あややの中の人も(ry
IDないから叩きもできるからね。
自分に出来ない者を人に要求するは愚か者。
一生懸命やっている人もいる。それを寄ってたかっていちゃもんを言うなら
ここに来なくてもいい。
849 :
以上、自作自演でした。:03/07/19 10:20
>848
イメージにも合わないし面白くもない、そんなレスしかできないならなりきりやるな、ということでしょ。
名無しに来るな、なんていう注文つけるなんてのは(荒らしなんかは別として)「なりきりで質問に答える」ことの本旨からはずれてるし、
内輪で馴れ合ってるのと変わらないだろ?
そもそも叩かれるのがイヤなら2ちゃんなんかやるな。
正論ではないですか?
850 :
以上、自作自演でした。:03/07/19 10:39
ここはひどいインターネットでつね
おまけにさむい
松浦は問題多すぎ
何度議題に上がってると思ってるんだ
その度に謝罪はするけど直したことは一度も無い
裕ちゃん、圭ちゃんが2004年の日生劇場の正月公演・「羅生門」に出演される
そうですが。舞台なんでしょうか、その公演は。
ところで、ハロプロには何気に北海道出身者が多いですね?
現実に目をそむけるな!
保田圭ファンクラブ「お圭さんといっしょ」の『アン圭ト集圭』のコーナー、
3月期アンケート「お圭さんに出てもらいたい番組」で、1位が「世にも奇妙な
物語」でした。ほかにも「アバレンジャー」とか「名探偵コナン」とかでした。
ちなみに私は「世界ウルルン滞在記」に投稿しました(笑)。
松浦に対する厳しい意見は、お伺いしました。
そこで、何で同じ過ちを繰り返すんか、考えてみたんですが、
それは、キャラネタ板の名無しさんらのニーズ、
つまりは、名無しさんがなにを望んでるかを、きちんと把握しとらんからやと思うんです。
で、ここから下は、松浦宛てなんやけど、
そこで、名無しさんが何を望んでるんか、それが端的に分かる例を、
ムッシュの過去スレから引用しとく。ちょっと長うなるけど。
特に、「小泉総理の書き込み」に注目してや。
ムッシュの過去スレより引用
http://page.freett.com/dat2ch07/030619-1039602744.html 619 名前:代打名無し :03/01/11 22:16 ID:eZQprU7+
キャラネタ板でやれ!
珍ファソはルール守れない奴多すぎ!
620 名前:えびせん山内 ◆ywFx1V48T6 :03/01/11 22:39 ID:kbniLrPb
>>619 前にもそう言う奴がおって、キャラネタ板いう所を覗いてみたんやが、
ワシらには、あんまり合わんような所やった。
ワシらは、やっぱり野球人やからな。
630 名前:内閣総理大臣・小泉純一郎 :03/01/12 07:57 ID:ZIlsRxhr
>>620 山内さんよ。
なんで、あんたがキャラネタ板になんか覗きに行かなあかんねん?
もしかして、あんたニセ者か?
このスレは本物と言うか、実名を名乗ってる奴が集まる場やで!
あんたが、本物の山内さんと違うんやったら、このスレから出ていってや。
634 名前:えびせん山内 ◆ywFx1V48T6 :03/01/12 12:26 ID:5SBVpKuB
>>630 いやあ、総理。
行ったことのない板やから、どんなモンなんやろう思うて。
何せ、全く予備知識がなかったもんで。
で、結論としては、ワシらの行く所と違うゆうことですわ。
635 名前:ムッシュ吉田 ◆9N4nUN7jEY :03/01/12 12:41 ID:sePoGuCi
>>634 突然の総理の登場にはわたしらもさすがに恐縮いたしますな。
この頃は、ウチは、ROMが主で、あんまり質問してなかったんやけど
(モー娘。は、板違いって叩かれたんで……)、
小泉総理の書き込みを見て、雷に打たれたような気持ちがしたんや。
名無しさんたちが望んでるのも、これなんやなと。
要するに、本物の山内一弘氏、つまり、「かつて毎日・阪神・広島の主力打者であって、
ロッテや中日の監督も務めた山内一弘氏」であって欲しいと望んどるんやなと。
思えば、最初名無しで、ムッシュ・スレに質問をし始めた頃は、
「往年の阪神の名遊撃手で優勝監督の吉田義男氏」のレスが欲しい思うて、
書き込み始めたんや、そうゆう気持ちで、スレをお気に入りに入れたんや
ゆうことにも気付いたんや。
小泉総理は、キャラネタ板は、本物が実名を名乗って来る所とは違うみたいに言うとるけど、
キャラネタの名無しさんたちも、気持ちは、小泉総理と同じや思うねん。
「本物が実名を名乗りレスをする場」に限りなく近く、いや、それ以外の何物でもない状態で
あって欲しいねん。
ウチも、キャラネタ来てすぐの頃、「キャラハン」「なりきり」ゆう言葉を安易に使う風潮に
疑問を感じたし、チャットで、掛け持ちや中(ryを教えられて(炙り出しとは言え)、
言わないでくれた方がええのにと思うたりもしたもんや
(いや、相手は上手いレス書く人やったんやで。それは、名誉のために言うておく。
しかし、だからこそ、その人格で通して欲しいと思えたんや)。
で、小泉総理のレスの後の、山内さんやムッシュも、相手を総理として、
ちゃんと、敬意を払うとるやろ。
相手は、総理なんやから、この対応が当然なわけや。
これまた、キャラネタの真髄や思う。
だから、松浦は、叩かれたり行き詰ったりしたら、この総理の言葉を思い起こすべきや。
ウチも肝に銘じなアカンことやと思うし、他のスレ主さんたちも、心に留めるべきことやと思う。
やっぱり、一国の総理だけあって、的確なことを仰るもんや。
最後にもう一度、総理の言葉を貼っておく。
みんなで、これを肝に銘じておこうや。
630 名前:内閣総理大臣・小泉純一郎 :03/01/12 07:57 ID:ZIlsRxhr
このスレは本物と言うか、実名を名乗ってる奴が集まる場やで!
あんたが、本物の○○さんと違うんやったら、このスレから出ていってや。
総理の言葉を胸にお互い頑張ろうや。松浦も道重も。なっ。
根本的な問題として松浦は似てない
練習スレに修行に出したら堂だ?
>834
从;#~∀~#从<チャットで、「ばれたか……」ゆうてましたから、ご指摘の通りです。
ウチらのこと心配して、チャットを開いて話し合いの場を作ってくれたんです。
ホンマにこうゆうときは、人(いや、ペンギンか)の情けが身に染みました。
>835-852
从#~〜~#从<申し訳ありません。
>856-859に書いたような、考え方をできてなかったんが問題やと思います。
ウチのアドバイスも、これまで、もうひとつ要領を得てなかったなあとも思ってます。
皆さんが望む物、それを心せねばならんと考えてます。
また、こんな状況にもかかわらず擁護してくださった方には、心より感謝します。
ただ、それに甘えたらあかんと思うてます。
批判されてる方々の言われることにも、理があるわけですから。
でも、本当にありがとうございます。どれだけ救われたか、分かりません。
>854
从#~〜~#从<おっしゃる通り、こうゆう時こそ、逃げたらあかん、
現実を直視せなならんと思うてます。
>853>855
从#~∀~#从<このような時に、通常の質問を付けてくださりありがとうございます。
ええ、圭ちゃんの公演は、舞台です。
ttp://www.nissaytheatre.or.jp/paf/2004_01.htm これのために、ハロコン不参加になるんですが、そっちの情報が先に流れて、
圭ちゃんのファンの方々は、随分落ち込んだり怒ったりしたみたいで。
ちょっと、発表の順番がまずかったですね。
北海道出身者、多いですねえ。
最初なんか、ウチと明日香以外、みんな北海道やったからなあ。
ちょっとバランスが悪いんで、中国や九州からも入れたゆう面もあるんでしょうが、
藤本は、また北海道やな。
出て欲しい番組、見てきたんですが、「うたばん」3位ゆうのが(w
あと、「野生の王国」ゆうのは、ナレーターやろうか?
まさか、動物としてやないよね(w
こういうレスを姐さんじゃなくって、
あやや本人がしなけりゃ意味ないよ。
厳しいようだけど・・・
>860>863
从#~〜~#从<すみません。
>863さんのおっしゃる通りなんですが、このような状況においては、
松浦が出てくると、キャラネタという形を維持できんゆう思いがあって、
出てこない方が、ええやろうって話たんです。
以前、みっちゃんにも指摘された通り「ちゃんとしようとしすぎる」んで、
キャラネタの求められてる物から、離れてしまう怖れが大きいんで。
ホンマゆうと、ウチなんかも出ん方がええ、冷却期間を置け言われたんやけど、
>857の総理や山内さんらのやり取りを思い出して、
キャラネタの真髄はこれや、松浦にも読んで欲しい思うて、
書き込みしたんです。
練習については、チャットで吉澤や石川の意見を聞くゆうんが、
最も実りあると思ってます。
昨日のは、そうゆう意味でも意義のあるものやった思います。
从#~〜~#从<より話し合いを深めるためにも、ウチは今日もチャットやれたらと思うんで、
午後10時に、チャット室で待っておくわ。
http://nari.s4.xrea.com/chat/index.htm
865 :
以上、自作自演でした。:03/07/19 16:55
悪気がないのはわかるんだけどスレの雰囲気を壊すような越境がなぁ…
从#T〜T#从<ヤケクソな気持ちになって、昼間から死んだ目でビールを飲むウチがおる。
気に入らへんが、そうでもせんと、やっとれんのや!
キャラネタ病やと言われても、上等や!ウチは、ちっとも困らへん!
>865
从#~〜~#从<確かに、それは、控えさせた方がええでしょうねえ。
チャットでも、ちょっと、そのことは喋ったんです。
しばらくは、越境は、せんようにした方がええでしょうね。
今夜、チャットで会えたら、そのことは話そう思います。
個人的には、挨拶くらいは構わん思うんですが、ネタには絡まん方がええ思うてます。
ちなみに、ウチも、意識的に、ネタには絡まんようにしてます。
悪気がないゆうのを分かっていただいてることについては、感謝します。
>>866 >上等や!ウチは、ちっとも困らへん!
ポレですか?
時にはやめる勇気も必要だと思う。
>867
从;#~∀~#从<はい、パクリです。
キャラネタの石毛スレにも、遊びに行っとったもんで……。
と言うか、石川や松浦のスレより、石毛監督のスレに、先に行った(「中澤」と名乗って)んです(w
ムッシュ・スレで、ムッシュが来ないんで、
仕方なしに、石毛さんの物真似で代理レスしとったら、
石毛さんがやって来て、スレのリンク貼って行ったもんで。
http://page.freett.com/dat2ch03/030510-1043842226.html (真似したのは418から 石毛さんが来たのは544)
そのおかげで、キャラネタ板を知って、石川や吉澤や松浦にも出会えたんやから。
そうゆう意味では、非常に、思い出深い物真似なんです。
>868
从#~〜~#从<そんな冷たいこと言わんといてください。
ウチがここにおるんも、Part1スレで、松浦が暖かく迎えてくれたからやし
(上記のような理由でキャラネタ来た後、色んな所で叩かれまして…)。
ハロプロ系キャラハン一同で、何とか打開しますんで。
これまで、ウチも内政干渉を避けたいゆう思いがあって、
言いたいことをハッキリ言わんかった面があります。
その辺を改善しれ、今後はハッキリ物を言ってより良い方向に
持っていきますんで、平にご容赦を。
姉さん「なげたらあかん」って近鉄の大エース鈴木啓示さんも言っておられた
やないですか。
次スレは松浦抜きで始めてもいいような気がしてきた・・・
>870
从#~∀~#从<ありがとうございます。
もちろん、>869に書いた通り、そうゆう「草魂」で頑張ろう思うてますよ。
投げ出すことは簡単でしょう。
せやけど、そんなことしても、何にもならんわけですしね。
ウチだって、最初は、どこのスレ行っても叩かれてばっかで、
ホンマめげそうになることも多かったんですよ。
その前から、ムッシュ・スレでも、モー娘。ネタはいらんとか言われたりね。
それでも頑張ったら、少しは評価してくれる人も現れてきたわけで。
正直、今は、鈴木啓示さんでも、現役時代やのうて監督時代のような
四面楚歌になったような気持ちやけど、それでも、弱気になるなと
自分に言い聞かせて頑張ろう思うてます。
>871
从#~〜~#从<申し訳ないですが、そうゆうつもりは、ウチにも道重にもありません。
道重の意思も、昨日チャットで確認しました。
それで気に喰わんゆうのやったら、すみませんが、参加を見合わせてください。
あるいは、NGワード機能を使うとか。
で、松浦本人の言葉は?
>873
从#~〜~#从<>864に書いた通り、吉澤とウチで、今は顔を出さんようにと言うてるんです。
もちろん、ほとんどの書き込んどる方は、善良な人やと思うのですが、
中に、ごく稀に、発言の揚げ足を取るような人が混ざることにより、
雰囲気が最悪になる、また、松浦の現在の精神状態では、
そのようなやらかしをしでかす公算も多いやろうという判断からです。
善良な名無しの皆様に対し、礼を失することは心苦しいのですが、
そのような事情がありますので、ご容赦いただきたいと思います。
申し訳ございません。
実際の松浦って>72みたいなイメージなんだよね。
>875
从#~〜~#从<ええ、そうゆう話は、みんなでしました。
今日も、そのことを話し合いたいと思います。
チャットの中では、そうゆう風に喋ってみて、かなりええ感じでした。
まだまだ、改善して欲しい面はあるんですが、
昨日のチャットでは、頑張ってた思います。
この点につき、今日、さらに詰めるつもりです。
こんな事言うと荒らしとか煽りとか思われそうだけど、言うね。
ダメならあきらめるのも本人のためだよ。
努力したってできないことだってあるんだから。
で、知らん顔して別のキャラでやり直してみては?
>877
从#~〜~#从<ウチとしては、松浦でやって欲しいんですけどね
(こうゆう表現を、したくはないんやけど、しゃあないわ)。
チャットでも、かなり、ええ感じでしたしね。
もうちょっと改良点を指摘したいゆう気はありますが。
基本的には、言いたいことを>72口調に訳せば、ええんやないかなあ。
ま、これは、あくまでウチの私見ゆうことで。
荒らしとか煽りとかゆうつもりはありません。
叩きみたいな形以外で、意見を聞かせていただけるのは、ありがたく思います。
こんだけずっと叩かれるってのはやっぱり致命的にまずいんだよ、
がんがって研究してください。
>877の言うことも一案だとは思うけど。
>879
从#~〜~#从<頑張って研究せなアカンでしょうね。
>72の口調をベースにして、>820-821>856-859は、熟読して
よ〜く頭に入れて欲しい思います。
>842とか>848みたいなレスがまた問題をややこしくしてるわけだが・・・
>879 追加レス
从#~〜~#从<指摘の「まずい点」ゆうのは、大きく分けて2つある思います。
(1)特徴を掴んでないという点(2)キャラネタの暗黙のルールを破ったという点。
そして、(1)の修正には>72、(2)の修正には>820-821>856-859が有用やと考えてます。
>881
从#~〜~#从<しかし、ウチらのことを思うて言ってくださってるわけですし。
その意味では、>842さんや>848さんにも、ありがたく思うてます。
批判された方は、不愉快やった思いますが、
少なくともウチらに好意的な感じはするので、そこは救われた思いました。
>881さんも、ウチらを気遣って言ってくださることには、感謝いたします。
ただ、やはり、同様に人を叩くことになるので、その手の書き込みは
控えていただけたら、と思います。
気遣っていただいたのに、注意するような形になって申し訳ありません。
松浦逝って良し
>883みたいなレスは単なる煽りみたいなので勘弁してあげてホスィ・・・
ここのスレの松浦はテレビの松浦と全然違うから努力は必要だと思うけど。
>883
从#~〜~#从<ウチは、たとえ、2ちゃんのお約束や言うても、
人の死を願うような意味合いの言葉を使うべきやない思いますが。
松浦を批判するにしても、自らの人格を貶めるようなことは、書くもんやないです。
>883さんが、いま言った言葉の通りの人格やとは思いません、
スレの進行に苛立っての発言やと思います。
そうゆう、しっかりした倫理観を持った人であればあるほど、
後になって、今の書き込みを後悔して、苦しむことになるんですよ。
ウチもね、小学生の時、友達に口喧嘩して「死ね」ゆうたことがあるんです。
それで、先生にこっぴどく怒られて、その時は、「アホ」とか「マヌケ」と
どこが違うんや、思うて不満だったんやけど、
今では、当時の自分の短慮さに、胸がチクチク痛むんですよ。
あと、死んで欲しいほど気に入らんのやったら、松浦が来るとこに、
近づかんゆうて手ありますよ。
ウチは、松浦や道重が、そして、ええ質問を書いてくださる名無しさんが、
好きやから、ここに来てるわけやしね。
>883も、悪い人やない思いますから、10年後20年後に胸が痛くなるようなことを、
口にされるべきやないと言わせてもらいます。
>884
从#~〜~#从<おっしゃる通り、大きな努力が必要や思います。
ただ、>72>820-821>856-859を肝に銘じれば、叶うもんやと信じてます。
それと、フォローありがとうございます。
こうゆう時は、本当に、そうゆうお心遣いが嬉しいです。
松浦は謹慎処分と言ったところか。
こんだけ叩かれたの初めてかもしれんね
>チャット
誤って出てしもうたら、そのまま入れんようになってしもうた……。
どうしたら、ええんや……。
ちょっと、待っててや。
>887中澤さん
从;*・ 。.・;从<あたしも・・・落ちてしまいました・・・
入れません・・・
チャットやってんのね、しかし内容がヘビーっぽいなぁ・・・(ROMできないからわからんが)
松浦はこれだけ姐さんがかばってくれてることを
感謝してよく考えて欲しい。
今やこのスレが存続しているのは姐さんのおかげだといっても過言ではなかろう。
きっとぁゃゃは真面目だから、
楽な方に流れていくようなことはしないと思うけど、
二度と同じような事態を作り出さないように、
いろんな人の意見を踏まえて、
ココロを込めてレスを返して欲しい。
うれしがって煽ってる馬鹿は無視して構わないから、
よく考えて意見をしている人の気持ちは十分に考えてあげて欲しい。
( T▽T)<PC不調でリブートしたら、チャットの入り口がわからなくなってしまった・・・・(汗
石川のスレに書いてあるとこからは移ってるので解らなくなっちゃった・・・・。
カナシスギル・・・・・。
从;#~〜~#从<もうすぐ容量オーバーやな。書けんようになってから、新スレ立てます。
>886
从#~〜~#从<ウチとしては、別に謹慎とか、そうゆうつもりやなかったんやけど
(嵐が止むまで、書き込みを待つゆうだけの話で……)、
松浦本人が、今日のチャットで、自主的に謹慎を申し出たんで、
次スレは途中参加ゆう形になります。
しつこいようやけど、その間、>72>820-821>856-859を
何度も見直すようにな。>松浦
>887-888>892-893
从#~〜~#从<やたらとトラブルが続いたチャットがある。気に入らへん。
しかし、最近、何で11時ごろの太陽チャットは、恐ろしく重いんやろう?
ウチにも、分からへんよ……。
>889
从#~〜~#从<まあ、完走チャットみたいに、楽しめるもんやないけど、
こうすればええんやないかゆう案を出すのであって、
吊るし上げたりするわけやないから……。
もちろん、松浦には、精神的に、きつかったと思う。
けど、みんな、なんとか解決策を見出そう思うて集まったんで、
そのことは、当然、松浦も分かってるし。
ただ、ROM可のところで、やりたいチャットやないことは、確かですね(苦笑
>890
从#~〜~#从<やっぱり、ずっと苦しい時も一緒にやってきたんやし。
今回は、確かに大変やったけど、これが塞翁の馬ゆうことになると信じてます。
もし、ああゆう釣りに引っかからんかったら、
このような大変なことにはならんかったやろうけど、
>72>820-821>856-859のようなキャラネタとは、こうあるべしゆう話も
出来んで(お互い遠慮もあるし)、そのままの形で次のスレに行くことになったでしょう。
それよりは、そうゆう話をすることで、キャラ転換がなされるわけやから。
名無しの皆さんの望む物に近い形になる思います。
>891
从#~〜~#从<松浦の問題点は、>820-821>856-859のようなキャラネタの約束事に疎かったことです。
ウチの場合は、たまたまROMしとる所へ総理がやって来て(>857)、
キャラネタとは、こうあるべしゆう話をされたんで、それを身に付けれたんですが、
松浦の場合は、その都度、細かく指摘されてパニクった面もあった思います。
つまり、「あれやるな」「これやるな」という1つ1つの別個の禁止事項と捉えたと。
結局のところ、それらの指摘は、全て>857の総理の言葉に集約されるんやと思います。
即ち、「なりきれ」「本物たれ」と。これが、総論なわけです。
そして、本物たるために、こうゆうことはするなゆう各論が、
その都度の名無しさんの、「あれやるな」「これやるな」ゆう指摘というわけです。
ここを、きちんと理解すれば、同じようなヘマはせんことでしょう。
>チャット参加したみんな。
从#~∀~#从<色々、貴重なアドバイスをありがとう。それと、お疲れ。
>895
从#~〜~#从<>891さん宛ての内容が、自分が読んでも理解しにくいので、書き直します。
●キャラネタの『目的』
とにかく、「なりきる」「本物たる」(>857総理発言部分)
●その目的を達成するための『手段』
(>820)
・愛ピカ・コーチは評判が悪いので封印。
・持(ryさんみたいな話は、ファンタジーを壊すので封印。
・掛け(ryばらしも、同様の理由でタブー。
・越境は、挨拶くらいに留めておく。ネタの重要な部分は絡まないようにする。
・セクハラ書き込みは、楽しく返せないなら、無視、スルー。どうしても、気になったら、透明あぼ〜ん。
・ミスっても、長々とは謝らない。1回謝って終わらせる(キャラの維持が難しいから)。
・とにかく、叩かれたことは、繰り返さない。
・そして、>72のような口調を使う。
>CMでぇすッ!!!!ρ(`Д゚)σ〜♪
>こんばんはぁ〜みなさんッ!!
>まつーらのニューシングル【GOOD BYE 夏男】は
>本日6月4日発売でぇ〜ございますッッ☆★☆★彡
>みなさん、買ってくぅださぁいッッ♪♪♪
>でわ、またッ!!(@^∇゚)/
(ただし、落ち込んでる時や、神妙にすべき時は、この限りにあらず。
もっとも、この形がデフォルトと捉えておいて、ええやろう)
从#~∀~#从<つまり、「なりきり」ゆう大きな『目的』を達成するために、
『手段』として、口調を工夫したり、評判の悪いことは封印したりするわけや。