【伊藤】元老だがなにか質問が?【山県】

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>井上閣下
なんで女性みたいな名前なんですか?
韓国皇帝はよく日本の皇族待遇(王公族)を受け入れましたね。
『民族の先頭に立って抵抗し、討ち死にする!』とか言わなかったんですか?
>桂閣下
ニコポンって仇名、どう思いますか?
ニコニコ笑って、肩をポンとたたく、って意味でしたっけ?そんなに愛想がよかったのですか?
(小渕元首相みたいなタイプ?)
昭和の対米戦争は、東條首相以下の閣僚もほとんど勝てるとは思ってなかったようですが、全くの仮定として、元老の方が東條首相の立場(近衛首相辞任の後大命を拝する)だったら、ハル・ノートを受け入れられましたか?
国家戦略・国としての誇り・現実に受け入れた場合の軍部や国民のリアクションなどいろんな問題が絡んできますが。
>黒田閣下
クラーク博士は使えましたか?
西郷どん
秋山、広瀬、鈴木、岡田…気鋭の若手海軍士官の中で
誰が一番大物ですか?
>伊藤閣下
芸者ってそんなにいいものですか?
>伊藤閣下
うちの母親が、宝物にしていたあなたの肖像画の入ったお札を無くしてしまいました
もう一度1000円札に復帰して、母を慰めて下さい
(伊藤閣下の千円札、すごく気に入っていたのに……)
122黒田清隆@酔:03/10/06 01:16
江戸の酒はなんだか薄いのォ…
故郷の芋焼酎が懐かしいわィ…。

>106当たり前じゃぁっ!!うぃ…血統は違うがな。

>108浅学とは違うぞ。
オハンは戦国を知っておられるだろう?
ならば、それはそれで良いことではないか。
どの時代が好きかなど、好みの問題である。

>110勝や小栗といった弁舌の徒と違い
硬骨な三河武士らしい肌合いが好みに合ったんだがな。
諸外国の高官とも互角に渡り合い短期とはいえ
函館に別政府を作り上げたクソ度胸は評価に値する。
>122
黒田閣下は、トリップを付けられないのでしょうか?
>32では付けておられたようですが。
>107確かにこちの祖父の苦労話は色々聞かされておりましたがの。

こち自身や三条はんなどいわゆる尊攘派公家は長州から資金…
おっと、それ以上こちにいわすんじゃありまへんで。

>111それができるのは元亀・天正のころと違いまっか。
少なくとも議会政治と憲法が存在するこの時代においては許されまへんで。

もっとも我が愛弟子のようにそれに憧れる気持ちもわからんでもないですがの。
>109危険?ハハハ…腕はあるぞ、アレは。
さすが若いころから場数踏んでるだけはあるな。

危険というのは…やはり陸奥はそのお師匠ほど人を受け入れないだけに
そう見られるのもしかたがないか…。

>113ははぁ…講和は単なる儀式に過ぎん。
あの事件が、過大評価されておるようだが実はあの事件は
講和の結果とは全く因果関係はない。
講和会議前から既に結論は決まっておったのだからな。
そうであろう?
三等国のわが国が勝手に清で権益を増やせるわけがなかろう。
126伊藤博文 ◆foB4CAknPI :03/10/06 01:57
↑これはワシが言ったことじゃが、西園寺名義になっとる。
そのほうが大衆受けが良いからの。

しかし…いつかやると思っていたが…鬱だの…。
127伊藤博文 ◆foB4CAknPI :03/10/06 02:12
>115向こうの皇帝もわかっておったのよ。
当時のわが国と韓国の国力の違いが。
だからむしろ光栄に思ったぐらいだ。

>117ワシは西園寺に後事を託して、
狂介と刺し違えて果てる覚悟で御前会議に臨む。
聞多にベルリンとローマを回らせて三国同盟を破り捨てる。
大山は満州に飛ばして、戦線を収める。
もしワシがその時東条の立場にあったら、そうする。

>120いいのォ…後腐れがなくて房事にも長けておるゆえな…。

>121それは光栄である。
しかしワシがお札の顔になるとまた隣国が難癖付けて
ふっかけてくることになろう。
現代の人間に迷惑をかけることは忍びないゆえ、ご容赦願いたい。
お母上を大事に召されよ。
128黒田清隆 ◆j0oJBb/QpU :03/10/06 02:18
>112新国家の財政は火の車、あのような荒涼たる土地に
財を投入することはまかりならん。

故に放棄した。

などというと聞こえはいいが…。
当時露助に対して対抗できる力は本邦にはなかったのよ…。

>118客観的に評価は受けておるようじゃの。
もっともおいはあの日本人を終始小ばかにしたような態度と、
宗教上の対立があって、正直虫の好かん男ではあったが。

>123酔っておって付け忘れた…。
同一ゆえ御心配召されるなかれ。
129桂太郎 ◆JhqUHVd0Tg :03/10/06 02:24
>116愛想。良かったとおもうぞ。
伊藤を立てれば山県が引きこもる。
山県を立てれば伊藤がへそを曲げる。

両方に愛想良くせざるを得ないのが政治状況であったからな。
ニコポンの由来はその通りだ。

小渕と似てるかって?
竹下と金丸に媚売って出世した小渕と、
山県と伊藤にそうしたオレ。
なるほどよく似てるな。
もっともオレは人生のドン詰まりで
山県に謀反起こして気骨は見せたつもりだがな。
お札といえば。。

五千円  新渡戸稲造→樋口一葉
千円   夏目漱石→野口英世


なぁんか、現行の肖像よりも軽くなっちゃうなぁ〜
って気が、します。。
秋山氏は一軍の将として立派ですが、政治性のない男です。
それゆえ自分(西郷侯)の好みには合います。
あのような人物は平静な時には役に立ちません。
戦時の時は値千金の活躍を為すでしょう。

広瀬氏は職人肌です。
それゆえ表に立たせることなく仕事を与えれば完璧以上にこなすことは
私が請け負います。
しかし政治性・協調性に乏しく、出世は出来ないでしょう。

鈴木氏は補佐役に向いていると思います。
温厚にして、知恵深く言われればきちんと己の仕事をします。
しかし将に立たせると欠点である決断を先延ばしにする癖がモロに出るでしょう。

岡田氏は大物という意味ではこの中で一番でしょう。
人物が大きく、人の意見もよく聞き、気の優しい人物です。
優しいというのは普通では、とくに故郷(侯の生まれの薩摩・現鹿児島)
では最大の美徳の一つです。
しかしこと政治の世界においてはこれが欠点になると思います。
ウホッ…
本気モードの西郷閣下スゴすぎ。

私は薩摩弁丸出しの西郷閣下に萌えます。
133黒田清隆 ◆j0oJBb/QpU :03/10/06 02:59
>130当たり障りのない文化人への変化は本当に情けないのォ…。
しかも女子がお札とは考えられん…。
時代の趨勢とはいえ人物の小粒化は仕方ないのか…。

>132慎吾さァに代わってお礼をいいもす。

ふぅむ…言葉の問題はどうすればよいのかのォ…。
おいと松方は標準語で喋るつもりだが、
慎吾さァと大山さァは薩摩の言葉しか喋れん…。
山本に訳させるか…そのまま喋らせるか…。
新民主党はどないだす
すみません。
>81(の>78への回答)と>89を、標準語に訳していただけないでしょうか。
>81兄(故西郷大将)は大久保先生(故大久保利通)と違い実務をとったことが
ないゆえいささか伝説化されているところがある。

>89あの上野の銅像より実際の兄のほうが大きい。
そして顔も似ていない。
なぜならあの銅像は兄ではなく自分がモデルだからだ。

(訳者挨拶)山本に御座います。
此度、大山・西郷両先生のお言葉を標準語に直す役目を仰せつかりました。
錚々たる元勲の方々とご一緒でき、甚だ光栄に御座います。
よろしくお付き合いくださいませ。
通訳の山本さんは、将来、総理大臣になりそうな予感。
138伊藤博文 ◆foB4CAknPI :03/10/07 03:45
>134
憲政本党を思い出すのォ…。
あの時は板垣も大隈も両者譲らず空中分解したがのぉ。
新民主党もいずれそうなるであろう。
そもそも軍への考え方、憲法への考え方の違う両者が手を組んだところで
割れないはずがなかろう。
さて先輩として助言申し上げよう。

>小沢
君の考え方は基本的にワシは正しいと考える。しかし、君は今まで権謀術数が多すぎた。君の言葉に今や誰も信用しまい。それが君の弱点だ。よって我らのように自分は一方後ろに下がり見栄えのする人物を前に立ててその人物を後ろから操縦するのがよろしいと考える。

>菅
板垣は少なくとも嫡男に爵位を継がせる事はしなかったぞ。それからだ。君たちは景気のいいことをいいおるが一体そのお金をどこから捻出するつもりだ?
公共事業を取り止めたぐらいで国の借金が消滅するならこれほど楽なことはないぞ。
もう一度政策を練り直してから党内をしっかりまとめろ。
政権奪取はそれからの話だ。

>137ものぐさで粗雑なな薩摩人の中では珍しく思考が緻密で、人当たりも良い。
本人なりに国家観も持っておるようじゃ。
その予感は案外的を得ているかも知れぬ。
海軍を後ろに背負っておるため、狂介もそう簡単に引き摺り下ろすことは出来まい。

しかし白刃を潜り抜けてきたワシにはわかる。
ヤツはここ一番というときにツキがない。
総理になったときになにか突発事故でも起こらねばよいがのぉ…。
大山元帥閣下は将に将たる器と呼ばれていますが、戦争指揮で常に
何を心掛けておられましたか?
あれ?明治の初め頃、木戸孝允参議に酒の席で絡んで、
コテンパンに返り討ちにされたのって誰でしたっけ…。確か薩摩の……

                                  ザザザ プツ
>139質問ありがとうございます。
私などが将に将たるなどむずがゆい思いがします。
西郷先生(故隆盛氏)の足元にも及ばず恥ずかしい思いです。

さて自分の心がけは優秀な人間を探し出し、
その人間に活躍の場を与えるということを私(大山公)は考えております。

幕末に私は西郷侯(従道氏)とともに西郷先生の下で働きました。
そのときは先生は一切口出しせず
責任だけは自分がとるという態度に終始しました。
それを見て私は人を使う道はこういうものであるのか、
と感嘆した覚えがあります。

>140黒田清隆侯爵で御座います。
侯も薩摩では鳴らした人物では御座いますが、
木戸先生(故孝允氏)は斎藤弥九郎門下の名だたる剣豪、
相手が悪かったと申せましょう。
伊藤博文閣下にお尋ねします。閣下の好敵手と言われた大隈重信公ですが、
明治十四年の政変で積極的に失脚を図られたのは、やはり邪魔だったから
でしょうか?
143伊藤博文 ◆foB4CAknPI :03/10/07 17:28
やたら冷え込むのぅ…
今日からお燗にしてくれぃ。

>142随分露骨な言い方するのぉ!
…しかし…その通りである。

あれは考えが急進的に過ぎた。

例えば条約改正においても、あれの考えは一面で正しい。
確かに当時のわが国と欧米列強の国力の差を考えれば、
大隈のように徹底的に、それこそ靴を舐めるような態度は正しいのかも知れぬ。
しかしそれをすれば国内の壮士どもが騒ぎ出すのは目に見えていたはず。
やはり大隈は頭が切れすぎる。
切れすぎるあまり急ぎすぎる。
それが弱点だったのぉ…。

しかしワシからすると大隈は政敵という位置づけではあるが、その能力は一目置いていたぞ。

…さてとたまった新聞でも読むか…。
な、な、…!
早稲田の学生どもが集団で婦人を暴行だと…なんと、…。

やや、一芸入試とやらで入った人気芸者がろくに学校にも出ずに退学だと…!?

大隈ッ!貴様、腹を切れッ!!
江川達也が描いている「日露戦争物語」について、何か・・・。
山県閣下は剣心と知り合いなんですよね。
明治維新は成功だと思いますか
147山県有朋 ◆XNAV8mbcoo :03/10/08 03:18
>144史実は一人の英傑が作り出すものではない。
例えば奇兵隊は高杉という一人の天才の手によって作られた。
それは間違いない。
しかしな、それを実際に運用したのはワシだし
実際に手に武器を持って戦ったのは町人・百姓たちである。
そこのところを認識していないから紙芝居で終わるのだ。

>145いかにも。
仕官を薦めたが見事にふられたわ。
無頼の剣客もよいが軍服をまとって
万の兵に号令するヤツの姿も見てみたかったがのぉ…。

>146成功である。
老衰した幕府がその先仮に続いたとしても
日清・日露と続く荒波にはとても耐えられなかったであろうと、存ずる。

…少なくとも成功であると言い張らねば…
久坂、寺島たちに申し訳が立たんわぃ…。
>伊藤閣下
高杉さんや木戸さんにいじめられた事はありますか?
日本国憲法を見て、「自分ならこうするのに」と思った点はありますか?
やっぱ、英語できた方がイイんですかねえ?
151伊藤博文 ◆foB4CAknPI :03/10/11 21:10
>148幸いそのようなことはなかったよ。
松下村塾で漢文の時間に居眠りしてたら
晋作にヒゲを描かれたことはあったがね。

そうそう、木戸氏には維新後にいじめられたな…
大久保先生にワシが引っ付いておったのが気に食わなかったらしいが…。

>149民度が低いのに、自由度が高すぎる。
ワシなら自由度を全般的に抑えるな。
ま、具体的には
職業選択の自由は両親の承諾を必要とする。
都心に住み移る場合は、
過去五年禁固刑以上の罪をおかしていないことを条件にする。
といったところかの。

>150心配するな!ワシも出来んが総理になったぞ!
…と、時代が違うか…。

下僚として出世を望むならそれは習得すべきだ。
が、ことを為す大人物になりたいならば、
それはあえて必要のないことだ。
幸せって、なんでしょう
「最大多数の最大幸福」ってどう思いますか?
部下とか同僚、知人にむかつく事ってありますか?
その場合、一番癪にさわるのは誰でしょうか
155伊藤博文 ◆foB4CAknPI :03/10/15 13:02
>152女の幸せは良い伴侶を見つけて、それに精一杯尽くすこと。
それ以外にはない。

>153うむ。
民主主義の弊害はそれに尽きる。

それでは我々功績者が十分な恩恵を受けられんではないか!

>154やはり一番陰険なのは狂介であるな。
貴族院の平田や清浦を呼びつけて、
この法案を通したいから協力してくれと頼むとする。
すると、山公に言ってくれ、などという。
山県のところに行くと
その件は下の奴らに任せてある、俺は知らん、などととぼけて来る。
そうこうしているうちに審議未了で流産になった法案はいくつもあったよ…。
>155
>女の幸せは良い伴侶を見つけて、それに精一杯尽くすこと。

伊藤閣下に質問させていただきます。
精一杯尽くした亭主が、浮気者だったら、女は不幸だと思われませんか?
舌先三寸で相手を黙らせる狸って、わりと嫌いじゃないキャラなんですけどね。。。
今回の聴聞にて、西郷隆盛 閣下がダシにされたのはちょっと寂しい気分です。
日鮮修好条規はちょっと不平等すぎませんか?
いくら朝鮮側に近代法典が無いからって。

1.釜山(プサン)等3港の開港による通商貿易
2.輸出入の無関税特権(1883年7月 日朝貿易章程で改正)
3.貿易規制品目
4.日本貨幣の使用
5.朝鮮銅貨の輸出入の自由
6.朝鮮沿海測量の自由
7.自治居留地(日本の領事裁判権) 等
>山県閣下
閣下としては、ヒトラーみたいに政軍の全権を掌握して思い通りに出来るのが理想なんでしょうか?
>伊藤閣下
激動の青春時代を生き抜き、維新政府確立に参画し、立憲政治・政党政治をも始められ、二度の対外戦争を政治主導の下に貫き、(残念ながら)帝国主義という近代日本の進路をも推進された閣下が、いまだに大河ドラマの主人公にならないのは残念なことです。
>伊藤閣下
何人くらいの芸者の水揚げをなさったんですか?
正月とかどうやって過ごします?
比例代表制についてはどうお考えでしょうか?