【なりきりネタ板】自治になりきれ【新秩序】

＞削除で改善されなければ、書き込みが規制されることもあります。
今は削除方面から規制方面に依頼がいくことはほとんどないぞ
そういう方向性でやるんなら、もうちょっと削除議論とか運営を追って
理論武装してから遊べば？

>>13
正確には整理削除方面から規制方面がない、だな
身近な例だと前スレの電番は掘るために残されていたみたいだし

削除依頼と削除整理の区別もどうせついてないだろうし
その辺はいいんじゃね？

はっきりいってやどかりなんかよりずっと俺の方が正しく荒らしの指導できるよ
しないけどね
だいたい一度も削除も規制も食らったことのないやつに何が分かるんだろう？

悪い子ぶりたいお年頃なんでしょ

>掲示板運営者や利用者に迷惑がかかる書き込みはなんだって荒らしです。
もうこっから間違ってるし。

>なので、特に迷惑な荒らしについては削除が行なわれます。
ここが間違いだと思う

>>18
2chの荒らしの定義に、利用者に迷惑がかかる云々はないはず
あと2chに運営者はいない、ということになっている

>>19
2chの荒らしの定義じゃなくて、各々が荒らしと感じたものを指してるんじゃね？
2ch運営者はひろゆきただ一人なんだとか

そんだけ詳しいなら自治やれよお前ら
意味不明な削除依頼出まくってるなな板の住人とは思えん

>>20
ひろゆきは運営者じゃなくて管理人だよ
各々が荒らしと感じたものなんかどうでもよくね？
だってここはいかに削除と規制を受けずに荒らしをするかレクチャーするスレだろ
利用者が何を感じようが関係ねーよ
ただし、利用者に何を感じさせるかは結構重要だけどね

>>21
自治は荒らしって昔の偉い孔明が言ってましたにょ

荒らしってめちゃめちゃ深い命題なんだよ
舐めてかかるな
情報を仕入れ、技術を仕入れ、道具を仕入れ、心理戦を戦い抜く
2chのルールやログだけ読んでもダメだ。
プロバイダ責任法と不正アクセス禁止法だけは最低限読め。

以上、2ch廃人がお送りしました

少なくとも廃人にならなきゃ本当の荒らしなんてできねぇぜ

荒らしなんぞ別に気にならんけどなｗ

適当に茶化せばそれで終わりなんだけど

本当に気にならん人は茶化しさえしないから。
少しでも反応したらそれはもう荒らしの思惑にハマっているのだ。

>>13-14
ご指摘ありがとうございます。
よろしければ今後も僕に協力してください。

>>15
何が分かるですって？
僕が荒らし訓練校の出だからって馬鹿にしてるんですか？
今に見せてあげますからね。
それと、ここは荒らしの指導を行う場ではありません。

>>16
さらに子供扱いだなんて！
くっ……！

>>17-20
2chでの定義の前に、なぜ対処が必要かという話をしたつもりです。
他の事でも、定義が先にあって言葉が生まれるのではないでしょう？
荒らしというのはこの2chに限った話ではありませんからね。
なにより、定義に当てはまらない事で削除されない人は、定義上荒らしではありません。
それでは僕の立つ瀬がありませんよ。

>>21
ここがその自治ですっ！

>>22
そうですね、何を感じさせるかは重要です。
迷惑がって暴れてくれなければやりがいも薄れてしまいますし。
……あなた、同業者さんですね？

>>23
僕は孔明ではありません！
やどかりという立派な名前があるのです。

>>24
戦い抜くだなんて、よくそれでやってこれましたね？
あなたの廃人としての素質は認めますよ。
ほんと、真性ですよね。

>>25
廃人は馬鹿にできるものではありませんよ？
現に何人が悲鳴を上げている事か。
次はあなたかもしれません。

>>26
その意見に同意です。

>>27
28氏の言うとおり。
それでどうにかなったと思ってるなら、あなたは良い駒ですよ。

>>28
気にもならない人は荒らしにとって恐ろしいですね。
下種どもには無視が有効です。
彼らには無視と気にされていない事の区別が付きませんからね。
僕は自治として無視をオススメしますよ。

じゃあ何をするスレなのかね

自治厨ですね、わかります

スレタイからみると自治になりきるらしい。
自治というのは自治をする人のこと、ということでいいとして、
>>1を見ると
>荒らしに構うのが荒らしなら、自治とは最大の荒らし行為。
とあるので、最大の荒らし行為をする（人のなりきりをする？）
のがこのスレの目的ですよね。
ごたくは良いからはやくやってよ。

興味深いでござる
最初からＲＯＭっているでござる

しかし好意からの書き込みなのか
荒らしを目的にした書き込みなのか
判断はやはり難しいでござる

…悪名高きコテの場合は簡単でござるが…

やどかりのカリスマ性は認める
この手のなりきりがあってこそのなな板

どっちとも取れる曖昧さのせいでイマイチ盛り上がりに欠ける。
荒らしたいにしても自治したいにしても非常に中途半端である。

自治厨を装って荒らしたいのか、本当に自治したいけど頭が悪いのか。
結局何がしたいのか。

こういう場合、素直にやどかり大好きって書くか
あえて突っ込んでみるのがいいか

全レスもらえるのをいいことにセク質したいんだがどうだろうか
俺の○んこをやどかりの体内にねじ込みてぇ

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

策を二重、三重に張り、まんまと成功してやがる・・・！！
その可愛い名前の意図だけは、俺にも読めないが・・一体・・・

>>31
もちろん自治です！
荒らしのエリートたる僕とともに自治を行うのです。

>>32
そんな下種の餌みたいなのと一緒にしないでください。
僕はエリートなんです。

>>33
あなたも結局は下種ですか？
ふふっ、僕の登場に焦ってるんですよね？
そんなに焦ったって何も得られませんよ。

>>34
判断はやはり難しいでござるですか、そうですか。
様子を見て考えたければごゆっくりどうぞ。
あなたのような人の参加も、このやどかりは待ちましょう。
ちなみにエリートと書いた名札が無くても僕はエリートですからね。
そのあたりはお忘れなく。

>>35
たとえ１行目の発言が無くても、あなたとは気が合いそうです。
自治以外の荒らし先で会わない事を祈りますよ。

#やどかり

>>36
僕のお話がわかっていただけないようですね。残念です。
自治も荒らしの一種だと僕は言っているのですよ。
僕にとっては、どっちも何もありません。
もしそういう話でないのであれば、何が中途半端なのかを仰っていただけますか？
今後の活動のためになるかもしれません。

>>37
んなっ！ ノーです！ ノー！
う○こなんて冗談じゃない！
それと、全レスではありません。
僕が返事したい書き込みにだけレスしています。

>>38
上手に貼れましたね。
良かったですね。
あなたこそ、その練習が終わったらゆっくりどうぞ。

>>39
ここでの名前は飾りなんですし、気にしなくてもいいじゃないですか。
……この名前は委員長に頂いた大切な名前なんです。

やどかりって海老みたいな味して旨いんだよな

ちょっとスレ貸してくれ

佳奈子さんは暇スレに来て下さい


スレ汚し悪いねｗ

委員長と友達なのか！？

越境について

やどかりさんは、どのような荒らしを？

>>42
僕は食べても特別美味しくはありませんよ。
海老さんが美味しくなさすぎるだけではないでしょうか？

>>44
おっと、中の人の話題はそこまでです。
裏繋がりで悪評稼ぐなんて、いまどき流行りませんから。
それに、エリートの僕には似合いませんし。

>>45
アンチ越境の方々は良い駒でしたが、最近は勢いが衰えてきましたね。
それを生み出したであろう下種どもにはもう用がないです。
越境の文化が戻ってこなければ試せない荒らしもありますしね。
僕と一緒に良い越境・悪い越境でも考えてみますか？

>>46
習ったことをこの半年で色々と試しましたよ。
名無し同士雑談自演、無意味な固定名乗り客、
なりすまし・乗っ取り・急放棄、空気の読めない名無し、
客と同僚全員を一人で担当、特定名無し集中叩き、
中の人の話題推奨、キャラハンの自演に見せかけたレス、
スレルール制定自演議論、などなど長期向け中心で。
早く色々試してみたいので、いくつかの組み合わせてやってます。
まだまだ試したい事多いんですよね。

お前は荒らしなのか

やどかりはきもい

摩希…まあああああああああああああああああああああああああきぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ！！

た

自分のことオモロイと思ってる痛い奴やから

サルベージャーとかと同類の下衆野郎かよ(笑)

どうせ荒らすなら、俺の肉体を

あなたが存在を意識している人物は？

>>48
荒らしは荒らしでも荒らしのエリートです。
下種とはひと味もふた味も違いますよ。

>>49
おや、僕とした事が。
板からまでは追い出せなかったようですね。
あれだけ徹底的に荒らしたのに、まだ居るなんて。
あなたのしぶとさは僕にも予想できませんでしたよ。

>>50
僕は摩希ではありません！
やどかりという立派な名があるのです！

>>51
お話の流れからすると……あなたが摩希さんですか？

>>52
あなたが、ですか？
そんなに自分を卑下しなくても良いですよ。
あなたにだってちゃんと価値はありますから。
もしかして何かお悩みですか？
自分のスレ、うまくいってないのですか？
この板での話なら、僕が聞いてあげますよ。
自治ですから、困っているスレのお話なんて大歓迎です。

>>53
どなたに宛てた言葉でしょうか？

>>54
僕があなたの肉体を荒らす、ですか。
ストレスで胃を荒らすくらいならできなくもないですよ。
もちろん、頼まれたからってやりはしませんがね。
なにせ荒らしですから、頼まれてするような事ではないのです。
僕のようなエリートではなく、そこらの下種にでも頼んでみては？
下種は荒らしになれたのが嬉しくて仕方ありませんから、
荒らすように頼まれたら嬉しそうに飛びついてくれますよ。

>>55
今のこの板に憧れるような荒らしは居ません。
訓練校時代に噂で聞いた荒らしコテも、僕が卒業する頃には居なくなっていましたし。
一度でいいからあの荒らしコテさんと同じスレを荒らしたかったです……。

お前最悪やな
荒らしとか人として一番したらあかんことやぞ
みんなが迷惑するやろ
今すぐやめろ

赤毛のアン◆AnneSixTgwと運銀 ◆qesbCYRo8A
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1224772512/
赤毛のアン◆AnneSixTgwと破壊神鳳慈◆UF04lfeajU
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1224648279/

ここの荒らしをどうにかしてください栽
落とされたのですデス

あなたが荒らすスレとは？

訓練校時代、気になるねぇ〜
あんたほどの人を誰が育てたんだろう

>>58
一番してはいけないのが荒らしですか、初めて聞きました。
このスレは自治スレです。荒らしに反応するのが主旨です。
書き込んだあなたは主旨に沿ってますか？
沿っていれば荒らしに反応していることとなるため荒らしです。
沿っていなければ主旨と無関係な話題となるため荒らしです。
さあ、あなたは一番してはいけないことをしている。
それも、してはいけないと知りながら。
一体どういうつもりですか？

>>59
caraneta2以外の板は対象外です。

>>60
場所は教えませんよ、既に落ちたスレであっても。
それとも荒らすスレを探す時の決め手についてでしょうか？
それでしたら、スレ主さんの考え方を見て決めることが多いです。
ルールのあるスレは特に良いですよ。
スレ主さんの荒らしに対する考えが分かって荒らしやすいです。

>>61
訓練校の詳しい話を外でしてはいけない事となっています。
訓練校の場所・教官・自分以外の生徒に関することなどは絶対にお話できません。
また、この決まりに在学中であるかどうかは関係ありません。
違反者にはおそろしい罰が待っています。ただ、罰の内容は僕も知りません。
ちなみに授業で習った荒らしの技術・手法なんかは話しても平気ですよ。
自治をしていて必要そうなら僕がそのつど話しましょう。
いろいろ知っていたほうが対策も立てやすいでしょうからね。

お前みたい奴はいらん

適当にいじって任意のスレに貼ってみましょう♪



「この世に生まれし第11の息子よ、銀の銃をもって人々の魂を撃ちぬくのだ」
「お願い、あきらめないで」
「愚かじゃよ人間は…」
「人よ立ち上がれ！この大地は神が我々に与えしものなのだ」
「あんた、正気なのか？自分のやっていることがわかってるのか？」
「なっ、何をする！」
「希望を持ちましょう、そしていつの日か必ず」
「この荒れ果てた大地を見るがよい、これが我々に与えられた天罰なのじゃ」
「殺せ！そして奴等を根絶やしにするのだ！」
「戦争を止めることは出来ないのだよ。戦争はお互いが正義じゃからな…」
「お願い、あきらめないで」
「ここには夢や希望なんてない…」
「緑に覆われたあの頃の風景はなくなってしまった」
「あきらめないで」
「わたしにだって夢はあったわ、でもどうしてかしらね」
「これからは人を中心とした政治が必要なのだよ…」
「このことにより世界大戦は避けられないものとなりました」
「我々はもう一度考え直すべきです。皆さんにもわかっているはずだ」
「サイは投げられた。もう誰にも止めることはできん」
「世の中は移り変わってゆく…しかし、変わらないものが一つだけあるのだ」
「あきらめないで」
「俺の夢はね…この宇宙の中にあるんだ」

「わたしのこと、愛してる？」

「！？」(爆発)

この板の荒らしは運営が判断できない荒らしをも
含むゆえ、削除されにくく規制しづらいのでござろうな。

…困ったことでござるが…ある意味仕方のないことでござる

もしよろしければ、あなたの荒らしをする目的を聞いてみたいです

好きな異性のタイプは？

暇・運金について

>>63
あなたもこの板の住民ですから、それも一つの大切な意見です。
しかし、正しいかどうかは別です。
正しいと言いたければ根拠を示しましょう。
そしてお互いが納得するまで議論するのです。
これ、自治として板の総意を決めるには良いやり方でしょう？

>>64
エリートの僕には不要な情報ですね。

>>65
そうです、仕方がないのです。
だからこそ活動できるという僕のような住民もこの板には多く居ます。
なんでもありという名の良いところであり、悪いところです。
今は特に悪いところが表に出ているような印象を受けます。
それによって住民が減ってしまうのは避けたい事です。
荒らす相手が居ないと、僕もやっていけませんから。

>>66
僕は下種とは違いますから、荒らしを楽しむのが目的です。
絵に描いたような平和を僕の手で好きなように崩し、
スレが苦痛に歪んでいくさまを眺めて楽しむのです。
僕は知名度の高さや馴れ合う仲間を目的としていません。
下種は荒らしも楽しみますが、他のものも求めすぎる。
あれではいつまでも下種のままでしょう。

>>67
僕は、えっと、あのー……そんな恥ずかしいこと聞いてどうするんですか……？

>>68
暇氏は僕の事が要らないそうです。運金氏はよくわかりません。

手首切れ

対応完了

★081031 shugi 「下等下劣/市ね,氏ね,基地外」長文埋め立て報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1225381571/42

42 名前：番犬 ★[] 投稿日：2008/11/01(土) 00:35:09 ID:???0
_BBS_shugi_pon\d+-\d+.kcn.ne.jp
_BBS_shugi_softbank218137

規制

★081031 複数板 赤毛のアンｽﾚ「数字･カウント」連投埋め立て報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1225380387/170

170 名前：番犬 ★[] 投稿日：2008/11/01(土) 00:29:51 ID:???0
_BBS_mog2_pon\d+-\d+.kcn.ne.jp
_BBS_tubo_pon\d+-\d+.kcn.ne.jp
_BBS_mog2_softbank218137
_BBS_tubo_softbank218137

規制

おおすげえ

規制

みんな、自治会費払ってます。

>>70
ノーです。
あなたに従う理由もありません。

>>71
caraneta2以外の板は対象外です。

>>72
ふふっ、僕の事ですね？
僕があまりにエリートな荒らしだから。

>>73
して欲しいのですか？
残念、いくら僕がエリートとはいえそれはできません。
だって僕は荒らしですから。

>>74
そんなものを集めてる覚えはありませんよ？
何か詐欺に遭った可能性がありますね。

ある意味やどかりは最強でござる!

tes

>>77
何を釣られているのでござる!

ややや…
拙者の口調が…

死ね

(´ω｀)久しぶりに どっか嵐たいわー

あなたが知ってる荒らしコテは？

>>76
あなたのように僕を慕う方が最近多くて困ります。
人気なんてあっても荒らすのに邪魔ですからね。
そのために公開トリップ委員会に所属しているわけですけど。

>>77
はい、書き込めてます。

>>78
ここは釣り堀ではありません！
自治スレです、自治スレ！

>>79
ふふっ、ご安心を。
そのくらいであなたの個性が失われたりはしませんよ。
ここはなりきりをする板ですから、口調を真似るのが得意な方も多いでしょう。
真似られるということは、あなたが魅力的ということではないでしょうか？
ただし、自治議論に参加される際はその魅力に頼らないようお気を付けください。

>>80
お断りします。

>>81
どうぞ、お一人で、ご勝手に。
僕を誘おうとしたって無駄ですよ。
エリートの僕とあなたではレベルが違いすぎます。
少なくとも僕が楽しめそうにありません。
組んで荒らすなら腕前の近い方を探すと良いでしょう。

>>82
ここは自治ですので、お答えいたしかねます。
荒らしコテの知名度なんて、下種が自信をつける効果しかありませんよ。
同じ理由で、どのコテが脅威かなんて議論になっても僕は加わりません。

荒らしうぜぇ

荒らしより過疎
ネタ振ってくれる善人より人口不足のほうが問題

やどかりの荒らしが見たい

>>83
荒らし殆どお前のせいなんだろ　凄いよな
流石荒らしで自治厨

…荒らしというのは一種の愉快犯なのでござろうかな。
拙者は皆に嫌われたりするのは怖いでござる…

破壊神じゃね？

何か憎めないキャラクターだ
まともな人には手を出してないんでしょ？

やっぱ、まともな人に手を出すと後悔するよ
相手が厨なら優越感しか残らないけど

あなたの荒らし哲学とは？

>>84
おやおや、それは大変ですね。
こんなところで愚痴を言っていては下種の餌となってしまいますよ。
愚痴だけでなく、どうにかしようと動いてみる気はありませんか？
それとも、荒らしの僕と手を組むのは嫌ですか？

>>85
荒らしも食わない生ゴミ……と、少し前の僕なら言ったかもしれませんね。
ですが、板全体の人口もどうやらそう多くないようで。
荒らしてみて、掛け持ちの多さに少し驚いていますよ。
キャラハンさん・名無しさんを問わず、複数回る方が目立ちます。
この問題を解決するためにもっと多くの人に来てもらう策を考えるのは難しいです。
ですけど、新しく来た人を長く居させるためにならいろいろできそうじゃないですか。
そこで僕は荒らしらしく、自治など思いついてみたのです。
下種が成長や引退で減れば、一見して治安が良いように見えますからね。

あなたは魅力を磨いて、より多くの人をこの板に引き止めてください。
僕は荒らしとして自治に励みましょう。

>>86
僕がどのスレを荒らしているかは教えません。
この板の中なのは確かですけどね。
ご自分で探す分には結構ですよ。
僕が見つからなくても、色々回れば決して損ばかりではないでしょう。
あなたにとって面白いスレも見つかるかもしれません。
もちろん、そこでエリートの僕に恐怖を見せられる可能性もあります。
僕の荒らしが見たいということであれば、望むところでしょうけどね。

>>87
殆どとは失礼ですね。
これほど下種にまみれた今の板事情から言って、それはありえません。
僕はエリートなのですよ？

>>88
そういう方はキャラハンや名無しとして、皆を楽しませるのが良いでしょう。
人が考える事なんてそれぞれです。
拙者が嫌われたくないから拙者は荒らしをしない、
あなたが考えるのはそこまででいいじゃないですか。
それをみんなに強要し始めると自治厨となり、下種の餌となってしまうのです。
平穏を望んで動いたのに、荒らしへ勢いを与えるなんて悲しいでしょう？

あなたには、あなたを待つ名無しさんやキャラハンさんが居ます。
期待されているのは荒らしの相手をする事ではなく、楽しませることです。
荒らしが嫌という方は、あなたに荒らしの除去を期待しているのではありません。
どうか消えて欲しいと、荒らしに願っているのです。

もちろん、あなたに自治をするなと言うつもりではありませんよ。
住民のために荒らしをどうにかしたいと悩むあなたの優しさが、
裏目に出てしまわないためのアドバイスだと思ってください。

>>89
実にレベルの低い。
下種は引き際というものを知りませんね。
そのエスパーが有効だとでも思ったのですか？
人にそう思わせたかったら、もっとしっかりした準備をすることです。

>>90
あっははははは！ 相手が厨なら優越感？
あなたが何様か知りませんが、あなたの言うまともな人とはどんな人ですか？
そのまともな人さえ救われれば、後は虐めて叩き潰して優越感に浸るのですか？
これはいい、こんなに教科書通りな自治荒らしさんが居るとは。
僕はあなたを気に入りました、楽しく自治をしていきましょう！
そしてその中で僕から荒らしのスキルを盗んでいかれると良いでしょう！
エリートとまでなると分かりませんが、中級の荒らしくらいなら十分目指せますよ！

>>91
後で読み返される事を前提とした荒らしを、常に心がけているつもりです。
その方がキャラハンさん達も名無しさん達も育ってくれますからね。
成長もしないような方のスレは荒らしても楽しくありませんから、
そんなスレは過疎で潰れていただくか、下種にくれてやります。
下種くらいではどうともないスレの方が、やりがいあるじゃないですか。

もちろん育てすぎる場合もあります。
僕でさえ荒らせないような、そんな成長を見せる方もごく稀に居ます。
そうなってしまったら、僕もおとなしく引きますよ。
荒らしを試みて失敗して負け姿を晒すなんて、醜いですからね。
ですが、この板でそんな方はまだ一度しか見ていません。
僕の時代はまだまだ続くでしょうね。

>>94
なるほど
おいらのスレが荒らされないのは そういう事だったのか

おまえみたいな荒らしと手を組む？
意味わからん
荒らしにエリートも何もないから、
荒らしは屑だから、
死ね

お前程度がエリート？
笑わせるな、屑が
お前程度オレに比べればカスみたいなモンやな

ようするに荒らしは死ねばいいわけです。

荒らしだって？あれは精神に投影されるンだ。
幽霊と同じようなモンだ。でなけりゃ身から出た錆だ

和歌ッ鷹ァ！？←ちと時代遅れ

人を見下すような言動をとった時点で同レベル、あるいはそれ以下と心得てください

ゆきつくところは折れたもの勝ち。それが2chであると個人的に思っています

俺はお前の言う下種の極みだった男さ
正統派なやり方でなく、パワーで支配していたんだ

だが、虚しいよな
じつに惨めで哀れな過去だ
読み返すと痛々しくて情けない

お前は、エリートの名に恥じない男のようだ
これからも、なな板を楽しんでくれ
なな板の時代はお前のものだよ、きっと


だがな、最後に忠告だ
時間は、限られてる
以上だ、実生活も賢く生きろよ

この板の趣旨に合わないものとは？

＞僕のように荒らしと呼ばれつつも常にグレーでありつづけてこそエリート。

人に荒らし扱いされてもグレーなのか。

荒らしモードなやどかりたんのネタフリにお返事返したいです
どうすれば荒らしてもらえますか？

成績どうだった？

>>95
そういうことでしょうね。
ですが、僕が見ていないスレだってあります。
今荒らされていないからと、安心はしないことですよ。
逆手にとってどういうスレタイなら目をつけられにくいか、
というのは研究してみても面白いかもしれません。
僕も次に一覧を見るときは少し意識してみる事にしますよ。

あと、過疎はつらいでしょうが頑張ってくださいね。

>>96
おやおや、荒らしのエリートも知らないとは。
さぞ荒らしと無縁の生活だったのでしょうね。
もちろん、知ったからと急に荒らしに見舞われるかといえば、
なかなかそうとも限りません。
逆に、知らないだけでは荒らされる可能性は消えません。
その可能性が荒らしを憎む憎まないに関わるか否か。
そういった話については99氏が詳しいようですね。
少し話を聞いてみては？

>>97
そうですか。
その屑はあなたのもとに出向くまでも無いと考えております。
一方、あなたはその屑のもとへわざわざ出向いています。
これはどういう事でしょうね？

>>98
ふふっ、僕の荒らし先に通う方ではないようですね。
そこそこの方が荒らしをされているのでしょうか？
あなたをそうさせる荒らし、少し見てみたいです。

>>99
仰るとおり、幽霊みたいなものです。
その例えでいくなら、僕は怪談の執筆かお化け屋敷の経営をしています。
荒らしの性質上、そのような考えの方にはやはり困るものですね。
ですがそういう方も一度荒らされたと感じ始めれば他の方と同じ。
いえ、時にはそれ以上の効果が確認できます。
いままで居ないと強く信じてきただけに、恐怖も段違いというところでしょうか。

ははっ、ご安心を。
そういうのも楽しいですが、準備が大変ですからね。
僕は時々楽しむ程度にするつもりですよ。
下種には攻略不能ですし、良い防御策ではないでしょうか？

>>100
否定はしませんが、おせっかいをひとつ。
あなたがそこへ行き着いてから、もう一度自分を振り返ってみてはどうでしょう？

>>101
貴重な体験談、ありがとうございます。
あなたの無念は身分を越えて伝わりました。
失敗は誰にもあります、そこからあなたは色々学ぶ事が出来たでしょう。
あなたがいつか苦難を乗り越え、再びこの板で会える日を……。
つらい事も多いでしょうが、頑張ってください。
僕もその再会のために、あなたの言葉を覚えておきましょう。

>>102
なりきりでなければ趣旨に合っていません。
これだけの簡単なことです。

ちなみに、その判別となれば恐ろしく困難です。
この板ではなりきる対象に制限がありません。
そして真剣な方は、中に人など居ないつもりで望みます。
堂々と実在しそうなオリキャラになりきって書き込みを行う方も居ます。
さらに素出しであると言い張られたら、それを誰に判断できましょう？
嘘を嘘と見抜けない人には難しい、その極みがこの板ではないでしょうか。

>>103
そうですが、どのあたりが不明でしょうか？
よろしければあなたの解釈をお聞かせください。

>>104
単純な下種共ならともかく、僕ですよね？
今は色々試してる最中ですから、好みにあまり関係なくスレを選んでます。
そのうえであなたの所に……もはや運でしょうか。
一人でいくつも掛け持ちなさってみてはどうでしょう。
そのうち条件に合うかもしれません。

>>105
もちろん、常にトップでしたよ。
ある一科目以外は。
どんな科目かは教えませんけどね。

no nameそっくり

いや
「でつ」じゃないのかね？

中身のない駄文という意味では似てる

何年に一回ぐらいなな板を引っ掻き回したいのだろうな
貴方の1週間に1回には及ばないだろうけど

荒らしきもいねん
死ね

またアク禁にしてやるｗ
首吊って待ってて♪

次で３アウトなのでやめてくれ

>>115
>>113に言った

でも場合によっては首吊ることになることもあるね

グレーと言うのは、規制や削除をされないことだと思う。
なので、やどかり氏が間違っているとは思っていない。
貴方の考えるグレーなラインが知りたい。

>>109-112
本当に僕に似ているんですか？
それにしては訓練校で噂を聞きませんでしたね。

>>113
きもいだけで人を死なせていたら人類はすぐに絶滅しますよ？

>>114
そういうときはもっと泳がせたほうが良いのでは？

>>115
それはそれは、下種らしい悩みといったところでしょうか。
永久規制への階段を一歩、また一歩とのぼる姿。
そのたびに恐怖し、悩まされ、苦しむ……惨めですねえ。
さあ追放は目の前、今のうちに次の契約先を探しておいてはどうですか？

>>116
何について話しているか、という部分を欠かすことは危険です。
今回はそうでもありませんが、面倒なことになる場合もあります。
お互いが違う内容で議論し続けるような事にだってなります。
そうなってしまえば間違いに気付くまで結論は出ません。
何について話しているかはハッキリさせておきたいですね。
僕が何について話しているか分からないときは遠慮なく仰ってください。
答えられないものでなければ説明を試みます。

>>117
僕に言っているのでしょうか？ 103氏に言っているのでしょうか？
僕に言っているならあなたの述べたとおりです。
103氏に言っているなら落ち着いてください。
僕が同じ事を103氏に訊ねたばかりではないですか。
不必要に急かすことで煽るなんて、下種のすることですよ。

エリートになるにはどうすれば？

荒らしなりきり自治なのか
自治なりきり荒らしなのか
はたまた両方なりきりか

>>119
やはり天賦の才、というやつでしょうか？
僕の場合は訓練校から突然声がかかりました。
荒らし経験も無かったのですが、他の生徒は下種ばかり。
すぐにトップとなれましたよ。
８年ぶりのエリートに訓練校は大騒ぎでしたね。

>>120
なりきりではありません！
僕は荒らしのエリート、そしてここはその僕が新しく立てた自治スレ。
見てください、この素晴らしい自治っぷりを。
ここまでに出された悩みはどれも解決に向かっています。
そして持ち込まれる問題も減りました。
この僕による新しい秩序が早くも良い影響を及ぼしています！

下種とエリートの違いとは？

俺相手が荒らしだと思っても全レス心がけてるんだわ
強気キャラやるときいつも困るんだが
やどかり煽ると参考にならね？
スレ外の単語が含まれる→知らぬ存ぜぬ
馬鹿にする→悔しがりor見下し返し
何かせかす→それを理由に見下し
これだけの単純なパターンなのに煽りがもう消えてる

>>122
荒らし方には信条や場面、相手に応じて使い分けられるよう、
数多くの手法が開発・研究されています。
それらを網羅してうまく使い分けることができるのはエリート。
もちろん定義上は違反などしませんから、永久に荒らすことができます。
逆に違反しようが何をしようが手軽な手法ばかりを使いたがり、それに頼り切るのが下種です。
もし下種に困らされたら定義上で違反しているところをしっかり押さえましょう。

>>123
誰が単純なんですか！ 誰が！
言っておきますが、僕はエリートなのですよ！

エリートって自分で言ってるw w w w w w w w w w w w ww ww ww ww
超受けるんですけど(馬)

何故携帯に？

>56
ならお前…摩希を…ﾕﾅを知らないか…？
摩希がいないなな板なんて、荒らしたくて荒らしたくてたまらない…！

ｷｬﾊﾊﾊ
ｷｬﾊﾊﾊ
ｷｬｯﾊｯﾊｰ

煽りが消えたって言ったらムキになって帰ってきたな
これもした種の習性として覚えとこう
マジ勉強になるわ

したたね・・・だと・・・？

>>125
おや？
自分の身分を言うのがそんなに変な事ですか？
まあ、言わなくても僕がエリートであることには変わりませんけど。

自分の身分言って恥ずかしいといえば下種の皆さんですよね。
ふふっ、もしかしてあなた……。

>>126
携帯からも書きますよってだけです。
識別子で僕かどうかを区別する事は出来ません。
荒らすときは偏らせる事もそうでないこともあります。
勝手に色々想像してくれますから、便利ですよ。
荒らしのための表示だと言えるでしょう。
……有効利用してるキャラハンさんも見たことありますけどね。

>>127
摩希さんなら50氏が知っているようですよ。
摩希さんが居ないなな板を荒らしたいだなんて、
あなたは摩希さんが嫌いなんですね。

>>128
電波・お花畑板住民のなりきりですね。
この板ではよく見かけます。
時々本物も居ますけど。

>>129
中級者さん、なかなかの腕前ですが惜しいです。
そこを言わずに次の手を繰り出せるようになりましょう。
指差して笑うのはパソコンの前だけで十分ですよ。
もっと焚き付けないと、駒として動かす意味がありません。
下種がうまく動かせるようになったら次は名無しを動かしてみましょう。

>>130
恐らくそれが129氏の繰り出したかった次の手です。
明らかな間違いはレスが付けられやすいですから、便利です。
しかも、読みの間違いなんて大抵の場合スレの趣旨と関係ありません。
発狂したフリをしてその話題を続ければ次は自治厨が釣れます。
上級者ならその次に名無しを駆り立ててル−ル議論といきたい所ですね。
自治としてスレ主さん同僚さん以外は名無しの間違いに反応しないよう呼びかけておきます。
名無しにレスする客となった時点で自分は動かされているのだと自覚してください。

死ねばいいと思う

とりあえずレスを返したことがない俺は動かされてない

やどかりの長文うざい

何歳ですか？
エリートですし、学校でもモテモテですか？

>>132
駄目ですよ。
下種の皆さんだって、きちんと育てばあんなことしなくなるんですから。
きちんと育たない方が大半ですけどね。

>>133
一応言っておきますけど、アンカー打たなくても反応すれば同じですよ。
そこを間違えてる人がまだ多いんですよね。
見たことありませんか？
荒らしが現われてからスルーを呼び掛けてる人。
たとえ一度でも反応するって事は、次があると思わせるって事です。
荒らしさんは２度目を望んで居座ります。
引き際知らない下種なら、それこそいつまで居座るやら。
あれでスレのためとか思ってるんですから、便利ですよね。

>>134
長文は自治スレの仕様です。
何を話しているのか分からなくなってはいけませんしね。

>>135
僕は14歳です。
そして、訓練校はもう卒業しました。
なのでもう学生ではありません。
学生だった頃はもちろん他の生徒から人気でした。
けど……下種にモテたって仕方ありませんよね。
僕よりだいぶ年上の方なんかも言い寄ってきてました。
いい迷惑です。

非童貞ですか？

>>137
僕の性別を調べるのはやめてください。
性体験の有無も答えないつもりですので、性別を限定しない同内容の質問も無駄です。

あげ忘れてるぞ

好きな食べ物は？

暇って酉つけている奴とつけてない奴二人いるけど別人か？
別人じゃないのなら通報するに当たって両方のレスを報告しておいたほうのがいいのか？

>>141
便乗荒らしもいるから両方だね

>>139
ageが多いだけで、必ずageるわけではありませんよ。

>>140
イチゴパｆ……エ、エリートの僕に好き嫌いなんてあると思いましたか？

>>141
142氏の言うとおり、両方報告すると良いでしょう。
同一人物であれ別人物であれ、両方報告です。
その方が何をしたのかは知りませんが。

>>142
自治への参加、ありがとうございます。
僕もそう思います。

ヤドン→ヤドラン
├─→ヤドキング
└─→やどかり

食べ物に嫌いはない方がいいでござるが
好きはあったほうがいいような気がするでござるぞ

上司と昼時の会話でござる
「昼飯何食いたい？」
「特に食いたいものはござらんなぁ…」
「じゃそのへんで適当に食うか」

「昼飯何食いたい」
「拙者、蕎麦が好きなんでござるよ…」
「蕎麦か。うまい店知ってる。ちょっと歩くがおごってやるから行こうぜ」

やどかり殿は蕎麦とうどんのどちらが好きでござろうか

>>144
やどかりは僕の名前です！
僕の種族名ではありません！
そりゃあもちろん、名が体を表さないとまでは言いませんけどね。
スレを立てたのはこれが初めてなわけですし。
荒らすスレの一部を借りて楽しんでるわけですし……。
……で、でもそれなら僕より乗っ取りキャラハンさんのほうがよほどやどかりでしょう！？

>>145
どちらも好きではありません。
どちらも嫌いではありません。
僕は食べ物なんかよりも、荒らしに興味があるのです。
何か特定の食べ物が好きで、それが荒らす上でなんの役に立ちましょう？
夜食のお蕎麦に合鴨のお肉が乗っていて、その晩の荒らしは何が変わるでしょう？
あるいはサクサクのかき揚げが乗っていて、荒らしの効率がどう変わるのでしょう？
なにも変わりません。何の役にも立ちません。
それに、揚げ玉だっておいｓ……揚げ玉だって何の役にも立ちません。

ふふっ。
荒らされるのが怖いからって、僕をパソコンから遠ざけようとしても無駄ですよ。
夜食を作る間も携帯から荒らせるんですからね。

（こやつ…できる…！）


…来い。

夜食作って食ってるってことは
ここ書いた後に他のスレ行って荒らしてんのか

(‘(ｪ)‘*)

(*‘(ｪ)‘)

(‘(ｪ)‘*)

(*‘(ｪ)‘)

>>147
ふふっ　どちらへ行けば？
僕は来いと言われても一度引きますよ。
そして、あなたが思いもよらぬタイミングで仕掛けます。

>>148
それはもう、夜食の後にも前にも。
当然でしょう？

>>149-152
何をお探しでしょう？
僕の潜伏しているスレですか？

荒らしっこして何が目的や。

(‘(ｪ)‘*)

(*‘(ｪ)‘)

(‘(ｪ)‘*)ない

ううむみな>>1を読まないのでござろうか
もっとも拙者も当初はその行為に判断がつかなかったのでござるが…

やどかり殿は悪一文字を背に背負っているだけと思うでござるよ

>>154
何を怒っておられるのか分かりかねますが、荒らしは楽しむためにやっています。
あなた方だって、楽しむためにこの板へ来ているのでしょう？
この板で楽しむ同士、仲良くやろうじゃないですか。
あなた方がなりきりをすれば、僕の楽しむ場所ができる。
でもあなた方はそのためになりきりをしているのではありません。
これは僕が勝手にあなた方から得るものを得ているのです。
逆に、あなた方も楽しんでいる僕から勝手に得ればよいではないですか。
僕が荒らせば何が不快か、身をもって知れるでしょう。
自分からもお客さんからも不快となる要素を出さないような方法が編み出せるかもしれません。
どこに問題があって、どうして荒らしに居座られたのかも分かるでしょう。
自身が荒らしに力を貸してしまった部分には、特に注目してもらいたいものです。

どこに荒らされる要素があったかも分からず、ただ荒らしを憎む人も居ます。
実際にその場に居たにも関わらず、一連の流れを全て読み返せるにも関わらず、
自分が荒らしに手を貸していることにも気づかず、餌にされていることにも気づかず。
彼らは何も学ぼうとせず、ただただ荒らしが居なくなることを求めます。
ああいう人種は立場が違うだけで、下種となんら変わりません。
考えることも学ぶことも知らない、永遠の初心者なのです。

>>155-157
そうですか。

>>158
この板にはまだレッテルに弱い方が多く居ます。
僕が荒らしと名乗った時点で下種と同じだ、と考えている方はまだ多いでしょう。
エリートと書かれた名札が無ければ、僕の行動を見てもエリートだと思えないのです。
そんな単純では下種のいい餌ですし、なんとかしたいところですね。
キャラハンさんや名無しさんに考える力を持ってもらうことは、
自治として下種を減らすための課題のひとつとなりそうです。

超ゆとりは
さっさとチネ

エリートってことは「バカ」「死ね」とか人生で一度も言ってない！？

(‘(ｪ)‘*)

(*‘(ｪ)‘)

(‘(ｪ)‘*)あった

>>160
ゆとりさんがどのような方かは分かりかねますが、
あなたがゆとりさんに困らされたのは分かりました。
さて、あなたはどのように困らされたのでしょうか？
それが分かれば自治として何か助言ができるかもしれません。
それと、怒っているだけでは何も得られませんよ。
あなたが損をするばかりです。

>>161
あなたはエリートに対してどのような印象をお持ちなのでしょう？
僕はどちらも言ったことがありますよ。
例えば下種の特徴を具体的に示すときとか。
あと、下種のふりをして相手の荒らし耐性を調べるときなんかも言いますね。
下らないプライドで言葉を避けているようではエリートどころの話ではないでしょう。
これはなりきりをされる方だって同じではないでしょうか？
中の人の好みでキャラの特徴たる行動を行わないようでは、下手呼ばわりか無知呼ばわりでしょう？

>>162-164
それはよかったですね。

なりきりも、上手すぎると何故か素出しと周囲が決定する
相手が高度な素出し決定厨なりきりをしている可能性も有り得る
本当になりきりをなりきりと見抜けないと利用が難しい掲示板だ

>>166
僕も荒らしの道具としてなりきりをすることはあります。
例えば、あるキャラクターになりきっている同僚になりきる、という事をしたことがあります。
同僚だと認められることは発言力につながり、実に良かったです。

しかし、なりきりが上手いと素出し認定をされるのですか。初めて聞きました。
そんな認定が仮にされるとして、それは喜ばしいことではないでしょうか？
素出しと言われて困るような人も、素出しが事実であれ嘘であれ利用は難しいと思います。

何という過疎これはやどかりたんを独り占めしてちゅっちゅする大チャンス

>131
逆だ…摩希(ﾕﾅ)は俺の全てだ…

摩希の腕の中で俺の話を聞いてもらうんだ…
摩希の匂いに包まれて眠りにつくんだ…
摩希の全ては俺のものだ！！！！！！！

なぁ、魚介類…
とてもとても好きな時はなんて言えば良いんだろうなあ…

>>168
自治の過疎は板平和の証です！
それと、不気味なこと言わないでください！
まったく……この寒いのに寒気のプレゼントですか？

>>169
逆ですか、嫌いの反対は……無関心ですね？
摩希摩希と言いながら、実はそもそも興味が無かった、と。

あなたは摩希さんが居ない所を荒らしたい、
言い換えれば摩希さんが居る所なんて荒らしたくもない……、
興味ない人が居るというのが明らかな所を荒らしたいとは思わない、と。
なるほど、納得です。
興味ない人が目立ってるような所は荒らしがいもありませんね。

最近色々なスレに出没しているメール欄にＡＢＣＤＥＦＧと入れている奴は何なんだ？
キャラを頻繁に変えているのは何の目的があるのか良くわからん

まあどんな時間帯に出没している事からニートである事であることはわかっているがな

ライダーマンこそ嗜好の存在←このタィトルでスレ立てろや。

>>171
仕事中に書き込むという方も居ますよ。
一部の希少な専門知識を持っている場合、ほとんど働かずに仕事になったりします。
勤務時間にもかかわらず暇が多いのでそういうこともあるのです。
ふふっ、僕のこととは言ってませんよ？

もちろん、普通の仕事に就いていて仕事中に書き込む方も居ます。
僕が知っている中で給料泥棒と荒らしを兼業している下種が居ました。
問題が家の中で収まらない分、ニートより害がありますね。
ふふっ、この板の誰かのこととは言ってませんよ？

>>172
もし、スレをお間違えでは？
自治として、今回は誘導してあげましょう。
こちら↓へどうぞ。
∴∵∴スレ立て代行スレッド�W∴∵∴
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1192782894/

ライダーマンこそ嗜好の存在←このタィトルでスレ立てろや。

The Great Yado Khali!!

>>175
ご紹介に与りました。
僕はなな板の自由と繁栄のため、今日もこの場に立っています。

お困りのキャラハンさん、お困りの名無しさん、お困りのコテハンさん。
匿名でも結構です、その悩みをここで話してみてはいかがでしょうか。

荒らし耐性の底上げ、知識の習得、自己の見直し。
何か得るものがあるかもしれません。

楽しいなりきりをやめてしまう前に、楽しい巡回をやめてしまう前に。
この自治へ足を運んでみてはいかがでしょうか？
荒らしのエリートとして、僕が力になりましょう。

公開トリップ委員会の、やどかりでした。

#やどかり

カリリンの好きな漫画は？

>>177
カ、カリリン？
まさか僕のことですか？
僕にはやどかりという立派な名前があるのですが……。

漫画は読みますけど、特にこだわってはいないです。
何が好きとか、どんなのを読みたいとかより、
見かけて面白そうなのを買って、読みます。
読み返したりはありますけど、それ以上の深入りはありませんね。

スヌーピーは好きか

>>179
スヌーピー？
板内であちこちのスレをふらふら見回ってるような住民ってことですか？
それに救われてるスレ主さんとか結構居るでしょうね。

僕は好きですよ。
そういう人のほうがいろいろ見てるだけあって良い書き込みをする事が多いです。
スレ主さんがそういう客に頼りきるのとか、荒らさなくてもそれだけで笑えますし。
逆に一つのスレにかじりついて、さらに偏った意見主張するような人は、下種の餌にでもして下さい。

かｒすけ

>>181
かｒすけ……ｋａｒｓｕｋｅ？
とりあえず、僕の名前ではないですね。
何か暗号でしょうか……？

……ふふっ、なるほど。
残念ながら僕はキャラハンさんではありません。
荒らしコテですよ。

寒いねえ…

風邪ひかないように

しかし規制はともかく
スレ削除とかぜんぜんされないでござるな

>>183
これはどうも。
僕に風邪なんてひいている暇はありませんからね。
掛け持ちで荒らしている以上、一斉に休んだら余計なところに注目されますし。

同じ悩みを掛け持ちでキャラハンやってる方も……。
おっと、キャラハンの方は悩まずに済むんでしたね。
こういう季節になれば風邪が流行ってるから、で済みますし。

>>184
ふふっ、あなたも自治に傾いてきましたね。
本来ならば、規制も削除も無いに越した事はありません。
しかし、それでは困ると騒ぎ立て、いかにもな理由で人を陥れる。
力に憧れますか？ 相手を消し去れば幸せですか？
分かりますよ、自分の思うがままにしたくなるその気持ち。
ですが、その気持ちを強くしすぎないように注意してください。
いつだってそうですが、熱くなれば下種に足元を狙われます。
荒らしという生き物は共食いも可能ですからね。

あははは、拙者はスレ削除とかは出さないでござるよ
ただこの間スレ削除をまとめてくれていた人がいたでござる。

それがなかなかにすごい件数で、ちょっと驚いてしまったのでござる
他の板ものぞいてみたらやっぱり似たような感じでござったな。

ただ処理されている板は処理されていたでござる。
まあこの板の場合放置していても大して影響は無い様なので
ほっとかれているのでござるかな

…それもまたちょっと寂しいでござるな

でも共食いできるってのはなんか納得できるな
糞コテ共が集まって煽り合ってるのはよく見るし

>>186
ふふっ、なかなか冷静ですね。
冷静なだけですが、下種相手なら十分でしょう。
僕としては削除の手が回らない現状もありがたいのですが、自治としては悩みの種。
とはいえ、こればかりは解決に時間がかかりそうですね。
まずは騒ぎ立てるときに、いかにもな理由で騒ぐよう徹底しなければならないでしょう。
そしてそれを継続、さらに徐々に増大…長い目で見なければなりませんね。

>>187
自由な板ですし、彼らのスレでやるぶんには何も問題無いでしょう。
もしかして、コテが悪いのだと勘違いしていませんか？
名前欄見ただけで熱くなっていませんか？
それならあなたは下種のいい餌ですよ。

運金って昔はパソコンから書き込んでいただろ
なんでいつの間にか携帯に変わってるんだ？
ひょっとして焼かれたのか？それとも別のやつがやってんのか？

書き込もうとした時、身に覚えが無いのに「ウイルス警報」と表示された方へお知らせします。
携帯電話からの書き込みをピンポイントで規制をするためのシステムにトラブルが発生していました。
本来であればこれが一度表示されたら二度と書き込みができなくなるのですが、
今はトラブルが収まりましたので、再び書き込むことができます。
早まって携帯電話を解約したり、キャラハンを急に引退したりなど、されないようにお願いします。

>>189
どこの方かは分かりませんが、上記トラブルの時間に書き込まれて、勘違いされていたら大変ですね。
もう帰ってこないかもしれません……。
ウイルス警報が誤って表示されるようになっていたのは短い時間でしたが、不安ですね。
このトラブルがこの板の住民減少に繋がらない事を祈ります。

この板では雑談スレはあんまり伸びないね

いいことのような気がする

>>191
いろいろな板にある○○板雑談スレの話ですね？
確かに板人口からするとこの板のものは伸びが悪いように感じます。
しかし、見落としてはいませんか？
他の板ではその板の本業からやや外れた話題を雑談スレが取りまとめています。
しかし、この板ではそれを話題ごとにスレ立てしているのです。
さらに本業から完全に外れた板違いなものまで取り扱っている事実。
なりきりとも思えないコテ雑談、板違いな叩きスレ、さらにはそれらの乱立。
ふふっ、どうにかしたくはありませんか？
あなたの中に眠る自治の心が、頭をもたげてきませんか？

あ、やるなら勝手にやってください。
僕はこの板の自由を大切にします。

>170
お前か…下らない対極の話を作ったのは
好きだ！俺はマキが大好きなんだっ！
摩希の胸で眠りたい…摩希の腕に包まれて、摩希の匂いを嗅ぎながら摩希に俺の話を聞いてもらうんだ…

��地球全体絶対破滅ミサイル�≠ｪ、地球に向かって飛んできたとして…
俺は！マキを守るためなら！そんなミサイルすらも！
受け止めてやる！

>189
今も前も他人任せで誰かを組み敷く事しか考えていねぇよ

やれ、部下になれ
やれ、どこそこを荒せ

意にそぐわなければおもんない

鳳滋と同一という話もあるがなー
ウンコムが何かキャラハンやっていたっていうんなら１度ぐらいはヤツの言うスレを荒らしてやるさ

>>193
あなたが摩希さんを好きかどうか。
また、どれほど好きか。
この２つの話題は重要でありません。
ただのおまけです。

それらが荒らす理由になっているか。
何故荒らす理由となるか。
この２つについてくるおまけです。

おまけだけで中身がないあたり、やはり摩希さんなんてどうでも良いのでしょう。
荒らすための口実として存在を利用する以外に価値を感じていないのでしょう。
今のままだと、僕にはそう見えます。

Rozan Maiden †カズキの甲子園
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1217759018/

このスレの大銀嬢 ◆c0vwZpjEFA（現うわばみおばちゃん）というコテが
キャラのなりきりを放棄、私生活を語り数人の住人とともにスレを占有しています。
他板スレへの誘導も試みましたが、当人曰く「OLのなりきりだから問題ない。ケチをつけるものは全て荒らし」
と聞く耳を持って頂けません。
　このスレはかつてローゼンメイデンのキャラに因んだなりきりで賑わっていました。
なりきりの定義が曖昧で確かなるルールがないことのその隙を突かれていますが、それでもかつてのコテ達は節度を持って
きちんと各々ローゼンらしい口調、なりきりの空気を保っていました。
　しかし当人らは「なりきり」ということだけを主張し、別の専用スレを立てる・他板に移動するといったこちらの勧告も跳ね除け現在に至っています。
それなりに華やかなスレでしたが今では見るも無残なスレとなってしまい悔しいです。

検証お願いします。

↑すみませんスレを間違えました

以下、うわばみおばちゃん＝大銀醸とします。
異なる場合は指摘をお願いします。

>>195
検証しました。
現在はスレが立ち行かない状況にあります。
原因は大銀醸を話題にアンチと擁護が書き込みをし、
スレの進行を妨げていることと考えられます。
当スレへこの問題を持ち込み、両者がスレへ書き込みをしないこと。
これによってスレの進行は可能でしょう。
よって、両者にこのスレでの議論をお勧めします。
このスレでは第３者である僕、このやどかりが議論の監視をします。
僕はこの議論に対して非公開のトリップを用意し、公平な監視役を目指します。
（非公開は一時的なもので、議論終了後に公開します）
まずはじめに、状況をまとめます。

■アンチ側
　主張：大銀醸は板違いである

■擁護側
　主張：大銀醸はなりきりである

これで間違いないでしょうか？
よろしければ議論の続きをこのスレでどうぞ。

>>196
ここは自治スレですよ。

真っ当な議論の場を与えてくださったことに感謝します。

私はアンチ側に背反する立場ですので、擁護側の主張は【大銀嬢は板違いではない】としてください。
それでは一手御指南をお願い致します。

>>197
■アンチ側
　主張：大銀醸は板違いである


なりきりの定義が曖昧なので板違いというのは聞き入れてもらえないのだと思います
なので自分語りではないという根拠とそれにともなう「大銀嬢」がどういうキャラなのか納得のいく説明を求めます
もし自分語りではないとすれば大銀嬢がそういう行動をするキャラということになり、それになりきっていることになります
ですがそのキャラの十分な説明がなされない場合、または大銀嬢の演じているキャラがオリジナルと著しく違う場合、中の人が
大銀嬢の名前を使い自分語りをしていることになりそれは最早なりきりではありません
その時点でスレ違い・板違いの話に移行できます
向こうはルールがないと主張してきていますが、他のコテ達は自身の常識と良識でそれぞれの特徴を捉えたなりきりをしています
明確なルールが無いのなら重要になってくるのはコテ自身の常識と良識だと考えます

以上でお願いします

>>199
×向こうはルールがないと主張してきていますが

○向こうはローゼンスレではないから問題ないと主張してきていますが

に訂正します

>>199
＞ なりきりの定義が曖昧なので板違いというのは聞き入れてもらえないのだと思います
そうです。ところが貴方は貴方の定義に反するという一方的な理由で大銀嬢を追い出そうとしてます。
ルールに無い部分も、貴方のルールで補完しちゃってます。日本の裁判長はそんなことしません。

＞ なので自分語りではないという根拠とそれにともなう「大銀嬢」がどういうキャラなのか納得のいく説明を求めます
これまで平穏だったスレに突然乗り込んできて「大銀嬢はもう来るな、やめてしまえ」と言い出したのは貴方です。
先ずは貴方が「大銀嬢は自分語りである」と考える根拠を述べるのが筋です。

＞ ですがそのキャラの十分な説明がなされない場合、中の人が大銀嬢の名前を使い自分語りをしていることになりそれは最早なりきりではありません
ごめんなさい。意味不明です。

＞他のコテ達は自身の常識と良識でそれぞれの特徴を捉えたなりきりをしています
ここはオリキャラＯＫのなな板ですよ。板違いです。
委員長さんもおっしゃっていましたが、貴方はキャラネタ板に行った方がいいと思います。

大銀嬢は双葉のキャラだろ
明確なキャラ設定なんかあったか？

支離滅裂な論点のすり替えと揚げ足取りばかりで欲しい回答が返ってきていませんね
やどかり ◆oFE90z99JIによる第三者の仲介が欲しいです

>>201
＞これまで平穏だったスレに突然乗り込んできて「大銀嬢はもう来るな、やめてしまえ」と言い出したのは貴方です。
これまでのレスを見るとあなたは誰かに決め付ける傾向があるように思えます
こういう場で議論する上でそれはいかがなものかと
俺はそんなことを言ったことはありません
客観的に大銀嬢を見ていてそう思ったのが根拠であり、こちらの問いに問いで返すのはなんの解決にもなりませんよ

＞ごめんなさい。意味不明です。
大銀嬢について何故説明できないんですか？実在するキャラクターなんでしょう？

＞ここはオリキャラＯＫのなな板ですよ。板違いです。
＞委員長さんもおっしゃっていましたが、貴方はキャラネタ板に行った方がいいと思います。
ですから何になりきってるんですか？オリキャラなんですか？大銀嬢なんですか？

以上を踏まえた上でもう一度>>199にお答えください

■擁護側
　主張：大銀嬢は板違いではない

>>197
僕の誤字を訂正します。
×大銀醸
○大銀嬢

>>198
■擁護側
　主張：大銀嬢は板違いではない
了解しました。

>>199
�@
　要求：擁護側が自分語りではないと考える根拠の提示
　要求：大銀嬢がどういうキャラかという説明
　要求の理由１：説明が十分でない場合に自分語りであると証明できる
　要求の理由２：説明されたキャラと異なる場合になりきりでないと証明できる
これらに関しては適切でないと考えられます。

�@−１　要求の理由１について
擁護側に大銀嬢の中の人が居るとは限りません。
ゆえに、自分語りであろうと無かろうと十分な説明は得られません。
説明の十分不十分と自分語りか否かは無関係です。

�@−２　要求の理由２について
なりきる上で意図せず間違うことも考えられます。
また、わざとオリジナルと異なる発言や動作をするなりきりの手法も存在します。
（所謂「崩し」です）
よって、証明できません。

�A
>他のコテ達は自身の常識と良識でそれぞれの特徴を捉えたなりきりをしています
これは他のコテも大銀嬢同様に問題であるという主張ですか？

�B
僕から助言します。
板違いである根拠をもっとしっかり述べたほうが有効ではないでしょうか？
もし大銀嬢がどう解釈しても板違いとなる行動をしていれば、
板違いであることが証明できると考えられます。

>>200
その部分を置き換えるとその先にある文章の意味が理解できなくなりましたので、
いったん保留とします。

>>201
�@
>貴方は貴方の定義に反するという一方的な理由で
それが一方的かどうかを確かめるのもこの議論の役目です。
勝手に決め付けないでください。

�A
■擁護側
　要求：「大銀嬢は自分語りである」と考える根拠の提示
　要求の理由：それが筋だから
相手がその「筋」を通せてないと思うなら、相手に「筋」と言ったところで分からないのでは？
理由の訂正をお勧めします。

�B
>貴方はキャラネタ板に行った方がいいと思います
貴方の感想も委員長の感想も結構です。
感想はただの感想です。
今進めている議論と関係ありません。

>>202
どこのどんなキャラであろうと、どこかに未設定部分はありますよ。
その未設定の範囲はキャラによって異なります。

>>203
�@
>やどかり ◆oFE90z99JIによる第三者の仲介が欲しいです
そう思われるのでしたら擁護側へ返事をして話を進めたりしないでください。
擁護側とアンチ側だけで話すとなれば、僕が話に入る意味はありません。

�A
>客観的に大銀嬢を見ていてそう思った
感想はただの感想です。
委員長の「キャラネタへ行ったほうが良い」という意見と変わりません。
他の根拠をどうぞ。

�B
>実在するキャラクターなんでしょう？
>何になりきってるんですか？
なりきる対象は大銀嬢ですが、
それがどこのキャラなのかあるいはオリキャラなのかは中の人にしか分かりません。
擁護側への要求として不適切です。

>>204
訂正があります。
>>199の�@について。
アンチ側の要求およびその理由として述べています。

>>203
＞支離滅裂な論点のすり替えと揚げ足取りばかり
具体例を挙げてください。

＞ 俺はそんなことを言ったことはありません
＞ 客観的に大銀嬢を見ていてそう思ったのが根拠であり
そんなものが根拠になると本気でお思いですか？だとしたら話にならないです。

＞ 自分語りではないという根拠を説明してください
貴方はちょっと、悪魔の証明について勉強してきた方がいいです。

＞ 大銀嬢について何故説明できないんですか？
意味不明というのは、貴方の文章が意味不明ってことです。察してください。

携帯電話で頑張ってみましたが、こんなのしか見つかりませんでした。http://www.bestedge.net/1_84.html
本スレの大銀嬢はオリジナルの大酒飲み設定に忠実に従っていますよ。

すみません、>>207のレスは取り消します。
引き続き仲介をお願いします。

仲介ありがとうございます
まず根本の一点に絞ります

自分語りをしている根拠についてですが
やどかり ◆oFE90z99JIはスレをちゃんと読んでいませんね？

＞客観的に大銀嬢を見ていてそう思った
この部分を曲げるつもりはありません

599 名前：うわばみおばちゃん[sage] 投稿日：2008/11/10(月) 22:50:47 0
>>594
そうなのかな・・・
半分キャラハン、半分自己紹介みたいな存在ですから
ここに居てもいいのかな、なんて・・・


客観的に大銀嬢を見ていてそう思ったのが根拠です

大銀嬢はこのローゼンから派生した酒飲み妖怪でしょ
違和感無くなりきりしてると思うけど何が問題なのかなあ？

http://doll-house.kazumi386.org/aka/pic.html

>>209のように自分で自己紹介と明言しています

そして遡るときりがないので新しいもので掻い摘みですが

585 名前：うわばみおばちゃん[sage] 投稿日：2008/11/10(月) 22:17:13 0
>>583
今の彼とはうまくいってますよ
って自分語りはNGじゃなかったの？
嫌がる人も多いみたいですし・・・

687 名前：うわばみおばちゃん[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 01:11:13 O
取引先との飲み会です。
早く帰りたぁーい…もう帰れないですけど…

691 名前：うわばみおばちゃん[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 01:32:54 O
解散〜！お疲れ様でしたぁ〜
お酒作って、デュエットして、触られて
ホステスじゃないっての！笑顔がひきつってましたよ。
それじゃあ、お休みなさぁーい



とレスをしています
これを自分語りではないとするのは無理があると思います

そうゆう役柄設定でしょ

うんうん。ほんとに演技がうまいよなあ。

>>211
ホントに自分が経験したことを書き込んでるかは、これだけじゃわからんだろ
大銀嬢のキャラ設定にも反してないし

■擁護側
　主張：酒飲み妖怪のキャラが酒飲みらしいレスをしているためなりきりを含む活動

>>208
取り消し了解しました。

>>209
�@
>やどかり ◆oFE90z99JIはスレをちゃんと読んでいませんね？
全ては読んでいませんが、その部分はここへ誘導する前に読みました。
それと、客観的に見てると言いながら「思った」では、貴方の主観ですよ。

�A
>この部分を曲げるつもりはありません
その意見を曲げる必要はありません。
その意見を取り下げる必要もありません。
感想は感想ですから。

僕は他の理由の提示を要求しています。
他に理由は無いのでしょうか？

>>210
■擁護側
　主張：酒飲み妖怪のキャラが酒飲みらしいレスをしているためなりきりを含む活動
了解しました。

>>211
■アンチ側
　主張：自己紹介であると発言している
なりきっているからこそ自分が本人であると主張します。
自己紹介であるという発言だけではなりきりでないという根拠にはなりません。

>>213
上手い下手は関係ありません。
板違いか否かです。

>>215
＞なりきっているからこそ自分が本人であると主張します。
＞自己紹介であるという発言だけではなりきりでないという根拠にはなりません。

なりきりをすることと自分語りをすることを一緒くたにしてもらっては困ります
該当レスの前後の流れをきちんと読んで解釈してください
なりきっているから自分が本人であると主張という意味合いには結びつきません
また、すでになりきりをしている前提で話を進めているようですが、こちらの根拠の追求のみで
大銀嬢が自分語りをせずになりきりをしているという根拠の追求が行われていません
あくまでやどかり ◆oFE90z99JIは仲介です
こちらからの意見をあなたが返してはいけません
きちんと向こうに受け渡しをしてください
そして向こうの意見もきちんとこちらに渡してください
それができなければこの議論に意味はありません

＞大銀嬢が自分語りをせずになりきりをしているという根拠の追求が行われていません

自分語りをしてるっていう根拠は何よ？お前中の人知ってるの？
大銀嬢がスレでいままでしてきたことは>>210のキャラに沿ってるだろうが

まあ、お互いわだかまりを残さないためにも、ここは仲介者さんに任せましょう。

>>216
�@
後半、助言交じりになりますが。
>あくまでやどかり ◆oFE90z99JIは仲介です
はい、中立な立場を目指すために提示されていない問題点はあまり探していません。
>きちんと向こうに受け渡しをしてください
>そして向こうの意見もきちんとこちらに渡してください
それはごもっともですが、
>該当レスの前後の流れをきちんと読んで解釈してください
これでは僕の解釈が強く入り込み、受け渡せないと判断しました。
原文を貼り付けたから読んで分かってくれではなく、問題点の提示をお願いします。
前後を含むとどこがどう問題でしょうか？
「これを自分語りではないとするのは無理があると思います」とはどれのどの部分でしょうか？
何故無理があるのでしょうか？ アンチ側の発言はそれらが抜けてしまっています。

争点は大銀嬢の存在がこの板で活動することが板違いかどうかです。
板で活動するにあたって問題でないものをアンチ側の主張として挙げては、
アンチ側の方が不利となってしまいますので僕からの反論を入れさせてもらっています。

�A
>なりきっているから自分が本人であると主張という意味合いには結びつきません
大銀嬢になりきっているなら大銀嬢本人であると主張するのも当然です。
大銀嬢になりきっていれば自己紹介は大銀嬢の紹介であるべきでしょう。
自分から偽者だよなんて言うのは下手な（あるいは下手の）なりきりか、偽者のなりきりです。
何にせよ自己紹介であるという発言だけではなりきりと言えてしまいます。
他の要素と説明を加えるか、主張の変更をお勧めします。

>>217
■擁護側
　要求：自分語りをしている根拠
要求の理由をどうぞ。
説明のない「それが筋だから」でよろしいのですか？

>>219
やはりやどかり ◆oFE90z99JIは現時点で公平な立場ではありません
既になりきりが成立しているという前提で話を進めてしまっています
これではあなたを介さず直接議論しているのとなにも変わりませんよ
「なりきりが成立している上で板違いを主張している」となってしまい
こちらがなにを発言しても意味が生まれません

こちらはなりきりかどうかを確かめるためにまず先に
＞自分語りではないという根拠とそれにともなう「大銀嬢」がどういうキャラなのか納得のいく説明
を求めています
しかしなりきりしていることを前提に話を進められている現在ではそれらの要求はまともな回答が得られていません
キャラについてはややこしくなるので「酒飲みの設定」ということだけで保留とし、
「自分語りではないという根拠」の一点に絞って回答を求めます
それでもこちらの根拠の提示が先だなどと言ってきているので>>209>>211を提示しましたが
勝手になりきりをしている前提で話が進んでいるために「それはなりきりだ」と決め付けられています
なりきりとするなら「自分語りではないという根拠」をお願いします


そして�Aについてですが
＞大銀嬢になりきっているなら大銀嬢本人であると主張するのも当然です。
＞大銀嬢になりきっていれば自己紹介は大銀嬢の紹介であるべきでしょう。
それはあなたの主観です
向こうの決め付けと変わりません

ここは掲示板です
一般に各々の板でスレ違い・板違いを判断されているのはレス内容です
しかしなりきりをしているという前提では仮に大銀嬢が「私は自分語りをしています」と自分から言ったところで「それはなりきりだ」とするでしょう
そんな理不尽は認められません

話の論点を広げられてはぐらかされていますがこちらの要求は単純なはずです
「自分語りではないという根拠」をお願いします
こちらの根拠を説明するにはまずそれが必要です

なんでなりきりが成立してないって言えるの？
「大銀嬢」ってのは年中飲んだくれてるキャラと画像のイメージがある以外細かい設定もないはずだから
後は中の人の想像でキャラ付けを補ってなりきりするしかないじゃん

それにあのスレにいる他のキャラハンは問題にしなくて大銀嬢だけ問題にするのはなんでだ？
自分の行ったイベントのバイクの写真をうｐしてるキャラハンもいるんだが？
どちらかといえばそっちのほうが自分語りじゃないのか？

何故執拗に大銀嬢は自分語りをしていると主張してるの？
その根拠がわからん

>>220
�@
>既になりきりが成立しているという前提で話を進めてしまっています
そう考えられる箇所の提示と根拠をお願いします。
また、なりきりが成立していることは前提でありません。
ただし、なりきりが成立している可能性を考える必要はあります。
なりきりが成立している可能性を考えないのはアンチ側の立場であり、中立ではありません。
僕はなりきりが成立している可能性も成立していない可能性も考えています。
ですが、アンチ側の提出した根拠は不十分です。
不十分である理由については�Aの中で示します。
自己紹介発言以外の要素とその説明を加えるか、主張の変更をお勧めします。

�A
>＞大銀嬢になりきっているなら大銀嬢本人であると主張するのも当然です。
>＞大銀嬢になりきっていれば自己紹介は大銀嬢の紹介であるべきでしょう。
>それはあなたの主観です
根拠の不足、失礼しました。
不足を補います。
なりきりとは自分以外の何かになったつもりでの行動・活動であることを前提とします。

○なりきりをしていない場合
大銀嬢というコテハンに名前を問えば、ハンドルネームとして大銀嬢と答えます。
そのコテハンにとっての自分とは中の人であり、自分語りとは中の人の私生活です。
自分語りの内容は大銀嬢というキャラクターと一致している可能性もあり、判別不能です。
○なりきりをしていない場合
大銀嬢というキャラハンに名前を問えば、大銀嬢であるつもりの中の人はキャラてして大銀嬢と答えます。
そのキャラハンにとっての自分語りとは、大銀嬢の私生活を中の人が予想したものとなります。
自分語りの内容は中の人と一致している可能性もあり、判別不能です。

以上により、自分語りだけではどちらと限定することができません。
他の要素とその説明を加えるか、主張の変更をお勧めします。
どちらか判断できない意見は擁護側の主張ともアンチ側の主張ともできません。
不十分な意見です。

�B
>「自分語りではないという根拠」をお願いします
自分語りはなりきりをしている上でも可能（�Aで述べました）であり、板違いではありません。
（中の人の自分語りであることが証明されるならばこの限りではありません）
よって板違いであるという主張と結び付きません。
また、擁護側からは板違いではないことの根拠として、
なりきりであるという主張が挙がっています。
>>215を参照してください。

>>221
他のハンドルの話は大銀嬢に関する話題から外れます。
他が板違いであろうと他が黙認されていようと、大銀嬢が板違いかどうかの判断とは無縁です。
新しく話題に加えますか？

>>222
議論の段階を飛ばさないでください
あなたはこちらの意見だけで結論付けています

�Aではなりきりかどうかは判別不能と言っています
しかし�Bではなりきりをしているから板違いではないという向こうの主張が何故か根拠として通っています
なりきりの判別がまだできていないのにそれが根拠となるのはおかしいです
なりきりをしている前提です
それが�@の答えです

やどかり ◆oFE90z99Jは結論を急ぎすぎです
「板違い」かどうかを結論とするのは議論の最後です
こちらの主張があなたで止まっているため向こうの主張の議論がなされていません
落ち着いてもう一度自分のレスを読み直してください

どうしてなりきりじゃないと言えるのかその理由を言え

板違いの自分語りをしているっていう主張は>>211で自分からそう言ったからってことか？
普段やってることは十分飲んだくれの妖怪だと思うが？

大銀嬢というキャラクターはオリキャラだから板違いではないよ
でもだからといって何でもしていいわけじゃない

>>209>>211のような自己紹介としか取れない
少なくとも大銀嬢はなりきりをしているとみんなが納得しない発言が多い
だから問題になっている
大銀嬢がこういう発言を控えてキャラになりきるというのならいてもいい
しかしこのままなら誘導が妥当だと思う

というより普通はなりきっていないといわれたら、なりきりをするよう努力するもんだけどな
キャラ付けを補うにしても私生活を入れてはいかんよ
飲んだくれ妖怪ならそれに沿ったものでなければ

流れを見てみたけど、どうやら明確なルール違反と証明しがたいな
おそらく大銀嬢はそのままスレにいつくだろう
キャラ名を名乗れば何でもしていいという悪い前例ができそうだ
そして大銀嬢と擁護側は勝訴で賑わい、アンチ側は納得しないでアンチ行動を繰り返す気がする
アンチ側がアンチ活動をしなくてもそこはもうローゼンスレとは関係ないスレになるんだろう
カオスだな・・・

徹底的に議論するのもかまわんが、大銀嬢に教育的指導をして自己紹介と取れる発言を控えさせるというのが双方にとって最良な気がする

キャラ付けを補うにしても私生活を入れてはいかんよって言っても
あのスレは「眠いわぁ…」とか「300台でパレードはつかれたわぁ・・・」とか
写真つきで私生活晒してる奴等ばかりじゃねーか

日常的にそれが行われているならともかく、何十日か遡らないと見つからないレベルなら「誤差」の範疇だよ
これまた人によって考え方が大きく異なるだろうからややこしいんだけど、俺は許容範囲内だと思うよ

大吟醸のスレを立てればいいんじゃないの？信者も多いみたいだし。
それをしない理由に嫌がらせ以外のものがあるの？

>>219
擁護側が要求する理由の訂正：
「大銀嬢は自分語りである」とするアンチ側の主張は根拠に乏しい物であるから。でお願いします。

>>223
�@ >222-�Bについて
僕は擁護側の主張ではなく、>222-�Aを根拠にしています。
「中の人が自己紹介をしている」であれば板違いと主張できますが、
中の人という条件のない「自己紹介をしている」では不十分です。
と、僕は指摘しています。
「本人が自己紹介であると発言した」では条件のない自己紹介発言です。
なりきりでない可能性だけを見れば十分な根拠とできますが、なりきりできる可能性を見れば不十分です。
よって、中立の立場からは不十分と判断できます。

�A
>こちらの主張があなたで止まっているため向こうの主張の議論がなされていません
アンチ側が不利にならないために止めています。
不十分な根拠を主張しても不十分とされるだけです。
落ち着いてもう一度僕のレスを読み直してください。

>>224
■擁護側
　要求：なりきりでない根拠の提示
非常に困難な要求です。
何を証明する事でなりきりでないとできますか？
提示をお願いします。

>>226
はい。
あくまで板違いではない、というだけの話です。
今はそれを争ってますから、それで十分です。
この板にとって望ましいかという話は別件です。

>>227
>222にある>221への返答を参照して下さい。

>>228
感想は感想です。

>>229
別件です。

>>230
現在、アンチ側の主張は「大銀嬢は板違いである」だけです。
よって、理由として不適切です。
理由または要求の変更をお勧めします。

▼議論の進行状況
◆当議論における前提
・この板の趣旨はなりきり。
・板違いとは、板の趣旨に沿わない活動を指す。
・この板でなりきることのできる対象は「なんでもあり」
・特に断りがない場合、大銀嬢とはキャラハン（コテハン）の名である。
・大銀嬢は名を２つ持っており、それらは同一のキャラハン（コテハン）である。
・大銀嬢のもう１つの名はうわばみおばちゃん。

◆それぞれの主張等
■アンチ側
　大本の主張：大銀嬢は板違いである
　その他主張：なし
　要求：なし
■擁護側
　大本の主張：大銀嬢は板違いではない
　他の主張１：酒飲み妖怪のキャラが酒飲みらしいレスをしているためなりきりを含む活動
　要求：なし

◆保留中の主張等
■アンチ側
　仮主張１（議論中）：件のキャラハン自身が自己紹介であると発言している
　仮要求１：擁護側が自分語りではないと考える根拠の提示
　→仮要求１の理由１（無効）：説明が十分でない場合に自分語りであると証明できる
　→仮要求１の理由２（無効）：説明されたキャラと異なる場合になりきりでないと証明できる
　　→仮要求１の理由候補（無効）：やどかりが中立ではなく擁護側である
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（大銀嬢がなりきりである可能性のみを考え、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それを前提に話を進行している）なら必要
■擁護側
　仮要求１：自己紹介であると発言している自分語りである」と考える根拠の提示
　→仮要求１の理由（議論中）：なし
　　→仮要求１の理由候補（無効）：「大銀嬢は自分語りである」とするアンチ側の主張は根拠に乏しい物であるから
　仮要求２（困難な要求）：なりきりでないとする根拠の提示
　→なりきりでないことを証明する方法（議論中）：なし
　→仮要求２の理由：アンチ側の大本の主張について根拠の提示がない

やどかりの言ってることも意味わからんな

いえ、やどかりさんの言っている事は極めて論理的ですよ
そうでなきゃ仲介屋なんて出来ませんからね
理解できないとすれば、それは貴方の能力不足でしょう

やどかりはこんなことしてて楽しいの？

これこれ、まだ議論は終わっていませんよ
私語は慎むべきです

>>231
もう一度言います
やどかり ◆oFE90z99JIは中立の立場になっていません
また、このレスに対して中立ではない根拠を求めるのは止めて下さい
論点が拡がって収集がつかなくなり堂々巡りとなります
言うなればあなたのレス内容全てです
もう一度自分のレスを最初からよく読み直してください
そして矛盾に気づいて下さい


何度も言いますが、結論を急がないでください
「板違いか否か」は議論の最後に決まることです

段階を踏みます
板違いかどうかということは今は考えないで下さい
現時点でこちらの要求は「なりきりであるという根拠の提示」です
それに対して向こうは「そちらが先になりきりではない根拠を提示しろ」と要求に対し要求で返しています
そこでこちらは根拠として>>209>>211を提示しました
ところがやどかり ◆oFE90z99JIは「根拠として不十分」としそこで主張を退けています
そして向こうは「なりきりであるから自分語りではない」としています

ここでおかしいことに気づくはずです
「なりきりであるという根拠」が提示されていないにも関わらず、「なりきりであるから自分語りではない」としています
なりきりである前提となっています
この時点ではなりきりかどうかの結論は出るはずがありません
>>222の�A


整理します
こちら側→「なりきりではないという根拠の提示」　済
向こう側→「なりきりであるという根拠の提示」　未

ここでやどかり ◆oFE90z99JIはこちらの主張のみを「根拠として不十分」としてこの時点で言及をしてしまっているので
向こうの根拠が未だ提示されず話が進んでいません
根拠の内容が不十分かどうかは双方の根拠が出揃ってからでなければ議論になりません

まず「なりきりであるという根拠の提示」をしてもらいその上での議論を求めます

ややこしくしてるだけにしかみえん

>>237
あなたは自分が間違いを犯している可能性を全く考えない
だから他人の言葉が理解できない、聞く耳を持たない

>>237
なりきりである根拠とない根拠、どっちが先に必要か
「疑わしきは罰することが出来ない」って考えなんじゃね？

>半分キャラハン、半分自己紹介みたいな存在ですから
この発言は俺にも須田氏に見える
但しなな板は須田氏を容認する板だが・・・

>>211はどこがおかしいのかまったくわからん
キャラハンが「眠い」「死にたい」「水割り作った」と発言しても
本当に中の人が眠いのか、死にたいのか、水割りを作ったのか
この証明は不可能

いつも>>210の妖怪っぽく酒飲みのなりきりしてるじゃん
>>209や>>211のレスみたいなことを何回かしたからなりきりじゃないとかあげあしとりだろ

板違いで即引退や即移転になるならキャラハンは脱字すら出来ない
運営に判断を委ねるべき事

この程度で動揺したり意見に左右されるのならば、大吟醸はその点に於いて下手
やどかりは遊びで付き合ってるんだろうが、スルーで十分な案件

なんで>>209、>>211がなりきりしてない根拠なのか意味わからん
しかも>>209なんてスレから出て行けと言われたから返したレスだぞ
通常のレスじゃない

それをなりきりではないという根拠と言うのはおかしいだろ

>>240
> 「疑わしきは罰することが出来ない」
そうだね。それに、下のような寓話を考えてみたけれど、
キツネくんの言ってる事は明らかにおかしいって、小学生にも分かるよね。


キツネ「おいタヌキ」

タヌキ「なんだいキツネくん」

キツネ「お前は悪い奴だから、この村から出ていけ」

タヌキ「ええ、僕なんにも悪いことしてないよ！」

キツネ「悪いことをしていないというなら、証明しろ！」

しつこく屁理屈を通そうとしてるのが一匹いるだけ

なりきりであるという根拠とやらを擁護側が出してみんなが納得したらそれでこの話終わるじゃん。違うの？

文句付けてるやつが削除人でないという時点で
この話は始まってもいない

削除以来出してるのかどうか知らないが、出して大人しく待てばいい
擁護＝アンチでないなら、擁護はあらゆるスレで反応しないのがベストな手

うまいか、下手かはおいといて飲んだくれ妖怪のキャラを、酔っ払いっぽくレスしてるんだからなりきりでしょ
何か他に根拠がいるのか？

〜これまでのあらすじ〜

アンチ「おい擁護」

擁護「なんだいアンチくん」

アンチ「○○は悪い奴だから、この板から出ていくべきだ。違うか？」

擁護「ええ、○○ちゃん、なんにも悪いことしてないよ！」

アンチ「悪いことをしていないというなら、証明しろ！」

擁護「いきなりそんな事を言われてもなぁ･･･。まずは君から根拠を述べるべきじゃないかい」

アンチ「うるさい！○○の身が潔白であるという根拠を擁護が出してみんなが納得したら
　　　　 それでこの話終わるだろ。違うか！？」

擁護「んな無茶苦茶な･･･（こちらは何のことやらさっぱりなのに）」　　　←今ここ

いや、キツネにはタヌキが何か悪いことをしているように見えたんだろう
あくまで「キツネの尺度での悪いこと」だが

だがキツネは悲しいかな警察官ではなかった
銃も持たない無力な一市民だから、スルーされればそれでおしまい

自分のような通りすがりには暇つぶしの対象になるが
本物のスレ住人なら何をすべきなのかよく考えるべきだろうな

真面目に取り合ってるやどかりがアホだな
こんなもん議論でもなんでもねーよ

やどかりは荒らしだから反応してもよい
そのうち空しくなるまでの遊び

>>250
> あくまで「キツネの尺度での悪いこと」だが

いやそれが問題なわけで

そもそもこのスレは運営に関係あるのか？
このスレで出た結論に拘束力はあるの？

巴が執拗に粘着してるだけだから以後はスルーでいいな

つか荒らしスレあげんな

ここまで読んだけど別にやどかりいらなくね？ｗ

なら帰れよ

ホントに頭いい人は>>244や>>249みたいにシンプルに説明できるよね
やどかりみたいなのは一見理論的そうに見えるが実はただの馬鹿

恐らく理論的じゃなくて論理的と言いたいのだろうが……。
やどかりの書き込みの中で非論理的だと思う箇所を、理由も添えて書き出してみ。
どうせ出来ないんだろうが。口では何とでも言えるわな。

>>233
あなたが分からない部分はどこでしょうか？
提示をお願いします。

>>234
仲介役に就いている事は根拠として不十分です。
就くにあたっては監視役を名乗り出ただけです。
僕が論理的でなくとも仲介役を名乗り出ることは可能です。
僕の言っていることが理解できないと言っている方の立場に立つなら、
仲介役が務まっている根拠を示すべきではないでしょうか。

>>235
はい、とっても。

>>236
議論と無関係な話題は議論の進行を遅らせますからね。
所謂私語にはできるだけ短く返答するように気をつけています。

>>237
�@
■アンチ側
　要求：やどかりが中立でない根拠の提示を求めない
理由をどうぞ。
中立であるかを示すために必要ですので、僕は監視役として根拠を求めます。
アンチ側が中立でないと申し立てる以上、中立であるかを示すのは必要な段階となります。

�A　板違いか否か
これはこの議論の争点であり、いつでも考えなければいけないものです。
議論の最後に決定するのではなく、決定する事で議論が終わります。
また、板違いか否かに繋がらない事が示せる話は議論と無関係です。
僕は収集をつけるために議論と関係があるかを判別しています。
意見を議論に加えたいときは議論と関係があることを示すか、大本の主張を変更してください。

�B
>なりきりであるという根拠の提示
擁護側から他の主張１が提示されています。
議論を進めてください。

�C
>ところがやどかり ◆oFE90z99JIは「根拠として不十分」としそこで主張を退けています
不十分であると判断した理由については>219に述べましたが、説明が不足していましたか？

>>238,>>257
感想は感想です。

>>239
それは別件ではないでしょうか？

>>240
最終行に同意です。

>>241
その主張は既に提示されています。

>242,>244,>247,>250,>252,>253,>254,>258,>259
別件です。

>>243
「意味わからん」ではわかりません。

>>245,>>255
エスパー乙。

>>246
出されていますが、それが何か？

>>248
現時点では必要ありません。

>>251
議論でない根拠を提示して下さい。

>>256
自由を主張します。

>>258
自由かと。

>>260
２行目に同意です。

やどかりたんﾊｧﾊｧ

このレスは当議論とは無関係なので無視して下さい

結局やどかりは自分の肯定するものは同意して否定するものは根拠根拠言ってるだけじゃんｗ

このレスは当議論とは無関係なので無視して下さい

>>264
それはつまり調整役はヤドカリ以外が務めたほうがいいってことか

↑見て務まってると思うか？
少なくと俺は思えんぞｗ

このレスは当議論とは無関係なので無視して下さい

こんな馬鹿な議論に真面目に付き合うやどかりはそれだけで凄いと思う
ある馬鹿が屁理屈通そうとしてるだけなのにちゃんと中立の意見と理屈で対応してる
俺なら見た時点で無視か放棄だ
感情たっぷり理論すっからな論破厨とか相手にできん

このレスは当議論とは無関係なので無視して下さい

真面目に付き合うも何もやどかりは荒らしなんだが
本スレはこっち
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1229947955/

公平中立な人を演じて悦に入ってるだけだな

見た感じ、問題のスレは渦中の大吟醸が立てたスレみたいだし、
彼（彼女？）のことが気に入らないローゼンメイデンの方々がキャラネタ板にでもスレを立てればよろしいのではないでしょうか？
大吟醸側はこの板が「なりきっていればなんでもあり」という前提のもとに主張しており
反対側はスレが「ローゼンメイデンのスレである」という前提のもとに主張しているのでもはや堂々巡りにしかならないでしょう。
ローゼンメイデンならキャラネタ板でも何の問題もないでしょうし、コテは忌み嫌われているので全てが解決するのでは？

>>270
なりきっていないから問題なんだよ
彼（彼女？）は単なるコテハン

ようは大吟醸はなりきりかそうでないかってこと
問題はこれ


なりきりならいてもいい
しかしそうでないなら自己紹介に移動
これは異論がないよな

連投すまないがキャラクター名を名乗っていればなんでもありってのは論外だ
設定がＯＬなんてローゼンメイデンと全然関係ない
仕事や彼氏の話もしていたのは中の人の日常であって、なりきりではないよ

>>271-272
はっきり言って大吟醸がオリキャラである時点でなりきるなりきらないを証明するのは不可能でしょう。
妙な意地を張らずに早いうちに移動してしまった方が良いと思われますが？

本当はここまで支持を集めている（？）大吟醸が自スレを立てるのが一番だと思いますが、どうやらその意思はないようですので。

双方共に移動しない（またはできない）理由でもあるのでしょうか？

>>273
ローゼンメイデンと全然関係ないことは重々承知しております。
ですが大吟醸側は「ローゼンメイデンのスレ」としてではなく「なりきっていればなんでもありの板の中のスレの一つ」として行動しているようなので
身も蓋もない言い方をしてしまえば「ローゼンメイデンのスレであることはまったく関係ない」と考えているのではないでしょうか？
この板そのものがそういう板なのでそこは諦めるしかないと思われます。どう言ってもやどかりみたいに全否定してくるのがオチでしょう。

ここをキャラネタ板の延長として考えている方々も多いようですが
そんな生易しいものではなく、もっと性質の悪い板です。
もともとはなりきり全盛期に溢れかえったオリキャラやクソコテを隔離するためにできた板です。
キャラネタ板をローカルルールで雁字搦めにし、それ以外はなな板へ、といった感じに。
現在こうしてなな板にオリキャラとクソコテとキャラハンが混在しているのは
キャラネタ板のローカルルールを逆手に取った依頼厨がキャラネタ板のスレ削除依頼＆移転依頼を出しまくり、
それを三原というイカれた削除人がその依頼通りに執行しまくったのが原因です。
この板そのものがオリキャラとクソコテのための板であるからして、なりきりスレの常識を持ち出しても意味を為しません。
この板で普通に活動できているすべてのなりきりスレはキャラハンと名無しの良識によってのみ成り立っている薄氷の
一人のクソコテが乗り込んできただけで簡単に瓦解してしまう、そんな存在です。
三原がいなくなった今、キャラハンさんたちは素直にキャラネタ板へ帰った方が得策なのは自明の理というやつです。

>>274
今の大吟醸は中の人の話題が多すぎる
この時点でなりきっていないと思う

中の人の話題を出さなくなっても、お酒を飲んでいるイメージからかけ離れるなら、それは大吟醸のキャラではない



双方共に移動しない（またはできない）理由
大吟醸側
大吟醸が他のキャラハンと話したいから
でも大吟醸に人望があれば大吟醸が自スレを立てても、他のキャラハンは大吟醸と話をしに行く
もし行かないのであれば、それは大吟醸に人望がないってこと

アンチ側
大吟醸以外のキャラハンと話をしたい
しかし名無しなので自スレを立てられない
仮に立てても他のキャラハンが来るかわからない
もし来なかったら他のキャラハンは大吟醸と話したいか、よそのスレに行く気はないってこと


>>275
「ローゼンメイデンのスレであることはまったく関係ない」
そうかもしれないな・・・
日常の話題をよくしているから、話し相手がほしいんだろう
なりきりではなく雑談がしたいんだろうね


↓は当議論とは無関係なので無視して下さい
しかしオリキャラって便利だな
どんなことをしても許されるみたいだ
これではまじめになりきりしている人が馬鹿みたいだ

>>276
丁寧な解説どうもありがとう

＞一人のクソコテが乗り込んできただけで簡単に瓦解してしまう、そんな存在です。
たしかにｗｗｗ

そういわれてみるとキャラネタに帰ったほうがいいのかもしれない
仮に帰るとなると

キャラハンがそのスレについてくるか
氷銀燈や吸い銀燈などのオリキャラはキャラネタに戻れない

という問題が発生する
これをどう解決するかだな

真紅ぅもな

アンチ側はやどかりに仲介を頼んだのが間違いだな。
>>1から読むと分かるとおりここは自治スレを勝手に乱立してやどかりが自己満足の為に自治と称した荒らしを行う場所。
まともな解決なんてができるわけがない。

>>280
じゃあ誰に頼めばいい？

頼まなくていいじゃん。
第三者の意見とか言ってるけどそれも結局そいつから見た意見なんだし人間である以上主観を完全に拭うのは無理。
中立の立場がスーパーコンピューターの何億通りの演算ならともかく。

自演乙

ローゼンメイデンのスレって主張が既に間違いだから

>「このレスは当議論とは無関係なので無視して下さい」の皆さん
お心遣いに感謝します。
議論を進めやくすするためには良い考えだと思います。
この１文に関わらず、僕が無関係と判断したものについて、
このトリップで居る時は１度無視するようにします。
無視されて不服だった方はレス番号を添えてお申し付けください。
対応します。
　（時間があれば#やどかりによってレスをつけたい書き込みもあります）
　（ですが今はこの議論を優先したいです）

>>271
それが証明できれば議論はすぐに終わりますので、どうぞ証明してください。

>>272
問題はそこです。
処置は別件です。

>>277
■アンチ側
　主張：今の大銀嬢は中の人の話題が多すぎるため、少なくとも大銀嬢にはなりきっていない
どれほど多いかを示し、それが十分であると言えれば、
擁護側の提示した他の主張１に対して有効な反論です。
擁護側・他の主張１は大銀嬢というキャラになりきっていることを示し、
それを根拠になりきりをしていると主張しています。
それに対して、大銀嬢というキャラにはなりきっていないという反論です。
この反論が成立すれば擁護側はなりきりであるという根拠をいったん失います。

しかし、大銀嬢へのなりきりが主でないことを示すために、以下の２つが必要です。
・中の人の話題がどれほど多いか。
・その多さによって「大銀嬢が主ではない」と言えるか。
これらの提示をお願いします。

>>280
頼まれてません。
僕が名乗り出て、両者がそれに同意しました。
どちらかが放棄すればこのキーは明かします。
僕はアンチ側・擁護側の放棄判定として「１ヶ月間意見なし」を提案します。

>>282
はい、自称中立です。
問題箇所は指摘してください。

イミフだらけ

いやわかりやすいよ

自演乙

>>285
アンチが擁護を名乗り擁護がアンチを名乗って放棄したらどうなるの？判別方法は？

>>288
そこで無根拠に仕掛けたら無根拠に理解力不足乙と返されるだけ

>>287
じゃあわかるお前なりに分かりやすくしてくれ
俺にはわからなかった

>>289
もっかい嫁
やどかりが判定方法提案してる

やどかりにはなんの権限もない
ここはやどかりが主催する裁判所ごっこ

>>290
もっとちゃんと読めとしか言えんわｗｗｗｗｗ

>>290
あぁそういう意味か
でも意見の判別は？
どちらが何を言ってるかの正確な判別はできないじゃん

>>280
だな
もうやりたい奴はここで勝手にやればいいよ
たとえ結論らしき物が出ても本スレには関係ないな

負けを認めたか

なりきってるか、なりきってないかの判別なんて不可能だろ
じゃあ氷銀燈や吸い銀燈は何になりきってるんだっていう

他のキャラハンも個人的な日常のレスをしていても問題にしないで
なぜか一人だけ叩くよな

>>296
アンチは何故かそこをなりきってないと言いきる

>>285
＞■アンチ側
＞　主張：今の大銀嬢は中の人の話題が多すぎるため、少なくとも大銀嬢にはなりきっていない
＞どれほど多いかを示し、それが十分であると言えれば、
＞擁護側の提示した他の主張１に対して有効な反論です。
に対して


Rozan Maiden†薔薇乙女他と梅雨†
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1213370111/

6 名前：大銀嬢 ◆c0vwZpjEFA [sage] 投稿日：2008/06/14(土) 01:45:25 0
ただいまぁ。
飲まされました・・・触られるし
付き合いとは言えちょっとしんどいです・・・

あ、スレ立てご苦労様です

15 名前：大銀嬢 ◆c0vwZpjEFA [sage] 投稿日：2008/06/15(日) 10:07:09 0
こうゆう所に書き込みしている人は
日常生活に満足していないんですって

当たってます・・・もぐもぐ・・・

110 名前：大銀嬢 ◆c0vwZpjEFA [sage] 投稿日：2008/06/21(土) 22:43:40 0
ですよねぇ・・・ふわぁ・・・
でも一日に終わりにここに来ると落ち着くんですよ
昨日は１時間くらいしか寝てないです・・・

113 名前：大銀嬢 ◆c0vwZpjEFA [sage] 投稿日：2008/06/21(土) 22:51:05 0
>>111
飲んだ後、部屋に転がり込んで・・・
○○さんは朝から仕事でした。

○○さんが帰ってくるまで部屋で待ってようかと思ったけど
着替えたいたいから帰ってきました・・・

198 名前：大銀嬢 ◆c0vwZpjEFA [sage] 投稿日：2008/06/29(日) 20:37:58 0
お風呂で居眠りしてました・・・
時々あるんですよね。疲れてるのかなぁ。

223 名前：大銀嬢 ◆c0vwZpjEFA [sage] 投稿日：2008/06/30(月) 23:15:03 0
ガソリン高ぁーい！
住民税も倍になったし生活が苦しいですよ・・・

225 名前：大銀嬢 ◆c0vwZpjEFA [sage] 投稿日：2008/06/30(月) 23:22:24 0
家の車？
明日から値上がりだからじゃないですか？
みんな同じなんですね、今夜は凄く混んでいましたよ

235 名前：大銀嬢 ◆c0vwZpjEFA [sage] 投稿日：2008/06/30(月) 23:52:45 0
>>234
ﾑｶｯ
でも船は重油で動きますよ！重いですよ！

あぁ、趣味で乗ってるんですね。
私は燃費がよくてパワーがある車が欲しいです・・・
我が家のA3は遅くってねぇ・・・

>>299の続き

239 名前：大銀嬢 ◆c0vwZpjEFA [sage] 投稿日：2008/07/01(火) 00:03:58 0
>>236
「独身」を強調しないでください！
げしげし！

>>237
スイーツ言うな！馬鹿な女みたいでしょう！

そうなんでしょうね。でもゴルフでいいのが出たみたいですよ。
なんでもパワーがあって燃費もいいとか・・・
ま、今の車のローンを返してからですね。

248 名前：大銀嬢 ◆c0vwZpjEFA [sage] 投稿日：2008/07/01(火) 22:40:04 0
ただいまぁー
大変な一日だったけど、まずまずの出来でしたよ。
ふぅー・・・

ボーナス出ましたね。

284 名前：大銀嬢 ◆c0vwZpjEFA [sage] 投稿日：2008/07/04(金) 23:05:35 0
○○さん、出張ですって！
せっかくの週末なのに〜〜〜〜

286 名前：大銀嬢 ◆c0vwZpjEFA [sage] 投稿日：2008/07/04(金) 23:20:04 0
「ご当地のお土産買ってきてね」って釘刺しときました
もし買って来なかったら苛めてやる・・・

305 名前：大銀嬢 ◆c0vwZpjEFA [sage] 投稿日：2008/07/06(日) 16:17:24 0
おはよう

ですねぇ。今日はガソリンが高いにも関わらず走らせてきましたよ
A3遅い〜〜〜〜！次はもっとパワーのあるのにしよう

349 名前：大銀嬢 ◆c0vwZpjEFA [sage] 投稿日：2008/07/08(火) 22:33:05 0
今年は海！
湘南じゃなくて伊豆辺りに行きたいですね・・・

387 名前：大銀嬢 ◆c0vwZpjEFA [sage] 投稿日：2008/07/10(木) 22:10:43 0
会社の同期が結婚しました

くはー・・・（天を仰ぐ）

414 名前：大銀嬢 ◆c0vwZpjEFA [sage] 投稿日：2008/07/11(金) 22:15:52 O
取引先と親睦会です。
つまんなぁーい…早く帰りたぁーい…

418 名前：大銀嬢 ◆c0vwZpjEFA [sage] 投稿日：2008/07/11(金) 22:50:42 O
お願い…もう帰して…
いつまで歌ってるんですか、コノヤロー

429 名前：大銀嬢 ◆c0vwZpjEFA [sage] 投稿日：2008/07/12(土) 21:39:17 0
彼？もう駄目かもしれませんね・・・

>>300の続き

439 名前：大銀嬢 ◆c0vwZpjEFA [sage] 投稿日：2008/07/12(土) 22:17:09 0
>>436
つ【ドモホルンリンクル】
しわしわ言わないでください！

>>437
尽したんですけどね・・・
私にはもったいない男性だったんでしょう・・・
あんないい人、いないですよ・・・

473 名前：大銀嬢 ◆c0vwZpjEFA [sage] 投稿日：2008/07/14(月) 21:07:18 0
そんな細かいこといいのー
昨日遊んだ疲れがまだ抜けてませんよ。気だるいな・・・

486 名前：大銀嬢 ◆c0vwZpjEFA [sage] 投稿日：2008/07/14(月) 21:22:33 0
>>483
応援？はやし立ててﾆﾔﾆﾔしてただけのような・・・

そう言えば後輩が寿退社ですって！
くそぉ〜！初めからそのつもりなら総合職で入ってくるなぁ〜！
私の教育が全部無駄になりましたよ・・・

>>484
いや、それは流石に・・・

492 名前：大銀嬢 ◆c0vwZpjEFA [sage] 投稿日：2008/07/14(月) 21:32:47 0
>>488
笑顔で『おめでとう〜』って言っておきましたよ。
影でｺｿｺｿ言われてたりして・・・

>>489
部署が変わったから普段はなんともならないでしょうけど
仕事で関わると最悪でしょうね・・・。

上司には育ててもらった恩もありますし
ある程度、仕事も任されてるから今辞めるのは無責任ですよ

>>490
あるんです！時々でもやらないよりかはマシなんです！
人も努力をからかうな〜

496 名前：大銀嬢 ◆c0vwZpjEFA [sage] 投稿日：2008/07/14(月) 21:48:30 0
>>491
アンジェラ・アキの『サクラ色』です。
http://jp.youtube.com/watch?v=BoAzxnXAJSc
今の私と重なる部分があって切ないです・・・

>>493
うん・・・どうなんでしょう・・・
でも別れたも同然です・・・気持ちが小さくなって
何もできないですよ・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・

>>494
そんなことないですって！
さっきから、偉そうなことばっかり言ってますけど
あなたはどうなんです？メタボの三段腹だったら思いっきり笑ってあげますよ！

>>301の続き

515 名前：大銀嬢 ◆c0vwZpjEFA [sage] 投稿日：2008/07/15(火) 21:37:21 0
こんばんわぁ
明日は友人とケーキバイキングです！
楽しみだなぁ〜！

706 名前：大銀嬢 ◆c0vwZpjEFA [sage] 投稿日：2008/07/20(日) 14:20:26 0
あう・・・でも事実上、別れてます・・・
肩は凝るし冴えないなぁー・・・

775 名前：大銀嬢 ◆c0vwZpjEFA [sage] 投稿日：2008/07/22(火) 22:04:44 0
バイトにサークルに合コンに同棲・・・
もう戻れないんですよね・・・懐かしいです・・・ぐすん・・・

779 名前：大銀嬢 ◆c0vwZpjEFA [sage] 投稿日：2008/07/22(火) 22:09:28 0
>>774
それでも50日じゃないですか。いいな・・・

10年も前じゃないです！ほんの数年前ですよぉ！

>>776
今からでも楽しいことを見つけます

>>777
今はリア充じゃないですよー
全然充実してませんもの・・・

850 名前：大銀嬢 ◆c0vwZpjEFA [sage] 投稿日：2008/07/23(水) 22:33:23 0
ふぅーん、壊したの？それとも盗難？
私の車も入院中ですよ

853 名前：大銀嬢 ◆c0vwZpjEFA [sage] 投稿日：2008/07/23(水) 22:48:59 0
>>851
へぇー、いいですね。
ウチのは擦っちゃってね・・・それで修理なんですよ。
凹みましたよ・・・

>>852
若い子の噂話にはついけないですよ。
おしゃべりですねぇ〜

862 名前：大銀嬢 ◆c0vwZpjEFA [sage] 投稿日：2008/07/23(水) 23:23:26 0
>>858
確かに一昔前はそんなイメージがありましたよね
今はそうでもないですけど・・・

>>860
新車で買ってまだ一年半ですよ
傷つけるとホント、凹みますよ

>>861
ごめんなさい。少し甘えてみました・・・

>>302の続き

874 名前：大銀嬢 ◆c0vwZpjEFA [sage] 投稿日：2008/07/23(水) 23:46:18 0
>>872
どうして私がご馳走する側なんですかぁ！も〜う！

はいはい、今度一緒に食べに行きましょうね。
ボーナスも貰いましたしおごってあげる！

958 名前：大銀嬢 ◆c0vwZpjEFA [sage] 投稿日：2008/08/03(日) 19:42:24 0
そうかな。よく分かりませんけど。

3日間ずーっと泣いてましたよ。今はもう吹っ切れましたけど
こんな思いをするのは二度とごめんです。

960 名前：大銀嬢 ◆c0vwZpjEFA [sage] 投稿日：2008/08/03(日) 19:44:31 0
振られたから。





取りこぼしがあるかもしれないですけど
まだまだたくさんありますが続けますか？
確実にさるさん食らうと思いますけど

ん？

>>273
ローゼンスレじゃねーだろよく嫁

>>289,>>293
放棄の判別に「意見なし」を採用すればなりすまして放棄を宣言する意味がなくなります。
また、関係ない意見は一度無視する事となっていますので（なったばかりですけどね）
無視される意見を判定に利用しないことで無意味な保守も防げます。
（申し立てを受けての対応も、議論と無関係だと示されればノーカウント）
どうでしょう？

>>294
僕は自治活動として機能できる議論だと考えています。
件のスレでは自治を名乗るものがここへ誘導を行っています。
この議論の場所を本スレに帰せば、誘導があったのに従っていないという事実が残ります。
また結論が出た場合には当議論が処置決定議論の参考資料にもなりましょう。
（当議論では処置を決めません）

>>299-303
中の人の書き込みとする原文をいくら貼り付けられても、それだけではどれほど多いかは示せません。
大銀嬢の書き込みがどれだけあって、そのうちのどれだけが中の人の話題ですか？
数で示せば原文の貼りつけは不要であると考えられます。
また、現在も問題でないと現在の大銀嬢の活動に適用できません。
これを理由にこの議論が始まるまでの現行スレでの検証をお願いします。
その際、公平のために中の人の話題としたレス番号もご用意下さい。
中の人の書き込みかどうかが僕やあなた以外のアンチ側、そして擁護側からも確認できます。
それを用意した上で、大銀嬢というキャラが主でないと言えるかの話に移りましょう。

>>299-303
全く問題が無いレベルだろ

理由その １　きちんとなりきっている
理由その1.5　２ちゃんねる歴の長いこの俺が全くウザさを感じない（これは奇跡）
理由その ２　キャラ崩れがない
理由その ３　現実のプロフィールについては一切触れておらず
　　　　　　　　あくまでも「大銀嬢」というキャラクターとしてスレに参加している（≒１）
理由その ４
何回も何回も繰り返し言われてきているようだが
これらの書き込みが大銀嬢の自分語りであるという根拠がどこにもない
自分語りではないという根拠も未だ出ていない
そもそも、証明不可能なのでは？
本題は別にあるから証明できないならできないでいいだろ
本人は「半分なりきり、半分自分語り」と言っているが、
これは大銀嬢がなりきりをしている根拠にも、自分語りをしている根拠にもならない
さっさと「大銀嬢は板違いか、田舎」の議論を始めるべき

>>307
はげどう

要点を質問形式でまとめてアンチ側と擁護側にそれぞれ答えさせるべき
面倒だから俺はやらないけど（やどかりたんの役目だよ＾＾）

例えばこんな感じ

アンチ側に対するQ
・大銀嬢が自分語りであるとする根拠を一行で述べよ
・大銀嬢がなりきりじゃないとする根拠を一行で述べよ
・大銀ジィ王が板違いであるとする根拠を１行で述べよ

擁護側に対するQ
・大銀嬢が自分語りではないとする根拠を１行で述べよ
・大銀嬢がなりきりであるとする根拠を一行で述べよ
・大銀徐湯が板違いではないとする根拠を一行で述べよ

擁護側に対するQは適切じゃない気もするが（理由はキツネ君タヌキ君）
ちなみに１行なのはアホ丸出しの長文を書く人がいて読む気失せるから

つーか>>207の時点で既に「悪魔の証明」って言葉が出てきてんじゃん
擁護側が根拠を主張する必要はないのに、なんでこんなに議論が長引いてんの


> 事実の有無の証明が問題になる場合、ある事実がある（積極的事実）と
> 主張する側が当該事実の存在を証明する必要があり、
> 相手方側がないこと（消極的事実）を証明する必要はないとするのが、
> 多くの場面で妥当すると理解されている。

> なぜなら、「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すればすむが、
> 「ないことの証明」は、厳密には全称命題の証明であり、
> 全ての存在・可能性について「ないこと」を示さねばならないためである。
> すなわち、「ないことの証明」は「あることの証明」に比べ、
> 一般に困難である場合が多い（検証と反証の非対称性）。
> この「ないことの証明」（消極的事実の証明）について、
> その立証の困難さから「悪魔の証明」という表現が比喩的に用いられている。

↑Wikiより転載

逆にいえばアンチ側が明確な根拠を示せば一瞬で終わるってこと
示せなければ擁護側の勝ち


一番真理に近い所にいるのはやっぱり当の本人かｗｗｗｗｗ

> 599 名前：うわばみおばちゃん[sage] 投稿日：2008/11/10(月) 22:50:47 0
> 半分キャラハン、半分自己紹介みたいな存在です

誰よりも的を射ているｗｗｗｗｗｗｗ

Wikiより転載ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の言葉で説明するのが至極面倒ゆえWikiから引用してきただけですがそれが何か？

揚げ足取るようだけどwikipediaね

あとwikipediaを引用元に使ったら結構笑われるからね
どうでもいい話だけどねｗ

大学では笑われるだろうが、２ちゃんで何いってんの

いや張り切った長文でWikiより転載とか書くから可笑しくてｗｗｗごめんね

>>313>>314
wikipediaを引用元に使ったら何で笑われるの？何で？

>>316
・誰にでも編集できる
・頻繁に内容が変わる

コピペに長文･･･だと･･･？

>>316
wikiの性質上不正確な情報が掲載される事も儘あるので引用元として相応しくないってこと
･･･というのはリテラシーのない人の言い訳で実際は使う人次第です

>>317
それで何で笑われるの？

>>318
それで何で笑われるの？

>>319
俺は別に笑われるなんて一言も
>>315はアゲ足取ろうと必死になってるだけだからスルーでおｋ

だからー、この板にある全ての元ネタありのキャラスレははなっから板違いの状態なの。
この板はオリキャラとクソコテのための遊び場なんだから理屈でクソコテに勝てるわけないだろ。
いい加減理解れよ、ここが外付け隔離板だ。

やどかりさんいつもご苦労様です。
以下に読み飛ばしていいレスとそうでないレスをまとめておきます。

読まなくていい書き込み
>>286-288
>>290-295
>>300-305
>>308
>>311-321

読んでもいい書き込み
>>289
>>296-299
>>306-307
>>309-310

クソコテに目を付けられたら順次キャラネタに帰るのが一番なんだって。
むしろ大義名分をくれるんだからありがたいことだろ。

>>323
クソ
　 しろ

う、うーむ…？

追加です。

読まなくていい書き込み
>>323-324

容量を使う無駄な書き込み
>>322＆>>325

>>326
お前もな

>>327
あんたもです。

読んでて頭痛くなってきた・・・
証明は不可能のようで時間の無駄だし、和解や調停は無理そうだ
もうこれは擁護側とアンチ側は別々にスレ立てたほうがいいな
アンチ側は名無しでスレ立てられないから、大吟醸が自スレ立ててくれ
それでお互いに干渉しないでいいんじゃないか

お前もしつこいな

主張が異なる人が一緒にいるより別々に暮らしたほうがいいんだけどな
こういう当たり前のことを言ってもしつこいって言われちゃうんだろうな

その意見と、お前がしつこいことと、どんな関係があるんだ？お前馬鹿だろ

>>331
アンチ側の主張を【大銀嬢は板違いである】から【大銀嬢は別個にスレを立てるべきである】に変更しますか？

ていうか名無しじゃスレ立てられないって意味わからんのだが？
もしかしてキャラハン一人の同調も得られずに騒いでんの？
だったら問題外なんだが

>>334
しーっ！それ言っちゃダメですってば！

●　大銀嬢は板違いであるとは言えない
●　それは認めよう
●　だが、擁護側とアンチ側は別々にスレ立てした方がいい
●　現段階では和解も調停も望めそうにないからである
●
●　ところで、アンチ側は名無しでスレ立てられないから
●　　　　　　　アンチ側は名無しでスレ立てられないから （大事な所なのでエコーをかけてみました）
●
●　新しいスレは大銀嬢が立ててくれ

と、アンチは言いました。それに対しヨーゴは、

○　
○　
○　
○　

ヨーゴは何と言った…？

>>334
あえて言うと巴が名無しで粘着してるだけなんだけどな
これは昔からの巴の主張だからｗ

>>338
馬鹿の一つ覚えみたいにそればっかりだなお前
根拠はあるのか？

>>329
> 読んでて頭痛くなってきた・・・
頭悪と大変ですね

> 証明は不可能のようで時間の無駄だし、和解や調停は無理そうだ
> もうこれは擁護側とアンチ側は別々にスレ立てたほうがいいな　　　
ここまで同意

> アンチ側は名無しでスレ立てられないから、大吟醸が自スレ立ててくれ
突っ込み所その１
突っ込み所その２

> それでお互いに干渉しないでいいんじゃないか
突っ込み所その３

もうアンチはスレ立てられないとか言ってないでがんばって立てちゃえよｗ
その際にはっきりとここはローゼンメイデンのスレですって書いとけよ

>>306
これまでの活動に中の人の話題のレスは数え切れないほどある
でもスレによってその数は上下するんだから現行スレだけでの検証では意味が無い
現行スレを含む過去ログをある程度遡りその数で検証すべき

ローザンスレ＝日本
大銀嬢を始めとする古参コテ＆昔からの住民＝日本人
アンチ＝朝鮮人

って置き換えたらすごく分かりやすいことに気付いた！！！

日本には大昔から日本人の文化があって、人々はそれなりに平和な生活を送っていました
そこに現れたのが朝鮮人です！！朝鮮人は後から入ってきた民族であるにも関わらず
日本人が大切にしてきた文化はどうでもいいといった様子で
「日本の文化のここが駄目ニダ！」「むしろ日本人が駄目ニダ！」「改善を要求するニダ！」等と喚き散らします
朝鮮人の主張する根拠が余りにもこじつけっぽいので、日本人達が頑張って教え諭そうとしますが
朝鮮人は「納得いかないニダ！」「ウリに間違いはないニダ！」「そんなわけあるかハムニカ！」と突っぱねます！
あげくの果てに朝鮮人は無茶な要求を始めました
「日本人とは馬が合わないニダ！だから日本人は日本から出て行けニダ！」
「ゴニョゴニョという理由でウリ達に新しい国を立てる力はないニダから、
　日本人がこの国から出て行ってどっか別の地に新しい国を作れニダ！」
これには日本人、たまりません


ねっ、分かりやすいでしょ？

>>342
数が１００あったとしても
１の１００倍と１０００の１００倍は全然違うよな

擁護側って煽りばっかだな

>>343
おっと、付け加えるのを忘れてた

朝鮮人はこう主張します
「別々の国を立てればお互いに干渉し合わなくて済むニダ！」
お互いとは誰と誰の事を指すのでしょう？
そう、日本人と朝鮮人のことです
この２民族は元々干渉し合ったりなんかしていませんでした
揉め事が始まったのは朝鮮人が日本に入ってきたのが原因です
だったら、朝鮮人が半島に帰れば済む話ではないですか！
ところが朝鮮人にはこれほど簡単なことすら理解できないのです･･･


また付け加えるかもしれません

アンチはローザン≠ローゼンってことがわかってない
>>195の

＞このスレはかつてローゼンメイデンのキャラに因んだなりきりで賑わっていました。
＞なりきりの定義が曖昧で確かなるルールがないことのその隙を突かれていますが、それでもかつてのコテ達は節度を持って
＞きちんと各々ローゼンらしい口調、なりきりの空気を保っていました。

この主張が最初から成り立ってない

>>345
俺のことか？ｗ
俺は擁護派っつうか、この自治スレの粘着みたいなもんだ
ローザンスレとは直接的には無関係。まぁ話半分にでも聞いてなさいｗ

それなら発言に有効性はまるでないな

>>349
でも間違ったことは言ってないだろ？
有効性ってのは、発言が有効であれば勝手についてくるもんだｗ

>>350
朝鮮人に例えてた人？
わかりやすいよ

>>347
それに対して擁護側はなりきりならローゼンじゃなくても何をやってもいいっていう主張でしょ
何故ならローザンだから

それに対してアンチの主張
吸い銀燈
真紅ぅ
カズキ
雛苺
柏葉巴
氷銀燈
翠星石　etc...
スレにローゼンのキャラでなくてはならないというルールはない
でも今までいたコテはローゼンのキャラの特徴でなりきりをしている

結果としてスレはローザンでここはなりきり板なので大銀嬢は板違いではないしスレ違いでもない
つまりこれはコテのモラルの問題
みんなローゼンキャラで設定が分かりやすいものでやっているのに大銀嬢に酒飲みという設定以外はなくローゼンのキャラというよりはオリキャラに近い
ましてや人形じゃなく妖怪だし、加えてレスの内容が自分語りを匂わせている

でもスレはローザンでルールもないしここはオリキャラなんでもありの板だからなにも問題は無い
すべてコテ次第
アンチがいくら主張しても無駄ってこった
諦めろ

>>347じゃないが

>>352
> それに対して擁護側はなりきりならローゼンじゃなくても何をやってもいいっていう主張でしょ
> 何故ならローザンだから
>
> それに対してアンチの主張
> 吸い銀燈
> 真紅ぅ
> カズキ
> 雛苺
> 柏葉巴
> 氷銀燈
> 翠星石　etc...
> スレにローゼンのキャラでなくてはならないというルールはない

爆宇宙って知ってるか？槐は？スープは？実装石は？某蒼星石は？
知らないようだから言っておくが、彼（彼女）達はローゼンのキャラになりきってなんかいなかったぞ？
大銀嬢は、ローゼンキャラの派生キャラになりきっているだけかなりマシな方だ
しかしだからといって元のキャラとは似ても似つかない蒼星石や、
元ネタも分かりにくい爆宇宙を毛嫌いするような人間はローザンスレにはいなかった。ずっとな

> でも今までいたコテはローゼンのキャラの特徴でなりきりをしている
お前が何を知ってるんだ？知ったかぶんのもいい加減にしろよアンチ

> 結果としてスレはローザンでここはなりきり板なので大銀嬢は板違いではないしスレ違いでもない
板違いではないしスレ違いでもないなら、何も言う事はないだろうが
つまりこれはお前のモラルの問題。何がコテのモラルの問題だよ、笑わせるなアンチ

>>353
＞アンチがいくら主張しても無駄ってこった
＞諦めろ

書いてるよ

>>354
誤魔化すなよアンチ
前提が間違ってるだろうが

擁護側って感情的なやつばっかだな

>>355
前提が間違ってるという根拠は？

>>353に対するアンチの反応が>>354と>>356。ともに内容を成していない。ついに勝敗決するかｗ

>>357
>>353

擁護の反応が強引に勝ち負けを押してきたね。苦しいのかな

俺はただの粘着だって。有効性はないんじゃなかったっけ？ｗ
アンチに否定的な書き込みは全員擁護派かよｗｗ

俺はただの粘着だって。有効性はないんじゃなかったっけ？ｗ
擁護に否定的な書き込みは全員アンチ派かよｗｗ

日本人と朝鮮人の話は脱線しているよ
本当は最初はローゼンまたはその派生キャラのスレだったのに、スレが続くうちに内容が変わってしまい単なる雑談の場みたいというのが真相

それで昔のようなローゼンっぽいスレにしたいのがアンチ
今のままの雑談にしたいのが擁護派だよ

>>359
それは感想です

勘違いしてるようだが俺はあくまでも中立的な立場だよ
無駄レスしてる暇があったら決定打となる何かを探した方がいいぞｗ
率直に意見してやるからｗ

お互い歩み寄ろうという態度がないならスレ分けるしかないね
ローゼンメイデンっぽいスレと何でもありの雑談スレにね

>>364
感想かどうかの判断はやどかりさんに任せましょうやｗ

>>366
次スレを分けて立てればいいんだよ
ローゼンメイデンっぽいスレと何でもありの雑談スレに

>>363
＞ それで昔のようなローゼンっぽいスレにしたいのがアンチ
＞ 今のままの雑談にしたいのが擁護派だよ

無理があります。

>>369
どう無理があるのかどうぞ

本当は大吟醸が態度を改めてその上でみんなで仲良くやっていくってのが俺的には理想の解決法だった
いつまでも喧嘩するもんじゃないしな
でもこうしてみるとそれはできそうにないな
だから先に言っておこう
おめでとう、大吟醸とその仲間たち
君たちの勝ちだ。少なくとも負けはない
同時に自治スレにも認められた糞スレの誕生だ

それは感想です

>>370
>>343の例えでいうと、昔の日本を知らない朝鮮人が「昔の日本に戻したい」と言っているようなものです。
(私は別に朝鮮民族が嫌いなわけじゃないです)

ここまでのログを読んで一言。



仲介者さんが来るのを待つべきだと思います(´・ω・｀)

>>373
今は日本と朝鮮の話をしているわけではない

＞(私は別に朝鮮民族が嫌いなわけじゃないです)
感想です

もういいよ
おばちゃん達のごり押しの勝利だよ
まともなローゼンスレを望む人は新スレ立てたほうがいいって

本スレはローゼンじゃなくてローザンスレでしょ。

>>377
そう
その点を理解しないで大吟醸はスレ違いと主張してるんだから話にならん

なんだ、はなからローザンなのか。
じゃあとっととローゼンスレ立てろよ。
バカかアンチは。

この板にいっぱいローゼンスレあるじゃん
そっちに行けよ

アンチがローゼンスレ建てたら伸びずに残って
ローザンの次スレ考えてるときに重複使えって言ってファビョるんだろ

>>381
別にそうはならんだろ
アンチのはあくまで「ローゼン」
今のスレはあくまで「ローザン」

>>382
それならいいんだけどな
朝鮮人的思考のやつならやりかねない

スレに平和が戻るなら何でもいい
議論は終わったの？

もうほとんど答え出てると思うが？
あえてどちら側の勝ちとは言わないが

ふたばらの大銀嬢も知らない、ローゼンとローザンの区別もつかない奴が
「ローゼンスレに変なキャラがいる！スレ違いだ！」とファビョってただけか

>>307
>理由その１
大銀嬢か否かために用意されたものです。
なりきりか否かと直接は関係ありません。
>理由その1.5
感想ですね。
>理由その２
定義をお願いします。
>理由その３
■擁護側
　主張：対象のレスは大銀嬢というキャラクターでないプロフィールには触れていない
アンチ側が準備している主張に備えて保留に加えます。
この主張は対象を指定することでアンチ側の提示したレス番号を減らすことが期待できます。
対象のレスを必ず１つ以上指定してください。
>理由その４
大銀嬢というキャラでないことを主張するための提示ですので、実在する中の人である必要がありません。

>>309
■ギャラリー
　要求：議論をそれぞれ１行の質問と回答のみで進める
　理由：長文は読む気が失せる
お断わりします。
その形式だと相手を待たねば根拠の一つも述べられなくなります。
必要と分かっている追加の情報を先に提示できないのは時間と書き込み数の無駄です。
また、あなたの読む気など知りません。

>>310
■アンチ側
　主張：ない事の立証は困難であるため、擁護側が根拠を主張すべき
この件については既にやどかりが理解しています。
ご安心を。
見ての通り、既に困難な要求を１件保留にしました。
ただあなたの書き込みに重要な誤字が見られますので、念のためこの主張を保留します。
あなた、アンチ側と擁護側を間違えてますよ。
擁護側は板違いでないと主張しています。
アンチ側は板違いであると主張しています。
つまり、ある事を主張しているのは擁護側、ない事を主張しているのはアンチ側です。

>>321
この議論の前提に反します。
この議論の前提に対して反論を用意しますか？

>>322
ご丁寧にどうも。
ですが、#やどかりで返事をするものもありますので、議論と関係なくとも全部読みます。

>>342
当議論開始時点の大銀嬢はアンチ側にとって問題のないコテハン（キャラハン）なのですか？
上下していても当議論開始時点で大銀嬢が問題であるなら、現行スレでの検証で十分でしょう。
現行スレでの検証をお願いします。

>>352
アンチ側の主張は板違いです。
なりきりでない事の主張ですので、大銀嬢というキャラがスレ違いか否かは関係ありません。

>>384
終わってませんよ。
現状だと擁護側有利です。
アンチ側は現状の不利をひっくり返す見込みの高い主張を用意している途中です。
擁護側はその主張を弱める見込みのある主張を用意している途中です。

朝鮮人は日本語を良く勉強して「ゼ」と「ザ」の区別がつくようになってから書き込んでください

朝鮮人でなくてれっきとした日本人だが、関係ない朝鮮人の話しを出すのはよくない

悪いが誰かローゼンスレとローザンスレの違いを説明してくれ

過去ログ見るとスレタイが昔はローゼンスレで途中からローザンスレになっている
誰かが打ち間違ったのがそのまま定着したと思った
ゆえにスレタイは関係ないと思うのだが

………昔…まだキャラネタに居て普通のローゼンスレだったころ……重複してしまったスレが落ちないから……
……落とすために雑談を始めた所から始まったわ………

…予想外に人が多くなって次スレが必要となり……
…上の本スレと混同しない為(という後付けの実は打ち間違い)に今の名前になったわ………

……そもそも…キャラネタに居た時オリキャラが居るという理由で荒らしに粘着されて……こちらに移り住んだのだけど………

懐かしい人だな

いまだに粘着されてるんですけどｗ

＞…予想外に人が多くなって次スレが必要となり……

意味不明。要するに悪ノリして次スレまで立てたって正直に言えよ。
そういうのを自業自得って言うんだよ。

いつまでも粘着されるだろうな

スルーでいいよ

それぞれ正常に機能していたし、姉妹スレとしての交流も深かった
いい時代だったよ

進行なし、と。
近いものから。

>>397
今どんな気分ですか？
楽しかった頃に帰りたいですか？
自分の弱さから目を逸らして、楽しかった頃を振り返って、
何故こんなことにと嘆いて、荒らしを喜ばせる。
あ、もしかして自分に酔っちゃったりしてますか？
それはお邪魔しました、どうぞ続けてください。

>>396
それができる住民ならこんなところへすがりに来ませんよ。
耐性なし、荒らしに食われる運命だったのです。
よくこんな下手糞な言い掛かりに荒らされ続けたものです。
被虐趣味なのでしょうか？
このしぶとさは僕も惹かれますね。

>>395
下手な煽りですね。
悪いかどうか決めてる横で、平然と決めつけてかかる。
でもあなた、運が良いですよ。
貼りついてるだけで荒らし続けられるようなスレッドに出会えたのですからね。
今のうちに読み返して、スレの特徴をよく見ておくと良いでしょう。
他にもこういうお手軽な場所はあります。
議論で破ってこのスレにトドメを刺したら、次の荒らし先が必要でしょう？

>>392
どうします？ この議論で破られたら。
また新しい地を目指しますか？
このままぼうっとしてたらひっくり返されますよ。
有利なときに気を抜かないことです。
今保留で準備している反論は優秀ですけど、根拠に掲げてる主張が弱い。
相手がまともなら長くは持ちませんよ。

>>391
スレタイは今の議論と関係ありませんが、あなたの提示している根拠もおかしいです。
元がどうだったかなんて関係ありません。
その定着した本来でない名前を見て入ってきた新規の方にとっては別物ですから。
故にその根拠ではローザンだとする主張を破れません。

板違いの議論の横でスレ違いの話を一生懸命してる人が居るって状況を見ると、
スレから特定の人だけを追い出したいって人が居るのは間違いないですね。

取り急ぎここまで。

進行役が煽るなよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗ

>>399
僕は荒らしですから。
心配なさらずとも議論には持ち込みませんよ。

トリバレしまくってるからトリップに意味がないんだよなｗ

今回はやどかりが煽ってる
真面目に進行する気あるの？
一度引き受けたからには最後まで冷静に頼むよ

荒らしと一緒にグダグダやりたい人はいつまでもここでやっててください
本スレは通常進行しますんで

ここ荒らしのスレだったのか
真面目に自治スレだと思った自分が馬鹿だった

>>404
一度>1を読んでください。
僕は自治を荒らし行為のひとつとして考えています。
荒らしが立てて荒らしが進めてる自治スレですよ。

>>403
はい、自治としてアンチと擁護はこちらでお預かりしました。
議論が終わったら僕が結果を報告しに向かいます。
安心してお楽しみください。

>>402
僕に進行の意志はありますが、アンチ側も擁護側も意見の提出がないため進行してません。
僕が見たときに提出があれば冷静に対応させていただきます。
議論が終わるまでは両側としっかり付き合うつもりです。
どちらかからの意見の提出をお待ちください。
また、提出がなくとも>232のようなまとめを不定期ながら行い、進行を促します。

>>401
トリップも名前も飾りですよ。
議論に使ってるトリップは別ですけどね。
◆6/KS0jp6Mw（#やどかり）では今の議論と関係ない書き込みをしてます。
なので、◆oFE90z99JIとしては無視するようなものにも反応しています。

みんながみんな四六時中スレに張り付いてるわけがないだろ
アホ丸出しだな

>>405
＞議論が終わったら僕が結果を報告しに向かいます。

いえ、結構です

やどかりはただの愉快犯
屁理屈こねてる論破厨
話が停滞してつまらないからこうして煽って燃料投下してるの

まだやりたい人がいるなら、せめてこちらに移動ね

【なりきりネタ板】自治新党その１５【新秩序】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1211155048/

【なりきりネタ板】自治新党その１６【新秩序】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1229947955/

擁護側有利になってからだな、荒らしが湧き始めたの

>>410
おや、議論開始時点で既に擁護側が有利だったとでも？

>>409
荒らし依頼ですか？
大それた事をされますね。
一応対応しておきましたので、１５の方をご確認ください。

>>408
意見のあがる頻度の低下で、僕に時間の余裕ができたのは事実です。
その余裕を使ってこのスレでの普段の活動をしています。
ところで僕の意見が屁理屈というのは、あなたの感想ですか？

>>407
それは困ります。

>>406
亀レスの際は宛先をお願いします。

>>389
関係ない話を続けるのって基本ですよね。
訓練校で習いました。

>>388
ゼの方は独語だとばかり思っていました。
僕の考えが偏ってましたね。

>>386
そうであればもう解決ですね。
これで解決したならギャラリーの皆さんのおかげです。
勘違いって結構ありますからね。

>>385
僕には正直どちらのつもりで言ってるのか分かりませんでした。
今結構面白いところですよ？
アンチの逆転が見え始めてますし、擁護が準備する反論の効果もアンチの提示次第で変わりますし。

あ、別に急かしてるわけではありませんよ。
僕は今のところ放棄の判定に１ヶ月待つつもりで居ますので。
ごゆっくりとお考えになって、より良い主張の準備をしてください。

>>383
面白い人ですね。

>>382
381氏はスレ分け後のアンチ側による主張の変更を心配されてます。
今の主張を示したところで安心できないのでは？

>>381
無いとは言えません。
言えはしませんけど、今僕の誘導に従っているという事実もあります。
その事実を考えると、素直なよいこちゃんか賢い人のどちらかだと僕は思いますよ。

>>380
なにか親切とは違う感情が奥に見えるような気がしてくる助言ですね。

>>やどかり
悪いがレス返しはレス番通りにしてくれ
逆だと非常に読みづらいんだ

どんだけゆとり仕様なんだお前は

ところで、ゆとりゆとり言ってるやつの正体って何なんだ？

漏れ？百姓だ。休みなんて元日くらいのモンだ

>>263
ハァハァするなとは言いません。
ですが、僕はそういうねらいを持って活動しているわけでもありません。
だいいち、僕は荒らしですよ。
そういう対象にしてしまってどうするつもりですか。

>>264
分からないものをそのまま聞き入れるわけにはいきません。
分かっているものの説明は求める必要がありましょうか？
……と考えていましたが、発言者に内容の確認くらいはして良かったかもしれませんね。
ご指摘ありがとうございました。

>>266
どのあたりを見てそういう感想を抱いたのか、僕は興味があります。

>>267
僕から名乗り出たのですが？

>>268
ここより先にスタートしている自治本スレシリーズの最新スレですか。
役に立たない置物のクセに手強い相手です。
やどかり自治シリーズのライバルですね。

>>269
僕は自治になりきる荒らしです。
公平中立は自治になりきる上で目指したいですね。
おっと、これは素出しですね。

>>270
板違いとスレ違いを話し合ったのでは噛み合いません。
スレ違いの話は別件とさせてもらってます。
板違い議論と別に、スレ違い議論も始めますか？
やるまでもなく大銀嬢側有利ですけどね、ふふっ。

>>272
処置はそれが無難でしょうね。

>>273
ＯＬ参加不可ですか？
ローゼンもローザンも舞台が現代の日本ではないのですね。
言われてみれば妖怪とかって話も出てますし……。
ただそうであっても、オリキャラは件のスレで禁止されていません。

>>274
出来るというだけでは、やらなければならない理由として不十分では？

>>275
僕みたいな否定をするなら問題ないのでは？

>>276
良識……ぷっ、あはははっ！
どこかの下種に食われでもしましたか？
悔しくてそればかりで頭が回りませんか？
荒らしに耐えるスレもあるという現実を受け入れられませんか？
自分を見直す事も大切ですよ。

>>277
この板だと版権でも崩しがありますから、オリキャラに限りませんよ。
真面目とか言って自由を受け入れられない人が馬鹿だとは僕も思います。

>>278
そうする場合、版権キャラだけで帰れば問題ないでしょう。
オリキャラを連れていく理由なんてありません。
オリキャラが嫌で出ていくのですから、全員切ってしまいましょう。
全員を切らないと次が出てきて同じ問題にぶつかりますよ。

>>282
その定義だと、スーパーコンピュータでも主観を完全に拭うのは無理でしょう。
何億通りの判定基準を作るのはやはり人間です。

>>283
エスパー乙。

>>284
間違いとするのはまた微妙に話が違ってきますけどね。

>>291
素晴らしいとは思いませんか？
自治すらなりきりで片付けるなりきりの精神。
正義を自称する悪の存在。
おっと、素出しでしたね。
>>412
助言ありがとうございます。
それは気が付きませんでした。
新着は優先し続けますが、他は対応します。

>>413
ゆとり仕様のお客様が読めて他の方に不具合が無いなら、対応した方が良いでしょう？

>>414
お疲れ様です、お百姓さん。

再開のため、まとめなおしました。

▼Rozanスレ内ハンドル、大銀嬢に関する議論の進行状況(2008/12/27 17:00)
◆当議論における前提
・この板の趣旨はなりきり。
・板違いとは、板の趣旨に沿わない活動を指す。
・この板でなりきることのできる対象は「なんでもあり」
・特に断りがない場合、大銀嬢とはキャラハン（コテハン）の名である。
・大銀嬢は名を２つ持っており、それらは同一のキャラハン（コテハン）である。
・大銀嬢のもう１つの名はうわばみおばちゃん。
・アンチ側・擁護側いずれかの議論の放棄によって議論を終了する。
　（放棄の判定は「１ヶ月間意見なし」を採用の予定）
・自治本スレとしては解決済みの内容。

◆それぞれの主張等
■アンチ側
　大本の主張：大銀嬢は板違いである
　その他主張：なし
　要求：なし
■擁護側
　大本の主張：大銀嬢は板違いではない
　他の主張１：酒飲み妖怪のキャラが酒飲みらしいレスをしているためなりきりを含む活動
　要求：なし

◆ここまでの大まかな流れ
・議論開始
↓
・アンチ側、素出しの証明によって板違いを主張しようと試みるも根拠不十分。
↓
・擁護側、大銀嬢というキャラクターを説明し、大銀嬢というキャラのなりきりであることを主張。
↓
・アンチ側、説明された酒飲み妖怪という設定と関係のない私生活風の書き込み量を指摘することで、
　擁護側による大銀嬢のなりきりであるという主張を否定すべく準備中。

◆保留中の主張等
■アンチ側
　仮主張１（準備中）：今の大銀嬢は中の人風の話題が多すぎるため、少なくとも大銀嬢にはなりきっていない
　仮主張２（確認中）：ない事の立証は困難であるため、擁護側が根拠を主張すべき
　仮要求１（議論中）：やどかりが中立でない根拠の提示を求めない
　→仮要求１の理由：なし
■擁護側
　仮主張１（準備中）：対象のレスは大銀嬢というキャラクターでないプロフィールには触れていない
　仮主張１の対象：アンチ側の主張待ち
　仮主張２（確認中・他の首長の代案）：大銀嬢はオリジナルキャラクターのなりきりである
　仮要求１（困難な要求）：なりきりでないとする根拠の提示
　→なりきりでないことを証明する方法（議論中）：なし
　→仮要求１の理由：アンチ側の大本の主張について根拠の提示がない

大吟醸はOLとか言ってるけどネカマではないの？

>>418
ネカマとは考えにくい
彼氏ができたっていっているし
ネカマならホモってことになる

真相は本人しかわからない
本人確認が一番なんだけど言わないだろうよ

仮に言ったらこうなる
ネカマ→なりきり、でもネカマと馬鹿にされる
本当に女→なりきりではない、板違いの証明

どっちに転んでも本人には得ではない
だから真相は言わないだろうね

あ、今気づいたけど何でもありの雑談スレなら私生活を垂れ流しにしても板違いにはならんのか

こうして議論の真似事してるうちは大銀嬢もこないし平和だろう
私生活垂れ流せば自分が不利になるログ残すだけだし
大銀嬢から自己紹介取ったら何も残らないよ
まぁ本人の今後の言動をよく見とくといいよ

進行なし、と。

>>418
中の人の性別次第ですね。
証明は非常に困難です。
ただ、ＯＬであれば大銀嬢というキャラではなさそうですよね。
説明によれば妖怪との事でしたし。

>>419
女かどうかも分からなければ、彼氏が本当に居るかも分かりませんよ。
本人確認と言いますが、たとえ本人が「中の人は男です」と言っても証拠にならないのです。
他人からはその書き込みが本当かを確かめられませんから。
もちろん、女ですと答えた場合も同様ですよ。
ただ、どちらにしても本人は答えないのが良いでしょうね。
どちらであっても疑惑は晴れないのに荒れの原因を増やします。
この議論などどこ吹く風で今まで通りにやるのが一番でしょう。

>>420
なりきったキャラの私生活を想像して垂れ流す分にはなんの問題もありません。
さらに、なりきる対象はなんでもありです。
ＯＬでも、２ちゃんねらーでも、忍者でも、ヒキガエルでも、絨毯でも、爪の垢でも、
それこそ中の人になりきるのだってアリでしょう。
演じる上でこんなことに困りそうだとか想像して書いたりできますよね。
ですが、本当の私生活なら垂れ流してはいけません。
板違いです。
ただし、他人には証明不能と言えるほど困難です。
よほどの証拠がないなら噛み付くだけ時間の無駄です。
今はその証拠待ちですよ。
アンチ側は今、大銀嬢のなりきり対象が大銀嬢というキャラでないという証拠を、
つまりなりきり対象が大銀嬢というキャラとは別のものであるという証拠を用意してます。
中の人風の自分語りが多いことを根拠にするとの事でしたので、
大銀嬢の書き込みのうち、かなりの割合を占めているのでしょうね。
ギャラリーの方もＯＬと言い出すほどですから、これには期待できます。
擁護側は主張の変更を迫られますよ。

>>421
来るか来ないかは本人次第です。
なりきり方次第で自分に有利なログも残せます。
ただ、この議論を開いたことで心理的な影響はあるかもしれません。
なので工作でなくとも自分語り風の書き込みが減る可能性はあります。
かわいそうに、間接的に自由を一つ奪うこととなりますね。
さらにひどければ、議論が終わっても帰ってこないかもしれません……。
ああ、とうとう僕の手で自治の犠牲者を出してしまうことに……。
僕は荒らしとして、大銀嬢のハートができるだけタフであることを祈ります。
そして自治として、大銀嬢が本当になりきりであることを祈ります。

うわばみちゃんは相当タフだから大丈夫

ところで、アンチ側の仮主張２について、説明して欲しい
「大銀嬢は板違いである」ことの証明を何故無いことの立証と考えるのか

元ネタも怪しいキャラになりきれてないとか言うのはおかしいと思うぜ
OLで妖怪なんだろ

OLで妖怪で自分のことをペラペラ言うってキャラが大銀嬢でそれになりきってるから問題ない
これの何が駄目なの？アンチってほんと脳みそ足りないんだね

脳みそが足りないんじゃなくてワザとやってるんだな、これが

擁護側が>>425みたいなこと言ってるとそのうちひっくり返されるだろうね

>>422
＞なりきったキャラの私生活を想像して垂れ流す分にはなんの問題もありません。
＞さらに、なりきる対象はなんでもありです。

と言っておきながら

＞アンチ側は今、大銀嬢のなりきり対象が大銀嬢というキャラでないという証拠を、
＞つまりなりきり対象が大銀嬢というキャラとは別のものであるという証拠を用意してます。
＞中の人風の自分語りが多いことを根拠にするとの事でしたので、
＞大銀嬢の書き込みのうち、かなりの割合を占めているのでしょうね。

割合が問題になるのかよ
しかもどうやって「なりきったキャラの私生活を想像して垂れ流す物」と
「中の人風の自分語り」を判定するんだよ
お前も結構アホだな

やどかりは僕は全て分かってますよみたいな口ぶりで言ってるけど全然分かってないからｗ
自分の矛盾は認めずに屁理屈で誤魔化して切り抜ける
そしてスレにレスが溜まったら全レスして面白がってるだけ

なによりやどかりってコテにまるっきりこれっぽちもなんの権限もないからｗ
ここで何が結論として出ようが全っ然意味なしｗ

ま、当たり前だわな

それを理解した上で民事調停ごっこ楽しんでるんだと思ってた
一時的かもしれんが本スレから議論を隔離することに成功してるし

しかしやどかりが、自治新党その１５で「大吟醸のなりきりは既に示されました」と言った途端に
やどかりを荒らし認定したのには笑った
多分アンチだろうけど

>>432
お前自治スレのこと知らないの？

そもそもなんでアンチはコイツに依頼したんだ？

ところでさ
アンチって大銀嬢のアンチじゃ無くてスレのアンチだよね

大銀嬢のアンチだろ

アンチｗ
自分からここに依頼したくせに負けそうになるとヤドカリになんの権限もないとか言い出すのかよｗ
とりあえずお前が依頼したヤドカリさんによると大銀嬢がなりきりじゃない根拠は何一つ挙がってないみたいだからｗ

俺はとりあえず>>428に対してやどかりがどんなアホな返しをしてくるか楽しみ

>>437
お前やどかりのレスちゃんと読んでないだろ
やどかりの権限（笑）を消しちゃったらアンチはせっかくのチャンスを潰すことになるだろ
理解できないなら黙ってた方が恥じかかなくて済むよ

本スレでは大銀嬢のアンチたくさんいたと思ってたんだけど、結局そうでもなかったんかね

とりあえずアンチは板のガイドラインである

・スレに問題があると思っても、当該スレで抗議などせず、自治スレ等で先に話し合って合意を取るか、
淡々と削除or移転依頼を出しましょう。

を無視してさんざん本スレで消えろだの出てけだのと罵って荒らし行為をしていたよな
今になって自分等が被害者面してるのが気にくわねえ

アンチは荒らしじゃん

擁護って煽りと感想しか言っていかないね
やどかりのいい餌ｗ

>>443
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

荒らしもいつまでも消えないで追い出そうとするんだろうな
大銀嬢ももうこの輩には反応しないでほしい

大銀嬢は基本スルーしてんじゃん
まわりが勝手に騒いでるだけ
今回だってアンチと妙に自治したがる奴が反応したのが発端だし

>>443
とりあえずアンチのなりきりしてない根拠は>>203の「客観的に大銀嬢を見ていてそう思った」しか具体的に出てないが？
俺が見落としてるなら教えてくれ

これでは感想の域を出ていない

>>447
だからよく読めって
＞中の人風の自分語りが多いことを根拠にするとの事でしたので、
＞大銀嬢の書き込みのうち、かなりの割合を占めているのでしょうね。
＞ギャラリーの方もＯＬと言い出すほどですから、これには期待できます。
＞擁護側は主張の変更を迫られますよ。

>>448に追加

ただこれだと>>428みたいになるからやどかりがアホだって言ってるんだろ

>>448
>>449
ふむふむ。つまり？

つまりやどかりが今潜伏してるってエスパーを置いとくね

>>451
ぜんぜんつまりじゃないな
「中の人風の自分語りが多いことを根拠にする」ってことでいいのか？

ﾆﾔﾆﾔ

>>423
説明の不足、失礼しました。
補足します。

まず、大銀嬢が板違いでないことをこの議論の前提によって言い換えると、
大銀嬢がこの板の趣旨であるなりきりをしていること、となります。
なので、なりきり対象をひとつ示してそれになりきっていることを証明すれば立証可能です。
元ネタがある場合はキャラの特徴を示すことで、書き込みからある程度一致するかの判断もできます。
その逆となる板違いであることを言い換えると、なりきりをしていないこと、となります。
この板ではなりきり対象がなんでもありとなっています。
なので、なりきりのあらゆる可能性を考えて全てを否定していくのは非常に困難です。
よって、ないことの立証と考えることができます。
ただし、なりきり対象が提示された場合はそれひとつを否定するだけでよいため、可能でしょう。
実はなりきりをしていないことをさらに言い換えることもできますが、
それは中の人が素のままであること、となってしまいます。
これは大銀嬢本人にしか分からず、さらに本人がそれを訴えても本当かどうか確認できません。
よって、これを言い換えても非常に困難な要求であることには変わりません。
アンチ側が可能だといって証明を始めるならともかく、擁護側が求めるのには無理があります。

もちろん、僕の見落としがあるといけませんので意見を通す機会も用意しています。
擁護側の仮要求１では実行可能ななりきりでないことの証明方法を擁護側に求めています。
僕に見落としがあっても、擁護側がここを答えてくれるでしょう。

これらの事から当議論の進行は、
・擁護側によるなりきり対象提示
↓
・（元ネタが存在する場合のみ）擁護側によるキャラの説明
↓
・アンチ側によるなりきり対象の否定
↓
・擁護側の反論またはなりきり対象提示からやり直し
↓
・アンチ側の反論または否定からやり直し
の繰り返しとなる事が予想されます。
この中で意見が求められたまま議論放棄となれば、議論は終了します。

また僕の知識不足により、>210以前は大銀嬢が件のスレだけのオリジナルキャラクターであるかのような
対応となっておりますこと、この場でお詫び申し上げます。
元ネタがあるかという確認をし損なってしまい、ご迷惑をおかけしました。

>>424
■擁護側
　主張：このなりきりは大銀嬢というキャラの元ネタが怪しいため、崩しを含んでいる
これを他の主張２として付け足しますか？
アンチ側による否定が非常に困難ですが、この場合は擁護側に証明の方法を求めることも出来ません。
なので、要求があればこのまま通します。

>>425
■擁護側
　主張：大銀嬢というキャラは酒飲み妖怪であり、ＯＬである
>424の崩しとどちらを主張しましょう？
こちらは元ネタに依存しており、アンチ側からの否定が考えられます。

>>428
中の人風の自分語り＝中の人になりきった状態でのなりきったキャラの私生活を想像で垂れ流し
としての書き込みです。
どちらであるかの判別に意味を感じません。
また、これらでは板違いを直接証明する証拠にはできません。
ですが、大銀嬢というキャラでない根拠としては用いる事ができます。
さらに、なりきり対象が大銀嬢というキャラであるか否かは割合以外でも否定可能です。
割合は一例であり、割合であろうとは僕の感想です。

>>437
はい、挙がってません。
準備中です。

ここで判断材料追加
大吟醸のキャラはよそではこう説明されている

【大吟醸】
赤提灯とは逆で、水銀燈の黒いドレスを着ていて、髪の毛は金髪。ドレスにはスリットが入っていて、ガーターをつけた脚が見える。頭にはイヌミミのカチューシャを着けていて、全体的にくどいイメージが。
住人が言うに、「昭和っぽいイメージで」。
場末のスナックのマドンナみたいな感じ？

ttp://blog.goo.ne.jp/heika_love/e/37426da31ad927cac5446dccd0c483d3


ＯＬはダメだが酒飲み妖怪はあっている

＞アンチ側による否定が非常に困難ですが、この場合は擁護側に証明の方法を求めることも出来ません。
＞なので、要求があればこのまま通します。
おい　やっとこの議論終わったぞ

大吟醸がＯＬからスナックのマドンナにキャラチェンジすればいい気がしてきたぞ

って終わったのかｗ

>>456
なんで容姿についての説明しかないのにOLダメになるの？
スレが進む内に徐々に付いていった属性なんだが？

まあ>>457が言っているだけだから、一応やどかりに確認しておく
終わったのなら、結果と判断基準を示して、終了宣言してくれ

＞スレが進む内に徐々に付いていった属性なんだが
つまり自分語りがＯＬという属性を定着させたんだな

擁護が苦しくなってきたから早く終わらせたいんですね

元ネタもこうやって働いてるんだからOLでもいいじゃん

ttp://doll-house.kazumi386.org/aka/img/1183348822248.jpg

>>456
あのさ、大銀嬢なの？大吟醸なの？
その設定が全てなの？

名前忘れたけどサラリーマンのコイツ
ttp://doll-house.kazumi386.org/aka/img/11350659.jpg

とかと一緒に行動してたりする
ttp://doll-house.kazumi386.org/aka/img/11351306.jpg
ttp://doll-house.kazumi386.org/aka/img/11351206.jpg
ttp://doll-house.kazumi386.org/aka/img/1162315901482.jpg

だから中の人が膨らましてOLっぽくレスしても違和感ない

元スレでやれば？
ここでやる時点でやどかりに釣られてる事に気付け

いやここでいい
下らん議論だから

>>465
あのさ、大銀嬢なの？大吟醸なの？大銀醸なの？
その設定が全てなの？

>>468
大銀嬢だな
この設定が全てでは無い

ならちゃんと名前も統一して設定もまとめろって
証明以前の問題だろ

よその設定だろｗｗｗｗ

＞よその設定
じゃあなりきりではないな
結論出たね

>>460
事実上終了みたいなものですが、宣言は早くて来月ですね。
僕は自称中立ですので、ちゃんとアンチ側の反論を待ちます。
これを待たないと最後の最後で擁護側に味方したことになってしまいますから。
感想としては、僕に残された役目が擁護側主張２の受理と１ヶ月後の終了宣言だけだと思っています。
あと、アンチ側によるなりすまし防止の名目で主張選択の理由も訊ねます。
最少で合計３つですね。

>>461
崩しが主張されたらそれ言っても無駄ですよ。

>>462
僕に言ってるなら、いいえ。
それに、擁護側の有利は覆ってません。
ただ、ちゃんと待ちますからアンチ側は反論して下さい。
宣言まではできる助言がないか僕も考えます。
正直、これを出されると否定が困難です。
僕も何か思いついたら助言します。
とりあえず今はアンチ側が擁護側になりすまして主張選択し理由の筋を通す、
みたいな姑息な手しか浮かびません。
当然僕もその理由に反論するので、悪い事なうえになかなか困難ですね。
とりあえず今の擁護側の主張だけでも否定してみますか？
擁護側が要求を出し損ねた場合には勝てます。

>>463
そのへんきちっとするかしないかですよね。
崩し（半オリキャラ）が認められる以上、どっちもできますし。

>>464,>>468
ただの誤字では？
恥ずかしながら僕も最初間違えてました。
同名の元ネタを他に探しても、それじゃないって言われるだけですよね。
説明不足を見つけても監視役としては擁護側による説明の追加を認めないわけにもいきませんし。
今のところは説明十分ですよ。

>>465
崩しの理由まで追及とは、熱心ですね。
本人さんですか？
と、虚しくエスパーしてみます。

>>466
自治として止めますよ。
あちらでの議論は迷惑です。
ここと違って議論をするような場所ではありません。

>>467
自治としては誘導した時点で解決してますからね。
でも僕は終了宣言の時まで話を聞きますよ。
アンチ側の一部はまだ納得いってないみたいですし、僕も期限まできちんと務めたいですし。

>>469-470
多数の人の手で作られてるとなればまとめようがないですよね。
全部は追及できません。

>>471
版権もよそといえばよそです。

>>472
いいえ。
なりきり対象はなんでもありです。
落ち着きましょう。
まだ３０日くらい時間がありますから。

この状況で>>462みたいな見方をする人もいるんだね

>>474
なにになりきってるの？オリキャラなのか自分語りなのかは誰が決めるの？
本当に自分語りしててもオリキャラですって言ってしまったらおしまいでしょ
その逃げ道が用意されてるのは公平じゃないよ

公平も何も無いよ

アンチの屁理屈で始まってるんだよこれは

>>473
僕に残された役目が擁護側主張２の受理

>>473
＞僕に残された役目が擁護側主張２の受理

これは>>417の

＞仮主張２（確認中・他の首長の代案）：大銀嬢はオリジナルキャラクターのなりきりである

のことか？

おい誰かちゃんとした理由考えて崩しの方の受理を要求しろ
俺はここまでの経験的に言い負かされそうだからやめとく

>>476
＞本当に自分語りしててもオリキャラですって言ってしまったらおしまいでしょ

仮にそうだとしてもこの板ではガイドラインに反してないよ

>>476
「なにになりきってるの？」ってそれはマジで言ってるのか？
大丈夫か？

>>387
＞上下していても当議論開始時点で大銀嬢が問題であるなら、現行スレでの検証で十分でしょう。
＞現行スレでの検証をお願いします。

トリップディスクロージャによって現行スレだけでの検証は不明瞭なんだが
そのことを踏まえて十分だと言っているのか？

>>477
自分語りしてたら自分語りじゃないですオリキャラですってのも屁理屈ですよん

その「自分語り」っていう根拠はどうして「自分語り」って言えるの？これ何回も聞いてると思うんだけど？
とりあえずアンチ側が主張してるのは>>203の「客観的に大銀嬢を見ていてそう思った」しか出てないが？
これじゃあ感想なんだって

要は自分語りかどうかは証明不可能ってことでしょ
もう終わりにしたほうがいいよ

逆に言えば自分語りではないという証明も不可能

もう寝るよ、議論したい人は続けてて
それじゃおやすみ

>>485
なんでお前はちゃんとログを読めないの？

＞◆ここまでの大まかな流れ
＞・議論開始
＞↓
＞・アンチ側、素出しの証明によって板違いを主張しようと試みるも根拠不十分。
＞↓
＞・擁護側、大銀嬢というキャラクターを説明し、大銀嬢というキャラのなりきりであることを主張。
＞↓
＞・アンチ側、説明された酒飲み妖怪という設定と関係のない私生活風の書き込み量を指摘することで、
＞　擁護側による大銀嬢のなりきりであるという主張を否定すべく準備中。

>>488
議論開始はアンチが>>195で

＞なりきりを放棄、私生活を語り数人の住人とともにスレを占有している

という主張で始まってる
だからどうして「なりきり」じゃなく「自分語り」であるか言うべき

こんな糞みたいな議論やどかりに踊らされてる住人が馬鹿ｗｗｗ
よっぽどの糞スレなんだなｗｗ

>>490
この際それはいいじゃない
たぶん君が来ても楽しめないと思うよ

行く気もねーよｗｗｗ何言ってんのｗｗｗｗ

>>488
いつまでも逃げてないで「自分語り」である理由をいえよｗ
当然そう思った理由があるんだろ？
流れを示したからって言わなくていいってもんじゃねーぞ
また客観的に見てそう思ったっていうか？

>>489
だから>>488読めって
分かるまで読めって
分からないならもう黙ってろ

擁護側ってログも読めないんだね

正直必死なアンチ見て楽しんでるｗ

>>494
そう怒らないで馬鹿に教えるつもりで説明してみてくれよ

煽りしかしない擁護が必死とか言ってもなぁ

この板のLRは自分語りを禁止してるのか？
自分語り＝なりきりじゃない、を主張するのは無理がある

俺はアンチがどうして「自分語り」と思うのか知りたいだけなんだ
それに対して>>488のレスだと意味わからん
俺が馬鹿なだけかもしれないから一度言ってみ？

どうして「自分語り」と思うの？

>>499
キャラになりきらずに自分語りしてたら当然板違いだよ

既に大部分の人間はなりきりそのものには飽きている
なりきり定義議論とか評価とか雑談とかオチとか
そういった副産物でしか盛り上がらないんだなあ

なんともアンチが超少数派な議論っすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やどかり潜伏中というエスパー置いときますね

>>501
キャラハンのレスは全部例外なく自分語り
それとも真に狭義に「自分の身の上に起こったことを語った時のみ」自分語りだということにするか？

ここまでアンチとやどかりの思惑通り

なぜ大銀嬢が「自分語り」であるのかどうしても説明できないアンチ

それは逆でも同じだって何度もループしてるだろ

なぜ大銀嬢が「自分語り」ではないのかどうしても説明できない擁護

>>506
アンチをここに隔離したい信者と、このスレを流行らせたいやどかりの思惑通りでしょ

>>507
それでいて次に出てくる時は「自分語りだ！！」っていうから困るよねｗ

>>509
それは大銀嬢が発生したサイトも示して
大銀嬢とはどういうものか説明されているが？

結果的に大銀嬢はスレに来れないし、来ても縛りができちゃってるし
アンチと信者とやどかり全部のせいだな

>>513
縛りってどんな？

擁護側の主張：このなりきりは大銀嬢というキャラの元ネタが怪しいため、崩しを含んでいる

>>513
大銀嬢は今来ても一向にかまわんよ

>>514
>>422
＞来るか来ないかは本人次第です。
＞なりきり方次第で自分に有利なログも残せます。
＞ただ、この議論を開いたことで心理的な影響はあるかもしれません。
＞なので工作でなくとも自分語り風の書き込みが減る可能性はあります。
＞かわいそうに、間接的に自由を一つ奪うこととなりますね。
＞さらにひどければ、議論が終わっても帰ってこないかもしれません……。
＞ああ、とうとう僕の手で自治の犠牲者を出してしまうことに……。
＞僕は荒らしとして、大銀嬢のハートができるだけタフであることを祈ります。
＞そして自治として、大銀嬢が本当になりきりであることを祈ります。

>>508
少なくとも擁護側は説明はしてるぞ？

>>517
大銀嬢本人は一連のレスを読んでいて
当事者として議論に参加しなかったということ？

　

>>519
コテつけて参加はしてないよ
名無しでどうかは分からないけど

　

荒らしスレあげんなカス

　

自分語りじゃないならスレに来て普通にしてればいいのに
それにこのスレの結果がどっちに転ぼうが関係ないんだから

>>478
以下の２つから擁護側の他の主張２として付け加えるものをお選び下さい。
　仮主張３：このなりきりは大銀嬢というキャラの元ネタが怪しいため、崩しを含んでいる
　仮主張４：大銀嬢というキャラは酒飲み妖怪であり、ＯＬである
また、選択において感想の排除となりすまし防止のために選択の理由も添えて下さい。

>>479
はい、>417にある他の主張１を取り下げて仮主張２を他の主張１とするのでも構いません。
ただし否定されていない主張を変更しますので、変更する理由を添えて下さい。

>>483
当議論の前提より、問題としている大銀嬢はうわばみおばちゃんの書き込みを含みます。
うわばみおばちゃんにトリップはありませんので、偽者の可能性を含んだ大銀嬢を問題視しています。
議論開始時点での問題を考えるために現行スレのうち、僕の誘導までの範囲での検証が望ましいですね。
大銀嬢が今は件のスレへ来ていないとの事ですので、
誘導後を範囲に含むならそんな問題が存在しないことになってしまいます。

>>485,>>493
僕の>454での説明はさらに不足していますか？

>>487,>>508->>509
いいえ、擁護側は可能です。
擁護側はなりきり対象とその説明を提示しています。

>>488,>>494-495
何を主張したいのかが僕にはわかりませんでした。
説明の追加をお願いします。
また、相手の主張を取り下げるのに「その話は終わった」だけでは不足です。

>>489
いいえ。
議論開始は>197です。
大本の主張も異なります。

>>499
真に中の人の自分語りであればなりきっておらず、趣旨に反しますので板違いです。
ただし証明は非常に困難です。
また、他の自分語りは問題ありません。

>>515
そちらを選択した理由をお願いします。

やどかりちゃん元気だねぇ

中立を名乗ってる奴が「証明してください」の後に「証明は非常に困難」とか言うの意味不明なんだがｗ

って、まだ続いてたんかｗ
ここいらでみんな一息つこうぜ
疲れた頭ではいい話しあいにならないぞ(^_^)

おめーら、お茶でも飲んでﾘﾌﾚｯｼｭしろ！

　　　 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　　 　 ヽ )ﾉ　　　　 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~ ⌒(ﾟдﾟ)ﾉ　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　　　 /. (　ヽ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　　　　 旦~ 旦~ 旦~

>>526
＞当議論の前提より、問題としている大銀嬢はうわばみおばちゃんの書き込みを含みます。
＞うわばみおばちゃんにトリップはありませんので、偽者の可能性を含んだ大銀嬢を問題視しています。
＞議論開始時点での問題を考えるために現行スレのうち、僕の誘導までの範囲での検証が望ましいですね。
＞大銀嬢が今は件のスレへ来ていないとの事ですので、
＞誘導後を範囲に含むならそんな問題が存在しないことになってしまいます。

議論開始時点で現行スレを含むこれまでの大銀嬢とうわばみおばちゃんが問題なのであって
その理由は現行スレだけで検証が十分という理由になっていない
お前の誘導までとかなんとか言うのは単にお前の都合
検証のうえでお前の都合は関係ない
過去を検証されると不都合な理由にしかなっていない

ショックです……。
今は冷静な判断できるか怪しいので、落ち着くまでお待ちください。

>>528
うわああああああ！
うわああああああ！
うわああああああ！
そんな馬鹿な！
この僕が！
そんな馬鹿な！
僕は、だって……！
そんな馬鹿な！

うあああ、ごめんなさいごめんなさいごめんなさい……。
うわああああああ！

>>526

＞　>>485,>>493
＞　僕の>454での説明はさらに不足していますか？

とりあえず>>454のどの辺読めばいいの？

やどかりたん可愛い

大銀嬢のハート心配する前に自分のハート強くしろよ
つか間違いとかあってもここまでは冷静に謝罪修正してなかったか？

やどかりたんだって男の子だもん
寂しい夜だってあるよ

やどかりはただの馬鹿です

やどかりたんのファンもできたみたいだし、今回の１件で一番得をしたのはやどかりだったりしてｗ

君よりは論理的な思考ができてると思うよ

以上感想でした

つか擁護側は徹底的にやるつもりだね
やどかりは完璧ではないが責めることもないだろうに

>>537
俺は以前からやどかりたんのファンでしたが何か
にわかが馴れ馴れしくやどかりたんって呼ばないでください不愉快

ここでやどかりに釣られてる馬鹿どもを見るのが楽しいです

なんか大吟醸のファンとやどかりたんのファンは似ているな
狂信者的なところがｗ

間違った

ここでやどかりとアンチに釣られてる馬鹿どもを見るのが楽しいです

っていい加減議論から外れすぎだ
議論に進展がないからしょうがないのかもしれんがな

最初からこんなくだらねーこと議論にもなってねーよｗ
裁判ごっこ楽しいですか？ｗ

ごっこ遊び専用の板で何言ってんだこいつ？

少し落ち着きましたけど、まだ悔しいです。

>>532
>423へ返事をしてる部分になります。
自分語りである理由は要求しないように言うつもりだったのですが、
まさか僕が先に要求してたなんて……。

>>533
可愛くなくていいです……。

>>534
違うんです、今回のは間違えたから悔しいのでは無いのです。
>285の>271への返事は僕の無意識な煽りなのですよ。
煽ってる意識なく煽ってしまったのですよ。
しかも結構イライラして書いてるのですよ。
あと少し勢いづいてれば、後ろに「どうせできないでしょう？」とか付けるくらいイライラです。
まさかエリートの僕が他人に動かされて煽りをするなんて……。
恥ずかしい事をしました。
しかも無関係な話題に反応しないとか言ったレスで……最悪です。
復帰したらあっちのトリップで謝りなおしてから発言を取り消させてもらいます……。

>>535
性別は秘密ですよ？
いらない情報明かしすぎると荒らすのに不便です。

>>536
馬鹿って言わないで下さい……、

>>537
こんなのでファンが付くの嫌です……。

>>538
ありがとうございます。
明日からまた頑張ります。

ってああ、愚痴とかさらに良くないですね。
やっぱりまだ復帰しなくて正解みたいです。
対応は明日からにします。

>>539
攻められて悔しいのではありません。
自分の愚かさが悔しいです。
ああもう！

>>540
たん……。
僕がたん付け……。

>>541
でも釣りならたぶん釣り落としました。
あ、いや、僕の中での問題だからそうでもないでしょうか。
ちょっと分かりません。

>>542
どっか狂ってないと荒らしに反応はしませんよ。
狂ってない人は見たスレになにか問題があったら何も言わずに立ち去ります。
だって言ってしまえば遊びですから、ムキになる必要ありません。
ムキになる必要ないのです、ああ……。

>>543
荒らしのスレは釣り針だらけですね。
それが分かってるのに何故僕は……。

>>544
進行停止すみません。
終了判定が更新されなければ１日後らせます。

>>545
楽しかったです、失敗に気付くまでは。
でも今の議論は最後までやるつもりですのでそこはご安心を。

>>546
なりきっているのでは？
……と、あなたもでしたね。
野暮でした。

晒し上げしときますね

やどかりｗｗｗｗ何があったｗｗｗ

>>548
いえ、あなたがここで何をしようが件のスレには一切関係ありません
もう関わらないでください
結構です

>>551
お前がもうこの話に関わらなければいいだけの話

>>552
そうですね
スレはこれまで通り問題なく進行していきますのでどうぞ勝手にやっててください

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1227241923/

ところでこのスレをみてくれ
コイツをどう思う？

失礼しました。
悩むなんて僕らしくないですね。
再開します。

>>528
ご指摘ありがとうございます。
>285の>271への対応として間違った発言をしてしまいました。
>271について無視または争点の再確認のみをすべきでした。
>285にある>271への対応は取り消します。
間違った対応により、ご迷惑をおかけしました。

>>530
再確認します。
議論開始時点での大銀嬢は問題ではないのですか？

>>532
>454の>423への返答部分となります。
ない事の立証についての説明が不十分であれば、説明をさらに加えたいと考えています。

>>551
いえ、報告はさせていただきます。

>>553
はい、問題がなければ報告以外で関わりません。
議論開始時点での問題が再発すれば対応を考えます。

>>549
晒し者ですか。
ですがあまり人は寄り付いてないようで。

>>550
些細なことです。
僕としたことが、熱くなりすぎでしたね。

>>552
自治なんて参加するもしないも自由ですよね。

>>554
少し見ました。
自治本スレ１６は見てませんが、そちらが対応済みのようですね。
役に立たない置物のくせに生意気です。
引き続き問題が続くようであればこちらでも扱うべきか考えます。

やどかりたんはどのスレが削除されると思う？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1230485210/

>>556
全くだ
片方の自治スレマジで使えねぇ
荒らしを追い出そうとする奴が荒らしとか有り得ないだろ普通

破壊神は最強

>>555
＞　>>532
＞　>454の>423への返答部分となります。
＞　ない事の立証についての説明が不十分であれば、説明をさらに加えたいと考えています。

ない事の立証にあたるから、アンチ側は「どうして自分語りであると思ったか」を言わないでいいということなのか？
発端はアンチ側の「大銀嬢がなりきりをしないで自分語りをしてるから板違い」との主張から始まってるんだがな

>>560
やどかり的には辻褄あってるんだろうなｗ
ここがクリアじゃないからだいぶ上のほうで出ていた朝鮮人の例えになるｗ

議論に関係ない朝鮮人の話はやめてくれないか
関係ない場所で朝鮮人を馬鹿にしている人を見ると同じ日本人として恥ずかしい
朝鮮人の話がしたかったらそれなりの場所で
このままでは擁護側の品性が疑われるそ

ってか擁護側にネットウヨがいるんだろう
↑これも議論に関係ないが

擁護側は煽りしかしないから

>>555
理解できないならお前が理解できるまで何回でも言ってやるよ
議論開始時点を含むこれまでの大銀嬢とうわばみおばちゃんが問題
誰も議論開始時点での大銀嬢は問題じゃないなんて一言も言っていない
自分に都合のいい解釈をしようとするな

>>557
ちょっとドキドキしました。
僕が荒らしてるスレは載ってないですね。

>>558
それは荒らしでしょう。
自治スレ以外での自治は荒らし行為です。

>>559
そうですか。

>>560-561
どうしてそう思ったか、ですか。
自分語りである理由や根拠を求めているように見えました。
感想の要求なら雑談として好きにやっててください。
議論では扱いません。

>>562
関係ある話をしていれば、品が悪くても口が悪くても相手はしますよ。

>>563
どんどん遠ざかりますね。
どこまで遠ざかっても雑談ですけど、原形分からなくなったら相手する自信ないですよ。

>>564
擁護側の煽り以外のレスをひとつ提示したい気分です。

>>565
議論開始時点（現行スレ誘導前まで）で問題であれば、
現行スレ誘導前までの検証で十分に準備できますね。
余分なものを加える必要はありません。
それともアンチ側には過去スレが必要な理由が別にありますか？

>>567
余分なものかどうかの決定権はお前にない
お前が書き込み量の提示を求めたんだからそれに見合う提示をするのは当然
過去に慢性的に大銀嬢が自分語りを続けて現在に至るんだから過去を無視する発言は
お前の都合に他ならない
議論開始時点を含むこれまでの大銀嬢とうわばみおばちゃんが問題
理解できたか？

＞余分なものかどうかの決定権はお前にない

やどかりがホストを務める議論だからやどかりに決定権があるんじゃないの？
やどかりのルールに従えないならここでやらずに元のスレでやればいい

元のスレでやるのはLR違反だがな

元のスレでやるのがLR違反と思うならレス削除依頼でも出せばいいんじゃね？

そういう問題じゃないだろｗ

いや、それがもっとも正しい。

おいおいｗ誰が削除依頼出すんだよ
しかもその間スレの進行は止まるしな

批判が削除対象と思う奴が出せばいい

議論するまでも無い馬鹿らしい案だ

そもそもこの議論自体馬鹿らしい訳で

やどかりに従えない奴は去れ

>>555
いえ、結構です
来ないでください

大銀嬢が戻って来なければ無駄な議論だしなｗ

やどかりに決定権とか言ってるのは馬鹿なのか？ｗ
こいつは自分が人を左右して支配してる（と思い込んでる）と悦に入ってるだけだぞｗ
つかみんなそれ分かっててここで遊んでるんじゃないの？
こんなくだらんこと真面目に議論してる奴なんていたらそれこそマジキチｗ

結論：やどかりは要らない子

>>566

＞　>>560-561
＞　どうしてそう思ったか、ですか。
＞　自分語りである理由や根拠を求めているように見えました。
＞　感想の要求なら雑談として好きにやっててください。
＞　議論では扱いません。

「思った」ってとこに焦点あてて、感想の要求ということにするなよ

議論はアンチ側の「大銀嬢がなりきりをしないで自分語りをしてるから板違い」との主張から始まっている
だからなぜ「自分語り」なのか言えってこと

なな板のLR…そういえば見た事なかったなぁ

なりきりをしている
で全てが通ってしまうんだからそもそも板として終わってる
隔離板ということを忘れんな

三原が後先考えずに移転させまくったのが全ての元凶

時間の後ろの神ってなんなの？

ｇｇｒｋｓ

>>588
初心者の質問板へ行けばいいとおもうよ

>>568
>それに見合う提示をするのは当然
現行スレでの検証で十分ですので、それに見合う量として現行スレでの検証をお願いします。
現行スレのみの検証で十分である根拠は現行スレの大銀嬢も問題であるとするアンチ側の発言です。

>>581
自分語りである根拠を求めるのが非常に困難な要求でない場合、証明方法の提示をお願いします。
非常に困難な証明方法であるか証明方法を提示できない場合は、要求を取り下げてください。
非常に困難な要求をして時間切れを待つという方法を取られては議論が成り立ちません。
話し合わずして終了します。

>>591
返事それだけか？

>>591
他に言うべき事あるだろカス

>>591
＞>>581
＞自分語りである根拠を求めるのが非常に困難な要求でない場合、証明方法の提示をお願いします。
＞非常に困難な証明方法であるか証明方法を提示できない場合は、要求を取り下げてください。
＞非常に困難な要求をして時間切れを待つという方法を取られては議論が成り立ちません。
＞話し合わずして終了します。

アンカーミス？

>>594
ありがとうございます。
アンカーミスです。
>591の>581宛てとしている部分は>584宛てでした。

自治として再度止めます。
件のスレでやるのは迷惑です。
あちらはここと違って議論をする場所でもありません。
削除依頼出せばよいではなく、やらないで下さい。
議論を続けたければここで、ここが嫌ならやめてください。
自治本スレに追い出された時点でこの板には他の場所なんてありませんよ。

>>592-593
どれに返事が欲しいか言ってくだされば対応しますよ。

やどかり早起きだな

>>594
無いことの証明、つまり悪魔の証明にあたるから
アンチ側は、「なぜ自分語りなのか」言わないでよいとのことだがそれはおかしくないか？
訴えで出た側がどの法にどのように違反してるか根拠をもって言わないままに進んでいるが？

＞まず、大銀嬢が板違いでないことをこの議論の前提によって言い換えると、
＞大銀嬢がこの板の趣旨であるなりきりをしていること、となります。
＞なので、なりきり対象をひとつ示してそれになりきっていることを証明すれば立証可能です。
＞元ネタがある場合はキャラの特徴を示すことで、書き込みからある程度一致するかの判断もできます。
＞その逆となる板違いであることを言い換えると、なりきりをしていないこと、となります。
＞この板ではなりきり対象がなんでもありとなっています。
＞なので、なりきりのあらゆる可能性を考えて全てを否定していくのは非常に困難です。
＞よって、ないことの立証と考えることができます。
＞実はなりきりをしていないことをさらに言い換えることもできますが、
＞それは中の人が素のままであること、となってしまいます。
＞これは大銀嬢本人にしか分からず、さらに本人がそれを訴えても本当かどうか確認できません。
＞よって、これを言い換えても非常に困難な要求であることには変わりません。
＞アンチ側が可能だといって証明を始めるならともかく、擁護側が求めるのには無理があります。

これが無いことの証明になる理由らしいが、これに従うと

擁護側　　　　なりきりをしていることを証明するため、なりきり対象をひとつ示してそれになりきっていることを証明
アンチ側　　　なりきりをしていないことは証明困難だからしなくてよい

ということになるが、これは公平な議論か？

それに板のガイドラインから

・ここではなりきる対象はなんでもありです。
・版権、実在のなりきり、オリジナルキャラクター等々、自由にご利用ください。

とあるから

＞この板ではなりきり対象がなんでもありとなっています。
＞なので、なりきりのあらゆる可能性を考えて全てを否定していくのは非常に困難です。

この困難性は最初から板の性質上排除できないものだろ。そのためにキャラネタ板と区別されてると思うが
やどかりが議論を進めやすくするためにこの点をを避けて議論を進めようとしてないか？

最後に
＞アンチ側が可能だといって証明を始めるならともかく、擁護側が求めるのには無理があります。
とのことだが>>201-203で

擁護側の意見
＞これまで平穏だったスレに突然乗り込んできて「大銀嬢はもう来るな、やめてしまえ」と言い出したのは貴方です。
＞先ずは貴方が「大銀嬢は自分語りである」と考える根拠を述べるのが筋です。

に対するアンチ側の答え

＞これまでのレスを見るとあなたは誰かに決め付ける傾向があるように思えます
＞こういう場で議論する上でそれはいかがなものかと
＞俺はそんなことを言ったことはありません
＞客観的に大銀嬢を見ていてそう思ったのが根拠であり、こちらの問いに問いで返すのはなんの解決にもなりませんよ

アンチ側は可能だといってるが？「客観的に大銀嬢を見ていてそう思ったのが根拠」だそうです

ついでに言うと擁護側からみても現行スレでの検証で十分ってのもおかしいと思うよ

>>596
追い出したいのはお前だけだからお前さえ来なければ本スレでやってもいいんよ
あとお前がここで荒らしをするのは自由だと好き放題やってるようにどこで誰が何しようと自由よ
みんななりきりなんだからね

おばちゃんがなりきっているかどうかなんて、おばちゃん本人にしかわからないよ
本当になりきっているかもしれないし、なりきりにかこつけて自分語りをしているのかもしれないし
あるいはその両方かもしれない

それを判断するには、おばちゃんの正体を知るのが必要不可欠
でもおばちゃんの中の人は正体不明だし本人も明かすことはないだろうね
正体がわからない以上、擁護側もアンチ側も決定することはできない
議論するだけ時間の無駄だよ
結局、現状維持になるんだろうね

>>600
いや、本スレではやめろよ

削除さえされなければ何やってもいいんだよ
それがなな板クオリティ

>>598
�@
>訴えで出た側がどの法にどのように違反してるか根拠をもって言わないままに進んでいるが？
当議論の開始は>197であって、>195ではありません。
双方の主張確認から始まっており、訴えて出た側は存在しません。

�A
>擁護側　　　　なりきりをしていることを証明するため、なりきり対象をひとつ示してそれになりきっていることを証明
>アンチ側　　　なりきりをしていないことは証明困難だからしなくてよい
アンチ側は擁護側の出したなりきりである根拠を否定していかなければなりません。
なりきりをしている根拠が否定できなければアンチ側の大本の主張が否定されます。
擁護側の根拠ひとつに、アンチ側の反論ひとつ。
擁護がそれに反論し、アンチがさらに反論。
片側だけが証明を続けるということはありませんよ。

�B
>この困難性は最初から板の性質上排除できないものだろ。
排除出来ないことが問題でしょうか？
説明の追加をお願いします。

�C
>アンチ側は可能だといってるが？
アンチ側が可能だといって証明を始めるのは止めません。
可能だといわれようと擁護側がそれを要求するのは止めます。
出来ない場合に前者は自分側の仮主張を取り下げることとなります。
後者は相手側の要求を下げねばなりません。
相手側の要求をできないという理由で下げるわけにはいきません。
それを認めるとどの要求も相手側から受け付けないことが可能になります。

�D
>「客観的に大銀嬢を見ていてそう思ったのが根拠」だそうです
それは感想です。
根拠とできません。

>>599
それだけ言われると感想では？

>>600
自治として止めます。
それがなりきりであっても、なりきった上でのスレ違いな行為です。

>>601
内容よりもここに議論の場を用意するところに意味があるかと。

>>602
自治として同意です。

>>603
では、後に削除されるものも削除されるまでは違反でないのですか？

>>605
>600へのレスに加えます。
なりきった上での問題行動として、自治になりきったものが対応します。

エスパー乙じゃわい。
正解なのが悔しいのう。
悔しいから嫌がらせじゃ。
おまいさん以外には意味分からんじゃろうがの。
ほっほっほ。

しかしよう分かったのう。
オーラでも出とったじゃろうか？

ほっほ。まだ見ておったのか。
そっちがやめんとわしもやめんぞい。

>>606
ちゃんと対応してくれるのね？
了解了解♪

>>604
�@の>>197から始まってるというのはやどかりが決めたから？
�Aもその順序で議論を進行してくれということか？
>>197で
　■アンチ側
　　主張：大銀醸は板違いである

　■擁護側
　　主張：大銀醸はなりきりである
とあるから

　　板違いである　→　なぜなら○○だから
　　なりきりである　→　なぜなら○○だから

と双方に根拠の説明は必要だろ
困難だから説明不要とはならない
�Bは板の板のガイドラインに

・ここではなりきる対象はなんでもありです。
・版権、実在のなりきり、オリジナルキャラクター等々、自由にご利用ください。

とあるから

「なりきりのあらゆる可能性を考えて全てを否定していくのは非常に困難」

という状況になることは最初から板の性質上しかたがない

�C�Dは擁護の

「大銀嬢は自分語りである」と考える根拠を述べるのが筋

に対してアンチが

「客観的に大銀嬢を見ていてそう思った」

といっているから、アンチ側が根拠を示そうとしてるのは明らかだろ
俺にもただの感想に見えるが、それはアンチ側の言い分がただの感情に基づくものであって
根拠を説明できない、つまりアンチ側の主張がおかしいということの一つの例だろ

やどかりが同じスレにかかりっきりでつまらない

やどかりへ
大吟醸本人が本スレに来ました
ですから本人を交えて議論してください
というよりも本人がいない間に議論が進んだことが異常ですが
これで議論に進展があるでしょう
早く解決するといいですね

それからやどかりは本人は参加不要ということらしいですが、それはあんまりだと思います
本人にも言いたいことがあるでしょうから

今のままではこのまま終わりそうですね
それでもやどかりはよく頑張ったと思います
先に御疲れ様と言わせてください

>>613の意見を簡単にまとめてみました。

やどかりさんへの要求
＞ 大吟醸本人を交えて議論してください
理由１ 本人がいない間に議論が進んだことが異常だから。なぜなら…？
理由２　議論の進展が見込まれるから。なぜかというと…？
理由３　「本人は参加不要」というのはあんまりだから。なぜなら、本人にも言いたい事があるだろうから。

少しでも突っ込みやすくなれば幸いです。そしてあけおめです。ことよろです。

>>615
お前は議論の邪魔をしたいのか？
ツッコミどころなんて言っているとからみるとまともに議論する気がないだろうよ

普通に考えればやましいことが無いから参加しないんだろ

自治の話を本スレに持ってくるなカス

自分の話なのにスルー気取って聞く耳持たないことのどこが普通なのか
ただの荒らしじゃん

スルーを気取るって何…
スルー気取って聞く耳持たないと荒らしなの？

しつこく本スレに持ち込むな
言いたいことがあるならここで言え

さあ、今年もたくさん荒らしますよ！
みなさんが覚悟しててもしてなくても！

#かきぞめ

あ、書き初めといってもここ以外には書き込みしてましたよ。
違う名前ですけどね。

>>610
現にここで対応中ですし。

>>611
あとで。
今トリップ違いますし。

>>612
次のお悩みですか？
識別できればいくらでも受け付けるつもりですので、どうぞ。
もちろん、このスレでの自治対象に限ります。

>>613
本人復帰の報告ありがとうございます。
あとで見てみます。
あと、本人の復帰と聞いて個人的に安心しました。
本人の参加は本人の意志に任せます。
本人の参加に関する感想はこのスレでどうぞ。

>>614
僕は不参加をお勧めしてます。
ただし参加の禁止はしないんで、来るならどうぞ。
本人さんから言いたいことがあるならどうぞお好きに。
このスレに書いてあるものは僕が必ず読みます。

>>615
うーん、僕は大銀嬢本人じゃありませんからね。
あ……ご丁寧にどうも、おめでとうございます。
今年もやどかり自治をよろしくお願いします。

>>616
たとえ議論に邪魔でも、雑談は禁止しませんよ。
雑談の隣でも議論はできると考えてます。

>>617
１行目、僕もほぼ同じ感想です。
普通に考えたわけではありませんけど。

>>618
それのどこが荒らしなのですか？
もしそれが荒らしならちょっと興味があります。
荒らすときの参考にするかもしれません。

>>619
訓練校では教わりませんでしたね。
最新の荒らしスタイルか何かでしょうか？

>>620
僕はとりあえずこの書き込みをして関係者の反応を見ます。

屑鉄

このスレへ大銀嬢本人を誘導している方に注意します。
議論中は結果がでていないため、本人の活動は今まで通りで問題ありません。
それと、本人参加の義務はありません。
参加を勧めるにせよ、誘導済みです。
１スレで何度も同じ誘導を行わないようにお願いします。

また、大銀嬢を含む誘導によってここを見ている方へお知らせします。
本人が参加する権利はあります、本人が参加する義務はありません。

>>611
�@について
僕が監視役を名乗り出るより前を議論の開始と定義する場合、議論の原因がどこまでも遡れます。
なので、範囲を定められません。
なお、>195は自治または僕にスレッドの検証を依頼した書き込みです。
擁護側とアンチ側による議論やその場所の提供は要求していません。
以上より、当議論は>197からと判断しました。

�Aについて
擁護側に発言の必要があり、アンチ側にない。
これを前提に>598で不公平を主張されていると捉えました。
アンチ側も発言の必要があるため前提が間違っています、と僕は指摘しています。
また、主張の根拠がどちらからも説明されない場合は議論が成り立ちません。
双方が件のスレを立ち行かない状態にしているだけの荒らしと判断できます。

�Bについて
はい、板の性質上説明は困難です。
それが問題でしょうか？

�C�Dについて
根拠を示そうとしていますが、示せていません。
なので、アンチ側は主張の根拠を示していません。
示していないので、主張の根拠が感想であるとは言えません。

本人に参加の義務はないというのはいいとしても、活動は今までどおりは不味いだろう
現に本スレで揉めているんだから
せめて自分語りと捉えられる発言は控えましょうと忠告したほうがいいだろう
今まで通りの活動を認めるなら、それによる被害の責任の一部がやどかりにもあるってことになるぞ
やどかりがそれでいいというのなら別に構わんが
老婆心ながら意見を述べてみた

それでいいんだろ
やどかりは自分を荒らしと公言してるんだから

>>624
お気遣いありがとうございます。
自分語りを疑われた事実として本件がありますが、なりきりである可能性を見てその忠告を躊躇いました。
なりきり対象やなりきり対象の性質を変えるように忠告することは出来ません。
例えば、揉めようと疑われようと僕は自治を自称しつづけるべきでしょう。
おっと、例えのつもりが素出しでしたね。
……コホン、僕は自治コテでここは自治スレです。

議論が終わるまでの間の活動制限を認めることは出来ません。
何も問題が無いものをこのスレへ持ち込んで、活動を制限するという荒らしが今後考えられます。
また、被害の責任については何を言われているのか僕には分かりませんでした。
僕は未解決のものを未解決として扱っているつもりです。

>>625
ふふっ、ただの荒らしではありませんよ。
荒らしのエリートです。
ここでは自治としてスレ単位で荒らしに反応しています。

今はちょうど待機してますけどね。
誘導済みなのでここに来ないなら荒らしです。

本スレでしつこく板違いと叫んでるな
そしてそれに反応する連中も
自演かもしれんが

時間が空いたので一部相手しましょう。

Rozan百年の孤独スレ>44
それについてはこの自治スレで議論中です。
発言はやどかり自治でどうぞ。

Rozan百年の孤独スレ>54
根拠が不十分です。
明らかではありません。
また、この自治スレで議論中です。
やどかり自治で明らかにしてください。

Rozan百年の孤独スレ>63
スレのルールまたは趣旨が削除ガイドラインに反したルールや趣旨であることを示してください。
反した部分は尊重の必要がありません。
また、そのローカルルールとあなたの発言がスレ違いか否かという話は別の話題です。
誘導に従うか話題を続行しないかの、どちらかを選択してください。
そちらは自治スレではありません。

Rozan百年の孤独すれ>64
見てますよ。
僕が監視役を務めている議論の終わりまでは監視役を放棄しません。

Rozan百年の孤独スレ>66
24時間は無理ですね。
よそも荒らしてますから。

Rozan百年の孤独スレ>67
普段はそうですね。
昨日はたまたまその時間に見てましたけど。

Rozan百年の孤独スレ>70
実はそういうあなたもスルーできてませんよね。

Rozan百年の孤独スレ>73
その決めつけも、下種の餌ですよ。

>>628
僕は前スレでこの自治スレへ誘導しました。
誘導の対象は、大銀嬢がスレに存在してよいか否かに関する話題を取り扱っている方です。
僕は不要と思いますがスレも変わりましたし、念のため再度誘導しましょうか？

今のところその必要はない・・・と思ったが
本スレの状況が酷いようなので是非ともお願いします

自治としては少しやりすぎという意見もありましょうが……。
スレの進行を元に戻すという名目を掲げ、僕は自治だと主張します。
僕はこの活動を新しい自治としての試みと考えています。
他のスレの方からも相談あれば並行して対応の予定です。
似た問題でお悩みの方は、このやどかり自治にご相談ください。

#やどかり

>>629
あそこで喧嘩して騒いでるのも自演かもしれないし
今度はスレの平和が乱れるから出て行くべきとか珍説を展開してるし
そういう荒らし方なんでしょ
もう完全スルーするしスルーできない奴も荒らしなんで再度誘導しないでいいです

運営にお願いして規制して貰う事は出来ないの？
当該スレでの抗議活動は規約違反でしょ
しかも何度も注意勧告を受けているのにやめようとしない
これは最早通報していいレベルでは

板違いを指摘されて結論がでてもいないのに続けるのは荒らしと同じ
何度も注意勧告を受けているのにやめようとしない

珍説、とんでも理論の宝庫

>>630
別の方が既に誘導してましたので、同じ内容での再誘導はやめました。

>>632
スルーできない方も荒らし、というのは同意です。
荒らしなのでこうして自治がかまっています。

……それより、あなたの発言で気になったことがあります。
スレの平和が乱れるからやどかり自治でやるべき、という僕の意見が珍説とは。
よろしければ、そちらについて話を聞いてもよろしいですか？

>>633
進行中の議論が終わっても変わらないようなら、集めてみましょうか？

>>634
結論が出ていませんので、大銀嬢が活動を続けていることを問題とすることはできません。
問題とできないのに何度も注意を呼びかけることのほうがむしろ問題です。
議論を再開するか、結論が出るのをお待ちください。
また、議論終了後の報告は僕が行うこととなっています。
なので結論が出た後、この話題を件のスレへ持ち込む必要があるのは僕だけです。
他の方が持ち込む必要は今のところありません。
ですので、言いたい事があっても件のスレで言わないようにお願いします。
この自治スレでは愚痴や感想の受付も正式に開始しました。
やどかり自治または愚痴や感想の受付を主旨とする別のスレをご利用ください。

>>635
僕は楽しいですよ。
勉強になって。

うん　楽しいな
ところで結論でるのは何時なんだ？一ヶ月は待つとか言ってたようだが
どの時点から一ヶ月なんだ？

>>636
やどかりが荒らしを助長するからいつまでも沈静化しません
もうスレに関わらないでください
勝手にあなたの行為を義務化しないでください
スルーできないのも荒らしなら構ってるものごとスルーすればいいだけですので

>>637
今のところ放棄判定が早いのはアンチ側ですね。
有効な意見がまったく挙がっていないので、議論開始から１ヵ月後でしょうか。
僕の暴走でプラス１日、このままなら1月23日ですね。
要求があれば僕の冬休み分もプラスしますよ。
意見を待ってない期間といえばそう言えなくもありませんし。

>>638
構ってるものごとスルーすればいいだけ、ですか？
うーん……実際にスルーできてませんよね。
少なくとも、あなたが。

孔明ですよ！
自治は荒らし

>>636
いや、やどかりのことを言ったんじゃなくて本スレの>75や>76のことを言ったつもり
スレが荒れてるのが事実だから大銀嬢の責任とか呆れたこと言ってるから
やどかりがいくら誘導しても本スレで繰り返すだろうから住人がスルーできるか否かが問題だと思った

>>640
おや、あなたが。
お会いできて嬉しいです。
僕も同じ考えですよ。
自治って本当に素晴らしい荒らしですよね。
エリートの僕にぴったりです。

>>641
全責任が大銀嬢にあるということは決してありません。
ただ、大銀嬢が全く原因でないとまでは言えませんよ。
追い出す理由にはやっぱりなりませんけどね。
いっそ、出ていくべきがどちらかという議論にしたほうが良かったでしょうか？

なお、僕はRozanスレ住人のスルー能力には今のところ期待してません。
見たところ長い間スルーできずにきてるようですからね。
今回ここに問題を持ち込んだことでスルーに目覚めてくれるなら、僕も喜びますけど……。
おっと失礼、僕らしくもない。
さあ、淡々と議論の続きを待ちますよ。

アンチ側不利のまま終わりそうだ

不利というか証明困難ってわかっただけだろ
擁護側も大銀嬢が日常生活を語っていることまで擁護しきれていないし
結局自治にこの問題を持ち込んでも何の役にも立たなかったな
これからも大銀嬢は本スレにやってきて擁護側とアンチの戦いが繰り広げられるだろうよ


それからここが裁判の真似事という人がいるが、ここはそれすらでもない

裁判長＝やどかり
被告人＝大銀嬢
検察側＝アンチ
弁護側＝擁護側

ってことなんだろうけど、被告人である大銀嬢は参加していないし活動も自由と来ている
おかげで本スレの被害は甚大だ
本当の裁判なら大銀嬢はここに参加するし活動も制限されるよ

アンチが前からいる荒らしなんだから相手しないのが得策だろｗ

>>643
あと１週間ですね。
今夜あたりにまとめ直しをして呼びかけをしようかと考えています。

>>644
裁判ではありませんよ。
なので、アンチ側が正しいという結論にいたった場合にもここでは処置について扱いません。
大銀嬢は議論の対象でしかなく、参加の必要はありません。
スレが見るも無残な状態になっている原因は擁護側とアンチ側の議論が件のスレで行われている事であり、
それの決着をここでつけてもらっているだけです。
この議論についてどちらか一方だけでも納得していただければ、
件のスレで議論をする必要も無くなるのではないかと僕は期待しています。
片側だけが吠え続けるなら、限界もあるでしょうからね。
大銀嬢がどうであれ議論参加者は両者とも荒らしですから、自治で相手をすることにしてみました。
で、自治に持ち込んだ事による実際の効果は……どうなのでしょうね。
・問題視しようにも証明困難。
これを分かる人がこの板に増えた、程度の効果でしょうか。
残念ながら、件のスレへの効果は今のところ特に見られません。

それが分かってるなら相手してるスレ住人が馬鹿なんだろ
それでもここまでかまうってことは擁護側に自覚があるってことじゃん

おかしい！おかしい！と連呼するけど最後まで何故おかしいのか説明できない人か

アンチが自演で相手してる場合が考えられる

自演がお得意のようですからな

＞なお、僕はRozanスレ住人のスルー能力には今のところ期待してません。
＞見たところ長い間スルーできずにきてるようですからね。

相手してる大銀嬢も自演だな

大銀嬢が板違い、スレ違いだと主張する人は板のガイドライン

・スレに問題があると思っても、当該スレで抗議などせず、
　自治スレ等で先に話し合って合意を取るか、 淡々と削除or移転依頼を出しましょう。

に従って、削除依頼か移転依頼を出したらどうだろうか？

Rozanスレを消しても意味がない
大銀嬢個人の問題

削除依頼はレス単位でできるよ

この板から自演取ったらなにが残るんだよｗ
板絵ちゃんと見てこいｗ

ここでいろんなやりとりあったけど一つ判った事は
本スレで板違いと騒いだりそれに反応して擁護している奴が荒らしってこと

そんな事は最初からわかってなきゃ駄目だろ・・・

>>657
さすがにそれは気付くの遅すぎ

わからない馬鹿がいるからこうなってるのです

>>657
一人でも多くそれに気付いたならここでやった意味があったということよ

アンチ側から有効な意見が出ていません。
このままアンチ側からの意見が無い場合、2008/01/23に結論を出します。
残り１週間もありませんのでご注意を。

▼Rozanスレ内ハンドル、大銀嬢に関する議論の進行状況(2008/01/17 03:00)
◆当議論における前提
・この板の趣旨はなりきり。
・板違いとは、板の趣旨に沿わない活動を指す。
・この板でなりきることのできる対象は「なんでもあり」
・特に断りがない場合、大銀嬢とはキャラハン（コテハン）の名である。
・大銀嬢は名を２つ持っており、それらは同一のキャラハン（コテハン）である。
・大銀嬢のもう１つの名はうわばみおばちゃん。
・アンチ側・擁護側いずれかの議論の放棄によって議論を終了する。
　（放棄の判定は「１ヶ月間意見なし」を採用の予定）
・自治本スレとしては解決済みの内容。

◆それぞれの主張等
■アンチ側
　大本の主張：大銀嬢は板違いである
　他の主張：なし
　要求：なし
■擁護側
　大本の主張：大銀嬢は板違いではない
　他の主張１：酒飲み妖怪のキャラが酒飲みらしいレスをしているためなりきりを含む活動
　要求：なし

◆ここまでの大まかな流れ
・議論開始
↓
・アンチ側、素出しの証明によって板違いを主張しようと試みるも根拠不十分。
↓
・擁護側、大銀嬢というキャラクターを説明し、大銀嬢というキャラのなりきりであることを主張。
↓
・アンチ側、説明された酒飲み妖怪という設定と関係のない私生活風の書き込み量を指摘することで、
　擁護側による大銀嬢のなりきりであるという主張を否定すべく準備中。

◆保留中の主張等
■アンチ側
　仮主張１（準備中）：今の大銀嬢は中の人風の話題が多すぎるため、少なくとも大銀嬢にはなりきっていない
　仮主張２（確認中）：ない事の立証は困難であるため、擁護側が根拠を主張すべき
■擁護側
　仮主張１（準備中）：対象のレスは大銀嬢というキャラクターでないプロフィールには触れていない
　仮主張１の対象：アンチ側の主張待ち
　仮主張２（確認中・他の主張の代案）：大銀嬢はオリジナルキャラクターのなりきりである
　仮主張３（確認中・他の主張の補足）：このなりきりは大銀嬢というキャラの元ネタが怪しいため、崩しを含んでいる
　仮主張４（確認中・他の主張の代案）：大銀嬢というキャラは酒飲み妖怪であり、ＯＬである
　→仮主張２・仮主張３・仮主張４のうち、主張とするもの：未選択
　　→主張として選択した理由：なし
　仮要求１（困難な要求）：なりきりでないとする根拠の提示
　→なりきりでないことを証明する方法（議論中）：なし
　→仮要求１の理由：アンチ側の大本の主張について根拠の提示がない

>>645
前からとか、関係あるのでしょうか？

>>647
分かってるかどうかって判断難しいですよね。
分かっている状態をどう定義するかにもよりますけど。

>>648
説明できないんじゃあ、なかなか従ってくれませんよねぇ。

>>649
可能性は考えられますが、そうだったとしてそれが何か？

>>650
荒らしなら必須能力ですよね。

>>651
その手法、僕の先輩がすごく有効に使ってるのを昨日見ました。
おっと、他板の話題でしたね。失礼。今のは忘れてください。

>>652
いっそ僕も混ぜてみては？

>>653
僕の扱う範囲ではないですね。

>>654
そちらの解決もしていきたいですね。
僕、自治ですし。
まだどうしようか考え中です。

>>655
ええ、そうですね。
依頼が通ったとして、効果があるかは分かりませんが……。
そして、効果が現れると僕は困っちゃいます。
できるなら板の人口増やしたいですし……。
下種も叩き直して住民としてリサイクル、なんて甘い事考えてます。

>>656
良い板ですよね。ここ。

>>657
そうですね。
しかも、とてもレベルの低い荒らしです。

>>658
途中で気付いたのでも十分かと。
忘れるのは困りますけど。

>>659
自分より気付くのが遅い人を探していましたか？

>>660
馬鹿呼ばわり以外は同意です。

>>661
効果が目に見えて、少し安心しました。
もちろん、安心できなくても続ける自信はありますよ。

ここで結論が出てもやめないだろうな

スルーしろよ低脳

さすがに飽きれてきた・・・いつまでやってんだかｗ
大銀嬢が自分のキャラについてきちんと説明して自分語りと取れる発言をやめれば済む話だろう

>>大銀嬢
どうせここを見てんだろう
自分が原因でこうなって済まないという気持ちが少しでもあるなら、キャラの説明をして自分語りを控えろよ
そうすれば丸く収まる

何のための議論だったんだか。>>666の理解力の無さに脱帽。

擁護側もアンチもやどかりも疲れないの？
証明困難なんだからいたずらに時間くうだけだよ
それに双方自分が100％正しくて相手が悪いってんだから更に時間がかかる(汗)
例えどちらかが勝ったとしても遺恨を残すよ
それよりも適切なところで妥協するのが大人だよ
徹底的に自分の主張を通すというなら勝手にやっていてね
それを見て楽しませてもらうよｗ

もうすぐ答えでるからその心配はない
これまでのやりとりで遺恨なんか残らないよ

中立を装ってキャラハンを変えさせようとしてるｗ

>>666
キャラの説明が本人によるものである必要はありません。
議論をしているのはアンチ側と擁護側です。
本人が自ら説明をするのは止めませんが、説明を強要する事はできません。
また、大銀嬢の今後についての要求は別件です。

>>664
その場合に自治としてできる事について、何か案はありませんか？
今のところ、議論に関する亀レスの受付を考えてます。
結論の出た後で当議論が亀レスによって再開した場合、僕は監視役ではなく議論の相手となります。
また、その際の当該スレへの各種通知は行わない予定です。
なお、愚痴や感想は既にトリップを構えて受付中です。
雑談との使い分けに迷うものもありますけど……。

>>665
僕ですか？
僕はここで相手をしますよ。
自治として、スルーなんてなかなかできません。

>>666
議論の必要をなくす案ではありますが……問題があります。
それで本当に丸く収まるかどうかはアンチ側の意見次第です。
アンチ側が誰か１人でもそれに満足しないなら、大銀嬢が要求に従っても問題が解決しません。
そして誰がアンチ側を自称して丸く収まるのだと主張しても、
それがアンチ側全員であることの証明は非常に困難です。
これでは丸く収まると言い切れませんね。
よって、要求の理由として不適切です。
以上、要求に十分な理由が添えられていません、という僕からの指摘でした。
動きがあったらまた口を挟みますね。

>>667
まだ議論は終わってませんよ。

>>668
僕は平気ですよ、むしろ楽しいです。
最近は進行もゆっくりですし、疲れたりなんて全然。
心配してくださってありがとうございました。
見物についてはお好きにどうぞ。

>>669
時間がかかるという心配は、今のところ無用ですがまだ分かりませんよ。
アンチ側が諦めてなければ意見が挙がらないとも言えません。

>>670
あれでですか？
まさかそんな。
おっと、もしかして僕の勘違いでしょうか？