【なりきりネタ板】自治新党その１５【新秩序】

(続き)

ちなみにこのスレは、正規のローゼンスレではない事が理由で、過去にキャラネタを追い出され、なな板に移転した経歴を持ちます。
＞ 当人を肯定する方はこう言って明確なルールがないことをいいことに子供のような言い分を主張しています
あなたの言い分こそ子供染みてる事に早く気付いてください。裁判官も貴方と同じ事を言うでしょうか？
それに仮の話をそんなに引っ張らないでください。議題から逸れます。

＞ そして当人はこのように自分を省みる気がないのが現状です
どうみても板の規約とスレのルールに則った正しい行動です。自らを省みない人が、他人に「自分を省みろ」と言っていいはずがありません。

とりあえず次立てておくか

うーん、鸚鵡返ししてるだけの気がするなぁ

お知らせします。
僕のスレでRozanスレの話題を取り扱うことにしました。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1224848616/

次スレ。八戸に改悪されたテンプレは直しておいた。

【なりきりネタ板】自治新党その１６【新秩序】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1229947955/

>>955のようにお知らせしましたが、誘導がありました。
こちらで進める場合、
・埋まった場合の次スレにはここの次スレを考えています。
・内容は>>955のスレから引き継ぎます。
・議論と関係ない話題もここへ大量に持ち込まれることが予想されます。
・長期間ここでこの話題を扱うことが予想されます。
・議論中、僕が居座ります。

さて、こちらは場所として適していますでしょうか？
意見をお願いします。

>>945
なりきりをちゃんとやってるならキャラハンと呼ばれんか？

>>958
それがしていないから問題になっている
少なくとも全員が納得するもんじゃない

そもそもやってる事が「コテつけただけの雑談」じゃなあ・・・。

ここまでの議論をまとめなおしました。
こちらで再開することについての意見をお待ちしています。
それまでに進行があった場合、こちらのスレで仮に進めます。

▼Rozanスレ内ハンドル、大銀嬢に関する議論の進行状況(2008/12/27 11:30)
◆当議論における前提
・この板の趣旨はなりきり。
・板違いとは、板の趣旨に沿わない活動を指す。
・この板でなりきることのできる対象は「なんでもあり」
・特に断りがない場合、大銀嬢とはキャラハン（コテハン）の名である。
・大銀嬢は名を２つ持っており、それらは同一のキャラハン（コテハン）である。
・大銀嬢のもう１つの名はうわばみおばちゃん。
・アンチ側・擁護側いずれかの議論の放棄によって議論を終了する。
　（放棄の判定は「１ヶ月間意見なし」を採用の予定）

◆それぞれの主張等
■アンチ側
　大本の主張：大銀嬢は板違いである
　その他主張：なし
　要求：なし
■擁護側
　大本の主張：大銀嬢は板違いではない
　他の主張１：酒飲み妖怪のキャラが酒飲みらしいレスをしているためなりきりを含む活動
　要求：なし

◆ここまでの大まかな流れ
・議論開始
↓
・アンチ側、素出しの証明によって板違いを主張しようと試みるも根拠不十分。
↓
・擁護側、大銀嬢というキャラクターを説明し、大銀嬢というキャラのなりきりであることを主張。
↓
・アンチ側、説明された酒飲み妖怪という設定と関係のない私生活風の書き込み量を指摘することで、
　擁護側による大銀嬢のなりきりであるという主張を否定すべく準備中。

◆保留中の主張等
■アンチ側
　仮主張１（準備中）：今の大銀嬢は中の人風の話題が多すぎるため、少なくとも大銀嬢にはなりきっていない
　仮主張２（確認中）：ない事の立証は困難であるため、擁護側が根拠を主張すべき
　仮要求１（議論中）：やどかりが中立でない根拠の提示を求めない
　→仮要求１の理由：なし
■擁護側
　仮主張１（準備中）：対象のレスは大銀嬢というキャラクターでないプロフィールには触れていない
　仮主張１の対象：アンチ側の主張待ち
　仮要求１（困難な要求）：なりきりでないとする根拠の提示
　→なりきりでないことを証明する方法（議論中）：なし
　→仮要求１の理由：アンチ側の大本の主張について根拠の提示がない
■ギャラリー
　仮要求１：議論をそれぞれ１行の質問と回答のみで進める
　→仮要求１の理由（無効）：長文は読む気が失せる

>>961
議論がしたいだけなの？

>>959
そのいつも言っている「なりきりをしていない」っていうのは
板のガイドラインの

・ここではなりきる対象はなんでもありです。
・版権、実在のなりきり、オリジナルキャラクター等々、自由にご利用ください。
・ただし個々のスレに独自のルールがある場合は、それを尊重してください。

と
スレのルールの

・ローゼンメイデンのキャラではないキャラハンも参加OK

ってことを踏まえたうえで言ってるのか？
上のガイドラインとスレのルールに照らせば大銀嬢はローゼンメイデンのキャラではない
オリジナルキャラのなりきりをしているのだからスレにいても全く問題ないとわかるよね？

今のところ君が「大銀嬢はなりきりをしてない」、「大銀嬢は自分語りである」というのは
君が「客観的に大銀嬢を見ていてそう思ったのが根拠」なんだよね
少なくとも俺はこれ以上にアンチ側が具体的に何故そう思うのか具体的に示したのは見たことが無い

板のガイドラインもスレのルールも無視で「客観的に大銀嬢を見ていてそう思ったのが根拠」
じゃあ話にならないんだけど？

>>963の「客観的に大銀嬢を見ていてそう思ったのが根拠」と言うのは以下のスレの

【なりきりネタ板】自治になりきれ【新秩序】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1224848616/201-203
擁護側の意見
＞これまで平穏だったスレに突然乗り込んできて「大銀嬢はもう来るな、やめてしまえ」と言い出したのは貴方です。
＞先ずは貴方が「大銀嬢は自分語りである」と考える根拠を述べるのが筋です。

に対するアンチ側の答え

＞これまでのレスを見るとあなたは誰かに決め付ける傾向があるように思えます
＞こういう場で議論する上でそれはいかがなものかと
＞俺はそんなことを言ったことはありません
＞客観的に大銀嬢を見ていてそう思ったのが根拠であり、こちらの問いに問いで返すのはなんの解決にもなりませんよ

>>963
そこは何回か誰かが指摘したと思うけど
聞いてないのか理解できないのかナチュラルに>>959みたいなこと言い出して
振り出しにもどるから性質悪いよねｗ

じゃあさ大吟醸のなりきりって何なのさ
ちゃんと納得のいく説明してくれ

特に中の人の話題についてさ
後は日常会話がどうしてなりきりなのか

ここのところをきちんと説明しないといつまでも堂々巡りだよ

つーかさ、歩み寄りはないの？
どちらかが正しいと決定するまでやる気なの？

信者とアンチ、擁護と批判が2chではポピュラーな対比だと思うのだけど
それぞれが核となる部分を相手に求めず自ら証明すればいいんじゃね？

>>963
大銀嬢がなりきりであることを証明せよ

>>966
大銀嬢がなりきりではないことを証明せよ

擁護でもアンチでもないけど一言


アンチのせいでスレが回らなくなったんだ消えろ

自治スレで消えろとはこれいかに

元スレはこれか
トリクロさんいい仕事してんな

Rozan Maiden †カズキの甲子園†
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1217759018/

>>968
なりきりであることを証明しろって話もむずかしいな
ふたばらに酒飲みの妖怪の大銀嬢ってのがいるんだけど
画像と酒が好きでいつも飲んだくれてるって以外は細かい設定はないわけだ

問題のスレで大銀嬢の中の人は酔っ払いっぽい人格を演じて設定に無い部分を補いながら
それらしいレスをしてるんだが、これじゃあ不十分か？

だから擁護側がなりきりをしていて自分語りはしていないっていう具体的な説明をすればいいでしょ
擁護のレス見ててもそれは説明せずになりきりをしているの一辺倒だから話が進まない
なりきりしてるんなら説明できてそれで終わるだろ
大銀嬢の抽出レス常識的にみたら普通なりきりしてるようには見えない

>>963
■擁護側
　主張：大銀嬢はオリジナルキャラクターのなりきりである
他の主張１をこちらへ変更しますか？
原典を示す必要がなくなり、アンチ側が準備している主張を無効にできます。
ただし、ふたばらのキャラクターとこの大銀嬢を別のものとして扱う事となります。

>>965
大銀嬢を見てそう思った、というのはただの感想です。
感想は感想ですので議論とは無縁です、と僕も指摘しました。
また、感想は感想ですので他人との間で問題にはできません。
これがアンチ側の一部で理解されてないように思います。

なお、感想は感想ですのでどう思おうと自由です。

>>966
既に示されました。
中の人の話題が十分量あることを示せば否定可能です。

>>968
前者は既に示されました。
後者は保留中です。
>961を参照して下さい。

>>971
はい、そちらです。

>>972
既出です。
十分として擁護側の主張に挙げています。

>>973
板違いでないことを示すにはなりきりをしているという説明で十分です。

他スレの話し合いのまとめは参考にはなるけど所詮別のスレの話し合いだから

NGワード：やどかり ◆oFE90z99JI
荒らしなので以降スルーでお願いします

正直どうでもようなってきた・・・
いっそスレが自己紹介板かなんでもあり板に引っ越せばこれ以上議論しなくても済むかもな・・・


それから大事なことだが、大吟醸本人を議論に参加させてやってくれ
本人にも言いたいことはあるだろうからさ

>>977
参加すればいいんじゃね？参加は自由だしね。参加しないのも自由だけど
過去に荒らしたことがあるなら>>976のようにスルー対象になる可能性はある

>>977
もう名無しで擁護側にまわってるんじゃない？
参加してないとしてもスレくらいはみてると思うし
もう本人に聞けば一番手っ取り早いんだがな

>>976
それ以前に自治や雑談でコテ名乗る糞や公開トリは荒らしだろ。
昔いたガバナーとかハム爵なんかまさしくそれだったし。

>>980
いや、なんか分かってない人も多そうだったんで
認識されてるならそれでいいよ

>>978
前半に同意です。
後半は別件です。

>>976
荒らしかもしれんがやどかりのおかげで本スレに平和が訪れているのも事実

>>981
まあ、注意を喚起するのは十分意味があると思う。
最近は暇暁みたく頻繁にコテ変える荒らしも出没する事だし、
初見ではわからん可能性もあるから。

>>983
それは擁護のお前にとっての発言

>>983
しかしそれに感謝するのはスレに残ってる人だけでいい。
対象のスレが平和になろうとこの議論には関係ない。
平和にするために話し合ってるならもう議論の必要はないはず。
そしてやどかりが荒らしなのは本人も認める事実。

>>983は本スレで議論再開させるための陰謀

ちょっと本スレ行ってくる

アンチと擁護が揉めてスレ進まなくなってたのが問題だろ？
だったらもう解決してる
いつまでも騒いでるやどかりもアンチも擁護も荒らしだ
荒らしをスルーならこの話し合いも終わり
自治スレで暴れるな

>>989
問題は大銀嬢がなりきりかどうかじゃないの？

そうだったハズ

誘導
スレの平和に関してはもう解決済み
つまり自治で対応が必要な範囲としては終了
で　当人たちの問題としては板違いか否か
それはやどかりが自スレで扱うって言ってるんだからそっち池
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1224848616/

>>992
なんでやどかりに従わなければならないの？

擁護がやどかりに従わせたくて必死だな

>>989
>>992
やどかり乙

話をうやむやのままに終わらせたい奴がいるみたいね
まぁどちらとは言わないけど

わかったわかった
うやむやが嫌な人は徹底的に議論してください

>>992
■自治本スレ
　要求１：このスレで議論を続けない
　→要求１の理由：このスレで扱う話題ではない
僕からの反論はありません。
ご迷惑をおかけしました。
　要求２：やどかり自治スレへの誘導
　→要求２の理由：既に対象の話題を扱っているスレで行うべき
僕からの反論はありません。
誘導に従います。

>>993
スレ違いの話題なので、少なくともここを出て行く必要があります。
また、その話題を扱っているスレがあるので、そこへの誘導は妥当です。
アンチ側・擁護側にはこの議論を放棄するという選択肢もあります。
続けるなら僕のスレへ、というだけの話です。
続けないなら僕のスレへ来る必要もありません。
ご自由にどうぞ。

999

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