【同人】　フデコよ，質問あるかしら？　【コミケ】

あれから既に一週間経つのね。
ロイエド、エドロイ、ハボヒュー、アルエド…
…まるで遠い昔の事のようだわ。

というわけで、またスレを立てさせてもらうわよ。
同人コミケ関係で聞きたい事があれば何でも質問受けるわ！
とは言っても私みたいな雑魚、本物の強者に比べたら
取るに足りない存在だし応援は随時受け付け中よ。

ま、適当にお付き合い願うわね。

　　　　　　　　　　　　　　　出典「 フデ子伝説 」発行＠モロモロ

前スレ
http://etc.2ch.net/charaneta/oyster/1063/1063557650.html

孔明ですよ！前スレを見ようとしてももうずっと人大杉

ない

ピョッハァアアァハハハアハアハハハハハハハハハハァァ♪♪♪♪♪♪♪
私ヲ読んだァ？？？読んだ読んだ読んだ読んだ読ンだ読ンダァァァァァ？？？？？？？
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇっうぇっうぇっ

私ヲのゾんで逝るのォぉォォ？？？

ピィィーーーヒィィーーー！！　ノゾまれて逝る〜〜〜〜 Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒（｡A｡）!!

>2
週末の夜で混んでるからかしら？
もしかしたらまだｈｔｍｌ化されてないからかもしれないわね。
前スレ落ちてからまだ半年も経ってないと思うし。

>3
えぇ、無いわよ。
お金も未来も何もかも捧げ尽くした私にはもう何も残ってないわ！
あるのは僅かな命だけよ！

>4
よく分かんないけど頑張りなさい。
何があったのか知らないけど絶望したり
自暴自棄になるのは良くないわ。

復活したのかえ

どうでもいいけど、>1のハボヒューだけが何かおかしいような気がしてならない。

ﾊﾎﾞﾋｭｰ
想像できません。実在するんですか？

イワエモンに追悼の意を（-人-）

>7-8
あなた達、絶対私とどこかですれ違ってるよｗ

同人絵とはどういう絵のことなのか教えてください
http://w2.oekakies.com/p/jisaku/p.cgi

…あれから一週間、そろそろ皆立ち直ってきているところかしら？
なにせ終わってから僅か三日間で申し込みのコンボは
多くの人達に追い討ちをかけたと思うわ。
けれど、しばらくは休める（はず）からマターリ行きましょうかね。

>6
そうよ。残念ながら再びここへ舞い戻ってきたわ。
この前の祭りも終わって当分原稿も無いし、また始めさせてもらったのよね。
今度こそｄａｔ落ちしないよう頑張って続けていきたいわ。
日参は心がけさせてもらうけどね。

>7-8
…確かにおかしいわね。
ここに来る言葉は例えば「ハボロイ、ロイハボ」の方が適切だわ。
他にもまだ適当な○○はあるけど、とりあえずはそれかしらね。
一応ハボヒューも有りと言っちゃ有りなのよ。
全体から見れば少数派だけど存在はするみたいね。
けれどもね…>1に載せるのは不適当だったわ。
どうやら疲れて呆けていたみたいよ。
もっと他に適当なのが有ったのに…いきなりの不覚、すまなかったわね。

しかしいきなり『 分かる 』人達が来たのは正直驚きよ。
流石キャラネタ板と言うべきかしらね…

>9
…えぇ、惜しい人を亡くしたわね。
今だからこそ打ち明けるけど、実は訃報を聞いた日に
次スレを立てようかと思っていたのよ。
流石にそれは不謹慎だから実行しなかったけどね…。
思うのは、追悼の意を表してイワエモンが喜ぶかどうかって事よ。
線香の一本立てるよりは新刊の一冊でも墓前に供えるべきね。
だからこそ、今回の夏の新刊へ気合を入れた人達は多かった…と思いたいわ。

しかし、イワエモンの生前の人徳は凄かったわね。
人間の価値なんて生きてる間は分からないものよ…
果たして自分が今亡くなった時にどれだけの人が泣いてくれるか…考えちゃうわね。

（>1：こんな場で恐縮ですが同人に携わる一人として岩田次夫さんのご冥福をお祈りいたします）

>11
同人絵、と言われても明確に答える事はできないわ。
美術大にでも行ってればまともに返答できるかもしれないけどね…。

私なりの考えで言えば、同人絵とはパロディかしら。
パロディとは風刺とか、滑稽に描き直したって意味と捉えて良いわ。
普通の人の顔を模写するのとは違い、描き手の個性で対象の特徴を引き出し、
それを面白おかしな絵にするって感じかしらね。
…それも何か変な説明ね。

ここで結論出してしまうと、要するに同人絵とは『 萌え 』よ！
萌えがあれば同人絵、無ければ違うわ！！
…我ながら素晴らしい説明ね。

〜わね
〜よ

とかって、普通、使わなくない？

突然プロキシでうんたらかんたら規制されたから
今夜は別の場所からレスするわ。

>14
普通じゃないから良いのよ。
マトモな神経してたらとっくの昔におかしくなってるわ。
同人関係者で言語に障害があるなんて珍しくないから
あまり気にしないことね。
私なんか、まだまだパンピーレヴェルってことなのよ。

オンリーイベントと夏コミ・冬コミだったらどっちを優先させるべきですか？

同人の世界には<=（´∀｀）が多いと聞きましたが、本当ですか？

オイラも夏コミでイワエモン追悼本買ってきたよ（-人-）

秋の夜長、皆さんいかがお過ごしかしらね。
先週は次回冬コミ申し込み、週末土日は各地で大きなイベントが有ったから
忙しい人は多かったと思うわ。
…とは言っても今週の土日も面白いイベントは有るわね。
まだまだ気を抜けない状態、気合入れて頑張りなさいよ！

>16
………い、いきなり難しい質問ね。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――
オンリーイベントとは？

同人に詳しくない人の為に説明すると、特定の作品ジャンルに限定した同人誌即売会の事よ。
一般にコミックマーケットを始めとする即売会は、あらゆる漫画、ゲーム、アニメ等の
総合的な作品ジャンルを扱ったイベントなのよね。
それに対して、ある作品に限定した…大抵は人気のある作品で
オンリーイベントが開催される事が多いわ。
例えば男性向けならLeaf、keyといったギャルゲー作品で、
女性向けならジャンプ作品を採りあげられるわね。
ただ作品を限定するため、一般の即売会に比べて規模が小さいわ。
一概には言えないけど参加サークルは１００あれば大きい方かしらね。
しかし集まる人数は少ない反面、同じような趣味の人種が集まるから
必然的に熱気のあるイベントになるわ（…そうでないのもあるけど）。

…以上、フデ子の偏見に満ちた説明よ。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――

で、質問の解答…どちらも参加したいわね。
夏コミ冬コミに参加したいのは説明するまでも無いけど、
オンリーイベントもね…自分がマイナージャンルだったり
マイナーカプだったりするとどうーーーーしても出たいわ！
自分と同じ、数少ない超少数派の人と触れ合う機会なんて滅多に無いもの！
…それにオンリーには、お付き合いの人も多いんじゃないかしら？
そもそもオンリーイベントは幾つかのサークルが集まって
人手を集めて会場を借り切って開催するのね。
つまりサークル同士にも色々付き合いがあることだし…
こういう時は協力を惜しまず一緒に盛り上げたいわよ。

だから色々な意味でオンリーイベントは参加したいわ。
しかし半年に一回のコミケは滅多な事で捨てられないし…
…………ダメね、私は……まだまだ未熟者だから答えられないわ。

>17
…どんな人を指しているのか分からないけど、同人には色々な人がいるわ。
何せ昨年の冬か今年の夏で来場者数は５０万人を突破したそうよ。
それだけの人が集まるんですもの、一人や二人頭の○○○な人がいても不思議じゃないわね。
とにかくどんな人が来ても別に構わないのよ…規則を守ってさえくれれば。
中には不審物、特に爆発物なんかを持ってくる馬鹿がいたのね。
参加者は誰もが鞄や紙袋、カートを持参してくるから中身のチェックなんて無理なのよ。
だから誰でも危険物を持ち込もうと思えば持ち込み可能で、
冷静になって考えると危険な状態なのよね。

手間をかけず、短時間で全員のチェックができれば問題無いんだけど…

>18
………すっかり忘れてたわ。
さ、流石にこれは不味いわね…スレ主として申し訳ないわ。

私も一応、参加者として夏コミはたくさんのサークルを回ったわよ。
けれど三崎氏のサークルまでは気が回らなかったわ。
多分、たくさんの人が集まってたんじゃないかしらね…正直な所、欲しかったわよ。
三崎氏のサイトによれば１０８ページという膨大な量らしいし
是非とも読んでみたいわね。

…てなわけで内容レビューよろしくよ。
執筆に当たった作家陣及びその内容を簡潔にまとめて説明お願いね。



今日はこの辺で休ませてもらうわ。
また明日も嫌がらせに来るわね。

・・・その前に、最後に上げさせてもらうわ。
ではまた・・・今度こそお休みね。

正直一日目東館全体が妙に汗臭い香りが漂っていたのが気になった。

夏は大雨と猛暑だったらどっちがマシ？

こんばんは、フデ子よ。
今夜もレスさせてもらうわね。

>23
そうかしらね…？三日目はともかくとして
汗臭いのは一日目も二日目も同じじゃなかったかしら？
前二日は暑くて一般に並んでいると正直死ねるわ。
あの日差しの中で数時間並んだ後に密集して入場だもの、
人口密度の高い地域では死人が出そうね。

一日目は言うまでもなく東４５６が激戦地だったかしら。
まだまだ圧倒的勢力を誇るジャンプ勢の凄さは配置図を見れば一目瞭然ね！
特に東４〜５にかけて分布する某庭球には頭が下がるわ。
たった１作品であれだけのスペース確保は冷静になって考えると凄いわよ。
対して１２３の方は割とまったりしたジャンルが多いからそれほどと思えなかったわね。
二日目は…某ガンガン作品ね。今が絶好調で最盛期かもしれないわ。
だからスペースの勢力も…化け物ね。

これらの激戦地帯、できれば近寄りたくないのね。
汗だらけになって人ごみの中に突入して押し蔵まんじゅう状態よ。
そこにはもう、汗の匂いなんて関係無い修羅場なのね。
とにかく一日目も二日目も凄かったと思うわ。汗臭いのも一緒だと思うのよ…

>24
できれば中間の曇りを希望したいところね。

けどそれじゃ答えになってないから敢えて言えば猛暑よ。
なぜか理由は簡単よ…戦利品を濡らす訳にはいかないじゃない。
私達は同人誌を売り、同人誌を買いに来てるのよ？
つまり即売会イベントでは人命より同人誌の方が大切なのよ！！！
（>1：…なわけないです。
　　　数年前にもありましたがシャッター前の例の行列群集が
　　　女性を踏んでいく事件があって救急車に運ばれました。
　　　同じ同人として本が欲しいのは死ぬほど良く分かるのですが
　　　やはり最低限の理性は持ち合わせたいものです。
　　　他人を思いやる心はどんな場所でも必要なのですよ。）
…猛暑で日射病に倒れるのと、大雨で戦利品が水浸しになるの、
どちらを優先するかなんて言うまでもないわよ。
新刊手に入れるのなら命や人生の一つや二つくれてやる気概は欲しいわね。

同人誌は他の何より優先するのよ！
そのためには何を犠牲にしても構わない、要するに等価交換の原則ね。

返事に保険をかけているフデコなんてキライ！バカバカ、まんこ！

等価交換と言えば、今年は会場でのカタログ売りさんが「等価交換！」とか言う看板を掲げてたが…

いやそれ言ったら何でも等価交換になるだろ、と。
おまえただ等価交換って使いたいだけじゃないんかと（ｒｙ

こんな時間だけどフデ子よ。
早く寝ないと美貌に良くないのに…私って律儀ね。

>27
…よく分からない事言ってるわね。
私が何時保険をかけたかしら？
それはともかく…とうとう私にもセク質がついちゃったわね。
まぁ、今までセク質が無かった事自体が不思議だった訳で…困っちゃうわね♪
けどね、貴方…いくら気があるからってセク質も程々にしないと嫌われるわよ？

（>1：実際漫画中でもフデ子は暴言吐きまくってます。
　　　例えば申込書とかスタッフとか犬とか鳥とか猫とか…。
　　　暴言とフデ子は切っても切れない仲なのですが
　　　漫画中ではサトミやハルミやフデタニンがフォローしてるので
　　　大事にはなってません…多分。
　　　つまりこのスレではフォローを入れる人がいないので
　　　こうして私が時々フォローしてるんですね……＿|￣|○）

>28
今回のコミケではその作品ネタが多かったわね。
貴方の言うとおりカタログ販売でも使われていたけど、一般サークルでも
「新刊、金５００円と等価交換します！」
みたいな所があったらしいわ。
この作品が放映されて以来、錬金術関連の本の売り上げが伸びたって
噂も聞いたし、作品効果はかなり大きいわね。
会場でも背の低い国家錬金術師とか大きな鎧とか大佐のコスプレが嫌でも目に付いたわ。
放映もこれからクライマックスだし、冬コミでは最高に盛り上がるんじゃないかしら。
実際に見ていて面白いものね…私も昨年の前スレで指摘されるまで
全然気に留めてなかったのはオタクとして不覚だったわ。
毎週何かの番組が楽しみなんて久しぶりだものね。

…個人的には　蝶　仮　面　の方も好きなんだけど、これは独り言よ。

>フデコ
朝鮮ｺﾞｷﾌﾞﾘ、又は在日ﾁｮｿの事です｡

フデ子たんは男性向けのスペースも回るの？

こ、こんばんは…こんな時間だけどフデ子よ。

>30
コミックマーケットのみならず同人イベントへの参加人数は数十万人いるわ。
その中には国外からの人も大勢いるし、朝鮮の人がいても不思議じゃないわね。
しかし私もそれなりに同人の付き合いはあるし、
今までたくさんの売り子さんにも接してきたけど全て日本人だったわね。
たまーにコスプレスペースに外人さんを見かけたりしたくらいだわ。
だから肌や髪の色が違わないかぎり普通は分からないわよ。
少なくともサークル参加の人で国外の人は見たことないかも…

まぁ、何、あれよ。日本語と一般常識さえあれば誰でもコミケに来てＯＫなのよね。
問題は日本人なのに日本語話せない馬鹿が時々いることだけど。

>31
私くらいのレベルになれば男性向けだろうが女性向けだろうが関係無いわよ。
男性向けであっても面白ければ回るし
女性向けであってもつまらなければ蹴るわ！

…と、威勢良く言いたいところだけど難しいのよ。
男性向け創作、つまり３日目ね。
あの辺りのスペースは開場１時間経つと地獄よ。
もう、自分の進みたい方向に進めない、肉の壁、壁、壁！！
それが女の子達ならまだ救われるんだけど
図体のでかい脂肪の塊の男達だからウンザリよ。
格好良い男の子、もしくは美少年なら話は別だけどね…
兎に角、あの辺りはできれば近寄りたくないわね。
欲しい本がある時は開場３０分以内で回る事にしてるわ。


もうこんな時間…流石に辛いから休ませてもらうわね。

懐かしいな
俺はまだエロ同人誌を読んでるぜ

コミケって一人で行っても恥ずかしくないですか

会場に入っちまえばあとは戦場だぜ！

こんばんは、台風の日にもフデ子よ。
風が煩くて眠れないわね。

>33
懐かしいって…もしかして引退者の人かしら？

それはともかく、コミケや同人から引退しても
戦利品、つまり同人誌を捨てられない人は多いわね。
大抵は捨てたり、中古同人ショップに引き取ってもらったり
知人にあげたりするんだけど、お気に入りのブツは宝も同然だわ。
つまり思い出深い一生物でなかなか手放せないのよ。
人混みをかきわけ、厚さや寒さを耐えて手に入れた戦利品、
いわばそれは自分の血と汗と涙！
時には親兄弟恋人の絆すら越える分身なのよっっ！！

人によって使用用途が違っていたりするけどね。

>34
初々しいわね…１人でコミケに行って恥ずかしいなんて可愛いじゃない。
誰もが興味はあるけどなかなか行く勇気が出ない、
だから仕方なくこっそり自分１人だけで忍んで行くって人もいると思うわ。
しかし慣れって怖いモノね。
慣れてくると１人で恥ずかしいってより…多分寂しいのが強いんじゃないかしら？
何回も行ってる人は分かると思うんだけど、
例えば何万人も一般列へ並んでいる時、自分一人で並ぶのは辛いわ。
だから大抵は友達と一緒に並ぶのよね。
そうすれば長い待ち時間も雑談で過ごせるし
コンビニやトイレで抜け出す時も荷物番を気軽に頼めるもの。
それから会場からの撤退時も辛いわね。
回りの人達は、手に入れた戦利品やこれからの打ち上げで
話が盛り上がってるのに自分だけ１人…荷物が余計重く感じられるわ。

まぁ、とにかくコミケに限らず友達は大切にしないとね。

>35
その通りよ。
会場に入った瞬間、友達も何も関係無いわ。
要は同人誌を買えるか買えないか、それ一点なのよね。

仮に親友で初めてのコミケに付き添いで行くことがあっても面倒みてられないわ。
その証拠に会場へ入ってからも二人で行動してる人なんて
滅多にいないんじゃないかしら。
中に入ったら機動力が何より大切、足手まといに構ってられないのよ。
分刻みに練られた作戦を邪魔する者は誰だろうと容赦しないわ！
現に会場直後の参加者の血走った目は凄いわよ？
まさに獲物を狙う獣の目！
アンタら全員、今の顔、鏡で見てみなさいって感じよ！

新刊を買うためには友達なんか構ってらんないのよね。

コミケには世捨て人や廃人があつまると聞きましたが

世を捨ててたら同人誌買えるほどの金はねえ。

そういやフデ子さんは職業、何？

岩田次夫って偉い人なんですか？

こんな時間だけどフデ子よ。
今日はアレが怖いから早めにレスするわね。

>38
世捨て人というか…親のすねをかじってコミケに行ってる人もいるでしょうね。
どうしてもインドアな趣味だから引き籠もりがちになってしまうわ。
だから一般社会でまだ生活できない人も多いわよ。
けれど反面、学生社会人も当然だけどいるわね。
というより真っ当な社会人の方が圧倒的に多いと思うわ。

何せ、一回のコミケ費用には少なく見積もっても数万円は欲しいもの。
数万円っていうと大きな出費かもしれないけど
半年に一度のお祭り、そのくらい出せるくようにバイトなりお仕事くらいしたいわね。
要は同人に熱中するのも良いけど、社会への適応も必要ってことよ。


中途半端で申し訳ないけど残りは夜にレスするわね。

アレって生理？

>39
そうね。やはり今の世の中何をするにしてもお金が必要だもの。
けれど私の場合は普通に生活して
同人続けていけるだけのお金が有ればそれ以上必要無いわ。

それから私はＯＬよ。
どこの会社かは言えないけど、とあるオフィスで働く
どこにでもいる普通の社会人ね。
そうだ、普通の社会人として言っておくけど
会社のコピー本使う時は原稿を忘れないよう注意しなさいよ。
やっぱりコンビニと違って性能が段違いに良いのね。

大切な資源がくだらない会議の資料になるよりは余程マシってもんよ。

>40
もし…仮に同人のレベルが所有同人誌数で決まるとしたら
間違い無く最強クラスでしょうね。
正確な所有数は分かってないけど小さな図書館の
蔵書に匹敵するって噂よ。

モローの漫画で未来のコミケを題材にした話があるわ。
その中でイワエモン、つまりモデルの岩田氏の蔵書数は一億冊ってあったわね。
数を買えば良いって訳じゃないけど、常人とは桁が違いすぎて凄いわよ。

またコミケ創設時からの関係者で大御所的な存在だったのね。
とにかく偉いかどうかは分からないけど、
同人が好きで好きで堪らなかったのは間違いないわ。

>42
最近セクハラ質問が多いわね。
しかし原稿途中、特に修羅場ってる時に月のが来るとマジ死ぬわ。
原稿を落としたくて落としたくて仕方ないくらい辛いわよ。

真面目に答えると、>41のアレとは、あ（ｒｙの事よ。
前のスレの終わり方があんなのだったから
少し気を付けてみただけなのね。


ではこの辺でお休みさせてもらうわ。

フデ子さんが買う同人誌はエロエロと健全とどっちが多いですか。

なりきりも二次創作的という点では同人と同じ

1回のイベントで使うお金はどれくらい？

こんばんは。
寝てたら暑くて喉が乾いて起きて
再び布団に入ろうとしたらレスを忘れていたのに気付いたフデ子よ。

>45
健全は全年齢向け、エロエロは成人向けなのね。
数えた訳じゃ無いから分からないけど私の場合はエロエロ少数かしら。
健全は自分の好きなジャンルのパロが多いわ。
エロエロも当然パロなんだけど、趣味が問われるのよね。
この趣味が何を指すかと言うと、つまり自分のストライクゾーンよ。

分かりやすく言えば、エロエロにも色々な嗜好があるわ。
例えばＳＭとか猟奇とか…そういうのが駄目なのよ。
これはあくまでも例えばの話で、１００人いたら１００人の嗜好があるわね。
その個人の嗜好と同人誌の方向性があっているかどうか、それが重要なのよ！

単なる成人向けエロエロ同人誌なら星の数ほどあるけど
自分にとってこれだ！…ってお宝は本当に少ないのよね。

>46
同人とは創造、なりきりも創造だからその通りよ。
けれど、なりきりをある程度続けていれば物足りなくなる人はいるんじゃ無いかしら？
キャラネタ板のなりきりスレは当然と言えば当然だけどテキストオンリーよ。
ＡＡを使おうとしても、やはりイラストには敵わないわ。
自分の創造を漫画、小説、時にはゲームにする表現の場が同人ね。
そこには制約がほとんど無い、個人の実力が問われる厳しい世界！
キャラネタ板も実力の世界かもしれないけど、
現実の世界で金銭が関わってくるという意味では比べられないわ。

キャラネタ板では普通に真面目にレスしていれば誰かから褒めてくれるかもしれない。
けれど同人の世界では、ただ作品を創って出しても誰も買ってくれないわ。
だからコミックマーケットに関して言えば、毎回サークル参加してる人達って凄いのね。
つまり毎回それだけ売り上げがあるって事で、
ここでは言い表せられないけど、売れる同人誌を創るのは大変なのよ。

こんな事書くと売り上げ重視って批判されそうね。
けれどもシビアな世界というのは分かって欲しいわ。

>47
…難しいわね。
仮にこの前の夏コミを例にして考察したいんだけど
今は時間が無いから明日レスさせてもらうわ。


てなわけで、今日はこの辺で失礼するわね。

なんにしても働いている君が親の金で同人誌を買うのは良くないと思う。

これだけは許せない！というカップリングの例はありますか？
ちなみに自分は大人×子供が無理ぽです。

こんばんは。
昨夜はレスしなかったから今夜は早めにレスするフデ子よ。

>47の続き
イベント一回辺りの必要金額は、当然だけど個人によって違うわ。
例えばコミケに関して幾つかの項目に分けて考えてみると

１．交通費
これも当然だけど、どこから遠征するかによって費用は全然違うわ。
北海道や九州の人は航空機を利用しないと
特に社会人とか時間の無い人には辛いんじゃないかしら。
けれどその場合、札幌や博多からだと最低でも往復４〜５万円はかかるわね。
それなりの出費だけど、年二回のイベントだからと割り切る社会人は多いんじゃないかしら。

陸路では電車と乗用車かしら。
コミケ開催時期は青春１８切符が利用できるから
お金を節約したい人にはお勧めね。
金券ショップに行けば一日辺り２５００〜２６００円だもの。
新幹線とか特急を使うのなら、これも出発地によって大きく変わるけど
大雑把に数万円は覚悟したいわね。
寝台車を使って目指す場合もそれなりの出費を覚悟したいわ。

乗用車の場合は本当に大変ね…
知ってのとおり、準備会では乗用車での来場は勧めてないわ。
一応サークル入場者へはビッグサイトの駐車券を格安で販売してるけど
一般来場者が駐車するのは結構大変で駐車料金も馬鹿にならないもの。
しかも地方からの遠征者の場合、宿泊先で駐車場を探すのが更に大変で
見つけてもかなりの金額になるんじゃないかしら。
加えてガソリン代金と高速代金、それとは別にドライバーの苦労を考えるとつくづく大変よね。

都内や近郊に住んでる人ならともかく、
地方からの遠征者は上京するだけで数万単位のお金が必要なのよ。

>47の更に続き

２．宿泊費
これも都内高級ホテルに泊まる人もいれば
駅でダンボールにくるまってる人もいるから一概に言えないわ。

都内でごく一般レベルのビジネスホテルに泊まろうと思ったら
６千円〜壱万円くらいの宿泊費は欲しいわね。
因みにビッグサイト近くのワシントンはシングルでも１万２千円くらいだったかしら？
人によっては年２回のお祭りだから、割と高級なホテルに泊まる人もいるわね。
その場合、シングルでも一泊１万台後半は行くんじゃないかしら。

そしてお金の無い人はカプセルホテルね。
女性用もあることはあるけど普通、利用するのは男性よ。
都内なら３〜４千円であるわね。
カプセルだから狭いのは仕方ないけどお金の無い人には重宝するわ。
それから漫画喫茶に宿泊する方法もあるわね。
今はシャワー備え付けの所もあるし、仮眠室もあるから意外と良いかもしれないわよ。

更にお金の無い人はダンボールホテルね。
時々リアカーでダンボールを積み上げてる人にお願いするか
近くのコンビニの店員に言えば分けてくれるかもしれないわ。
八○洲口で始発が出るまで待つよりも一駅二駅離れた場所がオススメよ。

ビッグサイトまで自宅から行ける人はともかく、
安めの宿を取っても三日連泊したら、やっぱりそれなりの出費になるから
全日程で２〜３万円の費用は欲しいわ。
今更だけど本を買うお金があるのなら野宿せず安くても宿を取って
しっかり身体を休めてから出発しなさいよね。

>47の更なる続き

３．同人費用
まだ食費とか雑費もあるんだけど、メインの同人よ。

まず第一に、当然だけど同人誌購入費用よね！
３日間通して１０００円いかない人もいればボーナス全力投球の人もいるわ！
仮に３日間でダンボール一箱分買おうと思ったら、やはり数万円は必要ね。
同人誌の値段は、それこそ幅があるけど一部０円から数千円、
Ｂ５、２８Ｐを５００円と換算してもダンボールへびっしり詰め込むには
それなりのお金が必要よ。

つまり、こればっかりは幾らかなんて答える事は不可能よ。
例えば参加者全員の同人誌購入費用を平均して算出しても
単なる目安にしかならないもの。
けれど個人的な立場から言わせてもらえば、３日間の全軍資金で１０万は無いと不安だわ。

それからサークル参加者はまた全然話が変わってくるわ。
サークル参加費用は現在７５００円よ。
実際は専用の申し込み封筒を１０００円で買わないといけないから８５００円ね。
更に新刊の印刷料金、これはサークルによって全然違うわね。
今は印刷料金も安くなって、手軽に５０部から刷る事も可能で
オフセットの最低料金は１万円台からだと思うわ。
当然売れてるサークルさんになれば数千単位の部数だから
印刷料金の桁が一つ違ってくるわね。
けど、印刷料金は原版にコストが大きくかかって紙代にはそれほどでもないのよ。
だから刷れば刷るほど一冊辺りのコストは安くなるから
数千部印刷でも、それほど料金はかからない…と思うわ。
まぁ、それだけ刷るのなら売れてる訳だし…十分元は取れてるでしょうね。

で、結論から言うと、地方遠征者の場合は最低数万円必要ね。
一冊の本の値段は１００円だとしても、それを買うには交通費や宿泊費が絶対必要って事よ。

ぴちぴちピッチについて一言お願いします

えぇー　移転なんて　ありえなーい

おはよう…と言いたいところだけど、ここはどこ？
私はキャラネタ板にいた筈なのにどうして？

>50
確かに社会人なのに親のすねかじって同人誌を買うのは良くないわ。
けどお金って同人誌を買うために存在するのよ。
大体考えてみなさいよ、パパが無駄な虚栄心でベンツやゴルフクラブ買うより
私が同人誌を買う方が１００倍マシなのよね。
世間一般の常識を守るのは大切だけど同人とは比べられないわ！

とにかく私の場合は　ま　だ　ま　だ　マシよ。
誰とは言わないけど、世の中には同人誌の為に会社の金を使い込む人もいるわ。
少なくとも法に触れていないだけ非難は少ないわね。
当然、いざとなったら社会の法で私の同人意欲を抑える事はできないけど。

>51
…またこれは難しい質問ね。
同じ作品でもカップリングの違いで全然別の雰囲気というのは
同人世界で珍しい事じゃないわ。
私の場合、ストライクゾーンは広いから大抵のカップリングは許容範囲ね。
要は描き手が面白く書いてるか否かだけど、それはこの際見逃すわ。
で、個人的に許せないカップリング例は…………
……………あ〜、難しいわね！！
すまないわね、今は思い浮かばないわ。

大人×子供が無理ぽという貴方の意見もあるけど、できれば一例欲しいところね。
例えば、例の錬金術師で大人×子供といったら某メジャーカプしか
思い浮かばないわけで…アレって、そんなに無理かしら？
私としては大人×子供は強気な同僚（同級生）×弱気な同僚（同級生）に次ぐ
メジャーカプだと思うんだけど…まぁ、個人の主観の違いよね。

オリキャラ扱いワロタｗ

あぼーん

あぼーん

>>58
この板では版権キャラハンも扱うから、移転されたからって
オリキャラ認定されたわけじゃないよ。
同人誌キャラはキャラネタ板では扱わない、だから移転されたらしい。

フデコ　移転でヤル気なくなっちゃった？

で、結局どのくらい儲かるん？同人って。

儲かるの？

うん?　オリキャラ板なんぞと言うものがあったから
ためしに覗いてみたら、フデ子がいるじゃないか。
前スレ落ちから、顔をあわせる事も無かったし、てっきり徹夜で体を壊すか、
有明の本陣でダンボールに押し潰されて、壊れたか死んだかとばかり思っていたがな。
ま、相変わらずのブラックストマックっぷりで何より。

私も一応自己紹介しておくかな、行くぞ！！

盆暮れ進行何のその！　作家拉致って幾年月！　
編集のしつこい追跡振り切って！　出した同人、天高く！　なんと連載年二回！
されど単行本でた奇跡のヒーロー、ドルフィンマン参上！！

……しかし、私は一応版権キャラと言う事になるのだが、ここに書き込んでもいいのだろうかな？

>61 同人誌キャラはキャラネタ板では扱わない
ん？　しかしさっきキャラネタ板を見たら、サークル「上海アリス幻樂団」のオリジナルゲーム、
いわゆる「東方シリーズ」のスレはアッチにあったぞ？
「同人ゲーム」キャラはオッケーということか？　それとも単に知名度の差か？
よくわからん基準だな。

>62 フデ子移転でやる気なくした？
私はこの板の存在を知ったのが今の今なんでな。
文脈から判断すると、最初キャラネタ板にあったのが、ここに強制移転になったのか？
まぁ、正直移転がどうとか言われてもわからんが、それでも断言してやる。

　ア　レ　は　そ　ん　な　タ　マ　じ　ゃ　な　い　。

>63 同人ってどのくらい儲かるの? >64 儲かるの？
ふむ、まず勘違いしない方が良いが、
コミケを例にとると、総数３万を超える参加サークルの九割以上が
「完売してトントンになったらいいなー」程度の意識で、本を刷り、値段設定してる。
外周でもなければ壁でもない、いわゆる机一つで頑張る「ピコ」って奴だな。

つまり、参加サークルのほとんどは、金儲けを意識してないと言っていい。
原稿を書いたり描いたり、ソレを編集したり印刷したり、
本になった物を売ったり買ったりすること、そのものを楽しんでいる。
平たく言ってしまえば「趣味」の範疇を出るものじゃない訳だ。
やはり嬉しいものだからな、自分の目の前で自分の「作品」に
お金を出してくれる人が来ると言うのは。
だから、売れたら、そして完売した方が良いのはもちろんだが、
正直、大抵のサークルは、赤字が出ることすら覚悟してイベントに臨んでいる。

…………と、いうかまぁ、それが本来の同人の有り方なんだが。
ここまでは趣味として健全な、よいこの部分だ。
売ったり買ったりしてる本は、不健全でワルイコな内容だったりするがな。

―――で、だ。ここからがある意味本題だ。
全体の数パーセントしかいない「儲かってるサークル」「同人で食ってるサークル」の話だ。
こう言ったサークルは、人が殺到する為に行列の整理しやすい「壁際」や、
建築物内での行列整理が不可能な為、建物の外へ机ごと追い出される「外周」に
配置される事がほとんどだな。

>続く
ピコ手の多くが100冊程度の発行部数で勝負してる中、
壁や外周の大手サークルは、たった一日で数千冊を売り上げる。文字通り、桁が違うと言う奴だ。
まー、私のサークルも、粒ぞろいの（拉致って来た）作家たちのおかげで
そのくらいは行くんだがな、はっはっはっはっ！！
……おっと、正確な売上げ冊数はヒミツだ。税務署がうっとおしいからな。

んじゃ、その同人で食えるレベルのいわば「プロの同人」とでも言うべき連中が、
どのくらい稼ぐかと言うと―――ピンキリとしか言えん。

ま、この答えじゃ無責任だし、ちょっと例示しておく。
「プロの同人」の内、かなり多くの連中は、商業の場にも「売名の為」作品を出している事が多い。
ボーイズラブ雑誌だったり、エロ漫画雑誌だったり、エロゲーの原画師だったり、色々だ。
ここでは、中堅エロ漫画雑誌に連載を持ってる作家だとして、数字を出していくぞ。

まず、対比のために、商業誌でいくら稼げるか提示しておくとだな、
エロ系は原稿料が安くて、だいたい一枚5000円。コレを20P描いて月10万円。
運良く連載化して、一年続いたとしても、年間原稿料はわずか120万だ。
一応一年近く連載が続けば200ページほど原稿があるんで、単行本になる（ことがある）。
一冊千円の単行本を一万冊発行したとして、作家の手元に入る印税は1000×一万×10％＝100万円
と言うところか。原稿料とあわせて、年間で懐に入るのは220万ほどって金額になる。
作家によっていくらか前後するだろうが、エロ漫画家の年収なんてこんなモンだ。
まー、正直「フリーターよりは稼げる」レベルでしかないとは思う。

しかし「エロ商業誌で単行本が出せる」レベルの作家が、男性向けエロ同人を描いたとすると、だ。
今度は下手なサラリーマンよか、よっぽど稼いだりするわけだ。

>まだ続き
だいたい商業で仕事を持ってるクラスの作家なら、作家の人気にも左右されるが
2000〜4000部ほど刷っても完売できるだろう。
そして、同人誌の印刷代（紙代その他の代金含む）は、2000部なら20万ほど。
一冊の原価はおおよそ100円というところか。
仮に4000部完売できるランクの作家だとして、お釣りが出んように1000円で本を売ったとすると
完売時の総売上は4000部×1000円でなんと400万だ！
交通費、印刷代、その他の諸経費引いても350万は手元に残るだろう。
コレを、夏冬年二回のコミケに参加したとすると、利益は年間700万！
さっき出した商業の収入とあわせると、年収1000万を越える連中ってのも珍しくない。

まー、私の場合はちょっとした裏技で（注・作家拉致ったり、印刷所に忍びこんで勝手に刷ったり）
なるべく経費を押さえるようにしてるんで、純利益はかなり多いんだがな、はっはっはっ！！

―――しかし、ここまで稼げるサークルってのは極々一部、
参加サークル全体のほんの数パーセントでしかないってコトを忘れないほうがいいな。
加えて将来も極めて不安定だ。

オリジナル系も増えているとは言え、同人のほとんどはアニパロ、ゲーパロの類だ。
いわば、企業や他人の著作権を使って金儲けしてるワケだからな、いつ本腰を入れて
企業が自社の権利を守ろうとし始めるか解ったモンじゃ無い。
そうなったら、同人なんてあっという間に駆逐されてしまうかもしれんのだぞ？

「趣味」の範囲を逸脱した時、それが同人の終焉を呼び込むのかも知れんなあ（お前が言うな）

結局ドルフィンマンも発言に保険をかけてるからﾂﾏﾝﾈ
それでもキンタマついてる？

こんにちは。
レスが遅れてるから昼にやってきたフデ子よ。

>55
今、少し調べてみたわ。
…私も年を取ったものね、ついていけないわよ。
そういえば最近では「プリキュア」がヒットしてるから
興味半分で見てみたのよ。
…ダメ、他の人はどうかもしれないけどやっぱりついていけないわ。

遥か昔にヒットしたセー○ー○ーンはエ○ァと並んで
一時期は同人界全体を染め上げた恐るべきジャンルよ。
それ程じゃないけど、プリキュアも同人的にウケていて…
なのにびちびちピッチは聞かないわ。
このアニメって、かなりマイナーじゃないのかしら？

>56、>58、>61-62
最初は元ネタ知ってる人なんてキャラネタで二桁も居ないと思うから
移転されても仕方ないと思ったわ。
だから正直、やる気無くしてたのは事実よ。

しかしね…それとは別に版権とオリキャラの定義を調べてたのよ。
オリキャラ板におけるオリキャラの定義は幾つか決められているんだけど
その中に” 同人 ”があるのね。
で、>1を見てもらう通り、私の元ネタは「フデコ伝説」…つまり同人誌なのよ。
けれど年２回発行のコミックマーケットカタログ連載マンガキャラとして
考えると版権キャラとも言えるわ。
だから同人キャラなのか、版権キャラなのか、ずっと考え込んでたのよ。
つまり再移転の依頼をするべきか否か、ずっと迷っていたのよね。

で、結論…依頼が面倒だからこのままで行かせてもらうわ。

>63-64
これも同人の核心を突く質問ね。
けれど質問に対する答えは至ってシンプルよ…儲かる人もいれば、儲からない人もいるわ。

ドルフィンマンが先に答えてしまったけど、私なりに答えさせてもらうわね。
まず最初に、参加サークルを大まかに分類するわ。
かなーり私見が入ってるわよ。

ＬＥＶＥＬ１　：　しばしば落選するサークル
申込書に記載する販売数項目は重要なファクターよ。
実売部数の多いサークルは当選して、そうでないサークルは落選するわ。
ジャンルによって販売部数のレベルが全然違うんだけど、目安にはなるわね。
とにかくこのレベルだと完全に赤字よ。

ＬＥＶＥＬ２　：　毎回当選サークル
やはり毎回当選するのは、それなりの部数がさばけているからね。
このくらいのレベルになると常連客もついてきてジャンル内でもそれなりの” 顔 ”よ。
時には島の誕生席に配置されたり、それなりの実力者って感じかしら。
そして実売部数では三桁行くか行かないレベルね…
盛り上がったジャンルなら簡単に三桁行くかもしれないけど、普通は１００行けば上等と思うわ。
で、利益は良くてトントン　{　（ 印刷費用　＋　参加費 ＋諸費用 ）　≧　（ 売り上げ金 ）　}　かしらね。

ＬＥＶＥＬ３　：　誕生席サークル
ここで定義される誕生席サークルとは毎回ポジションをキープしてるサークルの事よ。
持ち込み部数は数百単位、実売も同じくらいね。
もともと誕生席は大部数をさばくための配置だから
時には混雑対応スタッフさんが回されたりして大手気分よ。
結果は当然黒字、これくらいのレベルだと売り上げ金は十万越えてるわ。
例えば一部１０００円の本を１００部売るごとに１０万円の売り上げよ。
一部１０００円は高めの価格だけど…一部５００円を３００部売って１５万円の売り上げは現実的よね。
利益も数万から数十万は見込めるわ。

ＬＥＶＥＬ４　：　行列緩衝壁配置サークル
よく誕生席から回される配置よ。
何回も誕生席のキャリアを経てから配置される例が多い気がするわ。
それなりに部数が多いんだけど…つまり人気壁サークルさんの緩衝材なのね。
だから実売部数自体は誕生席の時と変わらないわよ。
けれど緩衝とはいえ壁よ、壁！？
それに壁の配置という事実は多くの人に見てもらえるから売り上げも当然ＵＰ！
持ち込み部数が１０００を越えて島中以上の利益は固いわ！

ＬＥＶＥＬ５　：　外周壁サークル
ここからは未知の世界よ。
いわゆる世間の商業誌とか原画描きさんが配置される領域ね。
この辺りから持ち込み部数が数千単位よ。
例えば一部１０００円が１０００部売れるごとに１００万円の売り上げね。
つまり利益が１００万を越えてくるレベルかしら。
当然１００万は最低の数値、数百万単位の利益を上げてるわ。

ＬＥＶＥＬ６　：　シャッター前サークル
同人ピラミッドの頂点。０．１％に満たない聖域よ。
コミックマーケット準備会では１スペース辺り最大持込数を５０００部と決めているらしいわ。
そしてシャッター前サークルは大抵２スペース取ってるわね。
つまり最大持込数が１００００部、それを一部１０００円で完売したら…


…コミックマーケットを例に売り上げを考えてみたわ。
「そりゃおかしいだろ！」って突っ込みは勘弁ね。

有名サークルの同人の方が質が高い？

それから同人の利益が即売会だけで得られるという考えは古いわよ。
ここ数年、日本全国各地で同人ショップが開店して多くのサークルが委託してるわ。
この同人誌委託、売り上げから通常３０％の手数料を取られるんだけど
それでもかなりの利益をサークルにもたらしてくれるわよ。
サークルによってはイベントよりショップ委託に期待してる所が多いんじゃないかしら？
人によっては本業が忙しくてイベントへ行けない場合、重宝すると思うわ。
何もせずに毎月数万から数十万のお金が振り込まれるのは魅力よ。


…で、まとめると同人で黒字の人は全体の１０〜２０％かしら。
黒字というのは、印刷代や諸費用だけ自給自足できるという意味ね。
同人だけで生活できるレベルの人になると１００人に１人もいないと思うわ。

私が思うのはね、同人はあくまで趣味、楽しむべき物って事よ。
単純にお金を稼ぐのなら普通に働いた方が絶対いいわ。
だから同人が面白そうという理由で始めるならともかく、
最初から金儲けを目的にして始めるのは止めとけと言いたいわね。


つまり同人で大金を稼ぐ人達は確かに存在するわよ。
けれどその人達は常人とは違う輝いた才能を持ち、
何年も惜しみ無く努力を続けてきたからで、一朝一夕にできるもんじゃないわ。

人気プロ漫画家が発行する同人誌だと黒字になる？

えー、某誌の原稿料の最低ラインは￥8,000って聞いたけどー？
ドルフィンマン原稿料ピンハネされてない？

>69　発言に保険かけてるからツマンネ
ふふん、別に発言に保険をかけずとも、ツマンネ話題にする自信があるぞ！！（威張るな
だいたい、作家は口約束だけでこき使い、自分の言質はとられん様に気をつけて、
都合の悪い事にはバックれるなんてのは、同人編集の基本中の基本だ！

……と、ゆーか、まぁ「中の人的」事情を言っておくとだな。
スレッドにボケ系暴言キャラが二人では、歯車が回らんじゃないか。
基本的にここは「ネタ系」板だし、暴言をネタとして昇華させるためには
多少のセルフ突っ込みは必要と言う事だなっ！！

……そこっ！「結局フデ子とキャラかぶってる」「フデ子男バージョン」って言うなっ！！

>73 有名サークルの同人の方が質が高い？
全然、微塵も、まったく、これっぽっちも、サークルの知名度と、
そこの創作物の出来不出来は比例せんぞ。強いて言うなら「有名サークルなら
一定レベル以上の出来になっている確率が高い」と、言う程度だ。

かなーり偏見の入った見方になるがな、一度「大手」と言う名の看板を手に入れてしまえば、
後はある意味たいして努力しなくとも、同人は売れてしまうわけだ。
さらっと鉛筆で殴り描いたよーな、イラスト集どころかラフ描き集にすら
なっていないようなモンでも、百冊、千冊単位で売れに売れる。
しかし、そういうことばかりやってるサークルは徐々に「信用」って一番でかい財産を
目減りさせてしまうから要注意だ！！

だいたい大手サークルの本を手に入れるためには、冬の極寒、夏の灼熱に耐え切って、
何時間も並ぶ必要があるわけだ。そして、ようやく卓にたどり着いたとしても、
数秒に一冊と言うとんでもない勢いで本が売れていく異常地帯だ。
ジックリ内容を吟味する暇なんて無いに等しいし、少々不出来な本であってもそりゃ買うさ。
まあ、私は開場前行列で買うから、そんな苦労とは無縁だがな、はーっはっはっはっは！

もちろん「大手」の全てが、そんないい加減なことをしてるわけでも無いし、
そもそも「大手」と言う地位に上り詰めるまでが、常人の努力量と才能ではまず無理なんだがな。

それにだな、同人の「質」がどれほど高くてもだ、
自分の「属性」と一致しないなら結局その本も屑同然だ。
逆に、属性さえ一致するなら、まったくの無名のサークルの本だったとしても、
そいつは光り輝くまでの価値と感動を読者に与えてくれるだろう!!

むう、年に二回しか働かん事を身上とするこの私が
こんなにこまめにレスをしてしまうとは。過労死してしまうかも知れん……

>75　人気プロ漫画家が同人を発行すると黒字？
人気と言うのが、どのくらいの人気なのかにもよるが、
まあ普通は大きな利益を上げる事が出来るだろうな。

しかし、人気プロ作家と言っても当然種類はピンキリだ。
「雑誌に載ってりゃ読むけど、単行本を買うほどではない」って感じの、
言い方悪いが「刺身のツマ」みたいなセンセイは長期連載作家の中にもゴマンといる。
実は、こう言うタイプの作家を5〜6人確保し続ける事が雑誌の売上げを左右するんで
商業的には重要なポジションだったりする。
しかし、この手の作家がピンで本になると、ましてや一から十まで自分の色を出す
同人だと、売上げ冊数はあまりパッとしない訳だ。
（と、言っても、同人でも千冊単位で本は売れるだろうが）

さらに、その人の作品が同人界でウケるかどうかって問題もあるな。
いくら人気作家とは言え、例えば　金！　女！　車！　を至上主義に掲げるオヤジ的
欲望まみれで、絵も線がごつくて荒々しく、萌えのかけらも無い「漫画ゴラク」に
連載してる様な作家の同人誌が、コミケで売れると思うか？
……いや、私はそれはそれで、もの凄く読んでみたい気もするが。

そしてある意味、壁を突破した大作家であればあるほど、
同人は「儲からない」商売だったりする。
なぜって、同人を作る作業はとても面倒な物だからだ。
商業誌の仕事だったら、作家は基本的には原稿を描いているだけで、
その作家の作品は雑誌なり、単行本なりの「本」として世間に向けて出版される。
だって、編集者がいて、出版社があって、それを売ってくれる本屋さんがあるわけだからな。

>75 続き
なぜ、編集者と言う職業があるかと言えば、それがある程度は専門的な知識やノウハウを
必要とする作業で、さらには編集と言う物を職業として専門化しないといけないほど作業量が多く、
それゆえに、とてもめんどくさい作業だからだ。当たり前と言えば当たり前の話だ。

それが、同人を作るとなると、そう言っためんどくさい「編集」の作業をも
自身でやらなきゃならんだろ？
さらにはイベント当日、開場に出向き「売り子」として労働しなければならない。
あつかったり、さむかったり、くさかったりする最悪の環境の中、何時間もたちっぱなしで
声を枯らして、クソ重たい本の束の上げ下げをしなきゃならんわけだ。

商業ルートで一冊500円の単行本を10万部発行してもらえば、印税は500万円。
これが同人で、自分で原稿を描き自分で編集し自分で売り子をした場合、
最大持込冊数5000部を一冊1000円で売りさばいたとして、総売上はコレも500万。
さらに、売れ残った場合は在庫をかぶるリスクも負わなきゃならん。
同人は商業よりも少ないページ数で作れるから、一概にどっちが楽とは言えんが、
商業で一冊あたり30万部以上を売り上げるような人気作家なら、商業のほうに力を注いだ方が
作業量に対する利益は、ずっと上になるだろうな。

ただし、あくまでも、これは「利益」だけを考えた場合の話だ。
同人なら商業市場では決して許されないような、先鋭的すぎる作品でも好き勝手に出版できるし、
なにより、目の前で自分の本が売れ、ファンと直接触れ合う楽しさは、プロもアマチュアも関係ない。
その魔力や魅力に囚われた、多くのプロ作家が、今までもイベントに参加してきたし、
これからも参加し続けるだろうよ。

と、ゆーワケで、私のような有能な同人編集のありがたみがよーくわかっただろう！
だから、同人編集を「絵も描けないくせに色々指図する」とか言うな。言うなったら言うな！！

>76 某誌の原稿料の最低ラインは\8,000
そ　れ　は　ど　こ　の　大　出　版　者　様　だ　？

だいたい私は、ピンハネされるほうじゃなくて、ピンハネするほ―――ｹﾞﾌﾝ
おっと、いやいや、私はちゃんと私の本に参加してくれた（拉致って来た）作家には、
適正な報酬を渡しているぞ。ムチを一発くれてやったりな。

それはさておき、原稿料最低8000円って言ったら
「講談社・集英社・小学館で描いてる新人クラス」の、原稿料だぞ。それは。

正直この前「エロ系は一枚5000円」って言ったのも、かなり高めの値段設定だと
思ったくらいだぞ、私は。まあ、計算しやすかったからその値段にしただけだ。深い意味は無い。
マイナー出版社だと、4千円台、3千円台の原稿料なんて珍しくもなんとも無いぞ？

ただ、エロ系は単行本もなかなかでないんでな、作家の生活の維持の為、
良心的な出版社は、原稿料を多少高めの値段設定にしてる事も多いらしいな。
ま、それでもいいトコ5000円くらいなんだが。

こんにちは。
なぜかこんな中途半端な時間にレスするフデコよ。

>65
返事が遅れたけど久しぶりね。
ドルフィンマンも元気そうで至極残念…じゃなくて何よりだわ。

この前の夏コミは割と過ごしやすかったせいか
私みたいなデリケートな淑女でも生き残るができたのよ。
それでもその後の２，３日は、家のベッドでうなされていたらしいわ。
…いや、正確には目撃者の話によると
うなされながらも冬コミの申込書を書いてたらしいわね。

それで相変わらずの気合入ったレスには感謝よ。
これからもよろしく頼むわね。

>69
保険かけてるのは発言だけじゃなくパパの生命もよ。

同人はお金が幾らあっても足りないから、
今まで何台もパパの車やゴルフバックを…。
パパに何かあれば自動的に私へ数千万の現金が転がり込んでくるわ。
仮に５千万円あれば５年間は同人フル活動できるわね。
一度で良いから有明ワシントンに宿泊して一般行列を窓から
見下ろしながら三日間悠々とサークル入場してみたいわ。

しかし有明ワシントンは宿泊料が一般のホテルに比べて馬鹿高いし
なかなか予約は取れないし、三日間分のサークルチケットを揃えるには
莫大な金額とコネが必要なのよ。
だけど、それもお金さえあればウッハウハよ！

…冗談よ。
いくら私でも同人とパパの生命を比べる事なんてできないわ。

>73
やっぱり有名サークルはどこも部数が多いわね。
しかし「 質 」に関してやる気を疑うサークルが多いわ。

大雑把に言うとマンガは
ネーム　→　下書き　→　ペン入れ　→　ベタ、トーン
の段階を経て完成するのよ。
商業誌マンガではそのくらい当然といえば当然なんだけど
同人誌では面倒だから、手間がかかるから、時間が無いから
なんて理由で下書きの段階で販売するサークルが

　　　　　　　　　　多　　　い　　　わ

更にネームさえ面倒だから、１ページに一枚イラストを描いて
（しかもペン入れしてない下書き未完成状態）
あとは適当にコメントを付けただけで販売するサークルも

　　　　非　　　常　　　に　　　多　　　い　　　わ

しかも、これがまだ初参加サークルとかならともかく
壁の有名サークルに多いのよね。
最初はしっかりしたマンガに仕上げて即売会で販売して
俗に言う有名サークルになるんだけど
壁に配置されて不動の地位を築いた途端、質が落ちる所多いのよ。
例えば表紙だけはしっかり描いているんだけど
ページをめくったら適当な下書きイラストばかりでボッタクリ価格。

しかし、流石にそんな事ばかりしてると自然に客足も遠のくわ。
壁に配置されたんだけど手抜き同人誌を出し続けたら閑古鳥。
けれど反面、毎回高い質を維持しつつ同人誌を出す有名サークルも当然あるわ。
自分の地位に傲慢にならず、真剣に同人へ取り組む人は尊敬するべきよ！


…中には商業誌でさえ下書き止まりの作家もいるけどね。

>75
貴方の言う人気プロ漫画家が誰なのかで大きく違ってくるわね。
やはり同人ウケする絵柄とそうでない絵柄があるのよ。
けれど出来上がった作品の良し悪しとは関係無しに
作家の知名度で、ある程度は売れるんじゃないかしら？

あとは作家の画風とテーマになる二次創作物の対象ね。
例えば…「許○剛」が「鋼の○金○師」の同人誌をコミケで売り出したらパニックね。
現役バリバリの漫画家が、今が旬のネタで描いたら黒字どころじゃないわ。
どれだけの列になるか、想像もつかないわね…実際は色々問題あるから絶対無理だけど。
けれど、同じ現役バリバリの人気漫画家でも
「板○恵介」や「福本○行」が「鋼の○金○師」の同人誌を描いてもネタにしかならないわ。
確かに知名度である程度は売れるかもしれないけど…難しいわね。

現実にコミケへ突然人気漫画家が参戦して長蛇の列！
…なんて話はほとんど無いけど、ゲームの有名原画描き参戦はよく聞くわ。
特に…誰とは言わないけど、某有名ゲームメーカーの某有名イラストレーターが
描いた同人誌は原価５００円にもかかわらず数万円で取引されてるくらいよ。
当然だけど毎回速攻完売、一般参加で入手するのは絶対不可能ね。

だから有名漫画家の場合は当たり外れが多いけれど
ゲームの原画描きは基本的に同人ウケする絵柄だから同人は売れやすいと思うわ。

>76
ドルフィンマンに任せたわ。
私の場合、ゲスト原稿依頼しても原稿料は夕飯一回で済ませるから分からないのよ。

たまたま見かけたんで、何となく即レスしてみるテストだ。

>84 フデ子
そっちも、なかなかの口の悪……いや、言語に対する頭の回転が速いところを見せてくれるじゃ無いか。
ま、そんな状態で申し込んで、書　類　不　備　に　な　っ　て　な　い　と　い　い　が　な　。

＞「許○剛」が「鋼の○金○師」の同人誌をコミケで売り出したら。
「逆」の可能性は、わずかながらにあるかも知れんな。
「鋼の〜〜」の作者は過去に、エドモンド荒川名義でコミックゲーメストに
四コマ漫画を投稿したり、同人を出していた経験があるはずだからな。

まー、私としてはそうなったら○ニスの王子様なんぞではなく、
もう一つの錬金術漫画で蝶サイコーな奴を一つ描いてもらいたいもんだが。
……むぅ、拉致っｹﾞﾌﾝ……強制的にお越しいただいて、
描かせる価値はあるかな？　しかし、スクエニは編集のガードも堅そうだしなぁ。

（このレスポンスはフィクションです。実際の人物・団体とは一切関係ありません）

やっぱ同人は魂ですか

〆切ブッチしてるのにこんなトコ入り浸ってたり
内部情報リークしてるのバレたら不味いんでどこの会社かは言えませんが大出版社・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。
えーと・・・、少なくとも講談社・集英社・小学館じゃないです。
つーか某エロ漫画誌から原稿依頼された時の話なんで・・・

同人誌をやっていいのは何歳までですか？

こんばんは。
久しぶりにトリップ付きのフデ子よ。

>85
書類不備の心配なら無用よ。
二桁も申し込みすればどれか一つくらい合格すると思うわ。

それより問題はエドモンド荒川名義の事よ。
丁度手元に有ったコミックゲーメストを調べてみたところ
確かに４コマ投稿が見つかったわ。
まさかアマチュア同人時代にコミックゲーメストへ投稿してたとは…！

ちなみにこの雑誌、今見ると凄い執筆陣が目白押しなのね。
アトリエシリーズの桜瀬琥姫、ケロロ軍曹の吉崎観音、ついでに表紙だけ車田正美！
他にも何人かいるんだけど当時は、あんまり売れなかったみたいね。
聞いたところによると、当時の同人誌即売会や新声社関係の人脈で
声をかけまくって作家を集めまくったらしいわ。
だからそういう視点から見ると楽しめるんだけど、一般の人には受けなかったみたいね。
ていうか、車田に侍魂の表紙描かせといて肝心の漫画無いなんてサギよ！
この表紙に釣られて買ってしまった人に謝んなさいよね！

しかし、もしコミゲに荒川氏が「金岡」、吉崎氏が「ケロロ」を連載してたら…
なんかコミックゲーメスト編集者に関してはロクな噂が無いのよ。
だからいくら作家が集まってもやっぱり駄目だったでしょうね。

ズバリ、今冬は何が来ますか？

ここってオリキャラスレじゃねえんじゃねえの？

こんばんは、週末でもレスするフデ子よ。

>80
横槍入れるようですまないけど、言わせてもらうわ。

＞さらにはイベント当日、開場に出向き「売り子」として労働しなければならない。
＞あつかったり、さむかったり、くさかったりする最悪の環境の中、何時間もたちっぱなしで
＞声を枯らして、クソ重たい本の束の上げ下げをしなきゃならんわけだ。

クソ重たい本の束を用意できるくらいのサークルなら
それなりに有名で、ひょっとして壁サークルじゃないかしら。
忙しい所ならチケットは束で準備会から回されて何人か売り子を雇うのが普通よ。
それなりの列ができるサークルなら１スペースあたり売り子２人、２スペだと４人必要ね。
しかも混雑対応やスペース内での雑用係も用意するのなら、更に数人必要よ。
だからこういう場合、作家本人は自分の雇った人達にスペースを任せて
自分はイベント会場内を回って挨拶回りするのね。

つまり忙しいのなら人を雇って任せればいいし、
人手が要らないくらい暇なら、そんな労働にならないもの。


あとはドルフィンマンと同意見よ。
それから更に同意見だけど同人って利益だけじゃないのね。
損得勘定を頭に入れず、純粋に楽しみたいから同人するんだと思うわ。

>86
…昔の事よ。
当時、初めて即売会へ足を運んだ同人初心者が
その時知り合った初対面の同人作家から次のような事を言われたわ。

『　（前文略）
　　…流行だから、やるんじゃない！
　　それが面白いから、燃えるからやるんだっ！
　　愛があるからこそ、くだらないものは作られない！
　　ファンが喜び、原作者が喜び、そして自分が喜ぶ！
　　知らない人間にも知って欲しい世界がある！
　　
　　その抑えきれない内にある想いを全力で原稿用紙にぶつける！
　　原作知らなくても面白い！
　　原作知っていれば更に面白い！

　　それが同人だっ！！！　』

　（　語り手の口調、内容の詳細は非常に曖昧　）

…人はソレを魂とも呼ぶかもしれないわね。
呼び方は、形容の仕方は様々だけど胸に抱く物は一緒よ。
この言葉に多くの人が共感したのは間違い無いわ。


それから、これは余談だけど…言われた方の同人初心者の人、
その後はサークル立ち上げてメキメキ頭角を現し、今ではシャッター前よ。
信じる信じないは個人の自由だけどね。

>87
こんなトコで悪かったわね。

それはともかく、２ちゃんねるとは言っても
内部情報の漏洩は止めておいた方がいいと思うわ。
貴方の信用問題になりかねないし、
万一個人が特定されたら大変だものね。
しかし、どの商業誌かは知らないけど、
仕事を貰ってる漫画家が書き込んでくれるとは嬉しいわ。

私の見たところ、２ちゃんねるに書き込んでる現役の漫画家は多いわね。
もしくは有名な同人作家とかが多いと思うわ。
例えば以前、全く別の板で本物らしい同人作家が降臨したわ。
しかしいくら自分のスレが立ったからと言って、
冗談半分、サービス半分だと思うけど本名で書き込むのは不味いのね。

２ちゃんねるに自分の名前を晒して悪い事は有っても
良い事なんて一つも無いし、秘密にしておくのが一番よ！



しかし建前はそれとして…フェイクを交えて身元をぼかしながら
秘密情報をリークして欲しいわ。

人気ジャンルの同人誌を出すのは大手の義務だ
と語った大手女性同人誌作家がいたそうですが、それについてどう思いますか？

角川系やエロ系出版社はともかく、
大手出版社はなんで腐女子ばっかり優遇するんですか？

ガンガンの角で殴られるのは嫌ですか？

こんにちは、昨日は来なかったから
埋め合わせに来たフデ子よ。

>88
歳なんか関係無いわ、熱が冷めるまでやるのよ！

…けれど、時には冷静になるのも必要ね。
同人にのめりこむのは結構としても、勉学や仕事を怠けるのは感心しないわ。
つまり同人は一つの趣味なのよ。
学校でしっかり勉強して成績を維持、もしくは社会に出て仕事をしてお金を稼ぎ、
人並みに結婚して幸せな家庭を築いてたら死ぬまで同人やっても問題無しね。
（>1　：　耳が痛い…）
中には同人のみで生活、もしくはプロになるため同人一本でやってる人もいるわ。
しかし普通は無理よ。
やはり同人は同人、本業は本業で割り切るべきだと思うわ。
そうやって家庭や自分の生活を大切にしつつ同人をするのなら
歳なんか関係無く、臨終の直前まで原稿作業しても問題無いわね。

しかし現実、世の中には受験や仕事で時間が取れず、
泣く泣く同人を止めていく人も多いわ。
特に自分の周りの人間が仕方ない理由で止めていくと寂しいわね。
流石の私もそんな人達を引き留める事は不可能よ。
自分もいつか、同人を止めないといけない日が来るかもしれない。
だからこそ、それまで全力全開で楽しんでいたいわね。


「もう自分も３０になるし」「いつまでもこんなことやってられないし」
…なんてほざくぬるま湯に浸かった連中は最初から来なくていいわ。
ちっぽけな世間体にすら劣る同人意欲の持ち主なんて無要よ。

>90
０４年９月現在、来月に放映終了する「金岡」が最有力候補ね。

コミックマーケットのみでなく各地の即売会でジャンルの勢いは留まる事を知らず、
関連オンリーイベントの数も急増しているわ。
この私の個人的先入観では、現在日本全国に点在する全サークルの
約１０％が「金岡」と何らかの形で関わっているはずよ。

今から１年前、前スレで「金岡」の話題を出した名無しがいたわね。
当時は「金岡」が種ガンダムの後番組くらいの認識しかなかった私は
どのくらいのジャンル勢力があるのか調べるため、コミケパンフに目を通した記憶があるわ。
おそらくＣ６３かＣ６４、どちらかのパンフだったはずよ。
（０２年冬コミ、０３年夏コミのパンフに相当。ちなみに先月の夏コミはＣ６６）
その時は何列か配置されていて結構ジャンル勢力あるのね、
くらいの程度でしか思ってなかったわ。
しかし今は全体の１０％にまで膨れ上がっているわね。
放映終了と共にしばらくしたら急激に熱が冷めるのは想像に難くないけど
次の冬がピークなのは火を見るより明らかって感じよ。

しかし、二番手に何が来るかは全く思い浮かばないわね。
今から１０年前に大勢力を誇ったセラムンの再来を予感させた
「プリ○ュア」も同人的にはイマイチ多くないわ。
特に今の男性向けで爆発を予感させる作品は無いと思うわよ。
女性向けは「金岡」で決まりとしても男性向けは
ゲーム、アニメ、マンガ、小説、その他…どれをとってもそこそこといった程度ね。

かつてのエヴァやセラムン並の爆発は難しいわ。

>91
オリキャラネタ板に移動したスレの定義に同人キャラがあるのよ。
オリキャラネタ板のスレはオリキャラスレが当然かもしれないけど
そんな理由でこのスレもこの板へ来てしまったわけね。

私が言うのも何だけど、自分が同人キャラかどうかは微妙よ。
しかし版権かどうかとも断言できないし…難しいわ。


良い機会だから私の出典を説明しておくわね。
もともとの私の出典はコミックマーケットのパンフレットよ。
だからコミケ参加者でパンフを購入している人達は
私の事を知らないはずないわ。
そして作者のモロモロが、その数年に渡るパンフ掲載マンガの原稿を編集して
同人誌として出版したのが>1の「フデコ伝説」よ。
つまり同人誌は同人誌なんだけど作者本人が出した同人誌なのね。

だからこの辺の線引きが微妙なのよ。
けれどスレの運営に支障無さそうだし、このままやらせてもらうわ。

そろそろこの辺で失礼させてもらうわ。また夜ね。

>87
えーとだな、最初はネタ混じりで諌めるような文を書いてたんだが、
読み返してみると、私も結構ボロを出してたんでな（苦笑）
要点だけをマジレスする事にするぞ！

>87の内容は、どっちかと言うと「例外」に属すると思うんで、>87 >76の情報だけで、
知っている者なら、たぶん、何処の事だか、かなりの部分まで絞り込めてしまうと言う気がするぞ。
>81で私が書いたのは2，3年前の話になるんで、少々古いんだが、業界全体の原稿料が
劇的に変わったという話も聞かないし、その、なんだ、>87は結構ヤバイんじゃないのか？
なので、そこの仕事の話は、ちょっと控えた方が良いと思うぞ。
ヘタすりゃ君が何処の誰だか、特定されたりしかねないと思うんでな。

順番が前後したが、こっからいつも通りだ！　
頑張って（るように見せかけながら）行くぞ！

>86 同人は魂ですか？

同人とは。

魂だ。愛だ。心だ。勇気だ。希望だ。努力だ。根性だ。気合だ。
画力だ。ストーリーだ。燃えだ。萌えだ。徹夜だ。修羅場だ。
エロだ。801だ。オリジナルだ。パロディだ。ドリー夢だ。妄想だ。
〆切り重視だ。〆切りぶっちぎりだ。オフセットだ。突発コピーだ。
売上げだ。赤字だ。汗だ。涙だ。臭気だ。混雑だ。行列だ。過疎だ。

…………えーと、他、何かあるか？　いい加減羅列するのも面倒になってきたんだがな。
まあコミケにしたって一回で50万弱の人間が集まるんだ、同人に参加する動機なんて
人それぞれとしか言えんと思うがな。

一つ言えるとすれば「魂」がこもっていたからと言って、読んでもらえるとは限らないし、
「魂」などという言葉を踏みにじるかのような、やっつけの鉛筆描き本でも売れるトコでは
とことん売れるという、嫌な意味で残酷な現実があるだけの話だ。

―――と、言うワケで、私の結論としては、だ。
「同人は、読んでもらって、見てもらって、触ってもらってナンボ！」と言うことにしておく。

……くっ。
今『「創作」全般に言える一般的意見ってじゃん』ってもっともな意見を言った奴、一歩前に出ろ……
一般的意見の重要さと言う奴を教えてやろう。主に痛みを伴う体得と言うかたちで。

>88 同人は何歳まで?
　死　ぬ　ま　で　や　れ　！　死　ぬ　ま　で　！

一度同人に手を出したその瞬間から、カタギの生活とは一切縁を切った物と思え！
「卒業」だのなんだのと、落ち目になったアイドルみたいな事を言っている暇があったら
一ページでも多くの原稿を描け！一冊でも多くの同人を買え！一人でも多くの仲間を引きずり込め！
買うかどうかなど考えるな！　買ってから考えろ！　目に付いた欲しい物は全部だ！　全部買え！
落ち目になったから描かない？　古いジャンルだから描かない？　年だからもう疲れた？
バカ言え！　初めてカタギの殻を脱ぎ捨てた時の魂の熱い滾りを思い出せ！
私達同人に不可能は無い！　不可能は無いぞ！　精神の内側では我々は常に自由だ！
妄想？　ドリー夢？　大いに結構！　溢れ出した情熱を紙に叩きつけるんだ！







……と、まあ、そんな同人原理主義者みたいな事を言えるのは、やはり30歳までだよな（待てやコラ

>続き
しかし、同人に参加する人々に高年齢の方々が増えていると言うのも、事実だぞ。
有名どころでは、なんと、あの、ゴルゴ13で有名なさいとうたかを氏―――――
――――の、奥さん「セツコ・山田」氏が常連でコミケに卓を出しているな。
プロの漫画家としてコミケに参加しておられる方の中では、恐らく最高齢で、
50歳を大きく越えているはずだ。

また、ちょっとマイナーになるが、歴史傑作大長編「風雲児たち」の作者である
みなもと太郎氏もコミケに参加しているな。氏も50歳を越えていらっしゃる筈だ。
もっとも、みなもと氏の場合はコミケット成立以前から存在する、最古の同人漫画サークルの
一つ「作画グループ」の所属だったりするから、また話は違って来るんだが。

話は少しズレるが、作画グループといったら、聖悠紀の話は同人とは切っても切り離せんな。
聖氏の作品「超人ロック」は同人誌で最初発表され、後に商業化した作品の中では
もっともメジャーだろう。ガンスリンガーガールやシャーリーなどより、
30年ほど早く時代を先取りしてたわけだ。
まあ、ロック自体は今でも掲載誌を次々潰しながら、40年近く連載を
続けているんだがな（人聞きの悪い事を言うな）

……えーと、脇道に逸れすぎたか。話を戻そう。
他にも、私自身は確認した事が無いが、71歳のご老人が手作り人形のサークルを
出していたという話も聞く。あの独特の空気にどうやって慣れているのか不思議で仕方ないな。

よって、同人に年齢制限はナシ！　と、言い切ってしまってもいいと思うぞ。
……あ、だからと言って18禁の本を18歳未満の奴が買うんじゃないぞ！
そんな事がもし、プロ市民のオバハン共の耳に入ったら、コミケの存続すら危ういんだからな！

一日に、二回登場ドルフィンマン！　日付が変わってるとか言うツッコミは却下だ！
……しかし、柄にも無いことをやっていると冬に雪が降るかもしれんな（縁起でも無い事を言うな）

>90 冬は何が来る?
フデ子も言っているが「鋼」はまず鉄板だな。
男女共にウケているし、エヴァやセラムンの時ほどの勢いは無いとは言え、
ここ数年来、同人界には無かった「柱」といえる作品だと言っていいだろう。
こんな素晴らしい作品を最高の盛り上がりの中で迎える事の出来た、
2004年という年は同人全体にとっていい年だったと、先に言ってしまおう。
―――今年はまだ４ヶ月も残っているに気が早い、だと？
馬鹿者！　夏が終った瞬間、同人にとっては冬が始まっている！
レヴォはどうなんだとか、野暮な事を聞くのはこの際無粋だから忘れろ！

男性向けは、夏と大して代わり映えのない予感がするな。
同人生まれの同人育ち「TYPE-MOON」が商業に転換して以降の初作品である聖杯戦争エロゲーや、
メインターゲットが「18歳男性〜30代男性」だったりする、白黒少女のアニメや、
萌えるキャラクターが魅力だが、運営会社の対応が今ひとつなMMORPGといったところか？
女性向はよくわからんが、何だかんだ言って少年飛翔系は強いだろう。
「○ニスの王子様」辺りはやはり鉄板だろうな。
やはり、指を6本に描くのが真のファンだったりするんだろうか。
それと、藤崎竜の新連載が始まったんで、上手く連載が続けば「封神演義」の時のような
ムーブメントを再び引き起こせるかも知れんな。
もっとも、ブームが来るとしても来夏以降の話になるだろうが。

そして、個人的に注目してるのがTYPE-MOONと同じく、同人生まれの同人育ちのゲームサークル
「上海アリス幻樂団」の「東方紅魔郷」など一連の作品群、いわゆる「東方シリーズ」だ。
ここの何が凄いって、「同人でウケる要素」をことごとく外しながら、
オリジナル作品サークルとして、とんでもない売上げを記録した所だ。

TYPE-MOONそして「月姫」の大ヒットは同人に携わる者なら、知らないということは無いだろう。
もともと同人とエロゲーは非常に親和性が高いし、購買層もかぶっているからな。
だからこそ、同人業界で出来の良いエロゲーを作る事ができたなら、
大当たりも当然といえただろう（それが非常に難しい事は重々承知しているが）。
そして、月姫に続けとばかりに、数々の同人エロゲーが今では作られているし、
そのいくつかはそれなりにヒットしている。

だが、東方シリーズは「非エロ」だ。そしてジャンルはなんと「弾幕シューティングゲーム」だ！
シューティングゲームといえば、もはや商業では死んだも同然といわれたゲームだし、
一部の自称「硬派な」好事家（実は同人層とかぶってた連中も居るんだが）を除けば、
オタクからも見捨てられそうになっていたジャンルだ。
反射神経の要らないエロゲー系のユーザーとは、特に相性が悪いだろうな。
……そして、まぁ、東方のキャラ絵は、その、なんだ…………ええい！　
ぶっちゃけた話、最近の目の肥えまくったオタクから見れば「ヘタ」な部類に属する。

つまり、早い話が、今までの同人の常識から考えると、まず当たらないであろう、そんな作品だ。

しかし、その常識に反して東方シリーズは売れに売れた！
音楽専門サークルとしてもやっていけるほど質の高い楽曲の数々、
練りに寝られたゲームバランス、絵ヅラはともかく（失礼）おかしくも魅力的なキャラクター、
避ける側にとっては残酷なまでに凶悪な、しかし異常に美しい弾幕の数々が
プレイヤーの魂を掴んで話さない、そんな、商業でも滅多と見ない極上品だったわけだ。
さらにその全てが「たった一人」の手による製作だと聞くと、誰もが耳を疑うだろう。

こういった、「萌え」や「エロ」と言った安直な味付けではない作品の「本質」が
評価され、そして売れた事を、私は一人の同人として素直に嬉しく思う。
一般にも通じるオリジナル作品のヒットは、古い同人者にとっては悲願だったからな。

>91 ここってオリキャラスレ?
フデ子はともかく、私は立派な版権キャラだ！
……やっぱ私がここにいるのは不味いような、そうで無い様な。

まあ、私も自分の出展の紹介をしておこうか。
エロ漫画雑誌「コミックドルフィン（司書房）」において、
「コミケ前の月だけ」連載されている「ドルフィンマン」だ！　つまり連載年二回！！

……だれもが、単行本など出ないと思っていた。そのはずだった。

しかし、私の粘着気質を甘く見るな！！　
2002年の4月に10年分の原稿を集めた「盆暮れ進行！！ドルフィンマン」として
一冊の本となったわけだ！　うん、編集のサイトー君の枕もとで、毎日毎晩
「単行本出せー、単行本出せー」と呟いたかいがあったと言う物だ。

しかし、大して売れていないはずなのに、よく、コミックドルフィン自体が十年以上も潰ｒ……
……ｹﾞﾌﾝ、いやいや、ドルフィンも司書房も素晴らしい所だぞ。
セキュリティが甘いから原稿は盗み放題、作家の情報も盗りたい放題だからな。

>92 フデ子
いや、大作家様なら、同人はかえって儲からないってことを強調したかったんで、
売り子に付いてはワザと触れなかっただけだ（最低）

まあ、ラブひ○などで大ヒットを飛ばした、赤○健とか、
「吼えペン」の炎尾燃の中の人なんかは、コミケも「仕事の一つ」と割り切って、
同人でもキッチリ金を回収してるみたいだが。
アシスタントによる分業性がしっかりしてないとできん芸当だろうが、
それが出来る漫画家にとっては同人による収入はボーナスみたいなもんだろうしなぁ。

このクラスの作家の売り子は、一日で3万前後貰えるって話だが、
労働条件を考えると　妥　当　だ　よ　な　。
まあ、あの地獄で搬入撤収6時間立ちっぱなしの叫びっぱなしだなんて、
少なくとも私ならゴメンだな。

ん？　私のサークル？　
売り子には拉致……いや、本人の意思によらずにおいで頂いた作家の諸君を
こき使っているのだが、一人頭一日10万払っている「ことにしてある」
なんせ、人件費にはガッツリ控除がかかるからな！　
いやー、やっぱ節税できる所は節税せんとイカンよなぁ〜〜

……と、思ったら税務署の連中「では、源泉分を先に納めておいてください」とか抜かしやがった！
ちっ、ああいえばこう言う！　金の亡者どもめが！（お前が言うな）

2レスをまとめて書けそうなんでまとめるぞ。

>95 人気ジャンルの同人誌を出すのは大手の義務?
>96 企業はなんで腐女子を優遇？

どっちかと言えば、男性向けのサークルの方が人気ジャンルにフラフラ浮気する事が多い気がするぞ。

こんな言葉がある。
「男性の客はサークルに付くが、女性の客はジャンルに付く」

男性向け（エロ）を買いに来る男性の参加者は、自分の好みのシチュエーションや
自分の好みの絵柄で描いてくれるサークルを集中的に追っかける事が多い。
つまり、キャラクターや作品には、あまりこだわらない者も結構居る。
もっとはっきり言えば「抜けたら何でもいいよ」って客がすこぶる多いわけだ。

だから結局どんなキャラや作品が元ネタでも「性奴隷にされた女キャラが犯されまくってるだけ」
みたいな作品を描くサークルは多い。非常に多い。
ヘタすりゃこう言う本を描いてるサークルは「ネットでキャラの絵を見ただけ」
「そのジャンルの同人を見て描いたが、本編は知らない」などと、
香ばしいを通り越して焦げ臭い言葉を、平気で言ってしまうものまで居る体たらくだ。

しかし、それが許されてしまうのも、また同人だ！
需要があるから客が付く。ある意味において、それはとても正しい。
そして「自分が描きたいモノ」では無く「客が望むモノ」を優先するのは
一種のプロ根性だとも言えるだろう。
そういう思想を持っている同人にとっては「人気ジャンルの本を描くのは義務」と、
思ってる連中も多いだろうな。

そして、女性参加者だが、「女性の客はジャンルに付く」事が多い。
流石に勢いも人口も徐々に減ってきているとは言え、コミケの黎明期を支えた
「C翼」や「聖矢」がいまだに一ジャンルを占めて居る事を考えれば、わかりやすいだろう。
もっと言えば「キャラ」や「カップリング」に惚れたり、のめりこんだりする事が多いわけだ。
それも超長期にわたって、だ。
だから「エドロイ本は買い！目に付く限り買い！」みたいな買い方をする参加者は女性に多い。
この場合、カップリングが自分の属性と違えば、例え大手サークルの上質な本であっても
見向きもしない、なんていうのは珍しくもなんとも無い。
なので女性向サークルが、ジャンル転向したりすると「裏切った」「所詮金目当て」
なんて言われてしまうことが多いぞ。女性の持つ深い愛情ゆえ、というところかな？

むろん、男性向けでも１ジャンルをこよなく愛し、それのみしか描かないサークルもあれば、
女性向でも、アッチフラフラ、こっちフラフラするジャンルジプシーも居る。

ま、どっちのスタンスを取るにしても、私のような大手サークルにならなければ
無意味な心配だがなっ！　はーっはっはっはっはっ！

>96
で、商業の腐女子優遇は、そっちの方が長期にわたって儲かるからだ。
理由は上で言ったとおり、女性の方が長くキャラや作品を愛してくれるからだ。
と、言うことは、受ける作品を一本作る事に成功したら、それがずっと永きに渡って
お金を産み続けると、いうことだ。

「○○ﾀﾝ萌え萌え〜〜！」と言っていたのが、来週には「■■っち、ﾊｧﾊｧ」とか
言い出しかねない男性向け作品では、商品寿命は短く、作品を次々作らないといけない。

企業としては長く、安定して売れる商品の方が良い、と言うのは当然だろうな。

東方は萌えと無関係とも言い切れない気が
あと、下手といっても俺はZUN絵じゃないともうダメ

こんにちは。
最近トリップ無しで書き込む事が多いから
偽者が現れないかとちょっぴり不安なフデ子よ。

>95
…深く考え込むと難しい話題ね。

こんな事を言っては失礼かもしれないけど、
大手だから人気ジャンルを描くのでなく、
人気ジャンルを描くから大手という気がするわ。
コミックマーケットに参加する数万というサークルには
数え切れない程のジャンルが存在するわね。
けれど、大勢の人を惹きつけるジャンルは僅かよ。

仮に何かのマンガを例に取り上げてみましょうか。
ほぼ同じ実力のサークルが二つ存在したとして、
Ａサークルは最流行人気マンガ、
Ｂサークルは既に打ち切り連載終了マンガを題材にしたとするわ。
乱暴に言うと大手になるというのは、大量に同人誌を売った結果よ。
どちらが多く売り上げを出せるかなんて…言うまでも無いわ。
私の経験から言わせてもらえば、マイナージャンルでのし上がって
壁際の大手になったサークルなんて聞いた事ないわ。
やはり男女に関係無くジャンル効果は絶大なのよ。
同人誌描画の実力は当然として、やはりジャンル選択も重要なのね。

そいえば、以前のコミケで商業にも仕事を持っている人気作家が
シャッター前に配置されて、いつもは長蛇の列なんだけど
全然マイナーな題材を選んでしまったために閑古鳥のサークルがあったわ。
他人事ながら見ていて寒かったわね…。
あれだけ大手になると列の長さは一つのステータスだし、世間体も辛いわ。

マイナーなジャンルを選択した心意気は褒めてあげたいけど
売り上げを出すためには仕方ないかしら…なんて考えてしまうわね。

>96
同人に限らず女性優遇は一般社会の常識よ！
…まぁ、それは半分冗談としても一般社会で儲けを
考慮すると女性層を獲得する事は商業的に正しいわ。

顕著な例を挙げるとゲームセンターね。
以前の一昔前のゲームセンターは薄暗く汚い店内で
ビデオゲームメインの店舗が多かったわ。
けれど今は、そんなお店は軒並み潰れて残った店は
明るくて清潔、設置してあるゲームもプライズ主体になったわ。
前者に比べて後者が女性層を狙ってるのは明白よ。
前者みたいな汚くて狭くて薄暗い店に、私みたいな淑女が足を運ぶわけないわ。
それに比べて後者の店には女性層が集まり、
カップルも来やすいから男もついて来るわ。
つまりカップルや家族連れの客を狙ってるんだけど
やっぱり前者に比べてどちらが儲かるか、稼げるかなんて分かりきった事よ。

それから最近の傾向として挙げておきたいのがプラモデルね。
一昨年に始まったガンダムＳＥＥＤのプラモデルの売り上げは
初代ファーストガンダム並だったらしいわ。
例えば模型店に通ってる人なら知ってると思うけど、
1/100フリーダムガンダム（先日発売したＭＧでは無い）
を買いに女性客が増えたのは記憶に新しいわね。
ＳＥＥＤのキャラ人気にあやかっての売り上げも当然だけど
バンダイの女性層を狙った展開も見事だったわ。
例えばプラモのＣＭでは製作者に女性を起用したり、
模型誌でも女性専用のコーナーを設立して、女性層の取り込みをしたわ。
その結果、女性モデラーが非常に増えたわね。
やっぱり女性層を取り込むよう敷居を下げていくと
他の興味のある男性層も客として取り込みやすかったと思うわ。
これも女性層を狙って商業的に成功した一例に挙げておきたいわね。

…と、こんな感じでゲームセンターと模型店を挙げてみたわ。
つまり私の意見を言わせてもらえば、ゲームセンターも模型店も
今まではむさ苦しい男達の溜まり場から、
女性層優遇を利用した一種のイメージアップじゃないかしら？
どんな例にも言える事で、女性層を増やすというのは一般性を高めるのと同じ、
つまり客層を広げるのと同じ意味だと思うのよ。
女性が入っていきやすい娯楽というのは男性にも入っていきやすいわね。
一般社会で女性客を優遇して業績を上げるのって珍しくないわ。

だからマンガに関しても同じ事が言える…要するに儲けやすいんじゃないかしらね。

>97
嫌よ。

…そういえば角で殴ると言えばコミケパンフね。
コミケパンフの厚さを「これで人が殺せる」なんて、よく形容されるわ。
あのパンフの角を思いっきり脳天に振り下ろしたら洒落になんないわよ。
ガンガンもそれなりに厚いからダメージ量は大きいけど
やっぱり角に頭ぶつけて死ぬのは勘弁ね。
どうせなら同人誌読んで萌えまくって禁断症状起こしながら
幸せのうちに萌え死にしたいわ。

>108
ドルフィンマン、毎回気合いの入ったレスご苦労さまよ。
ていうか、スレ主の私以上に濃ゆい内容は驚きね。
…まぁ、盆と年末以外は暇そうだし、そのくらいは当然かもしれないけど。

で、一つ面白い文章が目についたからコメントさせてもらうわ。

＞このクラスの作家の売り子は、一日で3万前後貰えるって話だが、
＞労働条件を考えると　妥　当　だ　よ　な　。

私が聞いた大手サークルの売り子の日給は２万台だった気がするわ。
だからドルフィンマンのこの話、デマや嘘じゃないのね。
今更だけどコミケは開始１０：００、終了１６：００よ。
けれども実際の売り子は売り子だけじゃなく、搬入作業や撤収作業も
手伝わなければいけないから拘束時間は８時間くらいかしら？
それでも時給３０００〜４０００円は凄いわね。
更に聞いた話では売り子にもランク付けがあって、例えば新入りの一般売り子係と
ベテランの売上金会計係とはまた待遇が違ってくるらしいわ。
…まぁ、待遇良くてもドルフィンマンと同じで私もゴメンよ。

けど一つここで断っておきたいのは、上の例はあくまで大手レベルの話よ。
そして売り子を募集するのは何も大手に限った事じゃないわ。
サークルの主宰である自分の回りで売り子のなり手が見つからなかった場合、
チケットと時間分のバイト代を渡して売り子を雇うのって、たまにあるわ。
この場合は島中の最も一般的なサークルの事ね。
開始から終了まで居てもらうのじゃなく、交替制が多いと思うわ。
そして、このレベルの売り子への報酬は時給に換算して２０００円が相場かしら？
しかも実際は２、３時間分の売り子だから１日４０００〜６０００円くらいかしらね。
大手の売り子に比べて安いけど、辛い労働も無いから妥当…あとは交通費くらい？

普通は友人や知人関係へ売り子を頼むわ。
それでも友人や知人を確保できない場合に、誰かへ売り子を頼み込むんだけど…
やはり日頃から人間関係は良好にしておきたいわよね。


それではこの辺で失礼させてもらうわ。

こんばんは、寝る前にレスするわね。

>106、>111
東方は同人シューティングの代表作ね。
難易度設定を上げると鬼のような弾幕で一般人にはクリア不可能よ。
ＰＣの横画面で縦スクロールシューティングは
どうしてもゲーム画面が小さくなってやりづらいんだけど良作よね。
…ゲームキャラはさておき。

それからドルフィンマンはシューティングが寂れたジャンルと
言ってるけど、それ程でも無いわ。
今までは高難易度ゲームとしてマニア以外お断りな雰囲気があったわ。
しかし式神の城シリーズや最近のケイブシューティングは難易度が低く、
キャラクターの設定も凝ってるから一般層の獲得に成功したわね。
現実に、シューティングに興じる女性プレイヤーが増加したのは間違い無いわ。
同人でも、式神の城はそれなりにジャンルを確立してるし
最近のケイブシューティングもキャラクター重視の傾向があって
同人的にまずまずのジャンルを確立してるわよ。
特にケイブは最近、毎年新作を送り出してるから固定客も付きつつあるわ。
そのキャラ人気もまずまずだし、ゲーム的にも難易度を抑えて面白いし
初心者にも遊べる設定だから万人にお勧めね。

確かに、それ程大人気という訳でもないけどコミケパンフを見る限り
同人的にも一般的にもそれなりに盛り上がっているジャンルだと思うわ。
けれど東方シリーズは…あれは純粋にゲーム性と音楽が評価されたからであって
キャラ人気は……ドルフィンマンと同意見としておくわね。


ようやく全レス終了ね。
気持ち良く一仕事終えたところで、一休みさせてもらうわ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　 　 　 　// ／　　　__,ノノﾉ､ 　く
　　　　　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　　 从 ｜
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　　　　　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　　 ｀' ,　l;;ﾒ川l ,,　　　
　　　　　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　(｀ヽ　"川　　"''ｰ- ､,, ＿　　　
　　　 　 　　 　 　ﾓﾐ 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　　｀´　ノﾉﾉ　　　　　　 |　 ￣｀l　　
　　　　 　 　 　 　 　ﾓﾐ 　 　 ノﾉ　 _　'´⌒ヽ ,-､ 　 　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　 /　/　 ｎノ´　　 ´　　　　　l´)_,ヽ　　　 .|　　　　|　
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　　　　　 ／ 　　　 u`"　//　　"'' ヽ／　　　　　／　ﾉ ﾉ
　　　　　　　 ｀'' - ､,,　J 　　ｒ‐､ 　　',　　 　　／
　　　　　　　　　　　　"'' - /　 /　　 ',　　 ／　　　ズッ

やっぱ、エロﾄﾞﾁﾞﾝは儲かりまっか？

>>114
＞一昨年に始まったガンダムＳＥＥＤのプラモデルの売り上げは
＞初代ファーストガンダム並だったらしいわ。
ｴｪｰ？マジかよー？
つか、あのＣＭ、毎回「ハァ？」の連続だったんだが。

エロと非エロの比率ってどのくらいなの？

こんな深夜にこんばんは。
今日もひっそりとレスさせてもらうわね。

>118
突然ＡＡ貼り付け荒らしかと思ったわ。
なんでこんなへんぴなスレに…思わず驚いてしまったわね。

それで、肝心の質問だけど…やっぱりエロは売れるわよ。
「同人＝エロ」の認識は間違ってると言いたいところだけど
現実に同人とエロは切っても切り離せない関係だわ。
それからエロはエロでも、やはり流行りの人気ジャンルだと凄いらしいわね。
例えば１０年前、セラムンとエヴァ全盛期ね。
同人を紹介していた雑誌によれば、両ジャンルともエロは凄まじい売り上げだったと
当時のサークル参加者コメントがあったわよ。
だからあの頃は誇張でなく、冗談抜きでエロの半分はセラムンかエヴァだったわ。

しかし盛り上がっていた事実は確かだけど、悪い意味で盛り上がってたのよね。
出せば売れる！エロなら売れる！って風潮があったのよ。
だから百歩譲って技術が無いのは仕方ないとして、
愛も無ければこだわりも無いエロ同人誌が氾濫したのよね。
ただ、これは作り手ばかりでなく買い手も非難されるべきなのよ。
実際に売れてしまう以上、同じ売れるなら手間を省いた方が楽だもの。

あの流行は一種の熱病みたいなものね。
同じように、今ならある程度の画力で「金岡」の１８禁を描いたら売れると思うわ。
イベント会場で買い手が同人誌を買うのは何も同人誌の出来だけでなく
回りの雰囲気に左右されやすいものなのよ。
つまりエロを描くのは全然ＯＫなんだけど、作り手に愛を、
同人誌にこだわりが無いと駄目だと私は思う訳ね。
…もちろん最低限の画力は欲しいわ。

>119
ＳＥＥＤプラを甘く見てはいけないわ！
あのＣＭは　ヽ(ﾟдﾟ)ノ　だけど、プラモの方は売れに売れてるのね。

なぜ初代ファースト並と言い切るか、それはＭＳＶシリーズの存在があるからよ。
今から２０年以上も前、初めてガンプラが出た時は売れに売れたわ。
これに関しては当時小学生だった人達の証言を聞いてもらえば分かるわね。
しかし売れまくったのは良かったんだけど、キット化するＭＳが無くなったのよ。
そこでバンダイは苦肉の策としてＭＳＶシリーズもキット化したのね。
ＭＳＶっていうのは、簡単に言うとアニメ本編に出てこなかったＭＳよ。
ガンダムを例に挙げるとプロトタイプ、ＦＡ、パーフェクトかしら。
そしてファースト以降、知っての通り多くのガンダムシリーズが出たわ。
Ｚ、ＺＺ、Ｖ、Ｇ、Ｗ、Ｘ、逆Ａ…ＴＶアニメシリーズだけでこれだけね。
しかし、どれもそこまでプラモが売れたという話は聞かないわ。
もちろん、ある程度は売れたシリーズは有ったけど、所詮はある程度よ。
けれどＳＥＥＤプラは凄いわ。
初代ファースト以来、初めてＭＳＶシリーズが出たんですもの。
それがＳＥＥＤＭＳＶね。しかもシリーズ化して、今もなお新作発売予定よ。

それから>114でも少し触れたけど、ＭＧの存在も大きいわね。
ＭＧ化された２つのＳＥＥＤ主人公機、どちらも発売当初は各地で品切れだったわ。
今のバンダイには事情が有って、ＺシリーズのＭＧ化に
力を注ぎたいところなのにＳＥＥＤ機体のＭＧ化は凄いわよ。
そしてトドメがＰＧ化ね。
他にもＰＧ化の要望キットはたくさんあるのにＳＥＥＤが選ばれたわ。
やはりこれも売れるからという確信がバンダイにあるからこそ、
ＭＧ化と同様、実際に今まで売れたからという自信の現れじゃないかしら。

まぁ、実際のＳＥＥＤアニメは…だったけど、プラモの出来は素晴らしいわ。
今までのバンダイの技術の蓄積がＳＥＥＤプラモに込められていて
素人が作ってもそれなりに格好良いプラモが作れるのよね。
バンダイの商法が上手いのもあるけど、やはりそれは商品の質が良ければよ。
実際にＳＥＥＤのアニメ本編は　全　く　見てないけど、
プラモは出来が良いから購入してる人も多いわ。

そして来月にはＳＥＥＤの続編アニメが放映予定なのも知っての通りよ。
やはり、これも商業的に成功した証拠、つまりプラモが売れてるって事じゃないかしら。
これでまたプラモが売れたらアニメも次々回作なんてあるかもしれないわね。

やおい文化はニッポンの恥ですか？

年二に回はやってくる！　呼ばれなくても飛んでくる！
輝ける同人の星からやってきた、宇宙人編集！　ドルフィンマン参上！
…………イカン。
なんだかもう、この10日間で3年分くらいは働いた気がするぞ……

>97 ガンガンの角で殴られるのは嫌？
さあ、そんなモンで殴られた事がないんで何とも言えんな。
と、ゆーワケで、君の頭をガンガンでぶん殴ってやろう。
楽しかったかどうか、後で感想を聞かせてくれ。
なーに、遠慮するな、いがいと快感でヤミツキかも知れんぞ？

>111 東方は萌えと無関係とも言い切れない
ダメって　何　が　ダメなんだ？
ひょっとして「使う」のか？　「使う」のかっ？！
もし、そうだとしたら、勇者認定してやってもいいぞ。いやマジで。

それはさておき、私も、東方は萌えと無関係だとまでは思っていないぞ。
オリジナルのZUN氏の絵は、まー、確かにアレでナニだが、東方に惚れこんだ
全国各地の萌え絵師達が、東方関連の絵を描いて描いて描きまくってくれたおかげで
同人層（を含むオタク一般層）に東方の名が広まったと言うのもまた事実だろうからな。
実際、初の東方オンリーイベントは、あのFateの初のオンリーイベントと
同日・同時刻・ 同 一 開 場 と、言うとんでもない条件で開催されたが
人気最絶頂のFateの客にも勝るとも劣らないほどの賑わいをみせたそうだ。

とは言え、この人気は「萌え」の一言で語れないのも、また事実だ。
何より、公式サイトで手軽に手に入る体験版の存在は大きいだろう。
こういうのは商業ゲームにはなかなか出来ない、同人ならではの
フットワークの軽さと言う奴だろうな（デモ版があって当然の洋ゲーはおいといて）。

>116 フデ子
＞…まぁ、盆と年末以外は暇そうだし

勝手な事を勝手な妄想で言ってるんじゃないぞっ！
こー見えても私だって忙しいんだ！

トサカ書房にリスク無く侵入するために、セキュリティの穴を探してみたり！
サイトー君は最近手強くなったんで、他の編集者の個人情報を漁って弱点を見つけたり！
最近ではトサカ以外の出版社からも原稿を頂戴する為に、日夜ゴミ箱を漁って情報を集めている！

他にも、個人的には、現時点でのリアルな同人の動きを探る為に、秋葉原の同人本屋を徘徊したり！
人気ジャンルに乗り遅れないように、話題のエロゲーをじゃんじゃん積んでじゃんじゃん崩したり！
ハードディスク資源を無駄にしないために、ネットを徘徊して80Gくらいのエロ画像を収拾したり！
自卓が忙しくて、委託でやっと手に入れた東方永夜抄のスペルカードを回収したりしてるんだ！！

……まったく、こんな多忙な私を捕まえて、ヒマだのなんだのとは、失敬な事を言ってくれる。

>117 こっちもフデ子
式神の城の人気はシューティングそのものの人気とは、あまり関係ないと言う気がするぞ。
式神の人気はアレだ。
我々同人の為に作られたとしか思えない、妄想ドリー夢増幅ゲーム「ガンパレードマーチ」と、
ストーリー的に連動してると言うのが、何より大きいんじゃないのか？
実際、スペースをガンパレでとって本は式神で出す、なんてのも、ちょくちょく見かけたしな。

まー、それはそれとして。いくらなんでも　ケ　ツ　イ　は　狙　い　す　ぎ　だよな。

>118 エロ同人は儲かりますか?
エロ同人だから儲かるのではない。
意識的に儲けようと思ったら、エロ同人で「無ければならない」と、いうだけの話だ。

エロ以外でも、大きな売上げを達成してるサークルも無いではないが、
そんなのは例外中の例外で、そのサークルの主幹も大抵は商業などで大きな実績をあげている
「センセイ」である事がほとんどだ。

そして、エロと一口に言っても、そのサークルのほとんどは、小部数で臨む小手サークルだ。
作品への愛もあり画力も並以上のそんな同人が、島であると言う、
ただそれだけの理由で、多くに見向かれもせず、沈んでいくなんていうのは珍しくもなんとも無い。

それに、コミケの参加者のフトコロも当然有限だし、買い物に使える時間はさらに限られていて
わずか6時間（以下）しかない。と、なれば参加者の多くが大手から、それも委託ナシの所から
回りたいと言うのも人情というものだろう。行列・人込みに疲れ果てた参加者が、島を回るのは
どうしてもなおざりになってしまうし、それ以前に、とっとと帰ってしまうかもしれない。
やはり、よっぽどの才能の持ち主でも無い限り、エロであっても
同人による収入なんてのは、趣味の領域を出るモンじゃあ無い。

―――とはいえ、「よっぽどの才能の持ち主」なら、昔に比べりゃ随分チャンスは増えた。
既に地位を確立した大手サークル達の牙城を切り崩すなんてのは、まだまだ難しいとはいえ、
今はネットもあるし、なんのバックボーンも無い「個人」が、
オタク市場ほぼ全域にむけて自身と作品をアピールできるようになったし、
初回参加サークルが結構な部数を持ち込んで、完売するなんてことも起こるようになってきた。

もし、画力に自信があり、本一冊にまとめられる程度の原稿を仕上げる気力を
兼ね備えているなら「モノを創る人」になるための第一歩として、エロ同人描きを
目指すのも、悪くは無いと思うぞ。

>119 ｴｪｰ?マジかよー?
マジっぽいぞ。
この前、某即売会のカラミで大阪のほうに足を伸ばしたんだが、
大阪・日本橋にガンダム専門店「GUNDAM'S」って店があると聞いたんでちょいと覗いてみた。
ちょっとした同人本屋よりも広いフロアの一階も二階も、
ガンダム、ガンダム、ガンダムだ！！

２階がプラモの売り場で、多数のガンプラの完成品が展示されていたんだが、
（あの、全長一メートルを越えるデンドロビウム1/144もだ！）
SEEDプラは確かに、うっかり買ってしまいそうになるほどの出来栄えだったな。
まー、私も　S　E　E　D　は　全　然　見　て　な　い　ん　だ　が。

余談になるが、それよりも「GUNDAM'S」の客層の広さには驚いたぞ。
上は恐らく50に手が届きそうな男性から、下は見るからに小学生だろうという少年まで、
女性客も２割程度いたし、なんというか、ガンダムの懐の深さには恐れ入るしかないな。
いやいや、ニッポンのオタク業界が続く限り、業界人の常に何パーセントかは、
これからもガンダムに食わせてもらうことになるんだろうなぁ。

……ま、SEED二期みたいなのが、何度も繰り返されるのはカンベンだ。（見る前から絶望気味）

>120 エロと非エロの比率
……なかなか難しい質問だな。
「男性向け同人誌」の内容は鉄板でエロだが、「女性向け同人誌」だからと言って、
必ずしも表現に性的な描写が含まれるとは限らんのでな。

具体的に言えば、野郎同士のカップリングを描くと言っても、
直接的な描写の無いソフトで甘々の奴もあれば（非エロ）、
穴に棒を突っ込むガチンコ勝負の奴もあるわけだ（エロ）。
サークルカットと、ジャンル区域を見ながら考えてみたんだが、
……実際この辺は私には良くわからん。
また男性客がメインとは言え、「鉄道」など、ジャンルそのものが
エロ化するには非常に困難なジャンルもある。（無理ではないし、あるにはあるが）

だから、実数値を調べたわけではないし、あくまで私の体感による独断だが
サークル数で言うなら「エロ：非エロ」の比率は「4：6」、ヘタすりゃ「3：7」
くらいの比率で非エロのほうが多いはずだ。
やっぱりな、人間、エロを描こうと思ったら「一歩踏み出す」覚悟が必要なんだよな。
―――まー、私は初参加で、いきなりエロ同人を出版したが、
宇宙人だから関係ないな、はーっはっはっはっはっ！！

しかし「売上げ冊数」になると、この数値は逆転するだろう。
つまり「エロ：非エロ」の割合が「6：4」あるいは「7：3」にまで膨れ上がるということだ。
要するにコミケという場所は、少数のエロ系サークルが多くの客を呼び寄せて金を吸い上げ、
残った客と金が非エロのサークルに回っていく所だと言っていいと思うぞ。

まー、人気ジャンルで質のいい非エロパロディが読みたいんなら、
普通は同人なんかより商業系アンソロ…………な、何をする貴様らー！！

>123 やおい文化は日本の恥?
まず最初に言っておく。

　 　 　 　 　 　 ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　../::::::::::::::::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::
い　　女　　ホ　ヽ:::::::::::::::::::::::::ヽ､,:::::::::::::::::::::::::
ま　　子 　 モ　　　〉∧i iﾞi .|l, ､ヽ斗ｌ' ヽ::::::::::::::
せ　　な　　が　　/｀トl､{.ヽ.ｌ!､　ｲ℃)ヽ，i::::::::::::
ん 　 ん 　 嫌　　>! (℃｝｀ヽ　ヽ!"´´ ヽ ｌ,:::::::::::
!!!!　　か　 い　　ｌ 、 "/// 　//////　u　|:::::::::
　　　　　　 な　　 i　///　ヽ　 ._....-- ､.　　!::::::::
　　　　　　　　v-"!､u　. .r‐''''"゛　 　 　ｌ　.il:::::::::
.､., i�＝@.、 ,,/ヽl::::::::`-..、'!、　　　　　 /・/ l::::::::
　 　 ! ./ `'".!::::::::::::::::::::｀''!-ii＝--;;'''".ノ 　|:::::::::
　　　″　　 !:::::::::::::::::::::::::::::::::｀"''ｧ'"゛'., ｰ''│:::::
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　 iヽ,∧/i,7::::::::::::::::::::::::::::／ / ,ｌ'l　　　　 ,,i'!:::::::
┌, ‐''''ヽr‐┐:::::::::::::::／ __ /ノ　|, ＼,　 ./　|::::::
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出展：大野加奈子＠げんしけん

>123 続き
何も、男同士のカップリングを妄想してニヤニヤするのは
日本の同人腐女子の専売特許と言うワケでは無いぞ。

例えばアメリカにも、男性カップリング妄想小説の永い歴史がある。
日本ではカップリングを表す際に「焔×鋼」などと「×」の記号を使って表記するが、
米国では「フロド/サム」と、言う風に「/」を使って野郎キャラをカップリングする。
そのため、これらの作品は「スラッシュ」と呼ばれているんだな。
ただし、日本と違って攻め受けの概念は無い。

もっとも、日本と比べて、マンガ・アニメの流通量が根本的に少ないので
スラッシュの題材になるのは実写の映画・ドラマがほとんどだ。
ジャンルで言うと、Xファイル・ロードオブザリング・ER・マトリックスなどだな。
ちなみに、「翼×岬」に相当する古式ゆかしいカップリングは「カーク/スポック」だ。
…………く。　自分で書いてて何か眩暈がして来るんだが……
とは言え、最近では日本アニメのアメリカへの大量流入に伴って、
アニメのスラッシュ物も増えてきていると聞く。

そして、今や日本のオタク業界の影響をモロに受けているアジア地域に至っては
ちゃんと腐女子的文化まで、現地の女性陣に伝道されている。
台湾では今や、その手の即売会まで開催されている状態だしな。

そんなワケだから、未来は一つ！　心も一つ！　やおい文化の名の元に、
近い将来、世界中の女性オタクたちが、統一した価値観を持つようになるだろう！


………………そんな未来は嫌だと思った私は、同人失格なんだろうか？

こんばんは。
マイＰＣがウィルスに感染して大変な事になってるわ。
ノートン先生、「ウィルスを除去できません」で終わらせないでよ！
ＨＤＤがカリカリ鳴って煩いから何とかしてちょーだい！！

>120
これまた難しい問題ね…

まず非エロを一般向け健全、エロを１８歳以上限定成人と定義するわ。
それでドルフィンマンは…（>128参照）…流石に同人に限っては良いこと言うわね。
つまりドルフィンマンはエロと非エロのサークル参加比と
実際のエロと非エロの売り上げ部数の違いを指摘してるのね。
ただ私の見た視点でサークル参加比はエロ：非エロ＝２：８に感じるわ。
実際にエロサークルはそんなに多くないのよね。
エロと言えば３日目を想像する人は多いけど、実際は健全サークルも多いわ。
そして売り上げ部数は逆転…ドルフィンマンの意見と同じよ。

しかし、これだけじゃドルフィンマンの内容に沿っただけだから
私は一般の同人ショップも絡めていくわね。
現在、日本各地には多くの同人誌委託店が存在するわ。
その内の一つのチェーン店を例に挙げると先月の夏コミ新刊品数、
それを単純比にするとエロ：非エロ＝５：３になるわよ。
つまり同人ショップを見る限りエロ優勢ね。
今の時代、イベント会場へ行かず各地の同人ショップや通販で
買い物をする人達が大勢いるわ。
そして当然だけど同人ショップは売り上げ部数を見込める同人誌、
要するにエロ同人誌を多く委託で引き受けるのよね。

けど、この５：３という数字、正直言って意外だわ。
これってエロだけじゃなく健全本を買いに来る人も多いって証拠ね。
あ、だけどね、この５：３という数字はあくまで　品　数　の数字よ。
だから入荷数は全然違うと思うわ。
やはり健全本ならせいぜい百から二百部、しかしエロなら千部は行くんじゃないかしら。
その辺りの部数については、ショップ関係者でないかぎり分からないわね。
しかし、同人市場を支える幾つかの柱の中でエロは非常に大きいと思うわ。

>123
今の日本からやおいを取ったら何が残るってのよ？

冷静になって考えてみることね！
今の日本の娯楽とやおいは切っても切り離せない関係にあるわ！
アニメ、ゲーム、マンガ、小説、特撮、映画、ドラマ、
どれをとってもヒット作には必ずといって良いほどやおいの気配がするのよ！
そして今の日本経済を立て直しつつある原動力も、やはりやおいなのよ！

仮に今の日本でやおい禁止令が出されたらどうなると思う？
まず日本経済が完全に崩壊するのは間違い無いわ。
そして圧制に対抗して各地で地下組織が発生するのよ。
地下深く、薄暗い密室でレジスタンスがやおい原稿を描きまくるのね。
更に民衆は「エドロイ」「ケンコジ」なんてプラカードを持って行進するわ。
街頭では運動家が、一般市民に対してカップリングについて熱く語るのよ！
しかしそのカップリングに反発した聴衆の一人が壇上に上がって熱い議論を交わす！

　素　晴　ら　し　い　わ

まさに理想社会ね。
なんか話が逸れてる気がするけども、
日本人にとって米食とやおいは大切な文化なのよ。
古くから続く☆矢、翼からの血統は今もなお受け継がれてるわ。

エロゲーってぶっちゃけどうなん？

ﾄﾞﾁﾞﾝはちんこまんこ丸だしに描いてもいいの？

氏賀Ｙ田ってどうよ？

今一部で祭りになってる「ぷりんてぃん」の同人的価値は？

一週間ぶりに参上！　ドルフィンマン！
うむうむ、やはり私はこの位ペース空けてのほうが、私らしいよなぁ。
私もモロ男も、こんな働き者キャラではないと常々思っているわけだが。
…………謝らんぞ、こんなところで謝ったりせんぞ。
この程度の遅延で謝罪してちゃ、泣かせまくってきた印刷所の人々に顔向けできんからな！！（最低

>133 エロゲーってぶっちゃけどうなん?
最初に断言しておく。
　エ　ロ　ゲ　ー　や　っ　て　る　奴　は　全　員　オ　タ　ク　だ　。

マンガを読んでいるからと言ってオタクだとは言い切れない。
ゲームをやっているからと言ってオタクだとは言い切れない。
アニメを見ているからと言ってオタクだとは………………コレは微妙な所だな。

―――だが、エロゲーやってる奴はオタクだ。
何もオタクだから、エロゲーやってるから悪いって話じゃない。私も 大 好 物 だしな。
しかし、エロゲーって娯楽はかなり不完全な娯楽でな。
オタクの妄想力を持って内容を補完してはじめて、作品として完結する。
言いかえれば、オタクでなければ楽しむ事が困難な娯楽って事だ。

「エロゲー」って名称からすると「ゲーム」の一種だと思われがちだが、
それは正しい答えじゃ無いと、私は個人的に思っている。
コンピューター上で動かす娯楽ではあるが、ノベル系・ADV系主流の現状では、
その本質は「読むこと」であって「遊ぶ事」ではなく、ゲームであるとは言いがたい。
絵と文字を並列して表示してドラマを作り上げるが、時々表示される一枚絵の他には
「コマ割り」が無いため、マンガほどには場面場面の演出に、メリハリが付いてはいない。
声や動きによる演出が付けられてはいるが、もちろん完全な動画とは言いがたく、
オープニングのムービーなどを除けば、アニメと呼ぶには程遠い。

一キャラに何パターンかの立ち絵と、膨大なテキスト、そして作品全体からすれば、
わずかばかりの一枚絵。それがエロゲーのある意味「本体」だ。
しかし、それこそがエロゲーをここまでの隆盛に導いたとも言える。
他のメディアに比べても長大なドラマを、圧倒的に手軽かつ、安価に作れてしまう
ということこそが、エロゲーの何よりのアドバンテージだ。

スタージョンの法則というのを知っているか？　SF作家のスタージョンっ人の言葉だが
「SFの90%はクズである。ただし、あらゆるものの90%はクズである」って奴だ。
逆に言えば、だ。あらゆるモノの残りの10%は「割とたいしたもの」になるんだよ。
エロゲーにおいても、これは然りだ。数が増えたからこそ「傑作」と呼ばれるものが生まれうる。
PCが広く普及し、それを扱うオタクの層も増え、そして「創る」オタクの層は激増した。
玉石混合というが、石の産出量が増えれば、玉の産出量も増える道理だよな。

オタク界隈において、パッと見で解りやすいのは、何よりも「絵」の質だろう。
「神」と呼ばれる超絶画力を持った絵師の割合は、絵を描く人々全体からすれば
変わっちゃいないはずだ。しかし「絶対数」は確実に増えた！！

同人もエロゲーも、この絵師の増加の恩恵を大きく受けている世界だ。
人気の原画師が人気同人作家になったり、人気同人作家が人気原画師になったり
と、言う構図は、今後数年崩れんだろうな。

もっとも、絵師のワガママに振り回される人々も激増したり、
私みたいに絵師をワガママに振り回す人が微増したりしてるんだがな、はっはっはっはっ！（威張るな

しかし、フデ子も来てないんだな。
まー、どうせウィルスでPCどころか頭までやられてしまったとか、そんなオチだろう。

>134 丸だしに描いてもいいの?
アウト。超アウトだ。
……そんな目でみるな。私だって準備会の赤紙黄紙は怖いんだ！
建　前　と　し　て　は　ダメって言うしかねーだろーよ！！

コミケ期間中、有明の展示場内部は治外法権区域になるんだが（注・なりません）
一応日本国内なんでな、日本の法の影響下にあったり無かったりする（注・あるに決まってます）
で、この手の事象を規制する、刑法175条にはこうある。

「わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、
　２年以下の懲役又は２５０万円以下の罰金若しくは科料に処する。
　販売の目的でこれを所持した者も同様とする。」

「わいせつ」の定義がされていない、あいまいな法律なんだが、過去の判例からすると
市場に出回っているエロ本・エロ漫画のたぐいは、全てグレーゾーン。
ズバリそのものを、リアルに描いたり写したりしてる本は完璧アウトだ。

そして、商売目的の販売（大手の規模は「販売」だよなぁ）のみならず、
頒布（同人は基本的にコレ）、陳列（見せるだけもダメ）も罰則の対象となる。

だからアウトだ。わかったか？　納得したか？
わかんなくっても解れ！　納得いかなくっても納得いけ！！

と、それはさておき。ただの私のひとりごとだが。
　た　だ　の　ひ　と　り　ご　と　だ　が　。 ひ と り ご と だからレス番もつけんぞ。
直上のレスの内容とは、関係ない内容だぞ。微塵も。

一応、お天道様の下でも堂々と販売されている商業でさえ、最近は、
修整が甘々のゆるゆるになってるってのに、同人にそれを要求するのは難しいだろうな。
まー、規制しようったって、そのジャンルの大多数がやってりゃ、規制も無理だわな。
見本誌チェックするにしたって、準備会の人手と時間にも限界がある。

大多数がやってる以上、全員を赤紙処分する訳にもいかん訳で、描く方としては
申し訳程度の修整を入れて、注意されたら「あっ、ごめんなさーい修整甘かったっすかー？」
とでも言っておきゃ、たいていの場合はこと足りる（暴言）
まあ、言い訳の材料さえ作ってないってのは、ダメすぎるからその場で帰れ（暴言）
だいたい↓の氏賀Ｙ田がセーフなんだから、全部の同人がセーフだよな（暴言）

それに、印刷屋さんも　商　売　だ　か　ら　な　。
多少のリスクをかぶるとは言え、年に二回やってくる繁忙期を逃す訳にはいかんだろう。
彼等も本当にヤバイ仕事はわかってるって。
だって、キ○グ○ムハーツの同人は印刷してくれんかったからな。
ネズミーは、日本の警察よりよっぽど怖いって事だろう。

>135 氏賀Ｙ田ってどうよ?
……ある意味、コミケとか同人とかを象徴するような人だと言えるだろう。
最近は同人から少し離れているらしいが、ちょっと 特 殊 な エロ漫画を描かせたら
あの人の右に出る者は、そうそうおらんだろうな。
まー、来歴なんかは、めんどいんでフデ子に任せる。コミゲ持ってるって言ってるしな。

「個性」と呼ぶ事すら生ぬるい、あの異形ぶり、あの尖り方は、商業では認められない……
…………と、思っていたが。

単行本は馬鹿売れらしいな。
それ一冊の印税で家を建てたとも聞くな。
そんなに日本には 特 殊 な 人 が多いんだろうかな。

……それとも、私がそろそろ古くなりつつあるのか？

>136 「ぷりんてぃん」
あまりにも天然すぎるし、あまりにも電波すぎる。
ネタとして純度が高すぎるんで、どう弄ってもアレより面白くはならんし、
パロディのネタにするにはマイナーすぎる。よって同人的価値はあまり無い、と思う。
ただし、洗脳効果はバツグンなんで、ちょぼちょぼ誰かの同人に出現する事もあるだろう。

いや、アレに関しては衝撃が強すぎて、これ以上は言葉も出んぞ…………

同人やってる人は皆２ちゃんねらーですか？

>142 同人やってる奴は２ちゃんねらー?
うーん、全員が全員やっていると言うものでも無いな。
実は、オタクのパソコン所有率、そしてネット接続率と言うのは、結構低い。
私も実数値に近いものを見るまでは「はぁ？　オタクだったらPCは普通持ってるし、
持ってりゃ絶対ネットしてるだろ？」と、思ってた。

一年ほど前のデータになるんだがな、ソフ倫（エロゲーの審査してるところ）によると、
エロゲー人口の85%までしかネットは普及して無いらしい。
各ソフトメーカーが、ユーザー登録はがきなどで、ネットの接続有無を訊ねたものを
総合した数字らしいから、これはかなり実数値に近いモンなんだろう。
でも、アレだぞ。エロゲーやってるって事は「パソコン持ってる」んだぞ？　絶対に。それで85%だ。
エロゲーやるんだったら、パッチとかあてるのにネット環境はほぼ必須と言える筈なのに、
それでも15%の人達は未だに（2002年時点？）ネット環境無しで何とかしてるってワケだ。
……いや、これは本気で驚いたぞ。（今はネット各社が必死でセールスしたから数字は違うだろうが）

「オタクのパソコン所有率」に至っては、数値こそわからんが、これよりさらに低くなるだろう。
何だかんだ言って高価な買い物だし「そんなん買うんだったら漫画買うよ！DVD買うよ！」
って気持ちは、オタクだったらそこそこ納得できるだろう？
ついでに言えばオタでネット接続者だからと言って、２ちゃんねらーとは限らんぞ。
つーか、存在そのものを知らん奴も結構いるし。

しかし、こうも言える。彼等は「オタクであり続けるためにPCを、ネットを使わんのだ」と。
かつて、社会人ならオタ的話題は口に出来ず、周囲に趣味はひた隠しにするってのが普通だった。
同人誌即売開場とは、そういう行き場の無い思いを受け入れる場所でもあったんだよ。
日本中のダメ人間が集まって、ダメな話を好きなだけ話せる場所なんてのは、あそこしかなかった。
だからこそ同人（者）にとっては、同人（誌）とは替えがたい拠り所だったんだよ。

しかし、ネットの登場で、そんな環境は激変した訳だ。
「感想の共有」をいつでも自由に行えるようになったと言うのは、
オタクに限らずマイノリティにとっては、うれしい事この上ない変化だったといえるだろう。
だがな、パソコンが家に来て、ネットにつながって以降の生活をよーく思い出してみろ。

今までアニメ見てた時間を、ネット見る時間に使ってないか？
今まで漫画読んでた時間を、ネットに書き込む時間に使ってないか？
今までゲームやってた時間を、ゲームもせずにゲームの情報「だけ」集めてないか？
だってネット上では、自分の趣味を「わかってくれる」し、「わかるひと」がいるからな。
これはもう、人間だったら逃れられない快感だ。

だが逆に「オタクとは本来孤独であるべきだ」と考える人たちもいる。
オタ的趣味ってのは、結局ウチへ閉じこもる趣味だ。閉じこもるからこそ濃くなったとも言える。
ネットのように開けることで生まれる文化もあれば、閉じこもる事で生まれるものもある。
コミケの黎明期を支えた30後半〜40代の人ってのは、そこん所よーく解ってる。
彼等の中には情報を手に入れにくい不自由を覚悟してでも、自分の時間を大切にするため
「自分の孤独」を守る為、あえてネットやPCに手を出さない人たちってのが、結構いらっしゃる。

だから、お隣のサークルが少々お年を召していて、場から浮いているような気がしても
「あー、やっぱ年だからパソコン使えないんすね（藁」みたいな酷い事は言っちゃダメだぞっ！
ドルフィンマンとよいこの約束だっ！！（てめーはワルイコだろうが）

でも今はげんしけんのササヤンみたいにパソコン持ってないけどエロゲーは買うって人もいるんじゃないの？

こんばんは、とっても久しぶりなフデ子よ。
できればＰＣが綺麗な身体になってから書き込みたかったけど
これ以上遅らせるのも悪いから別ＰＣからレスするわ。

>125
とてつもない遅レスになってしまったわね。
ただ、ドルフィンマンの発言で気になったからレスさせてもらうわ。

＞式神の城の人気はシューティングそのものの人気とは、あまり関係ないと言う気がするぞ。
…甘いわね。
同人婦女子以外にも式神シリーズがウけたのは、ゲーム性が手軽で面白かった為よ。
つまり純粋にゲームが面白かった要素も見逃せないわ。
仮に式神シリーズがキャラ設定のみで超高難度のクソゲーだったらどうだったでしょうね。
現実にこのゲームのプレイ人口は同人以外の一般層も多いわ。
それはキャラや設定には関係無くゲームとして評価する人が多い証拠だと思うのよ。
例えば式神の設定は、ガンパレもある程度プレイしてやりこんでないと
分からない事が非常に多いけど、そんな事関係無くやりこんでる人が多いわ。

ドルフィンマンの言うとおり、ガンパレスペーズで式神も出してる、
もしくはガンパレと式神の混合本も見かけるわ。
つまり同人的にはガンパレ人気にあやかって式神も扱ってる人は多いけど
一般的にはガンパレを知らずにプレイしてる人は更に多いのね。
それから同人にしたって、純粋に式神が好きだけどガンパレは全然知らない人もいるわ。
式神は単体でもそれなりに設定が凝っているしゲームとしても良作なのよ。
…ここまでヨイショするとメーカーの回し者と思われそうだけど、本当よ。

それから　ケ　ツ　イ　アレはアレで狙ってたけど外した感があるわ。
キャラ設定やストーリーも、まずまずの出来なのは認めるわよ。
しかし問題は　超　絶　高　難　度　な点ね。
せっかく二次要素で人目を惹いてもゲーム自体がアレではダメすぎよ。
それからグラフィックもしょぼすぎ、同時期に出荷された式神２と比べるとお粗末だわ。
だから私に言わせれば、もっとグラフィックも綺麗にして
ゲームを低難易度にして、キャラを４人から１０人くらいに増やせば良かったわね。
その証拠に　ケ　ツ　イ　を現実に同人で採り上げたサークルは結構有るのよ。
つまり、たったキャラ４人だったけど良い味だしてたのね。
だからもっと煮詰めれば、かなりの作品になったと思うのに…惜しいわ。

やはり同人的に成功しようとするなら
１．キャラ　２．グラフィック　３．設定　４．程ほどに遊べるゲーム性
シューティングのみならず全てのゲームジャンルについて言えるわね。

>133
エロゲー、つまり１８歳未満禁止ゲームの事ね。

一般商業的にエロゲージャンルは、かなりの売り上げを誇っていて
パソゲー　＝　エロゲー　の認識の人も多いわ。
実際、日本各地にある電気街ではエロゲーオンリーの店舗が非常に多く、
逆に一般ゲーを扱う店舗、もしくは店舗内のスペースは規模が小さいわね。

それはそれとして…同人的にエロゲーは、そこまで密着してるとも思えないわ。
エロゲーと一口に言っても、その実数は多くて数え切れないわよ。
しかしそれだけ数が多いエロゲーなんだけど、
同人的に採り上げられる作品は１００に１も無いと思うわ。
このジャンルではＬＥＡＦとＫＥＹが非常に有名なんだけど、
それ以外で同人的に人気のあるメーカーなんて本当に僅かよ。
それこそ数百とメーカーがあるにもかかわらず、極少数なのね。
つまり商業的に成功しても同人的に受けるとは限らないのよ。
例を挙げると老舗のアリスソフトなんか結構売れてるけど、同人的勢力は少数ね。

『エロゲー』というカテゴリが、それほど同人と関わってるとは考えにくいのよ。
エロゲーの中でも同人的勢力を持つのは、やはり同人的魅力を持つゲームだけかしら。


ただエロゲーはともかく、エロゲーの原画描きさんは非常に多く同人に関わってるわね。
一番多いのが、同人で修行してエロゲーの原画描きになった例よ。
同人から商業誌というパターンよりも最近はこっちの方が圧倒的多数ね。
だから原画描きさんが無名時代に出した一冊５００円の同人誌が
デビュー後はプレミア付いて価格高騰、一冊数万円単位で取引されることもあるわ。
逆に、既にプロの原画描きさんがコミケに参加して長蛇の列になるのも多いわ。

…しかし問題は同人誌の内容なのよね。
エロゲーの原画描きさんということで知名度は高いんだけど、
肝心の同人誌がラフとかイラストばかりだと寂しいわ。
つまり原画が描けるからといって、漫画を描けるとは限らないのよ。

確かに世の中にはラフやイラスト本で満足する人もいるのだけどね…

>134
ダメよ。

ドルフィンマンも>139で言ってるけど違法だし、
コミックマーケットの規約でも禁止されているわ。
これはコミケのみならず、全ての同人誌即売会でも同じく禁止よ。

　　つ　ま　り　建　前　は　禁　止　ね

…コミケの参加規約の一つに見本誌提出があるわ。
要するにコミケで販売する同人誌は全て提出する義務があるの。
しかしこの見本誌提出、　　あ　　な　　が大きいのよ。
当たり前だけどサークル参加する人達は、サークル入場するのが普通ね。
（　サークル入場時間　ＡＭ　７：３０　〜　ＡＭ　９：００　）
そして自スペースの準備をしていると、準備会スタッフさんに見本誌提出を求められるわ。
このスタッフさん達、もう８時前には担当区域を動き回ってるわね。
その早い時間帯は入場サークルも少なく見本誌一つ一つしっかりチェックできるわ。
しかし、徐々にサークルが増えてくるとチェックする見本誌も多くなってくるのね。
つまりチェックが甘くなって…という訳よ。
それから甘いと言っても、コミケはまだ見本誌提出のシステムがあるからともかく、
大抵の他の即売会では、そんなの滅多に存在しないわ。
だから丸出し本を陳列してしまってもスタッフに気付かれなければ売り出すのが可能よ。

………悪魔ね。
と、こんな感じでやろうと思えば可能だけど、やっぱりいけないわ。
せいぜい、消しを甘くしておくくらいにしておきなさい。
それに販売停止を喰らうと悲惨よ。
もしくは数百冊ある同人誌に全て墨入れ修正するなんて死ねるわ。

ていうかね…スタッフさんに気付かれなければ良しとか、
規制の目をくぐる真似をする人って同人に参加する資格無いわ。
そもそも同人誌即売会で一番求められるのは個人の自主性よ。
物事の善悪を正確に判断し、行動すべきか否か分からないなら来るべきじゃないわ。
実際の話、丸出し規制が甘くて会場を追い出された即売会も存在するのよ。
「ウチの会場で丸出し本売るな！」って言われたら主宰側だって何も反論できないわ。

やはり大切なのは個人のモラルね。

他人のフンドシで相撲取ってるﾄﾞｼﾞﾝ賊に個人のモラルを求めてｲｶﾘｬｸ

こんにちは、今日もできるだけレスさせてもらうわ

>135
私には　全　然　理解できない世界だけど売れてるらしいわよ。
ドルフィンマンも言ってるけど印税で家を一軒建てたわね。

しかし私はコミゲを持っていると言っても一冊二冊で
あまり内容は知らないんだけど…ま、いいわ。
氏賀Ｙ太氏といえば、新声社倒産前ゲーメスト所属時代の
古葉美一（？）のネームで有名よね。
マルゲ屋のコマ漫画やコンシューマゲーム紹介コーナーの挿絵、
コミゲでは創刊時からＵＣＣ、そして豪血寺２の連載があったわ。

…その後コミゲは休刊、新声社もゲーメスト以外の色々な方面に
事業を拡大していたものの、業績悪化の為に倒産したのよね。
それからゲーメストのライター陣は四散した…らしいわよ。
その中で古葉美一氏の消息も永らく不明だったわ。
そして突然、２ちゃんねるのスレで話題になったのね。
おそらく多くの人が２ちゃん経由で知ったんじゃないかしら？
新声社時代のギャグ路線から一転して…なのね。

当時ゲーメストのライター陣の現状は…あんまり良くないわ。
中には吉崎観音のように成功した人もいるけど、大抵は不遇ね。
注意深く探すと、現在のコミックマーケットへサークル参加してる人もいるわ。
その中で旧古葉氏は、かなーり成功した中に入るわね。
大切なのは画力だけでなく読者の欲求に応える作品を作ること、それを証明したのよ。

しかし…世の中には色々な人がいるの分かってたつもりだけど…
結構シェアが広いというか…好きな人がこんなにいるとは…正直驚きね。

>136
あ、あれは狙ってるんじゃなくて天然モノみたいね。

２ちゃんねるだからこそ盛り上がって祭りになってるからで
同人的には二次創作として成り立たない…気がするわ。
中には一つか二つくらいあるかもしれないけど
正直言ってネタにしかならないわ。
あのハート型の生き物とマスコットキャラの女の子、
同人として使うにはインパクトが足りないわね。

…まぁ、私もこれ以上は言葉が出ないわ。
別の意味で、あの本人の方がインパクト凄すぎてコメント不可能よ。

>142
最近は、というよりここ数年のパソコンの一般家庭普及率は非常に高いわ。
特に同人関係者の場合、サークル主宰側にとって
ネットほど自分達の活動を宣伝するのに最適の場は無いわよ。
普及前、イベント以外でサークルの情報を入手するには
アニメ雑誌の同人誌紹介コーナーしか無かった時代とは比較にならないわ。

…と、これはあくまでサークル側の視点ね。
サークル側としては奥付に実住所を載せず、ＰＣメアドを代用したり
サイトを作ったりする所が多いからネット普及率は高いと思うわ。
…実際に統計した訳じゃないから、正確には分からないけどね。
それで買い手側も…それなりに高いと思いたいわ。
やはり情報収集するのに必要だし、ネットに繋いであると便利だもの。

それで同人全体のネット普及率はそれなりに高いとして、
その接続者のうち、どれだけの割合の人が２ちゃんねらーかと言えば
かなーり高い比率であると思うわ。
例えば同人誌を読んでいるとね、よく２ちゃんネタが出てくるのよ。
それに一般会話でも２ちゃん語を使う人はよく見かけるわ。
ある程度ネットにのめりこんでいった人達なら、最後に辿り着くのは２ちゃんねるよ。
しかも同人と２ちゃん、共通する部分は多いから直ぐに馴染むのよね。

今のＰＣの相場はますます下がって、
あと少しで家庭用コンシューマ機並の価格になっているわ。
そしてネットの需要も益々高まっている近年、同人関係者もネット接続者が増えて
２ちゃんねらーとなる例も多くなっていくに違いないわ。

>149
…それが同人にとって一番の弱点なのね。

今の法律では著作権法が有って………………簡単に言えば
原作者の許可無く営利活動に利用してはいけないわね。
しかし今の同人では…特にコミックマーケットを初めとする
幾つかの同人誌即売会では赤の他人の作品、キャラを使って
二次創作本を売り出して大儲けしてる所が多いわ。
当然、商業誌でそんな真似したら即アウトよ。
だから同人も同様に違法…良くてグレーゾーンなのだけど
同人の存在価値やメリットを見逃せないのよね。

例えば前述してるけど、コミックマーケットを修行場にして
腕を磨いている猛者達は数多く存在するわ。
その猛者達は、数多くの買い手に少しでも見てもらうために
日夜切磋琢磨して創作活動に勤しんでいるのよね。
こうした猛者達の中から、商業誌に連載を持ち始める人達がいるのね。
つまり商業誌側にしても、将来の戦力を見つける場でもあるわ。
実際、ある編集部なんかは企業ブースにスペースを取って
コミケ開催中に原稿持込を受け付けているわね。
だから商業誌側としても同人の恩恵を受けていると言えるわ。

また、サークルの書き手からとしても見逃せないわね。
これほど多くの人が集まり、自分の作品を見てもらえる場は他に無いわ。
そして観客の反応を実際に肌で感じ取り、次の創作の原動力にするのよ。
まぁ…確かにネットでも自分の作品を展示することはできるけど…
やはりリアルとネットでは全然違う事をはっきり言っておくわ。

それに買い手にとっても重要ね。
思うに同人と商業って相乗して盛り上がってるわ。
同人で盛り上がって、更に商業でも盛り上がる例が多いのよ。
今では商業側も、逆に同人を黙認どころか擁護してる所が有るくらいね。

現在の同人関係者は数十万人、この力は圧倒的よ。
多々問題が有るのは間違いないけど、それ以上のメリットが存在するのも間違い無いわ。

所詮は寄生虫よ。
本体（原作）がなければナニもできん。
が、もしその台詞を真に受けるなら共生虫に近いかもな。
時々裁判沙汰あるが（黄色電気ネズミの等）

秋の夜長に片手に同人！　ページめくって何思ふ！
―――まー、普通はロクでもくだらないことばっかりなんだがな、はっはっはっはっ！
と、言うワケでドルフィンマン、参上だ。

>145　パソコン持ってないけどエロゲーは買う
……あー、そうか。最近は確かにそんなんも居るんだな。特典目当てとかで。
だったらエロゲーのユーザー登録してても、ネット環境はなかったりするわな。
……だが、いーのか？　マジでそんなんで。

「所有欲をみたす」のは確かにオタクにとっては大きな要素であるのは認める。私もそのクチだ。
確かにパソコン持ってても、積むだけ積んでプレイせん奴等も居るし、それと同類ではあるんだろう。
しかしな？　PC持ってると持ってないの差は、やっぱり大きいと思うんだよ。
いまはPCも安いから、買い控える意味が余計にわからんし。
まー、笹原君も結局パソコン買ってオタ的ライフを充実させているみたいだし、
私もそーゆー人たちに、げんしけん作中からこの台詞を送ろう。
「いーかげん買え！　パソコン！　三ヶ月メシ食うな！」

>146 フデ子　
シューティングについてのあれこれは、だな。
語ってしまうと糞長くなるんで、ワザと甘めに書いたんだよ（苦笑）
だって私の中の人シューターだしな（おい）
まー、要するに「ポケモンファンが必ずしもRPGファンではないように、
式神ファンが必ずしもSTGファンではない」と、言いたかっただけだ。

しかし、流石はフデ子。
この前もそうだが、甘く書いた部分は的確に突っ込みを入れてくる。
同人に関して言えば、なんて嫌らし……ｹﾞﾌﾝ、流石は優れた観察眼の持ち主だな。

>149 他人のふんどしで以下略
>153 所詮は寄生虫
はーっはっはっはっはっ！　効かぬっ！　効かんなぁ、そんな戯言の類はっ！
「原作が無ければ何も出来ない」だと？　私に関して言えばそのような心配は無用だっ！
なぜならっ！　ウチの同人はドルフィン編集部からかっぱらってきた原稿や、
作家の皆さんに強制的にお越しいただいて、描いてもらったモノっ！！
つまりっ、二次創作的要素の無いオリジナル作品だという事だっ！
まー、一回だけキュ○ティ○ハニ○本を作ったこともあるんだが、
アレは黒歴史なんで、既に記憶から削除済みだっ！
ふはははははははっ、どうだ、恐れ入ったかね？（黙れ犯罪者）

……とは言え、同じプロ作家が描いたエロ同人でも、
原作アリのほうが売れると言うのも、事実なんだよなぁ。

著作権云々に関しては、私も色々思う所がないでもないが、眠いので寝る。
覚えていたら、また次の機会に語るとしよう。

同人描いてて雑誌の仕事を落とす漫画家さんってどう思う？

今売れてる漫画を教えれ

>156　同人描いて雑誌の仕事を落とす漫画家さんってどう思う?

どうって？　別にフツー？

―――で、終っちゃイカンか。

ドルフィン編集部のサイトー君に言わせりゃ
『プロ気取りのアマチュアばっかり』ってトコだろうが、
同人での収入が大半を占めるような「プロの同人」に取っては、
盆暮れの糞忙しい時期は「本業」の同人の仕事をやるのが手一杯で、20ページも描かされた上に
たかだか15万円程度の商業の仕事なんざやってらんねーって言うのが、心底本音だろーな。

ま、オシゴトしたくない漫画家さんのお手伝いをするのが私の仕事なんでな、
これからも、商業の編集者や官憲の追跡を逃れ続けてでも
商業作家の原稿で同人を作り続けてやるさ、はーっはっはっはっはっ！！

……問題は、だな。同人描く為に商業の仕事を落とすような奴は、
その肝心の 同 人 の 原 稿 ま で 落とすようないい加減な奴も多いって事だよ！
結局そーゆー奴は、筆が遅いくせに変な色気を出して実力以上のものを創ろうとしてたり
そもそも全く仕事をやる気が無いよーな奴ばっかりなんだよ！
その手の連中は、かっさらって、カンヅメにしなきゃあ、原稿の一枚も描きやがらねぇ！
テメェらっ！　「新刊落ちましたー、てへっ☆」で済むと思ってんのか！　ああ？！
同人だから、なぁなぁ、まぁまぁの仕事でやっても良いんじゃねえ！　
同人だからこそ商業以上に自己管理しねーと本なんて作れねーんだよ！　
っったく、最近はプロ気取りのアマチュアばっかりになって困るな、ホントに。

今年の冬コミって2日間なんだよね…
いつもは泊りがけで行ってたけど今回は日帰りにするよ

ほう、ﾄﾞｼﾞﾝ業界にも不況の影響って事ですかい？
結構、結構ｗｗｗ

フデコたん、どこ行ったん？

来なくちゃ、来なくちゃ、と思っていたら既に１１月になってたわね。
おはよう、とにかく久しぶりだわ。
これから冬コミ原稿に突入するから更に来れるかどうか不明だけど
できるだけレスするよう頑張らせてもらうわね。

>153
どうも同人に偏見を持っているようね。
まぁ、原作サイドにメリットの一面があるとはいっても
所詮は赤の他人の作品を元にした同人誌という現実は否定できないわ。

けれど、そもそも同人というのは完全オリジナルが基本なのよ。
前スレでも少し出てた通り、本来の同人誌とは俳句、詩、文学を
会誌にまとめて知人で回し読みするのね。
それは現代の一般的な同人誌の意味合いからはかけ離れているけど
完全オリジナルという点では創作系が本来の同人と言えるわ。

コミケでも創作系としてジャンルは確立してる一方、
創作系イベントでは「 コミティア 」が特に有名ね。
二次創作系同人から言わせてもらえば、創作系は本当に凄いわ。
当然だけど二次創作では無い、完全オリジナルよ。
その世界観から登場人物、ストーリーを全て独力で編み出さないといけないのね！
正直言って、創作系程創り手の実力が問われるジャンルは無いわ。
二次創作の場合、取り上げたのが流行ジャンルなら
多少質が落ちても売れるのが現状よ。
しかし創作系は書き手の真の実力が問われるわ！

今まで二次創作ばかりで創作系をスルーしてきた人達、
機会が有るのなら一度足を運ぶのをお勧めするわよ。
新しい発見が待ってると思うわ。
他人の褌を必要としない、真の強者が集うジャンルと言えるわね。

>154
ドルフィンマン、義務も無いのにレスしてくれてご苦労さまよ。

まぁ、これ以上はシューティング同人を、あれこれ言うのは無しにするけど
＞だって私の中の人シューターだしな（おい）
中の人について言及するのはタブーなのは分かってるわ。
分かってるけど…私の中の人とイベント会場ですれ違ってる気がするわ。
絶対半径５メートル以内に接近してるわよ。

>156
普通は逆なのよね。
仕事はあくまで仕事！報酬を受け取る以上、絶対こなさなきゃいけないわ！
けれども同人てのは所詮趣味。
厳密には締め切りなんて無いし、出そうが落とそうが個人の自由よ。

ただ、同人が本業以上に儲かる場合が有るのは事実なのね。
その詳細についてはドルフィンマンが語っている通り、
まぁ、商業って言ってもピンキリだから同人より収入少ないのも有るわ。
（ていうか、ドルフィンマンの言う「１５万円程度の商業の仕事」って、
　ドル○ィンみたいなエロ漫画雑誌その他であって、
　当然ながらもっと貰ってる商業の人は一杯いる…と思うわ）
それに対して、一回の原稿で数十万、時には百万以上の儲けがあるのなら
同人を優先したい気持ちも分かる…けど、やっぱり仕事はして欲しいわね。

けれども実際の話、商業だけ落とすなんて人は少数派だと思うわ。
こなす人は両方こなし、落とす人は両方落とすんじゃないかしら？


まぁ、世の中には…
大先生に編集部が頭が上がらなくて週間連載が有るにもかかわらず
実質的にラフ画隔週連載、夏冬の時期になれば長期休暇が認められている例も有るわ。
要するに世の中、実力次第なのかしらね…

>157
難しい質問ね…
それこそ週別ヒットチャートでも見れば数的に売れてる漫画なら一目瞭然だわ。

私も週に２，３日は本屋に足を運んでるから
どの漫画が売れてそうなんてコメントはできることはできるけど
実名出すと趣味が露見して危険なのよ。
集英社、講談社、小学館の３つを頭にして非常にたくさんの漫画があるわね。
やはりどこも売れてる漫画は多くあるわけで…実名挙げるのって辛いわ。
おそらくドルフィンマンも簡単に返答出来ない気がするわよ。

ただ、最近の本屋の店頭に並ぶラインナップを見てると
昔と違って　初　回　限　定　が増えてきたわね。
コミックなのに初回限定、時代も変わったものよ。
特に最近多いのが…多いと言っても絶対数は少ないけど
初回限定版　フ　ィ　ギ　ュ　ア　付　き　が有るわね。
どこの本屋でも見かけると思うわ。
怪しげな箱付きコミック！
箱の中は無駄にエロいキャラフィギュア！！
値段はノーマル単行本の数倍！！

　非　　常　　に　　良　　い　　傾　　向　　よ　　！！！

是非ともこの路線、各雑誌社で大いに採用して欲しいわ！
単なる雑誌の再録とは違い、単行本化ならではのアドバンテージッ！！
立ち読みじゃ満足できない世界がそこに有るわ！！！

とりあえずこの辺で区切っておくわ。
また今夜レスさせてもらうわね…最後にageてさらばよ。

生きてたのかフデコ

冬コミの新刊は何をご予定で？

フデコ来ないよフデコ

フデ子さん、受かってたらスペース晒してね。買いに行くから。

フデ子来なさ杉

フデ子、受かってた？
漏れは委託予定先の友人共々落ちてたんでたっぷり睡眠取れるようになりました。
さ、週末はドラクエやるかな！・・・ﾊｧ

…久しぶりのフデ子よ。
今日は原稿締め切りで死にそうなのね。
生きてたら明日レスさせてもらうわ。

受かってたのか…

れすがない　ただの　しかばねの　ようだ

おお　ふでこよ　しんでしまうとは　なにごとだ！

…こんばんは、久しぶりね。
長らくレスせず放置してしまってすまなかったわ。

そういえば今日、全国でパンフが一斉に発売されたのよね。
アレって暇つぶしに最適なのよ…半日くらいあっという間だわ。
気が付いたら日が暮れてた、夜が明けていたなんてよくある話よ。

>160
その通り、次の冬コミは２日間開催なのよね。
２９、３０日の水木日程は準備会側も色々な事情があってのことだと思うわ。
今の参加申し込み数が増大の一途を辿る状況で
開催期間を減らすなんて矛盾してるけど仕方ないみたいね。
なにせ会場が借りれなければイベントも開催できないし
本来なら一週間続けるくらいの申し込みはあるんでしょうけどね。
参加サークルが減らされたから目当てのサークルが落とされた可能性も高いわ。
半年に一回の再会が叶わないのは悲しいことよ。

しかしその反面、ささやかだけどメリットもあるのね。
２日間開催になったおかげで滞在費が１日分浮くって事よ。
一泊分の宿泊代、食費、交通費、その他雑費は馬鹿にならないわ。
社会人ならともかく…お金の無い学生とかには有り難いかもね。
その分、ゴージャスな所に泊まるってのも一つの選択肢だし、
折角だから一つ、二つ上のランクの宿を利用するのも面白いわね。

だから本当は日帰りなんてお勧めできないわ。
朝早く日が昇る前に起きて会場に行って、会場撤退と同時に
自宅に帰るなんてハードだもの。
できれば会場の近くに宿泊して余裕を持ってスケジュール組みたいわ。
けれど現実は仕事や年末の忙しい時期だから仕方ないかもしれないわね…

>161
今の同人業界、確かに不況の影がちらついてるわね。
顕著な例として挙げられるのが某同人ショップの事業縮小かしら。
店舗が減ったりしてるのを見ると寂しくなってくるわね。
それに転売屋さんも今は大変だと思うわ。
数年前に比べて転売できるサークルも減ったし買い取り価格も頭打ちだものね。

ただ、今は鋼ジャンルがバブル最盛期真っ最中ね！
島中のサークルで数百部の新刊既刊が速攻完売なんて
そんな景気の良い話、マイナージャンル住人からすれば信じられないわ。
一日に売り上げが数十万からそれ以上有ればウッハウハよね。
しかし、こんな状態が長く続くとも思えないわ。
ブームが去ることによって淘汰され、最後に残るのはやはり本物だけかしら。
流行を追い風にするのはともかく、その流行に乗るだけで精進しないのはダメね。
本物には不況もバブルも関係無いってことよ。

>162
今まではお仕事と原稿ね。
冬コミに当選したのはいいけど、調子に乗ってページ数増やしたら偉い事になったわ。
おかげで三途の川が目視できる状態にまでテンパイよ。
その間にこっちのスレに来て実況しても面白いかもしれなかったけど
あの時はそんな余裕全然無かったわ。
今度こそ一週間早く行動して余裕を持ちたいものね。

鋼の錬金術師って何処が面白いんだ？さっぱりわからん。
つか、なんで人気あるの？正直フツーレベルの少年漫画でしかないだろ？

同人ゲーについて語れ

冬コミ終わったけど、フデ子、来ないの？

　　　刑務所の中から立ち上がる素晴らしい魂
　　　　　　世間の炎に鍛え抜かれた
　　　　　　　　伝説の国会議員
　　　　　　　　　殺意を糧に
　　　　　　　運命に従って・・・
　　　　　　　　男の使命は復讐
　　　　　　　　　その男とは
　　　　　　　　ムネオ・スズキ

　　　「俺、鈴木宗男が全部見せてやるよぉ！」
　　　　　「覚えとけよ！絶対許さねえ！」
　　　　　「このムネオ・スズキがよぉ！」

　　　　　　　　〜MUNEO・SUZUKI〜

お詫びのネタフリです
同人とかコミケとか801とは一体、何なんですか？

二条乃梨子

フデ子死亡確認！

こんばんは。
今まですっかりこのスレの事を忘れてたフデ子よ。

えぇ、すっかり忘れてたんだけどね。
最近、アニメ、ゲームに少しはまってる程度の知人達に
「眼鏡をかけた可愛いお姉さんスタッフさんは実在するの！？」
「創作ジャンルには売れなくて地味だけど萌えで家庭的な女の子が参加してる！？」
「大学サークルからは漫画みたいな乳のレイヤーが売り子してんのか！？」
…面倒だから全部本当と言っておいたわ。
もう、野郎連中大喜びよ。
今年の夏コミ、時間と金を作って参戦するとか言いだす始末ね。

せいぜい、現実に押し潰されて絶望の淵に沈むといいわ。
世界征服を本気で狙って熱く同人を語る馬鹿はよく見かけるんだけどね。
てなわけでついでにスレの事も思い出したから再開するわよ、と。

>>167
既に冬コミは終わって４ヶ月前の書き込みね。
それで冬コミの方は当然だけど落とさず新刊出せたわ。
売り上げもボチボチってとこね。
まぁ、本当にボチボチよ。
ジャンルや内容は流石に晒せないけど、それなりの物と思ってるわ。

ただね、新刊落としてるサークル…まぁ、それも説教ものだけど
一番ムカつくのはダミーサークルの連中よ。
最初っから本を出すつもりは毛頭無し。
ただチケットを手に入れるためだけに申し込み…アンタ達ブチ殺されたいの？
百歩譲って、何かしらの事情で新刊出せないのは仕方ないわ。
もしくは納得行くものができなかった、だから泣く泣く落とすのも分かるわよ。
しかしダミー連中はマジ半殺しものよ。
アンタ等のせいで、やる気のあるサークルがどれだけ泣いてるのか、
そう考えるだけでコブシを作って振り上げたくなるわね。

たかだかチケットを手に入れるためだけに…セコイものよ。

>168,>170
来たわよ。
ていうか、４ヶ月も前の書き込みにするレスじゃないわね。
これからはできるだけ顔を出させてもらうわ。

>169
だから流石にそんな馬鹿な真似はしないわ。
そりゃ、宣伝の為に２ちゃんに自分のサークルの名前を
書き込む連中もいないこと無いわ。
確かに手っ取り早い方法ね。
サイトが有ればカウンタは回るし、知名度も上がるわ。
しかし本当に実力が有るのなら、しっかりした同人誌ができてるのなら
売り上げも伸びるし有名になるものよ。

それに回りの人達に迷惑かけることにもなるし、こればかりは勘弁ね。
ただ貴方達に近い場所にいるのは間違い無いわ。

>171
委託先まで落ちてたとは慰めようが無いわね…。

自分が落ちた時、もしくはサークル参加してないイベントに
同人誌を出したくなった時に委託は重宝するのね。
しかし、その委託先まで落ちてると悲惨だわ。
私も貴方の事、とやかく言えないけど、
こういう時こそ日頃からのサークル付き合いが大切かもね。
持ちつ持たれつ、良好な人間関係は大切にしておきたいものよ。

まぁ、今回の冬コミは仕方ないとして、次回のリベンジは期待してるわ。
もしくは他のイベントに参加して勘を鈍らせない事ね！
あまり長くブランクを空けると取り返しのつかないことになるわ。

こんばんは。
今夜もひっそりとレスを返すわね。

>173
言ってみれば私はコミケの　顔　よ。
少々書類不備が見つかっても落とされないわ。
しかし今回の冬コミは、2日間開催ということもあって
落とされたサークル、多かったみたいね。
この日程、大人の事情だから仕方ないと思うんだけど…。

>174
遅くなって悪かったわね。
だけどね、言い訳すると年末からイベントの連続ｔだったわけよ。
１２月は冬コミ全力、１月は各種年始イベント、２月は某創作系イベントね。
これを毎回新刊出すのは、まさに修羅場、悪鬼羅刹って感じよ。

それから死んでないわ。
私はコミケがこの世に存在する限り死んでも死なないから。

>177
金岡に関しては意見が分かれるわね。
原作も面白いのは部数が出てる所からも明白だし、
アニメの方も好評で劇場版決定してるわ。
その人気の理由は、背の低い主人公とか上司の大佐、その他が
キャラ的に立っているからかしらね。
それからストーリー的にも面白いと思うわ。
特にアニメの方は上手い意味で原作とかけ離れていて楽しめるわね。

おそらく種運命終了後の後番組はこれで決まりじゃないかしら。

>178
冬コミでは例の「日暮らし」が一番の話題だったわね。
しかし同人ゲーについて少し詳しい人なら分かってると思うけど
今は供給過多で滅多なものじゃ売れないのよ。
そういう意味で日暮らしが売れたのは確かに凄いわ。
だけどやはり、目端の効く人は同人ゲー制作なんてしないでしょうね。
これは同人ゲーのみならず、１８禁エロゲーに関しても同様よ。

それこそ毎月発売される無数のエロゲーの中から何が選ばれるか？
普通にスケベなゲーム出して売れるわけ無いわよ。
例えばメーカーとしてのブラントか？
キャラクター原画氏の知名度か？
個人の趣味の方向性か？
とまぁ、何かしらの個性が無いとワゴン１００円セール行きよ。

同じく委託ショップに行けば、同人ゲーが氾濫してるの見て分かるわ。
それこそ最近は商業レベルにまで品質は向上し、
数年前とは比べ物にならない市場の発達よ。
しかし、だからこそ、どうやったら消費者に受けるのか、
買わせるのかが難しいのよね。

今も多くのサークルが同人ゲーを企画し、制作してるわ。
しかし果たしてどれだけのサークルが売り上げ的に成功するか、
甘い考えじゃやっていけないわね。

なにぃー！！帰ってきてたのかぁーーー！？
最近流行の委託販売について語るよろし

真っ白に萌え尽きたかと思ってたよフデコ

こんばんは。
ようやく調子が戻ってきたところでレス再開よ。

>>179
冬コミが終わっても、一息つけるとは限らないわ。

冬コミ終了後、一月初旬はイベントが非常に多いのね。
これは全国各地で言えることじゃないかしら。
やはり冬コミ新刊があるから、それ目当てに開催するイベントが多いって訳よ。
それにお正月イベントは毎年の恒例ね。
だから１月は各種イベント満載じゃないかしら。
…で、２月になると早くもサークル申し込みの時期よ。
他にもイベントは探せばどれだけでもあるし、その気になれば毎週イベント通いも可能ね。

というわけで私も例外でなく、色々なイベント回ってたのよ。
同人に深く関わっている人なら分かってくれると思うわ。

>>181
同人、コミケ、８０１の事を知りたければ「 夏色転校生 」でぐぐればいいわ。
多分あなたの知りたい事を教えてくれるはずよ。

>>182
まだ私はまっしぐらまでしか読んでないのよ。
だからブツゾーンについてはよく知らないわ、ゴメンね。

>>183
どこかのラーメンのどんぶり頭ジジイみたいなこと言ってんじゃないわよ。

>>188
えぇ、何となく帰ってきたわ。

０５年３月現在、同人誌委託販売の最大手が虎の穴、
二番がメロンブックス、あとは小さいところがたくさんって感じね。
他にもメッセやＫなんかあるけど、今のところはこの二大柱状態じゃないかしら。

てなわけでこの委託販売面の売り上げ、サークル側から見ると侮れないのよ。
ていうかイベントでも同人誌は当然売るけど、
それ以上に委託をアテにしてるサークルは多いと思うわ。
世の中の大半の大手、もしくは中堅以上のサークルが委託してるのは、
ソレ相応のメリットがあるからなのよね。
まず、何と言ってもイベントに参加する必要が無いってこと。
これが楽なのよね…毎月送られてくる明細見て、どれだけ売れたか確認するだけ。
そして自動的に口座へ振り込まれてくれるのよ。
イベントに行く時間が無いサークルには非常に助かるのね。
しかも同人委託ショップは全国規模で展開してるから、
当然だけどイベント売りするよりもたくさんの人の手に取って貰えるわ。
それにネット通販も完備してるし、個人の流通手段とは比べ物にならないわね。

その代わり、委託手数料として売り上げの３割がショップ側に支払われるわ。
（この３割という数字、ショップによって変動する可能性有）
だからサークル側としては、その分だけイベント価格よりも上乗せするのね。
それで売り上げの３割という数字、確かに結構な額になるんだけど
委託ショップ側の販売能力を考えると納得が行くわ。
別に委託ショップ側をヨイショするわけじゃないけど、
まだ委託経験の無いサークルの人、一度検討してみる価値は絶対有るわよ。

>>188（続き）
いい所ばかり挙げても仕方ないから、
敢えて委託ショップのデメリットを挙げるとすれば、イベントの価値低下かしら。

同人誌は同人誌即売会で買う物。
この原則が崩れてきたのよね。
確かに委託ショップで買うよりもイベントで買った方が安いけど、
イベントへ行く労力を考えたら委託ショップ、もしくはネット通販だわ。
前述のように最近は委託する大手が非常に多いし、
ソレ目当てならイベントに行く必要無いとも言えるわね。
だから最近は委託ショップに頼りきってイベントから遠ざかってる人、多いわ。

…やっぱり、ソレって違わない？

同人誌は、やはり即売会で買うものだと思うのよ。
あの雰囲気、あの熱気、あの怒号！
書き手さんと直接触れ合える数少ない機会！
まだ見ぬ未知のサークルの発掘！
安牌ばかりじゃつまらないのよ、冒険しないと！

委託ショップが今の同人業界に必要不可欠なのは間違い無いけど、
肝心のイベントにも足を運んで欲しいわね。

>>189
それ、冗談になってないわ。

特に年末から冬コミは修羅場と呼ぶに相応しいわね。
まさに明日のジョー状態よ。
新刊に全ての魂を燃やし尽くした時、もう何も残って無いわ。
しかしサークル新刊がそれなりに売り上げ出した時、
そのエクスタシーは他じゃ　絶　対　味わうことできないのよ！


では借金を返し終わったところで上げて眠るわ。

同人ってやってる人の平均年齢何歳くらいなの？
最近かなり年寄りが増えてきた印象があるけど
若い人もコンスタントに増えてんの？

こんばんは。
今夜も張り切ってうやむやに応えさせてもらうわ。

>>193
同人参加者の平均年齢、正直分かんないわね。
コミックマーケットだけを見る限り、若い子から年寄りまで幅広いわ。
仮に平均したら２０代半ばくらいになるのかしら？

しかし年寄りが増えてきたという印象、それは見てる範囲が狭いからじゃない？
今なら飛翔系、もしくは金岡系を見てもらいたいわ。
生半可な年寄りが入り込む余地の無い若さと熱気と情熱！
もちろん年配の人もいるけど、若い子は圧倒的よ。
自分も歳を取った、と思うこと間違い無しね。

ただ、女性向けはともかくとして、男性向けはどうかしら。
今の同人業界を見ると、男性向けジャンルは非常に元気が無いわ。
それなりにヒットしてる作品もあるけど、女性向けの金岡に匹敵するような
島中の列を幾つも占領するような勢いは無いわね。
やはりその点、若い人が増えにくい要因の一つじゃないかしら。
例えば新しい、ホームラン級の作品が、男性向けジャンルでも有るなら、
必然的に興味を持った若い人達も来るのでは？

要するに若い子は増えてるけど、女性率が非常に高いのね。
これは地方のイベントだと更に顕著で、サークルも一般も女の子ばかり、
男性陣がメインの男性向けサークルは軒並み隅に追いやられてるって感じ。
今のご時世の風潮を見ると、これからもまだまだ女性層は増えそうよ。
だから男性向けの方は厳しいかもね。
若い男の子がハマって同人したくなる大ヒットジャンルが出れば良いのだけど。

今年は何のジャンルが来る！と思いますか。

こんばんは。
少し日が開いたけどレスするわね。

>195
昨年もそうだけど、今年流行りそうなジャンルもまた難しいわね。
ガチガチの予想なら、男性向けは型月関係、
女性向けはテニプリ、金岡かしら。

今も色々なアニメ、ゲーム、漫画が新しく市場に出回っているけど、
上に挙げた作品に比べると今ひとつインパクトが足りないわ。
私も一応チェックだけはしてるのよ。
男性向けは日暮らしが来るかな、って気配が有ったけど
ブームを作る程の勢いは無いわね。
女性向けもジャンプ関連が伸びたり縮んだり…
ブームと呼べるレベルじゃ無いわ。
まぁ、どうせ種運命が終われば後番組は金岡が来そうな気がするし
劇場版も有るし、女性向けに関しては当分金岡ね。

もし単純に売り上げ重視で同人するのなら、上の作品が固いわ。
しかしね…やっぱり自分が好きな作品で本を作りたいわよ。
世間ではイナゴサークルなんて呼び方もあるけど、
売り上げに左右されないジャンル選択したいものね。

そういえば最近漫画・アニメ系の同人紙ばかり買ってて創作・文芸系から離れて久しいな。
現状はどんな感じなんだろう。こみちやとか。

フデコ…失業したからコミケ行けないかも…