◆もうすぐ情人節だが・・・◆

みんなは何を贈るつもり？？

精液

くそスレにつき



----------------------------終了--------------------------------

すきな娘が留学生。
詳しく教えて?

>>4
バラの花束でも贈ったら、向こうでは花束贈ってレストランで食事ってのが
一般的だそう、花の色とか本数にいろいろ意味があるらしいが気にしないで
あげましょう、要は気持ち！いい子ならいい純愛ができるかもね！がんばって！

花束の数に確か決まりが有ったような気がする。
99本だったか・・・？？　思い出せん。

バラ11本だよ。その意味は「一心一意」。99本は多すぎるよ、贅沢な女の子うれしいかも

どこかで、ウンチの形したチョコ売ってないかしら

東急ハンズで売ってるよ　>>8

>>6
９９本もバラ買ったら食事代より高くつくよ（ｗ

ﾚｽありがと。
ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝのｺﾄだったんですね。
なんか板の雰囲気悪いから（ｗ
叩かれると思っていたけど･･･感激!!です。

相手の娘は2回告白して（1月）結果、現在ﾒﾙ友って娘なのですが
成功を目指し、何か良きｱﾄﾞﾊﾞｲｽ有りましたら下さい。

明日のためにその１：諦める

>>11
真面目な中国娘は告白してすぐ彼女にはならないことが多いみたいだよん。
そんな子は時間かけて信頼と安心感を勝ち取ってからだから、時間かかるよん。
良い子ちゃんをゲットしたら超尽してくれるイイ彼女になるから、がんばれ！
ただし、良い子ちゃんなのか、うそつき糞悪い子ちゃんなのか、しっかり見極めなよ！
良い子だと思ったら、相手を大切にして時間に負けずに地道にがんばれよ！
あんまり良きｱﾄﾞﾊﾞｲｽなってなくてすまそ。

男性特有のミルクで作ったチョコレートを差し上げたらいいじゃないか。

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　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞ　( （⌒￣ `ヽ〜〜〜＿ 〜〜〜〜
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＼　　　　レ　　＼＿__＼　ー‐__ヽ‐ヽ　＼　　＿　/
　ヽ　＿__ヽヽ___　　　￣　￣||ヽ ＼　　　＼/_　ヽ´
　　　ヽ´　 | ! iヽ＼　　　　　 i !　 l |　　　　（‐、 ）
　　　 ∧　 ヽ:、ｖ_」|　　　　　ヽヽ‐/　　　　、__/
　　　　lヽ　　 ヽー´　_　　　　　￣　　　　　　/＿
　　　　ヽ|　　、、、 ヽ　　　　 ｀ ｀ ｀　　　　/|　　　＼　　　　　 ／￣￣
　　　　　ヽ　　　　　　_　_,　　　　　　　　 /　|　　　　　＼　　　|
　　　　　 _＼　　　　　　　　　　　　　　／　　L　　　　　＼　＜　>>15,一生独身ね
　　　　／　　＞　、　　　　　　　　 イ　　　　　＼　　　_　＼　 |
　　　 /　　　　　/　　ー i　　　'　　__i　　　　　　　ヽ　ヽ＼, ）　＼＿＿
　　　i　　　　　 ノ　　　　/　,　:‐‐''''　ノヽ　　　　　　￣
　　　|／|　　／　　　／￣￣￣￣　　　'　　ー、
　　　　　￣　　／￣　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　 /　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　　　　　　)i　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　l　　　、
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　　　　　 /!　　　　　　　　　　;　　　　　　　　　;　　　　　|
　　　　　l　ヽ　　　ー―‐　'、/　　　　　　　　/'￣　　 l
　　　　　i　　i￣　_,　――ト　　　　　　　　　/／￣￣　i
　　　　　ヽ　　ト　　　　　 |　　　　　　　　　 ∧　　　　　l
　　　　　　ト　　l　　　　　 |　　　　　　　　　/ ヽ　　　　 i
　　　　　　ν　 !　　　　　|　　　　　　　　 （　 l　　　　　 |
　　　　　　 i　　l　　　　　 !　　　　　　　　　i　 |　　　　　i
　　　　　　 |　　|　　　　　 l　　　　　　　　 ;'　　!　　　　　|
　　　　　　;'　　 i　　　　　　i　　　　　　 /i　　　!　　　　　!

＜
＜　 えっ、マジかよーーーーー！！
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|　　　
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あんたら女日照り(死語)か？(笑)

ありゃりゃ、涼ｽﾚだと思っていたのに････
>>12　>明日のためにその１：諦める
諦めたら明日が無くなる。

>>13　ﾚｽ多謝!!
>良い子ちゃんをゲットしたら超尽してくれるイイ彼女になるから、がんばれ！
そ〜なんですか〜、何か一条の光明が････（・∀・）!!
ううっ、時間に負けそうです。
それ以前に自身が彼女に合うほどの人物であろうか？なれるか？
因みに>>10、11本で￥5,000程するらしいです。
いろいろ、がんばろ〜。

彼女とﾒｰﾙして都合を訊いてみたけど･･･　ﾋﾞﾐｮｰ。（沈）
逢えるかな?　･･･ﾀﾞﾒかな?

あﾞ、明日じゃん。（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

恋愛に免疫の無いまじめちゃんの場合は
情人節に会うのは本当の恋人同士と考えて躊躇してる可能性があるよん。
他の男と遊び歩いてるとかじゃなけりゃ、万が一会ってくれなくても凹むこたぁないって！
ﾏｼﾞでそんな風に考えてる子なら、当たり娘だしね（Ｗ。
ゆっくり見極めればいいじゃん！とにかく、加油！加油！

おいらは１年半計画でがんばってます。
のんびりいきましょ。相手を信じましょ。

みなさん、ご愁傷様♪

>>21　ﾊｧ･･･そうなんですか。
“ただ逢うだけでも”ってﾒｰﾙ送って返信待ちなのですが･･･　来ないです。
ばらも予約したし、贈り物も用意してしまった。
来なかったらどうしよう。

あﾞ、今日じゃん。（；ﾟдﾟ）ﾔﾋﾞｬｰ

付き合って初めての情人節日！
会う約束もしたし、プレゼントも用意したし、
あとは渡すだけ！
彼女喜んでくれるといいなぁ・・・。

中国台湾のバレンタインデーは、男が女に
プレゼントするの？

そうなんですよ。
一般的にはバラの花を贈るらしいんだけど
僕は恥ずかしいので別のものを贈ることにしました。
（実用品）

その昔、贈り物は消耗品がいいだろうと思って
フロッピーディスク20枚入りパックを贈って彼女の機嫌を損ねてしまったのは俺です。

>>21　ｺﾅｶﾀｰﾖヽ（｀Д´）ノｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!
なんか、計画がちゃんと通じていなかったらしいです。

>>27　私は実直にバラ×11＝￥4,200でした。
しおれる前に早く渡したいな。

>>29
そっか…、返事なかったのか。
本当に好きなら、ゆっくりでも上手くゆくことを祈ってる。
その子が本当にいい子ならいいなっ！応援してるから頑張れ！！
俺の彼女は蘇州の人だけどお互いに信頼して恋人になるまで１年かかったよん。
だから、他人事じゃなく応援してるよん。

>>30　ｱﾘｶﾞﾄﾈ
そうか、じゃ30さんの彼女はｲｲ娘なんだね？いいな〜。
お互いに信頼して、って具体的にはどんなですか？
私の場合は、ﾒｰﾙもあんまりこなくて････
正直避けられている!?感がして･･･　つらい。

>>31 なんか辛いね〜。
俺の彼女は最初日本人が怖かったそうだよん、上海とかで女を買いまくってる
イメージが強烈でそう言う悪い女を日本人は求めてると思ってたんだって（W
俺は彼女が何を考えてるか全然分からなかった、ちっとも心を開かなかったから･･･

で、少しづつ話をしてる内にお互いが大切に思うものとか、何て言うか彼女の
道徳観が分かってきて、普通の人間同士として信頼できるようになるまでが
約１年かかったんだよん。
今は彼女の古風な考え方や優しい心根がよく分かって、とても安心できて幸せだよん。
だから、31も幸せになって欲しいなぁ、頑張れよん！

そうですか〜。
海外赴任のｸｿﾔﾛｰ共はｱｼﾞｱで好き勝手遣っているのが現状として存在しますし、
ただでさえ、かつての侵略でｱｼﾞｱ諸国にはｲｲ印象を与えていないですし。
２ちゃんでは連日のように誹謗が繰り返されていますし。

私の場合は、会って半年、知り合って（告って）2ヶ月なのでまだまだ尚早なのでしょうね。
逢う事も出来ない（返事待ち→自然消滅ばかり）、ﾒｰﾙもあんまり返ってこない、で。
敢えて切らなかった優しさに強く惹かれているので、返ってつらい。
実際、彼女の心中や私への印象は、ｲｲ意味でのものは全く伝わってきません。
ですが、今は彼女の事を好き、というより
彼女を以って幸せになりたいと切望しているので行ける所まで粘ってみます。
限界を感じてはいますが、自ら切る必要は無いですね。

私は各板で相談をして経験者各位の意見・支持を仰ぎなんとか前へと進められていますが、
あなたの場合はどうでしたか？
もし自身及び周辺のみで現状に到れたのでしたらすごい精神をお持ちですね。
苦境（私にとっては十分な）に屈しない強さ、見習いたいです。

>>33
彼女に少し話を聞いてみたから参考になるといいんだけど。
先ず普通（←彼女の普通ですが…）は自分の内面をあまり知らない人から告白
されると不安になるそうだよ、外見とかを好きになってくれてるのかなと…。
重要なのは心でそれを理解して好きになってくれたらすごく嬉しいそうだよん。
「外見が美しいから好きだ」と「好きだから美しく思う」では全然違うんだって。
彼女は日本できっと不安だったり寂しかったりすると思うから、恋話以外の話を
聞いてあげたり、良いアドバイスをしてあげるほうが良いと思うそうです。
頑張ってさりげなく守ってあげたらいいと思うと申してます。
理想は理解し会えてお互いの心を大切にできることだそうです…、「その点では
私たちもまだまだなので頑張ろうね」と薮蛇でしたが（w
参考になるかどうか自信はありませんが、彼女が中国人であることでいわれの無い
非難や騙されてるんじゃないか的なｱﾄﾞﾊﾞｲｽもあるかもしれないけど、自分の大切
な人なら彼女を守ってあげてくださいなっ！長文につきこの辺で…。
＞彼女を以って幸せになりたい
その心意気やよし！と応援しています。

>>34
ﾚｽｱﾘｶﾞﾄ、なんかとっても嬉しいです。
私は一目惚れというよりは、屈託の無い笑顔を見せられた時に
“なんてｶﾜｲｲ表情するんだ!?”と落雷に遭ったように感じ、そして好きになったのです。
容姿からの影響も否めませんが、それだけではきっと意識することは有れど、
これ程に好きには成り得なかったでしょう。
寧ろ彼女の愛らしさに惹かれたのだと思っています。
しかし、相手にそれを伝えるのは至難の業ですね。

彼女は単身留学ってｶﾝｼﾞじゃなく、同郷の友人?（男女）も居る様な感じなのですが、
敢えて異邦の、しかも異性に心を開いてくれるでしょうか?
彼女の事をもっと知りたいのですが、方法を執ると質問形式になり
内容は至って簡潔で無味乾燥に成るのです。（PCﾒｰﾙが毎回１K・当方ｹｰﾀｲ無し）

基より、彼女は現在の関係の始まりにおいて、友達から・友達に、と仰いました。（2回告った）
今一番の悩みは、私がどんな存在でいられればお互いにとってﾍﾞｽﾄか、です。
彼女は将来的な意味でも、私をｶﾚｼにすることに対しどんな印象を持っているか。
5歳年下の異邦の異性に対して。

>>35
今日は自分の話を少ししますね、何かの参考にしてください。
最初のころの印象は「顔は可愛いけど愛想の無い女の子だなぁ」でした。
話をするようになったきっかけは、中国の蘇州の話をしたことでした、僕が
「蘇州は、昔会稽と呼ばれてて呉の都だった町だよね？史記とかで読んだよん」
と話したときに彼女の雰囲気が明らかに少し変わったのを覚えています。些細な
会話でしたが中国の歴史に興味があると知って少し打ち解けたような気がしました。
それから少しづつ彼女は中国の歴史や文化や風習を僕に教えようとしてくれました。
元々興味があったので面白がって聞いてるうちに色々な話をするようになりました。
参考になったかどうかは自信無いけど、今思う事は馴染む前は自分自身のことよりも
自分の故郷の事や、祖国のことの方が話しやすいし、興味を持たれると嬉しいんじゃ
ないかなぁ、焦らずにそっから切り込んでは？例えば「元宵節ってなに？何をするの？」
とか、昨日中国の選手が金メダル取ったねおめでとう！とか･･･聞いてみてはどうかなぁ？
（彼女が乗ってきたらいいけど･･･）

今は友達それも”日本人で一番の友達”になるよ！って言ってあげたらどうですか？
彼女の気持ちも楽になるし、うちの彼女も恋愛関係に発展する直前まで俺のことを
一番の友達だと言ってましたよん（ｗ
知り合い→友達→良い友達→一番の友達→彼氏→旦那　が理想だそうです（ｗ

年齢に関しては、その女性次第だと思われますが、頼りになる守ってあげられる男に
なるならば、その思いは自然に相手にも伝わると信じましょう！
「今は兎に角良い友達になりたい、そして俺は将来君の一番の人になる為に頑張って
自分を磨いていくからね！」
ぐらいは宣言してもいいかも･･･と、個人的には思います、頑張れ！！
以上、ｴﾗｸ長文になってｽﾏﾝ。

ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
激しくｷｼｮｲスレだ。
頼むから純情恋愛板でやってくれ(泣)

中国板はもっと殺伐としているべきなんだよ！！！！！

>>37
おまえこそニュー速にでも行け

>>37　ｷｼｮｲとは失礼なっ!!　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　既に遣ってますよ、他の板でも。
でもこういった特殊な事柄については、その専門と思われる板で遣るのが
もっとも有効だと思うのです。　事実、ｶﾅﾘ為になってますよ。
情人節も過ぎた事だし、進行としてはｺﾚでもｲｲんじゃないのかな？
殺伐ばかりが中国板じゃないって事だよ。

ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝｷﾞﾌﾄは心残りだったので、ﾊﾞｲﾄで会った時に渡しました。
矢張り、巧く伝わっていなかったようで『えっ？何？』ってｶﾝｼﾞでした。･･･ｶﾜｲかった。
時に強めのｱﾌﾟﾛｰﾁを仕掛ける私に対して、嫌な顔せず受け取ってくれました。
接するたびに深く好きになりそう。

中国歴史への造詣は些かですが持ってはいますが、ﾒｰﾙ向けじゃないですよね。
あなたは相手の娘と話し合えるような環境に在られたのですか。ｳﾗﾔﾏｽｨｰ
一度でｲｲからあの娘とゆっくりと話してみたいな。
今の段階では、彼女自身の事や他愛も無い事（雪は好き？とか、ﾎﾝﾄに…）をしていて、
中国関連話題への切り込み方が難しいなぁ。
一番の友達…の行は素敵ですね、彼女は恋愛よりもそれを求めているのかも知れません。
折角、お互い異邦の友人が出来たのだから有益な関係で在りたいな。
方向性見えてきた!!　ありがとうございます。

がんばれ！＞（ﾟДﾟ）・・・

>39
中国語は話せないの？
簡単なことでも話せたら相手にも好印象だと思うが。

台湾では「談恋愛」という表現をするが、中国では如何？

>42
同じだ

相手の国の言葉で話してあげること、これはとてもうれしいことだと思います。

仕事の時、日本語がわからなくてその子が困ったら
きっと自分のところにきてくれるでしょう。
あいさつだけとかではなく徹底的に勉強しよう！
（ﾟДﾟ）・・・ と同じ境遇の俺は朝から深夜まで勉強しまくったぞよ。

ｲ尓好・謝謝・我愛ｲ尓･･･　位、片手で数えられる程度ですね････。
発音はまったく自信ありません。

中国語って一概にいっても北京語・広東語･･･って
大きく4つ位御座いませんでした?（ｶﾝﾁｶﾞｲかも）
彼女に合わせる場合を除いて、学ぶ場合はどれがｲｲと思われますか?
発音やｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝとかも重要だろうし、文の構成は英語みたいらしいですね。（文法苦手）
確か世界で最も難解な言語に数えられていたような。
でも、理解を深めたい事の表現としてはうってつけですね。
彼女に近づく方法となり、且つ自身を拡げる。ﾑｽﾞｶｼそうだけど頑張ってみようかな。

そこでお薦めの勉強法や当面の目標＆所要期間の目安等を、お教え頂けたら嬉しいです。
出来るだけﾁｰﾌﾟにお願いします。
怠惰者で頑張りが苦手ですが（我乍ら最悪）、好きな事と関連付けられると
些か遣っていけそうです。　長い目でお見守り下さいませ。

>>45
また一つ方向性が見えてきたね！
>>41・44の見解に俺も禿同！！きっと嬉しいよん！
だから中国語を勉強する事はすごく良い事だと俺も思うよん！
殺伐とした中国板にも優しい人がいっぱい居るじゃん！ｲｲｱﾄﾞﾊﾞｲｽだぁ！
真摯な思いが人の心を動かすんだよね！（←言ってて自分で恥ずかしいが…w）

勉強するならやはり、普通語(北京語）かなぁ、ちょっとｒが…だけど。
ほとんどの(俺の知ってる)中国人は一応通じるし話せると思うよん訛はあるだろうが。
四声や声調、そり舌音…とか独学では難しい面もあるから、NHKのTVとラジオで勉強
して分からない所や実際の発音を彼女に習ってみては？一番安上がりだ、録音録画する
ぐらいだもんね。それに彼女に質問したり直してもらえば話す機会もできるし一石二鳥
のなるような気がするなぁ、片言は半年から一年ぐらいの目標で頑張りましょう。

それから、おっ節介ついでに「我愛ｲ尓」は、ものすごく重い言葉だから軽く使わないのがよいと思うよん。
俺たちからするとI LOVE YOU　みたいに言い易いけど、あまり親密でないのに言われて喜ぶ女性はいい子が
少ないような印象があるよん、私の何を理解してそう言うのかと誤解されかねないし、日本でも「愛してる」
を連発する男は軽いかもと…(←以上は超個人的な見解です一般的ではないかも)。

ちなみに（ﾟДﾟ）・・・ が恋する中国女はどこの出身だ？

そうだね!!　
どんな板も人の集まりだからｲｲﾋﾄはいるものだね。
自分では真摯な想いとは御世辞にも云えない、でもそんなでも応援してくれるってのは嬉しいな。

語学学習は矢張りNHKですか…、厨房の頃、英語で短期間でつまづいてからも（親は真剣だったが）、
伊（読み、発音が簡単で雰囲気が楽しかったので）、仏（ｶﾜｲｲ仏蘭西美人がいたので）と齧ってはみたが
結局身を結ばなかったなぁ、因習を破ってみるべく遣ってみようかな?
ちょうどあと1ヶ月で新講座がｽﾀｰﾄしますし。　ﾃｷｽﾄは要りますか?
形から入るのも悪くは無いと思いますし、高くは無いと思うのでよかったら購読しようかな。
彼女に質問…ってのは能く板で言われますよ、でもそんなに親密でもないので先ずは自身での勉強から、ですね。
↑の願望はおいおいって事で、今の段階ではその裏を邪推されたりして巧くいかないでしょう、きっと。

“我愛ｲ尓”については初耳でした、危うく････　　相手の本質を解らないで知るのは、危険ですね。
映画『ｺﾞｰｽﾄ』でも「愛してる、を安売りしない」（だっけ?）って云っていますし。
私は想いを口に出して少しでも多くを相手に伝えたい性質ですが。
>>47
以前訊いてもﾚｽ来なかった。　なんとなく憚るので不問に付す事にしている。

ﾚｽ感謝しています、ｱﾘｶﾞﾄｳ。>all

NHK語学講座はテキスト必携！見てるだけ、聞いてるだけじゃ無理
がんばれ！＞(ﾟДﾟ）・・・

最初に使った本は、アグネスチャンが書いた、「とっさのひとこと中国語」です。
1000円以内でかえたし会話に使えるものが主にあったのでとにかく丸暗記しました。
仕事中はいつもポケットに入れていました。今でも辞書とかはいっています。

発音なんて悪くて当たり前。でも仕事を教えてあげよう、と思い、
熱い、注意、危険、いらっしゃいませ、お先に失礼します、すいません、とかを覚えて
ここでこういうんだよ、今機械にあたると熱いよ、といったように教えましたよ。

バイトにその子が来たばかりの頃は朝、学校に行く時や学校の授業中の内職、帰り道、夜中の2時くらいまで
時間があれば徹底的に勉強しました。

相手は慣れない言葉、慣れない場所にいるから、自分の国の言葉を少しでも話してもらえたら
きっとうれしいですよ。あと文化の違いもあるからそれも教えよう。
出会いサイトメールや０３ナンバーは無視しろとか危険な事も教えないと。

日本を教えるために勉強してくれたなんてやさしいですねって言われました。

きっとできる！だから一生に一度くらい全てを捨てて勉強しよう！！

>>50　ﾚｽｱﾘｶﾞﾄ
うﾞうﾞっ、嬉しさ通り越して申し訳無さすら感じます。
44さんはそんな勢いで、語学が出来るなとある程度感じるまでどれ位掛かったのですか？
察するに大学生の頃でしょうか?　『精神一到何事か成らざらん』とはこの事ですね。

或る日突然、あの娘に母国語で声を掛けられたらきっと驚くでしょうね。
あの娘との距離も短くなる筈!!　先ずは会話成立を目標に頑張ろうと思います。
質問が出来ましたら、その都度お伺いをさせて頂こうと思います。
長くなりますがお付き合いお願いします。　今は未だ質問すら無い状態ですが。

ところで03ﾅﾝﾊﾞｰって････　何?（ｗ
Q2の類のことですか?

ｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲ
ｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲ
ｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲ
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ｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲ
ｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲ
ｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲ
ｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲ
ｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲ
ｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲｷｼｮｲ

>>52　!!

お前37か？　しょーもないことすんな。
有意義なﾚｽしましょうね、約束だよ。
わかった？

有意義？(笑)

当面の目標がはっきりして来てよかったね！
もしも今学生さんなら中国を一度旅行してみたら？
語学修得の励みになるかもしれないし…。
せっかく異国の女性を好きになったんだし、
彼女の祖国をその目で見て良いとか悪いとか判断するんじゃなくて
その人が育った国を素直な目で理解できたら素敵だと思うよん。
とのかく頑張るんだよん！

今大学生ですよ。１１月下旬にバイト先にその子が来たんですが、１ヶ月くらいで
周りが驚くくらいにはなりました。おまえもうペラペラじゃん！ってね。
本当はカタコトなんだけど慣れるとスピードついてくるし。

日本語なんかよりずっと楽な言葉ですよ。敬語とか気にしなくていいし、
話す、話さない、話せば、話そうとかひとつの言葉が変形したりしないし。
日本人は漢字を知っているから圧倒的に有利！
アメリカ人とかより何倍も有利だよ。あっちからみれば難しい言語にみえるだろうけど。

音読み訓読みなんてないし、ひとつの漢字にひとつの読みだし（例外あるけど）
送り仮名もないしカタカナひらがなもない！

話したい内容が決まっていたら成長は速いですよ！
自分や相手の学校のこととか、その単語を調べ、単語を並べるだけでなんとかなります。
いざとなったら紙に漢字をかいちゃえ！
一から完璧にやろうとすると絶対挫折する。だから最初は発音とかすっとばして本を見ながらでもいいから
とにかく話す！
日本人は英語を学校で習うけど話し慣れていないだけなんだよね。
話しまくれば数週間で体になじんでくるよ。
俺はもう三ヶ月くらいたつけど相手の中国語を（ゆっくり話してもらえば）理解して
それなりに返答できるし、電話もできます。
まずは挨拶や数字、月日や曜日、方角や代名詞、日本、中国とかの単語を覚えよう！

>>54　うん、少なくとも私にとっては。

>>56　ﾚｽｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ
暗中模索の状態でしたので、具体的な御指南頂けると大筋が見えてきて遣り易いです。
また、経験者の言葉は強さを孕んでいるので、勇気付けられます。

先ずは会話表現・単語で骨子を成し、追って肉付けしていく方法で学習していこうと思っています。
他人事に親身になって頂き（そう感じます）とっても感謝しています、ありがとう。

>>（ﾟДﾟ）・・・
いえいえこちらこそ。同じ境遇の方だなーと思って助けたくなったので。
あと中国の人はあまり遊びの恋愛はしないようです。
だから簡単に寄ってくることはないですね。
日本人と違い、作り笑いとか愛想とかあまり上手じゃないから冷たく感じる。
まあ上っ面だけなのよりいいとは思います。

で、Ｉ　Ｌｏｖｅ　ｙｏｕは、ウォーアイニーよりウォーシーファンニーの方が
いいかも。アイは愛する、シーファンは好きという意味なので。

いつかおれもこのセリフをさけびたいのぉー

>中国の人はあまり遊びの恋愛はしないようです。
これはよく訊きます。
いまのところ、私はﾒﾙ友の立場に在りますが、
彼女はﾌﾘｰみたいなので焦らず慎重に遣って行こうかと思っています。
そんな矢先に当面の目標が出来て、嬉しい限りです。（語学学習なのにｗ）

>いつかおれも･･･
って、相手のﾋﾄは中国語を学ぶきっかけになった娘ですか?
自分じゃない誰かの為に頑張れるような方なので、きっとうまくいきますよ。
がんばってね、というか、是非君には幸せに成ってもらいたいな。

>>50の最後の言葉、忘れられません。
全てを捨てて…　私には固執する程のﾓﾉは持っていませんが、
全てを懸ける想い、それが大切なんですね。
あの娘にはそれ程の価値（物ではないが）が有る!!
がんばってみます。

しっかり応援してやるから正直に、マメに報告しろよ。

＜（ﾟДﾟ)･･･のRoad　to中国女性との純情恋愛＞
とか、なんでもいいから新スレたてたら？
このスレの題名とかけ離れてきてると思う。
俺も応援してるぞ！
そうだー、60の言う通りだ、ちゃんと報告してよー。

>>60,>>61に胴衣！
新刷れ３世。中国板も癒しの時代だ。

来年の情人節をなんとかしたい人のスレですか？

今日って旧暦の情人節なのですか？
俺は知らなかったけど、彼女がそう言っていました。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>64
確か2/11頃が旧正月だったから、ちょっと早いと思います。

>>61　ﾈｰﾐﾝｸﾞｾﾝｽｲｲﾈ
ｽﾚ立ては未経験なので･･･　いきなり終〜了〜って来そうで嫌だなぁ。
特に61のﾚｽみた>52=38が虎視眈々と････。（ｗ
ageてるけど、知る人ぞ知る感が有るﾚｽでいいと思ってますので。
余り多くの人を呼んでも碌な事なさそう（失礼!）。
まぁ、ｽﾚ動向如何は任せます。

>>60
初め騙りかと思った。ﾋﾞｸｰﾘｼﾏｼﾀ
応援、ｳﾚｼ（・∀・）ｲｲ!!

最近、ﾒｰﾙで知ったのですが
彼女、日本に来て4年といっているのです（彼女大学生）。
わかりますね?　ﾅﾝｶ嫌〜なｶﾝｼﾞがするのですが････
今は朗報を切望しつつ返事待ちです。

>>66-L5　訂正
>52=38が　→ >52=37が

>>64
今日は元宵節です、旧暦新年最初の十五夜、みんなで元宵(団子）を食べて
提灯とかで町を飾って爆竹、花火をします、今日で正月期間が終わる日です。

>>(ﾟДﾟ)…
俺の知り合いで彼女が帰国後インターネットと国際電話で頑張りぬいて
見事ＧＥＴした例もある！！加油！

>>66
でも、「今日は2月14日と同じ意味の日だ」って・・・
う〜ん・・・
「情人節か？」って聞いたら、
「そうだよ」って。
みんな彼氏に花をもらったって・・・
わからぬ。。。

>>68
なるほろ。。。
でもなんで情人節と同じなんだろ・・・

>>64
「とにかくお花が欲しかった！！」かも…なんかいい感じじゃん(w

>>71
そーいえばいつも以上に甘ったれた感じだった。

>>64
普通の子は春節(旧正月)は必ず家で両親と一緒に新年を迎えるので
せめて、元宵は恋人と公園に行って提灯見たりしてデートするらしい
だから、情人節みたいなものと彼女が言ったのかもしれんよー

>>73
そーだったのか！
だから「寂しい」を連発してたのだな。

73さん、ありがとー

>66
>最近、ﾒｰﾙで知ったのですが
>彼女、日本に来て4年といっているのです（彼女大学生）。
新情報だな。来日4年ということはそのうち2年は日本語学校として、今彼女は大学2年か。
嫌〜な感じがするとは？

日本語学校には日本人はまずいない。日本にいるけど意外に日本の友達は少ないと
思います。
大学2年か、でも大学生になっても年齢が周りより少し高いわけだ。
あと言葉の上でもまず日本の男はよってこないだろう。
とにかく今は中国語で話しかけよう。

あっちは恋愛に真剣、結婚してもいいと思えるくらいのひととつきあう傾向が
あるとも聞く。だから中国語で話せば将来の長い付き合いを考え始めるさ！
・・・と思い込もう、ははは。

>相手のﾋﾄは中国語を学ぶきっかけになった娘ですか?
そうなのだ！
それがなかったらなにも話せなかっただろう。
オイラの可能性を広げてくれたその御方に感謝です！

>>75>>76 そっか〜。
ﾗﾝｹﾞｯｼﾞｽｸｰﾙの事忘れてた。（←ｱﾎ）
嫌な…　とは、彼女が大学4年でもうすぐ卒業するのでは?　と思っていたからです。
ｿﾚに触れていないところを察するに、話以前の事なんですね･･･。

>可能性を広げてくれたその御方に感謝です！
いいね、それ。
自論ですが、いい恋愛ってのは互いが成長できるものだと思っています。
逆に、得るものが無い恋愛は無意味と。

全く、女の人（異性）ってのはﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝや悩みに成ったりと…
計り知れない存在ですね、恋をしていると余計にそう感じます。
どうしたいかは解からないけど、兎角、がんばって下さいな。

現在、一応NHKの中国語講座から始めているのだけど、（ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ39/40から･･･。）
『心跳上海』（応用っぽい）を遣っても大丈夫ですか?
確か、基本編と応用編が一緒になって講座が運営されていたような気がするのですが。
難易度が違いすぎると遣っていても解らないでしょう。（今はその区別がつきません）
基本と応用、どっちつかずに成るのは最悪なので。

方針としては、先ずは漢字の読み・音から慣れていこうと思っています。
そして慣れたところで頻出会話文へと移行しようと。
お薦めの習得法等が、前出の他にもお有りでしたら、
どんなでも構いませんのでお教え下さい、お願いします。

先ず簡体字とピンイン（中国のローマ字みたいなもん）を覚えては？
俺は語彙を増やしたくて単語集のＣＤをＭＤに落としてほとんど、ずっと聴いてた。
音楽ＣＤのようになぁ〜んにも考えずに聴いてた。

いきなり「心跳上海」全部を聞き取るのは無理だと思う、でも使える表現もありだから
（あれって友達同士の会話や何となく純愛の会話だったよなぁ）欲しい所は暗記しちゃえば？
確かテキストには全本文がピンイン付きで載ってたよね？？

「あなたは日本語を話すのが上手ですね。」
ニーダリーユィーシュオダヘンハオ。

「あなたに会えてとてもうれしいです。」
ヘンガオシンジェンダオニー。

「わたしは日本人です。」
ウォーシーリーベンレン。
「はじめまして、こんにちは。」
チューツージェンメン、ニーハオ。

最初バイトで一緒に仕事をした日に覚えていったあいさつです。
特に一つ目は喜ぶと思います。
俺には漢字がパソコンじゃ出せん・・・・。

ところでその人は39を見るかぎりではバイト仲間ですか？

頑張ってるなー！
で、彼女との現状報告ｷﾞﾎﾞｰﾝ！どうなってるの？

>>80>>81　他板へのﾚｽｺﾋﾟﾍﾟ【現状報告】
（返信ﾒｰﾙが）いやね、着たには着たんだけど････
なんか、忙しくなる…　ってしばらくﾊﾞｲﾄ休むらしいんです。
前回に送ったﾒｰﾙの内容が、この結果に直結したとはにわかに考えられないのですが、
もしそうなら自分、最悪ですね。
内容は至って単純、“4月からはどうなるの?”“好きな人・ｶﾚｼはいるの?”

彼女が私の存在を、私が感じられないながらも重く受け止めていたのなら
この顛末は想像に難くない事ではあるが･･･。
こんな具合じゃﾒｰﾙでの繋がりも安心できなくなるなぁ。

現段階においては理由、経緯、未来の全てが解らないので、これぐらいしかいえないです。
『愛は見返りを求めないもの』とはいわれたがこんなにも、精神に悪いものだとは。

･･･こういう事です。
まぁ、“ﾒｰﾙも控えて下さい”と云われた訳じゃないので
悲観的になるのもどうかとは思いますが。
少し彼女から遠ざかりますが、返って中国語に打ち込めるかもしれません。

つづけ。

ﾋﾟﾝｲﾝはﾋﾞﾃﾞｵに録ったものからﾉｰﾄに写して詠んでますが、まず読めないですね。
なんとなくｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝ記号を頼りになんとかしてますが、ｱﾚって英語?ﾛｰﾏ読みなの?　ﾜｶﾗﾝ。
発音は難しいですね。
MDに落として1フレーズに対して10〜20回位聴いて、やっと発音を掴めるって感じです。
現段階では、よく用いられる文字の発音等を中心に音からですので、ﾍﾟｰｽは遅めです。
確かに『心跳上海』は聞き取りが困難ですが不可能って訳でもなく、
（講師と出演者と発音・ｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝの相違はどちらを優先すれば有益なのだろう?）
実用的な（TVでは留学生が中心、あの娘も日本への留学生、ちょっと近いでしょ?）
文章もあるので、『縁が有ればどれほど離れていても再会できる』とかね。

私もﾊﾟｿｺﾝにて、わざわざIMEﾊﾟｯﾄﾞで漢字を出しても“?”となって表示されないです。
中国ｻｲﾄに入った時にﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞしたのだが表示専用だったのかなぁ。

引き続き、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ及び慰安、謹んでお待ちしております。

『心跳上海』にも『声調弐號』が欲しいと思う今日この頃。

取り敢えず最初の発音だけは
どこかできちんと習った方がいいかと思われ。
ピンインと基本的な発音ができるようになれば後は独学も可

>>85
そうですか〜、4声とかﾑｽﾞｶｼそうなものも聞きますしね。
NOVAとかは金がかかり、また契約ﾓﾉだから敬遠しがちなんですが、
塾とか、他者の流れに身を置くものは性に合わない性質なので･･･うﾞ〜ん。

ところで、発音の質問が御座いますので、宜しかったらお付き合い下さい。
（近・斤⇔文）＝ﾁｩｪ・ﾁｪｨ、　也＝ｨｴ・ｨﾔ、　特意＝ｸｰｲｰ・ﾄｩｰｲｰ、
干杯＝ｶﾝﾍﾟｲ?、　大家＝ﾀｧｼﾞｬ?、　今天＝ﾁﾝﾍﾝ?、　一輩子＝ｩｲﾍﾟｨｽﾞｨ?、
上はどちらが適当か?（どちらもﾀﾞﾒかも!?）、下は適当であるか?です。
初めからこんなんじゃ先が思い遣られるでしょうが、どうか温かい眼で････
ついでに宜しければ4声?についてもお教え下さい。
お願い致します。

講師と『心跳上海』出演者との発音・ｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝの相違は
どちらを優先すれば有益なのだろう?

以上についても追って質問申し上げ致します。

近＝ジン、　也＝ｨｴ、　特意＝ﾀｧｰｲｰ、
干杯＝ガンベイ、　大家＝ﾀﾞｱｼﾞｬｰ、　今天＝ヂンティエン、　一輩子＝イーベイズ、

これでなんとかなるのでは。

４声は高い音から低い音に下がる声の出し方です。

どうしてもわからないなら、まず普通に声を出してみよう（すこし高めに）。で、だんだん声を低くしましょう。

それをすばやく行なう！

（近・斤⇔文）＝ﾁｩｪ・ﾁｪｨ?とは、
“これは私の…”→　“α是我的…”のα部分の事です。
“文”に、しんにょうが付いていると表したかったのですが。
因みに、“ﾁｭｪ　ｼｭ　ｳｫｧ　ﾀﾞ…”と発音していますが、（ﾁｩｪは間違いでした）
“我α次…”を“ｳｫ　ﾁｪｨ　ﾂｰ”と詠んでいるので、どちらが正確な発音か判らないのです。

>>88　ﾚｽありがとうございました。
ﾋﾟﾝｲﾝの読める通りでいいのですね。
結構間違っていて…　ﾔﾔ鬱。
4声とは、単語の発音の法の１つ、の事なのでしょうか？

独学で癖のついた発音は矯正するの難しいよ。
一個二個の「個」を必ず「が」って発音する人や
「很好」の「很」を必ず「へん」って発音する人がいるけど
凄く違和感ある。
まぁ良い講師を見つけるのは大変だけどね。
「ｇ」と「ｋ」の違いは発音が濁るかどうかじゃなく
有気音として発せられるか無気音として発せられるかの違いである
ということを理解するには
なるべく多くの中国人を目の前にして生の発音を聴くことが重要だと思います。

みなさん教えて。
あ（あに濁点）−ぴぃ

って言う言葉しっています？

もし知ってたら教えて。

（近・斤⇔文）＝ヂェー
これでだいじょうぶ！
中国語には4つの声の高さがあって、その4番目の発声法を4声といいます。

発音のこと言い出したらキリないで。
中国人でもようわかってへんねんから・・・。
４声さえはっきりしてたら、そんなに発音気にせんでも
十分通じるで。
あとゆっくりしゃべったってな。

あ、４声って第４声のことじゃなく４つ全体のことか。

１声は、声を高めに出します。そのまま音を下げずに伸ばします。

２声は、まず普通に声を出してみよう（低めに）。で、だんだん声を高くしましょう。

それをすばやく行なう！

３声は、まず普通に声を出してみよう（低めに）。で、最後にちょっとだけ高くする。
でも２声より低い。

４声は、まず普通に声を出してみよう（すこし高めに）。で、だんだん声を低くしましょう。

それをすばやく行なう！

この四つのタイプがあります。ピンインの上に、１声なら−　２声ならノ　３声ならv
４声なら左上から右下に線がひかれた記号で表します。

あ〜、そんなんですかぁ〜!!
前出で私がｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝ記号っていっていたﾓﾉですね。
ちゃんときまりが有ったのですね、ﾑｽﾞｶｼｿｰ。
どちらかというと、さほど重きを置いていなかったのですが
発音より重要だった?とは…。
上記の4つを外れることは無いのでしょうか?
そうなれば或る意味、簡単ともいえそうですね。
ﾚｽﾄﾞﾓﾃﾞｽ。

↑
＞上記の4つを外れることは無いのでしょうか?
あるかも。

96>>
4つでほぼ事足りますよ。

加油（ジャーユー）！がんばれ！

あー我喜歓女的朋友！
おれもがんばるぞ！

ホワイトデーのお返しが大変でさ・・・・・・

100げと。
>>99
それは幸せな悩みだよ。

夜通しオナニーでもしてれば？>>100

>>101　?

>>101
（ﾟДﾟ)…を虐めちゃいけんよ〜！一生懸命純愛頑張ってるんだから。

(ﾟДﾟ)…
四声はきちんと身に付けるように気をつけようね、変な癖がつくとあとあと
直すのが大変だからね！四声を間違えると偶にすっげー恥ずかしい事を知らずに
口走っていることがあるからね。

彼女の件だが、バイト先では会えなくなってるのか？メールは着てるのか？
焦らず、しかし離れず頑張りなよ！
誰かも言ってたけど、瞳が￥とか＄マークになってる商売小姐以外は確かに
遊びの恋はほとんどしないから、恋愛は結婚する相手とする的考えの超古風
な娘が本当に存在するから安心して焦らずにね！！

同じ文でもｱｸｾﾝﾄの置き方で意味が違ってくるって、
（cf.「我想起来了」）いうので4声の重要さは判りますが、
どの程度、どのようにして気を付ければいいでしょうか?
ﾚｽしにくい質問ですがお願いします。
因みに上記のような文は、文中では前後の文脈から判別させているのですか?

また、４声や発音を、以後独学でも遣って行けるように身に付けようとするなら、
どのような手段がよいですか?　一般のﾈｲﾃｨﾌﾞに協力してもらうっていうのも有効でしょうか。
また、どの程度を以ってよしとするのでしょうか?
質問ばかりで恐縮です。

>>103　きましたね〜。
彼女、確かにﾊﾞｲﾄに来ていないです、ﾒｰﾙもﾚｽ来ないです。
どうしてるのかな?　元気でいて呉れるといいのだが。

メールのレスがこないか・・・。
急にアドレス変えられたら、バイトを突然辞められたら終わってしまうぞ。

中国語でメールを送ろう！それなら発音は気にしなくていい。
文を丸写しでもいい、日本語よりずっといいはずだ。

最近ｲ尓身体好ﾛ馬？（最近元気かい？）とかいろいろ。

全文（どうしてもわからんところは仕方ないが）中国語にしよう。
相手の視点にあわせてあげるのだ。
漢字がわからないなら携帯の説明書の最後の方に中国語や広東語用の漢字が
たくさん載っているからそれを使っておくろう。
簡体字がないならそこだけ繁体字でもピンインでもいい。

たとえ返事がなくてもメールは届いてはいるんだから、文字で全てを訴えよう。
きっと返事は返ってくる！
でも我愛ｲ尓とか重過ぎる文はやめよう。中国語のメールでなにげない会話をするのだ。

>>105
う〜ん、あの娘のｱﾄﾞﾚｽはﾌﾘｰﾒｰﾙですが、思いっきり本名使っているので（←ｶﾜｲｲ）
変わることは無いと踏んでいます。　ﾊﾞｲﾄもまさか辞めないだろう（少し不安）。
ﾚｽが来ないのは、もともとpcﾒｰﾙ不精ってｶﾝｼﾞに＋忙しさが加わった為だと思っています。

中国語は、後で彼女を驚かす法として取って置こうと思っていたのですが…。
手段を選んでいられないかもな〜。
その際、「ｲ尓」とかってどうしましょう?　専用ﾌﾘｰﾂｰﾙって有るのかな?
少し様子見て、改善の見込みが無いと判断されましたら、
速やかに移ろうかと思います。

>>106
ﾌﾘｰﾒｰﾙって、Hotmailだったら、1ヶ月ﾛｸﾞｵﾝしなかったら失効するぞ！

NI好！でいいじゃん！下手に簡体字使って相手がGBサポートしてなかったら
文字化けしちゃうだけじゃん！！

今夜なら…明天是星期天、請好好休息、希望能作個好夢！晩安！
：明日日曜日だからゆっくり休んでね、いい夢を見てね！お休み！
なら、ﾋﾟﾝｲﾝ不要だ〜！とにかく頑張れ。

ｲ尓
これでいいんじゃない？またはNI好か。
相手につたわればいいのだ。

しかし・・・1ヶ月でメールが使えなくなるのなら次に会う時に話をしまくろう！
それまでに中国語を勉強しまくってその時に全力投球だ！

>>108
違いますって・・・
1ヶ月間全く使わないとメールアドレスがなくなっちゃうだけで
ちょくちょく使ってればいつまででも大丈夫ですよ。
もっとも全力投球には大賛成。誠意が伝われば、細かいことは
関係ないですよね。

>>109
あ、俺の文章変だった。改めて読むとログオンのこと書いてなかった…。

（ﾟДﾟ）・・・はどこいった？

>>111　ｺｺにいるよ。
適当な内容が思いつかないのでﾚｽしていませんが、
ちょくちょく見に来ていますよ。
ﾒｰﾙは返って来ないので（そういうものと割り切った）中国語は直接会話の時、
又はﾒｰﾙの関係が回復した時（今のは一時的だと信じている）の為に
とって置こうと思っています、第一まだまだ下手でしょう。
新学期が始まればあの娘とも会えるかも知れません。
それまでは想いを昇華して語学に勤しみたいです。

>ﾏｼﾞﾚｽﾏﾝ
ところで例の姑娘とのｶﾝｹｰは如何ですか?

【（ﾟ∀ﾟ）-Emergency Alarm!-（ﾟ∀ﾟ）】
徒然にｸﾞｰｸﾞﾙ検索していましたら大学関連で彼女が引っかかり、
それによると、彼女にとって1998年は大学での初年度らしいです。
彼女の在学期間は4年間ですので、卒業予定年度は････

現在ﾊﾞｲﾄには以前彼女と一緒に来ていた女性が来ているのですが、彼女にあの娘の近況を
尋ねてみようと思っています。　ちなみにｿﾉ娘と彼女は同じ専攻だったようです。
いまは「“暫く”ﾊﾞｲﾄを休む（転じて復帰する?）」といった彼女の言葉を信じて待つのみです。

さて、遅れ馳せながら会話集を購入しようと思ったのですが、正直どれがよいものか
解かりませんので、宜しければ条件等をお伺いさせて頂きたいと思います。
特徴としては、ﾚﾋﾞが振ってある物、ﾋﾟﾝｲﾝがある物、旅行用の会話表現中心、
会話形式の各種条件のｵﾑﾆﾊﾞｽ物、解説付の物、4声等の説明のあるもの、etc...
先ずは、会話成立が目標です。　〜は必須だが…は未だｲｲ、って感じでお教え下さい。

>>47
彼女は山東省済南の出身だそうです。
私は孔丘の考えが好きなので、彼についてあの娘と話をしてみたいな。

検索したって…ｽｺﾞｲ。彼女の顔写真も載ってたのか？見せてﾎｽｨ
…それは置いといて、今年卒業か？？

頑張ってその友達からﾗｲﾝを確保しる！

会話集はｶﾀｶﾅが載ってなくてﾋﾟﾝｲﾝのみので覚える方がいいと思われ
四声はどの本にも必ず載ってるのでは。あと各音の発音の口の形が断面図で
載ってるやつの方が練習やすいのではと思われ。

山東省済南といえば省都、噴水が蓮（町の花）の形してる町だね、泉の町。
経済では青島に完全に負けてます。孔子廟で有名な曲阜は車で数時間のところﾅﾘ。
彼女と語り合えるのを祈ってる！

（ﾟДﾟ）・・・ ◆GF/MuseY
加油！
応援してるよ！

>>114
くると思った。（ｗ
２ちゃんで晒す事がどういう意味を持つか解かっているので
ちょっと教えられません、ごめんなさい。
もちろん顔写真も有り、ｶﾜｲｲよ〜。　PC開く度にみとれてる。
卒業云々については彼女の友人の娘には明日くらいに訊いてみる積りですが、
なんとなくだが良く思われていない感があって…　、でもやります。

会話集情報ｱﾘｶﾞﾄ、簡潔でしたがお陰で絞れそうです。
済南…泉の街ですか。　中国では有数の水のｷﾚｲな地域らしいですね。
例えばﾍﾞﾈﾁｱ、九寨溝など、水が調和する風光明媚な環境に強く惹かれる性質なので
済南もいつか、彼女と一緒に巡ってみたいな〜　…はぁ、望みは尽きません。

>>113
あまり危険なことはかかないほうが・・・。

暮らしの単語集「中国語」
という本が良いかと。会話も載っていて単語も４000語ありますよ。

このスレ、来年まで続くの？
げんなり・・・・・・・

（ﾟДﾟ）・・・ の恋愛をかなえるまで続く！

>>（ﾟДﾟ）・・・
で、どうなんだ？
友達に聞いたのか？メールはやっぱり来てないのか？

その前に1000行くな。>>119

彼女は今年就職だろ？去年就職活動してなかったのか？
日本での就職がかなわず、帰国したってことはないよな？

>>121
最近ﾏｼﾞﾒにそんなｶﾝｼﾞがする・・・・。
>>122
ｿｺんとこ、よくﾜｶﾗﾅｲです。
彼女と同期らしい、前出の“友達”は相変わらずﾊﾞｲﾄに来ていますし、
そもそも就職活動をしている素振りが見えなかったなぁ、云われてみれば。
ﾒｰﾙは依然として音沙汰無し、なんとなく帰国しているような気が致しますね。
戻ってくるものと思ってはいますが、改めて考えるとそれも希望的観測に他ならない。
矢張り、ﾊﾞｲﾄに来る友達に訊いてみる他無いみたいだが、
未だ首尾よく話し掛ける好機が無かった、些か強引にしなければならないようです。

>>123
彼女が通う大学は、いい大学か？
俺も何人か中国人の知り合いがいるが、私立に限って言えば、世間的に認知度が
高い大学(ある程度偏差値が高い)の子はみな、日本で就職を果たせていたが、
その他は内定もらえず中国へ帰国した者も多い。

手段をえらんでいる暇はないか・・・。

バイトの友達が残されたつてですね。

情人節は終わってンだろ！
あげんなよ。
sageだよ、sage！

↑と言いつつageてあげてる、優しい126

>>124　
地方私学ですね。　憚りますが、偏差値は低めです。
ですが留学生枠がありまして彼女はｿｺに在籍していたようです。

やはり人付き合いってのは相手の一生を左右しかねないものですから、
私が思っているより、実際はそれ以上に大事なんでしょうね。
先ず自分在りきの考えが未だ何処かにあるからこんな事に苦しむのだろうな。

ところで、会話集は適当と思われるものを最近購入致しました。
その際、店頭での選別の際に気付いたのですが、無気音に関して
発音が濁るもの、そうでないものと分かれていました。（cf.的→ﾀﾞ・ﾀ）
発行元によってまちまちらしいのですが、実際はどうなのでしょう?
発音において根本的な誤りを冒していると後々剣呑ですのでお教え下さい。

>>126
ﾙｰｼｭﾝは好きですよ。
特に『故郷』（だっけ?）は『星の王子さま』のような印象を受け、考えさせられました。

ﾀﾞﾚｶ　ﾚｽｼﾃｪﾅ。（無気音について）

白節だってとっくに終わってンだよ！

ええかげん、sageろッうんだ！

あくまで「無気音」か「有気音」であって濁音かどうかが問題ではない。
ダでもタでも気が漏れてれば有気音だし気が漏れてなければ無気音になる。

もう、いいかげんに諦めたら？

>>130
ごめん、ﾈﾀかﾏｼﾞﾚｽかいまいち判んないわ。
>>131
では仮に、「的」はどう発音していますか?
（傍からはどう聴こえると思いますか?）
ｶﾀｶﾅ表記でお願い致します。
　また、名称についての質問。
日本では姓＋名ですね、米では姓（＋姓）＋名。
北朝鮮では姓＋名でしょうか。（cf.金正月→正日→正男）
さて、中国ではどうなのでしょう?　姓を名前だと誤認しているかも…。
>>132
そうかもね。

>>133
ネタだよ。

オイオイ、米は名＋姓だろーが！
日中韓朝はみな姓＋名。(cf.江＋沢民、朱＋鎔基

ところで、愛を漢詩に託すってのはドーヨ？
深〜い意味を込めて。

>>133
カタカナで書くのは難しいね。deはdeでしかない，
っていうかdeってピンインすら便宜的なものでしかないから。
とにかく無気音のdeとしか言い様がない。

>>133
オレ、知らないんだが、金正月ってダレヨ？

カタカナでは書けませんね。
中国人が喋っている「的」が自分では音が濁っているように聞こえるのですね。
無気音であれば、濁音は出しちゃって構いません。
むしろその方が日本人にとっては理解しやすいかもです。

せめてもう一回その留学生に会えればいいのだが・・・。
それまでは諦める事もできん。
もう一度（ﾟДﾟ）・・・ にチャンスを！
だって煮え切らないよ、このままじゃ。
そのこの友達は日本人かな？
最後の手段はそのこから番号聞くか。あ、携帯もっているのかな？

>>134
書き下し文しか詠めないから漢詩は暗いなぁ。　米は誤爆。
>>136
あ、ごめん。　金日成（ｷﾑｲﾙｿﾝ）の間違いです。
ｼﾞｮﾝｲﾙ（正日）に気を取られてた。

無気音については、未だ???です。「的」については英語のｒの発音でしょうか?
ﾈｲﾃｨﾌﾞに訊いてみようかな。　→ｶﾅﾘﾑｽﾞｶｼｲ
>>138
彼女の友人（Sさん・中国人留学生）には未だ話し掛ける好機を持てず。
そして彼女（私が好きな娘）、帰国していたようです････。











…どちらかというと帰省かな？

とかく、帰ってきているようです。
（うれしい…　ｲﾔ、ﾏｼﾞで。　あれれ?変だな、眼から汗が…）
卒業は来年だって、ﾊﾞｲﾄも来週からいらっしゃるようです。
あの娘に逢えると思うと、笑みを禁じ得ません。
半ば絶望して諦念しかけたり、朗報に嬉々としたり･･･　ﾊｧ､疲れる。
でもそれなりに幸せです。

頑張れ！！不屈の（ﾟДﾟ）・・・ ◆GF/MuseY

>>91　「很」を必ず「へん」って発音する人がいるけど凄く違和感ある。
購った会話集には「ﾍﾝ」と載っています。　→ﾀﾞﾒですね。
対して、NHKの番組を聴いて自ら著したものには「ﾍｧﾝ」と。
↑ｺﾚは正しいのでしょうか?

>>91に有ったような、注意すべき発音を持つ単語の「ｺﾚは特に」と
御思いになられるものが御座いましたらお教え下さい。

また、無気音を確実・的確に捉えるに当ってのｱﾄﾞﾊﾞｲｽも御座いましたら
併せてお待ちしております。

>>141
>また、無気音を確実・的確に捉えるに当ってのｱﾄﾞﾊﾞｲｽも御座いましたら
>併せてお待ちしております
中国人の日本語を聴くと逆の意味で参考になるよ。
例えば「ばかやろう」を「ぶﾊｧかﾊｧﾌゃろﾎｫ」と発音してるのを聴いて
真似してみれば「こういうのが有気音か」と（・∀・）ﾅﾄｰｸ!!

身近にいなければアグネスちゃんの歌を聴くのも（・∀・）ｲｲ!! かも。
「ほっかのふぅへぇひぃなげへぇしひぃの〜」みたいな。

そうか！バイトに帰ってくるなら良かった！

では中国語で頑張ろう！仕事中ポケットに辞書いれといてもかまわん。

>>133，141
有気音とは関係が無いが，日本人で無気音をきれいに出せ
る人が少ない。無気音を無気濁音で話す人の話を聞いてい
ると，なんだか汚い言葉に聞こえる。

「的」は濁音になっても強勢が付いていない（四声もない）
から聞いていても気にならないが，語末などの四声がちゃん
とあって強勢が付いている字を濁音で読まれると，どんな
に流暢に話をしていても，こいつの中国語は本物じゃない
という感じで受け取られてしまう。

たとえば「坐下ﾛ巴」を[ﾂｩｵｼｨｱﾊﾞ]と濁音で言われてもあま
り気にならないが，「不客気」を[ﾌﾞｩｸｩｰﾁ]とか，「来不及」
を[ﾗｲﾌﾞｼﾞｨ]と濁音で言われると気になる。

昨日は愚人節だろーが！
sageだよ、sageッ！
　
あ･･･ホントにsageてもた･･･。

昨日（月曜）、ﾊﾞｲﾄで逢えたよ〜（ﾟ∀ﾟ）!!

「男、３日会わざれば刮目」とはあります。
でも約1ヶ月会っていなかった彼女ですが、全然変わってなかった。（女の娘ですが）
変わらず、好きになったときのままの彼女でした。
ｶﾜｲｶﾀｰ（・∀・）!!

さて、無気音についてですが…　訊けば訊く程ﾜｶﾗﾅｲですね。
調べてみても「日本語には無い…云々」とか。
こうして習得したという体験談が御座いましたら
習得法を御指南仰ぎたく存じます、よろしくおねがいします。

取り敢えず生で沢山聞く。
教材使う場合はなるべく音の（・∀・）ｲｲ!! もの使う。
テープよりCD，ビデオよりDVD（もしあれば）。
できれば最初の発音はネイティブで癖の無い人から習う。
ピンインを日本人的に解釈したりカタカナで覚えると（・∀・）ﾍﾝ!!な癖が付く。

＞146
＞さて、無気音についてですが…　訊けば訊く程ﾜｶﾗﾅｲですね。

ネィティブでも漢語教授法を習っていたり，俳優など言語的
な素養がない人は，日本人の無気濁音には文句を言わない傾
向なので，却って日本人でちゃんと発音できる人に直して貰
うのも手です。自分でマスターしたものを教えるのは簡単に
できますから。

英語などは同じ[t]でも[title]のように語頭と語中では，有
気音と無気音が混じっています。語頭の[t]を有気音で発音し
ない日本人の[table]は[able]に聞こえるそうです。英語の発
音なら直してくれる人が多いかもしれません。

>却って日本人でちゃんと発音できる人に直して貰
>うのも手です。自分でマスターしたものを教えるのは簡単に
>できますから。
目から（・∀・）ｳﾛｺ!

俺はクセがつきまくってんじゃないかな…。

>>150
オレも。

“瘋狂漢語”で悪いかyo、ゴルァ！！

別に日本人的な漢語を話しても、日本人である以上
何ら問題はないと思いますyo。
李香蘭がよいという訳じゃありません。

ﾚｽｱﾘｶﾞﾄ。
ですがｲﾏｲﾁ無気音、その存在を捉えかねております。
自分なりにも考えたりしてはおりますが、
答えが解らないので結論を出せずにいます。

無気音はちゃんとした発音としているのでしょうか?
つまり、聴いた感じが清音のようであるか、それとも曖昧か。
また、濁音は舌を上顎に付けて発音しますが、それと異にするというのなら
舌を上顎に付けずに発音しているでしょうか?（例えば英語のlaに対するraのように）

発音のﾒｶﾆｽﾞﾑといいましょうか、発声の仕方、口の中の有様、呼吸法等々…
知りえる限りの情報を求めております。何卒御協力御願い致す所存で御座います。
どんな些細な事柄でも構いませんので御教授御願い致します。

なんか発音板になってる・・・・

確かに、発音版だ･･･発音は･･･
夜中に盛り場行ってﾏｯｻｰｼﾞの勧誘してるﾈｴﾁｬﾝに教えてもらえ！！
財布持たずにｼﾞｭｰｽとかお菓子もって突撃だ〜！ｲｯｹ〜！

それから、彼女の話を経過報告汁〜！
メールは来たのか？どうなってんだよ〜？

広東話「のみ」学習者です。的はずれでしたら申し訳ないです。

香港人の先生に習っていたのですが、口の前に小さな紙を立てて
その紙が、有気音は激しく動くように、無気音は全く動かないように
声を出すという練習を最初の発音の時にかなり長時間やりました。
（有気・無気の概念のない日本人向けの練習らしいですが）
やるやらないは別としても意識的にかなり違ってくると思います。

>>156
映画『マイ・フェア・レディ』の中でもやってたね。
紙じゃなくて蝋燭の炎だったけど。
いんはーとふぉーどへれふぉーどはんぷしゃーはりけーんはーどりぃはぷん
を
いんあーとふぉーどへれふぉーどあんぷしゃーありけーんあーどりぃあぷん
って言うイライザの発音を矯正する場面で。
ｈ音の欠落と有気音無気音は色んな語学で共通の問題（・∀・）ｶﾓ??

中華爺的発言

↑
何？　中華爺的って。

みんなは何を贈るつもり？？

>>１６０
来年の話？

>>155
突撃だ〜!!　ってあんた。
…。
彼女については>>146より進展無し。
毎日辛いんですよ、ｶﾅﾘﾈ　…はぁ。
いま目前にはだかる障害は彼女がつれない?ｺﾄと、発音。
前者はどうしようもないので、今は出来る事を遣るしかないでしょ?
という事で、発音を。

>>156>>157　ﾚｽｱﾘｶﾞﾄ
それはよく聞きますね、ですが発音が解らなくて困っているのです。
発声の仕方は解っても、何を発声すれば解らないと始めようもございません。

ちなみに、その発声の仕方はどう区別してますか?
有・無ではこういう風に違ってくる、って具体的にお教え下さりますと助かります。
どこどこから声を出す、とか、こんな具合で発声しているとか。
お願い致します。

＞162
＞ちなみに、その発声の仕方はどう区別してますか?

有気音は難しくないと思います。いろいろな人の有気音を聴いていると
意識して息を出している内はよいのですが，ちょっとでも気を抜くと無
気音に近くなるようです。156の言うようにちり紙が動くかどうかで，私も
練習しました。

有気・無気には関係がありませんが「好」[hao]の音も喉をこすって息を
出さなくてはならず，日本語の「ハ〜ｫ」よりは有気音的です。
子音と母音の間で息を出すことは練習が必要です。

発音の練習は，日本語を利用するのも手です。

日本語の清音は弱い有気音が多いようです。
たとえば普通話の「快」[kuai4]は有気音ですが，日本語の「怖い」の発
音に似ています。「すんご〜く，怖かった。」という文を気分を出して読
んでください。多分中国語的な有気音になると思います。

難しいのは無気音です。濁音にならず，さりとて有気音にならないように
発音するのはかなり練習を要します。また，そのどちらかにブレたら直し
て貰える先生が必要です。
無気音は，濁音ではなく清音を息を一つ飲みこむ気持ちで出します。日本
語では語頭ではなく語中の清音はほとんど無気音です。

普通話には現在濁音がありませんから，無気音を濁音で発音しても，普通
話ネィティブは聞き分けてくれます。「訛りがひどい先生に教わったな。」
と思われるかもしれませんが。(W

>163
>日本語では語頭ではなく語中の清音はほとんど無気音です。

まちがいなので削除。ｽﾏｿ。

中国語で話しかけたかい？

>>163　大層御丁寧にありがとうございます。
全てを完全に理解するにはとても至りませんが、ﾚｽの有益さは感じ取れます。

>無気音は，濁音ではなく清音を息を一つ飲みこむ気持ちで出します。
ここの所がいまいち掴みかねます。
舌の形とか…手取り足取りな感じで（ご迷惑お掛けします）御教授下さいますでしょうか。
>…喉をこすって　　←もまた、よくわかりません。

>普通話には現在濁音がありませんから…
そうなんですか、　では何故濁音に聴こえてしまうのでしょうか。
　何となく当たってる感じがするので例にしますが、
英語のRの発音は、舌先を上顎につけて発声するLとは異なり、
付けない為、Lに対してくぐもった感じになると思います。
清音でなく且つ濁音でない、ならばｺﾚ?と思いますが見当外れでしょうか。

日本語は有気・無気の何れにも属さないので、有気音の練習も必要ですね?
舌で息を溜めた後、発声するという方法で合ってますか?
また、基本的には有気・無気も発声方法の違いは無いのですか?
発声の強さは大きさとは違いますよね?　中国の方も声を潜める事はあるだろうし。
どう異なるのでしょうか?
…質問責めで恐縮ですが、どうぞお付き合いお願い致します。

>>165　いえ未だです。
というか会えるﾀｲﾐﾝｸﾞ・時間の関係で会釈が勢一杯っぽい。
今日なんて危うくすれちが････

如何にも付け焼刃然としていて、悪戯じみた印象を与えかねない（邪推ですが）ものより、
相手を一瞬でも驚かせられるような…彼女の印象に残れそうな、ｷﾚｲな言葉を掛けてあげたい。
腰が重いのも有りますが、運良くも彼女もあと1年はここに居られそうですし
先ずは表向きだけでもちゃんとしたいのです。

>>166
もしさ，会話とかうまくいかなそうだったら
新宿三丁目のVirginとか
中野ブロードウェーのジャスミンティーみたいなとこで
普通話のCDを何枚かジャケット買いして，その歌詞の意味を（・∀・）ｵｼｴﾃ!!
みたいなｷｶｰｹで話し掛けたらいいんじゃない??
できれば彼女が好きな歌手を調べておいて，君もその歌手が好きだった!!
みたいな状況を演出できれば良いんだけど，そこまでは無理（・∀・）ｶﾅ!?

>166
> 舌の形とか…手取り足取りな感じで
> 舌で息を溜めた後、発声するという方法で合ってますか?

有気音は破裂音と破擦音があります。どちらも息を溜めておいて
吐出すときの音が子音の後に続きます。
息の溜め方は基本的には喉で息を抑えておいて，調音点での破裂と
同時に息を喉から送り出します。
舌を使って調音点だけで息を抑えておくことは出来ません。

調音点は，
[k]は上顎の奥（軟口蓋）と舌の後部
[ch]は上顎の中央（軟口蓋と硬口蓋の間）と舌の裏側
[q]は上顎の前方と舌の上部面
[t]は上顎の先端と舌の前方上部面
[c]は上顎の先端と舌の先端
[p]は両唇
となりますが，これは教科書などの図を参考にしてください。

> >…喉をこすって　　←もまた、よくわかりません。

喉で息を溜めないで有気音のように息を出します。ドイツ語の
[h]などと同じです。

> では何故濁音に聴こえてしまうのでしょうか。

普通話の無気清音は日本語では濁音に近いからです。

> 英語のRの発音は、舌先を上顎につけて発声するLとは異なり、
> 付けない為、Lに対してくぐもった感じになると思います。

そうかもしれません。148が言うように英語でも有気と無気を無意識に
使い分けているのかもしれません。英語に負けてしまい中国語に走った
私としては詳しくはわかりません。スマソ。

> 日本語は有気・無気の何れにも属さないので、有気音の練習も必要ですね?

そうです。特に有気音は意識して出してください。
無気音は聞きにくいですが濁音でもなんとかなります。

> また、基本的には有気・無気も発声方法の違いは無いのですか?

子音の調音点や後に続く母音は変わりません。

あとは次のレスへ。

>166 続き

> 発声の強さは大きさとは違いますよね?　中国の方も声を潜める事はあるだろうし。
> どう異なるのでしょうか?

もちろん怒鳴り合うような大きな声と，愛を囁くような小さな声があ
りますが，有気と無気の区別はなくなりません。

英語は音節ごとの強弱がアクセントとして決まっていて，それを間違えると
意味が取れません。それと同じことが中国語の四声です。
ところが英語でも文中や単語内で，音の高い低いがありイントネーションと
言っています。これが違うとほとんど聞き取れないと言われています。
日本人の英語はplain（平板）だと連中にバカにされる由縁です。

中国語にも四声による音の高い低いの他に，強弱があります。それが四声
まで響いたのが軽声です。
軽声以外の中国語の単語は原則として語尾をはっきりと発音します。
日本人は日本語でも語尾が消え入るように軽く発音する傾向にありますので，
注意してください。
この辺についての自習用の教科書としては，白帝社「独学中国語入門」
がよいかもしれませんが，CD-ROMが付いていないのが欠点です。

>>167
それはいい！賛成です。
初対面の中国人と話したとき、中国の歌手やスターで
好きなのはだれ？って聞かれたことがあります。なかなか話題になりますよ。

結婚してもいいくらいの人と付き合う傾向があるなら、こっちが中国のことや言葉に
興味をもっているなら将来を考えてくれるかも。・・・たぶん。

>>167
>>170
それって、超名案かも･･･彼女たちはしょうもない偶然を見つけたら
「これは縁があるよ！」とか言ってすごく喜んだりしない？そんで
縁があるとか思ったら態度が急変したりして･･･困る時もあったりする。

サルベージ作業中

ところで、最近ﾊﾞｲﾄの送別会（他人）があって、唯一私の想いを知っているﾋﾄ曰く、
「君だったら他の娘とも付き合えるから、ﾌﾂｰの女の娘にした方がｲｲよ」と。
そのﾋﾄ（女性）も彼女の事はｶﾜｲｲっていってましたが。
私は主観なのでﾌﾂｰでしたので、こう云われてｶﾅﾘ意外でした。
そう云うもんなんでしょうか?

因みに彼女居ない暦＝年齢です。（←ﾌﾂｰの娘とも付き合えてないじゃん!!）

>>因みに彼女居ない暦＝年齢です。

俺だってそうだ。

>>君だったら他の娘とも付き合えるから、ﾌﾂｰの女の娘にした方がｲｲよ

そんな簡単に好きな人を変えられるなら（ﾟДﾟ）・・・ さんはここまでがんばらなかっただろう。
俺のまわりにもこういう事言う人多いけどその人たちは付き合っても長続きしてないな。
コロコロあいて変わるし。
だからあんまり気にしない。

あぼーん

>>160　>>170　>>171
俺は、張学友を薦めたい。

情人節･･･。いいでんなあ。
バレンタインデーっていうよりよっぽど風情がありまっせ。
日本も恋人記念日ぐらい言うたらええのに。
情人･･･。いい響きでんなあ。

>>174　ｳﾚｼｲ、ｱﾘｶﾞﾄ。

>>176
同意！！「祝福」歌詞が　ｲｲ！ｻｲｺ〜！
不要問　不要説　一切在不言中這一刻wei着燭光…♪

もうすぐ「飼育の日」♪
そう、明日です！

age

忘了悲　忘了喜　只要我倆在一起〜♪

（ﾟДﾟ）・・・ は最近どうなんだ？

>>182　進展無し。
PCﾒｰﾙでの遣り取りってのは、「惚れた弱み」も有って完全に相手本位なんです。
ﾚｽが来ない時は、たびたび同じｻｲｸﾙで（感覚的な）躁鬱に襲われる。
（私は迷惑か?　→彼女を諦め様か?　→自分で判断下すには心が重過ぎる　→彼女の出方）/a week

状況を有利に好転させるべく、やっとｹｰﾀｲを持つ事にしようと思い、
持つなら彼女と同じ機種なら都合が良い、との助言も頂いて、今週の月曜深夜にﾒｰﾙしてﾚｽ待ち。
完全に相手からの回答を求める内容なので、返信して欲しいのだが…。
いまはただ祈るのみ、です。

無気音云々は皆様方の御指南のほか、ﾃｷｽﾄやｽｷｯﾄを経て、何となくｶﾝｼﾞは掴めました。
ﾊﾅｼはちょっと変わりますが、>>168については具体的でｶﾅﾘ感謝しております。
理解するほどにありがたさを感じるというか…、ありがとうございます。

ﾒｰﾙ、ｷﾃﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!

やったな！
どんな感じ？

遅くなってｽﾏｿ

放置覚悟だったので、とても嬉しいです。
>機種については彼女の機種がわかるなら一緒のほうがいいかも。（他板ｽﾚ）
彼女はぁぅを使っているよう。
「持っていないの?」と、きたので、聞きようによってはｱﾄﾞﾚｽ訊けるかも???
…先ずは購入から、ですね。

いまちらっとこのスレ読んでみたけど、
なんか、ながっっ！！（様子見期間がね）
早く会いまくりましょう♪

ぁぅね。
アレは学割があるもんね。

よかったのぉ

良かたね。
出張してきたかいがあたよ。

私の母校なんですか、飯田橋にある専門学校では
日本語を勉強している中国のヒトが大勢いるので
互相学習できますよ。
詳しくは、日中友好会館にいてください。
やっぱし本場ものが一番だしね。

>>190
わざわざ御目通し下さり、御苦労様です。
私の住んでいる地では、中国の方との接触はﾑｽﾞｶｼｲかと。
ですが、ﾚｽありがとう。

保全

黄金周は何もなかった？

>>193　うん、音沙汰も…。

彼女と、星の王子様に会いに行ってくる事になりました。

この調子だと来年のバレンタインデーまでこのスレもつな。

>>196　そんなん、････いうなや。

>>195
これはなに？どういう意味？

まぁ、がんばれ！ところで・・・何にも進展無いのか？

>>198　ﾒｰﾙ欄
進展といえばこれくらい。
今日逢えるだろうから、朗報祈願お願いします。

>>195、>>199
いいじゃないか！　通りすがりの者だが、祈願票を一票！
報告しろよ。

進展があるだけでもすばらしいぞ！

なんか、落ちるの早いなぁ。

自然消滅の様相を呈していた上での、歩み寄り???っぽいﾒｰﾙ。
どうやら彼女は、あくまでも一線を画しておきたいらしい。
相手の御機嫌伺いみたいな遣り取りは何かと疲れるが…。
掴み所の無いひとです、彼女。

何でも無い平日に祈願して頂いたものの、矢張り特筆すべき事は無かったです。
強いていえば、夢に現れて下さったことかな。
おとついのはﾍｺむような内容でしたが、昨日は今では無くなった会釈を交わす、夢でした。
最近彼女の夢を見る事がよくある。

進展祈願age!

母親節はナニもなかった？

>>204　うん、これといって。

こっちは　ぱっとしないけど、ﾏﾁﾞﾚｽﾏｿさんはいかが?

俺が過労で倒れてしまった。なので３週間バイトを休んでしまいました。
そのとき一回メールが来ました。それぐらいです。

>>207
過労って…。

あんま、説得力無いけど、
恋愛はこっちから動かないと、前に進めないよ〜。
がんばってね、　あと御自愛ください。

動きすぎて何度も失敗した…。
あまり、好きだというオーラをだしすぎると離れるのでほどほどに。

何度も失敗って…、今回のｺﾄについてなのかな?
重いのは往々に負担になりますしね。

でも、ﾎﾝﾄの潮時は自分がそう思うようになった時、
だと思いますので、ﾌﾟﾗｽ思考で、がんばって下さい。

いや今回ではなく今までですよ。
告った回数、１０数回だが全滅なんです。

日本人の女嫌い・・・。

>>196
>この調子だと来年のバレンタインデーまでこのスレもつな。
相手が変わっていそうだな(笑)

>>211
････。
まぁ、絶望は未来の枷であり、氏に至る病だったりするから、
あまり気にしないように。
気持ちは顕れるものだから、気の持ちようで結構違うと思います。

>>212　ﾅﾝﾃﾞ?

もうすぐＷ杯だ！
彼女は足球には興味ないのか？
世界杯開催中に事件を起こせ！
事件はマズイか･･･。

ｻｶｰﾌｨｰﾊﾞｰの大部分はﾒﾃﾞｨｱ主導な気がするこのごろ。

これまでの遣り方から大幅に切り替えようかと思っているので、
10日位すると報告すべき事が熾るかも?　ｲｲｲﾐでもﾜﾙｲｲﾐでも。

>>213
今までのやつらより留学生の子が一番いい！
なので全く気にしてませんよ。

>>216
それはよく聞きますね、ﾅﾝﾃﾞでしょう???
やっぱ、新鮮だからかな?
それともﾎﾝﾄに日本の女性が…
････。

>>217
俺の考え方、固いからかな・・・、だから現代日本人とは噛みあわないのかも。
それならそれでいい。

恋愛において考え方の影響というのは、あるかも知れないなぁ。
私も合理的に考察する癖がある為か?　女性とは縁が無い。
まぁ恋愛というものは、言うなれば先ず自己犠牲なので、
（得るものも有るだろうが、その分失うものも少なくないだろう）
その点を十分に踏まえていないうちはﾀﾞﾒかもね。
念頭に置いてはみるも、こればっかりは頭でどうこうするﾓﾉじゃ無いからなぁ。

僭越だけど、邦人への偏見（失礼）は理想恋愛像の見せる幻想だと思います。
平生、基本的にﾋﾄは2種類しかいないと思っている、女性と男性、と。
種が、風土が違うだけで、人間、そうも変わるものだとは思えない。
日本に在る教育問題：学級崩壊が、遠方ﾄﾞｲﾂでも同じくして存在する事からも伺えるだろう。

考え方の固さの端緒が、視野を狭める見方※だと思います。
　※→考えの固さゆえ噛み合わないという意識

もうすぐ、互相口交の日でんな。でへでへ。

>>213
>212　ﾅﾝﾃﾞ?
ナンデってフラれそうじゃんか。

>>221
不本意ではあっても、白黒付けたい気持ちは当初より在ります。
それがあわよくばと葛藤してどうも動けないのですが。

相手が変わりそうは、惚れっぽいので危険性はありますね。
巧くいってない状況下で、気持ちが移る事も経験あります。
惚れっぽさはどうにかして克服したい課題ですが…、ﾑｽﾞｶｼｲﾃﾞｽ。

かげながら応援してる。
ガンバレヨ！

>>222
その時はその時だよ。

応援されてるのか････

>>226
なんていうか、相手が自分を全く見てくれないならその人にこだわる理由はないということかな。

もっといい人が現れたらそれはそれ。惚れっぽいのではなくそっちを自分が必要としていることの
現れなのかも。

>>227
そうなのか…。

毒食わらば皿まで。
実はこの間、旅行先でｽｺﾞｸﾀｲﾌﾟの女性を見つけたんです。
今まで、ﾊﾞｲﾄに来たりしていた他の女性を「いいな。」と思った事は結構有りました。
流石に後ろめたい気はしていましたが、悪癖だと割り切ってました。
しかし、この間の場合は違っていた。
そのままでいたら二度と会えないｺﾄ、そして後悔するだろうｺﾄが、脅迫観念と成り、
結局、彼女に接触してしまいました。
今の恋人の事は直前まで頭を過ぎっていましたが、それを振り切って。
思いの上のみで気持ちを持ってしまう事は、仕様が無いかもしれませんが、
今回は明らかにそれらとは一線を画し、異にしています。
私は、彼女に同じ事をされたら嫌だろう････
今の恋人に唯一の繋がり：PCﾒｰﾙ、を断つﾒｰﾙを送りました。

自分でも限界を感じていたのに、認めたくなくて、今までの因習を絶ちたくて、
惰性で関係を延ばしていた…、意地になっているとも判っていた。
いろんな具体的進展法案を持ちかけられても、いまいち気が進まなかったのは、
私たち二人の間の温度差を、他でもない私自身が肌で感じていたからだったろう。

度々口にしていた、「彼女からﾌってくれるなら私は潔く身を退く」は逃げだった。
自分で決断を下せる勇気が無いばかりに、意識の上で彼女にその事を押し付けていた。
彼女がやさしい事、自身を圧しても私を気遣うだろう事を感じつつも。
皆に引き際を問うた事も、今回、ﾀﾞﾒ元で再度告白して終ろうと思った事も現実逃避だった。

私には最後まで彼女の真意・心意が解りませんでした、6ヶ月前の告白からずっと。
彼女の思い遣り、彼女の手法、彼女の見栄…。
私は彼女を愛していたのでは無く、ｶﾉｼﾞｮになる彼女を欲していたのだろう。
自己愛の壁は今回も超えられなかった、それは言葉より人種よりも大きな障壁だった。
彼女で、自分を変えたかった、その発想がそもそもの誤りだったろう。
こんな事は繰り返すまい。

ﾏｼﾞﾚｽﾏｿさん、流利漢語さん、（・∀・）さん、模模糊糊さん、その他各位、いままでありがとう。
私はもう少し独りでいる必要があるかと思います。

ずいぶんいろいろ考えていたんですね。
まあ彼女なんていそいでつくるものでもないし、それもいいかな。

今回は国籍という壁をのりこえたんだから視野が広くなっただけでも大きな成長をとげたのだ！

きっと次はもっといい恋愛ができるはず。

一つﾊｯｷﾘ云えるのは、彼女が異邦人だから恋愛がﾀﾞﾒだったﾜｹじゃない事。
風土違えど、本質的な相違は感じられなかった。
よく、苦労するとかいわれるが、心持ちひとつで違うかと。
相手がどうであれ、相手を想う気持ちは変わらない。

彼女の気持ちは解らなかったといいましたが、そういうものなのかも知れないな。
解らないなりにも解ろうと画策する、それが相手を想う事、だと思う。
ｿﾚが安易でない分、その恋愛は価値のあるものなのだろう。

恋愛が一段落付いて安楽を感じるが、空虚さも伴う。
苦しいなりにも楽しかったんだろう、そういうものなんだろうな恋愛は。

いいですな。青春してますな。
（ﾟДﾟ）・・・ ◆GF/MuseYの試行錯誤には好感が持てるが、
君はあんまり自分を追い詰めなくていいと思うなあ。
独りでいる必要はないよ。
また恋愛したまへ。

いろいろと想うところが有ったからね…。

>>232 のようにいって貰えると、嬉しいわ。
ありがとう。

「相手は代わっている」の予想アタリ！

フーン

>>235
ふーん

糞

>>234
ちょっと違うけど････
痛いとこ突くなぁ。（ｗ

この前は父親節でした。

1時間前は牽牛織女節?でした。

アメリカに移住している別れて６年目の元カノからメールがきた。
7/7は五島プラネタリウムに行った想い出があるんだよね…
『７月７日，晴れ』も想い出の歌だたーりする。
彼女はアメリカでｹｺｰﾝしたはずなんだけど
プライベートなことは書いてこない。
「彼女欲しいなら紹介しようか？」なんて書いてくる。

中国人ではないけれど最初に振り回された外国人の女の子。
気が強くて面子が大事で強情で乱暴で修羅場もあったけど
今となっては良い想い出。

びびあんのビデオクリップを見てたら
彼女と付き合ってた頃のことを思い出したので
煽られ覚悟で書いてみた（ｗ

あ、『最愛』がかかった、懐かし〜。

>>241
まだここにいたのか。
お前も暇そうにしてるけど何やってんだ？

（・∀・）コイツは２ｃｈで現実逃避しているキチガイだ。
　死ね。お前は朝鮮人より劣る虫けらのようなチンカス野郎だ。

コテハン中国人がエラワンに見えてきた今日この頃

我是中国人不是エラワン。為什麼ｲ尓覚得我是エラワンﾛ馬？
てめえらﾋｷｺﾓﾘどもいい加減にしろよ、ここは学術板でてめえら
みたいな無学、白痴が来る所じゃねえんだ。お前ら国際情勢板
でエラワンの議論に口出しできないだろ？何故か中国板はＤＱＮ
が増え、まともなコテハンが消えたが、それはエラワンのせいでなく、
お前ら屑が書き込むからインテリコテハンは他に行ってしまったのだ。
　死ね屑ども。

アイ・キャント・スピーク・チャイニーズだ。

>>245
こいつがほんとの中国人じゃない決定的証拠ﾊｹｰﾝ
＞為什麼ｲ尓覚得我是エラワンﾛ馬？
なんだ？最後の「ﾛ馬」は？

中国語学習1年生でも間違えないような基本的なミスだ
ああ・・・中国人よ・・
ついにしっぽだしたな・・・まことに残念だ

中国語の話せないエラワン氏に報告しておきます。
「中国人が喜ぶおみあげ」という糞スレでの売国コテハンのやり取り。

天ﾁn反 210.182.15.57 ◆vxC45AmI ：02/07/07 06:04
>>かえで
在日本不喜歓中国的人不少。
担ｲ尓不要過度的緊張。我想ZHE個「中国板＠2ｃｈ」是日本里最反中的地方。
一般的日本人対中国不太有什麼特殊的，不好的感情。
「日本では、中国人嫌いは少なくない、でもそんなに緊張する事無いよ、
　この２ｃｈの中国板は反中的な場所だと思う。一般的な日本人は中国人
に対して、そんな特殊な感情や悪い感情はそれほど多くない。

72 ：ひ＠正しい日本語を使いませう ：02/07/07 06:04
>>66
不用聴笨蛋説的話〜。
我告訴ｲ尓這个BBS是日本右翼予備軍的巣窟♪←開玩笑
這个BBS是日本人的厠所♪
「馬鹿な話し聞く必要ないよー　言っとくけど、このＢＢＳは右翼予備軍
の巣窟←冗談．このＢＢＳは日本人の便所」

　などと、支那人が日本へ留学する事を促すような発言をしていました。
　以上報告終了。ちなみに２４５の中国人は私でした。

＞＞２４７
　死ね。

>>249
なんで死ねって言われなきゃいけないんだ？
間違ってるのお前だろ？　しかもひとのコテハン盗みやがってボケが

俺はエラワン好きだけどお前は嫌いだ

>>250
まあそんなに怒らないでよ、明日から仕事なんだしさ。
　貴殿はエラワンファンですか、貴重なエラワンファンに死ねなどと
罵り、失礼しました。だだの煽り厨房だと思ったので。
　コテハン盗みは、私のコテハンでは又カマッテ君と言われそうなので、
当たり障りのない「中国人」を拝借しました。中国はいま夜中の２時です。
もう寝ますのでさいなら。

愛や〜！
純情恋愛ｽﾚが粗暴なウヨ集結ｽﾚにッ！
ｽﾚをわきまえろってんだ、ｺﾞﾙｧ〜!

つーか
ｵﾆｬﾆｽﾄの犬が一匹いるだけでは？

>>248
何っ、そりゃ大変だ。
親中は日本の癌です。
なぜなら、明治以来、日本が中国と付き合って得をしたことは一度も無いからです。」
日中友好で一方的に得をするのは中国の方。
中国と国交断絶したくても安い人件費が必要だと言うアホがいるが、
そういう奴は自分の家族が悪質中国人に殺されてから言いなさいと言いたい。
ま、安い人件費よりも日本人の貴い命を守る為に反中になれって事。
でも、反チｎ反君はそんなに悪い人だとは思えないけどな〜。

＞２５２
赤軍Ｚ君か？
国際板で君の反米レスに反論しといたぜ。

ありゃ？スレまちがえたか？

中国板は御犬様のつぉすぅおだから
少々包茎で短小なチンコの狙いが余った皮のせいで外れても
めいしあるでめいうぇんてぃでけんちゃなよ〜でまいぺんらいなんだろ。

情人節てバレンタイン？七夕？それとも両方？

haa

煽り屋君に感謝。

直ﾘﾝしてるから板の雰囲気とか解んないけど、相不変みたい…。

>>241
美しい記憶はいつまでも褪せないからね。
彼女との時間は或る日から止まっているけど、いつか再び動かせそうな気がする。
美しく止まっている関係を動かす事の怖さは感じる。
それでも彼女の事が好きだから、求めずにはいられない。

七夕終わった。

願い事するの忘れた。

>>260
>彼女との時間は或る日から止まっているけど、いつか再び動かせそうな気がする。

実は漏れと>>241の彼女の2回別れてたりする。
最初に別れたとき
「こういう結果になったのは残念だけど
お互い嫌いになって別れるわけじゃないから
お互い生きてるか死んでるかくらいは連絡しあおう」って
言って別れて、その後一度再開して、また別れて、今に至ってる。

一度別れた後、再開したのは冬のシアトル。
お互い、別れてた間の想いを上手く言えなくて
それぞれが別れてる間に聴いてた歌で「会話」した。

『Against all odds』
『玫瑰情話』
『風雨無阻』
『RAIN』
『忘情水』
『蒼いうさぎ』
『７月７日,晴れ』
『すき』
『遠い街から』
『譲你放心』
『藍色的孤独』…

それぞれの辛かった想いや
切なかった想いを癒してくれた歌を
互いが持っていたCDの中から交互に選びながら歌詞に聴き入った。
お互い言葉を発すれば
顔を見合わせれば
涙がこぼれるのは解ってたから
彼女を背中から抱いたまま，何も言わないでただ音楽を聴いていた…

多分その夜が彼女と一番強く気持ちが結びついた夜だった…

でも僕はやはり決定的な一言が言えなかった。
憧れてたアメリカにやってきた彼女を日本に連れて帰る一言を…

今から思えば嘘みたいな夜だった。
ミュージカル映画じゃあるまいし音楽で会話なんてね。

いつか彼女とよりを戻すようなことが
もしあれば，あの夜のことを語り合いたいと思ってる。
それはいつになるかはわからないけど実現するだろうなと思ってる。

とりとめがないカキコのなったのでサゲ。

>>257 バレンタイン

ﾐ /彡　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. .
..ﾐ､|ﾐ /／彡　　　　　　::.゜｡ ゜･｡゜゜.　
ミ.|.ﾐ/ .／.| 　 　　　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. .
.|/／|.　　∧ｖ∧　　　　　　　　　　: ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜
/.　 []　（〃ﾟーﾟ）　　　　　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. .
┬┬┬┬┬-OpqO‐┬┬
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>>262
自分じゃない誰かのなかに、自分の存在が在る事は幸せだね。
例え二人が変わったり年月を重ねても、二人の記憶はずっと残るんだろうな。


人が生きてきた証は記憶しか無くて例えそれが美しくても虚像だから、
彼女の記憶は偽りの自己正当化にしかならないと思う、いままでのように。
関係を進めたい想いも、そして保存して置きたい気持ちも自分の本心。
でも過ぎ去り時は戻せない、同じ時は二度と。
彼女はいつまでも彼女、だけど、私が好きになった彼女は、今の彼女。
存在を愛するのは矢張り嘘だろう、そもそも私は彼女の何を知っているのか?
だから今、出来る限りのｺﾄをしようと思う。

ところで、短冊と笹ってどうしたらいいのだろう?
え?願い事?　それは勿論････

>>262
後ろばっかり振り向いているお子茶間君。
今日、精一杯がんばったものに明日を一生懸命生きる権利がでるのだよ。
後ろばかりみてオナニーしてろ。おまえはその日から成長がとまってんだ、糞が気！

うん、ちょっとマスターベーションが過ぎたかな。
正直気持ち悪い（きしょい）と思った。
そんなに美しいもんでもないでしょ。だらだら美化し過ぎ。
どうせ・・・。

現在の彼女たちについては別スレに書いてるのでそっちを読めやカス共（ｗ

（ﾟДﾟ）・・・君、元気かい？
毎年夏が来ると思うんだが、…暑い。

>>267
ｷｼｮいのは仕様が無い、所詮人間も視床下部を持ってる。
だけど大脳辺縁質も在るだろう、美人を見て髑髏を語るのは馬鹿げてる。
ｿﾉﾋﾄなりの見方に横槍入れるのは無粋だよ。
正直、ｷﾓﾁのいいｶｷｺしていないしね。

あぁ暑いね、生粋の地元人なのに気候に合っていない気がする。
ﾏｼﾞﾒに北上を考える位に。
最近彼女を取り巻く（ﾊﾞｲﾄ）ﾋﾄが増えていて、なんとなく気が気じゃない。
でも昨日の、ﾁｪｯｸの半袖上着を纏った彼女、…ｶﾜｲかった〜。
あと、短冊飛ばされてた。（一番見られたらﾔｳﾞｧｲのが）

おや？
まだバイトの子は気になっているのかな？
一度好きになった人を完全になんとも思わなくなるのは俺はほとんど無理だ。

取り巻く人が増えると気になる！とくに男。
学校とかに男友達いるんじゃないかとか考え出したらきりがないんだなこれが。

詮索したり干渉したりすると嫌われるという罠
しかし相手のことがどうでも良くなったら詮索も干渉もしない罠

今の彼女は他人よりも遠い処にいる、彼女も同じ気持ちを抱いているのかな?
ｵｼﾄﾞﾘの葛藤だね、彼女に少しでも近づきたいけど、傷つけ傷付くのが怖くて無視をする。
でも、もし彼女が辛さを感じるなら、どんな結果にでも解決するのが
これを導いた私のｹｼﾞﾒ（嫌いなｺﾄﾊﾞなんだけど）なんだろうな。

>>271 あぁ、そうか…。
3つの板で同時進行していたのです、ひとつはdat落ち、1つはｺｺ、
そして、もう一つの板で結構突っ込んで構って下さる方がいて、
そこで遣り取りしているうちに、
「ﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞ云っても気持ちを振り切れられないし、未だに好き。」と自覚し、
今月末にﾊﾅﾋﾞに誘おうかな?と、ｸﾞﾙｰﾌﾟで。
色々と問題、課題、弊害（思い込みかも）が多くて頼りないけど、
夢、だったからね、叶えたいなと思っている。
ｺﾚが成功したら、告白に次ぐか超えるくらいの一大事業だろうな、私には。
こうやって追い込んでいるからには頑張らねば。

>>273
ほほー、ならこのスレはまだ続く！
ところで中国語はまだ勉強してる？

>>274
してるよ、NHKの流れに沿ってだから結構ゆっくりだけど。
ｽﾚは続けたいね、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽとかも下さいな。
人選で困っていてね、雰囲気重視か、小細工無しか。
まだまだ計画は私の頭の中だけだから急がねば。

アドバイスか…、中国語に関して言えば、ただ勉強するのではなく、
話したい内容だけをやるのがいい。
例えば、学校の事を話すなら、学校、班、小学、中学、高中、大学、老師、朋友、
課、学生、寒暇、暑暇、春暇（にんべんかも）、倶楽部、日語、漢語とか使えそうな
言葉を覚える。
仕事の事なら工作、時間、工資、休息、累死了、辛苦了、あと仕事の道具とか。
NHKは週一回しかないから逆におまけ程度に考えるのがいい。俺はそうしてる。

あと、もしその子が南の方の人なら方言を覚えるのもアリ。
例えば福建、上海、広東であいさつが違うから、ギャグ程度に覚えちゃおう。
もし朝鮮族なら朝鮮語を使うのもいい。
中国人は生活の言葉と標準語の二つ使う人もたくさんいるからこういう方法もある。

>>277
（ﾟДﾟ）・・・ ◆GF/MuseYの彼女は確か山東省斉南市の娘だったと思うよ。

>>（ﾟДﾟ）・・・ ◆GF/MuseY
がんばれい！！ぼちぼちね！

彼女の出身は済南だよ、ﾁｰﾅﾝ。
彼女が教えてくれた訳じゃ無いんだけどね…。

やっぱりNHKでは良くて意思疎通で、日常会話を話せるようには思えないけど、
何となくで時間が無くてNHKﾒｲﾝになる。
ﾋﾄは忙しい時には本能的に嫌なﾓﾉを後回しにするらしい、成る程…。

>>273のﾊﾅﾋﾞの招待状を昨日のﾊﾞｲﾄの時送ったけど…、どうなるやら。（今日返事予定）
月末だと思っていたのが今週末じゃぁ焦るわ。
その時思ったんだけど、中国の方って上辺で話したりするのかな?
本音を語るｲﾒｰｼﾞ、が有るんだけど、いっつも彼女の言動と行動の不一致に心乱す。
まぁ、ﾋﾄに拠るのかも知れませんが。

どうか彼女との花火見物へと巧く運びますように。（神様、ｿﾛｿﾛ願い聞いてよ）

うﾞ〜、梨のつぶて。

>>278
おしえてくれてありがとう！

>>279
済南なら標準の普通話だけで充分かな。
なるほど…、俺は元々語学にかなり興味があったから勉強があまり苦じゃなかったのかもしれん。
なにより俺は尽くすタイプだからわからない事や日本の事をしっかり教えたいと思っていた。
日本語で教えても勘違いしないだろうかとか思ってね。
上辺で話す人もいるよ。自分がそうだといってくれた友達がいる。でも日本人よりは
少ないと思う。
…外国人と仲良くなる最終手段はやっぱり言葉だと思う。ほかのバイト仲間と俺とでは
有効の度合いが明らかに違う。母国の言葉だと自然に入ってくるから
相手の気が楽になるし、最初に中国語で話しかけた時すごくうれしそうだった。
中国語ばかりつかっていると疲れる、おなじように相手も日本語ばかりだと疲れるだろう。

そんなに重く考えることはない。言いたいことを言えるようになればいい。
花火なら、済南にも花火はありますか？とか中国の花火は奇麗ですか？とか。

あ、友好だった↑

>>281
多分ね、もうｿﾝﾅ空気じゃない気がする。
私は初めから「好き」な気持ちから入ったから、
彼女も私がそれを抱いている事を認知して、私をそう見ているだろうね。
でも思うに、彼女にしてみたら5歳下の私はｶﾚｼには映らないのだろう。
彼女が初めにそのｺﾄについて触れていた事が、それを意味しているのだと思う。

彼女は留学生だから「邦人の私が彼女にして遣れる事がきっと有る。」と思っていた。
彼女も「解らないｺﾄはまだまだ有るから、その時はあなたに訊きます。」と。
でも考えてみれば、彼女は来日して何年も経つ　→当然、日本の友人は居てもおかしくない。
それを敢えて、自らに好意を寄せる人物に頼るか?
自身は相手のｷﾓﾁに応えられないのに、（言葉を選べないが）貸しを作るだろうか?
慇懃か?と訝った点はこんなﾄｺ。

「言いたい事を言えれ」ばいいな。
でも彼女が今更、私に対して普通の見方が果たして出来るだろうか。
彼女は優しいけど人見知りをするから、以前のｽﾀﾝｽにならない限りお互い距離を
取らずにはいられないと思う、近付くとお互い傷付け合ってしまうだろうから。
そして、彼女の周りには祖国を同じくする仲間が幾人も居る。
その彼女が私を必要とするとは、…その理由を私は見つけられもしない。

５歳年上だったのか。
うーん、かなり苦しい。
こちらの気持ちが知られていなければね、可能性はあったと思う。
しかし、「解らないｺﾄはまだまだ有る」というか外国である以上永遠にわからないことだらけだよ。
そしてだれもが自分の日本語に自信をもっていない。
その子を忘れられないのならまだチャンスをまつしかないか。

俺は最近日本の女の子をみてもなんともおもわなくなってしまった。
逆に表裏ありありのたいどが前よりめだって見える。

考えすぎかな。本当は日本の子に好かれたいんだけどね。

>>285
マジレスさせてスマソ。


　　　　､_,;ｰ'"　　　 ／　　　　　　　　　 ｀"'-,　　 　 　 |　>>1
　`ー＝,　　／　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　|　ほれ　　とっときな…。
　　 ,／　　　　 　f　　　　　　　＼　　　　　　　｀l、　　 |　
　　 ｌ/'i　/ /´rヾMFヾ ＼　　ヽ　　、　　　　 　 .1　　 .|　http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/
　　 ! | l l ヾ（::::: 　　ヽ〉ヽ）ヽ　｀ｌ　　ミ　ー　 .、 |　　 └y　,;―――――――――――――
　　　 | {ﾚヽ〈:::~｀`'' ´　　ｿ　|! l　} 　　ミ. ミ　 　 ﾄ　　　/／
　　　 ﾚヽ,;:::''''`':;|;il~,. -‐'　 ル ）ﾉｌ / ミ ﾉr^,ヾ　!　　 ／
　　　　 ゝ l;ｭ=≡{., (;;,（ﾆ＝=＝､-.ｌ!　li /ｿ ;;）|./
　　　　　　｀!;ｪ‐・ｵ　""'''< `・ｰｚ'ｰ'~　|/ フ;;i |!
　　　　　 　 |:'""`')'　 ＾ヽ;｀￣,. -‐'^　　i|;;;;ﾉ/＼ー-､-.,＿
　　　　　 　 !;:.. .:;i|　　 ;,　 ~､´　　　 ,/　|,..ノ;　　＼　ゝ　ヽ｀`)､.,_
　　　　　　　｀`ヽ（__,,,,...）　　＼_,,..-'　　 |;;;　　　　 |〉　　　ﾄli　ヽ　
　　　　　　　　　|::::::::J..,,_　＾ヽ,　 :　1,　;!;:　　　　 /l､　　　　）　|
　　　　　　　　　ヽ::r,―--一'　.　,　il／:::　　::　 /　!　　　　; 　/
　　　　　　 　 .／/'i`ー-'´; '　;. ',／;;;:::::　　.:::::∧　 }　　　　ヽイ
　　　　　　／　 / 　L.;_';＿._,`.ノ;;;;;;:::::::...::::::::::/　ヽ ｌ　　　　 ´{
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>>284
>俺は最近日本の女の子をみてもなんともおもわなくなってしまった。
>逆に表裏ありありのたいどが前よりめだって見える。

>>285
>考えすぎかな。本当は日本の子に好かれたいんだけどね。

うむ。考えすぎだ。
確かに、日本のコは裏表ある。ある意味では中國のコ以上。
でもネ、それは仕方がなひ。
人間ってのはそもそも打算的な生き物なのよ。
違うのは、自覚的か無自覚的（無邪気）かってとこだけ。
そういうところに、あまりこだわらぬ方がよろし。
まあ、こだわってもいいけど、そういう「醜さ」＝「弱さ」をも愛せるように
なれれば、その人こそが求むるに値するヒトなのだらうネ。

花火を見に行くｲﾍﾞﾝﾄは彼女以外のﾋﾄ↓と行ったのですが、
（女性ですがﾊﾞｲﾄのﾋﾄで、歳は確実に留学生の彼女以上離れている、…干支位?）
その方から良くしてもらえて、考え方が変わって来た。
憧憬からの恋情こそが至高の想いなんだと思っていて友人発展型は理解できなかったけど、
安心できる関係の良さみたいなのを感じた。

例の悪い癖：惚れっぽい、が出てきた可能性があるから不安だけど、
今は恋愛感情から一歩退いた形で今まで好きだった女性を見られ、
かつてを振り返る事が出来る…。
振り返ってみると私は彼女の何も知らなかったから、想いが真実か否かは解らないけど、
それでも彼女を好きで夢中になっていたｺﾄは事実、いい経験になったと思えるかな。

私は、ﾋﾄは2種類しかいないと思う、女性と男性、と。
邦人であっても外国人でも、意思疎通のﾑｽﾞｶｼさのようなものは変わらないと思う。
恋愛経験がないから（付き合った事ね）、ｶﾉｼﾞｮに求めたいものは幾つも有るけど、
それが付き合う条件には成らないんだよね。
>>287 の通り、相手の全てを受け入れられるｺﾄが、愛するｺﾄなんだと思うな。

私に限るｺﾄだが、私自身の為に自らを削ってくれるだけで、
程度はどうであれ愛するに値すると思う。

>>287
すべてをひっくるめて好きになる、これは大切！

>>288
付き合う＝恋愛経験　　ではない
失敗や片思い全てが恋愛経験だと思うよ。
やたらいろんな人とつきあっていても好きでもなくただテキトーに一緒にいるのとかは
大して得るものはないだろう。

人間関係に行き詰まったら
　　　↓
積極的に新たな人間関係を築く

解答：相手を替えましょう

>>290
質問：節操無く映りませんかねぇ?

下半身に節操は無用

じゃ、貞淑な相手の場合は?

>>293
まあ、ある程度は相手に合わせるのがいいだらうな。
無節操な相手に無節操であってもかまわなひが、
誠意のある相手に不誠実では。。。な。

それに相手が無節操で不誠実な人であった場合でも、
こちらが誠実であれば、それに相手が応えるようになって変わるってこともある。
こちらの真摯さに心を打たれ。。。ってケースもね。

まあ、ぶっちゃけ、これがベストって方法はなひだらう。←ﾚｽになってなひ。。。

>じゃ、貞淑な相手の場合は?
相手を替えろ。

>>295 一筋縄ではいかないね〜。
でも、その貞淑さに惹かれていたら?

ちゃんとしてない自分が、反対位相の女性を好きになると辛いんだよね〜、ﾒﾝﾀﾙ的に。
自分に無いﾓﾉを求めているのかな?

もしかしたら、「彼女が貞淑だから」ではなく「キミがなんとも思われていない」のではないか？

>>297　流れがｵｶｼｲね?仮に、のﾊﾅｼだよ。
そういう傾向（清楚感に惹かれる）があるから、
想定して訊いていたのだけどね。

要は、惚れっぽいから振られても直ぐ誰かが気になる。（他人如何は別）
そんな事してたら駄目なんじゃないかな?と。
恋に恋していて、本当にその人を好きになってはいないのかも?
（しかし、想いが真実で在る証明は出来ようか?、私には恋情の実存を感じるのみ）
だから気持ちが直ぐに切り替わる事も出来るのかな?（無論、引き摺る事も多々）

今も、恋愛相談に乗って下さったひとに惹かれてる。
まぁｿﾉﾋﾄに恋愛で泣き言いわれて心穏やかでないのだが。
明るくて気丈そうなひとの弱い面を見せられると…。

＞惚れっぽいから振られても直ぐ誰かが気になる。

惚れっぽいだけの人はここまで長く一人の人をかんがえんだろう。

300

>>299
…だけ、じゃ無いとは思うけど、でもいつかは身を滅ぼしかねない悪癖に取り付かれてる。
彼女の事も自分だけで恋愛していて（≠脳内）、振り返ると彼女とﾏﾄﾓに話すらしていなかった。

件の女性（>>298参照）は、一回り歳が離れているだろうに、惹かれかけている。
「あﾞ〜このまま行くと、このひと好きになるだろうな」って。
前の留学生の彼女の時もそうだったように、またしても同じ感覚。
今度は留学生よりも確率低いのに…。
そういえば、悪癖のもう一つに“年上に惹かれる”があった。
なんで斯くも困難な恋愛ばかりを選ぶのだろう?

>>301
しかたあるまい。好きになったものはしょうがない。

情人節って何ですか？
まじでわからないので説明してください。

>303
ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝﾃﾞｰのことよん
日本みたいに女性が男性にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄするわけじゃなくて　恋人の日　って感じ。

無理っぽい女を好きになるってヤツは、
「自分に相応しい程度の女を好きになって嫌われるのが怖い」
んじゃねーの？

>>305
そうかなぁ?
でも、それだと“そこに愛は…”ないよね。

ところで、“自分に相応しい”って結構難しくない?
遊んでそうに見られがちな彼女いない暦＝年齢、に相応しい女性像って…、一体?

愛はあるでしょ、自分への愛が。

「無理っぽい女を好きになる」って、それこそが「戀」だらふが。

「愛」と「戀」は違ふ。
このｽﾚに集う者たちが望むのは「愛」というより、「戀」だろ？
「戀」だったら、「無理っぽい女を好きになる」のはトーゼン。

そして、愛というのは後からついて来るモノ。

>>308　あぁ、恋ね、…読めんよ。

私は愛される事を求めて恋をしている、ｶﾝｼﾞです。
不本意では在るが、いっぱいいっぱいで与える側には先ず立てない。
いままで一目惚ればかりだったから、愛を求めて関係を構築…というものが無かったな。
渇望の所為で女友達という存在は在り得なくて、
友人から発展する（これが愛であるとの認識ですが）事の経験が無かった。

いま、感じているものは恋と愛と、どっちかな?
逢って1年経つが、とてもｷﾚｲなﾋﾄだけど年上だからか?
「X年前だったら好きになっていたなぁ」とは思ったが対象として明確には観ていなかった。
でも、気が利き、気さくで明るいﾋﾄなので、結婚するならこんなﾋﾄがいいだろうな、と。
それが最近、話したりﾒｰﾙするうちに、「ﾅﾝｶ…好き?」と思うようになって来ている。
最悪なのは、可能性が見えた故に彼女を持つ願望が錯覚させている事。
甘えたい欲求の作用で年上を好きになる傾向は確かに有ったが、今回は歳離れ過ぎ。
彼女は微塵も思ってないだろうな、恋情を以って好かれてるなんて。

>>307
自己愛じゃ、空虚さは拭えないでしょ。
自分以外の誰かに自身を受け容れられたくて、求めてるんだよ?
自衛意識は在りそれを臆病とは云えるけど、自己愛とは違うかと。

私のﾀｲﾌﾟは少し変わっていて、一重瞼とか性格ｷﾂそうな娘がとんでもなくｶﾜｲく見える。
だから、一般でいう難易度とは異にしていると思うんだ。

ついでにいうと、告白すれど総て（4人）撃沈。　ここで妥協とのせめぎ合いが問題だけど、
困難に思える相手を選んで苦しむよりかは、寧ろ確実に狙っていかないかな?

ﾀﾞﾚか夢に詳しいﾋﾄいない?
実は今日、件の年上の女性が夢に出てきたのですが、余り気持ちのいいものぢゃ無かったんで…。

近くのｺﾝﾋﾞﾆで彼女が辛そうにしていて、私ともう一人（ﾀﾞﾚ?こいつ）は彼女に惹かれている故に、
心配していたのですが、彼女は「家に一度帰ってから戻ってくる」みたいな事云って去るんです。
そして時間は経ち、私は何故か車に乗って彼女の隣にいる、そして彼女は甥っ子と共に。
その様子から、もう一人の事は忘れているようなｶﾝｼﾞだったので、
「心配している彼より甥っ子なんだ…冷たいな、彼は可哀相だな。」と興醒める。

事実甥っ子は存在し、よく実家で在る彼女の家にｱｿﾋﾞに来るとか。
まさか甥っ子にﾔｷﾓﾁ妬いてるのか?　
あと、彼女の一面を見て興醒めしたのはどういうｲﾐだろうか?
前日には、彼女とﾊﾞｲﾄの帰りに20分位ﾊﾅｼをしたのだけど、今まで無かった事。
正直嬉しかった。　だから、いい夢を見て当然なのに…（能く有る）、なんでかな?

今日、帰りに彼女が私を何回か見ていた（自意識過剰とは違うと思う、思いたい）。
2つ意味を見出せられ、1つは昨日のように話して帰る事を望んで、
もう1つは「またくるか!?」と警戒していた。
ﾒｰﾙや話す事を楽しいと云ってくれるのは嬉しいが、その実は留学生の彼女のように慇懃かも。
みんなに優しく明るい、そこが好きなのに悩みでもある、困った。

最後に、年上のｶﾉｼﾞｮ：Yさん、と余り仲のよろしくない方が昨日の事を訊いてきた。
彼女はLさんの頃から私の事を知っていたので、「Lさんの事は事実上諦めた」という旨を伝えると、
「それでYさんに乗り換えたの。」と揶揄された、…いや、本気かも。
気分は悪かったが成る程その通り、やはり節操無いのかな?

何度もｶｷｺ、ごめんなさい。
補足：揶揄した方は私のYさんへの想いは知らない、というか誰も知らないはず。
　　　　でも、どちらかというと聡い方、私の惚れっぽい性質を見抜かれていたのかも。
　　　　私は不器用だから、周りは思いの外勘付いているのかもね。
　　　　揶揄と捉えたのは、私とYさんが余りに歳が離れているら・し・い・から。
　　　　詳しくは知らないし知る必要も感じないけど、Yさん自身もその事は気になるみたい。
　　　　だから余計に、彼女は私を恋愛対象には見られないだろうな。

>告白すれど総て（4人）撃沈。

わしゃ１１回告白しとる。人数なら６人だ。でも全部だめだった。同じ人に４回告ったりもした。
困難というより簡単に男についていかんひとたちだったのおー、いまでもそのうち少なくとも３人は彼氏おらん。

別にいいんでないかい、ただ一回一緒に帰っただけで「それでYさんに乗り換えたの。」って言うのも何だかね。
そんなのほっとけばいいさ。でＹさんが警戒してるんなら勝手に警戒させとけばいい。
急ぐと自滅しちゃうからね、仕事の合間に話したりして、また自然な機会があれば一緒にかえればいい。

そうだね。
世の中には「案ずるより…」とか「思い立ったが…」とか有るけど、
同時に「急いては…」、「急がば…」とも有る。
結局のところ、自分で機を選ぶしか無いのだろうけど、
前例がないからねぇ、同じ轍は踏みたくないものである。

今のところは、“為るように任せる”のが得策みたい。

>“為るように任せる”
そうだね、これはある意味一番の得策と言える場合があるね。

うん、私は恋愛に関しては素人だから、下手に動かない方がいいのだろうな。
でも、消極的が性に合わないため、ともすれば、彼女に受け容れられるようにと考えている。

惚れっぽさの為せる恋情の移ろい易さの異常性は、理性を以って解っている積りなので、
やや内情を知れるYさんも、これを知ったら同じように感じるのだろうな。
それでも、彼女に惹かれる想いは抑制出来ようも無い。

彼女がいるあの空の下
何気ないものでさえ彼女は愛しく想わせる、どうして離れられようか。

白雲の　五百重隠りて　遠けれど　夜去らず見む　妹が辺は

眠り明け　曜日は如何と　夢うつつ
あぁ日曜か　君に会えない

知的な御方だのう。

>>317万葉のはイイとして、>>318の駄句はなんなんだ？

ぽえむ

×ぽえむ
○駄ぽえむ

>>320　お粗末。
いやぁね、川柳が好きだから珠に詠んだりするのです。
>>318をどうしたらより気持ちが表れるとあなたは思います?
お手前をご拝見。

万葉だったのかぁ、…端々が詠めない。

詠めない？読めない？
後者だった時のために↓
「しらくもの　いおへかくりて　とおけれど　よるさらずみむ　いもがあたりを」
雲が何重にも重なって遠いけれども　貴女のすむ方を　毎晩眺めています

いい歌だね、わざわざありがとう。
最後のくだりは、地名かなと思っていたので意味が解らなかった。
今も昔も、想いの募る様などは変わらないんだな。

違う板での事ですが、かつて同じような句を詠んでいた事が
幾たびか有りましたので、それだけに尚更感慨深いな。
巧拙の程度はﾊﾅｼにならないけどね。^-^；）ゞ
それにしても、>>317が>>316に呼応した形を執っているのには感心致します。
歌詠みが好きなﾋﾄなのかな?

さて、Yさんはちょっと手の届かないﾋﾄっぽいです、最近いたく感じました。
既婚ってﾜｹじゃなく（独身です、彼女は）、ｶﾅﾘ出来たﾋﾄみたい。
太陽が眩し過ぎて見つめていられないように、私には彼女の存在が燦然と映る。
それでも、信仰のように、たとえ報われなくとも、思慕の想いは持っていたい。
彼女に想われるﾋﾄは、どんなだろう?

あぼーん

まぁ、それなりの幸せを掴む

これ以上の幸せは無いと思うので
がんばって・・・とまではいかず
現状維持に努力すれば報われるんじゃないかなぁ
っと、気休めにもならない言葉を送る　by　酩酊

そろそろ純情恋愛板にでも動けば？
酷い板だけどさ(笑)

純情板には行ってたよ。　酷いとは過言だけど、偏りはみられたな。
いい意見も結構有ったけど、回転が速いからﾜﾝﾏﾝには向いていないみたい。
700位いってたけど、或る日落ちた。

現状維持かぁ…。　ここ二、三日、何でもないのに、なんかふさぎ込んで来る。
彼女の存在を感じていられると穏やかで、
いや寧ろ心躍るような感じでいられるのに、ただ別れるだけで厭世観に陥る。
彼女に会える事の嬉しさの反動で、そう感じているのかも知れないが、
とにかく、辛い。

愚痴っても仕方無いけど、彼女と私の接点が無いのです。
ｹｰﾀｲﾒｰﾙで週に1〜2回話すけど、彼女が「だらだらとごめんね」って、
そうさせているのは私なのかも。
彼女は気さくだから友人も多い、そして多分、異性のそれも。
束縛が嫌われる事は通説で、かつてこのｽﾚでもいわれてたな。
彼女の持てるものに惹かれているけど、自分にはそれが無いから
拒否反応を熾しているのか?
そもそもは花火の時に彼女を誘った事が発端だが、その事を後悔してはいない。
しかしながら、何でこうも辛いのかな。
途中で棄権しかねないのにﾌﾙﾏﾗｿﾝに出て、早くも息が切れているような感じ。

私から動けば、この関係は大方壊れる、そして彼女を苦しめる。
それならば自分一人で抱えよう、と思うが、これがずっと続くのならばね…。

ねぇ、気を落ち着かせる方法って無いのかな?
好きでいる気持ちは大切だと思うし、ｷﾚｲだとも思うが、
どんな澄んでいても、ｶﾞﾗｽの破片のように触れれば傷を負う。
彼女からのﾒｰﾙも正直、楽しめていない。

彼女の欠点のような部分を考えても、それが彼女の不完全性を感じさせるが故に
彼女を人間味溢れる女性に映し、余計に親近感を抱いてしまう。
そもそも、欠点よりも美点を多く見出している為、こんな事しても彼女の良さが際立つだけ。
そして…、好きなﾋﾄを悪くなんて思えやしない。


このままでは必ず悪い事が熾る･･･
一歩退いた処でいられればいいのだが。

YさんとLさんを比べる、そしてLさんの良さを考える、両方狙う、これどう？
熱くなり過ぎたら失敗しやすいもんね。
それが無理なら、Yahoo中国かALLA中国か上海EXどっかで中国人のﾒﾙﾄﾓ作れ！
とんでもない糞女もいるが（ﾟДﾟ）・・・ ◆GF/MuseYが気に入りそうな
真面目な純な子もいるから、それで熱意を分散させよう、結果いい出会いが
あったらその中で流れのままにいけば良いと思う・・・、まぁ頑張れ。

そんなに考え込まなくていいよ。
自分にあうかどうかなんてわからん。
すごく合いそうな人でも離婚や不倫したりすることもある。
全然あわないのに、ケンカばかりしているのに続くひともいる。

まだＹさんのことをいろいろ知っているわけじゃないし、いまからいろいろ考えてもしょうがないさ。

年齢が上なんだから出来た人間にみえるのは自然。そうでないほうが嫌だな。

恐縮だけど、>>331案はﾑｽﾞｶｼｲな。
前者は性に合わない以前に比べようが無い。後者は…、ﾊｰﾄﾞﾙ高いよ30cmくらい。
あと、今はYさんの事が好きだから他のﾋﾄで紛らわすというのは出来なかった。
でも仰る通り、何かしらして想いを分散させる事が必要だろうな。
しかし今現在では、学問にもｱｿﾋﾞにも、彼女を凌ぐほどの魅力は感じられない。

彼女を深く知らないからなんとも言い難いが、
総合的に見ると、いままで遇った女性の中で最も素晴らしい方かも知れない、彼女は。

気を紛らわせる方法
　1.オナニー
　2.風俗
　3.樹海

>>334
1は罪悪感が残るし（って、やったんかい）、
それから考えると2なんて、ﾄﾃﾓﾄﾃﾓ。（ついでにﾌｰｿﾞｸで筆下しって柄じゃない）
3は･･･、ちょっと違うけど考えてる。

>>316でも云ったけど最近、ふと彼女に打ち明ける事を考えてたりしてる。
多分、彼女の気さくさに救いを感じて希望を持っているのだろうけど、ｽﾞﾙい遣り方だよねぇ。

>>298でいったように、最近彼女にはﾌられたとは違うけど似た感じの辛い事が有った。
最後に、「幸い仕事が忙しいから気を紛らわせられる」といっていたが、
そんな事があって直ぐだから、好きとかいわれても･･･ねぇ?
あとさ、元々「Lさん関連の悩みを訊いてあげるよ?」って感じで始まった関係だから、
その面で見ると、所謂、乗り換えた感じに映るんだろうな。
相談相手に気が移って行くというのが能く有るﾊﾟﾀｰﾝだとしても、正当化は出来ないしね。

そんなﾜｹで、当面は自制して気ぃ紛らわせ、彼女から好かれる事を祈る他無いのだろうけれど、
ｵｯｻﾝが若い娘に惹かれるのとはﾜｹちゃうからなぁ…、そう巧く運んでくれるだろうか?
でもなぁ、「待てば海路の〜」とあるけど「求めよ、さらば与えられん」ともある。

恋愛とは、なんでこうも手堅いのだろう?　最も欲するものがこれじゃぁ、辛いわ。

24 名前：キモひマン （￣ー￣） ◆frWsnsGE ：02/08/18 00:42
242 名前：キモひマン(￣ー￣)＠TEST ：02/08/18 00:34
荒らしクンは飽きっぽいのかナ？
過疎板だから、荒らし效果はほとんどなひと思われ。

荒らしがあらふと來るﾔﾂぁまた來るし、來ない奴ぁ來なくなるだけなんだから。
もともとｶｷｺが少なひから、靜觀しようがしまいが大して變わらん。

そーゆーイミではここは定着率��いかも。
そう簡單には離れられん依存症のﾔﾂが多そうだ（藁


25 名前：キモひマン(￣ー￣)＠TEST ：02/08/18 00:43
ﾔﾊﾟｰﾘ♪
ﾆﾔﾆﾔ。
一應、挨拶代わりに荒らすのネ♪
でも、挨拶程度だよne？
だって、メインターゲットはｺｺぢゃなひから（藁

ところで、ﾌﾂｰ一回り位年下を見る視点って、どんななんだろ?

現状維持…って、私もｿﾚがﾍﾞｽﾄだと思ったが、もしそうするのなら、
今の関係のままでずっと続いて･･･悪くはなっても（疎遠とか）良くは成らない、
そんな気がする。
やはり彼女にとって、私はｶﾚｼとして映り得るか?が大きいと思う。
そんなﾜｹでお伺い：　一般に、10歳下の相手というのはどれほど考え難いのか?

あと、関係を変える為には、彼女に先ず想いを伝える事しかないと思う。
いつになるか、実際するのかは解らないけど、どんな気持ちの変化を以って、
その時としたらいいのかな?

＞一般に、10歳下の相手というのはどれほど考え難いのか?
保育園児と保母さん。

共感して、はじめから読んだのが、
馬鹿馬鹿しくなってきた。
まったく鼻白む思い。

（ﾟДﾟ）・・・ ◆GF/MuseYよありがとう、
僕は初心を貫徹する。

＞彼女に先ず想いを伝える事しかないと思う。

俺もそうおもっていたけど、最近はそうじゃない気がしてきた。
たくさんたくさん話して、お互いをよくわかってから言うほうが絶対いい。
そうでないと、言ったあとどうやって続くか全く見えてこない。
他人って、すぐ始まるようにみえる。でもそのまねをしていると俺のようなタイプは
どうしてもうまくいかん。

10才年下の彼氏というのでは彼女の面子が立たないと思うが・・・

長期旅行に行ってた。　ﾚｽの遅れごめんなさい。

>>338
そういえば、保母さん好きだったわ、保育園の頃。
･･･ﾅﾝｶ、笑えない。
>>339
私は基本的に、物事を首尾良く運びたく思い、画策する質だから性に合わないかも。
まぁ、王道は無いだろうから自分の思う所を貫くしかないね。
>>340
そうか･･･。
でも、機を逸する…等の悪い事ばかり考えてしまって。
いままで人付き合いが下手だった所為か?一目惚れ恋愛が殆どだった。
だからその時には、そのﾋﾄが総てで客観視等の冷静な見方が出来ない。
殊に、彼女は婚期の後半頃でしかも見た目はｷﾚｲ（中はそれ以上に）、
また、何時も私が年下で在る事を醸す事を仰る彼女が、
私を恋愛対象として見ていると考えるのは余りに無理が有るだろう。
悠長では居られないと感じられるが故、焦りは禁じ得られない。
>>341
それが一般論だろうな。 あくまで一般論で在るとしても、その傾向は存在する。


人生に恋愛なくしては無味であると思うが、恋愛が故に心煩わされる事もまた事実。
惚れる恋愛は得るものも多いだろうが、主導を握れないのが難点。

＞婚期の後半

それは逆にチャンスかも！！
嫁さんになるぞよ。

お嫁さんって、んなあほな･･･。
>>341に即していうと、面子なんか有ったもんじゃないよ〜、ｶﾉｼﾞｮ。

私、婚姻に対してはｶﾅﾘ懐疑的で、低年齢・急速結婚は早晩、破綻するものと見ている。
元より、私には相手のｺを養うまででは無くとも、苦労をさせないだけの甲斐性が先ず無い。
「衣食足りて…」というように、ゆとりの無さは諸悪の根源だと思う。
あと、まかり間違って子供でも出来様ものなら…
どうしてｺﾄﾞﾓに子供を育てられようか?、少なくとも私にはその自信が無い。
要は、彼女との結婚を見据えて彼女を欲しているﾜｹじゃないんですよ。

…ｺｺが問題で、私はﾏﾄﾓな恋愛経験を踏まえていないので先ずそれを解消したい。
しかしながら、歳上ばかりに惹かれる私もどうかしているのだが、←この事が理由で
好きになる相手は婚期が近い事が多くて、先行き見えない恋愛は大方避けるだろう。
人間は現状維持・保身の傾向がある事ですし…。
本当の恋愛をしたら、形振りや先行きなんか見ていられないのだろうけど、
果たして、私にそれだけの想いを注げられる程のものを見出す事があるのだろうか?
兎角、ﾌﾂｰの女性なら、敢えて10歳以上若い相手と付き合う事など、考えるに及ばないだろう。
それが、婚期切れ?を間近に控えた時期ならば尚更。

解釈というものは厄介で、ともすれば曲解にも成りかねない。
彼女とのﾒｰﾙで些か親身というか、馴れ馴れしい、…とは違うけど･･･、
兎も角なんとも思っていないだろう相手にはﾌﾂｰ云わないだろうって事、云ってた。
「（旅行から）無事帰って来てくれて嬉しい」って具合に。　ﾌﾂｰ「おかえり」だろう。
こっちの気持ちを知ってか、やたら歳が離れている事を婉曲に言ってくる。
あたかも、「私たちは歳が離れているからね、変な気熾すなよ〜」って感じで。

気付いたんだけど、惚れっぽいのは相手の上っ面だけ見てたから、らしい。
だから、ぱっと見だけで付き合いたいと思ったりしてたんだろう。
外見判断している事を認めたくなかったからいままで気付かなかったんだなぁ、なんて単純。

目下のところは、彼女を待ちつつ、外見に惑わされないようになる事しかないようです。

平常心でいよう、と思う。
今の時間は二度と戻らないから、今出来る事を出来る限りする、
…が日常に於ける座右の銘でしたが、
もし、仮に巧くいってもその先の行動は見当付かない。
後先解らず飛び込むほど、向こう見ずな事はしないつもり。
また、彼女を愛しているなんてとてもじゃないがいえない、分からない。
だから今は、ｵﾄﾅの女性に憧れているってｺﾄで済ませておこうと。

今の時期が一番楽しいらしいので（どんな時でも苦しみは消えないだろう）、
まぁ、甘んじて今を楽しもうと思う、当分は。

そだね、あんまり深刻になると相手にも伝わって
重たくなったら嫌だしね、できる限り楽しく笑顔で
今を楽しんだ方が良い事あるさ〜♪と信じよう♪

モテナイ男が中国女に走る、
の典型的な例のようで好かん＞（ﾟДﾟ）・・・ ◆GF/MuseY

ちゃんと文脈読め。中国女じゃない。

>>347　それは、思った。
だけどね、私の場合あんまｶﾝｹｰないんよ、偶々中国人留学生だっただけ。

10歳年上女性を始め、留学中の中国女性（年上）、短期ﾎｰﾑｽﾃｲのカナダ女性（ﾀﾒ）、
…と、多岐に渡るというか見境無くというか。
また、それがことごとく撃沈だから、嘲えてくる。
･･･。

私にとって、女性というのは未知の存在で在って、とても魅了される存在。
或る種の盲信みたいなものもあって、それが為に堕ち易い。
確かに、>>347でいわれているような傾向は、対象を中国に限らず多いと感じている。
でも私の場合は、国籍・肌色ｶﾝｹｰ無くｽﾃｷなものはｽﾃｷ、それだけ。

しまった!!
>>349の10歳年上女性、は撃沈してないわ、未だ。
何か不吉やな…。

中国人を好きになった、ではなく
好きになった相手がたまたま日本人じゃなかった、それだけのことだ。

ところでさぁ、ｺﾝｻｰﾄみたいなものに誘うのは…、どう?
気に入ったｱｰﾃｨｽﾄが出ているので、「どうせなら一緒に」と思うんだけど。
特別視されている表明になってしますか?　拙いかな?

特別視されている表明になってしますか?
→特別視されている表明になってしまいますか?

アーティストにもよるかな。モ−ニング娘。とかじゃなければいい。ははは。
好き嫌いが強く分かれるものでなければいいんじゃない？

一緒に一度帰っているんだから、いいんじゃないかな。

花火にも来てくれたからね…。

彼女、ﾊｰﾄﾞﾛｯｸが好きっていってたけど、ｸﾗｼｯｸもｱﾘだとか。
今回は弦・管弦楽だから「来てくれるんじゃない?」って見込みは結構有った。
で、今日誘いました。
既にﾁｹｯﾄの予約はしていたのでｶﾅﾘ博打だったけど、よかった〜来てくれるって!!
彼女は、ｵｰｹｽﾄﾗのようなものは初めてだからこの機会に、と。

今日、ﾊﾞｲﾄでは特別に一緒に仕事していたのですが、
彼女を見る度、考える度に「このﾋﾄをに好かれるなんて…どう考えてもﾑﾘじゃないか?」
（幼稚園児と保母という言葉が終始よぎっていた。）
やはり彼女は太陽のようで、その陽光で翳って青ざめている月が私。
また、距離を隔しているような不安も拭い去れない。
　>>344「私たちは歳が離れているからね、変な気熾すなよ〜」って感じで。
そして、「今日はどうも誘えそうにないなぁ…」なんて考えていたんだけど。

でも、良い事には悪しき事も憑いて来るものなのだろうか、
彼女に接触を試みている男性がいるらしい･･･
ﾎﾟｼﾞｼｮﾝは私と同じ感じで、一緒に遊びに行ったりとかしてるみたい。
だけど、年齢は相対的にはｿﾉﾋﾄの方が彼女に近いのだろうなぁ。

でも、今日のところは誘えた事を喜ぶ事にしよう。

＞彼女は、ｵｰｹｽﾄﾗのようなものは初めてだからこの機会に、と。
よかったじゃないか！相手の世界を広げることに関われたということがすばらしい。

＞今日、ﾊﾞｲﾄでは特別に一緒に仕事していたのですが
運がこっちにむいているのだ。今、流れは（ﾟДﾟ）・・・にむいているのだ。

＞彼女に接触を試みている男性がいるらしい･･･
年齢なんか関係ないのだ。コンサートを見に行ったときにたくさん話してお互いをよく知り合うのだ。
あ、こっちのほうがいっしょにいて楽だ、とかかわいいやっちゃ、でもなんでもいいから印象をあたえるのだ。

うれしい事言うねぇ〜、　　･･･ありがと。

1ヶ月以上も先の事だから、
その事だけ考えていると何かと行き遅れそう。
出し抜かれても嫌だしね〜。
気ぃ引き締めて行こっと。

厨房みたいなｺﾄいうけど…、彼女にどう接したらいいか解んない。
あんまり頻繁に声を掛けたりすると、彼女にも周りにも気持ちを露呈しそう。
それで…お決まりのﾊﾟﾀｰﾝだけど、嫌われ（避けられ）たくなくて素っ気無い態度になる。
私は平生、寡黙な感じなので、それが枷にもなってる。
馴れ馴れしいとは思われたくないけど、親しくしたい。　それが私には難しい。

最近、彼女が私を見ていると感じたり、目が合う事が有る。
意識しているからそう思えるだけかも知れないけどね、行動から気持ちを酌めないかなぁ?
彼女、冷めた顔立ちしているから気持ちが読めない、全くもって。
彼女自身が私の気持ちに感付いて、警戒しているのでは?というのが見解だけど。

人は建前と本音を持つから、ﾈｺとばかりｱｿんでいる私にはｲﾛｲﾛと疲れるものである。

電話倶楽部で密かに特訓しては如何でせふ？

彼女はその性格や人懐っこさから、多くのﾋﾄに慕われている。
ｿﾘの合わない方なども中にはおられるが、大衆に好かれる質だと思う。
そういった彼女の良さに、私は距離を感じずにはいられない。

ﾌﾂｰ、誰かを好きになり、そしてｶﾚｼ・ｶﾉｼﾞｮにと欲するならば、
自身にはそのﾋﾄの存在が、眩いばかりに映っているだろう。
少なくとも、容貌なり、器量、才能なり、ｽﾃｷに見えているだろう。
ならば、どうしてその存在に干渉し得ると思えるのだろうか?

自身に絶対自信がない限りﾋﾄ付き合いは出来ない、という訳ではないだろうが、
それでも、私は彼女：Yさんとの付き合いを現実視して考えられないでいる。
相手選びに問題があるのだろうか?
それとも、皆、こういった問題を感じつつ乗り越えているのだろうか。

むずかしいのう。
ならばめあてをつくろう。仕事が一緒の時は、一回は必ず話す！あいさつでもいい。
とにかく一回は話す！それなら多くもなく少なくもない。で、もっと話せそうならいろいろ話そう。
そっけない態度だけでは逆に嫌われる。とにかく最低一度は話す！

これは俺のめあてなんだけどね。

最近留学生以外にときめいた。日本人もいいねーやはり。

落ち着いて動きましょう。（ﾟДﾟ）・・・の気持ちはわかる。
我々のようなタイプは告白することを重要視するが、
我々が選ぶ子には、そのやりかたは通用しないのだ。

おそらくね。

一番やってほしくないのは、だれかにとられるんじゃないかと焦って先に告って自滅すること。

>>361 >日本人もいいね
でしょう？　ﾀﾞﾚかを好きになるって事に特別な制約は無いと思う。
そして、好きって気持ちを持てる以上、対象はｶﾝｹｲないってね。

彼女はその性格から、声を掛けてくれたりしてくれるけど、
私は本能的に物事を整理するみたいだから、応答も簡潔で無味。
ぶっきらぼうって程じゃないけど、あまり会話が続かないようなｶﾝｼﾞだな。
だから議論よりも、徒然な話し合いをする事に疲れを覚えてしまう。
恋人：Yさんとﾊﾅｼする時も、目を逸らすかｶﾞﾏﾝするかって考えているし（ﾊﾞｶ）･･･。
場慣れしていない所為であろう。

>>362　因果だなぁ〜。
彼女は良しも悪しも恋愛を経験しているだろうから、
私の欲するものを彼女に求める事は、愚かであると感じている。
理屈では理解しているつもりなんだけど･･･、どうも気が逸ってね。
“案ずるより〜”って謂うし、いっそ告ってみたらｲｲんじゃないかな?って。
でも最近、彼女と接する裡に、告白して巧く運んでもその後は
どうなるんだろう?　と、以前指摘されていた問題が首をもたげてきた。

彼女は恋愛の辛さも経験してきただろう。
その事は今の関係の初期の段階で彼女から見せられた。
そんな彼女に対して私がしてもいい事は、考えている通りじゃないと思うんだ。
要は、彼女は今、ｶﾚｼを欲してはいないのだろうな、と。
少しでも好転の兆しを感じると、それを機に状況を一転させようとの野心が芽生えるけど、
上記の考えでそれを押し留められている。
一見彼女の事を考えているみたいだけど、裏を返せば現状維持だから得策とはいえない。
でも、考えは間違ってはいないと思う。

お前らいつまで経っても童貞だよな？ぷっ

>>364　大したｺﾄでもないだろう。

涼しくなってきたのう。半袖がさむい。
コンサートっていつだっけ？月日がたつのはやいや。

ｺﾝｻｰﾄは、あと1ヶ月　　　　　…も、ある。

冬は寒いから、ﾀﾞﾚかと過ごしたいなぁ。
そうならば、身体はともかく心は凍えないで済むと思うからね。
得難きを　今年こそはと　二十歳前

中国と組んでアメ公を殺しましょう。
ｱﾒﾘｶは地球の癌細胞です。
ｱﾒﾘｶへの幻想なんか捨てようよ、みんな。

http://village.infoweb.ne.jp/~angie/image/mist/movie/kill.mpeg
http://village.infoweb.ne.jp/~angie/image/mist/movie/kill.mpeg
http://village.infoweb.ne.jp/~angie/image/mist/movie/kill.mpeg
中国と組んでアメ公を殺しましょう。
ｱﾒﾘｶは地球の癌細胞です。
ｱﾒﾘｶへの幻想なんか捨てようよ、みんな。

http://village.infoweb.ne.jp/~angie/image/mist/movie/kill.mpeg
http://village.infoweb.ne.jp/~angie/image/mist/movie/kill.mpeg
http://village.infoweb.ne.jp/~angie/image/mist/movie/kill.mpeg

ﾌﾂｰに考えれば、3X歳と19歳って有り得ないよね。
相不変、お互いの距離は保たれたまま縮まる兆しも無いし、
独りでいると、縁起でもない事を発想してたりする。

彼女が魅力的女性で在る事は初めから明らかだった事だけど、
何で好きになるかなぁ･･･
あﾞ〜、辛くって参るなぁ。

>>369
ﾌﾂｰじゃん
俺46歳片思いの女の子20歳。

＞３７０　祈御成功

>>369　逆なんよ、私がﾔﾛｰで19歳･･･。
彼女の面子ってのも常識的に理解している。

それでも、年齢の距離無しで私を見られないのだろうなと感じるのが辛い。
彼女と話していても、その事が彼女の口から出るとそれが棘のように引っかかって、
あぁ、やっぱりいまの私はこういう存在でしかないんだな、と感じて
内心、動揺して心穏やかでいられなくなる。　ﾒｰﾙでも。
謙遜?（卑下?）か本心かも判らない事ですし。

仮の想定で、彼女が私に想いを告げる事とその逆。
一般にはどちらが、より難しいとされるのだろうか。

ﾚｽ先間違えてた。
>>370
個人的には、恋愛においての年齢差問題は二の次だと思っている。
でも、これは万人に当てはまらないから、悩むのだけど。

これは女性にも言える事だけど、素敵に齢を重ねている方は魅力的だろう。
そして女性は、相手の男性に若さを求める事を男性ほどにはしていないかと思う。
女性が年上の男性に惹かれるｹｰｽは多いとも思う。
がんばってね〜。

道程は妄想が得意のようだね。君たち寒いしウザイよ。

現状に満たされていないものは創造性豊かだからね。
せめても、夢想といってよ。

その通り。
満たされた豚には創造力はない

何歳でもいいのだ！知り合いに１８と３３だっていたぞ。２０と３７ぐらいのもいた。
共に女性が上。

>>377　そうなんだ。
相対年齢差を気にするのは、置かれている状況を把握する為で、
その根源は合理的に行動したい願望なんだろう。
合理的≒損得勘定では、相手の事を考えているとはいえないよね…。
実現可能性を知りたかったのだけど、知ったところで直接的利害は無いみたい。


今日、彼女とｺﾝｻｰﾄ関連で立ち話をし、その後ﾒｰﾙを貰ったのだけど、
受ける通りでは、彼女、とっても楽しみにしてくれているようです、よかった!
その時感じたのだけど、嬉しいっていうよりありがたいと思った。
ｸｻいけど、彼女のような女性に出会い今の関係を持っていられる事に感謝、みたいに。
それを感じ、思うと涙が溢れた。
主観に終始するけど、とてもいい女性で、私には勿体無い存在。

最近はﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞ云っても結局は付き合いたい一心で、それ故に辛かったのだと思う。
付き合う事と同じく重要な事だと、今の関係を妥協以外でそう捉えられるようになれた。
やはり、今の私にとっての彼女は、とても大きな存在である。

愛する人を愛する事の誇りという、その意味がすこし解りかけたよう。
いまはそれを感じられる。

日々成長なのだ。

…しかし少々いろいろと考えすぎではないか？俺も考える方だけど、もう少し力をぬいてもいいのでは。

片想いだと、するｺﾄ無いからね〜。
付き合いたい!って、気を張っていると辛いし…。


最近思うには、今の考えも良くは無いのでは?と。
ﾒﾒﾝﾄ･ﾓﾘ「死を忘れるな」って言葉の影響なんだけど、
私も彼女も常に死の隣で、死に向かって生きている。
そんな中では、あれこれ思索するｺﾄよりは
行き当たりばったりで行ったほうがいいんじゃないかな?って。

初めに告白して、その後の事は後になってから考える、
ｽﾏｰﾄな遣り方じゃないし、合理主義って感じなので聞き触り良くないけど、
そのほうがいいんじゃないかな、って思ったりもする。
ﾀﾞﾒだった場合は気まずい事必至だから、
自分からその後の引導渡せる人格と、続けられる強さ?も要る。
茨の道で在る事には違いないけど、そういうものじゃないかな?恋愛って。
どうだろう?

そんなｺﾄいっても私は、ｺﾝｻｰﾄを迎えるまでは大人しくしていようと思う。

まさかコンサートの時告白するのかな？

はじめに告白してというのは以前のおれの考え方だったけど、いまは違う。
逆の立場で考えて、好きな人にいきなり告白されても、確かにうれしいけど次からどうすればいいか
浮かんでこないのだ。
映画とかカラオケとかいろいろあるだろうけど、先にいろいろ遊んで関われるだけ関わってどういう人かをしっかり知った方がいい。

あまり告白を重くかんがえないほうがいい。俺はもうあまり告白することを重要視していない。

海外で恋愛すると上手くいかないって本当？

がんばれようう

>>382
少ない経験と知識からの主観だけど、結果は多くは2極化すると思う。
つまり、成就しないか、結婚するか…。　人は不安定を嫌うもの。
これには、置かれている立場が大きく作用する事だろうけど。
補足で、特殊な環境が恋愛感情をもたらす事もある気がする。

>>381
流石にｿｺまでは考えていない。　>>380の事はあくまで気持ちの上での感想。
前出通り今の自分には敢行しても成功に導く事は出来そうに無い。

けど、今のように漫然としたままいても、状況の好転なんか望めない気がして。
私の彼女への気持ちは…、多分だけど伝わっているだろう、程度はどうであれ。
っていうかそうじゃない方がｵｶｼい。
だからそれ在りきで、これからも彼女と一緒に過ごす時間を作ってもらおうと考えてる。
皮算用でﾁｹｯﾄ取ってしまっているし…。
だけど、それらの総ての事は付き合う事に帰結するんじゃないのかな?
そうなら、相手から想いを告げられる事を待っているのはｽﾞﾙいと思う。
私が早期解決?を殊更望む理由は、
彼女との接点が少ない事、彼女との初めからの違いが客観的に多いと思われる事。
彼女にとっては、私の存在はｲﾍﾞﾝﾄ以上の何でも無い気がする。
それが生活の中に入り込む事なんて…、ｼｮｰﾄｶｯﾄでも無ければ難しいんじゃない?

行動を共にする事で相手の姿は見えて来るだろうけど、それでも限定されたものだと思う。
言葉では、「女性は寝てみなければ解らない」というし、例では成田離婚もある。
これらが極論でも、そのいわれは存在するだろう。

自然の流れで付き合いが始まる事が望ましいと思われているのでしょうね?
しかしながら私にとってのそれは、何よりも遠く思えてならないのです。

>>383　ありがとうね。

>>382
>特殊な環境が恋愛感情をもたらす事もある気がする。

心理學的常識だろう。うまくいく戀愛にはドラマが必要。
平板な日常での出会いでは演出の比重が大きくなるが、
特殊な環境だと演出を意識的にしなくてすむことが多々あり、
自然なドラマを味わえる。

＞自然の流れで付き合いが始まる事が望ましいと思われているのでしょうね?
しかしながら私にとってのそれは、何よりも遠く思えてならないのです。

俺だって遠い…。

コンサートに一緒に行くのなら、まずは良し。この男と並んであるいてもかまわんということだろう。
それだけでも良いことだ。じゃ次は、この人と一緒にいるの楽しいなと思わせましょう。
何か楽器やったことあるかい？コンサートだからそんなネタでもよいか。

>>386
弦楽を少々嗜む程度…、って頓挫しているからね。
取り柄って程に身に付いていないから、偶に弾いてみたりするけど、そこで気付く。
何で頓挫しているかが。
もっとも、この話題は既出→残念。

一緒にいて楽しいと思わせる、か。（…苦手分野だ）
自己防衛本能から人見知りがちでねぇ、さてどうしたものか。

あと、話していて思う事なんだけど、話題って難しいね。
一緒に花火を観に行った時ですら、
何かどうでもいい感じの話ばかりしていたような気がする（しかも聴き役）。
彼女が話題を選んでいるのか、ｿﾚが素なのか、そういうﾓﾉなのか…、わからん。

いろいろ言ってたけどやはり、告白はできそうもないです。

彼女、ﾊﾞｲﾄ終わりにいつも駐車場まで話して帰るﾋﾄがいるけど、
ただの仲間?でも結構気が気じゃ無いんだよね、いつも失望感に纏われて帰途に着く。
行きはよいよい帰りはつらい、ってそんな感じで。

彼女らを尻目に、って情けなくて…
これらが恋心に裏付けされたﾓﾉだって気づいた時、彼女は何て思うのだろうか?

それに限らず、彼女と自分だけの繋がりって無くて、
現実は、自分が思っているものとは余りに違う気がする。
とても普通なのかも知れないな、私は。
それなのに私は、総てのものに彼女を見る。

なんか部分的に気持ちわかるぞよ。

聞き役に徹すると、結局相手にはなにも伝わる物がない場合がある。
確かに、年齢とかもあって、偉そうなことはいいにくい。
生きてきた年齢的厚みはあっちが上だし。
…むずかしいか。

コンサートで終わりにしてはいかん！ではその時音楽について話そう。
相手がロック系がすきならそれらをレンタルで借りよう。
いろんな歌手の代表曲を１曲ずつでいいから聴きまくろう。
ロックというと、そして世代的にＢＯＯＷＹやＸなんかだろうか。
これを一日で済まそう。

クラシックコンサートの曲目は何か知らないが、それについても調べよう。
だれが作曲してどんな歌か、何につかわれたかとか。
すこしだけそういう部分を見せて、「この人、よく知っているなー。」という気にさせましょう。

弦楽かじっていたなら、そのわずかな知識をも使おう。
ギタリストにもバイオリンを好むひとは多い。対照的な雰囲気ながらも熱く伝わる物がある。
俺自身、ギターはひくし、バイオリンもやったことがある。でもバイオリンは弾き語りができないからやめた。

海外とかいったことあるのかな？中国に興味もっていたら以前の知識を使える。

どんなひとなのだろう？中学、高校の部活は？語れるネタを出し尽くそう。

>>389
彼女はｽｺｰﾋﾟｵﾝｽﾞのﾌｧﾝだそうです。　ちなみに私は知りませんでした…。
私のいる東海は洋楽に強いFM局が在って、私はｿｺのﾌｧﾝ?だから、
音楽に関心をもっているって共通点が有るね。
お互い、音楽にはこだわりが在る（私はｶﾅﾘ）みたいだから、
そこからﾊﾅｼを広げられそう。
親の影響でｸﾗｼｯｸにも造詣深く、音楽に手広い私と、一途にﾌｧﾝをし続けている彼女。
持てるものを分かち合う形で、お互いの世界を拡げられたらいいね。

そういえば…ﾊﾅﾋﾞの帰りに、互いの共通点について彼女が触れていた事があった。
私は、確固たるﾓﾉを持っている彼女を前にして云えるほどの関心事は無かったから、
無趣味って感じに映ったみたいだったけど…、あれは、歩み寄りだったのだろうか。

未だｺﾝｻｰﾄにすら行ってないのに、図々しくも他に付き合わせる機会を伺っている。
これは是非とも一緒に、ってものなのだけど日も少ない、いろいろﾑｽﾞｶｼそうだ。

ところで、前からすご〜く気になっていた事。
彼女は、いろんな経験・特技を持ち、その上明るく気さくで可愛らしい。
私からみると申し分無いﾋﾄですが、気がかりは、殊更自分を卑下している事。
謙虚なのか、そんな事無いよ〜と謂われたいのか、卑屈なのか…。
高飛車なのは困るけど、余りにも過小評価しているのは、ちょっと気になる。

まぁ、軽い感じでさらっと言うものだから、そんなに深刻に思うものでは無いかも知れないが、
平生明るい彼女が、一瞬疲れたような表情を見せた事があった…。
今の私には、彼女の懐に入り込む余地は無いが、もし何かあるなら力になりたい。

あぼーん

今日、帰りに話す機会が有ったから、ｺﾝｻｰﾄ以後のﾗｲﾌﾞを誘いました。
彼女の誕生日と重なるので、ｽｹｼﾞｭｰﾙとかが気掛かりだったのだけれど、
なんだかOKらしい。　…一緒に過ごすようなﾋﾄはいないのかな?（期待）

こういう行事にはすんなり付き合ってくれるから、彼女の心意がわからない。
ﾌﾂｰ何とも思っていないﾋﾄを何度も誘ったりしないよね。
だから、彼女自身も気付きはじめているかと思うけど、
私の気持ちについて触れるような素振りが無いのは、
今のままの関係が、彼女にとってはいいのかな･･･

いろんな経験、特技をもっていても、より自分を高める人は決して現状に満足せんのだ。
たぶん。

まあ多少は気づいているかもしれんが、様子を見ているんだろう。もっと（ﾟДﾟ）・・・を知ろうとしていると思われる。

折に触れて、「私はあなたが思っているようなのじゃないよ」って彼女はいうけど。

うん、私の気持ちには気付いていると思う。
前日の事をメールしたら、返ってきた文面に冒頭のような返事が有った。
気遣いが過ぎたなと思うけど、特に問題無いし、まぁいいか。
様子見だろうね、今は。

希望は、婉曲にでも私の気持ちを彼女に自覚させてから、
彼女の気持ちがこっちを向いてくれる、ってかたち。
その第一段階に入ろうとしているのか?

もどかしく思われない分だけ、気を楽にしていられていいね。
保証は無いけど、少なくとも前向きだから安心立命していられる。

先週彼女から、また他のﾋﾄ（そうです、頻繁に接触図っているっていう、ﾔｼです）と
小旅行行く、って聞いて…

ｷﾂいんだよね〜。
彼女はﾌﾂｰな感じで報告してくるけど、こっちは気が気じゃない。
自分、ｶﾚｼな訳じゃないからこっちの気持ちなんか言えないし、
仮にそうでも、彼女の行動を縛る権利なんか無い…。
案外、彼女と付き合ってみられたとしても、こんな風に辛かったりするのだろうか?
気持ちが逸るから、心が耐えられなくて痛くてつらい。
彼女の事は考えないとしても、気付けば彼女の姿を追っている。

そして彼女は、そんなこと知らずに人懐っこく話し掛けてくる。
薄闇の中、なんで好きなんだろうと見つめてみるも、…ｶﾜｲらしい。
年下がいうのもﾍﾝだけどね。

きつい・・・。

その男、うざいな。また？というのは、前も行ったことがあるということか？

えぇ、ｳｻﾞいんですよ〜ｿｲﾂ、まったくもって。
ｳｻﾞいついでに、しょっちゅう彼女をｱｳﾄﾄﾞｱに誘っているらしい。
彼女曰く、彼が彼女をｱｳﾄﾄﾞｱ派に導いたとか…（何かﾔﾊﾞめ?）。

いつか彼女に、「今年海行った?」ってふった事があったんだけど、彼女はそれを誘いと受け取って、
「海なんてず〜っと行って無い、あと、この齢になると水着になるのにも抵抗がね」って。
でも…、後で強引にｿﾉﾋﾄに誘われ、市民ﾌﾟｰﾙへ行ったんだって。
ﾔｼめ、そーとー強引なのか?　それとも…

今より前のﾊﾞｲﾄの時に知り合ったﾋﾄで、彼女は“ｵｼﾞｻﾝなんだけど”って言ってるけど、
「でもあなた、いつも私に対して自分の事ｵﾊﾞｻﾝって言ってんじゃん…」→Yさん
歳近いのかな?って、また、いつかの懸念が頭をもたげて来る。
いや、それ以前に、そいつﾅﾆﾓﾉ???

彼女がｵｼﾞｻﾝと呼ぶからには、相当なお歳であるのか。
知り合い暦が長い割には、深い関係で在るような事を全くもって匂わせないけど。
（ｱｿﾋﾞに誘ってOKしてくれる点から希望観測。）
…ひょっとして、ﾔｼは私と同じｽﾀﾝｽかぁ?
不安は拭い去れず、尽きない、ｲﾔな気分だなぁ。

彼女が、逐次ｽｹｼﾞｭｰﾙを教えてくれる事も結構理解出来ない。
いや、そもそも、ﾅﾝﾃﾞ私のﾒｱﾄﾞなんて訊いてきたんだろう。
ｷﾘないわ、こんなん。
何で楽しく恋愛させてくれない?

ついでに、嫉妬し易い性格って、ﾅﾝﾄｶならない?

嫉妬は自然だ。
しかしうざいやろうだな、そいつ。

オジサンだから大丈夫、の意味ならいいんだけどね。
あっちがその人のことをよく話してくるなら、こっちも少しはその人のことを聞いてもいいのでは。
年齢とか、おもしろいひとなのか？とか。

何処何処へ行く、って事は彼女言うけど、ｿﾉﾋﾄ自体の事は話してこないな。
「ﾋﾄに誘われて行くんだけど、こういうﾋﾄに…」って程度だね。
あくまで、ｱｿﾋﾞ友達って感じで彼女は私に伝えているだろう。
あと、呼称からの歳のひらきは期待出来無い。
自ら>>373で言っている通りで、その点について言うと私は不利。

受ける印象は、ﾔｼ誘い過ぎ、って。
ﾔｼが既婚っていうのなら、先ず安心だけど（そうでもないけど、彼女を信頼して）。
それでもって、ﾔｼ夫婦に彼女が誘われているっていうのが理想、問題無し。
でも、五分五分で違ってたら、ﾏｽﾞいな…。

恋愛ってさぁ、一緒にいる時間が大きいよね?
もし、彼女がそういう風に捉えていないとしても、
旅行先での感動を共有されたり、道中の長い時間を二人きりで過ごすとなると･･･
甚だ不愉快極まり無い。
私の場合は今までそんな事無かったけど、魚心あれば水心有る事だし、
大人同士でも成り行きって恐れもある。　ﾔｼ強引っぽいし。
あんまり知らないﾋﾄを、悪く言ってはﾀﾞﾒなんだけどね…。

こっちはこっちで、ﾗｲﾌﾞ（2回目の方）の時に、白黒付けようと思っている。
私もﾊﾀﾁになるし、近々環境を変えるかもしれないから。
能く思うは、私と彼女は頻繁に顔合わせる事在っての関係なんだろうと。
良くも悪くも、もう潮時だと思う。

ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━━400（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━━━━━━━ !!!!!

>>400　久々みた。(^-^)

あﾞ〜、彼女が出かけていった…。
これ関連だと、彼女からﾒｰﾙが着てもﾅﾝｶﾍｺむ。
ｵﾄｺの嫉妬はみっともないな。

age

ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　今飽きだぜ　あほか この低脳が
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｻﾞｲﾆﾁ

　　||***.中国板；危険人物リスト..***　||　　　.　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　||　１．超級.　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　／　１は死刑。
　　　　　　　||　２．ひ.　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　｜　２は無期懲役。
　　　　　　　||　３．自転車小僧..　　　　　　　　　　||.　　　|　３は病気の為、
　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　　　|　　　医療中年院。
　　　　　　　||　４．トキタ.　　　　　　＼ (゜ー゜*)　　＜　４は懲役１５年
　　　　　　　||　５．台所唐人　　　　　　⊂⊂ |　　　｜５はハリツケ投石の刑
..　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|￣..　＼・・でよろしいですね。
　　∧ ∧ 　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　　..|　　　　　　　.|..　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　 (・,,　∧ ∧　 (　　∧ ∧　(　　∧ ∧
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧　　　／超級さーん、
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿( ゜∀゜,)　＜　死刑に増刑だね。
　　　　　　＠（＿__ノ　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ　　　|　これ以上カキコしない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜方がいいよ。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜馴れ合い促進・・の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜トキタも懲役！！
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼・・・当然だよね
　　　

そろそろコンサート？かな。

来週、です。

白黒付けるってのはその時じゃないから、
ただ、二人にとって良い時間が過ごせたらいいな･･･

そういえば、知らないうちにﾄﾘｯﾌﾟ変わってた…。???

前に言ったかなぁ。
そもそも、花火に今の恋人を誘ったのは、留学生の娘を誘う下地だったって事。

勿論、Yさん：今の恋人にはその事を先ず伝えての誘いだったのですが、
その前に1度だけ彼女に、留学生の娘：Lさんとの年の差から派生した結婚観の質問を
Yさんに訊いた事が有ったので（その時は他に訊くﾋﾄの心当たりが無かったから）、
多分彼女は、“私がLさんを好きでいる事で悩んでいる”事への手助けの気持ちを持っていたと思う。
事実、別れ際には「相談にのるよ」みたいに言ってくれた。（今、そういう所にも強く惹かれている）

最近はLさんもﾊﾞｲﾄに来るようになって（休みだったから来なかったのかな?）ふと思ったのだが、
Yさんには、私のLさんへの諦念が伝わっていないのでは?と。
私のLさんへの気持ちは、誘いの際に感じた無力感と、後に受けたYさんの親近感が元で、
花火を機にYさんへと移行していったのだろう。
他人がどうかは知らないが、失恋してさえも恋愛から離れて生活した事が私には無い。

多分、確かめる手立ては一つしか無くて、それは彼女自身から訊く事だろう。
もし、彼女が私が未だに…と思っていたら、今週のｺﾝｻｰﾄの時にその話をするかも。
一連の流れから、私が彼女を思う気持ちをYさん自身も何となく感じているのでは?と
思っていたが、客観的にはどうだったのだろうか?
如何せん、経験浅いから何ともいえないが、誘う事って一般にはｱﾌﾟﾛｰﾁじゃないのかな?

問題は、気持ちを伝える事が彼女にとって、意外性が強いか否かですね。
年が離れている事を考慮すると、少々は覚悟しているんだけど…。
ちなみに決行予定は11月中旬。

確かに、コンサートの時に以前のその話をするかもね。

逆に全くしないかもしれないけどね。もう気持ちが移っているのを実は見抜いていて、
「あのこはもういいの？」というのは恋人になる直前までとっといてあるとか。
で、それまではちがう話でなかよくなろうとかおもっていたりして。

楽観解釈で話してくれるのは嬉しいな、ありがと。

やはり、Lさんもそうなんだけど、NGってなったら気拙くなるかな?
何となくだけど、気持ちを抑えている所為か仕事の時もﾍﾝな空気。
ひょっとしたら、彼女は好意を持たれている事に感付いていて、
それでよそよそしいような感じなのだろうか?　･･･思い過ごしかも。
馴れ馴れしくはなりたくないけど、そこら辺のさじ加減がﾑｽﾞｶｼｲ。

ｲﾒﾄﾚ（ﾊﾞｲﾄは単純作業なので）してみたりしてるけど、
いろいろ有利な点を差し引いても、彼女に受け入れられるのは博打みたいな感じ。
ｽﾃｷな方だからどうしてもって気持ちは有るけど、こればかりは彼女次第だからね〜。

>>408
恋人になる直前って言っても、多分、彼女は私の思惑に全く感付いていないと思うよ。
だから、彼女から歩み寄るような行動に出る事は無いと見ている。（故に積極策を）
そもそも、そう思わせるだけの事柄が多いしね。
彼女の私への印象は、良くて「なついているんだな」程度だと思う。
直前、とは気持ちを伝えた時の事かな?

>直前、とは気持ちを伝えた時の事かな?

そうだよ。まあＮＧできまずくなるのは仕方ない。それで普通でいられるわけがない。

まぁね〜。
彼女気を遣う性質だろうから、そうだと気が重いな。
でも、総てはこちらの出方次第だろうから、
ものは、やり様でしょうね。

取り敢えずは、目先のｺﾝｻｰﾄを良いものにする事が先決ですが。

ｺﾝｻｰﾄ、良かったよ〜。
結構楽しめるものでしたし、彼女も同じように楽しんでいた様でした。（よかった!!
道中もお話したり（彼女に喋らせっ放しだったような…）して。
心残りは食事に誘えなかった事だけど、
私が遅くならないように、と彼女は気を遣ってくれていたのかなぁ?
留学生のLさんのことには触れてこなかった。
やはり、少なくとも彼女にｷﾓﾁがない事を判っているのだろうな。
慕う気持ちに気付いていれば、それは尚更だと思う。

彼女に楽しんでもらえたのは何よりで、私もとても幸せだった。
（恋焦がれるﾋﾄが傍に居るって感じるのは何とも言えず、嬉しさよりも感慨深かった。）
ただ、雰囲気的に乗り越えられない壁のようなものは感じざるを得なかった。
あくまでも友人の間柄でしかないような･･･。　脈ｱﾘ、って感じじゃないってｺﾄ。
二言は無いから、11月の時にはｷﾓﾁに一区切り付けようと思っている。
だけど、当然かも知れないが、思いの外容易いものではなさそうだと感じた。

前出だけど次回は誕生日に付き合わせて、帰りも今回より遅くなるから、
演出次第では、今回よりもより良きものに出来そう。
彼女のﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰな雰囲気はとっても好きだけど、
それに飲まれてしまったら切り出すきっかけも失いそうで難しい。
そんなだから、杞憂はせずに“気持ちを伝える事”だけを考えていこうと思う。

フレンドリーをふるまうか…。

まあ俺もやたらとフレンドリーになっちゃうというか、ピエロになってしまうからな。
好きだからこそ本心をだせない、…ときもある、だといいけど。

どうだろう。　にわかﾒｯｷは返って自分の首を締めそう。
もとより、それも方法の一つかも知れないが、装ってまでして彼女を得るって感覚が無い。
（是が非でも彼女に受け入れられたい想いは有るから、…とは思わない、ではなく感覚を用いた）
だから、彼女に想いを伝える際には自らの不利になるような事も知らせざるを得ない。
いたずらに、という意味ではないが、明かすべき秘密を隠して彼女に受け入れられるという
遣り方はﾌｪｱじゃないと思うから、不器用でも誠意在る心持で臨みたいと考えている。

だが告白するとなると、
晴天の霹靂、って大袈裟では無いだろうけど、それに近いものが有りそう。
彼女は…、予想だにしていないだろうな、好かれているなんて。
見解が朝令暮改でｸﾙｸﾙ変わるけど、ﾎﾝﾄ、よく解らなくなってきた。
こちらのｱﾌﾟﾛｰﾁに拠ると、ｷﾓﾁは伝わっている方が自然なんだけど、
彼女からのｱﾌﾟﾛｰﾁはそれを踏まえている様子を感じさせない。
私のｷﾓﾁは解っていながらも、それに触れないように対応しているのかな?
女性って解らなく、こういう事に対しての鋭い所が有るのかも知れない。

最終決定は下しかねる環境（私事）だけど、残る時間も少ない。
やはり、痛みは覚悟の上の勝負しか無いような気がする。

ところで、ﾗｲﾌﾞのﾁｹ代払ってあげたいのだけど、どうしたらいい?

今回のﾗｲﾌﾞは、私が好きなｱｰﾃｨｽﾄなので、彼女は誕生日なので招待の形を執りたいのですが、
彼女は払うつもりらしいです。
前回のｺﾝｻｰﾄの際にも、ﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙって事もあり当初は彼女に払わせないつもりでしたが、
彼女が「ｸﾗｼｯｸはもともと興味が有ったから」といって退かないので、安価も後押しして
ただ一緒に観に行くってものになりました。

気になるのは、ｺﾝｻｰﾄの誘いの時ですが、彼女は値段を気にしていたのです。
ｸﾗｼｯｸってｲﾒｰｼﾞがそうさせたのかも知れませんが、彼女も働いている身。
前回は、本当に安価だったので彼女にも払わせたのですが、
今回はﾌﾂｰのﾗｲﾌﾞだから￥7,000くらいする。

普通の間柄なら割り勘って感じで問題ないのでしょうが、私からするとそうじゃないからねぇ。
私が払うって事を彼女が解せないだろう事は、現状に照会すると理解に易いのですが、
まさか、「好きだから」とはいえない。（遅かれ早かれいうけど）
誕生日ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄとするも、「ﾅﾝﾃﾞ?」って思って当然だろうなぁ。
CD貸したら、彼女の趣味（ﾊｰﾄﾞﾛｯｸ）じゃないだろうけど、喜んで聴いてくれてた。
曲名を指してよかった!って感想を云ってくれて、ﾃｰﾌﾟに録って持っていたりしてくれているから、
慇懃じゃないと思う。　それは嬉しい事この上ない事だけど、
付き合わせるって印象が薄れるから、ますます招待出来ない空気になってきた。
好きな想いを直接表現しないで、彼女が釈然とするような説明って無いでしょうか?

ちなみに、ﾗｲﾌﾞ帰りに想いを伝えようと思っている。
某占い（ﾈｯﾄ）では“焦ると失敗する”って有ったけど、今までの恋愛にそうであったような
機を逸する事での後悔はしたくないから、自分の思う通りにやってみようと思う。
失う事は怖いけど、冒すだけの価値が彼女にはあると思うから。

うーむ、そうだな…

「誘ったのは俺だから。」とか。…いまいちか？

なら３０００円〜４０００円くらい払うとか。
「誘ったのは俺だから。」と。…そればっかりだな。

何か親切にされたことってある？送ってもらったとか。
「この前は助かったから、その分の御礼でいいよ、誘ったのは俺だから。」…そればっかし。

“僕から誘ったのに、君に散財させるわけにはいかないょ。
また誘えなくなるだろ。
　だから今度は、君から誘ってくれる？
　其の時は、遠慮なく甘えさせてもらうょ。
　君が誘ってくれるのを待ってるよ！！”
ってのはどう？
そうは言っても、女性の方から異性をお誘いって事が少ないお国柄だからなぁ。。。
勿論、次回もその次も君から誘わなければダメだよ！！
もし彼女からお誘いが来るようになれば本物。
一般的に、我々日本人が臭いと思う位のシチュエ〜ションが効果的だと思うょ。

どうやら思いを伝える決心したようだから頑張って！！
自分の気持ちに後悔の無いように！！

横レス、スマソ。

>>417
相手は日本人だよ。

でも俺は参考になってしまった。

着替え生中継カメラ只今無料!!!
(,,ﾟДﾟ)　http://www.cosmani.tv/gallery/gallery_frame.html

えっ？日本人だったの。。。
俺、部分的にしかＲＯＭってなかったからな。（ﾊｽﾞｶｼｰ汗
しかし、此処中国板だろ？？？
何時の間に日本人に。。。（ｼﾂﾚｲｼﾀ

何時の間に…って、お恥ずかしい限りです。
中国板に不適なのは解っているけど、他板のｽﾚも落ちてしまっている故、
流れでｺｺを利用させていただいてます。　よろしくです。

留学生のLさんは、7/16に超えられない限界を感じ、身を退く事にしました。
いま好きなﾋﾄはYさんという方で、推定で10歳は年上かと思われます（またも年上）。
奇しくも、Lさんを誘う口実で彼女を花火に誘った事が、事の発端です。
もともとｷﾚｲで明るい気さくな方ですが、弱さみたいな所を少し見せた事が有り、
それを機に、彼女の人懐っこい人柄に強く惹かれていくようになりました。


日本人でも異邦人でも、女性は同じ、ﾜｶﾗﾅｲ ﾓﾉ。
>>416>>417 どうもありがとう! 参考になったよ〜。
先ず>>417のﾌﾚｰｽﾞを申し出て、退かないようなら>>416のように半分負担、
みたいな流れでいいと思う。　ｺﾝｾﾌﾟﾄは“私が誘ったから”で大丈夫でしょう。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽもらえると、自信が付くのでありがたいです。

さて、今週末のﾗｲﾌﾞの招待状が懸賞で当たったので、
時間も少ないけど彼女を誘ってみたら、何故か幸運にもOKでした。
彼女曰く「私で大丈夫?」とは、年齢差を気にしているのかなぁ。
「大丈夫?どころか…」って気分だけど、彼女はどう思っているのでしょうかね…。

このスレもうすぐ一年たつか！？

つか、まだ有ったのか。
確かにクリスマス、バレンタインと懐に厳しい季節になってきました。

思えば、このｽﾚ長いね。
そうしているのは他でもない私だけど、ｻﾎﾟｰﾄ有ってこそだから、
沢山のﾋﾄに感謝しています、お付き合いありがとう。

さて、以前伺いましたﾁｹ代の事なんですが･･･、感付かれてたみたい。
帰りにﾁｹｯﾄを渡して逃げようと思っていたら、逆にそうされた。
いろいろと理由付けて、払わせたくない気持ちを書面で著して、
ﾁｹｯﾄに同封したけど、巧くいくかなぁ。
良くて半分負担、になりそう。

深入りしたくない相手には、借りのような負い目みたいなものを持ちたくない…のかな?
どちらかというと、そっちの方が多いよね?
何だか嫌〜なｶﾝｼﾞがしてきて、今迄以上に自信無くなってきたな。

…つらいぞ、それは。
今年中になにかあるかな。

二股かけてる身には辛い時期になってきました。

＞クリスマス，バレンタイン，年末年始，春節

>深入りしたくない相手には、借りのような負い目みたいなものを持ちたくない…のかな?
だね。

俺の13歳年下の彼女（中国人）も
「彼氏彼女」の関係になるまでは一度も奢らせてくれなかったよ。
今は交互に奢りあう関係になったけどね。
でも，30の女から見たら20の男なんて「ガキ」にしか見えないんちゃう？
粘着な嫉妬とかウザいと思うよ。
俺の13歳年下(23)の彼女には１歳年下(21)の婚約者が欧州の某国に留学中なんだが
今じゃすっかり俺の優しいセクースと
程よい距離を置く大人の愛し方の虜になってるからね。
彼氏の長ったらしい粘着な恋文を見せてもらったんだが
若いってことは粘着ってことなんだなって改めて実感した。
まぁ，そういう恋も将来の糧にはなると思うので
ベストを尽くして燃え尽きてくれ。

>>424でのｶｷｺの後に電話があって、結局ﾁｹ代で夕食をって事に。

そもそも、そう運びたかったので考えようによっては保険が出来たので良かった。
だけど実は、巧く手の上で転がされてたりして。　彼女が譲歩したのかもね…。
「図々しいかな?」って云ってたのを、彼女の希望?と捉えると
せめてもの救いになるけど、最後まで彼女の真意は解らないな。

でももうすぐ、総ての疑問が一本の糸でつながるだろう。
時期尚早かも知れないが、最近は外因性躁鬱、みたいになってて、
あくまでも心持の変化だけど、結構辛くて気が塞ぐ。
自己満足だろうけど、もうそろそろｷﾘを付けるべきだと感じている。
来週の（次の）日曜頃に結果を伝えるよ。

>>427　ｲﾛｲﾛとｷﾂいものが在るけど、それも現実なんだろうな。
でも粘着って、ｼﾞｺﾁｭｳも在るけど相手を想っているが故じゃない?
ﾗﾝﾎﾞｰの恋文とかはｽｺﾞいけど…、現代はそういう時代じゃないのかな。
深入りは傷付く原因だけど、好きになるって事はそういうｺﾄじゃないの?
希薄な関係が、真実の信頼や平安を得る術になろうとは、私には考えられないな。

彼女から、私がどう見えているかは解っているつもり。
結局は園児と保母さん、なんだろう、その事実は覆せないし乗り越えられない。
彼女を困らせたくないから、立場をわきまえて潔い心持で臨もうとおもう。
燃え尽きるﾜｹにはいかないが、悔いは残さないようにするよ。


そうだ、留学生のLさんのような返事（もっと知ってから…）をされた場合はどうしよ?

>深入りしたくない相手とは・・・

嫌な相手なら例え年下だろうが、子供だろうが一緒にコンサートなんか
絶対に行かない！情や哀れみだけでは女は行動しないYO!

恋愛感情は分からんが好意はあるYO!年下らしく甘えてKOI!
そして、ふとした時に“男”を演出してみよう！

>>429　ありがとね。
主観だと一般論ってあてにならないから、それが自然な考え方でも懸念がある。
彼女、相手の事を気遣うような物言いするから、波風立てないようにしてるのかな?、と。
だけど…、いまの関係も相当に恵まれてはいるんだよね、望みは尽きねども。

探し出さなきゃいけない贈り物も未だ見つけられていないし（ﾄﾞｺに売っているんだろ?）、
実質、いまの関係に残されたものは、予定合わせの電話と当日の9時間くらいだけ。
変えなきゃ、って思っているのだけど、いざ変えるとなると不安だな。

「嫌じゃない」ってことと
「好き」の間には深くて広い溝があると思う。
その閾値は人によって違うから

メールはいいけど直接電話するのは嫌とか
電話はいいけど会うのは嫌とか
会うのはいいけど食事は嫌とか
食事はいいけどお酒は嫌とか
お酒はいいけど泊るのは嫌とか
泊るのはいいけどエッチは嫌とか

「嫌いじゃない人」と「好きな人」の間には
その人なりの境界があるはずなので，そこの「見極め」が大事かも。
あまりに一途に思いつめた様子で迫ると
年齢に応じて色々経験があるはずの彼女は引いてしまうこともあるんじゃないかな？

>「嫌いじゃない人」と「好きな人」の間には
その人なりの境界があるはずなので，そこの「見極め」が大事かも。

よーし、おれもみきわめるぞ！

…俺の場合国籍の違いもあるが…。

（ﾟДﾟ）・・・よ、テレビでやっていたが、両手を上にあげて「絶対大丈夫！」となんども言えば絶対前向きになるらしいぞ。
気持ちだけだが。

>>431
その分析は具体的でいいね。ただ、進行状況と同率で比例するかは別だけど…。
今回はｶﾝｹｰ無しだけど「見極め」は難しいね〜、いつもそれに悩まされてる。
>>432
気持ちだけでも大きいよ。ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞｼﾝｷﾝｸﾞが大事だね。

某ﾈｯﾄ占いにて、
>あなたの夢は、無謀な冒険への誘惑があなたを惑わすことを暗示しています。
>危険な冒険や恋をしてしまう可能性大です。
>一時の感情に流されて、簡単に行動に移してしまうと、後で大変なことになってしまうでしょう。
>物事を冷静に判断するように心がけてください。
何だか、気軽に聞き流せないような内容が・・・。


さて、報告。
ﾗｲﾌﾞ自体は私の趣味でしたが、彼女も事前に気に入ったものでしたので、
お互い楽しむｺﾄが出来たと思う。
一緒にｺﾞﾊﾝも（彼女の知ってるﾗｰﾒﾝ店だったけど）食べられて、幸せだったな。

でも、気持ちを伝えるのってやっぱりﾑｽﾞｶｼいね。
以前言っていた通りﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰな雰囲気だったので、安易に切り出せそうなものじゃなかった。
大体、「何時頃に行動しよう！」と思っていても、いざとなると尻込みするというか…、
彼女と過ごしていても、「あ〜、ﾅﾝｶ、告白はﾑﾘそうだなぁ」と感じることしきりだった。
その時、が来ても、話の流れやﾀｲﾐﾝｸﾞに邪魔されて告白出来なかった
…かも知れなかっただろうな、ｺｺに書き込んでいなかったら。

告白は、しました。
ﾏｲﾅｽｲｵﾝが良い効果を生むとされる、“水辺”の橋の処で。　（ﾋﾞｰﾁで恋、って多いじゃん?）
彼女は声無く、「えぇ〜っ!?」ってｶﾝｼﾞで、笑いと驚きが混ざったような表情を浮かべていました。
私の気持ちは、やはり留学生のLさんの事も有って、伝わっていなかった様子でした。
彼女は私に対して、ﾋﾐﾂにしていた11歳も齢が離れている事を打ち明けてくれて、
前のｶﾚｼへの気持ちが未だ整理しきれていない事、好意は恥ずかしいくらい嬉しい事、を
私に伝えてくれましたが、最後に、考えさせてくれるようにとお願い為さられました。

また彼女は、「この事は今の関係を壊すの?」と、訊いてきましたが、
私は、もとより今の関係でも十分に嬉しく感じている事、結果は彼女本位で在る事、
返事をいつまでも待つ事、を伝えました。
>>409での通り、この問いが一番の気がかりでしたが、
彼女自身も、告白以前の関係に価値を見出してくれていたｺﾄが、何よりも嬉しかった。

>>430での“贈り物”は、当日にやっと遠出先で見つけられました。
それに花束（ﾊﾞﾗなんかじゃないよ、あくまで控えめに\3,000-で）を添えて、
告白の後に彼女へ贈りました。　（それが返事を左右しない為、告白のあとに）
ところが彼女も贈り物を持っていてくれて（私の誕生日以降、会うのは初めてだった）、
「先を越された。」って笑っていました。
そういえば、彼女は買い物に行っているから、と待ち合わせを遅らせてきた。
以前、当日は待ち合わせ時間前に予定が入っているといっていましたが、
もしかしたら、急遽買い物の予定を容れたのかな?
当日に贈ったYahooのﾓﾊﾞｲﾙｸﾞﾘｰﾃｨﾝｸﾞ（e-card）のお返しとして。
確認は取っていないけど、彼女のやさしさが、胸が痛いほどに嬉しかった。

返事はいつになるかわからない。　そしてその結果も。
また仮にOKだとしても、打ち明けるべき事を曝け出してみるつもりです（>>414前半）。
ただ、一つﾊｯｷﾘと言える事は、私はいま、とても幸せを感じているという事。
彼女の人柄故に、今までの告白のあとのような胸騒ぎが無い。
やはり、告白して、そして彼女を好きになってよかったなと思う。

うれしいぞ！俺はうれしいぞ！

考えてくれる人ってすばらしい。
適当なこといってその場を逃れて数ヶ月後には男とあるいているようなやつとかより百億倍いい！
ちゃんとかんがえてはくれるとおもうよ。意外だったのだろう、きっと。

…では待ちますか。いまはそれしかない。
がんばったよ！（ﾟДﾟ）・・・

ありがとう。
ｺｺでの言葉が与えてくれたものも多いよ、感謝しています。

昨日会った限りでは、会話の遣り取りも以前のようなﾌﾂｰなｶﾝｼﾞで出来て、
表面上は、私が告白したって事が無かったかのような雰囲気です。
彼女の心中では、やはり思うことは有るのだろうけど、
ｿﾚを顕さずに接して下さるのは、正直救われる。

私自身も、Yさんに見合うだけの人間になれるよう、
変わらなくては、と痛切に感じます。

年齢の厚みを感じさせる人だな、すばらしい。
いまはいろいろかんがえているんだろうな、きっと。

今は、待ち、の状態だけど…、書くｺﾄ無くなったな。

そういえば、そちらはいかが?　>ﾏｼﾞﾚｽﾏﾝ
いつか、日本の娘も良い、って仰っていたけど。

思えば1週間しか経ってないのに、あの日のｺﾄを遠くに感じる。

彼女はどうして、返事をしようと思うのでしょう?
口述なのか書面なのか、はたまたﾒｰﾙなのか?
いつまでも待つつもりだけど、出来れば早くがいいなぁ…良いものならば。

日本の娘で最近仲良くなった人がいるのだ。
なにげに２人であそんだこともあるが…。
正直、非常に好みのタイプではある。

留学生の娘と迷うところだな。

メールで返事はしないだろう、おそらく。
しかし数ヶ月たってもなにも言ってこないなら可能性は低い。…まあたぶんその前に言ってくるはず。

そうかぁ。
恋愛感情は選択の出来るものなんかじゃないから、迷うだろうね。
でも私ほどに、“付き合う事を重要視”している訳じゃ無さそうだから、
時間をかければいい。
そうしたら、自ずと答えは出るだろうからね。

それにしても、魅力的な女性の多い環境っていうのは恵まれているね。
良き人間らしさってものは、この世の財産だろうな。


数ヶ月待ちは当たり前!?
気持ちの整理が出来ていないのなら、どれくらいの猶予を持つべきなんだろうか。
詳しくは彼女、「ｶﾚとは1年前に終わっている。」と釘を刺していたけど、
引っ掛かりが有ってか?「恋愛感情を以って考えられないでいた。」とも言っていた。
“気持ちの整理”は推測なんだけど、多分間違い無い。
問題は、後1年も影響を持つｶﾚを乗り越えて、私を選ぶのか否か、である。

結婚を視野にいれた年齢考察や、これらの事情を踏まえた上で考えると、
彼女に受け入れられるかどうかは賭けのようなものではあるが、
もし仮に得られた場合に、彼女から受け取るものは思いの外大きいだろう。
果たして、私はその器なのだろうか。

＞数ヶ月待ちは当たり前!?

いや、俺は昔、返事を保留にされて３ヶ月たっても何も言われず、こっちからある日の朝電話で聞いたら
その日の夜にごめんなさいっていう返事が来たことがあるから、それだけ。

でもねー、その人は年下だったしあんまり恋愛に興味ない子だったからね。そっちはちゃんと形にしてくるはずだよ。

訊く時の気持ちを考えると、それはｷﾂいねぇ…。

昔に逆の立場になったｺﾄが有って、
その時は他に好きな人がいて、また知らないﾋﾄが相手って事も有り、
戸惑いや気拙さから、巧く応えられずに時間をかけてしまった。
思えば、悪い事をしたんだな。　今更になって深く実感できる。
やはり痛みを感じられないうちは、ﾋﾄの痛みも解らないのだろう。


今までに感じた、彼女の人間性の観点から診ると、
放置ってことは無いだろうけど、彼女は機会を掴めるだろうか。
私のようにｲﾍﾞﾝﾄに乗じた形が、非日常である故にやりやすいだろうけど。
彼女の気持ちが固まらないうちに下手にこちらから誘ったりすると、
急かせる事になるのだろう。

この事に関しては、大人しく待っているほか無いようですね。

ま，三十路にもなって「将来」に繋がらない恋愛はせんわな，普通。
つか，３ヶ月も待つなよ＞マジレスマン
１週間も返事がなければ「Ｎｏ！」の意思表示だって（ｗ

>>444　ﾌﾂｰはね。
損得勘定するなら自然な帰結だね、それ。
でも、主観での一般論は視野狭窄の枷でしか無いんよ。
結局は自分の本意のままに動くしか、満足できる道は無いのですし。

状況、一般論がどうであれ、彼女の言葉を信じて待っている他無いと思う。
まがいなりにも、好きになった相手のｺﾄを信頼して待つ訳だから、
相手の言葉を尊重しないで、自己完結するのは良くないだろうよ。
それを潔いと言う事も出来そうだが、私はそれを逃げだと思うし、
要は取り様だけど、待つって事は決して楽しい事とは言い切れないからね。
切り出したのは私で在りますから、そういうｲﾐでは乗りかかった舟。

ともかく、何時になるかは解らないけど、彼女は答えを出してくれると思う。
私が見ていた彼女はそういうﾋﾄだったから。
無回答ならばそれも答えの一つだけど、少なくとも今は判断できる時期じゃない。
どんな答えでも納得は出来る、それ以前に彼女によって十分満たされているからね。

ただ余り長い事置かれると、気持ちが希望を見失い、楽な方へと向いてしまう。
そうなってしまう事だけが気掛かりです。

早く期待どおりの返事が貰えるとイイね！！
もうすぐクリスマスだし。。。
君のカキコから受ける、誠意ある人間性ならダイジョウブだと思うよ。
カキコからの彼女の印象も、君に共通するものが在るみたいだから。。。
朗報を待ってるよ！！

同じく朗報を願う！

もうすぐ情人節だが・・・これって一体何？
クリスマス？正月？建国記念日？

視野狭窄しとるのはアンタだろ。
主観に溺れて相手を客観視できなくなって
願望の赴くままに相手を理想化してるのがアンタだよ。

「彼女の言葉を信じる」とかなんとか言いながら

>ただ余り長い事置かれると、気持ちが希望を見失い、
>楽な方へと向いてしまう。そうなってしまう事だけが気掛かりです。

なんて弱音を吐いて「可哀想な自分」を露出してるアンタがとってもウザイ！

あと
＞まがいなりにも、好きになった相手のｺﾄを信頼して待つ訳だから、
日本語くらい正しく書け，もし日本人なら（ｗ

>>448
ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝﾃﾞｰの事ズラ

>>446,447　ありがとう。
応援されているからには、是非ともいい結果を迎えたいね。
後は祈るしかないだろうけど、願いを見失う事だけは避けようと思う。

ｸﾘｽﾏｽか…、独特の雰囲気には何となく気が滅入る。(j-phoneのCMとか
自身のﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝの為せるものだろうけど、健全じゃないよなぁ。
早く解放されたいものである。


>>449　ｺﾒﾝﾄｷﾂｲね〜。
相手の理想化は、解っています。
どれ程相手を想ってみたって、相手が変われば気持ちも移る。
絶対愛みたいなものではないし、自身の想いが確乎たるものとは冗談にも言えない。
でも好きな気持ちが在る事は確かで、いつも思いに彼女の事が在ることも事実。
ｶｷｺの時は、その時の思慕の丈をただぶつけるから、言葉が稍、誇張じみてくる。
それが視野狭窄だとしても、恋愛を自身で進めるに当たっては何ら差し障り無いことです。
尤も、相手を良く思う事はﾜﾙい事じゃないでしょう?
表現は、自己ﾚｽ読んで反省する事しきりだけど、今はまだ純粋な片想いでしかなく、
もとより彼女の事は全然知らないのだから、良くしか映らないのは仕方無いでしょう。
でも、彼女は一般女性と鑑みても、人格が出来ている方だと思うよ。

>>445の最後は、そういうつもりじゃないです。
“楽な方”とは具体的に、「ﾑﾘなら、ﾑﾘでも甘んじるから、早く返事して!」と思う事。
本来の望む希望を諦め、心境の平安の為に妥協をするって考え方。
それを感じるという事は、自分の事しか考えていない事でしかないよね。
認めたくないけど、月日が経つに連れてそういう考えが発想の多くを
占めるようになるのは、今の心境からは容易に推測できること。
自身を可哀想とは思わないが、自分の弱さを出してしまいたくない、って願っている。

まがいなりの使い方間違っていた…。
仮にも、って感じで使ったつもりだったのだけれど、意味は違っていたね。
似たような言い回し無かったかなぁ。
中途半端な知識とﾆｭｱﾝｽで言をいう癖が有って、こういうﾄｺでぼろが出る、ﾀﾞﾒだね。
因みに、国籍は日本です。

最後に、口調はｲﾔだけどﾚｽしてくれてありがとう。
馴れ合いｽﾚじゃないから、我が現状の率直な感想とかもよろしければ下さい。
出来れば、憂事対策や待つ時の心構えとかも。

http://alink3.uic.to/user/ranran1.html

恋してるヤツはいつでも　いい表情をしている

>>450 どもありがっう

クリスマスって何であんなに特別視されるんだろう？

小売店の組合や百貨店の組合他で、昔キャンペーン大大的にやったんだ
昔は良かった。活躍の場があって、今は・・・２ちゃん

>>452
>まがいなりの使い方間違っていた…。
「使い方」じゃなくて
「表記」が間違ってるって言ってんの。
「まがいなり」なんて「言葉」は「日本語」にはないの。
タイプミスかとも思ったけど
そうじゃなくて完全に勘違いしてるみたいね。
あまり勉強が得意じゃないというか低学歴な人だとは思ってたけど（ｗ

ついでに指摘させてもらえば「鑑みる」の使い方も変だね。
あ，こっちは表記そのものがおかしいんじゃないから
「まがいなり」って噴飯モノの間違いよりは幾分よりマシだけど
駄文でクダラナイ恋をグダグダ綴る前に日本語を勉強し直した方が良いよ，マジで。

オマエモナー

>>458
お前なにかあったのか？（ﾌﾟ
他人のこと低学歴っていうやつマジうぜーよなぁ　
お前は人間をやり直したほうが良いよ、マジで。

ちなみにお前のようなﾚｽのことを、２ｃｈでは｢駄ﾚｽ｣っていうんだ
これからそういうﾚｽを書かないように気をつけてね　

>>460
糞ﾚｽﾊｹｰﾝ(ﾜﾗ

>>460
「低学歴」って言葉にｲﾁｲﾁ反応してんじゃね〜よ。
分り易い香具師だなｵﾏｴってばさ（藁

>>460
安心しろ，この板には低学歴しかいないから。
スレタイ見ればわかるだろ，この板の低学歴ぶりが（ｗ

>>458　そうか。
親切心からのﾚｽなのかとも思っていたけど、どうやら粘着らしいね、ｱﾝﾀ。
ｺｺはｱﾝﾀの庭じゃないのだから、おｲﾀも程々に。
　あなたは必要とされていません。

>>454　ありがとね。
わざわざ、そういうﾚｽを為さられた気持ちが嬉しいよ。
思い遣る気持ちがﾋﾄを不幸にすることは無いだろう。
私の想いも、かくいうもので在りたい。

>>461
>>462
>>463
連続カキコやめれ

>>464
アンタのカキコこそ「板違い」の「粘着」なんだよ。
「『中国』板」はアンタの「感情の塵箱」じゃないんだから
「『日本』人相手の片思い」なんて「板違い」で「粘着」なカキコを
だらしなくダラダラと垂れ流してんじゃね〜よ！

＞思い遣る気持ちがﾋﾄを不幸にすることは無いだろう。
アンタのは「思い遣り」じゃなくて粘着な「執着」(ﾜ

＞私の想いも、かくいうもので在りたい。
この日本語らしきものもとっても不自然(ﾜ

>>466
なんだかんだいってお前ちゃんとこのｽﾚ読んでるね（ﾜﾗ

>>468
「ちゃんと読んで」ると思うってコトは
一連のレスから導かれる以下の見解に同意してるワケね(ﾜ

「『（ﾟДﾟ）・・・』は中国板を感情の塵箱にしている低学歴で日本語が不自由な板違いの粘着野郎」

どうでもいいことをやたらこだわるね。

>>466に於の「粘着」の指す対象は?
過去ﾚｽを読めば解るだろうけど、
かつて私自身が中国関連でﾚｽしていた際に、出会えた人たちとの繋がりを
他の板のそれと同等、若しくはそれ以上に大切に思っているから、
未だにｽﾚを代えずに付き合って頂いているのです。
ｽﾚ内容ももうすぐ終わりとはいえ鼬飼いは否めないから、文句が有るなら削除しな。
>>467 前出の言語正当性粘着香具師ですかぁ?
前者に関しては、私の〜ではなく一般論についての意見です。
それは後者を読めば指示（斯く）されているので解る筈。
不自然は印象、正当性如何を論じる対象に無い。
国語粘着坊主が“らしき”等と曖昧な判断を下すのは不適だよ?
>>469 はぁ?そうかぁ?
>>468の“ちゃんと”は“このｽﾚ読んでる”に係っているよ。
ｱﾝﾀの思うようにしたいなら、「このｽﾚ“ちゃんと”読んでる」が正しいだろ?
墓穴掘る前にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの知恵付けな?連続ｶｷｺだけじゃなく。幸いID出ないしね。
ｱｶﾍﾟﾝ先生!　添削はｱﾘｶﾞﾀﾒｲﾜｸですが、やるならもう少しﾏﾄﾓにお願いしますわ。
特徴の相似点から連続ｶｷｺは自明か。余り構うと調子に乗るからこれ位にしておく。
ｽﾚ汚しも汚されもｳﾝｻﾞﾘだから、他で構ってもらい?もう来るんじゃないよ?わかった?


>>468さんやﾏｼﾞﾚｽﾏﾝさんやROMの方々、仕様もないｺﾄに巻き込んで済みませんね。
上記の如く、後は結果待ちだけだからこのｽﾚも終盤です。
結果が出る前に削除された場合は、年末(12/29)になんでもあり板にて
同名の単発ｽﾚを立てて、2週間くらいageますので、そちらで結果をご覧下さい。
そして、宜しければあと少しだけ、私にお付き合い下さい。

煽りにまで真面目にレスする君の其の誠意、恐れ入る。
大丈夫。此処の削除依頼なんか機能してないから。
板違いなんかこの際関係ないよ。
君は荒らしている訳じゃないんだから。
煽りは無視でイコ〜ヨ！！
コレカラモ期待している！！

そうだYO！俺も時折（ﾟДﾟ）・・・宛てにカキコしつつもう１０ヶ月ぐらいかな（Ｗ
陰乍応援してるYO!本音はＬさん落として欲しかったとちょっとだけ思ってるけど（Ｗ
まぁ、いいじゃんね！気にせずこれからも書き込めYO！

「『（ﾟДﾟ）・・・』は中国板を感情の塵箱にしている低学歴で日本語が不自由な板違いの粘着野郎」

>>472
>煽りにまで真面目にレスする君の其の誠意、恐れ入る。
「誠意」ではなく「粘着」の間違いと思われ(ﾜﾗ

>>475ハイハイ♪楽しいかい？

>>472
>コレカラモ期待している！！
『（ﾟДﾟ）・・・』が勘違いの半角カナを多用してるのと同じくらい
爺のアンタが勘違いの全角カナを多用してるのがとってもｷﾓｲ!!んですけど（ｗ

>>476
気持ち悪い全角カナ使いﾊｹｰﾝ（ｗ

今年は冬が早いような遅いような…。
なんでもう町中でクリスマスツリーがでてるんだ？？
いくらなんでも気がはやいなあ。

>>472
あ、久しぶりだね!　ﾅﾝｶうれしい気がします。
期待か…、ありがとう、是非ともそれに応えたいものです。

>>473
10ヶ月か、結実していない割にはﾎﾝﾄ長いな。（反省）
Lさんは今でも会えばｶﾜｲく思うけど、やはり気持ちの上では諦めてしまっているね。
彼女とはｺﾄﾊﾞも国籍も違うから、返って、交流を持ちたかったと今でも強く思うけど、
先ず恋愛感情ありきで始めてしまったから、いまでは他人以上にも成れそうにない。
恋愛素人の私にとって彼女は、余りにも敷居が高かったし、執った方法も間違っていた。
でも、欠け代えの無い大切な思い出にはなった。

流れる音楽やｲﾙﾐﾈｰｼｮﾝとか、街全体にｸﾘｽﾏｽの気運が昂まっているね。
ｲｳﾞ〜聖夜に向けて盛り上がる雰囲気は、縁遠い者には甚だﾒｲﾜｸだけど、(w
やっぱ、一緒になってｲﾍﾞﾝﾄを楽しめる心が大切なんだろうな。
今年のｸﾘｽﾏｽは、私にとって如何なるものに成り得るのであろうか?…。

>>480
アンタ，いつも「成り得る」って言葉の使い方間違ってるよ。

>>481　ｺﾚは煽り?
ん?　成る事が出来る、って意味で使っているのですが…。
自然派生的な“成る”よりも、可能性の意味を強く持たせたいのでこのように。
以上の意味を踏まえるのなら、どう表現したら適切でしたか?
出来れば解説も併せてお願いします。

>>482
>自然派生的な“成る”よりも、可能性の意味を強く持たせたいのでこのように。
何言ってるのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
「自然派生」って言葉をそこで使うか？普通。
あと「可能性の意味を持たせる」って何だよ，意味不明。
「以上の意味を踏まえるのなら〜〜でしたか？」って言い方も日本語として不自然。
文章が下手な香具師が無理して小難しく書こうとするなって（ｗ

>ん?　成る事が出来る、って意味で使っているのですが…。
ってことは何か？
「今年のｸﾘｽﾏｽは、私にとって如何なるものに成る事が出来るのであろうか?…。」
って言いたかったのか？　どっちにしろ意味不明じゃね〜か（ｗ

あぁ、やっぱり煽りか。　“（W”が無いから判らなかった。
仕様がないけど、毒食わば皿まで、ﾚｽするわ。

自然派生は、放って置いても成る事、という意味で使ったが、
発生が適切だったな。　しかし、“的”で意味を曖昧にしておいたのだが。
“成る”は、「上記のような受身」な印象が強いので、それとは表現を代えたかった。
そこで“成り得る”なのだが、
“成る事が出来る〜”は、「“何か”に成る事の可能性」を意味し、
その“何か”は不特定の対象、言わば「無限に存在する何か」を意味する事が出来るので、
そのうちの“何か”を選択する事が出来る事を、“成り得る”で表現したかった。
当然、ｸﾘｽﾏｽを擬人化して言っている。
把握が曖昧な心境を、短い文章で表現しようとするから、意味が伝わりにくいのだろうな。
“可能性”が解らないのは尤もかもね、私も表現に苦労した。
要は、受身な印象を出さず、未来については展望が開けているようなｲﾒｰｼﾞの表現、が
したかったのだったのですわ。

ところでさ、巧拙はどうであれ、いちゃもん付けるなら正しいと思われるものを提示してよ。
ただ文句付けるなら誰にだって出来るからさぁ。
そもそも、文字とはいえ口語に文学的正当性を持ち込むのもお門違い。上げ足取りか?
間違いの都度引用して、その下に正しい文を書いて、且つそうなる理由を著してよ。
「不自然」とか「意味不明」が意見として多いけど、国語は行間を読むものでもあるだろう?
せめても推測して、「ｲﾐが解らないから正せない」なんて泣き言言うなよ?
単語厨ならそう申し出な。
ついでに、国語板にでもｽﾚ立てて誘導して、そこでやろうよ。付き合いますわ。

そこまでする積りの無いような中途半端な意思なら横槍入れるな。
半端者の道楽ならば、仮にそれが真っ当だとしても付き合いたくないから無視する。
時間が無いから出来ないっていうなよ?　ﾚｽする暇あるんだから。
それがｲﾔなら、もうここには来ない事だな。

あとさ、口が汚かったり、ﾚｽに誹謗中傷や罵詈雑言を交えるのを止めなよ。
間違いを正す事が偉い訳じゃ無いし、仮にそうだとしてもやっていい理由には成らない。

結局、何がしたいんだろうか、この人。
カキコに対する文句しか言わないし。
自分に自信がない人ほどあげあしをとるものだ。

>>484
>発生が適切だったな。　しかし、“的”で意味を曖昧にしておいたのだが。
「”的”で意味を曖昧」って何だよ。

>間違いの都度引用して、その下に正しい文を書いて、且つそうなる理由を著してよ。
「著す」という言葉をここで使うのは間違いだな。

ま，それは置いといて
正しい知識をロハで教えるつもりはない。
アンタのこれまでの人生の中で誰も指摘してくれなかった間違った語法を
取りあえずは指摘してやってんだから感謝しな（ｗ

また今度暇があったら相手してやるけど
>要は、受身な印象を出さず、
「印象」は「出す」ものじゃないとだけ指摘しておこう（ｗ

>>485
>自分に自信がない人ほどあげあしをとるものだ。
根拠薄弱なゴミカキコだな，こりゃまた。

今日、書面にて返事がありました。
お互いを深く知るには未だ時期が早いとの事でした。
今後が、どうなるかはわかりません。

＞今後が、どうなるかはわかりません。
要するにふられたんだってば（ｗ
現実逃避してないで事実は事実として受け止めなって（ｗ

そうか、でも返事をくれたんだな。
選んだ相手にまちがいはない。
返事しないで無視するひとではなかったわけだ。
今、（ﾟДﾟ）・・・はそんなに嫌な気分ではないだろうと思う。

まあこれからも仕事先で会うのだろう、なんというか、何があるか本当にわからんからね。
こっちから何かをすることは制限されることになるが、今後を生きましょう。

（ﾟДﾟ）・・・は確か俺より若いはず。もう一度言うが、何があるか本当にわからん。
また誰かが仕事先に現れるかもしれないし、偶然昔の知り合いがきれいになって再会するかもしれないし。

人と関わって生きていけば何かしら出来事が絶対あるわけだ。

返事するのも良し悪し。
漏れの彼女に付きまとってた男は
「返事」の「お断りメール」を
希望的観測に基づいて勝手に拡大解釈して
その後もしつこく発個email打個電話してくる日々が続いた。
結局完全に無視するしかなくなって事態が落ち着いたんだけどね。
ま，ﾓｳｿｳで股間を膨らませる男ほどｷﾓい香具師はいないっつ〜ことで
そんな香具師はこんなとこで馴れ合ってないで
独り寂しく吉牛行って殺伐と大盛りネギだく喰って寝てくれってことだ。

>>489　冒頭4行はﾎﾝﾄ、その通り。

このｽﾚには毎日、目を通す事にしていたのだが、
今回は事が一区切り付くまで見ない事にしていた。
故にﾚｽ遅れ、ごめん。　纏めてﾚｽするわ。

彼女は、「総てを知るにはまだ早いから、今すぐ付き合うのはﾑﾘ。」って感じでした。
やはり、彼女自身や周囲が期待する事、…結婚のことね、
それを考えると、「慎重に成らざるをえない」って。　辛い事さえ述懐してくれた。
だから彼女は、もっと時間をかける事を提示なさられた。

だけど、彼女からの返事を待っている時に私が思った事、
今の私は彼女を支えきれない…、って。
前出だけど、学業への努力を怠ってﾌﾘｰﾀｰに落ち着いている今の自分だが、
親元で暮らし、かといってあくせく働いている訳でもない。
多分、彼女よりも怠けているんじゃないかな。　しかし、成人を迎えた。
そんなﾆﾝｹﾞﾝが、人、一人の人生を変えられるだけの資格有るんか?
それも、素敵なひとを。
彼女にも言ったが、仮にOKもらって付き合えたとしても、私は彼女を幸せには出来なかったろう。
愛するひとに嫌われるのは何よりも辛い事だが、行き着く処はそこだったと確信している。
彼女が申し出を受け入れなくてよかったと思っている。
それを伝えると、彼女は「そんな事ないよ。」といったが、自分の事は本人が一番解ってるからね。

私には学問以外の道にも夢があったが、日々の惰性に埋もれて見えなくなっていた。
この事が私を後押しする事になったのは、これが私のﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄであるって事だろう。
親元を、彼女の元を離れて、自身に誇れるものを身に付けてから、
それから、彼女との事は私の中でやり直す事に決めました。
彼女は「寂しくなるな。」って言ってたけど、私が具体的に計画を行動に移すまでは、
「いままで通りの付き合いをしたいよ。」って言ってくれた。
告白して離れていった女性は少なくないが、彼女のような人は初めて。
自己完結する勝手すら尊重してくれるひと、触れる度に、人間の深さを改めて知らされる。
当然、彼女には自身の人生が有るし、婚期をとうに迎えた事による焦りもあるでしょう。
また、私が彼女から離れている間に約束するものは何も無いから、
正直、もっとも賢明な選択とはいえないかもね。
だけど、自分の決意が正しいものと確信しているから、未来に対する不安は一抹も無い。

彼女が言ってくれた私の良さ、私はそうは思えないけど、有るらしい。
そこは忘れずに、彼女の良さに見合う事を目標に、彼女に隠していた部分は無くしていこうと思う。
映画：恋愛小説家の「いい人間になりたくなった」ってこの気持ちなんだろうな。
男、三日合わざれば刮目、私はまた彼女に逢えるまでにどれほど成長できるのでしょう。

（ﾟДﾟ）・・・よ、君は１年前よりずいぶん成長したようだ。

最初から軽く読んでみたけどそう思う。
得るものが大きい恋愛はいいね。応援してきてよかった。

ありがとう。
でも、一人じゃここまで来られたかどうか…。

人それぞれのやり方があるだろうけど、失敗を恐れての慎重さは無意味だね。
このｽﾚのなかの私は、慎重とはいえない部分も有るかも知れないけど、
いままで恋愛において、慎重に行動してきた事が如何に後悔を生むものなのかを、
実践的に学んだ気がする。　やってみて無意味な事は無いんだね。

私なりに満足のいく結果を得られて、清々しい気分です。
ﾏｼﾞﾚｽﾏﾝさん?　今度はあなた達の番だよ。(w

どなたか、「平安夜」（きよしこの夜）の中文歌詞を全部知ってる方いませんか？教えて！

>それを考えると、「慎重に成らざるをえない」って。　辛い事さえ述懐してくれた。
「述懐」の使い方が違うと思われ（ｗ

>>495
平安 夜 , ？ 善 夜 ,
万 暗中 , 光？ 射 ,
照 着 ？ 母 也 照 着 ？ ？ ,
多少 慈祥 也 多少 天真 ,
静 享 天 ？ 安眠 (2X)
2
平安 夜 , ？ 善 夜 ,
牧 羊 人 , 在 ？野 ,
忽然 看？ 了 天 上 光？ ,
听？ 天 ？ 唱 哈利路？ !
救 主 今夜 降生 !(2X)
3
平安 夜 , ？ 善 夜 ,
神 子 ？ , 光 皎？ ,
救？ 宏 恩 的 黎明 来 到 ,
？ 容 ？出 来 ？光 普照 ,
耶？ 我 主 降生 (2X)

こうかな？

平安 夜 , 聖 善 夜 ,
万 暗中 , 光華 射 ,
照 着 聖 母 也 照 着 聖 嬰 ,
多少 慈祥 也 多少 天真 ,
静 享 天 賜 安眠 (2X)
2
平安 夜 , 聖 善 夜 ,
牧 羊 人 , 在 kuang野 ,
忽然 看見 了 天 上 光華 ,
听？ 天 ？ 唱 哈利路亞 !
救 主 今夜 降生 !(2X)
3
平安 夜 , 聖 善 夜 ,
神 子 愛 , 光 皎潔 ,
救shu 宏 恩 的 黎明 来 到 ,
聖 容 発出 来 栄光 普照 ,
耶su 我 主 降生 (2X)

知的なスレになってる。

自分なりに満足のいく結果、そう、俺もそれはいつも考えていた。
それを考えなければいくらでも悪い人になれるんだろうけど、やっぱりそうはなりたくない。

…今度はおれの番か！！じゃスレタイトルにあわせて、来年の情人節にむけてがんばるとしよう。
未だに留学生と一緒にバイトをしているが、あっちは受験生なのでね、今は非常に忙しい。
受かる大学によってはさよならになっちゃう。あと数ヶ月が勝負なのかも。

後悔莫及…既然喜歓上了、就我努力以後日子！！

５００ゲット！
つか
こんな歌詞が「知的」だなんて
馬鹿に付き合ってた阿呆の知的レベルはやっぱり底が浅いな（ｗ

わしゃウーパイよりエミールチョウのほうが好きだ。

|
|⌒彡
|冫、） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|` ／ ＜・・http://www2.ocn.ne.jp/~webshop/
| / 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/
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久しぶりです、みなさま、お元気ですか?

今年もあと僅か。
私にとっては、Yさんと知り合えた忘れられない年、となりました。
このｽﾚの意義は大きかったように思われます。

彼女とは、告白の事があってか、お互い意識はしている感じですが、
概ね、以前のような関係を続けられています。
ｸﾘｽﾏｽﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄも交換して･･･
お互い探り合っている感じは致しますが、私が訝るくらいの、彼女の気遣いに、
今まで感じた事の無い感じの充足感に包まれている毎日です。
そして、好きな想いは日に日に増すよう。
前途は多難かも知れないけど、彼女を未来に見て、前進する次第です。

それでは、良いお年をお迎え下さい。

中国板空爆作戦

　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　ミサイル、 発射！！　　　　　　　|
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　
　　　　　 ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ／|￣￣￣￣|＼
　　　　　　　／　 | ∧＿∧　|　 ＼
　　　　　 ／　　　|（´∀｀　） |　　　＼　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　／＿__
　　 ／|　B-2スピリット 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／　　≡≡　≡≡　≡≡　≡≡
　／　 |＿＿＿＿＿＿__／　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　≡≡　≡≡　≡≡　≡≡
　￣￣　　　　 　　　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　（|　　||||||　　　　　　　　　　 ）　≡≡　≡≡　≡≡　≡≡≡≡　≡≡

　　　．;"．;":　．．　　；　　　 　 　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　 　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　 　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　 ．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ |ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ |　|．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ |　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|　　

（＾＾）

君の恋、大成したようだね。良かった。
個人的な感想だが、彼女は心の大きい大人の女性という印象を受けた。
歳の差を意識しつつも、君の気持ちを真面目に受け止めてくれたのだから。。。
更なる進展を期待したい。
君は若いのだから、少しの冒険もしてほしいとも思う。

私は若くとも、相手は私と同じではない。
考えかたも、立場も思う事も、すべてが。
彼女に対しては、慎重に考えたいとの意向を尊重したい。
色んな人と接する事も大切な事なのだろうけど、それは私の遣り方じゃないし、
もとより相手に何か望むのなら、少なくとも自身もそう在らなくてはならないと思う。
誠意ある人間になりたいんだ。
時間は、無い。　高卒から気付けば早2年。
光陰矢の如く、老い易く学成り難し。
自分に時間は無いという心構えで生きていきたい。

彼女から返事をもらった直後から考えてた事だけど、実は今春、留学するつもり。
学資保険と年末ﾊﾞｲﾄの収入を資本に、先ずは北京へ行ってきます。

初めは漢語進修生として、そしてHSK-7を取得して本科へ…、そして…。
まぁ、口で言えるほど容易い道じゃないって事は流石に解るけど、
短期留学の車校くらいしかﾏﾄﾓに勉強して来なかった負い目が彼女に対して有るから、
一つでも自分に誇れる事をしよう、身に付けよう！と。
先の計画も目下の最終目標へのほんの一里塚でしかなく、
そんな私は、傍から見ると夢想的・無謀な考えだと馬鹿に映るだろう。
だけど、自らの可能性を信じ、この想いに賭けてみようと思う。
成功するかはわからないけど、失うものより得る物の方が多いだろう。
もとより、私にはこういう考え方・遣り方しか無いからね…。
ちなみに彼のLさんは済南出身だから、この事とはｶﾝｹｰ無い。

こうする事が、彼女へのせめてものお返しにでもなればいいなと思っている。
彼女をきっかけで私が成長する事が出来、そして成長した姿を彼女にみせられたら…。
それこそが、彼女に抱く我が気持ちのこの上ない表現方法だと思う。

確かに、会わなければ気持ちは離れるかも知れないし、自分の想いにも自信は無い。
事実、成人式で久々に会った同級生はみんなｷﾚｲになってて、正直ｱﾌﾞﾅかった。(ﾟдﾟ)
（外見だけの彼女しか知らなかったら、気持ちは移っていたかも）
また、彼女には結婚の事もあるけど、私はそれに関して意を挟む権限は無い。
偽善的で裏腹な言葉だけど、こういう考え方の人になりたいから言うと、
私以外の人に拠るものでも、彼女に真の幸せが訪れるのなら私は祝福してあげたい。
彼女は以前、「今のままじゃ付き合えないから、自分に自信を持てるようになったら…」
という私、が訊ねた言葉：進展の可能性はあるのか？との問いに、
（彼女からの一時保留の返事の直後に「これまで通りの関係を続けたい」との言葉をもらい、
　「以後ずっとこれまで通りの関係のままで」という意か？という応答。結果は>>492の通り）
あなたが変わる、その事がきっかけとなりうる、という旨のﾒｰﾙを遣した。
私が、果たして彼女に見合うだけの存在に成長できるか、は解らない。
最善策としては、明るい未来を信じる事しか出来ないだろうけど、
いつも彼女といる未来を夢見て、遣れるところまで尽力するつもりです。
こうする事が、幸福な彼女との関係を築く為の、最も近道なんだと私は思う。
だけどもし一緒になれるのなら、余り長い間、独りにはさせておきたくないな。

'03年度秋季本科入学（編入）に対して、留学期間の3ヶ月強は少ない。
3月下旬の出国までの2ヶ月間、先ずはNHK全ﾃｷｽﾄ丸暗記を試みます。
お薦めの日中辞典や文法書等御座いましたら、是非ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ下さい。
携行品選別の参考にします。（ﾚﾍﾞﾙは、HSK7級以上取得を目指して）
長文拙文失礼

俺はまだＨＳＫ３級。本気で勉強したのは２ヶ月くらいか。あとはＮＨＫ中国語会話をみたり、知りたい単語があったら
その時その時で調べているくらい。
ＨＳＫ７級か、、、ガンガンやれば半年くらいでかなりのものになるんじゃないかな。

HSK3級ですか。取得されたのでしょうか?

ﾄﾛﾔ遺跡発掘で有名なｼｭﾘｰﾏﾝは、15ヶ国語を操る語学の達人でも在ったのですが、
それに懸ける意欲は凄まじく、初めの頃でも習得に半年程しかかからなかったそうです。
それも14歳くらいから。
相手が偉人とはいえ、私も彼と同じ人間。
要は気の持ちよう（心掛け・情熱）と方法次第でしょう。

偉人と凡人は全然違うよ。同じ人間だと思うことが間違い。
ｼｭﾘｰﾏｿの背後には語学失敗者数十万人いる（ｗ

>私以外の人に拠るものでも、
彼女に真の幸せが訪れるのなら私は祝福してあげたい。

これじゃあね。
永遠に『いい人』止まりでしょうね。
見込みないですよ。ほんとうに。
だいたい、一年もかけて何をぐだぐだいってるんですか？
『僕と寝てください』っていったほうが、
まだ、正直で素直だとおもいますよ。

所得したよ。

ウイグル人のカノジョにバレンタインデーのことを教えてあげました。
カノジョが言うには
「わかりました。じゃあポロ（にんじんと羊のヤキメシ）作りますね。」
いつもじゃん･･･（＞＜）

このスレも間も無く一年か、、、長寿スレだ。（w
スレタイどおり、もうすぐ情人節。（w
俺は月並みだが、彼女の好きなゴディバのチョコと百合の花を贈るつもり。

おっ!　ﾚｽついてますね。
>>511
そうだね。　ｴｼﾞｿﾝが学校では成績が振るわなかったとか、
ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝは数学以外は全然ﾀﾞﾒだったとかは有名だけど、
だからといって、ｳﾁのﾀﾞﾒ息子は天才の兆し!?と思うのは大間違い。（ADHAはおいといて）
でも、天才に倣う事は悪くないと思うよ、その当人は天才なのかも知れないし。
私がどうというのは別として、自分の可能性を信じて出来るだけ頑張ってみたいと思います。
ただ、成功確立比が偉人/凡人程である事は念頭に置いておかないとね。
>>513
そうですか!　日本で取れないのは7〜8級だったかな?
3級か…、一部校ではあるけど、中国の本科入学資格に届いているね。私もがんばろ。
>>514,514
ｶﾉｼﾞｮさんがいる人は羨ましいなぁ・・・
私はその幸福に当分は与れそうも無い、って今までもそうか。
麗麗的朋友さんは凄いね、女の人の喜ぶ物のﾀﾞﾌﾞﾙ攻撃じゃん!　やるなぁ。
私は邦人相手だからYさん待ちだけど、今年も期待は出来ないな、そんな間柄じゃないだろうし。
それより、去年親切にしてくれた人に、もう一度会って恩返ししたいな、と思っている。
言って無かったかも。↑
去年の情人節は、Lさんに「一心一意」って意味で11本のﾊﾞﾗを渡そうと待っていたんだけど、
意思の疎通が巧くいかなくて結局彼女は来なかったんだ。
実は16：30〜22：30の間待ったのだけれど、
（回顧してみるとﾔﾊﾞいよ、でもその時は「今ここを離れて彼女と行き違ったら」って思うと動けなかった）
21：00頃に学生寮から暖かいココアを持って来てくれた娘がいたのです。
彼女は最寄のTUTAYAみたいな所へ友達と行き、その行き帰りに私を見たらしい。
私の前は何百人も学生さんたちが通り過ぎていったから、朧気にしか認識していませんでしたが。
30分くらい話して別れたけど、彼女の存在は私の心の中にいつまでも残っていて…
顔も覚えていないけど、いつかまた会いたいと思っているのです。
それは恋愛感情ではありませんが、それと同じくらい大切な気持ちだと感じています。

形式的にﾚｽしてごめんなさい。
今年の情人節が皆にとって幸せなものであればいいですね。

>>512　ｺﾒﾝﾄありがとう。　ちょっとﾏｼﾞﾒに答えたいので長くなります、悪しからず。
仰る通りだと思いますよ、事実、友人にいたら間違いなくそう言いますね、私も。

でも、私は彼女に対してそうは求めないのです。　抱くだけの女性ならこんな想いは抱かないでしょう。
抱きたいって気持ちが無い訳じゃないし、中国へ渡る前にｷｽできたらな、って思ったりもしました。
でも、彼女に“相手の為にｷｽぐらいなら”って女性で在って欲しくないと思っているのです。
私にするのなら他の人にしても可笑しくは無い、私と彼女は付き合っている訳じゃないからね。
そして、相手に求める以上、自分もそれに見合うような存在でないといけない。
じゃぁ思惑が外れたら?って、それでも、自分が破戒して相手が守っているよりﾏｼです。
約束を交わす訳じゃないし…、相手を神格化するみたいに奉っているのだけなのかもね。
あとね、私は彼女といい恋愛がしたいのです。　先ずH在りきが悪いという訳では無いですよ。
尤も、今の私は彼女とは付き合いたくないのです。
彼女に嫌われて別れるだろう事が推測に難くないから。
私は彼女に吊り合うだけのものを何一つ持っていないような気がする。

「いいひと」止まりならば縁が無かったって事かな?　それでもいいのです。
その程度の気持ちで彼女を想っていたって訳では有りません。
自分を偽ったり、嫌いな自分で相手に好かれたとしても魂の平安は訪れない。
だから、彼女が私に「尊敬できるところ」を見出してくれても、手放しでは喜べない。
何故なら、彼女が見ている私は、私の外面に過ぎない事を私は知っているから。

彼女が仰った通り、私は彼女の一部しか見えていないと思うし、さらばそれは恋なのだろう。
そして彼女が求めしものはそれではないだろう、彼女は既に婚期を迎えている。
私は幸か不幸か、女性とﾏﾄﾓに付き合いをした事が無いです。
それは私を堕落した存在にさせなかった反面、恋愛についてを知るという事もなかった。
一目惚ればかりの浮気っぽい性質だから、彼女への今の気持ちの真偽の程も計りかねるのです。
離れれば気持ちも無くなるのだろうか…私は私なりの方法で彼女への想いを恋から愛にしようと思う。
真実の愛なんて理想論かも。　動物である人間男性は本能的には多妻だからね。
だけれど思想の上では、人間は動物と画して理性を持っているという。
そして、他にはｳｲﾙｽにしかみられない特徴を持っていて…
それは宿主を死に追い遣るという破滅的行動である。
もしも、人間が動物の埒を離れた存在ならば、本能に背く信念を理性を以って貫きたいと思うのです。

こういう言葉がある、「ひとは本当に好きな人とは結婚できない」
取り付く島の無い言葉だけど、ｼﾞﾝｸｽとして一蹴したい。
やはりね、私は思う通りの方法以外で幸せになる術は無いような気がしているから。
私が彼女の面倒を見られるようになるのにどれくらいかかるのか?
彼女は結婚ﾗｯｼｭを通り越えているからといって、安易な結婚に急ぐ危険性はないのだろうか?
そもそも、彼女は私の恋愛対象になることができるのだろうか?
すべて解らないけど、私が彼女と一緒になれる未来を信じるほか無いでしょう。
こうする事が、彼女と過ごせる幸せな未来に最も適した方法だと思っているのです。

最後の文章、変だな。
〜未来に辿り着く為の〜ってつもりです。

変なのは最後の文章だけじゃなくて全部。
「ジンクス」の意味も理解してないみたいだしな。
高卒が３行以上の文章書いてんじゃね〜よ。
インターネット資源の無駄遣いだから。
中国も行かなくていいよ。
日本にお前みたいな馬鹿がいると知れたら恥ずかしいから。。

あぼーん

中国逝くの？？
出会ったやさしい小姐に惚れるに100元。

＞出会ったやさしい小姐に惚れるに100元。

それもまたよかろう。

日本で取れるHSKは８級までだったかな？９以上は北京にいかなきゃ。
ヒアリングの比率が高いですよ、けっこう。あと読解とか。大学受験みたいなのはあまりなかった気がする。

今度俺も６級めざそう。

教えてﾁｬﾝでｽﾏｿ
日本にいる場合情人節はどうなるの？
中国男って女子にプレゼントする？
日本男も中国女子にプレゼントするの？
それとも女子からのチョコレート待つの？

ところで、必携の辞典や文法書ってございませんか?
自分で探すのもいいけど、
やはりﾕｰｻﾞｰの方が使い易さとか心得ておられると思いますので…。
宜しかったら教えて下さい。

>>524
私（日本男→中国女）の場合は、情人節に贈り物をしました。
相手本位で考えればいいのでは?
因みに、日本以外ではお互い贈り物をしあったような…。
ﾁｮｺﾚｰﾄをってのは日本だけじゃないかな?
ｻｰﾁｴﾝｼﾞﾝで検索かければ結構出てくるよ。

中国語の前に日本語の勉強しろや（ｗ＞（ﾟДﾟ）

今年は薔薇高くね？

保守　age

辞書なら俺は大学書林の中国語小辞典という大きいポケットにはいるくらいのを使っていますよ。
でもそのうちこれでは物足りなくなってくる。そうなれば本物かな。
必携の本は、自分で探すのが一番いいか。中国語の本は他の言語より多い方なので
自分にあったのを探しましょう。

ある程度自信がついたら中華料理屋で練習するのもあり。でもこれは店の人や雰囲気にもよる。
おっかなそうな人や乗り気じゃない人もいるし。まあいざとなれば行かなきゃいいんだし。

ちんぽを彼女にハメテあげる

>530 俺は、不要、と言われた。

そうか、辞書は自分で探すか。　ﾚｽありがとう。

中華料理屋ってのはｱﾘかもね。
ﾍﾟﾅﾙﾃｨっていう芸人のﾎﾞｹ役にﾜｯｷｰ（脇田）って方がいらっしゃいまして、
彼はﾀｲ語が通訳ﾚﾍﾞﾙで話せるのですが、日本のﾀｲ料理屋＋独学で習得したとか。
いろもんなんだけれど、やはり凄いなぁと感心させられたものでした。
余談だけれど、彼は市立船橋出身でそこでは一目置かれるｻｯｶｰﾌﾟﾚｲﾔｰだったと。
全く、人は見かけに拠らないですね。
彼らのｷﾞｬｸﾞは正直、???だけれど、人間的に好きですね。
私も例え一つだけでも、人から「おっ!?」と思われるものを持ちたいものです。

ところで、>>522の100元は私が払うのかな?（ｵｯｽﾞ高いじゃん?）

明後日か・・・。

俺は 彼女の都合で15日だけど
食事だけで勘弁してもらう
花束なんて、こっ恥ずかしい事は出来ないネ ニッポン男児の俺には

いよいよ明日でつ。
漏れは花束超ＯＫでつよ。
新宿の街にも屋台でるでちょーね。花屋の。

恋人デー

情人節だ。

実は昨日、好きな小姐にバラの花束をあげた。
　　　　すると・・・思い切り、義理、という感じのチョコを
　　　　くれた。

俺は花束を贈る事、恥ずかしいとは思わないが。。。
普段、もっと恥ずかしい事してるから。（w
皆の情人節は、如何でした？

>>538 い、意味深だ。

私は、去年のやさしかった例の彼女に会えるかもと思って、
男のくせにﾁｮｺﾚｰﾄ買って、去年のあの場所で待ってみたけど、
結局、奇跡なんかは起きなくて、家帰って自分でﾁｮｺを食べた。
おいしかった。

って感じですね。
そういえば今日Yさんに会えるなぁ、ﾁｮｯﾄ期待（ﾋﾞｸﾋﾞｸ）。

あぼーん

>>539さらっと、無茶苦茶悲しい事を！（涙）

情人節に会えなかったので日本はホワイトデーがあるんだぜと
花束渡すってのはどうですかね

悲しいというより哀れなピエロだな（爆笑）

>539 君、ロマンチストすぎ・・・それでは小姐は落ちません。

結局、何にもなかったし…。

>>542
いいんじゃないかな?
よく言われることだけど、女性にとって、花をもらう事はうれしいらしい。
ただ、間柄を考えて、値段や大きさ、種類等は一工夫要るね。
それぐらいの事なら、花屋の店員さんに訊けば大丈夫。

>>544　ﾛﾏﾝﾁｽﾄ〜? そうかな?
だけどその娘には、他の方法が浮かばなかったんですよ。
名前も知らず顔も殆ど覚えてない。
国籍と声と長めの髪と、女性だって事（多分間違い無い）…
あとは、ほんの少しだけど同じ時間を共有した事ぐらい。
ﾀﾞﾒ元だったから、「やっぱりな…」だったけど、
二度と彼女に会えないだろうなと思うと、寂しい気がする。
留学生寮を訪ねれば会う事は出来るかも知れないけど、
それは彼女をはじめ多くに迷惑をかけるだろうし、
不自然な再会は、あの出会いにそぐわないとも思っている。
私にとって彼女の存在は、
あの日費限りだからこそ貴重で特別なのかも知れない。

小姐はおちない…か。
なんか最近厭世的で、馬鹿らしかった言葉がもっともらしく聞こえる。
「惚れたら諦めろ」　by純恋板

あぼーん

あぼーん

惚れたら諦めろ・・か、ある意味正しいね。

俺は・・・・
基本的に俺は日本、相手は中国。
で、向こう（中国）で・・・こっちも忙しくて14に逢えるか
わかんない（結局14もあたけど）、ということで13にあた。
で・・・とりあえず、向こうはチョコクレタ。
それからの話。
小姐「で、好きな人は？」
俺「いるよ。でもねいろいろ問題があるんだな」
小姐「どんな？」
俺「んー、とりあえず、住んでるところがすごく離れてる。
それと、俺が好きだといっても、本気にとってくれない」
小姐「何で？ちゃんといったの？？」
俺「言ったよ」
小姐「何で？？何でわかんないの？？信じてくれないの？？？」
俺「ね？・・・・なんで？何で信じてくれないの？？」
小姐「え？？？？？それって私？？？」
俺「そう・・・」

翌日から、男的朋友から男朋友に格上げになりますた。

＞549　それ信じてくれるだけでありがたいぞ。
俺なんか、何度、君のようなことを言ったことか・・・
いまだに信じてくれない・・・

劣等倭人

>551 ちゃんとした日本語覚えようね。

あぼーん

明日、二人で福岡・太宰府に行ってきます
彼女の大学合格祝いと天神樣へのお礼を兼ねて
携帯にさだまさしの『飛梅』のサウンドと歌詞を携えて

>>551
王歎緬
阿歎緬　笑　汝是在日中國民族也！
口合　口合　口合　
汝＞HALFING
我＝GENUINE　　HA HA HA!!!!
Stupid HALFING genuine chinese !!
hey! if you think you are strong
telphone me soon! but you are CHIKEN
So you CANNOT!!!awkward HALFING! HA HA HA!!
>61.178.61.89
COME HONG KONG ! HAHAHA!~~

王歎緬は北京から日本に憧れて書き込みをしている
小学生です。どうぞ温かく見守ってやってください
ククク

今日、福岡から帰ってきますた
感想は 彼女の口臭がきつかった (w
『歯磨いたか？』と聞きたかったが
付き合い始めたばっかりなんで聞くのが怖い

>557=533 幸せそうですな。羨ましい！

謝ることは確かに苦手だよね。プライドの高さも半端じゃないし。
腕組まれて恥ずかしがる？それって、まだお客さんじゃない？

私の彼女も知り合って間もない頃は
なかなか自分の非を認めなくて苦労
しましたが、最近では私が『ゴメンね』
と謝ると、『こっちこそゴメン』と頭下げ
るようになった
付き合いだしてからまだ間もないけれど
友逹付き合いの頃みたいなケンカは
してない

ホワイト・デーは電動歯ブラシでも
買ってやるかと考える今日この頃

ホワイトデーって中国はないんでよね？

（＾＾）

それじゃぁ、中国に行ってくるわ。
いままでみんな、ありがとね。

こちらこそ。元気でな。

あぼーん

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（ﾟДﾟ）・・・ ◆9RGF/MuseY は、どうなったの？

あぼーん

そろそろあげとくか。（ﾟДﾟ）・・・ ◆9RGF/MuseY は、その後どうなったの？

不恰好ながら徹夜の手作りチョコは美味かった！
徹夜で作愛、いい仕事してくれました！
ところで、情人節ってやっぱ日本的商用バレンタインなのか？