イカの塩辛

ご飯に合うよな

２杯目をおかわりしたくなるほどな。

３杯目

BBS が止まっていますってさ。

？

わたくしが華麗に優雅に参上ですわ。

イカの塩辛より納豆カレー

ｹﾞｿｰﾘ美人

じじい

キモいスレたてんな！！！！

ﾁｷﾝﾗｰﾒﾝに納豆。



これ最っ強

ははは

ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ
よって
--------終了----------------------

age

俺、イカの塩辛やけど、なんか質問とかある？

ここは糞スレだね

ちがう

誘導しておいてなんですが、ちょっと席をはずします。


お題：「キャラハンなら誰でも質問に答えられる「総合質問スレ」について」

上達のコツスレの今の流れで続けるのが一番無難か？

うまく回っているし、参加者も多そうだから、
今のところはあのスレで続けてもいいかな。

「もはやなりきりと関係ない」という声もあるから、
単独スレを立てるのもいい。

むこうはネタ披露の場になってるｗ

どっから来たのか知らんが
2週間も待てば即死するスレをリサイクルなんてするなよ

とは言っても、もう20こえたから即死なくなったがなー

>22
すまんね。ありがたく有意義に使わせてもらうようにする。

>21
お笑い板住人からすれば歓迎だがｗ

さて、「キャラハンが集うスレ」ような「キャラ質雑」は
この板ではまだ敷居が高い。つーか無理。潰される。

何らかのテーマを決めて質問を投下して、そこにキャラがわらわらと
やってくる形を取らせるというスタイルがいいだろう。

スレも「各キャラハンが集うパーティー」みたいにして、
その中で色々な質問が飛び交うという形にすれば
なんとかなるんじゃないか。

3周年記念スレみたいな感じ？

手持ちのキャラを出してくれる人がどれだけいるか、だな。
多ければ楽しげなスレになる。勢いもつく。

世界観が崩れるのを凄く嫌がる人がいるんでそこをどうするかですね。

○○だったらこう答える「・・・・・・・」みたいに持っていくしかない？

実は私も以前から考えてる企画があってね。
『なりきりトークバトルコロシアム』というスレを考えてたよ。
毎回ごとに、特定の条件に合致するキャラハンを招待して絡んでもらう、
という趣向のスレなのだけどね。

例えば、『第1回：高校生』という条件（役柄上で）に合致するキャラハンに
招集をかけてコロシアムに集めるというわけだよ。
もちろん、例えば2日なら2日と開催期間を決めて、それから3日なら3日
コロシアムを一旦閉鎖・冷却準備期間にしてセッティングし直す必要はあるがね。

お題等に関しては、前もって誰かが決めてもいいし各自が好きにやっても
面白いと思うよ。


もっとも、これが現状では実現するか否か不明だったから、私は実験的に
個スレを立てて他のスレに足を運んで他のキャラハンと絡んでみたが、案の定
荒らし扱いされたよ。
あまりにも閉鎖的で実に嘆かわしいね。

実は自分も以前クロスオーバー考えてたんですが、
自分にホスト役できるとは到底思えないんで断念しますた・・・・・・。

>30
なかなか面白い趣向なんだが、たとえば忠実系真面目キャラなりきりと
崩し系お笑いキャラなりきりを絡ませてもＯＫなん？
崩し系の方はフレキシブルに対応できそうだが、忠実系は大変そうだな。

>31
私も掛け持ちが複数あるものでね。
せめて2本まで絞れば進行役のひとり程度ならやれそうなのだが。
いかんせん、進行役は数人欲しいところだよ。

>32
そこがコロシアムの面白みだと考えているがね。
普通ではありえない、顰蹙を買うような用意かもしれないが、だからこそ
それがあえて公然と可能な場所を設けたいと考えたのだよ。
もっとも、それを好まない、あるいは苦手とするキャラハンもいることだろうから
参加はキャラハン側の任意としたいね。
強制参加という設定だけは絶対避けたいところだよ。

・質問スレ系
・質雑系
・クロスオーバー系

それぞれで志向が違うから、いくつかの案を出してもらって、
それを叩き台にしてスレを作っていこう。

質雑系はもう意見が出てるみたいだからそっちで進めてもらうとして、
俺が考えていたのは質問系スレ。

　設立理由：現状の「横のつながりのなさ」を動かしてみたい
　方式　　　：1週間ごとにテーマを変えて、そのテーマに沿った質問をする
　　　　　　　　テーマにあったキャラハンに自由参加してもらい、返答してもらう
　　　　　　　→高校生、魔法のある世界のキャラ、などがテーマ

　利点　　　：一つの回答に対して、複数のキャラハンがどう答えるか、
　　　　　　　　マルチポストを使わなくても見られる。
　　　　　　　　また、他キャラハンの動向を見つつ、レスを変えていくという
　　　　　　　　駆け引きの妙が生まれる

　問題点　：質問者が確保できるかどうか。
　　　　　　　そこに参加した自スレもちキャラハンに対する影響が不明

本スレｗ、荒れてんのな。

タコワサもうまい

おろ？　人がいなくなったか。
俺がここの板でキャラハンをやっていたのは2年位前までなんで、
正直言ってこの現状は見るにたえないものがある。

この間もちょいと過激なスレタイのスレを立てたのだが、
どうにもこうにもって感じだった。

>36
やっぱり松前漬が最高。

＞そこに参加した自スレもちキャラハンに対する影響が不明

これは未知数だな。
そこに参加したキャラハンのレスセンスに興味を覚えた名無しが
キャラハンの持ちスレに訪れるというメリットもあるが、
「なによそのスレで遊んでんだよ！そんな暇があったら自分とこのレスに
はげめよ、ﾊﾞｰﾔ！」みたいな煽りがないとも限らん。てかあるだろうな。

＞メリット
もともとはそれが狙いなんだ。
当時、「総合質問スレ（仮称）」が立ったのもそれが目的で、
「マイナーキャラやスレのちょっとした宣伝」も兼ねていた。

デメリットの解決策をいくつか考えてみる。

・「こちらに参加しているからといって、本スレで文句を言わないでください」
　という趣旨を「総合質問スレ（仮称）」で宣言しておく。

・「総合質問スレ（仮称）」の開催期間を短くして、
　自スレもちキャラハンへの影響を少なくする。

・板全体で楽しめるイベントにまで持っていく
→「お祭りなんだしさー、堅いこと言うなよ」って感じになればベスト。

質問者についてはたいした問題じゃない。
テーマさえ決まれば、ここでありったけの質問を用意しておいて
イベント当日に投下することができるから。

その質問は、キャラハンが「次は自分も答えたい（参加したい）」と
いうようなものがそろうのがベスト。

書き捨てやネタにならん越境や「キャラハンへの思いやりがない」質問が多い昨今、
「質の高い質問」「頭を使う質問」「答えがいのある質問」への欲求は高いはず。
そういう質問を提供していけばいい感じでイベントが進んでいくと思う。

ついでに、ここで質問を大量にストックしておくことにより、
質問を考える際のタネとしても使ってもらえるだろう。
そのまんま投下してもらってもいいけど。

上達スレを見ていると、「質問を共有して、みんなで答える」のは需要が高い。
それと、評価というか感想がもらえるのは普段はそうそうないから、
最終的には「総合質問スレ（仮称）」で感想を普通に言える状況にもっていきたい。

それまではここを楽屋裏＆運営場所として使っていこう。

今にして思うと、なかなかいいスレタイだな。
このスレの存在自体が「イカの塩辛」になっていけば面白い。

◆答えにくい質問に無理矢理ネタで返すスレ◆
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1106191896/l50

前途多難。
＞1が初めに何かやってみないと駄目か？

おろ？　立てちまったのね。
今の板の状態では人任せじゃ厳しいぽ。
せめて「上達のコツ」スレからリンクしておけばいいのに。
ちなみに、そこのスレで主に感想を書いていたのは自分なり。

そろそろこっちも考えるか。
この板で、いちばんスレ数の多そうなジャンルといえば何？
ジャンルつってもいろんなくくりがあるが、「ファンタジー系」とか「学生」とか「戦士」とか
そういうくくりでオッケー。

ジャンルが挙げられなかったら、ここで適当に決める。

単純にゲームだけでも、「ＲＰＧ系」「格闘系」「音楽系」等に分かれるが、
ここからさらに「ファンタジー」「現代」「年齢」等でカテゴライズしていくという感じ？

>46
「ごたまぜ感」を出したいのなら、「テーマ：学生」とかでいいと思う。
もっと精密にしたいのであれば、細かいカテゴリわけをする感じ。

自分は「ごたまぜ感」から入ろうと思ってた。

なるほど。「学生」ならゲームだろうがマンガだろうが小説だろうがＯＫってことね。
大別するのは「ファンタジー」か「現代社会」かくらいかな？
それともファンタジー世界の学生と現代社会の学生も混ぜる？

大雑把な方が読んでて面白そう。

リアル学生さんも多いし、「アイデアのただ乗り」で「学生さん総合スレ」なんて
スレを立てる人も出てくることを見越して、学生さんにしてみようかな。

＞ファンタジー・現実社会
混ぜちゃってもいいと思う。そのかわり、「どちらか」しか答えられない質問は
投下しない。学生さんに対する汎用的な質問を落としていく。

で、夜の人達の意見も待ってみる。

明日までに異論や他のテーマが出なかったら、
学生さん向けの質問をいくつか考えて、ここに貼り付ける。
そのうちのいくつかをチョイスして、「総合質問スレ（仮称）」に投下する、と。

同時進行で、「総合質問スレ」のタイトルとテンプレ、一つのテーマを
続ける期間をどのくらいにするかを考えよう。
それによっても用意して貼り付ける質問数が変わってくる。

あまり一人で決めたくないのだが、何か案がないと進まないなｗ

スレタイ：「テーマを決めて、テーマに沿ったキャラハンが答えるスレ」という趣旨のスレタイ
テンプレに必要なこと：
・趣旨
・ルール
→テーマ
→期間

―――
○一つのテーマの有効期間
→一週間？

○特定個人宛の質問はOKか？
→しない方向？

○キャラハン同士のやりとりは？
→したい人はしてもよい？

○用意されている以外の追加質問は
→一人三つくらいまでOK？

>52
>30とどう違うの？

>53
キャラハン同士の交流を目的としていないことが違う。
簡潔に言えば、キャラハンは質問に答えるだけ。

>30は「キャラハンが交流」するのが目的だと思っている。
>52の趣旨は>38>41-42を読んでほしい。

>54-55
I see.

何となく書いてみる。

「好きなご飯のおかずは何ですか？」という質問があったとする。

→○○だ。

という答えが返ってきたとする。
もちろん、読み手側は答えを読むだけではつまらない。
「なぜ好きなのか？」というところが聞きたかったりする。
そのおかずを選んだ理由にこそ「キャラらしさ」が現れるからだ。

「なぜ」にあたる部分を「キャラらしく」考えることが、「なりきり」の基本となる。

>57の続き。

しかし、「らしい」答えが読んでいて楽しいか？　といえば一概にそうとは言えない。
いくら「キャラらしい」答えであっても、それが当たり前の理由では
読み手の心に残らない。単に読み捨てられて終わる。

（この場合、「質問にひねりがなかった」という理由もあるが）
では、どう答えればいいのか？　

・まったく「キャラのイメージと異なる」おかずと、それを選んだ理由を書く。
→応用編その１。読んだ側は、まずその品目に驚いたり笑ったりし、
　さらに理由で納得したり笑ったりする。

・昼ごはんと晩御飯についても、おかずと選んだ理由を書く
→応用編その２。読んだ側は、質問をしたこと以外のことも
　答えてもらって嬉しい、「サービス精神旺盛な人」「丁寧な人」とも思ってくれる。

・おかずと選んだ理由を書きつつ、さらに一歩踏み込んだ情報を提示する
→応用編その３。その２の発展系で、「おかずと理由」の関係から思いついた事柄を
　追加する（たとえば、朝ごはんには駄目なおかずとその理由や、まったく関係なさそうな
　事柄を提示し、しかし「朝ごはんとおかずの関係に似ている」という文章を展開する）。
　
　読み手は、そこで深い満足感を得る。と同時に、自分が想像していた以上の答えが
　得られ、感動が倍加する。

ただし、書き込みが多かったりするとそこまで手が回らなかったりする。
特に、煽り叩き粘着の書き込みが多い時は精神的に辛いこともあるかもしれない。
キャラハンの真面目度・忠実度が高ければ高いほど。

むー、スレが動かないな。上達スレもアレな展開だし。

今日、このスレを見たら「そんなこと誰でもやってるわボケ」というような
書き込みがあるかと思ってわくわくしてたｗ　
話が展開させにくくなってしまったな。でも書くと思うが。

>59
俺は500→400時代のスレやキャラハンを基準にして話してる。つーかその頃しか知らんｗ
当時は「面白くなければ生き残れない」時代だったから、名無しもキャラハンも
それこそ必死だったし、ばりばりと自分で自キャラに質問をつけてスレの流れを変えたり、
保守に励んでた。>59に＋αを加えるのも当然だったし。

今は>59をせんでもそこそこ丁寧に答えていれば生き残れる時代なんだろうな。

誰だよ、くりぃむしちゅースレに俺の書き込みをコピペしたやつはｗ

薀蓄王は、「膨大な雑学を所有していて」、
「（台本やリハーサルはあると思うが）瞬時に話題に適した雑学を複数引っ張り出せて」、
「それを短い時間の間に押し込んで話す」ところが番組的な面白さなんだろうが、
それを質問スレで再現できたら本家よりもすごいな。

>61
うぅん。
自分は、なりきりよりはネタスレのほうが好きだね。
原作知らなくても読んでて面白いと思える、そんなスレが。
今は書きこみが多くてしかも全レスが暗黙の了解になっているせいか、
捻りがなくて淡々と答えているだけなスレが多いのが残念。

>63
原作知らなくても見てほしいのも気持ちとしてある一方、
自分語りにならないように世界観を説明するのは難しい。
名無しさんが知らない単語を聞いてくれればいいんだけどねえ。

>63
原作を知らなくても楽しいスレは、以前は確かに多かった。
「名無しをいじる」ことができたり、スレの雰囲気だけで楽しませることのできる
キャラハンが多くいたからだと思ってる。
そういうキャラハンは、まともに質問になんて答えないし、はぐらかすし、名無しを茶化すし、
名無しにもっといい質問をよこせと要求したりしてた。

けど、それが面白かった。「遊んでくれてる」ってのがよく判ったから。

今はあなたの言うように、「質問がついていたら義務のように返す」キャラハンが目立つ。
せいぜい>58をやっている程度くらいか。「なりきって」「質問を返す」という枠のなかでしか、
質問スレをまわしていけなくなったんだろう。

それは「楽しませかた」を知っている人が減ったっていうことだろうし、
「質問はいつの間にか自動的についている」と思っている人も増えたともいえる。
もっといえば、「あんまり楽しくないけど、惰性でやってる」人も増えたのかも。

>64
原作の言葉をほとんど使わず、使ったとしてもレスの中核をなすキーワードとして使わず、
自己語りもせず、しかもキャラらしい、そんなキャラハンがいるのは知っている。

そこにたどり着くのは才能や努力や気付きが必要だから、そこを目指せとはよう言わない。
が、「知らない言葉があったら聞いてほしい。俺も嬉しい」というようなことを書くと同時に、
「自分の住んでいる世界と違う世界の相手と話しているんだ」ということを、読んでいる人達に
説明してもいいと思う。

一度や二度くらいではなく、折に触れて説明すれば読んでいる側へ徐々に浸透していって、
「そういうスレを目指しているんだ」ということを判ってもらえることが増えるはずだ。

>64
一度、「原作の単語」や「人間関係」を使わないレスを考えてみたらいい。
もちろん、「自分語り」もなし。自スレで答えた質問を、その条件でもう一回
答えなおすという感じで。

その上で「キャラらしさ」を出す方法をしつこく考えていけば、
必ず方法は出てくるはずなんだ。そうすることで、
「質問スレそのものを作っていく」ためのアイデアも湧いてくる。
線が一本通って、「淡々と質問に答える」だけの質問スレから脱出できる。

なんだろ、18の言ってることが理想論過ぎて共感できない
以前の18のしてたスレで現物として見てみたい

>65の質問が来たら義務のように返すってあるけど
ネタで返せば義務に見えない・・・なんてそれはない
むしろなりきり度が低いと適当にやってるんだろうと感じる人もいる

>66の読んでいる人に説明なんて素出しじゃないかと

以前やってたスレを出すと、一発で正体がばれるｗ
適当な持ちキャラで質問に答えるくらいなら。

すまん、返事はまた後で。

>67みたいなことしたら、
よっぽど個性的な性格のキャラでない限り、今は素出しオリキャラ扱いだよ。
以前はそういうタイプの面白さがあったみたいだけど、
たくさんの過去ログの中から探すの大変。

18は確かにいい事言ってるようでキャラを選んでるんだよな
原作でギャグキャラ以外は無理と言っても過言じゃないっつーか
忠実が上手なところ、ネタがいいところ、なんか似てないけど面白いところとか
いろいろ見てるほうがいいな

上達のコツスレ見て思ったが、18君はお笑いに偏ってるきらいがあるな。

>72
ちょっとだけ書く。お笑い板住人だかんねｗ、今のこの板には
あまり合わない「ネタ重視」の人間なんだろう。
ただ、単に笑いを求めてるわけじゃなくて、「楽しませてくれる」スレが好きだ。
名無しを掌に乗せてくれる人、と言ったほうが近いか。

>68
どうしてもみたいのであれば、捨てメアドをさらしてくれるかな？
こっちから送る。

＞ネタで返せば義務に見えない・・・なんてそれはない
そりゃそうだ。「ネタ」というのは「文章で笑わせる」だけじゃない。
リアクションやメール欄や出現時間を駆使してみたり、絵を描いてみたり、
質問の解釈を変えてみたりとかして「エンターテイメント」するってのが、
俺にとっての「ネタ披露」。
質疑応答を極めるのもいいが、「そこからはみ出す」というのも
立派なネタだと思うわけだ。

＞読んでいる人に説明なんて素出しじゃないかと
言葉足らずだったな、すまぬ。
キャラで単に説明しているのが「素だし」になるのはメタリマエ。
「その世界観や単語をキャラのまま素だしにならないように説明するべく四苦八苦する」
という姿を見せる、というネタもありじゃないか？　って話。
しかも、それは「キャラが苦労している」ように見せるわけだ。
淡々と答えているキャラハンには、それができにくい。

あとは、説明自体の面白さというのもある。「新明解国語辞典」の面白さを知ってるかい？　
他の辞典と一味もふた味も違う解釈で人気を博している辞典なんだが、それと同じように、
世界観や単語を「キャラ独自の解釈で解説」すれば、ただのファンサイトで読む用語辞典よりも
数倍楽しくなると思う。
それ自体が集まれば、それは立派なネタスレであると同時に、原作でも明かされなかった
「キャラから見た世界」の説明になる。

キャラの名前で言葉でだらだら説明してるのはへたくそ？
台詞と行動で世界観を出した方が自然ですか？

んー、自分はどちらかと言うと１８の考え方に近いかな。
原作でどんなに真面目・硬派な堅物キャラでも、なりきりスレでなりきるときには
その堅物らしさを踏まえたネタを展開していって、楽しませてくれるってのが
以前のなりきりスレだった。真面目にレスを返しているだけのキャラハンは
「お前普通すぎてつまんねーよ」って、あっさり見捨てられていたもの。
その分、面白ければＯＫってことで、越境や素出しにも寛大だったけどね。

まぁ、これはうざい古参のただの昔語りだから、気にしないでくれ。

越境や素出しネタOKって面白いですね。
外部にはそういう所もあるみたいですが。

視聴率が高いところで、>34-52あたりの「総合質問スレ（仮称）」に関する意見を求むｗ

今は気楽に参加できる雰囲気じゃないですよ。
どういう設定にすればキャラハンが集まるでしょうね？

>76
そんなあなたにオリキャラ板

>78
そのための場として>30を提案したのだが。
ただ、今は掛け持ちが多すぎて手が回らなくてね。
掛け持ちをいくつか削ってこようと思っているから、
もう少し待っていてもらえるとありがたいよ。

つーか、聞かないで立てちゃえばいいじゃん。
>18の見てると余裕そうだしやっちゃえばっていうのが感想。

>75の意見とは違う古参。というのも、崩し系で相当な論議があったから。
ネタも行き過ぎるとやっぱり元と離れていくところもある。
ネタと言ってもなりきりしている時点でネタはネタ。
笑いを無理に取ることだけがネタじゃないような。範囲内で取るのならいいけど。
あまりにもウケ狙おうとして無理してるのは正直見苦しいかなと。
個人的には、ネタもするけど基本的には忠実、くらいなのが好み。
あまりにもネタすぎるとかえって冷める。

やっぱり人の好み・価値観は千差万別だからさー、「これがいい！」って決めらんないよ。
>75も>81もどっちもなりきりのスタンスとしては間違ってないもん。
普通になりきったってクソ面白くないのは事実だし、かといってハメはずしすぎると
もう見てらんないダメダメ状態になるのも事実。
キャラハンが持つそのキャラのイメージと、名無したちが持っているイメージが
食い違うだけで荒れたりするスレだってあるわけだしねぇ。
すっかり論点がずれてしまったが、とりあえずあれこれ議論しててもしょうがないから、
試行的にやってみてもいいんじゃないの？と思う。
やってみて、駄目ならまた反省会すればいいんだし。

にしても、上田、うめえな。短レスの基本がきっちりできてるわ。

>77に関する意見、サンクスこ。
「一人で決めやがって」って後から言い出す人間が必ず出てくるから、
「ここで話した」というログとして使う予定。

>81
いや、立てる予定ではあるが、まだ質問の準備とスレタイとテンプレができてないｗ
来週あたりに学生向けの質問を50個ほど用意する。

キャラネタ・なりきり論についてはまた後でレスするつもり。

＞キャラハンが持つそのキャラのイメージと、名無したちが持っているイメージが
＞食い違うだけで荒れたりするスレだってあるわけだしねぇ。
ひどいのだと、少しイメージ違うだけでスレ荒らす厨名無しもいる。

>83
キャラハン名を出して褒めるのはやめろ。
荒れる原因になるだろうが。
古参のくせそんなことも分からんのか？

>85
そういいつつageる君は確信犯でつか？

>83
それはさ、今掛け持ちしているキャラハンでなく、その企画用の新キャラや別キャラでもいいの？

学生への質問　25/50

長い休みの宿題は先にやるほう？　後にやるほう？
なんでも話せる親友がいる？
ついつい寝てしまう授業ってどんなの？
読書感想文は得意なほう？
勉強ができるやつがうらやましい？
ちょっとツッパッて学校に反抗してる奴らってどうよ？
学生の2番目の本分は何？
学校をサボりたいときはどうしてる？
自分自身を採点したら100点満点で何点？
来年の自分を想像できる？
小さい頃の自分への手紙を書いてみて。
集中力が切れたときはどうしてる？
教室の中でいちばん好きな場所はどこ？
恋愛ごととは無縁？　
初恋の相手は隣の席の○○ちゃんか？
「課外活動」、なんかやってる？
そろそろ答を考えるの疲れてきただろ？
学校の七不思議があったら教えて。
学校にもって行きたくないものは何？
好きでも嫌いでもない授業は？
明日、台風らしいよ。どうする？
クラスの人間が自分をどう思ってるか気になる？
読解力のテスト。「将来の夢は？」って質問はありきたり？
担当教師のおそろしい「必殺技」を教えてくれ。
掃除時間の思い出を一つ。

漏れは茶スレに見えた＜くりぃむスレ

18自演うざい
自分をほめんな

誉めてくれてありがとな。

18自演乙

>83
＞にしても、上田、うめえな。短レスの基本がきっちりできてるわ。
どこがじゃ
全然おもろないやん
自演すな上田

悪いけど上田はそこまでうまいとは思えない
中の人のこと話して「運よく」何もなかったからいいけど
その一連の流れにレスがなってないからな
>18の説得力全くないぞ？ていうか、>18の言ってることを上田してないぞ？
むしろフォローしてた上田のが上手と思ったくらいだ

18はどのレスがどう良かったか解説してほしい…

確かに。
でも18＝上田はたぶん違う。

盛り上がってるな。
これまでタブーとされたことをしてるわけだから、当然っちゃ当然か。

「なぜキャラネタ板は駄目になったのか？」で書いたことをコピーする。
もう一つは上達のコツスレ。こっちはスレが残っているからリンクしておく。

―――
592 名前：以上、自作自演でした。[sage] 投稿日：05/01/14 21:56:05
キャラハンが話せる場所っていうのは欲しいね。
まあ内容はなんでもいいんだけど。スレをわざわざ作らなくても
もともとある、例えば雑談スレ、ネタスレあたりにでも本物が顔出したりしたら面白そうじゃん。
やらないのは自スレを晒せないからで。
感想を出すにも相手をぼかさなきゃならん板の現状だよね。

599 名前： ◆ZKiCFm8B3o [sage] 投稿日：05/01/14 22:33:26
>592
数多くの人がそれを望んでいるのは明らかだ。
質問スレの基本はコミュニケーションなのだから。
「荒らし」の存在さえなければ、キャラハン同士の交流は堂々と行われ、
「自スレ」だけではなく「板」への愛着が深まることは間違いない。
もちろん、感想も堂々と言えるだろう。

―――
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1105897207/331

―――

どうにもこうにも息苦しいから、ちょっと窓を開けてみたってわけだ。

とはいえ、今回の感想はフライングだった。もっと足元を固めてからやらにゃならん。

―――

スレッドの中で感想を言うのはよくて、なぜ他のスレッドで感想を言うのは駄目なのか？　
スレ数で言えば、700あるうちのスレで、スレの感想を書いているスレが一つから
二つになったという話にすぎん。しかも、このスレなんぞはしょせん駄スレのリサイクルで、
板全体に影響があるわけでもなんでもない。
「感想を言うな」なんて、よその板をメインとしている人間から見れば、まるきり理解不能。
明らかに道理ではない謎のルールだ。

こんなことを書くと、「荒らしに目をつけられるから」だの、
「自分や自分のスレをとやかく言われたくない」と声を荒げる人も多いだろう。
また、キャラネタ板が長い人間ならば「他の板にあるスレッドと質問スレは違う。
自スレは“自分が答えて育てている”のだから、スレを潰されたときのダメージは
他の板と全く違う。ゆえに、荒らされるようなことはしてほしくない」と反論してくる
人もいるだろう。

それらの人の気持ちは判らんではない。かつては俺もこの板をメインとする住人だったからだ。

感想を一つ書くのに、これほど説明をしなくちゃいかんのだよな。
面白い板ではあるが、「総合質問スレ」のこともあるから、
手短にまとめることにする。

さて、俺は「この閉鎖的な空気を少し入れ替えたい」ってのと、
「もう少し住人が意識を変えてほしい」という考えを持っている。

閉鎖的な空気というのは、「感想もいえない」ということや、
「住人の多数を占めるキャラハン同士が話せない」ということ。
住人の意識というのは、「自スレ」という呼び名に象徴される、
「スレッドは自分だけのもの」という占有的な意識と、その意識に
よって生み出される「自分がよければ他はどうでもいい」という
板全体の風潮のこと。

そういうところを少しずつ変えていって、究極的には
「名無しも」「キャラハンも」「みんなして」「楽しめて」、
「より面白くしようと」「前向きに思える」掲示板を目指したい。

能書きはいいから上田の優れたレスを解説してくれｗ
それ次第では18を見限る

名無しとの相互コミュニケーションスレが上田のスレのいいところというのなら、
それは三村スレの流れを引き継いだのもあるし、
どっちかというと馴れ合いに見えないこともない。茶状態だからな。
あの雰囲気はどっちかというと名無しがネタをしてる気もするが。

>95
盛り上がってるのはタブーとかは違うかとｗ
18があれだけえらそうなことを言っておいて
褒めたスレが上田スレだから、どこが？っていうツッコミしてる感じだなｗ
なりきりとしても上手でその中でネタをふんだんに使って説得力のあるようなスレだったら
まさに神スレと言っていいものだったら誰も文句は言わんよｗ
覆すには過去の自分のスレを出すくらいしかないのでは？

もう一つ突っ込むと、スレ立てて質問するつもりらしいが
18自身はキャラしないで他人任せ？

18は能書きだけ垂れて自分が偉いと勘違いしてるアフォ

しかもメ欄語り全開＜上田
レスも面白くない短レスばっかだし、痛いだけじゃん。

よくわからんが、18はなんなんだろなｗ

さあ上田スレが楽しくなってまいりましたｗ













ﾏｱｼﾞｺﾞｳｼﾞﾄｸﾀﾞﾅ

ひとまず落ち着いた。
だが、俺はもちろん、客もネタじゃ遊べなくなった。
なぁ18よ。
一回でいいから責任とってふしあなをしろ。
じゃなきゃ自演疑惑は晴れないしな。
その流れがネタでもな。

18はすごいな、一人脱がせるなんて普通じゃねえ

何?このスレ

まあ、あんまりすぎるんで上田のフォローもしておくがｗ
基本的には上手なほう。口調や考え方はトレースしているほうだが、
機転が足りないかな。
ピンチをネタで切り返す的な。

カッコの中が上田としての心情って言うのも分かるが、
それが伝わってない、あるいは伝わっても逆に取られてしまうとかさ。
そもそもカッコ使う必要がなかったんじゃないか、とか。

中の人がセクハラいやらしいよなんて書かずに、
「お前らは女の噂を聞いたら死肉にまとわり付くハイエナか、
お子様も見てんだからやめとけ。また深夜に戻されかねねーぞ」
とかで逃げればよかったかも。ま、自己顕示欲もあったっぽいからしょうがないか。

最後にもう一つ。写真は基本的には手書きのメモ付き(直接肌に書くのもポイント高い)、
どアップよりもボディラインも見えるくらいのがよし。
構図が大事。それが一番。
もう一度うｐするならもっといいものが取れるはずだ。

＞基本的には上手なほう
ﾌﾟ

>108
確かに的を獲た分析ご苦労。


このスレの18のせいで自演疑惑がかかってる。
これを晴らす方法もあんたは知ってそうだな、なんとなく。

108が言いたかったのは最後の4行だけなんじゃないかと小一時間

ついに名無しで自分をほめてしまった上田君ですた。

言いがかりはよせ。







・・・お前も一緒にやったじゃねぇか・・・。

>>108＝上田

さらしあげ

なんでもかんでも決めつけるのもどうかと思うが。






でも>>108はどう考えても怪しい。

俺が言いたかったのは>111が全てだｗ

そうか、潰したい奴がいる時はこうやって他所で褒めちぎればいいのか

18が用意周到に質問作り貯めてたのを見ると、
上田が250位までスレ立て準備に自演でネタ作ってたみたいに見えて萎え。

なるほど
これからしばらくこのパターン流行りそうだね。

実際に潰れたのはそれが事実だからでしょうね

18の名前でこっちに勝手に上田の答え書いたらダメだからな！

>74
キャラの性格とスレッドの運営方針によるんじゃないか。
「自然に見せた」ほうがあっているキャラであれば台詞と行動でみせていけばいいと思う。
「語り好き」「世話焼きキャラ」であれば、言葉で丁寧に説明しても違和感は残らない。
下のレスでも関連したことを書く。

>75
例に挙がっている「堅物キャラ」の場合だったら、回答しに来る時間は一定にし、
次に来る日にちを明言し、それを堅守する、というような行動パターンが考えられる。
もちろん堅物だから、誤字をすれば間違いを犯した理由までもきっちり説明するだろうし、
間違いを犯さないための10か条、なんてのを作ることも考えられる。
「堅物さ」を生かしたキャラ作りというのは、レスの内容だけじゃない。

>81
確かにキャラの台詞をしゃべって入るものの、「あさっての方向を向いてる」
感じのするキャラがいて、それはやっぱり面白くないと思ってる。
あとは、「キャラと話している気になれない」というか、あまりにも原作の世界から
出てこなくて、「何だか遠い世界から声の聞こえてくる」キャラというのも俺としては微妙。
「つくられたキャラ」という匂いがして好みじゃない。

>76
メタ的な立場からネタ披露してもオーケーな板は確かにある。
キャラハンに「中の人」がいることが前提で、それもネタにできて、
住人がそれを許容できる場所ならではの「ネタ」だが、現在のこの板では
不可能だってことを悟った。

>82
少し忙しくなってしまったが、できるだけ早くに立てる。

18はとりあえず上田の中の人を結果的に脱がせたことをまず言うべきだ

＞上田＠くりぃむ
感想を書いたことで、テロリスト達に利用されてしまったな。
テロリストは弱いところを狙い、狙われた側の反応を見て喜んでる。
上田の気にしてる自演だのどうだのは、IDのないこの板にとって
これっぽっちもない意味がない。そんな声に惑わされてほしくなかった。

しかし、結果的にお前さんをさらし者にさせてしまったのは事実だ。
すまん。心からお詫びする。

この板にあるスレを全部褒めればいいんだろうかｗ
遅かれ早かれ感想の言える環境をつくるつもりだったから、それでもいいか。

18は自画自賛好きのお笑いオタということでFA?

>>125
俺も協力してやりたいが
2chで、その環境を作り出すのは
物理的問題があると思う。お前は北風の評価スレの評価人やってみないか？

だから18は説得力があるように上田のスレを評価すればいいんだよ
全く説得力がなくほめてたから自演扱いになったんだし

感想を言うのは、それだけ責任の大きいことだ。
気軽に言える環境がととのってない今ならなお更な。
だから一度、まともに評価することを経験してみるといい。

>129
18には無理だろ。
上達のコツスレでの評価見てる限りじゃコイツにまともな評価が出来るとは
到底思えん。

自分語りが好きで、分析、理論好きなところが
評価人の素質はあり。そういう人間も何人かは居ないと駄目だ。
あとは客観的に自分を分析し自分はどういうところを、重視するかをちゃんと明記して
その視点で、スレのいいところ、悪いところを書き出してみる。

評価は叩きもマンセーもしてはいけない。
たくさん居る名無しがなんで、そのスレを好きなのか、嫌いなのかを
気づかせるのが評価だ。その作業を一度やってみればいい。
本人のためにもなるだろう。やる気というか情熱は感じられる。
問題は行動に移せるかどうかだ。ちなみにこんなところでやっても
茶々が入って意味はない。IDの出る北風で、トリップつけてやればいい。

好みが偏りすぎてる人間に評価は無理

正統派のスレとかの評価は低そうだな

>133
上達のスレでの18の評価っぷりがそうだったよな。

放置されてる評価スレで評価してみたら？
18が評価した後で、他の人も評価してみたら分かるんじゃないか？
自分の思想が偏って井筒程度の信憑性しかないことに。

だから、上達のコツスレの246前後見てきてみ。
偏りが一目瞭然だから。

>>136
ネ実住人だけど
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でぽこたん返しにダメ出ししてる時点で言う資格ないだろｗ

質問形式ばっかりっていうけど、違うネタフリってあんの？
質問じゃない、うまい振りってどんなんか教えて。
こういうのがあったけどよかった的なものを。

>138
そこのキャラハンが、いかにも興味ありそうなネタを書く。

18も自分の評価がキャラネタの規準だとは思ってはいないだろう。

偏りのない評価は存在しない。
どこが良い、ここが悪いというものは個人の観点でしか測れないから。
だから、複数人がそれぞれの観点で評価していくことが必要になる。

18必死の自己擁護乙

擁護になっているのか、私の意見w

例え外部であっても、キャラネタ板のスレを晒して評価するのは危険だろうな。
そこを見て荒らしに来るバカは確実にいる。
ましてやキャラネタ板の中でそれをやるのは、無茶じゃないだろうか。

評価する人間がいないのではなく、そうすることで評価されたスレを荒らされる
危険にさらしてしまうから誰もしないのが現状だと思う。
18はそこをどう考えているのか聞かせて欲しい。
納得できる手段があるのであれば、協力するのも吝かではない。

>138
キャラの特徴や作品に絡めたネタフリが上手いフリかな
自分は普通のネタフリしかできないんで例が適切じゃないけど

吸血鬼キャラ向かって
「餃子が美味しいラーメン屋を見つけたんだ。一緒に食べに行こう」とか
「幅跳びしよう。越えるのはあの川！」っていうのは質問じゃないネタフリになると思う

18某スレ出張乙ｗ

779 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：05/01/25 12:04:47
>778
スレ違いだがあえてレスさせてもらうよ。

心をこめると「文章に起承転結」ができる。文章がそこで完結しているように見える。
すると、読んだ側はそれで満足してしまう。

手を抜くと、名無し側からいじりやすくなる。
もしくは、いじるスキがあるように見えるから、書き込む。

てなわけです。


807 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：05/01/25 15:01:27
>781
どういたしまして。来客数をコントロールするのもキャラハンの技量だかんね。

>782
そう見せないようにするのもキャラハンの技量だよもん。
キャラの特性をつかんでいれば、最適なやりかたを見つけられるはずやで。

>787
せやね。違う方法を考えるわ。
つーか、仕事が忙しくなって質問どころじゃねえｗ　
しばらくさらば、キャラネタ板よ。

↑上田なりきりで忙しいんですか(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ

もし18が上田なら、上田に18のような事は考えられるのか？

考えられはしませんが、ほめることだけはしますｗ

810 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：05/01/25 17:59:40
俺は自分の事誉めたことはねぇ！
なのにまた勘違いされてるよ・・・orz

多分18からしても
上田からしても
この状態Uzeeee！とｵﾓｰ
スレみっつも跨いで騒ぎ杉

18は責任放棄してるからな。
せめて上田の詳しい評価と、
評価スレの依頼分の評価、この二つはやってほしい。
今のままだと説得力が全くないから自演を疑われる。

ああ、サンクス。
じゃあ質問じゃないネタフリはけっこうあるね。
突発的なイベントとか。
あと自分はよくツッコミ系のフリをしてるよ。擁護乙とか言われないように。
それから、うちの名無しさんもどうもありがとうだ。

>148
18＝上田名無しで乙

なんでもかんでも決めつけるな。
そう言う君は18＝上田かい？

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

18は叩かれ始めてから途端にでなくなったな
キャラハンに向いてないんじゃないか？

そんなことはくりーむスレでとっくに証明されて（ｒｙ

もしかして18はアンチくりぃむではないかと勘ぐってみる

くりぃむスレによく来てるあいつは粘着かと上田に疑われているらしいよ
どっちでもいいけどさ

つまりそれが18か？

その可能性はなきにしもあらず。
まだ分からないけど、そうかもね

あの(多分)粘着、●持ってるんだってさ
もし18と上田が別だったら、今まで上田叩きしてたやつはどうするんだろう

俺は●持ちに命狙われてますから。

上田名無しで乙ｗ

>162=18名無しで乙

くりぃむスレ、もう終わるね
18のせいであんなに言われたのにね
根気しか無かったけど放置よりましか>上田

＞根気しか無かったけど放置よりましか
むしろ逆。
下手な香具師は早々にリタイアしてくれたほうがいい。

って言ってる間に終わった罠>くりぃむ

18よかはまし>上田

中の人は同じなので変わらない罠

結局最後まで18は上田なのか分からず。
ただ、もしそうなら18出てくるんじゃないか？

２スレ目立てて、厳しく聞き続けるとかどうかな。

>169
ｲﾗﾈ

上田ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>171
上田乙

>172=18乙

擁護書き込みしただけでそんな事するとは
見苦しいね
少なくとも上田は頑張っただろうよ
どっかの名乗れなくなった腰抜けと違ってw

上田自己弁護乙
つかお前、マジつまんなかった

>174=18決めつけ乙
つうかさっさと名乗れよチキン野郎w

18かどうかなんか正直どうでもいい。

＞上田
次スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1107149135/

上田が荒れた理由はきっとここにあるぞage

すべて18が悪い。

上田はふつうにやってたのに18があんな風に誉めるから、上田は爆撃された。
なんかｶﾜｲｿｳ

爆撃されたのが悪かったんか？
上田歪んでんぞ。

上田、見損なったよ

ちょっとだけ顔出し。
来月半ばまで忙しくなっちまった。で、書けるだけ書いとく。
あと、トリップつけとく。「なぜキャラネタ板は駄目になったのか？」スレで使ってたやつだ。
今後は他所に書くときもトリップつけるから、>144みたいにコピペしてくれｗ

＞上田のよかった点（スレ序盤）
「名無しがネタ披露しやすい状況を作ってた」
「上田の声が聞こえてきてた」
「短いなかでオチをつけてた」

このあたり。つまるところ、くりぃむスレがつまらんという連中は
「くりぃむしちゅーの上田の芸風はつまらん」と思ってるんではないか？　
俺は、短文で上田のネタの淡白さも巧く再現できてたと思ってる。

＞俺は上田か？
なわけねえだろｗ　上田は控えめに見ても初心者で、
「なぜキャラネタ板は駄目になったか？」なんてスレは立てん。
つか、「感想をいう」だけで同一視される板ってのも何だかな。

＞俺的感想のポイント
・“キャラクターのバックボーンなしでも”、なるほどorうまいと思わせるスレに好感
・スレ運営の巧拙
・名無しが書きやすいかどうか
・テンポがいいか、一定になっていないか
・ネタの仕込みはどうか
・似てる似てないはさほど重視しない

など。

あと、これから感想を言うときは
主観で「ここが面白い」「ここがうまい」という部分だけ書く。批評・批判はしない。

>>183
お世辞にも短い中でオチがあったとは思えない。
確かに口調は似てたが、
名無し云々はむしろ三村の功績をひっぱって来てただけ。

ていうか、
＞・似てる似てないはさほど重視しない
この板の趣旨分かってる？

つうかあんたが誉めなきゃ上田スレはあんなに荒れなかった

>183
中の人が（）の中で上田の心情じゃなく、
中の人の心情を書いたこととか
そのツッコミに対してネタで返せなかった点については？

>186
それ突っ込んだら、この板で()素出ししてるキャラハンなんか(ry

>183
ただ感想いうだけなら誰も文句言わないと思う
なりきりについての講釈がﾊｧ状態だった上に唐突に上田うめえなと
その講釈とかけ離れてる上田スレを褒めたから
自演疑惑が高まったんじゃねーの？

そのあと音沙汰ないし
今回は18が50%悪い
吉田スレにまで越境してた上田は５％あとは嵐の責任か

＞この板の趣旨分かってる？
似ていないのは、なりきりとしてはNGだろうけどね。
キャラネタとしては、そんなに重要度は高くないとオモ。

ま、まったく似てないのは問題だけどね（笑

上田が上田なら、集まる名無しも低レベル。

18どこいった？age