東京大学大沼保昭教授
1 ：名無的発言者：
東京大学大沼保昭という教授が、最近北京の清華大学で行われたという
“国際討論会”という場で、以下のような発言をしたと10月10日付けの
中国河南省の「大河報」という新聞に報じらた。
「もし世界共通の言語を制定するのならば、英語よりも中国語の方が相
応しい」
彼が言うには、世界共通言語と制定されるには次の２つの条件が必要であるという。
１．現在の世界で最も広範に使用されている言語。
２．優れた歴史遺産と文学をもっている言語。
１の条件については、「中国の人口は世界の四分の一であり、この資格を備えている」
２．については、「ギリシャ語、アラブ語、ラテン語、フランス語、インド語及び中国語がその資格を備えている。」
彼は結論付ける。
「以上の二つの条件を具えているのは中国語のみである。」
ここから彼の「中国語世界共通語」論が始まる。
「近代に入り英語が世界の共通語のようになっているが、それは近代史が作り上げた既成事実で
あり、合理的に為されたのではない。」
「日本、韓国及び東南アジアの国々はグローバル化というのを英語を通じて理解したために、アメリカ化ととり間違えてしまい、大量消費の
生活に入ってしまった。」
「グローバル化、というのはアメリカ化することと均しいのではない」
よって、「世界共通の言語には、中国語が最も相応しい。」
ご意見、ご感想などお待ちしています。
“国際討論会”という場で、以下のような発言をしたと10月10日付けの
中国河南省の「大河報」という新聞に報じらた。
「もし世界共通の言語を制定するのならば、英語よりも中国語の方が相
応しい」
彼が言うには、世界共通言語と制定されるには次の２つの条件が必要であるという。
１．現在の世界で最も広範に使用されている言語。
２．優れた歴史遺産と文学をもっている言語。
１の条件については、「中国の人口は世界の四分の一であり、この資格を備えている」
２．については、「ギリシャ語、アラブ語、ラテン語、フランス語、インド語及び中国語がその資格を備えている。」
彼は結論付ける。
「以上の二つの条件を具えているのは中国語のみである。」
ここから彼の「中国語世界共通語」論が始まる。
「近代に入り英語が世界の共通語のようになっているが、それは近代史が作り上げた既成事実で
あり、合理的に為されたのではない。」
「日本、韓国及び東南アジアの国々はグローバル化というのを英語を通じて理解したために、アメリカ化ととり間違えてしまい、大量消費の
生活に入ってしまった。」
「グローバル化、というのはアメリカ化することと均しいのではない」
よって、「世界共通の言語には、中国語が最も相応しい。」
ご意見、ご感想などお待ちしています。
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2 ：深田彰：01/10/15 21:57
別にそんな発言はどうでもいいんだけれども、もし彼が
ハーバード大学やモスクワ大学、はたまた外国人記者クラブ内にて
同様の発言ができるならば、それはそれとして一つの立派な個人的意見
として認めようと思う。
要はその発言が「リップサービス」なのか「本心」なのかってこと。
私個人は政治的、文化的、経済的にもやはり英語だと思っている。
ハーバード大学やモスクワ大学、はたまた外国人記者クラブ内にて
同様の発言ができるならば、それはそれとして一つの立派な個人的意見
として認めようと思う。
要はその発言が「リップサービス」なのか「本心」なのかってこと。
私個人は政治的、文化的、経済的にもやはり英語だと思っている。
3 ：アラブ復興社会党＠偽者：01/10/15 22:52
東京大学って国立でしょ？
なんで国民の税金でこんなの飼ってんのかなぁ、家永もそうだけど
東京大学って左翼電波を税金で飼う大学なのか？
なんで国民の税金でこんなの飼ってんのかなぁ、家永もそうだけど
東京大学って左翼電波を税金で飼う大学なのか？
これは、はっきり言ってリップサービスだろ。
まじめに取り上げる必要すらないと思うぞ。
世界共通語なんてエスペラントが百年以上前に失敗してる。
まじめに取り上げる必要すらないと思うぞ。
世界共通語なんてエスペラントが百年以上前に失敗してる。
5 ：漢字嫌い：01/10/15 23:49
英語の表現が出来ない言葉が、何故世界共通語？
例題
剣橋：ケンブリッジ
今話題の諾貝尓奨は なんとノーベル賞
マックは？ケッタッキ−は？
全て発音が違います。
この教授、英語知っているの？中国でどう発音しているか？知っているの？
まだ韓国のほうがましですよ。英語はそのままですから・・・
例題
剣橋：ケンブリッジ
今話題の諾貝尓奨は なんとノーベル賞
マックは？ケッタッキ−は？
全て発音が違います。
この教授、英語知っているの？中国でどう発音しているか？知っているの？
まだ韓国のほうがましですよ。英語はそのままですから・・・
6 ：名無的発言者：01/10/16 00:18
頭数で決めるというならニュージーランドの国語は羊語か？
獣や虫けらを勘定に入れてどうするのだ。
文学？
果たして発音は保存されているのか。
今様で読むだけならば日本の読み下し文で良い。
何故世界征服して日本語を共通語にしようという目標を持てないのだ。
獣や虫けらを勘定に入れてどうするのだ。
文学？
果たして発音は保存されているのか。
今様で読むだけならば日本の読み下し文で良い。
何故世界征服して日本語を共通語にしようという目標を持てないのだ。
7 ：名無的発言者：01/10/16 00:55
＞漢字嫌い さん 君はレベル低すぎる。中国語の知識はゼロだな。
8 ：名無的発言者：01/10/16 01:07
世界共通語であるためには、比較的簡単である事が条件だとは思うので、漢字を覚える必要のある中国語はね、、ちょっと。
日本人には英語は難しいけど、定冠詞はthe だけだし、不定冠詞もa(an)だけだし、他の言語と比べると比較的楽。
日本人には英語は難しいけど、定冠詞はthe だけだし、不定冠詞もa(an)だけだし、他の言語と比べると比較的楽。
9 ：＠：01/10/16 02:34
まあ中国が好きか嫌いかは別として中国勉強するのはわるい
ことではないと思うぞ。
その前に英語ができることが前提ですけど。
英語と中国語が両方できる人は価値が高いが、
中国語だけしかできない人はあまり意味がない。
ことではないと思うぞ。
その前に英語ができることが前提ですけど。
英語と中国語が両方できる人は価値が高いが、
中国語だけしかできない人はあまり意味がない。
10 ：南京大虐殺万歳：01/10/16 04:12
アメリカ人やイギリス人と支那語で話すのなら支那語を勉強しても良いが、支那人と話すのなら支那語を学ぶ気にはならんね。
だって、あいつらと話しても話の半分以上ウソだから、むかつくだけだろ？
だって、あいつらと話しても話の半分以上ウソだから、むかつくだけだろ？
11 ：名無的発言者：01/10/16 05:16
日本語を世界共通語にすればええやん。
12 ：名無的発言者：01/10/16 06:43
まぁ、世界共通語を定めるならやっぱり英語が一番現実的でしょ、
簡単だしね、日本語は難しくて無理だろうけど使いこなせれば世界で
一番表現力豊かな言語なんじゃ無いの？
簡単だしね、日本語は難しくて無理だろうけど使いこなせれば世界で
一番表現力豊かな言語なんじゃ無いの？
13 ：漢字嫌い ：01/10/16 07:34
>>７
あなたは、中国語のレベルが高いの？
質問：
ハーバード大学は？ブッシュ大統領は？アフガンは？パキスタンは？
イラクは？イランは？ロシアは？
教えてください。
中国語が世界共通語になったら、英語圏は大変ですよ。
あなたは、中国語のレベルが高いの？
質問：
ハーバード大学は？ブッシュ大統領は？アフガンは？パキスタンは？
イラクは？イランは？ロシアは？
教えてください。
中国語が世界共通語になったら、英語圏は大変ですよ。
14 ：東大法：01/10/16 07:58
この人、国際法1部の試験でカフカを食らわせまくった。
優が来たのは自ゼミ参加者だけだったとの説アリ。
優が来たのは自ゼミ参加者だけだったとの説アリ。
15 ：名無的発言者：01/10/16 08:31
＞１
歴史と文明を言うなら漢文を共通語にしなきゃね。
歴史と文明を言うなら漢文を共通語にしなきゃね。
16 ：名無的発言者：01/10/16 08:43
＞ハーバード大学は？ブッシュ大統領は？アフガンは？パキスタンは？
＞イラクは？イランは？ロシアは？
俺別人だけど。
哈佛。布什。阿富汗。巴基斯坦。伊拉克。伊朗。俄国
＞イラクは？イランは？ロシアは？
俺別人だけど。
哈佛。布什。阿富汗。巴基斯坦。伊拉克。伊朗。俄国
17 ：深田彰：01/10/16 10:30
こんな先公に給料払う必要なし。
出世のためなら本心を曲げたり、嘘をつくことをなんとも思わない
タイプの人間と思われる。
出世のためなら本心を曲げたり、嘘をつくことをなんとも思わない
タイプの人間と思われる。
18 ：名無的発言者：01/10/16 11:05
支那の提灯持ちは、トンデモ発言をする。
ただ単に話す頭数だけが多くてもダメ。
ただ単に話す頭数だけが多くてもダメ。
19 ：名無的発言者：01/10/16 13:43
>>12
>日本語は難しくて無理だろうけど使いこなせれば世界で
>一番表現力豊かな言語なんじゃ無いの？
「使いこなせれば」どの言語も同じだと思う
>>18
>ただ単に話す頭数だけが多くてもダメ。
中華人民共和国の人口＝中国語話者数ではない
>日本語は難しくて無理だろうけど使いこなせれば世界で
>一番表現力豊かな言語なんじゃ無いの？
「使いこなせれば」どの言語も同じだと思う
>>18
>ただ単に話す頭数だけが多くてもダメ。
中華人民共和国の人口＝中国語話者数ではない
20 ：名無的発言者：01/10/16 15:28
エスペラントって、まだ習ってる人とかいるのかな？
21 ：＠：01/10/16 18:05
英語が世界語になる必然性はないが歴史の偶然でそうなって
しまった（英→米の覇権による）ので中国語がこれに変わる
のはまず不可能だ。
例えば、今から日本中の道路を突然右側通行に変えることが
できるだろうか。それと同じだ。
スターリン並の独裁者がいれば別だが、世界にそんなことを
強制できる者はいないし、だいいちコストが高すぎる。
中国人でさえ世界と接触するには英語を学ぶしかない。
この現状は今後最低百年は変わらないだろう。
しまった（英→米の覇権による）ので中国語がこれに変わる
のはまず不可能だ。
例えば、今から日本中の道路を突然右側通行に変えることが
できるだろうか。それと同じだ。
スターリン並の独裁者がいれば別だが、世界にそんなことを
強制できる者はいないし、だいいちコストが高すぎる。
中国人でさえ世界と接触するには英語を学ぶしかない。
この現状は今後最低百年は変わらないだろう。
22 ： ：01/10/16 18:39
大沼保昭
●東京大学教授
一九四六年山形県生れ。東京大学法学部卒。同大助手、助教授を経て
、現職（法学部教授）。
アジアにおける日本の戦争責任や在日韓国・朝鮮人にかかわる問題を
積極的に提起している。『諸君！』（９４年１１月号）では、「戦後補
償」問題を解決しないことが、「日本がこれから、安保理常任理事国と
なり、国際的な協調を果たし、発言権を行使していくうえで最大の足枷
になる」と指摘。日中関係についても、「開放政策によって中国国内の
表現の自由が増し、これまで以上に強い日本への恨みが噴き出す可能性
がある」とした。保守論壇に乗り込んで堂々と論陣をはれる、いまや数
少ない進歩的文化人の一人であろう。
著書『国際シンポジウム 東京裁判を問う』（共著、講談社、８９年）、『戦争と平和の法』（編著、東信堂、８７年）。
●東京大学教授
一九四六年山形県生れ。東京大学法学部卒。同大助手、助教授を経て
、現職（法学部教授）。
アジアにおける日本の戦争責任や在日韓国・朝鮮人にかかわる問題を
積極的に提起している。『諸君！』（９４年１１月号）では、「戦後補
償」問題を解決しないことが、「日本がこれから、安保理常任理事国と
なり、国際的な協調を果たし、発言権を行使していくうえで最大の足枷
になる」と指摘。日中関係についても、「開放政策によって中国国内の
表現の自由が増し、これまで以上に強い日本への恨みが噴き出す可能性
がある」とした。保守論壇に乗り込んで堂々と論陣をはれる、いまや数
少ない進歩的文化人の一人であろう。
著書『国際シンポジウム 東京裁判を問う』（共著、講談社、８９年）、『戦争と平和の法』（編著、東信堂、８７年）。
23 ：名無的発言者：01/10/16 21:32
>20
いま、日本エスペラント学会の会員数が１４００人くらい。
語学板にスレあります。
いま、日本エスペラント学会の会員数が１４００人くらい。
語学板にスレあります。
エスペラント学会なんてあるんだ…。
もう解散したほうがいいんじゃ（ｗ
もう解散したほうがいいんじゃ（ｗ
25 ：名無し：01/10/16 23:31
日本人にとっては、英語より中国語の方が勉強しやすいからでは？
それに、過去の日本の文化的資源を活用するのにも便利だしね。
中国語の文法は、英語と日本語の中間くらいって感じだね。
動詞の変化がないから、日本人には馴染みやすいね。ただし、四声は
慣れるまで面倒だね。耳で覚えるしかないだろうな。
まあ、ついこの間の江戸時代までは、漢文を学問の要にしていたから、
教授の発言はあながち的はずれとも思わない。
ただ大陸の中国人とは、あまり仲良くなりたくないというのが本音だね。
日台友好のために、中国語で大いに交流すべしというのなら、筋は通る
だろう。事実、中華の美徳は台湾が受け継いでるしね。
共産中国は、単なるゴロツキ国家。泥棒、嘘つき、愚民の集まりでしか
ない。１３億人いようと、普通の民主国家になるまではネグレクトして
るくらいが丁度良いかも知れないな。こんな独裁国家を、経済大国にす
るために日本が協力しようとすること自体、筋違い。断交希望！
それに、過去の日本の文化的資源を活用するのにも便利だしね。
中国語の文法は、英語と日本語の中間くらいって感じだね。
動詞の変化がないから、日本人には馴染みやすいね。ただし、四声は
慣れるまで面倒だね。耳で覚えるしかないだろうな。
まあ、ついこの間の江戸時代までは、漢文を学問の要にしていたから、
教授の発言はあながち的はずれとも思わない。
ただ大陸の中国人とは、あまり仲良くなりたくないというのが本音だね。
日台友好のために、中国語で大いに交流すべしというのなら、筋は通る
だろう。事実、中華の美徳は台湾が受け継いでるしね。
共産中国は、単なるゴロツキ国家。泥棒、嘘つき、愚民の集まりでしか
ない。１３億人いようと、普通の民主国家になるまではネグレクトして
るくらいが丁度良いかも知れないな。こんな独裁国家を、経済大国にす
るために日本が協力しようとすること自体、筋違い。断交希望！
大沼保昭・著『人権、国家、文明』の中国語での翻訳出版に対して、２
０万円を助成。
文明間の相互理解と合意形成を強調する本書を中国に紹介することは、
将来のアジア秩序および日中関係の再構築に大きな影響を与えるものと
思われる。
著者は東京大学教授。
２００１年１０月頃、生活・文化・新知三聯書店（中国）より出版予定。
http://www.suntory.co.jp/news/2001/7866.html
＠出版記念こうだった訳ね。
実際、なに話したかしらないけど、この本の内容からすると英米中心
主義の批判として中国文明の「普遍性」を持ち出しただけでしょ。
まあ、でもそういうこと云えば、中国側がどう受け取るかは容易に想
像できると思うけどね。
っで、本人は中国語できんのかね？？
０万円を助成。
文明間の相互理解と合意形成を強調する本書を中国に紹介することは、
将来のアジア秩序および日中関係の再構築に大きな影響を与えるものと
思われる。
著者は東京大学教授。
２００１年１０月頃、生活・文化・新知三聯書店（中国）より出版予定。
http://www.suntory.co.jp/news/2001/7866.html
＠出版記念こうだった訳ね。
実際、なに話したかしらないけど、この本の内容からすると英米中心
主義の批判として中国文明の「普遍性」を持ち出しただけでしょ。
まあ、でもそういうこと云えば、中国側がどう受け取るかは容易に想
像できると思うけどね。
っで、本人は中国語できんのかね？？
27 ：名無的発言者：01/11/26 18:24
でも、大沼教授は改憲論者だよ。
あげ
31 ：名無的発言者：02/02/05 17:12
良スレにつき上昇
32 ：深田 彰：02/02/08 22:42
なつかしい。
まるで旧友に出会った感じ。
まるで旧友に出会った感じ。
ついに死んだか
34 ：名無的発言者：02/03/22 11:10
この人アジア女性基金の主唱者でしょ？
寄付を集め、橋龍さんのお詫びの手紙を添えて、のこのこ出かけて行ったら、
こんなはした金で許せるか！国家が賠償せい！なんて逆ギレされて、
逃げ帰ってきた例のやつ。人間理解が足りないんだよ。
２ちゃんねるやって社会勉強しなきゃダメだよ！大沼先生。
寄付を集め、橋龍さんのお詫びの手紙を添えて、のこのこ出かけて行ったら、
こんなはした金で許せるか！国家が賠償せい！なんて逆ギレされて、
逃げ帰ってきた例のやつ。人間理解が足りないんだよ。
２ちゃんねるやって社会勉強しなきゃダメだよ！大沼先生。
35 ：玉田：02/03/22 11:19
人口じゃないだろ〜＾＾
１０億強の中国農民と意志疎通ができるように
なったところで世界の人々に利益をもたらすことは
できないと俺は思うが・・・。
間違ってるかな俺？どうよ？
１０億強の中国農民と意志疎通ができるように
なったところで世界の人々に利益をもたらすことは
できないと俺は思うが・・・。
間違ってるかな俺？どうよ？
36 ：玉田：02/03/22 11:24
>>5
マックとケンタッキーは広東語読みの発音で
「麦当労」（マッドンノー） 「肯徳基」（ケンダッゲイ）
をそのままの感じで使ってるんじゃなかった？
北京語読みで 麦当労 マイダンラオ？ えーーー全然
ちがうじゃねえかぁ〜ってチミが憤慨してたら藁＾＾
マックとケンタッキーは広東語読みの発音で
「麦当労」（マッドンノー） 「肯徳基」（ケンダッゲイ）
をそのままの感じで使ってるんじゃなかった？
北京語読みで 麦当労 マイダンラオ？ えーーー全然
ちがうじゃねえかぁ〜ってチミが憤慨してたら藁＾＾
37 ： ：02/03/22 11:29
>>1
学者らしい意見ですなぁ〜
英語が世界の共通語と言ったところで、現実はイギリス語でも
アメリカ語でもなく、「ビジネス英語」が共通語になっている
だけで、「ビジネス英語」はどこの国の言葉でもないってのが
現実でしょ。実際イギリスからの帰国子女とかでもビジネスで
即戦力になるか？って言ったら別問題だし・・・。
別にいまさら中国語を標準語にしなくても、ビジネスにはビジネス英語
で十分。みんなそれで会話できてるのに何でいまさら変えなきゃ
ならないのか理解できんよ。
学者らしい意見ですなぁ〜
英語が世界の共通語と言ったところで、現実はイギリス語でも
アメリカ語でもなく、「ビジネス英語」が共通語になっている
だけで、「ビジネス英語」はどこの国の言葉でもないってのが
現実でしょ。実際イギリスからの帰国子女とかでもビジネスで
即戦力になるか？って言ったら別問題だし・・・。
別にいまさら中国語を標準語にしなくても、ビジネスにはビジネス英語
で十分。みんなそれで会話できてるのに何でいまさら変えなきゃ
ならないのか理解できんよ。
38 ：名無的発言者：02/03/22 11:33
>３５、３６
あれ？３４が氏の本質的な部分に触れたら、
数分のうちに、それと無関係のスレが立ったぞ。
失礼ですが、ご本人様でいらっしゃいますか？
あれ？３４が氏の本質的な部分に触れたら、
数分のうちに、それと無関係のスレが立ったぞ。
失礼ですが、ご本人様でいらっしゃいますか？
39 ：玉田：02/03/22 11:36
説明が悪かった 麦当労 北京語発音では英語の原名に似てないが
それを百も承知でこの書き方をそのまま中国や台湾でも使ってる。イジョ！
もちろん彼らはマイダンラオって呼んでるヨ。
それを百も承知でこの書き方をそのまま中国や台湾でも使ってる。イジョ！
もちろん彼らはマイダンラオって呼んでるヨ。
40 ：玉田：02/03/22 11:39
>>38
あれ？３４が氏の本質的な部分に触れたら、
数分のうちに、それと無関係のスレが立ったぞ。
失礼ですが、ご本人様でいらっしゃいますか？
って、なんのスレ？
ともかく本人は中国語できないよなあ。英語はうまいし、話すの好きみたいだけど。
あれ？３４が氏の本質的な部分に触れたら、
数分のうちに、それと無関係のスレが立ったぞ。
失礼ですが、ご本人様でいらっしゃいますか？
って、なんのスレ？
ともかく本人は中国語できないよなあ。英語はうまいし、話すの好きみたいだけど。
漏れのときは中国語なんてマイナーな言語。英語、独語、フランス語だったが。
今さら中国語といわれても。英語で充分じゃえ。
今さら中国語といわれても。英語で充分じゃえ。
43 ：名無的発言者：02/04/02 13:49
大学教授なんて世間がみえてない奴だと認識すべきじゃないのかな？
44 ：名無的発言者：02/04/02 13:56
オッ！大沼先生、またまた復活してきた。
センセイ、肉はミディアム・レアでないといけませんか？
ジュースも、100％フレッシュ・ジュースでないとダメですか？
いいじゃあないさ何だって。
センセイ、肉はミディアム・レアでないといけませんか？
ジュースも、100％フレッシュ・ジュースでないとダメですか？
いいじゃあないさ何だって。
46 ：東大法科卒：02/05/13 13:00
確かに、国際法第一部で優くれたのには感謝してる。
けど、なんでちゃんころのご機嫌取りなんてやってんだ？
あんたがアメリカ中心の世界が嫌いなのは分かってるけど、
中共が世界の中心になったら、もっと悲惨だろ？
大沼じじい、お前あほか？
けど、なんでちゃんころのご機嫌取りなんてやってんだ？
あんたがアメリカ中心の世界が嫌いなのは分かってるけど、
中共が世界の中心になったら、もっと悲惨だろ？
大沼じじい、お前あほか？
ほぅ、こんな人がいたんだ。しかも東大に。
興味が湧いたぞぃ！
興味が湧いたぞぃ！
このスレ忘れた頃にまた上がってくるゾンビ・スレだな。
大沼先生は学者としては一流だろうけど、人格的にはねえ･･･
キャリア官僚と同じであんまり人に叱られたことないんじゃないかな。
だからあんな風になっちゃうんだ。
大沼先生は学者としては一流だろうけど、人格的にはねえ･･･
キャリア官僚と同じであんまり人に叱られたことないんじゃないかな。
だからあんな風になっちゃうんだ。
49 ：名無し：02/05/15 23:40
ゾンビスレ萌え
50 ：名無的発言者：02/05/15 23:44
↑このまま死なせてやれよ
51 ：名無的発言者：02/05/16 06:12
>50
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
センセイ、その中途半端のオカッパ長髪やめて、
スッキリした頭にした方がいいんじゃない？
スッキリした頭にした方がいいんじゃない？
53 ：名無的発言者 ：
今度の亡命騒動は、文才的にはどうなのよ？