【キャラネタ板】自治新党その１１【新秩序】

キャラネタサロン板看板案
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キャラネタサロン＠2ch掲示板

自分じゃないキャラになりきる板ですです。

○キャラネタサロンはなりきり全般・ネタ雑談。
　オリジナルキャラクターのなりきりや版権キャラのなりきり、クロスオーバー、
　馴れ合い、素出し、崩し系、議論、なりきりに関係すればなんでもありです。
　マターリ楽しく。

○特定の作品の忠実なりきり限定はキャラネタ板へ。

――――――――――――――――――――――――――――――

○自分の紹介は自己紹介板へ

○特定の作品の忠実なりきり限定はキャラネタ板へ。

これいらない。　忠実なりきり限定のスレもありでいい。
要するにオリキャラ許せない人とあらゆる可能性を
受け入れたい人とで分けるんだから。

○自分の紹介は自己紹介板へ

これはあったほうがいいかもね。

＞スレッド
＞　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

オリキャラ全面容認にせよ、新板創設にせよ、この部分のガイドライン改正は確実。
（オリキャラ＝コテハンを撤回の上で新板創設もありうるが）

よって現在上級削除人降臨待ち。
削除整理の連絡・報告スレはSD氏指名のほうがよかったのだろうか。

だったら全面容認じゃねーだろ。
アホかこいつは。

削除議論板の書き込みを読むと
容認派は版権キャラハンもオリキャラも
同じコテハンであると主張しているように見受けられるが？

ガイドライン改正と無関係なのは、版権もオリもコテハンではない
という新見解が出た場合だね。

容認派の主張が受け入れられて、削除忍氏の見解が覆った場合に限るね。

>117
あと、そうなるとこちらの板のＬＲも変えなくてはいけない
どんなスレがサロンなのかを書く必要がある

「○○スレや●●スレはキャラネタサロンでどうぞ」

みたいな感じ
リンクは容量の問題があるから貼っても貼らなくてもいいと思う

同鯖にサロンができて、スレ移動してもらえるようになったら
サロン移住希望って聞いてもらえるのかな？
オリキャラじゃないけど、サロンに行きたい。

オリキャラは電波板へ行け、悪い事はいわん、ここよりずっと
まともにスレが維持出来るぞ。

全面容認だとここがサロンになるだけだがね。
オリキャラ削除の理由は板違いでなくコテハン占有だし。

>125
一時的に崩し系になってみるとか・・・

もしサロンが出来たら、そっちに新スレ立てて誘導するか
こっち、もしくは然るべき場所に移転希望スレなり何なりを立てて
移転希望を表明してみるのがいいんでは？

過去の他板の分離を経験したことがないからわからないんだけど
移転の希望って聞いてもらえるもんなの？

今現在LRでなりきりを禁止していない板の版権キャラハンが
ここに移転したいと言い出した場合と同じと考えられる。

同鯖に版権キャラハンいないような気もするが・・・

>127
移転させるスレの数が少ないほうが、運営側に負担が掛からないから
ここがサロンになることはありえないんじゃないの？
それともそんなに忠実系版権スレは少ないの？

>129
普通は板違いで強制移動だからなぁ
板主旨がかぶる時は移動しないだろうし

>130
そんなこともできるんだ？
なるほど、じゃ移転の希望聞いてもらえるんだね。

>131
オリキャラ全面容認→サロンの板主旨と同じ→分割はなしという
意味で言ったんだよ。

>134
意味わかった。
だけど、「サロンになる」って言い方は紛らわしいよー。
キャラネタサロン板に改名するのかと思っちゃった。

>133
いやいやいや。
>130みたいなキャラハンは普通前に居た板のスレを放置するか完走するかして
こっちに来てるっしょ？

それと同じと考えられる。

>136
そうなのかー。
んまぁ、すぐにサロンができるわけでもないだろうし、
その時になったら考えることにします。

忠実系キャラしか残れない板じゃ、ちょっとでもヘタ打ったら
サロン池って叩かれそうで、やりにくそうだしね……。

コテハン板の新板要求が成功した例や
コテハン板が分割した前例って誰か知ってる？

「オリキャラ＝固定ハン」の問題があるから
どうしても話がガイドラインに及ぶんだよね。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/4

自己レス。
「ねだるスレ」では成功例なし。

結局は何もかも無駄ですよ

「ねだるスレ」の過去ログを全部読んだわけじゃないけど
コテハン板をねだる人がそもそもいないんだよね。
ガイドライン変更がからむ板もあのスレでいいのかな？

804 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：04/04/30 11:17 ID:Z92WxFWa
　質問です。
　「新板をねだるスレ」で固定ハンドル占有ができる板をねだると
　ガイドライン変更の嘆願もどこかに提出しなければなりませんか？
　
　＞スレッド
　＞　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・
　＞おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

805 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/04/30 11:24 ID:pAwdnICU
　>>804
　その新板がもし設立されたら、ガイドラインにも必然的に
　コテハン占有可能の板として組み込まれると思いますよ。

オリキャラはてめぇらで板作りやがるか無法地帯のふたばなりオリキャラ容認の
一刻あたりに移住しろと思うんだがな。

わかったよ、もうこないよボケ
もう君たちには飽き飽きした
まじでオリキャラ死ね
いいかげんにしろオリキャラ
まじで死ね

言い換えればオリキャラ＝固定ハンドルという認識は2chぐらいのものかもしれない。
削除理由は板違いではなくコテハン占有だし。

>145
だから？他所が良いって言うんだから2chも良いってことにしろって？

ガイドライン守れない奴は2ｃｈ来るなってこった。
ここは公共施設じゃなくてひろゆきの私物ですよ？と。

>146
うん。

まー、この手の議論スレや毒スレだって板違いのガイドライン無視スレなんだけどな。

>147
それができれば、こんなに苦労してないだろ、俺ら。

オリキャラも重複可にしたらコテハン占有にならない。
つまり他人のオリキャラの乗っ取りもアリにしてしまえ。

他人のオリキャラやって本人より人気出たら楽しそうではあるな

このところ容認派は主張ばかりで説得力のある発言が出てこない感じがするな
前スレだけでもいくつか説明を要求されたままスルーされてるのがあるようだが
一方反対派は現状への批判に終始して自他の過去の発言へ意識を向けなさすぎるようだ
現状を俯瞰してとりあえず言えることは

もちつけ

807 名前：▲ 某ソレ511 ：04/04/30 11:54 ID:peUFJn5S
投資一般板はいちおうコテスレ可の板として作られて
今のローカルルールでも「売買の記録を中心とするコテハンスレは可」に
なってるんだけど、そこのガイドラインには入ってないんだよね、

>152
３本ある過去ログを全部読め。もういい加減飽き飽きだ。

議論にはまとめ役や議長がいないとまとまるものもまとまらないものだ。
議長がいないと相手の主張を論理的にくじくことをせずに思考停止に陥りがちになる。

ボランティア精神にあふれかつしきり上手な中立派の方はいらっしゃいませんかー？
現状を分かりやすくまとめてついでに議論されてるトピックを整理してくれませんかー？

俺は１群以外アウトにしたい急進的反対派だからむりぽ。

>>154
全部見ていた上での発言ですが

過去ログで全部解決できると思ってるやつがいるな

>152
とりあえず聞きたいことを列挙してみろ

>153
だそうですので>139は訂正。
「新板をねだるスレ」でコテハン占有板が認められた前例は
少なくとも１件あるんだね。ガイドラインに変更がないのは謎だけど。

ガイドライン変更がめんどくさかっただけだろ。

オリキャラは外部板でやれ。
コテハンは該当板に移れ。

一度徹底的に大掃除してしまえばいいんだ。関連スレは軒並み削除で。

またループかよ。もういいって

なんていうか……ループは様式美だな。

名無しを相手にしても始まらんよ。責任ある人間が出てくるまで……これも既出

>155
オリキャラは非合法だが共存してやってもいい派
オリキャラは追い出せ派
オリキャラは運営側の新見解をもって容認派

これ以外の者が中立派だか、いるのか？
自分もオリキャラは運営側の新見解をもって容認派なので議長は無理ぽ

>155
ここにいるのはどちらかに偏ったヤツだけだろ
中立のヤツはどうでも良いからこんなところ見ないし
依然仕切ったヤツは己の主観入りまくりでダメダメだったし

徹底したオリキャラ狩りがループを脱出できる唯一の方法だと思うが。
俺はオリキャラ容認派だがこうなったらもうオリキャラ狩り以外に方法がないと思う。

>167
召喚したんだから待とうや。
どのみち今の指針ではエルフスレみたいなのは
結論が出ないんだし。

もしくはオリキャラに関する話を止める。
くさいものに蓋っていう>167よりマシくらいの暴論だけどな。

>167
どーせ煽りで言っているだけとは思うが、一応言っとくと無理。
オリキャラがいなくなったら、別の獲物で再ループ。

「オリキャラスレはコテハンスレだからGL3に違反する。出て行け」
という意見の人はオリキャラを叩いたらいけないよ。
コテハン叩きはガイドライン違反だから。

削除依頼を出すのは勝手だけどね。

>171
うまいこと言うなぁ。

もしくはこういう分け方

キャラネタサロン板＝なりきり全般

キャラネタ板＝特定の作品キャラの個スレ

　　　版権キャラの総合はサロンへ。
　　　この分け方はアニメ板とアニメサロン板の分け方に準じる。

>173
それじゃ今とほとんど変わらない。

【ぽろっと弱音をこぼすスレ】
【なりきりワンポイントアドバイス】
【ベスト、ワーストキャラハンを決めるスレ】
【キャラネタ・ウィークリーマンション】
などはサロンかな。

>175
愚痴系、運営系のスレも多いよね。
>117の分類で分けると、全体の何割がサロン行きになるんだろう。

サロンができたら外部に流れていた人も来るかもな。
出来立てなら圧縮もここよりは頻繁ではない、それでいて太陽など外部よりは
はるかに人口が多い、そんな板になるのでは。

＞出来立てなら圧縮もここよりは頻繁ではない、
スレがそんなにいきなり多くないだろうという意味ね。

ところで前スレで投票と言っていた人はどうなったのかなあ。
もっとも何にせよ、匿名掲示板で（例えリモホ表示の板だろうが、真のIPを表示しようが）
利用者の意見を完全に反映した「投票」など、できっこない訳で。
最萌トーナメントとかデフォルト名無し投票とかはある意味どうでもいいことだからこそ
可能であるに過ぎないけど。

>176
ざっとタイトルだけ流したところ、
オリキャラ、運営系、クロスオーバー（作家総合とか）あわせて
約200ぐらいありました。
これに崩し系も含めるとかなりの数が移動する予感。

ただ崩しは線引きが難しいので自己申告にした方がいいかもね。

>117の案でキャラネタサロン板ができれば
初期のキャラネタ板みたいな雰囲気が戻って来る気がする。
楽しそうで期待してる。

ローカルルールでジャンルを制限することが出来るかもしれない。

キャラネタ板の板TOPにスレ立てジャンルを
　アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどのキャラクタ
　芸能人、スポーツ選手、政治家、歴史上の人物など実在(?)の人物
に限ると明記すればキャラネタ板には一群・二群しか残らない。

取らぬ狸の・・皮算用だな。

>180
乙です。
200か。思ったより多いな。
>>111や>>115の例からしても十分かも。
さらに外部からの移民（帰還？）があるかもしれないし
サロンで新たに立つスレもあるわけだからかなりの数になるかな。

>芸能人、スポーツ選手、政治家、歴史上の人物など実在(?)の人物
これはサロン向きのような気がする。
彼等は出典がある、ってのとちょいと違う気がする。

>アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどのキャラクタ
キャラネタ板はこれのみにした方がいいかも。

取らぬ狸の皮…数えまくり…

上級削除人の降臨次第だが
サロンのほうには「キャラハン叩き禁止」のLRを。

でないと、同じ板のオリキャラを叩くのはGL違反だが
版権キャラは叩き放題という、妙な差別が出来上がってしまう。

＞>アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどのキャラクタ
＞キャラネタ板はこれのみにした方がいいかも。

たとえサロン板が作られなかったとしても、そうしちゃえばいいじゃん。
それ以外は全部削除対象にすればいい。
それで全て丸く収まるんだよ。
文句言うやつは荒らし扱いすればいい。

>186
そんで今度は崩し系が乱立して、
崩しは出て行け！って言い始めることになる。

いつまでたっても同じことの繰り返し。

あー。今そんな話になってるのか。
こっちの提案には運営・雑談系や第二群は入れてないや。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/187

データの追加のある人はよろしくー。

>187
>186はたぶんただの釣り人。

『サロンのあるカテゴリでは、ネタスレはサロンでどうぞ』ってのが
削除人の一般的な見解だね。

何をもってネタスレとするかはまた難しいが、他板に習っていくってことで。

上記のウィークリーマンションとか、なりきっていいともとかかな、すぐ思いつくのが。

>190
オリキャラと崩し系も入れてくれ

>173
総合と個スレは分けないほうがいいと思う。
個スレが総合に発展したり、キャラハンが一人の総合とか
あるから。

>190
>186案で行くならクロスオーバーはサロンかな。
歴史上の人物はキャラネタのほうがいいと思う。

>184案のまちがい。

>191
まあ、「なんでもあり」だし＞サロン

>192
サロンの分類は>117でほぼ決定。
またループしてる。

１・キャラネタ板との線引き
　（キャラネタ板のLRをジャンルで区切る）

２・サロン設立の理由
　（乱立が理由では運営側は動かないらしい）

３・需要
　（現在のキャラネタ板から１を除いたスレの割合）

最低でもこれだけは明確にしないとおねだりは成功しないと思われ。

>188=138
乙です。
それにしても行動力のある勇者が多いですね。

>196
このキャラネタ板をキャラネタサロン板へ改名改定がもっともありえると思われ。

・・・もっともありうる、という客観的根拠はないが(´Д｀)

>198
上級削除人の召喚に成功して
オリキャラ＝コテハンでなくなるか、
キャラハン＝オリキャラ＝コテハンと
なってコテハン占有可能板になれば
ここが実質サロンと同じなり、分割も不要になるね。

めんどくせーこといってねーでキャラネタ板は、なりきりならなんでもいいでいいじゃん
…ってなるといいな。

分割後のキャラネタ板LR（>199が実現すれば無効だが）

>>182　第一群・第二群のなりきりに限定
>>184　第一群のなりきりに限定
>>192　第一群+歴史上の人物のなりきりに限定

>200
トオル氏の見解が覆らない限りそれはないのさ・・

>196
１．
＝キャラネタ板＝
商業ベースで出典のあるキャラクターのなりきり。
＊ここでいう商業ベースとは出版社・テレビ局などによる営利団体によるもので
　同人誌やWebなどの非営利団体によるものは含まれない。
＊営利団体に関しては会社としての登記登録をしているか否かによる。
例・アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどのキャラクター限定

＝キャラネタサロン板＝
なりきり全般総合・ネタ雑談。出典のあるなしを問わず。
オリジナルキャラも版権キャラも可。


２．
長期に及ぶ、オリキャラ、馴れ合い、素出し、崩し、クロスオーバー叩き
キャラハン叩きの議論、論争、スレッド荒らしに終止符を打つため、
それらを全て可能なサロンをキャラネタ板から分離させる為。

３．
単純な集計の結果板の3分の１が移動する模様

>202
馴れ合いはサロンでも禁止になるからそこは修正したほうが。
馴れ合いカテゴリーに入れてもらうのも妙だし。

>203
>117のLR案を元にしたから、そっちのLR案が修正されれば直すよ。

総合スレとかで一部のキャラハンさんは崩し系、一部は忠実の場合はどっちに分類されるん？

崩しは自己申告以外ないなぁ。
崩しを理由に強制移動は無理っしょ。

>205
叩かれたくなかったら、自己申告でサロンに移動が無難かと。

極端な話、キャラネタ板では叩き可、サロンでは叩き不可になりそう。

>208
あー。そうだね。
両板ともにLRでキャラハン叩き禁止を明記したほうがいいよね。
これも何度も出ては消えてる案だけど。

そういえばサロンの話になってから放浪の魔術師を見ていない。

現在の戦況報告

作戦Ａ
　フュリー案
　削除忍氏によるオリキャラ定義に変わる新見解要請。
　最上級削除人降臨待ち。

作戦Ｂ
　キャラネタサロン板創立。
　新板をねだるスレ＠運用情報◆7に申請中。

作戦Ｃ
　ローカルルール変更申請スレにルール改定要請案。
　発案されるも実行されず。待機中。
　（当板をキャラネタサロンへの改革要請ならば作戦Ｃ）

作戦Ｄ
　板分割ご相談所-Part7スレへ申請。（>>5）
　発案されるも実行されず。待機中。　

テンプレ

【板名】
【理由】
【内容】
【需要】結構ありそう（まじめな分析大歓迎）
【鯖】
【フォルダ】
【カテゴリ】
【名無し】

>202
とてもわかりやすい。
その文章も「◆新板をねだるスレ＠運用情報◆7」>187の次に
加えたほうがいいかも。
もっと詰めたほうがいいかな？

● オリジナルキャラは固定ハンドル占有なので削除対象
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
598 名前： 　 投稿日： 02/02/13 01:13 ID:LH8GMktZ
キャラネタ・なりきり板http://salad.2ch.net/charaneta/の名前が
「キャラネタ（二次元なりきり）＠2ch掲示板」に昨日変わりました。

これは何ででしょう？板の住人の総意とは思えないのですが・・・
またこれにより今後三次元なりきりは削除対象になってしまうのでしょうか？
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
602 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 02/02/13 03:51 ID:???
＞598さん
板ができた経緯から考えれば、三次元は元から削除対象でしょう。
音楽系の板はかなり増えましたし、芸能系も分化してますから、
そちらでできると思います。
また、オリジナルキャラはどう考えても固定ハン占用スレッドなので、
これもローカルルールに関係なく削除対象です。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
削除人相談室２号室
http://qb.2ch.net/sakud/kako/996/996745231.html

● オリジナルキャラの定義
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
774 名前： 43 投稿日： 02/02/14 22:35 ID:voNK5se4
無生物、無機がだめという分類は変じゃないですか？

作品中で人格を持った剣、ロボット、アンドロイド、人形など
作品中で人格のない剣、武器、人形など
作品のない「カローラ」等

二番目もだめ？１と２、２と３の線引きも簡単とは思えない。

オリキャラって定義できるのか疑問。
極端な話、自分でwebサイト作って作品置いて他人の振りでなりきりを
始めてしまえば、オリキャラじゃないと言い張れる。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
775 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 02/02/14 23:10 ID:???
>>768-770さん
作品の専用板がある場合は別です。
アーケード板や少年漫画板のようなところだと、
作品とキャラとで重複スレッドになりかねないんで、
どっちにしろキャラネタ板にきてもらったほうがいいのでは。
＞774さん
オリジナルとそうじゃないものの区別は、
「別な人間（つまり複数）でもなりきりができるかどうか」かと。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
キャラネタ・なりきり板削除議論スレ
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1004/10045/1004589866.html

作戦D

■　板分割　ご相談所-Part7

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/06 12:29 ID:wLfw2AvH
最低でも以下の条件を満たして下さい。
但し、条件を満たしても、必ず分割するものではありません。
１、板分割について、真剣に議論されているか。
２、板を分割する需要があるか。

以上の条件があればこちらに板のURLと、議論したスレッドを書いてご相談下さい。
【必読】
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
【前々スレ＆前スレ】（共にdat落ち）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047252820/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052446798/

※　条件２についての補足。
Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？

A：（BG★の回答）
1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
2) 人口の多いと考えられる板。
　100位以下は必要ないんじゃない?
　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

● なりきりはコテハンではない
　　ただし他の第3者が同じなりきりを出来ない、元ネタのない物のなりきりはコテハン扱い
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
143 削除千影 ★ sage 02/10/09 23:04 ID:???
>142さん
広告とスレの可読性を損なう同じ内容の横長投稿を削除しました。
レスが付いていた物は残してあります。

＞なりきりはコテではないというところに疑問を感じます。

これは管理側の方にも伺ったのですが、なりきりはコテハンでは
ないとの回答です。ですので、コテハンたたきの理由での削除は出来ません。

なりきり自体がコテハンとすると、スレッド自体なりきり系のスレは削除ガイドラインにおける
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
閉鎖的な使用法を目的としている・等として、スレッドごとの削除対象に
なりますから(汗）

＃ただし、他の第3者が同じなりきりを出来ない、元ネタのない物のなりきりは
コテハン扱いになるとのことです。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
erog：エロゲネタ［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027218184/139,141-143

悪あがきか

>>216

１、…○
２、
1)話題の範囲が多方面にわたり…○
　スレ保持数が極端に不足していると思われる…△
2)人口の多いと考えられる板…○（現在45位）
3)サーバを落とす勢いの負荷をかける板…×

■■■キャラネタサロン板看板案■■■


キャラネタサロン＠2ch掲示板

自分じゃないキャラになりきる板ですです。

○キャラネタサロンはなりきり全般・ネタ雑談。出典のあるなしを問わないよ。
　オリジナルキャラも版権キャラも可。両方の混在スレも可だよ。
　クロスオーバー、素出し、崩し系、議論、なりきりに関係すればなんでもありです。
　マターリ楽しく。

○商業ベースで出典のあるキャラクターのなりきりはキャラネタ板へ。

○自分の紹介は自己紹介板へ

○叩きは禁止。荒し煽りは放置です。

>○商業ベースで出典のあるキャラクターのなりきりはキャラネタ板へ。
この文章をいれるとわかりにくいかな

>214
(二次元)の文字はいつの間にか消えてたが、
削除忍氏が実在系を正式に認めたソースは
存在するの？

>222
しないよ。憶測だけならいくらでもあるけど

○商業ベースで出典のあるキャラクターのなりきりはキャラネタ板へ。

これいらない。　これを排除してしまうとそれだけネタの可能性が縮まる。

>210
最近忙しくてちゃんと読んでる暇が無い。かるく流し読んでついていってる
時間のある人じゃないとこういう話は進められないね。

そんじゃこんなかんじで

キャラネタサロン＠2ch掲示板

自分じゃないキャラになりきる板ですです。

○キャラネタサロンはなりきり全般・ネタ雑談。
　出典のあるなしを問わないよ。オリジナルキャラも版権キャラも可。
　クロスオーバー、素出し、崩し系、議論、なりきりに関係すればなんでもありです。
　マターリ楽しく。

○自分の紹介は自己紹介板へ

○叩きは禁止。荒し煽りは放置です。

○キャラネタ板での板違い収容所、ゴミ箱未満。

　　↑ “ゴミ箱未満”とはショッキングな文句だが恋愛サロン板や漫画サロン板に
　　　　掲げられている言葉。○○板での板違いはここで、という意味。
　　　　キャラネタ板の定義趣旨は>202氏の文言が良しかと。