【キャラネタ板】自治新党その１５【新秩序】

▼スレの趣旨
キャラネタ＆なりきり板自治の本スレ。
誰でも広い心で受け入れ、楽しいキャラネタ＆なりきり板を目指して熱い議論をする場。

▼スレ内ルール
１．コテハン・キャラハン・名無し参加自由。
２．コテハン叩き・煽り・揶揄・釣り・頭のおかしな人は放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。

▼前スレ
【キャラネタ板】自治新党その１４【新秩序】
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1085574154/

▼避難所
http://jbbs.shitaraba.com/news/1722/
▼自治スレまとめサイト
http://charaneta2.fc2web.com/frame.html
▼ローカルルール変更案一覧
http://www.ii-park.net/~vote/charaneta/

▼関連スレ
自治派生ローカルルール議論その１
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1085936965/

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【キャラネタ板】自治新党その１５【新秩序】
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1086071631/

誤爆ｽﾏｿ

どりるちんちん鮫島事件

【それぞれのメリットとデメリット】

１．ローカルルールでキャラハン叩きを禁止する
　メリット・・・過剰なキャラハン叩きによるレス削除依頼ができるようになる
　　　　　　　　ただし削除されるとは限らない
　デメリット・・・批判や指導さえできなくなる可能性がある
　　　　　　　　　レス削除依頼が増えるだけ→依頼まとめスレを建てることで対応
　　　　　　　　　キャラハン叩きが陰湿化するだけ

２．キャラハン定義を案内に記載する
　メリット・・・定義に外れるキャラハンでのスレ立て、
　　　　　　　 定義外だと勘違いされて叩かれるキャラハンが減少する
　デメリット・・・定義に外れたキャラハンが叩かれるようになる

● オリジナルキャラは固定ハンドル占有なので削除対象
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
598 名前： 　 投稿日： 02/02/13 01:13 ID:LH8GMktZ
キャラネタ・なりきり板http://salad.2ch.net/charaneta/の名前が
「キャラネタ（二次元なりきり）＠2ch掲示板」に昨日変わりました。

これは何ででしょう？板の住人の総意とは思えないのですが・・・
またこれにより今後三次元なりきりは削除対象になってしまうのでしょうか？
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
602 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 02/02/13 03:51 ID:???
＞598さん
板ができた経緯から考えれば、三次元は元から削除対象でしょう。
音楽系の板はかなり増えましたし、芸能系も分化してますから、
そちらでできると思います。
また、オリジナルキャラはどう考えても固定ハン占用スレッドなので、
これもローカルルールに関係なく削除対象です。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
削除人相談室２号室
http://qb.2ch.net/sakud/kako/996/996745231.html

【ローカルルールを変更する目的】

１．キャラハン叩き禁止
キャラハン≠コテハンなので叩いてもいいと思ってる荒らしに対する牽制

２．キャラハン定義の明記
間違えて板違いのスレを建てるキャラハンが出ないようにするため。
板違いでないのに叩かれるキャラハンがでるのを防ぐため。

● オリジナルキャラの定義
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
774 名前： 43 投稿日： 02/02/14 22:35 ID:voNK5se4
無生物、無機がだめという分類は変じゃないですか？

作品中で人格を持った剣、ロボット、アンドロイド、人形など
作品中で人格のない剣、武器、人形など
作品のない「カローラ」等

二番目もだめ？１と２、２と３の線引きも簡単とは思えない。

オリキャラって定義できるのか疑問。
極端な話、自分でwebサイト作って作品置いて他人の振りでなりきりを
始めてしまえば、オリキャラじゃないと言い張れる。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
775 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 02/02/14 23:10 ID:???
>>768-770さん
作品の専用板がある場合は別です。
アーケード板や少年漫画板のようなところだと、
作品とキャラとで重複スレッドになりかねないんで、
どっちにしろキャラネタ板にきてもらったほうがいいのでは。
＞774さん
オリジナルとそうじゃないものの区別は、
「別な人間（つまり複数）でもなりきりができるかどうか」かと。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
キャラネタ・なりきり板削除議論スレ
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1004/10045/1004589866.html

848 ：以上、自作自演でした。 ：04/05/31 08:26
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1004/10045/1004589866.html の719-776 より
削除忍氏から
　・オリジナルは固定ハンドル占有とみなされ板違い
　・オリジナルとそうじゃないものの区別は、
　 「別な人間（つまり複数）でもなりきりができるかどうか」
の見解を得ました。この見解を、住人(すくなくとも私だけではなく※１)は、
以下のように解釈しておりました。

削除対象外の例：
・「ひろゆき」「水木しげる」など、一群または二類に該当する人物のなりきり
・「ケータイ」「google」「台風」など、物品や事象のなりきり
・「集英社の社員」「キャラネタ板初心者」など、固定名を名乗らない、
　職業や典型的人物像のなりきり
削除対象の例：
・板内のコテハンや全くの個人名など、三種に該当する人物のなりきり
・明らかなオリジナルキャラクター(出典が全く確認できない、または自ら
　オリキャラと名乗っている)

↑忍定義とはコレ。「固定名を名乗らない」オリキャラは可。
でも「典型的人物像のなりきり」の典型的ってなに？が混乱の根源。

● なりきりはコテハンではない
　　ただし他の第3者が同じなりきりを出来ない、元ネタのない物のなりきりはコテハン扱い
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
143 削除千影 ★ sage 02/10/09 23:04 ID:???
>142さん
広告とスレの可読性を損なう同じ内容の横長投稿を削除しました。
レスが付いていた物は残してあります。

＞なりきりはコテではないというところに疑問を感じます。

これは管理側の方にも伺ったのですが、なりきりはコテハンでは
ないとの回答です。ですので、コテハンたたきの理由での削除は出来ません。

なりきり自体がコテハンとすると、スレッド自体なりきり系のスレは削除ガイドラインにおける
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
閉鎖的な使用法を目的としている・等として、スレッドごとの削除対象に
なりますから(汗）

＃ただし、他の第3者が同じなりきりを出来ない、元ネタのない物のなりきりは
コテハン扱いになるとのことです。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
erog：エロゲネタ［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027218184/143

●キャラネタ板のローカルルール（板案内）を変更する案が出ています。
　下記の投票所で投票を行っていますので、
　投票所の>1-5をよく読んで参加してください。

＊なお、ローカルルール変更に反対の方はlocalrule000.htmlに投票してください。


キャラネタ板LRとご案内（板TOP）投票所
******

争点は以下の２点です。

１．ローカルルールでキャラハン叩きを禁止するかしないか
　（現状ではキャラハン叩きは禁止されていない）

２．削除忍★の見解をまとめたものを案内に記載するかしないか
　（現在は記載されていないが運営側の削除処理におけるキャラハン定義）


２．については現在の運営側の見解なので事実上変更はできません。
記載するか否かのみです。
１．については運営からキャラハン≠コテハンという見解が出ており、
事実上キャラハン叩き可となっている現状を打開するためのローカルルールです。
今回は１．が主な議案となっていると思ってください。

●質問はまとめサイトを読んだ上で自治スレまで。

●保守荒らしについて
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
116 ：名無しの報告 ：04/05/15 01:15 ID:zWHaqnDN
保守行為自体が禁止なんですかね

117 ：GRIZZLY ★ ：04/05/15 10:41 ID:???
>>116
推奨される行為ではないことは確か。

118 ：名無しの報告 ：04/05/15 12:33 ID:sUHg3Rzw
>>116
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1079/10791/1079185709.html
270 ：仕事人 ★ ：04/03/15 20:07 ID:???
保守はあらし。
--------
だそうで。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
★キャラネタ板専用　荒らし報告スレ★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1079107155/116-118

●現在の申請状況
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
オリキャラなりきり板＠申請中
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/115
キャラネタサロン板＠申請中
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/177
オリキャラ板＠申請中
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/285
サロン分割＠申請（却下）
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083526243/498
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083526243/502

●管理人に対し明確で納得のいく答えが出せなければマルチポストは禁止
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
442 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/04/02 17:24 ID:WgLuRui3
おいらは、「知りたいとも思ってない人に対してマルチポストで無理に告知する必要があるのであれば
理由を教えて下さい」と書いたわけです。
それに対して、明確で納得のいく答えがでないでのあれば、
マルチポストの必要はないと判断するまでです。

おいら一人に説明できない人がマルチポストしても、
他人に物事を伝えるのは無理だと思いますよ。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
【SARS】謎の肺炎ウイルスの感染源は中国南部の家畜か―WHO筋
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1049/10492/1049219773.html

>13
事実上、全部却下だろ

●削除で解決できない問題はキャラハンとしてうまくあしらうしかない
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
279 ：削除屋諸行 ★ ：03/12/13 23:07 ID:???
>278
キャラハン板やキャラハンスレッドにたまに居ついてしまうタイプの荒らしのようですね。
該当レスには削除ガイドラインに触れる削除要件が無いため、残念ですが削除では
解決できません。
ひどい事を言うと思われるかも知れませんが、キャラハンとして荒らしをうまくあしらう
しか方法は無いように思えます。
故にスルー。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
eva：エヴァンゲリオン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031450215/279

＞１
新スレ立てるなら一言言って。
前々スレでスレタイ変える案が出ていたのに。

前々スレなんて自治廚でもなければ覚えてないだろｗ

>17
全スレの雑談厨の一味だろ。言っても無駄。
埋めたい気分。

ローカルルール改定の為の希望
●誰が見てもわかり易いように簡潔に書き換えて欲しい。
●<他板からキャラネタ板に誘導禁止>って項目を削って欲しい。
●まとめサイトはわかり難いからいらない。
●<キャラハン叩きは最悪板で>の一文を入れて欲しい。
●キャラネタ板に始めて来た人にもわかり易く読めるように書き換えて欲しい。

>20
マルチポストはｲｸﾅｲ!

>20
具体的に形にしてちょ。

自治様、ローカルルールが改定によって今よりわかり易くなるように、どうぞよろしくお願いします。
頑張って下さい。

前前スレでまとめサイト作ってくれるっつてた人どうなった？まだ？

>18
前々スレがその14だったのを知っていてわざとか勘違いしてか15で立ててる。

>24
>1
途中で止まってるね。

>26
いや、あれが気に入らないからって自分で新しいの作るって行ってた人。

>18
そうだね。次は忘れないように書いとくね。

前々スレ725より。
・自治スレのタイトルに簡単な告知を入れて常時age
以下、そのときに出た案
・【6月10日】ローカルルール改正議論スレッド【投票開始】
・★★★★★【6月10日】ローカルルール改正議論スレッド【投票開始】★★★★★
・【ローカルルール】キャラネタ板自治スレッド15【改正議論中】

次スレ立てる人よろしく。

だからWikiにしとけとあれほど言ったのに。
普通のまとめサイトにすると、管理者が逃亡すると止まるんだよ。

>29
じゃWikiにしよう。どうやってつくるか知らないんだけど作れるか？

>28
板案内で「キャラネタ板のローカルルール改正を自治スレッドで議論中です。」
と誘導しているからその中で使えるのはこれ　↓

【ローカルルール】キャラネタ板自治スレッド17【改正議論中】

>29
Wikiにすると、どんな内容書かれても
置いている限り、最終的に管理者が責任取らなければならないのでお勧めできない。
そんな暇人いないだろうし。

>32
自治スレに張り付いてる暇人ならいっぱいいますが。

>33
祭りだからだろ（藁
ローカルルールが本格的に変わったら大人しくなるんじゃないかな。

>32　じゃどうするべ？まとめサイトをミラーするって方法もあるけど。

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1085449833/l50

止まってるぽい。
旧まとめサイトからサルベージとか出来るの？
さっぱりわからん。

>36
止まってるってもどのくらい？

こっちは放置？
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1085936965/

作業スレの内容が反映されてないのか
まとめて移動できるのかな

>32
そうか？
Wikiはログ残るし、何かあったらログ提出するだけでいいんでないの？

>37
最終書き込みが30日だから2日ぐらい？

wikiの話もなんでもありに移動しないかい？

>40
アップローダー管理人が逮捕されたの知らないの?
管理義務を怠ったら管理人の責任だよ

>31
了。投票期限とか争点とかも一言入るといいな、とか思うけど
また後で。

二日で放置認定はちと早すぎ、、、でもないか。結構急ぎだよね。

>21すいません。前スレじゃあすぐに流れてしまいそうだったので、自治スレはペースが早いし。
嫌、自分が最初からこっちだけに書けばよかったですね。
>22
前スレで誰か親切な方が、タグって言うのをやってくださってる見たいです。

>43
Wikiの管理人が逮捕された例は、寡聞にして知らないな・・・・
あ、でも掲示板はあったっけ。

>45
二日放置で使えないなら、やっぱWikiにするべきなんじゃ？
管理人一人に負担掛かりすぎ。

>47
Wikiは始まってまだ間もないからね。
リスクを負ってくれる管理人が出て来てくれるなら歓迎するけど。

お前らプロバイダ責任法くらい嫁

>49
作業所のレスみたけど、更新すべき内容って少しだけじゃない？
アップしなきゃいけない文章があるならあっちにまとめて持っていくべきかも。

>50
一週間の猶予だよね。
半年後や一年後まで視野に入れてモチベーション維持できる人じゃないと難しいよ。

そもそもまとめサイト要らないって意見が大半なんだから、別に構わないよ。
投票のテンプレからまとめサイトを抜けばいいだけ。

>53
その代わりに忍定義の説明を入れるという意見があるから
そっち草案も出さないとね。

>53
わかららんけど、これだけ(ﾟ�听)ｲﾗﾈって言われたら
誰が管理人でもやる気なくすような希ガスｗ

二日更新してないだけで放置認定だしな。自治厨乙。

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1085449833/7

これ以降更新されてない希ガス。
作業スレには二日前まで顔出してる。

>57
29日に更新済みレスがあるなぁ？　実質3日？

バーニィが増えすぎた人口をバーニィに移民させるようになってすでに半バーニィが過ぎていた。
地球のまわりの巨大な人口バーニィは、人類の第二の故郷となり、人々は、そこでバーニィを産み、育て、そして死んでいった。
宇宙世紀0079。バーニィに最も遠い宇宙都市バーニィ3は、ジオン公国を名乗り、バーニィ政府に独立バーニィを挑んできた。
この1ヶバーニィ余りの戦いで、バーニィ公国とバーニィ軍は、総人口のバーニィを死に至らしめた。バーニィは、自らの行為に恐怖した。
バーニィはバーニィ状態に入り、8ヶバーニィ余りがバーニィ。

829 ：知らない人が増えたなぁ ：04/05/31 08:09
昨日のやり取りを読み返してみるともう今までの事情を知らない人が多いんだなぁ。
ちなみに改定案の
>キャラハンと固定ハンドルの違いは「複数でなりきれるかどうか」です。
>ガイドラインに反しない限り本文の内容は問われません。
>名前欄が「猫」「箒」「日本列島」「中学生」等、一般名詞のものはキャラハンです。
>名前欄を「猫のミー」のように中の人が命名したものは固定ハンドルです。
この文はオリキャラスレを牽制や禁止にする条文ではないよ。
オリキャラを個人名さえ使わなければ容認するという宣言文だよ。オリキャラ叩きも禁止ね。
こんなオリキャラスレがあったとする。

例・１
【キザな黒猫ですがなにかにゃ？】

1 ：キザな黒猫 ：04/05/31 21:22
やあ。ボクはかっこいい黒猫さ。
なにか質問があればなんでも答えるにゃ。
かっこよくキザにね！

名前　：黒猫に名前はにゃい
年齢　：２才
性別　：オスさ
職業　：…ノラネコ。誇り高い自由人！いや自由猫なのだよ！
恋人の有無　：モテモテさ！
好きな異性のタイプ　：白いふわふわの毛のコがタイプにゃ。
ここの名無しに一言　：なんでも訊きたまえ！

830 ：知らない人が増えたなぁ ：04/05/31 08:09
例・２
【キザな黒猫ですがなにかにゃ？】

1 ：キザな黒猫のミー ：04/05/31 21:22
やあ。ボクはかっこいい黒猫さ。
なにか質問があればなんでも答えるにゃ。
かっこよくキザにね！

名前　：ミー
年齢　：２才
性別　：オスさ
職業　：…ノラネコ。誇り高い自由人！いや自由猫なのだよ！
恋人の有無　：モテモテさ！
好きな異性のタイプ　：白いふわふわの毛のコがタイプにゃ。
ここの名無しに一言　：なんでも訊きたまえ！


例１はこの板にあっていいオリキャラスレ。
例２は禁止。やってることは同じだけどね。
スレの内容ではなく単純に名前欄だけで判断する案だぞ。だから
>ガイドラインに反しない限り本文の内容は問われません。
という断りの文が入っている。
個人名を使わなければオリキャラをやってもいいと保護する案。
忍定義「不特定多数の人がなりきれるかどうか」を明文化したものではないよん。
例の「キザな黒猫」は個性があり“不特定多数の人がなりきれる”キャラではない。
でも容認しようという案だよ〜♪

ははははは

知らない人が増えたなぁ

516 ：以上、自作自演でした。 ：04/05/31 19:51
>61-64
このペースだと無茶苦茶遅レスだが
同じく名前と外見程度しか設定のないAAキャラが
キャラハン認定されたソースはある。

356 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/26 16:00
＞ねこさん
＞「○○板コテハン名鑑」みたいなのはどうなるのかにゃぁ？
それが許されている板なら問題ないかと。
＞「この板の最強コテハンは？」とか「コテハン好き嫌い投票」
＞みたいなのはどうなるの？
固定ネタで他のガイドラインにも引っかかりまくりなので削除ですね。

[中略]
>>345さん[注：354の間違い：「女子大生ロボと一緒」とかはどうなんでしょ？]
その固定さんがいなくても話が進むなら、場合によってセーフですね。
固定さんがいないと成り立たないようなのは許されてる板でどうぞ。

>>355さん[注：「１（＝コテハン）が〜を答えます」みたいなスレも削除なんですね。]
その板の趣旨に合った受け答えが進んでいたり、
他の人間が成り代われるもの（例：ＡＡキャラなど）だったら、
ネタスレとして残すこともできるかと。

519 ：以上、自作自演でした。 ：04/05/31 21:36
【ギコ猫ですがなにかにゃ？】

1 ：ギコ猫 ：04/05/31 21:22
やあ。ギコ猫さ。
なにか質問があればなんでも答えるにゃ。
かっこよくキザにね！

名前　：ギコ猫って言うんだ
年齢　：２才
性別　：オスさ
職業　：…ノラネコ。誇り高い自由人！いや自由猫なのだよ！
恋人の有無　：モテモテさ！
好きな異性のタイプ　：白いふわふわの毛のコがタイプにゃ。
ここの名無しに一言　：なんでも訊きたまえ！

知らない人が増えたなぁ　ははは

>64
それは削除せずスルーする事も出来るというだけで、何の保障にもならないよ。

【キザな黒猫ですがなにかにゃ？】

1 ：キザな黒猫 ：04/05/31 21:22
やあ。ボクはかっこいい黒猫さ。
なにか質問があればなんでも答えるにゃ。
かっこよくキザにね！

名前　：黒猫に名前はにゃい
年齢　：２才
性別　：オスさ

2 ：以上、自作自演でした。 ：04/06/01 14:32
どこに住んでいるの？

3 ：以上、自作自演でした。 ：04/06/01 14:40
飼い主はだれでつか？

4 ：キザな黒猫 ：06/01 14:57
お。さっそく質問きたにゃ。
>2
もとはノラネコ…ではない！野生を謳歌していたが今は違うにゃ。
麻布の豪邸だよ。ボクほどの猫ともなれば当然にゃ。近くに叶姉妹の妹が
住んでるにゃ。窓からよく見えるにゃ。あの胸は…特殊メイクにゃ。内緒にゃ。
>3
飼い主？そんなものはいない！ボクがこの家に住んでやっているにゃ。
ボクが人間を飼ってやっているにゃ♪ボクが飼っている人間はメスにゃ。
女優業をしてる。人間としては美人らしい。最近はキューティーハニーとか
なんとかに変なコスプレで出たらしいにゃ。
……あ。帰ってきた。あいつまた歌いながら帰ってきたにゃ。
『やめちゃおっかなってカフェラッテ〜♪』
またあの歌を歌ってるにゃ。夜によくあいつは泣くにゃ。芸能界は厳しいらしい…。

>67
AAキャラ＝他の人間が成り代われるもの＝複数でなりきれるじゃないの？

はははははははははははははははは。

>69
「場合によって」
「残すこともできるかと」

知らない人が増えて困りますよ　ははは

>71
その場合でも固定ハンドル占有ではないという話かと。

【キザな黒猫ですがなにかにゃ？】

1 ：ミー：04/05/31 21:22
やあ。ボクはかっこいい黒猫のミーさ。
なにか質問があればなんでも答えるにゃ。
かっこよくキザにね！

名前　：ミー
年齢　：２才
性別　：オスさ

2 ：以上、自作自演でした。 ：04/06/01 14:32
どこに住んでいるの？

3 ：以上、自作自演でした。 ：04/06/01 14:40
飼い主はだれでつか？

4 ：ミー ：06/01 14:57
お。さっそく質問きたにゃ。
>2
もとはノラネコ…ではない！野生を謳歌していたが今は違うにゃ。
麻布の豪邸だよ。ボクほどの猫ともなれば当然にゃ。近くに叶姉妹の妹が
住んでるにゃ。窓からよく見えるにゃ。あの胸は…特殊メイクにゃ。内緒にゃ。
>3
飼い主？そんなものはいない！ボクがこの家に住んでやっているにゃ。
ボクが人間を飼ってやっているにゃ♪ボクが飼っている人間はメスにゃ。
女優業をしてる。人間としては美人らしい。最近はキューティーハニーとか
なんとかに変なコスプレで出たらしいにゃ。
……あ。帰ってきた。あいつまた歌いながら帰ってきたにゃ。
『やめちゃおっかなってカフェラッテ〜♪』
またあの歌を歌ってるにゃ。夜によくあいつは泣くにゃ。芸能界は厳しいらしい…。

>74
なんかもう喜劇だね。

>73
固定ハンドル占有でも、ネタスレとして残してもしてもいいという話じゃないの？

●キャラハンと固定ハンドルの違いは「複数でなりきれるかどうか」です。
・ガイドラインに反しない限り本文の内容は問われません。
・名前欄が「猫」「箒」「日本列島」「中学生」等、一般名詞のものはキャラハンです。
・名前欄を「猫のミー」のように中の人が命名したものは固定ハンドルです。

前スレの復習。
削除忍氏が明言したのは「複数でなりきれるかどうか」。
よって「カローラ」まではオリキャラではない。

固有名の有無というのは削除忍氏のソースに根拠がない。
絶対に「複数でなりきれない存在」を補足したもの。

>76
「他の人間が成り代われるもの」とわざわざ言ってるから
固定とは見てないんじゃないの？

>78
「固定ネタ」で他のガイドラインにも引っかかりまくりなので削除ですね。
というように固定ネタに掛かっている説明だから固定じゃないの？
>64で省略した部分がわからないけど。

>79
省略部分は同じくわからんが、

359 名前：ねこ 投稿日： 2003/03/26 16:03
|_∧
|･-･)=　ｺｿｰﾘ
| 　）
| Ｕ　　> その板の趣旨に合った受け答えが進んでいたり、
　　　　> 他の人間が成り代われるもの（例：ＡＡキャラなど）だったら、
　　　　> ネタスレとして残すこともできるかと。

　　　　ギコ相談室とかはＱ＆Ａが板の趣旨に添ってたら専門板でもＯＫなのかにゃ？

360 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/26(水) 16:09
>>359：ねこさん
そういうことになりますね。他の人が答えてもいいわけですから。

373 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/26 16:24
キャラのあたりは、キャラネタ板で示した通り、
「他の人もなりきれるかどうか」で判断すればいいと思います。
微妙だったら処理する前に相談してね。と。＞削除屋さんＡＬＬ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/340-373

>80
と続いているので>73でいいかと。

【カローラですがなにかな？】

1 カローラ：04/05/31 21:22
やあ。ボクはかっこいい自動車のカローラさ。
なにか質問があればなんでも答えるぜい。
かっこよくキザにね！

名前　：ま、カローラだ。車種だけどね。
年齢　：製造されて２ｶ月
性別　：男子さ。

2 ：以上、自作自演でした。 ：04/06/01 14:32
どこに住んでいるの？

3 ：以上、自作自演でした。 ：04/06/01 14:40
オーナーはだれでつか？

4 カローラ：06/01 14:57
お。さっそく質問きたかね。
>2
麻布の豪邸、その駐車スペースさ。ボクほどの車ともなれば当然さ。近くに叶姉妹の妹が
住んでるんだ。駐車場からよく見えちゃう。あの胸は…特殊メイクなんだな。内緒だよ。
>3
オーナー？そんなものはいない！ボクが人間を乗せてやってるんだよ。
ボクが人間を飼ってやっているのさ♪ボクが飼っている人間はメス。
女優業をしてる。人間としては美人らしい。最近はキューティーハニーとか
なんとかに変なコスプレで出たらしいけどね。
……あ。帰ってきた。あいつまた歌いながら帰ってきたか。
『やめちゃおっかなってカフェラッテ〜♪』
またあの歌を歌ってるにゃ。ボクの車中であいつはよく泣く。芸能界は厳しいらしい…。
元気だせよ。いい景色のところに連れてってやるぜ。ブロロロローン♪

　　　ま　　　た　　　立　　　て　　　た　　　の　　　か！！！！！


相変わらずつまらない祭りを繰り返してるみたいだし、コピペで十分だよな。
↓
このスレは釣りスレです。
過去、この件に関する議論は長く行われてきましたが、
特定の意見が通ろうとすると妨害を受けたり、そうかと思うと
人の居ない昼の間に何百とスレが進み、そのまま申請しようとするなど、
とてもまともな話し合いが行われているとは言えません。
（詳しくは自治スレの過去ログ参照）
この先、先走った方がこのスレを根拠としてローカルルールの変更を
申請するかもしれませんが、運営の方々はこのレスの意味を良く吟味し、
決して釣られる事の無いよう、よろしくお願いします。

迷宮ですな

>83
新手の荒しサン？

>80
それだけだと、「ネタスレとして残すこともできる」ことと、
「キャラのあたり」を別のものとして扱っているように見えるけど。

カローラが「にゃ」と言ってるところが微笑ましい

>86
AAキャラのことを言ってるんじゃないの？
成り代われるって。

>83
今は自治常連だけじゃなく沢山人が増えて、話し合った結果
現状維持派が圧してるっぽいです。あなたも話し合いに加わってみては？

変更したいのはオリキャラやってるｷｬﾗﾊﾝだけだからね。

sage進行になってるし

【カローラですがなにかな？】

1 ブロロン号：04/05/31 21:22
やあ。ボクはかっこいい自動車のカローラさ。
なにか質問があればなんでも答えるぜい。
かっこよくキザにね！

名前　：カローラのブロロン号。車に名前つけるヤツなんて痛いけどね。
年齢　：製造されて２ｶ月
性別　：男子さ。

2 ：以上、自作自演でした。 ：04/06/01 14:32
どこに住んでいるの？

3 ：以上、自作自演でした。 ：04/06/01 14:40
オーナーはだれでつか？

4 ブロロン号：06/01 14:57
お。さっそく質問きたかね。
>2
麻布の豪邸、その駐車スペースさ。ボクほどの車ともなれば当然さ。近くに叶姉妹の妹が
住んでるんだ。駐車場からよく見えちゃう。あの胸は…特殊メイクなんだな。内緒だよ。
>3
オーナー？そんなものはいない！ボクが人間を乗せてやってるんだよ。
ボクが人間を飼ってやっているのさ♪ボクが飼っている人間はメス。
女優業をしてる。人間としては美人らしい。最近はキューティーハニーとか
なんとかに変なコスプレで出たらしいけどね。
その女がボクにブロロン号なんて変な名前つけちゃってさ。ま、いいけど。
……あ。帰ってきた。あいつまた歌いながら帰ってきたか。
『やめちゃおっかなってカフェラッテ〜♪』
またあの歌を歌ってるな。ボクの車中であいつはよく泣く。芸能界は厳しいらしい…。
元気だせよ。いい景色のところに連れてってやるぜ。ブロロロローン♪

ずんずんと迷宮化しまくってます。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――
Ｑ：「○○板コテハン名鑑」みたいなのはどうなるのかにゃぁ？

Ａ：それが許されている板なら問題ないかと。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
Ｑ：「この板の最強コテハンは？」とか「コテハン好き嫌い投票」
みたいなのはどうなるの？

Ａ：固定ネタで他のガイドラインにも引っかかりまくりなので削除ですね。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
Ｑ：（＝コテハン）が〜を答えます」みたいなスレも削除なんですね。

Ａ：その板の趣旨に合った受け答えが進んでいたり、
　　他の人間が成り代われるもの（例：ＡＡキャラなど）だったら、
　　ネタスレとして残すこともできるかと。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
Ｑ：ギコ相談室とかはＱ＆Ａが板の趣旨に添ってたら専門板でもＯＫなのかにゃ？

Ａ：そういうことになりますね。他の人が答えてもいいわけですから。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――

>92
>ｋれは禁止のスレです
とはなんだ？

いま問題になってるのはオリキャラのグレーゾーンの部分。
LRではそれをはっきりさせて、やってもいい事とだめなことを決めようとしてる。
ある意味、LRが決まればオリキャラは名前さえつけなければ可というお墨付きがもらえる。

変更させたくないヤシはオリキャラ反対派。

これの誤字でつ↑

キザ猫スレといいカローラスレといいオリキャラの容認案じゃん。
この改正案てさ。

>96
ローカルルールでお墨付きがもらえるの？

109 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
　ローカルルールで「禁止」にできる？
yes

２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは
　「禁止」とだけかける（「削除」という表記は駄目）？
yes

３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
yes

４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
　ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
yes

５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no

>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。

>94
こういうことか？

「その板の趣旨に合った受け答えが進んでいたり」>76
「他の人間が成り代われるもの（例：ＡＡキャラなど）だったら」>73

43 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/03/15 21:53 ID:???
誤解があるようですので補足すると、
ローカルルール≠全て削除すべきです。
ローカルルールで禁止されていたら、削除してもいい。。というレベルです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/43n

671 ：以上、自作自演でした。 ：04/06/01 14:06
>665
そうそう！実は両派にとって痛み分け。
反対派にとっては第五群を排除できる。
容認派にとっては個人名さえ使わなければついに容認を勝ち取れる。（>668が現状だから）

>99
忍定義でいくと、「複数でなりきれるもの」がキャラハン。
これに白河さやか判定を加えると、名前さえオリキャラでなければOKということになった。
それを明文化しただけ。

>100
他の人が成り代われる状態でないとダメなんだね。
トリップ付けてたりとか、キャラの重複禁止をスレのルールにしてたらアウトか。

>104
ほのぼの板とかのギコ猫トリップつけてなかった？

>105
そしたら厳密にはアウトじゃない？
でも板の趣旨に沿っていたらスルーも可、と。

もうスレがないみたいだけど、ほの板にギコ猫が占ってやるみたいなスレがあった。
トリップついてたような気がするから
みみずん掘り返してくる。

もう移植が面倒くさいので議論スレに誰か貼っちくり。
以前は運送会社の人がよく運んでいたのになぁ。

>104
「複数でなりきれる」でも、同様か・・・厳密に適用すればメーテルスレ
みたいなのしか残らない？

>109
カイジスレも大丈夫だと思われ。

>103
そうなの？
なんか白河氏は意識したかしないか自覚があったかなかったか
わからんが、かき混ぜまくりましたね。

>104
おい、それを言い始めたらキャラネタ板のトリップつけてるｷｬﾗﾊﾝ全員アウトだぞ！？
わかって言ってんのかー！！！！？

>99,101
禁止事項は増やせるけど、容認する範囲は増やせないみたいだね。

>112
キャラハン≠コテハンじゃないの？
今回はコテハンの特例になる話だと思われ。

>113
たとえば「猫」とかなら複数でなりきれる。だからOK
でも「猫のミー」になるとなりきれない。質疑応答が進めばなりきれる人も出るけど
最初はオリジナルだからね。

>114
だめだよ。
だってトリップついてる時点で、他の人がやりたくてもできない！占有じゃないか！
複数でもなりきれない！

>114
忍定義ではあくまでも「複数でなりきれるかどうか」だけ。
版権キャラとかそいういうのは定義に入ってない。
つまり複数でなりきれないトリップ付きキャラハンはNGってことになりうる。

>115
>質疑応答が進めばなりきれる人も出るけど
いやああ。進むほどなりきれなくなると思うが。
キザ猫やカローラの例を見ても何故そう言えるのやら・・・

>116
確かにそうだね。
板の趣旨に沿っていれば残されることはあっても、削除されても文句言えないね。

吉田茂や孔明は先見の明があったということか…

キャラネタ板が出来たのはトリップが登場して間もなくの頃じゃないかな？
削除忍氏はそこまで考えてなかったと思われ。

キャラハンとコテハンの違いは名前がオリジナルかどうかでわけるしか無い。

もともとね、運営からしたらキャラハンは

大　目　に　見　ら　れ　て　る　だけなんだよ

基本的には削除対象。

>118
傾国の美少年になりきって見せた人もいるよ。

削除人は名前で判断するしかない

>121
>>94のやり取りはトリップが出来てからしばらく過ぎた後のものだけど。

トリップがどうの、というのはかなり変なことでは。
　character◆trip1
という場合、character の部分に複数の人がなりきれるのか
どうかが問題なのであって character◆trip1　になりきれるか
どうかは関係ないでしょう。

>127
AAキャラにトリップつけたら、複数でなりきれないからNGって言い出したヤツが悪い。

>127
>104に家。

たまにcharacter◆trip1が名前消して◆trip1として出てくることがあるけど
トリップだけなら明らかにコテハンだよね。

>118
スレが進む＝版権キャラの原典ストーリーが進む　だと思えばいい。
新番組のキャラと最終回後のキャラの違いだよ。

>131
その人の世界観を他人が共有できるのかどうか。
他の人が成り代われる状態なのかどうか。
難しいところだね。

つまりさ、傾国の美少年とかキザな黒猫とかがNGなのは最初の一人！
これが削除対象。これを真似て他キャラハンが傾国の美少年やキザな黒猫をするのはOK.

こうなってしまいますよ、奥さん。

>124
なに？僕のニセモノがいたと？
他人が僕になりきるなんて、ハハハ。なまらなことではできない筈さ。
僕になろうとするなんて無理。
地上に降りた美の天使は僕ひとりなのだから！
庶民はおとなしく僕にハァハァしていたまえ。
ま、カネを払えば秘法を教えないでもないがね。
いくら払える？






とこんな感じのニセモノだったね。漏れもニセモノ。

お見事

>133
コテハンはどこまでいってもコテハンだから、コテハンなりきりと判断される希ガス。

>133
その二つはもともとNGじゃないよ。
例に出すなら固有名ありの「猫のミー」

>137
まぁそれでもいい。

最初の「猫のミー」だけが削除対象。
真似て「猫のミー」をやるのはOK。

>137
だから「キザ猫のミー」でも同じことさ。

>138
ええええええええええええええええええええええ！？ｵﾓﾛｲ

>138
最初のスレがスレストされて残れば原典になるけど
残らなければアウト？

>141
しらないよー。突き詰めていくとそうなるぜぇ？って言ってるだけだから。

散々ガイシュツなのは原典サイトを事前に作ること。

だからね、それじゃ困るっしょ。削除人さんも。

で、削除人さんが判断基準にできるのは「名前」に原典があるかどうか、
だけなんだよねぇ。
白河さやかはそれで判断してた。

よって「名前さえオリジナルでなければOK」という定義が生まれた。ちゃんちゃん。

>144
でもそれって白河基準だし、他の削除人に効力が及ぶとは限らないんじゃない？
運営の発言になる削除忍基準ならともかく。

>145
だからLR案にも「名づけなければOK」とは書いてない。
しかし最初の「猫のミー」が複数でなりきれない存在であることは
間違いない。だから例に挙げてみた。

>145
考えてみそ。他の削除人ならどうする？
やっぱり名前に原典があるかどうかで判断する以外にないじゃんか？
でなければ、「わからない」ということで保留にするしか。

誰にでもわかる基準を求めようと思ったらググって原典が出てくるかどうかが一番わかりやすいんだよねぇ。

削除人は名前で判断するしかないよな

>148
とどのつまり削除人に聞かなきゃわからんよ。

先ごろの白河判定でそれが、はっきり表に出てきてしまったから
どうせならLRに明記しておこうってことになったわけ。

明記しておいたほうが無駄な叩きもなくなるだろうってことでね。どんな？この流れ。

白河判定？

>151
運営の議論スレッドにログが残ってるから見てきてよ。

名無しと固定の違いも名前欄だけだろうね。
発言が特定出来るとかを基準にすると
強制IDやIPの板は固定しかいないことになる。

>153
だね。誰にでもわかりやすい基準を求めると名前欄でしか判断できなくなる。

おまいら何をどうしたいんだ？

>155
一言で言うと、オリキャラ（と思われているキャラハン）の楽園作り

>155
>150でもう言ってるけど。

>156
そうそう、傾国の美少年ジルはだめだけど、傾国の美少年はやってもいいよって
そいういうLRをつくってんのさ。

>158
傾国の美少年のように形容詞が付くと
削除人が世界観を共有できないからアウトっぽいけどね

>159
それはさ、削除するぜえ！って言い始める削除人が出るまではOKてことになるんじゃね？
名前欄がオリジナルでないなら
忍定義では「複数でもなりきれる」かどうかだけが基準なんだから。

>160
元になるのがコテハンの場合、コテハンなりきりが許されるかどうかなんだよな。
でもスレ削除自体が放置されてるから削除対象でも問題ない気がするけどな。
レス削除さえ必要としなければ。

どうでもいいが、いわゆる第三群以下を切ればすむじゃん。

オリキャラの擁護が目的でやり合ってるのか？馬鹿ばかしい

>161
たとえば「ひろゆき＠おそらく管理人ですが？(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ」ってスレがOKかってことかね？
ひろゆきに直訴してみたらわかるかもなー。聞いてみそ？

>163
結果的にそうなってるねぇ。残念ながら・・・・

>162
そういう案もあった。板分割ってことで落ち着いた。申請中。終わり。

>161
コテハンの名前が入ったスレは削除対象じゃなかったっけ？よく覚えてないけど。

>164
外部にならひろゆきのなりきりはあったような気がする

>164,167
ひろゆきは一群。

>169
一群ならコテハンではないとかの定義はないんだよ！！
コテハンはあくまでもコテハンなんだよ！！（ﾜｷﾜｷ

>170
ガイドラインの一群な

>169
ひろゆきって一群なんだ？

エヴァ板のキャラハンの扱いをどう考えるかだな

http://comic4.2ch.net/eva/
拾六．キャラハン・コテハンへの批判は「最悪板」へ。つーかダメよ？

で、このことは300回以上出てますがなにか

ひろゆきはこれな

一群
　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑これ

ひろゆきにいつ有罪判決が出たんだよｗ

>174
ﾜﾛﾀｗ　けど「ひろゆき」はコテハンで「西村博之」が一群じゃないの？

>175
存在自体が有罪

>174
キャラハンを最悪板へ誘導することに対する運営側からの予想される却下理由ってあるの？

ぶっちゃけひろゆきは芸能人

>178
誘導する必要はあるの?

http://www.ii-park.net/~vote/charaneta/

ここに出ているLR案以外に案がある人はご意見をどうぞ

>180
前スレ最後の方で、誘導したいってLR案が出てる。
それで誘導しても可なのかどうか、運営に聞くかどうかで話が止まってる。

>177ﾜﾗﾀ

●<font color="#ff0000" size="+1"><b>荒らし・煽りは徹底放置。反応するあなたも荒らしです。</b></font><br><br>
●ガイドラインに反さない限り、各スレッドのローカルルール（1など）を尊重してください。<br><br>
●dat落ちしても泣かない。立て直すのも手のうちです。<br><br>
●希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、<br>
　キャラハンの同意を得ないフライングスレッドを立てるのはやめてください。<br>
　上記の「見たいなりきりを挙げたり同士を募るスレ」でリクエストしましょう。<br><br>
●キャラハン叩きは<a href="http://tmp3.2ch.net/tubo/">最悪板</a>で<br>

>181どっかにあったけどこれ追加頼む
<li>
キャラハン批判叩きは【最悪板】へ・外部板観察行為は【ネットwatch板】へどうぞ<br><br>

今までのまとめ。

１．キャラハン叩き禁止をLRに入れるか入れないか
　　入れる場合、最悪板への誘導も合わせる。
２．キャラハン定義を入れるか入れないか
３．まとめサイトを入れるか入れないか
４．荒らし等は徹底スルーするように指示するだけで上記３つをどれも入れない

今出てるLR改定案はこれだけ？

>185
じゃ、それを一緒に盛り込もう。

４だとキャラハン叩きスレがいっぱい立ちそう
「だってどこにも書いてないじゃん」って

>186 ちがう。
1.のキャラハン叩きの件と誘導の件は別件。抱き合わせではない．

>189
キャラハン叩き禁止の場合も最悪板に誘導した方がいいと思ったけど違ったのか？

今までのまとめ。

１．キャラハン叩き禁止をLRに入れるか入れないか
２．キャラハン叩きは禁止せず最悪板への誘導、外部観察はネットウォッチ板に誘導
３．キャラハン定義を入れるか入れないか
４．まとめサイトを入れるか入れないか
５．荒らし等は徹底スルーするように指示するだけで上記３つをどれも入れない

こうか？

とりあえず他の板のLRも見た方が良いみたい。
なんか参考になるとこがあったらコピペよろ

>190
確かに誘導場所はあったほうがよいが、
最悪版は建前上コテハン叩き用なので
少なくとも,運営に質問を投げて確認を
してからのほうが良いと思う。

>191
前スレでまとめサイトをLRに載せるのはおかしい、自治スレからリンクをするだけでいい
という意見があったので
まとめサイトをリンクせず自治スレをリンクした方がいいかもしれない。

>193
ほい　２．の前半は運営に聞いてみると。それからね。

>194
テンプレの「質問はまとめサイトを読んでから」を「自治スレを読んでから」に変えるんだね。

今までのまとめ。

１．キャラハン叩き禁止をLRに入れるか入れないか
２．キャラハン叩きは禁止せず最悪板への誘導（運営の許可待ち）
　　外部観察はネットウォッチ板に誘導
３．キャラハン定義を入れるか入れないか
４．まとめサイトを入れるか入れないか（まとめサイトの代わりに自治スレへ誘導案有）
５．荒らし等は徹底スルーするように指示するだけで上記３つをどれも入れない

>192
http://pc5.2ch.net/win/
Windowsユーザを建設的議論無しにただ罵倒したい　→　「最悪板」

　−スレッドの１に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル（２ｃｈ内）叩き

キャラハンはコテハンじゃないからこの禁止事項には該当しないね？

>198
それ今申請したら多分却下されると思われ
看板も無料サーバーがほぼ禁止になったり基準が段々厳しくなってるﾓﾖﾘ

仮に運営から回答が無かった場合、
・例外的にキャラハン叩き専用のスレを設ける
・外部にキャラハン叩き専用の板orスレを設ける
という選択肢は無理　?

>201
上だと例外一つ認めると叩きスレが乱立する可能性がある
なにせ人間なんて弱いものでさらに弱いものを叩くのが好きだから

下の場合は銃器板へでもどうぞ

銃器板は閉鎖しました。

看板質問スレに質問してきたよ。

オリキャラ（のようなキャラハン）のためのローカルルール作りはさておき　>156
まともな自治の話題でもひとつ。
転載だけど。


携帯→2ch運用情報スレッド7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085064379/

携帯版(i.2ch.net)は負荷を減らすため、r.iを全面的に停止中。たぶんずっと。
専用ブラウザ（ｸﾗｼｯｸさん他私家版メニュー、iMona、p2）による閲覧を推奨中。

次期携帯用メインメニューとするべく、２ちゃんｸﾗｼｯｸ(c.2ch.net)の調整／準備中なり。

☆ｸﾗｼｯｸさん
http://c.2ch.net/　（メイン）
http://i.i2ch.net/　（ミラー）
http://i2ch.net/　（テストサーバ１）
http://t2.i2ch.net/　（テストサーバ２）
http://t3.i2ch.net/　（テストサーバ３）

※ ｸﾗｼｯｸﾒﾆｭｰはいろいろ設定が出来ますが、設定はｕｒｌに反映されます。
※設定が終わったら、ブックマークしましょう。

初心者にもわかるような簡単なまとめ

･現在2chでは携帯からのｱｸｾｽが50%に達するｹｰｽがあり(内訳はau定額機の比率が一番高い)､read.cgi(ログを読み出すだめの仕組み)
が頻繁に呼び出されることに伴う負荷が問題になっている｡
･深夜〜早朝にかけてｱｸｾｽ負荷が高くなるという統計ﾃﾞｰﾀが出ている｡(特にNewsなど実況系)
詳しくは(
【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/
を参照)

･上記の負荷問題が原因となってr.i/p.iが廃止となってしまった｡
･現在は http://c.2ch.net/ をﾒｲﾝとしているが､利用者が大量に流れ込むことで
で負荷が増加し､停止を余技なくされる場合も十分ありうる｡

･利用する側の最低限のﾓﾗﾙ､対策としては顕著なﾘﾛｰﾄﾞは控え､read.cgiを呼び出す回数を
減らすこと｡これに尽きます｡

＞新スレ作成者
乙。しかしスレタイか>2か>3あたりには投票ルールのテンプレでも
入れてくれるとさらにありがたかった。

＞投票関連
オリキャラ擁護のためにルールを変えたいというのがいるのはかまわないだろ。
せっかく投票がおこなわれるというんだから、むしろいろんな主張が出るのがふつう。
それが無意味なものか意味のあるものかは投票とその前後の話し合いで決着をつければ。
まあ同じオリキャラ容認派でも俺はその方法に賛同はしないな。

＞自治スレの進行
進行早すぎ。
24時間が経たないうちに600レス以上って雑談並みだと思うんだが。
ざっと目は通したがいまいちつかみきれない。
雑談と煽りと釣りとその反応で600レスの多くが消費されているように見える。
自治スレ住人以外にも見やすいように、もう少し雑談を控えてくれるとありがたい。
投票関連のスレはここなのにこんな状態では他スレ住人以外が投票に参加しづらくなる。
「煽りと祭りはにちゃんの華」的なものがあるのも知らないわけではないんだが。

進行早すぎと言われてもどうしろと・・・（苦笑い）

最悪板へのリンクはやっぱ難しそう。

痛みを伴う構造改革しようぜ

進行早過ぎだからこれ以降書き込むなよ↓

>208,211
無茶なこと言ったかな。
悪かったって。
とりあえず揚げ足は取らないでくれって。
すまん。
雑談を控えてくれればありがたいって程度だ。
ひとさまに意見できるほど偉くはないのも理解はしているので……
まあ議論の妨害をするつもりはないので流してくれ。

そう受け取られたら俺自身がガイドラインの荒らしに該当してしまうし。

キャラハン定義を入れるのがいいのかわるいのか、ようわからんね。

ローカルルールが変わると・・・
・オリキャラで個人名を使いたい人は太陽や外部、他板でやるだろう。
・個人名を使わなくてもいい人はキャラネタ板でやるだろう。

オリキャラ認可の外部でやらないのは過疎が嫌だからで
個人名さえ使用しなければ人口の多いこの板でやってよいのなら万々歳では？
キザ猫やカローラの例で判るようにやることは同じことできるんだからねぇ。

>213
339 ：　 ：04/05/04 17:29 HOST:pc6.cn813-unet.ocn.ne.jp
ここまでする価値と意義があるかは疑問だが・・・と断っておく。

★オリキャラに超どマイナーキャラの名前をつけるだけでそれはオリキャラではない。

自分しか知らないようなキャラの名前を自分のオリキャラにつけるだけで定義の上では
オリキャラではない。
■出典があるのか、ないのかが判断基準。
■その出典の知名度は問われない。
■似ているか似ていないかを削除人には判断する権限はない。
■崩しやヘタかも問われない。
どマイナーから名前だけもってくるだけであとは自分のオリキャラとして事実上はできる。
自治スレ11>726の「・出典と関係あるレスもときどきしておく」必要はない。
吉田茂や孔明のようにかけ離れていると歴然だが、
女子高生オリキャラをやりたければ無名の既存の女子高生キャラの名を
魔道士オリキャラをやりたければ無名の既存の魔道士キャラの名をつければいい。
（↑マイナーなゲームやマンガから取ってくればいい）
ファンがいそうなキャラの名をつかうとややこしいことになるので、検索には
一応は出るがまっっっっっったく無名の、あんたダレみたいなキャラ名をもって
くればいい。
極論すれば名前だけが既存のキャラの名前なら削除人はそれがオリキャラとは断定
できない。できなくはないが極めて困難。ほとんど不可能だろう。

結局は版権キャラかオリキャラかの差は名前欄でしかないってことと、分類が
いかに意味がないかってことと、オリキャラを禁じる意味がこれまたいかに無い
かってこと。

340 ：　 ：04/05/04 17:46 HOST:pc6.cn813-unet.ocn.ne.jp
また原作に沿った質問が来たときにはそれにも答えておくとなお良い。
■スレタイにオリキャラとは入れない。
■スレ＞1ルールにオリキャラについて一切言及しない。
■スレ内で自分がオリキャラとは言わない。
この三つは有効。（・・・結局はスレの内容によるんだが。）

いま進めている運動が全て水泡に帰し徒労に終わってしまったとき
現状と現行法がなにも変わらなかったときには
前述のようにするといいかもしれない。
しかし、まぁ〜ここまでする意味と必要があるかは保留しておく。

繰り返すがここまでする価値と意義があるかは疑問・・・と断っておくよん。

削除権限があるわけでもなく、要点を得ない長文コピペはそろそろ。

仮LRが変わらなくとも、または第三群以下をLRで禁止したとしても
実はそんなに変わらない。名前を第二群以上のキャラから持ってくればいいだけ。

個人名を使わないオリキャラはキャラハンと認めるという
なりきり板史上かつて例のない大昇格だからな

>216
ループが続く以上はさりげなく有益と思う。
だってすでに白河を知らないって言っていた新人自治厨が
前スレにいたじゃん。（たしか）

>218
>>8-9を見ての通り、もともとそうだっただけ。
板案内のどこにも書いてなかったけどね。

>214-215　こういうことね。↓
【キザな黒猫ですがなにかにゃ？】

1 ：ジジ：04/05/31 21:22
やあ。ボクはかっこいい黒猫のジジさ。
なにか質問があればなんでも答えるにゃ。
かっこよくキザにね！

名前　：ジジ
出典　：魔女の宅急便

2 ：以上、自作自演でした。 ：04/06/01 14:32
どこに住んでいるの？

3 ：以上、自作自演でした。 ：04/06/01 14:40
飼い主はだれでつか？

4 ：ジジ ：06/01 14:57
お。さっそく質問きたにゃ。
>2
もとは新米の魔女といっしょにいたけど彼女も一人前になったんで、
ボクを必要とする人を探して旅に出たんだにゃ。
今は日本にいるにゃ。
麻布の豪邸だよ。ボクほどの猫ともなれば当然にゃ。近くに叶姉妹の妹が
住んでるにゃ。窓からよく見えるにゃ。あの胸は…特殊メイクにゃ。内緒にゃ。
>3
飼い主？そんなものはいない！ボクがこの家に住んでやっているにゃ。
ボクが人間を飼ってやっているにゃ♪ボクが飼っている人間はメスにゃ。
女優業をしてる。人間としては美人らしい。最近はキューティーハニーとか（略）

↑崩しはアリだからねぇ。まじでこれを禁じるすべは無い。

やっぱ名前欄で判断にはムチャクチャ無理があるよ

実はオリキャラを禁じることにも無理があるんだよね。極論すれば。

「複数の人間でなりきれるかどうか」に無理があるんだけどね。
これを突き詰めると名前欄しか判断材料がないというのはここで
散々言われてきたことで。

運営の新見解が出ないことにはどうにもならん。
今回のLR変更は暫定措置。

新定義召喚かキャラネタサロン板創立以外に
解決策はたぶん無いな。

迷路を彷徨う感じがする・・・

ジジは「にゃ」なんて話さないんだけどね（藁藁藁）でも有効！！

そういえば綾波レイクローンがいっぱいスレに
粗雑な喋りのレイっていう崩しキャラハンがいたっけ。
まったく原型をとどめてなくてレイの名を持っているだけの
実質オリキャラだったっけ。

口調の設定がない版権キャラもいるからね。
メンソレータムのパッケージの子とかでも第一群だろうし。
AAキャラにも決めセリフがないのが沢山いる。

原典が有っても原型があるとは言い切れない。

>221
このまんま魔女宅と無関係のスレ運営しても
オリキャラスレではないんだよなぁ。
サトエリにテレビ局つれてってもらったとか
三軒隣りに加護ちゃんが引っ越してきたとかやってもな　ヾ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ

>230
まぁあんまり調子に乗ってやり過ぎると、今度は崩し系叩きがはじまるから
できるといってもホドほどになｗ

あくまでも自分らがグレーゾーンにいるって事を忘れないようにしないと。

ローカルルールの基準は、考慮してもしなくても構わないと管理人のお達しが出てるわけだし
ここでうだうだやっても削除される時はされるでしょうね。

ここでうだうだやっても削除されない時はされないでしょうね。

その程度のものってことで。

削除するには確信が無いとあかんヨと削除人心得にある。
この名前欄でのみ判断にスレッド削除人が確信持てるかはｶﾅｰﾘ疑問。

>232
ローカルルールで決めようが決めまいが>221は今現在の運営定義だと白だよ。
住民感情としてグレーだとしても。

それに、もし>221のようなキャラまで削除されるような事があれば
それこそ暴動が起こる。
出典があっても崩しは削除なのか？って

>221と>230を論破不可能か？現時点では・・・？どう？

しかしこのスレはアゲれば爆発的にレスが進んじゃうし
サゲればこそこそしてるだし難しいな、こりゃ。

>237
削除人が中立であればあるほど、論破不可能になると思うよ。

>237
崩しを禁にすると削除人に似てる似てないの裁量権を与えなければならない。
んなことできるわきゃな〜〜〜〜い。

う〜む。
つ〜ことはオリキャラで個人名も使えるんだね。偽装すれば。
しかもそこは荒されたらレス削除の守護もされるわけだ・・・
こ、この投票って喜劇ですか？

>241
法の目ってのは抜け道を探せばいくらでも探せる。
そういう事。

ただ、そこまでしてオリキャラをしたいって気持ちが自分にはわからん。
愉快犯の荒らしか、抗議目的か・・・・？

>242
人口の多いキャラネタ板でやりたい、でしょ。
またオリキャラ嫌いがこの板にいるように
オリキャラ好きもいるからね。

正直、良スレならばキャラハンスレでもオリキャラスレでもかまわん。
つまらなければキャラハンスレでもオリキャラスレでもだめ。
それだけでは？
あえて付け加えればオリキャラスレはダメダメが多い、てぐらいか。
でもそれも統計をとれるものでもないので個人の主観にすぎない。

どれが良スレでなにが駄スレか
なんて人それぞれサ

オリキャラは似てるも似てないもないから本当に好き嫌いだけなんだよねｗ

>244
個人的な主観で削除するような削除人が来ないことを祈るよ・・・・。

ちなみに漏れ的には外の人の人気でそこそこいける版権キャラなりきりは簡単だと思う。
けど単なるオリキャラもこれまた簡単。
美少年スレやエルフスレみたいな瞬時に完走してしまうようなオリキャラで
人気のあるスレは超至難、超ハイテクニックだと思う。

今までのまとめ。

１．キャラハン叩き禁止をLRに入れるか入れないか
２．キャラハン叩きは禁止せず最悪板への誘導（運営の許可待ち）
　　外部観察はネットウォッチ板に誘導
３．キャラハン定義を入れるか入れないか
４．まとめサイトを入れるか入れないか（まとめサイトの代わりに自治スレへ誘導案有）
５．荒らし等は徹底スルーするように指示するだけで上記４つをどれも入れない


↑これ以外に案があればどうぞ↓

>249
＞最悪板への誘導（運営の許可待ち）
で、誰か運営に質問とかしたの？
ならどのスレにやったかURL教えてくれ
結果が出たならそれURL添えてコピペよろ

>250訂正
×結果が出たならそれURL添えてコピペよろ
○もし結果が出てるならURL添えてコピペよろ

>250
ほい

結果は出てない。名無しの回答だけ。★待ち。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/38-

>252
前の外部リンクの時はすぐ★や運営の返事が来たけど今度はどうかな？
もし返事が来なければ最悪板へのリンクは控えておいたほうがいいだろうね。

いや、ところがエロゲといえども最近はそうでもないよ。
ユーザーはべつにパンツが見たいわけではなく、
パンツが見えてしまったときのキャラの（照れるなり怒るなり）リアクションを見たいわけで、
このような意味もなくスカートの中が見えているだけのパンチラ、
色気も存在感もないまるで空気のようなパンチラを、
専門家は「空気パンチラ」と呼んで忌み嫌っている。

（萌えキャラが恥ずかしげもなくパンツを見せるのは激しく萎える行為なのだ）

最近のエロゲでも、流行に敏感な原画家は空気パンチラさせずに
ぎりぎりの見えそで見えない感を煽るだけの絵が増えてきてる。
ちんぽ先生は時代錯誤も甚だしい。
今はもう「とりあえずパンツ見せときゃ客が喜ぶ」ような簡単な時代ではないのだ。

>254
どこの誤爆か知らんが、
抜きゲーに限ってはシチュ萌えは要らんとマジレスしておく