中国留学について疑問や内情などを語り合おう。
中国留学志望者の案内スレでもあるので
質問がある人はここに書いてください。
------------------------------------------
ローカルルール ↓
個人攻撃は禁止。公人以外の個人名も書き込み禁止。
学校や、団体の批判はOK。
北大は入っただけで偉いと勘違いしてる馬鹿多し。
人大はなんか暗い。変にマニアック。
清華はちょっとDQN。おたく多し。
北師大は韓国人との確執が有り。
民族は面白いけど、韓国人多し。韓国人うざい。
北交大は少し動きにくい。
語言と北外は馬鹿とDQNとおたくと日本で役に立たない屑が逝く所。
戯劇はアットホーム、でも女子ばかり(京劇基地街多し)
北ニ外は遠いよ。
お勧めは林業大学。日本人あまり居ないし、五道口に近し。
まあ、勉強する気さえあればどこでもいいんでないの。
人大は一寸まじめすぎ、中国語の先生もよくない。
宿舎問題でもめる事も多し。
更に服務員の態度も問題。
人は少ないが其れほど交流もナシ。
隔離施設の様。
こういう場合,何故か復旦大学の名前でないんだよね…,
いいとこなのに。
>>4 じゃあ、聞くけど復旦大学ってどうよ?
どんなとこ?
上海の話題は出ないね
ここは語言の話ばかり
上海にあるんだけど。
どんなとこ…,というのも困る質問だなぁ。
一年そこにいただけで,比較対象がないし。
自分のなかで愛着わいちゃってるし。
レベルからいえば北大、精華大に並ぶ高さだけど,
留学生にあまり関係ないしねぁ。
上海の情報きぼーん
10 :
名無的発言者:01/10/09 03:31
復旦大学って日本人多くて勉強にならないって。
漢語ホンカ卒業したやつがHSK八級ごとき取れなかったよ。
11 :
名無的発言者:01/10/09 03:33
本人のやる気があればある程度何処でも好。
人大って変に暗くてマニアックすか?
確かに濃いキャラ多いけど
暗くは無いって。
いや暗い。
余り留学生に来てもらいたくないのが本音。
13 :
名無的発言者:01/10/09 04:24
>>12 >余り留学生に来てもらいたくないのが本音
なんで?
14 :
名無的発言者:01/10/09 06:31
大都市と中小都市に留学するんなら
どっちが面白いんだろう?
15 :
名無的発言者:01/10/09 11:01
16 :
名無的発言者:01/10/09 13:38
>>10 復旦って国際関係かなんかが有名なんだったっけ?
17 :
名無的発言者:01/10/09 14:20
>>14 本人が何を求めているかによって違うのでは?
いつのまにかいろんなタイプの人たちがいますよ。
自分は俗に遊学生と呼ばれてる奴等を別に否定はしないので、、、
留学の意味があったかないかはそいつ次第だしねぇ、、、
でも一生懸命勉強してる学生さんの方が好きですけどね。
彼等の方が一緒にお話してて楽しいです。
18 :
名無的発言者:01/10/09 14:44
>>15
南京って普段からこうなのですか?
南京の方いたらおしえてください。
北京ではあまり聞かないです。
19 :
名無的発言者:01/10/09 15:25
南京の日本人連中は狭い社会できついとは聞いたことがあるが
それはスレ違いと思はれ(以下略
20 :
名無的発言者:01/10/09 15:33
>19
それは駐在員のお話
駐在員の話は別スレッドが立てるをよろし
21 :
名無的発言者:01/10/09 15:38
>1
烟ばばぁは公人ですか?
シンセン大学は学校案内と現実が全然違う。
24 :
名無的発言者:01/10/09 20:51
学校案内と現実が違うのはどこも同じだと思われるが、
どこか相当違うところでもあるんですか?
シンセン大学の日本人
は草加が大半を占める
26 :
名無的発言者:01/10/09 22:47
まじ?
27 :
名無的発言者:01/10/10 04:10
あげとくよ
28 :
名無的発言者:01/10/10 07:50
復旦は新聞
29 :
名無的発言者:01/10/10 09:29
今私費留学って一年でどれぐらいかかるの?
30 :
名無的発言者:01/10/10 12:49
>>29 学校によって学部によって違うし、
自分がしたい生活レベルによって違ってくるかな
まず案内にある、広東語、補講などの午後授業は一切ない。
新留学生楼は電話線がない。
老師はコマ制で給料貰ってるので、忙しいやつは授業の準備などせずに
行き当たりばったりの内容。クラスも20人以上いる。
無駄に広いキャンパスは、遭難しかける。
唯一いいところは、マルチビザを申請できる。
32 :
名無的発言者:01/10/10 20:51
なかなかナイスな環境っすね
ちゃんと案内にそう書けばいいのにね。
33 :
名無的発言者:01/10/11 02:19
1996年に深セン大学に留学してたんやけど、広東語の授業なくなったのか。
俺がいたときは一クラス10人くらいやったけど、みんな香港に行って授業サボってるから、
時にはマンツーマンの時もある。
ちなみに俺は又一村に住んでた。寮費は高かったけど、住環境は留学生寮よりよかった。
>>25 俺がいた時も総かばっかりやった。その上関西人嫌いが多かった。
関東人と関西人の対立がすごかったし、その上日本嫌いの韓国人も多かった。
留学生寮はまさに『伏魔殿』やったらしかった。
ちなみに俺は関西人。
35 :
名無的発言者:01/10/11 02:39
広州の華南師範大学に留学してたけど、マターリできてよかった。
なんだかんだで一人部屋だったし。
広東語専攻してたけど、客家語もリクエストできて習ってた。テキストなかったけど。
まあ、おすすめできんのは間違いない。
学費は学校ごと違うんでしょ?やっぱり
一年でおいくら?
38 :
名無的発言者:01/10/11 10:57
>>37だからぁ〜、留学する地域によって違うって。
はっきりとした値段は言えないけど、北京と上海は高いよ。だいたい1年で
25〜30万くらいじゃないの?
他は20万いくかいかないかってとこ。
細かいことはこんなところで聞かずに、留学を斡旋してる会社に問い合わせなされ。
華南師範大学ってヤヴァイひといなかった?
ヤヴァイ人ってたとえば?そういう人間けっこういたから誰かわからん。
41 :
名無的発言者:01/10/11 13:40
北京大学は学費一年3000ドル
他に寮費などなど 一番たかいんじゃん?
42 :
名無的発言者:01/10/11 15:48
↑
タカイ!
43 :
名無的発言者:01/10/11 15:50
北京大学はタカビーやな、やっぱり。
語言も似たような学費に上がったんやないの?
44 :
名無的発言者:01/10/12 05:39
age
45 :
名無的発言者:01/10/12 07:23
そうか地方によって違うんだ
まあ派遣とか出張でも地方によって状況違うもんねえ
やヴぁいひとって、ジャンキーで、みんな殴っちゃったひと
もしくは洗濯ものを干すところで酔っ払って全裸になったおんなのひと
何年も前の話だけど、おれは語言すきだったよ
悪いやつもいたけど、いろんな国のやつらと仲良くなれて楽しかったなぁ。
彼らとはいまだに連絡しあってる。そいつらの国にも遊びに行ったよ。
彼らの何人かは日本に遊びにきてくれた。
今は当時とちょっと雰囲気ちがうのかな?
48 :
名無的発言者:01/10/13 01:53
>酔っ払って全裸になったおんなのひと
えっ!見たかったなあ。どう?いい?
49 :
名無的発言者:01/10/13 02:14
どう?いい?いい?
俺北京体育大学に留学しようと思ってるんだけどいったことある人いる???
51 :
やからの龍ちゃん:01/10/13 13:32
上海戯劇学院は遊びながら学びたい人向きです。
先生も生徒も変わり者ばかりで楽しいですよ。
52 :
名無的発言者:01/10/13 13:38
上海では数年前は
遊ぶなら 上海師範
食事なら 復旦大学
恋をするなら 華東師範
53 :
名無的発言者:01/10/13 14:51
北京体育大学は、交通の便が悪すぎるよ。
しかも、留学生の質も悪すぎる。ほとんどが武術専攻なんだけど、
脳みそ筋肉で、刺青入ったチンピラみたいなやつらもいるし。
武術がやりたいにしても、なんにしてもお勧めできない。
54 :
名無的発言者:01/10/13 15:05
戯劇学院とか舞踏学院とか楽しそう
可愛いコ多そうだし。
北京大で最近変態出没警報です。
知人の話によると(女性)シャワーを浴びている時フラッシュが光ったそうです。
写真を撮られたかもしれないという事です。女性の方気をつけましょう、そして男性の人
そういう事をしていたら止めましょう、またそう言う怪しい人がいたら知らせあいましょ
う。
もちろん証拠があったらです。勺園のいろいろな場所で起こっているようです。
聞いた限りでは4号楼3階、1号楼5階、3号楼2階です。気をつけましょう。
また女性の方夜中に一人でであるくのは止めましょう、最近も五道口の近くでレイプ事件
があったようです。
くれぐれも気をつけましょう。
57 :
名無的発言者:01/10/13 16:07
58 :
名無的発言者:01/10/13 22:00
昔ものぞき事件あったなあ
59 :
名無的発言者:01/10/13 23:13
>>55
確か3号楼2階は男性だった気が・・・
60 :
名無しさん@1周年:01/10/15 00:19
うわー、北京大逝くんだけど。こえー
61 :
名無的発言者:01/10/15 12:49
北京大学は別に怖いところじゃないよ。治安は良い。
外の話ですが、海外で気をつけるのは当たり前ってことをわかってないコは
ちょっと危ない目にあうのかもね。
日本人のコはどこでも夜中でも一人で歩きすぎでイイ!
って日本人以外の間では有名な話。
62 :
名無的発言者:01/10/15 19:05
上海 華東師範大学でも 96年にありました。
犯人が捕まえたら 企業派遣の日本人
強制帰国でかえりました。
63 :
名無的発言者:01/10/15 20:18
>>62何の事件?
でもさー風呂場に窓ついてるの?短期で行った時、9号楼だったから他のところはよくわからないんだけど。
65 :
名無的発言者:01/10/16 00:19
4号楼はドア高くて覗くの大変そうだけど 1号〜3号楼だったら
窓側の端っこは覗けちゃうほど隙間開いてる
窓には新聞はったり タオルかけてあったりする
隣りとの敷居も低め 覗こうと思ったら覗ける
66 :
名無的発言者:01/10/20 20:01
覗かれた人とか覗いてた人はいないのかね?
67 :
名無的発言者:01/10/21 03:53
酔っ払いが覗いてたのを捕まえたことはある。翌日女の子に泣きながら謝ってた。
68 :
名無的発言者:01/10/21 10:17
69 :
名無的発言者:01/10/22 05:12
70 :
名無的発言者:01/10/22 16:19
語言の英文名を教えて下さい。
履歴書記入に必要なのだそうです。宜しくお願いします。
71 :
名無的発言者:01/10/22 16:35
72 :
名無的発言者:01/10/22 16:47
>70&71
ありがとうございます。
ところで北京語言学院は北京語言文化大学に名称変更した
のでしょうか?
73 :
名無的発言者:01/10/22 17:00
>>72 そうですね。96年6月に名称変更したんですね。
総合大学になったってことでしょうか?
74 :
名無的発言者:01/10/23 05:57
↑そうですね。総合大学への道に一歩踏み出したわけです。
75 :
名無的発言者:01/10/23 11:18
北京体育大学や上海体育学院のバドミントンって強いの?
76 :
名無的発言者:01/10/23 14:30
誰か・・・・・・・・・・
>76
えっと。
なんか軟禁の学生が日本人の女の子を
やって警察に捕まったみたい。(藁)
79 :
名無的発言者:01/10/24 23:05
↑違うって(藁
80 :
名無的発言者:01/10/24 23:08
81 :
名無的発言者:01/10/24 23:12
南京ってやだなぁ・・・
中国人も変な面子とかあるんかもね
82 :
名無的発言者:01/10/24 23:56
来年、北京語言文化大学に一年間留学する予定なんですが
がんばれば一年で中国語をマスターすることは可能ですか?
83 :
名無的発言者:01/10/25 00:19
それって基礎からってことですか?
>>83 いいえ、すでに大学で2年間勉強しています。
今大学2年生なんですが3年生の1年間留学する予定なんです。
でも語学力はほとんどないです・・・だから留学するからには
がんばってみようかなと思って。
85 :
名無的発言者:01/10/25 01:22
それならぜんぜん大丈夫だと思います。でもいいですね留学できる
なんて。xian mu!!
>>85 でも2年間勉強したわりには全然話せないんです。怠け者なんで・・
両親には感謝してます。経済的には苦しいはずなのに留学行きなさい
って言ってくれて。
>>86 私は苦労を避けてしまう癖があるんです。努力するってことができない
というか・・・でも留学するからには心を入れ替えて中国語の勉強を
したいと思っています。
88 :
名無的発言者:01/10/25 02:03
今上海で研究生してる者ですが私も北京で1年半中国語勉強しました。でもそんなに中国語マスターするのに苦労したことは無かったです。中国に向いてる人なら楽しみながら勉強できるのでは?頑張って!
82さんでも83さんでも88さんでも誰でもいいから
>>15翻訳してくださいな
おいおい、88さん、一年半中国語勉強してマスターしたんだろ?
訳してくれたっていいじゃんかよ〜
なんか南京師範大学に留学してる日本人留学生(女)がマクドナルドでなんか
しでかしたみたいだな。
夜も遅いから翻訳は明日するけど、面白そうだから俺が責任持って訳してあげよう。
サンキュ!助かるよ。
あ、こういう時は「シェイシェイ」って言うんだね
南京師範大学の前にあるマクドで日本人留学生と師範大の学生がなにか言い合いになって・・・
日本人がマクドの店員を呼んだんやけど、店員は関わりたくないって。でも
中国人学生にほうき(モップか?)を渡したんだと。
続きは明日。
>>92 余計やけど、「シエシエ(謝謝)」が正解。
>>82 ちゃんと真面目に勉強しましょうね。日本人はなんだかんだで
まわりに流されやすいから、いくら日本で「頑張るぞ!!」って思っても
流されて気づいたら「私の留学はなんやったんやろ・・・」ってことに
なりかねないからね。私はそういう留学生何百人見てきました。
自分の意思は最優先に!自分のやりたいこと、やるべきこと最優先に!!
自分も親に負担してもらったから、自分で言うのもなんやけど真剣に勉強したよ。
でも、遊ぶときは「夜総会」(中国版キャバクラかな?)でおねーちゃんはべらかせてた(藁
なにせ広東省やったんで、「夜総会」の華やかさは中国一やったからね(言い訳
自分の経験やと、外国語の勉強はとにかく自分との勝負やから、人に構わず突っ走るべし。
ちょっと誤解を生む言い方かもしれないけど、人のことは放っておくべし。日本人は人のことを意識しすぎてよく自滅するからね。
それと何事も積極的にね。とにかく外に出ていろんなものを体験しよう。
「書を捨てよ、街に出よ」ってな感じかな。
1年の留学生活を完全燃焼できるように頑張ろう!
留学が終わって「自分で自分をほめてあげたい」ってくらいにね。
ちょっと長くなってスマソ
97 :
元留学生(実は華南師範大+α):01/10/25 03:57
遅レススマソ
>>46
>>やヴぁいひとって、ジャンキーで、みんな殴っちゃったひと
これ、俺や(ウソ でも聞いたことないな〜。
>>もしくは洗濯ものを干すところで酔っ払って全裸になったおんなのひと
これはいました(藁 すごい酒乱で、全裸はさすがに誇張やけど裸になって暴れてた。
彼女はちなみに語言出身で、向こうでも酒乱で有名だったらしい。
98 :
名無的発言者:01/10/25 12:26
ていうかその文の作者名が抗日先鋒隊員じゃねえか。
99 :
名無的発言者:01/10/25 12:37
>>15のは、人民日報の晒し上げだな。こんなことを書く場所じゃねーって言ってる。
更に抗日先鋒隊員に対する反論も来てるな。
100 :
名無的発言者:01/10/25 12:37
ひゃっくー(^o^)v
101 :
名無的発言者:01/10/25 14:23
支那人は犬と同じで、自分の地位関係に敏感です。
初対面の人についても、そいつが自分より上か下かをまず判断します。
そいつが自分より上だと、媚びを売り、へつらい、下だと傲慢に接し馬鹿にし、奴隷のように扱います。
そして自分より立場が上だった人が、失脚などした途端に、過去の怨みをはたすべく、いじめて叩きのめします。
そういう意味で彼らは機を見るのに敏感です。
あなたが、それに気づかないのは、日本人だから特別に扱われているのでしょう。
彼らが、大らかで差別することがないのであれば、中国国内での過去の内乱、チベット侵攻、少数民族への弾圧等も怒り得ないでしょう。
また、支那人が家族を大切にするというのは、他人を信用できないことの裏返しであり、家族しか信用できないのです。
支那人ほど醜い人種はなく、最も堕落した人種、動物にもっとも近い人類と思われます。
102 :
名無的発言者:01/10/25 14:28
↑コピペうぜえ
103 :
老母牛拿倒立:01/10/25 16:20
>15ってこんなとこだべか?
事件は南京師範大学で起こったべ。日本人留学生と南京の地元学生が校門にある“マクド”でおっぱじめやがったと。
その中にいた日本人留学生のねーちゃんが店員に助けを求めたんだども、店員のあんちゃんは「おらには関係ねーっぺさ」とか言いつつも 地元学生にモップを渡したっぺ。
あせったねーちゃん今度は店長のとこさ行ったども、店長は裏口からトンズラよ。そんで、トンズラぎわに店員のにーちゃんにこう言ったべ「ドア閉めとけよ、このくそ日本のガキども逃がしちゃなんねーべ」
日本人留学生のねーちゃんもうたまらなくなって110番さしたとさ「あの〜、いま〜、南京の〜まっくで〜、わたすの〜、あの〜、友達の〜、日本人が〜、ちょっと〜、やばいってかんじ?」。
南京のお巡りさんは速いっぺー、3分もしないうちに着いちまっただ。何人かのお巡りさんが警棒のぼっこもって中さ突入しようとした時、またどっかの馬の骨が叫んだべ「中さいんの日本のクソがきだっぺ!」
104 :
老母牛拿倒立:01/10/25 16:37
続きだべ
したっけ、それを聞いたお巡りさん突入を止めて上部に報告と指示を仰ぎ始めた。
30分位すったもんだしてるうちに 店の中は静かになったとさ。日本人のクソがきは床に這いつくばってる。聞こえるのは日本人こむすめの泣き声だけだっぺ。
やっとこさお巡りさんが中に入ってった。ぶっ倒れてる日本人クソがきには目もくれず、南京豆の無事を先に確かめにいったんだとよ。結局2組ともしょっ引かれたんだども、南京豆はすぐ釈放されたっぺ。
最終的には日本人ガキが南京豆に喧嘩をふっかけたと、南京豆はしょうがなく手さ出したと。
今南京のマクドさ行くと季節限定メニューで<日本風モップバーガー>があるらしいべ。
105 :
名無的発言者:01/10/25 16:40
106 :
名無的発言者:01/10/25 16:50
>>15 の意訳だけど、よかったら。<all
その事件は南京師範大学で発生した。日本人留学生と
南京師範大学の学生の間で(もめごと)が起こった。
日本人女子留学生の一人が店員を呼びに言ったが、店員は
「俺の知ったことじゃない」と答え、(なんと)現地学生にモップを
手渡した。女子留学生は店長を呼びに行くが、店長は店員に一言、
「ドアを閉めろ!日本のガキを逃がすな!!」。女子留学生は
彼が持ちこたえられらないのをみて、いそいで警察に電話。
3分と経たず警官達が駆けつけたが、ある中国人は叫んだ。
「中で日本人のガキが暴れている!」それを聞いた警官達は
事情聴取や報告等で、しばらく30分ほどまごまごしていた。
中がやっと静かになるのを待って、中に入ると、日本人のガキ
は床に倒れ、女子留学生は泣いていた。警官は、倒れている
日本人には目もくれず、現地学生の身を案じた。そして何事も
なかったことを公安局に報告した。数人の現地学生は公安へ
行ったが、(すぐに)釈放された。
事情を把握した警察の出した結論は、「日本の留学生が難癖
をつけて騒動を起こし、南京の学生がその義侠心から手を出した」
とのことだった。
細部違ってたらスマソ
107 :
名無的発言者:01/10/25 17:30
>>15 リンク先読んだけど、日本人は男女のカップルで、男のほうをやった
のは複数の現地学生のようだね。いかにも数に頼る中国的やり方だな。
でも、その後のレスがまともで良心的だったから安心したよ。
それにしても、前“さうざー”って日本人留学生のページでも
いろいろ物騒なこと書いてたが、こういう話って多いの?
108 :
名無的発言者:01/10/25 17:51
>>107 サウザーって人のページ、結構すぐ潰れてたよね。
なんか、中国人に攻撃されたとか何とか.....。
109 :
名無的発言者:01/10/25 18:04
>>108 留学生のネットライフは監視されてるから・・・
ありゃりゃ、先に翻訳されてる。まあ、いいや。こっちが翻訳する手間が省けた。
15のリンク先のことは前の翻訳どおり。でも、ちゃんとこれに対するレスがきてる。
15のリンク先の二人のレス
1、警察官ならちゃんと法律に基づいて処理しろ!
2、「南京学生」って、お前本人じゃないのか?
かなり省略してまとめてるけど、二人のレスはこういうことかな?
111 :
名無的発言者:01/10/26 00:50
中国に半年以上留学する場合には、国公立の病院で健康診断を
受けなければならないそうですが、どんな検査があるのでしょうか?
血液検査や尿検査があるのでしょうか?非常に厳密だと聞きました。
詳しく教えてください。
>>111
今は知らないけど、私立じゃなくて公立の病院で健康診断受けなきゃいけないのがウザい。それも3万くらいかかる。
血液検査も尿検査もあり。俺のときは午前9時から始まって、終わったのは午後3時。
でもそんなに厳密じゃないよ。ちょっと異常があっても、医者の人に頼んだら数値変更してくれる。
俺なんか有名なγーGTPの数値160(たぶん酒の飲みすぎ)もあって、医者も「本当なら再検査なんやけどな」
と言いつつも100で異常なしと書いてくれた。
ちなみにエイズ検査もあると思うけど、これは保健所でOK。
「エイズの疑いあるんで・・・」とウソ言ったらタダでできるよ。
ホンマは5000円くらいって聞いたけど。
>>112 レスありがとうございます。
エイズ検査もあるんですか?めんどくさいですね。
時間もかかりそうですし。
なんか病院行くの怖くなってきました・・・エイズ検査なんて
受けたことないし。
>>113 大丈夫、食べられはしないから(藁
エイズ検査はすぐ終わるけど、たしか結果がわかるまで1週間くらいかかるから
早めに行った方がいいよ。
健康診断は気楽に。学校でやったノリでいいよ。公立病院やからやたら混んでてイライラするけど。
115 :
名無的発言者:01/11/02 00:22
北大の庭から温泉でたらしいよ
さっきニュースでやってた。
116 :
名無的発言者:01/11/02 01:50
やっと出たんだ! ちょっと前から掘ってたもんね!
あそこでバトミントンしたのになぁ・・去年の秋だ
写真とっておいてよかったー。
芝生の前は果物畑だったらしいよ。 取り放題だったって。
教授がいってた。
117 :
そうか〜がっかり:01/11/03 09:34
シンセン大学の日本人留学生の半分近くが草加らしい。
ちみらのまわりはどう?
118 :
名無的発言者:01/11/03 13:39
>>117 深セン大学に留学したことがあるが、たしかに層化は多かったな。
日本人留学生の4分の1くらいはそう。
117>大作さんは名誉学位?をとるのが大好きだからネ
120 :
名無的発言者:01/11/04 02:28
留学先の副学院長が層化大学に留学してきたと聞いたときは
正直萎えた。
121 :
名無的発言者:01/11/04 11:58
>>深セン大学留学経験者
私も6年ほど前に深セン大学に留学してましたよ。学内の学生経営のホテル
(名前は忘れた)に住んでました。それ以前に内陸部(西安)に居たので比較
すると生活環境は非常に良かったですね。返還前の香港へのアクセスもよかった
ですし。治安と郵局のババアは最悪でしたが今はどーなんでしょうかね。
122 :
名無的発言者:01/11/04 20:49
僕も同じく6年前に学生経営のホテル(名前は又一村)の405号室に住んでました。
Kさんなら、ここまで言ったら(僕のこと)誰だかわかるでしょ?
124 :
名無的発言者:01/11/04 20:56
↑間違えた。122です。欝なので逝きます。
>>122 びんご!Kです。お久しぶりですね。今日、偶然通りかかったので懐かしく
思いカキコしてみたんです。その後同窓生(相当年齢差ありますが)の皆さん
どーですか?
私は商社にて中国ビジネス(湯に黒などの黒子さん)をしてました。
>>皆様 プライベートなことを書いてすいません。。。ところで中国留学
経験者のキャリアパスってどーなっているんでしょうね。
お久しぶりですね!や〜っぱりKさんでしたか!!
僕はNです。Kさんにはお世話になりましたし、迷惑かけてしまいました(藁
まさか2ちゃんで会えるとは・・・。
深大の大阪出身の人間とは今でもやりとりしてますよ。
「猿」(K氏)とかとたまに飲んだりしてます(藁
みんなKさんがしばらく行方不明になってたから、心配してましたよ(藁
よかったら連絡ください。僕からみんなに連絡しときます。
連絡先は、とりあえず名前のところ(青くなってるはず)をクリックしてください。
自分のメルアドが書いてあるはずです。
これは感動の再会やから、いたずらカキコは厳禁!!
↑まじ?すげー偶然っすね。これを機会に「中国留学で出会ったあの人は今どこに?」ってやりませんか?帰国後、音信不通になった知り合いとかって結構いません?
↑これは本当ですよ。私もビックリで、夢とちゃうか?って今でも半信半疑です(藁
それも連絡をとりたかった人なんで、感動はひとしおですよ。
これを機会に「中国留学で会いたい人間を実名で!」ってスレ立てたい気分ですわ、ホンマに(藁
129 :
名無的発言者:01/11/05 16:51
いやー、ほんと懐かしいなぁ。私の事覚えてます?
Sです。今度どっかでお会いしたいですね
130 :
名無的発言者:01/11/05 18:09
↑なんでやねん!
131 :
名無的発言者:01/11/05 18:40
いやー、ほんと懐かしいなぁ。私の事覚えてます?
Xです。今度どっかでお会いしたいですね
132 :
名無的発言者:01/11/05 19:19
いやー、ほんと懐かしいなぁ。私の事覚えてます?
サカモトです。今度どっかでお会いしたいですね
133 :
名無的発言者:01/11/05 19:52
アフォがアフォなレスをしてきました。
俺もなんか上のやりとり見てちょっと感動したところやのに・・・。
新しくスレを立てて言え。
134 :
名無的発言者:01/11/05 20:38
「いやー、ほんと懐かしいなぁ。私の事覚えてます?
○○です。今度どっかでお会いしたいですね 」で1000を目指すスレ
ってスレ立てようよ!!
135 :
名無的発言者:01/11/06 09:41
KさんもSさんも草加?
136 :
名無的発言者:01/11/07 17:47
コッポウが得意なさかもとですってヴぁ
137 :
名無的発言者:01/11/07 22:48
コッポウってなんぞや?
138 :
名無的発言者:01/11/11 07:55
骨法ですか?
139 :
そうか〜がっかり:01/11/13 15:47
大作特錯!
140 :
名無的発言者:01/11/14 01:47
え!何?
可愛い中国人学生
可愛い日本人韓国人留学生
ヤリマンの中国人学生
ヤリマンの日本人韓国人留学生
が、それぞれ多いのはどの大学でしょうか?
お教えください。
142 :
名無的発言者:01/11/14 02:29
そんないい情報教えるわけないじゃん。
143 :
名無的発言者:01/11/14 02:35
わかってると思うが、
ほんとにいい情報は絶対「2ch」にはでない。
144 :
141逝ってよし!:01/11/14 02:46
__ __ __
|よし| ΛΛ |よし| ΛΛ |よし| ΛΛ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〃 ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄∩ ゚Д゚) < 全員一致で逝ってよし!
ヾ. ) ヾ. ) ヾ. ) \_____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
\ \
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
| 逝ってよし認定委員会 |
| |
\| |
スマソ
逝ってきます
147 :
名無的発言者:01/11/17 17:07
関西のほりです
悪口ばかり言っててすいません
148 :
名無的発言者:01/11/18 23:28
age
149 :
名無的発言者:01/11/19 02:55
とっとと帰れ!
150 :
名無的発言者:01/11/20 03:13
ハルピンってどーですか?
中国語の発音がきれいって聞いたけど。
151 :
名無的発言者:01/11/21 11:11
ハルピンは寒いでしょう?
昔、知人が留学していて寒くて死にそうと言ってた。
東北に留学中の方いますか?
152 :
名無的発言者:01/11/21 22:26
東北なまりという問題はともかく
普通話って意味では
>>150正解!とおもわれ
154 :
名無的発言者:01/11/25 05:14
>151
メチャ寒いらしい。「冬になると(寒くて)日本人は帰る」と中国人からきいていた。
「また(中国人の法螺吹き話)か」と思って聞き流していた。先日、日本人経験者に会った。「本当」だって。
155 :
名無的発言者:01/11/28 00:50
寒い繋がりで。吉林大学ってどうでしょ?
満州国系の研究資料採集に行きたいんですけど。
寒いに決まってるだろ?(笑)
157 :
名無的発言者:01/11/28 03:12
158 :
名無的発言者:01/11/28 06:57
北京でも手に入るよ。
北京大学の週末書店市みたいなので満鉄資料とか、日本だった頃の。
159 :
名無的発言者:01/11/28 20:15
ハルピンは冬場は零下三十℃に達する。
160 :
名無的発言者:01/11/29 15:34
162 :
名無的発言者:01/12/02 22:15
>>161 ありますよ。いろんなところに。>ゲーセン
ちなみに
火山ディスコってのがあったなぁ
164 :
名無的発言者:01/12/03 17:37
ああ、北京の民族大学の近くね↑
165 :
名無的発言者:01/12/03 23:24
今度のイベントあるんでしょ?
Vチャンネルでやってたよ。
アイリス萌〜。
>>164 そうなんですか!?
私は北京大に短期で行ってたとき、バスで通って「何だありゃ!?」って思ってたんです。
また来年も行く予定なんで今度は行ってみようかな・・
ナチュラルドラッグの香りがするよ。
>火山
168 :
名無的発言者:01/12/18 21:43
169 :
名無しさん@1周年:01/12/19 15:19
大学で少々、卒業してからは2,3年普通話を勉強しています。
来年から一年間語学留学を検討しています。
一年でみっちり中国語を勉強して、できれば
帰国してから語学を生かした仕事に就きたいのですが、
学習環境の良い大学というのはどの大学なのでしょうか。
私見でも結構ですので、教えて頂ければありがたいです。
あと、北京、上海の話がでていますが、
西安はどうでしょう?留学されていた方いますか?
きちんとした中国語を身につけるのは
北京の学校がやはりいいのか、地方でも大丈夫なのか・・・
170 :
名無的発言者:01/12/21 09:37
>>169 はっきりいって西安はお勧めしません。人が生きる環境としては
劣悪にすぎます。沿岸部の発展との格差は凄まじく、そのコンプ
レックスが裏返って、間抜けな中華思想に凝り固まっています。
加えて、日本人留学生が間抜けすぎます。
それ以上に問題なのは、言葉のなまりです。趣味や冗談で中国語
をするなら西安もありえますが、実用を考えるなら絶対北京。も
しくは上海・広東です。同じなまりでも上海なまりはオシャレな
のだそうです。「普通話」の概念は日本では固定化されています
が、中国ではとても適当。みんな自分が「普通話」だとおもって
います。ですから、なまりがなかなかなくならないのです。現地
で生活するだけなら、なまりも悪くはありませんが、ひろく実用
するのはかなり厳しいものがあります。タレントにでもなるなら
ともかく、実用ビジネスの場に、青森なまりの外人が登場したら
やっぱり胡散臭いでしょ?
どうしても西安が良いのでしたら、西安交通大学か陝西師範大あ
たりでしょうか?交通大は内陸部随一の大学で、学生・教員とも
に優秀。「学歴」という意味でも有効です。
171 :
名無しさん@1周年:01/12/21 10:34
>>170 詳しい返事ありがとうございます。
やはり都市部の方がいいですか・・・
どうしても、という気持ちはありません。
だと、北方を検討しようかな。
劣悪なのは困ります、
ためたお金で行くので無駄にしたくありませんし。
教えてちゃんで非常に申し訳ないんですが、
さらに聞きたいことがあります。
北方では、ハルピンが比較的普通話に近いらしいのですが、
選択肢に入れる価値は有るでしょうか?
172 :
名無的発言者:01/12/21 11:31
↑ハルピンより大連
173 :
名無しさん@1周年:01/12/21 17:30
上にあるけど、寒いよ!>ハルピン
174 :
名無的発言者:01/12/23 06:36
いいよね>大連
なんだっけ
大連外語大学だっけ?
むふふ
175 :
名無的発言者:01/12/24 02:38
はるびん
冬は人間の住むところじゃあなくなるって噂
176 :
名無的発言者:01/12/25 00:55
西安は一年中人の住む所じゃない
177 :
名無的発言者:01/12/25 01:19
春はけっこういいと思う。一番ましともいうが。
砂嵐あるけど・・・
有名な「餃子宴」、美味しいと思わなかった。
特に椰子餃子!
179 :
名無しさん@1周年:01/12/25 12:10
知り合いに語学留学したい子がいるんですが、
中卒(高校中退)なんです。
普通は高卒以上と書いてありますが・・・
やっぱり無理でしょうか?
>174
むふふの意味って・・・(ナンダロウ
180 :
名無的発言者:01/12/25 18:25
上海音楽学院ってどうですか?
181 :
名無的発言者:01/12/26 23:59
ロケーションはいいよ。雰囲気の良い街中のちょっと
いい感じの学校でした。近所には華東師範大学がある
くらいで、市の北東の大学街より落ち着いた感じです。
こぎれいな正規盤のCDショップも傍にあります。
182 :
名無的発言者:01/12/27 00:00
>>179 それなら西北大学をお勧めします。
お金さえ払えばOKです。(笑)
有名な「餃子宴」、美味しいと思わなかった。
特に椰子餃子!
後で聞いたが
やしはなんと豚に食わせる餌だ!!
くそ!!!
>>183 えっ、それホント!?一生の不覚!
でも、華清池おもしろかったよ。楊貴妃の仮装行列?みたいなのがやってた。
でも西安て心なしかちょっと暑いような気がする・・・
乾燥してそうなくせに、結構蒸し暑い西安。ダマされた。
186 :
名無的発言者:01/12/27 20:52
やっぱり北京の方がいいんじゃないの?
187 :
名無的発言者:01/12/28 22:52
寮生活って初めてなんだけど、持ち物とか検討がつかないんだよね・・・。
これは持って逝った方が(・∀・)イイ!!ってもんがあったら教えて下さい。
188 :
名無的発言者:01/12/29 02:17
PCあれば十分
>>187 寮のおばちゃんが置いてってくれるトイレットペーパー使い続けてたら、同室の友達は痔になってたよ。
私もあとちょっとのところで危なかった。
トイレットペーパーは余所で買って来よう。
191 :
名無的発言者:01/12/29 13:46
187>ポカリスウェットの粉末タイプをもってくとよい。
風邪になったとき役に立つ。
一応医者でもくれるものがあるが、
生理的食塩水…という華南というかとにかくまずい。
192 :
名無的発言者:01/12/29 14:17
北京はやっぱ空気が汚いからなぁ・・・
鼻の穴真っ黒になったよ
193 :
名無的発言者:01/12/30 00:24
194 :
名無的発言者:02/01/04 22:46
中国の大学で金融や経営を勉強したいと思っている20歳代の会社員です。
お薦めの大学、大学院、先生を教えてください。
195 :
名無的発言者 :02/01/04 23:02
>194
金融だったら、美国でしょう。
中国人も優秀なのは、みんな美国に行ってる。
196 :
名無的発言者:02/01/04 23:25
>>195 中国語をできるようにして、現地でキャリアを作りたいのですが。
言葉を1年ほど勉強して、アメリカかオーストラリアあたりに行くオプションも考慮はしています。
197 :
名無的発言者:02/01/04 23:42
なら、順番を逆にした方が、選択の幅が広がっていい。
金融の世界は、Global化が進んでいるので
中国に行ってもお話にならない。
それと、気のきいた中国人は皆、英語を話すので、
英語>中国語の順番で憶えたほうが、
遠回りに見えるがいいと思う。
単に、現地でキャリア作るなら、
中国シフトしてるメーカーや商社に転職した方が手っ取り早い。
言葉だけなら、日本語ペラの中国人など山ほどいるので、
将来的にはあまり付加価値がつかなくなるような気がする。
198 :
名無的発言者:02/01/04 23:49
言葉を気にするなら、香港当りの
Belritzで短期集中のプライベートレッスンを受けるのが
手っ取り早く、安いと聞いたこともあるようなー
199 :
名無的発言者:02/01/05 00:48
上海体育学院に留学するつもりなんだけど、やはりこういう体育の学校って
練習厳しいのかな?
200 :
超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/05 02:02
↑本科生やったら厳しいでしょう。
ついでに200GETね。
201 :
名無的発言者:02/01/05 02:39
>>198 ご丁寧にありがとう
現在、米国系の金融情報企業に務めているので、英語は業務遂行に可能な程度ならOKです。
中国語をプラスすれば、今まで働いてきた実績(大卒後6年半)と合わせて、就職口はあるかなーと期待したのですが。
業種的には日本企業を対象にしたコンサルあたりを狙っています。
でも、そんなに甘かないですかね?
202 :
名無的発言者:02/01/05 02:48
>>201 複数金融会社合弁のとこか?
そんな環境だったら、香港に転勤願いだせばいいじゃん。
通らないならMBAいっちゃうぞとか言ってw
でも、英語力が足らない感じだな。
職種が変わるような場合なら、下手打つとどっちもダメになりそう。
203 :
名無的発言者:02/01/05 03:10
>>202 まぁ、英語は何とかなります、というよりします(藁
入社面接で1時間ほど英語でやり取りしたんで、まぁ、実戦には強いほうだと思っています。
MBAですか。知り合いにたくさんいて、今更って感じがしちゃうんですよね。
あとCPA資格とかもね。
転勤は色々図って見たんですが、この不況下、極力現地人を使おうというポリシーです。
とかグチを言っていても始まらず、何かしなきゃてなわけで。
まぁ、それで中国語ってほど甘くはないことは、わかっているつもりですが。
悩む日々が続きそう。
204 :
名無的発言者:02/01/05 21:47
中国って言葉も大切だが、
「誰と」知り合いかっていう点が重要な企業がするんだけど・・・
この点は、他スレで聞いた方が早そう。
いずれにせよ、
1 人脈命の国で出来る奴に知り合うなら美国が手っ取り早いという点と
2 実質的に学問内容も進んでるいう点
で、勉強しにいくなら美国を進めるな。
留学がカネかかりすぎるなら、香港勤務ごり押しで
取り合えず現地に行くのが良さそう。
>業種的には日本企業を対象にしたコンサルあたりを狙っています
何のアドバイザリーなの?
まぁ、20代ならPotentialってことでOKのような気もする。
漏れはもう30過ぎなんで、
CPAとかMBAのような使いまわしの効くモンに惹かれるw
でもこのネタ、レスの付きが悪いな。板の住民の質がわかるw
初めまして。3月から大連理工大学に留学をする者ですが、寮について教えて頂きたいのです。
大学からの資料がいくつかあるのですがよくわかりません。
資料1 外国留学生公寓・専家招待所の2種類
資料2 「外国人留学生は大連理工大学ゲストハウスに住みます。」と書いて、専家招待所(←おそらく)のみ
資料3 「2000年の夏期に新築された」らしい留学生寮(外国留学生公寓?)、専用ホテルの2種類
結局、寮は2種類あってどっちでも良いということですか?専用ホテルとはなんでしょうか?
もし大連理工に留学してた、している方おられましたら教えて下さい。
よろしくお願いします。
↑の質問は答え獲得しました!!どうもおじゃましました
大学の交換留学に応募したいんですが、「派遣先の学部で学ぶ」と書いてあります。
これは日本に留学に来ている中国人が日本人と一緒の授業を受けるように、
中国人と一緒の授業を受けるということでしょうか?
交換留学の経験がある方いたら教えてください。
208 :
チタンスイングパワー:02/01/17 03:09
今年の9月から中国に行きたいと考えています。もちろん留学です。
それでその9月までにある程度の中国語は話せるようになっておきたいのですが、
いまからあと7ヶ月くらいでどのくらいできるのでしょうか?
とりあえず目標のレベルは中国の先生の言っていることがだいたいは理解できる
くらいのレベルです。どうでしょうか?
209 :
名無的発言者:02/01/17 08:49
>>208まず無理でしょう。発音を聞き取る能力を身に付けられても、その先、
中国人教師の低レベルでエキセントリックな話の内容を理解するには
日本人的発想を忘却する必要があります。もし、いきなり理解できた
ら、あなたはよほど心が広いか、単なる変わり者かのどちらかです。
210 :
リーベンレン:02/01/17 15:11
来月留学している友人に会いに中国へ行きます。
お土産のお菓子はカステラが良いと聞きました。
中国には無いの?カステーラ。
211 :
偉大的留学生:02/01/17 16:04
我現在中国留学三年的日本人、如果問題有的人
能問我好好!我答問題。
(中国留学3年目の日本人です、もし質問がある人は
私に聞けばいいですよ。質問に答えまチュよ!)
てへ。
212 :
天下人北京大学に行く:02/01/17 16:56
北京大学在留中の人いたら情報教えて。俺も、行くの、3月から。
213 :
名無的発言者:02/01/17 18:07
>>211你寫你在中国留學三年,我不敢相信耶。
你中文好差哦!
214 :
添削してチョ!:02/01/17 18:22
>>213我是留學中國快三年的日本人,如有什麼提問,
問我就好了。 我回答各位的提問囉!
215 :
名無的発言者:02/01/17 18:54
我是日本人。來中國留學已經三年了。
如果你有什麼問題的話,就問我吧。
我會盡量回答你的問題。
>211
那麼,我提ケ問題給你可以口馬?
从下九月、我也計画去北京方面的大学学中文的留学。
我学中文已経三年多了,不過hai差得遠口尼。
如果我到中国以後,学得hen用功一年的話,有没有可能性得到HSK考試6級左右?
当然我現在也在学習,看看書,聴聴因特网電台的普通話節目,鍛錬聴力.
そろそろ資料請求しなくちゃなぁ。
まぁ、困難でも頑張ります。
,〜((((((((〜〜、
/ __ ((((((((( __ヽ
|/  ̄\)/ ̄ ヽ|
| __ 《 __ |
(|┳─┳┳─┳|)
.|└─' ム`─┘|
\ l|||||||||l /
\__/
221 :
北京大学に行く天下人:02/01/20 17:42
おおい。誰かいないの?北京大学の留学生や生徒。俺まだ、中国語読めない。
223 :
名無的発言者:02/01/20 18:47
既に1年くらい勉強しているとして、
1ヶ月程度の短期留学って効果は期待できますか?
224 :
名無的発言者:02/01/21 01:06
>223
「1年勉強した」って言うだけじゃあなたのレベルがわからないのでアドバイスのしようがないですよ。
外語大の専攻でみっちり1年やるのと、週1回NHKのラジオ講座を1年聞いてただけじゃ全然ちがうでしょ。
どんな外国語でも基礎の文法が身についていて、簡単な日常会話ができる程度のレベルなら1ヶ月の留学でも十分意味があると思いますが。
225 :
名無的発言者:02/01/21 18:53
>>207派遣先の学部で学ぶ、とあっても
まずは漢語進修班に振り分けられると思う。
私の場合は派遣先は中文系でも最初の半年は漢語進修班で勉強してました。
ある程度自信がついたので中文系の授業を受けようと思ってもここからが大変。
中文系の授業を受講して内容が理解できるほどの中国語力があるのをアピールしなければならないし、
中文系に強力なコネがないとかなり難しい。
私は留学生仲間に強力なコネを持った人が居て、その人に間に立ってもらった。
受講しても最初はさっぱりわかんなかった。
それでも出席を続けることが大事です。分からなくとも先生がこちらの顔を覚えてくれればこっちのもの。
中国人学生と仲良くなってノートとか借りられればさらに良いです。
あ、帰国前に成績表の受理について話し合っておかないと、
せっかく単位が取れても日本で認定されませんよ。
長文スマソ
226 :
名無的発言者:02/01/25 00:01
50万くらいで一年留学できる。地域ってあるんですか?
いくつか知っている方お願いします。
その土地の言葉もどういった具合かお願いします。
227 :
名無的学習者:02/01/25 09:52
>>226 学費安いところは地方ったらあるだろうけど、
それでも限度があるだろうし、今円安だし、寮費も結構バカにならないよ。
航空運賃や行く前諸経費なんかを入れると難しそうな気がするけど・・・。
228 :
名無的発言者:02/01/25 10:04
ネットで調べていて、学習環境が良さそうなので
ハルピン検討中なんですが、
冬は殆ど陸の孤島状態なんでしょうか?
寒いなりに町に出たり、現地の日常生活に接するする機会
もあるんでしょうか???
229 :
名無的発言者:02/01/25 10:52
三年ぐらい留学してる人って何してるんですか?本科生なんですか?
100%いや少なくとも80%ぐらいは授業を理解できますか?
230 :
名無的発言者:02/01/25 17:13
北京にある大学を考えてるんですが
大学の寮ってどんな様子でしょうか?
トイレはやっぱり流させない、しきりがない
などのウワサ通りなんでしょうか?
けっこう不安です。。
231 :
名無的発言者:02/01/28 11:23
age
232 :
名無的発言者:02/01/29 14:08
緊急で教えてください。
南京の方言はどんな感じですか?
南京で北京語は通じますか?
233 :
超級王八蛋@( ゚Д゚)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ :02/01/29 14:29
通じるよ。全然OK
234 :
名無的発言者:02/01/29 14:44
D
>226 別に留学なんかしなくても大理で半年くらいうだうだしてりゃ誰でもぺらぺらになるさ。
しかも50万もかかんないYO!
236 :
名無的発言者 :02/01/30 21:31
>>230 トイレのことが心配な人はやっぱりいますよね。あなたは女性?
私も行く前はものすごい不安だったけど、色んなトイレ入ってるうちに慣れました。
多分、病的に潔癖な人じゃなければすぐ慣れると思います。
さすがに開けっ放しでも平気とまではいかなかったけど。
238 :
名無的発言者。:02/02/03 00:25
西安の西北大学に短期留学を考えてるのですが。
どんな感じなのでしょうか?
あと、西安外国語大学(?)より地理的に田舎ですか?
中国で生活するのに、気を付けた方が良い事とか
教えて下さい。お願いします。
239 :
窓際チャイニーズ ◆cqrPFD.U :02/02/03 05:05
( ´ v`)ノ<西北大学は、外国語大学よりも市内側にあるれす。
西北大学は、西安の中でも一番の大学なのれす。
240 :
名無的発言者:02/02/03 13:08
「国共内戦について」
敗戦直後のことで、日本ではあまり知られていないようですが、
なぜ共産党は国民党に勝利したのでしょうか。
またどのような戦闘があって、
どのような兵器が使用されたのでしょうか。
241 :
名無的発言者:02/02/03 21:17
上海大学についておしえてくださいな。
1月後にいくんです。
242 :
名無的発言者:02/02/03 21:58
<<238
西安外語学院のことかな?西安の南の端っこの方です。一歩外は農村!
でも、西北大学よりいいかもしんない。
<<239
西安で一番の大学は西安交通大学。次が西北工業大学。別格に第4軍医大学。
西北大学は長安大学や理工大学に抜かれつつあり、地質学院頼りというお寒い
状態です。師範大学など、他にも良い大学はいっぱいありますよ。
243 :
名無的発言者:02/02/03 21:59
>>241 上海で一番留学生が勉強しない大学として名を馳せています。
244 :
名無的発言者:02/02/04 01:18
度胸のないのはおとなしく北京語言文化大学か、首都師範大学か、北京大学あたりに
しとくべし。マニアックなところで、北京財経大学あたりもおすすめ。<腐れます。
( `ハ´)ノ<上海大学文学院はいいウワサ聞かないあるね。
でも、どこの大学も留学生は勉強しないあるよ。
246 :
名無的発言者:02/02/04 05:19
南京大学はどうですか?
レベルとか評判とか。
247 :
名無的発言者:02/02/04 11:58
やぱーり 北京とか上海じゃなきゃダメですか?
広州あたりはどうすか?
中山大学見学してきたよ。スゲ広かった。
248 :
名無的発言者:02/02/04 13:23
チガァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ−ウヨ
チュ語句後弁居するなら非名門のイナ−カの大学に、トホ−ク痴呆に
いくぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅあるよ
249 :
超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/04 14:22
>>247 広州にほとんど留学生活を捧げたけど、なかなかいいところだったよ。
メシうまいし気候はあったかいし。
でも、大気汚染と慢性的な交通渋滞は覚悟しといてね。
かなり個人的におすすめはするけどね。
250 :
名無的発言者:02/02/04 15:54
上海大学と上海外国語大学は評判悪かった。
復旦だいがくのひとは、けっこう勉強してるみたいだよ。
251 :
超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/04 16:00
俺が上海に留学してた頃は、華東師範大学の留学生がいちばんDQN率高かった。
おととし、香港で華東の日本人と会ったけど、状況は変わってないみたい。
252 :
名無的発言者:02/02/04 23:17
上海大学ってDQんなの?ショックだ・・・
253 :
名無的発言者:02/02/05 00:48
>>252 上海大学の話は定番でしょう?遊ぶなら最高だけど、まともな
日本人女子は大体白人に食われちゃうから、チョンでがまんせ
なあかんけどな(笑)
254 :
名無的発言者:02/02/05 01:01
それじゃあ、上海でも江沢民が出たという上海交通大学はどうな感じなん?
255 :
超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/05 01:04
>>254 留学生に関しては、昔は「ダメ留学生の墓場」だったけど、
最近はマジメになってきてるみたい。
でも、上海最悪の留学生楼って言われてた寮はどうなったんやろうか?気になる。
256 :
名無的発言者:02/02/05 01:12
>>255 寮はなんか新しくなったらしい。
まあ留学生は最悪でも、中国人学生はなかなかのきれもんがごろりんなのだろうが。
257 :
名無的発言者:02/02/05 01:14
というより、卒業生が国家主席になっちゃったもんだから、そのイメージを
くずさないようにと必死なんだろうなあ、実際のところは。
258 :
名無的発言者:02/02/05 01:16
それにしても、中国に語学留学してもなかなか仕事がみつからないという話を
良く聞くけど、本当なのかねえ。
259 :
名無的発言者:02/02/05 01:41
四川大に1年間行った。
卿希泰先生の所で必死に勉強した。
道教ではなく、四川方言を…。 鬱打
260 :
名無的発言者:02/02/05 12:24
結局、中国語学んでも仕事がなければ・・・。
261 :
名無的発言者:02/02/05 14:16
>258
それは常識だ。
帰国後、みんなプ−してるよ。需要はない
まぁ、中国留学するやつがとんでもない馬鹿ばかりだというのが
一番の原因かもね。小学校の算数もできないからね
中国が有望という表面的な情報を信じる=中国留学=楽々就職
たぶんこんな感じだろ?君も
262 :
名無的発言者:02/02/05 15:19
>>249 あんなに道路あるのに、道路交通法とか全くなさそうだった。
「面白い物を食わしてやる」といわれて"狸"と"ありくい"を食わされた。
でも、広州は良いところだったよ。
ジンナン大学とか中山大学ってどうなの?
263 :
超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/05 16:01
>>261 たしかに、中国に留学した人間は無能な人間が多いね。
俺の観察やけど、みんな日常生活程度しゃべれたら満足して勉強しなくなる。
その程度でも、周りは「ペラペラ」って認識してくれるからね。
でも、ホンマに使える中国語使うには、その上のレベル目指さないとダメだろうね。
俺も留学時代に何百回それ言ったけど、ほとんど聞いてくれなくて
帰国して会社の面接受けて「その程度の中国語かい」って面接で罵られた輩もおる。
>>262 ジーナン大学は、元々華僑のための大学やから、やっぱり華僑が多い。日本人も多いけどね。
あそこも交通の便はかなり悪いよ。山の中って言っていいくらい。でも外語学院よりマシかな。
でも、ジーナンは鉄ヲタにはいいかも。なぜなら広州東駅のすぐそこで、
正門の前が列車の留置線だからいろんな列車見れるよ。
中山大学は、今かなり出席とかに厳しくなったらしいで。
真面目に勉強したいって人間以外はおすすめしないって。
>>263 ジンナン(ジーナン?)大学と中山大学、先週広州行って見てきたんだ。
でも、もう旧正月だから校舎のなかとかどんな授業かとか見れなくてさ、
車でグルッとまわった程度。建物しかわからん。
(ジーナン大学は学生楼と学校新聞の掲示板みたいなのしか見えなかったし)
ジーナン大学知り合いの所から通うのに一番近いんだ。
「近い」とかで選んじゃってもイイもんなのかね?
265 :
超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/05 16:44
>>264 ジーナン(中国語読みだとこうなる)は、別に授業うんぬんで
悪いウワサは聞かないよ。中国語勉強するんだったらむしろそこがいいかも。
広東語も選択できるし、俺が広州にいたころ(別の大学)は、オプションで
古典とか貿易中国語とか勉強してた人もいた(日本人じゃないけどね)
266 :
名無的発言者:02/02/05 17:01
N学院大学から南京大学に1年間留学行った子を知ってる
どうなったのかはしらない
267 :
名無的発言者:02/02/05 17:24
>>263 なるほど、そうですか。
日本国内での需要は無くても、中国国内なら多少はありますな。
ちなみに、上海だとそうとう就職のハードル高いみたいですけど。
268 :
名無的発言者:02/02/05 21:09
雲南民族大学について情報があったら教えてください
雲南方言てどうなんでしょう
269 :
名無的発言者:02/02/05 22:15
>日本国内での需要は無くても、中国国内なら多少はありますな。
日本でプーよりはマシだわな(笑)。
例え月給5万でも生活はできるし。
270 :
名無的発言者:02/02/05 23:26
1年ちょっと留学して中国語勉強したあと
現地採用でこっちで働いてます。(月給約25万円)
月給約25万円は日本じゃなんでもないけど、こっちでは
かなりいい生活できます。しかもかわいい彼女もできました。
ええ、日本に帰るとおそらくプー&孤独な生活でしょう・・・。
271 :
名無的発言者:02/02/06 09:55
マンダリンができて、英語が出来て、日本語が出来ると
香港あたりで働けば業界によっちゃかなりの高収入だよ。
知り合いはまだ30歳ちょい手前だけど年収1千万くらい取ってる。
もちろん仕事の能力もなきゃだめだろけど。
272 :
名無的発言者:02/02/06 10:43
>>271 おい、その知り合いはどの業界だ?たぶん普通語と英語が出来る日本人は
ここ香港ではたくさんいると思うけど他に何が出来るかだろうね。金融
関係またはIT関係だな。
>>272 いや、物流関係かな。
諸外国、主に日本とか相手に商売してるらしい。
言葉ができるのと、仕事がデキるのはまた別だね。
両方身についているヤツは業界問わずそこそこの高収入狙えるきがするけどな。
274 :
名無的発言者:02/02/06 13:10
お、やっぱり能力さえあれば大丈夫という事か。
ということは、需要が無いという単純な問題はパスだな。
275 :
アモイ ◆lvPrcw3Y :02/02/06 13:26
>>271さん
年収一千万て、しかも物流ってホンマですか???
漏れ中国語・英語・貿易・購買(コストカッターね)・生産管理は出来るけど、
アモイで年収500万でっせ。台湾系製造メーカーやけど。
考えようかな。でも香港の物価考えたらチャラかもな。めちゃ高いやん。
276 :
名無的発言者:02/02/06 14:05
>>275 香港の物価は、日本と変わらないのですか?
277 :
アモイ ◆lvPrcw3Y :02/02/06 14:52
>>276 住居は世界一高いと思われ。家賃で給与の半分以上吹っ飛ぶんじゃない?
よっぽど辺鄙なとこ以外は。だから住居手当のある駐在員の方がエエん
ちゃいまっか。現地採用はきっついよ。
留学の話題に戻してください(w
279 :
名無的発言者:02/02/06 16:37
今は日本人留学生が少ないって話だけど、そこらへんどうなの?
280 :
名無しさん@1周年:02/02/06 17:48
あいやー、住居たかいあるよ。
281 :
名無的発言者:02/02/06 18:18
北京中央美術学院を国費でいきたいと思っています
中国語は去年の夏に二週間だけ語言に短期でいき、
去年の4月から週1で中国人の先生に個人レッスンを受けています。
美術はともかく、語学はHSK4〜6級がいるのですが
とれるのでしょうか?まだ灰色の厚い語言の課本の2冊目なんだけど……
去年の12月のは見送りました
今年のHSKを受けて、来年の今ごろに出願しようと思ってます。
自分のいた大学には第二外語でも中国語がありませんでしたシクシク
北京中央美術学院って日本の留学生イマスか?
282 :
名無的発言者:02/02/06 18:33
>>223 じぶんは3ヶ月週1で勉強してたけど、正直、聞き取りが弱すぎて
中国行ってもなにもわからなかった
2週間、語言にいて、午後は中国の学生さんにみっちり個人レッスンを受けた。
食堂に個人レッスンしませんかの張り紙がいっぱいあって、
そのへんでどうしようかなやんでたら逆ナンパされた。
いい出会だった。(女性同士ですが)ほんとうに親切で熱心な先生だった。
帰るころにはけっこうわかるようになり、すごく充実した時間だった。
283 :
超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/07 02:46
>>281 いるにはいるけど、やはりというかまさかというか、美術系の人が多いですよ。
昔はあそこは王府井にあったけど(寮から紫禁城見えてたからね)、移っちゃったみたいやね。
284 :
超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/07 02:47
>>275 香港のワンルームマンションは、10万じゃくだらないよ。
みんな部屋をシェアしてるで。
俺の友達もみんなシェア組。
サムソイポウは比較的安かったけど、建物はボロボロやった。
285 :
名無的発言者:02/02/07 07:30
200,000暗い擦るよ
286 :
名無的発言者:02/02/18 01:28
質問なんですが、復旦大学では、HSK6級もってたら、
三年級から始められるって聞いたのですが、本当でしょうか?
教えて下さい。
287 :
名無的発言者:02/02/18 21:35
age
一時期話題になってた例の語言のボス、ついに裁判起こされて
退学になったらしい。
理由は解らないが、いい年こいてケンカで退学。
人間的にはどうかしらんが社会的には相当問題アリかと。
以前あった彼関係のスレで暴れてた擁護派の意見が聞きたい。
289 :
名無的発言者:02/02/20 22:21
ケ○ケ○?
まだ語言にいたの?
290 :
名無的発言者 :02/02/21 01:44
マヂ質問
上海で日本人は車またはバイクを運転することが出来ますか?
その際国際免許を取っていく必要はありますか?
基本的に外国人は運転不可だけど、何かの手段で運転できるらしいって事を聞いたもので。
免許も日本の免許を持ち込んで、中国の免許に書き換えるって聞いたのですが、ホント?
291 :
名無的発言者:02/02/25 14:56
旅行ビザから現地で学習(留学)ビザに切り替えられますか?
また、大学の寮を一ヵ月で出て他の場所に住む事はできますか?
経験者の方教えて!
知らん!
293 :
超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/25 21:02
>>290 俺は無免許でバイク乗ってたよ。何回かバレて警告食らったけど、無視してやった(藁
>>291 地域によるんじゃないの?広州はOK。
294 :
自転車小僧:02/02/25 21:57
>291
上海、南京、蘇州、杭州、西安、青島でも観光ビザから留学生ビザに切りかえる
事は可能。ただし、大学の弁公室によっては許可しないところもあるので要問い
合わせ。
大学の寮から外へ出て暮らすことは地域と大学による。場合によっては大学の寮
より高くつくこともあるし、都市部では治安の問題があるためあまりお勧めはし
ない。へたに公安なんかが来たりすると面倒。
>>自転車小僧さん
>>293さんレスありがとうございます!!
北京の某大学に行きたいんです。
で、、、住む先が人民解放軍の駐屯地なんです。。色々ありまして。。
(こっちはOKなんです問題は大学。。)
治安は最強かと思われます!
>295
むむむ、北京と言うと大学の留学生ビザが一番下りにくいところだぞ。
まず、無理といっておこう。
それから解放軍の駐屯地ということなら治安面は大丈夫かも知れないが
いつ追い出されても文句が言えないよ。軍事拠点は基本的に外国人立ち入り
禁止の場所が多いんだから。
解放軍じゃなくって公安の寮?みたいな物の間違いでした。
それでもなんか問題多そう、、、、鬱
つうか外国人が公安の本拠地に住むってのもすごい話だ。。
学校がきついなぁ。。
298 :
名無的発言者:02/02/27 23:18
>>297 自分が留学していた地方都市の感覚だと、治安の最大の敵は身内(日本人留学生)
で、次が公安だったが・・・。ま、地域によりけりだと思うが。
299 :
超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/02/28 02:27
>>治安の最大の敵は身内(日本人留学生)
ワラタ。
でも、それは事実やね。俺も留学生活の最大の敵は日本人やったから。
巷のスレで叩かれまくってる韓国人留学生の方がマシやった。
公安は味方につけるとすごい味方になったりするで。
俺も公安の上の方(日本で言ったら、都道府県の警察本部の偉いさん)と
知り合いになったおかげで、留学先では治外法権みたいになっちゃったから(藁
どんどんコネつけちゃいましょう。
300 :
名無的発言者:02/02/28 12:41
北京師範大学留学経験者、いらっしゃいますか?
301 :
名無的発言者:02/02/28 20:46
>281
北京中央じゃなくて杭州の中国美術学院はいいところ。
国画はね・・・・・・油は×
302 :
名無的発言者:02/03/05 23:57
入学許可証先週出したと大学側は言ってるのだけれども1週間たっても未だに
届かない。。。そんなもんなのかなぁ?
ちょっと心配だよ。。。
303 :
名無的発言者:02/03/06 00:23
304 :
名無的発言者:02/03/06 00:32
>>302 そんなもんのときもありますし、
友達は郵便事故でか結局届かず再発行になりました。
気を抜かれませぬよう。
だけどもうそろそろ着くんじゃない?
305 :
超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/03/06 00:38
>>302 気長に待ってたら来るよ。
俺も事故で遅れたけど、EMSの超特急便で送れ!!!!って電話で怒ったら
その通りにしてくれた。
中国〜日本が2日で届いた。
EMSお願いしてみます!サンクス!
307 :
おしえてくださいm(_ _)m:02/03/08 03:14
質問です。
ちょっと用事があるので早急に北京にいかなければならないのですが
日本で留学ビザを取る時間がありません。北京へは観光ビザで入国するしかありません。
入学許可証を北京まで持って行き北京で観光ビザから留学ビザに切り替えることはできますで
しょうか????
どうか教えてください。
>>302さん
私はemsで送られてきましたよ。
やっほ!留学決まったage!
,
310 :
名無的発言者:02/03/09 11:43
>>307
学校に学費を払い込いこめば、観光ビザから留学ビザに
かえてくれるようなことを聞いたことがある。
311 :
超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/03/09 20:00
>>307 広州では余裕プッチンで換えれたけど、北京じゃどうかな?学校にそれを確認した方がいいんじゃないの?
業者もとうしてないし自分も中国語片言しかできないので。。。
ちょっとむづかしいです。。
313 :
超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/03/09 23:01
失礼ながら、どこの大学?
語言です
315 :
名無的発言者:02/03/14 11:55
age
316 :
名無的発言者:02/03/18 01:08
今大3ですが就職か留学か悩んでます。
ここ見ると高卒なので帰国しても職がないということが書いてますが、
3流大(日東駒専)レベルでもやばいでしょうか?
やはり就職決め手から卒業までの間に行ったほうがいいでしょうか?
先人の意見を聞きたいです。
あと半年くらいで普通に話せるようになるでしょうか?
>316
そんなことで悩む位なら留学止めたら?
その調子だと留学から帰っても就職が無いんですがどうしたら良いんでしょう。
と言ったレスを返しそうだな。
就職活動してから考えても遅くないぞ。
318 :
名無的発言者:02/03/18 04:47
>>316 それ位も自分で考えられんのか!
しかし根底ににあるのは高卒の馬鹿と変わらんような気がするのぉ。
中国語話せれば楽々就職できるってか!?
最近北京にある学校を探しているけど、基本的に
観光ビザで入国→Fビザ(180日)、Xビザへの変更は可能のようです。
ただし、Xビザの場合検査に行く必要があるようです。
ご参考まで
320 :
名無的発言者:02/03/18 08:37
>>316 日東駒専クラスでは、どうせマトモに出ても就職は苦労するから
留学も悪くないんじゃない?但し2年以上でないと意味無し。
1年だと「行ったことがあります」程度の評価です。また、その
程度の評価で採用してしまう企業はちょっとDQNかと。
そひて、帰国後はキチンと留学の成果が生かせるような卒業論文
なり書き上げて、キチンとアピールできないと意味無し。友達に
見栄を張るのではなく、「大人」を説得するということを、ちゃ
んと考えられれば何をすべきかはおのずと明らかでしょう。
半年で話せるようになるかどうか、これは人それぞれ。二年いて
も駄目なヤツは駄目。一月でもできるやつはできる。ただし、日
本語でマトモな会話が出来ないヤツはどんなに頑張っても駄目。
就職含みなら、最低限の経済用語・商業用語・その他専門用語を
ちゃんと日中2ヶ国語で説明できるようにならないと意味無し。
321 :
名無的発言者:02/03/18 11:28
上海とかに行くとやはり広東語をやるのですか?
普通語のほうは本がたくさんあるので勉強できますが、広東語はどうやって勉強すればいいのですか?
322 :
超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/03/18 20:23
>>321 上海に行く前に中国方言事情でも勉強した方がいいと思われ。なんで上海で広東語なの?(藁
広東語は広東省あたりで話される方言。広州にでも逝って勉強しなさい。
広東語の本も日本で売ってるから、それを見なさい。
323 :
超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/03/18 20:36
>>316 半年では日常会話はOKやろうね。逆に半年で日常会話しゃべれなかったら帰った方がいい。
留学してた時も、半年たってもロクにしゃべれない後輩留学生に「帰国勧告」してた口です、はい。
鬼畜でした、俺。
でも、日常会話くらいで満足してたらダメよん。みんな似たようなレスしてるけど、
日常会話程度なら、半年留学したらしゃべれて当然。仕事で使える中国語使いたかったら
もっと上のレベルの中国語目指しなさい。
>321
君、中学生かな?多分住んでる町にも大きな本屋さんあるでしょ。
そこに行ったらね。外国語その他と言うコーナーに行ってごらん。
そうすると白水社とか大学書林とか言った出版社の本がズラーと並んでるから。
そしたらね、広東語、上海語、台湾語、客家語なんて書いてある本を探してご覧。
無かったら本屋のレジで尋ねて見ましょう。取り寄せてくれるよ。
独学と言うのは難しいかも知れないけど日本語で読める本は結構でているよ。
中国や台湾、香港、シンガポールなんかだともう生の広東語、上海語、台湾語、
客家語が聞けるし、勉強できるよ。てことでどうかな?
>322
ところがぎっちょんちょん。上海の閘北区だとか仏陀区なんかのちょっと路地入った
ところに広東語圏のコミュニティーがあったりしておのろいたことがあった。
杭州でも店の親父に”ロ舎”では無く”セロ野”と言われておのろいたし、南京の
FMDJは全くの広東語。 ビクーリしました。
多分、南京のFMDJは流行りだろうけど、上海の広東語コミュニティーは本物だと思う。
多分、今は再開発でコミュニティーそのものが崩壊しているかも知らんが…。
321がそのコミュニティーのことを知っていたらもっとビクーリ!
325 :
超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/03/18 21:15
>>324 それは初耳。今度上海に行ってくるから、広州に行けない分広東語しゃべってこよ。
なんかマレーシアのペナンのジョージタウンみたいな風景ですね。
まあ、彼らは広東語を福建語って勘違いしてたけど(藁
321がリアル厨房だったら、そんな質問は許しますよ(藁
326 :
名無的発言者:02/03/18 21:24
カンコック語で{爽社}と{酔畷腰硲}ってどういう意味ですか?
327 :
名無的発言者:02/03/18 21:30
留学期間が過ぎたらどうするの?
職ないって言ってたけど?
女性は中国に帰って農村に嫁入り?
しかしこのスレの中国留学経験者の発言をみて思うんだが、なぜ中国留学経験者は
偉そうなんだ?すぐ格上格下とかの話になったり、すぐ知ったかぶりしたり、
帰国後日本で生きていけんの?
329 :
名無的発言者:02/03/18 21:57
偉そう?そうかもね、
でも質問がくだらなさ過ぎというのも・・・・・
結構厳しいこと言ってるように聞こえるかもしれないけど
彼らなりの愛のムチなんだよね−
いい人たちだよ。
俺は正論を述べているつもりだが煽りだと罵られる。
日本愚民が中国語を学ぶなど5000年早いが、民族浄化政策上、日本愚民
が中国に来て漢民族に犯される事は歓迎する。
>>324と325は善良を装った屑だ、こいつらの忠告は意味が無い。
代りに中国人が答えてやる。
もし、貴様等が日本語を学びたい外国人に日本語について聞かれたら
大阪弁や東北弁を勉強する事を薦めるか?お前ら自身もわざわざ東北旅行
をするのに東北弁を勉強するか?
中国も同じだ、例え上海だろうが広州であろうが、普通語が通じる、
地元の若い連中も普通語が話せる。
324や325の話しを信用するな、一々方言や広東語の勉強するのは
非効率だ、する必要もない、標準語だけで十分。上海や、広東の大学でも
標準語を学ぶ事ができる。初心者にとって地元の言葉が聞き取れない事
に不安を感じる事もあるだろうが、地元の人が君を別の地方から来たと
悟れば、きっと標準語で話しかけてくれるはずだ。
何も心配する必要はない、効率よく中国語をマスターしたいなら標準語
から始めるべきだ。仮にその後方言に興味を感じたら独学すればよい。
それから6ヶ月留学しても話せない奴は帰れと325の腐れDQNが言っているが、
語学の習得には個人差がある、6ヶ月程度の短期の場合、会話力よりも
文法、単語力の方が重要だ、会話力がいまいちでも、文章読解力に自信を
感じるならば望みがある、諦める事は無い、文法力があれば伸びる可能性はある。
一意番危険なのは、話せると奢り高ぶり勉強を怠る事だ、そうなると2年
いてもろくな会話はできない。
ははは、俺としたことが日本愚民にアドバイスなどをしてしまった、
ついつい324と325の中国の現状を歪曲したようなアドバイスに憤慨
してしまった。日本人は捏造が好きだからな、でも何もできない倭人に
漢民族が適切なアドバイスをする。それが本来の姿なのかもしれない。
331 :
名無的発言者:02/03/18 22:05
>330
とりあえず、あなたもいい人です。
これからもヨロシクです、はい
>330
ほほ〜。それなら生の中国について教えていただけますか?
留学生スレなので、どの大学に日本愚民が多いとか、どこの大学なら
”正しい”中国を学べるとか、どのような本を読めば普通話の理解に役立つ
かとか。
あなたの”見てきた”、”聞いてきた”中国を騙ってください。
333 :
名無的発言者:02/03/18 22:12
>>330 厳しくも優しげなアドバイスですね。
今勤めてる日本の会社を退職して中国留学したいと思ってる者です。
質問させてもらっていいですか。
中国留学して標準語を習う場合、北京の方が上達早いと思うんだが
どうだろうか?
個人的には上海行きたいんだけど授業が標準語でも地元民は上海語
なわけで、比べると北京の方がいいのだろうか?
留学にあてる費用は200万弱しかないんですが厳しいだろうか?
いろいろ質問してすまないけどアドバイス頂けたら幸いです。
良く考えたら”中国人”が”普通話”と言わずに”標準語”などとのたまって
いるのに気づかなかった。鬱だ!
ちなみに中国留学経験ある他の諸先輩の方からも意見聞きたいです。
よろしくお願いします。
ちなみに、超級王八蛋さんには海外旅行版の中国スレでいつもお世話に
なってますアリガトウ。
336 :
中国語について:02/03/18 22:25
日本である程度勉強して自信をつけて留学したのだが、
街で中国人同士の会話を聞くと、まったくチンプンカンプンで
愕然とした。自分なりに原因を考えたが、日本人は、学習、文化、
中国などの2音節からなる言葉には強いが、作、拐など単音節の
動詞の音に弱い。その動詞がたくさんの意味をもち、いろいろな場面で
組み合わさって使われるため、最初に、あっ!と聞き漏らしたら、
もうわからくなっちゃう。聞く力が圧倒的に不足しているのだと思う。
>>330 書き出しの印象と読了感がこんなに違うレスも珍しい。
338 :
名無的発言者:02/03/18 22:48
>>自転車小僧さん
まぁまぁ、そんなにむきになってあいてにしなくても・・・
くせはあるけど、読み方によってはまぁ・・・
>>332てめえまだいたのか、早朝5時頃まで俺に下らない質問しやがって。
じじいテメエが書いた↓千回よめ。
>ほほ〜。それなら生の中国について教えていただけますか?
留学生スレなので、どの大学に日本愚民が多いとか、どこの大学なら
”正しい”中国を学べるとか、どのような本を読めば普通話の理解に役立つ
かとか。
あなたの”見てきた”、”聞いてきた”中国を騙ってください。
333の反応が本当の倭人の口の聞き方なんじゃないか?
>>332俺は中国人だから中国語は小,中学校で勉強したが、
アメリカ留学の経験もある、日本語学習の経験も有る、だから日本愚民
が中国語を学ぶ辛さも理解できる。ジジイ、>どこの大学なら
”正しい”中国を学べる?だと?語学はな、学校は関係ねえんだよ。
たしかに先生の質も基礎レベルでは関係があるかもしれない、でも
一番大切なの正しい文法と読解力がなければ陳腐な中国語しか話せるように
ならない、特に単語力は会話からよりも読解から学ぶ方が多い。
俺がアメリア留学した時はクラスにDQN日本人が沢山いて殺意を押さえる
のに必死だった。1年近く経つと、授業に出るのも面倒に感じたよ、授業に
でる暇があったら独学する方がよかった、毎日英文を読んだ、2年後には
外人と臆することなく流暢に話せる様になった、新聞読むのも苦労はなくなった。
ジジイ俺はお前みたいに知ったかで、人を見下したような奴が嫌いだ、
何故倭人は同じゴミムシの倭人同士でも下らない偏見を持ち会うんだ、
他人が海外留学するのにもしつこく干渉しやがって、倭人は生まれた
時から逆境に晒されている、貴様等は「逆境は倭人(自分)の味方」を
キモに命じろ。
いいか、何もかも本人次第だ、本物の中国を学ぶ気が無い奴は、本物の
中国が学べる学校に行っても何も学べない。なぜ倭人は学校にこだわる、
きさまら愚民が来る事自体良い迷惑なんだ、やる気の無い奴は留学するな、
何語であれ、語学、その国の文化を学ぶ気概が有るならば、留学は成功
するはずだ、学校も地域も関係無い。その国に興味が有るならば、現地で
友達に恵まれる事もあるだろう、言葉ばかりではない経験が人生の糧と
なるだろう。ちなみに俺の趣味は人類学、地理、考古学、哲学。
正直就職のためだけに留学する民度の低い貧乏人の連中と留学の話しをするのは
文化度が低すぎて嫌いだ、下らん。語学で飯食いたいなら欧米に行け。
中国は日本愚民が哲学を学ぶ所だ。
中国人は 日本から年間2000億円も援助してもらっていることを
知っているのか 日本に対して文句をいうなら 日本からの援助を
辞退してから言え 身の程知らずが 日本に文句が言えるか ボケ
それと日本へ犯罪者を送り込むな これも資本主義国へのかく乱作戦か
日本人は このような中国人に対して 警戒心をもて
341 :
超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/03/18 22:57
なんだ??????330はマジレスやったんか?てっきり荒らしと思って見てなかった(藁
>>333 海外板の中国スレ見てくれてありがとう。
俺は上海に1年ほど住んでたけど(漢語研修生)、ちゃんとした標準語勉強できたよ。
もちろん、外に出るとコテコテの上海訛りとの戦いやったけどね。
でも、これは個人的な意見やけど、少々訛りがあるところで勉強した方が
本当の中国語の勉強にいいんじゃないか?って思う。
残りは後でレスします。これだけだとつっこまれそうやからね(藁
342 :
名無的発言者:02/03/18 23:00
>漢奸中国人
おまえこんなところにも出没して電波飛ばしてるのか?
故郷の媽媽もこんなお馬鹿なおまえを見たら泣くぞ。(笑)
343 :
名無的発言者:02/03/18 23:04
>>漢奸中国人
アメリカ留学の経験もある…だ?
支那では、密入国のことを留学というのか?(笑)
>>334良く考えたら”中国人”が”普通話”と言わずに”標準語”などとのたまって
いるのに気づかなかった。鬱だ!
↑俺はこのジジイの様に矮小な事にこだわる奴が嫌いだ、特に日本語
発音の英語をわざわざ英語の正しい発音に直す屑がな。
心の広い漢民族にとって、普通語も、標準語も変わらん、タダ単に日本語
で書いただけだ、ジジイは全ての2chネラーが普通語の意味を分かると
思ってんのか?普通の倭人愚民は中国のことなんて分からんだろ、お前ら愚民
は他人の無知に付け込むのが好きだからな。その前にも上海で広東語が
話されていると書いた人をDQN扱いしていたが、普通の日本人が中国
の方言なんて分かる分けないだろ。何故倭人はこんなに陰湿なんだ、
一刻も早く漢民族との民族浄化を進めなければならない。
>>341てめえまで現れやがったか、いいか、テメエみたいに
無知な倭人を見下したようなアドバイスじゃなんの役にもたたないんだよ。
お前本当に留学したい人を助ける気があるのか?あるならば、彼らを
勇気出させるような事の一つでも書いてみろ、愚民。
346 :
名無的発言者:02/03/18 23:15
>>344 う〜ん、今度は「普通語」かぁ・・・。
「普通話」しらないあたり、そうとうなDQNだね。
煽るのはいいけど、もっと勉強してから煽ろうね。
348 :
名無的発言者:02/03/18 23:26
>345的龍之伝人先生
あんまり興奮して、部屋の中で青龍刀を振り回すなよ。
アパートの壁に傷が付くから。(笑)
>>346中国人もたまには間違う、お前も自転車のジジイと変わらん
屑だな、俺は俺の文章に反論せずにそんな文意とは関係無い事で俺に
難癖つけてくる日本愚民が許せん。
我々は即刻日本愚民浄化作戦を敢行しなければならない。
「たまに」じゃなくて連発じゃんか(笑)。
アホの支那人のマネですか?
>>347煽るのはいいけど、もっと勉強してから煽ろうね
どう言う意味だ、俺が無知だと言うのか?どう言う点でそう感じた?
はっきり言ってもらおうか。
俺は煽っていない、ただ単に反中家と遊んでやろうと思ったんだが
奴は不在のようでな。
352 :
名無的発言者:02/03/18 23:33
う〜ん、今日も電波が良く飛んでますね〜。
絶好調ですね? 349的支那愚民さん。(笑)
353 :
名無的発言者:02/03/18 23:35
>俺が無知だと言うのか?どう言う点でそう感じた?
>はっきり言ってもらおうか。
きみの書き込み全てから、愚民性が滲み出てますよ。(笑)
354 :
超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/03/18 23:44
>>351 アフォか。反中家はこのスレにこねーよ。このスレで反中家のレス見たか・
他のスレに逝ってよし。
>>336
心優しい漢民族が君に良きアドバイスをさしあげよう。
日本で基礎力をつけたはずだが実際現地に行ったらチンプンカンプンであった・・
これは語学音痴の日本愚民がよく陥る典型的なパターンだ、さらに悲しい事に
小日本国、村社会出身の倭人は外国人になれておらず、影では我々の事を支那、
支那畜くせーと馬鹿にしながら、いざ面と向かう時、醜い顔から出っ歯の黄ばんだ
歯をだしながら、へらへら笑い出す。なんと愚かしい国民であろう、これがGDP世界
第2位の実情か?
これは高名な漢族に対してだけではなく、欧米人に対しても同じである、中には
漢族、白人コンプレックスに陥り全く外人と話せなくなる倭人も多い。
それらを克服するには偉大な漢族に臆することなく、話そうとすることだ、
君に中国語の基礎力がある自信があるならば会話力を伸ばす土台はできているはず、
積極的な生活を心がけ、中国人の友達をたくさん作ろう、貴方がDQN日本人でなければ
漢族は日本愚民に対して優しく接してくれるはず。
君の様問題は欧米留学をしている学生でもよく語られること、ただ単に慣れの
問題だと思われる。
356 :
中国語について:02/03/18 23:56
>355の中国人へ
どうもありがとう。前段と後段のアドバイスだけ頂戴するよ。
やっぱり、慣れと費やす時間の多さということになっちゃうんだろうね。
>>354アフォか。反中家はこのスレにこねーよ。このスレで反中家のレス見たか・
他のスレに逝ってよし。
反中家が来ない事は分かってる、だからここで遊んでいただけだ。
俺はアフォか?知らなかった。お前の言ってる事が余りにも
知ったかぶってたんで、お前中国行った事有るのか?、俺は留学カウンセラーじゃないがついつい
倭人どもを助けてしまった。
ところで倭人どもはお前に留学について聞くのと、本物の漢民族で
ある俺のどちらに答えてもらいたい。
↓のレスから答えてくれ。俺はもう寝るから10分以内にな。
>>341 >でも、これは個人的な意見やけど、少々訛りがあるところで勉強した方が
>本当の中国語の勉強にいいんじゃないか?って思う。
レスありがとう。
これはその分自分の学習に油断が生じにくいという意味かな?
できれば続きのご意見もよろしくお願いいたします。
>>339 >333の反応が本当の倭人の口の聞き方なんじゃないか?
あの,,,アドバイスやご意見を聞きたかったんですが…
もしくは339のレス見てれば分かるだろ分かってくれという意図が
あるならその通りだと思うアリガトウ(忘れてるのかなと思ったもんで)。
>>357 >ところで倭人どもはお前に留学について聞くのと、本物の漢民族で
>ある俺のどちらに答えてもらいたい。
アドバイス・ご意見頂けるだけで嬉しいし感謝してるよ。
どちらからという区別はないですね。
>>356
語学をマスターするのは一般に言われているより辛い、勉強の8割は
辞書との戦いなのでは?2chは顔が見えないためスコアーの点や級
をいかにも簡単そうに取った様自慢する愚民が多いが、そういう基地外
は無視すること。なんと言っても努力と時間、私がここまで日本語を
上達させるのにも血のにじむ様な努力があった。正しい文法と多くの
単語力をみにつけ、現地の友達を大切にしましょう、
倭人であることに引きめを感じず、積極的に堂々と話しをすること。
それを実践すれば生活している時間に平行して会話力がのびるはず。
361 :
鉄人さん教えて:02/03/19 00:23
>360
引け目は別に感じてないけどね。きじゃなくてけだよ。
さあ、まともな会話はこれくらいにして、
みんな退屈してるから、私はこれで失礼するよ。
中国人ももう寝るのかい?
362 :
名無的発言者:02/03/19 00:29
>>中国人
要するに、日本社会に適応できなくて、中国人になりたい厨房DQNなの?
363 :
超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/03/19 00:30
>>356 おっと、続き忘れてた。
訛りがあるところで勉強した方がいいっていうのは、中国語っても
中国に住んでる人民がまともな、日本で売ってるテキスト通りの純粋培養されたような
普通話しゃべるとは限らないってこと。むしろ訛ってることが多いし
地方によって独特の訛りがあることは事実です。
日本で中国語やって、かなりいいレベルまで来ても、訛りっていう壁にぶつかって
悩んだりドロップアウトしてる人間もけっこう見ました。
もちろん学校によったら発音がこれまたひどい先生にぶつかることはあるけど、
たいていはちゃんとした(!?)普通話で教えてくれるだろうから、それは心配しなくてもいいと思います。
それやったら、事前に下調べして評判のいい大学探すことかな?
上海も訛りがあるところだけど、逝った大学がたまたま先生の質がよかったのか、
ちゃんとした普通話で教えてくれたよ。授業は鬼のように厳しかったけど。
訛りうんぬんについてはスレ違いなんで、語学板で聞いてね。俺がレスします(藁
さて、俺も寝るか〜。みなさん、再会!
364 :
名無的発言者:02/03/19 00:31
>>362 いや、あの日本語力で日本人はないでしょ
365 :
鉄人さん教えて:02/03/19 00:40
あれ?スーパーワンパターンさんと謎の中国人は、
同一人物なのか?何だか頭混乱してきた。
まあどっちでもいいけども。
366 :
超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/03/19 00:52
まだ寝てなかったりして。
>>333=
>>356 >>留学にあてる費用は200万弱しかないんですが厳しいだろうか?
1年の予定だったら十分すぎる額ですわ。
北京の学費は1年でだいたい2000ドルくらいが標準と思います。
上海も同じくらいかな?
他の都市に行くと、ヘタしたら1年間の学費が1400ドルってとこもまだ残ってるでしょう。
俺が行ってた上海の大学は、当時は1年間で1300ドル。
後で行った広州の大学は1700ドルやったと思う。俺は広東語専門やったから
交渉して1400ドルにしてもらいました。
> 引け目は別に感じてないけどね。きじゃなくてけだよ。
さあ、まともな会話はこれくらいにして、
みんな退屈してるから、私はこれで失礼するよ。
中国人ももう寝るのかい?
>要するに、日本社会に適応できなくて、中国人になりたい厨房DQNなの?
>いや、あの日本語力で日本人はないでしょ
>>362この3匹は全員屑だが、362は重症だな、これは倭人が
正々堂々と議論できないと必ずといって良いほど言ってくる台詞だ。
そして俺はこれに反論すればこのゴミ屑が何と言ってくるかよく分かる。
だが言わなければ言わないで又何かを言ってくるだろう。
俺は中国人だが倭人は気の毒な生き物だ、留学すれば362の様に
馬鹿にされ、3流大卒だと高卒と同じだと罵られる。
3流大以下、学士修士博士欧米留学の日本に適応できないDQN,中国留学
のDQNも含めて全員死んだら日本がどれだけスッキリするかな?
当然362はそれに含まれないよな。民族浄化がはかどって中国人には
好都合だけどな、多分それで人口の8割は死ぬな。
>>366 レスありがとう。ちなみに私は356ではないよ。
学費は承知してるんですよ。たいした額ではないですし。
住居・生活費が結構かかると知人に聞いたもので。
そこらへん含め年間どれくらいあれば余裕もって暮らしていけるか。
2年はいたいと思ってるんだけど計250万でなんとかなりますかね?
>>366
君を馬鹿にして済まなかった、俺は最近大陸から渡ってきたばかりで
君の存在を知らなかった。
まあ小倭人の割には中国通だな。
370 :
超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/03/19 01:00
>>368 あらら、スマソ。
>>333=
>>358 って書こうとしてたのよん(藁
めちゃくちゃどんぶり勘定だけど、1年間で100万あったら十分じゃないかな?
たしか、海外旅行板の「チャイナへいっチャイナ」の前スレで同じような質問があって(上海留学について)
俺がレスしてたんだけど、見てくれたかな?
>>370 海外板でその上海の質問したうちの一つもたぶん私…。
あそこで聞いてたらスレ違いと指摘されたんで
こっちで聞いてるわけでして(^^;)
中国の生活や学校のこともここで聞いてしまっていいんだよね?
372 :
超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/03/19 01:14
>>371 ああ、覚えてるよ。たしかにスレどころか板違いやったけどね(苦笑
ここなら全然OKでしょう。
中国の大学は原則として全寮制なんで、最初は寮に入ることになるけど、
寮費はまさに学校によります。それこそ「成功する留学 中国・アジア編」に書いてあるはず。
参考までに、俺が留学してた大学の寮費を。
上海の某大学:招待所、一人部屋で1日6ドル(シャワー・トイレ共同)
広州の某大学:専家楼(兼留学生楼)、一人部屋(2LDK)で1日10ドル(バスタブ・トイレ・テレビ・電話つき)
373 :
超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/03/19 01:18
あと、問題は生活費。特に遊興費やね。
毎日おねーちゃんはべらせてたらもちろん250万じゃ足りないよ(藁
これは個人によって様々なんで、俺も的確なレスはできないけど、
上海は誘惑がけっこう多いから、知らん間に金使ってること多いから気をつけてね。
>>372 では安心してここで質問させて頂きますわ。
寮費は各大学でまちまちなんだね。最近は一人部屋が多くなってきてる
そうなんで良かったけど。
華東師範大学
上海師範大学
上海大学
以上の大学が候補なんだけど教員の質・留学生の質・学生の雰囲気など
どんなもんかな?
今は調べ始めたばかりなので漠然としてるんだけど、実態が知りたいので
経験則でもいいし本音で教えて頂けたら嬉しいです。
>>373 小姐を侍らすような豪遊はしないよ。
日本の彼女とも別れる気はないし。
個人的には日本人留学生が多すぎるとこにはあまり
行きたくないんだ。つるんで遊んでしまうのだけは
避けたいから。
376 :
名無的発言者:02/03/19 01:36
中国人面白すぎ
377 :
超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/03/19 01:37
俺の情報では、
華東師範大学:俺が留学してた時は上海一DQN日本人留学生が多い大学だったけど、
今も大して変わってないみたい。
上海師範大学:俺が留学してた大学ですわ(藁
ここはちょっと情報古いけど、詳しく説明させてもらいます。
先生の質はここはすごくいいです。真剣にっていうか、必死で教えてくれる。
俺の中国語の基礎はここで培いました。
留学生の質:今も昔も全留学生に占める日本人留学生の割合は上海の大学NO1でしょう。
俺がいたときは日本の語学学校と変わらないくらいの日本人ラッシュ。
だから招待所に居を移しました。
ここの留学生楼は、当時は上海一きれいな留学生楼だと評判だったけど、
今となってはボロいかな?
今はたしか240人くらい留学生いて、90%以上が日本人のはず。
中国人学生はかなりマジメ。でもほとんどが上海人で、ある意味面白くないかも。
中国人学生いわく、この大学は上海の大学の中でもいちばんの女子学生が多くて
この大学は東部(文系キャンパス)と西部(理系キャンパス)に、桂林路を挟んで別れてるけど、
東部は女子大なみの華やかさ。俺もよくナンパさせていただきました。
俺もここはおすすめなんだけど、入学には大学の成績次第では審査or教授の推薦が必要で、
さらに日本人がやたら多いのがマイナス。
上海大学:今のDQN留学生の巣窟らしいです(昔は交通大とかもそうやったけどね)。
詳細は不明。
378 :
超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/03/19 01:43
上海でおすすめの大学は、戯劇学院か経済貿易大学かな?
戯劇学院は、俳優・女優とか舞台の裏方養成の学校で、大学としてはかなり面白いです。
俺も3ヶ月だけお世話になりました。キャンパスはメチャクチャ狭いけど、街のド真ん中あたりにあるから交通は抜群。
大学前もおしゃれなお店が多いしね。
問題は、留学生楼の定員が少なくて、業者を通さないと入学が難しいことかな?
日本人留学生も多いはず。
経済貿易大学:まじめな留学生が多いです。本科生もいるし、選択で貿易中国語も勉強できるって話だし。
招待所はきれいだし、値段も安かったはず。
379 :
名無的発言者:02/03/19 02:19
春厨的発言失礼
漢語生と本科生ってどう違うの?
380 :
名無的発言者:02/03/19 09:05
>>379 漢語生の半分は日本に帰っても帰る大学なりがある人。
残りの半分は、日本で貯めこんだ小金を持ってきた人。
本科生はそのどちらでもない、夢見人。
金額がばらついてるなあ。ほかのHP見ると120万くらいかかるとかいてあるけど、
50万あればいてそうな気がするが、それは私の勘違いですかねえ?
手続き代行業者で見積もり見せて貰ったら、一年語学留学するとして
北京だと120万強、上海だと110万前後、大連だと、100万強、(日本円)
という数字でした。
(代行手数料、現地での費用、日本での健康診断、航空券、保険料などの費用込み)
都市部だと、学費と寮費、生活費が割高。
あと、食費が最低限しか見てないので、贅沢するともっとかかるらしいです。
休暇に旅行などすると、別途必要。
地方だったら、200万円あったら3年くらい暮らせると聞きました。
383 :
超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/03/19 19:00
>>380 悪かったですな、夢見人で(藁
代行業者は高いよ。北京とか上海の大学、それと有名大学は
業者通さないと入れない可能性大だけど、個人でできる限りはした方がいいと思う。
「成功する留学」にも、大学に出す手紙のフォーマットあるし。
でも、北京より上海の方が安いのはちょっと納得いかない。
学費の差かな?北京っても大学によって学費はまた違ってくるし、
上海の方が物価は高いんだけどなー。
中国人へ
君はえらく日本語が達者だね。それから私も広い意味では中国人だよ。認めたくは
無いが…。
>379
漢語生は漢語進修生のことだと思うけど、違いと言うのは漢語進修生は文字通りの
語学留学のようなもので普通の進修生と高級進修生とがある。
普通の進修生は全く中国語が分からない学生からまぁまぁ読み書きできる学生まで
レベルが違う学生が一緒に授業を受けるので出来る人は出来るが、出来ない人は最
後までできずに終わる。
高級進修生は本科の授業についていくことを目指しているので結構レベルが高い。
単位として認められないが、本科の授業を聴講することも出来る。
本科生は文字通り、中国の大学で中国人と同じ授業を受ける。
確かに、本科生の中には高卒でやってきて遊びまわっているDQNも多いが、本気で
中国の大学の先生になったツワモノもいる。
留学するのなら、出来れば地方都市の方が良いよ。東北なら結構きれいな普通話を
教えてくれるし、物価もさほど高くない。但し冬はめちゃめちゃ寒い。
江蘇、浙江、安徽、山東辺りも結構安くて言葉もまぁまぁきれいな方だよ。特に
師範系は安くて日本人留学生も少ないからお勧め。
西安も結構環境は良いけどそれなりに人気も高く日本人も多い。値段もやや高い。
湖南、内蒙古、山西といったところもあるけど移動や買い物がすこぶる不便、学習
と言う環境ではいいかも知れんが…。
385 :
超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/03/19 20:56
日本の業者を通して入ってくる「本科生」はかなり遊んでるみたいだね。
でも大学側は容赦ないからどんどん留年していってドロップアウト。
本科生やってた感想だけど、正直メチャクチャしんどいよ。
本科生になろうとする人は、それなりの覚悟した方がいいと思います。
漢語進修生と違って、先生の中国語の訛りは本物やからね(藁
俺は「中医」っていうある意味特殊な学問なせいか、ホンマにチンプンカンプンだったよ。
自転車小僧さんも書いてるけど、師範系は真面目な先生と中国人学生が多いよ。
俺も個人的に師範系おすすめするよ。でもレベルが高い師範系の大学って、
なぜかDQN留学生が多いのよ。
広東は、日本で勉強してただけの日本人にはおすすめしません。
中国語が訛ってるどころか、広東人は普通話なかなかしゃべってくれない。
普通話で声かけて、広東語で答えが返ってくることなんてザラ。
広東(深センは別ね)で勉強したかったら、それなりの広東語はラクに覚えるけどね。
広東のいいところは、「神様、仏様、香港様」が近くにあること。
台湾ほどじゃないけど、日本のテレビ番組も日本語のままやってることあるし、
なにより広東では香港のテレビが難なく見れて、週1回日本テレビ系の
ニュースダイジェストを放映してくれます。
それと、気候があったかいことかな?冬はあることはあるけど、それでも10℃くらいだし。
そのかわり、蚊とゴキブリは年中いたりするよ(藁
>>384
民族浄化は肉体だけに起こる物ではない。
貴殿の様に、潜在的に漢民族の偉大さを認めているならば、浄化されたと
言って良い。我々の目的は日本経済の優位性を保ったまま、中国化すること
にあるからだ。
>386
イ尓講セロ野ロ牙?黐綫!イ尓ロ吾係中国人,就係侮辱中国人ロ架人妖!
イ尓得ロ吾得講漢民族ロ架意義?請講pei我ロ阿!
388 :
超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/03/19 21:41
>>387 広東語か、懐かしいね〜。黐綫!にワラータ。
まあまあ、ここは「留学スレ」なんだから、マターリいきましょう。
たぶんこの広東語の意味なんてわからんでしょう、奴には。
日本の資本主義の皆さん、中国に留学してください。
中国の大学は、あまり役に立ちませんが、中国のために、高い授業料はらってください。
但、日本の悪徳な、仲介業者には払わずに、直接に大使館の弁事処にたずねてください。
お安くしますょ。
畜生プロキシ規制されてかきこみできなかった。俺は中国人だ。
>>387
又来たな自転車野郎。そして又漢字テストか、しかも偉大な北方漢民族
に対して広東語で質問か。あの醜い広東語で質問されるほど屈辱的な事
は無い。しかも自転車野郎は俺の主張に反論する事も無く、漢字テストな
んかしてきた、小倭人は話しのすり替えが好きらしい。
お前らは中国に暗い将来にご満悦の様だが、中国の脅威は経済力だけではない。
我々が抱える莫大な人口だ。
我々は現在、安い中国製品を世界に散らばる同胞達へ輸出する事により
、世界各地で莫大な富を築いている。東ヨーロッパ、中央アジア、南北アフリカ、
マダガスカル、オセアニア、ミクロネシア、中南米、カリブ、東南アジア、
そして日本。これらの国々では我々漢族に太刀打ちできない。必要とする
国すらある。
ヨーロッパ地域では差別の問題も出てきているが、例えば一見ヨーロッパ
風の店で店員も白人であるが、経営者は中国人という事が多い、そうすることに
よって、我々は表にでずにその地域を支配することができる。
貧しい国の女は安い、ヨーロッパで中国系が経営する店で働く,白人の
美女を見たことがあるか?彼女らの多くは、中国人に買われ、中国人専用の
娼婦として働く,たった月収1000ドルほどでだ。
その様にして、我々は世界中で民族浄化を進めている、邪魔な白人ども
に美しい漢民族の血をいれ、混血化させる、例え中華が崩壊する事があっても、
我々漢族は滅びない。過去に屈辱的なポルトガルの殖民地マカオから大勢の
中国移民が南米に渡った、その後、富を得た物は北米へと移住して行った。
背景に相違が有っても漢の血を持つ同胞として我々は団結し、経済の
基盤を築いた。我々はすでに国になど属しておらん、漢民族である事が一番
重要なのだ。我々はどんな環境にも適応し生きていく事ができる、そして
数十年後にはその地域の経済を掌握し、民族浄化をする。
日本は今後50年で漢族に浄化されるだろう、まあ君らにはどうする事
もできないだろうがな。
391 :
名無的発言者:02/03/19 23:07
あっ!HN変えてる!
君に一体何が起きたと言うのだ?
今日も反中家に会えず・・・・か
393 :
名無的発言者:02/03/19 23:12
>390
何だよ、後進国ばっかりじゃんかよ。
無理だよ。おめえらの力の及ぶ範囲なんてせいぜい家族だの縁者だのの
血族内の支配力だけだろ?他人をとにかく信用しないから、事業が
広がってゆきやしないよ。大きくなったらなったで、お互いが共食いを
おっぱじめる。それがおまえらの歴史だよ。眠れる獅子は永遠の幻想。
>漢民族殿
んじゃ俺もHN付けさせていただきます。
『いなりにょまはくしゃく』と申します。
ついでにトリップも付けちゃいました。
トリップは何故か『bi』でし。
簡単な自己紹介:
好物はがおやーず。
煙草はラークマイルドBOX。
必ず前列左から2本目を最初に吸います。
留学先は上海希望します!
395 :
名無的発言者:02/03/19 23:38
>390
蹲茅房去了?遅せえよ。要点は簡潔に書けよ。
駄文に限ってだらだら長げえんだ。
もう寝るぞ。
396 :
超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/03/19 23:55
でも、390は典型的な中国人だね。
アモイさんと中日論壇荒らした時に確信したんやけど、
中国人って、明らかなバレバレの単純煽りでもマジレスなんだよね。
ハン板第一法則じゃなくて中国板第一法則かな?
397 :
>夢見る愚民さん390号:02/03/20 00:42
>我々はどんな環境にも適応し生きていく事ができる、
そうか〜、納得。やっぱりきみたちは、"ゴキブリ"の伝人だったんだね?(笑)
>漢民族殿
それなら、由緒正しい旗人官話でレスしましょうか?(ワラ
それとも”詞”か”賦”の応酬でもしましょうか?
屈辱的な漢字テストが嫌なら、本家の中日論壇に行っても良いんだよ。
それにいつまで待っても反中家はこのスレにこないよ。
もう国際情勢板に帰ると言ってね。赤軍Zクン。
スレ違いごめん。
399 :
hahaha:02/03/20 11:25
全国初の「常設型」住民投票条例がある愛知県高浜市が、住民投票で永住外国人
の投票資格と請求資格を認める方針であることがわかった。6月議会に条例改正案
を提案する予定で、可決される見通し。滋賀県米原町が永住外国人の投票資格を認
める住民投票条例を今年1月に全国で初めて制定したが、周辺自治体との合併問題
に限った条例だった。高浜市で可決、制定されれば、地方自治への永住外国人の参
加を大きく広げることになる。
条例改正案では、同市に3カ月以上在住し、永住資格をもっている20歳以上の
外国人に投票資格を認める方針。同市の有権者数は約2万9000人、3月1日現
在の永住外国人は290人で、20歳以上は241人。住民が署名を集めて投票を
請求する場合の署名にも参加できるようにする。
同市によると、住民投票を実施する際に、選挙人名簿に永住外国人を加え、統一し
]た投票資格者名簿をつくる方針だ。
改正を主導している森貞述市長は「まちづくりなどの身近な課題に対する参画で
は、日本人と外国人の区別はない」と話している。
同市は00年12月、「市政運営上の重要事項」に限り、テーマごとの議会の議決
を必要としない「常設型」の住民投票条例を全国で初めて制定した。市民は有権者
の3分の1以上の署名を集めれば住民投票を市長に請求できる。議会や市長も投票
を求めることができる。01年4月に施行された
あ〜〜
留学統一スレッドが荒らされてるーー
中国人にはシャレいうもんが全く通用しませんなー
超級王八蛋さんの言うように、煽りでもマジレ巣返してくる。
煽りにはちょいと捻って返すいう関西人の概念は通用せえへん。
悔しそうーーーにマジレ酢返してくる。
遊びができんのや。悲しいなー
何でも日本に勝たないかん思うとるみたいやね。
かつての韓国の克日のような。それって心が貧しい(しょうもない表現)。
きっと、阪神タイガースの負けの美学なんて全然理解に苦しむんやろなー
401 :
名無的発言者:02/03/20 14:09
オレは、もうちょっと深読みしている。
だいいち、究極のエゴイストである中国人が、ネットみたいな
ある意味無償で情報を提供するような利他的なものにしつこく
加わってくることがおかしい。
オレは、やつは多数の日本人を相手に無料の語学レッスンを
受けているつもりなんだと思うな。
>漢民族殿
それなら、由緒正しい旗人官話でレスしましょうか?(ワラ
それとも”詞”か”賦”の応酬でもしましょうか?
屈辱的な漢字テストが嫌なら、本家の中日論壇に行っても良いんだよ。
それにいつまで待っても反中家はこのスレにこないよ。
もう国際情勢板に帰ると言ってね。赤軍Zクン。
スレ違いごめん。
自転車小僧、お前は俺が何者なのか疑っている様だが、ここで1番重要なのは
俺を論破する事じゃないのか?議論で勝てない事を誤魔化すために↑こんな事
書きやがって、日本語で論破するのが先じゃないのか?負け犬君。
>>400それから低脳アモイ、>>中国人にはシャレいうもんが全く通用しませんなー
超級王八蛋さんの言うように、煽りでもマジレ巣返してくる
お前はいつも中国番にしゃれでかいているのか?お前も倭人愚民の一人と
して卑怯な奴らだ、仮に俺が答えないと逃げたと笑い、答えるとマジスレして
来たと又笑う。それが人類史上まれに見る卑怯捏造民族倭人愚民の正体だ。
俺を馬鹿にする気があるならば俺を論破してみろ。
小倭人は愚民だ、この事実は世界が認めるところだ。
俺はこのスレを荒らしてはいない、偉大な漢族の事実を伝え、留学の質問
にも親身にこたえている。
お前らは中国人を拝金主義だとか血族主義と日本愚民を洗脳しているが、
貴様等倭人はどうだ?3流大卒を高卒同等と馬鹿にし、海外留学組みを
日本社会に適応できないDQNと笑う。しかし、誰一人としてその意見に
反抗するものはいない、倭人は常に周りと自分を比べ、自分より弱い物
を見つけると、得意になって馬鹿にする。小国、村社会根性が抜けきらない
愚民達は同じ民族に対してもあらゆる偏見的感情を貼り巡らしているこのス
レッドでも超級王八蛋等の連中が中国に疎い人にたいして高圧的な答えをしていた。
お前ら愚民は中国を罵り、馬鹿にし、中国を仮想敵とみなし、貴様等
愚民の陰湿な性格を中国人にすり変える基地外民族なのだ。
お前らこそ人間を大学名で見下し、拝金主義の下等民族じゃないのか?
貴様等に言いたい事はもっとあるが、今仕事中だからまた書くことにする。
403 :
アモイ ◆lvPrcw3Y :02/03/20 16:16
>>402 俺のレス
2ちゃんねるでは日本語の読解力、中日論壇では中国語の読解力があれば、
しゃれかマジレ巣かは分かる。また、分かるように書いている。
ROMしてるほとんどの方は分かってくれてると思う。
分からないなら仕方ない。
俺はある特定の人物に対して、一度も逃げたとは言ったことはないが??
マジレ巣するのを笑っているのではなく、煽りやシャレに対してマジレ酢
するのが滑稽だと言っているのだ。
それより、俺、あんたと何か議論してるか?
中国が拝金主義、血族主義は本当のことだろうが。これは中共に責任が
ある。3流大学卒は高卒同等いうのは日本では常識なんだ。少なくとも
この2ちゃんねるではね。俺なんか5流大留年してるから高校中退と
一緒(w 海外留学組ももちろん優秀でまじめな留学生もいる。
日本の大学を落ちたとか、取り合えず留学してみようという人もいて、
それは別に構わないじゃないか。笑いたい奴は笑えばいいし。
しかし、そんなに目くじら立てるほどのものか??
あまりだらだら書くと取りとめがないので、「自分より弱いものを馬鹿に
することに関して。これは中国人のお得意だろー?
何でも中華、中華ってやかましいいうねん。俺ら日本、日本言わへんやろ。
大和民族なんて言うとらんぞ。お前ら中国人が言うねんか。
ほな、さいなら。
404 :
名無的発言者:02/03/20 17:56
>402
仕事中だろ?会社のパソコン使って遊んでるとヤバイぞ!
これだから公私混同の中国人は使えないんだ、なんて
怒られちゃうよ。うちに帰ってからやりなよ。
405 :
名無的発言者:02/03/20 18:23
それにしてもこの謎の中国人、日本語うますぎだなあ。
日本にかなり長い博士クラスでも、こんなにテニヲハ確りしている人
いないよ。日本の教育を小さい頃から受けてないとこうはいかない。
漢民族なんて言ってるけど、実際は日本人の血入ってないか?
406 :
超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/03/20 18:54
中国人って書いたけど、なんかうさん臭い気もするんだよなー。
自転車小僧さんが指摘したけど、「普通話」を「普通語」ってカキコしてるし。
ふつう中国人はこんなイージーミスしないよ。俺だって約10年したことないくらいだし。
まあ、留学について聞きたい方、またいろいろカキコしてくださいねー。
407 :
超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/03/20 19:03
>>中国人 俺はあんたの大しては放置なんだけど、俺の名前が出てきたのでレスしとく。
>>超級王八蛋等の連中が中国に疎い人にたいして高圧的な答えをしていた。
別に高圧的な答えはしてへんぞ。偉大なる漢民族とか、小倭人とかぬかしてる
あんさんの方がよっぽど高圧的やで。
2ちゃんはこの板しか見てないのか?他の板に逝ったら俺たちより高圧的な奴らなんかいくらでもいる。
俺たちのカキコなんかまだマシな方。4000歩譲って高圧的としても
ちゃんと的確なレスしてるやんか。
408 :
名無的発言者:02/03/20 19:10
中国人=基地涯
中国人=先天性小児麻痺
中国人=この世の塵
中国人=あの世の塵
409 :
イ也女馬白勺 ◆F3HtWH9o :02/03/20 19:13
>実際は日本人の血入ってないか?
純粋培養日本人です。
彼は指桑罵槐の計を使っているのだけど、ヒントが少なすぎて本当に罵りたい相手が中共であることが分かり難い。
これでは作戦失敗ですね。
っと、ネタばらしスマソ。
ところで、上海留学希望、何か良いアドバイスを!>中国人
>中国人もしくは漢民族
北方人といっているが、母親は湖南省出身、彼女は梧州出身と別スレに書いてなかった
か?人違いなら済まないが、本人なら”思いっきり南方人じゃないか!”とジャーマン
スープレックス&ウェスタン・ラリアット、ついでに下手出し投げで突っ込みをいれたい。
北方人だとか、漢民族だとかの優秀性を説いているようだが、何の実証も例も挙がっておら
ず、説得力など全くないし、論破するにも議論以前の問題。議論をするならば、北方漢民族
の優秀性とやらについて説得力のある材料を持ってきてごらん。論破はそれから。
勝手に勝利宣言を出すのは勝手だが、こちらが出した議題に関して説得力のある反論を出し
てからにしてくれ。
>388
百も承知!広東語が分かる人へのサービス。ちょっとしたギャグとお考えください。
>409
超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo氏も言っておられるが、華東師範大学が
良いんではないでしょうか? 上海体育学院と言うのも安くて良いと思うが、授業内容
については保証できません。何か中国語で勉強をしたい、研究をしたいというのなら、
復旦大学が良いでしょう。しかし、復旦留学は個人ではなかなか難しいと思う。
おはようございます。
「中国人」さんは日本で育ったんでしょう。以上
412 :
名無的発言者:02/03/21 11:49
>>410 華東師範大学はエアコン付きの二人部屋で7ドルみたいだね。
一人部屋はまだできてないのかなぁ?
413 :
412の補足:02/03/21 11:49
↑
寮のことね
>>377-378 レス遅れてしまってスマソ。
非常に参考になる情報ありがとう。
要するにオレの候補の大学、全部DQN留学生ばっかりなん!?
超級王八蛋さんの大学は良さげ(女子大のような華やかさも含めて)だけど
やはり日本人多すぎるよね。
それと、上海の大学の留学生ってのは年齢層も若いのかな?
自分の年齢は超級王八蛋氏とほぼ同じなんやけど浮いちゃうかな?
一応日本で5〜6年くらい働いて行くわけだから語学以外のことも勉強したいし
遊びに溺れるつもりはないけど、気になるところではありますわ。
劇劇は無理として経済貿易大も視野に入れてみます。
415 :
イ也女馬白勺 ◆F3HtWH9o :02/03/21 15:17
>>410 華東師範に決めます。自転車小僧さんどうもありがとうございました。
>>412 二人部屋ですか...困ったな。
高校のときノイローゼになっちゃったからな...同室者by俺のいびき。
416 :
名無的発言者:02/03/21 15:36
しかし中国留学なんて意味ないよ
417 :
名無的発言者:02/03/21 15:39
418 :
中国留学に意味を見つけだす男とは:02/03/21 15:43
1.日本じゃ大学に行けない。
419 :
名無的発言者:02/03/21 15:44
2.非常識な韓国人である!
420 :
名無的発言者:02/03/21 15:45
3.小金は持っているが女にモテない。
あぼーん
いや、漏れは僻み妬みで言っているのではないのです。
趣味みたいなものならともかく、ビジネス的価値をもとめて
中国留学は意味がないと、危険だと言いたいのです。
そこんとこ、仕事止めて行くリ−マンはどう考えているの?
424 :
名無的発言者:02/03/21 16:12
なんちゃって中国人が多いねぇ。
つまらんよ。
425 :
名無的発言者:02/03/21 16:26
>>422 どの国の海外留学スレでもそういう意見する人は必ずいるね。
意味があるかどうかはその人次第。
あんたじゃどこ行っても無理だと思うよ。
>>425 >どの国の…・・・・・・・・・・・その人次第。
ありきたりな回答ありがとう。まったくその通りだと思うよ。
別に君を否定するつもりはないので、気にさわったなら申し訳ない。
しかし、当然そういう意見を踏まえた上で聞いているのだよ
427 :
ガハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ:02/03/21 18:34
おい、またか、高卒DQN女!
お前本当に馬鹿だな
こう、なんていうか、スレの流れとかレスの意味とか感じとれんのかね
お前が中国いって金に物言わせても男に相手にされんチビデブブス処女低学歴女
だっていうのはイタイほどわかったからさ、そうイライラすんなよ
漏れも9月から交換留学で中国行くからさ、
そん時、近所の神社で呪いの五寸釘をティムポサイズに束ねて中に
ピンクロ−タ−内蔵の特製バイブ造ってもってきてやっから
それで処女膜貫通させて処女卒業ってことで勘弁してくれよ
なっ、それでお前も一人前の女だ、めでたしめでたし。
だいたい医学的にいうと、お前はマムコからも酸素を供給する必要がある!
しかしどうだ、お前のマムコはふさがってる。風通しが悪い!
よって酸欠、イライラする、2chの皆様が不快な思いを擦る
いかん!遺憾ではないか!
だいたいなんで日本vsウクライナ戦があっているというに
お前のめんどう見らんといかんのじゃヴォケが!
428 :
名無的発言者:02/03/21 18:42
どんな人が中国に留学に行って意味があるのか、
それを具体的に書いて
>>425 うすらサヨク風なきれい事じゃなくてさ(笑)。
429 :
超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/03/21 19:29
中国留学は、定年でリタイアしたおじいちゃん留学生も多い。特に北京と西安に多いね。
おじいちゃん留学生は、いい人はメチャクチャいい人なんだけど、DQNまがいもいたり
説教大好きもいるんで、関わるなら人を選びましょう。
広州にいたときも、広東語勉強しにきたおじいちゃん(医者だからリタイアじゃないけどね)いたけど、
よく日本食おごってもらいました。部屋に泥棒が入ってへそくり全部取られた時も
無利子で金貸してくれたし。
430 :
超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/03/21 19:36
>>415 二人部屋が中国じゃ原則。一人部屋取れるかは大学の留学生寮の状況しだい。
俺もやったけど、1学期分だけ二人部屋で我慢して、いろいろ情報集めて外に住むか、
大学内の招待所とかに住むところを移すかしたらいかがですか?
俺は正直同室運がかなり悪かった。ここでは言わないけど。
俺は逆に同室をノイローゼにさせちゃいました(藁
431 :
名無的発言者:02/03/21 20:29
415>
外に住んだらいいYO!
432 :
名無的発言者:02/03/21 21:34
>>429 西安には定年おじさんは必須の定番ですね。かててくわえて、
西安にはお嫁さんを探しに来たという変わったおっさんがいた!
でもマトモな女性陣には不人気でした。理由は体臭がきつくて
部屋の外まで臭うから。悲惨なことに、彼の部屋の前を通らな
いとエレベーターに乗れないんだな〜(笑)
433 :
名無的発言者:02/03/21 21:49
>>432
そのオヤジは将来のアモイみたいな奴だな。
434 :
名無的発言者:02/03/21 22:42
>>428 かたよった見方。ゆがめられた考え方・知識にもとづき、客観的根拠が
ないのに、特定の個人・集団などに対して抱く非好意的な意見や判断、
またそれにともなう感情。
435 :
名無的発言者:02/03/21 22:49
オレ2人部屋だったけど、夕方そいつが何か組み立てている。
それからおもむろに、○○さん(オレのこと)、わたし朝晩、
ちょっとお祈りするんですけども…、
出た〜!お陰で最悪の留学生活だったよ。
中国は層化がウヨウヨいっぱいいるから、みんな気をつけなよ。
436 :
名無的発言者:02/03/21 22:53
ISIの代表者が層化なんだっけ?
F大学、W大学の日本人留学生って層化だらけだぜ。
437 :
名無的発言者:02/03/21 23:26
西北大学も層化のソクツ。
あぼーん
440 :
ガハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ:02/03/22 07:43
441 :
名無的発言者:02/03/22 08:08
自転車小僧、アモイ、超級王八蛋等を愚民扱いしてきたが、このガハハハハハの書
いた文を読んで君達がまだまともな日本人であることが分かった。
愚民倭人が互いに卑下し会うのは構わないのだが、このガハハハハの余りの愚民
振りに何も言わずにはいられなくなった。私は心理学者ではないがこのタイプは小
倭人によく見られる傾向だ、倭人は小さな村社会で生きている、そのため小さいな
がらも周りとの権力関係を気にするものだ。このガハハハハは小さいころから回り
の不良にいじめられ、恐喝等の被害を受けていたはずだ、これは低学歴者を無差別
的に馬鹿にする彼の文章から見て取れる。現在もその経験から解脱する事ができて
いない、今は回りに顔色をうかがいながらビクビク生きているに違いない。彼の容
姿的問題、若しくはヒネクレタ、人格障害的な性格のため、実社会では殆ど他人と
言葉を交わす事も無いだろう、相手の顔が見えないネット上でのみ普段の劣等感を
発散しているのだ。ことさら女性を馬鹿にするのも彼自信がどれだけ矮小なのは分
かる、少なくとも女性経験は無いだろう、自分のいじめによって歪曲した性格を自
己分析する能力がないために、何故他人から相手にされないか分からない、
どうして女性に持てないかも分からない、だから一方的に恨み、毎日2chをうろ
つき、あのような侮辱的な発言に至るのだ。我々は全ての低俗人種である日本人を
ガハハハハの様な人格障害者から救うために、民族浄化を進めなくてはならない。
次回からはアモイ版に移動し、小愚民倭人の話しを進めたいと思う。
ガハハハよ、お前の性格上必ず何か書いてくるだろうが、お前とは議論はしない
、俺は日本人の陰湿な性格を熟知しているからだ。そのうえ君の低脳な思考力から
何を書いてくるか予想ができる。もし俺から逃げずに反論したいならば、お前がい
かに優秀なのか100字以上で表現しろ。それからお前の身体的特徴も聞いて見た
い者だ、身長等な。
443 :
名無的発言者:02/03/22 22:16
おう!中国人ひさしぶりだな。
おたく本物の中国人?日本語うますぎだよマジで。
オレ中国人100人以上知ってるけどこんなに書き言葉が
しっかりしたの見たことないよ。
どんなに勉強したやつでも必ずどこかおかしなところがあるんだ。
444 :
名無的発言者:02/03/22 22:23
>このガハハハハハの書いた文を読んで君達がまだまともな日本人であることが分かった。
このガハハハハハ以下なのはキミ達中国人だよ。
445 :
名無的発言者:02/03/22 23:04
今晩は「中国人」への突っ込み少ないね。
かれは2chにしか友達がいないんだから、だれか相手してあげなよ。
446 :
名無的発言者:02/03/23 00:28
アモイさんが別スレで「明らかにネタにもマジレスしてくる。あちらの人は洒落が分からん」と苦笑しておられたが、それに加えて情報選択能力の欠如を感じる。
中国人以外で誰がガハハにレス付けようなどと考えたろうか?
何故中共のプロパガンダにおめおめと引っかかるのか理由の一端を見た気がした。
人民解放軍、唐人魚、中国左派等を愚民扱いしてきたが、この"中国人"の書いた文を
読んで君達がまだ少しはまともに近い支那人であることが分かった。
支那愚民が互いに支那民族の名誉を汚し、世界中からゴキブリのように忌み嫌われ
るのは一向に構わないのだが、この"中国人"のあまりの愚民振り、操り人形振りに何
も言わずにいられなくなった。私は心理学者ではないがこのタイプの虚言・妄想・罵
倒癖は支那愚民にはよく見られる傾向だ。支那愚民は巨大な屠殺場社会で生きている。
そのため愚民屑ながらも、自分が少しでも長く生き延びるため周りの愚民に密告され
やしないか常に怯えているものだ。この"中国人"は幼いころ両親に捨てられ、人の愛
情に飢えていたはずだ。これは自分たちより自由で平和な社会に生きる外国人を口汚
く罵倒する彼の文章から見て取れる。現在もなお幼いころに親に捨てられたトラウマ
から脱することが出来ていない。今は自分より幸せな人間を呪うあまりパソコンに向
かって口汚い罵倒言葉を連発しながらも、いつ入管に摘発されるかビクビクしながら
生きているに違いない。
彼の幼少時の精神的外傷、そして他人を妬み、呪う歪んだ精神病的な性格のため、実
社会ではほとんど、まともに他人に相手をしてもらえることも無いだろう。盲流とし
て同胞にすら蔑まれてきた劣等感をネット上で発散しているのだ。ことさら日本人や
台湾人を馬鹿にするのも、自ら中共を打破できないので、ならばせめて周りの人間を
道連れにしてやろうという歪んだ考えの所為だ。彼はこんな性格なので、自分の右手
以外の性体験は無いだろう。
幼少時に親に捨てられたという精神的外傷が元で歪みに歪んだ性格を自己分析する能
力が無いために、なぜこんなに愚民屑!、愚民屑!とあざ笑われるか分からない。
どうして友達が一人も出来ないかも分からない。だから、一方的に流される中共の反
日プロパガンダに踊らされ、そして強国論壇をうろつき、あのようなお馬鹿的な発言
に至るのだ。我々は一部の比較的まともな支那人に僅かに存在する良心のかけらを、
"中国人"の電波から救うために、中共の洗脳を解きその腐敗堕落した中共の実態を広
く支那人に知らせなければならない。
次回からはアモイ板に移動し、"中国人"の怪電波をポップコーンを食べながら楽しみ
たいと思う。
"中国人"よ、おまえの愚民振りからすると必ず何か書いてくるだろうが、おまえと
は議論はしない、いや出来ない。俺は支那愚民の歪んだ性格にはもううんざりしてい
るからだ。その上、きみの金太郎飴のような愚民振りから何を書いてくるのか予想が
出来る。もしおまえが自分は愚民ではないと反論したいならば、おまえがいかに中共
に洗脳されたのか100字以上で表現しろ。それからおまえの身体的特徴も聞いてみ
たいものだ、舌が何枚あるか等な。
448 :
名無的発言者:02/03/23 08:37
中国人は中国留学に憧れるヒッキ−だと面はれ
キャツが立てた一連の中国留学スレが荒らされたため
復讐のヒッキ−と化したものであろう
そう君は1だな
>>443から448はガハハハハによる自作自演だと思うが、お前は中国人に
本当の事を言われてよっぽど悔しかったんだろうな。
お前はこの中国人が言う通り支那愚民以上の愚民だよ。お前と同じ日本人で
有る事が恥ずかしい。よほど生活に不安が無いのならば、わざわざ外国語版にまで
行って人を馬鹿にする様なことはしない。人間幾らネットでもそこまで醜い行動
はできないものだ。お前が自分の生活に満足していない証拠だ。お前に
適してる場所は、無職ダメ版とかヒッキー版じゃないのか?中国版で荒らすのは
謹んでもらいたい。
450 :
名無的発言者:02/03/24 15:05
何で中国板だけ荒しがダメなんだ?
この差別主義者め(笑)
451 :
名無的発言者:02/03/24 15:31
>>449
「版」→「板」
この誤字パターンはひょっとして・・・
452 :
名無的発言者:02/03/24 15:35
ひょっとして 何?
453 :
名無的発言者:02/03/24 15:40
そういえば名前はいろいろ違うけど、
中味のトーンはみんな同じような…、
ひとりで全部やってるとしたら?!
孤独だな
454 :
↓侮辱・中傷・罵倒ぢゃないよ:02/03/24 16:59
あちこちでただの侮辱・中傷・罵倒に過剰反応しまくってますね。
フツーなら放置なのに...
孤独っつうより黒目が真ん中寄って、こめかみに青筋浮いてませんか?
健康に悪いっすよ。
ま、カリカリするも良しマターリするも良し、2ちゃんだから。
個人的には『荒んだ2ちゃんの中にあって一服の清涼剤のようだな』みたいなのキボーン。
就職決まったら三ヶ月×2回ほど中国へ留学しようとおもいます。
大体何ヶ月ほど前に申し込めばいいのでしょうか?
6月には就職決まるとおもいますが、それから手続きしても8月くらいには
いけるでしょうか?
あと、中途半端な時期に行っても大丈夫でしょうか?
456 :
超級王八蛋@まだ東京、今日帰阪:02/03/25 09:17
>>449 外国語板を荒らしてたのもこいつなんかいな?
>>455 場所とか大学によりますよ。北京とか上海とかはなるべく早めがいいと思います。
できたら3ヶ月前くらいでいいんじゃないかと思われ。
地方都市でも、その地方の有名大学(広州の中山大学とか武漢大学とか西安の西北大学とか)
は上と状況は同じなんで、早め早めの手続きが必要かな?
北京には、すぐに入学できる語学学校とかもありますよ。
457 :
425ぢゃないが:02/03/25 09:51
どんな人が中国に留学に行って意味があるのか、
それを具体的に書いて
>>425 うすらサヨク風なきれい事じゃなくてさ(笑)。
東洋史学の研究者。
どこでもいいから北京市内の大学に籍を置き、第一档案館に入り浸る。
第一は、清代史のネタの宝庫だぞー。
中国人の学者もまだ分析していない公文書を自由にみせてもらえる
からな。
いいぞー。
オレも金があったら、半年ほど留学したいね。
>どんな人が中国に留学に行って意味があるのか、それを具体的に書いて
どうして?
459 :
アモイ ◆lvPrcw3Y :02/03/25 15:38
おじゃま。
留学に意味を求める必要はないんじゃない?
遊びたいでもいいと思う。中国留学は安いし。
俺の唯一の後悔は留学しなかったことだ。
日本の大学で(しかも夜間)目的もなくアルバイトばっかしてたら、
あっというまに25歳になってしまった。あれから11年...
460 :
名無的発言者:02/03/25 15:51
>>459 いいこと言うね。
わし33なんだけどちょろっと行ってもいいもんかな?
気楽には考えてるんだけども。
461 :
アモイ ◆lvPrcw3Y :02/03/25 15:53
今から臭いこと言うんで...
留学しないで後悔するより、留学してから後悔しよう!
そのほうがエエでしょ。
462 :
名無的発言者:02/03/25 16:06
463 :
アモイ ◆lvPrcw3Y :02/03/25 16:21
上の方、ずっとROMしてた。週明けは特に忙しくないんで、会社から2chさ!
>>433 煽り返すけどね、俺めちゃ可愛い顔しとるんよ。少女村上龍言われまん。
>>442 アモイ版へ移動って、俺が立てたスレじゃないんすけど... せっかく今
まともな議論になりつつあるんやから、あんま荒らさんといてよ。
まあ、ネタかもしれんけど、愚民とか低俗人種とか倭人とかそれに該当
する用語は俺一度も使ったことは無いからね。
中国人、近代以降何も誇れるものが中国に無いからといって、何でも大昔
の優秀さを持ち出すのはいい加減、止めにしようぜ。
それはあんたらの祖先が優秀なのであって、現代のあんたらとは何の関係
もない。日本人で言うと、平家の落人だとか徳川の家系だととか抜かしてる
平凡な一市民と一緒。自分に自信が無いからそういう「栄光」にすがりつく。
464 :
超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/03/25 16:22
留学の意味は、逝ってから見つけてもいいと思うよ。
俺も初めて上海に逝った時も意味なんてなかったし。18歳で意味を求めるのも無理あったし(藁
よく「なんで中国に逝ったの?」って聞かれるけど、そのときには「中国が俺を呼んでたのさ」とウソぶいてます(藁
今の専門(!?)の中医も、中国に来てから知ったことやし。
>>460 33でも十分じゃない?全財産はたいてとかやったら話は別やけど。
今は北京とかに随時入学可の語学学校あるから、そこで体験してみて
肌に合ったら本格留学ってのもいいかも。
更に。
中国に留学する留学生はDQNが多いのは確かやけど、
来たときはDQNでも、留学してなにか目的を見つけてそれに邁進したら
DQNでなくなるんでないの?それも見つけれずにクスリに手を出したりしたら
「真・DQN留学生」になるやろうけど。
今やから言うけど、俺も中国に来たての頃は茶髪・暑いのに革ジャン着てた「DQN」やったし。
ケンカなんかしょっちゅう、公安に捕まって強制送還寸前も2〜3回あったし。
ちょっと前まで、どうやら大学に伝説として俺の「DQN行為」が言い伝えられてたらしいけど(汗
で、あるきっかけでマジメになりました(藁
466 :
ガハハハハハハハハハハハ:02/03/25 16:44
>どんな人が中国に留学に行って意味があるのか、具体的に書いて
このレスの表面的意味しか理解できんとはね
高卒女もアモイも良く考えてレスしろや
↑おい、「ハ」の数が足りんぞ(藁
468 :
アモイ ◆lvPrcw3Y :02/03/25 17:12
>>466 ガ ハ×12
だから意味なんて考えなくていいんだよ。
どんな人だって行きたきゃ行きゃいいの。
誰に引き止める権利がある? 「お前やめとけ」なんて大きなお世話。
本人に替わって生きてやれるのか?
あとは与えられた機会をどう結果に結びつけるかは、人それぞれ
違うし、主観的なものだから。
じゃあ、「表面的じゃない」意味を説明してくれ。
469 :
名無的発言者:02/03/25 17:31
很吵闹。
食品很好地请越过。
470 :
ガハハハハハハハハ:02/03/25 18:58
>468
じゃあアモイ
留学の意味の件はあとでいいから
まず466の漏れのレスの問いの意味することから考えてくれ
表面的の話はそれからするのでな
それが前提じゃ
なぜ前提かと問われたならば
アモイがそもそも物事の意味なぞどうでもいいという考えならば
それこそ無駄な行為だからな
最近自転車小僧が来なくなったな。
倭人の性質などすでに分かりきっている。日本愚民は捏造好きの陰湿で卑怯な小倭人だ。
私の書いた質問をそのまま返してきた。これは、自分が愚民であると言っている様な物だ。
だが私自身もお前らには何者か分からないだろうから、少し教えてやろう。
俺は一流大ではないが、一流を東大とすると、二流の京都大、三流の大阪、そして私が
留学していたのは、4か5流の九州大学だ。アモイが言う様に、3流と高卒が同等であると
いうのは正しい(理工系は優秀だが)。私は英文科の倭人女と英語で話しをしたが、全く英語
になっていなかった。これが小倭人の大学英語教育だ、私の知り合いは6流大学の東北大に
留学したが、彼はこの大学も馬鹿ぞろいだと言った。学生の多くは4年間で小学生並の勉強
しかしないそうだ、だがこの大学の寮は月1万で格安なのでそこに留学したらしいが。
こんな経歴ではとても100字以上で自分がどれだけ優れているか表現できない、これでは
優秀なガハハハに笑われるかもしれないが。
472 :
アモイ ◆lvPrcw3Y :02/03/25 19:08
>>470 466の問いの意味すること? わからない。
物事の意味なぞどうでもいい=留学をするのに意味づけは必要ない、
留学したきゃするが良いとはイコールにならないが??
まず留学したいという希望があって、留学するのに意味づけが必要か?
留学したい、それだけで十分だろう。
中国へ行ってから考えたって別にかまわない。違うか?
>>473 九州大学で5流だったら、俺の卒業した私立大文系の夜間なんて
「高校1年の夏休みに中退」レベルよ。
まあ、社会に出たら大企業に勤めない限り、公務員にならない限り、
学歴は関係ないってことも分かった。大事なのは、会社員だったら、
いかに会社へ利益をもたらし、報酬を得るかということ。
っていうより、捏造好きは現代中国人の得意技だと思うが。
地方の経済統計なんて酷いもんだ。
詳細はアモイスレを読んでくれ。
今日はこれで帰るわ。さいなら。
474 :
ガハハハハハハハハ:02/03/25 19:42
アモイ意味を取り違えてるぞ夜
これがお前の限界か?
見損なったぞ
475 :
名無的発言者:02/03/25 20:00
>>471 本当に英語が得意な人間は英文科なんかには逝かんよ(w
中国でも本当に英語が得意な人間は外語学校になんか逝かんだろ。
476 :
名無的発言者:02/03/25 20:33
なんか禅問答じみてきたな。
その設問に具体的に答えられる人間でないと行っても意味が無いとでも言いたいのかね。
そもそも人間の存在自体具体的な解答なんか無かろう?
477 :
名無的発言者:02/03/25 21:16
中医とかの人って、日本で鍼灸でもやるつもりなんでしょうか?
478 :
名無的発言者:02/03/25 21:27
一流、二流、三流、五流、六流だなんて、そんなバカみたいな、
ペーパー試験の、丸暗記○×回答方式のテスト評価を、学校出た後も
いまだに信奉しているということで、発言者のお里が知れちゃったね。
一般のフツーの社会経験をしてこなかった人だとバレてしまったよ。
こういう事が恥ずかしげもなく言える人が生息できる社会といったら、
官庁や学校などの公務員や社会経験のない学生以外にありえないよ。
アモイさんも夜間大学だとかそんなこと言ってるようじゃ、
いまそこでやってる仕事自体を否定することになるんじゃないの?
あきれちゃったよ。もう何も聞く耳持たないね。
>>475 俺は倭人がどの様な目的で大学に入るか分からんが、英語が苦手だから
英文科に入るのか?それは日本は大学入試が容易だから可能なのだ。
中国にはTOEFL600点取れる学生が100万といるが、彼らは倭人愚民の
様にそれで英語が得意などとは言わない。今企業ではいくら600点持って
いても評価されなくなって来ているからだ。今求められているのは600点
に見合った会話力だ。いいか、貴様等の小さな脳でいくら単語を何万語覚え
たところで、使えなければ意味がないのだ。だから中国ではいくら600点
持っていても、「得意」とは言えない。
475=ガハハハよ、お前こそ限界に来ているのではないか?
480 :
アモイ ◆lvPrcw3Y :02/03/25 21:44
家に着いた。あのね、解説するのもなんなんですけど(w
>>473 >「高校1年の夏休みに中退」レベルよ
ここで俺は受けをねらったんだけど... 中国人が書き込んだレスに対する
盛り上げの為の応酬なんですよ。別に夜間大学を自分で腐してるわけじゃ
ないんです。ほら、あなたのも含めて、レスがいっぱいついてるでしょ?
このスレ。
強引やけど盛り上がってる?でしょ?
わかってくれるかなーー
>>474 ホンマに禅問答やな。見損なう見損なわないか別として、意味を取り違えてる
というなら、俺はどう取り違えてるのか、それを説明する義務があるんじゃな
いか?分からんもん。あんたの言うてること。それを誰にも納得できるように
簡単に説明できたら、あんたも煽りとか言われなくなると思うよ。そん時は
俺も素直に降参するさ。どう?
ほろほら、このスレもまた俺にジャックされるどーー
アモイ氏ねスレみたく...
481 :
名無的発言者:02/03/25 21:47
バカしかいない大学に「留学」せざるを得ないバカ国家ってか?(笑)
482 :
名無的発言者:02/03/25 21:48
私はアモイさんを断固支持します。
483 :
名無的発言者:02/03/25 22:39
皆さんは、手続きは自分でしましたか?
業者をとうした法がいいでしょうか?
484 :
ガハハハハハハハハハ:02/03/25 23:12
>>480 おっ、アモイお前、まさに漏れが主張しているようなことを言っているではないか
473対して自分のレスを文字通り、表面的にとらず、その裏にある意図を推察し
てくれってことだろ?
そして漏れに対してはもっと具体的に根拠を示さないと
反論できんだろうが!ヴォケ!ってことじゃろ?
428もそういうことが言いたかったのではないか?
それを高卒馬鹿女が相変わらずステレオタイプな意見ほざくわ
終いには「どうして?」ときたもんだ。
ええ、アモイよ、漏れがお前の480のレスに「どうして?」とか
逝ってきたらどうするよ
ああ、それと、漏れ自身は留学に意味づけが必要か否かなぞ問うちゃおらんぞ
485 :
ガハハハハハハハハハ:02/03/25 23:15
おそらく428も留学の意味なぞ問うておらんのだろうな
それにぬけぬけと答えとる馬鹿もおるが
486 :
ガハハハハハハハハハ:02/03/25 23:20
しかし、こんなんで禅問答みたく、とかいわれてもなぁ
ガハハ困っちゃう(w
487 :
名無的発言者:02/03/25 23:27
お前これ以上馬鹿さらさない方が良いんじゃないか?お前と高卒とに
どんな差があるんだ?2chで現実逃避してる暇あったら就職活動した
方が良いぞ、カアちゃん泣いてるぞ。
488 :
名無的発言者:02/03/25 23:29
しょーもなー
期待したのが馬鹿だった...
どんどんこんがらがっていくじゃないかー(w
俺、脳みそ普通の人の4分の1しかないんだから...
もともと何の話だったんだ?? 園児みたく話してくれんと分からん。
ギブUP。>ガ ハ×9
もとの留学統一スレに戻そう。頭痛いわ。
490 :
名無的発言者:02/03/25 23:54
かなり漠然とした質問をさせてくれ!
留学先を北京にするか上海にするか迷ってるんだけど
大学や学生や生活の雰囲気になにか違いありますか?
中国行ったことないからいまいち分からないんす
北京は首都。
上海は魔都。
以上!!
>>491 ムム…シンプルかつ豪快な答ですなぁ。
北京=東京
上海=大阪
と、考えてしまってよろしいか?
>>489アモイ殿、こんな感じですか...
>416:中国留学なんて意味ないよ
↓
>425:意味があるかどうかはその人次第
↓
>428:それを具体的に書いて
↓
>458:どうして
>ガハハ:裏にある意図を推察せよ、具体的根拠を示せ
>その他一同:ガクッ
>>491阿9殿
あなた魔都が好きですねぇ。
何かにつまづいた?
494 :
阿9フェチ:02/03/26 05:42
>>阿9
上海に拘りがあるの?
495 :
名無的発言者:02/03/26 07:57
二十歳の大学生なんですが就職のために香港での短期留学を考えてます
やはり短期の語学留学じゃ就職にも大して有効ではないんでしょうか
休学してもっと長い期間留学するべきでしょうか?
497 :
超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/03/26 10:05
>>490 ちょっとマジレスしちゃうぞ。
北京はある程度大学がある場所に固まってるから、他の大学との交流があるとかないとか。
上海はけっこう散らばってる。
あと、上海は確かに「魔都」かもしれんぞ。誘惑もなにかと多い。
北京と上海は、物価がちょっと違う。
上海>>北京 かな。
>>495 香港は物価がかなり高いですよ。特に住居費はベラボウに高い。
香港に長期留学するなら、それなりの出費は覚悟しといてね。
向こうの大学とか語学学校に逝ったら、部屋のルームメイト募集の掲示板なんかがあるから
それを見てルームメイトを探すと、ちょっとは住居費は安く済むはず。
あと、深センに住んで「越境通学」するかかな。
今仕事から帰ってきたばっかで頭が回ってないから、また一眠りしてからレスするわ。
紹興に留学したいんですけど、大学あるんですか?
噂にも聴かないし、以前訪れた時にも存在を感じませんでした。
大学じゃなくてもいいんで何か情報ある人教えて下さい。
499 :
超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo :02/03/27 08:31
>>498 紹興には「紹興文理学院」っていう大学があったはず。
最近できたばっかの大学だから、知らんかっても仕方ないかもね。
Yahoo中国で検索しても出てくるはず(俺は未確認)。
500げっとさせていただきます。
502 :
名無的発言者:02/03/27 20:51
北京語言文化大学にヤリ留学したいんですけど、どうでしょう?
それから北京で安くヤレル所は何処ですか?床屋でもサウナでも何でも良いです。
自転車小僧様、中国人様みなさんお願いします。
503 :
名無的発言者:02/03/27 21:41
>>502
お前みたいな日本人は恥じだ。来るな。
504 :
名無的発言者:02/03/27 21:44
505 :
名無的発言者:02/03/27 21:47
>>498 私の知る限りでは「北京語言文化大学」と「外国語大学」です。
その近くには北京の秋葉原と呼ばれる中関村と言うところが有ります。
結構面白いので行って見ては?それと北京は慣れると以外と狭く感じるので
住みやすいですよ。
はじじだ!
>>505 503さんは留学経験がお有りですか?特に語言は毎日ハアハアができると
噂で聞きました。
>>504、506まあ嫉妬しないでよ。あくまで第一の目標はヤル事、
第2に中国語の勉強。でも両立させるよ、ガハハハハハハハハハハ。
508 :
名無的発言者:02/03/27 23:38
なんだガハハだったのけ。
てことはまた裏読みせんとあかんのか?
日本愚民は自ら浄化されることを望んでいるのか、それは中国にとっては外貨を獲
得する事もできるし、自ら日本に行く必要がないから大助かりだ。
私は中国人であるため、502が男か女か分からないか、502が女だと思って回答する。
語言大学がヤリ大である事は北京の大学生なら誰もが認める事だ(語言は中国人に
とって優秀な大学の一つだが)。対倭人民族浄化政策を進めるべく、中国では外人
専用のナンパ師を養成している。仮にその大学に行けば分かるだろうが、倭人女が
図書館に行くと中国人から「日本人ですか」と声を掛けられる、連中は留学生が持
っている辞書で国籍を判断する。なにも日本人ばかりが対象ではない、白人、韓国
人,等黒人以外の漢民族より劣る民族全てが対象となっている、しかもそれで引っ
かかる外人が多い、一番多いのは日本人であることは貴様等愚民も否定しないだろ
うがな、しかも倭人は食事、部屋代まで浄化料として払ってくれる。今回は502が語言
について聞いてきたから語言の話しをしたが、留学生の集まる大学には民族浄化を
目的とした工作員が配置されている北京であろうが上海であろうが。次回は男が女工作員
に浄化される情報を提供してやる。
オナニー終わった? ちゃんと手洗っとけよ。
511 :
名無的発言者:02/03/28 22:40
中国人様。私は502です、親切に答えてくださって心から感謝します。
私は文才がないので中国人様は私の文章を女性が書いたと誤解なさった様ですが
私は男です、私は男なので男が浄化される場所を教えて下さい、中国人女性による
浄化は大歓迎です。できれば発音の綺麗な北京の情報をお願いします。
513 :
名無的発言者:02/03/29 00:34
ぶっちゃけ北京より上海の方が女遊びできる?
515 :
名無的発言者:02/03/29 01:08
素人の中国大学生娘とやりまくりたい。
そういう場合,北京より上海の方がいいのでしょうか?
516 :
名無的発言者:02/03/29 01:13
>>514 売女じゃなくてさ、自分の留学先の大学の子を狙えばいいんじゃないかな。
>>515 上海だとヤリまくりなの?語言で素人とヤリまくりと聞いたが。
中国人さん何処行けば女工作員に浄化されるの?
518 :
名無的発言者:02/03/29 01:22
>>517 なるほど。語言は素人やりまくりなのか。
上海師範と比較するとどっちが遊べるのだろうか….
519 :
名無的発言者:02/03/29 15:01
私が今所属しているケネディ研究所の所長 (注・1981年当時) であるトマス・キング博士 (Dr. Thomas King) は、フィラデルフィアの癌研究所での胎生学研究に従事中、1956年に世界で最初に蛙の卵核の入れ替えに成功し、クローニングによるおたまじゃくしの発育に成功した。
↑の文章を中国語に訳せる人いませんか?
520 :
名無的発言者:02/03/29 15:11
>519
あんたあ、お金ケチってないで、翻訳業者さんに頼んだら?
タダでやってもらおうなんて、虫がよすぎとちゃう?
521 :
名無的発言者:02/03/29 15:44
>520
虫がよすぎなんですけど、何か?
>>519 訳したで。感謝しる!
↓
我是笨蛋!我是笨蛋!我是笨蛋!我是笨蛋!我是笨蛋!我是笨蛋!
我是笨蛋!我是笨蛋!我是笨蛋!我是笨蛋!我是笨蛋!我是笨蛋!
で、北京外国語大学はどうなのよ?
語言と同じでヤリヤリなの?なの?なの?
524 :
名無的発言者:02/03/29 22:01
北外は、中国人の学生は優秀です。
外国人留学生はパーです。
525 :
名無的発言者:02/03/29 23:23
>>524全くですね。
502の様なドキュソのせいで中国の大学のイメージが下がるのは
残念です。語言も北外大も大変優秀な大学ですよ、中国人にとっては・・
526 :
名無的発言者:02/03/30 15:12
age
527 :
名無的発言者:02/03/31 23:17
日本人留学生の数について教えて。
上海の主要大学は多いと聞くけど(200名くらい)、北京の主要大学
はどうなんでしょうか?
50名以下くらいなら行きたいなと思ってるのですが。
北京も似たようなもんじゃないかな?
多いところは何百人おるしね。
有名大学は、もう業者通さないと入れないんじゃないかな?
529 :
名無的発言者:02/04/01 00:15
>>528 業者!?個人じゃ無理なの?どうして…?
530 :
名無しさん@1周年:02/04/01 00:33
9月から北京です。が、あんまりお金がありません。
寮に住むのにエアコン無しは厳しいでしょうか?
>>529 個人ではできないことないんだけど、留学斡旋業者ってのがあって
そこの会社が留学の枠を押さえてるんよ。
それで個人で申請しても、業者の枠の関係でシャットアウトされるってわけ。
最近は北京とか上海は、かなり業者が枠を握ってる状態ですね。
532 :
(・∀・):02/04/01 01:21
>>530 心頭滅却(・∀・)シル!
つか
中国人に習って
シャツの裾を胸までまくって
ズボンの裾を膝までまくって過ごせば
何とかなるかもしれないと言ってみるテスト。
533 :
(・∀・;:02/04/01 01:22
×習って
○倣って
534 :
みんうーだ:02/04/01 02:24
留学してると、「フータオ」っていって、個人的に中国語教えて
くれる中国人留学生がよくいる。ありがたいんだけどさ。でも、
よく、突如日本人の悪口を言い出すやつがいるんだよな。そんな
日本が嫌いなら、なんで来たんだよ。わざわざ来て不愉快なこと
ならべるなよ。どうせおまえら、学校側のスパイだろ。
535 :
名無的発言者:02/04/01 02:32
>>534 >どうせおまえら、学校側のスパイだろ
同意
536 :
名無的発言者:02/04/01 08:47
>529さん
>531さんの言うとおり、業者通さないと難しいと思いますよ。
先日、斡旋業者へ行って話を聞いてみたら
なんだか今年春出発の応募が異様に多かったそうです。
最近中国留学の人気がまた高くなってきたとかで、
北京の某大学などは定員(要は斡旋会社の枠)が一杯になったため
応募締め切り前にストップがかかったり。
斡旋業者でそうだから、大手大学は個人は受け付けてもらうの難しいと思う。
業者に頼むにも、定員があるから、早めに申し込まないと
有名人気大学へ留学希望ならそうそうに締め切られちゃいます。
538 :
名無的発言者:02/04/01 16:40
↑
ちゃんと勉強してくれよー 日本の恥さらすなよー
まあ、100人のうち、留学しましたって胸張れる位勉強するのは
2〜3人だろうなー 語学留学は留学でもなんでもないよ。
中国人と同じ授業を受けて4年制を卒業するのが留学だと思うが
どうだろう。
539 :
超級王八蛋@━(゚∀゚)━!!! ◆V8JKjFUQ :02/04/01 17:20
↑
ガチンコ本科はたぶん普通の日本人には耐え難いと思うぞ。
老師の訛りは今まで聞いたことないようなもんだし、なにより
シャワーと寝る時意外は勉強に捧げる覚悟でないとついていけない。
あれで卒業できたら漢語進修生100人分の実力つくかも(藁
540 :
名無的発言者:02/04/01 17:56
>>539 え〜と・・・中国人と同じように4年間大学通うのを「本科生」で、
語学留学メインの留学生のことを「漢語生」と呼ぶのでしょうか?
541 :
超級王八蛋@━(゚∀゚)━!!! ◆V8JKjFUQ :02/04/01 18:05
そうと思ってくれてけっこうです。
でも、「本科生」は、外国人クラス(4年制)の本科もあるからちょっとややこしいけど。
539で言った「ガチンコ本科」はまさに中国人と同じ机を並べる本科生のことです。
詳しい説明は、過去レスで自転車小僧さんがレスしてくれてるはずなんで
そこを読んでください。
>>532 ズボンの裾はいいんですが、一応女なんでシャツを胸まで捲るのはちょっと・・・
でもありがとうございます。
部屋によって値段に物凄い差があるのはやっぱりエアコンがあるかないかに
よるんでしょうか?
北京の夏は凄いって聞いたんですけど・・・どうなんでしょう?
543 :
名無的発言者:02/04/01 20:37
上海では漢語生=ばか、本科生=日本の大学さえ受からないもっと馬鹿、
という評価と思ってましたがなにか?
544 :
名無的発言者:02/04/01 21:03
>>543 つまり君はその2つのうちどれかにあてはまってコンプレックスを感じているって事なんだね(プ
545 :
名無的発言者:02/04/01 21:48
546 :
名無的発言者:02/04/01 23:46
>>541そのガチン子本科せいのレスはどこにあるの?
547 :
eryty:02/04/03 15:35
うkjkgjkkjgkつj
548 :
超級王八蛋@━(゚∀゚)━!!! ◆V8JKjFUQ :02/04/05 23:05
age
549 :
名無的発言者:02/04/06 02:27
北京語学ぶなら生活圏でも使うのを考慮すると断然北京の大学行くのが
ベストだと思うんだが、なぜ上海は人気あるんだろうか…?
食事・娯楽・小姐…という要素が上海のがいいからなのですか?
留学経験ある方教えて下され!
550 :
名無的発言者:02/04/06 10:08
>>549 多分北京に行くと沢山日本人がいるから避けたい、でも田舎に行くと停電多いし、
トイレ汚いし、虫いるし・・・てなことで上海に行くんじゃないの?それか関西
の人は船で上海に直行便でてるしさ。多分ね・・
551 :
名無的発言者:02/04/06 15:03
>>550 本当にそれだけの理由!??
上海なんて北京以上に日本人いっぱいいるやん。
直行便があるっつー理由だけ?
わからん・・・・
552 :
名無的発言者:02/04/06 16:17
北京なんてただの田舎じゃん・・・
空気は汚く下品で怠け者の街。
553 :
名無的発言者:02/04/07 14:28
>>552 じゃあ、1〜2年の短期留学するなら上海の方が楽しいってこと?
554 :
名無的発言者:02/04/07 14:36
上海には文化がない。
真面目に勉強するなら北京の方がいい。
自分がアメリカ人だとして東京と大阪とどちらで勉強したい?
555 :
名無的発言者:02/04/07 15:42
>>554 >上海には文化がない
上海の文化を知らないだけでは?
>自分がアメリカ人だとして東京と大阪とどちらで勉強したい?
人それぞれちゃうん?
556 :
名無的発言者:02/04/07 17:21
>↑
大阪モンが反撃、阪神勝ってるから強気。
557 :
名無的発言者:02/04/07 18:59
>>554 勉強もしたいけど遊びもしたいんだよ!
北京?上海?いったいどっちの方がbetterなの!?
558 :
超級王八蛋@━(゚∀゚)━!!! ◆V8JKjFUQ :02/04/07 19:02
559 :
名無的発言者:02/04/07 23:09
年間どれくらいの日本人が中国に留学してるか知ってる。
560 :
名無的発言者:02/04/08 10:00
>>559 0人。中国に留学した時点で日本国籍剥奪です。
561 :
名無的発言者:02/04/08 13:38
>>558 買春ではなく、大学の子とか素人の子とかをナンパしてハメハメする女遊び。
語学習得も兼ねて。
人それぞれだとは思うけど、こういう場合北京か上海、どっちの方が
楽しめるでしょうか?
563 :
名無的発言者:02/04/08 22:27
>>562 了解しました!
大阪から船乗って逝ってきますわ〜
超級遅レスですみませんが、王八蛋さん紹興の情報どうもありがとうございます。
話と関係なくてスマソ。
>563
火曜と金曜の出航だ!さぁいそげ!
566 :
名無的発言者:02/04/10 01:42
>>565 先生!蘇州号がいいです!金曜日出航ですよね?
蘇州号は金曜日出向やで。蘇州号はマイレージ会員(!?)でもあるから
なんでも聞いてくれ
568 :
名無的発言者:02/04/10 02:08
>>567 先生には海外板でもぎょうさん教えてもらいました!
というか超級先生の影響で蘇州号に決めたのですがなにか!?
569 :
超級王八蛋@今日黐綫D ◆UD9jRiwo :02/04/11 21:43
あげとくわ
570 :
リュウシュエション:02/04/11 23:14
>>567 上海留学ってどういうところが魅力なんですか?
571 :
名無的発言者:02/04/11 23:51
幸せにDQN生活ができる・・・・ただそれだけ。
漏れもDQN生活好き♪
っうか、いまDQN生活中〜。
574 :
名無的発言者:02/04/14 18:47
童貞で半ヒッキーで小心者の大学生なんですが、北京に留学することになったんです
が、同じような人いますか?
575 :
名無的発言者:02/04/14 19:21
注意しよう、ここの板のマターリ大好き野郎になっちゃうよ
くれぐれも中国糞女に引っかからないようにね
中国的馬鹿日本人にはならないでね
576 :
名無的発言者:02/04/14 21:59
大阪の梅田で中国語学校探してるんだけど
中国語交流中心と中国語文学院だったらどっちの方がいいかなぁ?
超級さ〜んよかったらお願いします。
>>576 語学って何事も自分次第だから、学校なんて関係なし、上達するも下手で終わるも自分の心持ち一つ。
あえてどっちがいいって言ったら、俺の独断では歴史が古い学校は
OBとかがしゃしゃり出てくるからイヤなんで、歴史が浅い中国語交流中心かな。
どっちも無料講習みたいなのがあるみたいなんで、一回見にいったらどう?
578 :
名無的発言者:02/04/14 22:21
>>577 あ〜、なるほど。自分次第。。。
非常に参考になりました。
早速無料講習受けに行ってみますね。
579 :
人事部より:02/04/14 23:34
中途半端な「留学生中国語」だけ身に付けて帰ってこられて、
職くれよと言われても困っちゃう〜。
旅行会社にでもいってください。
もしくは現地採用のホテルマンか。(給料激安だが)
旅行会話だけ達者な奴にはそれしか仕事紹介できません。
求められている人材
○金融証券保険関係で中国語バリバリ(英語は当たり前)
○自動車修理(トヨタ系歓迎)中国語バリバリ
○獣医学ドクターで中国語バリバリ
高給優遇します。
英語は当たり前
英語は当たり前(w
23歳派遣社員です。
IT技術者目指し中国留学を考えています。
今やろうとしているのは(派遣先は)
C言語で制御する半導体装置を作る仕事です。
ま、機械を操るプログラマーですね。
そのスキルは半人前どころか超初心者で現在勉強中です。
同じ会社の業界の先輩は、そういう仕事で一人前になりたいと思うなら
中国留学!と強く勧めます。
世界を飛び回って仕事をしてきた人がいうだけあって
物凄く話に説得力を感じます。
中国のIT技術業界と、そういう仕事に就くにあたっての助言を
お願いします。
583 :
超級王八蛋@今日黐綫D ◆UD9jRiwo :02/04/16 16:48
>>582 恐らく技術+中国語の両刀目指して留学されるおつもりでしょうけど、
中国にITを学びに行くって発想自体が間違ってるんじゃないの?
日本の専門学校の方がよっぽどいいと思われ。
技術磨いてから中国留学しても遅くないと思いますよ。
それか、日本で実務経験積んで中国に飛ばしてもらうのも手かも。
事情でリクナビよく見てるけど、そーゆー仕事は意外にいっぱいあります。
もちろん経験者のみだけどね。
>>同じ会社の業界の先輩は、そういう仕事で一人前になりたいと思うなら
>>中国留学!と強く勧めます。
そこのとこ、もうちょっと具体的に聞かせてもらえますか?
これだけだと、ハァ?としか思えないんですが。
純粋にプログラマーならばインドの方が技術が高い。
国内でもインド人プログラマーを雇う企業が増えていると聞く。
高級言語は印欧語の延長上にあるからなんだろうと思うね。
>>583 >>技術+中国語の両刀目指して留学
そうです、そんな感じにテーマ設定してます。
中国にITを学びに行くのももちろんですが、
IT業界の発展目覚しい今日の中国を見ておけ、
との先輩のアドバイスでしたもので。
あとIT学ぶならアメリカ(コンピュータの生まれたのはアメリカだから当然だ)、
とも言われましたが、IT技術といっても
ソフトウェアやプログラミングのみに特化せず、
現場の技師としてのスキルも身に付けたいので中国かなと。
日本の半導体メーカーなども工場は大体東南アジアに
持ってるじゃないですか。
586 :
名無的発言者:02/04/16 17:10
>>584 つーか、インドの大学は授業を英語でやるから英語のできない学生なんかいないし、インドの小学校では九九どころか20×20まで暗記させるんで彼等、暗算がめっちゃ速い。
プログラマー養成にはうってつけの土地柄だ。
まあ、それやったら、まずは中国語勉強した方がいいかもね。
中国語力ゼロじゃ問題外。本科生(ちゃんと中国の大学に入ること)になるには
試験がいるし(理系)、中国語ベラベラなんか当たり前です。
あと、入ってからはメチャクチャしんどいと思うよ。
日本の大学みたいに甘ったれたところじゃないよ。正直、シャワーと寝るとき以外
すべて勉強に捧げる覚悟があったら、中国の大学に入るのも手かな。
知り合いで上海交通大学ってとこでITの勉強してる奴いるけど、
彼は華僑(国籍は中国)だし、元々中国語ベラベラやから不自由してはないみたいやけどね。
>>584 >>純粋にプログラマーならばインドの方が技術が高い。
同意。
しかし
>>585に書いたように“純粋な”プログラマー
目指してるわけじゃないです。
C言語を勉強中ですが、制御系の言語としてCを操るつもりなので、
現場の装置も扱える(オペレーションできる)ようでなければ
ならないと考えてます。
>>586 インド人、さすが数字の'0'を発見しただけあって
数字に強い国民性ですよね。
そして英語も準公用語ときた。
しかもIT技術教育環境などのインフラも
かなり整備されてると聞きます。
プログラマー目指す僕には羨ましい環境だ。
>>587 中国の大学に入るのってそんなにきついですか。
僕は幼いころから、これまた同じ業界の父親に
「おまえは中国の大学に入って一流の技術者になるんだ」と
いい聞かされて育ってきて、
最近やっとその真意が掴みかけてきたので、
ここに質問させていただいた次第です。
台湾も電子産業の大陸移転で空洞化が進み始めたようなので、その意味で中国
留学を薦めたと思うけど、技術者としてのスキルアップなら少数精鋭でやって
る会社を紹介してもらって、そこで経験を積むのも一案だよ。
大企業だと分業制のせいで経験を積みにくいのだけど、少数精鋭主義の会社は
ソフトもハードもマルチに理解できてる人が多いから、勉強になるよ。
ただ、ものすごくきつい世界らしいけどね。
と、言うわけでここに来た。
>>589 おいおい! 親父の言うことは聞くなよ。
23歳なら、今までの親の意見は、いったん無しにして、
初めから、自分の考えを構築しないとやばいぞ。
592 :
名無的発言者:02/04/16 17:37
お〜い1は真性DQNだよ
まともに相手しちゃいけないよ
589のレスでわかるだろ
>>590 まさに、
>>ソフトもハードもマルチに理解
しなければならない仕事なんです、次の派遣先の案件は。
やっていけるか不安も確かにありますが、
半導体装置の仕事(ソフトは外注)で
ハード側の技術力には自信少しありです。
これにC言語マスターしてうまく軌道に乗れば、
確かにきつい仕事でしょうが¥は好条件でしょう。
594 :
名無的発言者:02/04/16 17:41
お−い1は真性DQNだよ
593のレスでわかるだろ
595 :
名無的発言者:02/04/16 17:43
SEじゃないんか?
596 :
名無的発言者:02/04/16 17:44
>>589 >>589の僕のレス?
あ、確かにちょっと変だ...
>>591 >>親の意見は、いったん無しにして
というよりも、最近まで全く聞く耳持たずでした。
でも、悔しいことに、父親のその意見は
間違ってはいない、むしろ今自分が進むべき道なんじゃないかと
思えるようになってきました。
僕も大人になったもんです(w
>>596 いえ、統一スレに僕を誘導してくれた人です。
ですよね?
>>595 僕23ですよ?
SEなんてとてもそんな・・・。
600
>>597 だめ、だめ。
「父親のその意見は 間違ってはいない」ではなく、
「たまたま、偶然にも父親の意見と一致してビックリ」と考えるのが大人。
そうしないと、失敗したとき親に責任を転換することになる。
>>589失礼な言い方だけど、 なんか親父さんって、中国の現実知ってる?
幼い頃ってことは17〜8年前として、中国がどんな状態やったんでしょうね。
まあ、IT事情とかはまたスレ立てて語りあってくれたらいいよ、どうやらまだそーゆー関連のスレは立ってないみたいやし。
ここは留学スレなんで、あくまで留学の面から話させてもらうけど、
昔はそれこそ「コネ」と「金」で留学生は入れたけど、今は中国語ベラベラでないと
授業はついていけないよ。それ以前に、もしかして中国語しゃべれずに
大学は入れると思ってた?
俺も中国の大学で本科生やってたけど、メチャクチャキツいよ。
ノイローゼになってもおかしくないし、事実ノイローゼになってる中国人学生もいたりする。
もう一回言うけど、日本の大学みたいに甘くはないよ。
>>597=13
>>たまたま、偶然にも父親の意見と一致してビックリ
そんな感じですよ、ほぼ。
それになぜ僕が父親と同じ業界なのに、父親のところに就職せず
一介の派遣会社に籍を置いているか。
父親は某中堅メーカー役員なので、いくらでも縁故就職できたんです。
それ蹴って、技術を評価してもらってはじめて仕事をもらえる
派遣社員となる道を選んだんです。
親に依存するということは僕の一番嫌いなことです。
ま、当たり前のことですが。
>>603 なんか、しつこくなってきたのでこれで最後にするけで、
親の力を、単に一つの利用できる力と認識出来たときに、
初めて人は自立できるのだ。だ!
成功した人の多くは、親の力を利用してるんだし、
利用できるコネはどんどん利用したら。
人が文句を言っても、勝ったもん勝ちだし。
それじゃ、頑張ってくれい。 アディユー!
605 :
名無的発言者:02/04/16 18:27
いや俺は1を応援する!
プログラマ−板に行って来い
みんな親切だぞ
というわけで、留学関係はここで語ってちょ。
留学関係はここで質問してくらはい。
>>605 当方PG技術未熟なもので、
敢えて中国板にスレ立てました。
でもPG板、行ってきます。。。
あと応援サンクス。
609 :
名無的発言者:02/04/16 18:39
>>608 そうだ
プログラマ―板のあのスレは君のものだ
あの板の住人はほんとにいいひとばかりだ
610 :
名無的発言者:02/04/16 20:50
5月くらいから現地の中国の語学学校行きたいのですが、どこかいいとこあるでしょうか?
>>610 5月やったら大学はもう学期始まってるから、地方の大学でないと
空きがない限り入学許可でないけど、
中華語文研修所とか地球村やったら大丈夫ちゃうかな?
地球村は住むところは自分で確保で、さらにビザも原則観光ビザやけど、
随時入学OKってところはおいしいから検討してみたら?
612 :
名無的発言者:02/04/16 21:21
中国語でよい参考書はなんでしょう?
>>609 頼んでもないのに〜。。。
ってのが本音ですが(汗
超級王八蛋@今日黐綫D さんゴメンナサイ。。。
>>612 とりあえず、自己申告でいいから自分の中国語のレベルをお知らせ下さい。
レスはそれからです。
入門中国語参考書一冊終わらしたくらいです。
中国と台湾どちらに留学するのがいいのか、、、
真剣に悩んでいます。マジレス下さい
617 :
名無的発言者:02/04/17 08:37
>>616 ん−、明確な目的があって、そこから逆算すれば
ぜ〜んぶ自然と決まるもんなんだけどなぁ〜
もしよかったら何をしに行くか教えてくだしゃんせ
今日は早起きしてみました。
>616 俺は中国・台湾に両方留学した口なんやけど、
個人的には両方をおすすめするよ。
今中国ばっか注目されてるけど、台湾も無視できない存在だしね。
俺も正直中国留学より台湾留学の方が価値あったかも。
でも、それは中国に4年間住んでたから価値があっただけと思う。
台湾から中国・日本を見てみるのもいいと思います。
もし2年間時間があったら、1年半を中国、半年を台湾で過ごすのがベスト
やと思いますよ。
>>616 617が目的を聞いてたから、俺は期間を聞いてみるよ。それから
本格的にレスします。
>615 それやったら、東方書店の中国語シリーズ読んでみて。
あと、ネットの中国語勉強サイトに行ってみたら?
それが難しいと思うなら、勉強やりなおし。
期間は半年、、、本格的に中国か台湾で自分のしたいことができるのか、
の下調べ的いみでいこうと考えています。
そして学部を卒業してから本格的な留学を考える、、、と
専門ではありませんが、やりたいことは映像関係の実務能力習得。
(某N○○放送局に就職したい、まあ一応のめやすてきものですが)
学部新卒時に就職活動は行おうと考えていますが、
中国への留学も同等に検討したい、と思っています。
中国語はまあ旅行ぐらいならなんとかもんだいなし程度、、、
留学期間が半年しかないので、どちらかにしか逝けないと思います。
そしてその行き先が今後を少なからず左右すると思うのです。
意見お願いします。
621 :
名無的発言者:02/04/17 15:47
>>620 そういうことなら半年間中国大陸を隅から隅まで、
ずずずぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃっと
旅をするのがよいであろう。
今後に役立つよう問題意識をもって
>>620 俺はナマの台湾を知らんから、偏った意見を述べるが、
中国台頭著しい今の時代、まず、ナマの中国をこそ知るべきだろう。
他の国・地域はその後だ。
中国の主要都市に留学し、ヒマを見つけては各地を旅する。
きっと大きな意義があると思う。禿自己がドキュンでなければ。
>>621 半年のビザって旅行で取れるんでしょうか?
今まで何回か旅行を繰り返してきましたが、
中国を深く知れたという実感がないので、
留学という方法でみてみたいと言うのがあります。
つまり
>>622さんの言うような方法で、、、
そこで問題なのは、やはり台湾か大陸か、なわけで、、、
こっちにするぞ!というような決定打的な意見があればな
と思い質問したというわけで、、、優柔不断な厨房ですみません。
>>623 621の言うブラブラもいいけど、留学は一つの都市をじっくり観察するってのには適してるけど
半年やったら旅行も留学も大して変わらないと思うよ。
台湾か大陸かは、お金の違いも関わってくるよ。物価が違うからね。
台湾は自分で住むところ探さないといけません。
中国語しゃべれなくても大丈夫といえば大丈夫だけど、
個人で回る場合は部屋を貸す大家さんと中国語で直談判かな。
学校にはルームメイト募集の張り紙とかもあるけど、絶対あるとも限らないしね。
半年のビザは、マルチビザがあるけど、1ヶ月ごとに出国しなきゃいけない欠点があるかな。
広州とかやったら、香港がすぐそこにあるから出るのに苦労しないけどね。
俺からの提案だけど、北京とかにも観光ビザで入れる学校があるから
そこで中国語勉強してビザは延長する、
台湾の場合は語学学校の手続きは早めにしたほうがいいかな。
北京だったら台湾の語学学校の北京支部があるから、そこを通して
台湾の学校に手続きとるって手もあり。でも、ビザは早めにとっといてね。
625 :
名無的発言者:02/04/17 19:24
>>623 台湾と中国を同じ規模で考えるのはやめたまへ
この違いがまさに決定打的要素ではないか!
どうせまた長期で留学するつもりなら命かけて大陸をさまよってこんかい!
だれが観光地と歓楽街ふらふらして来いと言った!
>>625=621?さん
どうも強烈な励ましどうもありがとうございます、、、(苦笑い)
私自身も、それぐらいの気概を持って中国もしくは台湾をちゃんと知ろう、と思っています。
しかしやはり思うのは、旅行という方法にはやはり限界があるのではないか、、、
ということです、
この半年で足がかりになる人間関係を広げたいとも思っていますので。(DQN留学生を含め、、)
>>624さん
詳しい情報いろいろありがとうございます。
できればもう少し詳細な情報をいただきたいのですが、、、
このスレの何処何処を読めとかでも結構なんで、、
自分で探せとか言われそう、、、失礼でスンマソ。
>>626 どんな情報が欲しいの?語学学校の情報でっか?
中国語って難しいんですか?
どんくらい留学したら話せるようになりますかね〜
>>628 うーん、オマエには難しすぎるだろうな。
631 :
名無的発言者:02/04/17 22:25
582の23歳の青年がプログラマー板に立てたスレがかなりにぎわってるようです。
気になる方は逝ってみましょう。
632 :
名無的発言者:02/04/17 22:26
このスレからもう一つすれ通っていけるよ
>>627 はい、そうです、、、特に北京の話あたりをお願いしたいです。
>>635 はー・・・・・・だいぶ叩かれてますなー
中国板ほどやさしくないね、
まぁあんたの厨房ぶりに切れてるんだろうけどね(藁
とりあえず一年か半年、語学留学してみれば?
金は100マソは用意が必要ね・・・
そのあとのことも全部含めて親に頼らず算段しなよ!(藁
637 :
超級王八蛋@東京だゴルァ!:02/04/18 06:46
>>635 俺もちょっと見てきたよ。
なんかちくり野郎ってやつが俺の名前出してフライングかましてるけど、
ROMってるけどカキコしてねーぜ。
別に留学自体には決して反対じゃないから、まずは中国語頑張っておくれ。
地球村についてのコピーペ。
これは北京語言文化大学西門より徒歩3分、西郊賓館敷地内にある語学学校の名前です。
北京語言文化大学の留学生なら、一度はこの名前を聞いたことがあるはず。
他の大学の学生でここに通っている人もいます。何故、ホテルの敷地内にこのような語学学校があるのかは定かではないのですが、
一説にはこの地球村の校長(韓国人)とホテルの支配人が仲がいいからだとか。
韓国人経営だけあって、生徒も韓国人が大半。この語学学校の売りは、先生のレベルの高さ、少人数制による学習機会の多さ、
そして1時間12元という料金の低廉さ(おそらく日本の多くの語学学校の10分の1以下)です。
中には大学を修了してもなお、ビザの切れるまでこの地球村に通う人もいたり、午前中から地球村に通いつめる人もいたりして、
かなりの繁盛ぶり。北京には留学生や駐在員のための中国語スクールがいろいろありますが、
ここはその中でもかなりリーズナブルに学べるところと言えるでしょう。
私もここに通っているので、つい宣伝しちゃいましたが、お金は頂いてませんので、念のため。
地球村コピーペその2
よい点をいくつか挙げると
1.ビザの申請もしてくれるので、幅広い利用者がいます。
2.授業料が安い!(一コマ24元)
3.授業は一科目から最高6科目までえらべる
4.払込が二週間ごと。24×10日=240元
(但しビザ申請が必要な人はその期間6ヶ月または
一年分の授業料を一括で払う)
5.授業が毎日ある(月曜日から金曜日まで)
だから科目によって2週間で終わるのもあれば
5.6週間で終わるものもある。
それはつまり短期間に集中的にそのことを
学べるって言うこと。
6.先生の教え方が上手い!
近くに「言語学院」があるけれどそこより分かりやすいから
こっちに来てるって子に会いました。
7.先生になるのも大変
これは発音の先生とお茶してわかったんですが
ここの先生になりたい人はたくさんいるけど
なかなか難しくそれは採用試験のとき
特に先生の発音が重視されていて
学長夫人自らチェックが入るそうです。
私たちにとっては先生の発音が正しいのはとても
大切なのでありがたい。
8.授業が合わなかったり、先生が気に入らなかったら
変えられるし先生を変えてもらうことも出来る。
9.勉強したい人だけが来るから授業の雰囲気がいい。
10.春休み(旧正月休み約1ヶ月)と夏休み
(約2ヶ月)はなく、国の決めた休みのときは
それ分お金を返金してくれる。
地球村コピーペ その3
悪い点は
1.寮がない
2.自習室が小さい
3.一旦払った授業料はいかなる場合にも
(10の場合を除いて)返金しない。
でもそんなの普通の大学だって返還しません。
こんなところでしょうか。
ちなみに授業料は多くの大学が1学期分もしくは一年分を
一括で払い込むのが普通で、日本から留学する場合
それが安心だからみんなそうするんですが、実は学校側は
お金さえ払えばあとは授業に出ようとでまいと関係ない
とか授業内容がよくなくてもお構いなしとか
結構いい加減なんです。
現状として留学生はいいお金儲けの対象というわけです。
米ドルに直すと「地球村」で一コマ一年間とると720ドル
これは約三分の一の値段でなおかつ大学より授業数が多いんです。
外国人留学生はビザ申請のとき120ドル掛かりますが
私は中国人なのでそれも必要なく住まいも今までどうりなので
本当に授業料だけ。それに今は2コマとっていますが
授業が終了したら一コマに減らしたり、旅行行くから2週間休む
とかいったら払わなくていいので自分の都合に合わせられながら
クオリティの高い授業が受けられる。
>>636 だからプログラマー板にスレ立てるの躊躇したんですよ。
誰だよ勝手にコピペスレ立てたのは〜・・・。
>>そのあとのことも全部含めて親に頼らず算段しなよ!(藁
もちろんそのつもりです。
643 :
むっき−博士:02/04/18 20:01
地球村は移動しました。後は彼が調べてくれます。
それはマジ?だったら代わりに調べておいて(藁
645 :
しつもん。:02/04/19 12:17
超級さま。
地球村は、「読み書き」も教えてくれますか?
それも超基礎から。一・ニ・三とかから。
教えてくださいませ。
646 :
名無的発言者:02/04/19 12:44
>>645 だまれ糞や郎
猪木に教えてもらえカス!
おしえてほすぃか?
648 :
名無的発言者:02/04/19 12:50
650 :
名無的発言者:02/04/19 14:26
>649
ああ、書かぬほうがよかったな。
君の覚悟のほどがしれる
どうせその程度のことだろうと思っていたよ
妙に意気込んでいたところなど「中国留学……集結」の1と似てたからね
まぁ、頑張っておくれよ。
651 :
名無的発言者:02/04/19 14:51
>>650 なんだか、すごくイヤな人間だな。
君、友達できんよ。
>>651 君の言うことは正論だけど、650の言うことは真実だよ、、、
>>651-652 俺も650の言うことはキツいけど、当たってると思う。
俺も外国語板の「中国留学……集結」にひたすらレスしてたけど、
最後は俺も自転車小僧さんもマジギレ。649とどっちがマシやったやろ?
恋の病してるくらいなら、俺はもう相手にしないぞ〜(藁
649に対しては、何回も言うけど留学自体には反対してないから
何年後でもいいから留学してみたら?
エロはエロだよ♪
でもエロも大事。
茶化してスマソ。でも、王八蛋はんらのいうことは漏れにもイタイが、その通り。
漏れなんて、中国逝ったはいいが、途中で勉学を放棄してしまい、恋の病にハマってしまった。
まあ、その結果、大して勉強しなかった割には中国語が分かるようになってきたが、
いま中国語は仕事に全然関係してないもんな。
単なる趣味になってしもうた。反省せねば。
ところで、王八蛋は仕事決まったんでっか?
>>655 仕事に関しては面接を順調に消化中かな。
緊張もだんだんなくなってきてるし、いい感じできてるよ。
今日も突然台湾系の企業からお呼びがかかったから、日曜日に面接予定。
でも中国語必須ってのに、中国人が殺到して応募者が多いのなんのって(汗
日本人限定ってのに履歴書持って乱入してくるみたいやし(藁
あとは雑談スレで話しましょ。
657 :
名無的発言者:02/04/19 17:32
>>656 中国人はたくましいでんなあ。
漏れも見習おう。
そういえ漏れもば年齢制限なんか無視して応募して採用された経験があった。
ダメ元で挑む精神はエエなあ。
雑談スレ逝きたいけど、今日のところはマジ時間なくなったんで、また今度♪ では!
>>655 俺は逆に勉強+学校内の派閥抗争(にいつも巻き込まれる)で忙しかったから
恋なんてしてるヒマなかったかな。
漢語進修生の時は、そりゃナンパもしたし彼女もサヘニンやったしね。
本科生になってからは一切なかったかな?
逆にエロ助君とかの方が留学生活の思い出多いかもよ。
俺も留学で恋しちゃいかんとは言っておりまへん。むしろ恋愛推進派どえす。
でも、勉強と恋愛その他のバランスが大切かな?両方のバランスが良ければ、
正直麻薬やりながらでも留学は成功かもね。
>>657 >>PG板の118が核心をついていたね
いえ、正直
>>80くらいでもう・・・。
645の質問忘れてた。
>>645 超初心者でもOKらしいよ。先生の質はかなりいいみたい。
個人授業になるやろうから、ちゃんと生徒のレベルに合わせてくれると思われ。
逆に言えば、そうでないと語学学校の意味がないんだけどね。
662 :
japanese:02/04/19 22:21
壱原趨推!!!神匙!!!
ってどういう意味ですか?
663 :
名無的発言者:02/04/19 22:22
>>662 中国板はめでてぇ奴ばかり って意味だよ
めでたいのは、いいことだ。
あ、それそれぇ〜
665 :
名無的発言者:02/04/21 20:23
大学4年の4月に帰国するんだけど、就職活動間に合う?
>665
間に合いません。
667 :
名無的発言者:02/04/21 22:12
668 :
名無的発言者:02/04/21 22:17
669 :
名無的発言者:02/04/21 22:17
670 :
名無的発言者:02/04/21 23:03
人生手遅れ〜ヨイヨイ
留学して来年の4月から就職活動するのと、
留学しないで普通に2月くらいから就職活動するのはどっちが得ですか?
>>671 中国の大学の9月からの学期は普通1月前後に終わるので、
心配無いと思います、全然ね......
業種によってはそうも言えないでしょうが、2月と4月を比較するという
点では問題ありません。
上は漢語進修生の事ね....
中国人の学生は1月も2月も3月も4月もひたすら勉強してますよ。
念のため.......
674 :
名無的発言者:02/04/22 08:48
就活は4月には終了してるよ
カスなら逸れ行こうもあるがね
就活って、2〜4月にいっぱい動き回ってるような気がするんだけど・・?
(でもまぁ遅い人は7月くらいまでやってるけど)
676 :
名無的発言者:02/04/22 16:22
中国版はこんなことも知らない馬鹿でいっぱい
677 :
名無的発言者:02/04/22 16:55
コテハン予備軍ともいふ
678 :
名無的発言者:02/04/23 20:59
長期で留学してる方は日本で肝炎とか
何かの予防接種してきましたか?
679 :
名無的発言者:02/04/23 21:36
↑また馬鹿が
中国板は馬鹿の源泉だ
次から次にうじゃうじゃ湧いてくる
スネかじれる余裕あるなら、かじったらよかろうよ。
それで中国人民に外貨が少しでもまわるなら、
それだけ功徳を積んだと思えばいいよ。
たとえ頂点に立てなくても(99.99%の人々のように)、
それが人生じゃないの。
681 :
名無的発言者:02/04/25 16:39
長期留学(3ヶ月以上)のみなさん、航空券ってどうやって入手してますか?
今探してるんですが、どこも10日FIXや30日FIXなどで
往復券、又は片道しか手に入りません。
OPENが見つからないのですが、どのように検索したら調べやすいのか教えて下さい。
682 :
名無的発言者:02/04/25 17:29
中国に留学するのにノートパソコンは必要?
>>681俺が留学してた頃は中国行きの格安航空券なんかなかったから、
正規航空券で行ってたんやけど、留学生割引っていう暗黙の割引で35%オフやったよ。
でも、留学生用の1年オープンチケットって、「ABロード」とかに載ってなかった?
毎回載ってたような気がしてたんやけど。
なかったら、旅行社に相談するか、片道放棄で行くか、船で行く手もあるよん。
684 :
名無的発言者:02/04/27 23:46
682さんとかぶってしまうかもしれませんが。
1:留学へ行くのにノートパソコンを持って行く予定です。
中国で使ってる皆さんはプロバイダとかどうされてるのか
教えて下さい。ローミングサービス(でしたっけ?)ですか?
私は中国内のプロバイダに入って、ネットに接続と考えて
います。
2:中国でノートパソコンは戦略物資と見られると聞きました。
上海・北京当たりなら問題無いらしいですが、他では
持ち込みには問題は無いでしょうか?
海外板のモバイルスレと迷ったのですが・・・。
詳しい方レスお願いします。
>>684 持ち込み全然問題なし!!接続料他結構安い!!
快適かどうかはadslに慣れた日本人からすると人によるのでわからない。
686 :
名無的発言者:02/04/27 23:55
天チン反ファさん有り難う御座います。
も少し疑問が有るのですが・・。
教えてチャンでごめんなさい。
中国ってプロバイダ中国電信だけですよね、確か。
そこで、申し込んだら全て可能って事ですよね?
687 :
名無的発言者:02/04/27 23:59
天チン反フェ 君留学生だったの?それとも今留学生?北京だったら
俺と会わない?
>>687 いやぁ、友達に留学しているやつが結構いて
何回も遊びに逝ったりしてるから少しだけ分かるんです♪
友達についていって、プロバイダー契約を手伝ったりしました。
それと中国には民間のプロバイダーも全然あると思います。
とりあえず電脳城的なところに逝けばすぐ見つかるはずですよ♪
そして私は秋から中国に逝く予定です。
そのときは遊べるかもしれませぬ♪
689 :
名無的発言者:02/04/28 00:34
681さんへ
飛行機のチケットはーー
帰国便は現地で買ったほうが安い。
1年留学で10日FIXで行って 帰国便は破棄
自分で現地で買って帰国
でもめったにクレジットカード使えないのが痛い。
カード航空券買おうとしたら上海まで行かないとダメだった。
定期age
691 :
名無的発言者:02/04/29 20:57
留学にくるのって
日本人と韓国人だけのような気がするのですが
実際どうなんですか?
692 :
名無的発言者:02/04/29 21:07
ナニ人というよりカスしか留学してませんが、なにか?
>>691
>>691 ちょっくら文部科学技術省のサイトをのぞいてきたら、分かったよ。
日本の外国人留学生数(出身地域別)2001/5/1現在
アジア72,197人(91.6%)
欧州 2,389人(3.0%)
北米 1,360人(1.7%)
中南米 943人(1.2%)
アフリカ 872人(1.1%)
オセアニア526人(0.7%)
中近東 525人(0.7%)
総数 78,812人(国費留学生9,173人)
さらに、細かく見ると・・・
中国 44,014人
韓国 14,725人
台湾 4,252人
マレーシア1,803人
タイ1,411人
インドネシア1,388人
アメリカ合衆国1,141人
ベトナム938人
バングラデシュ805人
フィリピン490人
その他7,845人
計78,812人
http://wwwwp.mext.go.jp/monkag2001/index-133.html#ss2.10.1.3.1
というわけで、
>>691の印象は当たらずとも遠からずだね。
そうか・・・。日本に留学に来るのはほとんどアジアだけなんだな・・・。
少し意外。
しかも、半数以上が中国から。
中韓台で62,991人。なんと79.9%!
マレーシア人も3分の1は中国系だというから、それも考慮したら、
中国・韓国系で80%逝っちゃうねー。
でも、文部科技省のによると、当初は留学生10万人受け入れ計画だったみたいだから、
今後はもっと増えそうだね。
696 :
ロ多ロ拉A夢:02/05/01 21:56
留学するならどこがお勧め
プロバイダはイーストネット使ってました。
一時期アドレスから何から変更になってほっといたらメールが届かなくて困ったー
これから入る人は問題ないと思われ。
パソコンは中関村で組み立てパソコンがデスクトップでデカイけど安い。
中国語と日本語のウィンドウズを入れてもらうことも可能。
2年以上の留学で経費おさえたかったら現地で買うのも手
でも語学力がないとトラブルあったときに面倒〜
先に留学している日本人に手伝ってもらえば没問題ー
698 :
名無的発言者:02/05/06 23:59
いなかの方にいくとしたら
申し込みは自分でしなくてはいけないですか?業者を通したほうがいいですかね?
あと、目安でいくらあればいいでしょうか?
699 :
名無的発言者:02/05/07 00:18
お金は100万あればお釣りくると思う。
700 :
名無的発言者:02/05/07 00:19
>699は1年間の留学で、ってことで。
本当ですか?
ちなみにどの辺だとそのくらいでしょうか?
上海は高く田舎は安いと思ってますが?
702 :
名無的発言者:02/05/07 01:15
辛いもの好きなんで四川のほうへと計画中
明日本かってよーく考えます。
704 :
超級王八蛋@今日黐綫D ◆UD9jRiwo :02/05/09 22:45
>>701 田舎は物価より学費が安いよ。
北京とか上海はかなり足元見てるからねー。俺が留学してたときより1,5倍になってる、平均で。
今は台湾の留学のメッカ、師範大学の方が、長期的に見て北京の一部大学より安いくらい。
四川やったら、四川大学とか西南師範大学とかがあるけど、まあ高くはないでしょ。
でも前にチラッと「成功する留学」見たけど、四川大学はちと高くなってたはず(もちろん大昔と比べてね)
705 :
超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/09 22:49
>>703 あと、地方大学やったら、業者通さずに済む場合も多いから、
時間があるんやったら「成功する留学」の最後のページにあるはずの
フォーマットをコピーして送りまくったらどっか引っかかるはず。
個人的には手書きの方がいいけどね。
どっちにしても大学の資料が届いたらこっちのもの。
706 :
名無的発言者:02/05/09 23:31
地方大学!! 1年留学で学費寮費こみこみで30万ってとこがあったな
自分で留学手配って簡単だよ。
ちゅうか直接現地行って頼んで学校に入ってしまうて言うことも
可能!な場合もある。 ま、ある程度の予備語学力はいるが
707 :
超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/10 01:01
>>706 大昔の四川大学がまさにそれやったわ。
詳しい費用は忘れたけど、上海に留学してた俺にとっちゃ価格破壊みたいな値段やったわ。
っても、学費に関しては俺が留学してた大学も上海の中でも格安な方やったけどね。
今は昔と比べて800ドルほど高くなってるけど(教材・設備は全然変わってないくせに)。
>>ちゅうか直接現地行って頼んで学校に入ってしまうて言うことも
>>可能!な場合もある。 ま、ある程度の予備語学力はいるが
それもありやね。正直、寮が空いてたらガチンコでも入学可ってのが現実。
語学力なくてもそこで留学してる日本人留学生引っ掛けたらどうにかなるしね。
広州にいたときは、まさに俺が殴りこみ入学の相談窓口代わりやったけど(藁
いろいろありがとうございます。
四川大学1760$です。
西安とかもめぼしいのありますが違いはどうですかね
709 :
超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/10 23:01
>>708 やっぱ高くなってるわ。俺がおった時は1100ドルやったのに。
西安は日本人多いでっせ。おまけに空気が汚い。
俺やったら、どっちに留学する?ったら四川ってか成都に留学しやす。
710 :
名無的発言者:02/05/10 23:15
マジですか
よろしければ、
有名な地方の特徴おしえてください
711 :
超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/10 23:22
ほな、ちょっと簡単に。
広東(広州):年中あったかくて冬がほとんどない。かなり蒸し暑い。メシがうますぎ。香港のテレビが見れる。
深セン:香港が近い。でもホンコンのできそこない。物価高い。香港ドルも使える。香港のテレビが見れる。
北京:夏は地獄のような暑さで冬は冬で激寒。物価が案外安い。首都なんでピリピリしてる。バカでかい。
上海:けっこうメガロポリス。物価が高い(中国の中では)。日本料理屋が多い。上海人ウザい。
西安:空気汚い。客引きウザい。意外とモノがない。城壁に囲まれて雰囲気はいいかも。
疲れたからまた後でね〜
712 :
名無的発言者:02/05/12 01:24
>>710 地方地方! 西安は欧米系が多い
南方はシンガポールやらの華僑 北方は朝鮮系
んでもって日本人はどこにでもいる。
どんな留学生活を考えてるかによって”地方”の選び方も変わるよ。
語学に専念するとか
日本人がいないほうが良いとか、留学&旅行を楽しみたいとかね。
不自由な生活をしたくないなら ほどほど地方の
大都市から列車で2−3時間圏内の大学をお勧めします。
休みの日に買出しに行けるくらいのところだ!!
お久しぶりです。
714 :
名無的発言者:02/05/13 20:13
あげ
715 :
名無的発言者:02/05/13 20:16
いらないなら削除依頼出そうかこのスレ。
ィル!
あれ?このスレ生きてたか。よかったよかった。
718 :
名無的発言者:02/05/13 22:19
錦州の大学で今年当たりから漢語中心作った大学があったとおもった。
寮費と学費で20万だったかな?30万だったかな?
田舎だけにかなり安かった! 名古屋あたりで留学生が始めた
留学斡旋会社がそこを扱っていたとおもった 名前は忘れた
a
中国留学のためにノートPCを購入しようと思っているのです、
やはり性能イイやつ買ったほうがいいでしょうか?
ネットできるには十分なぐらいでいいでしょうか?
漏れの使用目的とかはおいといて、
とりあえず中国留学にPC持っていって感じたことなど、教えてください♪
721 :
超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/18 16:46
>>720 海外旅行板に、その質問にもってこいのスレがあるよ。
持ってくるわ、ちょっと待ってて。
722 :
名無的発言者:02/05/18 16:48
>>720 >性能イイやつ
性的能力に見えてビクーリしたよ。(w
723 :
超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/18 16:49
スマソ、そのスレ倉庫行きしやがった。お詫びいたします。
なんか海外旅行板では、海外にはIBMのPCが一番ってことで一致してた。
ソニーのバイオとソーテックはやめとけだって。
中国語版でよかったら、Office2000やったら海賊版ゴロゴロしてるし。
724 :
名無的発言者:02/05/18 16:50
>>720 ノートPCに付けるワイヤー式のカギは必需品。
PCと机をワイヤーで固定して盗難を防ぐ。
大きいぱそ屋に逝ったら売ってるよ。
>>723 中国語版のOfficeは日本のPCについてる
日本語ウィンOSにインストールはできるんでせうか?
中国語入力(ソフト)はいかにしてるんでせうか?
・・・・DQNな質問でスマソンです。。。
>>725 スマソ、ちょっとそこまではわからん。
それか中国に行く前に誰かにOfficeをインストールしてもらうとか。
ノーパソはで古いのだとネットに接続できないのもあるみたいです。
某書物より。
あとアメリカにいってるやついるが、ネットばっかりやってるみたいであまり勉強してない。
ネットカフェ行けばできるし。わざわざもっていく必要はないと・・・
けど使用目的も気になるよ。
はっきりいって日本語使わないためにも持っていかないほうがいいと思いますよ。
あと学校大体決めたんですが、寮が30部屋しかないみたいです。
四川なんですがかなり安いです。斡旋業者とおしたほうがいいんですかね。
自分でやって、いってから部屋がないとかいわれるかもしれないし、
あと授業料が人数で決まるというのも怪しいです。一応675−810$とかいてますが、
パスしたほうがいいですかね
成都大学というとこなんですが
半年分の学費です
>>727 いやぁ。。。メールできないと彼女が怒るんです(恥
あと、中国での経験を2chでカキコしながら自己分析したいというのもあるんです。
(そんな必要ないかもしれませんが。。。)
でも、漏れが中国で会った日本人留学生は全員PC持ってて、
逝くって奴も全員PC買って逝くんですよ。。。だからなんとなく必要かな、と
中国のネットカフェは日本語使えないところが多いからねー。
インストールしてもロックがかかってインストールできないとか。
俺も旅行者として中国のいろんなところのネットカフェで日本語フォントインストール
したけど、他の国と比べてけっこうインストールに苦労したよ。
確かにネットばっかやって勉強せーへんのはわかるわ。中国人学生ですら
ネットカフェに入り浸ってゲームばっかやって、大学内とか近くのネットカフェが
閉鎖に追い込まれてるくらいだし。見せしめに、最近武漢の大学近くのネットカフェが
全部閉鎖に追い込まれました。
でも、俺はなんだかんだでPCは必要と思うなー。
最近の留学生寮には、ISDNとかADSL回線入ってるところもあるとか。
でも、ホテルはそーゆー工事できないらしいから、招待所とかでの宿泊はやめといた方がいいかも。
>>728 申請して入学許可証が届いた=部屋を確保したってことやから、
入学許可証が届いた時点でOKです。
斡旋業者通したら確実やけど、自力でできるところは自力でやったら?
それでダメなら斡旋業者通すとか。
四川やからそんなに競争率は高くないと思うけどねー。
とりあえず大学の授業概要を送ってもらいなさい。
733 :
名無的発言者:02/05/24 00:18
>>732 手続きも滞りなくおわり 現地行ってみたら
寮に部屋がありませんでした。 ちゃんと確認とっておいていたにもかかわらず!
しょうがなくしばらくホテルにとまってました。
っていうこともあるんだよ。 しくしく。
しょっぱなからさすが中国と思ったもんさ。
根気よく交渉の末 5日目には何とか寮にはいれました。 はぁ。
そんなことよくあることよ。結果的に入れたんだからよかったんじゃねーか。
中国ではなにがあるかわからん、これ常識。
735 :
名無的発言者:02/05/28 10:16
昆明華僑中文補習学校ってどうですか?
736 :
名無的発言者:02/05/28 12:18
>>735 めちゃめちゃ安いね
けど、不便みたいね
いったことないからわかんないけど本に書いてあった
737 :
名無的発言者:02/05/28 18:13
>735
老師たちの質悪いよ。生活も不便。
地方だと言葉が何も覚えられないと聞いたが本当でしょうか?
別に中国映画が空で理解できるくらいになればいいのですが、
あまり訛りがひどいところだと厳しいでしょうか
739 :
名無的発言者:02/05/30 17:49
>>738 ふぅ、中国に留学しようと言う奴はこれだから・・・・・・
お前、そんなこと本気で聞いてんの?!
超八も結局、就職できねぇんだろうな−
お前も後追い自殺だな、
いや、おれが殺してにゃる!今ふぐ!
740 :
名無的発言者:02/05/30 18:37
何だおまえ?
ひがみか?
741 :
名無的発言者:02/05/30 18:39
>>738 訛りもクソも、北京。東北以外は普通語しゃべってないつうの!
といっても都会なら普通語葉十分マスターできる。
何もアルアル訛った北京語を習う必要なナシ!
742 :
名無的発言者:02/05/30 18:49
レス740以上付いてるのにまだ訛りのはなしか。。ここにはまともに
答えられる人いないの?
>>738
田舎だと全く言葉を覚えられないとは断言できませんが、一理有ります。
超初心者で全く中国語を理解できない人が、田舎の醜い訳の分からない
中国語を勉強するよりも、北京等の大都市の教育経験豊富な大学で勉強した
方が身につくと思います。田舎の中国語、特に南部は北京人ですら理解できません
よ、ホント。
>>738 俺は上海と広東っていう訛りの激しいところで中国語勉強してたけど、
学校はちゃんとした普通話おせーてくれたな。
でも全部が全部ちゃんとした普通話教えてくれるとは限らないし、
学校から出たらそりゃ激しい訛りとの戦いやったよ。
まあ、俺の個人的な考えやけど、ヘタにあまり訛ってないところで普通話の純粋培養するより
訛りの激しいところでリスニング鍛えるのもいいんじゃない?
ちょっと胃が痛いからここまで。また体調がよかったら続きレスするよ。
でも、この回答、何回もやったような気がするんだが・・・。
744 :
名無的発言者:02/05/30 21:03
>>743 これからも同じような質問が繰り返し出でくることでしょう。
彼らは類推という作業ができませんからね−
すみません。やはり気になったので
すいませんもうひとつ、あまり関係ないのですが、NHKの中国語講座は上海行ってますが、結構普通語会話できてます。
あれはテレビだからでしょうか?
>>746 上海はまだマシな方やけど、やっぱ訛ってるよ。
上海交通大学ってどうよ?。
知り合いの中国人が卒業して清華や北京と遜色ないって豪語してるんだけど。
749 :
名無的発言者:02/05/30 21:37
>>746 あのな中国は共産党画支配してから学校で「普通語」を
教えるようになったの!
んで、どこの田舎でも高中くらいまで逝ったやつなら
普通語はできる。普段話してるのは各地方の言葉。
お前もソレくらいの常識実につけてから中国にいってくれ!
ただでさえピンインすラわかんない馬鹿がどんどん逝ってるんだから!
750 :
名無的発言者:02/05/30 21:38
>>749 上海交通は理工系。
中国語なら復旦か上海外語、華東師範くらいにしとけ。
751 :
名無的発言者:02/05/30 21:41
>>746 日本にいる時に政府国費留学生の友達くらい
作っとけ!
旧帝大にはごろごろいる!
>749
もちろんそのくらい知ってますよ。ただ上海なまりがどうかと思っただけですよ。
>>751 マーチなんで。道端の中国人と仲良くなるのはちと危険なので
あと、上海 広東は歴史ってありますか?
754 :
名無的発言者:02/05/30 22:13
上海は阿片戦争以後。
横浜くらいの歴史はあるでしょう。
>>753 なんかある意味すごい質問やね(藁
上海が本格的に歴史に出てくるのはアヘン戦争以降だけど、
街自体は明あたりからの歴史があるよん。今は「旧城内」って言われてる部分は
明からの歴史があるところ。昔あった城壁も、倭寇の侵入で作られたとか。
広東はかなり昔から貿易港として歴史があったよん。
マルコポーロも、中国に来てヨーロッパへの帰りは広州から船でやす。
>>750 別に漏れが行きたいんじゃなくて
知り合いが卒業したと聞いたから
どんなもんかな?って思っただけだよ。
758 :
名無しさん:02/05/30 23:21
中国人の年上の女性に「素敵だね」って何ていいますか?
美人とかキレイとか可愛いとかいうんじゃなくて、
「あなたの生き方・内面に惹かれている」というニュアンスで
言いたいのですが……。
いったい何をしたいのだ
プロポーズか?
760 :
名無しさん:02/05/30 23:31
>>759
私が好意をもっていることをそれとなく伝えたいんです。
761 :
名無的発言者:02/05/31 00:01
伝えなさい
762 :
名無しさん:02/05/31 00:10
>>761 いや、私はいま留学中で、そこの中国語の先生を
好きになっちゃったのです。もちろん先生は日本語は
話せませんし、私もカタコトです。
でも、自分の気持ちを伝えるためにも、はやく漢語が
上達しないかな……
763 :
名無的発言者:02/05/31 00:13
あせらなくても没関係帰国までに覚えればいい。私も中国語ぜんぜんだけど、いざとなれば言葉より気持ちが通じればいいと思う。
ちなみにどこですか?
765 :
名無しさん:02/05/31 00:17
>>764 北京の某大学です。
ちなみにその先生は、別の大学の研究生(?)らしいです。
非常勤講師みたいなカンジかな?
766 :
名無的発言者:02/05/31 00:34
767 :
名無しさん:02/05/31 00:37
>>766 自分でも調べてみたけど、よく分からないんです。
その先生はいわゆる美人ではないので、容姿は誉めにくいんですよね。
>>765 すでに俺に大学名がばれているという罠。
769 :
名無的発言者:02/05/31 12:05
>>767 多分俺その先生知ってるよ、24,5歳だろ?まあ多少容姿が悪くても先生という
職業が好き、って言う人は言い人多いよね。でもその人息臭くない?
>>756 上海交通大学はすごいレベル高いぞい。日本でいったら京大の工学部に相当するかも。
それに歴史がものすごい古い。歴史だけなら北大にも負けないかな。
それに最近江沢民の母校ってことでネームバリューも上昇中。
771 :
名無的発言者:02/05/31 15:34
>>770 そうなのか。情報サンクス。
でもその友人の英語ははっきり言って
聞きづらい(藁
773 :
名無しさん:02/05/31 20:44
>>768 うわー、ばれちゃいましたか?
でもいいです。周りの日本人にはバラしまくってるし。
>>769 24・25さい、ですか……?
もう少し若いような気がしますが。
日本でならハタチといわれても納得するぐらいです。
あと、まだ個人的に話したことが無いので口臭のことは分かりません。
あまり気にしないでおきます。
ところで、中国の女性は、年下でしかも外国人を恋愛対象に入れるのでしょうか。
気になります。
774 :
名無的発言者:02/05/31 22:23
775 :
名無的発言者:02/06/01 00:11
清華かあ、確か理系で中国一位を争うようなところだったような
まあ、語学留学ではあまり関係ないけど、
ところで地方いっても、テレビって普通語使ってんですか
776 :
名無しさん:02/06/01 00:13
それで、「素敵ですね」は何と言えば……(ナミダ)。
中国の女性は年より若く見えるのでは?
779 :
名無しさん:02/06/01 00:18
>>777 そうなんですか? 先生については、最初の授業での
自己紹介で黒板に書いた出身地・大学などの情報しか知らないんです。
年齢聞くのは失礼ですよね?
780 :
名無しさん:02/06/01 00:20
>>779 ありがとうございます。
聞いてみますね。
それはわからへんな〜、、、
王八蛋氏に聞いてみれば?
上海交通大学むずかしいよ。でも、ぜひ、中国へ留学するなら
日本のいろいろな規律もらるを伝えてあげてほしい。
中国に留学してくれるはうれしいです。
>>783 >>779の
>年齢聞くのは失礼ですよね?
って質問っス!!
漏れはそこまではわからんス♪
785 :
名無しさん:02/06/01 00:43
あっ、お聞きしたいんですが、
中国人の年上の女性を誉めるとき、なんていえばいいですか?
容姿とかじゃなくて、その人の内面とか生き方に好意を抱いている、
(だからあなたが好きです的なニュアンスも含んだような言い方)
って感じです。よろしければ教えてください!
なるほど。
別に年齢を聞くのはそれほど失礼やないと思われ。
けっこうあっけなく答えてくれることが多い。
でも、答える時はたいてい数え年で答えてることが多いんで、そのつもりで。
787 :
名無しさん:02/06/01 00:47
>>786さん ありがとうございます。
「教えてクン」ですいませんが、その人にカレシが
いるかどうかを尋ねるとき(これはさすがに失礼ですか?)
「にい有男朋友マ?」ってストレートに聞いたらマズイですよね。
なにかソフトな言い方ってありますか?
日本人に使うので一番使えるのは、
彼氏居るかどうかもわからんのに、「彼氏元気?」
と聞く。これ。
笑えるし、かなり使える♪関係なくてスマソ!
>>787
ニィーチィーバオナーンレーンマ?
790 :
名無しさん:02/06/01 00:57
>>788 なーるほど。漢語だったら、
「ニイ男朋友好マ?」って聞くんでしょうか?
即座に「好」っていわれたらショックだなあ。
791 :
名無しさん:02/06/01 00:58
>>789 ? これって「「オトコ喰い飽きたか?」って訳していいですか?
>>787 俺はメチャクチャストレートに聞くけどな〜(藁
それでいないなんて言ったら、「俺のことスキになってくれない?」なんて言ってみる。
それかとりあえずデートに誘う。OKやったら彼氏いないって勝手に解釈する(藁
793 :
名無しさん:02/06/01 01:04
>>王氏
アドバイスどうもありがとうございます。
でも相手は、語学の先生なんです。今後半年以上教室で
顔合わせるのに、いきなり玉砕した気まずいですよね……。
(私は留学中です。)
ストレートに聞くときは「ニイ有男朋友マ?」でいいですか?
えっ?
どこに王氏が?(藁
795 :
名無的発言者:02/06/01 01:06
>>787 つうか清華で合ってるんなら
その老師彼氏いるぞ。
796 :
名無しさん:02/06/01 01:07
>>796 あっ!いえいえ気にしないでいいです、と思います。
漏れは思ったことを書いただけなので。
王氏って俺のこと?(藁
俺はワンパータンでいいよ。普通話勉強してるんやったら
俺のHNの意味くらいわかるでしょ?
>>793 君本気なの?結婚する気?君の意思によって答えが変わるな。
久々に中国板戻ってきたからまだこの雰囲気に慣れれない(笑
>>796 うーん、、こちらもなんと申し上げれば良いのか・・。
801 :
名無しさん:02/06/01 01:13
>>798 なんかフルネームで呼ぶと罵倒してるみたいでしたので。
かなり中国女性とのお付き合いが豊富な方だとお見受けします。
今後ともご指導ください(年上中国語教師に片思い中)。
802 :
名無的発言者:02/06/01 01:15
803 :
名無しさん:02/06/01 01:15
>>799 まだ結婚だなんて考えてませんが、真剣にお付き合いしたいと
思っています。先生が年下の外人を相手にしてくれれば、ですが。
>>801 別に構わないよ。これは好きでこのHNにしてるし(藁
俺も上海にいた時に老師候補生の女の子(師範大学の学生ね)とつきあったことはあるけど、
どうなんでしょ?まだ状況はわからんしねー。
また、年上美人老師(メチャクチャ美人やった)にも手を出そうと思ったことあるけど、
腋毛を剃ってなかってあえなく萎えちゃった(藁
ってより、この話題なんかスレ違いになってきてるような気がするけど・・・。
806 :
名無しさん:02/06/01 01:19
>>805 すいません。
どこか別の板に移動します。
お付き合いありがとうございました。
>>805 いや、これぞまさに留学の醍醐味でしょう!
大いに語るべき・・だと思う・・。
そう?なら続きをどうぞ〜〜(藁
しかし、すでにスレ移動してしまったという罠
あれま。俺が止めちゃったわけね。また来るまで待ちましょ
日本人は周りとの調和を考えすぎるから、今振られたらこれから数ヶ月
気まずくなるとか考えすぎて何もできなくなるんだよね。今時こんな事
で悩むくらいなんだから君は良い人だと思うよ。
中国の漢語の先生は基本的に外国人と接するのが好きだし、生徒から
慕われる事を生きがいにしているから、もし君が食事なんかに誘ったら
喜ぶと思うよ。基本的にエリート中国人は性的に開放的じゃないから
君もあせらず、長期戦で徐々に友達になっていくと良いと思う。
タダし、中国人は多少保守的な人が多いから年下が気に入られるか保証
はない。
詮索しない方が良いんだろうけど
ヘタに心当たりがあるから気になる・・。
814 :
名無的発言者 :02/06/01 01:29
>>812 {~タ-―=二、`ヾ、~l なんという冷静で的確な判断力なんだ!!
,-r'"_,,........,__ ` -、 `i) /|
彡;:;:;:;:;/~_Z_ ̄`ー、_ `l、 ,.-=-.、. ,..ィ"~~~~~:::::ヽ
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ヽ _,.-‐−―`ー"ヽ_l ヾ `ー'",.! | |_/ | /、,,..-i'''t=ニ;ラ",l|`ゝr' ヽ ヽ-‐" //'"二
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'' " l i. ` / |,~`-、 | :i| F‐'''"| ! |ヽイ、_ ,..-‐f彡ゝ--‐"
| `: 、_ ノ ヽ ヽ'、 l!;;;;;;;/ / /:::::::`t''''丶、
ホンマに清華やったんかい?北京の大学はそれこそ星の数ほどあるけど。
人がせっかく相談に乗ってやろうとしたのに、逃げやがたか、他の板行ったって
中国人知らない奴しかいないから誰もまともに答えられないよ。
それに別のスレに移動してもチャンコロと付き合うなとか、日本にもどって
くるなって罵倒されるだけ。
>>816 いたとスレを混同しているだけなのでは?
そんなこと言ってると二度と出てこんぞ。お前も口、いやカキコの仕方を勉強しとけ(藁
>>818 >お前も口、いやカキコの仕方を勉強しとけ(藁
ウルサイ、お前こそ全くまともに相談に乗ってないだろ。死ねゴラァ
ほらほら、釣れたよ、アホが一匹(藁 400レスくらいの大物かな?(爆
821 :
◆v7ChDBlA :02/06/01 01:56
>>820 超級王八蛋さん今晩は、私は昨年の9月から中国に留学していますが、中国人男性
から性的関係を求められて悩んでいます。でも彼は親身に中国語を教えてくれる
し、生活の面でも沢山助けてもらっているので関係は崩したくありません。
中国経験の長い王さんどうか良きアドバイスを下さい。
>>821 マジレスしてもいいのん?(藁
ならネタ覚悟でマジレスしませう。
あなたは情に流されつつあるけど、そんなわずかな情で関係を壊したくないんですか?
関係を壊したくなかったら体を与えたまへ。
というより、体の関係求めてくる男なんて、中国人に限らずエンガチョでしょ、普通は。
日本やったらどうします?中国にいるからって情に流されすぎです。
これは中国人だから日本人だからって問題以前でしょ〜。
823 :
名無的発言者 :02/06/01 02:02
>>821 横レス失礼。
そりゃわがままだ(笑
素直にやらせるかすっぱり切るかどっちかの
方がいいんでない?
つうかその質問は中国も日本も関係無いと思うけどね。
親切な男は皆多かれ少なかれ下心あるよ。
なんか濃い質問が、、、期待age
825 :
中国人 ◆v7ChDBlA :02/06/01 02:05
>>822
ほらほら、釣れたよ、アホが一匹(藁 400レスくらいの大物かな?(爆
826 :
名無的発言者:02/06/01 02:05
あっちもこっちも大忙しだな(藁
827 :
名無的発言者:02/06/01 02:08
==':。::::ヽ\ ,.-‐'" ̄ ̄ ̄ ̄"'‐-、 /
ヽ::::... \\ i´ ,.―――――――` まだまだ /
/: .::::::::ヽ\ | i´ ⊂ニつ ⊂ニ⊃( ですなぁ /
/ ::::::::| \ | | ―― ―― ヽ / //
ふーん | ::::::::| \⌒ヽ i / ̄ ̄ ` /;; /
__,.―、| /:::/::| \_ノ、 0 ノ /:::::: \ー;;;;;;;;;/
ヽi´ )| /::::/:::::| あれが \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´⌒ヽ/|⊃/_____ _丿 );;/
人;;;::| |:::::|:::::/ 厨房だよ\ |~\//____ Y_____/
. /γ ::::| |:::/:::/ \_____| /. | |ミ\ ・人・丿| |
| .| 〈 :::| l:/:::/ |\/\/\//|/(日] |ミミミ >⌒ ∋Y| |
ヽ.ヽ.):::ト . ::| > 厨 〈/ L ヽミ | ≦≧ ト|/ やってくれましたね…
ヽ,、;、l _l`iーl ,、:::ヽ、 <. 予 房 > \ \ミ| / 825さん…
'―'-'zノz_リ `ー゙-' > ス< /ヽ /\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄< 感 レ > ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.> !!! の < お前に決闘を / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
//\/\/~`''ッ,, 申し込む!! l∨∨∨∨∨∨∨l
┌────┐ / /| ./ | lヽ | ヽ \\ | \()/ |
|
>>825は. | / =, |/ |. \ヽ|,,,ヽ|,|,- | \ (| ((・) (<) |)
| 反省しる!| // /,,-^~'''=-ヽヽ |.-='''~^ヽ,\ヽ\ | ⊂⊃ |
└──┬─┘ / | .ii i,ノii \| il,ノ;i ii> '' i-,||\ | .| ⌒ \.l/ ⌒ | |
彡 ⌒ ミ|| /.|| ,/ヽ ' ヽ-' / ''''''' /i.)|ヽ/\ / |. l + + + + ノ |\
<#`Д´>|| / '|| | |'^ヽ ’ | |,/ノ \ / \_____/ \
( // つ / ヽ'-/ヽ ./~^'''^~"ヽ / .|'/ \/ _ \
(__Y__) / ' | ヽ i /~~~~~'''| / | | あんた \ // ̄ ̄(_) |
/ | |'ヽ,, .ヽ ./ / | l バカぁ!?\ |ししl_l ( | |
/ i | i,,~=,,, . ̄ ̄ ̄ ,,,=',/i ヽi | \|(_⊂、__) | |
828 :
名無的発言者:02/06/01 10:10
超八はいつになったら就職決まるのやろ?
職種は問いません!とかDQNなこと平気で言うとったけど
漏れは中国ビジ通になるためにも現地外資コンサル系にでも
就職すればいいのに、と密かに思っている。
但し、純粋コンサルは避けてくらさい。
829 :
名無的発言者:02/06/01 12:51
一つ質問なんですが、大学とか卒業して中国に留学した人って
まともな就職先があるのかな?
>>828 スレ違いだけど、そうそう決まるもんじゃないぜよ。
雑談スレにも書いたけど、今は書類専攻だけで1ヶ月かかるんだぜ、おい。
今はネットの普及で冷やかし応募・偵察応募が多いから、採用する側もてんてこまいらしい。
今の就職ってか転職事情知りたければ転職板行って来い。
ま、俺も書類選考だけでこれだけ時間かかるとは計算外やったのは認めるよ。
>>829 自分しだい
だめなやつは中国いこうが行かなかろうがだめ
いいやつは言ってもいかなくてもよい
>>831 日本人は周りと違う生き方を選ぶとすぐ叩こうとするからな。
だが、大学受験が厳しかった時代と比べてDQNは少し減ったと思うな、
今はDQNでも大学短大に入れるから学部留学する人間も減ったと思う。
英語を身につけ、専門も有って、中国語も不自由しないなら結構いい
とこでも働けると思う。
中国の大学卒でも2chで言われているよりは就職は有る、日本の3流大
卒業するより、中国の大学卒業する方が難しいだろう。
個人的な人柄がよく、能力の有る人間と認められれば中国語のみでも
就職は有るだろう。王だって広東の方に就職するみたいだからな、こいつは
広東での買春を2chでレポートしてくれるだろう、アモイみたいに。
まあ、中国語も立派な資格の一つだ、本人次第だが。
833 :
名無的発言者:02/06/02 00:54
超8っていくつよ
834 :
名無的発言者:02/06/02 01:05
中国人=エロワン
書類選考だけで1ヶ月!!
それじゃ明日にでも活動開始しなくては。。。
836 :
名無的発言者:02/06/02 01:29
>>835 転職すんの?それだったらここではスレ違いになるから雑談スレででも移動してね。
雑談スレだったらいくらでも話できるから。
837 :
名無的発言者:02/06/02 12:31
北京の物価は安かったと思うが
確か、ラーメン10元とかちょっといい店でチャーハン30とか
水、コーラ、5くらい
VCD、10
バス1〜5
田舎や
、上海ってどんなもん
838 :
名無的発言者:02/06/03 01:30
age
839 :
名無的発言者:02/06/04 00:48
上海でペキンダッグや麻婆豆腐ってうまいの食える?
840 :
名無的発言者:02/06/04 17:52
ガイシュツかもしれんがオナニーどうしてるの?
841 :
名無的発言者:02/06/04 21:04
いくらいい店でもチャーハンに30ゲソは出せねー(w
843 :
超級王八蛋@( `ハ´)y─┛~~~~ ◆WANGBAeg :02/06/04 21:08
>>840 シャワーか同室不在中の間にちょっと・・・って感じやね。
俺はほとんど一人部屋やったんで、その点では不自由しなかったぞい。
844 :
超級王八蛋@( `ハ´)y─┛~~~~ ◆WANGBAeg :02/06/04 21:11
>>837 あ、気づかなかった。チャーハン30元って、あんたいつもどこでメシ食べてたの(藁
俺は北京でチャーハンは5元以上出せん。いつもの食堂では3元で3人分は来たからな。
まあうまいとは言えなかったが。
ガイドブック載ってる店だったんで特別かも
日本名でキンパイロウだかそんな名前。北京ダックで有名らしい
旅行だから安い店というのは見なかったのかも。
近くの大学にもぐりこんでみたが、3元というものは見た記憶がない
安くても6元はしたような。
ケンタとかマックは高かった。
846 :
名無的発言者:02/06/04 23:22
チャーハン3元だと留学一年に100万もいらない気がするが
あまり関係ないが、電子辞書を見て
A shijian ma
B shijian zheといってた外国人がいたが
こういういいまわしあるの?
tadanokikimatigaikana?
( ゚д゚)ポカーン
dryh
( ゚д゚)ポカーン
851 :
名無的発言者:02/06/08 00:22
なんだ?
852 :
名無的発言者:02/06/08 07:14
なんで中国に留学しているひとは頭がよくないのですか?
なんかガックリです。
853 :
名無的発言者:02/06/08 09:16
「中国に留学するひとのアタマは世間並み」と思っていたオマエがバカ
>>852
854 :
名無的発言者:02/06/08 12:03
>>853 はぁ〜 すいません。
正直言いますと、中国に留学されている方が、いままで遭遇したことのない、
常識では考えられないほど頭のよくない方たちばかりなので動揺してしまいました
中国へのカルチャ−ショックをはるかに超えています。
この人たちは本当に日本からきた日本人なのでしょうか?
855 :
名無的発言者:02/06/08 13:17
>>854
日本の大学院で中国関係の研究してるヤシ等以外は
クズ。
856 :
名無的発言者:02/06/08 17:00
>>854 俺は
>日本の大学院で中国関係の研究してるヤシ等以外
こっちの方なんだが是非君とゆっくり話がしてみたい。
物事をんなに一元的にしか捉えられてない時点で
脳味噌厨房っぽいけどな。
857 :
名無的発言者:02/06/08 17:41
いえいえ、オタクには負けます<脳味噌厨房度。
858 :
りんご屋さん:02/06/08 19:03
中国の学校に留学されている皆さんの生活面での{ブチきれた体験}を聞きたいんですが、
ここで良いのでしょうか?
大体のパターンってこんなもん?
◆となりがウルサイ(夜中に騒がしくて寝れないれた)
◆部屋から物・金が盗まれた
◆自分のものを勝手に使われた
◆恋愛がらみの闘争
◆酒が入った上でのエスカレート劇
(あくまで寮内でのグチ)
専門の掲示板を作った方が良いですか?
859 :
名無的発言者:02/06/08 19:13
>>856 はいはい、んじゃお宅の研究範囲の中国語の原書書いてくださ〜い、
あ、もちろん訳は日本語訳じゃなくって現代中国語訳でやってくださいよ〜。
( ゚д゚)ポカーン
861 :
名無的発言者:02/06/08 19:21
>>856 はいはい、んじゃ特別にかんた〜んな現代中国語でいってあげよう。
ほい。
永远的红军之父:朱コ
马克思主义者,无产阶级革命家、军事家、政治家;
中国共产党、中国人民解放军和中华人民共和国的主要领导人,
中国人民解放军和中华人民共和国的主要缔造者之一;
中华人民共和国元帅,中华人民共和国全国人民代表大会常务委员会委员长(1959 〜 1976)。
朱总司令,建军元勋。名将传统,智仁信勇。青年讲武,コ苏学戎。工精律诗,放歌大风。
当年弃教习武前,五律一首表心胸:
志士恨无穷/只身走西东/投笔从戎去/刷新旧国风。
从三十年代末至五十年代前期,中国共产党在党内会议和召集的群众大会上,
一般都并列挂着两幅画像———毛主席、朱总司令。夺取政权的烽火岁月中,
朱コ的名字与毛泽东一起,成为中国革命的象征,
回溯党的历史时不能不追念这位刚毅而又慈祥的老前辈。
朱コ,字玉阶,1886年生于四川仪陇县一个农家。少年下田劳作并读过私塾,
20岁时到成都考取了高等师范,毕业后回县城当了体育教员。看到社会K暗和时局动荡,
他徒步跋涉三个月到昆明,考入由留学日本成为“士官三杰”之一的蔡锷所主办的云南讲武堂。
在讲武堂中,朱コ参加了反清革命的同盟会,参加了辛亥革命。
朱コ毕业后,在滇军中由少尉排长干起,在讨袁和军阀混战中一直升至少将旅长,名震川滇。
当时他与别的将领不同,对黩武争权深感厌倦,喜好音乐,在家中广泛接纳青年军官及学生,
并读过《新青年》等杂志。
1921年,朱コ主动离开月收入大洋数以千计的军界,外出学习。翌年,朱コ到上海见到孙中山,
提出革命不能靠与军阀结盟。他又见到陈独秀,提出加入中国共产党。
一个旧军队的将军想入党,
这使当时的中共中央领导人大感惊讶,尽管鼓励朱コ追求进步,却未同意。
1922年秋,朱コ乘船赴欧,到コ国学习战术,并研究社会主义理论。在那里,他见到了周恩来。
翌年,经周恩来介绍加入了共产党。1925年,朱コ又入莫斯科共产主义劳动大学,并在军训班学习。
在那里,他提出回国后如打不赢就上山,令苏军的教官惊讶。
862 :
名無的発言者:02/06/08 19:37
863 :
りんご屋さん:02/06/08 19:55
>>862 ありがとうございました。(^-^)
謝謝 合作
あ、そこなら色んなおもしろい話(笑 失礼)が話せそうですね。(笑)
主旨と関係ない罵倒は 終われ〜(楽しみにしている人もいるのか? 笑)
864 :
超級王八蛋@( `ハ´)y─┛~~~~ ◆WANGBAeg :02/06/08 21:07
sinda?
866 :
名無的発言者 :02/06/12 16:04
留学先でバイトとか生活費って自分で稼げるもんなの?
867 :
名無的発言者:02/06/12 17:57
やっぱ、中国留学しようってお方様は考えることがすんばらすぃ!
>>866 あ− 稼げるさ稼げるよ、君ならできるよ、立派にね
どうせだから、貯金もしようよ、帰国したときのためにさ。
それで何買おうか?大きなお家?
あ− でも今、資産価値減少してるからな−
めんどくさくなっきた。
ちねっ!
>>867 えーと、何か怒ってるみたいですけど
オレなんか失言しました?
本気でわかんないんで指摘してください。
869 :
名無的発言者:02/06/13 01:00
匿名掲示板名物のあおりだ無視しろ
870 :
超級王八蛋@( `ハ´)y─┛~~~~ ◆WANGBAeg :02/06/13 02:27
じゃ、俺が。
>>866 >>868 バイトは原則できないことになってるけど、実際はできます。
日本語の先生とか(実際やってました)が主と思うけど、
現地の企業の通訳とかも頼まれることがあります。
俺が留学してた広州ってとこは年2回「広州交易会」って国際見本市があるけど、
そこに来る日本企業のツテで留学生に簡単な通訳依頼が来ることがあるよ。
深センとかだと香港でバイトって手もないことはないしね。
でも、何にしても生活費とか学費稼ぐってまでには稼げないと思うけどね。
いっその事、学校の近くの飯屋で時給3元くらいで働いてみれば?
一日の飯代くらいはでるぞ。
>>871 時給3元なら日本より安いじゃないですか!
誰か冗談じゃなくて本当のこと教えてください。
僕は真剣なんですよ!
>>866売春とかやる気あるか?マッサージとか
874 :
名無的発言者:02/06/13 17:54
>>872 お前な、俺がマジレスしてるじゃねーか。
とっとと870見ろ。
>>875 じゃあ、時給激安はほんとなのてすかぁ〜
日本にいるうちにわかってよかったです。ありがとさん
じゃあ、こっちでバイトしてガッポリ稼いでいくことにします。
877 :
名無的発言者:02/06/13 21:38
「中国に留学しよう」なんて考えるヤツがどれだけバカかよく分かるスレだな(笑)。
>>866 上海、天津に留学して、
平日午後はずっと日本企業のバイト。
これで学費生活費と収入5分5分ぐらいにはできんじゃない?
でも、要コネやろうし、節約生活強いられるかも。
でも、日本企業のバイト募集はどっかのサイトでやってた気がするなぁ。
どこやったっけ、上海と北京が大半やった記憶。
超級氏知らんかね?
横レスでした。
>>878 外国語板で俺がレスしたのがあったんだけど、
鯖移転でどっかいっちゃったみたい。アドレスも忘れちゃったし。
まあ、現地で留学生のネットワークがあったらいくらでもあるでしょ。
みなさんありがとうございました。
用意した学費が足りないわけではありませんが、余裕があるわけではないので
少しでも節約できないかと思いまして。
んで、
>>872>>876キミ誰?(w
色々、解答を引き出してくれたし、感謝はしてるけど。
とりあえず資料請求したいのすが、住所は漢字書きでいいのでしょうか?
留学本に書いてある住所そのまま書いていいでしょうか?
あと、
注音じゃなくていいですよね
>>881 とりあえずは届きます。できれば簡体字だと完璧だけど、
大学名さえ書いてたらまあ大丈夫。
>>880 君はだれ?ってか?君はお前でお前は俺、そう正確には4番目の人格の勇介だ。
そういうお前は、たしか16番目の人格の隆史だろ?いまいち行動力がないから
イライラするんだよ!行動力なら7番目の人格の明美がダントツだぞ
留学手続きは明美に任せておいたほうが楽だぞ
>>877 中国に留学している日本人のほとんどが自己中で冷血なバカというのは
周知の事実だぞ。
886 :
なぬっ!?:02/06/15 21:03
>>885 >冷血なバカ
ということは知性による歯止めがないために、かなり残虐なことをしでかす
ことですね。
たしかに高卒者には無知による残虐行為をしている人間が少なくありませんね
彼らには何の自覚もないどころか、善行をしているつもりの方もいらっしゃい
ますからね
887 :
名無的発言者:02/06/15 21:59
「何人?」
「日本人」と答えて
「メシメシ(もしくはミシミシ)」と言われた事が
あります。老同の人には「特に意味はないよ」と
言われましたが、やっぱこれって南京の時のあれですよね?
馬鹿にされてるっていうか、嫌味言われてるっていうか・・・
どこに行ってもこれは言われる事なのでしょうか?
ちなみに私は西安に留学中です。
888 :
恋は稲本だと〜♪:02/06/15 22:47
>>887 何人? と聞かれて「日本人」と答えるあなたが悪い
「一人です」もしくは、そこにいた人数を答えるべきだった。
ミシミシ バカヤロ
は映画でよく使われる日本語らしいですね。
何人というのは中国語でそう書かないのではロ那国人
890 :
名無的発言者:02/06/15 23:02
ミシミシって北京で言われた。一体どんな意味なんですか?
書き方悪くてごめんなさい。
日本語訳にして書いてました。
「どこの国の人ですか?」と聞かれて
「日本人」と答えたらミシミシ(メシメシ)
と言われたんです。
892 :
名無的発言者:02/06/15 23:17
ミシミシ=This is a pen
893 :
名無的発言者:02/06/15 23:19
バクヤル=give me choccolate
894 :
中国格安短期留学支援会:02/06/15 23:30
895 :
名無的発言者:02/06/15 23:34
>やっぱこれって南京の時のあれですよね?
そうです。南京のナニというよりは、
日本語の「見逃して」の中国語風で、
戦時中、中国人が日本兵に対してよくつかったのが
今でも日本人に対する皮肉な言葉として中国ではよく知られているのです。
>895
「見逃して」って言う意味も有ったんですか・・・。
その話は初めて聞きました。
有難うございます。
やっぱ、日本人に対する嫌悪感とか
そういうの含んで言ってますよね・・・。
そう、めっちゃ含んでるよ(藁
898 :
名無的発言者:02/06/16 04:31
留学たのしいのに。
今朝、うちの庭の木にとまったセミからミンミンと言われました。
これって、あれですよね?あれ って!どういうことじゃ!ヴォケ!
超八、バカな漏れにわかりやすく解説しておくれ
900 :
名無的発言者:02/06/16 10:33
梅雨時にセミ?
アンタの家はパプアか?(笑)
901 :
名無的発言者:02/06/19 21:58
インターナショナルキャッシュカードのシーラスとプラス両方とも中国銀行で使える?
メシメシ
>>901 たしかシーラスは中国銀行、プラスは工商銀行やったはず。
上海の工商銀行やったら、シーラス・プラス両方使えるぞい。
9月に行くんですが(関西→北京)、航空券高いですね。
春開始にすればよかった。
いいですねえ。学生さんですか
いくらくらいですか?
ところで1、2週間ほど前に資料請求したのですが
まだきません。封筒に航空便と書かなかったから船便になってるのでしょうか
それとも届いてないのでしょうか不安です。
それともあせりすぎでしょうか
>905
いえ、社会人です(笑)
今まで数日間のパックツアーしか行ったことが無かったので、
無知だったのもあるんですが、
1年オープンの往復を取りたいとすると、
旅行料金と同じくらいの航空費だったので
ひぃーとなってます(笑)。(13〜16万円くらい)
10万くらいであるものだと簡単に考えてたので。
安いのはFIXだったり、30日オープンなどのチケットなんですね。
初めてなので、往復の方が安心かなぁと思ってたのですが考え直してます。
905さんも留学検討されているのですね。
私は働いていたりで時間がとれなかったのと、
個人では申し込みが難しい(らしい)学校だったので
業者に頼んでしまいました。
いつから行かれる予定なのかわかりませんが、
資料、お急ぎでしたらメールでたずねられたらいかがでしょうか?
学校によっては帰ってこなかったりするところもあるみたいですが、
1,2週間でしたらもう少し待たれたら来るかもしれませんが・・・。
907 :
名無的発言者:02/06/27 19:36
大きいとこだと日本人でつるむ可能性高いから気をつけてね
あと、留学するくらいだから、仕事やめたんだろうと思うけどそれなら片道切符でいったほうがよかったのでは
重慶の大学に留学してたひと居ますか?
どうですか?
909 :
りんご屋さん:02/06/28 18:28
>>887 他
中国人が日本人を見て「メシメシ」とあいさつする所以は
94年くらいだかに、中国中央電子台TVCMで放送されていた
高倉建がごはんを食べておかわりを要求する際
「めし めし!(ゆっくり言う)」というCMから来ていると
聞いたことがありますが?
>>909 マジで???
もしホントなら、今までの謎が解けた・・・
詳細キボン
911 :
りんご屋さん:02/06/30 13:29
>>910 そういうCMがあったのは本当。
ただ、さっき友達に確認したら、
「メシメシ」とか「バカヤロ」と言って日本軍が中国を略奪する映画もよくあるし
漫才でやっているもあるらしいとの事。
単に意味を知らないで言ってるんじゃないかな?
中国人が日本人に対して嫌味で言っているという感覚は薄いと思う。
だから、簡単に言うと「特に意味はない」であっている。
中国人は中華思想ですから、外国人に対して物怖じしない。
少しでも知っている単語を言おうとする。
日本人は欧米などの外国人にあった時には、あがってしまい黙ってしまうが
ドイツ人にあった時に絶対何か言うとすれば「バームクーヘン」とか「ゲルマンディッヒ」とか
意味もなく言うのと同じ感覚かも
私は大連在住です。
上海に留学してる人いますか?
元ですが、なにか
上海財経大学に留学しようと思ってるんですが評判などはどんな感じでしょうか?
どうでせう・・・。少なくても悪いうわさは聞かないんやけどね〜〜。
力になれなくてスマソ
ありがとうございました
917 :
名無的発言者:02/07/04 02:55
現地の中国人にモテル大学教えてください
>>914 そこ、だめです
以前から中国人のアルバイト講師が教えています。
さらに近年では寮が安くてキレイということからバカ留学生が占領しています
あんまり、上海で評判のいいとこきかないな−
でも、遊びに行くならいいかも
中国人→中国人学生アルバイト
920 :
名無的発言者:02/07/08 02:20
5大学に資料請求したが3週間たってまだ2校からしか来てない
来年には全部届くだろ。
中国ってそういうところです。
923 :
名無的発言者:02/07/08 02:31
漏れは旅行がてら自分で大学逝って、その場で手続きするつもりです。
中国ならその方が安心じゃないすかね、、、大学も見られるし♪
925 :
名無的発言者:02/07/08 03:31
今日本政府は、この不景気で沢山の日本人が、苦しんでいるのに無視しています。
日本人を幸福にしようと考える政策・税金投与を優先せず、
外国【特に中・韓・北朝鮮】を優先した政策・税金投与に血道をあげています。
マスコミの報道規制、政府中枢の売国奴が邪魔をしている為でしょう。
首相官邸にメールを送っても、同じ内容の回答しかありません。
自動返書モードにして、ほったらかしとなっているようです。
マスコミに対して、報道規制反対の旨、抗議メールしても早速削除されます。
このようなマスコミ・政府に対し、自分達の怒りの声を何とかして届けねばなりません。
デモをしても、マスコミは握り潰すので駄目でしょう。
そこで皆様に、来る8月15日、【靖国神社参拝】をお勧めしたいと思います。
自分は既に休みを取り、生まれて初めて参拝します。
一人でも多く、参拝する事により記録的な訪問数が上がれば、
政府は此れを無視する訳にいかず、心有る政治家達も世論の変化を読み取り、
自信を持って、真の改革を進める事が出来るようになると思います。
もし、インタビューを受けたら、自分は英霊達に【対嫌日国ODA停止】
【韓国人ビザなし入出国粉砕】を祈願しに来ましたと言ってやるつもりです。
皆さん! 日本国民の無言の怒りを、マスコミ・嫌日家・売国奴達にぶつけ、
一泡噴かせてやろうではありませんか!!!
今、フジテレビに対する抗議のゴミ拾いOFF会が行われていますが、
此れよりも、マスコミに対して効果あると思います。
926 :
ゴラえもん:02/07/08 05:22
>>天
どこ逝くのだ?
927 :
ゴラえもん:02/07/08 05:23
>>927 >今、フジテレビに対する抗議のゴミ拾いOFF会が行われていますが、
↑
それに興味もった。ナニ、それ? 詳細キボーヌ。
まだどこ逝くか決めてません。
最有力候補は重慶大学ですが、大学を見てから考えます。
いま、中国への旅行の途で、大連、ペキソ、西安、重慶、成都、昆明、大理
と大学を見てまわる旅をしながら考えようと思ってます。
羨まひい旅だ。逐一報告することをキボーヌ。
それはそうと、別スレで天が売国奴扱いされてるのハケーン!(w
930 :
機械猫 ◆DORAqVQo :02/07/08 05:35
なんか誤解まねきそうだナァ
ブリの件もあるし・・・
ゴラえもんは俺じゃないよ(必死
あれ〜、上のほうにあったんだが。。。
どこ逝った?
そうです。認めるよ。漏れはM男でガキっぽくてアフォの機械猫だ、悪いかゴルァ〜!
933 :
機械猫 ◆DORAqVQo :02/07/08 05:46
>>932 なんだ ひ@かよ!!(w
まぁでもこの3人集まるのなつかしいな
違う。人違ひだ。
それはそうと昨日は中国人来てて楽しかったのに、どうして来なかったんだ、ゴルァ!
漏れは機械猫だ、悪いかゴルァ!
935 :
機械猫 ◆DORAqVQo :02/07/08 05:51
>>934 ええ? マジで?どのスレ??
お前いくつ複ハンもってるんだよ(^-^;
>>935 「中国人へのお土産」スレだよ、、、
って929はあのスレのことか。
断固!!漏れはチョ○ではないのだ、と!
、、、別にチョ○嫌いじゃないけど
940 :
機械猫 ◆DORAqVQo :02/07/08 06:01
>>938 あああ KAEDEってコテハンのひとね
なんか他のスレでも見たことある名前だ・・
天ちょん にワラタ
これはジマンだがな、実はKAEDEというコテは漏れが名付け親なのだよ。
これ、マジレス。
943 :
機械猫 ◆DORAqVQo :02/07/08 06:06
945 :
ゴラえもん:02/07/08 06:13
946 :
機械猫 ◆DORAqVQo :02/07/08 06:15
名付け親じゃねぇじゃんか!!!
間違い指摘してるだけだろ!(w
>>945 KAEDEってKAEDIやったんや!
前からいるやつやな
しかしリアル中国人だったとは、、、、
948 :
機械猫 ◆DORAqVQo :02/07/08 06:17
しかもやっぱお前 ひ じゃねぇか!!(w
>>ゴラえもん
再来週仕事休んでペキン来なよ。
なんなら辞めてもいいよ、
そんときは一食おごるから(w
うるさいな。僞ドラと改名野郎は!
漏れも以前にKAEDIを見たことがあるが、
ヤツがリアル中国人と知ったのは、KAEDEとういう名を授けたあの日だった。
漏れのこと、ゴッドファーザーと呼んでくれ♪
951 :
機械猫 ◆DORAqVQo :02/07/08 06:21
KAEDEより、KAEDIの方が謎なハンで良かったのに、、、
>>949 悪ひが、漏れはひまぢゃねえんだ、ゴルァ!
しかも、何元の飯奢るつもりだ?
頤和園で宮廷料理を奢らすゾ、ゴルァ! 満漢全席でもいいナ。
でも、厨やドキュンばっか集まりそうで面白そうだな。
王八蛋も上海でならオフ会やりたそうだな。
954 :
機械猫 ◆DORAqVQo :02/07/08 06:28
まぁ そんなこと言わずに来なよ
オフ会やってみたひ
なんか、ネタないとやっぱ人集まんなそうやね、、、<OFF会
ん? 猫チンはホントにペキソにいやがるのかぁ!?
まだ、ペキソ不在住疑惑は晴れていなひはずだが。
957 :
機械猫 ◆DORAqVQo :02/07/08 06:34
>>956 疑ってんの ひ だけだって(w
とりあえずさ、ひ はマジで来なよ 歓迎するヨン
臭豆腐おごるよ♪
OFF会実現はまだ遠そうだな。
でも、猫や天のアフォ面を見てみたひな〜。
それはそうと漏れに馴れ合いレスをよこすではなひッ!
同類と思われるではなひかッ。
959 :
機械猫 ◆DORAqVQo :02/07/08 06:37
というかここで馴れ合ってると
このスレのひとに怒られそうな悪寒・・・
ブリスレに移動!!(w
それはそうとM猫と天ちょんはペキソで密会するのか?
興味シンシン♪
>>959 クックック。もう遅いゼ♪
このスレを楽しみにしている名無しどもが貴様らのカキコ見て激怒する顔が目に浮かぶゼ。
M猫と天ちょんは追放だッ、だッ。
田舎の大学って普通語覚えられる?
963 :
名無的発言者:02/07/09 03:46
何で上海北京広東あたりしか人気ないの?
やはり便利だから?それとも、共通語を学ぶのにいいから?
重慶等の内陸部は大気汚染が深刻で、ただですらひどい中国人の質も
最低最悪と言われています。
中国bP 北京
中国bQ 上海
中国bR 広州@広東
以上3都市は中国を代表するメガシティ。
共通語(普通話)を学ぶのに最適なのは、北京や東北。
上海や広東は当てはまりませぬ。
966 :
名無的発言者:02/07/09 12:08
大都市に行くやつって
日本人社会を形成するやつ多くないか?
>>966 そんなことはなひ。
ただ、大都会だから日本人人口が多いから、そう見えるだけ。
日本人社会に属さないヤツぁイパーイおる(ハズ)。
北京に行くのはわかるが、物価の高い上海、広東に行くのが多いのはなぜ?
自分にとってはまったく魅力ないが
969 :
名無的発言者:02/07/11 23:16
食い物旨い&ねーちゃんが好み。以上!
970 :
超級王八蛋 ◆UD9jRiwo :02/07/11 23:19
>>968 『都市』だから。
俺が広東に落ち着いたのは、メシがうまい+冬がほとんどないからかな。
971 :
超級王八蛋 ◆UD9jRiwo :02/07/11 23:21
>>968 俺が広東に落ち着くことになったのは、
「メシがうまい+冬がほとんどない+飲茶・お茶に興味持ったから」
972 :
超級王八蛋 ◆UD9jRiwo :02/07/11 23:25
>>968 俺が広東に落ち着くことになったのは、
「メシがうまい+冬がほとんどない+飲茶・お茶に興味持ったから」
973 :
超級王八蛋 ◆UD9jRiwo :02/07/11 23:25
うわー!3重カキコになっちゃった。スマソ
974 :
名無的発言者:02/07/12 00:23
広東料理のどのあたりがうまいのよ。
特に有名なのもないが
975 :
名無的発言者:02/07/12 00:39
>>974 実際行って食ってみろ。
ってかスレ違いじゃねーか。
976 :
名無的発言者:02/07/15 20:02
もうすぐだne!
977 :
名無的発言者:02/07/16 22:48
なにが
978 :
名無的発言者:02/07/17 00:40
9月から上海にあるカトウ師範大学に2年間留学することに決まりました。でも実際この大学の
評判はここでは悪く?ちょっと鬱ですぅ
979 :
超級王八蛋@深センに帰還 ◆AIYAAAA. :02/07/17 00:42
>>978 評判悪くても、留学の成功は自分しだいなんやから、欝になる必要なし。
私は上海出身の女子留学生です。今、東京に住んでいます。
来日して、6年になりました。私は4年前から、公民館で中国語講師を務めました。
去年の春、カナダに渡り、そこにも、カナダ人にプライベートの中国語と上海語のレッスンし、
好評を受けました。中国語には日本の方には聞きなれない音や発声の難しいものがあり、
親切に正しく、綺麗な発音を教えます(格安)。もし、私の力で何かできるとしたら、
いつでも御連絡していだたきますならば、幸いと存じます。
E−mail:
[email protected]
982 :
名無的発言者: