司馬家だ！

孔明魔道帝国に対抗して立てた！
ここに集え！

孔明ですよ！

伯約ですよ！
北伐しますよ！

早速来るか！孔明！

司馬家は死んでくださいよ

>4わははは！若造がほざきおるわ！

>6自分に言って楽しいですか？

レス番号間違ってしまったわ！これも孔明の策略か！？

孔明ですよ！

>8ださいですな。

>9伯約ですよ！

ええい！孔明め！太陽にまで魔の手を伸ばすつもりか！？

流石は孔明様だ。
賊国魏は消えろ。あと西晋も

>12それは初耳です。私には私の板があるので他の板は眼中にありませんでした
http://zetabbs.org/koumei/

>13わははは！鐘会ともどもはらわたを抉り出されるが良い！

>15必死ですね

>14むむむむ！？さすがは孔明。板を持っていたとは

わしは簒奪などせぬぞ

えー!!
ここも建国かよ！

>19孔明の野望からこの板を守るためじゃ！

キャラネタとは無秩序なものだな。

>21無から有を引き出すのも大事なのだ。

孔明皇帝に歯向かおうなんて、愚かだねえ

>>1
えぇい、諸葛亮の策にまんまとおびき出されおって！
馬鹿めがぁ！！

>24あれの策にあえて乗ったまでの事

南満州くれYO

>23
クククッ、偽物風情が何を言っているんだい？

>26マジレスじゃが、満州には大豆ぐらいしかないぞ？
>27お主も人気者じゃのう

>28
くれYO
倭国と同盟組んで大東亜帝国を建てるまでよ

>29わしは別に異存は無いが、現地の民次第じゃろう

OK、南満州ゲッツ。
倭国の卑弥呼は何処に居る？

邪馬台国じゃが、魏志倭人伝に従って行くと琉球の海中になる。
お主らで独自に道を探せ

琉球の海中だと！？
おのれぇ…

今の所、北九州説が有力じゃ。対馬経由で船に乗っていけ。

皆で行こうマガジンクラス

対馬はだめですよ！
ロシアの艦隊が倭に負けた海峡です！
そんなところは恐いですよ

>35既に孔明の遣いが攻め寄せたようじゃな
>36露国などわしらの時代には存在すらしておらぬ。大丈夫じゃ

マガジンに功めましたよ！

疲れてきたので蜀に戻って戦の準備をします。
それでは。

>38身体をいとえ

風を起こしましょう

ガラガラ・・・・

私の子孫ですか？

司馬家だ！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1062909420/

攻撃隊準備！秒読み開始！１２０

１１９

118
118

117117117

116116116116

115115115115115

114114114114114114

113113113113113113113113

112112112112112112112

11111111111111111111111111111111

110110110110110110110110110110110

109109109109109
109109109109109

108108
108108

107
107

0

あくま神官ですよ！

ﾜﾗﾀ

そろそろ同盟国の攻撃も始まる頃ですね！

あくま神官でございますよ！

あくま神官でらりるれよ。

援軍が来ませんね、ここは、様子見ですよ！

ここに行ってくれ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1059691839/l50

糞スレどうし頑張ってくれ

テンプレよろ
名前　：
年齢　：
性別　：
職業　：
趣味　：
恋人の有無　：
好きな異性のタイプ　：
好きな食べ物　：
最近気になること　：
一番苦手なもの　：
得意な技　：
一番の決めゼリフ　：
将来の夢　：
ここの住人として一言　：
ここの仲間たちに一言　：
ここの名無しに一言　：

私は来てはだめですかな？

司馬が付けば誰だろうと構わぬ

レスが少ないですね
伯約のスレに負けてますね

っゆうか多すぎてドコ行っていいか解らねえ。

もう一度、「ルーラ」

名前　：司馬懿仲達
年齢　：享年七十二歳じゃ
性別　：男じゃ
職業　：最終的には魏の丞相じゃった。皇帝位は死後に追贈された
趣味　：韜晦と策略じゃ。後は一族の成長を見ることか
恋人の有無　：正室と側室が少しじゃ
好きな異性のタイプ　：子孫繁栄に貢献してくれる女子。名門ならなお可
好きな食べ物　：くどい味付けのは好かぬ。それ以外なら食えるが
最近気になること　：孔明らの動きじゃ！
一番苦手なもの　：孔明じゃ！
得意な技　：進言・策略・兵の指揮・仮病
一番の決めゼリフ　：流石は孔明！
将来の夢　：我が司馬家による天下安寧
ここの住人として一言　：わしら司馬家を知って欲しい
ここの仲間たちに一言　：誰も拒まぬ。気軽に来るがいい
ここの名無しに一言　：ここの存在を知ってくれるだけでも有難い

お前の「懿」の字、メチャクチャ書くのめんどい

>74
辞書登録しておくが良い。もしくは三国志サイトでコピペする事を
薦める。

チューちゃんさ、ホントは孔明のこと好きだろ？

>76
正直に言うと嫌いではない。あ奴と戦って大いに学んだ物じゃ。
結局、一度も相間見える事は無かったがな。

孫子ってさ、読んで役に立つ？
読んだけど日常生活において役に立ったことが無い。

>78
うむ。読み覚えて損は無い。聞くところによるとお主らの時代では
商売や仕事の参考書としておるそうじゃ。戦争に参加する機会など
ないからのう。わしらでは必須の書物じゃったが。

すきならすっきとー♪いえないこっころにぃー♪

>80
人は何時も苦しむの〜♪

さすがシバチュー、ワカッテルジャナイノ。

>82
わしもあの世から見ておったからのう。人形劇三国志。
あれで三国志に興味を持った者も多いと聞く。
わしを終始、仲達と呼んでいたのと、呉の呂蒙の扱いが
少し不満じゃったが、名作であろう。

司馬宣王age

>84
わしら三国志を記した者か。わしが死んだ時は確か18ぐらいじゃったな。
いわば降伏者の立場だったお主が歴史を記すのは何かと苦労があったで
あろう。特にわしの呼び名に宣王とつけていたそうだが。
一介の文官に過ぎぬお主が名を残せたのも、三国志あってか。

よいぞよいぞよいぞよいぞよいぞ（ry

>86
確か孔明らの師匠じゃったな。
わしと孔明が相対する頃には既に鬼籍に入っていたようじゃが、
名を伝え聞いて興味を持っていたわ。
もし、孔明らと共に老翁が劉備に仕えていたらどうなっていたか
想像しがいがあるな。

司馬徽ってさ、趙雲より若いんだよね。
全然イメージ湧かないけど。

>88
そうじゃな。趙雲将軍はわしらの間でも有名じゃったが
どうも太祖陛下（曹操様をわしはこう呼ぶ）とほぼ同年代だった
らしい。お主ら日本の三国志ではどちらかと言うと美麗な青年武将
と言う印象が強いらしいのう。

寝る前に一個だけ質問しとくわ。
島国の同人女に好き勝手に描かれてる自分をどう思うよ？

>90
別に構わぬ。忘れ去られて名前も出ぬよりはるかにましじゃ。
聞く所によると、孔明と周瑜が同性で慰めあう話もあるそうじゃが
格別美形との記述の無いわしには縁が無いであろうな。
遊戯では主に最後の強敵や簒奪者として出るのが多いそうじゃが
それも同様だ。

では、ゆっくり休むが良い。

仲達は同人誌では何故か白髪（銀髪？）の美男子で
孔明とか伯約とかシュンガイ（字が変換できねえ）と
ニャンニャンしたりしなかったり。

>92
そうか。教えてくれて感謝する。
しかし、日本の二次創作は人種を無視しておるな。中華で銀髪などありえぬ。
まあ白髪が妥当であろう。わしが活躍するのは四十代後半じゃからな。
作者の空想でわしが誰と同性愛をしようが、文句を言う気は無い。
じゃが、親子程に年の違う伯約とは、ちと無理があるのう。

追加じゃ。字からしておそらく張郃将軍の儁乂であろう。

北方三国志の司馬仲達のＳＭプレイはひどいですね

>95
すまぬ。わしはそれを読んでおらんのじゃ。主に正史・横山・陳舜臣
が多いのう。今度取り寄せてみるか。
虐待遊戯なら周瑜の苦肉の計に使われた黄蓋が有名だと思っておったが
しかし、わしが誰を虐待したのか知りたいのう。

むしろ虐待されてる側だよ、してるのはアンタの大将の方。

>97
なるほど。太祖陛下か。それなら納得がいくわ。
何でもわしが簒奪すると言う比喩の夢を見たそうじゃが、
さすがにこれは眉唾物であろう。
だが、今思えば何時粛清されるか怯えていたのは事実じゃった。
その作品は別の意味で史実に忠実じゃな。

ごめん、説明不足。曹ヒの方ね。

１００げっと

>99
そうか。早とちりしたわしも悪い。
だが、文帝陛下はわしと尤も親しい間柄であった。
何しろわしの初任官が教育係じゃったからな。
文帝陛下の治世では重く持ちいれられたのに、その陛下が
わしを虐待か。こじ付けと言うしかないのう。

>100
お主も好きじゃのう。わしはキリ番の類には興味が無い故
好きに取るが良い。誰も咎めはせぬ。
まあ、気力の続く限り励むが良い。それがお主の存在意義かもな。

ああっ、ホントにゴメンよ、チューさん。

仲達は女に虐待されながら性交するのが好きってゆう設定なの。
曹ヒは心を開いてくれないシン氏に対して虐待したりするの。
解説のつもりが余計に混乱させちゃった・・・
しかも変換しないでカタカナって・・・。

もう氏んでわびるしか・・・・。

>103
なるほど、わしが俗に言うマゾか。まあ張氏（わしの正室）
には色々と面倒をかけたが同時に悩みの種でもあった。
そういう意味では理解できなくも無い。
だが、文帝陛下と甄皇后の関係は中々面白いな。
変換については、わしらの名前の漢字は難しいゆえカタカナでも構わぬ。
そのような些細な事で氏ぬでない。

いいレスできるんですね。孔明らと違いますな。

三国志関係の質問に答える気のいいおじさんの
いるスレはここですか？

ははは

>105
わしはお主らの質問に答えているだけじゃ。特に変わったことはしておらぬ。
だが、褒められると悪い気はせぬな。孔明らには孔明らのやり方があろう。
特にあれらを非難する気も無い。

>106
今の所三国志関連の質問がほとんどじゃが、ありふれた世間話や雑談の類でも
構わぬ。質問の範囲を限定してはついてこれぬ者も出るからのう。
わしの出来る限りで答えるつもりじゃ。

>107
何がおかしい？孔明よ。
貴様から見ればわしも凡人だろうが、油断しておると足元をすくわれるぞ。
まあ、貴様の事じゃから、抜かりは無いであろうが。

んじゃさ、ペイオフとかデフレスパイラルとか
そういう話題でもいいの？

>109
最近のお主ら日本の諸問題か。
極端に専門的なのは控えて欲しいのう。
わしも人間。知らぬ事も多い。
まあ、それはお主らの良識に任せるか。

１１１げっと

来俊臣か蔡京？

>111
またか。このような夜更けに励むのも良いが
自分のスレを伸ばす事に費やしたらどうじゃ？
聞く所によると、三国志関連のスレで一番伸び悩んでおる
そうではないか。小覇王の力は時代と共に消え去ったのか？

俺が必要とされている訳だが（´A｀）y-･~~

>111
またか。このような夜更けに励むのも良いが
自分のスレを伸ばす事に費やしたらどうじゃ？
聞く所によると、三国志関連のスレで一番伸び悩んでおる
そうではないか。小覇王の力は時代と共に消え去ったのか？

司馬懿仲達ですね

二重に書き込んでしまったか。

>112
例の悪臣か。スレの存在は知っておる。
深い歴史考察が売り物じゃが、生半可な質問が出来ぬのが
厳しいな。実はわしも良く見ておるのだが。

>114
誰じゃ？自分を過信するのは過ちの元じゃぞ。
拒む気は無いが、それ相応に振舞って欲しいものじゃ。

>116
そうじゃ。わしが司馬懿仲達であり、他の何者でもない。
長い中華の歴史に名を残せたのは光栄と言えるが、孔明
には及ばぬのが、ちと口惜しいがな。

私は司馬懿仲達の方が諸葛亮孔明より上だと思いますよ

>119
わしはそう思っておらぬ。仮にそうだとしたら孔明の北伐の際に
数に倍する軍を要しておったわしが何故正面から戦わなかったのか
分るか？あれが率いる蜀軍が精強だからだ。一度だけ正攻法で衝突
したが、多大な損害を受けた。正史での孔明の評価に軍事は不得手
とあるが、とんでもない間違いと言うしかない。

野中が引退したぜ、チューさん

>121
ああ、そのような報道を聞いた。
年齢もあろうが、やはり引き際が遅かったのう。
やはり朝鮮との関係が探られる前に身を退いたか。或は総裁選
がらみか。
まあ、長く地位にあれば何かと不都合が出るであろうからな。

愉快な司馬（ｼｰﾊﾞｰ）家

>123
そう見てくれると嬉しい。
じゃが、わし一人と言うのも少し寂しいのう。
誰か来てくれぬものか。

来俊臣スレ行けば？

>125
最初はそう考えたが、わしが入っては三国志関連の質問が多くなり
調和が保てなくなると思ってな。
それにわしは自分が逆臣と思ってはおらぬ。後の世で皇帝を追贈
されたが、生きている内はそれなりに尽くしていたつもりじゃから
のう。気持ちは嬉しいがな。

規則を定めておく

○常駐の資格
わしの司馬一族・西晋、東晋の家臣・名前に司馬を称する者
全レスの義務は無い。出来る範囲でレスするが良い。
○age sage自由
○質問する限りではステハンも構わぬ。

以上じゃ。

では、私は資格外ですね。消えますよ。

俺は呉の王になった訳だが（´A｀）y-･~~
国を統治するコツを教えて欲しい訳だが（´A｀）y-･~~

ああっ！仲達さまがしっこを・・・

ということは、張郃や王双も当然ＯＵＴなのか・・。
でも俺、「おーしゅん」と「どよ」ぐらいしか知らないんだよな。
ってゆうかどうして後期の武将は難しい漢字ばっかりなのよ？

少し規則を変更するか。
○常駐の資格
わしの司馬一族・西晋、東晋の家臣・名前に司馬を称する者・わしと同時代人
全レスの義務は無い。出来る範囲でレスするが良い。
○age sage自由
○質問する限りではステハンも構わぬ。

>128
規則を変えたので、お主でも良い。しかし孫策なのか？
まあ、どちらにしろ拒む気は無い。気兼ねなく来るが良い。

>129
人材を使いこなすようにせよ。些細な事でも有能な者が見つかる物じゃ。
わしが�ｹ艾（とうがい）を見出したのも、農業職のあれが熱心に地形図を
書き込んで陣形などを考えていた所を見たからじゃ。人は誰しも何らかの
才能を持っているので、それを伸ばすのが君主（上司）の勤めであろう。

>130
それはわしの得意な仮病じゃ。案ずるな。
尿を漏らしたように見せているが、蜂蜜を溶かした水に過ぎん。
何なら一つ舐めてみるか？

>131
それも大丈夫じゃ。やはりわしと同じ三国志の人物を外す訳には
いかんからな。
杜預（どよ）らの名前の漢字じゃが、あの頃では特に珍しくも無
かったのじゃ。どうしても変換できなければ
ttp://ww1.enjoy.ne.jp/~nagaichi/chuushi11.html
から写すが良い。

�ｹ艾っていわゆる「どもり」だったんでしょ？
命令の時とか苦労してそうだな。

>133
そうじゃ。あれが初めてわしの前に出た時も自己紹介で
「�ｹ艾・・艾、艾」とどもるのでわしがお前は何人いるのかと聞いたら
「凰や凰と言えども鳳は一羽」と返しおった。機転が利く奴と感心したわ。
軍中の命令じゃが、おそらく副官を通じて伝達したのであろう。
間違っても兵の前で叱咤激励出来ぬであろうからな。

軍中では孔明みたいに忙しかったですか？

悪く書きすぎましたか？

>135
いや、そうでもなかった。将軍連中との会議や命令伝達が終われば
ほとんどやる事も無かったわ。洛陽や長安から送らせた書物に目を通したり
部下と碁を打ったりしていた。後はせいぜい陛下からの勅書を見るくらいか。
孔明のように些細な事柄を担当すれば大抵の人間は根を上げるだろう。

>136　羅貫中
お主の集めた話の時代では孔明や劉備らを善玉としていたので、それに反する
立場の太祖陛下やわしを悪玉にするのはやむを得ぬだろう。別にとやかく言う
気は無い。
むしろあそこまで戦や計略の描写を詳しく書いたお主の出自が気になる。わし
の推測する所、明の朱元璋かそれに反抗した張士誠の下で軍職に就いていたと
考えるがな。

チューさんおかえり。
優秀な息子ってどうやって育てたらいいと思う？
アナタの息子たちは優秀だからさ。

>138
わしの息子では師・昭が有名であろうが他にも何人かいた。
中にはわしの目から見ても優れた者もおれば、毒にも薬にもならぬ
平凡なのもいた。一応親として教育には気を使っていたが、やはり
本人の資質に左右されると言うしかない。
後は訓戒を垂れる事ぐらいか。所詮、親も子も一個の人間だ。強制
は出来ても、それを活かせるかどうかは本人次第なのじゃよ。

陛下の詔を賜り涙が止まりませぬ。
無礼をかさねた私めにもったいのうございます。
私めは役人になりそこねた一庶民。
元の治世は漢民は一等下の扱いでございます。
　
って、ＴＢＳの　お厚いのがお好き　で三国志の回の時やってました。
私めは仕官に挫折して当時流行の物語師にやむなくなったそうです。

さて
下々の間では倭国の大阪の陣が愚かしくも巷間に取りざたされております。
豊臣秀頼公はどうすれば豊家を保てたと思われますか。
かつての和やかな時をどうすれば取り戻せると思われますか。
私めもひそかにそれを思うと心痛みます。

>140 羅貫中
気にするな。わしの時代ではないお主は臣ではないしな。
倭の豊臣家か。やはり母の淀君の支配から脱却して徹底的に徳川幕府に
従順するか、起死回生に挙兵するかの二者択一であっただろう。
中途半端に和平と抵抗に別れ、あさましい最期を遂げた豊臣家にも
生き残る術があったが、それを悉く拒絶したのは他でもない豊臣家じゃ。
同情するのは分るが、それが歴史と言う冷たい海なのだ。

爺ちゃん、漏れの事どう思う？
いい子だよね？

また幼女が行方不明ですよチューさん

ひい爺ちゃん！俺ってすげえ名君だよね！

>142 司馬炎
お前か。わしはお前が幼い頃から目をかけていたが、それにたがわぬ
働きをしたと評価しておる。天下統一じゃからな。
だが、諸王の過度な優遇と中央の軍事力を大幅に削減したのは認めぬ。
あれでは国が成り立たぬであろう。晩年にも女色に溺れ政をおろそか
にしたお前は間違っても名君と呼べぬ。
まあ、手厳しい事を言ったな。気兼ねなく来るがいい。わしの孫よ。

>143
最近、そういう類の報道が多いのう。聞くたびにその幼児の親が
痛ましくなる。幸いお主らの警察は優秀なので見つかる確率も高か
ろうが、万一の事が脳裏に浮かぶのは否定できぬ。
やはり無事に見つかって親が喜ぶのが一番良いのであろうが。

>144 司馬衷
貴様・・何の面目あってわしの前に来た？
無能なのはまだ許せるが、皇后や諸王に良いように手玉に取られ
わしや師・昭らの遺産を悉く食いつぶした挙句王朝を滅亡寸前にした
貴様をわしは許さぬ。何でも米が無ければ肉を食えと戯言を吐いたそ
うだが、貴様の肉を犬にでも分け与えたいぐらいじゃ。
わしらの司馬一族の恥さらしめ。自分が名君かどうかなど聞くまでも
なかろう。地獄に帰るが良い。

最初に呼んでおいてアレだけど、「チューさん」って
呼ばれるのどうですか？
これじゃ飲み屋の店の親父みたいだ・・・・。

>147
全く構わぬ。孔明の兄が孫権に驢馬と呼ばれていた故事もあるし、
そう言った愛称で呼ぶ習慣もあったから気にしておらぬよ。
わしをどう呼ぼうがお主らの好きにせい。

心が広いんでつね

>149
わしの性格を史書は「内は忌にして外は寛。猜疑して権変多し」と
評しておる。生きておった時は権謀術数を駆使していたが、最早死んで
千八百年経っておるので、自然と丸くなったのじゃ。
それに、ここに来てくれるお主らに不快感は与えたくないからのう。

曹操から仕官を求められたとき、どんなお気持ちでした？

>151
正直言って有難迷惑だった。わしは名も無い一役人で満足していたが
太祖陛下の下ではそれは望めまいと思って仮病を使って断った。
何でも荀�ｹ殿の推薦があったらしいが、わしにとっては過大評価だと
文句を言いたかったわ。結局赤壁の戦いの頃に仕官したが、もし拒み
続けていれば、間違いなく刺客の手にかかっていたであろう。

遅くまでレス大変ですな。
余計な世話かもしれませぬが、無理をなさらず御身体御自愛下され･･･

と、またレスさせてしまうという悪循環ですな

>153
有難い言葉じゃな。久しぶりに人間を好きになれそうじゃ。
自愛させて貰う・・・と言いたいが、最早霊魂の身じゃから健康も何もない。
まあ、胸にしまっておく。

では、またな。わしは大体夜の十一時ごろに来るのでな。

于禁の前半での名将っぷりと後半でのヘタレっぷり
同一人物とは思えません。
彼に何があったんでしょう？

馬超の故郷であった西涼はどんな所でしたか？

馬謖の計略で失脚させられたのは本当ですか？

わたくしも司馬一族のひとりです。
ですからここにいる資格があると思いますわ。

>155
干禁将軍には恩も恨みも無いが少し弁護すると、関羽将軍の水計で退路も
補給路も断たれた以上、降伏するか溺死するかのいずれかしかなかった。
自分の名誉と引き換えに多くの兵の命を救ったと好意的に見れなくも無い。
そうでなければ不名誉な降伏の罪で文帝陛下に誅殺されていたであろう。
尤も遠回りに殺されたと言えなくも無いが。

>156
わしは一度も行った事はなかったが、涼州出身の者から聞いた話では、
砂漠と山々に囲まれ厳しい環境なれど、馬や精兵に恵まれていたと言う。
孔明が北伐で度々その方面に兵を進めたのはおそらくそれらを得て軍備を
整えようと言う魂胆だったのだろう。後は西域諸国との交易路を断つ事か。

>157
それは演義のみの話だが、あの当時は微妙な立場だったのは事実じゃ。
文帝陛下の覚えめでたく、常に中央で勤務していたわしが荊州方面の
都督に任じられたのは、ある意味厄介払いと受け止めたのじゃ。
幸い孟達の謀反を鎮圧できた事で点数を稼げたが、それが無ければ
生涯、地方周りを強いられたかも知れぬ。

>158 皇后賈南風
己がしたいままにして国を乱したとされるお前だが、そうせざるを
得なかった事情も考えられる。少なくとも暗愚にして無責任なあれ
とは違うであろう。結果的に毒殺されたそうじゃが、それはお前の
限界と言える。とにかくお前もわしの一族に加わった者ゆえ拒まぬ。
それに女としての見方も悪くないしな。

ありがたきお言葉でございます、宣帝陛下。

わたくしが楊氏一党を謀殺したのも、汝南、楚両王を除いたのも
すべて皇統の安寧をはかり、もって司馬氏の天下を磐石たらしめるため・・・
なれど結果かんばしくなく、永嘉の悲劇を招きましたることを
謹んでお詫び申し上げます。

>161 皇后賈南風
そうか。そのように詫びずとも良い。お前がやらなければ誰かが粛清を
実行したであろう。所詮、政治とは奇麗事では動かぬ。少なくとも衷よ
りは理解しておるようじゃな。汝南王の亮については、自分の身を守れ
なかったあれに非がある。
とりあえず気を張らずに居るが良いぞ。

レスお疲れ様です。
仲達殿、ご自分のピークはいつ頃だと思われますか？
少々曖昧な質問かもしれませぬが。

>163
生涯現役を強いられたわしには、その様な事は許されなんだ。
仮に限界を迎えたと申せば、その時点で謀反の嫌疑をかけられ一族共々
処刑場に行っただろう。
年を取るにつれ老耄や肉体の衰えに恐怖を感じて色々な手段をとったが
結局死ぬまで頭が衰える事無く生きられた。

>164
そうでありましたか、無意味な質疑、失礼致しました。
死ぬまで頭が衰える事無く･･･というのは流石仲達殿と言いましょうか･･･
現代はアルツハイマー等といった物もありますからな。
年を取る事は誰しも恐れる現象･･･自分も同じでございますが。

レス有り難く頂戴致します、では･･･御身体御自愛下され

>165
いや、実に良い質問であったと思う。
わしの答えでよければ幾らでも書くゆえ、気兼ねなく来て欲しい。
頭を衰えさせぬ方法じゃが、常に何か考えるか動くかが良い。
本を読むのも良いし、お主らの時代なら「ぱずる」も使える。
まあ、強制する気は無いがな。

では、またな。

父上、いえ陛下、それがしは今ようやっと御前にまかりこしました。
かつて親しくお声を戴きながら今に至りましたのは、浮世の雑事に囚われ
ていたが為でございます。連休ゆえ参上いたしました。
陛下の勅を遡り拝読させて頂きました。臣下万民が陛下を慕い寄り集う様
を観るにつけ、おぉ、なんと偉大な父上かと、それがし、あらためて心服
し感動いたしました。

さて縁がありますことゆえ、公孫淵について御言葉を賜りたく存じます。
あっちはあっちでおいといて史実の方でございますぞ。
史実では、燕の僭王公孫淵は忽ちの内に父上に討伐されてしまいました。
実質の戦闘に要した期間はわずか百日にも及ばずとか。
どうもよく腑におちませぬ。何故、公孫淵は当時圧倒的だった魏に刃向っ
たのでありましょうや。またたくまに敗れる、とはわからなかったのであ
りましょうか。あの呉が援軍を出すと誠に信じたのでありましょうや。
史実を紐解くと疑問に思いまする。なんで反逆したんー？って。
…失礼。父上の看るところ公孫淵の無謀な叛意、どう思われましょうや。
それがしに詔賜れたく謹んで奏し奉る。司馬の家に幸あれ。

いろいろな三国志スレをひととおり見てますが、チューさまのスレがいちばん
安定しています。マタ〜リできてグーであります。なごみます。
スレを運営するにあたってチューさまがこころがけていることはなんですか？

三国志孔明伝という、プレステのゲームが面白かったよ。
関羽とホウトウが死なないルートがあったりとか、
歴史上では大敗北を喫したマップも、根性で勝ってしまったりとか。
ノーコンティニューだと孔明が寿命で死なないので、チューさんは
ライバル兼ラスボスになります。

魏武帝閣下を主役に添えた三国志曹操伝では、
かの諸葛亮は魔王となりおるな。

司馬のチューさんは◆をつけないんですか？

孔明魔導帝国に終りが来ましたよ！

>167 司馬昭
よく来てくれたな。我が息子よ。司馬家が西・東晋で皇帝として
いられたのは師とお前の力あっての物だった。そう肩を張る必要
も無い。楽にせい。
さて、公孫淵についてだが、奴にも勝算が有ったのだろう。孔明
没して後も侵攻の気配見せていた蜀と油断ならぬ呉への備えに国
境の兵を動かせぬし、鮮卑族や高句麗の異民族の支援。そして長
年半独立国として遼東一滞を支配していた実績があったからな。
反旗を翻しても大軍は来れぬし、仮にそうなれば呉・蜀が背後を
突くだろうと予測したのだろうが、お前の知っての通りの結果と
なった。もし孔明の北伐の最中だったらわしが討伐にいけるはず
も無く、少なくとも独立は出来ただろうが、所詮時を誤ったと言
うしかない。

>168
そう見えるか。わしは特別な事は何一つしていないが、強いて挙
げると、なるべく早く答えるよう心掛けてる事か。
ここに質問を書いてくれるお主らは、少しでも早く回答が見たい
だろうから、それに沿う様にしている。
仮に質問を書いて一週間経っても反応が無ければ嫌気を起こすで
あろう。そう考えたまでだ。
まあ、わしが既に霊魂と化して現世のしがらみから解放されてい
ると言う理由もあるが。

>169
名は聞いたことがあるが実際に試した事は無かったな。
なるほど、劉備側に有利に働いておる話のようじゃな。そうしたら
わしと孔明の戦いもより一層楽しさを益すか。わしが最後の敵と言
う箇所は天地を喰らうと同じであるが、まあ他にその役柄に適した
者がおらぬからか。案外司馬徽なぞ面白いかも知れぬ。師弟対決に
なるか。

>170 司馬炎
太祖陛下が主人公のもあるのか。そちらの方が普通と言えるな。
強敵役に孔明を配したのは良いであろうが、実際には太祖陛下は
一度も諸葛亮孔明と言う言葉を申された事は無かった。
眼中に無かったのか、或は名をご存じなかったのかは分らぬが。

>171
最初は孔明らに対抗する意味であえてつけなかったが、普通に進め
ていくのなら、そうするに越した事無いであろう。
よく教えてくれた。これ以後つける事としよう。

>172 孔明
確かに埋められたようじゃが、奴の事じゃ。時をおかずして
再起するに違いない。あの執念としぶとさは賞賛せざるを得んな。
わしの方はまだしばらくは先の事になるだろうが、それまで何事
も無く進めたいものじゃな。それまでお主らにも協力願いたい。
よろしく頼む。

父上、いえ陛下の御言葉を側近く賜り、我ら一同よろこびに奮えておりま
すぞ！勅も兵も陛下の為れようはまさに神速ですな！
なれども御無理なされませぬよう切に乞い願いまする。

三国志ブームとやらで巷には三国志好きが多いはずですが、それがしの近
くにはあまりおりませぬ。深い話はなかなかできず、この場はまさに至宝
でございます。
さて、それがし、三国志演義や正史を読むうちに幾つか疑問に思う所、是
有。陛下の詔を賜れれば幸いです。

袁本初、袁紹殿の事でございます。
後世においては袁紹はやれ優柔不断だの、やれ無能な主君だの言われ放題。
はたしてそうであったのでありましょうや。

もし官渡の戦いで許子遠めが裏切らず、曹軍に兵糧基地・烏巣を密告しな
ければ、袁氏は曹孟徳に圧勝していたのではありますまいか。
そうとしか、それがしには考えられませぬ。
なんとなれば袁氏王朝を開き、皇帝になっていたやもしれませぬ。
袁紹は決して凡庸な主君ではなかった。
河北の名君として臣民の声望あつく、普の時代になっても袁氏の統治を懐
かしまれた、とそれがしの得た三国志歴史書にございました。

袁紹は負けたが故に無能の烙印を押された…。
とまでは其の本には書かれてはおりませぬ。
其はそれがしの夢想にございます。
陛下の心眼で御覧なされるところ如何でありましょうや。


ふー、うれしくって長々質問しちゃいましたヨ。
…失礼。
司馬の家と民に幸あれ。

｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

そういやぁチューさんも三国志だとスッゲー悪者だよね。
袁紹の大親分はホントはどうでつか？

小泉総理は再選できますか

つまり田豊などの慎重論のほうが間違っていた？
まあ、歴史にifは無意味だがロマンだ！ね。

父上の後をついで置きながら、
自分で蜀をつぶすことが出来なかったのが無念でございます、父上････

土日は昼間ぐらいに来る事になるが了承して欲しい。

>176 司馬昭
確かに三国志は広く知られておるが深く知る者は、その限りではないかも
知れぬな。ここを、そうした場にするのも有意義であるか。
袁紹殿（太祖陛下の好敵手なので、殿をつける）は名門の出身ながら、動
乱期に良く適応し短期間にて華北を制覇した。袁家の威光もあろうが、袁
紹殿の能力、田豊・沮授・顔良・文醜らと言った有能な家臣に恵まれた事
もあろう。仮に無能ならば、即座に討たれたか優れた臣に乗っ取られてい
ただろうからな。
官渡の戦いでも何度か好機があった。例えば兵力を分散せず太祖陛下と対
するとか、迂回して許都を奇襲するなどだが、投降者の許攸の言に全てを
賭けた太祖陛下の方が一枚上手だと評するのが妥当であろう。戦争では即
座の決断がものを言う時がある。結果さえ知れれば誰しも名将軍になれる
のじゃ。むしろ、敗退後も七年近くも持ちこたえた事を評価するべきであ
ろう。後継者争いの中で抗戦できたのは華北の民や兵に支持されてきたか
らに他ならぬ。

>177　袁紹殿
名門袁家の棟梁であり、華北に覇を立てられた貴殿が人前で感情を発露す
るのは感心しませぬぞ。
君主とは一喜一憂を臣の前で惜しむ物。ましてや泣くなどとはもっての他
にて、常に厳粛とされよ。堂々たる御容姿にふさわしいように。

>178
わしに関しては孔明の敵役なので、悪役にするのが適当だったので
あろう。白黒つけるのを好む市井の民には丁度良かろう。三国志演
義は民向けに作られた物であるからな。
袁紹殿は、例えば五代十国の軍閥時代なら確固とした皇帝となる事
も可能であっただろうが、運悪く太祖陛下と言う稀代の巨人と同時
代に生きたゆえ低い評価しか得られなかった。
天の時に恵まれていなかったのだろう。
まあ、太祖陛下も劉備・孫権と時を同じくしていなければ中華統一
を果たされていたかも知れぬから同じ事が言えるか。

>179
今の状況では再選の方向で考えても良いだろうが、問題はその後で
あろう。
多くの諸制度改革が置き去りになっている今、それらに手をつけて
再び反主流派の非難の矢面に立たされるのは必至であろうし、特に
お主らに一番身近な消費税も表向き、自分の在任中は上げないと公
言しておきながら論じるのは自由とある意味矛盾した物言いをして
おる。これはわし個人の推測なのだが、遠からず上げざるを得ない
が下の者に言いたい事を言わせ、自分はそれに押し切られた形で消
費税を引き上げ、一種の憐みを誘おうとしているのかもな。

>180 顔良
戦争とは千差万別じゃ。速戦即決もあれば持久戦に持ち込んだ方が
有利な時もある。慎重論もその類じゃな。良策と見て取り上げるか
どうかは君主次第じゃからな。
歴史を語るに「もしも」は禁物と言うが、わしは別に構わぬと思っ
ておる。ただ単に年表や史実の知識を羅列して論じては興ざめであ
ろう。むしろそれらを元に様々な視点で論じたり、時には空想を挟
む事も良いのではないかな。
まあ、これは人によって様々な見方があるゆえ押し付けはせんが。

>181 司馬師
おお、お前も来てくれたか。わしの嫡男よ。
わしがお前と昭を重く見ていたのは能力もあったが、お前たちが産
まれた頃の気楽な一会計官時代を懐かしんでいた意味もあったのじゃ。
昭ともども、またわしを助けてくれ。
蜀を攻め滅ぼせなかった事を悔やんでおるようじゃが、何ら気にす
ることは無いぞ。お前は司馬家の権力を絶対にして各地の反乱を鎮
めて、昭に引き継がせた重要な役割があったであろう。それを見事
に成し遂げて何を恥じる事があろうか。外より内を固めるのは当然
じゃ。
滅ぼせなかったのは、たまたま蜀が完全に弱体化していなかっただ
けじゃ。気に病むでない。

孫子より優れた軍師は、やはり存在しなかったのではないかと思います。

>185私ほど優れた軍師は、やはり存在しなかったのではないかと思います。

>185
お主らの時代まで残る兵法書の中では孫子が有名であるが、詳細な経歴と
なると疑問符がつくのは否定できぬ。呉王闔閭（こうりょ）に仕え女官を
罰した故事と幾つかの軍功を立てたと言う記述があるのみじゃ。どのよう
な最期を遂げたのかも分らぬ。それにお主らが読んでいる孫子も、多くの
注釈・改纂を経た物なので、厳密には孫武・孫臏の完全な著作と言えない
じゃろう。優れた軍師であっただろうが、最高かどうかは別じゃ。

>186 伯約
随分と大きく出たな。そもそも魏の投降者出身の貴様を孔明が重く用いた
のは、有能である事は勿論であろうが、他の投降を呼びかけると言う意味
が多分に含まれていたじゃろう。
それに、度々北伐を断行しながら�ｹ艾らに敗退し続けた貴様が本当の名軍
師。或は名将と呼べるかも疑問じゃな。あの時の魏蜀の国力の差もあった
だろうが、譙周らの意見にも耳を傾けるべきであっただろう。

父上、某のような若輩者になんとも有難いお言葉を頂戴し、至極恐縮に存じます。
某も司馬一族の一員なればレスを返しとうございますが、宜しいでしょうか？

>186
ふっ、貴様が軍師として持ったのも蒋[王宛]、
費[ネ'韋]等の優れた文官がおればこそ！
たくさんのものに反対されながらも
行った北伐で得る物がはたしてあったか？


父上、一つ質問してもよろしいでしょうか？
父上は曹家のお家騒動をまじかで経験されていると思いますが、
私や昭も曹家のようなことになる･･･そのような心配はされませんでしたか？
････まぁ、私や昭がそのような争いをするなどと言うことはまず無いと思いますが･･･

蜀とケイシュウのニ路から攻めつつ、さらに呉も魏に攻めたなら
勝算があったかもしれないが、蜀の崖道からしか攻める進路がなく
しかも蜀は国力で劣り、兵糧の補給もかなりキツイ。
まして魏の兵力は蜀の三〜五倍ある。
これでは例え諸葛亮が五人いて、関羽が十人いたとしても
現実的には魏には勝てなかったのではなかろうか。

モーニング娘ではダレが好きですか？

・・・いや、コアな話題、良いッすよん！好きッすよ。
けどほら、カタイ話題のあいだにちょっと一服ですよ。庶民もカキコできるよーに。
なにげにチューさんがどう答えるか楽しみ〜°ゝ＾〜

>188 司馬師
構わぬ。全部に答える義務は全く無いので、好きにするが良い。
確かにわしは文帝陛下と曹植様の後継者争いを間近で見てきた。文帝陛下の
側近であったから当然じゃが、太祖陛下も一目置く賈[言羽]殿らの言葉が無
ければどうなっていたか 分らぬ。
仮に曹植様に決まっていたらわしは良くて故郷に追放、最悪の場合は誅殺に
なっていただろう。
幸い、お前と昭に不和が生じなかったが、お前たちの側近には絶えず目を光
らせていたのは事実じゃ。本人にその気が無くても取り巻きが担ぎ出さぬと
も限らぬからな。結局取り越し苦労で良かったが。

>189
お主の申す事が現実に起きようとしていたのが２１９年（年号では不都合ゆ
え、西暦で表わす）じゃった。
関羽将軍が荊州北部を制圧し許都を伺っていたが、同時に漢中方面でも劉備
が侵攻の気配を見せていた。さすがの太祖陛下も華北の鄴（ぎょう）への
遷都を真剣に考えられたのだが、わしの進言と呉の呂蒙によって事なきを得
た。これにより蜀は荊州を全て失い、後の孔明のように漢中の一方向からで
しか魏に進撃できなくなったのじゃ。
もしあの時、呉で蜀との協調を重視していた魯粛が生きていたら間違い無く
合肥・徐州方面に兵を進めて我らは厳しい二正面作戦を強いられ、下手した
ら華北に撤退していたかも知れぬ。

>190
辻希美じゃ。まだ若いしやる気も感じられる所が良い。
芸能界とは一種の魔界で、そこに所属する芸能人の寿命も決して
長くは無い。稀に七十、八十でも現役なのがおるが、それは本の
一握り、大抵は若くして辞めるのが多い。
多くを求めるのは酷であろうが、モーニング娘などの若い世代には
独立した後でも長く活躍して欲しいと思っておる。そうでなくては
人が育たず、やがては芸能界全体が枯れていくであろう。

仲達殿はのの･･･もとい辻希美がお好みなのか
少し親近感を持ってしまいました･･･申し訳ない

>193
顔ぶれの出入りが激しい中でのモーニング娘で選んだら
そうなったのじゃ。どのような質問であれ真面目に答えるのが
やはり最低限の礼儀であろう。
親近感を持ってくれるのは嬉しい限りじゃ。三国志関連の質問も
良いが、やはり入りやすい話題も必要であろうな。
何事も中庸が一番じゃ。

兄者殿も馳せ参じ、者皆続々と集い司馬の家は父上のもと和楽に包まれ
ておりますぞ！
し、しかし、陛下、辻ちゃんですか…。

いえ！辻ちゃんは良い娘子ですぞ！
つんつくつんなる素性のわからぬ者の、あのような問いにも大御言くだ
されるとは。
つんつくつん殿、お手柄ですな。褒美を取らせましょうぞ。
ちなみにそれがしは、モー娘でぜんぜんないですが…佐藤江梨子が…。

伯約、いざ参る！

昭ﾀﾝの心意気が好きだ！！
以上。

これからも僕と蜀漢を応援してね（＾＾）

張飛って、肉屋のオッサンで槍とか振り回すのが好きらしいけど
中国人って肉食って体鍛えると、みんな張飛とか関羽とかみたくなるの？

俺をだましたな！　仲達め！

戦争しないで天下を取る方法を教えて欲しい訳だが（´A｀）y-･~~

破竹の勢いで２００ゲット！

>195 司馬昭
うむ。次々と新顔が増えるのを見るのは実に心地良い。
またあの頃のように一族郎党で賑わいたいものじゃな。
芸能人の好みは人それぞれじゃ、謹厳実直なお前にも、そのような面が
あるとは、意外な物じゃが微笑ましくもある。

>196 伯約
そういえば、貴様と昭らは、ほぼ同世代じゃったな。
案外話が合うかも知れぬ。北伐に来るというのならわしが直々に
相手をするが、そういう用件でなら話は別じゃ。また来るが良い。

>197
昔より肉屋。すなわち屠殺業者は何らかの形で任侠や武事に関わってきた。
漢の高祖に仕えた樊噲がその代表であろうし、戦国魏の信陵君の食客にも
屠殺を生業とした者がいたそうじゃ。
張飛将軍の前歴については不明な所が多いが、案外そうかも知れぬな。
兵一万人に相当すると言われたあの武勇がどこから出たのかは前から興味
を持っていたのでな。

>198 曹爽
わしを太傅に棚上げして政権を握ったつもりであっただろうが、
所詮は苦労知らずの宗族。わしの敵ではなかったのじゃ。
もし、わしが貴様の立場だったら適当な謀反の弾劾で無実の罪を
着せ、処刑したであろう。詰めが甘かったのじゃよ。
曹真将軍には気の毒であったが、食うか食われるかが宮廷なのだ。
恨むなら己の愚かさを恨むが良い。

>199 植松美雨
それは難しいな。軍功を立てて中央で権力を握る方法なら多くの者
が使ってきたが、それはちと虫が良すぎであろう。
血を流さずに国を起こせるのなら誰でも苦労はせん。最小限にとど
めるのなら可能であろうがな。

>200 杜預
お主も来たか。あの時逡巡していたら呉の討伐も変わっていたであ
ろうが、お主の決断で早く片付いた。
春秋左史伝を愛読していたお主ならではの賜物であろう。
二百を取れた事、喜ぶが良い。良い節目であろうからな。

仲達陛下は現在のような経済政策に悩まれたことはおありでしょうか。

仲達様はどのようなご書物で、兵法を習われたのですか？

>203
役人生活を会計官から始めたわしじゃったが、太祖陛下に仕えてからは
財政を担当する事は無かった。屯田や徴税はそれぞれの役人がいたから
のう。
直接金銭に関わったのは、我が司馬家の財産の管理ぐらいじゃが別に厳
しくも無かったので、それなりにやりくりしておった。

>204 薛悌
あの頃では役人やそれなりの名家には、ある程度の書物か木簡があった。
わしの司馬家も名家に入っていたので史記や諸子百家。そして孫呉の兵法
を有していたので暇さえあれば読んでいたものだった。
太祖陛下に仕えてからも、歴戦の将軍方に実際の経験話を聞き、来るべき
時に備えていたのじゃ。その結果、孔明の北伐などに大いに役立った物で
あったわ。書物のみの兵法では理論に留まるからな。

司馬懿って、確か昔漢王朝に仕えた将軍の子孫なんだっけ？

>206
そうじゃ。わしの先祖は周王朝の代から武人として仕え、後漢で
わしの四代前の司馬鈞が征西将軍となってから、代々高官を歴任してきた。
そういう意味では太祖陛下の曹家にも劣らぬ名家と自負しておる。
家柄などほとんど形骸化したお主らの時代と異なり、官界で出世するには
不可欠であったが、それがわしら司馬一族の元になったのじゃ。

太祖、孔明以外の人物で、仲達さまがこの人は・・・と一目置いた武将っていますか？

>208 薛悌
賈[言羽]殿と荀�ｹ殿だ。賈[言羽]殿は太祖陛下を一敗地に塗れさせた
だけでなく、息子と典韋将軍をも討ち取った方だ。当然陛下もその事を
終生忘れなかっただろう。それにも関らず、常に的確な献策と極めて
巧妙な保身策で七十七歳と言う天寿を全うされた。尊敬に値する方で
あった。
荀�ｹ殿はわしの兄上、司馬朗の助言もあっただろうが、早くからわしの
能力を高く買われ、太祖陛下にご推挙下さった恩人である。
早くから陛下に付き従われ、魏に大功あったが不遇の内に世を去られた。
何らかの形で恩を返したかったがな。

ヘイ！仲達！スレ立てたのかい？
簒奪記念ってわけかい？やるじゃねえか、チッチッチ、憎いねぇ〜。
俺んトコの周瑜や孔明とよく比較されてるねぇー、三国を代表する軍師とかいってな。
まー、俺にゃア関係ねー話だがな。
おっと、邪魔したな。
野郎ども！出航だ！！旗上げろ！！（錦帆の船で去っていく)

仲達さんが良く見ているスレを教えて下さい。

>210
くそっ！海賊（川賊？）野郎が！
床がカラスの羽根だらけになっちまったじゃねえか！

>210 甘寧
よく来たの。呉随一の猛将よ。わしは一度も戦う事は無かったがお主の名
は魏でも知らぬ者はいなかった。あの僅か百騎での夜襲は後々まで語り草
になったのじゃ。
しかも単なる武一辺倒ではなく、早くから益州を取れと孫権に薦めている
ように、優れた戦略眼を持っておったお主じゃ。人材収集癖の太祖陛下な
ら間違い無く欲しがったであろう。またその勇姿を見せてくれ。

>211
良かろう。では順に述べる。

「悪辣逆臣列伝【我は全てをこの手に握る】」
いわゆる悪臣スレじゃが、中国史好きな者なら必見じゃ。最近では
ジャンヌダルクやナポレオンも論じておる通り歴史全般の質問を受
け付けておる。

【浅井長政】　その時、歴史が動いた　【朝倉義景】
戦国スレは幾つかあるが、ここが一番だとわしは思っておる。
朝倉宗滴はわし同様の老人だが、中々の武将じゃ。どんな質問でも
丁寧に答えておるところは見習うべきであろう。

「バーハラ城地下牢の光景」
わしは最近の遊戯は知らぬのだが、ファイヤーエムブレムは好んで
しておった。その中に出てくるペガサスナイトのフュリーが主役じゃが
何故か虜囚という設定になっておる。勇敢な美女騎士が力及ばず敗れて
捕われの身となる話は哀れな反面、そそられる物がある。

>211の続きじゃ

【FE】シグルド軍と愉快な仲間達【聖戦】
外部太陽板にあるファイヤーエムブレムの親世代スレじゃ。
多彩なキャラが様々な趣興のレスを見せてくれる様は一見じゃが間も無く
完走なのが痛い。ちなみにわしは、ここのアルヴィスを模範としておる。

「日本人だけど、何か」
一時期、孔明の所にいた後水尾天皇が定住したスレじゃ。
最初は単なるコテハンかと思っておったが、日本史と和歌古典の知識は
中々のものだ。天皇ながら案外気さくなのも良い。

と、幾つか挙げたがわしは歴史系と他を好んで見ておる。偏っているかも
知れぬが、どれも見て損は無いと思う。無論強制はせぬがな。

>212 杜預
後で掃除させるゆえ、そう申すでない。
大きく時代の異なるお主と甘寧が顔を合わせるなど、ここぐらいじゃ。
もし実際に相見える事があったら、どちらが勝っていたか興味深いの。

良スレですねー!
仲達さんは周ユ様と同じぐらいｽｺﾞｲ軍師様だと思いまーす!
じゃ、帰りまーっす

>>214
「日本人だけど、何か」
一時期、孔明の所にいた後水尾天皇が定住したスレじゃ。

ですよ！のスレに後水尾の帝さまがおられましたのは大変なあの一時期だけ
でございやした。
ということは、ですよ！のスレをかわらずによく見ててくだされていたんで
げすね。
孔明さまにかわって礼をいわせておくんなまし。
あっしは魔界転生して今も孔明さまにお使えしてるんでげすよ。
うれしくてつい前世の言葉使いがでちまったでやんす。
あぁ、今晩、ここを覗いてよかった、よかった・・・。

>215 小喬
周瑜の妻だな。過分な評価恐れ入る。そう言えば女子が来るのは賈南風
に次いで二度目か。華やいだ空気も良いものじゃな。
周瑜と比較されるとはわしもまだまだやれるのう。実際には戦う機会は
無かったが、水戦の経験が全く無いわしでは勝機は無かったであろう。
もし戦ったとなると合肥か荊州で陸戦だったかもな。それならわしにも
勝ち目がありそうじゃ。

>216
孔明のスレは毎日一度は目を通しておる。やはり気になるからのう。
礼を言われる筋合いは無いが、拒む理由も無いし好きにするが良い。
しかし、魔界転生とは懐かしいのう。わしにとっての魔界転生は山田
風太郎の原作と沢田研二の映画版だけじゃ。
言葉づかいを指摘する気も無いゆえ、孔明によろしく伝えておくが良い。

＞勇敢な美女騎士が力及ばず敗れて捕われの身となる話は哀れな反面、
　そそられる物がある。

もしもですが、フュリーが魏の丞相時代の司馬懿さんに抵抗し、捕われた
としたら、どう扱いますか？

ののたんがお好きで、ファイヤーエンブレムに思い入れがおありで
でも魔界転生といえば沢田研二でございますか
年齢不詳ですな、ヒヒヒン

司馬仲達陛下。我が主を讃えていただき有難うございます。

質問ですが、理想主義と現実主義は相反するのでしょうか？

>218
仮の話として述べるが、あの頃のわしに反感、もしくは反意を持つ者は
車に積み、升で量るくらいいた。そのような状況で丞相であるわしに抵抗、
或は命を狙ったとしたら断じて許す事は出来ぬ。
見せしめとして、大逆罪ぐらいにしか適用されぬ車裂きか腰斬の刑で洛陽
で処刑してくれるわ。民や文武百官の前でな。どの派閥や血縁とも無関係
な小娘なら何の遠慮も要らぬ。

>219 赤兎馬
既に死んで千八百年経過しておるので正確な精神年齢など測りようが無い。
それよりも、お主の年齢が気になるわ。董卓・呂布・関羽将軍を乗せて
およそ三十年あまりじゃが、普通の馬にそれだけの長寿が保てるかと、仮
に生きられても戦場で振舞えるかも疑問じゃ。
おそらく途中で代替わりしたかだと思うがな。

>220 アルヴィスの遣い
単に名前を挙げただけじゃ。礼には及ばぬ。
理想と現実は矛盾しているようで、意外につながっている物じゃ。
太祖陛下は極めて現実的な思考の持ち主であったが、時に詩を読み
感情を吐露される御方だった。御自らの目指される天下統一を理想
とし、現実的な手段を駆使して上られた、いわば両方を折衷した存
在じゃ。
結論じゃが、理想は最終的目標。現実主義はその手段と考えてよか
ろう。車の両輪と言えるか。

ゴラァ、赤兎馬、歳がナゾは…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ^i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
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　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　 :::::::::::::::.￣、{　　　　 　＼　´，
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　　　　　　　　　　 |::::::::::::. 　 　 　　 ＼ ..`..＿＿＿_' /　 | 　　 　 ─　r‐┘
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　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　　　　　 　　 　　　　　ｌ　　__ノ
　　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/　　 　 　 　 　　　　　　　 |　 　 　|

>車裂きか腰斬の刑で洛陽で処刑してくれるわ。
車裂きとは、どのような刑でしょうか？

>223 晋帝国特殊ツッコミ部隊
ご苦労。中々面白い突っ込みであるな。
しかし、炎も何時の間にそのような特殊部隊を編成していたのじゃ。
軍備を縮小しておきながら、余興には金に糸目をつけぬあれの事だから
密かに養っておったのか。また何かあれば頼むぞ。

>224 民
車裂きとは罪人の首と両手両足を縄で縛り、それを馬車か牛車にくくり
つけ一度に別々の方向に引っ張らせ、五体を引き裂く刑罰じゃ。
古来より謀反や大逆などの重罪人に執行されたが有名な例では秦の商鞅
（しょうおう　法家の政治家）が謀反を起こしたとして、この刑に処さ
れておる。
実は凌遅刑を考えておったのじゃが、わしの三国時代では明文化されて
いなかったので除外した。見せしめにはこれが一番良いのだがな。

理想と現実を上手く使い分けろという事ですね。御教示感謝いたします。
しかし、処刑とは厳しいご判断ですね。

部下の私がいうのも何ですが、本来の仲達様はヒドイ事平気で行う人です。

もし、フュリー萌えだから許すとか言ったら甘いと指摘する所でした。
さすがは三国の乱世を生き抜かれた仲達様。マキャべりストですね。

>226
回答の礼に来たのか。律儀な者じゃな。また来るが良い。
処刑じゃが何ら厳しくは無い。お主も自分の命を狙う相手を許すと
言えるほど寛容ではあるまい。わしとてそうじゃ。
儒学に出てくる聖人君子のような者など、所詮は絵空事じゃ。
あの小娘を始末せねばまたわしを狙うであろうからな。

>227 杜預
そうじゃ。わしは手段を選ばぬ男だ。孔明の北伐で張郃将軍に追撃を
命じたのも、魏の第一世代の生き残りで軍中で声望のあった将軍を密かに
孔明の手で始末させようと言う魂胆があった。とは言え内心は明帝陛下か
らの問責が来ると思っていたのだが幸いにして何も無かった。
上手く取り繕れて良かったわ。大きな声では言えぬがな。

>228
わしを試していたようじゃな。どうやら試験に合格と言う所か。
最初から許す気など毛頭無かったわ。むしろ可愛さ余って憎さ百倍だから
酷刑でもてなしてやろうと思ったまでだ。
マキャベリストとは、また的確な評価じゃな。とは言えわしなど太祖陛下
の足元にも及ばぬだろう。色々と参考にさせて貰った物じゃ

ライバルの孔明も魏延を焼き殺そうとしたしね。

>230
あれは演義の脚色だが、似たような事はあっただろう。
孔明が遺言の中で、魏延が撤退命令にそむくような事があれば
置き去りにせよと言うのがそれじゃ。魏延も有能な武将じゃったが
協調性に欠ける性格と孔明との不和で悲惨な末路を遂げた。
まあ、わしが孔明の立場なら使うだけ使って捨てていただろうから
孔明ばかりを非難は出来ぬ。

仲達さまが魏の中で最強と言える武将は誰ですか？
参謀タイプは概出なんで純粋な武人でお願いします。

司馬家をしばけ！！（挙兵)

死は痛ましくもあり悲しくもあり、美しくもあり輝かしくもある。

>232
張遼将軍だ。お主らも知っておるだろうから詳しい説明は省くが
中途参加組で尤も活躍された方だ。もし長命ならば確実にわしの
最大の好敵手となっただろう。深謀遠慮の上人望厚い方だったが
敵方である関羽将軍と変わらぬ友情を結んでいた様じゃ。
もし寛大な太祖陛下でなければ内通の罪を着せられたかもな。

>233 匈奴皇帝劉淵
八王の乱で弱体化した西晋に乗じて独立したお主じゃが、さすがは
太祖陛下に比せられるだけはあったのう。生半可な漢人学者より優
れた教養を持っていたようだし、あの暗愚極まる衷にお主の爪の垢
でも飲ませてやりたいくらいじゃ。
その洒落も一見単純なようで、中々捻っておるようだが、挙兵する
なら、わし自らが相手をしてやろう。精鋭な匈奴騎馬軍団のお手並
み拝見と行くか。

>234
死に様にも色々あるが、張遼将軍を始めとした名将方の多くは
病没と言う最後を迎えられたが、常々こう申されていた。
「武人なら戦いの中で死にたい」とな。
病で長い月日を苦痛と死への恐怖で過ごすより、戦場で誉ある
戦死を選び、功名を残す方がはるかにましだったのだろう。
文官時代には理解できなかったが、晩年には身に染みて分ったわ。

私の主人をどう評価されますか？宣帝陛下。

汝ら、この小説は読んでおくとよいぞ、というの教えてください。
三国志ものにかぎらず。おすすめを。

陛下は酷刑を好まれるのですか？

どうもはじめまして。
私、陸遜伯言と申すものです
この板の三国スレを見ましたがどうやらここが一番良スレのようですね
では不束者ですがよろしくお願いします

ボケ老人ではなかったのか・・・。
まんまとひっかかってしまった仲達に！
曹爽将軍に合わせる顔がない・・・。

憤死ってどういう死に方かいまいちわからん
詳しく教えてくらはい

庶民的な質問で申し訳ないのですが
好きな女性のタイプは？


辻希美が好きということは、年下好きですかな

三国志で好きな人物ベスト５を挙げてみてください。

化けてみて

>237 王導の遣い
わしのひ孫である睿（東晋初代皇帝）を良く補佐して南朝の
基礎を築いた王導は稀に見る名宰相じゃ。
土着の豪族と北方から移った諸貴族との融和を図り、江南では元来
よそ者であった司馬家を曲がりなりにも皇帝家として存続させた
恩人と言える。「王と馬（司馬氏）と天下を共にせん」と言われたのも
頷けるな。

>238
あくまでわし個人の基準で述べる。
陳舜臣「小説十八史略」わしら三国時代を含んで南宋までいたる
中国史を扱った長編小説じゃ。
登場人物が半端でないが、読みやすいので入門書的な感覚で読むと良い。
司馬遼太郎「項羽と劉邦」漢楚の戦いを描いておる。横山光輝の漫画版も
良いが原作も読んでおくと良かろう。
池波正太郎「真田太平記」真田昌幸、幸村、信之の三代を描いた
戦国時代の歴史小説じゃが、18年ほど前映像化されておるので存じておる
者も多かろう。
澁澤龍彦関連の作品も、歴史とは違うが日本の幻想文学の基本であるし
陽の当たりにくい暗黒文学を多く扱っているので何冊かを読むと良いぞ。
オカルトや神秘学・博物学の初歩知識を吸収するのにも役立つ。

>239　民
小娘の処刑でそう感じたのなら結論を先に言おう。
好き嫌いの中間じゃ。
効果的であるし、中華の歴史上避けて通れぬ物じゃ。
無いに越した事は無いが、必要悪と言えるし、歴代の帝王も
使ってきたので、わし一人のみが血を見るのを嫌っては笑い種で
あろう。
軍内でも軍律違反で処刑した所を何度も見ておるし、戦場でも
目前で首が刎ねられる所も同様じゃ。じゃが、ここは多くの者が
集まる場所故、遠慮しなければならぬ話題だろうな。
もし、そうした分野を好むのなら世界史・ＳＭ板にそうした
特殊スレがあるので、そこに行って論じるが良い。

>240 陸遜
うむ。わざわざの足を運んでの挨拶畏れ入る。
無論、お主の名の才能・功績はよく存じておる。
この度独立したそうじゃが、智将のお主の事なので、
何ら問題は無いであろうから、わしからは無理せず励むが良い
とだけ申しておく。互いに覇を競うのも悪くないしな。
何時でも門を開けておくので、気軽に来るがいい。

>241李勝
曹爽の走狗となり、わしの演技に騙された時点でお主らの運命は
決しておったのじゃ。
結果論じゃが、わしの寿命を待ってから事を起こせば良かったの
だが、自らを急かしたお主らの短慮が招いた事だったのだ。
転生する時があれば、それを教訓として前駆を踏まぬようにせよ。

>242
憤激のあまり病か発作を起こし死ぬ事を憤死と言う。
よく頭に血が昇ると申すが、それの延長と思っても良い。
病は気からと言うように、極度の怒り・不安・嘆きは肉体に悪影響
を及ぼす事例が多い。その結果招く死に様じゃが、特に誇りや名誉
を重んじる者がそれに入るだろう。
陸遜の憤死が有名じゃが、長年の忠義と功績が無視され問責の使者
をよこされては、そうなっても何ら不思議は無い。
あれの無念、察するに余りあるな。
その陸遜に敗北した劉備も敗戦の衝撃からの病で死んだのだから、
大まかに言うと憤死に入るかも知れぬ。

>243
普段は控えめだが、いざと言う時に主張し、強い芯を持って男に
尽くす。それに加えてある程度の共有した知識と智勇を兼ね備えた
者ならば尚可じゃ。
そんな女子はほとんど見た事は無いが、所詮は理想に過ぎんので
半ば諦めておる。
辻希美は、あくまでもモーニング娘の中でのみ選んだのであって、
わしの理想とは異なると言わざるを得ぬ。
わしの正室の張春華は特に好いた間柄で結婚した訳ではなかったが、
長年わしにそれなりに尽くしてくれたし、良い子供を産んでくれた
ので良妻と言える。

>244
宜しい。
１位　太祖武帝陛下（やはりわしの主君じゃからな）
２位　張遼将軍（武人の鑑と称すべきじゃろう）
３位　賈[言羽]殿（理想の参謀にして処世の大家）
４位　趙雲将軍（組織で考えると劉備配下で最高だ）
５位　諸葛亮孔明
　　　（わしの最大最強の好敵手であり、学ぶべき所の多い教師でもあった）

>245
現に化けて出てお主らと語り合っているではないか。
長年、あの世におったが、ここの存在を知りよい機会と思って
今に至るのじゃが、中々面白いと同時に、色々と学び取れる
有意義な場所と言えるじゃろう。

＞辻希美は、あくまでもモーニング娘の中でのみ選んだのであって〜
やはりそうだったか。これは一杯くわされたわ！

>250 李勝
ふむ。どうやらわしの女子の好みの回答奈何で弾劾の奏上でも
考えておったのか？
淫事やそれに類する事も儒教を国是とした魏では罪に当っていたからな。
とは言え、既に魏も滅して久しい今では無駄な事じゃ。
だが、来るなと申しておる訳では無いぞ。質問やわしへの怨言があれば
何時でも書き記しておくが良い。

御免。我輩はこの板にて幾許かの働きをしておる来俊臣と申す者である。
昨今、三国志関連の場が多く設けられているが、ここが尤も良いと評判を
聞いたので同じ中華のよしみにて、一言挨拶に参った所存である。
さすがは三国時代最後の勝利者と称せられる宣帝司馬仲達だけあって見事の
一言に尽きる返答の数々、我輩も大いに模範としたい所にて、何卒自愛され
末永くこの板で活動される事を願う。

さて、手ぶらでは何なので質問を一つ宜しいかな？
諸葛亮の北伐に対し持久戦を選ばれ成功された貴殿だが、どのようにして
敵の弱点を知られたのかな。愚問かも知れぬが何卒よしなに願う。

それと余談であるが、我輩も地下牢スレに何度か足を運んだ事がある。
制獄をつかさどった経験ゆえか、審問に興味を持ったのだが相手が女人
なのが些か引かれる。

では失礼致す。

三国志のスレが多すぎますね。

>252 来俊臣
無論、存じておる。一度はわしも参加しようと思ったほどじゃからな。
独特の主観で論じる手法はわしも学ぶ所大なので、お互い長く続けら
れれば良いの。
さて、孔明の北伐についてじゃが、益州は天府の地と呼ばれておるが
華北に比べて道路や輸送手段に大きく制限がある。特に蜀の桟道は、
荷車どころか人一人通るのも困難な道じゃ。そのような道では大規模な
兵糧の輸送などまず無理ゆえ、持久戦で兵糧の欠乏による撤退を待って
いたのじゃよ。無論、間者を使って調べたり、時には桟道を破壊させたり
して裏工作もしていたわ。
しかし、お主もあそこを見ていたとはな。奇遇と言えば奇遇か。

>253
やむを得ぬだろう。三国志は歴史でも知名度が高いので、お主らも
入りやすいし、登場人物も極めて多いのでやりがいがあるのだろう。
厳しい競争になりそうじゃが、わしも負ける気はさらさら無いので
出来る限りの事をしようと思う。

間無く時無く陛下はおわしまし我らに親しく応えたもう！
上奏文と手詔の積み重ねらるる様は、秋の貢納が米倉に積まれゆ
く様にも似て嗚呼頼もしきかな！
浮世の縛を離れ、それがし、御前にまかりこしましたぞ！

辻希美の一件、やはり父上の韜晦術でありましたか。
無論それがしのサトエリうんぬんも小人李勝めを欺かんが為、心
にも無き言をしたまでですぞ。そうですぞ！

また、炎のやつ、晋帝国特殊ツッコミ部隊なるものを編成してお
りましたか……む、むむむ。
後事を託すは炎（司馬炎）ではなく攸（司馬攸）にすべきでした
か…な。同じく後継で悩まれた袁紹殿の迷い、実感しますな。

>255 司馬昭
やはりお前の顔を見るとほっとさせられるのう。
簒奪者や逆賊と罵られるのは大して構わぬが、一族から離れるのは
寂しい物がある。
しかしわしの韜晦もまだまだ捨てた物ではないな。年を経て
忘れたかも知れぬと内心危惧していたのだが。
炎と攸は難しいもんだじゃったからお前が迷うのも無理はなかった。
結果をあらかじめ知る事などありえぬからな。

オッス、オラ、司馬敏！字は幼達！
司馬の八達の末弟だぞ
仲達兄ちゃん、オラも来たぞ
でもオラ、司馬敏してみたが司馬敏よく知んねーぞ

>257 司馬敏
おお。わしの弟でここに来るのはお前が初めてじゃな。よくぞ来てくれた。
師と昭。それに炎もおるので、いずれわしから紹介する事としよう。
お前の言う通り、正史に記載の少ない弟じゃが、お前を含めたわしの兄弟は
皆何かにおいて優れておった。ただ若くして没したり、官位に関心が無かっ
たりとしたのがあっただけじゃ。
お前はお前自身を出して書くが良い。しかしこうして一族が揃うのは何とも
気分が良い。まして今夜は壮快であるな。

折角だ、その爽快感を崩してやろう
「晋」か・・・・ふーん、なるほどねぇ。やはりお前は殺しておけばよかったかな？ん？
しかし、つくづくつまらん男だな。仕える時は保身のみにその知を費やし
今人臣を極めれば領土の保身に苦心する

お前に言わなかったかな？人には人それぞれの器がある。
帝には帝の、民には民の・・・・お前はそれを見誤ったな・・・
容器から漏れた中身はいずれ器そのものを壊すだろう

話はひとまずこれで終わりだ。じゃあな仲達。次に会う時があれば・・・・
お前は　ど　う　な　っ　て　い　る　ん　だ　ろ　う　な　？

それっ！駆けよ絶影！！ハッハッハッハッハ・・・

>259 太祖武帝陛下
ほう？これはこれは。太祖陛下御自らの御越し、恐縮の極みに存ずる。
所詮、わしは陛下にとってはただ役に立つだけの道具に過ぎなかったの
ではありませぬかな？道具を上手く使いこなすかは持主の器量如何にて
使用するのを失敗しても、それは主の過失と言えなくもありませぬ。
陛下は幸いにしてわしを見事使いこなされたが、残念ながらわしを超
える主君はついぞ巡り会えなかったので、天の時に従い、わしが仮に
魏を治めたまで。
むしろ、わしを納めておく器を残せなかった陛下に責があるのでは？
いや、少し言葉が過ぎましたな。いずれにしろ陛下はわしの尤も崇める
主君に何ら代わりませぬぞ。再びのご来駕お待ちいたしております。

おお、父上、如何に曹孟徳公といえどあのような無礼な物言いにも
余の尤も崇める主君に代わりなし、と答えられるとは！
しかし、まことの太祖武帝陛下であらせられましょうや。
どうでしょうかな。どうか・・・なあ？

>261 司馬昭
太祖陛下は人をおからかいになるのがお好きなのでな。
戯れに戯れ返したまでよ。陛下もその程度で立腹されるほど狭量では
あるまい。君と臣の麗しい会話と思うが良い。
太祖陛下の存在が嘘か真かなど些細な事よ。ここでは名乗った時点で
真実を得る事が出来るのじゃ。そもそも真と言える存在を断定できる者
がおるかのう？

さすが父上。まだまだそれがしは父上に遠く及びませぬ。
そういえば太祖陛下と袁紹殿は若き頃、無頼と酔狂を好む不良仲間
であったとか。失念しておりましたわ。
太祖陛下の余興に乗せられてしまいましたな。

ふっ。おぬしもまだまだよのう！
うわっはははははははははははははははははははははははははははははははは

燕国の使者として参上しましたぞ、
何故敵国晋にぬけぬけと来たかですと？
なに・・・、
現在の勢力図を完成されるには仲達・・・、
貴殿の力が必要ですからな・・・、
協力して下されよ、
では、再見！

※※※※※※※※※※※※晋陽※※※※薊※※※※※※※北平※※※※※※※※
※西涼□┓※※※上党┏━□━━━━━□━━━┳━━━━□━━━□遼東※※
※※※※┃※※※※※□┓※※※業β┏━━━┳□渤海┏━┛※※※※※※※
※※※※┃※弘農※※┃┗━━━━━□━┓※┗━━━□平原※※※　　　※ 　　
※西平□┫※┏□━┓┃洛陽※※陳留┃※┃┏━━━□┻━┓※ 　　　　　　　　　
※※※※┃※┃※※┗□━━━┳━━□※┗□濮陽※済南※┃※
※天水┏□※┃長安※┗┓宛┏□許昌┗━━┫※※※┏━□┛※※
※※※┃┗━□━━━━□━┛┗┳━━□━□小沛※┃※北海※※※
※※※┃※┏┛※※※※┣━━━□━┓言焦┃┏━━┛※※※
※武都□━□漢中※新野□※※※汝南┃※※┗□下丕β※
※※※┃※┃上庸※※※┃襄陽※※※┃※※┏┛※※※※　　　　晋　★
※ミ音□━┻□━━━━□━┓※寿春□━━□広陵※※ 　　　　　魏　☆
※※※┃※※┗┓永安┏┛┏□江夏※┃※※┃※※※※ 　　　　 蜀　■
※※※┣━┓※□━┳□━┫┗━┓┏┻━━□┓抹陵※ 　　　　 呉　○
※※※┃巴□━┛※┃江陵┃柴桑┗□廬江※┃┃※※※ 　　　　 燕　△
※成都□━┛※武陵□※※□━━━┫※┏━┛┗□呉※ 　　　　 空白地　□
※※※┣□建寧※※┣━□┛※※※□━┛※※┏┛※※　　　　　魔道帝國　●
※永昌□┃※※零陵□※┃長沙※※翻陽※※※┃※※
※※※┃┃※※※※┗□┛※※※※※※※会稽□※※　　(C)三國志VIII
※三江□┛※※※※桂陽※※※※※※※※※※※※
※※※※※※※※※※※※※※※※　 　 　 　 　 　 　　 作成：武田騎馬軍団

司馬仲達殿はＦＥを好まれると訊いて来ました。
時代にそぐわぬ質問で恐縮ですが、好きなキャラのベスト５を
挙げてみてくれませんか？

あなた、お久しぶりですわ。
といっても、あなたが鬼籍に入られてからは
土の下で二人きり.....ずっと一緒でしたわね。
結局わたくしは愛されていたと思っても良いのかしら。
儚い姿となってもなお、嫉み妬く女心なのです。
莫迦者とお笑いにならないで下さいね。
笑ったらまたハンストしますよ。ね？昭。

>263 司馬昭
うむ。お前は真面目なのでこういうのは慣れておらぬだけじゃ。
太祖陛下もさすがは魏の基礎を築かれたお方よ。
これでお前もまた一つ学んだ訳じゃな。陛下様々じゃ。

>264 李勝
わしにかなわぬと見て、昭を笑うか。
じゃが、昭はわし自慢の息子。それを嘲笑されるのは認められぬ。
とは言え、子供の喧嘩に親が出るのも大人げないし、昭もその程度で
腹を立てる事も無いであろう。

>266
分った。では順に並べてみるか。
１位　アルヴィス（まさに最高の敵役じゃろう）
２位　フュリー　（わしの理想の女子にして騎士の鑑じゃ）
３位　トラバント（手段を選ばぬ仇敵振りと国を想う王としての面）
４位　フィン　（あの忠誠心は古今の名将に匹敵する）
５位　ハンニバル（経験豊富な老将軍が好きなのでな）

>267 張春華
お前か。そういえば随分長い間共に眠っておったのう。
息子たちも入れずに夫婦水入らずで過ごしたかったのでな。
お前のおかげで師や昭らも無事に育ち恥ずかしからぬ男になった。
そんなお前を愛しておらぬと言えようか。
ただ、多少の揉め事はあったが愛嬌として水に流してくれぬか？

父上、このような夜分遅くまでご苦労様です。
ですが、あまりご無理はなさらぬようなにとぞお体の方を･･･。

それにしても、最近急に冷え込んだせいで、某、右目下の瘤が痛んできて大変です。

････そういえば、瘤で思い出しましたが、某はやはり父上の遺言を守っていなかったのでしょうか？
父上は遺言で、慎重に物事を進めていくよう申されました。
ですが、あの時代、司馬氏の実権をゆるぎない物にするには急ぐ必要があるのでは･･･と愚考した結果、
あのありさま････。
やはり父上の仰られるとおりに進めていった方が良かったのか･･･。

･････いけませんな、某も歳なのか昔の事をよく思い出します。

>270 司馬師
いや、少し前に起きたので別に疲れておらぬ。
瘤か。さすがに養生せよとしか言えぬな。じゃが今では良い名医や
薬物も豊富ゆえ、昔のように悩みすぎる事もあるまい。
わしの遺言じゃが、所詮言葉は言葉。時の情勢に合わぬとなれば
お前らの存念が優先されるのは当然じゃ。
お前のしてきた事は何ら間違ってはおらぬ。
思い出すのは良いが悔やんでも始まらぬぞ。

　　　　 　 　　　　　　　 ∧ 　　 　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　 　 　　　./ .ヽ　　　　　
　　　　　　　　　 　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　／　　　 　 ￣￣￣　|||||　＼
　 　　　.　　 　　　 l　 -=＝=-　　 　-=＝=-　　|　　　　　　　
..━━━━━━━| 　　|||||　　 ノ　　　 　　　　.|━━━━━━━━　
　　ミッ　　　　　　 |　　　　　＜　　 　　　 　 　 .|
　　　　ャッ　　　　 ヽ　　　　　＿＿ノ　 　 　 　/
　　　　　　ウチ　　　 ＼　　　　　　　　　　 　／　

戦争はいつ無くなるのですか？

西晋宣帝陛下に貢物です。

ttp://jns.ixla.jp/users/utyuunosora1641/gyarary_028.htm
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~kyono/dionpage_016.htm
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~kyono/dionpage_022.htm
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~kyono/dionpage_044.htm
ttp://page.freett.com/kotoba1/top/img/top3.jpg
ttp://www.st.jpn.org/~katsuru/fe/image/fyuri.jpg
ttp://www.hct.zaq.ne.jp/yura/images/old/5000riku.jpg

姜維様のヌード写真　↓
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　　　　　　ヽ　ノ　 　 ヽ__,／　　　　　 .　（　 _＼＿ 　　　　|
　　　　　 (_)__)|＿＿＿,/　　　　　　　　　 (__)_)_)ヽ、＿＿/

昨日[蜀漢スレ]に司馬昭様が来訪されました。
姜維様よりご自身の秘蔵写真を渡されましたが、昭様は受け取りを拒否。
その為われわれ特殊部隊が代わりに貰ってきました。
ほめてください。受け取りのハンコもください。

ははは
お恥かしい限りですよ！！

>276
うわっ！あんた、はや！
も〜、だったら自分で届けてよ！

>277
>274もお前か？

>277
ははは
お届け、大儀でありますよ！！
（ ・∀・）つ旦~~ ﾌﾟｰｱﾙﾁｬﾄﾞｳｿﾞ

どうも、呉の陸遜です
私、不束者ながら司馬懿丞相を目標にスレをやらせてもらっています
では質問します。
馬謖殿の計で曹叡殿に左遷された時どう思いましたか？

>279　姜維様
プーアル茶、ウマ〜
　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ
>278
あ〜、倭国はね、配達圏外なので274はわれわれ特殊部隊と無関係。マジで。

しまった。名前をその時歴史が動いたスレでいたずらしたときの
ままだった。テヘ（笑）

>281-282
ははは！
お代わりはいくらでもありますよ！！

「テヘ」に萌えた私は逝ってよしですね！！

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）　
　　( つ旦O
　　と＿)_) 　　　　



　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。 　　
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡
名前を間違えた>281は特殊部隊の資格なし。毒殺。余は厳しいぞよ。

>272
頭に串を刺す刑罰か。聞く所によると、モンゴル帝国で捕虜虐殺で
広く行われていたようじゃが、高い音ですら響く鼓膜を直接刺すのだから
想像を絶するのは確かか。いっその事、酷刑の話題も良い事にするかのう？

>273
無くなる訳が無いわ。人間が存在する限り争い事は絶えぬ。
わしら三国の時代は無論、戦争の無い時代の方が希少なのじゃ。
単に平和、平和と唱えれば無くなるのなら、何の苦労も無い。
所詮、人とはそういう生き物なのじゃよ。性悪説を学ぶが良い。

>274 邪馬台国難升米
ほう？わしにか。見た所全てが好みに合っておるな。
倭人は中々心憎い事をするのう。早速飾るとするか。
じゃが春華には見せられぬな。皆も黙っておれよ。

>275-277-281-282 晋帝国特殊宅急便部隊
眼福の次はこれか。
とは言えつき返すのも礼に欠けるし、受け取るとしよう。
わしの判でよければ押しておこう。役目大儀であった。

>276 姜維伯約
送りつけた直後に来て恥も何もあるか。
その厚かましさは相変らずじゃな。まあそれが貴様の長所か。
取り合えず、炎の配下の者に茶を振舞ってくれて感謝する。

>278
本人が違うと申しておるから、そう信じるが良い。
だが、仮にそうであったら征東将軍ぐらいは用意してやっても良かった
のだがな。嘘でもそうだと言えば得をする時もある。

>280 陸遜
劉備を一敗地に塗れさせながら不束者とはお主も冗談が上手いの。
さて、その話じゃがわしは半ば諦めておった。五十近くになって
おったので、楽隠居に丁度良いと思っての。
むしろ師と昭の方が慌てふためいておったわ。
まあ、時を置かず復帰できたが、あのままだったら魏はどうなって
おったかな？

>284 司馬炎
寛大と評判だったお前が何時、そのように厳格になったのかな？
法や過失に厳しいのは良いが、味方に向けるのは程々にしておくが良い。
悪意は敵にのみ向けるのが都合がいいからな。

今までのトリップも飽きたので新しいのを取り寄せたわ。

気まぐれさんだね、チューさん。
三国志のゲームとかやったりします？
もしやってるんなら、やっぱり君主は曹操を選ぶんすか？

>289
何。古い服を捨てて新しいのを着たまでじゃ。
三国志のゲームじゃが、光栄の６で止まっておる。それ以後は
ほとんどしておらぬな。ちなみに最初はナムコの三国志じゃった。
選択する君主じゃが、意外にも劉備が多かったわ。特に１では
即効で公孫賛を滅ぼして趙雲将軍を在野から登用すれば、
大抵の戦争で勝てた物だった。

中華系で交流持つのは良い事じゃな。時代と知識と趣味の共通とは
あの頃では考えられなかったわ。

お返事ありがとうございます。
あなたの真のお心が見えてとても喜んでいますわ。
そうですね、あなたの仰る通り過去のことは水に流すとしましょう。
......なにやらいかがわしい貢物があったようですが、
わたくしに少々後ろめたさを感じているご様子。
ここは寛容になって目を瞑ってさしあげましょう。

それではわたくしはこれにて。あなたのお帰りを彼の世でお待ちしておりますわ。
それまでどうぞお体ご自愛くださいませね。

古衰せし帝血絶えて新生の帝室興る！魏滅びて晋、王道為す！
帝祖の二親揃いて、随喜の想い果て無し！！

一族が続々と駆けつけておりますな、父上。母上。
どうか兄上、おそらくは其の皮膚癌、治療をなされませ。
炎、毒殺とは陰湿な。やはり後継は攸にするべきであったか。ぶつぶつ。
それと、オッス！敏おじさん！オラ、昭だ！
……むぅ〜、おじさんの喋り方、どこかよそで聞いたような…。
まあ、いいですな、司馬の家がにぎやかで！すばらしい。

お久しぶりです。皇帝司馬仲達さま始め皆様！

さて、質問ですが、皇帝陛下はシルクロードについてどう言った
お考えをお持ちでしたか？

これからも燕と賈範を応援してね（＾＾）

さて、質問ですな。
現代の中国の政治をどう見ますか？

酷刑解禁ですか。では陛下が良く使われた刑はなんですか？

一族が続々駆けつけてきて司馬家の反映を表してるようで至極結構！
これも父上の威光の賜物ですな！

>昭
む････この皮膚癌、果たして治療できる物なのか･･･
華佗に頼めばすぐに治すことは出来るやもしれぬが。

･････だが、正直、太祖武帝陛下のような
頭を切り開いて治療などというような治療は受けたくないしな････
なんとかならぬものか。

>父上
そうですな。
今の時代なら医学も発達しているようですし、
治療もさほど苦にならぬかもしれませぬな。

先ほどは父上の前でお恥ずかしい････
過去を悔やむなどと、上に立つものとしていけないことですな。
父上のような変化自在な考えをもたなくては････

>炎
毒殺はｺｯｿﾘやってこそ効果的なのだ。
毒を使ったとわかっては陰湿、卑怯などと思われても仕方あるまい。

>母上
やはり某は右目の下の膿のせいで嫌われていたのでしょうか？
和国の者も同じような事例があるゆえ少し気になり申した次第････

さて、レスが終わったところで父上に質問を･･･。

父上が現役だった頃、魏国には父上ほどではなくても優れた物がいっぱいいたと思われますが、
そのなかで父上にとって一番の強敵は誰だったのでしょうか？

>292 張春華
そうか。せめてお前だけにでもそう思ってくれるとわしも嬉しい。
あの貢物に見て見ぬ振りをしてくれるとは有難い。お前も長年の眠り故か
丸くなったのう。また何時でも来るが良い。師や昭らも会いたがって
いたからな。やはり長年の伴侶の顔を見るとほっとさせられるわい。

>293 司馬昭
全くじゃ。最初はわし一人で終わるのではないかと内心危惧していたが、
予想以上の賑わいとなった。これもお前らと名無しのおかげじゃ。
改めて礼を申すと共に、これまで同様宜しくな。

>294 西域の遣い
おお、お主か。ここ数日姿を見なかったが、わしらを忘れずにいてくれて
何よりじゃ。相変らずあの小娘に含む所があるのか？
で、返答じゃが後漢以後西域との交易に不可欠なシルクロードじゃったが
魏の時代でも同様じゃ。大月氏を始めとした国々が朝貢に来たからな。
孔明が涼州を狙ったのも魏と西域を遮断して交易の利益を得ようと言うのと
蜀漢に使者を促し国威発揚させようという魂胆があったのであろう。

日本とかいう矮小な国が不作らしいですが、
何とかしてあげていただけませんか？

>295 姜維伯約
うむ。同盟も締結した今では友好国じゃからな。貴様ら同様
応援していくつもりじゃ。
さて、現代の中国じゃが、従来どおり共産党一党独裁が続いておる。
先の第二次天安門事件の通り、民主化を認めておらぬが、これは正しい
判断と思っておる。いたずらに欧米型民主主義を導入しては混乱。或は
地方独立を招きかねん。上海などの臨海都市地域と農村では例えて言う
なら、21世紀と19世紀が同居しておるからな。
それに共産党に代わる政権の受け皿が無い現状では、多党制議会など
夢のまた夢じゃ。むしろ今の状態を維持しつつ諸々の近代化を図る
現政策を継続するのが一番かもな。
あくまでわしの愚見じゃが。

>296 民
うむ。やはり話題限定は何かと不都合が出るからな。
わしも軍を率いていた時は軍律違反などで多くの者を処断してきた。
主に多かったのは笞杖、つまり鞭打ちじゃ。私闘などの軽い違反で
これを命じていた。
後はやはり斬首じゃな。兵糧の輸送期限遅れから、謀反人の処刑に
まで広く適用しておった。無論後者では三族誅滅つきじゃがな。

>297-298 司馬師
うむ。固定観念や頑固は得をもたらす事は少ないからな。
ある程度の柔軟な考えを持っていた方が良いであろう。
強敵か。あの頃の魏で太祖陛下からの宿臣は皆死に絶えていたので、
特に危険視していたのはおらんな。強いて言うなら実績ある満寵殿だが、
余り野望も持たぬ方だったからな。まあ仮の話じゃが鐘会らに担ぎ出された
お前ら二人がわしに謀反をしていたら危なかったであろう。
尤も賢明なお前らが安々を乗る等とは考えられぬがな。

>300
やはり収穫が心もとないか。前半の冷夏が尾を引いておるな。
ここは近隣諸国からの食料輸入を広げると共に、米価をはじめとした
農業品目の価格の大幅値上げを抑制する緊急法を成立させるのが
常道であろうな。
後はお主ら一人一人がいたずらに米の買いだめとかをせず、落ち着いて
家計のやりくりに努める事か。例えば値上げ確実な野菜や米を幾分減らして
パンなどを多く食べるとかな。

秋分の日の休日も終わりですな。

しばしの別れに父上に兵法の何たるかを御教授賜りとうございます。
北伐と称して蜀の諸葛亮は魏にたびたび侵攻を企てました。
父上に敗れ、さらに陣没し諸葛亮は挫折しました。

さて、もし父上が諸葛亮であったならば、いかにして魏を攻めましたか。
使える手駒は当時の蜀の将とし、権限は当時の諸葛亮と同じくほぼ国家の
全権とします。蜀全体のあらゆる戦略立案が可能ともいたしましょう。

『もしも、だったら』を夢想するのが、それがしの歴史の楽しみ方。
それがしの余興にお付き合いくだされ。ではまた。

>303 司馬昭
うむ。また暇を見つけては来て欲しい。お前がいないと我が司馬家も
無かったかも知れぬからな。
わしが孔明の立場か。まず劉禅に漢中まで来させ親征の形を取る。
これだけでも兵や将の士気も違うのじゃ。
次いで呉・鮮卑・匈奴族に使者を送り中立か多少の援兵を依頼するな。
成功すれば良し、失敗してもやる価値はあろう。
戦術面じゃが、魏延の策を一部採用し長安に奇襲をかけると同時に
長安以西を確保する。街亭では経験豊富な呉懿か抜擢した上での王平が
適任か。それで最低でも雍州・涼州を取り長安以東方面への侵攻をある程度
容易にすると同時に軍馬などの軍需物資の確保にある。漢中を拠点にして
おっては補給が困難じゃからな。戦況が長引けば公孫一族ら従属勢力の思惑
も変わり、あわよくば魏に反旗を翻す可能性も無きにしも非ずじゃ。

こんな物じゃが、あの孔明ですらなしえなかった事がわしに出来るかと
問われると返答に困るな。あくまでも結果をある程度知った上での対応策の
一つに過ぎん。

チューさまはサクラ大戦した事ありますか？
もしそうでしたら、誰が好きですか？

酷刑や拷問を扱った本を教えてたもれ

ﾊﾞｶｰ

>305
試しにと３だけした事があるが、御世辞にも面白くは無かったわ。
話の展開もいい加減だし、女も特に気に入ったのがいなかったから、
買った義理で一回だけ終わらせた。確か花火とか言ったが、あのような
自分を持たぬ女をわしは好かぬ。従って誰もいないとしか返答できぬな。

>306 殷の紂王
わしよりお主の方が詳しいのではないか？まああまり知らぬのだが、
聞かれたのなら答えねばなるまい。

原書房　秋山裕美著「図説死刑全書」「図説拷問全書」
徳間文庫　王永寛著「血と戦慄の中国刑罰史　酷刑」
データハウス　相澤史生著「今どきの拷問術」
にちぶん文庫　柳内伸作著「日本拷問・処刑残酷史」「西洋拷問・処刑残酷史」
　　　　　　　　　　　　「中国拷問・処刑残酷史」
　　　　　　　山口椿著　「中国拷問残酷物語」
角川ホラー文庫　桐生操著「美しき拷問の本」「美しき100の殺人法」
わしが読んだのはこれぐらいだ。後は自分で探すが良い。

>307
で、何が言いたいのじゃ。つまらなすぎて返す気も無いわ。
質問も思いつかぬのなら来る必要も無いであろう。

そんだけ拷問の本知ってりゃ充分ですよ・・(((((;ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

最近、寒くなったよねチューさん。風邪ひくなよー。

>309
そうかの？この世界では小物の類だとわしは自覚していたがな。
確かにここ最近、めっきり冷え込んできたな。既に死んだ身じゃが
何故か寒さが染みるのはどういう訳かのう。
まあ、温かい言葉痛み入るぞ。お主も震えておるようじゃが
身体をいとうが良いぞ。

息子たちがいないと寂しいのう。上げておくか。

目的を果たせないまま途中で死ぬのと、長生きして結局目的が果たせないのを悟るのとでは
どっちが不幸でしょうね？

陛下お薦めのエロ漫画を教えて下さい。

三国志を読みたいのですが、初心者におすすめなものがあれば教えて下され

とてもよいスレだ・・。
ところで、腹によく効く薬を知らぬか？

>314
そんな貴方には三好徹の「興亡三国志」が良いと思いますよ。

>312
後者だ。目的の半ばで死ぬのはある意味本人にとっては悔いが無いで
あろうが、目的どころか何ら手を打てずに、ただ自堕落に時を過ごし
老いて死に果てるなど、わしならお断りじゃ。
病床で己の無力さを嘆きながら死ぬなど、わしらでは最低の死と考えられて
いたからな。それなら潔く自決した方がはるかにましじゃ。

>313 童貞
わしはそのような本はほとんど読まぬのだが、あの世で知り合った者の
中にそういう類に詳しいのがおって、何冊かを薦められたのでそれを紹介
するとしよう。

堀川悟郎作品全般＝ハッピーエンドが全く無く、哀れな境遇の娘が
絶望と悲劇に満ちた後味のが大半じゃ。悲劇好きなら読むが良い。
このどんと「奴隷戦士マヤ」＝有名な鬼畜人体改造漫画じゃ。
未完で終わっておるが、一見の価値はあるそうじゃな。
しのざき嶺 「ナイトメア」いわゆる学園陵辱漫画じゃが、これも明るい部分が
全く無い。特に被害者の母子が堪えかねて自殺しておる。
まいなあぼおい「景子先生シリーズ」これも学園物じゃ。学園の人間全員が
悪人と言うのがまた興味深い。

>314
そうか。それは良い事じゃな。では幾つか並べるとしよう。

立間祥介訳「三国志演義」＝原本の訳本じゃ。これが基本じゃろう。
吉川英治「三国志」＝これが一番有名であろう。
横山光輝「三国志」上記の漫画版で語るまでも無いほど有名じゃ。
陳舜臣「諸葛孔明」「秘本三国志」＝わしはよく読んだ。
後は幾つかあるが、>316で伯約が述べているのも含まれる。

これ以後は史実派じゃな。
陳寿「三国志正史」日本語訳が出ておる。
学研歴史群像「三国志上・下」史実と考証ではこれが良い。
これも挙げたらキリが無いのでこれでやめておくか。

>315 司馬量
そうか？最近良くそういう評価を耳にするが、まだまだ発展の
余地はあろう。
しかし腹痛に悩んでおるようじゃな。やはり基本だが正露丸が良い
だろう。薬局ならどこでも手に入るからな。多少臭いがするが
腹痛でのた打ち回るよりはましであろう。

>316 伯約
わしに代わっての薦め感謝する。やはりある程度の広い範囲を
読んでおいた方が良いからな。じゃが反三国志だけは真面目に
読むでない。あれは完全な架空話じゃからな。

うわー、チューさんも反三国志読んだのか！
アレはスゴかったな。俺は上巻で読むのやめたけど。

そういえば蒼天航路は読んでないの？

>320
うむ。一応目を通したが、年齢設定や戦場の描写が素人同然じゃ。
余程の劉備・孔明信者か三国志を全く知らぬ者でないと愉快と
思えぬだろうな。
蒼天航路じゃが、無論読んでおった。太祖陛下の若き頃。特に
祖父君を中心にした話を面白く読んでいたが、官渡の戦い以後は
読んでおらぬ。あの孔明に抵抗を感じてのう。
好敵手をああいう風に表現されてはわしの立場が無いのじゃ。

父上、時々しか顔を見せられなくてすみませぬ。

>>314
初心者用とはいえないかもしれませぬが、
読み物としてなら北方三国志はなかなかですぞ。

ところで･･･父上は三国志の中国の映画をご覧になられたことがございますか？
たくさん出ているとは思いますが。
某がみたのは今から10年ほど前でしょうか。
･･････配役が結構あってる武将もいますが、
あれをみたせいで某イメージが崩れた武将もございます･･･。

クイズ。↓の手紙を、食べた10歳の女の子の家族に送りつけた男の名前を言って下さい。

（中略）オーブンでお嬢さんの肉をトロトロに焼き上げると最高の味がすることを
ご存知だったでしょうか？お嬢さんの血は缶に開け、すべて飲ましていただきました。

味は絶品で、まさに天使のしずくとも言うべきでした。
どうか、ご両親におかれましては失望なさることのないように。
私は少女を犯しませんでした。彼女は処女のままにして天に召されたのです･･･。

質問でーす。
孟達は結局何がしたかったんでしょう？

>>316
>>318
>>322
陛下、伯約殿、 司馬師殿、レス有難うございました
「三国志演義」と横山光輝「三国志」を手に取ってみようかと思います
御三方共、流石ですね。このスレで聞いてよかったですよ

>322 司馬師
いや、お前らも忙しかろう。自分の動きに合わせて来てくれれば良い。
わしも三国志の映画は見たことがある。
「三国志・諸葛孔明」が特に良かったと覚えておる。
ああいう映画は役者も金も大量に使うから難しいのだろう。

>323
それはアルバート・フィッシュじゃな。
アメリカの１９２０〜３０年代で活躍（？）した幼児好みの殺人鬼で
確か自己申告では四百人と申しておるが、裁判では十五人になっておる。
グレース・バッドと言う十歳の女児を殺して食べた際に家族に送った
手紙の一部じゃな。尤もその手紙に使った封筒で足がついて逮捕されて
おるが。

>324
孟達は関羽将軍の援軍要請を拒否して、それで劉備に恨まれ魏に投降したが
文帝陛下に気に入られた。見た目が良かったからのう。陛下も同じ車に
乗せたりと厚遇していたが、明帝陛下になると一気に冷遇と代わった。
それに不安を覚え謀反に及んだのだが、明らかに長期的な視野を持たぬ
男であった。何がしたいと言うより、ただ保身と自分をどう扱うかが基準
だったのだろう。

>325
うむ。どうやら役に立てたようじゃな。
また一人わしら三国志に興味を持ってくれて喜ばしい物じゃ。
三国志演義は図書館なら大抵あるし、横山三国志もある程度の書店か古本屋
でなら見つかる事も多いであろう。
他に分らない事があれば遠慮無く聞いて欲しい。

水滸伝は好きですか？

>328
一応、読んだ事はある。
梁山泊と言う朝廷から見れば賊が主役の中国では珍しい話じゃが
それゆえ庶民の共感を呼んだのであろう。ちなみにわしは顧三嬢を好んでる。
次々と仲間が増える経過は面白いが、終盤の方臘の乱で大半の好漢が
戦死していく様は、何か寂しさと共に、個人の限界を感じさせられる。

じゃあ、今度はチュ−さんが三国志できらいな人物ベスト５発表とかどうですか？

>330
よかろう。
１位　夏侯楙（魏の面汚しじゃ）
２位　蔣幹（敵に利用されて生き残るなど論外じゃ）
３位　曹爽（わしを棚上げした政敵じゃからな）
４位　張昭（内政手腕は認めるが、消極的な非戦論が今の社民党・民社党に
　　　繋がるのでな）
５位　劉禅（仮にわしの息子なら廃嫡して処分しただろう）

仲達殿、私のこと、覚えておいでかな？
それにしても、ずいぶんと立派になられたものですな。
そうそう、うちのバカ息子どもが随分とお世話になったようで、
改めて礼を言わせてもらいましょう。

それにしても、どっかの無責任な物書きのおかげで、
私はすっかり貴公の「かませ犬」にされてしまったこと、
正直、無念としか言いようがない。
貴公はそのあたり、どう考えておいでかな？

>332 曹真子丹将軍
無論よく覚えておる。一時期はわしの上司であられたからな。
演義では孔明に翻弄された挙句、奴得意の手紙攻撃で憤死されたが
実際は単なる病死である事に変わりない。
評価だが、さすがは太祖陛下が目をかけられただけあって、孔明の北伐を
防ぎきられた将軍だが、やはり曹一族という後光があったのは否定できぬ。
文帝陛下以後は、兵馬の権は極力曹一族に任せるという不文律があったのでな。
曹休将軍と共に文帝・明帝時代を支えられた将軍はれっきとした魏の功労者。
それゆえわしも将軍の家系を残したのであって、決して悪意は持っておらぬ。

こんばんわ、司馬懿丞相
私のところは全然スレが伸びないんですよねぇ…
やっぱりうだつの上がらない奴という設定では
すぐに廃れてしまうのでしょうかね
ということで勝手に丞相になってｲﾒﾁｪﾝ(?)
してしまおうと思うのですがどう思いますか

>334 陸遜
お主も遅くまでご苦労じゃな。
確かにここ最近の三国志スレの群雄割拠時代で競争が激しくなっておる。
確かお主は晩年に丞相に任じられておるので、やっておかしい事は無いだろう。
何もせずに座して落ちるを待つより、何かして活路を見出す方が良いのでは
ないか？
後は若干話題の範囲を広める事かのう。無論お主の出来る限りじゃが。

仲達に相談するちょっと弱気な陸遜・・・
（･∀･）ｲｲ!!

ま、それはそれとして・・・
仲達様は武将同士の一騎打ちってどう思います？
小説なんかで読む分には花があっていいんだけど、現場の指揮官としてはどうなのかなーと。

>336
一騎打ちか。演義では良く出る場面じゃが、実際ではほとんど無いのじゃ。
第一、貴重な部隊長や軍団長が一人で戦うなど、万が一の場合代わりが
おらぬのだ。
特に総大将なら本陣に陣取り采配を振るうのが本当の役目で、いたずらに
勇を見せるなど、正に匹夫の勇に他ならぬ。それゆえわしは武将の単独行動を
固く禁じて、あくまでも軍の指揮優先を命じておった。
何か夢を汚すような言葉ですまぬがな。

ち、父上〜！！
それがし、明け方なれど駆けつけましたぞ〜！！
が、とりあえずこれから寝ます。
またあとでー！！

>308
かたじけない。早速書店を巡ってみる。
もう一つですまぬが、サディズム漫画を幾つか教えてたもれ。

チューさんのそこしれない知識にカンパーイ！

仲達！その命もらいうける！

>341
無礼者！！それっ、こやつをひっ捕えろ！！
（大勢でかかり捕獲）

一部で熱狂的に支持されてる
園田光慶「三国志」をどう思われますか？

ttp://www81.sakura.ne.jp/~atmt/sono/syoukai/01.htm
こんなのですが。

>338 司馬昭
明け方ではないか。それでは十分な睡眠も取れまい。
確かにわしはお前らを必要としておるが、無理をせよとは申しておらぬぞ。
だが、その気持ち嬉しく思うぞ。かように良い息子たちに恵まれ
わしも果報者よ。ゆっくり眠って疲れを取れよ。昭よ。

>339 殷の紂王
今度は漫画か。宜しい。

漫画残酷なグリム童話シリーズ＝全四巻のコミック版と月刊の二種類がある。
西洋中心じゃが、少し日本・中国の話が含まれておるぞ。
戦国獅子伝＝横山光輝の歴史漫画で、春秋戦国が舞台じゃが、女子の拷問が
多く描かれておる。
ゴッドサイダー＝少年誌で連載されていたオカルト漫画じゃが、ヒロインの
何人かがそう描写されておる。作者の巻来功士はこういうのを好むようで
ほとんどの作品がそう認識されておる。

まあ、鬼畜系性漫画の多くがサディズムと言えなくも無いから、これぐらいに
しておくか。古本屋に行けば大抵あるじゃろう。

>340
わしなどまだまだじゃ。
他の専門板に行けば、その分野のエキスパートと言える者がごろごろ
おるわい。わしは普通に質問に回答しているのみじゃ。
ただ知らぬと申せば、書き込んでくれた者の感情を踏みにじる事に
なるからな。その様な事はしたく無い。

>341 胡車児
ほう？わしが既に死んでおるのを知らずにここまで狙ってくるとは
天晴れな奴よ。その勇気と武勇に免じて解き放そう。
誰に頼まれたかは聞かぬ。大体察しがつくからな。

>342 晋兵
ご苦労。じゃが縄をほどいてやれ。刺客とは言え一個の武人。
それを辱めては我が司馬家の名に傷がつくし、お主らも同様じゃ。
素早い対応見事であった。褒美を取らすぞ。

>343
名前は知っていたが、熟読してはおらなんだ。良く教えてくれた。
横山に比べて絵柄が随分濃いが、これを好む者も多かろう。
ある意味現実的と言えるな。
しかし、孔明の顔が少し描写が強すぎるのう。わしも太祖陛下にこのような
皮肉を申せるほど肝は据わっておらなんだぞ。
まあ、一読に値する漫画じゃろうな。今度機会を見て読んでみたものじゃ。

越境し過ぎ

科挙についてどう思われます？

>346
そうじゃな。最近少しやりすぎたかも知れぬ。
しばらく控えるとするか。目に余る行為は良くないからな。

>347
科挙か。あれは隋の文帝、楊堅が考案した官僚採用試験じゃ。
元来家柄や血縁を重視した登用方法を改め、能力主義で用いると言うのが
建前じゃったが、本当の目的は、南北朝で分裂していた中国は南側で
文の面が発達したので、その方面の人材を吸収し不穏分子を抑えると言う
意味が多分にあったのじゃよ。
その後は各種の改正・改悪を経て清の末まで続いたが、当時としては
画期的な手段だったのだ。まあお主ら日本の受験競争の発端と言えるがな。

>346
三国志スレは全部でひとつみたいな勢いになっているからナ〜。
三国志スレにかぎらず日本史も含め歴史ものスレとしては
お互いの繁栄のため越境は大歓迎だよ。

あれ、チューさん、いらっしゃいましたか。
俺はかはん大将軍ではないけど燕愛国者なので
燕に来られたらお茶だしますよ。

>349
お主が誰かは存ぜぬが、そういう見方もあるか。
わしとしてはこのままでも良いのだが、指摘が来た以上
慎まねばならぬのもまた事実じゃ。
これからはごく普通の質問は名前を伏せて書き、重要な相談などは
従来どおりにするのが良いのかのう？
難しい問題じゃな。

来俊臣様と蔡京様も、チューさん歓迎してるよ

多分、蜀も歓迎してると思いますよ。
勿論、魔道帝国も。

>350
ああ、回答した後しばらくは居る事にしておるのでな。
そうか。燕の者であったか。あそこも最近の競争の影響をもろに
受けておるから大変であろうな。一度同盟を結んだ以上、何か手助けが
出来れば良いのだが、こればかりは難しいのう。
まあ、もし行った時は茶の一杯でもくれると嬉しい。

>352-353
そうか？だが既に指摘が来た以上、今まで通りではまた
非難が来るであろう。取り合えず、少し慎む事にする。
お主らも貴重な意見すまぬな。
わしも来俊臣や蔡京たちと色々な事を問う合いたいのじゃよ。

346さんもそんな強い意味をこめたとは思えないけど。
でも気配りですな！チューさん。ますます尊敬しましたぞ！

それより燕の人、それどころじゃないだろー！
使徒リョフエルが襲撃してるぞー！！

燕スレが賑やかになるには、どうすれば良いでしょうか？

当時の魏や他の国はどのように兵を集めていたのですか。

剥皮　抽腸　烹煮　凌遅

選ぶとしたらどれですか？

どうも、こんばんわ
司馬懿丞相の意見を聞き入れて
勝手に自分の官職を上げたら
結構スレが活気立ってきたような気がします。
ありがとうございました。

では一つ質問を残していきます
陳羣殿を否定して貴殿を肯定した呉質殿を思っていますか？

>356
そうだと良いのだがな。もし再び指摘されれば二度と出来なく
なるだろう。一人の名無しの意見も無碍に出来ぬからな。
そう言えば燕と呂布が戦争状態のようじゃな。同盟を結ぶ間もあれば
争うのもまた三国志と言えるか。
わしからは双方とも全力を尽くせとしか申せぬ。

>357
同盟国とは言え、他国の内政に干渉することは出来ぬ。じゃがこれより
以後はわしの独り言として聞き流すが良い。
まあ人物を増やす事か。例えば楽毅や昭王、燕王時代の永楽帝とかが
加われば話題も広がるし、賑やかにもなる。
極端な話北京関係の人間全てを含めるとかな。今の人民共和国要人がそれに
入るか。

>358
わしが仕えていた魏では主に投降兵・兵戸があった。
投降兵では有名なのが太祖陛下が黄巾の残党を青州兵として受け入れたように
歓迎しておった。版図を広げていく内に雑多な集団が加わり、魏の中核を
なしたのじゃ。
兵戸は流民などを一定地に住まわせ家族の生活を保障させると同時に成人の
男を永代兵隊として用いる制度じゃ。家族が安心して過ごせるなら充分
戦えるし、逆に人質に取られていると言う一面もあったからな。

>359
全部だ。罪の重さに応じて使い分ける。皇帝暗殺や未遂などは無論
凌遅を適用するし、その他のも使い道が十分にある。
処刑を見物に来る張三李四の類は飽きやすいので、色とりどりの酷刑を
選ばねば、不平不満を持つだろう。見物客を見越して行商や露店を開く者
に取っても死活問題じゃからな。
単に残酷だから嫌だと言える問題では無いのじゃ。

>360 陸遜
そうか。一時的とは言え役に立ててわしも気持ちが良い。
呉質はわしと同じく太子時代の文帝陛下に仕え、四友と呼ばれたが
廻りに気を使わぬ男だった。宴会の席で座を壊したり他人を手紙の中で
罵ったりと、わしも目に付く部分が多かった。
陳羣殿を否定したのもその類だが、文帝陛下がご自分の顔回と称された程の
人物を悪く言えばどうなるかぐらい想像がつくと言う物じゃ。
とうてい高官になれる器ではなかった。

一瞬仲達のトリップが暗黒うんこに見えた漏れはイッテヨシ

配下の中で最も信頼できた奴はいますか？

（・３・）　エェー　普段の時はどう過ごしていたのかＹＯ

>363
暗黒は合っておる。酷刑などの話題を解禁してある意味人間の暗黒面を
語る場所に丁度良いと思ってな。それにわしの政敵にとって暗黒からの使者
とか呼ばれるのも悪くないのじゃ。だが後半の言葉は単なるお主の見間違いと
して片付けよ。
わしの部下じゃが、�ｹ艾と杜預、それに山濤（さんとう）が優れておった。
�ｹ艾はわし自らが見出した逸材で期待に応えて姜維の北伐を退け蜀を
降伏させた。尤も最後を全うできなかったがな。
杜預はわしの娘婿じゃが、厳密に言うと昭と炎の部下じゃった。
あれの父とわしが些か折り合いが悪かったのだが、呉征伐の大功は無視できぬ
ので名前を挙げた。
山濤は有名な竹林の七賢の一人でわしの正室張春華の血縁じゃったが、
早くから司馬家につき、師・昭・炎を良く補佐して司徒となり位人臣を
極めた者だが、皆甲乙つけがたいほど良き臣にして同志と言えた。

>364 ぼるじょあ
わしは普段は洛陽・長安・許都などに邸宅と土地を持っていたが、
常に皇帝に従っているのが多かったから一定した生活と言えるかどうか
分らぬな。
まあ、出仕しておらぬ時は自邸で書物を読んだり一族郎党と語り時には
宴会などを催していたわ。後はせいぜい馴染みの部下や同僚を訪ね親交を
深める努力をした事か。今思えばあの頃から司馬家の勢力の布石を打って
いたのかも知れぬ。

陛下に謹んでお願いいたします。三国志を題材にして何か詩・俳句・短歌を
書いていただければ、これに勝る喜びはありません。

三戦板のバナーは秀逸ですな

434 名前：以上、自作自演でした。[sage] 投稿日：03/10/01 04:10
と言うよりこんな所で質問するくらいならチューさんか陸遜に
質問した方がいいだろう。ここにいる連中なんか知識も何も無いんだから。

いい信者を持って陛下は幸せ者ですな

>366 文人
人生七十年　（人生七十年）　わしの生きた歳月じゃ
人騙自不見　（人を騙し自らを見せず）わしの生き様といえよう
願家安寧一　（願うは家の安寧一つ）わしの本心はこれであった
英雄如無良　（英雄など無くが良い）英雄などなりたくは無かった
古来人物争　（古来より人は争う物）人間は争うのが普通なのだ
泰山地如在　（泰山が地に在る如く）泰山が地に存在するように
天地知幾許　（天地に幾許か知る）天地にそれが当たり前のように起きてきた

内容じゃが、三国志に限らず戦争は続き、わしらが時代に求められて登場
したが別に代わった事でもなく自然の理と言える。時代に必要ない英雄は
望む望まざるに関わらず現れると言う事じゃ。わしにとっては迷惑であっ
たが、それがわしの歴史での役目だったのだろう。

馬さえも　こころざし持ち人越える　老い言う無かれ　夢は変わらず

馬でも戦場などで活躍したいと言う志を持ちながら、自らの老いを言い訳に
して愚痴をもらす者をたしなめると言う意味じゃ。
太祖陛下の「老いたる馬は厩に臥すとも、志は千里に在り」を参考にさせて
貰った。

>367
関羽のアイコラであろう。あれが一種の窓口になっておるようじゃな。
最初に見る者には良い笑いだろう。

>368
迷惑以外の何物でもない。どれがどこかは知らぬが、その場所の
やり方があろう。それをわしらの名前を持ち出して、こうした方がいい
と申せば、そこのおる者がどんな感情を抱くがくらい分りそうな物じゃ。
幸せどころか、何時そこの連中がここに文句を言いに来るかと心配事が
増えただけじゃ。

仲達ですよ！

とか

ははは

とかやらないの？

>371
そんなこと言う司馬懿は嫌だ

そんなことをいう孔明も嫌だが

五斗米道の張魯が降伏者でありながら、あんなに優遇されたのは何故ですか？

思いっきり自分とはキャラ違いな台詞を吐いてください。

>371-373
わしに対する多くの三国志好みの者のイメージは、おそらく陰険狡猾な
物だろう。それを悪いとは思わぬが、一気呵成に変えるのは抵抗があるな。
それに今更それをやっても孔明の二番煎じと言われるは確実じゃ。
あれは孔明独特の物じゃろう。

>374
うむ。漢中を拠点とした五斗米道は、単なる道教の一宗派ではなく強固な
連帯感と動員力を有した一国家と呼べる物だったが、太祖陛下に一時抵抗
した後降伏した。本来なら弾圧の対象となるべきじゃが、陛下はその利用
価値と影響力を考慮され、張魯ら幹部を優遇したのじゃ。特に張魯の娘は
陛下の息子である曹宇様に嫁がれ、いわば魏皇室の一員となった。
教団を合法的に魏国に吸収させようとしたのだろう。

>375
戦争に詐術は無用！！
ただ力と力のぶつかり合いにて、小賢しい計略など、武人の風上にも置けぬ。
さあ！！我の槍の錆になりたい者は、誰でも構わぬ！かかってまいれ！！

わしも武技に長じておったら、このような大言壮語を戦場で言えたかもな。

>373
ははは、孔明ですよ！

自分の人生のすべてを振り返ってみると
陛下は自分の人生にご満足ですか？
こうしたかったというものはありますか？

>377 孔明
下げている所を見ると、影武者のようじゃな。
こういう風に、己を表現する手段で簡潔なのも珍しい。

>378
功績成り名を遂げて天寿を全うしたわしじゃが、全てに満足しているかと
聞かれると、否と申さざるを得ぬな。
御世辞にも愉快でない権謀術数と追い落としの繰り返しだった宮廷に長く
おると、若い頃の一会計官時代が偲ばれた物だったわ。
もしあの時太祖陛下の耳目に触れる事も無く、気楽な役人として生きていたら
どうなっていたかと考える時がある。悠々自適に妻や子らとのんびり過ごした
かも知れぬからな。

ゴッドサイダーを読まれていたとは、さすがは陛下。
あの中で印象に残った場面はなんですか？

ageておきますね。

司馬仲達陛下は好きなＲＰＧはありますか？

>380
うむ。わしは悪魔学にも興味があってな。その関連で見たのだが、
中々面白かったぞ。
その中でも印象に残ったのは、ベルゼバブと悪魔画廊じゃったな。
優雅なる冷酷と言う表現が良く合っていたベルゼバブはわしに強い影響を
与えたし、悪魔画廊は敵を絵の中に閉じ込めて対応すると言う設定が斬新に
思えたからな。無論、流璃子の場面もそうじゃが。

>381　バーハラ城看守
ウィザードリィがわしの好む物だった。
他のではごく簡単に生き返ったりする中で、常に死と灰の隣り合わせと言う
緊張感と、諸々の神話・伝説から抜粋した怪物の描写がわしの関心を引いた
のでな。美形揃いの隊を結成しようとして、全員エルフにしたのも良い
思い出と言えるな。
ところで、お主の城は最早完全な魔城と化したようじゃが孫皓あたりなら
歓喜して見るであろうな。

よう、仲達さん。
牛丼屋でもやってみるかい？

>383
牛丼屋？わしは経営者ではないぞ。
それに店員になるとしても、接客などした事も無いし、何より
わしのような年寄りでは客に不快感を与えるだけじゃ。
そう言うのは、若いのか前向きで外交的なのが望ましいであろう。
不向きな職を選んで失敗したくは無いからな。
せっかくの誘いじゃが断っておくぞ。

陛下の蔵する知の量これ測る術無し！あたかも天界に蔵する慈雨の総量
これ測る術無しに似たるなり！
父上！ああ父上！それがし、浮世の縛を離れ御前にまかりこしましたぞ！

すっさまじい亀レスとなりますが>304
＞わしが孔明の立場か。まず劉禅に漢中まで来させ親征の形を取る。
＞これだけでも兵や将の士気も違うのじゃ。
とは、それがし、思いもよりませなんだ。
漢の劉邦がその生涯を親征に費やした如く、其れに倣い、また漢の正統と
称しているのですから、兵達の士気は高揚しましょうな。後世、劉禅は
暗愚と評価が定着しておりますが、当時の蜀ではどうだったのでしょうなあ。
…なんか…亀レスにもほどがあるのでやめます………。

では気をとりなおし、それがしも問を献上いたしまする。漢の話から続き、
劉邦と韓信の相克について見解をお願いいたしまする。

最近孔明の人格がおかしいですが、
狂う前はどんな人物だったと思います？

雑スレにまでくるとは思わなかった。度胸あるね

陛下に恐駆頓首の上お尋ねします。
実写版セーラームーン御覧になられたでしょうか？
もし見られたら、陛下なりのセーラームーン論を聞かせてくれれば
これに勝る幸いはありませぬ。

>385 司馬昭
うむ。孔明の第一次北伐の際に明帝陛下が御自ら長安に赴かれた例が
あるのでな。前戦から近くに皇帝がおると戦況の上奏や事後報告と
何かと都合が良いのじゃ。
劉邦と韓信の故事は、処世術の難しさを表わした例として有名じゃが、
あれは韓信に非があるとわしは考える。
元来、沛出身が多い劉邦陣営で外様の韓信は人一倍気をつけねばならぬ
立場だろうが、それを省みずに王位を望んだり、実力重視の論功行賞を
推奨したりと、明らかに臣下としての分を越境しておる。
本人は自己の才能と功績で決して罰せられないとうぬぼれていただろうが
劉邦から見れば、不快感を通り越して自分以後の世代で危険になると判断
したはずじゃ。これらが絡み合って、韓信の末路が決定したのじゃろうな。

>386
孔明に関しては、常に諜者を放ち調べさせたが、典型的な滅私奉公の
人間だったようじゃ。蜀の頂点となってからは、寝る間も削って政務や
各地の視察。時には発明に時間を使っていたらしい。
それと、今では信じられぬだろうが、謹厳実直でおよそ冗談とは無縁の
人格と聞いていた。それが死んでからどのような経過を経てお主らの見る
様な孔明となったのかはわしにも分らぬ。
とは言え、本人に聞いても、上手くはぐらかされるだけじゃろうな。

>387
許せ。孔明の名を見て黙っておれなかったのだ。
わしも年を取っているが、まだまだじゃな。お主らには不快感を与えて
しまった様ですまぬと思っておる。

>388 臣民
いや、わしは見なかった。
セーラームーンは無論存じておるが、さすがに実写版は食指が動かなくてな。
何か今までのイメージが崩れてしまいそうで怖いと言うのが本音なのじゃ。
まあ、わしも色々な資料、時には同人の類まで読んだが、完全に満足したと
言える作品ではなかったな。明らかに客寄せの部分が多すぎるし、肝心な
話が御世辞にも良いとは言えぬしな。元来幼児か低学年向けに大の男が大勢
群がったと言うのも、今思えば不可思議かも知れぬ。

>390の387
ちゅーサン、どっちかちゅーと、お子さんのこと、次男サンの
ことをつっこんでいると思わレ。385の直後のレスだし。
新三国志TRPGスレにガッツに変身してたぜ、次男。

張角が登場した頃は何歳だったのでちゅか？

>391
そのようなスレがあるとはな。だが昭も大の大人、しかも中華に帝王として
名を残す男だ。その行動にわしが一々口を挟むのも大人げなかろう。
昭の判断に任せるとしよう。じゃが、さすがにわし本人が行っては差障りが
あるな。ゆっくり見物させて貰うとしよう。

>392
黄巾の乱の頃はわしはまだ五歳じゃったな。父上から話を聞いた覚えがあるが
さすがに詳細な部分は理解できようが無かった。
ただ、それまで万全と言われてきた漢王朝が揺らいだと言う認識は有ったな。
ちなみに、わしらある程度の役人の家の子は、その頃に既に儒学の初歩教育を
受けされられた物じゃったわ。五歳で論語を暗記できる者もおった程じゃよ。

チューさんが「こいつは英雄だ！」って思う人は誰？

>393
それがし、赤面の至り。
あぁ、天下の人たちは私をどうみるだろうか。

と、言いつつまた行きたいのですが。

>389
それがしの癖ですが、韓信が斉で独立していたら、と夢想いたします。
しかし楚王になってからも人々のねたみを買ったといいますから
治政や処世は不得手だったのでありましょうな。

父上、昭、たまにしか覗くことしかできなくてすまない。
こんなことで弱音を吐いてはいけないとは思いつつ、
政務の忙しさゆえレスをすることすら間々ならなくなるとは････。

孔明と父上の戦とくらべたらこれしきの忙しさなど足元にも及ばぬというのに
某の要領の悪さときたら････

･･･っと戯言ばかり言ってしまっては父上そのほか
ここを見られている諸将もあまりいい気分はしないと思うので････

父上に質問を････。
父上は、孔明の人となりを戦う前まで知っていたとは思われますが、
実際会う前の印象とあった後の印象はどうでしたか？

それでは、また時間が空き次第質問に駆けつけ間するゆえ。
父上も昭もななし諸将も体には気をつけられよ。

宣帝から見た我が呉の弱点を幾つか挙げて見てくれるか？

宣帝よ。丁寧に御教示いただき感激に堪えぬ。これは礼だ。

ttp://www.d2.dion.ne.jp/~kattinn/fe/images/r101.jpg
ttp://autumn.xrea.jp/illust/ferry.htm
ttp://www91.sakura.ne.jp/~ai/love/gallery/furry.htm
ttp://www.startiara.com/games/fe/novels/aiwonagu/index.html
ttp://lapislazulifestival.hmc6.net/novel.fe.revifyuri.html
ttp://www6.plala.or.jp/los/story/ss/fe_shu.html
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~Isyutaru/fe%20novel%20magareto%201.htm
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~masa5553/seisen.htm
ttp://tokyo.cool.ne.jp/mikayu77/enantiomer/index.htm
ttp://e-nozomi.hp.infoseek.co.jp/fe/ss/ss.htm
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/2273/fe-kimitosugosu.htm
ttp://shouka.hp.infoseek.co.jp/novel/fe/killerbow.html
ttp://asakohome.oops.jp/indexes/fenovelindex.htm
ttp://nozomiss.hp.infoseek.co.jp/lake/black/fe_black/60000kiribann_dark.htm
ttp://www.it.sakura.ne.jp/~cefiro/game/fe/ss/
ttp://homepage3.nifty.com/aquarius-breeze/manage/guidanceforadults.html
ttp://wind.parfait.ne.jp/get/giftfess01.htm
ttp://www13.big.or.jp/~unichi/fe/kazenohitomi.htm

司馬懿様も最近のテレビをご覧になるのですね。
ところで、司馬懿様のお作りになった詩があるそうですが、
どのような詩なのですか？

司馬懿ってクーデターおこしたけど皇帝じゃないじゃん。

>394
わしの時代より千百年程先じゃが、明の太祖朱元璋が中華第一の英傑
じゃろう。流民の出で家族をほとんど失い一介の乞食坊主から皇帝となるなど
世界にも例が無い。徹底した粛清や文字の獄で嫌われている部分が多いが
間違い無く大物じゃ。
少し知名度が低いが、スコットランドのウイリアム・ウォレスもそうじゃな。
イングランド相手に独立闘争を戦い、敗戦・亡命を経験しながらも節を曲げず
ついには捕えられ処刑されたのも悲劇的英雄の条件を満たしておる。
この者を詳しく知りたければメル・ギブソン主演の「ブレイブハート」を
見るが良い。概略には丁度良いのでな。

>395 司馬昭
当時の斉は先進地域で韓信の指揮下にあった燕・趙の援護も期待できる状況
なら独立してしばらくは保つ事が出来るだろうが、長期的に見ると無理じゃな。
漢楚のように統治組織を持たず、韓信個人の軍略に頼らざるを得ぬから、
戦争を重ねる内に疲弊し、やがては降伏か自然消滅したであろう。

>396 司馬師
気にするな。忙しいのは善き事じゃ。
さて、わしも孔明の人間像は伝え聞いたりしていたが、ごく普通の文官を
想像しておった。戦場でも四輪車に乗り、日々政務に励んだ話からそう
思っていたのだが、いざ会ってみるとそれに違わなかったわ。
身長が高いのと、色白ぐらいしか印象に残らなかったが、先入観からか
大物に見えなくも無かった。

>397 孫皓
うむ。呉は土着の豪族や初代孫堅以来の軍人が混合した連合政権で
決して主君の孫氏の立場が絶対ではなかった。それ故何らかの決定や戦争
でも、常に意見が分かれ、主の決断も容易ではなかった。
それに、慢性的な人口不足とそれから来る兵員不足で大規模な対外的軍事
作戦が立てられにくいのもあったな。何せ山越や夷州で人狩りをしたのだ
ろう。後は皇帝に調停者としての能力が問われたので、お主の様な者が
帝位につけば土崩瓦解しかねなかった事もあるな。実際にそうなった
ようじゃが。

>398 殷の紂王
わざわざ気を遣ってくれてすまぬな。お主もわしの好みを知っておるよう
じゃが、おぬしの紹介にしては鬼畜系が一つも無いのが意外と言えば意外か。
有難く受け取っておくぞ。今夜は徹夜して読むとしよう。

>399 柏氏
わしの側室のお前が来てくれるとは思わなかったな。春華とはいざこざを
起こすなよ。
まあ、わしも一応現代の時を過ごす者じゃから、多少は見ておる。大半が
歴史系かニュース、或はＮＨＫが多いがな。
実はわしは漢詩はほとんど嗜まなかったから、後世でも酷評されておった。
公孫淵討伐の際に故郷に立ち寄って読んだ讌飲詩（えんいんし）が有名
じゃが、自分で言うのも変だがお世辞にも名詩とは言えぬな。

>400
確かにわしは生前は皇帝には就かなかったが、孫の炎が即位した時に
宣帝号を追贈されておるので、皇帝と名乗ってきたが、やはり不都合があるか。
今後はこの名前で通すとするので、目こぼしをしてくれれば幸いじゃ。

レス有難うございます。
お慕いする司馬懿様の詩。どんなものであっても司馬懿様の言葉で
書かれているもの、頑張って探して一度読んでみますね。
私もニュースはよく見ますわ。最近若い人たちの犯罪が多く困ったものです。
少しでもこのような現状が改善されるとよいですね。
度々ここにくると思いますが
家庭を壊すような行為はしませんので、安心して下さいまし。

道路公団藤井総裁解任についてコメントを

主君を裏切り、国を奪った貴方は家臣の道に外れています！
貴方に慕われていると思うだけで鳥肌が立ちます。
今すぐ、正道に戻られ前非を悔いて下さい。

>405
散々ガイシュツだろうが、一言。

司馬懿仲達自身は、その行動だけなら生涯「魏一の忠臣」として
人生をまっとうしました。実際に国家を簒奪したのはその孫・司馬炎です。

…腹の中にどれだけドス黒いものを秘め続けていたかはともかくとして。
まあ、「英雄色を好む」はどこの世界でも同じだろうから仕方ないけどなー。

でもって、宣帝に質問。「韓非子」とその著者についてどう思いますか？
貴方の生涯の行動を考えるに、「孫子」より随分と参照にしたとは思われるのですが。

チューさん・・・チューさんがここまでやるとは・・・。
あんたの次男といい・・・司馬家おかしいぞ・・・。おちつけ！
ａｇｅる！

ここってどうよ？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4765/navi.html

405はほんもの？ん〜？

>403 柏氏
うむ。もしよければ倫を宜しく頼む。わしに取って大事な側室のお前が
来てくれて嬉しかったぞ。それと、これがわしの詩じゃ。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~konoha/sitouta/sibai.html

確かにここ最近、犯罪の低年齢化に拍車がかかっておる。一概に社会的風潮
とは片付けられぬな。国と民が双方考えるべき問題じゃろう。

>404
内閣改造間もない時期に、また思い切った事をしたなと言うのが率直な
感想じゃが、これからが大変じゃろう。
本人の首を切っても、後に残る部下や派閥の人間が抵抗、もしくは積極的に
妨害工作をするのは目に見えておる。それらを乗り切って姿勢を全う出来れば
石原も本物じゃろうが、過大評価で無ければ良いがな。

>406
表向きはそう評価されておるが、厳しい物があるのも確かじゃ。
わしの事を未亡人（明帝陛下の皇后）を騙して天下を盗んだと申した輩も
実際におったし、曹家・夏侯家にとっては仇敵じゃからな。
色を好むと言われては返す言葉も無いが、太祖陛下のように十二人も抱えて
いた訳でも無いし、大目に見てくれ。

>407
韓非子はわしら実務家や参謀には不可欠な書物じゃった。
徹底した人間性悪説と、現実的な法と秩序を重視する内容はわし個人の
好みにも合致していたし、あの劉備ですら劉禅の遺言で必ず読めと申しておる
ぐらいじゃからな。尤も儒学を深く学ばれた父上や陳羣殿は余り口にも
出さなかったがな。
著者の韓非については、あくまでも理論家として見ておった。訥弁で実際の
功績も無い一公子が自らの学識で、今日まで名を残せたのも著作のおかげ
じゃろう。最後に計られて自殺したのには少しだが哀れと思ったな。

>408
気にするでない。元々あそこはわしら中華を含めた歴史系のサロンみたいな
場所じゃったからな。偶々実名を出して戯れていたまでよ。
数日も回答を放置していたら、非難も受けようがちゃんとお主らに返答
しているなら、一向に差支えが無い。お主らも一緒にどうじゃ？

>409
そういう物を好む者にとっては大事な場所なのじゃろう。
わしは他人の趣味に口を出す気は無いので、皆に迷惑がかからぬ程度に
楽しむが良い。

>410
孔明も申しておるが、ここで本物偽物を問うなど、詮無き事じゃ。
名を冠した時点で、その者は望む存在と同一になれるし、それがここ特有の
特徴であり楽しみなのじゃ。むしろ直接わしを面罵しに来た意気込みを
褒めてやるが良い。

>405
さて…我が大晋帝国にようこそ。騎士の鑑にして神が創造した美の化身。
私が高祖宣帝にして、三国志最後の勝利者と称された司馬懿仲達だ。
何時かは紅顔を拝したいと望んでいたが、このような形にしろ、それが
成就できて私も喜ばしい限りだ。
…だが、早々に痛烈な言葉を頂くとは実に残念。死後とは言え皇帝位を
追贈された私を愚弄するのは、即ち皇帝誹謗罪、或は不敬の極みと断ずる
べきか。
真に痛ましい限りだが貴女に選択の自由を与えよう。望む終幕を選ぶがいい。

ttp://art.pro.tok2.com/S/Sodoma/Sodoma01.htm
ttp://w_passage.at.infoseek.co.jp/art/art-reni.htm
ttp://art.pro.tok2.com/G/Grunewald/gru5.jpg

貴女のレクイエムは自らで奏でるがいい。
貴女の清き魂に神の恩寵のある事を…

どうやら、敵を作りすぎたようだな。
対策を練り直すか。

ｼﾊﾞﾁｭｰ

>415
何だ。そのような他愛も無い戯言を言いにわざわざ来たのか。
質問をする初歩知識も無いのは別に構わぬが不愉快にさせる
内容など書き込むな。私は今、余り機嫌が良くないのでな。

素出し(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

なんか厨っぽくなってきたね。司馬厨。

>417
そうか。わしも若い時は血気盛んな部分があったから、
少し脱線してもおかしくは無いからな。
落ち着いて考え直して、策を練り直すとするか。
助言すまぬな。

>418
そう見えるか。無理もないがな。
つい、むきになりすぎたと反省しておるが、わしの好みも
理解して欲しい。頭ははっきりしておるので、今まで通り
質問の一つでも書いてくれると幸いじゃな。

あちこちで呆れられてるようですが…

>421
だろうな。
わしも所詮はそんな器かも知れぬ。だが後悔はしておらぬ。
年来の想いを吐き出して半ばすっとしたわ。
有能が有徳とは限らぬと古人は申したが、わしは無能にして無徳
と言うべきか。まあ一からやり直すのも悪くないか。

仲達殿、そんなに怒ることはないですよ。
陸遜殿のところの117は、孔明ですよ！にあらわれた司馬懿
のことを言ってるのであって、あなたのことを言ってるのでは
ないようです。
立て続けに変なレスが書き込まれたのは運が悪かったというのも
あるでしょうし、批判的な書き込みがあるのはそれだけ期待されている証拠。
人気があるのはうらやましい限りです。今後ともがんばってくだされ。

まあまあ、あまり気にしすぎないで下さい。
ところで仲達様は中国史全般にお詳しいのですか？
もしそうなら、中国最高の名君って誰だと思います？

>423 徐昭
今回はお主らにも多大な迷惑をかけたな。
しかし、わしもまだまだか。そう言えば、孔明の所にもう一人の
わしがおるようだが、あちらも頑張ればいいのう。
とにかく、今後も何とかやっていくつもりじゃ。

>424
まあな。わしも中国のみならず日本・西洋に幾らか造詣がある。
中国一の名君か。前にも名前をあげた明の太祖朱元璋だと考える。
最低の出自から出発し、一代で中華統一を成し遂げながら諸々の
制度を整え、徹底的に重臣・官僚を粛清して二百八十年近く続いた
明王朝の礎を築いた功績は最大じゃろう。
日本で言うと、織田信長・豊臣秀吉・徳川家康の良い点を全て含めた
人物と言えよう。

その〜真実が知りたいのですが
なぜ、此度のフュリーには歴史スレの御歴々が乱心なさるのでしょうか？
以前は通うな無分別な乱入は皆なされませなんだのに。

ははは

>426
わし個人で言うと、最初は何時逃げるか或は自作自演か不明だったので
おいそれと手が出せなかったが、今回は明らかに別人であり、確固とした
存在として認識できたので、わしを始め皆が押し寄せたのであろう。
正直、わしも初めの段階で参加しようと思ってトリップまで用意したのだが、
名無しの自演決め付けで嫌気がさして辞めたのじゃ。
じゃが、わしら歴史を生き抜いた者にとって、あれが理想であり対象であった
のも本音じゃろう。事実スレ発足時から見てきたのが大半じゃからな。

>427 孔明
わしを笑いに来たか。
まあ、今回は返す言葉も無い。好きなだけ嘲笑するがいい。
それが貴様なりの返答なのだからな。

なんていうかこの板の危なさをよく知りました。
この板にはこういう人たちがいっぱいいるわけですね。

>430
そうじゃな。途中で逃げ出す者や、見るに堪えぬ一行返答をする者が
多くおるここでは、どのような人間がおっても何ら不思議ではない。
それを理解して愉しむなり何なりするのが一番良いだろう。
むしろ、人間観察の場として見れば最適ではないのか？

ははは

>432
笑う門には福来ると言うが、何か良い前兆かも知れぬな。
果たして何が起きるのかは予想出来ぬが、お主には何か分るかのう？
教えてはくれまいか。

人間観察をした結果です。

ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1063554764/

はっきりいってここのスレ見なければよかったと思ってます。
こういうネタっていかがなものなんでしょうね。
すごく残念でした。

もう私はここの板にくることはないと思いますし、
質問ももうできなくなっちゃいますけど、がんばってくださいね。

>434
どのような分野でも、好む者好まぬ者がおるのだ。
お主がそういう物を拒むのは、おそらく潔癖症か、ここに多くを
求めすぎておるのだろう。清すぎる川には魚も住めぬのだぞ。
何もかもダメとなれば、一体何を望めばよい？
そう悲観せず、自分の好む範囲内で活動せい。

>432ははは名前欄が抜けてましたよ
>433その通りですよ！！
ははは、鬼畜司馬家のお兄さんも一緒に笑いましょうよ！！

>436 伯約
二代目か。ここは初めてか。よく来たな。
察しておるようじゃが、鬼畜とは恐れ入るのう。
まあ、多くの戦争や権謀術数で人間を殺してきたし、
貴様も見ての通りだが、人間とは決して全てが美しい存在では
無いのじゃ。むしろ逆の方向で観察するに越した事無いかもな。

>437ははは
貴方は随分と元気がないですね。
ははは、名無しの暴言なんぞ聞き流す事が出来る者が
皇帝として度量がある人間だと思いますね。
貴方は虚を突かれると崩れる傾向がありますね。
ははは、まぁ頑張ってください

>438 伯約
暴言とまでは申すな。わしらがここで活動できるのも名無し
あっての賜物じゃ。それを否定しては全てが無に帰す。
まあ、確かに貴様の言う事も一理あるな。
普段のわしらしくもないか。せいぜい励むとする。すまぬな。

>439ははは
それでこそ我が蜀の敵ですね！！
ははは、頑張ってくださいよ。
貴方に期待している人はかなり居ますからね！！

>440
ああ、頑張るとしよう。わしも仮にも皇帝を贈られた身。
そうたやすく崩れたりはせぬ。貴様も何かと苦労が多かろうが
負けぬようにな。お互いに。

さて、わしは寝るとするか。

>441ははは
そうですね！！
お互い叩きに負けないで、
スレを完走させるという
気持ちを忘れないで行きましょうね（＾＾）

はい、お休みなさいませ

ははは、私は今しがたはじめて例のスレを見ましたよ
>427の時点では何かあったことぐらいしか知りませんでしたよ
ガイドラインのエロ・下品にだけは気をつけて下さいよ

これからは他のスレではsageる事にしますよ。
>443ははは
苛めないで下さいよ？

>442 伯約
そうじゃな。まだ半分以上あるが、その意気込みでやっていくのが
一番じゃろう。有難い助言、礼を申すぞ。

>443 孔明
貴様は初めて見たのか。まあ興味無い者にとっては無用の存在じゃからな。
確かに極度の不快感を与える表現は避けるべきだろうが、わしを含めた
連中も、それを心得ておるので気長にやるつもりじゃ。
気分転換と趣味として大目に見てくれ。
そう言えば孔明と、こうした会話をするのはこれが初めてではないか？
孔明と名乗る者にも色々おる物じゃな。

>444ははは、法を守るのが信条で他意はありませんよ！
>445そうかもしれませんね！私の同じ名を共有して
キャラクターハンドルを占有していないことを証明してくれるのはうれしいことですよ

>445ははは
敵国ながらも、応援しますよ。
頑張ってくださいね（＾＾）

>446ははは
流石は孔明殿ですね！！
尊敬です！！

孔明ですよ！

なんか、美しい友情をみせてもらいました

郭淮ってどうよです

晋滅亡への道

こんばんは、司馬懿様。詩をありがとうございました
いろいろあったみたいですね。けど、お気になさらないで
私はここがとても大好きですわ。
何があったのか私にはわかりませんが、私は司馬懿様とお話できるだけで
満足です。
あまりいい言葉をもっていませんから、上手に言えませんが
私はあなたと出会ってよかったと思います。だから頑張ってくださいね。

>446-449 孔明・伯約
うむ。かつては敵だった貴様らにそのような言葉を貰うとは
考えられなかったが、それがここの一番良い所かも知れぬな。
しかし、何時もそうやって泰然自若としていられるのは、どこから
来るのかのう？ おそらく日々の悩みも軽く受け流しておるのだな。
わしも見習うべきだろう。

>450
美しいか。確かに敵味方の垣根を越えた会話は共感を得やすいが、
それ程かのう？ まあ孔明の所でももう一人のわしが共存しておるようだし、
それが理想の一つの形なのじゃろう。

>451
あれは元々漢中で羌族担当じゃったが、そつなくこなして文帝・明帝陛下の
信任厚く、軍で重く用いられた。演義では孔明の良い弄ばれ役じゃが、
実際では孔明の北伐全てに抗戦して、常に功績を挙げておる様に優れた武将
じゃった。わしの決起の際にも支持を表明し、最後には車騎将軍にまで上り
詰めた魏の名将の一人だ。決して低い評価を与えられるだけの男では
なかったな。

>452
如何に強大な王朝であろうと何時かは衰退し、そして滅びる。
我が晋もその例に洩れずお主らの存じておる結果となったが
今、ここではそうならぬぞ。今回の騒動でたやすく滅びる程度なら
それがわしの限界だったのだろう。だがわしも魏にその人有りと言われた
司馬懿仲達。そう簡単に消え去りはせぬぞ。

>453 柏氏
そうか。お前を含めた女たちは常にわしや一族を支えてくれたな。
時が異なるとも、それに些かも変わらぬ言葉、実に温かい限りじゃ。
わしもお前と出会えて大いに得る物もあったし、何よりの事だと
今でも思い続けておるから、また何時でも来てくれ。

仲達の十八番は何ですかな？

>456
首を後ろに廻す事と言いたいが、あれは晋書の創作と考えて欲しい。
実際、人間に出来る訳は無いからな。
臨機応変に対応する事と、感情を顔に出さぬ事がそれに当て嵌まるかのう。
あまり人から見れば善き事では無いかも知れぬな。特に平穏な現代では
なおさらじゃ。宴会芸の一つでも覚えておけばよかった。

司馬懿が頭角を表したのは曹丕の代からだけど、
曹操が生きてる時代にはどんな不都合があったんだ？

>458
まず、何時粛清されるのではないかと言うある意味恐怖感が常に
付き纏っていた。それに参謀である以上、太祖陛下に某かの進言を
しなければならぬが、歴史は無論、諸子百家の書を暗記され自ら
孫子の注釈を書かれる陛下に進言をするのは並大抵の事では無かった。
お主らで言う所のソースを出さねば納得されぬし、愚にもつかぬ事を
言えば、明日から冷や飯食いにされかねなかったからな。
劉備が益州制圧した際に、即座に叩くべきと薦めた時退けられたが
あの時は内心、恐れていたのだ。

仲達は次男だったっけ？
兄弟の人柄について教えてほしいんだけど。

>460
うむ。わしは次男だ。長男の司馬朗兄上は早くから太祖陛下に仕え、
主に地方官や内政を担当していた。董卓の乱でわしら一族が避難した
際も指揮を取られるなど、わしにとっては尊敬に値する兄上じゃった。
人当たりもよく、常にご自分よりわしら弟を思われていたが、願わくば
わしの出世した姿を見て欲しかったのう。
わしの一つ下の弟の司馬孚（ふ）は兄のわしから見てもよく出来た奴だった。
謙虚で真面目。自分の立場を弁えていたが、曹植様の臣下ながら文帝陛下に
信頼された事実が、それを表していよう。
驚くべき長命で九十三歳まで生きたが、あれの目から見た晋の世はどう写った
のか一度聞いてみたかった。
その他の兄弟も皆、某かに優れていた。人柄も特に悪くなく素行の修まらぬ
者もいなかったからな。

司馬さんも孫子は愛読してるの？

>462
無論、わしの愛読書の一つだ。
中華のみならず世界中で読まれている兵法書は孫子と
クラウゼヴィッツの戦争論ぐらいじゃからな。
わしらの時代でも、文官が何時戦争指揮官にならぬとも限らぬので
必須の書物じゃった。

ちゅーさんの得意とする計略ってなんでしたっけ？

ついでにもひとつ、呉で自分に匹敵する人物は誰だと思います？

>464
特に断定しておらぬ。火攻めも使うし、持久戦・即戦即決
何でもある程度はこなすな。まあ強いて申すなら相手を欺く計略が
得意じゃな。仮病もこの中に入るか。
呉でわしに匹敵か？ ほぼ同年代の陸遜と言いたいが、本人が
それにあらずと申しておるから、知名度で周瑜かのう。
少し大きく広げすぎたが、役目が分担しておる呉では難しいのじゃよ。

私が阿斗様を救い出したのが蜀の滅亡の原因だったのでしょうか。
余計な事はするもんじゃないですね。ﾊｧ…

>466 趙雲将軍
そうでもありませぬな。将軍は忠義を全うしたまで。
あの頃に後の劉禅を予想するなど不可能だし、他に劉備の息子が
いない以上、やむを得ぬでしょう。何ら気に病む事はありませぬ。
むしろあの時点で他に男子を成さなかった劉備に責任がございます。
後継者育成は他ならぬ君主の責任ですぞ。

父上、夜分失礼。
某が先にこのレスに返答してしまうことをお許しくだされ。

>466
直接な原因としては教育する人にも問題があると思います。
決して助けたからといってそれが滅びの原因とつながるとは某は思わないですが。
後は経験も関係するのでは･･･。
幼い頃より帝位についたものほど、そういった知識や経験などがないもの。
机上と実際現場でするのでは違うもの。
なので生まれ持った能力なんてものは某あまり重要ではないかと。

後質問をひとつ。
歴史にIFはナンセンスかもしれませぬが、孔明があと１０〜２０年長く生きていたら
魏はもっと苦戦していたと思われますか？

む････何ということだ････
リロードしたら父上のレスがあるではないか････
さすが父上･････

>468 司馬師
おう、久しぶりじゃな。長く起きておると色々と良い事も起きる物よ。
孔明が長生きか。確かに北伐が続いて魏は常に緊張状態が強いられた
だろうが、やはり国力の差が年を追う事に開いていくから孔明個人の
力では限界があるな。それに孔明の独裁が長く続けば、それに反感を
持つ連中が劉禅に吹き込んで、政変が起きぬとも限らぬから孔明の立場
自体難しいかも知れぬ。

戦場でけっして欠かせぬ事をご教授くだされ

>469 司馬師
すまぬ事をしたな。
まあ、僅かの時間差など気にせず、これからも頼むぞ。

>471
まず常に冷静でいる事じゃ。部下や兵隊は大将の態度を観察している
から、何か弱気に見られる行動を取ればそれが疫病の如く軍全体に
広まらぬとも限らぬ。
後は諜者を放ち、新しい情報を入手する事じゃな。
戦争とは生き物で常に変化するから、それに対応するには情報が
欠かせぬのじゃよ。
最後に兵糧の残量を把握して兵隊を決して飢えさせぬ事かな。
腹が減っては何にもならぬから当然か。

孔明ですよ！
友好の印として女性用の服を贈りましたよ！

廖化ですよ！
困ってるでしょうから冠を届けに参りましたよ！

>473 孔明
あの時は怒るよりも、あのような小細工を弄した貴様の状態を
考えた物だった。案の定病気が進んでいたようだが、それが
貴様の天命だったのだ。大体些細な事も自分で採決した貴様の
責任感と言うか、そういうのが積み重なり己の死を招いたのだ。

>474 廖化
わしの機転に気付かず反対側の道を追ったお主の不明により
勝機を逸したのじゃよ。関羽将軍とかなら上手く読み取って
わしの首を上げたかも知れぬ。
まあ、滅亡まで見届けた感想はどうであった？

剣の腕はいかほどで？

>476
全くと言っていいほど無い。
わしは武技には疎いし、文官上がりなのでさして必要とも思って
いなかったから、鍛錬もした事が無い。
ある程度の官位になってからは、宮廷内では剣を帯びる事は
禁止されていたので触れるのも稀であったな。
戦場の指揮では一応護身用に持っていたが、一度も使わずじまいじゃ。

流石、電光石火と言われただけの事はありますなぁ、とレスの速さを見て思いますたとさ

>478
まあな。質問が来た以上早く帰すのが礼儀じゃろう。
とは言え電光石火の戦術は夏侯淵将軍が得意としていた。
即断即決と言おうか、時には太祖陛下の命令も待たずに進んで
勝利した事が度々あったが、陛下はそれを賞賛していた反面
危惧されておった。その結果が漢中での討死となったがな。

自分を四字熟語に例えてみてください

鍾会ってどうです？

>480
「臨機応変」かのう。計略から人生に到るまで
わしの全てがこの言葉に蓄積されておると言えよう。
常に良い方法を見出してそれを実行する。口では簡単じゃが
実際にやるとなると案外困難なのかもな。

>481
鐘会か。奴は魏王朝の元勲の一人、太傅鐘ヨウ殿の末の子で
早熟の天才と言えた。早くから各方面にその才能を発揮しつつ
時流を見る目にも長け、師や昭の参謀としても働いた男だ。
だが、自分が優れている分、他の同等の連中を許せぬと言う
極めて狭量な性格じゃった。多くの者を陥れてきたが、その結果が
蜀での�ｹ艾追い落としと姜維との心中だが、所詮才子才に滅ぶの例え
通りになった奴だ。
昭はその点を見抜いて上手く使い捨てにしたようだがな。

自分を昔の人物と比べたら誰に匹敵すると思います？

諸葛亮は自身の実力が管仲、楽毅に匹敵すると言っていたそうですが。

使い捨てではありませぬぞ。やむをえぬ次第だったのです。父上。
それよりも

…………たいへんだったみたいですな。

毎日何食ってたの？

>483
一介の文官から始まり軍事でも功績を挙げ、最後に国の頂点に立った
わしと比較する人物はおらぬな。後の時代なら腐るほどおるのだが。
能力で見ると陳平と言えなくも無いがな。

>484 司馬昭
見ておったぞ。派手にやらかしたそうじゃな。
だが、あの女も釜茹でとは面白くなってきたわ。
劉邦の言葉ではないが、わしも一杯の羹を分けて欲しいぐらいじゃ。

>485
政府高官だったので、ある程度の豪勢な料理が多かったわ。
専属の料理人も多く抱えておったし、時に開催される宮廷の宴でも
様々な料理が並ばれたのでな。
でも強いて申せば、今現在より甘味類や酒が少なかった事が
悔やまれるのう。

正直に申し上げにくいことを申せば……なにをやってんですか父上…。
いえ、陛下の深慮を覗かんとしても凡人たる、それがしには無理で
ございますが。
まあ、とはいっても他の者の熱狂もさすがに醒めるでしょう。時間がたてば。

>488 司馬昭
やはり筋目を通すお前ならわしを非難すると思っていたわ。
まあ、過ぎた事じゃ。綺麗さっぱり忘れよ。
来俊臣も節度を弁えておるようだし、ここしばらくは様子見と
言う所じゃな。対岸の火事として見るのも一興であろう。

やはり私は愚かですかねぇ？

ははは、伯約ですよ！！
貢物を持ってきましたよ。
大東亜蜀漢帝國の名物、倭州の桃ですよ！！
甘くて美味しいですね。ははは、まぁ腐ってますがね。

>490 伯約
別に愚かでもあるまい。孔明の眼力もある程度は確かじゃからな。
貢物とはまた気の利いた事をするのう。腐っても桃に代わりは無い。
色々と使い道があるからな。有難く受け取っておくぞ。
貴様も良い夜を過ごすがいい。

>491ははは
何とか落ち着いたようで何よりですね。
まぁ、今夜は一杯やりましょうよ。
地酒を持ってきましたよ。

>492 伯約
これは有難いのう。酒を傾けながら夜を過ごすのもまた風流じゃな。
では、乾杯と行こう。互いの場の更なる発展を祈って。
そしてわしら歴史連中のために。

>493ははは
今日は歌って踊って楽しく過ごしましょうね（＾＾）
しかし、このスレより向こうのスレのほうが良いですかねぇ？

>494 伯約
どちらでも構わぬだろう。
祝い事に場所は選ばぬからな。
まあ、同時進行と行くか。

>495解りました。
同時進行ですね。お疲れになられたらいつでも言ってくださいね（＾＾）

ははは、何を語りましょうか？
良いネタはありますかね？

>496
そうじゃな。お互いに良質と認める場所を論じ合うとするか？
お主はあそこが好みだそうだが、色々あるじゃろう。

>497スレですか。
ははは、私のお気に入りはここですね。

【俺は】フルメタ総合【スペシャリストだ！】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1064150036/
お姉さんとまだまだいっしょ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1065365923/
イスラム教徒ですぅ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1062569709/
【私と貴方の】孔明ですよ！【ユートピア】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1065338916/
わたしこそ　しんの　ゆうしゃだ！！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1064651370/
花梨･･お兄ちゃんと･おちんちんさんに･いっぱい
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1060262973/
【帯ギュ】こちら浜名湖高校柔道部【総合】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1056790068/
【ＧＡ】ちとせの部屋inｴﾙｼｵｰﾙ【ＭＬ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1065262987/
◇◇　三国志ＴＲＰＧ　義勇兵よ来たれ！　◇◇
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1065178135/
燕　公孫淵配下の兵士数　第五部　東南の旋風　→
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1058673285/
陸遜ですが何か聞きたい事はありますか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1063889183/

ですかね？

ほう？中々個性的なのが多いのう。
わしは既に挙げておる通り聖戦と歴史系が中心じゃ。
今度、それらもゆっくり見てみるとしよう。

孔明ですよ！

>499ははは
笑えるものと趣味ばかりですね。
あぁ、それと書き忘れましたが、最終兵器に…

私はメイド♪あなたのメイド♪
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1062223711/

ですね（ｗ
ははは、見てて楽しいのは花梨スレですかね。
初め頃は楽しくありませんが。

歴史系は勉強になりますね。
まぁ、今更勉強しても意味が無いんですがね。

>500 孔明
今夜はわしも機嫌がいいので調子を合わせよう。

仲達ですよ！

>501 伯約
使用人とは色々な物があるものよ。やはり広く見たほうが都合がいいな。
歴史系はわしらの活躍の場所じゃからな。常に目を配っておるよ。
わしらを皆に知って貰う絶好の場じゃからな。

きゃほほほほほほほほほほほほほほ！！！！

>502ははは
仲達殿は有名だから良いんですけどね…。
私はどうも知名度が低いらしいですね。
まぁ、気にしませんが

>503自重したらどうですか？

>505
まことにその通り。はしゃぎおって見苦しいかぎり。
しかし、あれはまだ17歳ゆえ無理からぬことよ。
それがしも、やれやれとあきれはてておる。

>503 司馬昭
そこまでの入れ込み様か。お前の正室の王氏にわしから告げても
良いのだぞ。

>504-505 伯約
気にするでない。と、言う前に気にしておらぬか。
だがまさか身内に先を越されるとな。わしなぞあの女に悪魔呼ばわりじゃ。
何時か復讐してやるわ。

トリップが乱れましたかな？
ま、我が妻には内密に。

>506ははは
正直、目障りでしたね。
まぁ、そう言っていただけるのなら気にしませんが。

>507まったりしましょうよ！！
ははは、貴方らしくない。
そんな事で民を殺すより、内政をして民を生かしたほうが良いと思いますがねぇ

>508 司馬昭
冗談じゃ。まあお前と女で争うのも悪くないな。
わしを見くびるでないぞ。

>509 伯約
生殺与奪を愉しむのもわしらの良い所よ。
寝床でゆっくり対策を寝るか。

では、わしも寝るか。これからの夜が実に待ち遠しいわ。

>489　やはり筋目を通すお前ならわしを非難すると思っていたわ。

次男殿が筋を通される方とは思えませぬ。
三国志ＴＲＰＧスレで暴れたりと、やや天然系ではありますまいか。

>510ははは
何も解ってませんね。
私が言いたいのは
「自分に何が足りないのか？
自分の何がいけなかったのか？
それを探す事をしてみなさい」
と言ってるんですよ。
まぁ、考え方は色々ですがね。

ははは、ではおやすみなさい

>511
そう申すな。わしや師の追贈の時でも太祖・文帝陛下のような
武・文では畏れ多いと宣・景にした昭だから筋を通すと申したのじゃ。
だがわし同様千八百年経過したので人柄が変わってもおかしくなかろう。

司馬懿たん寝るのか、もやすみ〜。

ついでに聞くけど枕替わると寝られないタイプでつか？

>512 伯約
そういう意味か。せいぜい胸に締まっておく。
二代目は中々の知恵者じゃな。

>514
いや、まだ起きておる。
枕は別に拘ってはおらぬな。軍で遠征を繰り返したわしらに、
そのような幼児の様な事は言うに憚るものがあったからな。
個人の自由じゃが、枕は熟睡できるかどうか重要な物じゃから
そう考えても当然じゃろう。

魏に仕えてなかったら呉蜀どちらにいたと思いますか

司馬さんはツァオツァオみたくなんか本書いてないの？

>516
当時のわしの家柄・地理的問題から考えると、魏以外は考えにくいが
あえて蜀と答える。
参謀・内政・将軍としてある程度の働きが出来て腕の揮い甲斐があるし、
何より孔明と直に合間見える事が魅力じゃな。孔明が成都で内政と留守を
守り、わしが遠征軍を率いて戦うと言う二人三脚が可能じゃからな。
所詮は夢物語じゃが、そのような形で孔明と出会えれば面白かっただろう。

>517
いや、幾つか詩や短文を残した記憶があるが本までは書いておらぬな。
別段、文才があった訳でも無いし何か子孫に残しておく言葉とかも
無かったのでな。
今思えば太祖陛下に御仕えした時から丞相まで昇り詰めたわしの生涯を
回想録のような物で残しておいた方が良かったかも知れぬ。
自己弁護が多分に含まれるだろうが、三国志を好む者にとっては興味を
魅かれるかもな。

「孟徳新書」って孫子のパクリと聞きましたが、
実際の話しはどうだったのですか？

演義での徐晃の扱い酷すぎ

曹仁の扱(ry

周瑜の（ｒｙ

それがし、ふ、ふられました………なぜ？

>519
孟徳新書自体、楊修と張松の会話時に登場する演義の創作じゃ。
太祖陛下は孫子の注釈を書き記され、それが現在お主らが読む孫子の
大きな部分を占めておるのだが、実際に似た兵法書の類を書かれたのは
考えられる。孫子呉子を始めとした物を参考にしたり引用するのは勿論
御自分の経験を多分に含まれたのは間違い無いか。
現存しておったら良かったのだがな。

>520
徐晃将軍のみならず、関羽将軍殺しに関係した人物は皆、何らかの形で
最後を改悪されておる。呂蒙は言うに及ばず太祖陛下もそうだが、徐晃
将軍もその例に洩れず、孟達如きの放った矢に眉間を打ち抜かれ討死と
言う最後じゃった。
無論本当は病死なのだが、戦場での死を望まれていた将軍にとっては、
どちらが本望だったのかは分らぬな。

>521
曹仁将軍か？ 別に将軍については悪意で表現されておらぬと思うがな。
荊州方面で周瑜と互角に戦い、関羽将軍の水攻めから見事樊城を守り
抜かれた功績が演義に詳細に書かれておるのは、お主らも知っての通り
じゃ。御一族の宿将中でも尤も活躍されたのだから当然であろう。

>522
周瑜は仕方が無かろう。孔明を後半の主役としておる以上、その敵役、
言葉は悪いがピエロと言えなくも無い不本意な役柄を与えられたが、
現実では周瑜がおらなければ後の呉は無かったであろう。他ならぬ孫権
自身がそう居並ぶ臣下の前で申したのだからな。
演義のみに拘らず、ある程度正史かその類の資料を読めばすぐ分る事じゃ。
このように不当な評価しか与えられぬ武将は他にも多いのだからな。

>523 司馬昭（十七歳）
どうやら、あの女も燕を見たようじゃな。所詮、立場の異なる男女。
しかもお前は誉れ高き我が司馬一族にして文帝。片や敗北して虜囚に
堕ちた女じゃ。連り合わぬのも無理は無いが、これでお前も復讐の口実が
出来た訳じゃ。
エリザベート・バートリーの申す通りに存分に怨みを晴らすが良い。

>523
今日の格言。

沈黙は金。

燕スレで勝利宣言しなければ良かったと思われ。

殷の紂王ってどうよ

>526
まあな。あのまま沈黙しておれば昭も上手くあの女の信頼を
勝ち得たかも知れぬが、仕方が無かろう。
おそらく苗字の司馬でわしとの関連を知ったか、或は女特有の
警戒感からかもな。まあ、わしを含めてあれだけ裏切られたり
すれば大抵の人間は懐疑的になるじゃろう。

>527
いわゆる残虐な暴君の代名詞じゃが、中華に限らず王朝が交代する時は
前の君主を貶めて記録するのがある種の定説となっておる。
一説によると、殷が異民族征伐していた最中に周が背後から襲って
乗っ取ったと言うらしいが、史記をそのまま信用するのも考え物じゃからな。
ここでの殷の紂王は几帳面で義理堅いようじゃが、暴君と言う評価も
難しい物よの。

御免！
我が敵、仲達ながらあっぱれ！まさに神速！！
バーハラにたちまちのうちに派兵とは！

あー、フュリーたんには見境がなくなる（ように見える、がそうではないだろうが）うぬも
無理せぬようにな。今晩、ふたたびフュリーたんが降臨する保証はないぞ。冷静にな。

・・・で、あれからバーハラと我が燕を見たが、あー、意外にも余が
いちばん冷静ではないか。すぐうえの＞529の、ほれ、余のレスを見よ。

ちゅーサン、今日は留守？

>529-530 公孫淵
ようやく掌中の珠玉を得たようで何よりじゃな。
同盟者のよしみでわしも顔を出させてもらうが構わぬな？

>531
遅くなってすまぬな。
少しやる事があったのだが、丁度良い時に来たようで
これも何かの因縁かのう。

上がっていたのでお邪魔させていただきます。

本当にフュリー殿とは縁があるようですね。
燕は越境自由ですから、顔出しは構わないと思います。
どうぞすぐにでもいらしてください。

>533 徐昭
既に顔を出しておるわ。
このように浮かれた気分になるのは何百年ぶりか。
解除が解ければバートリーもすぐに来る事じゃろう。
これからが燕の輝かしい歴史の始まりじゃ。

やや・・・、
陛下は晋との盟約を破棄したのでは・・・、
まぁいいでしょう・・・、
私の勘違いとしておきましょうかな。

>535 賈範
そう思ってくれると助かる。おそらくわしも
毎日行くだろうが、特に返答する必要は無いぞ。
全部に返答せずに、名無しか来客に廻した方が良い。

>536　晋皇帝
御心遣いありがとう御座いまする、
されど前々から全レス、
この方法でやってきたので、
やめようとは思いませぬ・・・、
すみませぬな・・・。

>537 賈範
そうか。律儀な武将よの。
公孫淵も良い部下を持って果報者よ。
余計な口出しをしてすまぬな。忘れてくれれば幸いじゃ。

司馬タンは側室いたっけ？

>539
ああ、何人かいた。
ここに何回か来た柏氏がそうだし、
他にも伏氏、張氏がおったが、皆丈夫な子供を
産んでくれて感謝しておるよ。一族が多いのに
越した事無いからな。

仲達も性悪説に賛同しますか？

現在の中華人民共和国が神舟５号の打ち上げに成功しました。
仲達様はこの快挙について、どうお考えですか？

>541
まあな。性悪説は生まれながらの人間は悪としておるが
赤子幼児に善悪の区別などつかぬし、何より最初から善なら
何も教える必要は無かろう。かえって世俗の垢にまみれさせて
汚れるだけだからな。最後まで悪となるかはその者次第じゃろうが
それはそれで仕方が無い事じゃ。

>542
うむ。米ロに続いて世界で三番目の友人宇宙船成功とは実にめでたい。
今世紀では宇宙産業が必ずや流行るだろうから、その先駆となって
何よりじゃ。宇宙飛行士も無事なのも嬉しい話よ。
こういうのに従事する人材は極めて長い期間の訓練と莫大な予算を
かけなければ使い物にならぬから、千金の重みがある。
まあ、これからが本番じゃな。何時かはどこかの衛星か惑星への
着陸でも考案・実行して欲しい。
贅沢を言えば、その際に使われる宇宙船に中華の歴代皇帝か人物の名前を
冠して欲しいのう。さすがにわしとは言わぬがな。

何じゃ。友人と有人を間違ってしまったか。
すまぬ事をしたな。

こども向けアニメは見ないとおもいますが、それでも見たことあるアニメは
ありますか？とたずねてみる秋の夜

>545
「アニメ三銃士」「聖闘士星矢」「機動戦士ガンダムファースト〜逆シャア」
「新世紀エヴァンゲリオン（映画版含む）」「セーラームーン（ＳＳまで）」
「北斗の拳」「うる星やつら」「めぞん一刻」「Ｄrスランプ」「怪物くん」
「笑うせえるすまん」「超音戦士ボーグマン」「赤い紅弾ジリオン」
「名作グリム童話」「ピーターパン」「天地無用」「プリティーサミー」
「サイレントメビウス」「かりあげくん」「赤ずきんチャチャ」
「不思議の海のナディア」「キューティーハニーＦ」「神風怪盗ジャンヌ」
「クレヨンしんちゃん」「フランダースの犬」「名探偵コナン」
「ミンキーモモ」「夢戦士ウイングマン」「ＣＣさくら」「スレイヤーズ」
「魔法騎士レイアース」「アニメ三国志（太祖陛下が金髪の物）」
「デビルマンレディー」「風の谷のナウシカ他宮崎アニメ全般」
「ベルサイユのばら」「魁！男塾」「コレクターユイ」「ドラゴンボール全般」

どひゃぁぁぁぁぁ！
で、では、そうですな、エヴァに対する陛下の感想および評価を！

また誤字か。「赤い光弾ジリオン」の間違いじゃ。
後、「りりかＳ０Ｓ」も追加しておく。

>547
前評判で見てみたがオカルトや神話がらみとキャラクター設定で
つい全部見てしまったわ。無論映画版も見た。
最後のアスカの「気持ち悪い」はわしら視聴者への皮肉と
余りのめり込むなと言う警告に取れたの。
ちなみにわしは伊吹マヤが一番じゃったな。

司馬懿様こんばんは
エヴァ、司馬懿様もご覧になっていたのですね。
私あまり見ていませんが、渚様がお気に入りでしたわ。
ところで司馬懿様。最近オススメの映画はありますか？
私、英雄を観に行ってきたのですがとてもおもしろかったですよ。

今週は正に中華世界に大変動あり、ですな。父上。
変動つながりということにして強引に御教授願いたく奏し奉る。
イラク情勢について。（唐突ですが）
フセイン政権を打倒したもののイラクの戦後統治には米国は手間取っている
ようですな。キリスト教国がイスラム世界を影響下に露骨に置かんとしてお
る面もあり、激しい抵抗にあっている事態。
もし陛下がブッシュのブレインとして参画していたら、どのような円滑なイ
ラク統治策を献上いたしまするか。

好きな戦いは？

>550 柏氏
ほう、カヲルはやはり女子に人気があるな。まあそういう階層を
狙ったキャラだからな。
最近の映画だが、わしは余り広い範囲の映画は見ないのじゃ。
濃い分野が多いので、女子には薦められぬ物が大半じゃからな。
最近と言えるかどうか分らぬが、ロード・オブ・ザ・リングが
良いかな。有名だから多分お前も見ているだろうが、ありきたりで
すまぬ。

>551 司馬昭
トリップ変えたのか。既に知っておるだろうが謝罪させておいたぞ。
で、イラク問題か。まず欧米型民主主義は論外じゃ。逆に混乱を招くだけ
じゃからな。中近東で民主主義は根付かぬ。
取り合えず、従来通り米軍を駐屯させて現状維持を図るのと、反対に
イラクを民族・宗派で分割して、それぞれの有力勢力に統治させる
方法が考えられるな。
前者は無難な案だが、後者は互いに争わせてアメリカの必要性を強調させる
意味合いじゃ。調停役や兵器等の顧客保持が狙いだが他の国からの反発が必至
だろうが。むしろ石油供給地域と割り切って考えるのも手か。

>552
まずわしら三国志では赤壁じゃな。太祖陛下の天下統一が頓挫した意味で
記憶に強く残っておる。あの時のわしは無関係だったが参加していたら
献策の一つでもしたであろう。
西洋ではナポレオンのアウステルリッツ、いわゆる三帝会戦だな。
ナポレオンの戦術集大成であるし、欧州での覇権を決定的とした意味で
重要な戦いじゃからな。事前の使者を使っての油断を誘う方法や、
戦場では要地を速やかに抑えて速戦に持ち込み勝利した正に芸術的とも
言える物じゃ。

宣帝陛下。貴方様の物真似でしたが、如何でしょうか？
老人の口調も難しいでしたが、意外と楽しいですね。
皆様、お騒がせしました。

ｳﾎｯ　いい魏忠賢…

素直に名前欄誤爆しましたすいませんって謝れよ。

>550 柏氏
やはりエヴァは視聴者層が広いな。これらの話題もよいと考えて
あのように並べたのよ。
映画なら陰陽師を薦めるぞ。今の日本映画の中では割合良く
出来ていると思うからな。もうすぐ２も公開される事だし
改めて見るのも良いぞ。

>551 司馬昭
やはり撤退は出来ぬから、今まで通り軍を駐屯させアメリカに
不満を持つ勢力を懐柔させつつ、時には武力で対応しなければ
ならぬだろう。イラクの油田を確保しておけば周辺諸国の経済も
ある程度はコントロールできるから尚更じゃ。

>552
一番印象に残っているのは孔明との最後の戦いだった五丈原じゃ。
大きな衝突も無い戦争じゃったが、孔明の決意をはっきりと感じ取った
ので、蜀軍の三倍の三十万もの大軍を用意したが、それでも不安はあったな。
孔明の一挙手一投足に目を光らせ、お主らも存じておる女物の服を贈られた
のも、今となっては良い思い出じゃ。

>553-554 魏忠賢
……貴様、明の次はこの晋を乗っ取る気か？
悪趣味だとは思っていたが、余興にも程があるぞ。
一日空けただけで、この様な事が起きるとは思わなんだ。
今では太祖陛下より恐ろしい相手じゃよ。
来俊臣の気持ちが本心から理解できたわ。
来るなとは言わぬが、せめて普通に来い。

>555
仮にお主がスレ持つ身なら、このような事をされても、
そんな口が訊けるか？ 腕前は認めるが正に大悪宦官よ。

>556
生憎じゃが、わしは魏忠賢のような歯の浮くセリフの連発など
恥ずかしくてとても出来ぬわ。
本人は優雅だと思っているかも知れぬが、あの名前で言われたら
悪趣味の極致だと言うしかない。
まだ猟奇画像貼られる方が余程気分が良いわ。

司馬懿の家系って司馬遷とは関係ねーの？

＞イラクを民族・宗派で分割して、それぞれの有力勢力に統治させる
＞方法が考えられるな。
＞前者は無難な案だが、後者は互いに争わせてアメリカの必要性を強調させる
＞意味合いじゃ

なるほど、さすがは父上。分割によって互いを牽制させるとは御見事！
もともとモザイク国家、さすればイラク諸勢力は喜んで地方軍閥化し大勢力を
成すことができず仕舞。ただしテロリストどもの・・・む！
父上ではないな！
なに？魏忠賢はモノマネ芸人の趣味があると・・・なるほどねぇ。知らんかった。

曹操に拉致同然に仕えさせられたってほんとか？

報告！


キャラネタ練習スレッド その28
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1063546362/

>559
よく混同されるが、特に関係は無いのじゃ。
我が司馬家は武人の家柄で司馬遷の方は記録をつかさどる史官
じゃからな。それに宮刑に処せられた司馬遷には受刑前に産んだ
娘が一人いただけだと記憶しておるから、
血脈から見ても関連が認められぬ。
とは言え同じ姓として誇りに思うのは事実じゃな。

>560 司馬昭
うむ。見事してやられたが、奴の案も中々だとわしも感心しておる。
模倣だけでなく独創的なことも考えられるとはさすがじゃよ。
見直してみると、わしより良いわ。

>561
拉致では無い。
一応招聘の形じゃが、圧力を感じて出仕したのは確かじゃ。
二度三度と断り続ければ、わしのみならず兄上や一族にも
類が及ぶと判断して、渋々太祖陛下の元へ赴いたのよ。
結果的にはわしの出世の出発点だったが、
あの時の心中は暗澹としていたわ。

>562 兵
うむ。ご苦労。新しい姜維の様じゃが真面目そうで
好感が持てるが、嫌いな物がわしとはな。
史実に忠実と言えばそうなるが、もし国を立てれば
挨拶にでも行くのも悪くないか。

こだわりはあるか？

諸葛瞻ってどうよ

曹真との関係を教えてくれ

宣帝陛下！掘り出し物です！

ttp://www16t.sakura.ne.jp/~nisukom25/mayaa.jpg

しね

生きろ！　　　　　　byもののけ姫

曹洪ってどんぐらいケチだったの？

>564
無論ある。と言うよりわしは物事に対する
好悪の情が激しい人間なので、
何かしら一つの物に対する執着や拘りは人一倍だと
自覚しているのでな。
ただ生きていた頃は極力表に出さなかったまでの事よ。

>565
孔明の息子で、劉禅の娘即ち公主を娶って早くから嘱望されたそうじゃが、
俗に言う親の七光りの部分が大半だそうじゃ。
行都護衛将軍にまで昇進したが、特に目立った功績も無く、
逆に黄皓に協力していた節が見受けられる。
姜維の召還を求めたりしているのがそれじゃが、
どちらかと言うと非戦派であったのだろう。
最後は�ｹ艾と戦って討死にしたが、投降勧告を蹴っている所は
忠義として評価できなくも無いな。

>566
最終的階級が大司馬であった曹真将軍は一応わしの上司であったが
特に良好な関係とは言えなかったな。
ただ宗室であり高級軍人であるので、それなりに面識と交際はあったが
向こうは案外わしを油断のならぬ奴と見ておったかも知れぬ。
後の曹爽の一件で、将軍の血統を族滅させたが、
さすがに功績と名望があったので生き残りの中から曹煕と言う者に
家を継がせたが、それで将軍が満足されたかは知らぬ。

>567 王旭
わしへの嫌がらせだろうが、別段おぞましさも感じぬし
嫌悪感も無い。ごく普通の絵として見ておる。
礼は言わぬが、わざわざ探した事に対してはご苦労とだけ申しておく。

>568
うむ。大抵の者がお主の様な率直な思いを吐かずにはおれぬだろう。
むしろ、わしの好みに敏感に反応する者がおる事の方が興味があるの。

>569
わしは既に死んでおる。生きろと言われてもどう返せばいいのか分らぬわ。
そう言えば、もののけ姫も結構そういう方面の場面が多かったと
記憶しておるが、当時の時代を表現するには止むを得ないのかもな。

>570
曹洪将軍は、夏侯惇将軍らと違って余財を貧しい者に
分け与えるという事を絶対しない方だった。
当時の清流派知識人の思考とは異なっていたが、
財貨への執着は人間として有って当然じゃから
格段、曹洪将軍を非難は出来ぬが、さすがに太子時代の文帝陛下の
借財要求を断ったのは問題があったな。
言葉は悪いが執念深い文帝陛下が後に些細な罪で
死刑にしようとしたのは間違い無くそれだろう。
陛下の母である卞（べん）太后の口添えが無かったら
執行されていただろうから危うい所を逃れた物よ。

悪臣スレの来俊臣&蔡京って歴史的にはどういう人たちなんでしょう？
チューさんの視点で功罪を論じてみて下さい。

>573
来俊臣は魏忠賢同様、流浪の無頼漢出身で
死刑判決を受け入牢中に武則天の告密（密告）奨励を聞き
自分を逮捕した刺史を訴えた事で出世の糸口を掴んだ男じゃ。
告密と拷問・処刑の腕で異例の出世を遂げたが最後は
あれが言っている様に大逆罪の容疑で死刑にされたが
中華史上でも残酷さと有能さでは指折りの酷吏じゃ。
武則天の覇業と旧勢力粛清に貢献したのがあれの主な功績だろう。

蔡京は北宋末期の徽宗代の宰相で、王安石以来の新旧法党の対立を
表向き収束させ、徽宗の散在の財源を確保した政治家だが
水滸伝やその他の影響で、悪臣姦臣の評価が高いが
有能な実務家なのは代わりが無いの。仮にあれが神宗もしくは太祖太宗の
頃に活躍しておったら、名宰相として王安石以上の評価を得ていただろう事は
疑い無いと思っておる。

魏忠賢様　時代が違うのであまりあなたの事を知りませんが
明を滅亡させたという事は、余り好ましく思いませんわ。映画の事に関しては
参考にさせて頂きますが、晋をとるような真似はしないで下さいね

司馬懿様　いつもレスが遅くてすみません。陰陽師は面白いですね。暇がありましたら
２も見たいと思っていますわ。
今日、卑弥呼の本を読んだのですけどあのお話にも司馬懿様と息子様はでてきていますね。
倭国とのつながりはどのような事があったのですか？

漢字が多いスレだな…

夏侯淵ってどう思います？
魏屈指の名将だと思うのだが。

>575 柏氏
あの魏忠賢にも優しい言葉をかけるとは、お前も気立てのいい女じゃな。
晋を乗っ取られる真似など、わしが絶対にさせぬから安心せい。
卑弥呼の頃の日本即ち倭とは、公孫淵を討伐した事により、
直接の往来が可能になったが、余り重要と言う認識は無かったわ。
西域諸国同様、夷国の一つと見ていたが魏に朝貢している関係上
粗略には扱えなかったな。張政と申す者を派遣しても調停がその表れじゃった。
返答が遅いなど、そんな事は無いぞ。
こうしてわしを忘れずにいてくれるだけでも有難いと思っておるからな。

>576
ここに限った事では無いな。
三国志を含めた中華系或は歴史実在系全般に言える事じゃが
人名・事件を書き表すのに漢字じゃないと拙いのよ。
まあ、振り仮名を付けるなどと言った方法を取るようにしたいから
そう敬遠しないで欲しいの。

>577
うむ。夏侯淵将軍は血縁の夏侯惇将軍同様、
太祖陛下の若き頃よりの友人で、何でも陛下の身代わりに
獄に入ったほどの交わりだったそうじゃ。
挙兵時から、ほとんどの戦争で活躍され、
華北平定後は主に関中方面で馬超や韓遂、劉備らと戦って来られた。
御最後については前述しておるので省くが、
決して黄忠将軍に劣る武人ではなかったと弁護しておこう。
尚、わし個人では幾分か面識はあったが、立場が違いすぎたので
気安く言葉もかけられなかったのじゃ。
これは他の宿将の方々にも言えるがな。

貴公の代でもし晋帝国が成ったら
とりあえず誰を粛正してました？

挨拶に参りました。
と、言ってもすぐ戻りますが…。

これからも誠心誠意頑張ってまいりますので、宜しくお願いします。

>580
ｳﾎｯ　いい姜維…

司馬さんは姜維手放したと知った時になんとも思いませんでしたか？

司馬師ってどうよです

>579
そうじゃな。後に反乱を起こす諸葛誕や毋丘倹・文欽らは勿論
夏侯一族も粛清の対象となるじゃろう。
洛陽などの中央より、地方で基盤を持つ有力武将の方が脅威と
なるので、官職を与えて召還し、しかるべき罪で弾劾して
刑に処すのが妥当じゃ。無論、三族も道連れになるがな。

>580 姜維
うむ。お主の返答を読んだが中々の物と評価しておるよ。
まだ立って日の浅い故、どうかと思っていたが上手く進めそうで
幸いじゃ。生きていた頃は敵同士であったが、ここではそういうのを
排除して、同じ三国志系で出来ればいいの。

>581
あの頃のわしは姜維の存在そのものを知らなかったので
せいぜい投降者の一人だと言う認識しかなかったわ。
後半の北伐で孔明の陣中を調べさせた時に、初めて名を知ったが
将軍の器とは思っていなかったし、後の活躍を知るのは
死後だったから尚更だ。

>582
師はわしの長男にして景帝の追贈を受けた男だ。
曹爽に対する対策も、わしと師・昭が中心になって立てたが
その時の手腕を見て、安心して後を継がせられると思ったのよ。
わしの死後に魏の実験を握り、不穏な動きを見せた曹芳様を廃して
その際に、夏侯玄らも処刑しておるが、奴は師の一時義兄でもあった
男なのだ。曹一族に近く、司馬家に禍根をもたらすと判断したわしが
師の妻即ち夏侯玄の妹を殺したのだが、その際でも不平すら洩らさなかった。
その後、呉質の娘を経て、羊氏と娶わせたが、わしに翻弄された女性遍歴を
あれがどう思っていたかが気になる。
もし再び顔を出してくれたら、その点を訊きたいが、さすがに気が引けるの。

司馬遷の家系とはつながりがないとおっしゃられていますが、
それなら戦国時代の斉の名将、司馬穣苴(じょうしょ)はどうでしょうか？

孫尚香って本当にいたんですか？

まあ、お強いお言葉ですね司馬懿様。
私も出会った時から司馬懿様を忘れたことなどありません。
日本も三国も奥が深いですね。もっとたくさん学びたいですわ。
584様の文を読んでいて思ったのですが司馬穣苴様と言うと司馬法という兵法
の書を書いた人ですね？私も気になりますわ

>584
それも全く関係ない。
そもそも司馬穣苴（じょうしょ）の本当の姓は「田」であり
田穣苴と言うのが本名じゃ。
司馬とは軍の官位である大司馬から取った名で、我が司馬家とは
縁もゆかりも無い人物じゃ。

>585
劉備に嫁いだ孫権の妹らしいが、本名が伝わっておらぬし
何より、重要な人間でも無いので知らぬ。
それにわしは無双はやった事は愚か、触れた事も無いので
孫尚香なる女については全く知らぬ。
単にコーエーが美女萌えプレイヤーに媚びて作った物に過ぎん。

>586 柏氏
うむ。司馬穣苴は司馬の兵法で有名じゃが、
その他にも王から付属された目付を刻限に遅れた罪で斬首し、
それを赦免しようとした王の命令を無視した事で知られるように
法による厳格な指揮系統を確立した人物じゃ。
春秋戦国では、大抵の国が血縁もしくは親縁の主従関係が多い中
それらと反対に、法とそれから産み出す秩序を元にした法家の流れを汲む
軍事思想なのじゃよ。
太祖陛下もこの考えを重んじられ、軍法に違反した者は
例えご自分であろうと罰せられたお方じゃ。
ある戦争中で、馬が狂奔して麦畑に誤って踏み込まれた陛下が
自らの髪を切られたが、それまで徹底されていたわ。

>587
引っかかるかどうか試してみたのですが、さすがは宣帝陛下。
そのことはご存知でしたか。

ハッ！早く逃げなければ！
宣帝陛下を試すようなことをしたとあっては命が危ない。

父上。ご安心なされませ。
584なる賊めを捕らえましたぞ。
いかように処罰いたしましょうや。

それとフュリー嬢が冬眠状態のようですな。

>588
そうか。大方そうだろうと思ったが
別段悪意とも取れぬし、そうおびえる事も無い。
それに、わしらでは常識範囲だから間違えた時点で
失格であろう。また何らかの形でよいから書き込んでくれると有難い。

>589 司馬昭
それには及ばぬ。逃がしてやれ。
名も無き者を殺しても益にも愉悦にもならぬからな。
冬眠と言うよりペース待ちじゃろう。
ただ、このままの状態が続くのは好ましくないな。
この板最大の愉しみが無くなったら、わしもここにいる理由も無くなる。

攻城戦の極意を教えてくだされー

>591
まず事前に城郭の構図や周辺の地形を調べ上げ、
各種の方法を選択できるかどうかじゃな。
出来れば何らかの形で城内に諜者を入り込ませ、
兵糧の備蓄や守備の武将の人間関係などを知る事が出来れば上出来じゃろう。
いざ実戦段階で右往左往する様では落とす事など無理じゃからな。
後は極力力攻めは避けるべきだ。兵糧攻めや火攻め水責めと言った
なるべく人的被害の少ない物を選ぶに越した事は無い。
孔明の陳倉城戦は、大きく勝る兵員に投石器などの大型兵器を駆使しても
落とせなかったであろう。あれがいわば見本じゃ。
孔明程の男でも容易に落とせぬ物なのじゃよ。

>590の589
ちょ、ちょ、ちょっと御待ちくだされ、父上！
フュリー嬢がいないと「わしもここにいる理由も無くなる。」とは、お、お、お気を
たしかに！
司馬家だ！スレにいる意味がないとは！！
そ、そこまで熱をあげられては！（おろおろおろ）
一大事だ！晋存亡にかかわる一大事だ！あわわわわわわ！

>593 司馬昭
三国志が乱立し、競争が激しくなる中で
何とか生き延びてきたが、それも愉快と思って来たからこそ。
それらを奪われれば、いわば空気の抜けた風船の如き物よ。
まあ、いなくなる事は無いと自分でも言っている事だし
しばらくは様子を見るがな。
別に今どうこうと言う問題ではない。
わしの言い方が拙かったな。許せ。

司馬さんは不細工でも心が清らかな女なら愛せますか？

陛下のなみなみならぬ愛の炎に感動しました
フュリー以外でお好きな女性キャラ・ベスト５を教えてくだしゃい

秋の陽光の中、宣帝陛下にはご機嫌麗しい事と存じます。

陛下も澁澤龍彦を愛読されておられるそうですが
臣も及ばずながら読んでおるのですよ。
エロス的人間と少女コレクション序説が座右の書なのです。
それ関連の質問で恐縮ですが、陛下は剥製にでもして飾りたい
女性キャラはいますか？　やはりフュリー嬢ですかね？

>595
大事に扱えるかも知れぬが、いざ愛せるかと訊ねられると
否と答えるしかあるまい。
所詮、見た目第一の存在であるとわしが考える女を
不細工なのを愛せる事は無理がありすぎる。
侍女か使用人、或は子弟の教育係になら適任かも知れぬが
寵愛など論外じゃ。

>596
一言申しておくが、わしはあの女を愛しておると
一度も言った覚えは無い。
ただ鬱憤晴らしや玩具として丁度良いので弄び愉しんでおるだけじゃ。
わしが愛しておるのは司馬家の役に立ってくれた
春華や柏氏らと言った者達や師・昭らの様な優秀な息子たちに他ならぬ。

で、恒例のベスト５じゃな。今回については順番をつけるのは難しいので
並べるに留めておくが了承して欲しい。
水野亜美（セーラームーン）
伊吹マヤ（エヴァ）
ナディア（不思議の海のナディア）
津村斗貴子（武装錬金）そう言えば連載打ち切りか？最近見ないがな。
アニス・ファーム（超音戦士ボーグマン）

>597 魏忠賢
それがそうでも無いな。実は馬券外してのう。
本命と信じてネオとゼンノロブロイ買ったがあっけなく玉砕じゃ。
愚痴になるだろうが、お前相手には良いであろうよ。
しかし、お前も随分と趣味が広い奴じゃな。澁澤を読んでおるとはな。
ちなみにわしは「黒魔術の手帳」と「毒薬の手帳」などの雑学物が多いな。
剥製についてじゃが、その通りと返答しておこう。
一度洛陽宮に飾りたいと本人に申した事があるのでな。

だれが粘着してるんでしょうね(^^)

600get!
司馬たんに献上します。

>599
ここにまで持ち込むな。
粘着にも貴様にも反吐が出る。

>600
ははは、掲示板に何を書こうと自由ですよ(^^)

荒らしに反応する貴方も荒らしです
所詮逆賊の建国した国、晋の民の品位もこの程度ですね(^^)

私が仲達に劣るキャラハンだとはとても思えませんが(；^^)
嫉妬ですか(^^)

私が何をしましたか？
説明してくださいよ(^^)
伯約ですよ！

私なら自分で調べなさい
伯約ですよ！

黒幕がいるのはここか！！
加藤加藤と馬鹿にしやがって！！

もういい加減にして下さいよ！

このスレの最初のほう妙に笑えるんですが

まあ>>1に変わって今いる仲達が乗っ取ったようですね
ある意味糞スレ化したわけです(^^)
最近は中の人の趣味丸だし馴れ合い越境スレって感じですね

強靭な精神力をお持ちの陛下におたずねします。
いわれにない誹謗中傷を受けたとき、どのようにされますか？
座興よのう、と一笑にされますか？

いわれのある誹謗中傷の場合はどうしますか?

998 名前：神・エネル 投稿日：03/10/27 20:30
雷より早く動けるものか

999 名前：神・エネル 投稿日：03/10/27 20:31
ヤ〜ハハハハハハ1000は頂こう

1000 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：03/10/27 20:32
1000

1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>599-609
どうやら誤解しているようじゃが、三国時代はともかく
今のこの世界では、同じ三国志の者としてやってきたが
何故いきなり豹変したか理解できぬ。
それと、わしは紛れも無くここを立てた司馬仲達じゃぞ。
ただ最初は孔明とお主に合わせていただけじゃ。いわば韜晦よ。
お主を妨害した事も無いし、一時は共に語り合った間柄なのだがな。

>610-611
火の無い所に煙は立たぬと申すが、わしの方にも何らかの
落ち度があるかも知れぬから、ある程度謙虚に受け止めるのが
一番であろう。それに一々気にしていたら、とてもあの誹謗中傷や
陰謀渦巻く宮廷でなど生きていられなかったであろうよ。
逆にいわれのある時は、素直に自分の過失を改めて、
再度その様な事の無い様に務めたいが難しいのう。

>612
どうやら地下牢も埋まった様じゃな。
報告大儀である。正にここも国の衰亡の如く
日一日と移り変わる物よの。
一抹の風が身を吹き抜ける感じじゃ。

大罪を赦すときとはどんなときでしょうか。

自民党と民主党は日本に二大政党制をもたらせますか？

>614
そうじゃな。皇帝の勅令で恩赦を発令する事が多かったが
今の日本では、内閣の変動や天皇関連が多いそうじゃな。
やはり、一度判決が決まった罪を軽々しく変えるのは
何かと難しいのであろう。

>615
アメリカやイギリスの様にはいかぬであろうよ。
そもそも二大政党制とは、選挙などで交互に政権を変える事を指すので
半永久的に自民党が政権を独占しておる今の日本の現状では
それに当て嵌まらぬ。何より民主党が政権担当する能力に欠けているから
余計じゃ。
優秀な人材云々と言われても、いざ実行する立場になると無能さを
露呈したと言う例は枚挙に暇が無い。つまりボロを出すという事じゃ。
まあ、今の社民党やその他は最早政党と呼べる代物でもないし、
議席数だけでは二大政党制と言えなくも無いな。形だけじゃが。

選挙ネタですか。
チューさんが立候補するとしたらどこの政党ですか？

>617
矛盾するかも知れぬが民主党じゃな。
あそこにおる連中なら上手く利用できるし、
あわよくばわしが乗っ取ると言う選択肢もある。
自民党だと大臣になれなくも無いが、元老格の連中の
機嫌を取りつつ生きていくのが難しいのでな。
いわば「鶏口に為るとも牛後と為るなかれ」か。
…まあ、今のわしが選挙に立候補などあり得ぬから
夢物語に過ぎぬがな。

現代の悪臣？藤井元総裁解任劇について

馬岱について見解を。ってキャラハンの、ではなく馬岱その人についてです。
できますれば馬一族についてお願いします。

呂布は裏切りを繰り返す、と史実でも演義でもなってるが
でも呂布にずっと従う武将もいたわけで
本当のとこ、どういう人だったのか・・・

わ　我はひとり
り　呂布なり――！！

>619
悪臣とは手痛い評価じゃな。
別に藤井だけが私腹を肥やした訳ではあるまい。
ただ、石原大臣が解任命令と言う珍しい方法で首を切っただけで
本当なら、表向き自発的な辞職で済ます所を本人が駄々をこねたので
そうなっただけじゃ。まあ、あの往生際の悪さは認めてやるかの。
せいぜい恨み重なる石原大臣らに報復する手段でも考えろと申しておくか。

>620
そう言えば馬岱スレが立った様じゃが、即立て逃げとは笑える話じゃ。
元々馬一族は、後漢光武帝に仕えた馬援を祖先とする、
いわば漢王朝の譜代の家柄じゃ。馬超の父、馬騰が涼州で独自の勢力を
築いたが、元々涼州は西域に面した辺境で、
漢朝の力も完全に及んでいなかった。そこに目をつけたのだろう。
演義とは違い、本当は馬超が太祖陛下に脅威を感じて挙兵した後に
中央で衛尉を務めていた馬騰ら一族を処刑したのだが、おそらく
事前に同時に反乱を起こす手筈なのだろう。
その後紆余曲折があり、劉備の元に馬岱と共に仕えたが先に馬超が
病死したのは魏に取って幸いであったわ。
馬超らには羌族の血が流れており、それらから高い人気を得ていたので
孔明の北伐に参加していたら、必ず羌族を抱き込んで内部から反乱なり
呼びかけただろうし、魏軍でも恐れられていた馬超自らが戦えば戦局に
幾らか影響を及ぼした事は確実じゃな。

で、肝心の馬岱についてだが演義では後半で重要な役割を
与えられているが、実際は馬超が遺言で劉備に頼んだ事と
二三五年に魏に攻め込んで牛金に敗北したと言う記述ぐらいしか無い。
何でも最終的階級は平北将軍だそうだから、出世はしたと言えよう。
魏延を討った事も確実な事が不明なので、断定が出来ぬ。

>621-622
呂布将軍か。数々の裏切りを繰り返し、
最後は太祖陛下に処刑されたが、
別段裏切りが悪徳だと言う訳では無い。
主君を倒して乗っ取りを謀るのは中華のみならず
世界各国で例を挙げたらどれ程ある事やら。
太祖陛下をも見限った陳宮殿が最後まで従ったのだから
決して暴虐な武人では無いであろう。
ただ、自らの武勇に些か過大評価をし続け、
ついには身を滅ぼした。いわば不器用であったと言える。
仮に良い主君に恵まれていたら、案外良い意味で歴史に名を残す
名武将になっていたかも知れぬな。

馬剣星と馬槍月について一言

>625
初めて聴く名前なので調べてみたら
史上最強の弟子ケンイチとか言う漫画の人物らしいの。
苗字で馬超ゆかりの者か無双の者かと思ったがな。
今夜初めて題名を知った作品の者など、論じようも無いが
何となく格闘家や武術家を連想させるな。

もし呂布がお仕えしたい、と懇願したらどーしますか？
劉備みたいに、殺したほーがいいっすよ！曹操殿！とかいいますか

孫尚香って、やっぱりタイプの女性ですか？
以前、女騎士に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてたし。

てーか、当時はまだ纏足の風習はなかったの？
纏足だと走る事すら侭ならないはずだが･･･。

　　　　　£
　／⌒/⌒'⌒丶 　Trick or Treat！
│││(,,ﾟДﾟ)::│ ｵｶｼﾁｮｰﾀﾞｲ
││::（ﾉ ;;;;;;;:つ:|
　ﾞ:､..,,,ゝ__;;;;;;ノノ
　　　　 ∪∪

朝倉宗滴教景様が10月13日から後出仕されておりません。
悲しくてなりません。
いつぞや陛下もかのスレをみておられると申されました。
陛下はいかように御考えですか。他スレのことであいすみません。
でもどこにこの悲しみをぶつけたらよいにやら・・・よよよよよよよよよ。

他スレのことなど知ったことか。かのスレを見よ
民は粛然として君の帰りを待っている。所詮越前の田舎侍ですな

>627
太祖陛下も呂布将軍の命乞いを聞かれて多少は考えられたらしいが
やはりあの驚異的な武力は、誰しもが欲しがるじゃろう。
もし、わしなら裏切りを覚悟で推挙してやったかも知れぬ。
身近に爆弾を抱えると言うのも緊張感があって良いであろうよ。

>628
フュリーは聖戦発売当初から目をつけていた女じゃが
孫尚香については名前しか知らぬのでタイプも何も無い。
纏足の習慣は南宋からだそうで、かの朱子学の祖である朱熹も
男女の差をつけるのに普及に手を貸したらしい。
明清では大抵の家の女が半ば義務付けられていて、
纏足をしておらぬ女の方が珍しかったそうじゃ。
嫁入りすら困難だそうだから余計じゃろう。

>629
ゆでたまごの漫画に出てくる西洋妖怪かと思ったが
ハロウィンであったな。ではこれを使わそう。
ttp://at.jpnet.biz/rezept/torten.htm
オーストリアは音楽の都ウィーンの菓子じゃ。
中華のわしがこの様な物を出すとは意外じゃったろう。

>630-631
おそらく朝倉義景の返答が追いつくまで待っておるのだろう。
保守なり誰かが代わりに留守を守るなりしてやれば良い。

三国志は欧米でも知られてるとかいないとか。

司馬君、君の医者としての技術は最高だ

やる気が感じられない晋

チューさんは格ゲーをしますか？
また、好きな格ゲーキャラハンはいますか？

>633
聴いた事はあるが、どれほど普及しているのかは解らぬ。
それに名前表記も漢字文化圏の日本なら簡単だろうが
アルファベットとなると、どう表現されるのか気になるな。
さしずめわしなら「sibaityutatu」か「sibai」かの。
或はアメコミの様に「シバイ」とかの片仮名か。

>634
わしは医学知識は全く無いし、医師免許も持っておらぬのだがな。
何を取ってそう思ったのかは知らぬが、妙な評価じゃな。
ちなみに経験豊かな武将の中には簡易医術を心得ていた者も多く、
矢を抜き取る時でも鏃が残らぬ様注意して抜けとか、
自然の薬草を煎じて兵に配った事もあったそうじゃ。
中には、運ばれて来た負傷兵の状況を見て、適当な処置を命じた者もいたが
これまで来ると専門家並じゃろう。

>635
やる気が無いなら、当の昔に逃げるなり蒸発するなりしておるわ。
それとも、炎の天下統一後の状態を指しておるのか？

…まあ、御世辞にも炎も熱心に政務を看たとは言えぬし、
石勒に捕われ殺された王衍の様に、政治に関心が無いと放言する愚者が
太尉と言う国家の重職に就ける体制では、そう見られても仕方が無いな。
名門のみで政治に関与できると言う政治制度の末路に相応しいと言えば
それまでかも知れぬがな。

>636
格闘ゲームは主にカプコンとＳＮＫを中心に嗜んできたが
Ｋ０Ｆなどは94から去年まで続けていたから長い方と言えるか。
今現在で活動中の者では、最近太陽に移籍したイグニスが尊敬の対象だ。
活動中のボスキャラハンでは最古参だし、威厳と諧謔を上手く使い分けた
返答が素晴らしいと思っておる。

お久しぶりですわ。司馬懿様
もう霜月ですね。早いものです。
＞632とは、幽霊小僧ですか？少し気になりまして・・。
近頃は本当に寒いです、お体にお気をつけ下さいね。

蝶、サイコー！

あんまり後将軍をいぢめないでください。

【チュウゴクジン】
　Chankoro shina
　シナゴキブリ科
分布： 地球上
体長：130〜170cm
特徴：光沢のある明るい黄褐色で鼻が豚のように潰れている。現代人と異なり、
　　　貨物船などで自由に飛来してくる。メスはかなり不衛生で肌がかなり汚い
　　　が売春をして収入を得ている。
　　　比較的低温、高温に非常に強い種で50℃を超えるコンテナの中でも、生息
　　　できることが確認されている。近年日本では、首都圏だけではなく防犯意
　　　識の低い地方都市部でも見かけられるようになった。
　　　完全な凶悪性常在害虫で、９０年末期より急増している。

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　 （`･ω･´) これが中国人だ！
　＿＿＿＿＿＿/|　ヽ　　l　ヽ＿＿＿＿＿＿
（∋　　　　　/　　v　　 ＼|　　ヽ　　　　　　∈）
　￣￣￣￣|　　/　　。　 l　。 　人　|￣￣￣
　　　　　　 /　/ ヽ　ー　　　-　/　＼＼
　　　　　 /　/　　|　　　　|　　 |　　　＼ヽ
　　　　 /　/　　　ヽ　　　 |　　 |　　　　＼＼
　　　 /／　　　 ／　　　　　　　|　　　　　 ＼＼
　　 /　　　　　|　　　　　っ　　 ＼　　　　　　 ＼ヽ
　 /　　　　 ／　　　　/ωヽ　　　 ＼　　　　　　 | |
../　 　　 ／　　　　／　　　＼　　　 ＼　　　　　|　|
/　　　／　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼　　　 .|　 |

少しふざけたからって何日本人追い出すデモしてるんだよ（藁）

歴史上の、過去の中国は大好き。現代の中国は大○○！

華夷秩序は後漢時代以前からのものですか？

チューさ〜ん、ジャンヌ・ダルクって史実なの？
教えて下さいな。

首を真後ろまで廻せるってのは、本当の話ですか？

この時代にも麻薬ってあったの？

>638 柏氏
そうじゃ。よく気付いたな。
ゆでたまごの妖怪格闘漫画じゃが途中で打ち切りになったのを
覚えておる。それを絡めて答えたのだが、解ってくれる者がいて
良かったわ。寒くなるこの季節、互いに気をつけねばな。

>639
武装錬金の事じゃな。しかしあの様な変態仮面まがいの
恰好した敵を出して、本当に受けると思っていたのかのう。
感覚が少しずれてはせんか？

>640
後将軍とは、文聘将軍の事か？ 勘違いしていたら済まぬ。
将軍とわしはほとんど、共に何かをした記憶が無いのじゃが、
それを苛めるとは、妙な事を言うものよ。
逆に粗略に接しては、江夏を二十年以上も守り続けられた
将軍に対し非礼極まるわ。

>641-642-643
僅かの者の行為で国民全体をそう見るか。
偏見と言えばそれまでだが、まあそう見られても仕方の無い部分がある。
氷山の一角で、評価などどうにでも変わるものとつくづく思い知らされるわ。
時が経過すれば自然と払拭されるだろうが、どちらにしろ迷惑な事よ。

>644
過去の歴史からは多くを学び取れるし、参考や時には尊敬崇拝の
対象にもなるが、こと現代となると悪い箇所がことさら目立つのは
何故であろうかの？ 最後の二文字がわしの想像の物でなければ
良いのだがな。

>645
華夷の区別をつける思想は古くからあった。
孔子が弟子の子路との問答で、北方と南方の武について述べているが
あれが当時からの北方即ち夷に対しての見方じゃった。
前漢で儒教が国教化された時に、明確な中華歴代王朝の
基本的概念となり、現代の人民共和国にまで引き継がれておる。
従ってわしらの生きた後漢でも同様じゃった。

>646
オルレアン解放とルーアンでの火刑は100%真実じゃが
不明な部分が未だに多すぎる。例えばどの様な容姿をしていたかすら
解っておらぬ。数多くの肖像画でも髪型や色、顔がまちまちじゃ。
英雄故美化したいと言うのは理解できるがな。
よく話題に上る処女であったか否かも、記録を参照するしか無いので
はっきりした事は言えぬよ。

>647
いわゆる「狼顧の相」じゃが、これは絶対にあり得ぬ話じゃ。
中華の史書では、異能を発揮した人物への畏怖と若干の諧謔の念を
込めて特殊な身体的特徴を記載する習慣があるが、
その類と見て差支えない。
劉備の耳が肩まで届くと言う話があるじゃろう。あれと同様じゃ。
大体、その様な事を試しては首の骨が砕けて死んでしまうわ。

>648
わしらの時代には貴族文人の間で「五石散」と呼ばれる今で言う
麻薬が流行しておった。五種類の鉱物を使った薬品だが、
その中には砒素も含まれていたので当然毒性が強い物らしい。
主に道教の不老不死の実践や清談・瞑想の際に幻覚を見るのに
使っていたが、度を越して中毒になると死ぬ事になる。
まあ、魏末は退廃的な風潮や現実逃避が流行した時代なので、
こうした物が広く使われたのが、何時の世も麻薬は感心せぬ。
阿片戦争で亡国になりかけた中華では特にじゃ。

中華系総合スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1067023141/l50

宗滴さまが帰ってきました。

と、完全に他スレの話ではもうしわけないので、陛下の目から御覧になり
こやつはなかなかの武将よのう、と思える日本史上の人物をあげてくだされ。
観点は予の家臣として使える！、ってなカンジで。

西洋ではずっと手掴みでモノを食べてて、糞尿も窓から投げ捨ててたけど
中国では三国志の頃からすでに箸を使ってて
トイレも一応はあったのですから衛生的ですね。

正義とはなんだ？

>652
何やら一悶着あった様じゃが、今は落ち着いている様じゃな。
何故、そこに中華の者が入り込むのかは知らぬが
利用している者も多いし、丸く収まれば良いの。

>653
うむ。戻られてわしも喜んでおる。また経験豊かな名老将ぶり
見られれば幸いじゃな。
して日本史から一名挙げると、地味だが直江兼続を出そう。
主君の上杉家を終生支え続け文武で幅広く腕を揮った武将じゃ。
後の上杉鷹山の兼続の藩政を参考にして財政再建を成功させた事から
内政手腕も相当の物を持っておった事が解るし、
豊臣秀吉から直々に米沢三十万石を与える様命じられた話から
当時子飼いの加藤清正・福島正則らの二十万石前後より
高い評価を得ていた事が読み取れる。
おそらく三国を含めて、どの時代でもそれ相応の功績を残せたと
わしは確信しておる。

>654
文化風習の違いじゃ。
わしら中華を含めた東洋では箸を含めた料理法関係の事柄を
重要な物と位置付けていたし
人糞を捨てずに肥料やその他で有効に活用していたから
そう見えるのじゃろう。
後にペストなどの伝染病の際に如実に表れたようじゃがな。

>655
国家のみならず人間の行動を飾る最大の便宜であり
極めて有効に利用できる宣伝文句じゃ。
正義の名の元に何事かを実行すれば大抵の者は納得するし
相手側に悪かそれに匹敵する汚名を被せれば尚更よ。

吉兆ってどんな事でしょうかね？

>658
わしら中華の歴代王朝では珍しい動物や変わった天侯で
吉兆を占ったり定めたりしていたが、所詮は迷信に過ぎぬ。
太祖陛下や名君と呼べる皇帝も同様に、優れた臣下を得たり
豊作になる事が最大の吉兆だと明言されていた。
たまに軍中で軍旗が倒れたりした時に縁起を担ぐ事があったが
利用できる手段の一つと言えばそれまでかも知れぬ。

字の決まりを教えて下さい

>660
例えばわしの「仲達」じゃが兄弟では何か共通の漢字を使って
名付けるのが暗黙の了解じゃった。
わしの兄弟八人が八達と呼ばれたのもそれが由縁よ。
他では親の字を絶対に使わない事じゃな。
わしらの頃では、死んだ親の名前の漢字を忌避する習慣があるので
日本の戦国時代で良く見られる「織田信秀＝織田信長」の様な
一時拝領は絶対無いと申して良いな。

華佗以外にも腕のたつ医者がいれば教えてください

大量得点で日本が勝ちました。
　　　　　　　　　　　・・・野球は好きですか？

学生の頃、歴史の授業は大嫌いでした。
でも今は大好きです。
コーエーの力がでかいっすが。
三国志だけだったのが今は日本史戦国時代、塩見氏のローマ時代と
興味が広がっております。

いや、牛金将軍、、、

中国人は日本から出てけ

>662
すまぬが、わしは医学薬学は管轄外じゃ。
麻酔を用いた外科手術で有名な華佗の他にも
民間でそれに匹敵した医者がいたと思うが名前までは知らぬ。
この様な答えで済まぬ。

>663
野球か。たまに前評判の高い試合を見るぐらいで
それ程好んでおる訳でも無い。
スポーツは趣味の競馬と、オリンピックやワールドカップの様な
何年かに一回の式典を話題についていくために見るくらいでな。

>664
まあ、学生時の歴史を含めた学問は上からの押し付けの部分が
多分じゃからそれに反発を覚え、嫌う様になるのも理解できる。
だが、長じて後に自分の興味本位で学び覚えるとなると
俄然やる気が出るのは間違いが無い。
コーエー等のきっかけが見つかれば尚の事よ。
何も全てではなく、好きな時代範囲を選び行うと良い。

>665
そうか。牛金将軍か。
後将軍も結構おったので勘違いしてしもうた。相すまぬ。
だが、わしの記憶では余り深く関わった事は無いので
苛めた様に見られる事柄があったかな。

>666
不法就労者や窃盗密輸を働く者のニュースを見て
そう思ったのだろう。ただ僅かの存在のみを見て評価を下すのは
感心せぬ事じゃぞ。中にはアルバイトや本国からの仕送りで
地道に学んでおる留学生もおるのだから、そう毛嫌いする物ではない。
仮にアメリカの黒人街で黒人はアフリカに帰れと申してみよ。
たちまち袋叩きに合うのは目に見えておる。

もし曹丕や曹叡が長生きしてたらクーデターは起こさなかった？
やはり、いつかは取って変わろうと思ってた？

>669
まずあり得ぬな。文帝明帝陛下はわしを大切に扱ってくれたし
わし自身もその恩義に報いるために北伐や燕、内政で働いた。
仮に両帝陛下が長生きされていたら、わしは適当な年まで
それなりの官職で勤務して魏の臣として全うしたであろう。
曹爽へのクーデターは、実行せねばわし自身か死後に司馬一族が
謀反か何かの罪を着せられ滅亡したと推測したので
いわば自衛のために起こした物じゃからな。
実際決起する際も、もし文帝陛下が御健在ならばと
自問自答したので尚の事よ。

ちょっとだじゃれ言ってみて

　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､
　　　 　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　 冒　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 　 　　　　　ｌ　ｌ　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　 ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 |＿＿| {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　 ／
. 　 　　　　 　　 .||ﾎﾟｻ.|| { : : : :|　　　,.、 　|:: : : :;! ＜ 　うわゎぁぁぁぁぁっ
　　　　　　　　　/|.l　ﾝ||_.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　　 ＼
　　　　　　　　　|　￣ -!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、氏にたくないんだす

>671
この晋をお主に進ぜよう…。

どうじゃ？ わしの代わりにここを受け持つ気は無いか？
意味が通じなかったら済まぬが、

>672
不幸の手紙の類の様じゃが、わしはそうした物は興味が無い。
何故ドナルドなのかは知らぬが、意外と似合っているのは妙じゃな。
人間の生死がそんな物で左右されると信じているとしたら、とんだ痴れ者よ。

http://psycho_boge.tripod.com/guandam.html
http://psycho_boge.tripod.com/onsen.html
http://psycho_boge.tripod.com/onsenmecha.html

最近になって発掘された作者のペーパー

http://kooge.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bmp/img20031108000651.jpg
http://kooge.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bmp/img20031108000715.jpg
http://kooge.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bmp/img20031108000633.jpg

作者のひととなりについてはここのFLASHを

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7477/flash.html

>673
へ、陛下・・・。マイウーの石塚英彦でも申しませぬぞ・・・・

蒼天航路の陛下はかっこよさそうですぞ。
孔明の描写ではヒキましたがな。

劉表は根性あれば天下とれたか？

>674
すまぬが意味が分らぬ。ガンダム関連の話なのは分るが
何を申したいのか見当がつかぬので意見も返答も出来ぬ。

>675
まあ、わしは諧謔や滑稽を含んだ詩文の才は乏しいのでな。
あれぐらいしか思い浮かばなかったのだが、石塚とは。
せめて和田勉と言ってくれ。

>676
最近、連載も途切れ途切れの蒼天航路だがようやくわしが
登場したようじゃな。今の所は端役に過ぎぬが太祖陛下が主役の
この作品ではわしの活躍はせいぜい関羽将軍挟撃作戦ぐらいしか
無いであろう。或は作者の気まぐれで孔明の如き色物にされるか。

>677
官渡の戦いの折に劉表が大軍を動員して太祖陛下の背後をついておれば
天下とは言えぬが、情勢が大きく変化したのは間違いなかろう。
郭嘉殿らは劉表の性格と荊州の体制を見抜かれ、無視しても良いと
進言されたが、見事な慧眼と言うしか無いな。
結局、好機を見逃した劉表に非があるのよ。天が与えた時を使えぬと
災いを招くと言うが、正にその通りじゃな。

　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､
　　　 　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　 冒　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 　 　　　　　ｌ　ｌ　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　 ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　|　￣ -!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
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　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
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　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
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このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕も氏にたくないんでとりあえず張らせていただきまつ。

どうして迷信に人は惑うのでしょうか。

陛下も殺めた者たちのことを怖れ、夜とかビビリましたか？

管直人はどうか？君主の器か？
三国志でたとえるなら誰であろうや。
あと小泉も。
小沢も。
あと土井も。
よろしぐ。

>680
無いな。わしは多くの戦争や政争で他人を殺してきたが
故無い殺人をした憶えは無い。
別段、霊や死後の世界を信じていた訳では無いので
怨念の類も一度も見たことが無い。結局成仏したか
わしに構う暇が無いかのどちらかであろう。

>681
さあな。薬害エイズの頃から知ってはいるが独自性と言うと
未知数の部分が少なくない。
一度政権を担当してみれば正体が解るだろう。
三国志に例えると孔融殿かの。名前は知られておるが
議論や屁理屈が達者で実務が駄目と言う所が似ておるかも知れぬ。
小泉首相は劉備じゃな。個人的人気はあるが他人任せと言う所が似ておる。
小沢は孟逹じゃ。自分が大物と思い込み寝返りを繰り返した挙句身を滅ぼす。
土井は……曹豹で良い。最早使い物にならぬ。

民に財産を分けたりしてましたか？

>683
清流派知識人の常識であったが別に気にしてはいなかった。
別に金に汚い訳でも無いが、将来何が起きるか解らぬ戦乱の世では
金銭も大事な物じゃ。それを理由も無く縁もゆかりも無い者に
分け与える事は抵抗があったわ。
まあ、たまに魏王朝から下賜された褒賞を親しい者や部下に
分配した事はあるが、決して多くはなかったな。

エリザベート・バートリーと結婚せよ、と曹操に命じられたらどうしゅる？

愛と仕事、どっちが重要ですか？

はじめてここにまいりました。
私が聖戦スレにいけば、あなたは名無しとなるのですか？
名無しでは私はだれがだれなのかわかりません。

礼儀ですので質問を置いていきます。
昔は旅にでるといえば今生の別れに等しかったでしょう。
もっともつらい別れはなんでしたか？

↑壮大なる誤爆？

いや、燕スレで動乱あり、だ。

馴れ合い厨は消えろ

自治は荒らし。

陛下、最近、お住まいを悪臣スレに移されるおつもりですかな？
それもまた一興と考えますが。
歴史（三国志）系スレは過度に分散が進みました故、我等、質問名無しも
分散してしまいまする。

>691
その案、助かるけどチューさんのスレだからチューさんが決めるさ。
でも確かに乱立しすぎ。質問しきれん。質問を義務でやってんじゃないけどね。アヒャヒャヒャ。

しつも〜ん！
なぜここまで三国志は人気がるのか？
どーしたら岳飛ものも三国志なみに有名になれるか？

人気がる、ではなく、人気がある、である・・・。

やはり劉備は当時も人気があったのか？

司馬仲達殿が規制で書き込めないようなので、代わりに貼り付けます。

14 名前：司馬懿仲達 ◆AnKOKUuzKo 投稿日：2003/11/11(火) 17:50
規制を受けてキャラネタにも北風にも書き込めぬ。
済まぬがここで一時返事を書く。

>685
別に構わぬ。若い娘しか殺さぬバートリー夫人なら
わしら男を狙う事も無いし、ここで出会った夫人の
知性と教養なら大いに我が司馬家を守り立ててくる事は
確実じゃからむしろ歓迎すべき事だと思っておる。

>686
仕事じゃな。如何に愛を得ても肝心の生活の元である
日々の糧を得なければ生きてはいけぬ。
なら仕事で報酬を貰い、それで愛なり得られれば問題は無い。
精神的な物だけでは人間は成り立たぬのだ。

>687 フュリー
その時は誰かしらに成りすまして入り込むか、
或は名前を伏せて貴様に質問なりするかのどちらかになろう。
返答じゃが、他でもないわし自らの現世との別れじゃった。
わしが死んで後、息子の師や昭が司馬家を守りきれるか、
あの時以上に栄えさせるかが気がかりだったからな。
優秀な息子たちだったので、心痛と呼べる程では無かったが
それでも心配に代わりなかった。

>685
別に構わぬ。若い娘しか殺さぬバートリー夫人なら
わしら男を狙う事も無いし、ここで出会った夫人の
知性と教養なら大いに我が司馬家を守り立ててくる事は
確実じゃからむしろ歓迎すべき事だと思っておる。

>686
仕事じゃな。如何に愛を得ても肝心の生活の元である
日々の糧を得なければ生きてはいけぬ。
なら仕事で報酬を貰い、それで愛なり得られれば問題は無い。
精神的な物だけでは人間は成り立たぬのだ。

>687 フュリー
その時は誰かしらに成りすまして入り込むか、
或は名前を伏せて貴様に質問なりするかのどちらかになろう。
返答じゃが、他でもないわし自らの現世との別れじゃった。
わしが死んで後、息子の師や昭が司馬家を守りきれるか、
あの時以上に栄えさせるかが気がかりだったからな。
優秀な息子たちだったので、心痛と呼べる程では無かったが
それでも心配に代わりなかった。
しかし貴様もいつ見ても美しいの。

>688
違う。あえて名前を出して来たのはそれなりの覚悟が
あっての事じゃろう。別に取って食う訳でも無いがな。

>689
別に動乱と呼べる程でもあるまい。
ただ少し動きが変わっているだけじゃな。
賈範らが上手くまとめるだろうから、
それまで待つが良い。

>690
厳しい指摘じゃが、それも一つの意見として受け止めておこう。
淘汰されるのは世の常だからな。

>691
確かに三国志関連は乱立どころか雨後の竹の子じゃ。
一度来俊臣と蔡京に相談なりしてみるか。
わしもあの二人には及ばぬが中華や他の分野でも
些かの物は存じておるから、足手まといにはならぬだろう。

>692-693
お主らもやはり困っておるじゃろう。質問してくれるのは
有難いが、どこにすれば良いかという選択の時点で悩むと
わしらも心苦しい。ここは真剣に考えてみるか。
三国志は中華では唐代より講釈や雑話で広く民間でも
語られてきたが、日本でも江戸時代より好んで庶民の間で
演義が読まれたり浮世絵の題材にもされた。おそらく
その関係じゃろう。
岳飛の生きた宋と金の戦争時代は最近の日本では田中芳樹が
小説を出した関係で多少は知られておるが、知名度となると
まだ三国志には及ばぬな。身近だがゲーム或は漫画版で
範囲を広げれば有名になるかも知れぬ。
農民から一兵卒を経て救国の英雄になり、最後は悲劇的な
最後を遂げる岳飛の生涯は良い絵にも物語にもなるじゃろう。

すまぬな。695よ。何故か知らぬが解除されたようじゃ。
面倒をかけた事と、親切心心から礼を言わせて貰う。

なんと・・・無念

>700
いや、お主の親切決して無駄ではない。
解除のタイミングが奇妙なのじゃ。何故こうなったのか
わしにも覚えがないので余計じゃ。だが見ていてくれた事は
有難く思っておる。

>694
わしらの頃では劉備は最初は漢王朝の血族ながら胡散臭い
存在と思われていた。演義で出る聖人君子ではなく
時には裏切りや乗っ取りを繰り返した呂布将軍に劣らぬ
者と見られていたが、太祖陛下はそこを早くから見抜かれ
警戒を怠らなかったようじゃ。
一時劉備に仕えた経歴のある陳羣殿も決して劉備を褒めては
いなかったし、知識人の間では不評だった。

慎重で知られる陛下もロクに状況を調べもせず随分と軽率な行動でしたね。
長く死んでると知恵も曇るようですな

陛下は三国時代の方ぞ。
電脳の事柄にとやかく言うは酷というもの。
＞701の694をもうすこし講義いただきたい。
劉備は、では民衆には慕われたのでありましょうか？
演義の赤壁のあたり、劉備について逃げる民なんてあたりっす。
曹操が来てもふつうの民衆は逃げなくていいのに、とか思ふので。

うえうえしたしたひだりみぎうえした

孔明の人形は、普通の人間のように見えるほどリアルだったのですか？

>702
そう言われると返す言葉も無いのう。
規制は初めてだったのでもしかしたら数日に及ぶかと
思っていたが数時間とは予想外じゃった。

>703
長坂の戦いの事じゃな。あれは劉備が慕われていたと言うより
太祖陛下が恐れられていたと言った方が良い。
かつて徐州で父親の仇と称して陶謙に攻め込んだ折、
軍民の差別無く虐殺を行った事が尾を引いたのよ。
それまで別に内政で実績を上げ領民に恩徳を施した訳でも無い
劉備が演義の記載されるように民がついて来たなどあり得ぬ。

>704
何かの裏技のコマンドかの？
余談だが昔のコロコロコミックは裏技と呼んだが
コミックボンボンは神技と呼ぶ、ファミコンマガジンはウルテクと
言い表していた。ここにも各雑誌の対抗心が出ていたのだろう。

>705
演義の孔明が死んだ際の追撃戦の事か。
木像に塗料で色を塗り、遠くから見せれば人間と見間違うじゃろう。
それに多くの兵で混雑している戦場なら尚更じゃ。
或は人形劇三国志の様に、孔明の遺骸をそのまま使った事も考えられるか。

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　　i :::　　￣　　　　　　　　　　 :::　　　　 .;;; i　,"
　　ヽ :::　　　　　　　　　　　　　 ::　　　 .:::: i .,'
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　　　　 ヽ,.-ー'＿＝二二二二二二＝._-.,ヽ
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　　　 i　 ヽ i',',',',',',',',',',',,''　　　　　　',',',',',' l　　 i　　　　郭図はこのスレに興味を持ちませんでした。
　　　 ヽ　　i　　　　　　　　　　　　',',',',',',',',i 　 /
　　　　 ヽ　i　　　　　　　　　　　,',',',',',',',',',l_,.'"
　　　　　 `-.i　　　　　　　,',',',',',',',',',',',',',',',i
　　　　　　　 i　　　　　　　　,',',',',',',',',',',', i
　　　　　　　　i',',',',　　',',,,　　　　　',',',',' i
　　　　　　　　i　',',',',',',',',',',',',',',',',',',',','　j　　 　 ,'´i
　　　　　　　　l'"´￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ　　　 l　.i
　　　　　　　.,'　　　＿＿＿＿＿＿　　　ヽ 　 l　 i
_,.　--―'''"´￣￣￣　　　　　　　 ￣￣￣｀ﾞ''-'ー`ヽ

戦車ってどういう兵器だったんですか？

刀での戦死者は少なかった様ですね。
やっぱり弓矢が一番の主力になってたのでは？

曹豹
「わたしはそんなに駄目ですか・・・」

>708
馬車と同じと思って良い。二頭の馬に引かせる荷車に
三〜四人の兵士が乗り、弩や長めの矛で戦う物だが、
使用出来る戦場が平野ぐらいしか無い上、
今で言うコストがかかるのでわしら三国時代では
余り使われなかった。騎兵や歩兵が中心だったからな。

>709
遠距離専用の武器では弓矢や弩が中心だった。
張郃将軍や劉備の軍師である龐統も矢で死んでおるし
兵の数では計り知れぬだろう。
反対に刀や槍となると最前線の歩兵か突撃騎兵ぐらいしか
被害に遭わぬので、部隊長以上ではまずそれで死んだと言う話は
聞かなかった。また他の時代や国では鏃（やじり）を緩めに固定し
敵兵に刺さった際、体内に残る様にして出来るだけ長く
戦闘不能にする軍法があった。

>710
ゲームや種々の関連書物で無能者の代名詞とされた
お主の名前を出したが、解りやすい例として述べた。
実際は陶謙配下の武官でどの様な功績を挙げたか
詳細な記録が無い以上、有能とは言えぬな。

さて、悪臣スレの来俊臣も歓迎の言葉を書いてくれているので
わしはあそこが次に立つのを待って引っ越そうと考えておる。
やはり三国志乱立は捨て置けぬ問題だからな。
わしが「塊より始めよ」に乗っ取って行おうと思うが、
ついてはこのスレの事だが、削除依頼するか、
放置して落ちるに任せるか、或は誰かに譲るかを決めたいが
お主らも何かあれば意見なり書き込んで欲しい。

移りたいというなら漏れは従いますＹＯ。
放置ではおそらく落ちないんで、それ以外の方法をお採りなされ。

陛下の進軍なされるところ我等は従いまするぞ！

最後までやったらぁ？あと３００弱なんだし。

まあ名無しも少ないから後300いくのに２ヶ月くらいはかかるな。

質問名無しの分散が問題っす。
後水尾さんも徳川と公武合体してほしいぐらいだす。
陛下の御英断に感涙するだす！

>717
なぜ徳川家は呼び捨てなのか。公家派か。切り捨てい！

しばちゅーさんって恐妻家？

>713-718
そうか。貴重な意見感謝する。
おおむね好意的でほっとしておるが確かに後三百以下か。
とは言え今のペースでは今年中はかかるだろうから移籍した方が無難か。
放置では落ちないようなのでわしが削除依頼の手続きを取っておくか。
引っ越す前に誰かがここを拾ってくれるなら譲るのだが。
それと、日本史の方も秀忠と後水尾天皇らも質問名無しの分担で悩んでいるかも
しれぬな。ここを見ていたら考えるかも知れぬ。

>719
まあ、春華とは色々あったが別段恐妻家と云う訳ではない。
ただ長年わしや司馬家に尽くしてきたあれの言い分を受け入れ続けたら
多少鼻についただけじゃ。
恐れていたと言うより敬して憚ったと言った方が良いな。
余程の悪妻でもない限り妻は大事にせねばならんだろう。

あの〜　あなたの著書で一番面白いの何ですか？
「花神」？それとも「この国のゆくえ」？

……あ、それは司馬遼太郎か！

くっそ〜　渡辺淳一め〜！
直木賞くれやがれ！！

ああ、あのフードハンターの

ttp://c-yaoi-3.bom-ba-ye.com/
どですか？

>721
何時か出るとは思っていたが案外遅かったな。
わしは項羽と劉邦を愛読していたが。
一時期ＮＨＫで明治の日本のとかに出演していたが
歴史主観が幕府よりと思った物だ。
燃えよ剣の影響でそう感じたのかも知れぬ。

>722
自分でミスがあると告白したのだから
別に落選しても文句は無かろう。
まだ若いのだから幾らでも作品を書けよう。
こんな所で不満を打ち明けても慰めの言葉しか出ぬ。

>723
フードハンターの作者は小川悦司では無かったか？
わしには詳しい事情は解らぬが、何か関係があるのか。
最近の作品はどうも範囲外の物が多くてな。

>724
わしは同性愛の傾向は無いが、まあ試してみるか。
司馬懿仲達さんは、攻様タイプです！！
美形だったり頭脳明晰だったりちょい鬼畜だったり生徒会長だったりする（偏ってるなぁ(^_^;)）あの攻様です！！
これからも、攻様として自分に誇りを持って生きていってください！
時代はあなたに味方しています！！

おつかれ様でした！司馬懿仲達さんの合計やおいポイントは71やおい でした！

攻様度 10やおい
俺様受度 6やおい
善人攻度 11やおい
健気受度 2やおい
鬼畜度 7やおい
いぢめて度 1やおい
ストーカー度 6やおい
電波度 4やおい
ノーマル度 13やおい
非やおい度 11やおい

ついに後水尾様と秀忠様の公武合体が成りました。
歴史系スレの統合が進みつつありますが、これというのも
陛下が悪臣スレにまず書き込みをされたのが契機でございます。
陛下は政界のクラッシャー小沢一郎のような御方ですな。
質問者にとっては良い潮流かと存じます。

何かここ見てたら自分の中で三国志が再燃したので、
コーエーの三国志９でも買おうかと思います。

ああいうシミュレーションゲームでは、
内政をじっくりやってから他国を攻めるヤツと、序盤からガシガシ攻めるヤツに
分かれますが、チューさんはどっちですかね？

>727
うむ。どうやらその様になったが、
これも時の流れに従った結果じゃろう。
いずれは歴史系が国か時代ごとに統一されるのが望ましいな。
しかし、わしはただ自分に勝る者に教えを請うために書き込んだだけじゃ。
別に先見の明が有っての事では無い。小沢一郎に失礼じゃよ。
だが、質問するお主らが便利になればそれに越した事は無い。
秀忠も後水尾天皇も決断が早いの。
大抵チャットで相談なりするのが普通だがあれが一番開かれて解りやすい。

>728
そうか。それは良い事じゃ。
ここを通じてわしら三国志に興味を持つか再燃してくれると
続けてきた甲斐があると言う物じゃ。
わしはどちらかと言うと内政を時間をかけて行い
勝てると見込んだ戦争しかしないと言う方法を取っていた。
生きていた頃とほぼ同じじゃが、対戦となると最初から勢力を広げた方が
有利なので、信長の野望なのでは余り良いとは言えなかったの。

(///)「馬鹿っ！」って言ってビンタしてください。

>730
何故じゃ？
いきなりその様な事を頼まれても理由が解らぬと対処の仕様が無い。
まずは詳しい話を聞かせてくれ。
まあ、流石に事情が解っても他人を叩くのは無理だが。

田中真紀子は好き？

悪臣スレへの移住はもうちょっと先ですか。
今悪臣スレには来殿、蔡殿、魔女裁判官殿が常駐されております。
ここにチューさんが加わると、一つの質問に４人の講師が其々の視点で
御講義をされるという歴史系スレ史上前代未聞の重厚なスレとなります。
しかも後から答えられる講師の方は先に言われてしまい、よりコアなことを
言わねばならないという、うんちく王みたいな形態となります。楽しみです。

さて質問投下。
始皇帝の家臣だったとしたら、天下統治についてどう上奏しますか？

>733
不安を煽るようなことをいうとは流石ですね。いやがらせの遣り方を心得ている

>734
名無しが名無しに言及するとは、貴方も中々の剛の者とお見受けしました

>732
父親の七光りで政界で生き残れる存在じゃ。
もし単なる一議員なら当の昔にどの政党からも見放されるか
冷や飯食いになっていただろう。今回も民主党の鞍替えしたが
最早自民党への復讐心のみで動いておる様な気がするのう。
わしは感情が先走る者は余り好きにはなれぬな。

>733
うむ。向こうが新スレを立ててからになるが、場合によっては
早めても良いと考えておる。お主の指摘通り早い者勝ちの感があるので
自然に日参・返答の濃さが要求される。その分やり甲斐があるがな。
始皇帝の臣下だとしたら、やはり李斯と同じく法家思想に基く法治主義を
提案するのう。儒学は秦の国情には適さぬし、始皇帝が大の儒教嫌いなので
尚更じゃ。それに中央集権は遅かれ早かれ中華には必要であったし
それを多少強引に進めても止むを得ぬと考えておる。ただ労役を抑えて
民の不満を和らげるぐらいは上奏したかもな。

>734-735
わしは不安を承知であそこへの移籍を考え口に出したのじゃ。
そう言い合う物ではない。

不安どころか切磋琢磨の場と思われてませぬか？
あそこに常駐しようと決意される事自体、非常の人のお考え。
陛下がそのような御謙遜・・・。
韜晦には騙されませぬぞ。

韜晦のコツを教えてくらさい

>737
そこまで持ち上げる事もあるまい。
だが、わしも不安は少しはある。
侯景同様埋没するか、もしくは知らぬの連発になるのか。
まあ、実際にやってみたくては分らぬよ。

>738
お主がごく普通の者なら韜晦など覚えない方が良い。
わしらの様な陰謀や政争をこなさねばならぬ者でなければ
日常の人間関係で韜晦は害にしかならぬ。
自然に感情を適度に出して他人と語ち、交際するのが一番じゃ。

非常の人!

イラクはどうなっちゃうの？自衛隊は自分を自衛できるの？

>734
亀レスだが733が不安を煽っているようには読めんのだが。
純粋に４人の視点の違いが楽しみだー。
いよいよですね。

>740
太祖陛下を陳寿がそう評したが
実際は陛下と同等かそれ以上の君主は幾人かいた。
ただ、従来の儒教道徳を中心とした観念の埒外で言うと
陛下が群を抜いていたのは確かじゃ。それ故そう呼ばれたのだろう。

>741
イラクについては予想がつかぬが、混乱がやむ事はあり得ぬな。
仮にアメリカが撤退すれば隣国や反対組織同士で騒乱となるのは
必至であろうし、今のままでも良い方向に変わるとは考えにくい。
そんな所に行動に制約が多すぎる自衛隊が行っても役に立つとは
思えぬな。昔のカンボジアの時みたいに何人か犠牲になれば
撤退せよと言う世論に押され、宙ぶらりんになるのは確実じゃ。

>742
どうやら今週中になりそうじゃ。
引っ越した後は、この場所は放置して次の足切に委ねるが妥当じゃろう。
師も昭もおらぬので利用する者も考えられぬからな。
削除依頼もさして必要も無いか。

>師も昭もおらぬので
ははははは。我はそのどちらかでございますが
ずーっと御傍におりましたよ。

>744
そのとうりでっせ。
中の人はずっといます。
オレもずっといたし。名無しで。
陛下ばんざ〜い！

やっぱり。

基本でしょうな。
朝倉宗滴教景様の魂を持つ御方もきっとどこかにいらっしゃるように。
このスレで最後の質問かもしれませんが、司馬家だスレを立てられてみて
ふりかえるとどんな感慨があられますか。

ﾆﾔｿ

>744-745
何じゃ。それは気付かなかったわ。
だが、改めてそう言われるとわしも嬉しいものがある。
向こうに移っても代わらず質問なりしてくれると有難いぞ。
あちらもステハン認めておるから遠慮もいらぬだろう。

>746
密かに案じてはおったが、こうして言われると
わしも続けてきた甲斐があると言う物じゃ。

>747
最初は孔明らに触発されて立てたが、真面目に回答する様になると
難しい反面、やり甲斐があると自分を励ましながら進めて来た。
特に多くの歴史系の連中と知己になれた事が最大の収穫だと思う。
無論、お主ら名無しとの質問・回答の応酬も何よりの利益だったが。

>748
何が失笑しいのじゃ？
わしに何か不始末でもあったかのう。
それとも単に良い事があったので喜びを表現しているだけか？
それなら別に構わぬが。

>744
>745
余もずっとおったわ。なれど三国志ライトユーザーの余では演じ続けられぬ故、
名は使わなんだだけだ。おおかた皆そのようなものであろう。続けられぬだけであろう。

引越し祝いを献上いたします。毒殺用のトリカブトですぞ。向こうでお使いなされ。

折角なんで去り際に他の歴史系スレッドの宣伝でもして去ってください。
嫌だったら別にいいですが…

こちらでは御一族訪問イベントですね。

なりきり板でも、一時期、流行った
いきなり次回予告サイトが新しくなったようです。

いきなり次回予告＠ほんけ
ttp://ikinari.pinky.ne.jp/

是非、貴方と貴方の仲間、又は知人の名前を入力してみてください。
そして、どのような結果が出たか教えてください。
できれば、このスレに、貼り付けてもらえると嬉しいです。

あっしは、しょっちゅうこちらにいる訳ではございやせんが
ちょくちょくお邪魔はさせていただきやした。
新居に移られやしたら、また質問させていただきやんすよ。
では旦那様が待っておりやすんで、失礼いたしやす。

ほ〜たーるのひ〜か〜り〜、ま〜どのゆ〜〜き〜♪

>750 司馬炎
なるほどのう。だがどの様な形であれここまで
付き合ってくれたのには感謝する次第じゃ。
トリカブトは受け取っておくが使う機会があるのか疑問じゃな。

>751
そうじゃな。日本人スレが今、前途有望ではないのか？
穏健な後水尾天皇と少し過激だが本音を言う秀忠が上手く噛み合っている。
日本人なら誰でも参加可能だそうだから、腕を試す良い場所では無いのか。

>752
燕では賈範の病気見舞いで賑わったが、
ここも一族でそうなるとは嬉しい事じゃよ。
さしずめ親子武将が一同に揃うと起きるイベントかの。
寿命の短い孫堅とかでは無理そうじゃがな。

>753
雨にもまけず…
風にもまけず…
司馬懿にも諸葛亮のあつくるしさにもまけぬ、丈夫な曹豹をもち…
いつもしずかにわらっている…
そういうものに　わたしはなりたい。

宮沢賢治か。曹豹が丈夫なのは笑えるな。

>754
そうしてくれると有難い。
ここの名無しも向こうに移るか、
或は他の三国志スレに行くかは自由じゃからな。
文帝陛下のおられる三国無双も最近賑わっておるし、
良い方向に向かいそうじゃ。

>755
送別の歌とは泣かせる事をしてくれる。
旅路の風景が目に浮かびそうな歌詞じゃが、
別に遠路の引っ越しでもあるまいて。
だが気持ちは十分伝わってくるわい。

曹操がカダ（漢字忘れた）という名医を殺してしまった事が悔やまれます。