小沢健二ってどこいったんですか？

芸能板にかいたのだけど、こちらのほうがよいスレもらえると思って
引っ越してきました。　オザケンどこいっちゃたのですかね？
語り合いましょ！

彼は心の奥のお星様になりました。

アイスクリームの食いすぎで現在体重82キロ。アメリカでコリアン系の
お嬢様と同棲中。

ウキウキ通りで迷子中。

ドアノックし続け中byシアターブルック

いとしのエリーで胸痛め中

♪手を振っては、しばし別れ中

夢に見た彼女と会ってフィーオーライ！
…ってそりゃあんたが夢の中から出て来てないんだよ。

まじ負けたっス＜敗北中

花束をかきむしり中

バスルームでひとり大暴れ中

＞1
こんな僕らでホントごめん。

『春にして君を離れ』by アガサ・クリスティー

ニューヨークにいるらしい。
相方結婚。

確か、去年の８月にＮＹからなんかしらんがＣＤ出すとかって
去年の春頃ウワサ聞いたけど、それっきり…｡

ニューヨークのとあるレコ屋でバイトしてるらしい・・・

ストリップ劇場で人気No1．

僕達は不思議だと思い中

モータウンからCD出すって聞いたきり･･･
↓ここから情報探してみて！
http://www2u.biglobe.ne.jp/~perflist/wa.htm

あの世

才能が無いから消えた。

実際のところ、ニューヨークで音楽修行、みたいな感じでしょう。
消える前はジャズとブルースに傾倒していたみたいだし。
才能があればもう一度違った形で姿を表すと思いますが。

ロボショップの誰かという噂

うちには情報ありません。

>>21 マジ？二人のうちのどっちか、か（藁

鶴田真由と噂出てなかった？？

ふむふむ、なるほど（＾＾；）

>>25
しかし去年の１０月で情報ストップとは何か切ないですなあ

現在、広末涼子として女優活動中。

>28
え、酒井若菜じゃなかったの。

天井裏の洋子ちゃんだろ？

オザケンと広末って何気に似てるよねえ。
天井裏の洋子ちゃんはオザケン好きなのかな？

ご臨終でございます。

実際、今すぐ活動してくれたら嬉しい人！

本格的に景気が回復してからの方が、いいなあ

＞３４
なんで？

>>35
俺、なんとなく34に同感。

どこいったんでしょうねえ

フリッパーズ解散十周年っていつだっけ？
再結成で復活ってのが、いい。

＞３４
オザケンの歌って確かに、能天気でバブリーな歌が多かった（特にライフあたりでは）
確かに不景気な現在、あんな歌は似合わんな。

個人的には最初のアルバムが一番好きだった。

>>39
「犬キャラ」はよかった。
比較的あたらしいのは、変にジャズを取り入れちゃってダメだと思うね。

＞３９
俺もそう。
暗いよね、初めの方って、もういちどああいう場所からはじめてほしい。

景気の周期説って知ってる？
今の日本ってアメリカの３０年代の状況と同じらしい。
アメリカの場合は、今ごろからもう本格回復したらしいんだけど、
日本の場合は、橋本龍太郎がやったナントカっていう政策のせいで、
これから３０年は回復しないかもしれなくなったらしい。

詳しい話知ってるひと、いるかな？

＞４０
＞比較的あたらしいのは、変にジャズを取り入れちゃってダメだと思うね

そう？最近のもすごく好きだけどなぁ。
「ＬＩＦＥ」は、すごく好きなんだけど、聴いててちょっと疲れちゃうときがある。
自分のテンションが高いときじゃないと。
でも、比較的最近のは、ゆっくり聴けるっていうか、
落ち着いた感じで好きだよ。

自然淘汰。

あげ

ライフは自分にとっては遠い国の出来事って感じ。歌詞がきつすぎた。

ライフ大好き。やっぱりあれだけインテリで、葛藤してた人が、あれだけ
突き抜けたアルバムを作れたってのはすごいでしょう。

しかもそれが商業的にも大成功したってのも偉い。確かインタビューで
「いわゆるサブカル畑の人も、そこらのギャルやおばちゃんも、平等に感動
出来る音楽を作りたかったし、それをやれたと思う」みたいな事言ってた。

「ライフ」ぼくはずっとずっとひとりで　いきるのかとおもってたよ
というところで涙しました。生命力に満ちあふれているようなアルバム
だったけど、それがよけいに切なかった。

耐用期間という意味も含んだLIFEなんですよね。
生命には終わりがくる。

でも、終わらせたいと思っても、終わらないわけよ（笑）

なるほど

いいかげんにしなさい。

小沢はサッカー観戦のためシドニー入りしていると思うよ。＞１

歌詞でイタイと思った事はあまり無いんだけど、インタビュー
ではある。特にロキオン。「球体」が出た頃の号を読んで
ちょっと引いたもん。

>52
どんなこと書いてたのよ？

＞５３
「本質的な」て言葉を多用してしまうのよ。言ってる事が
アーティスティックすぎるとくすぐったくなる感じがしてさー。
今読み返してみたんだけど「年内にアルバム２，３枚出す」とか
言っていたよ。んんん。。。

>54
「ガンガン出します、カス混じりです！」
カスもでねーじゃねーか。

Ｉ ＷＩＳＨのＰＶに髭つけて出てたよ。

曲のストックはアルバム数枚分あるらしいのですが、
歌詞が出来ないとのこと。

今は神様のそばにいるらしいです。

小説を書いてて直木賞受賞後、フジ月９ドラマの脚本を書く。

本人の意向とは別にフリッパーズのカメラ！が主題歌に・・・。

で、主演の女がカバーすると

なぜコイツが深津と
付き合えるのか理解に苦しむ・・・。

>58
突っ込んだ方がいい？

やれるもんならやってみな＞61

「ライフ」中の「ドアノック」の歌詞
「誰かにとって大切だった君を
マークはずす飛び込みで僕はさっと奪い去る！（早口）」
が憎かったです。「俺、こういう男にさっと奪われちゃったもんだな〜」
とか。失恋中とか聴くとマジで殺意沸く音楽だなあ「浮かれやがって！」なんて。
しかし、彼が一人で思索している歌は大好きです。
「さよならなんて言えないよ」は切な過ぎて聴きながら何度も泣きました。

町田康パターンで１０年後くらいに異能の小説家デビューなんてどう？
そんで２代目：橋本治襲名（東大つながり）。
つまんなくてごめん。逝きます！

自分で言うほどは実はもてない気がするなー、小沢君て。さっき昔のロッキングオン
２万字インタビューみてあまりの可愛げのなさにビックリした。

ああ、俺もドアノックは自分が悲しくなっちゃって聴けない…

そういえば最近のノーナリーブスって、
「LIFE」期のオザケンとなんか似てる気がするんだよね…
メチャメチャポップな曲とか、
ラップの人と組んでみたり（スチャ−ユウザロック★）、
筒美京平と組むところまで一緒。
なんか気になってるのです。

ノーナリーブスは筒美京平とも組んでるんだ？ほーー
小沢とのコラボレーションは筒美氏も満足のいくものだった
みたいね。

邦楽板に逝け

>63
あんなブサイクと一緒にしないで！！きーっ

LIFEは「勝ち組人生賛歌」だからね。
そりゃー冴えない人がきいたらむかつくよな。

小沢健二、出口ナシ……

フリッパーズは二人ともかなり性格悪いというか、やんちゃな人たち
だったからね。「ライフ」発表時のオザケンのインタビュー読んでも、かなり
毒っぽい事言ってるし。

「だから例えばサブ・カルチャーみたいな人たちが居たとして、僕の「ライフ」
に対してもうグウの音も出ないと思うけど。（中略）まったくグウの音も出ないと
思います！もうすごいと思う」

ライフって、確かに結構小沢君のいぢわるな側面が出たアルバムなのかも
しれないっすね。よく考えてみると。

自己作品の安易な模倣をしないのは、
読み手にとっては非常に信頼できる創作家だ。
そういうのはフリッパーズの頃から変わってないと思う。

＞70
あのアルバムが本当に分かるのは
東京生まれ東京育ち、周りの友達ほとんど文系
な人たちだけだと思う。

私は全くもって違う。

暗いよ。人間とか人生とかに対して冷徹な視点を持っている。
LIFEのよーなあの熱さ、あれを可能にしたのは実はそういう冷たさ。
小沢健二は郊外育ちでしょ。

川崎ノーザンソウル？（笑）
スチャダラもそうだよね。

小沢の創作に対する姿勢は凄い好きだけど、あの姿勢だとそう多くの作品は残せないね。
濃いものばかりがポツポツと....。

早く「ある光」の次が聞きたいなー。

東京育ちってところはよくわかんないけど、
暗めの青春を過ごした青年が楽しむ、遅れてきた青春を感じる
そこに共感

ネタスレになってもいつかはきっと…希望を捨てるな、という見本スレ。

>63
不細工度では
橋本治＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞小沢健二＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞町田康
だよね。
そういや町田康も実は芦屋のすんごい金持ち名家出身のお坊っちゃんなんだっけ？
＞71
佐藤伸治がインタビュー中に小沢健二のことボロクソに言ってて
三田格がつい「小沢健二にもいい曲あるじゃん」って言ったらその言葉、でしたっけ？
佐藤はコーネリアスも嫌いだとか言ってたけど、なんか近親憎悪っぽいっすね。

＞７１
さとうさんって、あの、お亡くなりになった・・・？

松本さんとやるの、緊張するなぁ・・・

深津とつきあって、どんなこと話てたんだろうね。
全然話あいそうもないもんね。

もっとキツい感じの人が好きなんじゃないかと思うけどなー。＜おざ

そうかな？
噂になった女の子ってミネコ、渡辺満里奈、深津絵里とみんなタイプ似てない？
丸顔、小柄、童顔、幼児体型・・・。小沢君は本当にああいうのがすきなんだなー
って勝手に思ってたんだけど。

パクリがばれて隠遁生活

>84
あと、hiromixに鶴田真由は？

>85
ネタ？

あげ

ジャズ（らしきものに）に走ったのが失敗かも。

下可部孫一って誰？
小沢とどういう関係？

大学に小沢のお母さんが講師としていて、人気授業でなかなかとれないみたい。
来年受講にチャレンジして、取れた暁には聞いてきます。
「息子さん、いま何なさってるんですか？」

どこの大学よ？

＞90
母方の祖父。獣医で大きな牧場の経営者だったらしい。
「母の実家はシャンデリアがバーンとあってぇー・・・・」

＞９３
そうかぁ。
「春にして君を思う」ってなんか不吉な、葬式みたいな曲だとおもったけど、、、

ライフが結局カラオケご用達アルバムに成り下がったところが
小沢の限界ではないかな。
メロはいいが歌の下手な一発屋
と言う以上の評価があろうか。

あるねぇ（笑）

>94
「春にして〜」は両親にささげた曲で、亡くなった祖父に捧げたのが
「ある光」。
「春にして君を想う」は酔っ払って記憶がない状態でデモ作ってたら、
あとからカセット聞いてビックリした（いいものが出来てて？）とか。

age

＞９７
よく知ってるなぁ（笑）

「春にして君を想う」は薄緑とか薄紅とかイメージが美しいと思う。

わーい　100だ。
あげ。

別にセールスが落ちたとか、そういう訳じゃなくて、自分から作品発表するの
止めたんでしょう？
もし今復活したとして、売れるかどうかは知らんけど、それでもいい。彼の
作品が聴きたい〜。

あ、そういや去年出たマーヴィン・ゲイのトリビュート日本盤ボーナストラックで
小沢が歌ってるんでしょう？聴いた人いますか？もしいたら感想聞きたいな。

小沢の母親は和光大学
マーヴィンのトレビュートは歌うまかったよ。
わりかし・・・・・・・・・ね。

>92
たしか、お母さんが和光大学の教授で
お父さんが白百合（だったと思う、たしかお嬢系の学校）の教授

あげ

シングルベスト盤出るとか出ないとかっていう話あったみたいだけど、結局？
私的にはすごいシングル好きな曲いっぱいあるからＯＫなんだけど。
でも出ないってことはやっぱり小沢的にＮＧだったのね・・。

＞１０５
それ出すのがイヤでＥＭＩとの確執が深まって、契約が切れるまで動かなかった
と勝手に推測。

シングルベスト版、二枚持ってるよ。
台湾で購入…
小沢、ごめん。

シングルは全部ちゃーんとアルバムに入れましょうね

オザケンを聞いている連中が痛いのはたしか

ベストなんかは自分で作ればいいじゃん。
しかしＣＤ−Ｒが有る世の中にベスト盤は必要なのだろうか？

昔はすきだったんだ＜オザケン

ま、恥ずかしい思い出になる類ですね

1stが一番好き。もっと歌が上手な人が歌ってれば名盤になってたのに。

オザケンのシングルって　もう手に入らないし
アルバム入ってないの結構あるから再発して欲しい

はよ深津と別れろ、ロリコンバカ。

アルバム三枚しかリリースしてないんだよね
シングルも入ってたり入ってなかったり
珍しいアーティスト・・・っていうか、単にマイペース？

フリッパーズ３枚
コーネリアス３枚（今のところ）
オザワケンジ３枚（今のところ）

実は向こうで結婚して子供とかいたりして。
っていうか、実はもう日本に帰ってきてたりして。

ｈ

期待して待ってる。ドゥワッチャライクの出版は絶望的みたいだ。
アンアンとっとけばよかった・・・

アンアンじゃなくてoliveだよ＞１２０
「連載全部のコピーを5000円」てヤフオクで見た時買おうかと思ってしまった。
なんで絶望的なの？

高すぎ。古本屋で売ってるよ。

当時熱狂的？なファンでして全部クリアファイルに保存してます。
小沢グッズ（ポスターやら雑誌の切り抜きやら）はダンボールにまとめ
クローゼット奥深くへ・・・
もう数年日の光みてないはず

>122
何冊も買い集めるよりは5000円の方が安くあがりそう
単行本待ってたんだけど、出ないのか

ところかまわず「小沢くん、はやく帰ってきて」なんて書いてる奴
（特にROオフィシャルやフリッパ系サイト）むかつく！

>>121
恥ずかしい、間違えた・・・
訂正ありがと。

単行本化の話しはあったみたいだけど、現在活動休止中なため
立ち消えになったらしいの。
古本屋めぐり、たるいしなーー

小沢かあ。なんか、もういいや。
別に帰って来ても、こんでも。ねえ？？

oliveなんて一冊１００円もしないよ。
あの、女の子が上半身裸で写ってる表紙の号探してるんだけど、ないんだよな。

＞127
うん。

っていうかさ、ま、一応、『犬』は今でも時々聞いちゃうけどさ。

小沢、復帰してるよ、とっくに。風貌が変わったから気付かないと思うけど、
マリスミゼルの新しいボーカル。

そんなバカな、ネタでしょ？

132よ、マジな反応されると自作自演だと思われてしまうではないか…。

及川光博の中にいる。
及川は鳥肌実の中にいる。

ああ、小沢さんはね、いろいろと悩むことがあって、哲学書とかを原書で
読むことにはまったりして、暗い部分ばかり掘り下げ過ぎちゃって、ちょっと
神経を病んじゃって静養するためにアメリカ行ったんだよね。
今はもう治ってるのかどうかわからないけど、最初はそういうことだったはず。

この手の話題がよくでるから、一般の人って本当に理由知らないんだなって
思ってた。
ちなみにワタシは業界人。

自分で業界人って言うなよ（笑）

自分で人妻って言うくらい面白い。

オザケン、本や哲学は卒業したんじゃなかったの？

加藤あいのI-MODEのCMで
「いそがいさんへってお願いします」
っていッてるひとオザケンソックリ。

死ね。　　　　

死ね。　　　　　　　　　　

＞１３８
あ、それ俺も思ってた。本人じゃないのか？とか。

たしかに似てるよねー。
けど、前は金八に出てたジャニーズの子が似てるって話題に
なってたし、新譜情報がなくてそっくりさん探しか・・・。

寂しいねぇ、小沢ファン（私を含む）。

羊を捕らえるために罠をしかけているのです。

面白いでしょ。
知りたいことあったらさしさわりない程度に教えてやるよ

業界人業界人業界人

ほら笑え

でもさ、未だに『小沢』って見つけると、反応してしまうウチらって。。。

それは言っちゃいけないよ……

悲しいけど、性やね。

最近行ったイベントで「ドアノック」がかかったんだけど
それに反応してたの、20代中盤〜後半ばっか。
10代の子達は「なんか邦楽かかってる」くらいで
凄く悲しかったなぁ。
私だってまだ20なのに。

最近行ったイベントで「ドアノック」がかかったんだけど
それに反応してたの、20代中盤〜後半ばっか。
10代の子達は「なんか邦楽かかってる」くらいで
凄く悲しかったなぁ。
私だってまだ20なのに。

※邦楽板住民は邦楽板に帰って下さい

＞１５１　うるさいよ。
いいじゃん、「おんがくいっぱん」なんだから。

＞１５１　うるさいよ。
いいじゃん、「おんがくいっぱん」なんだから。

小沢はいまみたいなほう（あんまり表に出ないほう）がいいなー。
たまーにＣＤだしてくれたらそれでいい。
フリッパーズの頃からファンだけど、
調子こいてＨＥＹ！×３とかＴＶに出まくっていた頃って異常に思えたよ。

このまま大瀧詠一の道を歩むのか…？
さしづめ「LIFE」→「ロングバケーション」
　　　　「球体」→「イーチタイム」ってとこか。

オザケンの従兄（つまり小沢征二の息子？）ってかっこいいんだよね。
体育会系でハンサムボーイだったと記憶してる。何してる人だったっけ？

>156
砲丸投げ日本代表。

俳優です。
征爾さんには全然似てない。
小沢のほうが征爾さんに似てる。
ところで、ジャニーズジュニアにいた小沢慧って子が
小沢一族という噂はホントなんだろうか・・。

１０代で学歴階層の頂点を、２０代でＪ−ｐｏｐ界の頂点を極めたわけだから
３０代は別の分野を極めるつもりなんじゃないかな。
とりあえず作家は絶対狙ってると思う。

インドで最終解脱の修行を受けてるらしい

某カラタニさんによれば、２００３年に戦争が終わるハズだから、
そしたら帰ってくるつもりなんじゃないの？

下衆な話しで申し訳ないけど、深津絵里とはまだ続いてるの？

なんで気になるの？自分が付き合いたいのか？

163へ。それは2ちゃんだからです。そして僕がお答えしましょう。小沢は深津と付き合いつつも、
最近はリル・キムともデートしている様を目撃されています。ふぉクシー･ブラウンも
ヤキモチを焼くぐらいラブラブ。

好きなアーティストに誘われてついていかない女なんて居るのかい？

文章はうまいってゆうか読ませるものはあると思う。

逝くよ〜どっかーん

リル・キムってだーれ？？

「子猫ちゃん」なんて言ってた小沢って、きっと浮気しまくりだよねぇ？
さんまのまんまとかでも「結婚」について話したりしてても、どうせ
しないんだろうと思ってた。

>163
私は162ではないが、深津と付き合いたい。

＞164
なんで貴様はそんな事知ってるんだ？
一体誰が目撃したんだ？
貴様は何者だ？

つるたまゆは？？

↑深津＜つるた

鶴田真由は頭のいいミュージシャンが好きとみた。

鶴玉湯はミュージシャン食いすぎ。

ほんとに一般の人ってなにも知らないんですね。わたしは無職引きこもりで虚言癖ですが。

>>164
無職ヒキコモリ虚言癖はめずらしくないよ。
私は引きこもるつもりはないけど、デブで部屋からでられない。

私は深津絵里も好きで、小沢のコドモでも産んでくれないものかと
一人願っているだけです。
170キロの巨漢では、人間と恋するなんて夢はみていません。

>>164

アメリカのR&Bの人。
リル・キムと小沢の接点って何だろ・・・

>>164
ただの笑えないネタでしょ？？
小沢君なんて相手にされないっしょ。（私はファンだけど）
情報のソースきぼーーん

＞１６２

いいファンですね。でも街に出ようよ。

嘘だろ？ホントにひきこもりなんているのか？
デブのあんた、それ、ネット上でのキャラなんだろ？

なんかガクっときたな、今。

オザケンってまだ生きてて
ドキュン信者も亡霊のように
いるんだね

＞１８１
ドキュソじゃないの？

>182

初心者発見

君かぁ。
またあの長い荒らしやってくれよ。

＞嘘だろ？ホントにひきこもりなんているのか？
＞デブのあんた、それ、ネット上でのキャラなんだろ？
＞なんかガクっときたな、今。

いるんだよ。本当にいるんだよう！！

いねえよ。

MOUIIYO

小沢の話しに戻そうよ。
って、私が脱線させたのか。小山田は禿かの二の舞だ。

小沢健二の小説、読んで見たい気もするけど、
村上春樹みたいなのだったらイヤだな。

小山田のほうがいい

小沢の１stは、もろに村上だろ。
でもあれが一番好きなンだよなー

ダッフルコートの季節がやってきました。
原宿あたりを風きって歩きましょう。
この前某ＦＭ局で「ぼくらが旅に・・・・・」がかかっていました。

ハナエモリビルにダッフルコート集団が集まる・・・・

そうやってたまに小沢をかけて欲しい、、、
忘れられないように、、、

広島では毎年お誕生日になると、目抜き通りの電光掲示板におめでとうメッセージ出してますよ。来年もやるので、カンパよろしく！

↑そんな事に意味があるの？

意味があることが価値があるのか？
そうじゃないと思うよ。
194、カンパしてやる。

小沢早くアルバム出せよー

カンパａｇｅ！！！

戦争終わってからでいいよ。
あと２〜３年か、、、
小沢も分かってるはずだ。
子供でも作って休んでてくれ。今は。

２００

このままだといづれ小沢健二死亡説とか出てくるんだろうな・・・

小沢ハゲデブ説は出たけどね。

小沢征爾に弟子入りしたって言うのはホント？

小沢征爾萌え〜

ニューヨークにいるんでしょ！

顔、河童みたい

邦楽板で見かけました。

さつまあげ

あげ

オッパイの大きな妹さんが活躍していますよね。
酒井なんとか、っていう......。

ワーオ！

>>212
小林よしのりの部分を削れば、Ｂあげる。

今日久々に「犬は吠えるがキャラバンは進む」を聞きました。

>>210
酒井わかな（漢字分からん）？え？妹？？

>>212
あんがとさん

レコード店数軒探しても小沢のCD一つも見つからなかった
もしかして廃盤？

そうそう、そういえばどうして「犬キャラ」って「ＤＯＧ」として再版したの？
当時新譜だと思って買いそうになった。なんでなの？

「犬」のCD聴き潰して二枚目の「犬」を買った自分としては、
「dogs」発売で少しキレマシタ。
あのジャケだけほしいな〜。ライナーとかはいっしょなのかなあ？だれか持ってない？

dogsにはライナー無し。
透明の板みたいなのは、何種類かあるみたいだけど。

ってことはウチの近くにある中古レコード屋の「犬キャラ」は買ったほうがいいって事か？

結局明白な理由は分からないの？
私は「犬キャラ」のジャケ、オザケンが気に入らなくなったと見た。

ってすばらしいタイトルだと思うけど、とりようによっちゃ
これからの自分のソロ活動への（バカなやつらからの）いろんな非難や中傷を
十分予見したうえで、それに対するエクスキューズになってるといえなくもない。
小沢もアタマはいいからそんなことは重々承知したうえであのタイトル、
あのライナーをつけたんだろうけど、だんだんいやになってきたんじゃないかな？
で、dogsだと。
いずれにしても名盤だよね。

ブックオフの１００円コーナーに「ＬＩＦＥ」が大量にあった。ショックだった。

元相方はもうすぐおやじになるんだってさ。

オザケンって今何才？

>227
30歳

うんにゃ。１９６８年４月・・・何日だったかな？
なので３２歳です。（自分とタメなので覚えていたのだ）
（鈴木京香も同い年。・・・この２人が同い年って。
脱線してスミマセン！）

犬キャラのアートワークって誰が担当したんだ？
あのジャケはちょっと・・・

>>229
1968年４月１４日ですね
>>230
下條ユリじゃなかったかな？

に入ってるコメントが気に食わなくなったからdogsにしたってきいた。
dogs>中の歌詞カードがちっちゃい本みたいの。
で、デザインした奴はＮＹで賞とってた。『犬』とかって茶色系のマスばっかの

>>225
シングルが80円だったのをみかけました。
LIFE以降のアルバム化してないやつは片っ端から保護しました。
それにしてもなん十円ってヒドイ。借りるより安い…
（でも安く音源が手に入ってうれしいけどね）
LIFE〜球体の間の曲をCDRでアルバム化して喜んでます。

そうだよ。下條ユリだよ。（ちなみにこの人、ユーミンのアルバムのジャケ
もやってます。）でもこの人の立場ないよね・・・。

はげ

小山田結婚ネタで、週間女性とFLASHで名前が出てた。

盟友（？）小沢健二も祝福　　　・・・って。

10年位前の彼女が元親友と結婚つーのはどういうもんだろう？？

本当に彼女だったん？＞ミネコ

違うと思う。
何か、誰かが無理やり「ビバリーヒルズ90210」状態にでっちあげてるような気が。

本当に彼女だったんだって。リアルタイムで聴いてないやつは知らないだけ。

いかに不思議少女系の供給が需要に比して足りないかが分かるな（ｗ

ホントだよ＞２３７

みんな兄弟〜ルルル〜

>232
>デザインした奴はＮＹで賞とってた。
もしかして中島英樹？

地元で、シングル５枚１００円。
オザケンが、たくさんありました。。
１枚２０円。。。
せつないので持ってる物も全部買い占めてきました。
店のおばちゃんに「びっくりするぐらい安いでしょ〜？」
と、笑顔で話し掛けられて、複雑な気分でした。

>242
うんにゃ。平野敬子。よくシランけど

春にして君を想う
はかなりいいです。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
音楽一般は、既存の音楽板に含まれない音楽（例：童謡、唱歌、民族音楽）、
音楽に関する様々な事柄（例：音楽雑誌、ライブ、レコード屋） 、
または特定のジャンル（例：音響、ダブ、ヒップホップ）など、幅広く音楽を語る板です。

※アーティスト単一でスレッドを立てる場合は以下の適した音楽板で立てて下さい。

洋楽　http://mentai.2ch.net/musice/index2.html
邦楽　http://piza.2ch.net/musicj/index2.html

過去を否定して前進していくタイプの小沢に未練なんてないと思うが。
どーでもイイって、そんなこと。

ああ、小沢ライブやってくんねえかな。

最後のライブって、いつどこで、ツアー名は？

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=971029201

***************************終了***************************

＞２４９
リンク先ちゃんと見てるか？

「天使達のシーン」てどう思います？私はひねくれ者のせいか、そんなに言われるほど
名曲とは思わないんですけど。長いのならフリッパーズの「奈落のクイズマスター」
の方が好き。

「神様を信じる強さを僕に〜」とか歌われてもね…。
ひねくれ者じゃなくてもきつい。
クイズマスターも当時はこみ上げてくるものがあったけど今は…。
小沢健二の曲で一番好きなのは地上の夜だったりする。

神様＝デュオニュソス

邦楽　http://piza.2ch.net/musicj/index2.html

あげ

＞神様を信じる強さを僕に
は、個人的には
｢運命のある部分を自分でない何かに委ねることができる強さ｣、
あるいは神様＝他人であると思います。
つまり世界に対して懐疑的で自分以外を信じられなかった小沢が
それまでの自分を乗り越えたからこそ生み出された言葉だと思います。
自分はこのフレーズに｢犬｣一枚を通じてもっとも衝撃を受けました。
（一般板なのでsage）

だからこそ
｢生きることをあきらめてしまわぬように｣
と続くのでしょう。
生きることとはまさに
世の中を受け入れること、他者と共に歩んでゆくことだからです。

あげ

邦楽板に逝け。

夢が夢ならって名曲だと思うんだけど、好きな人いないかな？
そろそろ、学校行かんといけん。

>すごく好き！
情景描写が素敵。空気のにおいが浮かぶんだ。

ぶんだ

あれ、ギャツビーだよね。名曲。
森脇健児じゃないよ。

いいスレッドだから、邦楽に移動して平和に続けたい

『犬』、色褪せてるよ。

いつもーいつもーきみが恋しくて〜♪
泣きたくなるわけなんかないよ〜〜♪

って曲おせーてくれ！

恋しくて。

懐かしい。「恋しくて」。今から聴くぞ。

ちょっと涙でてきたよ。

>>267-268
ありがと。良い曲っすねほんとに、、、

以前クラスメートがオザケンにアメリカで会ったって。
なんでも、NJにいて、車で送ってあげたそうな・・・。
その際、一緒に飲んだそうな・・・。
いい人だったって言ってたよ。
もう１年以上前の話だけど。

二年半くらい前、漫画家の松本大洋と雑誌で対談してたの、知ってる？

また、活躍を期待してるのであげ！！

香港の目撃証言はよく聞く。
モータウンはマーヴィンのアレで終わりなの？

あと、２０年くらいして白髪が出てきたら
また歌い始めて欲しい

小沢健二の音楽は好きでよく聞きますが
ゴシップには弱いのでよく知らないので教えて欲しいんですが
渡辺真里菜さんとは別れられたんでしょうか？
だとしたらちょっと信じられません。

なにが「信じられない」のですか？＞２７６さん

え？だって。あのまま結婚しそうな勢いだったし．．．。
ということは別れちゃったんですね？
ウー　ショック。

だって深津絵里と…
（という話さえ昔のこと…　星屑の中のランデヴー♪）

えー！！
なんか真里菜と結婚の話し聞かないなぁ。と思ってたら、
深津絵里と．．．。（絶句）
あの子猫ちゃんって言ってたのは何だったんでしょうか？
じゃあ深津絵里にも子猫ちゃんって呼んでたのかなぁ？
でもダッフルコートは真里菜よりも似合いそうだ。

まえおしゃれカンケイで共演してなかったっけ？

2年ほど前でしょ。私あれ見てたよ。
あの時は、もうわかれてたのかなぁ？
信じて見てたのに。

＞２８２さん
んん？　おしゃれカンケイ、リアルタイムで見てたけど、
あの時点で「昔はつきあってたけど、すでにお別れした２人」
ってかんじではありませんでしたか？　で、えーとあれは
「ある光」が最新シングルとして紹介されてたので９７年秋？
今から丸３年前ですが「小沢君のカバンの中身紹介」で、
出てきたのがなんとエルメスのフール・トゥ（あの布バッグだ）。
当時レディースはグッチのバンブーリュックあたりが全盛。
もちろん（？）、私もリアルタイムではそんなバッグの存在、
知りもせず。今年に入ってビデオを見直してビックリ。
「いくらエルメスでも、素材、ただの布じゃん。なぜあんな
カバンが３万も４万もする？」と実は思ってたのですが。
いやー・・・。昔の話でしたね、ミーハーな話題で長文失礼。

何かわからないけどカッコいいですね。

マリナ好き

エルメスのバッグ、レコードはいるくらいでっかいのも持ってたよね。
（ドゥーワチャライクＵＦＯの回参照）

ＬＩＦＥのころ小沢健二のオールナイトニッポンがスペシャルで
１日だけやってた（スチャとやった２部とはまた別）。
原宿のオーバカナルで公開生放送だったけど、そこでほんとにたまたま
満里奈が飯食ってて、
オザワが「僕と満里奈ちゃんが付き合ってるとかってうわさはほんっとに
ウソですから」とかコメントしてたが、
ようするに「過去の話だぜい」ってニュアンスだと思うが。
でもあの放送はオモロかった。
「プリンスのレッツゴークレイジー聞きたーい！」とか
台本無視のわがまま放題。
やっぱオザワはわがまま王子なのが一番だね。

インド

>283,286
よく分かりました。そんなに前に別れていたとは全く知りませんでした。
ショックですが真実を知れて良かったです。（2ちゃんって便利だ）
しかし、lifeは完全にまりなとのラブソングと思ってた私は
結構イタイです。

＞272
「H」ですね。
ヒロミックスが撮影をした。
あれ、たまに読みます。
松本大洋さんも、小沢健二さんもかっこよくて。
目の保養って感じで。

「恋しくて」も、「いちょう並木・・」も
泣けちゃいます。大好きな曲です。

ラジオのＯＡは「強い気持ち／強い愛」出た後だったと思う｡
だからＬＩＦＥの曲作ってたときはマリナと付き合ってたかもしれない。
あのころのＴＶブロスの「ぴぴぴクラブ」で
「マリナに結婚してとか一緒に住んでとか言われて『それはちょっと』
ってなって、深津絵里とのあいだに『強い気持ち／強い愛』がめばえたってことか？
頭いいわりにわかりやすい男、オザワ。」
とかいう投稿がたしかあった。
だから　名無しさん＠ドアノック　さん、あんまり気を落とさないでね。
マリナ、ブギーバック隊の一員だしね。

あー、「ガキの使い」で、観客席ツーショットを
抜かれたことがありましたね。突然思い出した。
あのころは、まだマリナと、だったと思うが。

「恋しくて」は、勝手にマリナを当てこんで聴いてます。
別のトーク番組でマリナが「初恋の人とは、真夜中に
自転車で２人乗りしたりして、スッゴク楽しかった！」とか
言ってて。「青春だねー、かわいいねー」と、合いの手を
入れられてて「それってオザワくんのことだろうなぁ」と
思った。オレ的には非常にええ話や。またも長文失礼。

小沢と付き合うと女の子の性格が悪くなるって、聞きました。

>マリナが「初恋の人とは、真夜中に 自転車で２人乗りしたりして、
>スッゴク楽しかった！」とか 言ってて。
>「それってオザワくんのことだろうなぁ」と思った。
おニャン子時代に彼氏がいたことを
ちょっと前のうたばんで白状していたから
初恋の人は小沢じゃないでしょう。

マリナってソウルセットの川辺くんとはどうなったの？

>>290
ウウ。励ましありがとうございます。
でもほんとに小沢さんは結構正直に曲作ってる印象を私も受けていました。
（ミスチルとちがって）
ブギーバック隊の一員とは初耳。
まりなの声はどこにあったのか想像もつきません。
（ラップ空で言えるくらい聞き込んだのに．．．。）
しかし、あなたの解釈はおもしろい！！
もっと、いろんな曲でしてみて！！
とりあえずクリスマスに原宿をダッフルコートであるくのは
まりなとだよね！！

>>292
ということはどういうことですか？
つまり小沢さんが何でも買ってくれるのでタカビーになりやすいってことですか？

最後に
かえってこーい！！おざわ！！
わたしゃあんたの少ない曲、毎日ききながら復活をまってるぞー！！
最近はもう物足りなくてflippers guitarにまで手を出しています。
しかし私は小沢さんの曲が聞きたい！！

ドアノックさんおもろいな。イヤなんとなく

２９４の自分で書いた文章がこれまたイタタ。
これ読んじゃ小沢さん引くだろうな。
やっぱりあぼーんしてください。
削除やさん。

「よくなくなくなくなくなくなーい！」
のとこ、マリナの声入ってるんでよく聴いてみてね。

>>297
今、聞きました。ほんとだ。
say yeah!!って叫んでる。
ウーン。なんにも知らないのね。私。悲しい。
曲の聞き込みでは結構、自信あるけど
バックグラウンド知らなかったら
楽しみも半減ですね。
しかし、いままで知らなかったことが知れてやっぱり2ちゃんは便利だ。

バックグラウンドといったら
フリッパーズだろ

>>299
私の言葉がわるかったです。
小沢健二の背景とでもいいましょうか？
私生活のことでした。

アー。いま気づきました。
これってlifeにたいする小沢健二の解答なんですね。
なんか、泣けてきました。

関係ありませんが上の方にあったリンクをたどって見ると
小沢王子様はピチカートファイブがお気に召さないようですね。
実は私、小沢さんと同じ位に小西さん好きなんですけど
これまた残念です。
最近量は減ってきたけど、これもかなり聞き込んだのになぁ。
みなさんは聞きますか？ピチカートファイブ。

それでいつか僕と君が　齢をとってからも
たまにゃ2人でお出かけしたいよ　「行きましょ」なんつって腕を組んで

という歌詞とあわせて見るとほんと切ない．　

ピチカートファイブは人生勝ち組の音楽
フリッパーズは田舎の四畳半に住んでる人生負け組の
連中を感動させる力を持っている
みたいなことを電グルの人たちが言っていたそーです。
ピチカートは気取っていてやだ（個人的）。

ピチカートについて小西氏は、
「エアーシャルダンのような音楽」と自称してたね。

――そんな音楽は僕は要らないな。

小沢と小西は表現に対する熱さみたいなもんが
全然違うと思うのさー

皆さんの意見を聞いてこれまたショックです。
あまり悲しいのでさげ

>>303
＞ピチカートファイブは人生勝ち組の音楽
＞フリッパーズは田舎の四畳半に住んでる人生負け組の
＞連中を感動させる力を持っている
でも実際フリッパーズって負け組みってイメージないですけど。
強いていえばインテリって感じを受けます。はい。（個人的）
私の思う負け組みの味方ってハイロウズとか...。
うーん。悪い意味じゃないんだけど。誤解しないで下さい。
電気グルーヴも5段階評価で４ぐらいには好きなので
そんな風に言いわれてたなんて残念。小西さんファイト！！（個人的）

>>305
どちらもかなりの思い入れを感じますが...。（個人的）

私としてはあまり一般的な評論とかは知らないんですが、
小沢さんはその世界を聞き込んで自分の中に歌詞もメロディーもアレンジも
全部とり込んでしまいたいような感じで、（吸収してるーって感じます）
pizziはもう聞いてると気持ちよさがとまらなくなって
街中ダッシュしてワーって叫びたくなるときあります。（ただたんに気持ちいい）
すみません。あいかわらずイタイですね。

今回は２ちゃんでも好きなことばかり言ってると
自分の薄っぺらさを思い知るという悲しいことも知りました。くすん。

でもこれって、わがままなのは女のほうだよね。
それを自分がわがままというあたりもうたまらなくいいですね。

さげはまちがい。これはあげ

まあ、いろんな感じ方があるもんです

>すみません。あいかわらずイタイですね。
こういうことは思い入れタップリのほうが楽しいです。OK

フリッパーズは一見オシャレだけど、聞き込んでいくと黒い部分が溢れてるってことなんだろうね。
ハイロウズとかの黒さとはちょっと違うけど（いや、意外と同じようなもんかも）。
小西氏は自分の音楽をエアーシャルダンと言い切るように、ただただ気持ちいい音楽を
つくりたいんだと思う。それ以上でもそれ以下でもなく。小沢や小山田との音楽の違いはそこなんだろうね。
小山田も自分の曲をエアーシャルダンにされるのは嫌だって云ってたし。
あとフォローしとくと、電気が（というか卓球が）ピチカート（の特にファン）のことを嫌いだって
云ってたのは事実だけど、小西氏個人は大好きだってその時云ってたよ。フォローになってないか。

フリッパーズはティラミスだと思って食べたら実は毒まんじゅうだった

なんでこの人が深津絵里と付き合えるの？
この人あんましかっこよくないのに。
つりあってないじゃん。

あげ

あげ

>>311
うーむ。とうなるような話ですね。
すごくよく分かりました。小山田さんはまだフリッパーズしか聞いたことないので
きっとコーネリアス聞かないとなんとも言えないんでしょうが、
私の個人的な感想としてフリッパーズと小沢さんとはかなり異質な感じを
受けました。
解散の理由はいろいろ言われてるようですが私的には
小沢さん聞いてからフリッパーズ聞きましたがこりゃ解散するわな。と感じました。
きっちりと分析はできないんですが音楽の方向性はかなり違うと思います。
でも、これも私の個人的な感想ですが小沢さんの良い面を100％引き出せているのは
やっぱりフリッパーズギターだと思うんです。
（まあ小山田さんというべきなのかな？彼をよく知らないんで）
でも小沢健二の良さは東大でありながらも100％自分を引き出せてない
アンバランスさだと思います。この人間くささがどうにもたまらないです。
もちろん小西さんとは全然違いますが、（それでもものすごく好きです。）
小沢さんとフリッパーズ（小山田さんなのかな？）は180度違うと考えます。

これからはすこしコーネリアスや嶺川さんも聞かなくちゃと触発されました。
pizziがエアーシャルダンには異論あり。
もっと気持ちいいんです。
うーん。なにかな？ちょっと考えさせてください。
ほら、このにおい懐かしいね。みたいな感じで。
（畳の匂いとかではない。）
＞小西氏個人は大好きだって
それって真貴さんに問題ありってこと？それはちょっと怒り！！
（311さんではなく卓球さんに。）

>>312
あー。なるほど。それがインテリっていうより四畳半ってことなんですね。
毒はありますね。

最近宇多田さんのブギーバック入手しました。
なんかはりきってるって感じです。けだるさゼロ。
（情緒ゼロ。すみません。えらそうに。まあ若いから。）

フリッパーズの歌詞を書いてたのは小沢な訳だから、少なくとも詞の面での暗部は
小沢による比重が大きいでしょう。で、フリッパーズ期の、あの達観したような
スキを見せないニヒリズムみたいなものからの脱却として「犬」があり、さらにそれを発展させて
「LIFE」があると。この流れは割と一貫してると思うし、そう聴いた方が面白いとおもいます。

あと小西氏のエアーシャルダン発言は、多分にポーズの部分があると思います。
あの辺の世代ってメッセージ性とか熱いものを嫌うでしょ。
スカしているというか（それこそ小沢が嫌ったものだと思うけど）。
しかしピチカートって野宮さんを美人だと思えなきゃハマりきれないんだろうな…。
その点ではオレは脱落者です。田島在籍時の方が素直に聴けるもん。ごめんね。

「すべての言葉はさよなら」→「目に見える全てがやさしさ」
この2つの言葉に大きな違いはないって小沢本人が云ってたよ。
それもポーズかも知んないけどね。

宇多田ヒカルver.のブギーバックは100%パーティ・チューンて感じですね。
まあライブの音源だし…

ピチカート・シャルダン発言については、
小西氏がスカしてる、というよりも
ピチカートの音楽に対して、深読みや作り手のパーソナリティに対する詮索、という
ロッキング・オン的な興味を持たれるくらいなら
最新のファッションとして身につけ、消費されていくものとして理解してほしい、
という小西氏の暗喩なんではないでしょーか。
「クールでキャッチー」という言葉はまさにそういうことだと思います。
しかもたしかその記事ってロッキング・オン・ジャパンだったと思うし…

小沢の話をまったくしてナイ…失礼。

＞319
そういう面はフリッパーズにもあったもんね。
小沢はそこから抜け出たかったんじゃないかな。

小沢について語ろうと思ったけど
胸が熱くなって何もかけない、困った

きのうカラオケで小沢健二歌った。高低差が激しくて、割に難しいのです。
キンキキッズと大違いだった。

ある意味スゴ〜イ、、歌うんだ〜小沢曲
もう死んでるかと思った

いい加減、邦楽板でいいんじゃない？

音楽用語辞典＠音楽一般 スレの、「8：アンチ」の用例ナリ。

小西　慎吾ママ「慎吾ママのおはロック」
卓球　細川ふみえ「スキスキスー」
小沢　小沢健二「カローラIIに乗って」
小山田　ManaKana 「じゃがバタコーンさん」

音楽はエアーシャルダンじゃない！

失礼！

＞327
「スキスキスー」って卓球だったのか！
「じゃがばたコーンさん」って何？

ふ〜む、勉強になるなあ。

>>321
小沢も英語の歌詞の時はそうしてたんだけど、日本語の歌詞かくようになってからどうしても自分の気持ち本性がでちゃうって言ってたよ。
カメラ・トークだした頃のインタビュー。

＞329
「じゃがばたコーンさん」は一時ちびまる子ちゃんのEDだった曲。
マナカナとかいうガキが唄ってて、さくらももこと小山田の共作です。名曲です。
ちなみにちびまる子ちゃんの本編中にカメラ！×3が流れたこともあったらしい。

＞327
スキスキスーは小西でだっこしてチョが卓球ね

>331
そうそうそうそうそう！
わたし、それ見てエライ感動した（笑）＞カメラ！カメラ！カメラ！
これってさくらももこの希望だったら更に嬉しさ倍増。多分ないけど。

いや、さくらももこの希望でしょう。それ意外考えられない。
あの人がフリッパーズのファンだったことは有名な話だし。

>334
そーかな？原作とアニメって別物だから、
指定したわけじゃないんだろうなって意味で書いたんだけど。
しかし小山田の声がいきなりゴールデンタイムに流れるってすごい。

さくらももこは通常では考えられない程、アニメに口出してます。
脚本まで書いてるし、友達を監督にしてしまうし。映画の「わたしの好きなうた」
ってのを観たら一目瞭然。やりたい放題。いい意味でだけど。

みんな忘れてるかもしれないけど、
ここはオザケンスレですよー。
まあ、この二人はどうやっても話題として切り離せないんだケドね。

そうなんだ。知らなかった＞さくらももこ

小山田キモイ

最近は、ノーナリーブス聞くと、ちょっと小沢＆フリッパーズを
好きだった頃の自分に戻れる・・・。
似てません？
怒られるかもしれませんけど・・・。いい意味です・・・。

>>340
自分もそんなようなこと前にどこかで書いたなぁ。
（このスレだったかもしれん）
あんなブサイクと一緒にすんな、という意見が印象的でした。

あげ

＞３４１
そうですか・・・
確かにそう言われるのでは？と心配しました。
でもそう思いませんか？
関係ないですけど、ノーナのアルバムは、とってもいですよ！
ポップで、切なくて・・・、
あーやっぱり思い出してしまうんですケド・・・（だめ？）

話をまたぶり返して悪いんですが、
最近、いろいろネットで見てみたら
一時pizziを小山田さんがプロデュースしてたんですね。
結局、小沢さんはpizziを批評したんじゃなくて
小山田さんを批評したんじゃないんですか？

いろいろなサイトの音楽の趣味を見てると
どうも、flippersやコーネリアス、pizzi(小沢健二も）
一緒に聞く人多いじゃないですか！！
私だけじゃなかったので少し安心。

ここからめっちゃ遅レス
しかもpizziのことです。（すみません。）
心の中で下げてください。
>>317
しかし私は真貴さんの顔長い間知らなかったんです。
（マスコミに疎いんで...。^-^;）
ジャケットもあんまりにもかっこついてて
ただのモデルだと思ってたし...。
勿論、友達でpizzi聞く人いなかったし...。
完全孤立してた状態だったですけど、
ぜんぜん聞きまくれましたよ。
（私、顔知らないで聞きまくってるミュージシャン多いです。
　その昔スタレビをテレビで見てほんとにびっくりしました。）

＞340
激しく同意。
インディ時代のノーナのアルバムよい！

＞344
もちろんフリッパーズ、コーネリアスとピチカートを並列に聴いてる人はめちゃめちゃ多いと思うよ。
フリッパーズを聴かずに小沢だけ聴いてる人はあんまり聴いてないと思うんだけど。
ピチカートは音楽やビジュアルセンスをあざといと思うか、カッコイイと思うかで
意見が割れると思う。

「思う」ばっかし。稚拙な文章、カッコわる〜＜オレ

でもね、フリッパーズとピチカートVを同時に聴く人って、ドアノックさんは違うみたいだけど 、なんかこの辺の音楽ってオッシャレ〜てな感じで
薄〜く聞いてる人多いんでない？ピチカが好きっていうよりピチカを聞いてる自分が好きみたいな。
小西さんはそういうファンも許容しそうだけどね。

>>346
＞ピチカートは音楽やビジュアルセンスをあざといと思うか、
＞カッコイイと思うかで 意見が割れると思う。
なるほど。それで過去ログにあるように、結構批判的な人も多いのですね？
私はかっこいいと思うほうです。（もちろんですが）
ブラウンシュガーが東京は夜の7時みたいになるなんてたまりません！！

そう言う意味で初めてテレビでラブリーを聞いたとき
イントロで（ソウルマン？）と思ってから
あの曲を全部聴いてそれっきり
小沢健二にははまりっぱなしです。
（そのわりには誰とつきあってるかとか
　オリーブで連載してたことなど全く知りませんでしたが．．．。）

>>348
私も同じようなもんです。
ただ気持ちいいので聞いてるだけです。
なかなか底浅なファンです。
（曲の本ネタは本ネタの曲もよく知ってるにもかかわらず
　当てられません。）

だんだんスレとずれてきてすみません。
でも音楽一般って感じでしょ？

あげ

＞ただ気持ちいいので聞いてるだけです。
＞なかなか底浅なファンです。
最初はみんなそうだよね。ちなみに自分もそう。

＞（曲の本ネタは本ネタの曲もよく知ってるにもかかわらず
＞　当てられません。）
もちろんです。それを聞いて「へぇ、そうなんだ」で終わりです。

>>351
なんか気が合いますね。
音楽って難くならずに、直感で聴きたいです。
洋楽でも邦楽でも。
でもめっちゃくちゃのめり込みたいです。
（とっても話題が音楽一般。）
なんかヒットチャートにはなかなかついて行けないけど
小沢健二みたいにまたいいミュージシャン見つけたいです。
さいきん、おっはー！！ってやついいなと思って聞いていたら
どうも上のレスを見ると小西さんが絡んでるんですか？
そうだとするとつくづく自分の音楽感が狭いと思う。

実は私の悩みは聞く音楽の幅が狭いことですが
そんなことありませんか？
（最近の新しいのはとくに聞くのがつらい。だから、友達の話について行けない。
　宇多田さんとか。一昔前ならドリカムとか。）

おされ音楽ファンであって
音楽ファンではないのね

物知りな皆さんにもう一つ甘えて質問しちゃいます。
小沢さんがスカパラと出した　しらけちまうぜ　の
小阪忠ってハッピーエンドの人でもなようだし
なにもの？と思ってるんですが。
たしか矢野さんもこの人の曲　カバーしてたでしょ？
（機関車ってやつなんですが。）
ほんとに何にも知らないんです。すみません。

>>353
？

小西
仕事してないと思ったら「おは〜」の歌は小西がらみ。

フリッパーズギターは偉いよ。
スポーツできるわけでもなくて、顔がめちゃくちゃいいわけでもなくて
お金もじゃんじゃん持っているわけでもなくて、「とりえは、まずまず
勉強できることかな」っていう大多数の層に、「おしゃれ」という言葉で
「場」をあたえたからね。
　私も高校時代はその恩恵にあずかって「これからはコレだ」とか
わけわかんねーこと思ってたけど、今はそう思うね。リアルタイムでの
話だから、随分昔の話ね。

　しかしフリッパーズ本人はそれが最高の嫌味だったんだけどね。
通じなくて逆になつかれて嫌になっちゃったんだろうね。
皮肉をいっても相手には通じなくて、「友達〜」とか言われちゃった
ような。＞渋谷系

　なまじ「優等生」だから、「うっせー、くんなぼけ」とか
結局言えなくて、小山田より貧乏籤引いているね。

＞３５６

そうの、「うっせーくんなボケ」感がたまらなくよかったよね、、、

詞の中に「だろう」を使いまくるのって、小山田の発案なのかな？
小沢はあんまり使ってないよね。

>358
「太陽は僕の敵」なんて「〜だろう」ばっかりだしね。「〜ハズさ」とか。
小沢は小沢で『だろう、だろうはもういいだろう』とソロデビュー時に発言してたような。

ところでノーナリーヴスについて遅レス：
いわれてみれば、ノーナがインディーの頃って
なんか英語のコジャレたギターポップ風でフリッパーズっぽい雰囲気だったような。（うろ覚え）
ここ１〜２年で急にポップ方面に振れて、
PVで踊りまくるボーカルの人を見て「おお、ノーナ気が狂ったか」と思ったものです。
そういう意味でノーナの軌跡とフリッパーズ→小沢の軌跡は似てるかも。
でも絶対ノーナは小沢を意識してると思うなあ。
ノーナの今度のアルバムは楽しみです。
ノーナのスレはボーカルの顔の話題オンリーだったので悲しいです。

僕は小沢はもちろん、コーネリアスもフリッパーズもノーナもピチカートもみんな好きですよ。
でもやっぱそうでない人もいますよね。
以前、コーネリアスと電気の対バンを観に行ったときも、
コーネリアスが終わると帰っちゃう人とか
コーネリアスが終わるまで外で待ってる人とかがやっぱりいて、
「あー、やっぱそういうもんなんかな（つーかモッタイナイ）」と思いましたです。

またも小沢の話題でなくてスンマセン。
あとピチカート・ファイブの略称が人それぞれなのが面白いと思った。

？
フリッパーズの曲で、小山田作詞のものってあるんですか？

共作（DOUBKE K.O. CORPORATION）はあるんじゃない？

最近、「春にして君を思う」を１００円で購入したのですが、カップリングに
「ある光」がフルで入ってるのってどういう意図なの？１ヶ月前に出た
シングルでしょ？あれって。いくらなんでもねえ、まあ、もうずいぶん、古い
話だけどさあ。

＞小沢健二ってどこにいったんですか？

「恋愛カタログ」（永田正実・集英社）という漫画の中に発見。

＞344　しかし私は真貴さんの顔長い間知らなかったんです。
いや、そういう意味でなくて、あなたも野宮さんの顔初めて見た時、
「ゲ〜ブッサイク〜」とは思わなかったでしょ？

＞354
うろ憶えなんで自信ないんだけど、小阪忠は細野氏がはっぴいえんどを結成する前に
組んでたエイプリルフールとかいうバンドのメンバーだったかな？
「しらけちまうぜ」は確か、小阪忠の「ほうろう」って名盤に収録されてる。
この曲は細野作でアルバムははっぴいえんど関係の人が多数参加してます。
アッコちゃんも旧姓「鈴木顕子」の名前で曲提供してる。
小沢は大瀧氏のことも好きらしいね。

>>356
「おっはー」やっぱり小西さんですか。

リアルタイムではそんな感じだったんですか。

>>359
あはははは。その話面白い。

>>360
ノーナリーヴスって何人組み？
代表的なアルバムを教えてください。

＞コーネリアスと電気の対バン
それはなんともゴージャスな．．．。
東京はいいな。

＞ピチカート・ファイブの略称が人それぞれなのが面白いと思った。
それもそうですがここのスレに出てくる登場人物は卓球さん以外は
みんな名字に「小」がつくのはなぜ？ちょっとややこしい。


>>364　コーヒー牛乳狂の詩さん
詳細を頼みます。

>>365
ということは顔がそんなにだめなんですか？

>>366
では矢野ってのはだれの名前なんですか？

小坂さんは細野さんの友達でしたか。いまは？
プロデューサーか何かをされてるんですか？
だとしたらどんな系列を？

小沢さんってけっこう和製ものも好きなんですね。
ほうろうですか。ありがとうございます。
さっそく探して見ます。

質問だらけですみません。
何度も言いますがほんとに2ちゃんは便利です。
一人孤独に聴いていた音楽がこんなに沢山の人と
共有できるなんて感激です。
しかもお勧めまで教えてもらえるなんて感激です。
とりあえずコーネリアスはちょっと言い感じです。
小山田さんって天才だなぁ。（もしやそんなことはあたりまえ？）
ノーナリーヴスも絶対聞いて見ます。

このスレだんだん
「小沢健二ってどこいったんですか？」
じゃなくて
「小沢健二のルーツってなんですか？」
って感じになってきましたねぇ。
まあこれで音楽版から出て行けとは言われないでしょう。

>>368
ていうか邦楽板でやれよ。

>>357
あの、歯切れの悪い「うっせぇ、くんなぼけ」が、よかった。
なんか、こしゃまっくれた小学生みたいな。
「おまえ、結局ケンカよわいじゃーん」とか言われると
涙目になっちゃいそうな感じの・・・・。
「演奏力が無い」だの「パクリ」だのと外野から苛められるほど
「いじめるのやめなよ〜、男子〜」みたいな気持ちにさせてくれた。

そのあと、男子〜の集団に入っていけた小山田と、調子こいて女子〜を
「馬鹿が」とつぶやきながら手玉に取るはずが飲み込まれてしまった小沢の
落差は大きすぎ。

いや、誉めてないけど小沢すきなのね。

深津に触れんな、ロリコン盗作野郎め。

>>369
うーん。またおこられた。

>>371
おしゃれ泥棒と言ってください。

371です。
＞372
嫌です。
あなたロリコン盗作魔の信者ですよね、
なぜ奴はロリコンなんですか？
なぜ奴が深津と付き合えるのですか？

>>373
あはははは。
あなた面白い。

>>373
それならこれはどうですか？
「子猫ちゃんおしゃれ泥棒」
または
「子猫ちゃんマークはずす飛び込みで奪い去る憎い奴」

>>359
『だろう、だろうはもういいだろう』発言はサニーデイ曽我部が言ってた
ような気がする。小沢も同じこと言ってたかもしれないけど。

曽我部、デビュー時には「うちらの音楽聴くくらいなら、小沢健二を
聴いた方がいいですよ。」とかも言ってたな。ひねくれ者だ。今もな。

小沢ばかりじゃなく、小山田のことでも話すことあるでしょ?

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=972032558&ls=50

サニデイそかべは「です、ですはもういいです」

＞なんか英語のコジャレたギターポップ風で
＞フリッパーズっぽい雰囲気だったような。（うろ覚え）

そうそう！
メジャー1stまではその感がかろうじてあったけど
2ndはすごい変わっちゃってそれ以来見放した。
インディ時代のノーナは特にフリッパーズの1stを
意識してたと思う。

小沢健二のルーツってなんですか？
にしたくないんで元に戻すけど・・

どこにいるんだ？小沢・・。

＞376
最近のサニーデイのライブでは
blue shinin'quick starをカヴァーしてたらしいよ。
本当は小沢君の曲も大好きみたい。
「いいのがわかってるから、聴かない」って発言、昔してたし。

僕の子猫ちゃ〜ん！

age

おんなじようなことして、同じような物言いなのに
オリーブに載ることができる小沢が素直に羨ましいのだろう。
ソ壁は小沢がその代償として「ぼっちゃん」の枠をぬけられないことを
知っている。

ここって2chにはめずらしく
まともですよね。

＞384
いや、オリーブにはよく載ってたよ。＜ソカベ

まあ本題に戻って、年内にはアルバム発売だったん
じゃあ・・・？？
今年もダース食って待ってます。

>>385
それは真剣に
小沢健二を探しているからです。

出た〜〜〜〜〜〜〜〜

あげ！

＞いや、オリーブにはよく載ってたよ。＜ソカベ

それはあくまで小沢の後釜としてだろー。
「ソ壁はそういう自分の位置を解っている」ってことだ。

>>387
それはブラジルに行けると信じて
庭に穴掘っているようなものです。

>>391
そだね。（反省）

そんなに小沢に戻ってきて欲しいと思わない
なんかこの姿の消し方が完璧だと思うので。

この姿の消し方は格好悪いだろ。

「春にして君を想う」がたぶん最後の作品だと思うんだけど
この曲の小沢って異常に落ち着いていて枯れてると感じる、
だからこの曲を聴くと彼が消えるのも
必然なのかなーと思えるのだすよ。

"スティーヴィーワンダー"や"Boyz �U Men"などが所属するモータウンから
CDを出すために海外に渡ったという記事を何年か前に雑誌でみましたよ〜。
あの話はどうなったんだろう・・・。
でもモータウンと小沢健二って系統が違いすぎるとおもいません？

小沢はネオアコ以前はモータウンだったらしい。

>368
鈴木顕子（正確には鈴木晶子）は「ほうろう」にも参加してるアレンジャー＆プロデューサーの
矢野誠氏と結婚。一児をもうけた後デビュー。数年後、坂本教授とW不倫の末、再婚。
その後教授は色んな女に自分の子供を生ませる放蕩の旅を現在も継続中。
小阪忠については「ほうろう」のライナー参照。現在はどっかの教会の牧師である。

>>398
じゃあ今でももとご主人のお名前を．．．。
みうちゃんはもとご主人の娘さん？
教授って女の人に興味あるんですか？
かわった家族ですね。

サニーディと言えば、
デビュー盤「星空のドライブ.ep」はフリッパーズすぎ。
「星空のドライブ」なんてウィニー・プーかなんかにそっくりだもんね。
フリッパーズ好きの人にはネタとして笑える曲だから聴いてみて欲しい。
たしか絶版なんだけど大きいレンタル屋には置いてあったりする。
最初の頃はフリッパーズの影響を自分から口にするくらいだったしね。

モータウンについては、
そこの社長かなんかとニューヨークの飲み屋でたまたま会って意気投合して
「キミ、じゃあウチで1枚出さんかね」とか、そんな話だったような。
ということは歌を聴いてどうこう、ということではなさそうだから、
マーヴィンゲイのやつを作ったときに（まだ聴いてないんですが）、
もしやその時点で歌唱力等が問題になってたりとか…するかも。
無事に発表に至って欲しいものですね。

「ダース」の天使・小沢と「69/96」の悪魔・小山田なんてのも懐かしい話ですね。
当時の森永の広報の人はかなりのファンだったに違いない（カムカムゴックン・カヒミもいたし）。
あとデビュー時の犬・小沢と猿・小山田とかね。

「二つに分かれたストーリーが　新しい世界を開くだろう〜」ですな。

>>348
激しく同意。
フリッパーズとピチカートは着てる服は似てても中身は全然違う。
フリッパーズとピチカートより、フリッパーズとブルーハーツの方が似てると思う。

>399
みうちゃんはたしか教授との娘だった筈。
小沢のことかきたいけどネタないよ〜。ルーツでもさぐりましょうよ。

モータウンの社長は小沢の声を気に入ったって聞いた。
まあ、上手くはないけど意外とソウルフルだし。

早く邦楽板に移らないと、削除依頼出されちゃうよ。

>>401
ハイロウズは対してそうはおもわないけど（わざわざ聞きもしないが）
ブルーハーツ　だいっきらいです。
もうかかってたら我慢して聞けません。
特に、あの詩が我慢なりません。あの歌声も...。
俺らはおまえらのこと理解してやってるんだ、みたいな
わかってやれるのは俺らぐらいなもんだ、みたいな
大人はみんなうそつきだ！！みたいな
自己満足で偽善的行為がかなり気を悪くさせます。
私の心の不快ベストテン第一位です。
（第一位は5個ぐらいありますが．．．。）
絶対に一緒じゃないです。絶対に一緒じゃないです。
絶対に一緒じゃないです。絶対に一緒じゃないです。
フリッパーズがpizziと似てるとも思いませんが
ブルーハーツはダメでしょう。
すみません。あいかわらずイタイこと言っちゃって。
小沢さんはこういう感じいやだろーなーと
思いながらも熱くなっちゃいました。

>>402
矢野さんって連れ子がいたよねぇ？

皆さん。がんばって音楽的な話題しましょう。
（といいつつ教授のプライベートも気になります。）

＞405
おいくつ？

どっちもいまいちピンとこないんですが、
>>401
フリッパーズとブルーハーツの共通点って、たとえば何ですか？
>>405
ブルーハーツとハイロウズの違いって、たとえば何ですか？

>矢野さんって連れ子がいたよねぇ
ってことを知ってるってことは
けっこう詳しいんじゃないの？
”矢野って誰？”とか聞くな。

>皆さん。がんばって音楽的な話題しましょう。
あんたに言われたくない。

連れ子は知ってても元ダンナが誰か知らないってことはあるだろうに

>>408-409
そうです。もとだんなは全く知らない人だったし
連れ子がいることはビバロックかなんかの漫画にも出てきてたので
知ってました。

>>408
＞あんたに言われたくない。
私もそう思います。が、みんな親切に教えてくれるので
ついつい積年の疑問をしてしまうのです。
すみません。

ビバロックあたりで歳がばれますね。

ピチカートってそんなに言うほど軽薄でもないと思うんだけど…
「もしわたしが死んだら」とか
「死ぬ前にたった一度だけ」なんて歌詞もよく出てくるし。
まあハイソ嗜好みたいのはあるけどね。
それに、ファン層が重なりがちだとはいえ、
ピチカートに求めるものとフリッパーズに求めるものはふつう違うでしょ。

>>367
少女漫画です。結構小沢くんをモデルにしてる作品は多い。だろう。
「恋愛カタログ」のヒーロー高田くんは、見た目小沢だけど、性格は違います。
何巻かは覚えてませんが、尾道ライブの事とかも書かれてたりして、ちょい懐かしい。
あ、自分は尾道市在住であります。

あっこちゃんは息子の名前をタイトルにした曲をつくってたよね

なんか虚しくなってきた

ロリコンサイテー。

つーか、
死ぬって言葉だけで判断されてもなー
文脈によって重さは変るもん、もうちょい詳しい解説希望

死にたーい

>>411
ハイソ嗜好ってなんですか？

>>412
え？小沢さんをモデルにした漫画...。
本人が出てたわけじゃないんですね。
そうですか。>>416
解説ではなく感想ですが
→死ぬ前にたった一度だけでいい　思いっきり笑って見たい
ここ好きです。でもけしてこの歌詞に重さはないと思う。
（まあ人それぞれだろうけど...。）
loveloveでマイラバのアッコさんも言ってましたが
pizziは歌詞が面白いんだと思います。
私はたいして深い意味ないと思うんですけど。
センスのいい言葉遊びみたいで面白い。
そこが嫌われちゃうのかな？

>センスのいい言葉遊びみたいで面白い。
>そこが嫌われちゃうのかな？

扇子が分からなくてごめんねー

ドアノックさんってバイト板にいませんでした？
ミニストップで働いてるとかで。

佐藤雅彦ってまだドアノックミュージックの社長？

ドアノックさん、おもしろいな(^^)
ファンクラブができたら入ります。

　
　　　　∧ ∧　〜−−−−
　　　 (ﾟДﾟ ,,) −−−
　へ⊂へ⊂ ）〜　ﾓﾆｭｰﾝﾓﾆｭｰﾝ−−−
( ﾟωﾟ ,,)￣Ｕ｀)~−−−
　　◎￣￣◎−−−−

あのさ、小沢っていつCD出すの？？
それが知りたくなってきた。
っていうかもう日本じゃ歌わないのかなあ。

しかしこの板ってこっそり萩原健太とか
登場してそうで恐い。

>>424
えっ。それはめっちゃ怖い。
でもあの方は忙しいでしょう。キッと...。
こんなとこに来てる暇ないですよ。多分.
なんか校長先生に見つかっちゃったような気分。
匿名って怖い。

山崎洋一郎はどう？

うーん、「ピチカートは死について歌う」のことですが。

やりたいことやって、死ぬときに振り返って納得できる人生、
みたいな事は確かに小西氏が繰り返し使うテーマですね。
あと、男女の歌なんかは
よく「出会って　別れて」みたいに歌われますね。
早いテンポで「今日もどこかで誰かが　出会って　別れる」とせわしなく歌われる、
そのときの一歩引いた視点とか切迫感はいかにも東京の人の感覚、というか、
そのへんについてはフリッパーズと近いものを持ってると言えないこともないような気がします。
（ムリヤリ話を小沢方面に振る努力）

あと小沢で少女漫画といえば岡崎京子さんですねえ。
岡崎漫画には小山田っぽいキャラは時々出てくるけど、
言われてみると小沢キャラっていないかもなー。
岡崎さんが事故に遭ったときの小沢の言動は印象的でしたねえ…

たとえば「死ぬ前にたった一度だけでいい　思いっきり笑って見たい」ですが、
この『陽のあたる大通り』を長めに引用してみるなら、

表通りの真ん中で
偶然あなたに出会って
大きな声で　名前を呼んで
抱き合って　キスして

死ぬ前にたった一度だけでいい
思いっきり笑って見たい
陽のあたる大通りを
口笛吹いて　肩を並べて

という感じだと思いますが、
これはゲイの人の歌なんだとか。

>>424〜426
小沢のファンは玄人も多いからね〜。
ライターもここでネタ拾ってるらしいから誰がきてても不思議では
ないよねっ。

「流星ビバップ」が好き。

あと、さくらももこについては、
「フリッパーズ・ギターの解散をどこよりも早く報道したメディアは
　『さくらももこのオールナイトニッポン』だった」
とか、そういう逸話もあったりしますな。
（連続書き込み失礼）

>>405
＞自己満足で偽善的行為がかなり気を悪くさせます。
＞私の心の不快ベストテン第一位です。

あ〜、小沢の「ライフ」を聴いたときに、似たこと感じたけどなぁ。（笑）
今でも、好きになれない、このアルバム。

＞大人はみんなうそつきだ！！みたいな

まさにフリッパーズじゃありませんか？（笑）
ブルーハーツとは言葉遣いと切り口が違うだけだと思うし、
そういうフリッパーズが好きだった。まだ高校生だったなぁ。

＞小沢さんはこういう感じいやだろーなーと
＞思いながらも熱くなっちゃいました。

　多分、こういう人々にに小沢は追い込まれていったと思う。
惨いけど、こういう人々に「うっせ、ついてくんなボケ」と言いきれなくて
小沢は瞑想飛行（笑）しているんだと思う。

>>407
>フリッパーズとブルーハーツの共通点って、たとえば何ですか？

「青春」が　売り　なところ。

どーせ来るなら健太の奥さんの方がいい。（笑）

>>428
と、いうよりゲイの人にそう解釈されている。と、コニタンはかつて
言っていました。

こんな事言われたら嫌なのはすごく良く分かるけど
小沢もブルーハーツも同じ

あの夫婦最悪だよね。
まあそれはいいとして今
犬聴いてます。このスレの
せいで聴きたくなったんだよ。
俺のCD傷ついてて音飛びするよ。

近親憎悪ですな

＞小沢いっぱいさん
＞切迫感
すばらしい解説ありがとうございます。
このことばいい感じですね。
私もなにかあったら使おう。
（別にライターでも何でもないが。）
としたらflippersは刹那感（？なんちゅう言葉じゃ）
とでもいいましょうか。
（センスと読解力のなさに突っ込まれることは覚悟のうえであえて発言！！）

＞陽のあたる大通り
そうなんですか。なるほど。切ないですね。
bye bye ってとこが。

ブルーハーツより小沢の方がテンパってる。

>>427
小西が見たら、苦笑いしそうなコメント。（笑）
小沢が見たら、愛想笑いししつつ振り向いて唾吐き捨てそうなコメント。（笑）

ピチカートのが格好いいと思う
でも小沢のが好き

>>431
違う！！絶対違う！！
もう理由なんかどうでもいい！！
でも小沢さんを追い込みたくはないので、
熱くなってもいけないのがつらい。
かといってライブいったことあるわけでもなし。

小沢さん　とあるHPでみた話だと
瞑想中じゃなくてお勉強中だとか...。

>429
ここがまとに成立してるのは、そういう玄人な人達が
支えてくれているのかもしれないですね。

そういえば今日中古cd屋で立体メガネのやつ見ましたよ。
5800円だったけど持ち合わせなくて買えず。
他にもフリッパーズのやつ沢山あった。
小山田のファーストクエスチョンもあった。
昼頃見たから多分もう誰かが買ってるだろうなあ。

急にスゴイ数のレスが…

>>438
まさにそうでしょうね。
「オメーなんかに俺の何が判るんだ、オイ」ってとこでしょうね。

小沢は偉いよ。消費されること、誤解されることを恐れないから。
でも小山田が好き、ゴメン！！ズルイ人好き！！

>>437
テンパってる。テンパってる。（笑）

>>431
君はフリッパーズとかピチカートとか言う前に
スチャダラパーの「from喜怒哀楽」の「怒」の部分を聴いた方が
いいと思う。
君のことが歌になってるよ。

悲惨な青春を送ってる時点でみんな同じ。
サッカー部キャプテンで処女食いまくりの人生ならそれで良いじゃん。

>>445
僕らを筆頭に〜。

こういう「ナニ熱くなってんの？オマエ」みたいな突っ込みを入れたがるのって
モロにフリッパーズ世代って感じですね。

>>447
なんだかんだ言って、ネタわかってるじゃん？(笑）＞４４７
うれしいねぇ〜

お前等いい年してんだろ？
大人になれよ。

やっぱ男子の学生生活ってスポーツが出来るかどうかで変わってくると思うんだよな〜

>>449
それは小沢に言ってやれ。小沢に！

小沢は人の目を気にし過ぎ

「明日、レンタル屋に行って、スチャダラパーのCDを借りてこよう」と
思ってるに違いない431
・・・糠に釘な状態

>>449
惜しい！
大人になれば？ならこのスレにぴったりなのに。

>>448
どーもです。フリッパーズよりスチャのほうが出会いが早かったもんで。
「ノーザン川崎系」ですな。

子供でも産まれれば大人になるよ。
坂本みたいに環境保護とか言い出したりして。

枯れた小沢ってどんなのだろう

>456
想像できねえ。
どういう歌作るんだろう
顔は小沢征爾みたくなるのかねえ？？？

誰かこのスレに「from喜怒哀楽」の「怒」の歌詞（笑）を
書きこむツワモノはいないかぁ？

・・・・それは、ちょっと

　あら、おちがついた（笑）

（本ネタ聞いてあわててスライ引っ張り出して聞き比べて
　衝撃を受けた過去あり。どっちもよく知ってたのに
　気がつかなかった相変わらず感の悪い私。）

>>453
少なくとも私は思ってます。

春君聴いてない人はいますぐ
中古CD屋に走れ、いちおう最後の作品なので

小沢を聞いてても決して幸せになれません。早く卒業しましょう。

チャット状態はフリッパーズ再結成ネタ以来だな。

フリッパーズとブルーハーツ…
いろいろ考えたけど、よく判りません…
「青春」って言っても、あまりに幅の広いくくりのような気がするし。
まあ、体育会系＆ヤンキー方面の人がブルーハーツ、
文系＆早熟＆屈折方面の人がフリッパーズ、なんていうと乱暴すぎるか。
ただ、フリッパーズにはあってブルーハーツにはないのは「諦念」だな、という気はします。

終わった歌手だろ？こんなのアゲるなよ。

459を見た瞬間に「ヘッド博士の世界塔」のサビが頭を巡った。
合掌・・・

>461
小沢を卒業して今どう言うのを聞いてるんですか？

フリッパーズにあってブルーハーツに無いもの

それは　悪意

フリッパーズにあって小沢に無いもの

それも　悪意

・・・あ、あと小山田（笑）

ブルーハーツは「諦念」なんてクソ食らえだと思っている。
フリッパーズは「諦念」しようと必死、でも出来ないで居る（ポーズしか取れない）。
結局同じだよ。
姿勢の好き嫌いがあるだけ。

ヒロトは基本的に良い奴だろ。
小沢は本質的にイヤな奴。それが魅力的でもある。

それよりも世界のコーネリアス聞こうや

小沢にしろフリッパーズにしろもう世間では
忘れられてるのですかねえ？？？

今度小沢が日本に帰ってきたらメディアでは
どれくらいの扱いなんだろうか

>>465
絶句。
（ついでに寝ます。）
あっはっはっは。あはっは。
楽しかった。

小沢は大量消費に耐えうる実力も精神力も無かった。
やろうとしたけど出来なかった。

ドアノックと言う人は、431以上にスチャの「怒」に当てはまる自分を
認識することができるだろうか？

小西の音楽=芳香剤っていう発言だけど、以前から小西の音楽の
スタンスが気に入らなかったロッキングオンジャパンの山崎に、
「ピチカートの音楽にはリアリティが足りない」って言われ、その対比と
して小沢の犬キャラを提示されたから、バカらしくなってそう言っただけ。
例えば、小西の大好きなスライ・ストーンなんて、音的にはとても
キャッチーなのに、静かな「熱さ」が伝わってくるし。
感情をどの様に表面に出すかだけの違いなだけで、議論する程の事じゃ
ないだろう、理解できない人にはただの芳香剤（おしゃれグッズ）でいいし、
「音楽はこうあるべきだ！」と押しつけるもんじゃないだろう、ってうのが
彼のスタンスなだけ。おしゃれな音楽だから、わかんない人も安心して
聴けますよ、という。
小沢のLIFEなんて、まさにそう。分からない人にはハッピーチューン。

僕は小沢ファースト時に「氏ねお洒落系、これからは
真実だ云々」とか尻馬に乗って、小山田及び小山田ファンを
「人間的に精進が足りず低いレベルに留まっている可哀相な輩、
そしてフリッパーを卒業した私はすばらしい」
とゴーマンかましている小沢ファンに対して、とてもムカついていました。
今では忘れ去られていますが、いっとき小沢ファンはそういう
（小沢本人からすら嫌われそうな）嫌な人種ばかりだった事実は
銘記しておきます。

小沢も嫌うだろう、ってだけで正論に見せようとするのは、どうかな。

ジャニーズのおっかけと変わらないんだね。

>460
春君聞きたくなって、ＣＤ屋行ったけど、置いてないよ（＞＜）田舎だからか・・・

私は「さよならなんて云えないよ」が一番スキです。

あげ

小西の音楽が芳香剤、なんではなくて、小沢でも小西でも
芳香剤として音楽を聴く人達にたかられているんではないのかい？
んで、小西はそれは結構どーでもいいと思っていると思う。

それににしても、ロキジャパ山崎、２ちゃんの煽りのようなこと
言っていたんだな。
山崎は、かまったらくっついてきた小沢はかわいかったが
かまっても、「・・・ふ〜ん」ってつめたく自分をあしらった小西は
嫌いだったのだろう。

友達の少ないおざわにとって、小山田はかなり大事な友達だった。
友達の結構いる小山田にとってオザワは友達の一人でしかなかった。

　切ないねぇ。

あのさ、今更なんだけど>>445の書きこみの
>>431って>>440の間違い。
どうも話がおかしいと思ったら・・・・すまん。

本当だよん。

今日の読売新聞、ワタナベマリナの心の一冊は「三島由紀夫レター教室」だった。
23歳ころ、仲間内でミシマが流行って・・・とかコメントしてたけど、
これってやっぱ、小沢の影響でしょうか？

>485
小沢だろうね〜。
ところでマリナ嫌いなのって自分だけかなあ？
まさに喜怒哀楽の怒、って感じ…

私も嫌いです。マリナ。
フリッパーズといえば必ずマリナの名前が出てくるから
イヤんなっちゃうよ。

三島由紀夫の本は当時小沢くんがオリーブで推してた。

深津に触れんな、ロリコン盗作魔が。

さすがに終わってんじゃないの？
ずっと海外行ってるんだし。続いてるの？

＞４７７
　そういう、「僕は救われたかったんだ」ファンにかなりむかついていました。
また山崎洋一郎がそれを煽るから・・・。
まあ、でもコーネリ１ｓｔは曲は超最高だけど詩は聴けないのは事実。小山田君て
本読んでないだろうし。
＞４８６
　マリナは当時のフリッパーズファンにかなりキラわれてた。小沢君と付き合ってる（？）
からじゃなくて、その当時、ハーパース・ビザールやスモールサークルオブフレンズ
のレコード雑誌で紹介したりして、お前教えてもらっただけなのにえばんなよ、みた
いな感じ。
頭いい（ちゅｰか、上手い）とは思うけど。

アイカとトライセラトップスは失敗例ね。
マリナは器用だよね。良くも悪くも。

小沢健二って、本当にどこいったんですか？

邦楽板に行け

コーネリも超すきだけでよく聴いていたけど
気付いてみたら小沢ばかり聴くようになってた
小山田はなんか足りてない部分があると思う。

>>492
これも赦す＞厨房くん

>　そういう、「僕は救われたかったんだ」ファンにかなりむかついていました。
>また山崎洋一郎がそれを煽るから・・・。

オザワはあのころのロキジャパにヨイショされて、ペラペラと
自分の過去をくっちゃべったことがものすごい仇になったと思う。
　後からクイックジャパンから単行本出されちゃったりして、何をどうやっても、
どの方向からも「つっこみ」が入れられる状態を自分で作ってしまった。
（こうなったら、「俺は俺」くらいに開き直れないとやっていけないが、オザワは
人の目気にしすぎ（既出）　）
　後攻を取った小山田は賢かったと思う。様子見て、しゃべれるもん。

最もそう思っているのはご本人だろうけど、流れだしちゃったものは
戻せないのだから世の中は怖い。

ところで、ドアノックの「from喜怒哀楽」への感想が見たいぞ。

んー、悪意たっぷり。

>オザワはあのころのロキジャパにヨイショされて、ペラペラと
>自分の過去をくっちゃべったことがものすごい仇になったと思う。

これってアンチの人よりファンの人に言えると思う。
太田出版の小沢本とかＱＪの５巻とか読んだファンの人は
小沢が何を出しても小沢のこと、わかってるよ〜って
気持ち悪い暖かい視線で見てしまう、たぶん。
そういうのって彼が一番きらいそうだもん。

＞４７７
そういう雰囲気､確かにありました。
小山田ファンとしてはつらかった。
小沢は明らかに変わったけど、小山田は相変わらず＝悪、扱いだったし。
初期は小沢の方が立場優勢に見えてたけど…。

＞初期は小沢の方が立場優勢に見えてたけど…。

「俺は大丈夫、大丈夫。こーんなにすごいー」って
ものすごく一生懸命アピールしてたよなぁ。
一生懸命具合が改めて思うと、痛い。

>>496
ちょっと最近忙しくて（この掲示板にかまけてたために）
とっても借りに行ける状態でもないので
親切でもあり、また悪意のある方が（小沢さんのように？！）
私にぴったりと思うところを抜粋してUpして下されば
ありがたいです。

ブルーハーツ発言は少なからずとも反省しております。
気を悪くされた方申し訳ありません．
これまた削除していただきたいものです。

しかしまた質問です。
いまバークレイ音楽院に留学中と聞いたのですが
この噂のほどは、どう思われますか？

抜粋して、削除して、質問に答えて・・
してしてちゃんはもうねんねの時間よ？

500を見て、またも「ヘッド博士の世界」のサビが頭を巡った。
合掌。成仏しなっせ。

ドアノックほど自分の意見を言うでもなく
人の意見の尻馬に乗りまくりの人生は空しくないか？

>>500
一言で言えば、「うっせぇ、くんなぼけ」っていう歌

ここ盛り上がってるねぇ。
それにしても私は女で小沢にはたまらなく母性本能をくすぐられて
しまうんだけど（私より年上なのにね）、男でもこんなに小沢のこと
好きな人がいるなんてうれしいな。
男の人って小沢の何に惹かれるんでしょうか？（音楽以外で）

だれかロリポップソニックのころのライブ逝ったことある人？

>>503
ご立派な意見ですね。
きっと他人の人生に口出しするほどご立派な人生をお送りなんでしょうね。

俺ドアノック好きよ

スカパラの青木さんや渋谷オーケストラの川端さんの追悼イベントに変な
期待して来てるんじゃねーよ。新宿ピットインでの川端さんの時は明らか
に雰囲気の違う女どもがいて、マジ殺意覚えたよ。

＞コーネリも超すきだけでよく聴いていたけど
気付いてみたら小沢ばかり聴くようになってた
小山田はなんか足りてない部分があると思う。

やっぱエモｰション聴き出来るアーティストのほうが偉いと思われがちですよね。
ホントは違うのに。

「小沢どこいった」スレ数えきれないくらい立ったけどこれは決定版だな。
小沢が五十路を迎えても続けようぜ。

久し振りにきたら、すごいことになってる・・・。
自分の書き込みにも、レスがついてるじゃないかー。
うれしいな。
改めて、このスレを知るまで、ひとりで「小沢ってどこ行ったんだろー」って
思ってた自分に、「よかったね」と言ってあげたい！

５１１さんが言うように、小沢が三十路過ぎても、続けますか！！
（それにしても三十路の小沢・・・ああ・・・。）

1〜100　12日間
101〜200　13日間
201〜300　20日間
301〜400　5日間
401〜500　3日間
276でドアノック初登場
馬鹿だけど貢献してるよな。

まぁ、人生悪い事ばっかりじゃないぞ、ドアノック（笑）

なんでこんなにレスついてんの？
誰かの一人芝居でしょ？

>>512
ま、その前にオザワが死んじゃうなんてこともあるかもしれないけどね。
ほら、あらゆる可能性に目を配らないと。

　じゃ、がんばって続けて行こうー（大嘘）

小山田と嶺川の結婚式には出席するそうです。
良かったですね！！

「それはちょっと」を歌うそうです。
よかったですね！！！

結婚して、ってそれはちょっとー！！！！

くるり岸田がスヌーザーで、「ＴＭネットワークとフリッパーズはやってることは同じ。
フリッパーズの方がオシャレだっただけ」と言ってた。
お前らも昔ＴＭむさぼり聴いてたクチだろ？
聴いてる音楽で自分がステータスアップした気になってるんじゃねーよ。
あと、元筋少ファンのブサイクちゃんもいるはず。

>>520
他人の発言に影響受けやすいんだね。

＞５１７＞５１８
小山田嶺川の結婚式ってもう終わったんじゃなかった？
マスコミが挙式はスペインであげたとか、、
これからあるの？

今夜はブギーバック以外はまったく駄目、カス。

純情板にお帰り。

？なんで皆知らないの？小沢君は政治の世界で
がんばってるよ。無知だな〜〜。

コーネリアスってフリッパーズの「アイアムアモンキー」って歌詞から
つけられたのかな？
小沢が嫌いになった小山田に対して「僕は猿で〜す」って歌わせたのでは
と邪推してたんだけど。

私はリアルタイムで聞いていなくて、おとといくらいに初めて「前略小沢健二様」
を読んで、なんかバカだし語れないけど､小沢健二の音楽がすごく好きで・・・
なんで泣いてるんですか、私。

何で泣いてるんだ。俺も知りたい。

>527
かわいいね、きみって。

＞５２９
ウザイ

お風呂入って気持ち切り替えよう・・・としたけど、
まだうわーんって泣きたい気持ちです。
リアルタイムで、その時代でその空気で、小沢健二聞いてた人たちがうらやましくて
仕方がないんですよ。
恋人が死んだりして、その人の時計とかが残ってたりしたら、多分こんな気持ちになるのかな。

でもウザイみたいなんで、やめます。

おもしろい人たちがいっぱい来てたのしいなあ。

邦楽板で「自分の彼女が聞いてたら引く音楽」というので、小沢健二の名がありました。
彼氏バージョンではフリッパーズギターの名が。
皆さんは、彼氏彼女と音楽の趣味のことで喧嘩したことはありますか？

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=972647385

>>531
いいですね。恋人が死んだ時に残る時計。
私は、恋人が死んで、エロ本がいっぱい見つかったんでショックでした。
しかも、素人ハメ撮り系ばっかりで、具合悪くなっちゃいました。
死ぬ前にハメ撮りさせときゃ良かったかなぁなんて、
考えたりして、寝られない夜もあるけど、
そんな時は、「天気読み」聞きながら、
オザワさんの事考えて寝ます。

自分に都合のいい風に歌詞を解釈して、勝手に感動してくれる
君たちのようなファンがいるからミュージシャンは食べていけるんだね。

「from喜怒哀楽」の感想はぁぁぁぁぁぁ〜ぁぁぁぁ〜（奈落）

あの「あばき本」読んで、どーやって泣くのだ？
「もっと深く彼を知ることができた」とか思うのか・・・

種明かしされて「とほほ〜」って涙が出るのなら、
わかるけどぉ、そういう感じじゃないしぃ、みたいなぁ。

>535
想像力のない人にはできないね。ごめんねぇ〜。

おぱーーーーーーーーーーい

>>534
なんとなく諸行無常な感じがとてもいいんですけど、
新種の煽りのような気もします。

ここの彼の現在の活動状況が載ってます。
http://mayuko.intercosmos.com/mayu/index127.html

↑はグロ画像

>541
せっかくいい感じのスレなのに！荒らさないでくれよ！

みなさん541はブラクラです。　開いちゃだめだよ

>538
オザケンは勝手にあること無いこと想像されたり、
詮索されるのが嫌になったんだろ？

＞５２７

昔を語ってるヤツは、多分に美化してることが多いから
その場に居合わせなかったことを悔やむ必要なし。

>544
オザケンは自分にとって都合のいい幻想を保つことが出来なくなって
すねちゃったんだろ？

小沢ほどすねるのが似合う男はいない。

hey!x3　みたいなところで
「爺ちゃん、右翼の大物」とか言えば
そりゃー詮索もされますわ。

>546
>>548
その通りだと思う。

メディアを利用してパブリックイメージを作り上げようとしたら、
メディアに潰されたんだよね。

＞５４９
それは言い過ぎ

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　そうでもないにゃ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞５１０
エモ聴き…
小沢ファンはやっぱり歌詞聴きしてるのかな。

個人的には歌詞は小沢のほうがいいけど
ボーカルは小山田のほうがいいんだよなあ。

フリッパーズとブルーハーツの共通点は、18〜20歳ぐらいの若者がもつ特有の青春のやりきれなさっていうかっていうか痛々しさていうかそいいう感じ。
ブルーハーツは本心全快で歌ってるが、フリッパーズはレトリックとかギミックとかで自分の本心隠そうとしてんだけど、隠しきれず出してるって感じ。
本当は隠してないんだけど。

ピチカートにそれはない。

でそれを感じてフリッパーズ聴いてる人はピチカートとフリッパーズを同列で聴いてる奴を嫌う。
チミのソレとオレのソレは違うんだ。一緒にしないでくれって感じで。

ちょうど自分は18歳の頃にフリッパーズをリアルタイムで聴いてたんで心の内部でウォッーて感じでした。
文科系の青春ていうかそいいう感じ。

>>537
暴き本で泣いたわけではないんです。
>>545
私は小沢的瞬間に居合わせた人たちの話をもっと聞きたいです。
自慢話でも、美化した「あの頃はよかった」でも、なんでも。
小沢健二のプライベートな事よりも、フリッパーズギターから小沢健二を聞き
続けて来た人たちは、何に惹かれたのかとか。
私はラウンドテーブルが好きで､その関連でフリッパーズギターを聞いて、
「なんじゃこりゃ、ぜんぜん違う」とショックをうけ、もうビリビリと
雷が落ちたみたいでした。

最初は「天使たちのシーン」なんて、長くて浜田省吾みたいで嫌だなあ
ととばして聞いてたけど､世界を一巡りして帰ってくるのはココ、みたいに
感じて､だんだん何いいたいんだか分からなくなってきたけど、
一応まとめの言葉とかいわないと、出かけられそうに無いので無理やりいいますが、
「ある光」なんてあの倍長くてもいいなと。

>>520
TMN初登場ですね。
私も誰が言ったか知りませんが
「flipper'sは細野のいないYMO」
と　聞いたことがあります。
これだけ言われたってことは
沢山の人が注目したし期待も大きかったんだなぁ。
リアルタイムで知らないし...。

バークレイ音楽院は信憑性あると思ったんですけど。
レスないとこみるとやっぱり違うのかなぁ？
でも３０にもなって２年間も拗ね続けってことはないと思うんですけど。

>>536
板違いです。
でも親切で少し悪意もある私はあなたのために
Hotmail申請しました。
そこにメールくれたら私の感想を教えてさしあげましょう。
正規のアドレスでメール下さい。その人のメールだけチェックします。
アカウント；ドアノック2ch

>３０にもなって２年間も拗ね続け
おもろい。でもオザワならナイとも言いきれない。

オレはドアノックさん好きだよ。面白い。彼女中心にこのスレッドうごいてる。

フリッパーズとソロの小沢の歌詞は180度違うから区別して書いてね。

当然、マーシャンズゴーホーム聴いて宝島片手に渋谷にはせ参じて音的にも追ったけど、
歌詞的にもわかってくれないとどうも。
でもリアルタイムで聴いてた人は歌詞わからなくてもあの気持ちどこかで感じとってたんだろうなあ。特に男。

ちなみに”だろうだろうはもういいだろう”発言はエレクトリックグラスバルーンの杉村です。
今、何やってるかわからんが。

＞５５８
杉村じゃなくて杉浦では。
最近､サニーデイのアルバムに参加してたりする。

sugiurumn

杉浦発言､その当時自分らもたいしたことないのに
よく言えるよなと思ったものだ｡

　　　

ピチカートとの対比が語られてるけど、FGが存在していたときのピチカートって
いまと全然別物ってことわかってんだろうか。歌詞とか、メディアへの露出とか。

>>563
田島さんいたとき？
だとしたら、その当時も比べられただろうね。
ちょっとアルバム聞き比べて見よう。

とにかくロリコン盗作魔は深津に触れんな、それだけだ。

お前よりはいい男だよ。

ボに棒ひいてスに点々　この前あるとこでライヴやっててん
よっく前見たらもう何？
お客さん方の顔がローファイなだけならばまだしも
ビートはさておき　体が　Ｆ　Ａ　Ｔ
せまいトコロに無理しておいおい　ここはドラえもん工場かい？
Ａ　ｔｏ　ｔｈｅ　ＮＩ　お静かに　またオレがマイク持つたびに
ワ−だの　キャーだの　イクーッだの　せつなーいだの言うんだろ
んでんで　聞いてみりゃ
「アタシーよく人から変わってるって言われるんですぅ」かぁ？
「そういう子達　多いですよねー　最近」
多いよー　君等を筆頭に

怒　ｆｒｏｍ　喜怒哀楽　

小沢は実はＺＥＥＢＲＡらしいぜ

天気読みが、一番好き。

ＺＥＥＢＲＡって？

昔のビデオ見てたら、Ｍステのが出てきた。
『ラブリー』の時の。
黒のベルベットのスーツ着てました。
この頃よかった。俺男だけど。

ちなみにその次が電気の『カメライフ』
あぁ　なんていい時代だったんだ！

ふーん。

彼の歌の由来などについて触れてあるから、ちょっと覗いて見るのもファンとして
結構面白いよ。
http://jump.uranews.com/komuni/

>>567
おまえうざいよ

>>556
おいおい、今更板違いとか言っても説得力ねーぞ、ドアノック
いさぎわるすぎー

>>575
ん？ヒットしてしまったのか？「多いよ〜　君らを筆頭に」が。

＞ちょうど自分は18歳の頃にフリッパーズをリアルタイムで聴いてたんで心の内部でウォッーて感じでした。
＞文科系の青春ていうかそいいう感じ。

中３でファーストを聴いて「こんな奴らがいるのかぁ」「これだよこれー」と
なったのが「恋とマシンガン」が出るちょい前。頭打ちぬかれた。
ちょうどアズティック・カメラも「おお、この人達、格好ええ」と思って
恐る恐る輸入盤屋へ行って買ってきたころでした。偶然にも。
みごとにシンクロして、自分の中で「おおおおおおおー」とかなりました。
若かった（笑）

>>563
そだねぇ。全然ちがうやぁね。
周りの変化にあわせて、ピチカートは変わっていったように思うが・・・

＞５７１
いい時代だったな

＞５７６
おまえはドアノックにラブレターでもだしとけよ
おまえいたら引くんだよ
気づけよ

＞５７８
そぉっかぁ、ごめん（しょぼーん）

でもさ、当時フリッパーズってバカにされてなかった？
「え〜あんなの聴いてるの？」みたいな。

やはり予備校ブギによる功績は大きい
あれで知った人多い

おざけーん、帰って来ーい。
http://mayuko.intercosmos.com/mayu/index125.html

ＨＰ宣伝スレになってしまった。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠終了＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

>>581
バカにされた。
ていうかバカにするやつはＸとかジュンスカ聞いてるやつらだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
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　　　　 　　　/|ヽ　　 ヽ　　　　　　　　ヽ　　 　|　 　|
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　　 　　／　/　　 ヽ　　ヽ　　　　　　　　 ヽ　　|　 |
　　 （~~　　/　　　　ヽ　 ヽ　　　　　　　　　 ヽ |　|
　　　 ~~~／　　　　　ヽ　ヽ　　　　　　　　　 　 | |
　　　　と＿＿＿＿,,,,,,,,ヽヽ-~~~~=-,,,,,,＿＿＿|/）
　　　　　　　　　　　　　　 ＼

バカにされるほど知名度なかったです
イナカだったからだな…

今日やっとゆっくりCD聞けました。

コーネリアスの１ｓｔってミスチルみたいじゃないですか？
（ミスチルの３ｒｄあたり）
初期のミスチルはもしや小山田さんの影響を受けていたのだろうか？
でもだろうだろうって...確かに...。
あと、小沢さんは歌詞が「僕」になってるのに対して
小山田さんはまだ「僕ら」を使っているのは
その当時かなりまだ小沢さんを意識していたのだろうか？
（行動にもそのように見られる節があるなぁ。）

flippersって理系の人は少ないんですか？
（私、理系だったんですけど...。）

>>577
是非、感想をいわせてもらいたいのでメールください。
これ以上この板があれるのは忍びないです。

みなさん、下げて書きませんか？

コーネリアスはとりあえず3rdまで聴いてね。

このスレ別に荒れてないと思うよ。
ドアノックも他の人も、私物化を気にせずどんどん語ってくれ。

荒らしてんのはドアノック。氏ね

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
音楽一般は、既存の音楽板に含まれない音楽（例：童謡、唱歌、民族音楽）、
音楽に関する様々な事柄（例：音楽雑誌、ライブ、レコード屋） 、
または特定のジャンル（例：音響、ダブ、ヒップホップ）など、幅広く音楽を語る板です。

※アーティスト単一でスレッドを立てる場合は以下の適した音楽板で立てて下さい。

洋楽　http://mentai.2ch.net/musice/index2.html
邦楽　http://piza.2ch.net/musicj/index2.html
ビジュアル　http://saki.2ch.net/visual/index2.html
DJ・クラブ　http://mentai.2ch.net/dj/index2.html
ジャズ　http://mentai.2ch.net/classic/index2.html
クラシック　http://piza.2ch.net/classical/index2.html
HR/HM　http://mentai.2ch.net/hrhm/index2.html
アニソン等　http://2ch.server.ne.jp/2ch/asong/index2.html
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　

深津に触れんな、ロリコン盗作魔。
俺が言いたいのはそれだけだ。
邪魔したな・・・。

スチャダラ経由でオザケンを知り、｢小沢健二」になった頃なんだか
つらくなって過去の産物(パーフリ）にはまった。
・・・このニュアンスが皆様に伝わるといいなぁ・・・。
小山田君も同様に1stアルバムは好きだったけど・・・。
進化しつづける音楽について行けなくなった私を許して(笑)

すいません、どうしても言いたくなってしまいました。
なんで、ドアノックって人、微妙にはずしてるんですか？

私も、おしゃれな音楽と呼ばれるものにはまってた時期があったんですが、
耳障りのいい音楽はもういいって感じで、なんか冷めてしまいました。
コーネリアスもなんかもういいです。オザケンはずーっと待ってますけど。

69/96を聴いてたら耳障りがいいなんて間違っても言わないと思うが

ノイズミュージックっぽくても、耳障りのいいものはある。
自分の中では、暴力温泉芸者とかもそれになってる。

そろそろ
邦楽板に移りませんか?

　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜ いやだね>>597
　（　　　　） │
　｜ ｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

こういう音楽のことをおしゃれ音楽というんですか。
もしやそれは東京だけ？
pizziを聞いてておしゃれだねと
いわれたことはありません。
（妹にうるさいと言われたことはあっても...。）

CD-Rって、カセットテープみたいに120分とかあればいいのにな。
今日ベスト作ろうと頑張ったけど､どうしても2枚になっちゃった。

ところで、「しらけちまうぜ」以外で、他アーティストのアルバムで参加してる
作品ってありますか？あ、オザワケンジが。

ドアノックさん、気を悪くしないでさげないでお話ししてください。
私は楽しみにしてるんです。

フ圧に蹴れんな

小沢健二引退表明。
http://www.python.f2s.com/cgi-bin/temp/4.cgi

>>602
は？

>>553
私と一緒だ〜。
私も18のときに始めて聞いて涙が出るほど感動してしまった。
「カメラ・トーク」なんて何万回聞いたかわからないし、
今でも「3:00am」なんて聞くと当時の自分が思い出されて
妙〜〜にメランコリックな気分になる。

わりと田舎者向けですよ＞pizzi

＞flippersって理系の人は少ないんですか？
＞（私、理系だったんですけど...。）

このドアノックの発言意味分かんなかったけど、
６０４で「＞５５３」となってて、５５３読み直してみて気付いた。
最後の「文科系」って「文化系」の変換間違いだろ？＞５５３
確かに体育会系はあんま聴いてないよ。

そういえばオザケンはベストを出さないね。

＞607
オザケン本人がベスト盤を出すのを拒否した、んじゃなかったっけ？　確か。
東芝から版権を引き上げた（らしい）って話、ちょっと前のクイックジャパンの
街のウワサページに載ってたよ。

ふと疑問に思ったこと。
ドアノックさんの周りには、音楽を幅広く聞く人があまりいないんだろうか？
「渋谷系」という呼称の、裏の意味を知っててほしいような．．．。
まぁ、いいけどさ。別に。

>>587
ミスチルは明らかに影響うけてるでしょう。
カメラトーク聴いて、日本人でもこんなのできるんだと思いショックうけてジャズのコードとか覚えたとか桜井がインタビューで言ってた。
ミスチルとかスピッツとかその辺はフリッパーズが抜けた後の風穴狙ってデビューしたって感じでしょ、本人達はともかくレコード会社の思惑は。

「ライフ」より「ラブ アルバム」の方が好き。でも驚くほど売れてない。

ドリカムとサイクルが一緒・・・なんてことないのさー

>>605
なんか良かった。
（あなたは嫌味のつもりでもこのスレ読んでて
　田舎もんになにがわかるんや！！という感じを受けてたので
　田舎もんの私は素直にうれしいです。）
>>606
なるほど。
とある友達は（体育会系の）heyに出てた小沢さんをみて
「あいつだけは一度殴ってやらなあかん。」
と言っていた意味が今わかりました。

>>608
いますよ。ヒットチャートとドラマの主題歌にとっても
造詣の深い友達が何人でも。
この前、井出真理子がドラマの主題歌したときは
いきなり井出真理子に詳しくなる人とか。
私はそのドラマ知らなかったので曲だけ聴いて
これユーリズミックスじゃん。
といったら知らなかったみたいだけど多分違う人に
そういってまた自慢するんだろうなー。
というような友達たちはほんとに沢山います。

>>609
この疑問にレス付けてくれてうれしーです。
でも深海ぐらいからflippersくささが抜けましたよね。
（で、荒れてきちゃったのかなぁ？）
また、下世話な話ですが小沢さんとミスチルってブレイクしたとき
同じだったでしょ？
お互いどうだったんでしょ？
桜井さんはうれしかっただろうなー。

フリッパーズのファンで倒置法や「〜なんですけどね」みたいな言い回しを
多用してる奴を見ると絞め殺したくなる。

>>612
私です。すみません。

＞ドアノック
サニーデイは聴く？

聞く。

深津から離れろ、変態ロリコン盗作魔め。

>612
そんなひとは詳しいといわない
ただの馬鹿

＞612
あ〜〜〜〜〜〜〜。そういう意味で言ったんじゃないです。
「エレキング」「SNOOZER」「クッキーシーン」「米国音楽」「LOUD」と、
いろんな音楽誌をチェックしたり、そこに載ってるような音楽を聴いていたりする人ってコトですよ。
2ちゃんで言えば、音楽一般板はもちろん、邦楽、洋楽、DJ･クラブ板に書き込めるような人。
ヒットチャートやドラマの主題歌に詳しい人のコトを、「音楽好き」とは言わないと思います。。。

わかりあえやしないってことすらわかりあえないこともあるのだ。

>>615
実は聞いたことありません。
でも、そういわれると聞いてしまします。
週末の楽しみができました。

>>618
私の書き方が悪かったです。
ちょっと嫌味な書き方をしてしまいました。
テレビをみない私には大切な情報源で最高の友達です。
（どうでもいいことですが友達なので...一応...。）

>>619
その雑誌すら知りません。
読んでる人はいるかも知れませんがよく知りません。
でもpizziを知ってる人はいません。（田舎なので...。）
でもこの時代に宇多田ひかるやミーシャを聞かない私は
明らかに遅れています。
あまり音楽の話題はしません。（ほとんど人の話を聞く一方）

>>617
風変わりだけど子猫ちゃん大好きなおしゃれ泥棒
これどう？

ドラマに詳しい友達のくだりは皮肉だってすぐ分かるよ。
６１８，６１９が読解力ないだけ。
んで、６１９の挙げた雑誌、あんま幅広くない。かぶってる。

＞ドアノック
サニーデイ聴いてみるなら、まずは二枚目の「東京」がオススメ。

「コンランショップ荒らし」はNYとかでも健在なんだろーか。

深津から離れろ、ロリコン盗作魔め。

>東芝から版権を引き上げた（らしい）
へぇー。すごいね。幾らくらい掛かったんだろう？

>>623
さんきゅー
巷で噂のラブアルバムから聞くところでした。

実はノーナリーヴス聞いて見たんですが、
？林田健二？の顔しか思い浮かびません。
きっとまた微妙にはずしてんだろうなー、と
思いつつも、niceな突込みを期待しつつ...。
これはおしゃれというよりもかっこいいって感じですか？

ひそかにこのスレから話題をずらさないのは
６２５さんだけだったりする...。

便乗して、私も明日買いにいこ。サニーデイ東京。

でも、深津絵里はもう27歳くらいだから、ロリコンとは言えないのでは。
顔もロリってないよね？凛とした感じ。

いきなりマジレスだけど、「小沢健二ってどこいいったんですか？」
だったら誰が何を書き込もうがネタになるからいいけど、
「小沢健二論」を語るんだったら、取り敢えずは
レコードジャンキーで、しかもアメリカ現代文学に精通してないと
無理だろ？少なくともピンチョンとか。
フリッパーズの歌詞って、彼等の好きなバンド名とか曲名を組み合わせて、
意味が通るようにしただけだったりするわけだし。
「意味のない物に意味性を求める無意味さ」自体を楽しむという
知的遊戯ができないと本質が見えてこないし、そこいら辺が「文化系」
なんだと思うけど。

>>628
よく考えたら、そうだね。
だってそういう自分がよっぽど
変態ロリコン（盗作する舞台もない）野郎だね。
気に入ってくれるかな？（ドキドキ）

>>629
一曲だけでもいいからちょこっとだけ説明してくれたら
うれしいです。とくにアメリカ現代文学に関係してるところあたり。
アメリカ現代文学ってヘミングウェイ？あたり？

＞意味のない物に意味性を求める無意味さ
これに近いものを私はずっとpizziに感じてきたんですけど。
かといってべつにこの二つが似てるとは言ってません。
（私は一回もそう思ったことないですがすぐそういう
　ことで論争になるから...。）

別に煽るつもりはないけど、こう見てくとやっぱドアノックさんは
知識不足つうかなんつうか、「渋谷系」とか「サブカル」とか、あの辺の
微妙な雰囲気は分かってないんだろうなあ。それはそれで純粋な気持でオザケン
好きなのはすごくいい事だと思うけど。

なんていうんでしょうね、一種スノッブというか･･･少なくとも一般的に
フリッパーズ好きを公言する人はウタダとかミーシャはバカにしてると思うよ。

ヘミングウェイとかフィッツジェラルドって、第一次大戦くらいの
ロストジェネレーションの作家なんです。
そうではなくて、本当に現代（20〜30年前から現在）のアメリカ文学です。
トマス＝ピンチョンとかはちょっと読みづらいですが、ジョン＝バース
なんかは面白いと思いますよ。
例えば、「ヘッド博士の世界搭」なんですが、ジャック＝ターっていう
女流作家が書いた作品の題名からアルバムタイトルを引用した、
っていう事になってるんですが、本当はそんな作家いないんですよ。
でも嘘をついてる事にはならないんです。ここら辺はちょっと言語学も
入ってくるので、短時間では説明しづらいのですが、
「超哲学者マンソンジュ氏」や、イタロ＝カルヴィーノの「不在の騎士」
なんかを読めば、なんとなく楽しめるかもしれません。

うまいな、ドアノック。
負けそうになると、「教えて君」に変身。
負けない論法。おざわに伝授してやれ（笑）
おざわが抜け出せないのはそこだから。
気位高すぎて「おしえて〜」って言えなくて
「しってるもーん。わかってるもーん」で、極北旅行中だから。

さっきさ、テレビみてたらフリッパーズかかってよ。
ウッチャンナンチャンのやつ。

>>631
自分で言うのもなんですが、そうなんですよ。
だからこうやっていろいろここで聞いてるんです。

＞あの辺の微妙な雰囲気は分かってないんだろうなあ。
ぜんぜんわかってません。東京にすんでないからでしょうか？
ここといろんなサイトとICQでチャットして
これでも結構勉強しました。
とりあえずpizziとflippersが、「渋谷系」と並んで称されることは
まじで驚きました。
みなさんの話は本当に勉強になります。

＞フリッパーズ好きを公言する人はウタダとかミーシャはバカにしてると思うよ。
友達に宇多田ひかるやミーシャの薀蓄をえんえんと聞かされてる私って一体...。
（ちょっと開眼）
でもなんでバカにするの？

>>632
なるほど。
小沢さんの詩ってソロの中ではあんまり小難しいのないでしょう？
とってもシンプルで...。
（けっこう宗教っぽいのが案外好きです。）
なぜ？
（って東京に住んでる人はみんな知ってるんだろうな。）

>>633
＞「しってるもーん。わかってるもーん」で、極北旅行中だから。
違う。勉強中。
あんた嫌味だね。

ちょっと待てよ、６３１は「スノッブ」を肯定的に捉えてるのか？
こいつが典型的なイタイ小沢ファンな気がしてきた。

＞＞違う。勉強中。

極北旅行の体裁だろ＞勉強中
帰ってきたときゃ、浦島太郎。
それじゃまるで意味無し＞勉強

＞あんた嫌味だね。

率直に発言しているまでの話で。
めずらしくスゴんでますなぁ。

>>638
そうです。
私だけでなく小沢さんにもそんな言い方で。
誰にでもそんないいかたしては逝けません。
だれかけなすときは誰かをほめるもんです。
では反対にだれかほめてください。
（あのスチャの怒さんでさえもスチャをとても好きな様子だった。
　同一人物だったりして...。それならメール頂戴。）

スノッブ？
（きっと東京に住んでる人は知ってるんでしょうが...。）

フリッパーズ>犬>LIFEの歌詞の変遷だけど、
なんて言えばいいかな、自分の手の内を明かすのって、恥ずかしいわけ。
で、格好つけて見栄はって、必死で手の内を隠そうとするんだけど、
結局、「格好良いことはなんて格好悪いんだろう」って気づくわけ。
恥ずかしくても、手の内を明かした方がむしろ格好いいんじゃないかって。
で、手の内を明かしたら途端に、
「格好良いことはなんて格好悪いんだろうって考えてた自分」が
格好悪く思えてくるんだよ。
これは文学の変遷にも一致してるんだけど。同時代感というか。
まさに「太陽はあなたの敵」=90年代って感じで。

手の内を明かしても恥ずかしくない人もいるし、そういう人たちとは
相容れない世界だと思うけど。

pizzi・・・

＞６３７
ちがう、ちがーう。そんな選民意識持ってないっすよ。
例えば「オザケンが勧めてたから」ってだけの理由で「うたかたの日々」読んで
いっぱしの文学通気取りとか、そんな奴等はヤだと思ってるクチです。

むしろドアノックさんみたいに、カッコつけとかファッションじゃなくて
純粋に好きでオザケン聴いてる人の方が好感持てますよ。（っていうとまた
偉そうに聞えるけど）

それにウタダはともかく、ミーシャはそんなに嫌いでもないし。


しかし、２ちゃんってちょっと油断すると･･･あーまあいいや略。

＞６３９
では、おざけんを褒めちぎっているドアノック、誰かをけなして
みせてくれたまえ。（笑）
それが成立するっていうなら、誰か誉めてもいいけどなぁ。

それと、私はフリッパーズ以来のオザワ贔屓で今もオザワの復帰を
願う一人なんだな。あなた同様に。
理解できないかもしれないが・・・・。

>>641
半分ぐらいしかわかってないだろうけど
そうなんだー。って感じです。
実はこのスレ読んでからコーネリアス聞いたんですが、
flippersの時の小沢さんは僕らで
ソロになってから俺→僕なんですけど
小山田さんは僕らですよね。
前も書いたんですけどこれすごい気になるんです。
だって小山田さんの歌詞はどうもflippersぽいのに対して
（１ｓｔは...。２，３はようわからん）
小沢さんは別人のようなので...。（古い話ですが...。）
太陽はあなたの敵の出典は知りませんが
それって...。（これ以上書くとこれだから大阪人はと言われそう。
どうせ周知の事実なんでしょうがとても気になる。）

>>643
うたかたの日々ですか。すみません。作者教えてください。
＞しかし、２ちゃんってちょっと油断すると･･･あーまあいいや略。
なんかめっちゃ同感。
でも、たまに親切な人が雑誌やCDを紹介してくれたり
歌詞を解説してくれるので、知識のない大阪人の私にとっては
とっても楽しいです（ハートって感じですね。）

じつは、高校の時から東京大嫌いだったんですが
自分の聞いてた音楽がこんなに東京に根付いた音楽だったとは
青天の霹靂です。
（大阪人も仲間に入れてください。）

>小山田さんは僕らですよね。
別に深い意味なんてないと思うけど・・。

>>639
なーんだ。好きなんじゃン。
前にブルーハーツを激しくけなしてむっちゃたたかれました。
私の不快ベストテン同立1位、
長渕剛なんかは結構...。（ユーミンとか）
（でももう、たたかないでね。）

>>644
の間違い...。

あー、まあ「うたかたの日々」ってのはボリス・ヴィアンってフランスの
作家が書いた結構有名な小説でして。今は「日々の泡」ってタイトルの奴が
手に入りやすいかも。（岡崎京子もマンガ化してたよね）

まあこれ読んでもオザケンとの直接な繋がりってのは見出しにくいかと思うけど･･･
「ドアをノックするのは誰だ？」の歌詞中「スケートリンク 君と僕とは
笑う・爆音でかかり続けてるよヒット曲」って箇所があるけど、似たような
シーンがこの小説にも出てくる、って事で。正確にはオザケンが勧めた訳じゃなくて
元ネタの一つとしてどっかの雑誌で指摘されてたんだと思う。

それと、ドアノックさんって大阪人？都会じゃん。別にピチカート
聴いてる人ぐらいは、いる所にはいっぱいいると思うんだけど･･･
（って、なんか慣れない長文書くと叩かれそうでこええな）

オザケン顔殴ってみたい、ナンカむかつくのよねー

今は貧乏人や不幸な人の方が、圧倒的に偉いからなぁ。

いつまで続くのやら、、、

>>649
詳細ありがとうございます。
読む本もたくさんできて嬉しいなー。

私の知ってる限りでは優歌団やシオン好きな人は
よく見かけるけどpizziは聞かないなー。
大学の軽音サークル所属してましたが
一回もflippersの話は出なかったです。
（もちろんpizziも）
しゃらんQができて話題にはなっていた。
（当時大物バンド三つがあわさってできたので。）

別れた女のことをいつまでもグジグジ言うのって気持ち悪いじゃないですか、ないですか（ディ例）

＞東京に根付いた音楽

これって誰が言い出したの？全部読むの面倒なので教えて。

小山田の「僕ら」は主体をぼかしてるような気が。
小沢の「俺」は本心を語る意気込みのような気が。
小山田のノンシャランな態度もここまで終始一貫
してると男気を感じるような感じないような気が。

>>631
90年頃ならともかく今さらフリッパーズ聴いてスノッブはないでしょ。
今だったら、オレは恥ずかしいけどまだフリッパーズ好きなんだ、スマンて感じだよ。

もう元ネタとかアメリカ文学どうのこうのって話はやめようよ。
今さら、そんな話してもかなりイタイと思うんだけど。
それよりもそのかくれ蓑の中に隠された毒まんじゅうはなんだったのかってのが・・

>90年頃ならともかく

というよりは思春期特有のエバーグリーンな通過儀礼とおもうけどな。

深津に触れんな、変態ロリコン盗作魔が。

フリッパーズはすごくベタな選択だと思う。
もっともメジャーなマイナーっていうか。

女関係の話題はＮＧですか？＞ＡＬＬ

深津に触れんな、変態ロリコン盗作魔め。

1stの頃の小山田は、歌詞を書くのもほぼ初めてって状態で、やっぱフリッパーズ時代の
小沢の影響を喰らってたんじゃないかな。
で、2ndから自分の言葉を模索していって（同時に歌詞にあまり重要性を持たせなくなって）、
3rではとりあえずその世界は完成したと思う。

あーでもぼく関西のひとはみんなFGとか小沢嫌いだと思ってた(ワラ

んなこたーない。

>662
>>1stの頃の小山田は、歌詞を書くのもほぼ初めてって状態で、やっぱフリッパーズ時代の
>小沢の影響を喰らってたんじゃないかな。
これは当時のインタビューで、本人が思いっきり同じことを言ってます。
「詩の書き方なんか全然わかんないから、フリッパーズの頃の真似した」と。
「単語だけいっぱい用意して、あとは夜ボーっとしてて、そうすると自動書記
状態になって、バーッと書ける。あとは物語性があるように手直しする」したそうで。

>で、2ndから自分の言葉を模索していって（同時に歌詞にあまり重要性を持たせなくなって）、
2ndのインタビューで「歌詞の書き方がわかった。自分のことを書く必要はないんだね」
と言っていますね。ですが、個人的には言い回しなどに大きな変化はないように思えます。
あくまで「作詞するコツ」を掴んだ、というニュアンスなんだと思います。

>>3rではとりあえずその世界は完成したと思う。
3rdでは「開眼した。2ndまでは歌詞にすごい時間かかったけど、今回は一瞬だった」
と言っています。またもや個人的にですが、2nd〜3rdで歌詞にストーリー性を持たせる
必要がない、という感じのようですね>開眼

また、小山田はフリッパーズの頃から「歌詞に重要性を感じない」と言っていたので、
3rdあたりでその理想に到達した感じなのではないでしょうか。
実際、最近の曲はほぼインストで、歌詞は「飾り」というか「味付け」というか、
曲に起伏を持たせるメロディのひとつとして入れている、と僕は感じます。

いじょー。
ってここは小沢スレでしたね。

おいおい、ドアノック。ブルーハーツの件は君の言っていることが
アホ過ぎてつっこまれただけだろが。（笑）
けなしたから、たたかれたのでは、ないと思うんだけど、どうだろうなぁ。

いやー、笑わせてくれるよ。まじ。クセになってきた。（笑）

ファンタズマ>ヘッド>69／96>犬>球体=ライフ>海=カメラ>アワード

>>660
私は良いと思います。ってゆーか、積極的に聞きたい。
本当に深津絵里と続いているの？

昔はカメラ好きだったんだ。今、思えば若気の至りってやつ。

ＹＯ！ＹＯ！オザケンここに書き込みしてるってＹＯ！

＞６７０
マジで？

>>667
カメラトーク低すぎ！異議あり異議あり！
つーか君小山田派だね。いいんだけど

＞６７０
オザケンが２ちゃんって、すげー想像つかない。

＞672　ほんと、カメラトーク低いね。667の人。

　

カメラの曲は、「続・カラーミーポップ」で聴いている。
あえて、カメラトークでは聴かない。
3am op　もbig bad bingoも「だばだーだー　だばだば　だばだばだー」も
「う〜　あぁあ　ああーああ　ああー」もスカタンもどきも好きだが
どれも「続〜」に入っている。
なんか、むずかゆい＞カメラ

＞656
あー、すいません。なんか知ったような事書いてますけど僕実は今１８歳で、
リアルタイムのフリッパーズって体験してないんで、その辺の微妙な雰囲気って
ほんとはイマイチよく分からないんです。自分の知識ってもっぱら本とかで
読んで知ったものでして。

ただ、自分と同年代・もしく２０代前半くらいの、オシャレアイテムとして
フリッパーズを改めて聴き返してるって人達（実際周りにいる）は、やっぱウタダ
やミーシャはバカにしてるからなあー。まあスノッブって言葉は合わないか、確かに。
（なんかそろそろ不穏な空気を感じるんでもうこれで消えよう）

631さん、あの当時フリッパーズとかピチカートなんかを聴いてた人たちは、
強度の洋楽オタクだったんですよ。ドイツやベルギーなんかのインディー
レーベルに詳しいことがステータスみたいな。
僕も何千枚かレコード持ってたし。
だから、あの当時のファンも邦楽をバカにするというよりは、興味が
無いといった感じだったと思います。
>>656
隠れ蓑じゃなくて、まさに本質その物だと思うんですが。

＞＞631さん、あの当時フリッパーズとかピチカートなんかを聴いてた人たちは、
強度の洋楽オタクだったんですよ。ドイツやベルギーなんかのインディー
レーベルに詳しいことがステータスみたいな。
僕も何千枚かレコード持ってたし。

いい時代だったんだねぇ〜。

631って賢いね。
またなんかレクチャーしてよ

＞隠れ蓑じゃなくて、まさに本質その物だと思うんですが。

俺もそう思う。んで、深読みを嫌いつつも利用してたんじゃないかな。

>677
洋楽マニアが多かったのかな？
俺は一番多かったのはスチャ・電気・フリッパーズっていう宝島とか
ＩＤジャパンを読んでるいわゆるサブカル好きじゃないかと思う。
ちょっと恥ずかしいけど自分もそうだった。

サブカル好きって、音楽にも詳しいんじゃない？
というより、音楽もサブカルチャーの中に入るでしょ？
あの当時の宝島ってフリッパーズの連載や、小田島大なんかが
ライターしてたから、エル、クリエイション程度の情報は手に入ったし。

オリーブ少年少女達を忘れちゃイカンよ。
フリッパーズから日本のギターポップバンドや、何故かアニエスｂに
はまって行った子達もいたんだよ。

>683
ブリグリ川瀬はその典型的な例じゃないかと思うが。

ちなみにわしもスチャ、電気、フリッパーズだったな。
恥ずかしくて周りには黙ってたけど

川瀬はそのあとゴスに逝ったらしいから（ｗ
ちょっと特殊な例かも。

フリッパーズもオリーブもなき今、彼女らがはまってるのは
何だろう。やっぱカフェと映画かな。

フリッパーズのペンダントリーって中途半端で、バースやピンチョンを持ち出すほどのもの
ではないと思う。
フリッパーズが現役の時代って、一方では蓮実重彦なんかの人気がピークの頃で、その当時
でも蓮実の読者からすれば「超哲学者マンソンジュ氏」なんて口にしたらドキュン決定のＮ
Ｇワードだよ。
スノビズムとしてはスタジオ・ヴォイス辺りでしか通用しない三流ポストモダン。
逆にいえば蓮実読者である小西康陽や岡崎京子ほど俗物じゃなかったともいえる。

＞686
ペンダントリー？
何だい、そりゃあ。
首からブラさげるアレかい？
中途半端なペダントはお前だ。

ペダントってどういう意味？

あんたら２人して逝ってよし。

pedantry /p＿dntri/
＿＿
1 ＿ 学者ぶること，衒学(げんがく); もったいぶり.
2 ＿ 学者ぶった言葉[行為].

pedant /p＿dnt/
＿＿＿
1 (過度にまた不適切に学識をひけらかす)学者ぶる人，衒学(げんがく)者.
2 (教育で)ささいな規則を強調する人，杓子定規な人.
3 (常識を無視して)書物の知識を固執する人，空論家

686が誤記した模様。

＞2 (教育で)ささいな規則を強調する人，杓子定規な人.

先生！　ということは６８７もペダントと考えていいんですか？

小沢のゼミの先生って、柴田元幸氏じゃん。
現代英米文学研究者＆訳者としても著名な。
「海へ〜」の全歌詞の英訳のチェックを頼んだのは有名な話だよ。

フリッパーズのファンって、シニカルな視点を持ってる人ばかりだと思ってたんだけど、
ココを見る限り、そうでもないみたいね。。。

ペダント発見！ ＞691

小沢ファンはフツーの邦楽ファンだよ。
フリッパーズファンはおおかたコーネリアスに流れて、
その後ばらけたんだよ。

ユーミンがかつて「自分の音楽は地方の商業高校に通ってるような
ダサい子達に聞いて欲しくない」というような発言をしたことを
どう思うか問われて、「あ、おれの音楽はそういう人たちにも
おんなじように届いてると思います。」といった趣旨の発言を、
かつて小沢がしてた。
これをポーズとかセールストークとかとるのは簡単だが、
結構素直な彼の本心なのではないか？

小沢をペダンティックだっていうのはちょっとよく分からない。
どっかのバンドみたいに「メメントモリ」とかいうタイトルつけて、
くだくだしくそのココロを説明するような連中とは百万光年離れてない？
「球体の奏でる音楽」だって、たぶんミシェル・トゥルニエやピタゴラス
あたりからのクォーテーションだろうが、僕の知る限り彼は一言も
タイトルについてうだうだ説明していなかった。
その姿勢や潔し。

僕もフツーの小沢ファンです。
その音楽がすばらしいから聞いてるだけ。
それで言うことはなかったし、今もそれ以上言うことはない。

なるほど、あさのまさひこが持ち上げてたのもうなづけます。

ミスチルのこと悪くいわないでっ！
それになにここ、小難しく語ってんの！
そーいうの一番嫌だと思うよ、オザワ。

>小沢をペダンティックだっていうのはちょっとよく分からない。
曲の中に衛学趣味の人間をくすぐるような仕掛けをしてるだろ。
普通の女の子にも王子様とかキャーキャー言われているのも、
販売戦略上、歌詞や発言なんかでそういう風に仕掛けたから。
途中まで計算通りに行ってたのに、ファンやマスコミの動向が
目論見から外れてきたからすねちゃったんだろ？

オザケンが自分について難しく語られるのが嫌いなのは、
自分より賢い人達にこてんぱんに叩かれるのが嫌なんでしょう。
でも、小難しく語ってる人も、その人なりの屈折した形で
小沢健二が好きなんです。多分。

>694 それで言うことはなかったし、今もそれ以上言うことはない。
小沢さんのオレジュ再発解説文からの引用ですね。
小沢ファンって小沢さんの文とか喋った事マネすんの好きだよね。それちょっとね。
あ、でも６９４さんを貶すつもりは全然ありません。そのとおりだと思うから。

学生時代にオザケン、新聞作って貼り出してたんだよね（？）
その頃に自分の文章をマネする奴とかが出てきてかなりウザかった、
とか何かで読んだ気がする。

ところで1さん、このスレ、オザケン関係ならフリーテーマって事でいいの？

当時のフリッパーズファンは最先端の人達だったと言い張ってる人が居ますが、
田舎の中学生も普通に聞いてましたよ。ツラで入った人も多かったよ。

>>698
自分よりバカな奴に自分のこと訳知り顔で語られるのが嫌なんじゃないかな。

>703
まさしくこのスレッドの人達ですね

>>703
そうならここ、オザケンへの嫌がらせスレッドだな。

>>704
ゴメン。ネタかぶった。

小沢はどういう風に語られるのが好きなんだろうね。

>699

おい、１、それはわざとだろ、わざと（笑）＞しゃべったことのマネ
気づけっちゅーの。

負け惜しみ恥ずかしい

母親心理学者ってどうなんだろ？

>709

708ではないよ。とりあえずそれだけは。
――もちろん、わざとですよん。

「なんかよくわかんないけど好き！」って言われたがってると思うが。本人はね。
「アタマで聞かずにキンタマもしくは○○○で聞いてくれ！」ってとこか。
でもいろいろ言われちゃうキャラクターなんだから仕方ない。700件超えてるし。

>>697

あからさまなペダントリと何気ない（センスのあるともいえるが）
ペダントリとは違う、といったほどの意味なんだけど。どう？

694、お前いい奴だな。

中身的には君の言っていることが「負け惜しみ」＞709

わざとでも十分すぎるほど恥ずかしい

いまいち煽り切れてないな

本物の1です。　699の1は私じゃないですよ（＾＾；）

＞ところで1さん、このスレ、オザケン関係ならフリーテーマって事でいいの？

全然オーケーですよ。　私自身こんなにスレが一人歩きすると思ってなかった。
思いのたけを語ってください。

私自身、フリッパーズを知ったのは高校の時「予備校ﾌﾞｷﾞ」みてからですね。
歌下手やな〜と思いつつ、衝撃受けました。
当時はバブル期で「東京ラブストーリー」なんかのいわゆるトレンディドラマ流行ってたのかな。
それ見て、当時、純情？だった私はきっと東京に行けばあんな華やかな生活が送れるんだと思い、東京の
大学に進学しました。
まあ、実際は風呂なしトイレ共同のボロアパートで現実と理想のギャップを痛感したのですが・・・

そんな下宿でモンモンとしながらひたすら聴いてたのが、当時、全盛期？だったオザケンだったわけです。
今でも、あの曲流行った頃、あんな生活してたな〜って当時の思い出がオーバーラップしますね。

個人的には詩が好きですね。（ライフは除く）なんか自分の心にピタっとくるものを感じます。（今聴いても）
オザケン好きな人って内省的で、「ビッグトゥモロウ」的な成り上がり思考（今はダメだけどいつかきっと成功してみせるみたいな）
持ってる人多いと思うんだけど、どうかな？　（少なくとも自分はそう）

なんか、意味不明な文章でごめんよ。

読んでてよくわからないのが、
なぜ、アメリカ文学を用いた歌詞の説明が痛くて
（喜んで読んでたのに...。普通のファンならここに興味あると思うけど...。）
当時のファンについてや、いかに小沢さんがペダントリであるかについての
解説はOKなのか...。
（っていうかブリグリの川瀬なんか私にはどうでもいいんだけど...。）
私としてはどちらともとっても有益だと思うんですが。
結局、flippers自体が聞く人達を選んでたってことですか？
（また、当時のサブカルがわかってないとかいわれるんだろうな
　とか、思いながら素朴な質問が消えません。）

ついでにお馬鹿な質問をもう一つ。
赤のシャツを着た人と青のシャツ着た人の２人が出かけたんですか？
それとも赤と青のシマシマのシャツ着た人達が出かけたんですか？
（トリコロール風のシマシマシャツお気になので気になるン出す。）

６９９です。すんません、間違えました。なんで名前に１が入っちゃったんだろ。
１さん、失礼しました。
　＞７０８　だからさ、引用って言ってるでしょ、引用ってわざと真似する事じゃないの？

>>717
元ネタとかアメリカ文学とかの話はもうネット上でもネット下でもファン同士で何百回以上ってされてんだよ。
で、恋とマシンガンの元ネタは○○なんだよとか、ヘッド博士のこれってフィリップ・K・ディックのなんたらとかいう話はオレ的にはもういいだろって感じなんです。

隠れみの自体本質っていうか、そいいう手段がフリッパーズの一部だから質といえば質なんだけど、やっぱり、その奥にもあるでしょ。
どうせ誰もわかってくれないとか、話せば話すほどさよならになってしまうていう何だろそいいうやつとか、相対的で絶対的にいいものなんかないとか、うまくいえないんだが。ヘッド博士はカメラトークに比べたら本心隠さず歌ってるかもな。
ジャック・ターのなんたらかんたらはただの言葉遊びでしょ。あの人たち、そいいうの好きだったから。それが本質ではないよ。

ちなみにミーシャもウタダも好きです。

オレ的にどうでもいいって言うんなら放っておけよ。

俺ゆるいファンなんで元ネタとか全然知らない。
色々語ってくれると嬉しいな。

フリッパーズに関係しているかもってことで元ネタを探したりするのってなんか虚しいし、すごい違和感を感じる。そうじゃなく普段読み漁っているものが実はそうだったとゆう感じで邂逅するのが理想だがそれができないんならしょうがないやって感じで諦めるのってどうかな。

719は、なんかファンがファン選んでる感じして嫌味だね。
恋とマシンガンの元ネタは黄金の・・・で、
海へ〜のタイトルは・・・って話一番したそうなんだけど？？

しょうがないと諦めてはどうかな。

676さんは、リアルタイムで経験してなくても、本やネットなんかで
当時の雰囲気なんか、ちゃぁんと知ってて、好感持てる。
ドアノックさんの場合は、自分でそういう情報を仕入れようともしないで、
（２ちゃんは便利だ、等）たんなる教えて君になっちゃってるので、
なんかムカッとします。お尻がプリッとしてるんでしょうか。
しかも発言がイタイし。
今って逆にサブカルっぽいのが好き、っていうのは
ダサいのかと思ってたんだけど、ドアノックさんの場合は
いまだに、そういうのを選んで聴いている方という感じを受けるんですが…。

719の気持ちはよくわかる。
でもそれ（元ネタとか引用の手法）も小沢の存在の一部だったと
おもうんで、ある程度しょーがないのかな、という気がする。
「元ネタ知りたかったらこれを読め！」って言ってすすめられる
文献がないのがツライとこだね。

話はちがうが、私はロリポップ時代のメガネ付き小沢くんに
ひとめぼれしたクチです。だから小山田くんには興味なかった。
以上今回初書き込みでした。（前半と後半が別の人格になっちまったぜ）

フリッパーズのオザワボーカル曲教えてください

SLIDE??
あのへったクソな裏声。

PVいっぱいあるとこしりませんか？？？？

でんでんでん、コホン！がしゃん！
サンバパレードです、次は。ウフフフ
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　コレ　

ずれた…

＞７２７
「タワー塔…〜」の、♪ヘイ、ウィア、フリッパーズ〜、のところ

↑
世界塔でした、すいません。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■塔■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■塔■■■塔■■塔■■■
■■■■塔■■■■■■塔塔塔塔塔塔塔塔塔■■■■■■■■■■■■■■塔■塔塔塔塔塔塔塔塔■
■■■■塔塔塔塔塔■■塔■■■■■■■塔■■■■■■■■■■■■■■塔■■■■塔塔■■■■
■■■塔■■■■塔■■塔■■■■■■■塔■■■■■■■■■■■■■塔塔塔■■塔■■塔■■■
■■塔■■■■■塔■■塔■■■■■■■塔■■塔■■■■■■■■■■■塔■■塔■■■■塔■■
■塔■■塔塔■■塔■■塔■■■■■■■塔■■■塔塔塔塔塔塔塔塔■■■塔■塔■塔塔塔塔■塔■
■■■■■■塔塔■■■■■■■■■■塔■■■■■■■■■■■■■■■塔■■■■■■■■■■
■■■■■■■塔■■■■■■■■■■塔■■■■■■■■■■■■■■■塔塔■塔塔塔塔塔塔■■
■■■■■■塔■塔■■■■■■■■塔■■■■■■■■■■■■■■■塔塔■■塔■■■■塔■■
■■■■塔塔■■■■■■■■■塔塔■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■塔■■■■塔■■
■塔塔塔■■■■■■■■■塔塔■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■塔塔塔塔塔塔■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ドアノックさんは、このスレ全部が自分の問いに対しての答えだと
思ってませんか?
＞ブリグリ川瀬なんか私にとってはどうでもいいんだけど・・
どうでもいいなら読まなければいいだけの事です。
このスレはあなたに皆が小沢についてレクチャーするスレではなくて、
皆で語り合うスレだと思います。
気分害されたらすみません。

小沢はモータウンから契約切られたんだって。
なんかもめたらしいよ。曲は作っているんだそうです。
でも、2年くらいはほとぼりが冷めるまでどこのレコード会社とも
契約できないそうなので、私達はこうやって反芻してるしかないらしい。
ソースはね〜どっかのＨＰで見たんだけどね〜ゴメン分かりません。

毎日（数分間の時もあるけど）小沢君の音楽を聞いていて、飽きることもなく
口ずさんだりして、あ〜私は本当に小沢健二が好きだなあ・・・

ほとぼりが冷めるまで、って相当もめたんだね。どうした。

まじっすかぁ〜
うわぁ〜ショーック！

深津に触れんな、ロリコン盗作魔。

＞今って逆にサブカルっぽいのが好き、っていうのは
＞ダサいのかと思ってたんだけど、ドアノックさんの場合は
＞いまだに、そういうのを選んで聴いている方という感じを受けるんですが…。

ドアノックの皮肉は分かりにくいんです。結構東京をバカにしてます。と言うかやっかみ。

>>739
なんか最近あなたの書き込みみるとホッとしてしまうんですけど・・
「あ、来てるな」って。

永遠のロリータ深津

そういえば、小沢の女関係の話してくれるって人、どうしたの？

>>722
私まさにそれ！

小沢が稼がない間、社長自ら稼いでいるのかドアノックミュージックは。

ていうか、小沢が太陽的なもの=「ジェネレーションX」で、
その第1章のタイトルが「太陽はあなたの敵」だから、
小山田が「太陽は僕の敵」っていう曲を作ったりするのって、
面白くない？単純に。
知らなくてもいいことだけど、知ったらもっと楽しめない？

俺は毒が本質じゃないと思うよ。
オザケンは本当はいい奴なんだと思うんだよ。真面目で。
東大ではピンチョンなんかの研究してたくせに、
村上春樹とか吉本ばななとかダグラス・クープランドなんかの
ライトノベルも大好きで。
でも、そんなのばれたら格好悪いから毒という煙幕をはるんであって、
本質は真面目で、見栄っ張りなんじゃないかなあ。
そういう情けなさこそ俺は共感できるんだと思うんだけど。

陽の当たった中学時代
　　　　↓
当たらなかった高校時代
　　　　↓
（そんな多感な年頃を経て）屈折した大学時代

なんかそんな感じがする。関係ないクソレスですまん

うーん。なんていっていいのかなぁ。
私としてはブリグリはどうでも良いけど（そんなことは関係なく）
それもこのスレには有益だと思う。とかいたつもりだったんですが。

そのなぜ予め勉強をしてないといけないのかがわからないです。
これは皮肉じゃなく、まじで。
このスレでまじめに歌詞を解説してくれたり、
した人をたたくっていうのは（しかもしつこく）
それが東京なのかサブカルなのかflippersのファンなのか
よくわからないんですが、謎です。
私もそこまで勉強するほどファンでもないし
これから興味をもっていろいろ調べるかも知れないし
それはみなさんには関係ないことですが...。
答えて頂けなかったことも結構あるけどべつに気にしてないし...。
ただ、音楽聴いて歌詞みて考えることを言ってるだけなのになあ。
それ以上のものがない人はリスナーとして認めないのかなぁ？
それが東京なのかサブカルなのかflippersなのかはたまた2ちゃんなのか？

でもいまのところ私はサブカルになるつもりもないし
（それが何かもいまだよくつかめず。）
洋楽のエッセンスをとてもセンスよく使う邦楽はだいすきだし...。
（それをセンス良いと思うのは私だけかも知れないけど）
小沢さんの予備知識は聞くと歌詞にもっと入り込めるし...。
（それはちょっとなんか印象が１８０度変わった！！）
７４６さんのなんか見るとへえーと思ってとっても楽しいんだけど。

あげ

＞それが東京なのかサブカルなのかflippersなのかはたまた2ちゃんなのか？

そのどれでもないよ、あなたを叩きたくなる理由は。

小沢はダグラス・クープランド大好きだって言ってたの！？
確か”ピンチョンと比べると全然大した事ない、
読むならピンチョンの「V」でしょ？”
ってな感じの記事読んだ覚えあるんだけど、、、。
しかも”「ジェネレーションＸ」って言葉はオヤジ語、
マスコミのオヤジが喜びそうな響きがある”って言ってたと思うけど。
小山田が引用したから、クープランドは大した事ないって言ったのかも！？

邦楽板へ逝け

深津に触れんな、ロリコン盗作魔。

金髪にしたみたいだよ。
http://www.christomoko.com/images/diary_photo/001011a.jpg

うわ津痔否吐鳴！！ゲボゲボ

今日の「おそく起きた朝は」って番組で流れてたよ。

＞754
あそこまでブサイクじゃねーよ、小沢は。

>>753
ずっと思ってたんだけど、野田秀樹はいいのか？（藁

＞758
当り前だ。
なんたって俺様は野田秀樹だからな。
俺の才能に比べたら小沢なんてチンカスよ、チンカス。

なんかドアノックにしつこく絡んでる人がいるね。
知識不足だろうとなんだろうと、自分の言葉で話そうとしている所は
好感がもてると思ってるんだけど。

ドアノックがむかつく理由＝極度に自分のことしか話してないから。

ドアノックって何？
ゴメンなさい，無知で。

age

age

ロリポップソニック収録のコンピ、「HOOPLA」が再発してビックリ。
まさかロリポップ時代の音源も聴けるとは思ってもなかったので
嬉しい限り。しかし演奏ヘタだねー。

「リアリティバイツ」は別物だけどおもろいよ。

「犬はほえるがキャラバンは続く」
ライナーノーツで本人は「諺」って書いてたけど、カポーティの
タイトルだとか言われて、「元ネタ見つけたり！」みたいに
騒がれるのがイヤで、「DOGS」に替えたと、私は思ってる。

で、きっとカポーティなんだろうな・・・。

「うたかたの日々」はやたらとoliveの有名人のオススメ本に
紹介されてたから、高校生の頃に読んだけど、10年くらいたって
「ドアノック」聞いたときに主人公が出会うシーンを思い出したよ。
元ネタかもしれないし、偶然かもしれない。
あの歌詞ってこれのイメージだよねっつって、小沢健二ファンが
思い出話をするのはいけないんだろうか？？

でも、「犬は吠えるがキャラバンは進む」って、
小沢本人によるライナーノーツが良かったのにねえ。
文章も書いてる内容も。
「dogs」では取っちゃったんだよね。。。

>>748
言いたい事が分からないわけじゃないけどなんか分かりにくい。
もっとすっきりはっきり語ってほしい。

フリッパーズをリアルタイムで聴いていた人って2ちゃんには結構いそう。
僕は解散直後に知って、ライブに行けなかったことを非常に後悔したタイプです。

解散後からソロまでの期間は、渋谷、下北を中心になんか本当に不思議な高揚感が
あった気がします。小山田と小沢が解散後偶然クアトロWAVEで会って、一緒にハンター
いったら後をつけてくるファンがいたので「再結成するよ」みたいにからかったとか
そういう話もあったし、まじで再結成かって感じがあった。

結局二人別々に活動始めて、両方のライブも行ったけどやはりフリッパーズは別格だと
思います。すごい才能を持った2人がある時期一緒に素晴らしい作品を残してくれた。

フリッパーズ解散時のいろんな音楽雑誌の切り抜き取ってあるのですが、解散で
あれほど多くのミュージシャン、ライター、作家、漫画家からコメントがあるのって
今のミュージシャンにはいないような気がするなあ。

小沢もこんなに気になっている人がいるのだから、ちょっとは存在を知らせて欲しいよ。
便りないのが元気な証拠ってことと解釈してよろしいのでしょうか。

なーんかすさんでるにゃ〜
仲良く同人話でもしようよう

パーフリのやおい本ってホントに存在したのだろうか？
　「僕と小山田の高校時代の関係は極めて美しいよ！
　　もう、ホモ漫画描かれんのは良くわかるくらい」
　　・・・・・ロッキンオン２万字インタビューより

読んだ事あるよ。
ちなみに小山田がホられる。ギョギョ！

>>773
けっこうあったみたいですよ。
同人板の「邦楽バンド系同人」とかいう
スレッドでちょっとそんな話があったような。
ちなみに、今はミッシェルあたりが人気らしい。

＞＞７７３
はい、やってました！人気ありましたね。
そのあとスパイラルに走ったドキュソです。
もうやってないけど、友達がゆず同人やってる。

すごい。今日はじめてこのスレッドに来ました。
「うたかたの日々」、ピンチョン、バース、クープランド、Olive、アニエスb.、アメリカ文学、フランス映画、エル、サラ、クリエイション、マンチェスター、US/UKインディー、ジャズ、フレンチ、ダバダバ、解体、模倣、サンプリング・・・・・・・・ああ、赤面。
僕の１０代終わり〜２０代前半がぁ〜って感じで、開けちゃいけない箱を開けてしまった気分ですわ。
ちなみに原体験組の人は今はなにをしてらっしゃるのですか？
僕は「ひきこもり」です。
あいかわらず時代の先頭をはしってまぁーす（ハート）。←罵倒覚悟です。

・・・終わったな。このスレ。

２ちゃんって多いよな、小沢ファン。

そういう奴らの悲しい末路（笑）
ひきこもり。

なんでひきこもり？
おざけんがNYでひきこもり中だから？？

ヲタ話はヲタ板に逝ケ
ヒッキーは良し

で、７７７は今どんな音楽聴いていますか？

聴いてるのは、ジープスターレーベル系（ベルセバ、サラコ）、ヨ・ラ・テンゴ、モグワイ、アンダーワールド、ポール・ヴァン・ダイクなど・・・普通のNME系ファンって感じですね。
文学や哲学の本は遠ざかりました。今は経済学ブームです。
服もアニエスは着なくて、古着とかパタゴニアとかアンブロとか。
ま、普通の大人になったというところです、ひっきー者なのをのぞいては。
小沢氏は征爾氏指揮のボストン交響楽団演奏会での目撃説を聞いたことがありますが（複数より）。

>>777
荒らしじゃ無かったんだね。。。

ほんと小沢ファン多いよ。ここは。
こういう奴らに訴える音楽なんだよ。

はい、自分でも笑えるほど絵に描いたような典型的な人なだけです。

>777
で、なんで引きこもってるの？
やっぱ、なんとなく？

小沢は鬼畜系誘い受けだと思うんだけど・・・

なにげなくひきこもりの理由を答えることだけは避けているな
これは真性だ

ＰＶいっぱいあるとこ教えておくんなまし

初めてフリッパーズギターを見たとき（フールズメイトの紹介記事、
ファーストアルバムを出すちょい前）バンド名といい、着ている
服装といい「やな奴ら」が出て来たなと思った。（笑
それ以来、似た様な趣味のやつから「‘あらいる意味で笑える‘から
聞いてみな。」て言われるんだけどバンド〜ソロと一度も聞いた事が
無い　ｆｍとかでかかっていると曲調とか詩の内容が「やってるやってる（笑」
とか感じんだけど。
当時ＮＥＷＷＡＶＥ〜ネオアコ、サブカル少年だった人達は、一種、近親憎悪
的な印象を持ってる人も一部居るのでは？

>>791
フリッパーズ聴くんだったら、ペイル・ファウンテンズとか
モノクローム・セットとかの本物聴いた方がいいや、って事？
センスが何もかもがベタすぎて恥ずかしいって事？

>>791
それは今３０歳ぐらいの人に多そう。
スタカンとか普通に洋楽聴いててフリッパーズ聴いてこいいうの日本でもやっていいんだ口惜しいって感じて。
その下の世代がフリッパーズオリーヴ少女で791みたいな人と知り合って音楽いっぱい教えてもらって、
その人がやってる高円寺にあったクラブのネオアコナイトに遊びに行ったとか。

＞ＡＬＬ
とりあえず２１世紀まで待ってよ。

>>オザケン
21世紀まであと2ヶ月じゃん！！！

21世紀（解散して10年め）に期間限定再結成を
しそうな気がしてならない。てかする筈（笑）
（２人ともフリッパーと同じくアルバム三枚でストップしてるし・・・）

＞795
794は小山田かもしれないじゃん！！！

＞796
食いつめての再結成ならしないほうがいいなあ。

コーネリアスはアルバム作成中。3のハードルは越えた？

なんかさ、久々にフリッパーズのビデオ見たらなんかダサかったぞ。
昔は「おっしゃれ〜！」とか思ってしがない田舎の高校生やってたんだけど。
歌と映像は今見てもいい感じなんだけど・・・。

小沢健二って誰だよ！

あ、テリー伊藤だ。

このやろーダンカン！

あ、たけしだ。

どぅーーーん！

オザケンって痩せの大食いだよね。
ずぇーーったい胃下垂だね。で、１回のウンコの量すごく多そう。
ごめん厨房ネタだね　でもずっと思ってたことなんだ〜♪

深津に触れんな、ロリコン盗作魔め。

>>806
こいつって果てしなく忠実なやつだよな。

＞807
いやいや，それほどでも･･･

その昔「オザワとエッチした〜〜い！」と騒いでいた友達がいたけど・・・
オザワってエチしたいとかって感じじゃないよねぇ・・・
でもやっぱりやることはやってるんだろうな。
なんかここ見てたらふと思い出してしまった。
くだらない話しでスマソ。

>799
PVは今見ると本当に勘弁して欲しいくらい格好悪いね。
特に「カメラ！カメラ！カメラ！」。

オクトパスアーミー＜シブヤであいたい＞

>811
ワラタ。
東幹久だっけ？

777は現れないのだろうか。

ふふふ、ひきこもりの理由は自分でもよくわからないです。
>>791:15年前ＺＥＳＴとかＣＳＶいってた人
が、今なにをされているのか知りたいです、俺的には。
今日、下北沢の本屋にいたら、有線でオザケンが流れてた。
ここの人の仕業か？と被害妄想に陥りそうになりました。
ところで今の１０代の子で「ザブカル」系の子っているのだろうか？

＞777
今、幾つなの？どうやって生活してるんですか？

>>814
通信系の会社で技術者やってます。（今でも新宿渋谷下北沢あたりにレコード漁り
にいくよ。）
彼らのマスに対するイメージの立て方とか曲もそうですが
それを（いちいちネタモトが、思いたくないのに頭にうかんでくるオタクな
自分にいやになる）ベタすぎるという認識が固まったのは各研究本が
出てからでしょう。彼らネタってほんと当時は一部の人間しか話題にしてなかったしネタも
渋谷のＨＩＦＩとかで高い金だしてソフトロックとかＢＯＳＳＡのレコード買ってないとわからない
のも多かった。彼らでてきた時彼らの音楽よりネオアコの方聞いてたほうがましとは思わなかったけど
（思ったかな。笑）ネオアコを聞いて彼らの源流のバーズ、ラブ、べルベットアンダーグラウンドとか
の影響が現在の自分の音楽的趣味には大きい。

791さん、今は何聴いてるの？
俺、テクノ以降、音楽に対するモチベーションが下がってきてるんだけど。

あいつらキャラ作ってるのがすごく恥ずかしいんだけど
なんでおしゃれとおもえるんだ？

そりゃ なんつーか その 当時 山口昌男の道化論 ふまえてたからなのよ

パーフリを辞めていったメンバーは、まだ音楽やってるの？
「海へ行くつもりじゃなかった」とかいう曲の広告が
凄く印象に残ってたから、
いきなり２人になっててびっくりした記憶が…。

つーか、少し調べれば分かることを聞くやつは何なんだ。

>821
話すことが何にもないから話題ふってるんだろ、多分。
そこから話が発展するのを期待して…。

話題なくてスレ下げてたらなくなっちゃうもんね。
関係ないけど、邦楽板の岡村靖幸スレなんか余りにも話題ないもんだから
歌詞しか書きこまない奴がいる（ｗ

小山田君。エイプ。
アニエス。エルメス。
サイコー

えいぷ？

ドラムはトラットリアのスタッフ。
女の人は音楽ライター。
もうひとりは？？？？

深津に触れんな、ロリコン盗作魔。

深津に触れんな、ロリコン盗作魔。深津に触れんな、ロリコン盗作魔。
深津に触れんな、ロ深津に触れんな、ロリコン盗作魔。


リコン盗作魔。深津に触れんな、ロリコン盗作魔。
深津に触れんな、ロリコン盗作魔。
深津に触れんな、ロリコン盗作魔。

>>814
サブカルって、具体的には？？

＞サブカル
「サブカル本コーナー」ならどこの本屋にもできたよね。この10年ほどで。

>828
あほ。

ロフカツ（ｗ

サブカルなんてもう死語。渋谷系も。
寒いカルチャー、サブカル。さぶ〜！！

パーフリちゃん

＞834
能地？

邦楽板にまた小沢スレ立てた馬鹿がいた。
いっそのことお前等皆で金出しあって興信所にでも調査依頼したらどうだ？

>>836
ほんとだ言えてる！そーしよーよ♪

初心者みたいだったからしょうがないじゃん。
大目に見てやれよ

続フリッパーズをやってたのは実は小沢。

>839
激しく同意。

じゃあモータウンとギターポップを結ぶ第一人者？

正解

839への解答としては不正解

確かに吉田秀作は何をやっているのか皆目わからないね。
ドラム荒川氏は一時フェイバリットマリンでも叩いていたけども。

もう解体なんてしないから、機嫌直して出てきてください、小沢さん。
あなたの卸す音楽が好きなんですよ。

あああ、このスレッドもちょっとつまらなくなったな。
833 の書いた、
>サブカルなんてもう死語。渋谷系も。
>寒いカルチャー、サブカル。さぶ〜！！
なんて、今の多勢の意見、誰でも言える平凡な意見だよ。
それよりも777とか791みたいな、今時めずらしい
オーストラリアだけに生息する謎の有袋類みたいな人を
静かに観察してるほうがスレッドとして面白味があったのに。
もう、サブカル。さぶ〜！なんて書かれたら777とか791
みたいな元サブカル君は出てきずらいだろうな。
あああ、833のせいでこのスレッドの妙味がなくなった。
終了。

ドアノックみたいなドキュソも出て来なくなっちゃったしねー。
面白かったのにぃ。

http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.php?catid=37&id=4247
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.php?catid=37&id=2510
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.php?catid=37&id=2864

ここに書いたら、「まった」が増えるだけの気もするけど、
それでもかけてみたい。お願いします。
特にドワッチャライク。

深津に触れんな、変態ロリコン盗作魔め。

848のリンク一読したら男の俺がファンであることが
恥ずかしくなってしまった。あ〜…

ずいぶん前（ライフ出した後くらい？）に、月刊カドカワで山田太一と対談してたんだけど
小沢が「昔書いたエッセイで今と考え方が変わってしまったものってあります？」
みたいな質問してたけど、
彼にとっての昔の作品を売り続けることへの戸惑いを
質問の形にして聞いていたのかなぁって気がした。
ちなみに山田太一の返答は「もちろんあります。今売っている本でも。」だった。
小沢がソロになった時に「フリッパーズの自分はウソ」って言ってたけど
結局、今の自分と繋がってることを確認しちゃうだけだと思った。
ホントに変わることが出来たなら黙って過去の作品も売り続けりゃいいのに。

ドゥワッチャも出して欲しいね。今の彼にとってアウトでも。
なんだか、本人から「まった」が出そうで。

とっ散らかった文でｽﾏｿ。

進化しつづけるボクら。過去の言葉を反芻して何になる？

>>848
欲しい欲しい

なんで過去を否定したがるんだろね。
この人、いつになったら過去の自分と和解できるんだろう？

>>854
見栄っ張りだからだろ。

ソロになったらメジャーどころで音楽クイズ

久々にきた２ちゃんねるでまたオザワスレが・・・

前にあったフリッパーズスレに、
僕達にはどうせ未来なんてないさ→フリッパース
ならいっそ夢の中で・・・→コーネリアス
でもやっぱり現実はあるよ、だってイタイし・・・→オザワ

みたいなカキコがあってえらく感激してしまったのを思い出したよ。

フリッパーズ、小沢って、妙にいいわけがましいのがやだ。

>>858
このスレに書き込むのは、いいわけがましいのが大好きな人たちなんです。

人を上から見たがる人も多いです。

中卒ひきこもりの奴が、東大でのオザケンを喜んで
聴いている様は笑えるな。

小沢さんはflippersのどこを忘れたいの？
なにがいやだったんだろう？

>>857
私はむしろ
flippers→僕らは才能いっぱいで未来いっぱいさ
って感じましたが...。

↑ぷー（爆）！！
「ヘッド博士の〜」の何処を聴いたらそんな解釈出来るわけ！？

　　　　　　　　　　　　　　　♪この愛はメッセージ〜
　　　　　　 Λ＿Λ　♪祈り〜
　　　　　　（　´∀｀）　♪ 光〜
　　　　　　（　つΘ∩　　♪続きをもっと聞かして〜
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼
　　　　　　（＿_）|　（_＿）
　　　　　　　　　┴

|お前が聞かせろ
￣∨￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　 .Λ＿Λ　♪この愛は・・
　（　´∀｀） 　　　　　　　　　（　´∀｀）‥∵
　（つ===つ==∽∽∽∽⊂（　つΘ|二二二二
　｜ ｜　|　　　　　　　 　 　　.〉　〉|＼ ＼"∵‥
　（_＿）＿）　　 　　 　 　　　（＿_）|　（_＿） ﾋﾞｼｭ

>>862
ていうより、僕らは世の中の仕組みはもうわかったんだよ、だけどなんでこんなイライラすんだって感じ。
でも９０年代は全て生まれて後はコラージュするだけなんだよ→未来はない
って感じはあったかも。

age

>>865
その内誰かベンヤミンとか持ち出しそうだな。
「全ての物は既にある」とか、
「言語が思考しているに過ぎない」とか（笑）
小沢の歌詞なんて、「俺って、なんとなく賢そうじゃん」程度。

＞僕らは世の中の仕組みはもうわかったんだよ、
＞だけどなんでこんなイライラすんだって感じ。
それって結局才能いっぱいで
俺にはできるのさって感じではないんですか？

サブいよー

もう下げようよー

>868
どこをどう解釈したらそうなるんだー!!!
まったく君はかわいいヤツだ。
世の中の仕組みは分かったけど、その仕組みを変えることはできないんだよ。
どんなに気に食わなくても。

オザケン･フリッパーズ好きな人って、スノッブ･ペダンティック･サブカル･ちょっとやなヤツばっかりと思ってたんだけど(自分も含めて)、ドアノックさんのような人もいるんだねえ。

>>863
音楽は聴いた人の解釈がその人の正解。たとえそれが的外れであったり作者の意図と反する
ものであったりしても別に間違っていない。そこが音楽の面白いところ。他人の解釈にケチ
を付けるあなたの方がおかしいと思います。
周りがすでに認めたものしか認めないんだろうな、君みたいな人は。
なんか「〜はもう終わった」とかすごい嬉しそうに言ってそう…。

「僕らは世の中の仕組みはもうわかった」

ウヒャ〜。

システムとしてのヒットチャート。とか。

>871
いや、私はドアノックを笑えればそれだけで良かったんです。

ドアノックはオザワの自作自演

>875
わらた。

>871
正論だけど、面白い解釈をする人には面白いねといってあげたい。

「どこいったのか」とまったく関係ない話ばっかりで
よくこんなに続くな。

まったくだな

「ありとあらゆる種類の言葉を知って　何も言えなくなるなんてそんなバカなあやまちはしないのさ」

ウヒャ〜

「LIFE」以後、一時期小沢のディスコグラフィから「犬キャラ」削除されてなかった？
そんなにおまえ・・・って思ったのを覚えているんだけど

ライブでフリッパーズの曲の一つでもやる余裕が欲しいね。

>882
ほんと、ほんと。
小山田君なんかは「ブギーバック」とかやってるのに。

サニーデイが星の彼方へやったんだって

鼻の毛穴から脂がニョキニョキとあまりにも取れるので、
もったいないのでそれで野菜炒めを作りました。

>>883
それは意味が違うよー

>>881
自分に都合のいいことだけの過去にしたかったんです！
昔の自分のやったことの責任なんて取りたくなかったんです！

>>863
笑われても仕方ないです。
じつは国語の成績最悪で特に読解はひどかった。
先生が悪いと思ってたけど私の頭が悪いのね。OK

>>883
だから「僕ら〜」は
小田山さん一人になってさみしいのかと思ってたんです。
（笑ってください。）

ドアノックタフだな〜
かっこいいわ
健二も見習え

タフがいいことかどうかは別だけどな

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　タフと言うより鈍感!
　 ./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

>>874
執拗にドアノックに絡むオマエが一番格好わるい。見苦しいよ。
「ドキュン」なんて言葉を嬉々として使ってる名無しさんも、カナリ。

私はドアノックにここにいて欲しいよ。

サーストン・ムーア

「最近、モーニングガール。の「LOVEマシーン」をよく聞いてるよ。
少年ナイフと同じでとってもキュートだね。」

もうソニックユースもお終いだ。

ところでひきこもりのデブは元気か？

「LOVEマシーン」は傑作です。

>892
その理由は？

ところでひきこもりのデブは元気か？＞＞

引き篭もりのﾃﾞﾌﾞってだれ？？

今卒論やってるから気になったんだけど
どっかの大学で卒論の題目フリッパーズで書いた人いたらしい。

友達がいっぱいいる（すぐできる）人=小山田が友達をひとりなくすより、
あんまりいない（なかなかできない）人=小沢が友達をひとりなくすほうが
インパクトはデカイよね。昔小沢は「友達少ない自慢」とかしてたけど。
私も友達少ないから、希望の星だったなあ。
小沢が書く詞の「僕ら」は「僕と小山田」だったけど、小山田の「僕ら」は
必ずしも小沢じゃなくてもよかったんだよね。

す、鋭い。小沢に読ませたい。
でも首吊るかも。

>>899
小山田は知り合いとかはたくさんいるけど深いところまで話す友達は
柚木さんとまりんだけだって言ってたよ。

小山田×まりん萌え〜

＞902
ここは同人スレじゃないぞ。

深津に触れんな、ロリコン盗作魔。

９００超えた。すごい…
みんなまだやるの？

最近Napsterでオザケン落としていく人がやけに増えた気がする。
日本人だと思って話し掛けたら外人さんも何人かいた。

899=900

そもそも こんな事 言うのも
期待してるからこその事

カラオケで小沢健二歌ったら後輩に
「オザケン世代？」って聞かれた・・・。
おーい！小沢！！

２ができたので移動しましょう。

邦楽板に移動しました。よろしく。

1000狙いたかったんだが、移動が早いな。

912のURLじゃなくて、こっち↓
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=music&key=968350367&ls=50

あげ

```````````````````FIN````````````````

ごめん...。間違えてた。↓こっちでした。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=973860953

これって下がり続けると最後には消えちゃうの？

＞１
もう解散したよ。

ケーブル接続のせいか邦楽板のほうで書き込めないよー。
PROXY規制中って言われる。うー。

邦楽板あれてる。
音楽板でスレッドを音楽的な名前にして（音楽的に小沢健二を検証とか）
続けちゃだめなのかな？

>ドアノック
それ良いかも。邦楽板ひどいよー。
一回あげ。

深津に触れんな、ロリコン盗作魔。

オザケン関係のスレは既に削除依頼が出てます。
どんな名前でスレ立てたとこで「邦楽板に逝け」と言われ続ける
でしょうね。

コーネリアスのＭＬに「オザケンどうしてるの？」って、流すやつ
みんな志ね。バカオンナ。

NY逝って太ったらしい

上げたの失敗。。ごめん！

また上げてた。。

深津に触れんな、ロリコン盗作魔。

ロリポップソニックの曲を
聴くにはどうしたら宜しいのですか？

スレッドストッパー依頼も出しますか?
上げ荒らしが凄いので。

a

>>894
ここにいるよ。深津のホクロはラブリーと今だに呼ばれてるってさ。
とりあえず涼しくなってきてうれしい。まだ篭ってるけどさ。

マジで、ドアノックの魔の手から小沢スレを守るにはどうしたらいいんだろう？

サブカル見なきゃいいだけだろっ
おまえドアノックに人生狂わされたのか?（ﾜﾗ

＞９３４
おおいたか。ところでドアノックについてどう思う？

>>937
アレが来るまでは、オザワケンジがココを覗いてくれるといいなーと思った。

他人を絶対に認められないから、引きこもってるわけだし。

うーん、あんたも難しそうな人だな。
ココがすごく大切な場所なんだね。
小沢がどう思うかは知らんが、小沢ファンの一人としては
ドアノックみたいのも９３４みたいのも此処にいても良いと思うんだけどな。
まー、余計なお世話だが。

しかし、ドアノックって現実生活ではウザがられながらも自己実現出来てそうだ。

私は自作自演なんだってさ。ところで、940、自己実現とか気持ち悪い言葉を使うのはヤメロ。
ナポレオンヒルか。

スマヌ。だって読んでそうでしょ？中谷あきひろとか。

ハハ､言えてる。って何馴れ合ってんだ＞サゲ２人。
アッチに乱入してみるか。