中国の鉄道について

　高房です。NHKで中国のSLについてのドキュメンタリーを見て
感動しました。将来、中国の鉄道会社に入りたいです。
現在中国に詳しい方、なんでもいいから鉄道についての話をお願い
します。（なお、私は鉄道マニアではありません。）
−−−−−−−−−−−とりあえず質問させてください。−−−−−
　・中国の長距離鉄道って、乗車時に荷物検査をするんですか？
　・夜行列車が混雑してるそうですが、乗った人はいますか？
　・時間には正確ですか？
　　　　　　　　　　駄スレかもしれませんが・・・
　　　　　　　　　教えてください。

>>1
しません
います
正確です

以上
終了

寝台車は楽しい時と辛い時がある。

　>>2　　シンプルにどうもです。
　>>3　　どんな時っすか？やっぱ車両のグレード？
　　　　

＞駄スレかもしれませんが・・・

自分でそう思うならスレ立てるなよ。
質問用のスレがあるんだからさ。

グレードでなく
近くにどんな人がいるかで決まります。
もっとも「硬座」はどっちにしても
ひどい状況になるんで覚悟してください。

＞近くにどんな人がいるかで決まります

白酒で宴会やられるときついですね。

白酒で宴会、大歓迎じゃないスか。
お前も飲め、って言ってくれるぞ。

最近は少なくとも幹線ではないと思うが
昔の硬座では車内の通路でこどもに小便させたり
生きたにわとりを持ち込んだりする客がいた。
それから座席の下とか網棚の上で寝る奴もいた。

飲むと吐くから困る。

荷物チェックをしている路線もあるよ

経験で言うと大都市の駅では一応X線検査をしていましたが、ただ通すだけでノーチ
ェックに近いです。たまに荷物を開けての検査もありましたがそれほど厳しくは無か
ったです。
夜行列車は硬臥、軟臥ならまだ大丈夫ですが、硬座は１晩でもかなりきついです。
特に無座になると通路でうずくまるしかないので結構辛いです。
もし座席、寝台に空きがあれば、車掌に頼んで差額を払い席をチェンジすることが
出来ます。
時間についてですが、国内の幹線は遅れても数分から30分程度ですが、新疆、
モンゴル、平壌（今はほとんど欠便）などは２〜３日遅れと言うこともあります。
特にモンゴル、モンゴル経由のモスクワ行きは線路の幅が違うので車両入れ替えの
時間がかかるとかなり遅れが出ます。

それから中国もSLの製造をすでに中止しており、ディーゼル機関車が主流です。
ほんの一部電化路線もあるそうですが。
鉄道の旅で一番困るのが食事です。
食堂車はそれなりの物が食べられるのですが、値段が高い上、いつ行っても大体
満席。TVで見るような優雅な雰囲気はかけらもありません。
また車内販売の盒飯はご飯の上におかずをぶっ掛けたもので、毎回ほぼ同じ物が
出ますので2日以上乗るとうんざりしてきます。
出発地か途中の停車駅でそれなりに食料を積んでいく方が賢明です。
無錫、西安などを通過する列車には、ケンタッキーフライドチキンを駅までデリ
バリーさせるサービスをしているものもありますので、試す価値ありかも。
それから、最近は網棚で寝るな！と表示が出ている上、車掌がこまめにチェック
しているので網棚で寝る人間は少なくなっています。
通路で小便、活きたままの動物は今でも結構見られます。
車内の清潔を保つためゴミは窓から捨てましょうと言うとても環境に配慮した放送
も流れることがあり、沿線住民の雇用を増やす努力をしているようです。(藁

＞車内の清潔を保つためゴミは窓から捨てましょう

わしの友人は駅で、うかつにも客車のそばを歩いていたばかりに、
ヒマワリのタネのカラを頭からかけられてしまったのじゃ。
まぁ、果物の皮とかお茶ガラのような、髪にこびりつくものじゃなくてよかったのぅ。

俺は小便（らしきもの）かかったことがある。これはさすがに屈辱やった。

こういうのは良いスレですよね。
北京→香港（九龍）は空調が効き過ぎて寒い！
それに、弁当が２５元だったような。
そして、弁当のオカズにスペシャルサービス？ゴキブリが入っていた。
二度と、中国の駅弁は食わない。
（食中毒よくおこるしなー）

広東省は韶関の駅で売ってる『保(『保』の下に『火』)仔飯』はかなりよかった。
広州に住んでたから、これを食べると『広東省にきたな』ってしみじみ思う。
これはおすすめやから、韶関を通ることがあったら是非ご賞味あれ！

私は西安から北京に行く時寝台特急の軟座に乗ったよ。
一番良いと言われていたので期待してったけど・・・所詮あんなもんですかね。
２段ベッドの、上の方は柵が低くて、みんなこんなんじゃ絶対落ちるからとか言って、誰が上で寝るかでもめたなあ。

>>17　『軟座』じゃなくて『軟臥』です。

昨年、上海から広州まで２５時間かけて乗りました。
ゴミは床に捨てっぱなし、声はでかくて目つきは悪い。
つばを床に「カーッ、ペッ」と吐くのはあたりまえ。
平均的中国人なんてこんなもんでしょう。
１さん、とりあえず一度中国国内の列車に乗ってみてそれから
考えてみたほうがいいんじゃないかな。
現実をきちんと理解したうえでさらに思考すべし。
それにしてもＪＲはすごいよね。
なんたって新幹線のダイヤが山手線並みの密度なのだから。
こんなことは中国では無理！！

>>19　こんなの中国どころか世界のどこでもできない。
精密さじゃ日本に唯一対抗できるドイツも舌を巻く！
それ以前に列車が時間通りに来るて自体が世界的に見たら奇跡でしょう。
ヨーロッパで売ってた世界のビジネス辞典でも、日本に対するビジネスマナー
の欄で、日本人の時間に対する厳格さを象徴する例として列車の正確さが出てた。

最近の中国の列車も馬鹿に出来ませんよ。
10月21日から時刻表が変わりますが、またスピードが速くなりました。
列車では、新空調車は、料金が高いですが日本の長距離列車並になってきています。
最近、仕事で何回も乗っていますが、時間が遅れたことはありません。
日本の鉄道は雨風雪に弱いでしょう？この間8月21日は台風で新幹線が止まりましたよ
おかげでホテル代余分に掛かりました。（涙）

中国列車乗車歴１００回近く、硬座乗車歴２５０時間以上の俺から言わせると、たしかに昔と比べると
めちゃくちゃ良くなった。天国と地獄くらいに(藁
でもなんだかんだで遅れることはしょっちゅう。昔みたいに１日遅れなんてことはなくなっただろうけど。
風雪に弱いことはどこの国の鉄道でも同じじゃないの？

日本のは特に弱い。雪国なのにろくな対策していないよ。
話が飛びますが、高速道路もそうです。
中国は洪水に弱いですね。線路の近くに河が結構ありますから。
アットいう間に流されてしまって、不通になりますね。
しかし、後の列車は迂回して別の路線で目的地まで行くのはさすがです。

北京〜上海間の特快がオール寝台になりました。豪華個室寝台を連結して
グレードアップ！

>>21
> 日本の鉄道は雨風雪に弱いでしょう？この間8月21日は台風で新幹線が止まりましたよ
そんなの当り前だろ？
遅くて緩慢なダイヤで運航している中国の列車と、>>19 が書いてるように超
過密ダイヤで運行してる新幹線を比べるなんて笑止千万。
ついでにダイヤを守ってればいいってもんじゃない。
以前、日本からの修学旅行生も含めて、大勢の方が亡くなったような大事故を
起こした事は、そう簡単には記憶から消せないよ。
大雪で危険な状態でも強引に運行して、「ダイヤ守ってま〜す！」とかいいな
がら、又あんな事故を起こされる方が恐いって。

中国の鉄道でいちばん怖いのは、事故じゃなくて列車強盗だと思うが・・・。

列車強盗なんて今時ないでしょう。あるんですか？
ニュースとかでてたなら教えてほしいっす。
めんどくさいのはいるかもしれないスリと、
どうにもならない爆弾テロの人かなぁと。
あと席替えてよ攻撃。

列車強盗は南方に多いって聞いたことがあるな。バス強盗は全国ベースだが。
まあ、神経質になる必要はないよ。

>>27　今だからいるんだよ。広州発武漢行きで強盗にあった友達がいる。
公安もビビッて手が出せなかったらしい。

あ、そうなんですか。知らなかったｽﾏｿ･･･
で、それは列車全部をジャックですか？
なんか盗賊みたいなのをイメージしちゃってるんですが・・・

>>30　そこまで大掛かりじゃないみたいだけど、武装度はかなりすごいらしいですよ。
昔、千島湖で台湾人が殺された事件があったけど、その列車版と思ったほうがいいって
中国人の知り合いが言ってた。
中国に住んでた頃、地方新聞で記事見たことあるよ。
ちなみに俺はバス強盗には遭ったことあります(藁

ジャックというよりも武装してて金品強奪したらとっとと逃げるって奴？
銀行強盗みたいなもんだ

昔、シベリア鉄道での列車強盗はすごかったね。
犯人全部中国人。
女はまわされてから殺されるは、汽車の中では撃ち合いあるわで。
まあ、中国の鉄道って、タイのバスより安全じゃないかな？

線路沿いの竹竿持ったやつにも注意しろ！
石炭突っつかれるからな

今年の1月頃　北京駅の構内に　グロ写真沢山貼ってあった
爆発物持ち込んだのか？？　肉の破片写真がたーくさん・・・
ああ怖い・・・

>>35　俺も見た！今でも夢とか妄想に出てくるぞ。

以前北京大学東門横にグロ写真展覧会やってた
公安の車あるから　事故かと思ったら
交通安全キャンペーンで　事故で轢かれた死体の写真が山ほどあった

中国の高速鉄道輸出は、どうなってるんだ。今のところ、ドイツリニアが優勢だって聞いたぞ。
もし、日本の新幹線やリニアを輸出すれば、ヤオハンの悲劇再来です。そして、何か事故が起これば、保証問題でガタガタうるさいでしょう。

日本は、日本政府の力の入れ方が駄目でドイツに負けたの。知らなかった？
江沢民が、ドイツへ行って試乗してきたのですよ。日本は江沢民に冷たくしたでしょう。
その報いですよ。
ドイツの中国にある合弁会社はほとんどがうまく行っています。
特にＶＷ。政府一丸になって５年後、１０年後の利益を考えて投資しています。
日本の企業は、目先の利益ばかりを考えているから中方に足元見られて馬鹿を見るのです。
投資した資金を回収できずに泣く泣く畳んだ会社は数知れず・・。
大企業は、メンツを保つために赤字を垂れ流しでも頑張っていますというポーズを取っています。
保証とかの問題ではないですよ。政府がらみで真剣に取り組んでいるかですよ。

　３８＞日本新幹線の輸出は日本対中国の輸入セーフガードで無理になってる
じゃない？確かに新幹線の方が経済的に良いだけど、徹底反省した素直なドイツ
製リニアを乗ったほうがもっと安心感があるじゃない。

中国政府の新技術導入に対する考え方は、基本的に今に時点で最高の技術を欲しがっています。
日本の新幹線は、実績がありますが、なんせ大阪万博の頃からのものです。
世界にアッピールできる最新の技術でなければ高い金を出す意味が無い。また国民も納得しない。
と云う訳でドイツに決まったの。日本は小泉さんがよっぽどのお土産を約束しないと逆転できません。
江沢民が、ドイツで試乗して褒めちぎったことで、ドイツに決定です。
合作部としては、日本の肩を持ちたいのですが、国の領導には従わないとね・・・

お初です。中国に日本の技術、渡さなくてよかったじゃないですか。台湾だけで十分。韓国、中国に日本の技術は、渡したくないな・・・と思いますけど、皆さんは・

　↑４２＞
　　　あなたは日本人のくせに日本の輸出の方針はよくわからないだな！
　技術と商品はぜんぜん違うんだ！日本は資源を輸入し技術をかけ商品に
しそして外国に売り金をいただくんだ！日本が技術売ったら、日本の死亡
宣告と同様だ。アメリカ、ドイツ等と違って日本は技術ないと死ぬだ！信
じないなら売って見や！
　もし、上記の新幹線が商品ししったら、商品を売らないと日本は何を食うの？
あなたの国は他の国と違うんだ、商品が売れないと死ぬだ！中国はお客さんだ。
日中貿易は日米貿易の次、２位だ！
　

韓国、中国、新幹線を走らせて・・あぼーん！・・『日本は不良品を買わせたーー謝罪と賠償を請求するダ！』・・・てのがオチでしょ？

今の中国（韓国）に新幹線もって行って、事故起こされたら（事故る方に３００元・・）それこそ、新幹線の商品的価値が下がっちゃう。やめるナリヨー。台湾はまだ信用できるナリー。

中国ラブさんのおっしゃるとおりだね。
しかも新幹線をひいてやるにしても全面的に日本の
援助資金をつけてやらないといけないわけだから、
日本にとってイイこと全く無し。ひどいめにあうよ。
昔、鉄鋼業界が援助してやったら、恩をアダでかえされ
ひどいめにあったよね。同じだよ。日本人で得をするのは
野中とか橋本とか、シナへの援助を一部キックバックで利権
にしてる売国議員くらいなもんだろ。シナや朝鮮には一切かかわりたくない
ってーのがsilent majorityの本音だよね。台湾や東南アジア、南アジア、その他のアジア諸国
での協力は全面支持だけどね。シナ・朝鮮はやめたほうがいいね。

ドイツが中国で建設するリニアは軍事転用される恐れのある技術は供与しない、ということで
最高速度６５ｋ/h程度のものになったと聞きましたが？

６５キロ！！リニアにする必要ないナリーー。・・・でもインフラ整備に、協力するのは軍事行動に手を貸してるのと同等ナリ。インフラと軍事は、切っても切れないナリー。やめるナリ。

話しがそれましたが、中国はドイツのリニア・システムを導入！軍事転用技術は供与なし。（よってＭＡＸ６５キロ。）・・・ということで、よろしいんでしょうか？

あ、あ、あ、まったりスレがまたひとつ消滅か･･･｡

おいおい、まだ北京-上海間はドイツリニアと決まったわけではないんだろう。
ま、結局はドイツリニアになるんだるけど。それが決まるのはいつなんでしょうかね。
気になる。

決まったと同じです。
国の取り組み方が違います。反中家さんや同類の方々はそれでいいのでしょうに。
日本が取れなくても、気にしないことですよ。

>52
まあな。ただ、日本が取れないことを心配するのではなく、寧ろその逆で、ドイツリニア
に決まってほしい。日本が輸出すればまた問題が起こるのは目に見えているからだ。

でも、ドイツのリニアも（日本も）建築には、ミリ単位で、作らなきゃいけないんでしょ？
中国に、それが可能かしら？ま、ドイツ企業が全面的にするんだろうけど・・・・
しかし、世界のどこでも走ってない（走ってないのか？）リニアを中国で（あの中国で・・）
初めて、開通させるというのは･･･無謀では・？ま、ドイツにしてみれば、いい実験場かな？

>>54
中国は一品生産は、得意です。
中国の肩を持つのではないが、人工衛星の打ち上げ回数とその成功率では、
日本は足元にも及ばないよ。
中国は、人工衛星の打ち上げを事業として成り立っているのです。
日本はいつ事業化できるのでしょうか？

中国の鉄道建設と運用『成功率』が限りなく、高いことを願いましょう・・・
失敗したら、大勢死ぬからね・・・・
ヨーロッパは人工衛星、成功率、知らないけど、でかい、高速鉄道事故あるからね。
日本は人工衛星まだまだでも・・新幹線、運用で死亡ゼロだしね。（本当？）
人工衛星と鉄道・・・単純に比較できないと思うけどね・・・
ま、・・・・気にしないでくださいな。

前に鉄道版かどっかで、ドイツリニアは技術的に欠陥だって言ってた奴がいた。
それって、中国はドイツと違い、地震が多いからってことかな。　　開発の途中で（開業前に）ドイツみたいに計画が撤回されることもありうるのかな。

ありうるな

とにかく、ドイルリニアで決まりかな。あとは、どうなるか楽しみだ．

ところで、ドイツリニアの導入（中国的高速電磁気汽車？てきとー）
特急の名前は？いくつか考えてみました・・・
中華特急『人民解放車』『先行車』『誤車』『クラッ車ー』『魔列車』
『人権号』『謝罪号』『賠償号』『尖閣諸島はうちのもん号』
え、もうきまってんの？
（無視してくださって、いっこうに、かまいません。）

日本の特急の名前もいくつか考えてみました・・・
大和特急『露出号』『不倫バンザイ号』『トイレ覗き号』『少年犯罪号』
『暴走族号』『高齢社会号』『不況号』『狂牛病号』もうきまってんの？

一応、外国人に最も開かれているのは広深鉄路だな。
鉄道概要に付いてはヤフー検索で調べてごらん。

香港株式市場に上場しているから、比較的外国人にも開かれているよ。
多分。

　まぁ、、、、、鉄道より住まいを解決しなさいね！
　心も土地も狭い日本で上海に勝ってる高層ビルってあるか？作ったら
倒れるか？どうや、トイレ作りの大国？勝って見な！身長は低いから今
で十分満足と日本人にそう言われました。
　外人にウサギの巣と言われる日本人の宅は狭い、部屋低いだけじゃなく
おかしいのよ！アパート、マンションの壁は板、こちはHするとお隣さん
も興奮しちゃうのがほとんど、大丈夫だね、どうせい日本人だから、みん
な仲良し、トイレにドアさえあれば住めるのよ！
　最も不思議のは’畳み’’こたつ’と言うものだ。草の上に住むのが日
本人の習慣だろう？まさか未進化の生活、ネコ背やS形足は日本人を見分
けのポイント。たまに、椅子でも使ったら身長伸びるぞ！最近中国製畳み
も日本に輸出し始め、その業者に聞いたら’金になるのが思わなかった。
今まで、この種類の草は牛飼養場の冬季防寒草でしたが日本の住宅用と
同じ草を知り、輸出し始めた。’と語った。
　善意忠告ーー中国製畳みを使わないよう！狂牛病がうつるから。

まあ、ネタだと思うけど（露骨ですまん。）本気だったら・・天然？
と、いいつつ反論・・ハァー俺もガキだ・・・
上海のビルで、マレーシアのペトロナス、ツインタワーに、勝ってるビルある？
ないアルネ。あれは日本のハザマが（中国には無理アル）建てたアルネ。
広いだけ、汚い臭い、頭悪いの、中国に言われたくないアル。
中国の家・・・ウサギ小屋以下アル。・・・みてるとかわいそうアル。
鉄道より、住まいを解決するアル！！
でも中国の高速鉄道・・ドイツに決まってよかったアル。
新幹線、中国に渡さなくて、よかったアル。　メデタシ、メデタシ。

>63-64
自作自演ご苦労！

一緒に、せんといてーー。

>>63
馬鹿チンな動物研究家さん
中国って日本より大きいですよね。
でも、一般人民が住んでいるアパート、マンションって日本のマンションより
狭いのはなぜ？
いつも、隣の豚みたいなババア（不倫中）の喘ぎ声が聞こえるのはなぜ？
なんで、何十階もあるビルをレンガで造るの？
工事現場でよく、レンガが崩れる音や、民工（出稼ぎ農民）が落っこちる時の断末魔が
聞こえるのはなぜ？
なんで、一つもまともな物が作れないの？
中国大陸の歴史は長いけど、中華人民共和国の歴史ってたかだか５０年ぐらいでしょ？
中国って人口が多い以外なんか自慢できることってある？
（万里の長城は中国共産党が作ったもんじゃないよね）
毛沢東ってヒトラー並のサディストだよね。
なんで毛沢東を個人崇拝するの？共産主義って個人崇拝しては駄目だよね。
とりあえず、この質問に答えてよ。
俺って優しいからチベット虐殺の事聞かないで、あ・げ・る（はぁと

＞＞６７さん、相手しない方がいいですよ・・・
日本語わからん人だし・・・
質問に答えないし・・・・
頭悪いんでしょう・・・
動物・・・は、ほっときましょう。

>>68
ショートカットは半角で。

６７ですがハングル板ならちゃんとレス帰って来るんだけどなー。
でも、電波だけど。
あー、ちゃんとレスしてくれないかな。動物研究家の馬鹿チン。

>>67
お前は歴史を勉強してから話したほうがいいよ。俺と共産主義と関わる
な！
　共産主義、毛澤東なんて馬鹿野郎は俺と関係ない！なぜ５０年前に共産
党野郎の中国が誕生したか東条英机、山本五十六らに聞け！共産党に負け
った日本人よ！日本軍は中国に侵略しないと国民党は共産党に勝つべきだ！
第二戦争で日本が負けったこそ、共産党が立ち上がったよ！中国の現状に
ついて日本も責任をとれ！
　中国国民の中で共産党よりも嫌われてるやつは日本人だよ、なぜか無実
の国民に嫌われてるか、わかるだろ？虐殺事実は嘘なら、なぜか韓国人に
も嫌われてるの？
　毛沢東が中国人に尊敬されるのは日中戦争で勝ったからよ！共産主義が
尊敬されるじゃない。
　アメリカに負けった日本の感想はなんだ？強いならなんで負けた？日中
だけじゃなく日米のことも知りたいな。日本の魂って弱肉強食か？あなた
も答えってね。



　

>>68
てめぇは日本語以外なにか喋れる言葉でもあるか？
　日本語と中国語を別にして、今回からお前と英語で掲示しようか？
　どかの三流大学でも就職できる知識を学んだほうがいいよ、不況
だからお前も頑張りな！
　

>>67
動物研究家の馬鹿チン。
レスを返してくれてありがとう。
>>68に対して英語で勝負しようと言ってるが、なぜ英語なんだ？
英語、英語言ってるのは植民地根性というやつだ。恥ずかしくないか？
例えばフランスに行ってみろ。（まあ、無理だろうが）
英語なんて言ったら馬鹿にされるぞ。
それに君の日本語の読解力を見るとまだまだですね。
もう一度勉強してくれ。
俺は別に君と毛沢東の関係を聞いているんだ。
それに、日本は中国には負けてない。アメリカ、イギリスに負けたんだ。
ましてや、中国共産党だと？あんな鼻くそ以下の馬鹿に負けてはいないよ。
よしんば、日本が戦っていたのは国民党だろ？
馬鹿ちんの動物研究家よ、日中戦争の勝敗について日本軍は何戦、何勝、何敗
何引き分けか調べてごらん。
君の顔が赤から青に変わるのが見えるようだよ。
それに、海軍大将の山本五十六閣下は戦争反対論者だったんだよ。
君の国のように三流国家の教育ではなんでも一括りにしてしまうのだろうが。
それに、日本を嫌っている国って中国と韓国（ゴミ以下の北朝鮮含む）だろ。
それに、嫌っているはずの言葉であるはずの日本語を学ぶ人間が中国、韓国にて増えているんだ？
アメリカに負けた感想ですか？
まあ、俺個人の意見だが戦争は何も生み出さない、ということだ。
君の国では、懲りずに文革の時ベトナムと戦争して何万人も死んだじゃない。
あんなにたくさん戦死者だしておいて「懲罰は終わった。我が軍の勝利」は無いだろう。
君達は猿ですか？物事が覚えられない人は未来が無いですよ。
君がここで書いている歴史なるものは、君の嫌いな共産党が偽造した歴史だと言うことを
忘れないでくれ。
最後にもう一度だけ言うが日本は共産党などに負けてはいない。

＞俺は別に君と毛沢東の関係を聞いているんだ　×
　俺は別に君と毛沢東の関係をきいているわけではない。○

スマソ。

>>72
責めるつもりもないんだが…
キミも日本語がかなり弱いようだね。
もう一回読み返してみなよ。
ちょっと熱くなりすぎじゃねぇのか？
もし、これが熱くなってないっていうなら、マジで日本語苦手だろ？
まぁ少なくともスレ題は無視しないでね。

>>74
ひっきーうぜー。
友達作れよ。

>>74
君の日本語も変だとおもわれ。
＞責めるつもりもないんだが…
なんか変・・・

ま、とにかく鉄道の話に戻りましょうや・・・・
日本は中国に、新幹線、売ってほしくないね・・・
ドイツリニアか・・・・
リニアで事故れや。
中国高速鉄道＝ドイツリニア実験場

>>72
フランスに逝って英語喋ると馬鹿にされる？
世間知らずさんだね。
チミがまずフランスに来たまえ。

最近の列車きれいだよね
乗客の人も心なしか有文明的感覚・・・

>>76
Oh, boy...
I'm sorry but I'd written in Japanese.
Unfortunately, I guess It's very difficult to you.
bless you!!

バカ

>>81
メール欄になにか面白いことが・・・
煽ってほしいのかな？
それとも・・・

ﾀﾌﾞﾝｱｵｯﾃﾎｼｲﾉﾃﾞｼｮｳ

お祭り万歳！

深土川（SHENZHEN)から広州まで特急列車で行きたいのですが
どなたか　そのことに詳しいサイト知っている方いませんか？

>>84
氏ね

長距離移動する日本人の中にも硬座をとる人がいるのは理解できません。
雰囲気を楽しみたいのでしょうか？

＞＞８５　時刻を調べたいの？特急ならほぼ１時間おきに走ってるぜ。
　　　　中国語がわかるなら、サイトを知ってるが。

＞＞８７　単に安いから。以上。

＞＞８７

↑ｽﾏｿ　間違えてＥｎｔｅｒキー押しちゃった。

＞＞８７　俺も昔は硬座一筋だったんだけど、昔(７〜８年前)は寝台取るの
苦労したんだよ。今みたいにコンピュータじゃないし。
硬臥は当時中国に３年半住んでて、１回も縁がなかった。
今はちゃんと硬臥に乗ってるよ。切符も取りやすくなったし。

でも、１９９４年の夏に深セン行って切符買ったときは、コンピュータのオンラインで
切符が取れてビックリした。当時は深センだけだったから、切符のオンラインは。
準高速(今は特快)も、１日１本だけでそれも試運転。試運転で客載せる中国は怖いな〜と思った(藁

ひさびさにシンセンに行きたくなりました。
変わっているでしょうね。

先々週仕事で深セン行ったけど、たいして変わってなかったよ。

>>85
特急はT752、T756、T762、T764、T768、T774、T780、T786、T790、
T806、T808、T844、T862が広東東駅までの直通列車です。一番早く出るのが
T786で7:40発です。最終はT808の20:30発です。10月21日から改正になったばかりの
時刻表を見ています。
以前とは大分違っているようです。上記の列車の所要時間は1時間です。
>>87
軟座や軟臥がなかなか買えない（手に入らない）ので、仕方なく硬座で行くしかない時が
ありますよ。駅の窓口では、まず軟座や軟臥は買えません。ほとんどが外部の販売代理店に
切符が流れているからです。駅で買えなくて仕方なく代理店に頼むと簡単に手に入ります。
手数料は、華北では30元です。

＞＞９３　８７に対するレスは昔の話。何年前の話してるの？俺も昔の切符が買えなかった時期を知ってるけどね。
今はコンピュータのピ・ポ・パで切符が手に入る。今は往復切符も買えるぜ。
窓口も普段はすいてるし、俺が留学してた大学なんか事務室で切符発行してたぜ。
西安じゃ銀行(中国工商銀行)でも買える。
旧正月・国慶節・学生の休み(帰省)以外の時期は、そんなに神経質になる必要はなし。
ちなみに、今の手数料は５０元でっせ。もちろん都市によって違うけど。

華北で買えるのは、コンピュータがオンラインになっているところだけですよ。
月に2回は列車を利用しています。約700�qから900�qの道程ですがね。
ここでは農業銀行で買えますが、代理店へ横流しが多いのでなかなか買えないのが実情です。
西安ではそうかもしれないでしょうが、ここではそうなのです。人口が多すぎて無座席票も多いですよ。
（通路に居る連中）

52次特快（上海〜ウルムチ）に乗りたいと思っているのですが、
外国人でも切符は取れる状態ですかね？

＞＞９５　別にマニアックな話をしてんじゃないの。
たいていの都市はコンピュータのオンラインになってるでしょ？
あなたの基準でもの言ってるとキリないよ。
自分のところのローカル話を一般論に結びつけちゃだめ。

＞＞９６　早めに切符を取っておいた方がいいと思われ。寝台はなるべく早めに。
上海の駅の切符売り場は当日・翌日分しか扱わないから、駅の龍門賓館の切符売り場か
駅構内の外国人切符売り場で４日前くらいの切符扱ってる。
蘭州までだと楽々買えるんやけど、ウルムチ逝きＴ５２はかなり人気あるよ。
上海の旅行社は手数料１０元なんだけど、どうも頼りない。
俺も前に旅行社で取ろうとしたら｢ない」って言われて、腑に落ちないから
駅まで行ったら楽々ＧＥＴ。
あと、上海駅の切符売り場に、当日と翌日分だけやけど、切符の販売状況の
液晶掲示板があるよ。自分が乗りたい列車の切符の有無が一発でわかるようになってる。

先々週に西安からウルムチまで４６時間かけて軟臥で逝きました。
私は中国語は出来ませんが駅の窓口で２分（誰も並んでいなかった）で買えました。
値段は６００元くらいだったと思います。たった８０００円の違いで丸二日間も硬座
で我慢する日本人がいるのでしょうか？

大昔、上海〜ウルムチ３日半硬座を貫いたことがある。
たった８０００円って、中国じゃ８０００円がどれだけの違いか
わかるでしょ？

１００ゲットしたのであげ

>>97
レスありがとうございます。
来年に西域を旅行したいと思っているので。

>>98
硬座はそれほど厳しいですか？
学生なので、金銭的に余裕があまりないので…

６年ほど前に上海−抗州を硬座で移動しました。真夏だったので本当に辛かったです。

>>101 >>102 今はほとんど冷房付きだから、暑くて辛いってのも
伝説かもね。少なくてもＴ５２(ウルムチ逝き)は冷暖房完備・おまけに
今の特快の硬座はシートが少し柔らかいから、けっこう快適。
でも初めてだったら硬座で上海〜ウルムチなんてやめといた方が・・・。
せめて昼間の移動だけにした方がいいね。
慣れてきたら、１回硬座くらいチャレンジすれば？
軟臥(１等寝台)にしなさいとは言わないから、せめて硬臥(２等寝台)に
した方がいいよ。
硬臥でもなんだかんだで快適だし、消灯があるからうるさい中国人民も
夜になったら寝ざるを得ない。これって俺的にけっこう重要やったりする。

>101
硬座は日本のJRローカル線の2人がけ座席のようなものと考えてもらえれば
よろしいかな。いまでこそまがりなりにもシートが貼ってあって座れますが、昔は
木のベンチみたいな座席でしたので普通に座っていてもお尻がかなり痛かった。
また、各駅ごとの切符割り当てが決まっているので途中駅から無座で乗ってくる乗
客が硬座の空き席を狙ってわんさかやってくる。切符が買えたからと言って座れる
と思ったら大間違い。途中駅からだと時には中国人と喧嘩して座席を奪うような状
況にもなります。
そんな状態ですから、席に座れたら死守しなければなりませんし、夜も座ったままで
寝ることになります。
それから、寝台では服務員がたびたびやかんにお湯を入れて注ぎに来てくれますが、
硬座の場合は余り来ませんし､車内販売も寝台などに比べると回数も品物も少ないです
ので、食料の持込準備をしっかりしておかないと長旅の時は困ります。
それが2日、3日続くと身体的、精神的にもかなり疲れます。
もし、寝台に空きが出ているようならば、服務員に言って座席変更してもらった方が
賢明でしょう。硬臥で追加料金も大体50元くらいですので１泊以上なら硬座を避けた
方がいいかも。
あと、どうしても列車の切符が取れないと言う時は臥鋪汽車（寝台バス）という手も
あります。西域を回る場合、烏魯木斉より西は列車が通ってない地域が多いですので
やおら寝台バス、長距離バスになりますが・・・。

>>99
貧しい中国人にとって８０００円がどのくらいの価値かは知っているつもりです。
しかし私たちは日本人です。あなたは本当に１万円節約するために３日間も硬座
で我慢したのですか？「３日半硬座を貫いた」と言いたいだけなんじゃないですか？
　硬座には硬座なりに旅の魅力があるのも確かですが費用と効用を考慮した場合、
お金の節約のために何日間も硬座で過ごすのは理解できません。

>>93の鉄道マニアさんへ

85の名無的発言者です。ご丁寧な具体的な情報ありがとうございます。
切符は当日　深センの駅にいっていきなり購入可能でしょうか？
スーツケースももっていこうとしているのですが置く
スペースなどありますでしょうか？

スーツケースなんか持っているよ旅行だったらお勧めはしない
段ボールやゴミレベルの荷物を置く場所はあるけど
スーツケースのようないかにも外人の目立つ物は盗まれる可能性大
保険の意味を考えても飛行機をお勧めする


切符は当日買えるがここで質問するようだったら前もって買っておいた
ほうがいいよ

>>106　深セン〜広州の列車は当日でも余裕でとれるよ。
旧正月でもカンタン。
万が一ダメだったらバスで行けばいい。バスはほぼ２４時間運行。
タクシーでぶっ飛ばしても４５０元(←これは協定料金。高速代別)

荷物は荷物預かり所で預ければいい。
深センは治安が悪いから、荷物の管理はきっちりしたほうがいいよ。

あと、俺は９９じゃないけど、１０５に対するレス。
俺も９９に個人的に同意。俺は１万円節約するために硬座に乗るね。
１０５は１万円って言ってるけど、あんた、全然わかってないね。
さすがに上海〜ウルムチはごめんだけど、２４時間くらいなら硬座で
突っ走る。硬座と寝台じゃ値段が全然違うし、俺は節約した分食事とかに
金をかける。交通費に金かけてる場合じゃない。それに硬座に乗っても
寝台に移りたかったら車掌に言って寝台に変更するな。もちろん空きがあったらの話だけど。
日本人だからって１万円くらい落とせってか？どういう思考してんだ？
何日も硬座で過ごすのは理解できないって言うけど、
俺は中国でたかが１万円って考えが理解できないね。

＞＞１０５　私も貫きます。留学してた頃はとにかく貧乏だったので、
　　　　　硬座一筋でした。私も上海〜ウルムチを硬座で行きました。
　　　　　でもあの区間を硬座で行くのはおすすめはしないですね(藁
　　　　　留学してた仲間も、よっぽどの長距離でない限り硬座を使ってました。
　　　　　やっぱり節約のためでしょう。
　　　　　今の硬座は結構快適ですよ。あなたは硬座に何回乗ったんですか？
　　　　　レス見てると１回だけ、それもボロボロ車両だそうで。
　　　　　それだけで硬座を語るとは、なかなかの厨房ですね。
　　　　　今はほとんど冷暖房完備で快適なものですよ。
　　　　　列車にもよるけど、常に混んでるわけじゃないですしね。

>>109
車両の質は向上しても乗客の臭いはそれほど改善されていないように思います。
倹約しいうよりもケチる行為そのものが目的になっていませんか？
私も費用と効用を考えて節約しております。例えば成田空港へはいつも京成の特急
を利用しています。スカイライナーは使ったことがありません。わずか数十分で
１０００円近い節約になるからです。東京−名古屋も特別な理由がないかぎり
ＪＲのハイウェーバスを使っています。わずか数時間で約５０００円の節約になる
からです。しかし中国の硬座に丸三日間はたとえ無料でも乗りたくないです。

バックパッカーになにかされたのか？なんか意地になってるぞ。

そうそう、本題忘れてた(藁
先月深セン逝ってきました。
広州→深センはバス、逆はバスで。
列車にこだわりがなかったら、バスのほうがいいね。所要時間大して
変わらないよ。といっても１時間くらい差があるかな。
料金は列車(特快)で７５元、バスで６０元。
１１０がなんかこだわってそうなにおいはこの列車に限ってはなかったな。
きれいだったしな。新型ってこともあったかもしれへんけど。

祭りの予感・・・

なんか久しぶりにのぞいてみたら、面白いスレになってるな。
また人の言うこと聞かずに自分の言いたいことだけ言ってる厨房が来てるな(藁
日本と中国じゃ、物価指数が全然違うのに、日本と比べたらいけないよ。
日本だろうが中国だろうが、ケチるのは決して美徳じゃないぜ。
硬座に乗ってケチってるんですか？って言っておきながら自分もケチ自慢してるじゃないの。
それを｢五十歩百歩」とか｢目糞鼻くそ・・・(以下略)」って言うんだぜ。
どうせどっちもムキになってレスするだろうけど、レスは不要だぜ。
俺は厨房は相手にしないから(藁

中国発の国際列車に乗った人いますか？
特にカザフスタン行きと、モスクワ行き、昆明〜ハノイ行きの情報きぼん。

>>97
始発以外の列車の座席が、取れるのですか？
例えば、T121広州東−長春の列車で、北京−瀋陽間の硬臥、軟座、軟臥などは、北京では取れるのでしょうか？
取れるなら、今後利用したいです。
天津に居ますが、ここでは始発以外は全て無座席票です。
北京発で天津経由の場合は、仕方なく北京からの切符を購入して天津から乗っています。
過去レス読むと西安でもそうらしいですが、本当ですか？
情報きぼん。

>>116 今年(いや、去年やったかな？)の９月から、メイン路線(北京〜ハルピン・北京〜上海・北京西〜広州)
及び広州〜深センで試験的ながら往復の切符取れるようになったんだとさ。
でも、９７は途中での切符が取れるって一言も言ってないんじゃないの？
西安のも銀行で取れるってことじゃない？(これは事実取れます)
ちょっと寝ぼけてるから間違ってたらｽﾏｿ

でも、とあるメルマガ情報だと来年早々あたり、メイン路線に限って
途中からの切符もとれるようになるんだとさ。

>>116
ウランバートル行きなら乗ったよ！
やはり、モンゴル人だけで言葉の壁が・・・。
二連呼特でパスポートの検査があったなー。

スマソ
>>115
でした。

>>119　ウランバートル逝きはモンゴル人が乗務員なんですか？
夏に乗ると、客が日本人だらけって聞きました。

でも　現地のやってることなんかはアテにならないからな
いいかげんで　突然延期になってたりして

11月2日に、天津-瀋陽間を金華西-瀋陽北の列車で旅行しました。
勿論、駅では座席は取れません。無座席票です。
寝台の席を確保するまでの経過を報告します。
会社の人の弟さんが、天津駅に勤めているとのことで、按配を頼みました。
当日、出口から駅に入り（勿論　顔パス）ホームの知合いに事情を説明して、
来る列車の寝台車の位置で待機しました。
ホームの助役らしき人が、列車が到着すると車両長に金と寝台一座席確保して欲しいとの
紙切れを渡して、私と按配人は列車内に入って待つこと2分、たった1座席しか空いていない
寝台席が確保できました。（自力では難しいことが、よくわかりました）
やはり、中国では知合いに頼むのが正解ですね。
いつになったら、途中の区間を予約できるようになるのでしょうか？
知っている人は、教えて頂戴ね。
なお、当日の列車は、なんと1時間40分遅れで出発しました。（1:40晩点）
今日聞いた話では、朱首相が視察をするスケジュールにあわせるため遅れたそうです。
すごい国です。
座席を確保する前までの話をすると、
到着時間が遅れることが判った時、按配人はなんと軍人専用待合室を確保してくれて、
一般人とは違う待遇を受けました。一般人よりも早くホームに出られますので、先を争って
ホームに出る必要はありません。皆が来る前にゆっくり席を確保できるのです。
すばらしいことですね。まだまだ中国は・・・・

何が言いたいの？

97>>
工商銀行で切符手配できるって本当ですか？
農業銀行だけではないのでしょうか？
中国人に聞きましたら、工商銀行では扱っていないそうです。
全国での切符代售の権利は農業銀行だそうです。確認してみてください。

124>>
途中区間の硬座や軟座、寝台等の指定席が取れるような話があったから
実際は、難しい体験談をレスしただけですよ。

↑下記に修正します　（大分酒が回ってきていたので）
実際は途中区間での指定席確保が難しかった、体験談を・・・　　です。

＞＞１２５　西安での話だよん。俺も工商銀行でとった。手数料３元やったけど。
西安市内の１４の支店でとれる。
たあしか、９７も西安でってカキコしてるやん。

でも旧満鉄さんよ、俺にはあんたのレスが他の人間のあげ足を取ってる
ようにしか見えないんだが。
いちいち否定してるやん。自分の知識を部分的にやけど否定されて
なんかムキになってない？
これは煽りでもなんでもないんだが、ちょっと気になった。

↑酔っ払いにマジレスする必要なし！

あ！ホンマや！酒飲んでる！！
鬱なので・・・(以下略

中国の鉄道って、旧満鉄のＳＬ、憧れの亜細亜号がまだ走ってるって本当？

>>123
より多くの金を払った人が優遇されるのは当然としても
コネがある人や身分の違いによって優遇される社会はどうかと思う。

>132
とはいえ、コネや身分に左右されないような国や社会なんて、どこにもない・・・

＞＞１３３　中国は露骨だぞ。｢地獄の沙汰もコネ次第｣だから。
旧満鉄は、｢俺はそこらのヘボ旅行者とは違うんだぞ｣って
いうことを誇示したかったのかな？

１３１さん、残念ながら亜細亜号は走っていません。
数年前、静態保存していた亜細亜号をなんとか鉄道局がなおして、
鉄道博物館内を走らせましたが、それ以後は走らせたと言う話は聞きません。
ただ、最近、日本国内で亜細亜号復活のための募金活動が始まりましたので、
近い将来、旧満州の地に亜細亜号の勇姿が復活するかもしれません。
詳しいことが聞きたいのでしたら、鉄道ジャーナルに問い合わせてみれば、
いろいろ教えてくれると思いますよ。

>>131
亜細亜号の機関車はパシナです。
95年に蘇家屯機関区へ見に行きました。実際運転席に登って釜焚きのまねをしてきました。
今から、十数年前に旧満鉄の関係者が修理して機関区内で運転したことがあります。
このときの様子のドキュメントをＮＨＫで見たことがあります。
いまは、瀋陽植物園にあるらしいです。
コピ禁止かな？瀋陽鉄道博物館友の会への入会案内の一部を紹介します。

眠っていた「パシナ号」が目を覚ます。世界8カ国の13台の機関車とともに、
中国瀋陽市植物園の一角に保存・展示されようとしています。
「パシナ号」は、1930〜1940年代に、中国東北部を平均時速100Kmくらいで走った
特急「あじあ号」の牽引車です。終戦後、他の列車とともに中国瀋陽で保存され、
1980年に鉄道ジャーナル社の竹島紀元氏に発見され、竹島氏らによる数年間の修理の後、
自力走行まで成し遂げて以降、再び瀋陽市蘇家屯で屋外保存されてきました。
1998年、中国遼寧省瀋陽市は、これらの列車を「忌まわしい歴史の産物」としてではなく、
当時の世界人類が作り出した「人類科学の結晶」として屋内保存を決めました。
これが瀋陽鉄道博物館構想のスタートであり、1999年、2000年と実施されてきました。
しかしこの事業は予算不足のために、2000年7月に停止されました。
中国・瀋陽市は、いま国営大企業のリストラの中で、より緊要な分野に予算を
配分せざるを得なくなったのです。
「あじあ号」を含めて世界8カ国の列車を保存・展示するためには、世界各国からの
資金援助が必要です。中国を相手に仕事をしている人たち、中国に興味を持っている方々、
鉄道ファンの皆様など全ての人々に、あじあ号保存・瀋陽鉄道博物館建設のための基金に
ご出資していただきたく呼びかけます。私たちが出資する1000円、1万円、2万円で
「あじあ号」を含めた鉄道博物館ができ、歴史の産物として後世に残すことができれば、
こんなすばらしいことはないでしょう。そしてこのことは、日中両国人民の交流を促進させ、
日中友好を発展させるものともなります。
ぜひ多くの皆様のご協力をお願いいたします。

日中友好とかうさんくさい言葉は嫌いだが、協力はしたいね。

先日、瀋陽まで列車で行きましたが、架線工事が大分進んでいるようですが、
いつ頃から、電気機関車が走るのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃったら、教えてください。
なお、日本の電気機関車メーカー（日立製作所や東芝）は中国での商売に
関係しているのでしょうか？
この事業は、日本メーカーにとって、またとないチャンスですよね！
ドイツ製が走るのかな？何か寂しいですよね！！！

age

あげ

リンクしてみます

日本の鉄道は海外にくらべて本当にクズなのか？
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1002328614/
日本国内の鉄道を標準軌に！
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1004014213/
大韓民国鉄道庁スレッド　３
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1000161392/
台湾の鉄道について教えてください
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1005397189/
ＤＢってどうよ？
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1004587297/
★☆ア　　メ　　リ　　カ　　の　　鉄　　道☆★
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1004232723/

KTXよりHSR　Part10　☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1001863408/
中国の鉄道について
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1002977842/

韓国の鉄道、地下鉄についてマターリと語ろう
http://piza2.2ch.net/train/kako/1001/10011/1001174014.html
ソウルの地下鉄
http://piza.2ch.net/train/kako/985/985277558.html

age

中国の新幹線はドイツのリニアが有力なの？ICEじゃなくて？
リニアは建設費が高いし、輸送力は少ないし、電力を食うって聞くけど。

電気機関車どこで走っているのか、知っている人教えて！！

最近の新聞の記事
たまにしか列車が通らない線路で商売をしている人がいて、
たまに来る列車が来ても商売に夢中で轢かれる人がいるんだって！！
すごいですね・・。そこまで夢中になるのかな？

>1
一等寝台には何度か乗ったことはあるが、何か？
とりあえず君の質問にお答えしよう。
荷物検査はしない。
一等寝台、特等寝台はご想像にお任せ。それ以外は缶詰状態、
俺は乗りたくない。
時間はその日しだいで遅れたりするが、ピッタリということは
まずない。以上

8xx次などの各駅慢車の無坐で長時間がんばった奴はいないのか？
やたら止まる、遅い、田舎の訳わからん言葉・・・
漏れは長時間じゃないけど山西・ピンヤオから太原への帰りに
このテの列車に乗ってえらいめにあったわ。

>>105初心者
価値観の違いだろうね。別にそれでもいいと思うけど
その問題はケース倍ケースだな。
昔は長時間を自慢したくて＆こんなトコに大金落としてたまるか！
とかいかに安く上げるか、そういうところに満足を求めたが
やっぱ盗人もいるし、現実そういう危険もあるからなぁ。
でも人気路線は寝台切符手に入れるのも大変だし、悩ましいところ・・・。

旅客列車のダイヤは実用的な意味で正確だと思うよ。
元々日本のような時間に厳密な国じゃないから。日本の方が世界レベルでは異常か。
ただし、貨物列車はめちゃくちゃだ。ＳＬ撮影の鉄ヲタ泣かせです。

大連製機関車、国外への販売が良好！
　-　パキスタンから１度に６９台の受注。朱鎔基
総理落札協議書調印式に出席-

　“中国機関車の揺籃”だと言われている大連機
関車厂は、中国で初めて国外に機関車を販売し
た企業で、1993年以来、ミャンマー、朝鮮、イラ
ン、ナイジェリア、タンザニア、ザンビア等 の アジ
ア、アフリカの国々へ計82台の機関車を輸出して
いる。これは全国機関車輸出量の80％以上を占
める。

新スレ誕生！！
来てもいいよ！
◆◆◆中国人は野生生物◆◆◆


http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/wild/1008392519/

>>136
詳しい情報求む。日本の窓口は鉄道ジャーナル社だろうか？
鉄道ジャーナル社あたりで情報探してきます。

>>152
そのようです。以下のＨＰを参照してください。
http://www.kawara.com.cn/kawara/kawarabn/0106/0106yaxiya.htm

ふぇらちおしたことありまーす（＾０＾）／
さいしょ、まちがえてハをたててしまいました。
ごめんなさい ｍ(＿＿＿)ｍ

http://www47.tok2.com/home/waiwaich/

>>152
ここも関連のＨＰですが、参考にしてみてください。
http://www.kita-osaka.co.jp/ryonei/

>>153,155
情報ありがとうございます

age

チャンコロにまともな鉄道は作れない。元を作ったのは日本人。
いまでも、カネを出してるのは日本。文藝春秋から出てる
「満鉄特急あじあの旅」（だったかな）を見なさい。いかに
昔の日本が先進国だったかが分かる。

>>158
今売ってるの？
最近売ってるのは「満州鉄道まぼろし旅行」という黄色い本だったけど。

>>1 おまえ、駅員になるのか

また一人ＤＱＮが生まれるなぁ・・・

>>159
ビデオだよ

広州＜＞北京を一等寝台で行きたーい
実はmade in chinaという噂もあるボーイングやエアバスには乗りたくない
景色は綺麗だというし止まる度に地ビールを買って飲むというのはよろしんじゃないでしょうか？
湖南省で停車中にホームで強盗にあったという話を聞いてものりたーい

軟座の寝台は取るのが難しいと聞きましたが、どうなんでしょう。

中国旅行者か政府の人に相談すればすむ話なんでしょうけど･･･

相模銀行か横浜銀行だか神奈川銀行だかの人が書いた本（うろ覚え御免）
では、無理して乗車したために、皆に見送られた新婚のカップルが発車
直後に軟座から硬座に席を移動させる羽目になって後悔したしたというような
話もありますので、出来れば堂々と買いたいものです。
コネ以外ではむずかしいと言う話も聞きますし、どうなんでしょうね？

あれ作った下請けの製作会社は中国の公安部と共同で
商談をやっているんだぜ。
こんなやつらが、俺たちの受信料で番組を作っているのです。
公平性、中立性はどうなっているのですか。NHKさん。

>>実はmade in chinaという噂もあるボーイング

ありえない。

>158
もっと調べた方がいいちゃう。地元での張学良がどれほどがんばったかを。

コンピュータオンライン化は、まだ主要駅だけでないの？
途中下車したらもう乗れないんでno?

いや、中国の鉄道は以前よりはかなり快適になってますよ！全国で去年速度の向上
やってたし。

>>164
中国航空産業公司 (AVIC)が上海の近くでＭＤ８２を３０有余機（うち４機は
米国にも輸出）ライセンス生産しているそうです。９５年にボーイングに買収される
前ですね。
よく思い出せば、何となく中国製っぽいのは、ＭＤでしたね。
３０機ぐらいの割にはよく出くわすような気がするので全部が全部中国製とは
信じたくない！
空気よりも重たいものが空に浮かぶこと自体が間違いなのでしょうが

海南島と本土の間に、一両年中にも
鉄道連絡船が就航するそうな。
人やクルマのほかに、鉄道車両も乗せられるというヤツ。

あげええええええ

NHK総合
ハイビジョンスペシャル
「世界の山岳鉄道」
走れ　大峡谷を縫って〜中国・成昆鉄道１１００キロ

放映中だよ！

jhgj

そのうち逝くときの参考にする唐アゲ