天安門事件、一体何人死んだの？

天安門事件があって、どのくらい経ったか
忘れてしまったが、未だにその詳細は、ベールに
包まれている。
民衆側の死者は、何人だったの？
国家側の死者は、何人だったの？
民衆側の要求の最大公約数はなんだったの？
国家側は、何にもとずいて取り締まったの？
どのような取締り方をしたの？

俺だけ。。。。。。

何年か前の雑誌で読んだけど、200人ぐらいじゃなかった？

死者は南京「大」虐殺よりは少なかったんじゃねーのか？
中国の発表によれば。

天安門事件(事件でいいのかな)のような運動で、
いったい何人の政治犯が檻の中なのでしょうか？
私の仕事では作業を中国某所に発注していますが、
その作業は実は檻の中の方々がしています。
政治犯はインテリの為か、仕上がりは結構いいです。

他国の軍隊が中国の国民を殺したのなら､ある意味「戦争」だから仕方が無いけれど､自国民が政府の意に添わないからといって､平気で実弾の水平撃ちしたり戦車でひき殺すのは､恐怖国家の証左。

　あのソ連だって､崩壊の際の戦闘の折に反動勢力には銃口を向けたが､一般国民には向けなかった。　　故にチュンホアはソ連以下の恐怖国家である。

数千〜単位ではないでしょうか。ＴＶで、学生がうたれるのをみていましたから。
かなりの学生も発砲後、すぐ逃げたようですし、もしかしたら、数千という数字は
おおげさかも知れません。

ソ連以下の恐怖国家であることは　今の民主化の程度で証明されている。
６．４の真相って本読んでない？

1００００位って何かの本で読んだけどうそ臭い。

今　天安門の母親　って言う被害者家族の会がある
全国から北京に事務所があって　約２００人の名前が
記録され、毎年最高裁判所に殺害命令を出した元総理
李ｘを起訴請求を出しつづけている　　ということが
米国の新聞にでてるが、毎回受理されずにいると言う。
当たり前だよな。
李はまだ全人代議会の議長だもんナ。

でもこの問題を解決しない限り中国には真の安定はない。

この問題を解決したって真の安定なんてありえないんじゃ？

将来共産党政権が崩壊したら、天安門で３０万人氏んだことに
なるんじゃねぇのか？

２人

うあるかいし→ウルケシ

http://www.worldtimes.co.jp/gv/gv98a/gv980623.htm
天安門事件当日だけで死者２０００人。
あれだけ大勢の人間が集まってるところで、威嚇発砲ではなく無抵抗の人間に向かって
機関銃を撃ちまくったんだからね。あれを虐殺言わずして何というのだろう。
中共は闇に葬ろうとしてるんじゃないの。

周恩来死去後の第一次天安門事件の死者数はどれくらいが正しいのですか？
一説によると（岡田英弘の本）、くるぶしの深さほどの血の海だったとか。

「南京大虐殺」名称はオカシイ！

「　南　京　超　級　大　虐　殺　」にすべきだ！

>>18
第一次もつけよう。

もうすぐあれから１３年。
ウーアルカイシ氏は生きているの？

＞１９
日本のは２次だよ。
１次はイギリスたん

で、結局、何人死んだのであろう？
彼らの死は今の中国に活かされているかな？

こういう民主化運動が盛んだったことを考えても、
いまの中国政府に「革命の父・孫文」の思想は皆無なのか？

>>1

つい数年前CNNが当時の事件を振り返って
テープを分析したところ、映ってる全ての映像で見る限り
死者は居なかったと

あれを民主運動と思ってるの？それは西側の陰謀
メディア操作によるもの
実際にあの運動はただの暴動に過ぎない、なんの政治的要素ももたない
ただただ国家元首の交代を訴えるものでなんの生産性もない
壊すだけ壊して
かりにこの運動成功したところ共産党崩壊したところ
この学生どもで政府作れるのか？だれがトップになるの？
崩壊したらしたで、今度は権力闘争で内戦になるじゃないの？
内戦ならないとしてもアメリカに買われる傀儡国家になるじゃない？
台湾香港が中国に統一されるのを嫌って後ろで支援してたし
アメリカも共産勢力を世から抹殺するためなのでメディアで煽った
んで当時の首謀者は皆極秘のうちにアメリカへと亡命した
結局民衆は利用されただけ
一部政治野心をもつ分裂分子が起こした事件で西側が裏で彼らに資金提供をした
つまり扇動でした
どうして事件は事件です　運動ではない

と、教わっているんだな。
ふーん。

で、結局2000人でいいの？
天安門虐殺は・・・

それで>>25はなんて「教わった」わけ？『サピオ』から（ｗ

やっぱり教わっているんだ・・・・・・

>>28
？？　『サピオ』から教わってるって？？ >>25が？？？

いや、サピオを持ち出した>>27が(笑)

>>30
私は『サピオ』なんて糞雑誌からは何も学びませんが？

>>24

>つい数年前CNNが当時の事件を振り返って
>テープを分析したところ、映ってる全ての映像で見る限り
>死者は居なかったと

CNN以外の各種さまざまな資料から見ても死者ゼロと認識するのは
いかがなものかと・・・（ムネオ節）
仮に現場で死者がいないというのが本当だとしても、瀕死状態で病院に
かつぎ込まれ、死んでいった者だけでも相当な数という認識が圧倒的だが・・。


>かりにこの運動成功したところ共産党崩壊したところ
>この学生どもで政府作れるのか？だれがトップになるの？
>崩壊したらしたで、今度は権力闘争で内戦になるじゃないの？

学生らが直に政府を作るなんて、そんなつもりが元からあったと考える方がおかしい。
学生は最初の扉を開き、そのあとは彼ら、人民に同調する人物が出てくるのが常であろう。
当時の趙紫陽なんかは、事後の対話姿勢ではいい味出してけどな。
権力闘争に関しては、内戦にまで発展するような大きな派閥が当時存在してないと思うが。
いかがであろう？


>内戦ならないとしてもアメリカに買われる傀儡国家になるじゃない？

当時の中国にとってアメリカの傀儡国家になるというのは決して悪い
選択ではないと思うが＾＾


>台湾香港が中国に統一されるのを嫌って後ろで支援してたし

だからなんなのであろう？
これこそ、少なくとも台湾・香港の一部の声であり、それを非難
することはできない。勿論同じ中華民族なのになどと言うような
ハリボテ理由は全く筋が無く通用しない。


>アメリカも共産勢力を世から抹殺するためなのでメディアで煽った
>んで当時の首謀者は皆極秘のうちにアメリカへと亡命した

これはあくまで結果論だと思うが。それとも
事前から、首謀者亡命に至るまでシナリオができていたのでしょうか？


>結局民衆は利用されただけ

たとえ、催眠状態と言えども民衆は自分の意思に基づいて
自分の足で主導的に現場に行ったのでしょう？
利用されたっという受動的立場では無いと思うが。

>>24

>一部政治野心をもつ分裂分子が起こした事件で西側が裏で彼らに資金提供をした
>つまり扇動でした
>どうして事件は事件です　運動ではない


運動じゃなくて暴動だったのか＾＾；　　　じゃあ例えばさぁ・・・・


五・四運動　＝　生産性の無い、ただ列強に対抗した事件。
　　　　　　　　　　列強から逃れたところでまともな政府が作れるのかどうかも
　　　　　　　　　　顧みず起こされた暴動。結果、内部の共産党が独裁。
　　　　　　　　　　多難な歴史を経てなんとか現中国が存在。
　　　　　　　　　　失策の方が多かったのは言うまでもなく、主に貧困を取り巻いた
　　　　　　　　　　政治的、社会的問題は増える一方。
　　　　　　　　　　毛沢東が自己の権力基盤を固める為に全国民を利用し煽った、
　　　　　　　　　　生産性が皆無な壊すだけ壊した暴動"文化大革命"が特に有名。


説明はこのように変更するべきですか？


小生の認識が間違ってる箇所も多いかも知れません。
よかったら教えて下さい。

こーですか？>>24


文化大革命　＝　毛沢東が自己の権力基盤を固める為に
　　　　　　　　全国民を利用し煽った、生産性が皆無な
　　　　　　　　壊すだけ壊した暴動。

少なくとも解放軍兵士が数人殺されて崇文門で晒し者にされてたし、北京大学
に子供の死体複数が運びこまれてたけど…。

あれだけの暴動だから若干の死傷者が出るのは自然。
日本も只の花見見物で子供や老人が何人も死んだ。

×花見
○花火

>>37
花火見物で鉄砲玉食らったり、歩道橋から吊るされたりはしないと思うけど・・・。

鉄砲玉食らって死んだ方が楽だよね。圧死より。

ちなみに歩道橋から吊るされたのは
暴動を起こした甘ったれで政治かぶれの都市部の大学生たちではなく
仕方なく鎮圧に趣いた田舎出身の解放軍兵士。
発砲できなかったから丸腰の学生に捕まったし殺された。
天安門事件の学生は新宿騒擾事件の過激派に扇動された学生達と同じ。
東大の篭城や連合赤軍事件やあさま山荘事件と同じ単なる暴徒。

×趣いた
○赴いた

玉田＝他媽的