ﾄﾞｽﾄｴﾌｴｽｷ-作品の登場人物がへ、へ、へ！と笑うスレ

僕は病んだ人間だ・・・・

江戸っ子だね？
病んばる食いねえ

笑ってねーじゃん

2

俺、お前のことめっちゃすっきゃねん。

　

ひ、ひ、ひ！

8

（カラカラ）
いずれにせよ、私はぬるき者にはなりたくないな。

今日までなんの特記すべきこともなかったなりきり板において、最近、相次いで起ったまことに奇怪なる事件の叙述に手を染める
にあたり、私はおのが非才のいたすところとはいえ、いささか
迂遠なところから、すなわち、厨房にして最も軽蔑すべき
１氏の一代記にかかわる若干のディテールからして、レスを
つけることを余儀なくされている。

ねぇ、笑って？

ぶいすりーまっはきーっく。

女房を一年可愛がったァー
女ォ房を一年可愛がったァー

僕！新しい顔よ！！

アリョーシャたんをリーズから奪うためには、どうすれば…

アリョーシャたんになら、正直ケツの穴を貸してやってもいいです

ぶいすりーまっはきーっく。　

スレヲさげマショウ。ワガトモヨ！

いまだにじゅうげっとずさ

何か質問はありますか？

>20
まずは自己紹介をしていただけると嬉しいです。

>21
では、簡単に自己紹介をさせていただきますね。
カラマーソフの三兄弟うちの三男坊のアレクセイ・カラマーソフです。
愛称はアリョーシャ。
高名なゾシマ長老を慕って修道層の見習いをしています。
大好物はサクランボのジャム。
腹違いの兄ドミートリーも、僕とは正反対の立場をとる次兄のイワンのことも
愛してます。

>20
小学生に求婚してみましたがうまくいきません。
プレゼントも突き返されました。どうすれば？

16氏がケツの穴を貸してくれるみたいですが、どうよ？

>23
真の愛情とは、相手のことを考えることでしょう。
小学生では求婚されると困るとは思いませんか？
愛を抱き続けることは自由ですが、相手の気持ちは尊重してあげるべきでしょうね。

>24
では使わずにお返ししますね。

http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1003/10035/1003545448.html

スメルジャコフを兄弟として愛することができますか？

イワンさんの大審問官物語についてコメントをお願いします。

ロシアのお坊さんの格好って、どういうのですか？見たことないの

>27
まず、今の所スメルジャコフを文字通りの「兄弟」とは捉えてないんです。
愛することはできますよ。
僕のスメルジャコフへの態度が冷たいように見えていたとしたら
それは、彼が始終抱いている悪意や負の感情に同調できなかったからでしょうね。
例えば僕はドミートリー兄さんやイワン兄さんのことも愛しているけれど
二人の暴力や思想には同意してなかったですよね？
でも、例えば、もしスメルジャコフが料理店を開くためにお金を必要としていて
それが本当に彼のためになるとしたら僕が譲り受けた財産を分けて
彼の幸福を願ったと思います。

>28
ごめんなさい。
長くなってしまいそうなことを予め断っておきます。
イワンはイエス様を糾弾する話として「大審問官物語」を書いたにせよ
却ってイエス様の賛美になってしまったように見えますね。
イワンも、本心では大審問官の世界が不幸なものであることをわかっていて心の奥底で神様を求めているのに
理性や知性に固執して、破滅を承知で自分の主義を貫こうとしていたんじゃいかな。

自由な意志による善行を尊重してという名目にせよ、この世の非合理や
不幸を救われないことを理由に、イワンは神様を否定し
神様や宗教によらない世界を主張。
ただ宗教といったものがなくなった場合、人の良心を規定する指標や善悪の価値観が曖昧になり、
エゴを始め自由のもたらす負の面は増大されるように見えますね。
イワン＝大審問官は、理性的なものを基準に置こうとしていたんでしょうけど
そういった方法で社会の不幸を解決しようとすると「大審問官物語」的方法に行き着くのでしょう。
でも、例えそれが上手く機能したとして、自由や人格を犠牲にして
本当に人は幸せを感じるのでしょうか？
精神的な幸せに価値を置かない場合はそれでもいいのかもしれませんが。

僕は、自由や人格や精神的な幸せを重視しているんですけど
それを維持しながら世の中の不幸を解決しようとすれば
宗教的方法により、人の心を善化することになるのではないでしょうか？
そして神様という存在があって、良心の基準や根拠が得られると考えています。
イワン兄さんの得意な知性による解決が適当な分野もありますけどね。
そして、状況に係わらず自発的に選択される善やポジティヴな姿勢
時にはたとえ自分が損しようとも他人の為に行動しようとする愛、
そういったある意味非合理な所に、人間の尊厳があるかもしれませんね。

>29(ロシアのお坊さんの格好)
厚い黒系の布地にでできた長袖のロングドレスに帯を締めたような
ものをイメージしてくださるといいと思いますよ。

神はいないとは言いませんがこちらもちょっと大人げないのですが
ムカついたので友達のピョートル君に頼んでアリョーシャ君を無神論者に
してもらうことにしました。あ、もう遅いですよ。
もうすでにピョートル君同志集め始めちゃってますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがピョートル君はロシアでも
５本の指に入るくらい凄腕の活動家です 。
この前彼とサロンヘ行ったらものの５分で他人を無神論者に
してしまいました。
彼にとってそれくらお赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
これでアリョーシャ君もいっかんの終わりってやつですね(^^;
まあせいぜい後悔してくださいね。
それからもう二度と信仰をもたない事(ピョートル君は神が大嫌いらしいです。
教会を見つけたら即放火みたいです(^^;)
それでは、う〜ん二日後くらいかな？また例の所に来てくださいね。
あなたにばら撒いてもらう檄文刷っておきますんで(笑)
あ、警察とかに密告したって無駄ですよ。
と、いうことでbye♪(＾0＾)/~~

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 (　　強欲婆ぁは逝ってよし！
　　　　　　　＼　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　∧＿∧　
　　　　　 （　・∀・）　　　　　　　　　　(（ 〃）
　　　　　(　　 　 l ヽ　　　 　　　　≠=≠≠
　　　　　 |＼ ＼|　|　　　　　　／ ／/　/
　　　　　 |　 ＼ ＼.| 　　　 ／_／~/　/ヽ
　　　 ＿」　　　 (__　))　彡（（p;d） _ ノ　|＾ つ
　　　|┌───┐|＼＼彡　／ ／　 ノ ／
　 ⊂ 」　　　　　 Ｌ⊃ ＼＼（　（　　 ´／
　　　　　　　　　　 　　　 ＼| ￣　￣

＞33
密告しますた。

アリョーシャたんは他のドスト作品では何が好き？

リーズってどう？

漏れにも祝福を与えてください。
アリョーシャたんの接吻……(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>33(ピョートル君に頼んでアリョーシャ君を無神論者にしてもらうことに)
５分でとは即効性があるですね。
ところがそのサロン帰りに転んでしまい、大地を抱きしめているうちに
信仰心をすっかり取り戻してしまいました。
と言うのは冗談ですが、思想のすり込みはスタヴローギンさんの方が
適任なのではないでしょうか？

>34(強欲婆ぁは逝ってよし！)
大地にひれ伏し仲間のラスコーリニコフさんですか？

>35（密告しますた）
お疲れ様でした。
騒乱で被害に合う人が出たりしたら申し訳ないですからね。
僕の一家がお騒がせしてしまった所だし。

>36(アリョーシャたんは他のドスト作品では何が好き？）
「罪と罰」です。
老婆殺しのテーマもさることながら、各登場人物を通して
人間の病める面、崇高さ、切なさを深部から描き出されている所に魅力を感じます。
それと、先程から話題に出ている「悪霊」。

>37(リーズってどう？）
困ったさんな所も含めて好きです。
奥深く本質的な所を捉えることのできる感性の鋭さが特に。
彼女を幸せにしたいな。

>38(漏れにも祝福を与えてください)
貴方が正しい道を歩むためなら
勿論、喜んで。
でも、祝福を与えるには僕はまだまだ未熟者ですね。

イワンについてどう思う？

お客さん……長居するのは結構ですが……
スープとお茶でそこまで粘るのは、殺生じゃないですか。

ワインについてどう思う？

願いごとを一つ挙げるとしたら？

今悩んでいる私は何を求めたらよいのでしょうか？

神なんかッ！

グルーシェンカたんを膝に乗っけた時の感想を聞かせて下さい

頑張ってください、応援してます。

>41(イワンについてどう思う？)
僕とは正反対の立場とはいえ、欺瞞や妥協抜きで真理を極めようとする、
知的真摯さや透徹ぶりが好きです。
それと、一見冷静に構えているけれど、内面的振幅や激しさのある所も。
ゾシマ長老もイワンのことを気に入ってらしたと見てます。
こういう兄が、ドミートリー兄さんの裁判での証言の後、
どういう風に変わっていくか知りたいですね。

>42(「都」店員）
あの時は、フルコースを食べてもまだ足りないくらいに時間を
費やしてしまって、ごめんなさい。
もし、裁判に勝っていたら、ドミートリー兄さんが大盤振る舞いをしてくれたの
でしょうけど。（でも却って迷惑をお掛けするかも。）
でも久し振りにサクランボのジャムが食べられて嬉しかったです。

>43(ワインについてどう思う？)
イエス様の血ですね。

>44(願いごとを一つ挙げるとしたら？)
皆が幸せになって、世の中の不幸がなくなること。

>45(今悩んでいる私は何を求めたらよいのでしょうか？)
悩みにより変わってくるのでしょうけれど、それでも
いろいろな人の意見、そして答えが出せなくともそれを聞いてくれる人。
何が本当に大切で何がそうでないか考える機会。
それでも駄目なら、気休めとしてでもいいので祈ってみてください。

>46(神なんかッ！)
そう思う人がいても仕方ないでしょうね。
でもそういう人も含めて神様は愛してくださっていると思いますよ。

>47(グルーシェンカたんを膝に乗っけた時の感想)
・・・・・忘れようと努めていたのに・・・・・・・忘れられないけれど。
でもそれ以上にあの方の示してくれた情が嬉しかったのは本当です。

>48(頑張ってください、応援してます。)
ありがとうございます。
まだ未熟者ですが、少しでも応援に沿えるように努めますね。

以前この板で活動されていたイワンさんのことをどう評価しますか？
私は彼に対して尊敬の念すら感じています。

アリョーシャも好きな音楽はある？

笑ってみてください。

あれ、くせえ。

スタヴローギンを救う自信はありますか？

リーズたんがイワン兄さんにラヴレターを書いたことについて
感想を！

>52(イワンさんのことをどう評価しますか？)
兄についてそう言ってくださってありがとうございます。
スレでイワン兄さんを見るとやはり懐かしいものがあります。
スレ終わりに近付くにつれ、本音めいたものが出ているようですね。

>53(アリョーシャも好きな音楽はある？)
バッハの音楽が好きです。
カンタータやマタイ受難曲のようなものもさることながら
「ゴルゴベルグ変奏曲」や「イギリス組曲」のようなピアノ曲が特に。
ベートーヴェンのピアノソナタがピアノ曲の新約聖書と呼ばれているのに対し
旧約聖書と言われているバッハの「平均率クラヴィーア」も好きです。
それとブラームスやチャイコフスキー。

>54(笑ってみてください)
にこっ。でいいですか？

>55(あれ、くせえ)
僕の名前のもじりですね。
今の僕はゾシマ長老の死体の腐臭の件については心の整理ができてますし
腐臭を発する相手でも愛するのが道だと思っています。

>56(スタヴローギンを救う自信はありますか？)
僕は未熟者ですし、救うなんておこがましいです。
僕には神様がいるからこうしてますけれど、スタヴローギンさんの虚無も理解できます。
あれだけ洞察力の結果なだけに、助けになりたいのだけれど。

一見似ていても、兄イワンはカラマーゾフ的力強さがありましたよね。
カテリーナ・イワノーヴナとのいきさつだけでなく、
自らの知性を頼みに真理を突き詰め、知性を以って神に伍そうとする気力も。
（そしてそれと葛藤する良心的本能も。）
父の件を巡り破綻を味わった後、そこから立ち直る予感を感じさせる。
スタヴローギンさんも知的洞察力の優れた人ですけれど
それが否定的な方向に作用しているので、イワンより難しいでしょうね。
結局、側にいて誠意を尽くし、彼の良心に働きかける行為を実践し
論理等を通り越して価値のある何かを、実感してもらえるようにするがいいのかな
と思ってます。

>57(リーズたんがイワン兄さんにラヴレターを書いたことについて)
まだ僕がどこか頼りないからなんでしょう。
リーズは、いい方向でもそうでない方向でも感受性が鋭いですから
彼女がイワン兄さんに惹かれる気持ちもわかります。
でも、いざという時は僕がしっかり連れ戻すつもりです。
彼女もそれを望んでいると思うのは、思い上がりなんでしょうけどね。

>58の一部訂正をさせてもらいますね。

「ゴルゴベルグ変奏曲」
ではイメージが随分と…。
「ゴルドベルグ変奏曲」
でした。

さらに
「平均率クラヴィーア」
も間違いでしたね。
「平均律クラヴィーア」。

ミーチャとイワンではどっちの方が好き？

あなたの精神的兄弟といえる、ムイシュキン公爵についてどう思われますか。

ああ、公爵はアレクセイ・フョードロイチと較べると
不能者の感がいなめない。
それより、お茶でもどうですか。
僕は部屋の隅を行ったり来たりしてますから。

>63(ミーチャとイワンではどっちの方が好き？)
月並みですけれど、順位は付けられないです。
親しみやすさではドミートリー兄さん。
温かみがあってタフで心が広くて頼りになる一方、
純朴さや少し困った所を守ってあげたくなります。
イワン兄さんは、確かに気難しくて時々怖いけれど、その兄さんが示してくれる愛情がとても嬉しいです。
思想的に対立しているにも関わらず精神的紐帯を感じてます。
知的に鋭敏な所に惹かれるし、僕を成長させてくれている存在かもしれません。

>64(ムイシュキン公爵についてどう思うか）
人々が心の底で憧憬する善の化身のような人でしょうか。
ゾシマ長老も素晴らしい方ですけれど、公爵にもお会いしてみたいな。
そして、上手く言えないんですけど、理性ではカバーできない領域への
洞察力が優れている方のようにお見受けします。
でも精神的にあまりに美しい人な余り、堕ちた現実に対応できなかったのかもしれません。
逆に僕はカラマーゾフの血の反面である闇を持っていて
それが物事の認識の上で役に立っているかもしれないけれど
悪との隣合せにも結び付いているんです。

>65(キリーロフ)
そうですね、ムイシュキン公爵のことを尊敬していますけれど
さらに現実対処能力が備わっていたら素晴らしいでしょうね。
でも僕も、カテリーナ・イワノーヴナを巡るいくつかの件を始め、失敗ばかりしているんです。
お茶をお御馳走様でした。
今度僧院にでも遊びにいらしてください。
ところで毎日の週間なのでしょうけれど、行ったり来たりで疲れませんか？
やはり貴方と僕とも考え方は異なるけれど、貴方の奥深く高潔な所が好きですよ。

69まであと１ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>68(69まであと１ﾄﾞｷﾄﾞｷ )
ありがとうございます。
律儀に時が来るのを数えるのは、まるでシガリョフさんのようですね。

現在のパレスチナ、イスラエル間の報復合戦について、どう思いますか。

この２ちゃんねるにはないものはないんだねぇ！！

岩波と新潮、どっちが好きですか？

>70(パレスチナ、イスラエル間の報復合戦について)
双方、テロ、報復の軍事（警察）行動、更にテロと悪循環。
結局対周辺国と対テロ両方における、イスラエル国家の安全の確立
パレスチナ側に対する相応の権利の保証
の両方が実現しない限り問題は解決されないのだろうし、それに向けて
和平交渉の試みがされてきたのでしょう。
前者は多数の国による有効な手段や方策が取られること
後者はその落とし所を見定め、かつ住民等を納得させることが必要なわけだけど。
勿論宗教的次元の問題を含むし、
内部の組織的な事情でも和平を望まない勢力はあるだろうから
今更言うまでもなく難しいですよね。
まだ様々なプロセスを踏むことが必要なのでしょうか。
一つのものを巡っての、或いは骨肉の争いが凄まじいのは、僕達についての話にも言えてます。

>71(ペンキ職人)
ミコールカさんですか？
カラマーゾフ家も塗る（マーザチ）の意味を含んだ姓なので
お互い塗る者、塗られる者の関係ですね。

>72(岩波と新潮、どっちが好きか)
どちらもそれぞれいい所があるのでしょうが、新潮です。
「カラマーゾフの兄弟」について言えば、ちょっとした訳語の選択の
関係なのでしょうけど、新潮の方が登場人物が魅力的に感じられます。

━━━━━飲んだくれのパパが馬車に轢かれたのには笑えました！
やじうま１０人ごとにカウントしてたのって私だけですか？
（わーい２０人突破！次は３０人突破しろーって）
でも結局はお巡りさんとママがほとんどおっぱらっちゃたんですよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
飲んだくれのパパが轢かれたのには笑えた。本当に
部屋に担ぎ込まれた時、手を叩いてわらったなー。
パパが苦しそうにうめいてる間、黒パンの皮かじってた
馬鹿だなーパパって思いながら
ひと思いにとどめをさしてあげようかと思いました。
でもパパが死んでくれたおかげでソーニャ姉さんから酒代をせびる事もなくなった訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしかお医者さんがパパの治療を渋っていましたけど
パパってアル中でダメ人間、社会のゴミだからそのまま氏んでほしかったんですよね。
最期にソーニャ！許してくれ！とか言ってましたけど
パパがちゃんと働いててくれればなんの問題もなかったのよ！
ところであのおじさんなんでお金くれたのかしら？
もしかして姉さんの体目当て？汚いなー。
どちらにしろ、ただで葬儀が出来て爽快でした！
気持ちの良いぺてるぶるぐの夜でした

　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／::::::::::::::::::＼
　　　 /::::::::/　　丶::::::＼
　　　/:::::ノ　　　　 ＼:::::ヽ
　　　|::::::: ＼　　　／　:::::|
　　　|::::|　●　　　●　|::::|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::| ..　　　　　 .. |::: |＜ さあ！身を投げ出して
　　　|::::＼　［__￣］　/:::::::|　│大地に接吻なさい！
　　　|::::::::::＼＿__／:::::::::::::|　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　|_:::::::::｜　 |::::::::(⌒)::|
　　 　 |::::::::::|-､ ,-/......ﾉ~ ﾚ-r┐
　　 /....|::::丿|,,,,,,/.....ノ__　|　.| ﾄ ､
　 /.........レ.....|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　 ﾚ...................|/....￣｀ー‐---‐′

私のことも愛してくれますか？

(；´д｀)＜リーズたんにコマの様に回されたいです！

お兄さんのイワンの思想についてどう思いますか？

神即自然！

>75(ポーリャ)
とても悲しいことだけど、そういう風に思い得る、闇の面が人にはありますね。
でも、ポーリャさんにお父さんを気の毒に思い、愛する感情がどこかにあることも信じてます。
一般社会的には「ゴミ」のように思われたかもしれないマルメラードフさんにも
やはり人としての崇高さ、善を慕う心、深い情があった。
家族の方達にとってかなり困る面があったにせよ。
それを何時かわかってくれると嬉しいな。
そして人は時はたとえ損をしても、人のために行動する良心の衝動もあることも。
辛い境遇かもしれないけど、幸せになってください。

>76(ソーニャたん)
今度はお姉さんがいらしたようです。
お会いできて光栄です。
それにしても、想像していたより高圧的、いえ強気なんですね。
強い信仰心ゆえの迫力なんでしょうか？

>77(私のことも愛してくれますか？)
お知り合いになってからになるんでしょうけれど
勿論、愛したいし、きっと愛すると思いますよ。
神様に仕える身でできる範囲でですけどね。

>78((；´д｀)＜リーズたんにコマの様に回されたいです！)
そういう趣味なんですか？
ならばいいのだけれど…。
リーズは本質的にはとてもいいお嬢さんですけど
癇が強いだけに、回すとなる容赦なく回すと思いますよ。

>79(イワンの思想についてどう思いますか？)
イワン兄さんというと思い浮かべる台詞に
「神がいなければ全てが許される」というのがありますね。
これは僕も同感なのかもしれません。
正反対となるのは、神様はいるのかいないの点なんです。

もし、神様（やそういったもの）の存在を否定した場合
人が愛し合ったり善を為すことを要求する根拠が不明確になり
善悪の基準もかなり曖昧になるんじゃないでしょうか？
勿論、神様を信じていない場合でも
立派な人はいるし、善を望む良心や理性、愛情というのは存在するでしょう。
しかし反面負の感情や負の意志、利己心といったものも存在する中
神様等を否定した場合、
良心や愛情の存立基盤は脆弱なものと化すように思うんです。
精神的高みを指向する原動力は弱まり、善悪の基準は曖昧になり
悪や憎悪を容認することすら可能。
こじつけや誤魔化しで本来悪いものを正当化することも珍しくない。

イワン兄さんは世の中の不条理を理由に神様を否定し
神様ではなく、自らの理性や知性を頼みにする方を選択。
神を否定した世界や大衆の、愛や正義の基盤の脆さは承知しているので
行き着いたのが、「大審問官物語」なんでしょうね。

>80(神即自然！)
「即」とは思わないけれど、そういう考え方もできないこともないですね。
神様は創造主と呼ばれているくらいですから
自然の中に神様のなにがしかの性質や意図が込められていることは考えらるかもしれません。
でも、人間は肉体的存在であると同時に精神的存在でもあり
物質や自然に依存する面はあるけれど、
どちらかと言えば精神の方にイニシアチヴがあり
人間にとっては、愛、情操、理想、知性、意志といった精神的なものが大きな意味を持つ
ので、神様も精神体的存在なんじゃないでしょうか？
僕もはっきりとはわかりませんけどね。
僕の場合は、愛や義といったところに、神様の価値を感じるんです。

Ｓですか？Ｍですか？

Mに2000ルーブルだ！！！

無神論者ですが、このまま生きててもいいですか？

>85(Ｓですか？Ｍですか？）
・・・・多分、Ｍなんでしょうね。
悩むことを欲していたりしているし。
それに、ゾシマ長老を始め僕の苦難が予想されているだけに
Ｍでなければこれからの僕の人生やっていけないような気がします。
かと言って、リーズに張り付けにされたりすることを望んでいるわけじゃないんですよ。

>86（賭博者）
2000ルーブルおめでとうございます。
御蔭で僕もＭだと答えてよかったという気になってきました。
作者本人が賭博中毒だっただけに、「賭博者」や「未成年」での
賭博者の描写は鬼気迫るものがありますね。

>87(無神論者ですが、このまま生きててもいいですか？)
言うまでもありません。
神様を信じていようといまいと、
人はそれぞれに価値があり、愛すべき存在だと思っています。
かつてイワンに言ったように、誰が生きていく資格があり誰にないという権利なぞ
人は持ってないと考えてますし、
神様を信じるか否かにより好き嫌いが決まることはないです。
信仰者の立場からすると、現在無神論者の方に生きていつか神様を
信じるようになってほしいと希望してはいますけどね。

あれクサイさんは何故この駄スレに光臨したのですか？

性的にムラムラすることはありますか？

>90(あれクサイさんは何故この駄スレに光臨したのですか？)
クサイさんというとサダムさんの弟さんですか？
そんなことなどうでもいいですね、くだらないことを言ってごめんなさい。
ここに出しゃばってしまった理由ですけど、
自分の意志ではなく、何か逆らうことのできない命令に従うかのように
我を忘れて話してしまうんです。
・・・・なんだか怪しいですね。

>91(性的にムラムラすることはありますか？)
あの父の息子ですから…。
カラマーゾフの淫蕩な血が流れていることは自分でも自覚しています。
それを抑え抵抗する意志はありますけどね。

アリョーシャたんもフョードルパパと同じってこと？

>94(アリョーシャたんもフョードルパパと同じってこと？ )
同じというのとは違うかもしれませんね。
カラマーゾフの淫蕩さを受け継いでいると言っても
現段階での僕の程度は一般人と比べても低いでしょう。
ただ、カラマーゾフの性質が強烈なので、潜在的に持っている危険度はあるんです。
今はその要素がかなり低いとしても潔白でない点では同じ。
だからといって、それをよしと肯定するのとは違いますよ。

結婚式の時、バージンロードを歩きますよね？
あれって、バージンじゃない人でもいいの？
最近じゃほとんどが違うだろうけど。

好きな偉人は？

ロシアの住み心地はどうですか？

ゾシマ長老の腐臭についてどう思いますか？

やっぱもうロシアはダメだと思いますか？
日本はどうですか？

>96(バージンロードあれって、バージンじゃない人でもいいの？)
若輩者の僕は結婚式に関わったことがないので、よくわからないんです。
貞操を重視する立場からすれば、バージンロードの有無に関わらず
結婚前はバージンであることが望ましいのでしょうけど
現実的には実態に目を瞑ってバージンロードを歩くことにするのが穏便なんでしょうね。
一番大事なのはそういう形式よりも、これからの人生を正しく歩むことなんでしょうから。
「でしょう」の多用に、この方面についての僕の疎さが表れてますね。

>97(好きな偉人は？)
まず、言うまでもなくイエス・キリスト。
他では、エリザベス二世時代の政治家のウィリアム・セシル。
内面の信仰を重視しつつ、当時の情勢から現実的な宗教政策を採った
バランス感覚が優れていると思います。
戦後ドイツの首相のアデナウアーのような気骨ある政治家も好きです。
それと、献身的な愛を実行してみせたマザー・テレサ。

>98(ロシアの住み心地はどうですか？)
ロシアも広いですから、地域と時代によりかなり異なってきそうですね。
僕にとっては住み心地のいいです場所ですよ。
自然条件といったものよりも、ゾシマ長老やパイーシイ神父と共に過ごした場所であり
家族やリーズやその他多くの人達への愛着と結び付いているからかもしれません。
もしかして、ロシアというとエキセントリックな人達、興奮しやすい人達が
多く住んでいる所と誤解されているんでしょうか？

>99(ゾシマ長老の腐臭についてどう思いますか？)
作品中でも語られてますが、あの件で一時僕の信仰心がゆらぎそうになったのは
奇跡が起こらなかったために長老に失望したからではなく
生前あれだけ立派だった長老が、死後の腐臭で人々の失望の対象となる不条理さ
に対する、神様への怒りだったんです。
でも、よく考えたらいけなかったのは行いや内面より、
臭いにより人の偉さを測ろうとする人間の側だったんですよね。
腐臭を放とうが、長老の偉大さに変わりはない。
今からすると、死体が芳香を放つことにより長老が聖者扱いされることより
腐臭の件を経た後、人々が長老の偉業を思い出して敬意を抱くことの方が望ましい
と思うようになってます。
そして、僕について言えば、現象世界の報いや利益に左右されない信仰心を固めるよう
あの件で鍛え導かれたのかもしれません。
寧ろ、こうしてみると、腐臭の一件があったことにより、一層長老を愛し敬うようになった気がします。

>100(やっぱもうロシアはダメだと思いますか？ )
とんでもない、僕はロシアを信じています。
民用方面にはあまり反映されてなかったとはいえ、アメリカとの競争に負けたとはいえ
旧ソヴィエト時代も高い技術水準は持っていたのだし
潜在的技術力はあるんだと思いますよ。
広い国で、中国のように商業的経験にも乏しいので、
順境になるまでにはかなりの時間を要し、様々な段階を踏むことが必要なのは認めます。
ただ、そのためには自由主義経済を営む前提となる、経済構成員のモラル感覚の育成と
より現実を把握している層への、政治家の世代交代は必要でしょうけどね。
まだ改善の余地があり、という所に却って希望が持てるんじゃないでしょうか？
・・・・身贔屓と言われてしまうんでしょうか？
日本は、難しそうですね。
中国等との賃金差やアジアの成長による相対的地位の低下も避けがたい。
いずれにせよ、かつてと異なり、低成長時代を前提とせざるえを得ないんでしょうけど。
売りとなる分野の確保・開拓が課題なのは勿論、意外と教育水準面の問題も大きいんじゃないでしょうか？
しかし、イギリスだってかつてイギリス病と言われつつ、今はそれなりに安定しているので
希望を失わないでください。
１００番ゲットおめでとうございます。

アリョーシャたん、一緒に遊んで下さい。
（人生ゲームを突き出す）

アリョーシャたんの操の硬さはジェラルミン装甲に換算すると
何センチくらいですか？

アルコールとマフィア、不景気に負けたロシア

何か愉快な小噺を一つ

>105（人生ゲームを突き出す）
自分の務めに差し支えのない限りでですけど、遊んでみるのもいいですね。
ドストエフスキー作品の登場人物の運命や、他ならぬドストエフスキー自身が、
人生ゲーム顔負けの波乱の人生を歩んでいるので
ゲームの展開がどんなに厳しくなっても平気な自信があります。

>106(操の硬さはジェラルミン装甲に換算すると何センチか)
センチと言わず、メートル単位で聞いてくださると嬉しかったな。
現実にはあまりなさそうですけど。
特に今の所、パイーシイ神父の監視が厳しそうです。
この先どうなるかについては僕にもわかりませんけどね。

>107(アルコールとマフィア、不景気に負けたロシア)
マフィア、汚職、脱税を始め、ロシアの抱えている問題の多さと解決の困難さ
混迷が長く続きそうなことは認めてます。
投資側が安心できるよう、健全な経済活動を促すよう
人治主義的なロシア社会に法治主義を定着させ
各種の法や制度の整備を進めていくことが、基本的な課題なんでしょうか。
そしてやはり人の意識を変えていくことが大事なのかもしれません。
それでも、今が途上段階にあるだけに、僕はロシアへの希望を失ってません。
ミーシャ（ラキーチン）なら、要領よく世渡りして活躍してるかもしれませんね。
多少危なっかしくて心配な所もあるけど。

>108(何か愉快な小噺を一つ)
酒場で、ビールを注文した所、ビールの中に蝿の死骸が入っていた場合…。
体裁を重視するイギリス人は
店に注意して新しいのを持ってこさせ、２杯分支払う。
フランス人やアメリカ人は
店に文句を言って新しいのを持ってこさせた挙句、金を払わず帰る。
科学的なドイツ人は
アルコールで殺菌されたと判断し、蝿を取り除いて飲む。
ロシア人は・・・・
蝿が入ったまま気にせず飲んでしまうそうです…。
ちなみに日本人は、
全て残して、無言で支払だけして帰るとか。
各サイドから異論が出そうですね。

・・・・・・父フョードルによる小噺の方が愉快だったでしょうか？

厚かましい質問で大変申し訳ないのですが、ドストエフスキー氏の
作品、「貧しき人々」「永遠の夫」「地下生活者の手記」「白痴」
「罪と罰」「カラマーゾフの兄弟」を持っているのですが、
どれから手をつけるべきか教えていただきたいのです。
ちなみに氏の作品では「白夜」しか読んだことはありません。
アリョーシャさんにアドバイス頂けたら嬉しいです。

へ、へ、へ！してみるテスト。

有名な大地を抱き締める場面での心境は？

ユダヤ教、イスラム教、仏教について語っていただけないでしょうか？

ある意味、ドストエフスキー氏の永遠のライバルと言える、
トルストイ氏についてどう思われますか？

>112(「貧しき人々」「永遠の夫」「地下生活者の手記」「白痴」
「罪と罰」「カラマーゾフの兄弟」のどれから手をつけるべきか。）
飽くまでも僕個人の意見ということで、
「罪と罰」か「カラマーゾフの兄弟」から手を付けるのがいいかもしれませんね。
「罪と罰」はストーリーとしてのまとまりがあって読み易そうです。
罪や悪、ニヒリズムを巡るテーマもさることながら、主人公のラスコーリニコフ
を始め、各登場人物がよく描かれていて読み甲斐があるんじゃないでしょうか。
エキセントリックにもかかわらず、その心情や精神性が切実に感じられる。

ドストエフスキーは、近現代の人間や社会の問題を鋭く洞察し
また、生涯にわたり妥協しない知性ゆえに、信仰と懐疑の間を彷徨し続けたわけですが
「カラマーゾフの兄弟」の、大審問官物語や、ゾシマ長老、他主要な登場人物に
そういう彼の思想的頂点が体現されていると思います。
最初、最初ややとっつきにくく感じるかもしれませんが、ストーリーの変転も激しいので
序盤を乗り越えれば面白く読めると思いますよ。

「白痴」は主人公のムイシュキン公爵やナスターシャ・フィリポヴナに
捨て難い魅力があるけれど、ストーリーのまとまりに難があるかもしれないです。

「地下生活者の手記」は、人間の自由は自我の問題を鋭く扱った名作で
後の長編名作のルーツという面があるのですが、鬱色の強い作品なので
ここから手を付けるのはもしかしたらまずいかも…。

そして、ロシア人独特の精神性が垣間見られる「永遠の夫」、「貧しき人々」となるのでしょうか？

>113(へ、へ、へ！してみるテスト。)
このスレ本来の趣旨はそれでしたものね。
いくらでもどうぞ。
お笑いなさい、笑うことです。
・・・・・ごめんなさい、先程ホフラコワ夫人宅を訪問したので
口調が移ってしまいました。

>114（有名な大地を抱き締める場面での心境は？）
「全てを赦し、全てに赦しを乞いたい」とあった通りなのですが
とにかく、神様も人々も自然もこの世にある全てを愛する気持ちと決意に
満たされたんです。
人間の良心にある真理を体感したといった所でしょうか。
やはり純粋に神様や人を愛し、これらのために生きようととすると
心が燃えるものなんですね。

>115(ユダヤ教、イスラム教、仏教について語っていただけないでしょうか？)
この３つの宗教について、僕は語るに値するほどの知識はありませんし
それでなくとも、それぞれに大きいテーマなのでここで語るには難しいのでは
ないでしょうか？
特に仏教は様々な宗派があるだけでなく、仏教成立時の教えや思想と
その後に発達した大乗仏教では、かなり大きな差異があるようですしね。
なので、キリスト教徒の立場と作品的立場から軽くコメントする程度にします。
ユダヤ教はキリスト教の母体とも言えるだけに、教義的に親しみを覚えます。
あの議論好きで教育熱心な民族が練り上げてきただけに
彼等の考え方から学ぶべき面もありそうです。
律法に関して厳格な所といい、救い主としてのイエスを否定するところといい
「罪と罰」のマルメラードフさんとは徹底的に相性が悪そうですね。

イスラム教は、その規定内容、運命に対する考え方からして
特に成立当時のあの地域（アラブ）に即して形成された宗教という気がします。
ドミートリー兄さんの「俺には俺の善行があり、支那人には支那人の善行がある」
という言葉を思い出します。
イエス・キリストに対する考え方が決定的に違っていたり、様々な差異がある
一方、聖典を一部共有するだけに、共通の基盤も感じたりするので
語弊を恐れず言えば、キリスト教とは共通の血を持つ異母兄弟のように思えたり
しますが、イスラム教徒側からの猛反発を食らうかもしれませんね。

仏教は、存在論や認識論の緻密さに感心します。
差異もあるものの、実はキリスト教（や一部のイスラム思想）のそれと共通しているような所も面白い。
真如と無明や、業についての記述を読むと、人間の本心と邪心や堕落、原罪の
問題を連想させられる。
結局同じものを対象にしているから、行き付く先が似てくるのかもしれませんね。
感性的・知性的分別世界とそれを霊性的無分別世界についての考えを読むと
これに対するイワンの見解を聞いてみたくなります。
全般的に仏教や儒教等、東洋思想は柔軟で奥行きがある所に興味を覚えます。
これ対して、キリスト教については、明確な人格神やイエス・キリストや、
善と悪の構造を持つゆえの、人間味、ある意味悪に妥協しない考え方と、
そこからさらに跳躍する愛の思想に惹かれます。

宗教に起因する紛争についてどう思っていますか？

お茶には何を入れますか？

一曲歌ってみませんか？
（カラオケセットを目の前に置く）
スメルジャコフよりマシな歌声をよろしく。

ギリシャ正教とカトリック、プロテスタントて何が違うんですか？
大乗仏教、小乗仏教程の違いは無いの？

>119(トルストイについて）
僕の生みの親のドストエフスキーそうですが
トルストイの、良心と知性に誠実に、人生の根源的な意味を追究していこうとする
所が好きですね。
ドストエフスキー作品の主要な登場人物は肯定的にせよ否定的にせよ
宗教的、精神的で、概して特殊な状況という設定の中で、
その精神性を集中的に発揮し、読者を引き込むタイプでしょう。
試行錯誤を経つつも、彼の思想の最良面を文学化できたんじゃないでしょうか。
トルストイの登場人物は、内面性を持ちつつも、生活的・現実的。
それなりの長きに渡る人生の課程の中での様々な場面や精神遍歴ぶりに
緻密でリアルな描写と相俟って
（ドストエフスキーの場合と比べて）一般人のそれに近いタイプの感慨や味わいを
感じます。
その長い過程における運命の過程の中で人間やドラマを描き出し感慨を与えて
いるんでしょうね。
ドストエフスキーの登場人物的の僕としては、トルストイ作品ではレーヴィンさんに
親しみを感じたりしますが、父や兄の長広舌に慣れ、ゾシマ長老と徒もにいた身としては
一番親しみを感じるのは、語り手のレフ・トルストイさんかもしれません。

>120(宗教に起因する紛争について）
宗教に端を発する紛争と言っても、その様相は様々で一概に言えないので
大雑把に。
宗教が紛争に結び付きやすいのは
まず、宗教が信じている人間に取っては譲れない問題であり、
また大事であるがゆえに、それが実際は口実や悪用だったとしても
大儀名文としての力が強いからなんでしょうね。
そして、宗教を異にする人間が一緒にいる間に、異教徒への反感が醸成されることも。
大抵、経済・社会問題、治安・軍事面の問題、反米感情や民族問題等
他要素とと絡み合っていたり、時によるとそっちの方が本質だったりするので、
結局、事態の改善にはその方面の解決が重要だったりするんでしょう。
宗教方面について言えば、結局は下手をすると宗教につきまといがちな
排他性の問題が大きいのかもしれません。
宗教が基本的には、本来物理的強制ではなく内心に従い信じるべきものであるだけに
各宗教が生活・物理面での共存を図って行くことが結局望ましいのでしょうか。
国内の人権政策等や、棲み分け等により、個々人の信仰を保護する体制を作ること、
そして、政治指導者にせよ、宗教指導者にせよ、
様々な現実問題に際して、信仰の純度を確保しつつ
異なる宗教間、或いは他宗教と折り合う、政治力や賢明さが要求されるように思います。
宗教が大儀名文に悪用されることを防ぐには
やはり情報の風通しのよさが必要となってくるような気もします。

>121(お茶には何を入れますか？)
ジャムの時もあれば、砂糖の時もあります。
ジャムならイチゴのが好きですね。
ロシアは寒いのでジャムのたっぷり入ったお茶が美味しいんです。

>122(一曲歌ってみませんか？)
あの…このカラオケには聖歌のレパートリーはないんでしょうか？
僕がまともに歌えるのってこれなんですけど。
こんなことになるんだったら、ドミートリー兄さんから宴会芸を習っておくんでした。

>123(ギリシャ正教とカトリック、プロテスタントて何が違うんですか？)
まずギリシャ正教はカトリックとでお互い分裂したので、
この二つで比べた方がいいようですね。
ギリシャ正教は、古代キリスト教からの伝統を重視しています。
そして総主教は、各教会から構成されている共同体のまとめ役として
このキリスト教の伝統を伝える存在。
カトリックは首長であるローマ教皇を神の代理人として、無謬な存在として
ヒエラルキーの頂点に位置。
その下、ローマカトリックは教義を論理体系化し、発展させていった。
なので、ローマカトリックは普遍的、正教会は各々の地域性を持ちます。
そしてローマカトリックが政教分離的なのに対し、
ギリシャ政教は双方の関係は緩くそれぞれの立場から協力し合う関係。
（それがツァーリズムとの癒着となる危険性があったりするようですけど。）
個人の信仰や聖書主義を取るプロテスタントとも異なりますね。
カトリックほど原罪や堕落を強調せず、人間の善なる存在として作られた
側面や救いを強調、義より愛を、十字架より復活を重視。
僕は作品中で、カトリックに対し攻撃的なことを言っていましたけど
それでも、世界観や救いの方法を始め、大乗仏教と上座仏教ほどには
違いは大きくないんでしょうね。

初キッスの感想をどうぞ

久しぶりに覗いたらいつのまにか良スレになってやがる（ｗ
頑張れよ

将来、革命家になって皇帝暗殺を企み、絞首台に上るつもりは有りますか。

正直俺には教養がないから質問も簡潔に行きたい。

「ロマノフ王朝ってどうよ？」

日本人の偉人なら誰が好き？

ユークリッド幾何学について一言。

親鸞くんの悪人正機説についてどう思いますか？

ガブ！！！！（指に噛み付く）

>128(初キッスの感想をどうぞ)
月並みな言い方だけど、甘い思い出です。
誰よりも慕っていた長老との別れ取り残されようとしていた時だっただけに
魂の面での理解が可能そうなリーズが一緒にいてくれることが、本当に嬉しかったんです。
そう言えば、あまり間を置かず、「都」でイワン兄さんにまでキスしてしまいましたね。

>129(頑張れよ)
ありがとう。
リーズとの初キッス以上に嬉しいです。

>130(将来、革命家になって皇帝暗殺を企み、絞首台に上るつもりは有りますか）
革命と皇帝暗殺については今の所特に乗り気でないです。
やはりそういう展開になるんですか？
それが神様の御心に従うものであれば、人のためになるのであれば
絞首台に上ることも、自分の命を差し出すことも辞さないんでしょうけど。
するとしたら、かつて児童虐待の話を聞いて「銃殺です」と言ってしまった
時と似た心境が高じてのものかもしれません。

>131(ロマノフ王朝ってどうよ？)
絢爛さを誇った時期があるとはいえ、本質的にあまり楽しい性質ものではないかもしれませんね。
これは、無秩序に近いまでに自由を愛する余り、その混乱を収拾す専制権力を
必要とするに至ってしまうロシアの民族性も起因していそうです。
ロマノフ王朝の一番の傑物というと、ピョートル大帝ですが
ロシアを大国化させ、西欧の制度を取り入れ近代化を図った功績（或いは功罪）もありますが
彼が皇帝の専制体制を築きしかも正教会を皇帝権力に従属させ
ロマノフ王朝を強力な神権体制としてしまいましたからね。
しかもビザンチン帝国の継承者としてロシア＝第三ローマを自認していることで
強権体制に拍車が。
そして帝政末期も怪僧ラスピーチン等による暗い陰の印象が強い。
僕個人として興味があるのは、ヨーロッパアレクサンドル１世。
キリスト教信仰に基礎を置いたヨーロッパ秩序を提唱した人物ですが
それとは裏腹に、ナポレオンを撤退させたことで逆にロシアナショナリズムを
高揚させてしまったようですけどね。

>132(日本人の偉人なら誰が好き？)
ナチスに追われるユダヤ多くの人に、危険を犯して多ビザを発行した
リトアニア公使の杉原千畝さん。
西郷隆盛の人間性や、敬天愛人思想にも惹かれます。

>133(ユークリッド幾何学について一言)
イワン兄さんの大好きなユークリッド幾何学ですね。
しかし、非ユークリッド幾何学の発見で数学界に革命をもたらした
ロバチェフスキーが、同じロシアに現れてしまったのは運命の皮肉でしょうか。
イワンの人生観を変えるには、数学好きに合わせてこの方面から
当たってみるのもいいかもしれません。

>134(親鸞くんの悪人正機説についてどう思いますか？)
「善人なおもって往生をとぐ。いわんや悪人をや」という「歎異抄」中の言葉ですね？
もっとも、この言葉についての奥深い解釈については僕も知りませんし、
誤って捉えている可能性もありますから
奥深い解釈についても併せて書いてくださると答えやすいですね。
なので、かなり単純な感想になりますが、「健康な人には医者はいらない、
いるのは病人である」というイエスの言葉と通じるものがあり、
なんとなくわかるものがありますね。
そういう悪人（罪人）である人間は神様を救おうとされている点でも。
そして、罪の捉え方に差異はありそうなものの、この世の殆ど全ての人間は
悪人であり、それを自覚し救いを求めるべきとしていそうな所も。

「この女は多く愛した」の言葉と同様、父が大喜びで曲解して飛び付きそうな言葉
かもしれないですね（笑）
「悪人こそ救われる・・・だからおおいに悪業をしよう」みたいに。
勿論本気でなく確信犯でしょう。

>135(中学生)
・・・・・・・・気が済んだ？
以前１０秒ほど噛まれたことがあるけど、７秒で終わった分楽かもしれない。
君がイリューシャだと嬉しいんだけど。
御蔭で、手当てをしてもらいにホフラコワ夫人邸に行けることになるな。

『カラマーゾフ』以外のドスト作品で好きな人物は？

ロシアじんは、みんなコサックダンスおどれるってほんとうですか？

白人はみんな体臭がきついってのは本当ですか？

>140（『カラマーゾフ』以外のドスト作品で好きな人物は？）
心引かれるのは「罪と罰」のマルメラードフ一家です。
なんとかしてあげたいとかいうだけでなく、奥深い所で共感できる所があるのと
窮状にあってそして愚かと言える面もありながら、人間の貴い面を残しているのが
印象的なので。
それから「白痴」のナスターシャ・フィリポヴナ。
心から救いを求めながら、良心と恨みと状況から、わかっていて不幸を選択する女性で
ムイシュキン公爵が、アグラーヤさんがいるにもかからず、彼女に手を差し伸べようと
する気持ちはよくわかります。
そして「悪霊」のニコライ・スタヴローギンや「未成年」のアンドレイ・ヴェルシーロフ。
価値観は僕とは別だし、背徳的ですらあるけれど、物事を鋭く見通せる人達だと思います。
同じ「未成年」のタチアナ叔母さんが、愛すべき人物ですね。

>141(ロシアじんは、みんなコサックダンスおどれるってほんとうですか？)
スペインじんがみんなフラメンコをおどれるわけではないように、
イギリスじんがみんなスローフォックストロットをおどれるわけではないように、
ロシアじんが、みんなコサックダンスをおどれるわけではないんです。
カラマーゾフ三兄弟をコサックダンスの似合う順に並べると、
格好よく決まりそうなドミートリー兄さん、御愛嬌で勘弁してくださいの僕、
踊らせるのが気の毒なほどのイワン兄さん、となりそうでしょうか。

>142(白人はみんな体臭がきついってのは本当ですか？)
イワン兄さんには「イワンの馬鹿」がつきまとうように、
僕の名前には臭いの問題が付いて回って来るんでしょうか…。
みんなというわけじゃないと思うけれど、
長年の肉食生活が大きく影響して、体臭がきつくなっているのは
否めないんでしょうね。
きつい体臭を発する人間をも愛するのが大事だとゾシマ長老は教えてくださいましたよ。

甘党ですか？

ミーチャの判決についての感想を。

映画版カラマーゾフ観たことありますか？
もしおありなら率直な感想をおねがいします。

葱〜葱〜葱〜〜

ぺっぺ！age

「ホフラコワの婆ぁうぜえ！逝ってよし!!!」って思ったことはありませんか？

>145(甘党ですか？)
どちらかと言うと甘党です。
スネギリョフさんの家でもスムーロフ君達と一緒になってボンボンを食べていました。
寒いロシアでは甘いものが助けになってくれるんです。
もっともトルコ人も甘いものが好きだ言っていた人がいましたね。

>146(ミーチャの判決についての感想)
父を殺したのは兄さんではないのだからあれは冤罪です。
とはいえ、兄さん、或いはカラマーゾフ家を恨む農民票で
有罪を免れることができなかったんでしょうけど。
スメルジャコフが父にしたこととの相似関係を感じないでもないです。
それでも裁判を経て、兄さんを無罪と思う人が増えたのが救いです。
兄は（父親殺しとは別の万民に対する）罪の償いとして刑を受忍しようとしていたようだけど
脱走するのでよかったんでしょう。
それにその後のロシアは激動期に入りますからね。

>147(映画版カラマーゾフの率直な感想）
ソ連制作の映画なら見たことがあります。
率直な感想は・・・・これは飽くまでも僕個人の意見だけど
旧ソ連の世界観に合わせて革命劇的に作り変えられたカラマーゾフという気がしますね。
スメルジャコフの視点に合わせたタイプと申しましょうか。
その関係で、恐らく決して映像化に向かなかったからだけではなく
原作白眉の場面とも言える、大審問官物語も、ゾシマ長老に係る場面も
他の大切な場面もカット。
各登場人物も、原作のそれとは異なる人物像になっていたんじゃないでしょうか？
例えば、ドミートリー兄さんの八方破れな大きさもやイワン兄さんの鋭利な知性派ぶりが出ていないだけでなく、
原作にあった、それぞれの放蕩者や冷たいインテリのイメージからは
意外な様々な面も殆ど描かれていないのが勿体無い。
イワン兄さんの悪魔との場面も、苦悶一辺倒でない所が、
不謹慎ながら、面白いと思っていたんですけどね。
映画版の父は、やはり原作とは異なる気はしましたけれど
それでもあの濃厚で一筋縄でいかなさそうな雰囲気が印象的でした。
とはいえ、ロシアらしい雰囲気出ていたのは地元の強味でしょう。
それと、ドミートリー兄さんとグルーシェンカを警察が覗く場面は
秘密警察の類を誇る帝政ロシア、旧ソヴィエト時代ならではのリアリティがありました。
この作品本来の魅力を生かした映画化がなされると嬉しいな。

>148(葱〜葱〜葱〜〜)
グルーシェンカが話してくれた「葱」ですか？
生きている間に多くの人に「葱」を差し出すことができるといいですね。

>149(ぺっぺ！age)
上げてくれてありがとう。
それに父と話していた時の感触も思い出すことができました。

　　　 ／│　　　　　　　　　　　　 │　　　／
　　／　 │　　　─┘　└─　　 │　　＜　　スレタイで藁っちまった・・・・
　│ 　　│　　○　　　　　　○　 │　　　＼＿＿＿＿＿
　│ 　　│　　　　　　　　　　　 　│　　　　　　＿＿＿〜〜
　│ 　　│　　　┌┬┬┬┐ 　 │　　　 　△△
　│　 　│　　　└┴┴┴┘　　│　　　　‖　│ 　　
　│ ／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　 ‖　│
　 ／　│　　　　　　　　　　　　　　 　│　 ‖　│
　│　 │　　　　悪態　　ロボ　　 　│　 ‖　│

>150(「ホフラコワの婆ぁうぜえ！逝ってよし!!!」って思ったことは？）
悪いとな思いつつも、質問に思わず笑ってしまいました。
確かに、突飛な発想や話の混乱ぶりに頭が痛くなることはあるけれど
正直で、直感力のある、優しい、愛すべき人とは思いますよ。
軽薄な所もあるけれど、少しだけ一目置いていたりします。
もし「カラマーゾフの兄弟」にホフラコワ夫人が出てこなかったら
本の厚さは幾分軽減されるでしょうけれど、
それと反比例するかのごとく内容は重たくなることでしょうね。

>154(西園伸二＠ )
そうですね、とてもドストエフスキーならではのものがあって
僕もかなり気に入ってます。
僕の父のような人物だけでなく、裁判の判決を巡っての協議中にもこの笑いが
飛び交ってましたものね。
久々に藁ってくれる人が出てきて嬉しいです。

あ！アレクセイたんだ（はぁと

>157(あ！アレクセイたんだ（はぁと)
今晩は（はぁと
これから夜のお勤めに入るんですけど、一緒にお祈りしますか？

アリョーシャたん、夜のお勤めっていうと、何だか卑猥です……

夜のお勤め＝勤行ですよね。
アリョーシャたんはなにかと期待させすぎです。

あなたにとって、悪魔とは？

アリョーシャたん、お昼寝するからご本読んで！！！

ロシアが世界を救うって思ってるんですか？

>159(夜のお勤めっていうと、何だか卑猥です）
そうでしたか、ごめんなさい。
パイーシイ神父もフェラポント神父もこのお勤めはするんですけどね。

>160(アリョーシャたんはなにかと期待させすぎです）
言葉の使い方は難しいですね。
この前、日本からの修行見習の方が勤行を終えた時に
頑張って日本語で「おつとめご苦労様でした」と挨拶したら
非常に不機嫌な顔をされてしましました。

>161(あなたにとって、悪魔とは？)
まだ見習い中なので、本当によくわかっているわけじゃないんだけど
人が悪へ向かうよう、時には巧妙なまでに人の心に働きかけてくる何者かなのではないでしょうか？
人が神へ向かおうとするのを妨害する反対者。
日頃の自分の心の深い所に、そういう存在を感じ警戒しているので
僕やリーズはああいう悪魔の夢を見たんでしょうね。

>162(お昼寝するからご本読んで！！！)
いいですよ。
僕は暗示にかかりやすいんでしょうか？
昨日から「葱〜」と連呼されたせいか(>148)
プーシキンの「オネーギン」を読みたい気分です。
コーリャにも解説してあげようと思って本を買ってあるんです。

>163(ロシアが世界を救うって思ってるんですか？）
所謂スラヴ主義者が言っている意味でなら、特にそうとは思いませんね。
具体的理論はともかく、ロシアにこういう主張が根強くあるのは、
西欧文明流入の暗部を目の当たりにしたこともあるのでしょうけれど
長年西欧に遅れを取ってきた虐げられた民族の劣等感の裏返しでもあり、
また厳しい現実に対し、ロシアを救世主とすることに希望を見出したんでしょう。
そこに、前述の第三ローマの権威付けも加わってくる。
これは、一歩間違うと、「救う」どころか、他民族の蔑視し虐げることに繋がりそうです。
ロシア救世論の根拠の一つに
錯誤を犯し汚れた欧米文化や西方教会に変わり、純粋な信仰形態が残している
というのがあるけれど、それを「ロシア」に結び付けてしまう辺り
結局は民族信仰と反論されても仕方ないでしょう。
キリスト教は本来普遍的であろうとするものなんですから。
スラヴ主義の典型のような一面のあるドストエフスキーも、
本当の所、理性ではその誤謬をわかっているんだと思いますよ。
勿論、ロシアが本当に世の中のためになろうと、世界に貢献しようとするのは歓迎
なんですけど、現実にはそれどころじゃないようですね。
でも、芸術・文化面では、救うとは言わないまでもかなり貢献しているんじゃないでしょうか？

悪魔崇拝者をどう思いますか？

愛って何？

で、オネーギン氏のことはどう思う？

好きな日本文学も聞いてみる。

幸せにして下さい……寂しいです。

トルストイとドストエフスキー本人についてはどう思います？

おっと！イワンがバナナの皮ですってんころりん！
それを目撃したアリョーシャたん、イワンに何て言ってあげる？

カルマジー・・・もとい、ツルゲーネフについてはどう思われますか。

>167(悪魔崇拝者をどう思いますか？)
好奇心にせよ、神様への反逆の意図であるにせよ、神秘的な意図にせよ
そうういう人達も何かを求めているのかもしれません。
しかし、悪魔が実在するにせよしないにせよ
そういったものが自分の精神にマイナスをもたらすように思えるんですけど
中には、他者に向けるものにせよ、自己に向けるものにせよ
一種の破壊衝動による場合もあるのでしょうか？
やはり、止めた方がいいと思いますけどね。
大審問官も、悪魔崇拝者に近いものがあると言えないでもない。
もっとも「神への反逆者」という言葉の方が適当なんでしょうけど。

>168(愛って何？)
人の心に根ざしたとても貴い感情なので上手く言葉で言い表すことができないです。
僕が未熟者であるせいもありますけどね。
とても好きになって大切に思うこと、というのが一般的な表現でしょうか？
但し、嫌いでない相手に対して、彼等がいい状態となることを望む、愛もあるので
好きというのは必ずしも該当しない場合もありますね。
実際は、「愛」と言っても、友愛、性愛、情欲、親しみの情としての愛等
様々なものがあるようです。
キリスト教徒としての僕が愛と言う時は、無償の愛のアガペーを指しているんです。
見返りを求めず、相手のためを思い、慈しむ。

>169(オネーギン氏のことはどう思う？)
ロシアにおける近代的インテリの原像というイメージがあります。
知的なあまり何事にも価値を見出せず、何かに打ち込もうにも愚かで無駄な面が見えてしまう。
良心人と紙一重の冷たさなので、こういう人も好きですし、
大切な価値を見出し幸せになる日が来ることを望みますね。
これを更に進めて、価値破壊的方向に走ったのがスタヴローギンさんなのかもしれません。
やはり愛す対象や、打ち込むべき生活があるのは幸せことでしょう。
もっとも、一部の現代人も、日々の生活に追われるか物質的方向へ関心が向き
深く考えていないだけで、案外オネーギンから遠くないのかもしれません。

>170(好きな日本文学)
文学というジャンルではないですが、山本七平さん（イザヤ・ベンダサン）
の本が、本質を突いていたり、興味深い内容が多くて好きです。
それから中島敦さんの作品も挙げておきます。

>171（幸せにして下さい……寂しいです）
幸せになれるよう、何か働きかけてみてはどうでしょうか？
それがきっかけになってどこかで実を結ぶかもしれません。
僕も未熟者ではありますが、貴方が幸せになれるようお祈りしておきますね。
誰か祈っている人がいると思えば、どこかで神様がいると思えば
寂しさが和らぐと思われませんか？

>172(トルストイとドストエフスキー本人について)
二人とも人生の根源的な問題を突き詰めようと、妥協せず闘った人達ですね。
どちらとも個人としては聖人とはいえませんでしたが、偉大な作家でしょう。
特にドストエフスキーは、「人の心を戦場に神と悪魔闘っている」という作品中の言葉のごとく
本人も正邪共に著しい形で持っていた人のように見えるけど、
自分が究めようとしたテーマとの苦闘の果てに確かな成果を獲得し、
そのベストな面を作品化できた人なのではないでしょうか？
そして、様々な艱難に遭い、苦難、懐疑を味わった人であるものの
イエスという、根強い懐疑の果てでも依り所となる存在がある点で幸せであり
それは、救いようのないようなスタヴローギンにすら感じます。
ドストエフスキー作品では精神世界が中心にあって大きな位置を占めていたのに対し
トルストイが対峙したのは、もっと自然的なものという印象です。
それが肯定的方向で現れたものが
トルストイ作品に散見される、人間にプラスの感化力を及ぼす自然情景や
或いは、ナターシャのような登場人物でしょうか。
一方で、人間を虚無化させるまでの自然や運命の力や、それに対する畏怖
（特に意識体としての）人と自然の相克が描かれてましたね。
後期のキリスト教色の強い作品ですら、結局はこの問題意識の延長線上という感じがします。
トルストイが本当に自分を納得させる何らかの結論を得たかは疑問の余地もあるし
必ずしも綺麗毎というわけにはいかなかったにせよ
最後まで至高のもの、本質的なものを求め続けた生き方は貴く思うし、僕は共感できます。

>173(イワンがバナナの皮で転んだのを目撃したらイワンに何を言う？）
まず、本人の反応はどうなるんでしょう？
あの兄の場合、バナナの皮に滑ったことでも理屈をこねそうです。
それとも「お前、今のことを可笑しいと思っただろう？本当のことを言ってくれ！」
「赦してください。そう思いました。」というやり取りになるのでしょうか？
プライドの高い兄のことですから、一時的にせよ僕のことを憎く思うかもしれません（笑）
僕の対応法としては、
「ロシアでバナナなんて実物で見るのは初めてです！」と話題を逸らすか
「イワン兄さん、今のことは誰にも言わんです」と言って恥を共有するかですね。

>174
用事が入りましたので、後にさせていただきますね。
すみません。

「アリョーシャがローマ法皇を襲撃するのがラストの展開」
と言われてますが、今も襲撃する気はありますか？

それと、マルメラードフ家のママンと
うちのママンがクリソツで辟易してます。どう対処すればいいでしょうか？

『罪と罰』のラスコーリニコフの犯罪の意味ってどうよ。
それに犯行後あんまり後悔してないように見えるようだけど。

幼い頃、兄弟げんかしたことありますか？

アリョーシャたん、あたしの心の恋人のスレが落ちちゃったよぉ（号泣
慰めて下さい……

神を信じるのは、現世で望みを得られない弱い連中だ。

>174（ツルゲーネフ氏について）
ドストエフスキー作品の登場人物の僕からすると、トルストイ以上に親しみのある存在かもしれません。
ドストエフスキーの駆け出し時代かいがみ合っていたとはいえ縁の強い人物ですし、
それでも晩年のドストエフスキーによるプーシキン講演の際には感動で抱擁し合ってましたしね。
スラヴ派対西欧派という考えの相違もあったのしょうが、
中傷合戦についてはどっちもどっちという感じでしょうか。
ドストエフスキーからすればツルゲーネフは表面的で鼻持ちならない男に見えたかもしれませんが
インテリタイプのツルゲーネフからすれば、ドストエフスキーは付き合い切れない男という
といった所だったのでしょう。
彼の作品について、そう読んだわけでもないのですが
トルストイ、ドストエフスキーとは異なり、形而上学的問題より純粋芸術向きの人という印象。
抑制の効いた、陰影のある美の出るところがいいでしょうか。
「悪霊」において、ピョートル達に迎合する西欧派のカルマジーノで揶揄されたことで、
自意識過剰で迎合的な俗物というイメージを抱かれるようになったかもしれませんね。
それでも、陰鬱な要素の多々ある作品なだけに
ドストエフスキーの彼に対する揶揄ぶりの大人げなさや、ピョートルと彼の場面が
どこか可笑しくて息抜きになったかもしれません。

>180 (ローマ法皇を襲撃する気はありますか？）
父が殺された時も実感しましたが、人の噂は怖いですね。
この前は皇帝暗殺説でしたっけ？
この手の噂が耐えないので、コーリャに火薬遊びを少し控えてもらおうかな。
僕はカトリックのやり方に賛成ではないけれど、ローマ法王襲撃という行為も正しいとは思えませんね。
それに、一人襲って、衝撃を与えることはできるかもしれないけれど、それで揺らぐほど脆弱な組織ではないはず。
よしんば対抗するとしても、論争的方法や日頃の地道な活動でしょう。
僕としては地道に実践的愛を実行していくことを望んでます。

お母上についてですけど、どういう所がクリソツなのかにもよりますね。
娘時代の幸せを捨て切れず、自尊心の高い所でしょうか？
それとも、日夜家族のことに精を出しつつも、苛々とヒステリックで、
始終八つ当たりしているような所でしょうか？
いずれにせよカテリーナ・イワノーヴナは窮状で荒んではいるけれど
本来心根はいい、本来は情のある人に見たけど。
とはいえ、家族は情愛の依り所となる面もあるとはいえ
逃げ場や遠慮がないだけに、摩擦の多い相手となる面もわかります。
なので、適当に流したり、必要な距離を置くこともあっていいのかもしれませんね。
でも、よくしてくれている面や情の面も心に留め
お母様によくしてあげることも大事でしょう。
カテリーナ・イワノーヴナだって、自分によくしてくれるソーニャを見た時
或いは時より落ち付いた心境の時、自分のことを反省したんだと思いますよ。
娘時代の件でしたら、それはやはり本人に取って支えなのだろうからあまり邪魔をせず
周囲が現実に対応していくことにより、目を開かせていくのがいいのかもしれませんね。
他にもっといい対処方があるんでしょうけど。

バナナの皮ですっころぶイワン兄さんと、懸命に対処するアリョーシャたんを想像して
思わず吹き出してしまいました。
そこで「イワンがバナナの皮ですっころんだ」のを目撃したときの
各登場人物の反応を予想してみました。

ミーチャ→「な〜んだ！　イワンめ、あいつでもバナナの皮で転んだりすることが
あるんだなあ（素直に感心）。なかなか可愛いところもあるじゃんか！」
フョードル親父→「へ、へ、へ！　イワン、おまえ転んだな、ん？（爆笑）　おい、
おい、イワン、なんだその目は。さてはおれに腹を立ててるな。イワン、誤解する
なよ。おれがバナナの皮をおいといたわけじゃないぞ。おまえが勝手に転んだんだ
からな。おれをそう悪く思うなよ」
ラキーチン→（（ゆがんだ微笑を浮かべながら）へっへっ　ついにイワン・カラマ
ーゾフの醜態を発見したぞ・・すぐホフラコワ夫人に話さなけりゃ。それから
今度はこのネタをもとに詩を書いてやらなきゃな」
ホフラコワ夫人→「ん、まーっ！　あの知的な青年でも（いえね、もちろんあたくしは
どんな人でもときにはバナナの皮で転ぶことがあるくらい存じ上げておりますけどね）
そんなことがございますのね！　あたくしすっかり驚いてしまいましたわ！」
リーズ→「ところで、バナナの砂糖漬けもおいしいかしら？（神経質な笑い）」
スメルジャコフ→「イワン様、あなたですらときには転ぶのですからね。わたしが
てんかんの発作を起こして穴蔵へ転がり込むのもおわかりいただけるでしょう？」

>181(『罪と罰』のラスコーリニコフの犯罪の意味ってどうよ)
根本にあるのは、イワン兄さんお得意の「神がいなければ全てが許される」という問題だと思ってます。
神様から離れた自由を主張することが何をもたらすか、
こういう自由を主張した場合、そうとまで言わなくとも理性中心主義とした場合
「多くの人のため」といった何らかの合理的理由付けにより
人を害を加えるや罪悪的なことを許容することになるのではないか？
結局モラルを曖昧化させてしまい、更には他者蔑視をももたらさないか？
小説としてわかりやすく極端な形を取ったため、ラスコーリニコフの行為は滑稽にすら
見えるかもしれないけれど、近・現代社会において、こういった問題は珍しいものでは
ないかもしれませんね。

それと、人格の価値の問題でしょう。
ラスコーリニコフの言うところの虱のような人間も人格として尊重されるべきものなのか否か。
これはマルメラードフ一家とも結び付いて答えが見えてきそうではありますが
それは何によって根拠付けられるのか。
逆に、己が知性に自信を持ち、自負心の強い自由人ラスコーリニコフは
自分を特別な存在とし、他者に恣意を奮うことを望んでいますね。

そして言われる通り、彼の理知面は小説が終わる寸前まで、自分のしたことのどこが
いけないか理解できず、自分の罪については後悔してないようです。
にもかかわらず、ポルフィーリー追求といった圧迫要因だけでなく、
当初の意図とは裏腹に人としての自分の価値低下を感じ、また救いを求めてますね。
僕としては、やはりこれは彼の良心的本能が多少なりとも衝撃を受け
それは潜行しつつも、ソーニャとの出会いによる影響もあって最終場面に繋がったと思ってます。

>182(幼い頃、兄弟げんかしたことありますか？)
イワン兄さんは年の開いた僕をあまり相手にはしていなかったけれど
それでも他愛のない兄弟喧嘩ならやはりしましたよ。
もっとも喧嘩の後でも僕は気にせず、兄さんに笑いかけたり話し掛けたりしていた
みたいだけど。
兄さんは口喧嘩が強く、しかも理詰めで来るんだけれど
本当に機嫌の悪い時は「蹴飛ばすぞ！」と言ってましたね。

>183(あたしの心の恋人のスレが落ちちゃったよぉ（号泣)
号泣してもらえるなんて、そのスレ主さんは幸せですね。
そのスレが復活すること願います。
どこかで、その願いを表明してみては如何でしょうか？

>184(神を信じるのは、現世で望みを得られない弱い連中だ。)
そう考えるのも理解できますね。
現世では恵まれない人間が、奇跡を求めて、或いは来世の幸せにより
自分やその人生を肯定し希望を得ようとする、
つまり人間が神を作ったという考え方ですね。
実際、そういう心理で神様を信じている人も少なくないのかもしれません。
特に、現在の人生において自信のある人や、自分の力に自負を持つ人が
神なんかいらないと思うことがあっておおかしくないですね。
また理性的思考で、上記のような疑念を抱くこともわかります。
それに近代以降、教会が求心力を失ってきた現実もあるのでしょう。
でも、イエス様を根拠にするにせよ、本心の欲求を根拠にするにせよ、なんらかの直感を根拠にするにせよ、
神様を信じる要因は、不幸な現世の慰み的要素だけではないと思いますよ。

>187(イワンがバナナの皮ですっころんだときの 各登場人物の反応)
楽しい書きこみありがとう。
それぞれ楽しませてもらいました。
ミーチャの気のいいリアクションに、神経逆撫でされるカリカリするイワンの姿が目に浮かぶほか、
父なら面白がってバナナの皮を用意しかねないですね。
最もツボにはまったのはリーズの神経質な笑いです。
これですっかりバナナの皮に転ぶイワンのイメージが僕の頭に定着してしまいました。
でも、もしカテリーナ・イワノーヴナに「イワン・フォードロヴィチがバナナの皮で転ぼうとも
あたくし決して彼を見捨てませんわ」と言われようものなら、
イワンは再起不能に陥るか、それとも新たなる愛憎劇が始まるのでしょうか？

(*д*)目をぎらぎらさせながらこのスレ見てます。

あなたにとっての宿命とは？

フョードルぱぱの殺人の意味は？

アリョーシャさん、いつも読み応えのあるレスをありがとう！！

>192((*д*)目をぎらぎらさせながらこのスレ見てます)
ありがとう。
そう言えば、兄もそんな目をしていたことがありましたね。
まさか、ぶるぶる震えながらこのスレを読む人はいないと思うけど。
そして、目をゆっくり休ませてあげてください。

>193(あなたにとっての宿命とは？)
「神様はきっと勝つ！」ということです。
それ以外で挙げるとすると、
このスレにおいて、いかに僕が神様について語りロシアを論じようとも
「僕は病んだ人間だ」という地下生活者のコメントの
下に表示されてしまうことでしょうね。

>194(フョードルぱぱの殺人の意味は？)
これを、父に求められる役割を果たさなかった父親殺しと見ると
さらには皇帝殺し、或いは神様の否定といったものに相似関係を見出すこともできないでもないですね。
ともあれ、父の殺人は「神がいなければ全てが許される」という命題の下、行われた。
イワン兄さんがこれを口にした時は、神様によらず知性や理性を頼りに欲する通りにする自由の
方が前面にあって、その帰結はむしろ「大審問官物語」の方にあったのでしょう。
ところが、理性と言っても、道義的方面に関しては、様々な容態や程度を許す曖昧さがある。
結果として、この命題は、現実には、スケルジャコフによる殺人のように
「（罰されなければ、大儀名文のために）何をやってもいい」的放縦の方を導く危険性があるんでしょう。

実際、兄も、利害関係上、父の死を望んでいたにもかかわらず、
父の殺人に関しては、理屈抜きで、良心の呵責・罪悪感を感じていたように見えましたね。

>195
未熟者の僕の描き込みに、そう言ってくださって、ありがとう。
今日はお呼ばれの後で、大分文章が乱れていそうですけどね。
さて、真面目に夜の勤行に励んできます。

アリョーシャたん、ラキーチンと一緒に飲みにで付き合わされたの？

スメルジャコフの料理って、そんなに旨いんですか？

アリョーシャたん、200取りました。御褒美下さい。
ついでに、ゾシマ長老に感謝の想いを一言。

ドスト作品でよく人神思想が出てくるけどどうよ？

田舎コックの飯が食えるかー！！！（テーブル返し）

おすすめのロシア映画は？

「アリョーシャたん」と萌えキャラ扱いされてることについてご感想を。

>198(ラキーチンと一緒に飲みにで付き合わされたの？)
昨日はまぁお付き合いだったんですけど、
僕自身はお酒を飲んだわけでも、ソーセージを食べたわけでも、
女性を膝に乗せたわけでもありませんよ。
そう言えば、ミーシャと一緒だと何故か毎回理由を付けられて僕が支払ってますね。
もっとも、彼が奢ってくれる時の方が魂胆がありそうで物騒だから、これでいいんでしょう。

>199(スメルジャコフの料理って、そんなに旨いんですか？)
スメルジャコフのお料理は美味しいです。
あれで父の味覚はかなり確かなので、父が賞賛している彼の腕は信頼できるでしょう。
魚のスープとピロシキ以外のレパートリーは僕もよく知らないんだけど。
ちなみに、僧院の食事も口に合います。

>200(200取りました。御褒美下さい。)
おめでとうございます。
御褒美は・・・・少し待っていてください。
・・・・これ、銀の聖像なんですけど、どうぞ。
ドミートリー兄さんがどこからか手に入れてきたものなんです。
首からさげるようにしたいので、少しかがんでくださいますか？

長老への感謝の言葉は
僕は長老に出会い教えを受けたことを幸せに思います。
このことが僕の人生においての原動力になるでしょうし、
長老が望んだような人間になれるよう頑張りたいですね。

>201(ドスト作品でよく人神思想が出てくるけどどうよ？)
「悪霊」のキリーロフさんのようなのは特殊でしょうけど
神様の類にの下に置かれることを否定し、自分の力や知性や意志を至上とする、
人間中心主義のような考え方や生き方もあると思います。
ただ、特に道義に関して、人がどれだけ正しい判断をくだせるか？
人間がそこまで万能か？という点が心配ではありますけどね。
（かと言って、盲目的狂信も好きじゃないんだけれど。）
それと、人間中心主義を主張する場合、概して自己の価値肯定を意図とする場合が多いので
他者との軋轢や蔑視、過信や傲慢につながらないかが懸念されないでもないです。
特に、自分が神のような存在であることを望む時というのは
他者より優越したい、他者を支配したいという願望が背後にある可能性が高そうに見えます。

結局、神様を信じるにせよ、信じないにせよ、
人が神様に近くなれるのは、他者を一人の人格として尊重し、愛し助ける生き方を
する時じゃないでしょうか？

ちなみに、イワン兄さんの話に出てきた大審問官も、「人類の幸福のために」苦悩し働くことを名目に
神様のように他者を支配しようとしているようにも見えたりします。
しかし物質的幸せを保証することを引き換えに、人の自由を統制し、型にはめることで
結局、人格としての人を軽視しているように思えるんです。

>202(田舎コックの飯が食えるかー！！！（テーブル返し）)
あ・・折角、美味しいのに…。

プライドを傷付けられた恨みで、さっきからスメルジャコフが
１分間近くもしくしくと泣いているので慰めに行ってきますね。
それと、テーブルを戻して片付けなくちゃ…。

>203(おすすめのロシア映画は？)
母国というのにロシア映画はあまりよくわからないんです。
「ホワイト・ナイツ」なんて面白いんじゃないでしょうか？
バリシニコフのバレエも見物ですし、敵役のＫＧＢの人も面白いですね。
皇女アナスタシアをめぐる話の「追想」が、適度に娯楽的で、適度に苦味もあって
キャストもいいので楽しめるかもしれません。
「ドクトル・ジバゴ」も名作なんでしょうけど、ラストのどことない暗さが気になって…。

>204(アリョーシャたんと萌えキャラ扱いされる感想）
そういう意味があったんですか？
彼女持ちの見習僧に、あまり萌え要素はないと思いますが。
でもドストエフスキー作品に親しみを持ってもらえるなら、有り難く思い
それはそれでよしとしましょう。
（むしろリーズが萌えキャラ扱いされていることが気になるんだけれど…。）
・・・・・・ミーチャたん、イワンたん、スメルジャコフたん、フョードルたん
ホフラコワたん、ペルホーチンたん、大審問官たん・・・・・皆さん結構似合いますね。

補足、>203さんの質問に出ていた「おすすめのロシア映画」について
僕もあまりよく知らないので
替わりにどなたか御推薦のものを教えてくださると有り難いです。

『カラマーゾフの兄弟』のテーマを簡単でいいので教えてください。

賭博場で虎の子の５万ルーブリすっちまいますた・・・・
欝だ氏のう・・・・

実はアリョーシャみたいなタイプが一番巨根だったりする。

これ、オレの長い人生の中で気づいた最大の真理。

なりきり引退するつもりだったのですが、
出来心で新しいキャラ始めてしまいました。
こんな意志薄弱な自分を、アリョーシャたん、どうか叱って下さい

>211(『カラマーゾフの兄弟』のテーマを簡単でいいので教えてください)
様々なテーマが盛り込まれていると思いますけれど、
最も大きなテーマは「大審問官物語」で扱われている自由の問題でしょう。
それからゾシマ長老のお話の随所に出てくる隣人愛。
両者に共通するのは、一個の人格としての人間の尊重なんでしょうね。
長老も、個々人の個性がお互いを圧迫し合う現実における隣人愛の難しさも
認識しながら、それでも自分の人格が大切なのと同様に
他者の人格を尊重し愛することを話してらっしゃいました。
されらに根底の問題としては
不条理で不幸に満ちたこの世を根拠としての、神の否定と
人格の価値や他者への愛のルーツとしての神の肯定との対決がありそうです。
前者についてのイワン兄さんの説は切実で、僕もかなりのインパクトを受けたものです。

それで冒頭の「大審問官物語」について。
人の幸せはおおまかに精神的領域における幸福と物質的幸福とがあり
自由は前者と深く結び付きがあると言っていいでしょう。
人は、必然ではなく自由な意志を発現することに、己が尊厳を感じ
良心も、何かの拠り所や基準を求めるにせよ、強制されたのではない自由な展開を欲するもので
善行や善なる思いも自由意志により選択する所に価値があり
そして自由に人格展開できる所に、人間ならではの幸せがある。
例えば、利他的行為のような善行も、（それが打算によるのでなければ）
非合理的性質のものであり、それはやはり自由であることの基盤の上に成り立つ。
僕もこの自由を大事にしたいし、いい形で発揮できるようにしたいんです。

ところが、自由であるということは、悪への選択の可能性も含み
人間がその中から正しい選択をしようと考え判断することには重荷も伴い
そして自由であるゆえに、人間間の摩擦や衝突も生じ、
そして人の選択によって悪い結果をもたらし、物質的幸福を深刻に脅かし
世の中の不条理面をもたらす一面を持つ。

大審問官は、現実世界の惨状を指摘し、にも関わらず自由を尊重することの偽善を主張。
多くの人間はそもそも自由をうまく扱えない者であり、
これら自由こそ世の中の不幸の原因であり、
そもそも現実には自由は人に取って恩恵であるどころか負担であるとしているんですね。
むしろ自由な判断や選択を、正しい判断をできる人間に委ね、
彼等の考え計画する所に従わせ、
替わりに、物質的幸福や、自分で考え判断する重荷から解放された安寧を保証することで
人類の幸せを図ろうとする。
大審問官は、自由を制限される補填として楽しい環境を提供し
できるだけ拘束感を与えないよう配慮しようともしています。
ドストエフスキーは、こういう大審問官の世界を描くことで、逆に自由の価値を表現したと
も言えるでしょうし、大審問官物語により現代社会を予言したとも言えるようです。
（もっとも、イワン兄さんもこれを念頭に置いていたのか、古代ローマ時代から
大審問官的世界に似たものはあったようです。）

簡単にのはずが長くなってしまいましたけれど
自由は価値があるとされつつも、人のあり方により悪や不幸の途という面もあり
にもかかわらずそういう自由が委ねられている所に、人の尊厳があるのでしょね。

>212(賭博場で虎の子の５万ルーブリすっちまいますた・・・・)
それはお気の毒でした。
どなたかの台詞じゃないですけれど、本当に困ってらっしゃるなら
また賭博に使うのでなければ、僕の相続した遺産の一部をあげてもいいんだけど…。
ホフラコワ夫人なら金鉱を勧める所でしょうけど、
気を取り直して、明日から地道に頑張りましょう。
（多くの誰かのように、また賭博で取り戻そうというのだけはやめた方がいいような。）

>213(実はアリョーシャみたいなタイプが一番巨根だったりする)
そうですね、
ゾシマ長老からも結婚するように言われているし、リーズもいるので
許婚ということなら言えるでしょうね。
僕の体がどうだろうが、大切なのは生き方でしょう。

>214(出来心で新しいキャラ始めてしまいました）
叱るなんてとんでもない。
出来心については、僕も理解できます。
「できるなら、まるきり足を踏み入れないことですね」と言うつもりもありませんよ。
新しいキャラが上手くいくようお祈りしています。

ＫＧＢについて一言！

カラマーゾフの兄弟の登場人物を紹介してください。

　 　 　┌─┐
　 　 　│ 　│
┌───┘ 　└───┐
│　　　　　 　　　 │
└───┐ 　┌───┘
　 　 　│ 　│
　 　 　│ 　│
　 　 　│ 　│
　 　 　│ 　│
　 　 　│ 　│
　 　 　│ 　│
　 　:::│ 　│:::::::::::::::::::
　 ;;;;:└─┘;:;:;:;:;:;::::::::イリューシャ　の　墓
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　　／■＼　　 ／■＼　　+
　　　　　　（　ﾟ∀ﾟ　∩　（ﾟ∀ﾟ∩）　（　　ﾟ∀ﾟ）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　カ　ラ　マ　−　ゾ　フ　万　歳　！！！

イワンのユークリッド的世界に反論できますか？

　―――――――――――――――　
　違う！この人じゃないわ。わたしの公爵はどこ？
　＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |/
　　　　　　 ,_,_,_,
　　　　　　ヽ∞/
　　o　 　（(.∀ﾟ) ）
　　 ヽー○_￥_ ○ーo
　　　　　 /　　　ヽ
　　　　　彡ﾐ彡ﾐ彡
　　　　　　 ||　||
　　　　　　 Ｕ Ｕ

久しぶりに本を読み返すと、いままで気付かなかった箇所に出くわすものですね。
今日「カラマーゾフ」を読み返していたら、イワン兄さんが大学に入ったばかりの頃に
家庭教師のアルバイトをしていたと書いてありました。
イワン兄さんの家庭教師なんてかなり恐ろしそうですよね。
アリョーシャたんはイワン兄さんに勉強おしえてもらったことありますか？

ボリショイサーカスやボリショイバレエは好きですか？

カーチャたんが物凄い勢いで最敬礼している画像キボンヌ

>218(ＫＧＢについて一言！)
諜報機関は多かれ少なかれ、どの国も必要なのでしょうけれど
やはり過去におけるＫＧＢの活動の陰惨さ、
特に所謂治安警察の存在が人の生活や精神にもたらす圧迫からして、一応はこの機関の名前が死語となったことは、歓迎です。
後釜の機関はあるようですけどね。
ただ、こういう機関の強権体質はよくないことと思いますし、
解体後も、逆に非合法活動への加担面もあったりしそうですが
反面、情報を持っているだけに、現状認識ができている利点もあるのでしょう。
プーチン大統領もここの出身でしたね。

>219(カラマーゾフの兄弟の登場人物を紹介してください 1)
朝の勤行の合間なので、細かい人物は割愛しますね。
【フョードル・カラマーゾフ】
僕の父、我が家の強烈な家長です。
長年の放蕩である意味自棄になっているため、道化ることで周囲も
侮蔑し返そうとしているけど、ちゃんと深い心情が残っているんですよ。
抜け目ない商売人なだけに、鋭い所は鋭いです。
【ドミートリー・カラマーゾフ】
大好きな長兄。唐突に「リアリズム」やら「エチカ」やらを連呼します。
放蕩や愚行に突っ込む面と、広い度量や高潔な精神の両極の持ち主。
時々、その混沌ぶりにくらくらするけど、そこがいい所でもあるのでしょう。
実は僕達兄弟の中では一番繊細なんじゃないでしょうか？
【イワン・カラマーゾフ】
抜群の知性を誇り、「神への反逆者」の異名を持つ苛烈な思想者。
僕に取っては優しい兄で、冷静そうでいて、あれで内面幅があるんです。
某悪魔との対話で妙に活き活きとしているのは気のせいでしょうか？
あのドミートリー兄さん以上の破滅型でしょうね。
【スメルジャコフ】
カラマーゾフ家の召使なんだけど、父の子という噂も立っていたようですね。
モスクワ仕込みの料理が特技。
屈折したプライドの高さあり。
個性的なものも含め、意外と多趣味です。

>219(カラマーゾフの兄弟の登場人物の紹介　２）
【ゾシマ長老】
高名な高僧で、僕が最も慕っている方です。
鋭い洞察力と深い慈愛を持ち合わせていて、明るいメンタリティの人。
フェミニストかもしれない…。
【パイーシィ神父】
学者肌の神父で僕の後見人とも言える存在。
厳しいけれど、深い思慮と誠実さのある方で、とても信頼しています。
もしかして多少憎まれ者なのでしょうか？
【ホフラコワ夫人】
愛すべき地主夫人で、３０過ぎの未亡人。
自分に正直で、善良な心根の方。
この方には、簡潔な話ははなから期待していないんです。
【リーズ】
ホフラコワ夫人の令嬢。
僕に取ってとても大事な存在で、感受性が強く善にも悪にも敏感。
パイナップルの砂糖漬けとコマ回しはやめさせたいんだけど…。
【ラキーチン】
見習僧時代からの僕の友達で、愛称はミーシャ。
思想や信仰は出世の手段の野心家で、日夜はしっこくあちこち立ち回ってます。
その割に詰めが甘いんだけど、彼の場合その方がいいかもしれない。

>219(カラマーゾフの兄弟の人物紹介）
【コーリャ】
僕の大好きな年下の友達で、才気と気概があります。
自我が強くて背伸びするがゆえに、おかしな考えにかぶれたりするけれど
心根にとてもいいものを持っているので楽しみです。
【イリューシャ】
やはり僕にとって大事な年下の友達です。
繊細で、父親のために勇敢に戦ったり、小さいのに母親への思いやりも厚い。
父のスネギリョフさんとの姿は心を打ちますね。
僕の家族も見習えばいいんでしょうけど…。
【カテリーナ・イワノーヴナ】
とにかく僕の義姉と言える方で、美しい方です。
高潔で優しい女性だけれど、たまに暴走。
誇り高く気が強い反面、育ちのいい鷹揚さで足元を救われることも。
・・・・イワン兄さんとは似た者どうしなのでしょうか？
【グルーシェニカ】
魔性の女性のように言われているけれど
彼女の温かく素朴な善良さが大好きです。
憎悪に燃えると激しくなる所が痛ましくもあります。

>220 (カラマーゾフ万歳！！！）
イリューシャのお墓をありがとう。
例の石の上に立ててくださったのでしょうね。
デザインが斬新です。
踊っている３人は、コーリャとスムーロフ君とカタルショフ君かな？
・・・・・・・それともイワン兄さん、僕、ドミートリー兄さんなのでしょうか。

>221(イワンのユークリッド的世界に反論できますか？)
では平行線の公理の否定から、
と、ここで非ユークリッド幾何学の話をしても仕方ないですね。

兄さんは、合理的知性や理性に価値を置きこれらを物事の判断基準としているのですが
これらユークリッド的知性によると、
世の中の善や悪の分別を説明付けることはできず、
人が人を愛さなければならないということも導き出すことはできないし
また現実の不幸ゆえに神を肯定することもできない、としているんですね。
こういう世の中の帰結は人と人との衝突であり、
それを幸福な方向へ収めようとして考え出されたのが
大審問官的解決＝理性や知性による社会の統制だったのでしょう。

もっとも、理性というのは人の精神の全てではないし
世の中がユークリッド的世界だけでできているとも限らない。
理性的アプローチによる解決が適する領域とそうでない領域がありそうです。
そして人には理性で割り切れない、良心の呵責や良心の本能といったものもある。
現実では、人間は不確定的存在であって、
それこそ>1の地下生活者が言う通り、人は２×２＝４という数学法則に反してでも、
困難が伴っていても、人は機械的・必然的存在であることより、自由意志を主張することで
己が尊厳を感じる本性を持つのではないでしょうか？
もし兄さんが頭からユークリッド的世界が全てと思っていたとしたら
これは単なる自家撞着と言えるのかもしれません。

ところがよしんば、非ユークリッド的領域を認めたとしても
多くの人間は結局、自由を愚行や悪い方に用いるものであり
また、人が個性を持つ他者を愛することなど困難であり、
（むしろ内心お互いを蔑み合うものであるのだから）
自由な善行や隣人愛により、世の中を幸せにすることを期待することこそ誤謬であり、
その中で幸福を図ろうとするなら、そういう人間に合わせた合理的妥当性により社会を築く
（か自棄に陥る）しかない、
とする所に兄の見解の奥深さがありそうです。

最初の方で言ったように、もしイワン兄さんが「自分は知性派だ」と誇らしげに
これらのことを主張していたとしたら、馬鹿じゃないかと言いたくなったかもしれません。
結局、この主張は、道徳的存在としての自分の欠陥、自分も愛されなかったり蔑まれること
をも含むのであって、自分だけ高みに置こうとするのは甘いでしょうからね。
また世の中の問題は、兄得意の理性や知性のみでは解決し得ないのも現実でしょう。
（大審問官には、理性的能力を口実に他者の上に立つことを正当化しようと
する企図を感じないでもないんですけど。）
イワン兄さんの場合、（ここに自己愛の要素もあるにせよ）理性中心の立場に立ちながら
誠実に真理を突き詰めようとし、また自分のユークリッド的世界の苦渋面も認識していて、
某悪魔との対話に見られる通り内心の解決に、（自己陶酔でなく）悩んでいるわけで、
そこにゾシマ長老の言われた崇高さがあるんでしょうね。

ともあれ、隣人愛の困難さは長老も仰られていたことですし、
人の罪の根深さも、人が常に善であることの困難さもわかります。
けれど、やはり人は他者を愛したり他者の為になろうとする時、善を志向する時、
充実感を得る側面があるじゃないでしょうか？
ユークリッド的解決では満たされない精神的領域は残ると思うんです。
僕はやはり、自由と並んで、この面を切り捨てることはできないし、
少なくとも隣人愛的解決、精神的高みを目指す余地はあっていいんじゃないでしょうか？
勿論、理性や知性の意義も認めてますよ。

>222(マリア・レビャートキナ )
ゾロ目ゲットとは流石ですね。
その台詞は・・・安全のためにあまり大声で言わない方がいいような。
勿論、僕も貴方の探している人とは正反対だし・・・・・・・
（比較的近いイワン兄さんでも呼んで来た方がいいのかな。）
右手に持っている手鏡の調子は如何ですか？

>223(イワン兄さんの家庭教師なんてかなり恐ろしそうですよね)
それは言えてそうですね（笑）
生徒に要求する水準が高そうだし、わからないとかなり不機嫌になりそうです。
「わからんガキだな」と怒り出すことはないと思うけど…。
もっともあれで、ユーモア精神はあるし、もしかしたら優れた家庭教師である可能性もあります。
それに話し出すと饒舌だし・・・・・・・例の思想を吹き込んだり、児童虐
待のパンフレットを見せたりしていたら別の意味で怖いですね。
僕が勉強を始めた頃は兄さんが調度気難しくなりだした頃で、
それでもたまに教えてもらったのがとても嬉しかったですね。
教え方は素っ気なかったけれど、それでも当時の兄としては親切だったのでしょう。

>224(ボリショイサーカスやボリショイバレエは好きですか？)
住んでいる所と、従事していることの関係でサーカスもバレエも
見たことないんです。
現代ロシアでは、アナニアシヴィリが、特に「ドン・キホーテ」あたりを踊ると
きりっと格好よくて、ウヴァーロフとのコンビがいいようです。
ロシアの体制の変化の中でバレエダンサーの方達も大変だったのでしょうが
自分により望ましい形での活躍が可能になったのはよいことなのでしょう。

>225(カーチャたんが物凄い勢いで最敬礼している画像キボンヌ)
僕には彼女の美しさを描けないので、どなたかにお願いするしかないですね。
彼女のプライヴァシーもありますので、できれば２ｃｈ内のみで内密に。
ドミートリー兄さんが見たら、感涙状態になるんでしょうか。

悪人や悪意のある人の思いのままになって、頑張ってる人やいい人が
犠牲になる世の中やそういうのを許す神様ってどう思います？

ミーチャの童の夢や
イワンの病気について
一言。

>234(悪人や悪意のある人の思いのままになって、頑張ってる人やいい人が
犠牲になる世の中やそういうのを許す神様ってどう思います？)
そのことの不当感は、僕も切実に味わいました。
こういう時には、この世に神はいないのかと思わされますよね。
ゾシマ長老があれだけ素晴らしい方だったにもかかわらず、死後の腐臭で
蔑みや、生前長老を慕っていた人達からの失望に遭い、長老に対し
悪意や嫉妬を抱いていた人達が勝ち誇っていた。
そんな不条理を許す神様に憤りを感じ、信仰が揺らいだものです。

でも、もし善行が即報われるとしたら、幸せ目当ての功利的善行、ひいては
善行の自動化がもたらされるものじゃないでしょうか？
そういう意味では、善行が報いられるとしても、
善行がどこかで縁的に波紋を呼んでの幸せや、思わぬ経路での幸せ、
或いはあの世で報いられる形であるものなのかもしれませんね。

（この世の）現実としては、善人が報いられないのも珍しいことでもないのかもしれないし
実際イエス様や聖人も虐げられた人達だったんですよね。
悪行や横暴がまかり通る体制は概して長続きできないものとも思うものの、
やはり不条理は存在する。
それでも、例え栄えていても悪に乗っ取って生きてきた人の人生より
不幸であっても善を貫いてきた人の人生が素晴らしいとも思います。

とはいえ、悪に走っている人により、人が踏みにじられる状況を是認するつもりはないです。
多くの人が、善い人、懸命な人を助け、悪を拒めればとも思う。
かつてコーリャに言った、「みんながそういう人間であっても、君だけは
そうじゃない人間になってください」という所でしょうか。
実際は、人は正義感でなく利害関係で結び付かざるを得ない所があるので
これが難しいとは思うのですが、少なくともそういう姿勢をどこかに留められていることが
望ましいんじゃないでしょうか？

僕が思いもかけずにグルーシェニカに救われたように、世の中は暗黒面だけではないとも思います。

>235(ミーチャの夢や、イワンの病気について）
結果論的に言えば、二人が生まれ変わるプロセスだったのかもしれませんね。

ドミートリー兄さんは、「童」の夢により、罪の意識、それまでの放蕩と言ったものだけでなく、
己の存在からもたらされるような罪の意識を刺激されたんでしょう。
その罪の意識から、生まれ変わった人間になりたい、多くの人の罪を引き受けたい
という欲求と決意が強烈に沸いたようです。（大風呂敷とか言わないでくださいね。）
日頃の荒くれぶりからは意外なことに、兄には自分に対して謙虚な一面があって
それが拘りの少ないスケールに繋がっていそうです。
但し、それでも堪え性がある方とは言えないので、アメリカの脱走で調度いいんでしょう。

イワン兄さんの方は、その合理的知性は「神がいなければ全てが許される」といった
論理を導き出していたりするわけですが、深い良心的領域も持っていて、この両者の
道徳律は必ずしも一致しているわけじゃないんですね。
（自らの知性に自信を持つがゆえに前者の論理に誇りを感じつつも、
その知性の認識する、世の中の愚劣さに絶望を覚えたりしているんですが。）
件の病気は、父の殺人をきっかけに、その良心的側面が受けた試練と言えるかもしれない。
元々知的な人なだけに、その良心面は、自らの持つ様々な不純面を看過できず
一方で、その合理的知性は自らの良心面や道義面を否定しにかかる。
某悪魔は兄の知性を根城を引っ掛け所にして、兄を虚無に引きずり込もうとしている
と捉えることもできますね。
不純面もあるにせよ、兄のこうした知的・良心的誠実さや苛烈さは好きです。
結局兄は裁判で証言したわけですが、兄にとって本来犠牲にするのは容易でない
知的自我を越えての行為だっただけに、その価値は大きいのでしょう。

ドミートリー兄さんの元の人間性も好きだし、イワン兄さんの知性は改心後に
活きてきそうなので、二人がどうなるのか楽しみだし、僕にできることはして
あげたい。（そう単純に上手くいくほど人間甘くないにせよ。）
それに比べて、僕はまだまだまだ試練不足で要修行ですね。

不倫や離婚について、どのように考えていますか？

地震は怖いですか？

アリョーシャたん、今後のご予定は？

私はアリョーシャさんと同い歳の大学生です。
このあたりの年齢って、青年と成年のはざまにあって、
なかなか厄介な時期ですよね・・って自分で言うのもおかしな話ですが。
アリョーシャさんは、自分の年齢についてどう思いますか？

大審問官物語についてコメントを！

>>242
そいつは>>28でガイシュツです。

>238(不倫や離婚について、どのように考えていますか？)
このことについては、人や信仰により感覚や意見が異なるでしょう、というのを前提に
不倫については、僕は反対です。
貞潔の教えに反するし、結局家庭に不幸をもたらすんじゃないでしょうか？
離婚については、これは僕もよくわからないけれど、あまり賛成はできませんね。
愛し合っていない者どうしなんだから別れた方がいいという意見にも一理あり
そうではありますが、それでも双方の努力していくことが大事なんじゃないかと。
離婚に一旦賛成すると、それが安易に行われる弊害が出るというのもあります。
もっとも、離婚した方が本当にいいケースがあるのも否定できないのかもしれませんが。
不倫にせよ、離婚にせよ、その行為に賛成しないというのであって
それをしている人を否定するという意味ではないんです。
・・・・そんなこと言って、将来離婚したくなるほどリーズに苦しめられたり、
不倫したくなるほどグルーシェニカに惹かれたらどうするのか？ですか？
・・・・僕は一生リーズを愛し続けるつもりでいます。

>239(地震は怖いですか？)
地震に遭ったことがないので、怖いという実感がわかないです。
多分、揺れそのものより、それによる被害が問題なんでしょうけど。
もし地震があったら、ホフラコワ邸あたりの阿鼻叫喚ぶりが激しそうですね。
ホフラコワ夫人なら、どこか嬉しそうにエキサイトしてそうですが。
ドミートリー兄さんあたりは、揺れの段階でエキサイトし、その後の処理で行動力を示しそうです。
そして、また地震をネタに情熱的に語り出しそうでもあります。

>240(今後のご予定は？)
当面は学業に従事する予定です。
順当に行くと神学をやりそうですけれど、別の方面の勉強をして視野を広げたい気がしますね。
僕の立場なら神学を学ぶ機会はまたあることでしょう。
できれば医学の勉強をして、多くの人を癒し、リーズやみんなを助けられる
ようになりたいんですが、僕の学力が付いていけるかということがありますね。
或いは法律を学びたい気もします。
それで、その後リーズと結婚し・・・・そして彼女の言いなりになると既に約束したんでしたね。
いずれにせよ、僕が苦労し不幸を経験するのは確かっぽいですが。
その苦労というのが大事なんでしょう。
調度、「都」でのイワン兄さんとの会話やゾシマ長老の腐臭の件の際に
不信に陥る経験を味わったことで、信仰を深めることができたように
苦労して様々な人の痛みに共感できるようになって、
長老が僕に期待した通り、人々の為に働くことができるのかもしれません。

>241(自分の年齢について）
同い年とはなんとなく親しみが沸きます。
でも、僕の年齢はモラトリアムならではの利点もあるんじゃないでしょうか？
「若いうちの苦労は買ってでもしろ」という言葉がありましたね。
将来に向けていろんな努力をしてみるのがいいのでしょう。
経験による成熟というのはあるものの、
兄二人を見た限りでは、２３歳には２３歳の、２８歳には２８歳の迷いがあるようです。
僕としては３０歳という年齢に興味があります。
イワン兄さんがこの年齢を区切りとしていたし、イエス様の活動時期でもあったし
東洋の思想家の孔子様も「三十にして立つ」と仰っていたそうですから。
とは言え、早熟型の人もいれば、大器晩成型の人もいるように、年齢がその人に持つ
意味は個人差があるものなんでしょうね。

>242（大審問官物語についてコメントを！）
既に>30や>215等でコメントしているので、別の角度からにしてみましょう。
児童虐待等で「天国への切符をお返しする」とするイワン兄さんの話には
神様への反発や憎悪を感じますが、
「大審問官」物語には、どこかしらイエス様への憧憬が感じられますね。
確かにこの二つの話により、兄は神様やキリスト教に対して論駁し、
そこには知性に対する誇りも感じます。
けれど、兄の知性が導き出した帰結は、決して幸福なものでない。
兄にとって、自棄や絶望を紛らわすための選択肢が
大審問官的立場になり知性の力で他者を支配するか、
それとも「全てが許される」という道徳律に身を委ねることなんでしょう。
と言っても、またもやその知性と良心ゆえに
心の底ではそんなあり方に納得できてないように見えますね。
なので、「大審問官物語」等により神様や信仰と対決し勝とうとする一方で
自分を納得させる反論を求めていたのだと思います。
けれど、兄の求める反論は、知性とは別の次元による得られるものなんでしょう。
兄が頼みとする知性は、大方においてひたすら懐疑的方向に作用するんじゃないでしょうか？

「論理より先に」というあり方に抵抗を覚える兄の気持ちも理解できますけどね。
もっとも、カテリーナ・イワノーヴナ相手の時は、兄も論理を通り越した状態のようです（笑）

>243
気を使ってくださりありがとう。

自分は「大器晩成」タイプだと思いますか？
それとも「ハタチ過ぎればタダの人」ですか？

誰にもとてもじゃないけど言えないような心の秘密を打ち明けてください。

ここでも話題に出ている『未成年』の本が見つからないのですが。
やっぱりこの本も読んだ方がいいですか？

メルシイage

アリョーシャたんへ
最近読み終わったばかりなのでこのスレを見つけてとても嬉しいです。
ところで作中では兄弟3人（4人？）が一同に会したのってあの場違いな会合だけなんですよね
あの時は邪魔者もいっぱいいたし
兄弟3人だとどんな会話をするんでしょう？　ちょっと想像つきません
（イワンとミーチャの会話の場面もなかったよね。残念…）

リーズたんと現代日本でデートするとしたらどこへ行きたいですか？

人間ってやっぱりどうしょうもなく悪人さ。

マリィの足チラ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

sarasiage

あ、どうも。
悩みがあるんだけど聞いてくれますか？
最近僕の友達の様子がおかしいんです。
前々から神経質な奴だなあ、とは思ってたんですが、最近ますます落ちつきが無くなってるみたいで…
そう、まるで人殺しをしてその罪悪感に怯えてるみたいな…
とても心配です。

用事で二日空けてすみませんでしたね。

>248(「大器晩成」タイプか「ハタチ過ぎればタダの人」か）
三十過ぎという年齢をどう捉えるかによりますね。
どうやら１３年後に僕には何事か起こりそうなので。
キャラクター的には、僕は才気旱魃型というより、
着実型で多少掴み所がないので、大器晩成型に近いかもしれません。
いずれにせよ、僕はタダの人であることには変わりないと思いますよ。
ずっとタダの人でいいんです。
かつて大地を抱き締めた時の、あらゆる人を愛する気持ちを抱き続けることができれば。

>249(誰にもとてもじゃないけど言えないような心の秘密)
僕の心の負の面は既にミーシャやドミートリー兄さん、リーズに言った通りです。
それと、僕は兄さん二人共好きだし、それぞれに尊敬し、頼りに思っているんですけど
ドミートリー兄さんの様子を内心「可愛いなあ」と思いつつ眺めることがことがしばしばあったり、
時々ですが、イワン兄さんをおちょくりたくなることがあったりするんです………。
（だって「絶交する」って・・・２３歳にもなって。）
ドミートリー兄さんには長兄の沽券というのがあるでしょうし、
イワン兄さんもシリアスな状況が続いてきたので、実際はそんなことを口に出したり
したりはしませんけどね。
いずれにせよ、二人を誇らしく思い慕うがゆえのものなんです。

>250(『未成年』の本が見つからない）
「未成年」は新潮社文庫では出てないですが、岩波文庫で出てます。
話の流れが唐突だったり、他の長編４作と比べると内容の密度は落ちるので
読むべきというほどではないかもしれませんが、
それでも楽しめると思いますよ。
ドストエフスキー的テーマも折り込まれてますしね。
ホームドラマ色があるのが、他の長編にない特色でしょうか？
主人公アルカージイと、その父親で陰の主人公でヴェルシーロフさんとのやりとりに
少し羨ましかを感じる箇所もあります。
もっとも、やはり僕は父が好きですし、あの兄達を持てて幸せですけどね。

>251(メルシイage)
スパシーヴォ。ageてくださったのですね。

ソレニシテモ、ドストエフスキーノイトニハンシテ、
ツル・・・カルマジーノフサンハニンキガアリマスネ。

江川訳風に僕もフランス語で喋ってみました。

>252(兄弟３人だとどんな会話をするか）
喜んでいただけて、僕も嬉しいな。
さて、兄弟三人の会話ですが、僕も想像が付きません。
話が飛躍しつつ、時には目に涙を溜めながら感極まるドミートリー兄さん、
一見冷めた雰囲気で、ツッコミを入れるイワン兄さん、
時にやきもきしながら宥め役となる僕、という構図が思い浮かんでしまいます。
兄二人とも、僕には優しくしてくれそうです。
共通の話題としては、思い出話、シラー、印象的な夢の類の話
が考えられますけれど、後二者についてはイワン兄さんが微妙でしょう。
素直じゃないし…。
或いは「粘っこい若葉や青い空」について語れば、ドミートリー兄さんも感激
するんでしょうけどね。

それでも、他愛のないことでいいので是非三人で話してみたいですね。
なんだかんだ言って、人生なり真実に対する誠意を共有しているし
兄弟としての情もあるはずですから。
僕にわかるのは、お酒を飲んだ状態で話すのはかなりまずいということです。

>253(リーズたんと現代日本でデートするとしたらどこへ行きたいですか？)
どこでも、史跡名所もいいですが、むしろ街の空気の違いを楽しみたいですね。
外国だと特に異なるようですから。
僕としては、奈良や京都、鎌倉に行って仏像巡りをしてみたいんです。
あの美しさは気高さはリーズも内心気に入るんじゃないかと思うな。
但し、涜神的発言もしかねないけど。
基本的には、リーズの希望に任せます。
パイナップルを求めて沖縄でも、彼女が望むならそれもいいでしょう。

>254(人はしょうもなく悪）
それはわかりますね。
嫉妬や狡さといった、いかにもありがちなものだけでなく
ちょっとした利害関係や、憎悪で殺意まで抱いたり、
理由もなく悪に楽しみを感じたり、美や格好よさすら感じたりしますね。
もっとも、人はそういう面だけではないし
悪の味は最初は甘く後は苦いというように結果的には悪はいいものをもたらさないと思うし、
悪が何らか虚偽を含むものなので、それにより築いたものは虚しいものではないでしょうか？

むしろ僕が怖く思うのは、良心的無関心の方かもしれません。
（「悪霊」のスタヴローギンさんは善悪の問題そのものは無関心ではないでしょう。）
この場合は、無自覚的に悪を是認するから、却って難しいと思うんです。
僕としては、人間の奥底にある善なるものを呼び起こし、覚醒させたいんですけどね。
その時は何でもないようでも、いずれどこかできっかけとなるような
善の種を、人の心に撒けるようになりたいな。

>255(マリィの足チラ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ)
貴方もミーシャと同じ足フェチなんですか？
当時のロシア文学の場合、独特の意味合いを持っているとは聞いてるけど。
マリィさんの場合、怖い人達を敵に回すかもしれないので、詩は勧めませんけどね。

>256(sarasiage)
貴方も、マリィさんの足を晒したいのでしょうか？
というのは冗談ですが・・・・・僕は何を言ってるんでしょうね。
我ながら、お祈りをしてきた方がいいかも。

>257(ラズミーヒン）
お見受けした所、貴方のお友達はポーカーフェースの苦手な気質の方のようですね。
僕はその人が殺人をしたのか、してないのか知らないけれど
例え殺人者であるとしても、そのお友達のことを愛してあげてください。
それが、どこかで、その方が改心する遠因になるのかもしれません。
貴方のようなお友達を持てる人は幸せだと思いますよ。

数年前にだんご三兄弟という歌が流行ったんですけど
ハマってますね……

>258
大地を抱き締めて恍惚にひたっているような人は、タダの人とは言えないのでは（笑

自分の身の回りで、天才だなぁと思うのは誰ですか？

最近ちゃんと寝てますか？無理しないでね…アリョーシャたん…

アリョーシャたんも筋だてて分析しないと気がすまないのは
イワンと血は争えないということでしょうか（ｗ

>264(三姉妹の長女)
本当だ（笑）
言われてみると、だんご三兄弟は僕達三人に当てはまるかもしれませんね。
♪弟思いの長男。
ドミートリー兄さんが僕によくしてくれるのは勿論、
公判前で自分こそ苦難の最中にある時も、譫妄症のどさくさにまぎれて
どぎつい本音を言われても、イワン兄さんのことを心配し気にかける辺りは
流石長男ですね。
♪兄さん思いの三男。
僕も心から兄達の幸せを願っているし、できることをしてあげたいです。
♪自分が一番次男。
・・・・イワン兄さん、赦してください。
激しく同意してしまいました。
でも、そういう所がイワン兄さんらしくていいと思いますよ。
でも悪魔との会話では僕をかばってくれてましたよね。

ちなみに、スメルジャコフが、
「一串三個の団子なぞ外道でございます。串団子は一本につき四個であるべきです。」
と、顔を青ざめさせながら強固に主張しているので
団子を食べる機会があったら、一串４個のものを選ぶとしましょう。

オーリャさんもお幸せに。

>265(自分の回りの天才）
近い所では、自称・女性の魅力を見出す天才、飛躍の天才、無神論の天才、
コーヒーとピロシキの天才、がいます。
誰よりもドストエフスキー本人が、あの人物造形力といい洞察力といい
天才なのかもしれません。
紙一重、とか言わないでくださいね。

>266 (最近ちゃんと寝てますか？)
ありがとう。
その言葉でここ連日の疲れが一気に取れてしまいました。
それにどうやら僕は、お祈りをすると気分よく安眠できる体質らしいので
心配無用です。（お祈りの最中に居眠りしているのとは違いますよ。）
貴方の方も元気でいらしてください。

>267（筋だてて分析しないと気がすまないのはイワンと血は争えないか）
すみませんね。
特にイワンとは母も同じくする兄弟なので、何を優先するかは異なるにせよ
実はかなり似ている面はあると思いますよ。
真理のために妥協したがらない所なんかも。
本来、僕が価値を置く分野は理性以外の領域との結び付きが強いものではあります。
それに、人は、やはり情的なものに動かされ、心が満たされるものでしょう。
それでも僕がここで「筋だてて分析」しているとしたら
それは、僕の文才の問題もあって、ネットで情的なものや、理性を超越した要素を
表現するのが難しいからでしょう。
それに、一方で人は論理による説明付けがないと納得しない面があるのもわかるんです。
なので、僕の見解をできるだけ違和感少なくわかってもらうために
理屈付けて説明しようとしてしまうんでしょうね。
ここの場合、黙って接吻する、という説得は不向きに思えるんです…。

カテリーナはどういう経緯でドミートリーから
イワンに乗り換えたのですか？
公判前には既にデキていたようだけど、
相変わらず喧嘩ばかりしていたようだし。
実はあの二人、相性悪い？

>255はシャートフ

>272はピョートル

10代の頃はイワンを「カッコイイ」と思って読んでたのですが、
最近読み返したらなんだか妙に「カワイイ！」と思ってしまいました。
自分も歳をとったなとつくづく思います。

ドストさんってトルコ人嫌いなん？

自制など利かないっ……！

アリョーシャたん、岩波文庫の『未成年』はちょっと前までは確かにあったんだけど
今は品切れだってさ。
ところで、ドミートリー×アリョーシャやイワン×アリョーシャ、ラキーチン×アリョーシャ
で同人本を出すと言ったら、アリョーシャたんどうしますか？

>271（カテリーナはどういう経緯でドミートリーからイワンに乗り換えたか？）
僕の苦手分野の恋愛問題ですね。
まず、喧嘩ばかりしていたというのは、むしろお互いの愛情の屈折した現れだと思いませんか？
ドストエフスキー作品場合…。
その想いゆえに相手を苦しめたくなるというのもあるし、
カテリーナ・イワノーヴナもイワン兄さんもとてもプライドが高いので
自分が強く想っているのに愛しているのに相手にあしらわれたり、応えてもらえないのを怖れて
つい、内心とは裏腹の態度を取ってしまうんでしょう。
或いは、愛しているがゆえに、お互いのちょっとした態度に過敏に反応してしまう。
それと、日頃は礼儀を心得ている二人なだけに、ああいう態度を取り合うくらい深い間柄とも言えますね。
僕は凄まじい諍いをするあたりに、二人の関係の強さを感じ取ったんですけど。
今はカテリーナ・イワノーヴナが、スタンスをはっきりさせて、献身的態度を取っているので
また違ってくるんじゃないでしょうか？

乗り換えた経緯については
そもそもカテリーナ・イワノーヴナは、ドミートリー兄さんのいい所はわかっていて
好意を持っていたとしても、愛していたわけではなさそうです。
昔の恩義ゆえに愛そうとしていた。
ドミートリー兄さんの言うところの「善行を愛していた」ということでしょう。
そのお金の件を巡っても、プライドの高く鋭い彼女は、感謝と屈辱の両方を抱いてましたね。
カテリーナ・イワノーヴナに取って本来魅力を持つ相手は、イワン兄さんだったんでしょうけど
上記の義務感と、それとグルーシェニカの件で引けなくなったこととで
ドミートリー兄さんを愛し続けようと抵抗していたわけですが、多分父の死後から
イワン兄さんとの関係が進んで、裁判の時に決定的になったんじゃないでしょうか？

全く異なる者どうしの組み合わせがプラスになる場合もあるけれど
やはり精神的に共通の基盤がないと、すれ違う恐れがある。
そういう意味では、ドミートリー兄さんとグルーシェニカ、イワン兄さんとカテリーナ・イワノーヴナ
との相性がよさそうに思えます。
ドミートリー兄さんはグルーシェニカの方に、気脈通じるものがあるように見えましたね。

ドミートリー兄さんとカテリーナ・イワノーヴナについて触れた方がいいんでしょうけど
長くなりそうなので、とりあえず割愛。

>272(>255はシャートフ)
（・・・・・・・・外套をかぶせた彼に免じてとぼけておいたのですが。
マリィさんがこれを読んだら、シャートフさんが罵倒されそうですね。）
それにしても、スタヴローギンさんやコーリャをニコラスと呼んでも
ピョートルさんをピエールと呼んでも特に可笑しいとは思わないけれど
シャートフさんやイワン兄さんをジャンと呼んだらとても違和感ありそうです。

>273(>272はピョートル)
密告や立ち聞きがお得意のピョートルさんですからその可能性もありますね。
彼にしてはえらく言葉少ななようですが。
今日もビフテキを数枚平らげているんでしょうか？

>274(最近読み返したらなんだか妙に「カワイイ！」イワン）
ホフラコワ夫人が目を輝かしそうな話題ですね。
（声を顰めて）確かにカワイイ！かもしれないです。
兄の思想自体は鋭い所を突いていて深刻なものなんですが
カテリーナ・イワノーヴナへの対応や、居酒屋での話し振り
そして悪魔への悪態ぶりにそれを感じます。
なまじ冷静な知性派タイプなだけに、そうなってしまうんでしょう。
神への反逆者で、父の殺人の教唆者である兄がもっと動じなくてとことん平静だったら
この作品はもっと陰鬱になっていたでしょうから、これでいいんです。

>275(ドストさんってトルコ人嫌いなん？)
それは、イワン兄さんの話にあった児童虐待のことを指しているんでしょうか？
当時、クリミア戦争、露土戦争があってトルコに対していい感情を持っていなかった
可能性はあるかもしれません。
トルコも自国の脅威ゆえに、対露感情はよくないと聞きます。
でも、オスマントルコの首長がカリフを名乗って以来、祭政一致体制を取っていたこの
国が近代化を果たしたプロセスは興味深く思われます。
トルコ近代化の父、ムスタファ・ケマルも政教分離体制を進めながらも幅のあるやり
方をしていたようですし、イスタンブールはロシア（ゆえにアメリカ等に取っても）
戦略的に重要な場所ですしね。

>276（自制など利かないっ）
もしや貴方にもカラマーゾフの血が流れているんですか？
お悩みのようでしたら僕もお役に立てるといいんですけど。
何を自制できないのかお尋ねしてもよろしいでしょうか？

>277（同人本を出すと言ったらどうする？）
僕の信奉している兄弟愛は、そういう兄弟愛と違うんですけど…。
ともあれ同人本については今更あまり気にしないと思います。
カラマーゾフ一家については、父の死後に既に様々なデマが飛び交いましたので
その手のガセとして片付けられるんじゃないでしょうか？
何しろ、ドミートリー兄さんのグルーシェニカへの執着も
イワン兄さんとカテリーナ・イワノーヴナの関係も、ラキーチンの僕への敵意も
よく知られているので、あまり説得力ないと思いますよ。

「未成年」の情報ありがとうございました。
また手に入り易くなるといいんですけどね。

せん妄症って死ぬような病気なんですか？

アリョーシャたん、ちゅーして下さい

あなたが読者に萌えられるのは何故でしょう。
因みに自分はもてる方だと思いますか？

修道僧見習の立場からしてトルストイってどう思う？
ものすごく信仰的な後半生を送った人だよね？

自分のテーマ音楽を考えてみてください。

率直な質問ですみません。
>282の関連になるかもしれないけど、イワンたんはぶっ倒れたあとちゃんと甦るんでしょうか？
ある評論を読んでいたら、「イワンはおそらく死ぬであろう。死によって
イワンは神に赦されるのだ」的なことが書いてあってかなりショックを受けました。

>>287
あー、それ私もすごい気になってました。
アリョーシャたんが「兄は死の床についてる」とか言うし（ラスト）
でも「イワンは後に最も恥ずべき行為としてうんたらかんたら」とか
将来を暗示するような描写がいくつかあったと思うからきっと大丈夫だと……
そうだよね、アリョーシャたん？

我が国には八百万も神様がいますが、何か？
しかも赦すどころか、祟りますが？

正直、イワンの証言は裏目に出た、と思いません？
ぶち壊しにしたのはカテリーナだけど。

当時の一ルーブルって今の日本円にして
大体いくらぐらいですか？

>282(せん妄症って死ぬような病気なんですか？)
これについては専門の方に効かないとわかりませんね。
現に兄は譫妄症で、瀕死の状態に至ったので
そういう症状にもなり得るんじゃないかと思っているけど。
まあ、兄の状況からすれば、あの譫妄症の発作は
ある意味救いだったんじゃいかと捉えてます。

>283(アリョーシャたん、ちゅーして下さい)
ついさっき、近所の子から大きな飴玉を貰って舐めている所なんです。
ちゅーできる状態ではないようです。
こうして話すのもやっとの所なので、ごめんなさい。

>284(読者に萌えられるのは何故でしょう）
萌えられているとしたら、かなり意外です。
修道僧見習というのが物珍しいのでしょうか？
それでも、理由として思い当たるのは、僕のモデルの一人がウラディーミル・
ソロヴィヨフが、論敵も見とれるほどの美貌の持ち主だったことでしょうか。
特にドストエフスキーも彼の顔をイエスの顔に重ね合わせていたので
そういう思い入れが作品中に影響しているかもしれませんね。
ドストエフスキーは「カラマーゾフの兄弟」を書く前に彼と知り合い
会話を交わしながら、自分の思想を煮詰めていったらしいです。
彼は優れた哲学者で有名な歴史家を父に持っていていたのですが
やはりスラヴ派でありながらロシアのナショナリズムの
欺瞞を指摘した人だったようです。

僕がもてる方とは思いません。

>285(修道僧見習の立場からしてトルストイってどう思う？)
修道僧の僕としては、自分達を作った神の欲する者となれ、と訴えたトルストイに共
感できます。
これまでも言ったように、ドストエフスキーは彼の思想の高みを
作品の高みに反映させることができ、ある意味作品が作者を凌駕している
ような所があるんですね。
トルストイも傑作を書いた人ではあるけれど、彼個人と作品の歩調は別で
作者の偉大さが、作品に反映されたというのとは違うんじゃないでしょうか？
僕は、作品もさることながら、個人としてのトルストイに魅かれるんです。
教会制度やその教理への批判については、うがった面もあるけれど、
バランスに欠いた考え方であるのは否めません。
でも人生の真理を探究し、世の中のためになろうと働き、善なる者たらんと
務めてきた生き方を尊敬してます。（暗部だってあったのでしょうが。）
それと、僕としては洞察力についてはドストエフスキーに軍配を上げるんですが
トルストイには、ポジティヴなものがありますね。
「神の声としての自分自身の内なる善の声に耳を傾けよ」という言葉が印象的だし
彼の無抵抗主義はガンジーに影響を与えたというのもあります。

>286(自分のテーマ音楽を考えてみてください)
聖歌以外さっと思い付くのがないんですけど、
モーツァルトのピアノ協奏曲第９番「ジュノーム」あたりにしておきます。
ドミートリー兄さんなら 「歓喜の歌」ということで、ベートーヴェンの
第９になるんでしょうね。
９番続きなので、イワン兄さんにはベートーヴェンのヴァイオリンソナタ
第９番にでもしておきましょう。
「新世界」やブルックナーやマーラーよりは似合うと思います。

どこからか「お前等なんぞ『３匹の子豚』で十分だ！」という父の声が聞こえてきたな？
>264さんの「だんご三兄弟」がベストかもしれません。

>287(イワンたんはぶっ倒れたあとちゃんと甦るんでしょうか？)
兄のことを心配してくださってありがとうございます。
イワン兄さんはちゃん甦ると思いますよ。
兄のカテリーナ・イワノーヴナへの情熱を説明する件で
「全生涯に影響を与える」と書いてあったし、それは別の長編に使えるとありましたので
あのまま死ぬわけにはいかないでしょう。

「誰だ？憎まれっ子世にはばかる」とイワン兄さんがうわ言を言ってるので
様子を見てきます。

>288(それ私もすごい気になってました)
そういうわけで、仰る通り、兄はきっと大丈夫でしょう。
僕が不安そうなことを言ってしまってお騒がせしてしまってすみません。
でも本当に死にそうなら、僕が町を去ったりしませんよ。
ドミートリー兄さんも「生きていなけりゃいけないのはあいつだ」と言ってましたしね。

>289(我が国には八百万も神様がいますが、何か？)
ロシアもキリスト教を受容する前は、雷の神ペルーンを頂点とする多神教状態だったんです。
日本の場合は、八百万の神だけでなく、仏教、儒教の影響もあるようですね。
とはいえ、芥川龍之介の「笑う神々」を読めば、一見退いたようでいてその仏教、儒教をも阻んだ
この八百万の神、というか日本独特の宗教土壌の侮り難さは僕にもわるような気がします。

祟る方についてですが、我がロシアもタタール人により祟られてました。
１３世紀から３世紀に渡って彼等の支配に遭いました。

>290(イワンの証言は裏目に出た、と思いません？)
確かに、イワン兄さんの証言自体は、ドミートリー兄さんの無罪に作用するものだったとはいえ
あの証言がなければカテリーナ・イワノーヴナがあの決定的な文書を
出すことはなかったし、彼女の証言がかなりの痛手となったようですね。
とはいえ、彼女の証言の信憑性のほどについては弁護人が冷静に指摘していたことで
弁論終了後段階で、弁護側優勢の見方が強かったようですから
彼女の証言があろうがなかろうが、農民票を動かすことはできなかったんでしょう。

>291(当時の一ルーブルって今の日本円にして大体いくらぐらいですか？)
ミウーソフさんに聞いた所、4000円〜5000円らしいですが、どうなんでしょうね。
日本の方も変動があって、対象となる年が若干ずれているので誤差があるでしょうね。

一応、明日から遠隔地への用事を仰せつかりましたので
明日は空けますね。
多分、明後日の深夜までには戻れると思うのですが。

アリョーシャたんは早い話がＧＷですか？
外国旅行へ行くとしたらどこがいい？

異教徒は嫌いですか？

旦那、３００getですぜ。へ、へ、へ！

チョコレートはモロゾフとゴンチャロフのどっちが好き？

他人の嘘を見抜く方法があったら教えて下さい

ドスト氏サイトの重鎮seigo氏ってどうよ？

アリョーシャたんそろそろお帰りでしょうか。ご苦労様です。

帰って早々にすみませんが質問を。
イワン兄さんが幼児虐待についていろいろと語っていますが、
あの兄さんが、幼児虐待の新聞記事を熱心にスクラップしているのを想像すると、
何だかちょっと意外な感じがします。
イワン兄さん自身が辛い子供時代を送ったことの反映なのでしょうか。
そう考えると、女の子が「神ちゃま」に祈る話や、有名な「入場券をお返しする」の言葉、
さらには大審問官物語すら、イワン兄さん自身の過去が潜在的にかかわっているような
気がしてなりません。
イワン兄さんの子供時代の記述はあまり多くないけど、自分の周囲の世界に
コンプレックスを持ってたようなことは書かれていますから・・。やはり彼も
ひっそりと泣きながら「神ちゃま」にお祈りした哀れな子供のひとりだったのでは
ないでしょうか。
そしてスメルジャコフがイワン兄さんに惹かれていくのも、やはり、彼がイワン兄さんと同様
辛い子供時代を送ったからだと思えるのです。

このあたりについてアリョーシャたんはどう思いますか？

てんかんは完治しました？

睡魔に襲われながら打ってますので、後日補足・訂正するかもしれません。
僕もまだまだ未熟者ですね。

>298(外国旅行へ行くとしたらどこがいい？)
アメリカです。
ドミートリー兄さんのことが気になりますから。
兄さんは嫌がっていたけれど、ドミートリー兄さんはアメリカに合うん
じゃないかと思ってます。
それから、僕の時代の先進国ということでイギリスも見てみたいです。

>299(異教徒は嫌いですか？)
そんなことないですよ。
僕は東方教会の教えを信じていて、それを多くの人に伝えたいとは思っているけれど
だからと言って、他の宗教を否定するというのではないんです。
例えば、人間が自身を振り返ってみた時、それぞれに考え、思惑、切実な思い等、
内面的奥行きがを見出すものですよね。
それは自分だけでなく、他人もそうなのでしょうが、そういう内面的奥行きを自分に
だけ認めて、他人の内面については安易に考たとしたら、浅はかでしょう。
（イワン兄さんがぼやいていたように、この他者の尊厳を認めるというのが中々に難しいんですけどね。）
同様に、僕に取ってイエス様の教えが大事なように、異教徒の人に取ってもその教え
がかけがえのないものでしょうし
キリスト教の教えが深い内容を含むものであるように、仏教、儒教、イスラム教といったものの
教えにも、深淵さ、それぞれの意義や言い分があるんじゃないかと思ってます。

特に宗教や哲学、イデオロギーの場合、その人の人生観や自我に深く関わってくる
だけに、時として排他的心理に陥る危険性があるわけですが、
自己（の宗教）を価値付けするために、他者（の宗教）を貶めるのは、一種のエゴイズムでしょう。

むしろ、他宗教等の優れた点や理論に目を向けて、自分の信仰を練磨していくのもいいのかもしれません。
それにイワン兄さんの神への反逆論による試練を受け、僕の信仰が深まったという
経験もありますしね。
・・・・・・・・・僕の場合、カトリック相手になると理性がふっとび偏見味が強くなるのは自覚してます。
「都」でイワン兄さんにまでたしなめられてしまいました。

>300(旦那、３００getですぜ。へ、へ、へ！）
おめでとうございます。
３００の３は「カラマーゾフの兄弟」に多く出て来る数字ですね。
このスレの趣旨に沿って笑ってくださったことの御礼に、
英語版でも「Ｈｅｈ−ｈｅｈ−ｈｅｈ」となってました。

>301(チョコレートはモロゾフとゴンチャロフのどっちが好き？)
僕は甘いものは好きな方なんですけど、チョコレートはそうでもないらしくて・・・・
カテリーナ・イワノーヴナ宅での女性二人の戦いがトラウマになっているんでしょうか？
あの時お二人はチョコレートを飲んでましたね。
ということで、僕がチョコレートを食べるのはいただき物の時くらいなので
あまり当てにならないと思います。
ゴンチャロフのチョコレートが美味しかった記憶があります。
きっとモロゾフのチョコレートも美味しいのでしょうけど。

>302(他人の嘘を見抜く方法)
例えば視線がどうだったら嘘、といった感じでの判別法もあるのでしょうが
今の所決め手となるほどのものは知らないんです。
地道に、相手の態度、言動、状況を照らし合わせて判断することになるのでしょうか。
まず、相手の態度に不自然な所がないか。
間合いや表情もそうですし、邪まな考えの人が善良さを強調しようとそういう
表情を作ることもありますね。
反応に詰まっている場合や、或いは要件に比して反応が早かったりするケースもありそうです。
それから、相手の立場等、状況からして、その言動がおかしくないか？
言っている内容に、矛盾点や理屈に合わない所、曖昧さや不自然さ等
不審な点はないか、そういう所から判断することになるんじゃないでしょうか？
カテリーナ・イワノーヴナが、兄さんへの気持ちを偽っていることを見抜いたのも
ホフラコワ夫人の示唆の影響やカンもあったけれど、彼女の態度の不自然さから
その真意を読み解いていったんです。

心理学に詳しい方なら、もっと参考となる意見が聞けるのでしょう。

>303(ドスト氏サイトの重鎮seigo氏ってどうよ？)
すみません。
そのサイトを読んだことがありませんので、何とも言えませんが
こうやって話題に出るところからして、優れた方なのでしょうね。
時間が空いたら、そのサイトを探し出して読んでみます。
「カラマーゾフの兄弟」も様々なアプローチ、読み方があるでしょうから
いろいろな方の見方に触れるのは楽しみです。

>304(イワン兄さんの幼年時代の影響）
ねぎらってくださってありがとうございます。
確かにイワン兄さんの思想には、その幼年時代の経験が影響はあるのかもしれません。
決して情の人ではないから、児童虐待へのスクラップも、ひたすら同情
よるものというわけではないでしょうけどね。

それで、僕は召使小屋で育ったのは数え年で４歳までで、
その後引き取ってくれたポレノフさんの一家もいい方達でした。
けれど、兄の場合、グリゴーリイもよくしてくれたとはいえ、８歳まで父に放って
置かれたわけだし、４歳年上な分、いろいろなものが見えていたんでしょう。
しかも普通の子供より鋭敏だったでしょうし。
グリゴーリィは信心深いから、仰る通り、イワン兄さんも「神ちゃま」にお祈りした
時期があったのかもしれません。

その幼年時代が、どこかで神様への反抗心に結び付いているのはありそうです。
目の届く距離にいながら子供を見捨てた父と、神様を重ね合わせていた
というのもあるでしょう。
つまり、父の殺人の教唆という次元だけでなく、思想上の父親殺しと言いますか
天国で神様を前にしても否定する姿が思い浮かんでしまう…。
案外、神様からするとこういうタイプが可愛かったりするかもしれませんね。

とはいえ、元の性格による面、知性主義的な要素も大きいのでしょう。
（いえ、元からヒネていたと言っているわけでは…。）
スメルジャコフの場合は、不遇な生い立ちそのものというより、それへの怨念
や反抗心の点で、兄さんの思想に惹かれた気がします。
そのうち、兄さんに子供時代に神様にお祈りしたか尋ねてみましょう。

>305(てんかんは完治しました？)
今の所は大丈夫なようです。
再発する可能性もあるんでしょうけどね。
この場合、応急処置としてリーズが僕に水を吹きかけるのでしょうか？
僕は、異世界との接触については、大地を抱き締めた経験で十分で
てんかんのお世話になるまでもないと思うんですけど。

アリョーシャﾀﾝにタコさんウィンナーあげるｖ

　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　||　　 ||￣￣||￣￣￣||
　　　　　||　　 ||　 ||　 ／||
　　　　　||. Λ ||　／||　／／||
　　 ｼﾞｰ ||..(:゜||／／||／／ ||
　　　　　||　|つ／　 ||／ 　 ||
　　　　　|| ,| || ||＿ ||
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　　　　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　||　 三 ||￣￣￣ ||
　 ｶﾞﾗｯ! 三 || ／ ||
　　　　　|| Λ Λ ||　 ／／||
　　　　　||（゜Д゜||／ ||
　　　　　||ι 　 ⊃||／ ||
　　　　　|| ｜　｜ ||＿ ||
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　　　　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
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　　　　　||　 ／||　 ／||　
　ﾋﾟｼｬ!　 ||　 ／／ ||　 ／ ||　
　　　　　||／／ 　 ||／／ || ﾊｼﾞｼﾗｽﾞ!ﾊｼﾞｼﾗｽﾞ!ﾊｼﾞｼﾗｽﾞ!
　　　　　||／ 　 ||／ 　 ||
　　　　　||＿＿＿ ||＿＿ ||
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

さくらんぼのジャム、一瓶丸ごとなめちゃうの？

ナポレオン戦争って記憶に新しいんですかい？

>311(アリョーシャﾀﾝにタコさんウィンナーあげるｖ)
ありがとう、これは可愛いですね。
でも僕はウィンナーを食べるわけにはいかないので、リーズにあげることにしましょう。
・・・・かつてのソーセージのお礼にミーシャに出したら、また怒られるんでしょうね。
タコをあげるというと、イリューシャを思い出しますが。
貴方に神様の御加護がありますように。

>312（ﾊｼﾞｼﾗｽﾞ!ﾊｼﾞｼﾗｽﾞ!ﾊｼﾞｼﾗｽﾞ）
リーズ？
・・・・・・・・・・・・困ったな、タコさんウィンナーをあげそびれてしまった。
兄さん達にあげようかな。

イワン兄さんの人間観は一面真実を突いているから、身を滅ぼすことを
承知で、あなたが兄に惹かれる気持ちもわかりますよ。
リーズも温きものではありたくないと思う人種なんでしょう。
僕としては、もう一つの世界の方にあなたを引っ張って行きたいんですけどね。

ところで、今日は指は大丈夫そうですね？

>313(さくらんぼのジャム、一瓶丸ごとなめちゃうの？)
いえ、紅茶やコーヒーと一緒に、食べるんです。
実は、ポレノフさんの家にいた頃、さくらんぼのジャムが好きな余り
一瓶丸ごと食べてしまった経験はあるんですけどね。
イワン兄さんが僕の好みを覚えていてくれたのは意外だったし、嬉しかったです。

>314(ナポレオン戦争って記憶に新しいんですかい？)
やはり強力な他民族の侵入を追い出した経験ですから。
いろいろと屈辱の歴史も味わったロシアとしては、誇るべき事件として忘れられないんです。
それに、敵を領土の深くまで引き入れておいて補給線を長くして、
これを襲い、補給面から打撃を与えるという、クトゥーゾフ将軍の戦法にも感心しました。
決して冬将軍の御蔭だけではないんです。
ついでにドイツ側の参謀シャルンホルストやイギリス側のネルソン提督も優れてますね。

　　　 ／￣￣∞＼
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　/　　／　 ／　　　＼ヽ
　|　　|　 ／ ／　　 ヘ.| |
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　|　　|　 |　~~~ 　^　~~| |　　　キスしてもよくってよ！
　|　　∧ |＼　 ＿＿／|/
　|　　|　|/／　　　 ヽ
　|　 /
　|//

「罪と罰」の方ばかり、舞台化されたり漫画化されたりしてるけどどう思う？
新潮社のカセットブックも「罪と罰」のみ。

現代日本に生まれたとしても、やっぱりキリスト教に惹かれるのですか？

１プードの塩とかいうけど当時のロシアの単位ってどんなもの？

人間こうあってほしいという説教を熱く語ってください！！

>317(キスしてもよくってよ！)
リーズですか？
（万が一、カテリーナ・イワーノヴナだったら兄さん達が怖い。）
あなたまでここに来てくれるなんて嬉しいな。
では、お言葉に甘えて頬の方にしておきますよ。
それと、イリューシャに花を贈ってくれてありがとう。

>318(「罪と罰」の方ばかり、舞台化されたり漫画化されたりしてるけど)
それは仕方ないのでしょうね。
「罪と罰」の方が、ストーリー的に親しみ易いのもあるでしょうし
中心人物はラスコーリニコフ一人に絞ることができるので
舞台や映画やカセットブックにしやすそうです。
「カラマーゾフの兄弟」は、メインの人物が３〜４人いる所が魅力の一つに
なっているとはいえ、映画やカセットブック向けにはまとめにくそうです。
しかもストーリーを追ってもその面白さが出るというものでもなく
ちょっとした場面、或いは各登場人物が長々ぶちまくる場面に魅力があるので。
とはいえ、できれば理想的な形での映画化等は希望しますね。
カセット（ＣＤ？）ブック化するなら、ドミートリー兄さんの独白、「大審問官物語」
ゾシマ長老の説教、裁判の場面等、重要場面を引き抜く形でもいいな。
・・・・・・・夜中にイワン兄さんと悪魔の対話を聴くのは何とも言えない気分にさせられそうだけど。

>319(現代日本に生まれたとしても、やっぱりキリスト教に惹かれるのですか？)
これは興味深い、けど難しい質問ですね。
例えば日本の場合、同じ無神論でも、深く突き詰めた無神論というより、
宗教的無関心や、無神論＝インテリの証とするムード的要素の印象が強い。
宗教的なものを、否定するというより、馬鹿馬鹿しいとしたりタブー視する感じ
に近いのではないでしょうか？
そういうロシアとは対照的な、微温的な思想風土で生まれ育った場合
どうなるかは言い難いです。

とはいえ、僕が僕である限り、やはり何か真理を求めないことには心が満たされないでしょう。
ただ、それがキリスト教会とは限らないかもしれません。
もし、その分野でゾシマ長老級の人物に出会ったなら、例えば仏教や東洋思想に惹かれる
可能性も否定できません。
それでも、イエス様やその教えに惹かる可能性が高い気はするんですけど、可能性としては
６５％くらいでしょうか？
イザヤ・ベンダサン氏言う所の日本教徒という手もありますが。
（パイーシイ神父に叱られそうですね。）

ついでに、ドミートリー兄さんのようなタイプも日本ではかなり珍しいでしょう。
イワン兄さんの場合、現代日本で生まれていたとしたら、あそこまで苛烈な神への反逆論を
考え出すことはなかったのかもしれませんが、それでも「大審問官物語」も含め
現代の社会に通じるものはありますね。
・・・・・・・案外、どこぞの教団で○佑氏のようなスポークスマンとしてテレビ等をお騒がせ
していたりして…。

>320(１プードの塩とかいうけど当時のロシアの単位ってどんなもの？)
これは、貨幣と違って価値の変動がないので大丈夫でしょう。
「１プード」は重さの単位で、１４．３８ｋｇ。
重さでは他にフントという単位もありで、これは４００ｇ。
長さの単位になると
道程ならヴェルスト（１．０６７ｋｍ）。
他ではヴェルジョーク（約４．５ｃｍ）、アルシン（約７０ｃｍ）、サージェン（約２．１ｍ）。

＞敵を領土の深くまで引き入れておいて補給線を長くして、
これを襲い、補給面から打撃を与えるという、クトゥーゾフ将軍の戦法にも感心しました。

これはクトゥーゾフ元帥ではなく私の立案した計画だ。
事実、元帥は貴族達の圧力に屈する形でボロジノで決戦せざるを得なかったし。

>321(人間こうあってほしいという説教を熱く語ってください！！)
説教するのはまだおこがましいですので、未熟者の意見としますね。
ドストエフスキー作品に沿ってということで、
自他共について人格を尊重してほしい、というのでどうでしょうか？

世の中で唯一人としての己が人格を大切にして欲しいと思うし
人格面にせよ、能力面にせよ、個性面にせよ、人が高みを目指し可能性を探るのを
僕は好ましく思うんです。
一方で、他者だって己が人格やその尊厳はかけがえのないものなので
それを理解、尊重し、配慮することも劣らず大切でしょう。
自己を絶対視しないと言い替えることができるかもしれません。
それに自己を絶対視することで、人は却って、可能性や思考に限界ができてしまい、
そういう意味では謙虚な人間の方が強味を持つものではないでしょうか？
これは確固たる自分を持つということと、両立できると思うんですけど。

特に自意識の強い人間に取って、自分を特別視したり優越視したりする誘惑というのは
押さえ難いものなんでしょうけど、そうなるとそういう自分の価値観で他者を規定したり
下手をすると蔑んだりする恐れもある。
人は結局は他者と生きていくものなだけに、この場合、結局はお互い悪い結果を
もたらしそうです。

いずれにせよ、作品中で何度も言われているように、この他者の人格を尊重し受け入れる
というのが難しいんでしょうね。
時には自分の人格の主張を妨害する存在に思えたり。
せめて、どこかで相手の人格や、その認めるべき点を忘れないでいてほしい
というのでどうでしょうか？
本当は一個の人格として他者と交流し尊重することで、人はいろいろなものを
得たり成長したりするのなんでしょうけれど。

一応「熱く語って」みたつもりなのですが、
「単に行を多く割いただけじゃないか」とか言われそうですね。

>325（バルクライ・デ・トーリ）
それは失礼しましたね。
では賛辞は貴方に贈った方がよかったのでしょう。
敵を奥深く引き込み補給ルートを長くさせる戦法は
中国王朝時代から、特に周辺民族によって用いられていたようですね。

>325
＞事実、元帥は貴族達の圧力に屈する形でボロジノで決戦せざるを得なかったし
この説については疑問が提されているんだよ。
当時のお偉いさんの利害関係があったんで。

アリョーシャたん割り込んで御免！
好きな映画は？

被っていたんですね。＞割り込んで

度々引きずってスマソ。拘っている分野なんで。
>325
つーか、バルクライ・デ・トーリが司令官をしていた時の撤退が
焦土戦術を計算にしてのものかというのに疑問が出されてるんだよね？
たしかに補給路の長期化は常套手段なんだけどさ。

盛りあがってるところ悪いんだけどここは戦史オタクツリーじゃないよ。
要するに敵を陣地に深く誘いこんで補給を難しくする戦術が有効でナポレオン戦争の際のロシアもそのパターンにはまったってことでしょ？
じゃ、質問。プーチンってどうよ？

エリツィンってどうよ？

ゴルバチョフってどうよ？

チェルネンコってどうよ？

アンドロポフってどうよ？

ドミートリーとイワンと、一緒に住むとしたらどちらがいい？

罪と罰読了。徹夜しちゃいました。
うす暗い部屋で「ラザロの復活」を読む娼婦。それを聞く殺人者。
この場面ってかなり・・・その・・・(;´Д｀)

>303のサイトってどんな感じでした？

「逆転裁判」をやって以来、オバちゃん＝ホフラコワ夫人、御剣検事＝イワン
みたいなネタで頭がいっぱいになってしまいました。
おかげで裁判のシーンが脳内でドタバタ法廷活劇になってます。
こんな私を正しい世界へ連れ戻して下さい。
あと、推理小説を読むとすぐに犯人が判るクチですか？

エゴグラムやって、結果を張り付けてみてください。
ttp://www.taisei-e.co.jp/seikaku/index.shtml

ドスト読者歴何年ですか？文学系ですか？何座ですか？
素の質問ですみません。どうしても興味あって。

文学板のロシア文学系スレを読んでみたんだけど、自意識過剰で自分が一番偉いと思いたがりそうなタイプが
多いような・・・・・。これについてどう思われますか？

>342
定説です

>342
彼らはそうやって自己愛を満たしているんです、たぶん

2ちゃんねら＝ぺテルブルグの住人だしな

>328->330(好きな映画は？）
「山猫」「地獄に堕ちた勇者達」「家族の肖像」等、意外にもヴィスコンティ
の映画です。
ああいう家族を持っていることも影響しているかもしれないです。
「地獄に落ちた・・・」のマルティンは、少しスタヴローギンさんに似てますね。
見習い僧らしさという見地からは「ベン・ハー」。

それと焦土作戦について、それが最初から計算されていたかという疑問は、
ボロジノの戦いをしたことが根拠だったようなんですが、他に根拠あるんでしょうか？
いずれにせよ、補給戦の長びかせる戦法は（ロシア外にせよ）既に存在しているくらいだし
実際にバルクライ・デ・トーリの方針はそれに適っていて当たったわけなので
少なくとも結果的には>325で御本人が言われていることは妥当なんでしょう。

かぶっても割り込んでも大丈夫ですよ。

>331(プーチンってどうよ？)
強権的体質と現実主義が特徴的でしょうか。
前者については要警戒な一方、各種の法整備をはじめ
ロシアに必要な、それなりの秩序の形成や維持を期待でき
公安畑の人なだけに、比較的現状把握ができてそうなのが長所かもしれません。
今後、彼のビジョンがどうなるのかが鍵なんでしょうね。

>332(エリツィンってどうよ？)
ロシア人好きする面があり、また革命家タイプに近い人という印象です。
実務的見識には乏しく、数々の失政でロシアの混迷を促した人とも言えます。
各勢力のバランスの上に乗っかり政権を維持するという、ある種の政治カン
のある人のようですね。
権力維持の関係でロシア正教には友好的で、ゴルバチョフ贔屓のローマ
教皇との関係はよくなかったとか。

>333(ゴルバチョフってどうよ？)
国内より国外での評価が高かったらしいですね。
いずれにせよソヴィエト崩壊の流れは避けられなかったんでしょうけれど
それでも、冷戦終結、国内の改革の推進（これがソヴィエト崩壊に繋がったのですが）等、
歴史上でこの人の果たした役割は大きいのでしょう。
但し、彼の進めようとした改革は、その権力基盤とは相容れないものだし
経済面の改革のやり方も不適当だったのも確か。
僕の立場から印象が強いのは、彼の時代の新宗教法の成立で、
一応は教会の自由は認められたことです。

>334(チェルネンコってどうよ？)
就任時から病身で短命政権だっただけに何とも言いにくいです。
タカ派タイプでも露骨に強権的なタイプでもなさそうとはいえ
もしあのまま続いていたら、ソヴィエト連邦の停滞は長引いたんでしょうね。

>335(アンドロポフってどうよ？)
確か元KGB議長でしたか。
書記長時代は改革派だったのは現状把握ができていたのもあるんでしょう。
それでも、ソヴィエト共産党のイデオローグで有名なスースロフの
人脈に属す人だし、長老世代でもあるので、短命政権でなくとも劇的な改革
にはなりにくかった気がします。

>336(ドミートリーとイワンと、一緒に住むとしたらどちらがいい？)
二人とも好きなので、どちらでも嬉しいです。
二人とも、苦しい生活をしていた時期もあるので、それなりの生活力は備わっているでしょう。
一緒にいて気楽なのはドミートリー兄さんです。
放蕩壁のある兄さんと、僕とでどういうやりとりが起こるでしょうか？
イワン兄さんには気を遣いそうですけど、やはり幼い頃一緒に育った愛着があります。
えらく哲学的な雰囲気の世帯になりそうです。
俺とお前以外もう一匹いる、と言われるかもしれませんね。

>337(罪と罰読了。徹夜しちゃいました。)
徹夜お疲れ様でした。
今日はゆっくり休めるといいですね。
＞うす暗い部屋で「ラザロの復活」を読む娼婦。それを聞く殺人者。
＞この場面ってかなり・・・その・・・(;´Д｀)
・・・・・・・・不気味とか、カルトっぽいとかでしょうか？
夜読んだ影響があるかのもしれないですね（笑）
もっとも、ラスコーリニコフさんは暗い思想を抱いているとはいえ生気のある人だし
ソーニャさんも綺麗な心の方だし、二人の精神的対決要素のある場面は
実はホットだったかもしれない。

どうでもいいのですが、江川卓訳による「罪と罰」は気に入ってます。
・・・・・・・・僕もソーニャさんにあやかって、リーズやイワン兄さんに
聖書を読んで聴かせてみようかな。

>338(>303のサイトってどんな感じでした？)
ごめんなさい。
日夜見習い僧としての仕事に追われているのでまだ見てないんです。
修道院を出たとはいえ、手綱を緩めるパイーシイ神父ではないので。
もう暫くしたら、今より時間ができるでしょうからその時に探してみようと思ってます。
GWを利用する手もありますね。

>339(「逆転裁判」のおかげで裁判のシーンがドタバタ法廷活劇）
「逆転裁判」が何者が知らないんですけれど、何やら楽しそうで羨ましいです。
具体的にどういう内容なんでしょうね？
裁判の当事者としては不謹慎な発言になりますが
ですから、正しい世界に戻る必要はないかもしれませんよ。
複数の観点を持てるのはいいことだし
裁判の場面は退屈という声もあることですから、そうやって楽しめることは
いいことじゃないでしょうか。

あの裁判は、ドミートリー兄さんの放言やカテリーナ・イワーノヴナの御蔭で
元からドタバタしてます。
とにかくドミートリー兄さんが無実で、イワン兄さんが証言してくれたことが
心に残ってくださればいいんです。

推理小説については、トリックが重要だったり、或いは読者の立場から見て
一番犯人でありそうにないのは誰か？ということで、犯人が判ることはあります。
でも、現実の時と違って、本を読んでいる時は、神様は僕に勘を授けてくださらないようです。
同じ推理小説を、ホフラコワ夫人、ドミートリー兄さん、イワン兄さん、
イポリートさん、フェチュコーウィチさんに犯人当てさせると面白いかもしれません。

>340(エゴグラムやって、結果を張り付けてみてください)
エゴグラムによるあなたの性格診断結果

性格
大人しくて優しく、およそ興奮すると云う事の少ない性格です。頼まれれば否とは云
えない性質で、泣き落とし戦術に弱く、ついつい気軽に物事を頼まれて仕舞う立場に
立たされがちです。喜怒哀楽の行動が乏しいタイプで、他人のお祭り騒ぎを指をくわ
えて見て居る様な所が有ります。責任感、倫理感、判断力、分析力等は一般水準で
しょう。

恋愛・結婚
煮え切らないタイプで、相手をじりじりさせる様な事が少なく無いでしょう。結婚し
てしまえば配偶者としては極く普通のタイプで、相手が青春を謳歌する事を期待して
いた様な場合は、不満が噴出する可能性も有りますが、地味な幸せを求めていた相手
ならピッタリ旨く行くでしょう。

職業適性
保母（父）、看護婦（夫）、料理家（コック、板前）、教師、宗教家等に向くタイプ
です。芸能、芸術方面のように、水準以上の創造力を要求されたり、警察官や司法関
係者のように厳しい法律や規則の適用を求められたりする職業には、全く不向きで
す。

対人関係
付き合いの上で、肌の合う人と合わない人との差が、かなりハッキリと出てくるタイ
プでしょう。ハッタリを咬ませたり、美辞麗句を並べて人を翻弄するタイプなどに
は、生理的に嫌悪を感じるでしょう

・・・・だいたいこんなものでしょう。
＞喜怒哀楽の行動が乏しいタイプで、他人のお祭り騒ぎを指をくわ
＞えて見て居る様な所が有ります。
僕の周辺のお祭り騒ぎは、とてもじゃないけど指をくわえて見ていることを
許してくれるレヴェルのものではないんです…。
＞地味な幸せを求めていた相手ならピッタリ旨く行くでしょう。
果たしてリーズは地味な幸せを求めているのでしょうか？
＞ハッタリを咬ませたり、美辞麗句を並べて人を翻弄するタイプなどに
＞は、生理的に嫌悪を感じるでしょう
これは違うんじゃないかな。
ハッタリ人間も、美辞麗句の人間にも大好きな人達は多いですよ。

私は病的な人間だ・・・・・・
アレクセイ君、僕は君を尊敬している・・・だが、君を憎まずにはいられない！！
どうか・・・・・・勘弁してくれ。リーザ！リーザ！リーザ！

>341(ドスト読者歴何年ですか？文学系ですか？何座ですか？)
素の質問は今回限りということでお願いできますか？
ドストエフスキーを最初に読んだのは５年ほど前。
とはいえ、この板にお邪魔するまで、ここ３年では１回くらいしか読んでませんから
読書歴５年とは言い難いでしょう。
文学とは別の畑。
何座については、御想像にお任せした方がいいような気がしますね。

>342->345(文学板のロシア文学系スレを読んでみたんだけど)
日頃僕は文学板には行かないので、先ほど試しに２スレだけざっと読んでみました。
確かにそういうタイプの書き込みもあることはあるものの、興味深い書き込み、
面白い書き込み、気楽に楽しめる書き込みも多かったですよ。
そう見えるとしたら、特にドストエフスキー作品の場合、
自意識過剰や偉いと思うことの病理をテーマにしているのでそういう要素が
出やすいのでしょうか？
もっとも、そういう要素が出るのも、「らしい」ということで
面白さの一つと捉えるのもありでしょう。
その影響を抜かせば他板とそう変わりないかもしれない。
そういうことで、>345さんの例えが面白いですね。

>>346
祖国戦争序盤の後退は焦土作戦を意識したと言うより、
むしろ、当時、危険なほど広範囲に分散していた戦力の集結を
はかるために時間を稼ぎたかったのだ。
クトゥーゾフ元帥には理解してもらえたようだが
バグラチオン公爵や宮廷の貴族達には「バルクライは戦意も無く逃げ回っている。」
と批判されたがね。

>353
( ´_ゝ｀) あっそう。で？

>350
自意識過剰の面はこの話題のスレならではの楽しみという面はあるのではないかと
補足しますね。

>351(地下生活者）
上手いタイミングで登場されましたね。
貴方は僕のことを憎んでおられるようですけれど、
僕は貴方の考えに、全てとはいえないものの、共感せられたり目が開かれたりしたので
貴方のことが好きですよ。
リーザのことは御自身わかってらっしゃるのでしょうし。

>353(バルクライ・デ・トーリ）
それは、きちんとした意図があっての退却を誤解されたのは残念でした。
ともかく、犠牲も大きかったとはいえ、ナポレオン軍を退けたのだし
コサックや農民等も動員しての遮断作戦は後世にも参考にされたようですね。
>328さんの意見も挙がりましたが、同じ戦いの解釈について諸説が出るのは
珍しいことではないでしょう。

>354（( ´_ゝ｀) あっそう）
今晩は。
僕はこれからお祈りをして寝るけれど、貴方にもよい一日が来ますように。

ここでみんなを立てようとしていそうなアリョーシャたんが微笑ましいです（藁
ブラコンっていうのはないですか？

アリョーシャたん好きだぁ！！！（背後から抱きつく）

>>353
痛い・・・。

>351 地下生活者たん萌え

人は親しい相手と言えども他者の嫌な面をみいださざる得ないものなのですね。

>342ついでにロシア文学スレの感想があったらキボンヌ。

>357(ブラコンっていうのはないですか？)
僕は、個性の強い二人の兄のことは愛しているけれど
コンプレックスというのとは違うでしょうね。
兄弟の中で一番ブラコン的要素があるのは誰かということになったら
案外イワン兄さんかもしれません。
僕に対してだけでなく、ドミートリー兄さんに対しても、憎悪だけでなく
屈折した愛情やこだわりがありそうな気もします。
それでも、やはりブラコンという程でないでしょう。
ドミートリー兄さんは、兄弟と会ったのはごく最近なのにもかかわらず、兄という意識を
ごく自然に抱いているようです。

ドストエフスキーは半生を支えてくれた兄のミハイルへの思い入れはあったでしょうけれど
これは、ゾシマ長老とその兄のマルケルにどこか反映されているのでしょうか？

>358(背後から抱きつく）
ありがとう、でもすみません・・・・放してくださるとありがたいんですけど…。
（ドミートリー兄さんといい・・・僕は抱っこちゃんじゃないんです。）
これから一緒にお祈りしますか？

>359(痛い)
そう仰らず。
彼の立場からすれば、あの戦争への思い入れやこだわりがあるのは
当然でしょう。

>360( 地下生活者たん萌え)
また地下生活者さんが来てくださるといいですね。
そもそもここのスレ主は地下生活者さんなんだし。
彼の自覚的な所、偽悪的な良心と、やはり心惹かれます。

>361(人は親しい相手と言えども他者の嫌な面をみいださざる得ない)
そういうことも少なくないでしょうね。
そういう嫌な面を感じさせない個性の人、或いは感じさせないような相性や状況
というのもあるでしょうけど。

でも、人と付き合う上で、この嫌な面、短所や綺麗でない面、生々しさ
といったものが見えてくる段階が大切だったりするのかもしれません。
そういうネガティヴな面も含めてお互いの実像を知った上で築かれた関係
に価値を感じます。
そこで形成された好意、絆、理解、信頼といったものは、
知る前より好意が少なかったり嫌悪感もあったとしても
重みがあったり、確固としていたりするのではないでしょうか？

>362(ロシア文学スレの感想)
>342ということは文学板のスレの感想でしょうか？
時間がないのでごく一部しか読んでないし
様々な内容の書き込みがあるので立ち入った言及はできませんが
率直に、面白かったです。
ディープな書き込みから、軽いトーンの書き込みまで、
鋭い意見から、気楽な話題まで、様々な内容のものを楽しめました。
ドストエフスキー関係のスレに関しては、やはり濃くて個性的です。
これはいいことでしょう。
それにしても、スメルジャコフも一国一城の主になれたようですね。

てんかん持ちの様な体験をしてみたい。発作前の数秒って
凄いらしいみたいだけどどうなんだろう。

てんかん・・・・私は病的な人間だ！

では、隣人愛の難しい見で、自分を圧迫してくる他人の個性にはどう処したらいいんですか？

マリアは山賊に犯されてイエスを身ごもったって本当ですか？

非理性について今や我々が知っている事柄のおかげで、
我々は監禁が何であったかをよりよく理解できる。
つまり狂気の最終的な真実として具体化されてくるのは
他人の情念とそれを貪る復習の言語活動なのだ。
我々の知らぬ間に結末は訪れるだろう......

度々ひきずってすみません。文学板読んでいてムッとしたり自意識過剰が鼻についたりしませんか？

兄弟三人、お父さんに似てると思いますか？

>366(てんかん持ちの様な体験をしてみたい)
キリーロフさんやムイシュキン公爵のお話の印象は確かに強いですね。
僕はどうやら大地を抱き締めた時の方のインパクトが大きいらしくて。
（現代であれをやったら僕は電波とか言われてしまうんでしょうか？
地底の讃歌の兄や、悪魔と対話する兄もいますしね。）
件の二人はその数秒の価値を語ってらっしゃったけれど
永続的に近い何かを求めるのもいいですよ。
てんかんと言えば、僕はてんかんの発作で周囲を騒がせたにもかかわらず
その直後に、襲撃してきたドミートリー兄さんを止めに入っていたりしたな…。

>367(キリスト)
本当にイエス様なのでしょうか？
僕はこわいのです。
見る勇気がないのです。
でも例え病的だとしても、僕のイエス様への信仰は変わらないです。
こういうお願いをするのも恐れ多いのですが、父や兄達
特にイワン兄さんとスメルジャコフに何か言っていただけないものでしょうか？

> 368(隣人愛の難しい身で自分を圧迫してくる他人の個性にどう処すか）
水のごとき交わりも、濃い関係でも、
人間関係のあり方をどのようにするかは各人の個性だと思うんです。

確かに、個性や自己主張を持つ他者との交わりは
軋轢、煩わしさ、心穏やかでなさをもたらす面はあるんでしょうね。
けれど、たとえそういったものが避けられないとしても
各々の人格や個性を持つ他者と接し、関わることは、とても面白いことだし
それによって自分も成長させられる面もあると思うんです。
そういう他者との交わりに喜びを見出せる面や価値と、
他者の長所や善行、そして自分自身も完全な人間でないこと（僕達
の世界で言うと罪人であることなんでしょうね）を、どこかで意識するように
するというのはどうでしょうか？
兄さんが言っていたように、他者の個性の認知は難しい時があるのかもしれないけれ
どこれができる謙虚さはプラスをもたらすと思うし、真に自信のある人もこれが
可能なのでしょう。

聖書の例だけでなく昔から人間関係が難しくなるのは、優劣関係が関わってくる場合
なんでしょうけど、これも比較感情に引きずられず、一個人としての自分がどうある
べきかに目を向けるのもいいのかもしれませんね。

>369(マリアは山賊に犯されてイエスを身ごもったって本当ですか？)
父が狂喜しそうな説ですね。
ドストエフスキー作品では、個性的な聖書解釈をする人が多いのでその一環でしょうか？
僕は、そういう話を聞いていないので、本当とは言えないです。
学者なパイーシイ神父に尋ねてみます。（きっとお叱りを受けるでしょうけど。）
教会はともかく、処女受胎であろうがなかろうが、僕はイエス様を尊敬しているので
別にいいんです。

>370(非理性について今や我々が知っている事柄のおかげで）
各種試験の文章読解問題に出て来る文章を彷彿とさせるものがありますね。
ごめんなさい、僕は「監禁が何であったか」わからないんです。
マリア・レビャートキナさんや、「罪と罰」のカテリーナ・イワーノヴナさん、
「白痴」終盤のロゴージンさんも、
「他人の情念とそれを貪る復習の言語活動」と何か関わりがあるのでしょうか？
結末は、どういう形で終わるんでしょうね？

>371(文学板読んでいてムッとしたり自意識過剰が鼻についたりしませんか？)
これは、やはりロシア文学関係スレのことでしょうか？

僕はそうは感じなかったんです。
多彩で深遠な内容を含む作品なだけに、
ディープな内容にせよ、軽い話題にせよ、あまり気負わずに
意見を交換できるのはいいことではないかと。
様々な人の見解やネタを読むのは面白いし、鋭い意見もいろいろとあるし
それまで漠然と感じていたことが誰かの書き込みで言語化されるのもいいですね。
ドストエフスキー作品の場合特に、書き込み者の個性や経験が反映された
レスは面白く感じますよ。
そういう意味で、他者蔑視（或いは自己優越意識）とならない限りにおいて、
僕は「自意識の強さ」については肯定的なんでしょうね。
ざっとしか見てない僕がこうコメントするのもおこがましいでしょうし
むっとすると言うなら、僕のレスだって人をむっとさせているのかもしれないし。

この話題はここまでにしていいですね？

>372(兄弟三人、お父さんに似てると思いますか？)
三人とも似ている所はあると思いますよ。
ドミートリー兄さんと父が対立するのは、その似ている面が表面化しやすいせいも
あるんでしょう。
スメルジャコフの指摘だけでなく
悪魔との対話のようなシリアスな場面でも、どこかしら冗談めいている
イワン兄さんにも父の血を感じますね。
そして、僕にもカラマーゾフの血は流れてます。
・・・・>297のようなしょうもない駄洒落も言っていたり。
僕はその血を恐れつつも、嫌いではないんですけどね。
そして父のことは愛してますよ。

アリョーシャたんのルックスとして、勝手に星矢の瞬たんのような人を
想像しています。ミーチャは一輝兄さんで、オヤジは城戸翁、
イワンは鳥肌実です。

僕は間違っているでしょうか。

ところで、小説の人物も（二次元）に入るんでしょうか？

計算高い人や他人に媚を売って生きてる人についてどう思いますか？

>イワンは鳥肌実
激しく同意

オヤジはむしろ、ディオ様のパパ君でいらっしゃる、
ダリオ・ブランドー閣下などはいかがか。

ロシアって今でもロシア正教徒が多いんですか？
宗教事情を教えてください。

>378(勝手に星矢の瞬たんのようなビジュアルの人を想像しています)
これについては各人の想像にお任せする所ですから、それもありでしょう。
「兄さん」という言葉の多用が、瞬さんのイメージを与えるのでしょうか？
キャラクター的にも似た所もありそうではあります。
もう少し男性的かもしれませんけどね。

ドミートリー兄さんと一輝さんは男性的でホットな雰囲気と父親嫌いぶりが似てそうです。
でも、ドミートリー兄さんは身なりにはあれで気を遣っているんですよ。

父の城戸翁・・・・状況が許せばそういうのもあるかもしれませんね。
例によって、アブラハムとイサクの話を「試練」と都合よく解釈しそうです。

イワン兄さんは、星矢キャラに当てはめるのなら、トロルのイワンにされて
しまうのでしょうか…。

>379(小説の人物も（二次元）に入るんでしょうか？)
二次元の定義って何でしょうね？
このスレに限れば、板違いでないかスレストップのふるいにかける方法もあるのですが。
漫画にもなっている「罪と罰」キャラなら二次元はクリアでしょうか？
「悪霊」「白痴」「カラマーゾフの兄弟」は映画化まででしたか。

>380(計算高い人や他人に媚を売って生きてる人についてどう思いますか？)
どちらも、不純さや狡さが嫌がられるのかもしれませんね。
もっとも、僕は計算すること自体には特に否定的でないんです。
自分の立場を省みない態度、純粋さは立派とは思いますが
現実は複雑なものがあるでしょうから。
問題となるのは、計算高さが利己主義的に作用した場合、
或いは、自分に得か損かで判断する余り
正義やモラルといったものの軽視となった場合でしょう。
とはいえ、物事には両面ある場合が割りと多いのではないでしょうか？
計算に捕われない人には誠実さや信頼感や安心を感じたりしますが
あり方によっては短慮さに繋がる。
計算高さも、利己性、行き過ぎた保身になる場合はマイナスでしょうが
あり方によっては思慮や配慮に繋がるのかもしれません。

他人に媚びを売る人については、人に気に入られるよう振舞うことで身を立てたり
満足を得ようとすることの、欺瞞性、狡さ、不当さ、いったものが
問題なんでしょうか？
これは、本人についてはそれを本当によしとするかの価値観の問題でしょう。
これが、例えば他者よりよく評価されたいするような要素が強い場合は
利己主義的な臭いも感じますけどね。
それに勿論、これを評価する側の問題もあるでしょう。
ただ、媚びを売るような人もその一面だけで人格ができているわけではないのでしょうし
長所と表裏一体の場合もありそうです。

父や兄達の言動に、人が（惹かれるのは、こういう狡さや欺瞞の少なさによるものも
あるのかもしれませんね。

>381>378(イワンは鳥肌実)
ビジュアルに関しては、いい線行っていそうです。
・・・・これはビジュアルについてなんでしょうか？
ビジュアル面だけでない場合、どの辺が似てるかお聞きしてみたいです。

友達のカルガーノフ君がチラシを見せてくれたんですけど
「キチガイは一人でいい」というコピーでしたね。
あと、「ひたむきな過激さがなんかかわいげ」というコメントを目にしました。
ところで、公然猥褻の前科ありとか・・・・イワン兄さんどうします？

>382(オヤジはむしろ、ダリオ・ブランドー閣下)
「醜くってズル賢くって母に苦労をかけて死なせ最低の父親だったぜ！
一番の金持ちになれだと？ああ！なってやるとも！おまえの「遺産」、受けとるぜ！」
というディオ談を聞くと、妙に頷けてしまう。
すると「ディオ様」はドミートリー兄さんとなるんでしょうか？
モラル面の妥当性はともかく、父の強烈さは好きなんですけれどね。

>383(ロシアって今でもロシア正教徒が多いんですか？）
元々ロシア国教だったこともあり、共産政権崩壊後はやはり多いです。
宗教弾圧のあった共産政権時代でも、隠れて信仰を維持していた人達もいたようですし、共産主義のイデオロギーの穴を埋めるものとして、
或いは、社会の腐敗や混乱の中、宗教に価値を見出す人達もいるんでしょう。
旧ソ連領ということであれば、ウクライナ、リトアニアはカトリック、
エストニア、ラトビアはプロテスタント、そして中央アジア方面は世界最大級の
イスラム人口を抱えてます。
ここ数年はカルト教団も勢力を伸ばしているようですね。
とはいえ、帝政時代以来の体質や、民族運動等の結び付きで
ロシア、東欧の宗教は、体制と宗教の癒着の危険性もあるので
それよりは、個々人の信仰の自由が発揮できる体制が望ましいと思ってます。
どうしても各教徒の共存が難しい場合、棲み分けとならざるを得ないのかもしれないんでしょうけど。

気が短いって本当ですか？

>>386
私もイワンと鳥肌実解説キボーン（Ｗ

アリョーシャたんは兄さん思いだけどイワン兄さんにはなにげにＳだよね（Ｗ

ドストワールドの登場人物はうんと癖が強くてやーな奴もいるけれど
彼等とうまくやっていくにはどうするの？

鳥肌実はゴーゴリの「狂人日記」だろ。

>389
ていうかイワン兄さんがかなりのＭなのでわ・・（ｗ

ラスコーリニコフ＞＞＞＞マルメラードフ＞＞＞＞＞越えられない壁
＞＞＞＞＞＞＞イワンたん

この世に正義は存在すると思いますか？

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1020529481/l50
ああ・・・・

>395
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>378について考えてみたんだけど
イワンに近いのってサガじゃ駄目？

教えてちゃんですみませんが
イワンのスレがあったって本当ですか？

http://piza.2ch.net/mog2/kako/957/957265516.html
これですか？

>>397
>>26で出てるよ。

愛読書は何ですか？
桜んぼのジャムってそんなにおいしいんでしょうか？

4oo

>388(気が短いって本当ですか？)
本当なんです。
落ち着いて、熟慮しようと思っているんですけれど
正しいと思ったことを語ろうとする思いや、物事をいい方向に向けたいという
思いに駆られる余り、つい性急に自分の見解を口に出すことがあります。
そして後で後悔するんです。
《都》での僕が時としてヒートしていたのは、イワン兄さんの見解の衝撃度と
兄さんを心配する気持ちによる所の両方あったんですけどね。
カトリックの話題となると、頭に血が上る体質は要改善だと思ってます。

>389(イワン兄さんにはなにげにＳだよね)
Ｓなんてことないですよ。
ここでの僕の一部言動についてそう思われているとしたら、
それは、気難しいイメージのあるイワン兄さんについて親しみを持っていただければということで。
>258のようなものあるにはあるんだけど。
一時はそんな言動ができないくらい事態が深刻だったのが
今はそれができるくらい兄さんの状況が上向いているということでどうでしょうか？

>390(うんと癖が強くてやーな奴もいるドストワールドの登場人物とうまくやっていくには）
皆とうまくやり、皆が幸せとなることを望んではいるんですけれど、
現実としては皆とうまくやっていくのは困難でしょうね。
正しくないと思うものや悪意には同調できないので。
不要に人を傷付けることは回避したいし、立場が異なっても対話は望むんですけれど
必要な場合には、誰かと対決せざるを得ない事態もあるでしょう。

「癖が強くてやーな奴」と折り合うことの難しさについては既に語られてきてますけど
それでも、それぞれに異なる各人の個性って面白いと思うんです。
やーな奴であろうとも、どこかに興味や魅力を感じる部分はあるでしょうし
やーな面の元となっている個性が、長所にも結び付いたり、使い方によっては
長所となることもあるんじゃないでしょうか？
相性の問題もあって、なかなかうまくやることができないのが現実としても
その個性を好意の引っ掛け所とする余地は残してみてもいいかもしれません。

それとグルーシェニカの話ではないけれど、人間どこかで葱を差し出した経験があるもので
それは「天使」の身ならぬ人間とて、その１回を記憶に留めていていいと思うんです。

>391(鳥肌実はゴーゴリの「狂人日記」だろ)
鳥肌実さんについて殆ど知らないので、どの辺が似ているか教えてくださると
嬉しいですね。
僕として今の所思い付く共通項は年齢と、動物好きな所。

そう言えば、「狂人日記」でも、大審問官が登場してましたね。
あの作品については面白い所はいろいろあるんですけど
自惚れが強い余り、可笑しいくらいに物事を自分の方に都合よく解釈し
ピントがずれていく様が、現実にありそうでしたね。
人間の裏面の暴露を扱っていても、ゴーゴリの場合は「残酷な才能」とはならず
むしろ自分をネタにしているのが感じられるせいか、妙に人のよさめいたものが
感じられる所が好きかもしれないです。

>392(イワン兄さんがかなりのＭなのでわ・・)
破滅を予感していようと、ネガティヴな方向に自分を追い詰める辺り、そうかもしれない。
内心の苦悩ぶり、譫妄症に至る経緯や、某悪魔との対話ぶりからすると、
知的体質や、妥協しない激しさによりそうなったのは勿論とは言え、
本人にそういう性向があるのも言えているのかもしれない…。
それは兄さんのいい所にも繋がっているんですけどね、

父も恐れをなすくらい、対人面ではＳ的なのに。

身体的なものだけでなく、僕は兄さんが幸せになってほしいし、そのために僕が
やれることがあるのならできるだけのことはしたいな。

>393(Ｍ度)
そう来ましたか（笑）
権力志向の気がないでもないラスコーリニコフさんのＭは
本人の知性面や自我は罪を感じないにもかかわらず、
知らず知らずのうちに良心的本能の方は罪を自覚していて
その罪の清算を欲しているのかもしれないですね。

ソーニャさんに対し、過酷な現実を突き付けることで神様を否定しようと
容赦なく追い詰めようとしたのは
自分に向けて、神学的救いを否定するよう説得しているようにも見えないでもない。
もしかすると、大審問官やイワン兄さんのようにどこかで有効な反論を求めて
いたのかもしれないですね。
あの時の彼の理知面が、ソーニャさんの信仰が納得できなかったのも確かでしょうけど。

マルメラードフさんは、わかっていて堕ちるのがやめられないような人ですけれど、
でも救いを本当に欲しているのがわかるので、なんとかしてあげたい思いに
させられます。
イワン兄さんは、とてもじゃないけどマルメラードフさんのようにカテリーナ・イワーノヴナに
髪を掴んで引きずり回されるのをよしとするような人ではないので
「越えられない壁」はあるかもしれませんね。

>394(この世に正義は存在すると思いますか？)
人の心に、善や正義を求める気持ちや、他者を愛する気持ちがある限り、
この世に正義は存在すると思います。
何をするのが正義かということで意見が対立することはあるでしょうけどね。
但し、人に不正や悪を嗜好する気持ちがあるのも、エゴの根強さも否定できないし
現実からしても不義も存在するのも事実。
どっちの面が優勢となるかは、人間次第でしょう。
伝統的モラルの動揺、犯罪の悪質化や不正の存在といった暗部もあるにせよ
歴史の推移を見てみると
どちらかといえば、社会は正義を希求する方向で進んでいるんじゃないでしょうか？
どっちになるか人間に任せられている、というのは大事なんでしょうね。

>395(ああ・・・・）
ここでは黙って席をはずす手は使えないようですね…。
しかし世の中どうなるかわからないものじゃないかな。
もしかしたら、「ソーニャたん」や「リーズたん」を入り口に
ヨハネ福音書、ゾシマ長老の説教、ルカ福音書といったものに接してもらおうとする
神様のお導きなのかもしれません。
僕としてはどうしたらいいかわからないんですけど、作品に親しめてもらえれば。
後でリーズのお見舞いに行ってくることにします。

・・・・神様、思わず「ニジンスキーという手もある」と心の中で言ってしまった
僕を御赦しください。

>396((((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル)
大丈夫ですか？温かいお茶でも飲みますか？
そしてその後一緒に祈りしましょう。
「神様、あなたは道を御存知です。
あの人達（半角スレの皆様）に道を示して、お救いください。
あなたは愛です。
みなに喜びをお授けください」
以前にもこうやってお祈りしたことがありましたね。

>397(イワンに近いのってサガじゃ駄目？)
この話題は食い付きがいいようですね。
内面での葛藤ぶりが似ていそうです。
・・・・イワン兄さんは、浴室で例の悪魔と対話していたことがあったのでしょうか？

まさか、リーズがジュネさんで、鞭をびゅんびゅん振り回す
なんてことないですよね？

>398(鰯スレ）
修道生活には魚料理が有難いので、それもいいでしょう。
魚は、ギリシャ語の関係で、イエス様の象徴の言葉でもありますから。
イワン兄さん的には、「鰯の頭も信心から」と皮肉なニュアンスで言われる
かもしれませんけどね。
（「イワンの頭も信心から」と反論するつもりはないですよ。）

>399(愛読書は何ですか？桜んぼのジャムはそんなにおいしいか）
聖書とシラーは元よりですが
イワン兄さんから「大審問官物語」を聞いた影響と
ドミートリー兄さんのアメリカ行きで興味を覚えたことがら
トクヴィルの「アメリカの民主主義」を読むようになりました。
大衆民主主義について鋭い洞察を含む名著。

サクランボのジャムは格別に美味しいというのとは違うでしょうが
美味しいですよ。
一度試してみてみるのもいいでしょう。

>400（4oo）
キリ番おめでとうございます。
４００番の「４」は「罪と罰」に出てきたラザロの復活をはじめ、
聖書で多様されている数字のようですね。
貴方にも神様の御加護がありますように。

好きなスレ、好きななりきりを一つずつ挙げて下さい。

３人兄弟それぞれの好きな場面ベスト５をリクエストしていい？

北方領土を日本に返せ！

罪と罰、読み始めました
が、名前が覚えられず難渋しております

へ、へ、へ！なんて笑ってないで対策を考えてください。

歴史や哲学を学んでいるんですが、本を読む時の秘訣ってありますか？

アリョーシャたん、ご飯おごって下さい

コーリャ・クラソートキンの態度にムカついたりしない？

アリョーシャたん・・・・
ニジンスキーってやっぱりわかっていて言ってる？＞４０６
『牧神の午後』の恍惚・・・

新潮文庫の後ろに書いてあるあらすじって、どうよ？
あれをみて、イワンは悪人か黒幕だと思ってた。
暗躍って…。

ついでに、ミーチャとかワーニャって、猫の名前にぴったりだと思う。
ミーチャ→アメリカンショートヘア(人なつっこい性格)
ワーニャ→シャム(気が荒い、偉そう)
こんな感じで飼ってみたいかも…。

アリョーシャたん、もう寝るからご本読んで下さい。
ついでに添い寝して子守唄歌って下さい。

>409(好きなスレ、好きななりきりを一つずつ挙げて下さい）
忙しくて、他のスレは読んでいないんです。
好きななりきりは、先代アリョーシャです。
あちらの方の僕は非常に優しくて
「兄に対してＳ」と言われることはなかったですね。

>410(３人兄弟それぞれの好きな場面ベスト５)
【ドミートリー兄さん】
１　童の夢の話
いい人間に生まれ変わろうと思う時、人のために生きようと思う時
人は生きる意欲が強烈に沸くのかもしれません。
でも兄さん、話す時はそれなりに順を追ってくださるとわかりやすいですよ。
もっともああやって兄さんらしく唐突に話すから真実味があるんでしょうけどね。
２　公判
弁論終了後の発言の切実さには、心を打たれました。
ドミートリー兄さんの場に不適切な放言ぶりは、端からは可笑しいかもしれなくても
僕の方は少しはらはらしました。
案外あれで兄に好感を抱いた人もいたりして。
３　判決後の病院での場面
あんな結果の後で、兄のよさの発揮された場面でした。
４　グルーシェニカを巡って、兄さんが家に乗り込んで来るドタバタ劇
好きとは違うんでしょうけど、父、ドミートリー兄さん、イワン兄さん、グリゴーリイ
の応酬を見ていると、我が家の個性をつくづく感じてしまいます。
お父さん、いくらなんでもドミートリー兄さんに飛びかかるのは無謀です…。
５　カテリーナ・イワーノヴナとの過去の場面
これも兄さんの面目躍如たる場面ですね。

続き

【イワン兄さん】
１　《都》での場面
　「大審問官物語」や兄さんの神への反逆論の価値もさることながら
僕としては兄さんとああやって話ができたのが嬉しかったです。
サクランボジャムのことを覚えてくれていたり楽しかったし、
思いがけず兄の生への情熱を聞くことができたこと、
お互いにとって大切な本質的な話をできたこと等、貴重な体験でした。
２　悪魔との対話
あの良心の苦悩は勿論ですけど
不謹慎ながら、悪魔への悪態ぶりがなんだかいいですね。
３　僧院でのゾシマ長老との会話
その無神論者ぶりと矛盾したものを心の奥底にかかえ、ゾシマ長老に対している兄と、
それを理解している長老とのやりとりは忘れ難いものがあります。
４　カテリーナ・イワーノヴナとの場面
思想的印象の強い兄さんが、人間的に見えます。
５　スメルジャコフとの最後の対決の場面
別れ際のスメルジャコフも印象的です。

【アレクセイ・カラマーゾフ】
１　カナの饗宴以下の場面
あの時の気持ちは忘れたくないので。
パイーシイ神父にも感謝してますよ。
２　僕の家族との会合の後の、ゾシマ長老との場面
今の所、長老といた時がやはり僕にとって一番幸せな記憶で
ゆえに、あの時は悲しくもあったんですが。
３　イリューシャの葬式の後の場面
これも、忘れてはならないという場面なので。
４　グルーシェニカ宅での場面
あの時、彼女が示してくれた善意の記憶は、
彼女一人の関係だけでなく、ずっと覚えていたいし将来僕を助けて
くれると思うんです。
膝に乗っかられた記憶は大丈夫なのか？と尋ねたりしないように。
５　最後に父と会った時の場面
父は確かにいろいろと困った人ではありますが
それでも父と会うのは嬉しいです。
父の出てくる場面は好きだったりするんですが。
でも、イワン兄さんの母の件はまずいです。
「へ、へ、へ」なんて言っている場合ではありませんよ。

>411(北方領土を日本に返せ！)
あの、僕の時代は…
それにしても、お返しすることにこだわる人もいれば
返してもらうことを主張する人もいて、本当に様々なんだな。

国際法上の争点は対日平和条約での千島列島の放棄の趣旨と、千島列島に
歯舞・色丹が含まれるかということのようですね。
歴史的経緯からいして、日本人の言いたいこともわかります。
でも現在となってはロシアとしてもやはりこだわりがあるんです。
防衛や領海の関連だけでなく、領土は国の威信に強く関わる問題だし
ロシアが関わる他の紛争にも影響する可能性もありますからね。
それは日本にとってもそうなんでしょうけど。

もっともこの領土問題が、利益の引き出し、或いは距離を置くための
牽制材料と言った、外交カードに利用されているのはありそうですが。
でも・・・ロシア側も表で交渉を進める動きを見せながら
自国に有利に事を運ぶための工作もしていて、日本としては油断も隙もないといった
所なんでしょうか。
僕としては、双方の言い分が相手に的確に伝わり、双方納得できる解決
がなされることを望んでますよ。

>412(罪と罰のが、名前を覚える対策）
「へ、へ、へ」が炸裂している作品ですね。
ロシアの名前は、名前＋父称＋姓という構成の上、
愛称まで複数あるから覚えにくいんでしょうか。
あまり「ペトローヴィチ」とか「イワーノヴナ」といった父姓はある程度無視で大丈夫でしょう。
一つ手間と費用がかかることになりますが、登場人物の名前を覚えるには
新潮社選書から出ている江川卓「謎とき『罪と罰』」を読んでみるのが
有効かもしれませんね。
登場人物の名前について、興味深い解説をしているそうですから。
とにかく、名前を呼ぶのはその人と関係の深い人なので
かなり主だった人物についてだけ人間関係毎にまとめておきましょうか。

【ラスコーリニコフ】
（ロジオン・ロマーノヴィチ・ラスコーリニコフ、ロージャ）
言うまでもなく主人公。
ギリシャ正教の分離派を意味する「ラスコーリニキ」が連想されるとか。
【ドーニャ】（アブドゥーチヤ・ロナーノヴナ、ドゥーネチカ）
ラスコーリニコフの妹。
【プリヘーリヤ・アレクサンドロヴナ】
上記兄妹の母。
【ルージン】（ピョートル・ペトローヴィチ）
財力を以ってドゥーニャと結婚しようとしている人物。
「悪霊」といいピョートルは権力的イメージがあるんでしょうか？

【ソーニャ】（ソフィア・セミョーノヴナ、ソーネチカ）
この作品のヒロインで、敬虔でけなげな話をしていることが多いですね。
【カテリーナ・イワーノヴナ】
ソーニャの母で、やはり自尊心の高い、でも根は善良な女性。
【マルメラードフ】（セミョーン・ザハールイチ）
ソーニャの父で、カテリーナ・イワーノヴナの夫

【スヴィドリガイロフ】
ドゥーニャのかつての務め先の主で、ブラックな人物
【マルファ・ペトローヴナ】
その夫人。

続き

【アリョーナ・イワーノヴナ】
金貸しの老婆。
ラスコーリニコフさんは陰で「婆ぁ」呼ばわりしていましたね。
【リザヴェータ】
その妹で、ソーニャとは宗教友達。

【ラズミーヒン】（ドミートリー・プロコーフィチ）
ラスコーリニコフさんの親友。
地の神・デメテルを連想させる名前らしく
僕の兄といい、この名前の人はやはり素朴で男性的ですね。

【ポルフィーリイ】（ポルフィーリイ・ペトローヴィチ）
予審判事。
このスレの花形となり得る人です。
この作品で、最も「へ、へ、へ！」を飛ばしてますからね。

>413(歴史や哲学を学んでいるんですが、本を読む時の秘訣ってありますか？)
すみません、僕は僧見習いで、歴史は専門外だし哲学もまた少し異なるので
ここででもいいから、それを専門にやってもらっている人の意見をお聞きしてみるのが
いいかもしれないですね。
それでも、一般論的に僕個人の見解を。
優れた著者を見付けたら、その人の本を重点的に読んでみるというのはどうでしょうか？
その人の著書を何度も読んでいるうちに、その人の考え方の筋というのが見えてきて
優れた面は吸収でき、その分野の理解が深まるのと同時に
問題点や盲点も見えてくる。
そのプラスマイナス面を足がかりに、今度は自分なりの考えを形成できるし
また他の立場や内容にも取り組みやすくなると思うんです。
読む時は自分の頭で検討するのも大事なんでしょうけど、
盲従するのでなければ、
あまり意識せず従順に内容に乗っかっていく読み方も案外いい気もしますね。

>414(アリョーシャたん、ご飯おごって下さい)
ピロシキと魚のスープでいいですか？
調度、以前、異様に長居したお詫びに《都》で食べてみたいと思っていた所なんです。
今はもう僧服ではないから入り易い。
え？ミーシャ、君も便乗するの？
しょうがないな。

>415(コーリャ・クラソートキンの態度にムカついたりしない？)
特にむかつかないです。
他人に認められたい気持ちや自我が強いので、困った君な所はありますけどね（笑）
でも、よくなろうとする気持ちが強いのはよくわかるし、
活力を感じさせて、僕は彼が大好きですよ。
彼の個性が、いい方向に伸び展開するよう手伝いたくもあります。

それにても、スメルジャコフといい、ミーシャといい子供相手に
変なことを吹き込むのはやめてほしいな。

>416(新潮文庫の後ろに書いてあるあらすじって、どうよ？）
小説の内容上、最初「悪人」と思われることはあながち悪くないんでしょうけど
「黒幕」とすると失望したりすることがあったりするんでしょうか？
思想的教唆者でもあるし、確かに陰でいろいろとしているのも事実だったん
でしょうけど、父の件についての兄は、主体的ではないし、暗躍でない
所がミソなんですけどね。
他にも、あの説明は誤解を招きそうではあります。
その代わり、上巻の解説は適切で、いいと思いました。

猫の件は面白いですね。
「ミーチャ」の方はあちこち動き回り、裏道に精通していそうだし
「ワーニャ」の方は、日頃は飼い主に無関心そうで、時々激しい反応を見せそうです。
猫ですか、これまでは父の家で飼おうものなら
スメフジャコフの葬式ごっこの餌食にされる恐れがありましたからね。

>417(もう寝るからご本読んで下さい)
いいですよ。
長老から皆に読むよう言われてましたから、旧約聖書の「詩篇」なんてどうですか？
スネギリョフさんが言っていた「エルサレムよ、もし」があって愛着があります。
聖書がお嫌なら「エレウシスの祭」、「地質学的変動」、「ゾシマ長老の生涯」
という選択肢もありでしょう。

添い寝は、必要ならしますけれど、職業上、女性でしたら
マルファかマリア・コンドラーチエヴナにお願いしてきます。

シリアスなイワンたんと、気配りしつつも突っ込みなアリョーシャたんで
兄弟漫才をして欲しいです。

聖書って旧約とか新約とかあるけどどっちがおすすめ？

聖書って言えば日本はキリスト教人口が少ないよね？これについてどう思う？

今度イワンにーさんにモスクワの観光案内頼んでいいですか？

430

＞４２６
つか、フョードルパパとドミートリーのつっこみに殺意が見え隠れするどつき漫才、
パパとイワンの言葉のナイフが心をえぐるブラックジョーク合戦とか見たい。
怖いもの見たさで。

>426
その漫才萌え〜

ボケなようで実はツッコミ役のドミトリ兄さんと、
ツッコミなようで実はボケ役のイワン兄さんとの漫才も希望します。
アリョーシャたんはマネージャーでどうでしょう？

今日は友達と入れ違ってばっかりで、寂しい一日でした。
アリョーシャたんには、会えなくなったら寂しくて死んじゃうってくらいに、
大事な人はいますか？

お父さんの良いところを教えてください。

>426(兄弟漫才）
僕は突っ込むつもりはないんです。
兄のことが本当に好きなので、元気付け、明るくフォローしようと
これでも気を使っているんですよ。
でも、素直じゃない上に、「シリアス」でプライドが高い人なだけに
イワン兄さんには突付き欲をそそる所はあるかもしれない…。
その後の報復が怖そうだけれど、これでも兄さんも僕に対しては情の面で
許してくれているんでしょうね。

>427(聖書って旧約と新約とどっちがおすすめ？)
どちらかと言うと、旧約の方が物語的に楽しめそうです。
勿論、様々な教訓も含まれてますしね。
ヨブ記は、ゾシマ長老も薦めていましたけど
兄さんの神への反逆論もこれと関係が深そうです。
イエス様の教えがある点では新約聖書。
神様やイエス様を信仰している人でなくても、面白く読め
参考になる箇所がけっこうあるんじゃないでしょうか？
それと、主にユダヤ人に向けて書かれ正統的なマタイ福音書、
簡潔で臨場感のあるマルコ福音書、
文章が優れていてイエス像に魅力のある、知識人ルカによる福音書、
救いや愛の思想等内面的なのが特徴で、１２弟子中唯一殉教を免れた
ヨハネによる福音書と
同じイエス様を巡る内容でありながら４つの福音書がある所も
新約ならではの面白さでしょうか？

>428(日本のキリスト教人口が少ないことについて）
日本独特の宗教土壌との関係はあるでしょうね。
特にキリスト教は、良きにつけ悪しきにつけあっさり曖昧な日本人のメンタリティや
ムラ社会に適合しにくのかもしれません。
日本人の道徳規定については、非宗教的なものによる面のウェイトが割と高そうです。

神やキリスト教の教えを馬鹿馬鹿しいと捉える向きがるほか
宗教を否定することを賢さやインテリであることの証と思っている人もいるんでしょう。

更に言うと、日本における一般イメージとしてのキリスト教（徒）の雰囲気に
日本人に拒絶反応を催させるものがあるのかもしれませんね。
聖書の朗読のトーンや言動、綺麗綺麗した態度のイメージその例でしょうか？
飽くまでも、日本人が抱いている一般的イメージのことで
実際の日本のキリスト教（徒）がそうかはまた別だし、僕も知らないんです。
これが西洋においてだと、ミサや聖職者はもっと自然に感じられ、
多分、日本の仏教の法事風景に近いと言えるところもあるんでしょうね。
ロシア正教の典礼も荘厳だけど
ゾシマ長老の説教も、キリスト教的でもありながら
日本の仏教僧の法話に近い雰囲気もあると思いませんか。

キリスト教も、信じる信じないはともかくとしても、本質的で興味に値する
問題を扱っているんですけどね。

>429(イワンにーさんにモスクワの観光案内頼んでいいですか？)
あの兄さんが素直に応じるかな…。
（カテリーナ・イワーノヴナ絡みの思惑で釣るという手はあります。）
でも、兄さんがそういう風に人と接することはいいことだと思うので
僕から頼んでみますよ。
気難しい所があるし、それにもしかすると時々うわごとを言うかもしれないけれど
話は上手かったりするし、学生時代をそこで過ごしただけにモスクワには
詳しいでしょう。

ドミートリー兄さんと一緒に豪遊、スメルジャコフと共にフランスへ
という手もありそうですね。

>430(430)
とにかくこの番号を取ったことを祝福しましょう。
４も３も、神学上、意味を持つことの多い数字のようなので
よかったですね。

>431(フョードルパパとドミートリー、イワンのどつき漫才、ブラックジョーク合戦）
僕の家族って素敵だな…。
その光景、よくわかります。
父とドミートリー兄さんはホット ウォー、父とイワン兄さんはコールド ウォー
といったところでしょうか。
怖いのは後者の方でしょうね。

ドミートリー兄さんの啖呵も堂に入ったものですが、基本的に真剣な分
やはり手に入っていてシニカル味のある父の方が上手でしょう。
でもどうやら父はイワン兄さんが苦手なようですね。

父との漫才コンビというと・・・・ミウーソフさん、すみませんね。

>432(ドミトリ兄さんとイワン兄さんとの漫才も希望)
確かに、論理や知的な要素では冷静なイワン兄さんがツッコミとなるはずですが
天衣無縫で直感型のドミートリー兄さん相手に、イワン兄さんがボケとなるのは
やはりインテリの弱みなんでしょうね。
本当に、この二人はどういう会話をしてたんだろう？

ドミートリー兄さんには、ホフラコワ夫人という絶妙の相方もいますけどね。
イワン兄さんの相方って、実際に見られるかは別として、
チンピラ悪魔との名コンビ、となるんでしょうか。
・・・・・もしかして僕はまたイワン兄さんに突っ込んでしまっていますか？
僕は仲裁役でしたね。
無能なマネージャーですみません。

漫才上の力関係で行くと、父チョキ、ドミートリー兄さんパー、イワン兄さんグーでしょうか？
ロシアや神の問題を扱った一家なはずが、漫才の話題で盛り上がるとは、
これもやはりカラマーゾフの血なんでしょうね。

>433(会えなくなったら寂しくて死んじゃうくらいに大事な人はいますか？）
会えない寂しさを最も痛切に感じたのは、ゾシマ長老です。
そして、お察しの通り、二人の兄やリーズ、それから父です。
パイーシイ神父もそうですね。
ただ、生きている人達については、たとえ会えなくとも
何処かで幸せでいてくれさえすれば、それでよかったりもします。
やはり会えるのが嬉しいにせよ。
そして、長老を始め死に別れる運命としても、あの世でお会いするのを楽しみにしています。
その時のためにも、僕は人格を磨き、一生懸命生きたいですね。

また、お友達と会えて、いい時間を過ごせるといいですね。

>434(お父さんの良いところを教えてください)
それぞれに困り者な要素も含むにせよ、
ユーモアがあるところ、（汚い手らしいとはいえ）商才があるところ
勘の鋭いところ、教養もまんざらないでもない所
そして、本人曰く、２８歳の時は男前だったそうですよ。
発揮される場面の多さは別にして、父にも父なりに情もあるんです。

兄二人への態度はよくないし、気苦労を感じる所はあっても
それでも父は好きですね。
それにしてもイソップ爺って…。

では、いよいよ僕も町を出て、新たなる修行に励みます。
こんな未熟者の僕にお付き合いくださった皆様
質問や書き込みをしてくださった皆様に
心から感謝します。

４００レスに渡り出しゃばってしまいましたが
またスレ本来の趣旨に沿って笑うのもいいかもしれませんね。
笑う門には福来るとも言うそうですし
このスレのタイトルは気に入っていたりします。
或いは、常駐でも単発でも、様々なキャラが活躍してくださるのも
望んでいるし、楽しみだったりします。
これまでもいろいろと楽しい書き込みがありましたからね。

皆様ありがとうございました。
神様の御加護がありますように。

アリョーシャたん！！！！
戻っておいでよ。
せっかくの良スレが勿体無い！！！

えええええ！アリョーシャたんいなくなっちゃうの！？
うう…。お疲れさま！でも、また戻ってきてほしいよぉ〜！

このアリョーシャ好きだったんだけどな・・。真面目で優しいけれど少しクールで。
意志撤回してまたレスするのも恥じゃないと言っとく。

４４４

ショック・・・・・・・・・・・・。

いつぞやのイワン兄さんといい、アリョーシャたんといい……
これもカラマーゾフの血の為せる業ですか？（泣）

空満足の兄弟…なんちったりして。

アリョーシャたん、お疲れさまでした！
良スレをありがとう！

質の高いレスをありがとう。

心で泣きながら、へ、へ、へ！と笑ってみます。

これからどうしますか？

後継を待ちながら
自由にキャラ雑談
登場人物による漫才や掛け合い
となるんだろうか？

軽い話題で各登場人物の好きな食べ物談議や趣味談議もありか。

アリョーシャさん……貴方も行ってしまわれるのですね…
貴方に会えた事、良レスを貰えた事を感謝します。
ありがとう。

ドストエフスキー作品の登場人物達が答えてくれることを期待して、質問。
ドストエフスキー氏に言いたいことはありますか？

>452

正直「未成年」がもっと名作だったなら
私も、スヴィドリガイロフ以上の存在になれたんだがねえ。

ドストエフスキーに言いたいこと。
その１　続編をしっかり書け。
その２　俺の外見描写の省いたのには意図があったにせよ
あらぬ誤解を避けるためにも、きちんと描写してほしかったね。

うらめしや。

>452
もっとぢゃ、もっとぢゃ！

セミョーン聖者、何か占ってください。

>254
続編なんぞ書かれたとしても、あなたは
亡くなられてるかもしれませんよ、若旦那！

あげ

460

得意料理はシーフード。

私もハンサムにしてほしゅうございました。

ジャコたんへ
村上春樹のおかげで人気急上昇だけど（すまん私もそれで読んだ口）
どう思う？　嬉しい？　嫌がりそうだけどｗ

>462
嬉しいというほどのこともないですよ。
たまたま下男に生まれただけで昔はあんな扱いをされましたが
本来なら私が人気が出ないのがおかしいんですよ。
村上春樹の影響はあるでしょうが、実力ですよ、実力。

一曲頼む。激しいやつ。

（しんみり）肴は炙ったイカがいい〜♪
女は無口な人がいい〜♪（さめざめ）

私はこうひねくれたのもあの一家のせいです。
スメル云々という名前も悪うございますね。
女はマリア・コンドラーチエヴナが最高です。
ホフラコワなんとかなんて足元にも及びませんよ。

イワンの事、実は好きだろう！！

き、嫌いですよ。
一時は憧れたりもしましたけどね、あの方も所詮若様で
当てになぞならないんですよ。

意外にも殺人の真相でショックを受けたことに同情なんてしてませんよ。
最後に挨拶したのだって私の感傷なんです。
自殺したのだって、私の意志あるのみ。
好きだなんて・・好きだなんて・・好きだなんて（ぶるぶる）大嫌いでございますよ！！！

スルメさんはこのスレを引き継いでくれると思っていいかな？

こちらにはたまにお邪魔させていただくでしょうが
アレクセイ・フョードロヴィチを引き継ぐつもりはございませんよ。
毎日毎日、自分の靴を磨き上げるので手一杯でして。

どなたか常駐としてスレを引き継ぐ方が出てくださるのも結構でしょうし
思い思いのキャラによる爆撃も
あの迷惑な一家の漫才談議をはじめネタを書き込むも
面白うございましょう。

・・・・パーヴェル君・・・・君は・・・漏れのリーズたんを侮辱した！
決闘・・・・決闘だ！！

sorosorokeikakugagennjituni

計画？
アリョーシャたんが引退してしまったけど
何か計画があるの？

>470
リーズたんなぞ、未熟な趣味の小娘ですよ。
アレクセイ・フョードロヴィチやイワン・フョードロヴィチにばかりに関心を示し
私のことは眼中になかったようですからね。
決闘？！？！
（パ　タ　ッ）
癲癇の発作につき、決闘は無理でございます………。

>439でのアリョーシャのレスにあった、フョードルパパの自称男前って
本当に小説中にあったのですね（藁

『罪と罰』に出てくる、
｢ニコージム・フォミッチ」
｢ザミョートフ」
｢ゾシーモフ」
という人たちが誰だか分かりません。
あの人たちはいつの間に出てきたのですか?

yararetamituketa

誰か引退したアリョーシャに代わって>475の質問に答えたれ。

マルメラードフのことをどう思いますか？

ラスコーリニコフのことをどう思いますか？

480

へ、へ、へ！なんてきょうび流行らねえんだよ。ボケが
最新流行の笑い方は「ﾌﾟﾌ！ﾌﾟﾌ！ﾌﾟﾌ！」これだね。
フロックのポケットに手をつっこみ滑稽な顔をしながら笑う。
これ最強。

スタヴローギンのからからとした笑いが最強だと思いますね。

「死の家の記録」のアレンたんに萌えてしまいました。
これは読み方として間違っていますか？

「カラマーゾフ万歳！」が口癖になってしまった・・・

「黙れ、蹴飛ばすぞ！」が口癖になった。

コップを見ると投げたくなる。

イワンになって、アリョーシャたんにキスされたいです……駄目？

往来で突然立ち止まり瞑想に耽ったりしますが何か？

アリョーシャたんが一番好きなのは、リーズ？兄さん？

>473（スルメジャコフ）

あたしが未熟な趣味の小娘ですって？　よくも言ってくれたわね。
あのアリョーシャのことを侮辱するなんて、この下男！　
あんたはせいぜいイワンの服の袖にでもひっついてるがいいわ。
・・え？　なによ下男、あたしがイワンに関心を示したですって？
いやよ、・・そんな、あたし、・・・・イワン・カラマーゾフなんて大嫌いだもの。
何でそんなこと言うのよ？　いやよ、いや、あたし、違うわ、大嫌いなのよ！
この下男、あっちへ行って！　いやよ、ママ、ママ、ママ！（ヒステリー）

>490リーズ
全くけたたましい母娘ですよ。
アレクセイ・フョードロヴィチの苦労が目に見えますね。
それにいくら必死になって否定してもイワン様の人間観に共感しているくせに、
この私の目は誤魔化せませんよ。
あなたはそういう人なんです。
（！？この小娘、何処から鞭を………。）
………苦手なホフラコワ夫人が姿を現す前に、退散させていただきます。（ぴゅっ）

リーズでもスルメジャコフでも誰でもいいから
引退したアリョーシャに替わって質問に答えてくれないかな・・・・。
無理にとは言わないが。

>489
アリョーシャが一番好きなのはゾシマ長老だろ。
グルーシェンカという大穴もいるか。

あなたが・・・一言いってくだされば・・・わたしは・・・
わたしはあの下男に決闘を申し込みます・・・今すぐにでも・・・
如何です？よろしかったらイワン・フョードロウィチも
精神病院にぶちこんでみせます・・・・・（あなたのお母さんも・・・・・）
・・・・・・・・アレクセイ・フョードロウィチなんてあなたの
何になります？わたしはあなたをこんなに愛しているんです・・・・
限りなく愛しているんです。どうかその手に接吻させてくた゜さい。お願いです！お願いです！
あなたが自分で傷付けた指をみると、もうたまらないのです。
「〜してちょうだい、」と一言いってください。すぐに実行します。
わたしは何でもします。千兆キロの千兆倍の距離だって
歩きとおしてみせます。あなたの信じるものをわたしは信じます。
わたしは・・・わたしは何でも、何でもします！
・・・・そんな目で
・・・・そんな目で、見ないで下さい！

年増女の魅力がわからないとは、スルメジャコフも青いな。
アレクセイ・フョードロヴィチを引き継ぐつもりはありませんが、
今だけ暫定的にレスいたしましょう。

>475(『罪と罰』に出てくるキャラ）
・・・・・・・「ペルホーチンという人が誰だかわかりません」とか
言われていたりするんでしょうかね。
するんでしょうね。
では『罪と罰』の方に話を戻しましょうか。
＞｢ニコージム・フォミッチ」
＞｢ザミョートフ」
前者は警察署長、副署長のイリヤ・ペトローヴィチと対照的に、こなれた性格
後者は警察署の事務官で、犯行について最初ラスコーリニコフに目を付けてたようですね。
犯行直後のラスコーリニコフが、とある件で警察署に呼び出された場面で登場。
ポルフィーリイは予審判事、彼と僕とは気が合いそうではあるな。
＞｢ゾシーモフ」
ラスコーリニコフの友達（ラズミーヒン）の友達で医者。
ラスコーリニコフが、警察署から戻った後の意識不明状態から覚めた後、登場。

＞476（yararetamituketa）
ドミートリー・フョードロヴィチのあまりに無謀で無防備な行動を思い出したな。

>478(マルメラードフのことをどう思いますか？）
あれでも僕と同じ役人だったりするんだね。
それにしてもドミートリー・フョードロヴィチといい、
どうしてこう無謀に近い経済観念が多いんだろうか。

>479(ラスコーリニコフのことをどう思いますか？)
どうやら僕と彼の人生展開は対照的なようですね。
彼の思想には共感できないが、ああいう収まり返ってない人間は好きだな。

>480(スルメジャコフ)
「480」の一言だけで済ませていくとは、あの男もかつては寡黙だったんだっけ？

>481(最新流行の笑い方は「ﾌﾟﾌ！ﾌﾟﾌ！ﾌﾟﾌ！」これだね）
どうも最新流行のセンスという奴は理解し難いな。
どっちにせよ最新流行なんて役人には無縁の言葉だからな。

>482(スタヴローギンのからからとした笑いが最強だと思いますね)
ニヒルな方向性で物事を見通した笑いって奴か。
あの謎めいた人物は、何処にいてもつい注目してしまいますね。

>483(「死の家の記録」のアレンたんに萌えてしまいました)
ドストエフスキーもあの世で喜んでいることでしょう。
彼の性情からしてまんざらはずれてないかもしれないですね。

>484(「カラマーゾフ万歳！」が口癖になってしまった・・・)
そうですか・・・あのカラマーゾフの一家がそう言われていたとは。
２ｃｈ的には「カラマーゾフ　マンセー！」なんでしょうか？

>485(「黙れ、蹴飛ばすぞ！」が口癖になった)
>486(コップを見ると投げたくなる)
カラマーゾフ家のイワン・フョードロヴィチはインテリと聞いていたんですが
意外にも物騒な男のようですね。
まぁ…彼の「神がいなければ全てが許される」に感化されるよりは健全でしょう。

>487(イワンになって、アリョーシャたんにキスされたいです……駄目？)
いや、別にいいんじゃないでしょうか？どうせ僕に取っては他人事だ。
一体・・・あの兄弟は居酒屋で何をやっているんだか？

>488(往来で突然立ち止まり瞑想に耽ったりしますが何か？)
そして川の向こうの景色に心が捕らわれるとか、つい憂愁に浸ってしまうとか？

>489(アリョーシャたんが一番好きなのは、リーズ？兄さん？)
>493が出ているので省略。
博愛家の彼だからさしたる問題ではないんでしょう。

>490(リーズ）
お母様にはお世話になりました、ラキーチン君からは僕が守りましょう。

>492(引退したアリョーシャに替わってレス）
僕にはそのつもりはありませんので。
誰かが彼の後を引き受けてもいいでしょうし、キャラ爆撃と書き込みでつなぐのもいいでしょう。

>494(リーズの僕？）
ラキーチン君の詩には笑わしてもらったものだけど、ピョートル・ヴェルホーヴェンスキー
とイワン・フョードロヴィチを苦しめた悪魔の言動が入り混じったタイプというのもまたシュールだな…。
そりゃ、気に入らない分子の精神病院送りは旧ソ連のお得意とした所とはいえ
ホフラコワ夫人についてだけは却下。

>>494
この変態中年！リーズたんは漏れの物だ！

>498（リーズたんは漏れの物だ）
アレクセイ・フョードロヴィチがいなくなった途端、彼女の取り合いですか…。
>494の反撃が待たれる所です。

大人気ありませんが、５００ゲットします。
僕もツイているな。

小役人め！

>>501
お節介かもしれないけど番頭間違えてない？
４９８だよね？

>>ピョートル・ペルホーチンさん
どうもありがとうございました。
これからも何か解らない事があったら、
その時はまたお願いします。

なりきり板でも、一時期、流行った
いきなり次回予告サイトが新しくなったようです。

いきなり次回予告＠ほんけ
ttp://ikinari.pinky.ne.jp/

是非、貴方と貴方の仲間、又は知人の名前を入力してみてください。
そして、どのような結果が出たか教えてください。
できれば、このスレに、貼り付けてもらえると嬉しいです。　　　　　　　　　　　　

「いきなり次回予告」より。こんなの出ましたよ。

不良に囲まれていたドミートリーを助けたイワン。
実はドミートリーはアレクセイ博士が探し求めていた超級エスパーで……
新番組「超少女ドミートリー」お楽しみに！

>501(小役人め！）
私のことを覚えていてくださるとは、それだけで十分嬉しいですね。

>503
お役所風に味も素っ気もない紹介で、しかもロシアのお役所風に遅延したもので
もよろしければ、お役に立ちたいです。

こんなん出ました。

アリョーシャは実の兄であるイワンに対する邪な想いを持余していた。
その危険な想いを敏感に察してアリョーシャと距離を測るイワンだが…。
その時、脱色に失敗したドミートリーは何故か妹の友達の家で愚痴をこぼしていた。
次号、街で見かけた素敵なあの子にゾッコン夢中。
嬉し恥かし情熱キック!!
若気の至りも極めれば犯罪ですアリョーシャ

ドミートリーの奥深く眠っていた第２の人格イワンが、ついに覚醒する！！
ドミートリーになりすまし、アリョーシャに近付くイワンの狙いは何なのか！？
そしてアリョーシャの封印された記憶とは？
いつかアリョーシャに笑顔は、戻るのか・・・。
ＮＥＸＴ、クライマックスに向けて怒涛の展開「天使か悪魔か、イワン覚醒」

チアリーダーのドミートリーは日々猛練習に明け暮れていた。
そこに現れたのはバトントワラーのアリョーシャ！！
鼓笛隊の太鼓が響く中、炎のパンチラ合戦が続く。
次回「夢枕に立つ生霊イワンの秘策」絶対見てくれよな！

508

こちらはこんなん出ました

イワンのパシリであるスメルジャコフ。彼女はそんな現実から逃げ出したくて
夢日記を書いている。
そうしていつのまにか空想の世界のアリョーシャと親しくなり彼を愛するようになる。
スメルジャコフは、自分がイワンのパシリをやらされている事を打ち明ける。
そんな彼女にアリョーシャは《改革するんだ、ただし、僕は消えてしまうけど
。君の好きなようにやるといい。》という。
どうする！スメルジャコフどうなる！アリョーシャ
次回《愛と自由の間で》乞う！ご期待！

↓これ、ある意味そのまんまなんだけど（ｗ

アリョーシャ「イワン・・・・・。」
イワン「えっっ、ちょっ、ちょっと待って！」
イワンの唇を奪うアリョーシャ。
次回、「わたしのこと、わすれてません？戸惑うスメルジャコフ！！」です。

アリョーシャ、恐いです。

バキッ。倒れこむドミートリー――。「僕を殴ったね、イワンにも殴られたことないのに！！」
しかし聞く耳持たぬアリョーシャは、さらに残酷な一言をドミートリーに投げ掛ける。
この一言がイワンを壮絶な戦いに巻き込むとも知らず――。
次回、『けんかをやめて、二人を止めて』アリョーシャの本心が今、明かされる。

あげ

＜
＜　お　ま　え　ら　バ　カ　み　て　ー　だ　ぜ　！　！
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
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〇　　　　　 　　 　)＼ ﾊｧ､ﾔﾚﾔﾚ
　　 Ｏ 　　 　＜⌒ヽ　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　o　　　（　´台｀） ＜ 空気読めてないよ
　　　　　┗─^V(　 　丿Ｖ^＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ヽ　（
　　　　　　　　　 　 )　 ）
　　　　　　　　　 　ﾉ ノ
　　　　　　　　　　 ﾚ′

同人女は帰れ。

同人女にすら相手にされない道程野郎もな。

ペテルブルグから１回だけ顔を出させてもらうぞ。
>340のエゴグラムが俺も気になってね
これも「カラマーゾフ的抑制の無さ」って奴か。
イソップ爺さんや、ミーチャ、スルメジャコフ、ラキーチン、リーズでやってみるのもいいだろう。
去る前に・・・・・・・・（>513にコップを投げる）・・・・俺の分身にもっとマシなのはいないのかね。

貴方のタイプはacabc です

性格
固定観念の強い人です。何か強い目的意識を常に抱いているタイプで、目的を達成す
る為には、かなり冷たくマイペースな方法を用いるタイプです。どんな問題を解決す
るにも情に動かされることは絶対に無い人です。手段を用いるに当って、他人の思惑
など殆ど気にしません。

恋愛・結婚
かなり古い昔の結婚観念を持ったタイプです。好きになると、強引な方法で迫りま
す。ものに成ったからと云って飽きたら棄てて仕舞うという様な事は殆どしません。
責任だけはきっちりと取るのです。但し、釣り上げて仕舞うと後は自分のペースに従
わせて、やたらに餌を与える事はしないタイプです。

職業適性
仕事第一、規則第一に考えるタイプです。クールさとマイペースの二人三脚で強引に
周囲の人を巻きこんで行こうとします。職務上の信頼は高くても、冷たく強引な言動
の為に、職場内で浮き上がってしまう可能性があります。検事や科学者等、規則や真
理の追求にマイペースで取組める職に就けば、良い結果が得られるでしょう。

対人関係
貴方は周囲の人に何時も一目置かれる存在なのです。それが職務上では一種の尊敬に
似た感情なのですが、社交上では、敬遠される存在に早変りするのです。クールさと
マイペースさを少し矯正して行かないと、これからの人生を非常に孤独なものにして
行くでしょう。

・・・・・・・何とでも言うがいいさ。

イワン！！！！戻って来ーい！！！
acabcかよ。

イワン！
去らなくていいのに。

性格
他人との生活を共にする事が、殆ど不可能に近いタイプで有ると言えます。社会の習慣や規則、論理などは
糞食らえですし、心情的にも極めて冷たく、他人が死にかかって居ようが、溺れかかって居よ
うが、人目さえ無ければ見て見ぬ振りをし兼ねない所が有ります。周囲の人々に対する気配りもゼロに近い
タイプですが、自分の利害関係には結構鋭く、理屈だけは一応筋が通って居ます。しかしながら、実行力は
殆ど無く、机上の計算には長けて居ても、口先ばかりで自分自身はちっとも動こうとしない上に、甘い汁ば
かりを吸いたがる人間で、終には周囲の人々に相手にされ無くなって仕舞うでしょう。

恋愛・結婚
ぐうたら亭主か、ぐうたら女房になる可能性が、絶対的に高いでしょう。自分が遣るべき事を少しも遣らな
いで配偶者に対し、負んぶに抱っこの態勢を望み、どうしたらそう云う事が可能か、日夜、机上の計算に耽
るようなタイプですが、ドンファンやヒモと決定的に違う点は、ドンファンやヒモは、自分に都合の良い相
手を捜し当てるのに、精神的な努力をし、又、自分のものにした相手を繋ぎ止めて置く為には、極端なセッ
クスのサービスをしたり、威したり、賺（すか）したりするのですが、こちらの方は、そう云う努力や手練
手管は面倒臭がって何も遣らず、唯、ボタ餅が棚の上から落ちて来るのを、只管（ひたすら）待っているよ
うな所が、ドンファンやヒモと似て居て非なる点です。

職業適性
職業の選択は非常に難しいタイプと云わなければなりません。苦労したり、努力したり、我慢したりする事
が、嫌なタイプですから、少し位の才能が何処かに有ったとしても、それが芽を吹く事は滅多に無いと云い
切れるのです。天才ででも無い限り、社会の落伍者になる可能性が、非常に高いでしょう。

対人関係
救いようが無いと云ば、そうも云えるタイプです。死んだ積もりで性格改造に取り組まなければ、どうにも
成らないでしょう。

貴方のタイプはccabc です

イワン兄さんｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━ｯ!!　ついでに定住して

>ニコライ・スタブローギン

質問させてもらって良いですか？

イワンってやっぱり人気有るなあ、
ちょっと顔出しただけでこの騒ぎだもん。

イワンはお変わりないようですね（ｗ

>>510
ﾜﾗﾀ

他の人のエゴグラムもキボンヌ。
「カラマ」意外の次回予告も。

イイイイイイイ、イワンだ！
また会えるよね？

ああ、実物イワンを見た…（感涙）

こんなん出ました。「白痴」の三人です。

５年ぶりにムイシュキン公爵とロゴージンが再会！！
しかしロゴージンは、ナスターシャによって作られた最新バイオテクノロジーによるアンドロイドだったのだ。
真実に気付かず、気を許すムイシュキン公爵。さて、どうなる！？

イワン兄さんとスルメジャコフの会話が見たい！
時々で良いから顔出して欲しい…。

貴方のタイプはbccbb です
性格
交際が深まって行くに従い、嫌われる確率のぐんぐん高くなって行くタイプです。人
に親しまれる温かい心を欠いて居るのと、言動に合理性を欠いて居る事が、大きな欠
陥となって、貴方を苦しめる可能性が高いのです。喜怒哀楽のような、素朴な感情に
ついての欠陥は殆ど無いのですが、人生観や価値感を土台にした、総合的な情操面
に、大きなエア・ポケットが存在する訳なのです。こう云うウイーク・ポイントと云
うものは、その人、その人、の根源的な人格に由来するものだけに、その矯正には人
生観や価値感の大幅な変革を要求されます。恋愛、結婚、出産、信仰、人や書物に依
る感化と、環境や年齢に依る変化などを、気長に待つしか無いでしょう。

恋愛・結婚
どちらかと云えば、孤独なタイプなのです。周囲の人々に認めて貰いたいと云う気持
ちが強くても、認めて貰う方法も判らないし、現状の貴方では、認めて貰えるタイプ
とは云い難いのです。貴方が年頃で有った場合には、恋愛や結婚に対する憧れが、決
して少なく無いと思われますが、中々貴方の思い通りには、行かないタイプでも有り
ます。貴方が経済力に物凄く恵まれていたり、素晴らしく容姿端麗で有ったりした場
合の話は全く別ですが、貴方が極く普通の条件下に有ったと仮定した場合には、性格
的に見て、付き合いの深まるほど、結婚相手としての評価が下がりそうなタイプなの
です。或る程度のレベルの人との結婚を望なら、一念発起して性格の大改造に取り組
むか、又は、低レベルの人と妥協するかの、どちらかでしょう。

職業適性
保母（父）、看護婦（士）、医師、教師、宗教家、カウンセラー、ケースワーカーな
どの職種には、性格的に見て殆ど適応性が有りませんが、一般公務員、一般事務員を
始めとする、極くありふれた職業なら、職場のリーダー的存在になる事な無理にして
も、どうにかこなしては行ける筈です。

対人関係
貴方が若い人で有るとすれば、今が重大な岐れ道です。万人に嫌われる意地悪姿さん
（又は爺さん）への道を辿るか、人生の教師と慕われるような、円満なお年寄りへの
道を辿るかの分岐点に、差しかかっている訳です。今後どちらの道を辿るかに依っ
て、貴方の受ける損得は、金銭には表し切れない、莫大なものになる筈です。

age

（　ﾟ∀ﾟ ）ﾆﾔﾘ

エゴグラムによるあなたの性格診断結果
貴方のタイプはbbcac です

1. 性格

貴方は、かなり我儘で自由奔放、ジョークやアイデアがポンポン飛び出して
来そうな、好奇心の強いタイプです。しかし、残念な事に、貴方のアイデア
は、単なる思いつきや直感によるものが殆どで、実戦の役には立ちそうも無
いと云う点です。大体、論理的に物事を考えると云う事が、苦手なタイプな
のです。又、何事でも自分の遣りたい様に遣らなければ、気の済まない質な
ので、世渡りの失敗もたびたび出て来る可能性が有ります。責任感や思い遣
りなどに付いては、極く普通のタイプです。今後注意すべき点は、何事でも、
合理的に処理する習慣付けと、周囲の人々への気配りを、もう少し大事にし
なければと云う点でしょう。

2. 恋愛・結婚

貴方を恋人や配偶者に持った相手は、面白くて楽しい時も多いが、自分勝手な
我儘や、考えの浅い行動を取られたりして、腹が立ったり悲しく成ったりする
時も多く、非常に扱い難いタイプだなあと、困惑する事が少なく無いでしょう
。二人の事は二人でじっくり時間を掛け、貴方だけが独走したり、先走りしな
いように心掛けましょう。

3. 職業適性

合理的な難しい判断を要せず、対人関係に微妙な気配りを要しない、極く一般
的な仕事か、もしくは、画家、マンガ家、イラストレーター、デザイナー、漫
才師、コメディアン、演奏家、舞踊家、ダンサーなどの特殊な職業も、飯より
好きだという条件の基になら、運と努力に賭けてみるのも悪くないと思います
。

4. 対人関係

軽率さと気儘さを５０％ほど修正する事が出来れば、貴方に対する世間の信頼
度は、倍加するに違い有りません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 λ
　　　　　　　　　　　　 λ　　　　　　　　　　　　　／ λ グヘヘヘヘヘヘヘ
　　　　　　　　　　　／ λ　　　　　　　　　　　／　　 λ
　　　　　　　　　 ／　　 λ　　　　　　　　　／　　　　 λ
　　　　　.　　　／　　　　λ　　　　　 ,,＿／　　　　　　 1
　　　　　　　／　　　　　　λ─''"￣　　　　　　　　　　　ｉ 　　だめだな、もう相手してらんねぇな
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.{ 　　お前ら、糞だよ糞
　 　　　　ｌ　　　　ノ（　　　　　　、　　　　�＝@　　　　 丿 　予告してやるよ、明日の夜に、大金を手に入れる
　　.　　　|　　　　⌒　　　　　　　　　　　　　　　　,＿ノ〈　 　場合によっちゃ、人が傷つくかもしれない
　　　　　|　　　（　　　＿＿＿　　ノｌi　ﾉ ─''"￣・） .ｌ 　　 捕まったら、ここのことは全部警察に言う
　　　　　ｌ　　　　　ヽ__・___ノ　　〉　　　 ＼`,,　￣　ｉ　　　 お前らにそそのかされて、やったってな。
　　　　　ｉ　　　　　__　___,,, -''"　ヘ　/　　　　 ￣"''-、　}
　　　　　|　　　　　|　__＿＿＿_　`＿´＿_＿,,,--''"i　　.|　　 俺はな、仲間内じゃ電脳派なんだよ
.　　　　　　　　 ヽｌ__|__|,,ｌ、_|._| 　| 　|__|_丿__ｌ／　|　ｌ　　 　 今度ウイルス送って、クラッシュするぞ
　　　　　|　 　　＼|__|､_|__|_,|￣|￣|_,|__|__|ﾉ　　　 |　 　　　覚悟しとけや糞ヲタどもが
　　　　　ｌ　　　　　＼,（ （,,＿＿＿￣￣＿＿∪ノ　　ノ
　　　　　 |　　　　　　 ∪　　　　　 ￣￣　　　　　／　 ガハハハハハ

>>517
あらイワン、戻ってらしたのね。
あなたのエゴグラム、試しにママに見せてみたら、
「ん、まーーっ！　イワン・カラマーゾフときたらまるでその通りね！」
と嬉しそうに驚いてたわ。ご存じだと思うけど、ママはこの手のものが大好きなの。
でもあたしのエゴグラムの結果を見たとたん、ママったらヒステリーを
起こしてしまったの。あまりに当たってるのでショックを受けたらしいわ。

リーズたん（はぁと）

答える気になったらでいいんだけど
リーズさんは、イワンのどこが好き？
ミーチャのことはどう思う？

　　 ／￣￣ Y＿_
　 　 /　　,―-〈 　　＼
　　/　 ／ ／　 〉　　　|￣ミ
　　|　/　　,（･）〈 （◎）|――ミ
　　 (6　　　　 つ（）　 | 　＼ |
　　 |　　　　＿_〈＿___|　● | 　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　/＿＿HH/　　　 |　　　　 ＜　グｷﾞｶﾞルギャジャにアアーー！？
　　｜　　 　 　〉 ￣|￣＼　 |　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 〈＿／__＿/ ／
　　　　　　　　　　　〉 U／

>534(リーズ・ホフラコワ）
素敵だ。

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三
ムーミンがこのスレに興味を持ったようです

『悪霊』のステファン氏ってスノークさんに似てるよね？
イワンはスナフキン（Ｗ
リーズはミー。

するとアリョーシャはムーミンか。

アリョーシャ＝ムーミン
イワン＝スナフキン
スメルジャコフ＝ニョロニョロ（笑）
フョードル親父＝スクルッタおじさん（マイナーでスマソ）
リーズ＝ミィ
ラキーチン＝スニフ
ホフラコワ夫人＝フィリフヨンカ

大審問官＝モラン

>５４２
ドミートリーは？

貴方のタイプはaaacc です

性格
何事に対しても正面（まとも）にガップリと四つに取り組むタイプで、手加減した
り、悪戯心を出したりする事の全くないタイプです。徹底した合理主義者である可能
性が強く、世間の常識や義理人情と云うものを、人生最高の教典にしているタイプで
す。その為に、人間的な弱みと云うものを持たず、我儘も云わない替りに、妥協や我
慢も知らず、人付き合いの際の気配りが、非常に欠けているマイペース主義者と云う
事が出来ます。

恋愛・結婚
惚れた腫れたで、人生が左右されるタイプでは有りません。既に不動の生き方と云う
ものが確立されて居て、その枠に納まる可能性の高い相手を配偶者に選ぶタイプなの
です。自からの性衝動に引きずられて結婚するタイプではありません。世間体とか、
生活の便利さの為とか、子供が欲しい為とか、婚期を逸しない為とか云うように、計
算が先に立った結婚をするタイプです。家族を大事にするタイプで、長期計画なども
キチンと立て、経済的には破綻の来ない家庭を築くでしょうが、およそ、ロマンに欠
けた詰らない四角四面の家庭を作る可能性が強く、意外な破綻が起きるとすれば、そ
の当たりが発火点になるかも知れません。

職業適性
どんな重責を与えられようと、それが社会で極く一般的な仕事なら、大概は目鼻立ち
を付けられるだけの判断力や実行力と、責任感や使命感などを兼ね備えているタイプ
です。但し、性格的に見て、創造力には乏しく、人の心理を読んで、的確な応手を打
つような繊細さは持ち合わせていませんので、微妙な対人関係に重点が置かれている
ような仕事は不適当です。自由な感情の表現力と云ったような面も、非常に欠けてい
ますから、芸能や芸術部門なども避けた方が賢明です。

対人関係
美を愛でたり、遊びに浸ったりする心のゆとりとか、感情の豊かさとか云うものを、
殆ど持ち合わせていないタイプで、人付き合いにおける気配りも、実に荒っぽいタイ
プです。今後は、マイペース主義の修正に力を注ぐべきでしょう。

エゴグラムによるあなたの性格診断結果
貴方のタイプはcccac です

1. 性格

小児的発想の行動家です。際限なく脹らむ欲望や願望に付いて、その可能性の
判断や自己調整の付かないまま、行動に移って失敗を繰り返し、絶えず非難を
浴びるでしょう。仕事嫌いの遊び好きで、幾ら失敗を重ねても、反省心が無く
、逆に世のなかを恨んだりする可能性の高いタイプです。

2. 恋愛・結婚

生活力が無いのに遊び好きで、配偶者の働きや、親兄弟の援助ばかりを当てに
します。能なし亭主（女房）の代表みたいなタイプです。

3. 職業適性

何が適職かと問われても、一寸返事に困るタイプです。仕事が嫌いで遊びが好
きなのですから、遊びが飯の種になるような仕事があるとしたらそれが一番適
職でしょう。

4. 対人関係

貴方と付合って呉れる人は、大概遊び仲間だけだと思います。少しまともな社
交の場からは、それとなく、敬遠されてしまうでしょう。もう少し、誠実さの
伴った合理的な社交を心掛けて下さい。



・・へ、へ、へ！

>>543
ミーチャキャラ・・・のどかなムーミン谷にはいないような気がする（ｗ
原作で、スナフキンがニョロニョロの種をまいてニョロニョロを大量発生させる
シーンがあるんだけど、それをイワンとスメルジャコフで考えると・・笑。

>546
スティンキーがいるじゃないか！
…って、これはイソップ爺さんのほうがあってるか。
イワン＝じゃこうねずみとかはどう？

<>俺達、○○野郎 Aチーム！のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1021402011/
特攻野郎コピペジェネレータ(ver0.4)
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/snuff/ateam.cgi

是非、貴方と貴方の仲間、又は知人の名前を使って
元ネタの文をスレにあった改編をして下さい。

>>548

淫蕩おやじフョードルのもとで鳴らした俺達カラマーゾフの兄弟は、それぞれ
濡れ衣を着せられラキーチンめに悪い噂をたてられたが、世論をくつがえし、
各々の形而上での精神的戦いにもぐった。しかし、家畜追込町でくすぶっている
ような俺達じゃあない。
筋さえ通れば思想次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし巨
大なキリスト信仰を粉砕する（奴もいる）、俺達、ロシア野郎カラマーゾフチ
ーム！

俺は、長男ドミトリー・カラマーゾフ。通称ミーチャ。
暴力的奇襲戦法と豪遊の名人。
俺のような天性人情家でなければ個性爆裂のつわもの兄弟どもの長男は務まらん。

俺は次男イワン。通称ワーニャ、もしくは塵、スフィンクスとも喩えられてる。
自慢にもならない自作の叙事詩に、後世のインテリゲンチャはみんなイチコロだ。
ハッタリかましてるつもりはないのだが、臭い下男から小悪魔娘まで、いつのまにか
何でも周りにそろってしまう。

あ、お待ちどうさまです。僕が、三男のアレクセイです。通称アリョーシャ。
見習い僧としての心の透明さは兄弟唯一！（と、いわれています）
神がかり行者？　神秘主義者？　だから何だというのでしょう。

私生児パーヴェル・スメルジャコフ。俗称、スメルジャシーヤ。
料理とギターとおしゃれとてんかんの真似の天才でして。来るときが来れば実
のおやじでもブン殴って殺ってみせまさあ。
でもですね、女性と不潔な食物だけはかんべんでございますよ。

俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、ロシア野郎カラマーゾフチーム！
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。


・・とりあえず作ってみました。
そのスレにのっければいいんですかね・・。
誰か他のもつくってみてください。「悪霊」でつくったらおもしろそう。

誰か笑いに来てください。

貴方のタイプはabbab です
エゴグラムによるあなたの性格診断結果

性格
仕事熱心な事と、好奇心の旺盛なのが、大きな特徴です。社会の仕組や伝統は無視し
ないが、常に何か新しい物を探し求める性格です。斜めに構えた常識家タイプと云え
るかも知れません。貴方のようなタイプの場合は、意気込みばかりが先行して、整合
性の有る行動力が伴って行かないと云う場合が少なく有りません。地味な努力を忘れ
ないようにすると共に、興味本位で出しゃばり過ぎないように、注意する事も必要で
す。

恋愛・結婚
貴方は恋人や配偶者に対して、何時も賑やかに振舞い、相手がそれに従って呉れる事
を望んで居ます。それかと云って、相手が貴方に輪を掛けた馬鹿騒ぎをする人では、
又旨く行かないでしょう。貴方の批判眼は鋭いので、はしゃぎ過ぎの襤褸を見逃さな
いからです。貴方はかなり我儘なタイプなので、相手に対して何時も自分の意に叶う
ような動きを求め過ぎる嫌いが有ります。心すべきでしょう。

職業適性
職業の選択には困らないタイプです。大概の仕事は一応こなすのですが、性格的に最
も適性の有る仕事は、独創性と表現力プラス探求心が要求される仕事です。カメラマ
ン、デザイナー、芸能、芸術全般、企画宣伝業、美容師、モデルその他です。堅くて
地味な仕事では、貴方の本当の良さを、十分に活かし切れない恐れも多分に有りま
す。

対人関係
自分のペースで動き過ぎる嫌いこそ有りますが、一寸行き過ぎ位が、貴方の持味なの
ですから、それはそれで良いのだと思わなくてはいけません。但し、失敗を他人の責
任に転嫁したり、真剣に反省しなかったり、と云うような生き方は宜しく有りませ
ん。絶えず自省を繰り返しながら、尚かつ前向きに、どんどん突っ込んで行くと云う
生き方が、貴方のようなタイプには、最も似つかわしいのです。

（答）コーリャ・クラソートキンだよ！
>545
うへえ、まんま過ぎてすごいなぁ。

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　通報しますた！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（ ´Д｀ ） ＜　しますた！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｼﾏｽﾀ!!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

5

>>552
通報って、まさか俺をか？　俺は殺ってないぞ！　
グリーゴリイ爺さんの頭を割っただけだ！

おおっミーチャ！

貴方のタイプはaaccb です
エゴグラムによるあなたの性格診断結果

性格
既成の慣習を良く守り、社会の枠に填った動きをする人間を優等生と呼ぶならば、将
にかなりの部分が是に当て填ったライフ・スタイルのタイプであり、優等生と呼べな
い事も無いのですが、如何にせん判断力や分析力の乏しさに加えて、人生の哀観に対
する感受性が鈍く、極く限定されたレールの上しか走る事の出来ない、人生航路の融
通性に乏しいタイプなのです。人生の一駒一駒の中に生きる喜びや楽しみを見つけ出
す事が、極めて下手なタイプとも言えます。そう言う訳ですから、日常生活のスタイ
ルがどうしても教条主義的な物になりがちですし、その言動にしても、溌刺さに欠け
た暗く重苦しい感じのものが多くなる筈です。今後はもう少し、自由な発想、自由な
行動が闊達に行なう事が出来るように努力して下さい。分析力を伴った判断力の向上
も望まれます。

恋愛・結婚
世間並とか人並とか云う考え方が、最も強烈に働くタイプなので、家柄や学歴、人前
に出しても恥かしく無い容姿をして居るかどうか、悪い噂が立って居ないかどうか等
の、表面的な事のみに気を奪われて、それで結婚相手を決めて仕舞うようなタイプで
す。一旦、結婚して子供でも出来て仕舞うと、それがかなり出来の悪い配偶者で合っ
ても、世間体や責任感や義理人情を重視する性格から、例えクサレ縁でも、ズルズル
と引き摺って行く可能性の高いタイプでしょう。感受性に乏しく、我慢の利くタイプ
だけに、それが可能な訳です。その結果が自分の理想とは裏腹なもので有っても、総
合的な人生の整合性や合理性を欠いた性格だけに、容易な事では出直しも修正も出来
ないタイプなのです。

職業適性
芸能、芸術、文芸、政治などの分野では、殆ど活躍の見込みがありませんし、科学者
やエンジニアなどにも不適性でしょう。一般公務員、一般事務、農林、漁業の様な一
次産業の従事者、一般産業労働者などには大いに適性が有る筈です。

対人関係
世間の常識や社会の枠組と云うのもは、所詮、過去の人々が、時代時代に於ける世情
の反映を、映し残してきたものに過ぎず、人間のバイブルとして未来永劫に続くもの
でも無ければ、永遠の真理や法則を土台にして出来上がって居るものでも有りませ
ん。貴方には、過去のそうした残影や残滓を後生大事にし過ぎる傾向と、それに囚わ
れ過ぎた発想や判断を基に人付き合いを進めて行く傾向が強いので、人脈が保守的な
方面へ方寄って仕舞ったり、自由な発想をする有能な人々には頑迷な人間と見られて
相手にされないと云うような弊害を生み易いでしょう。

>554
割っただけ・・・・割っただけと・・・・昔はシャツを換えて差し上げたというのに。

貴方のタイプはbcbac です

1. 性格

自由奔放、対人関係無視、目一杯クールなタイプです。好奇心の旺盛な性格で
、獲物を求めて山野を彷徨する野獣の様な所が有ります。一匹狼でも有るわけ
で、このタイプの人に飼い主はいらないのです。天晴れビッグスターとなれる
か、橋の下で野垂れ死にをするか、自分の才能と努力と運に全てを賭ける、一
代の風雲児に良く有りそうな性格の持ち主です。

2. 恋愛・結婚

貴方の様な性格の場合、大体二のタイプに岐れる可能性が強いのです。一つは
恋に生き、恋に死ぬタイプで、風雲児的な性格の側面が、色恋の方向へ強く打
ち出されて来る訳です。人生の中心にセックス絡みの好奇心が、巨獣の様に居
坐って居る訳で、仕事も対人関係も全てがセックス関係に支配されて仕舞う訳
です。もう一つのタイプは、強烈な自己顕示欲に包まれたタイプで、芸術とか
芸能、政治などの分野を目指す際、それらの目的を達成させる為の道中の厳し
い孤独を癒す為の、単なる慰みの道具にセックスを用いたり、目的達成手段の
一つに異性を利用したりするタイプです。

3. 職業適性

あなた方の様な性格の人に、何が適職かと問われても、一寸返答の仕方に、困
ってしまいます。何故なら一般的なタイプの人は、職業を単なる生活の手段、
いわゆる飯の種と考えている訳ですから、その人の性格に一番無理の無い職業
を捜して上げれば良い訳です。しかし、あなた方の様なタイプの人は、職業は
自分の好奇心や欲望を達成させる道そのもので有る事が多いので、無理かどう
か等と云う事は二の次なのです。これでは貴方の本当の狙いが何処に有るのか
判らない以上は、アドバイスのしょうが無い訳なのです。

4. 対人関係

利益者集団の様に共通の目的や利害条件の重なった人々となら、割合円滑な人
間関係を保てる可能性がありますが、そうで無い場合には、かなり荒れた人間
関係が予測されます。


・・・ちっ。面白くない結果だな。

ラキーチン待ってたぞ。

ラキーチンの名前を見ると、チキンラーメンを思い出して食べたくなる。

貴方のタイプはabbac です
エゴグラムによるあなたの性格診断結果

性格
貴方には、仕事人間的な面と、遊び人間的な面が同居しています。それはそれで結構
な事なのですが、仕事と遊びの両立をかなり自己流のマイペースさで、こなして行こ
うとする所に問題が生じます。責任感の強さと道徳的な身の処し方、アイディアの豊
富さなど、貴方には美点も多いのですが、厳し過ぎる点、強引過ぎる点、我儘過ぎる
点など欠点も少なく無いのです。

恋愛・結婚
貴方の結婚相手は、柔軟型が良いでしょう。これは貴方が男で有っても、女で有って
も同じ事です。そう云う相手との組合せなら、貴方の強引で我儘と云う最大の欠点が
破綻に直結する事が少なく、責任感の強さや根明な性格の長所を発揮する事が出来る
でしょう。

職業適性
貴方は、江戸っ子気質的なタイプなのです。口煩いが正義漢で反骨精神が旺盛。野次
馬根性も又、旺盛で気が向けば馬鹿騒ぎをするが、気が向かなければ寝転がったまま
というタイプです。仕事も一点集中型なので、工芸的なものが好きで打ち込めれば、
一番ぴったりなのです。

対人関係
気分次第で「宵越の金は持たない」と云った風な所があり、施毛を曲げると「矢でも
鉄砲でも持って来い」となります。そういう点をくれぐれも自重する事です。

ばぶぅ。

>561
やっぱりイワノヴィチではないのか・・・。

だぁ。

>562
(両手を拍ち鳴らして）イワノヴィチよ、イワノヴィチよ!!ああ…なんてことを!!
人非人、人非人が多すぎるわ!!!(倒れ伏して泣きじゃくる）

ああ、マリイ・・・そんな・・・なにも・・・、（しどろもどろ）
ぼくは・・・マリイ、ごめんよ、マリイ・・・（おろおろおろおろおろ）

ふぎぁ・・・ふぎゃあああん。ほげぁああああああああん。うぎゃあああああああああん。

（騒ぎを耳にして三人を見やり、立ち止まる。赤ん坊の顔を数秒間凝視するが
表情を変えないままゆったりとした足どりで歩み去る）

>567
不能者！

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やっぱり>561(>569)は、イワン・シャートフの子ではなく
スタヴローギンの血をひいているよ。
その非道ぶりからして。

>>569
モニタに茶吹いてしまいまいした…

ヴィチヴィチ言っちゃってごめんね。

イワン・ニコラエヴィチ・・・・
カラマーゾフのイワンとスタヴローギンの名前が連なっていていい感じだ。
筋金入りの論客、或いはニヒリストを期待できる。

貴方のタイプはbabbc です
エゴグラムによるあなたの性格診断結果

性格
本当は非常に優しい感情を蔵している人なのですが、気儘で頑固な性格の為に、本人
の機嫌の良い時は、思い遣りや同情心を示して、人に好かれる態度を取っていても、
虫の居所が悪くなると、別人の様に素っ気なくなったりしますので、注意すべきで
しょう。尚、他人の感情を逆撫でするような言動を、しばしば無意識に行なう傾向の
強いタイプなので、今後は、十分な配慮が必要でしょう。

恋愛・結婚
優しさと気儘さが同居しているタイプなので、それが吉と出るか、凶と出るかは、容
姿の魅力とか知的能力による、魅力に左右される場合が多いでしょう。例えば、松田
聖子や河合奈保子に色気のある我儘を云われた時は、可愛いと感じて、脂（やに）下
がる男でも、酷いブスに曲がない我儘を云われた時には、たちまち腹を立てて喧嘩に
なってしまうと云った様な人間心理を良く心得て、行動すべきだと云うことです。

職業適性
仕事の面では、余り特徴の無いタイプで有ると云えます。仕事人間のタイプとも違う
し、情動人間のタイプとも云えず、合理計算タイプとは、全然違います。云って見れ
ば、才能と努力次第では、大概の仕事に向くが、少し心掛けが悪いと、どんな仕事か
らも落ちこぼれ易いと云ったタイプである事を、知って置く必要が有ります。

対人関係
もう少し要領の良い人付き合いを考える必要が有るでしょう。人それぞれに合せた心
遣とか、気配りに欠ける所の多いタイプです。気儘さや頑固さも、余り表に現さない
方が良いでしょう。

そんなことはどうでもいいんです。
ロシアの神マンセー！
スタヴローギン、僕に何か言葉をかけてください。

>573
だぁ？ばぶー、ばぶぅ。

スタヴローギンはからからと笑った。

ワルワーラ夫人

貴方のタイプはababc です
性格
理想主義者で仕事の鬼、合理主義の塊です。あくまでも冷静で、あくまでも厳しく、
槍が降ろうが火が降ろうが、自分のペースを絶対に崩しません。周囲の人々に何と批
判されようが、目的達成の為には、仕方が無いと考えて、余り気にしません。特別に
冷淡な性格でもないし、人生に趣味や娯楽の彩を添えたい願望は有るのですが、直ぐ
様、強烈な目的志向の鞭が入る為に、又、息せき切って駆け出して行かざるを得ない
タイプです。

恋愛・結婚
恋に命を懸けたりする人間の、気が知れないと云ったタイプです。恋に熱中した場合
でも、何所かに冷静さを残していて、怪しい雲行きになると決して深追いしないタイ
プです。結婚後はワンマン亭主か、嚊天下になる可能性が大いに高いタイプですか
ら、配偶者は、大人しくて優しい人を選んだ方が無難でしょう。

職業適性
性格的に最も適していると思える職業は、警察官、刑務官、検事、弁護士、消防官、
自衛官、事業家、右翼並びに左翼政治家やその活動家。組合活動家、思想家などのよ
うに特殊な活動や、片寄ったものの考え方を売りものにする仕事が向いているでしょ
う。絶対に不向きな職業は、医師、看護婦（夫）、保母（夫）、教師、秘書、芸術
家、宗教家、カウンセラー、福祉事業関係者などでしょう。

対人関係
＊注意事項
1. 自分の考え方は絶対だと云う、独善的な固定観念を捨てて下さい。
2. 合理主義に走り過ぎないで下さい。
3. 周囲の人々に対する心遣を、もう少し細やかなものにして下さい。

貴方のタイプはbbabb です

性格
バランス感覚の優れた性格です。世渡りの名人と云った風が有り、万事に波風を立て
ない術を心得て居ると云うべきでしょう。合理的で冷静な分析判断に長けて居り、人
間としての面白味に欠ける点が有ると云えばあるかもしれません。貴方の場合には、
羽目を外す必要の有る場合でも、良く考えて見ると馬鹿馬鹿しくなって、諧謔（おど
け）たり、イイ子ぶったり、居丈高になったり、と云う芸を見せられないタイプなの
です。言わばそれが、貴方の長所でも有れば、短所でも有る訳で、一時、流行語に
なった「役者やのう…」と云う言葉には、殆ど縁の無いタイプと云う事になります。

恋愛・結婚
恋人や配偶者を選ぶ場合、先ず自分と相手の釣り合いを第一に考えるタイプです。環
境の釣り合い、性格の釣り合い、容姿の釣り合い、を慎重に考えて是非を決めるで
しょう。そういう様な訳ですから結婚の失敗は、比較的少ないタイプです。結婚後は
当分の間、甘さと優しさを先ず前面に押し出して行く方が良いでしょう。

職業適性
一般的な職業には何にでも適性が有ります。警察官、刑務官、カウンセラー、宗教
家、等特殊な仕事には向いていません。又、芸能、芸術、文芸などの分野について
も、はてな？、と首を傾けざるを得ないような所が有ります。とにかく、一般的で常
識的な職業に、最も適性のある事は疑い有りません。

対人関係
特別な注意を払わなくても円滑な人間関係を保って行く事には、不自由を感じないタ
イプです。但し、それはあくまでも、極く一般的な乾いた人間関係を作り、持続して
行く為の、と云う注釈付で有って、それ以上の深い人間関係については、むしろ苦手
とするタイプかも知れません。云うなれば、演歌や浪花節に出て来るような人間関係
には、余り縁の無いタイプなのです

私のように複雑な性格はコンピュータごときで言い当てることは難しいようだねえ。

アナーキスト・ニヒリスト共　必　死　だ　な（藁

貴方のタイプはcbcacです

性格
貴方の後天的性格型は、ヒステリー系統に属するもののようです。
�@我儘で自分本位。�A自分勝手で負けず嫌い。�B自分を実際以上に見せようとする。
�C人に暗示されやすく、人に云われるとすぐその気になる。�D気に入らない事が有ると、
すぐ乱暴したり泣きわめいたりする。と云うような内容の行動が多いものと思います。
今後は、もう少し大人びた行動を取るように注意すると共に、（Ａ）責任感、（Ｂ）判断力、
（Ｃ）周囲の人々への気配り、の三つを養い育て強化する努力が必要でしょう。

恋愛・結婚
貴方に死ぬほど惚れ込んだ相手なら、貴方の我儘や気まぐれも痘痕（あばた）が
エクボに見える類（たぐい）で、可愛らしいと思って呉れたり、
変化に富んで居て退屈しない人などと、変に感心されたりする可能性も有りますが、
それもせいぜい、恋人時代か新婚時代だけで、後はドタンバタンの修羅場が待っているでしょう。
平穏な結婚生活を望むなら、貴方自身の心を穏やかなものにする必要が有ります。

職業適性
貴方の性格で、最も適性を求め得る可能性の高い職業は、芸能、芸術関係を中心とした、自由業でしょう。一風変った人々の多いこれらの世界では、（才能）プラス（努力）プラス（運）で、
昨日の乞食が、今日の王様で有る場合も決して少なく有りません。
俳優、声優、コメディアン、漫才師、歌手、演奏家、舞踊家、ダンサー、画家、
イラストレーター、カメラマン、デザイナー、占い師、工芸家、陶芸家など多方面に渉って、
その内容は種々雑多ですが、自分の好きな道に本業として或いは、副業として挑戦して見るのは、
貴方の性格的特性を生かす一つの道です。

対人関係
人付き合いの場では、なるべく控え目に、しかも合理的に責任感を持って
行動するように心掛けて行くべきでしょう。


あのね、みなさん、どうやらこのコンピューターは僕という男を、
実際の僕とはまるきり違う人間に受け取っておられるようですな……

貴方のタイプはbaacc です

エゴグラムによるあなたの性格診断結果

性格
粘着質タイプですが、粘着質性格のうち、
堅い人
几帳面
秩序を好む
精神的テンポが遅い
迂遠冗長でまわりくどい
人に対しては馬鹿丁寧で慇懃（いんぎん）
など、粘着質特有の性情をどこかに備えていますが、粘着質の人の殆どが持っている
(A)興奮すると夢中に成る、(B)激怒しやすいなどの特徴は、持っていないタイプで
す。云うなれば、粘着質タイプの亜型ないしは、変形と云うことになりましょう。

恋愛・結婚
恋愛や結婚については、非常に保守的な考え方を持っているタイプで、男と女が人前
でイチャついたりする事に、かなりの抵抗感を持っています。優しいのだが、根暗な
タイプで、哲学者的マイペースさを常に崩さず、湧き立つような感情と云うものを殆
ど持っていませんので、どちらかと云えば、見合い結婚をする確率の高いタイプで
しょう。相手は明かるくて、地味なタイプが似合うでしょう。

職業適性
１００％に近い不向きな職業としては先ず、芸能や芸術関係を挙げることが出来ま
す。余程好きな道でなければ、避けた方が無難です。警察官や刑務官など治安関係公
務員も避けるべきです。政治家や事業家なども不向きです。能力にもよりますが、性
格的に見て、最も適性の有る仕事は、学者、弁護士、会計士、一般職の公務員、一般
事務などでしょう。

対人関係
日常生活のスタイルが高踏的なので、周囲の人々に何かと敬遠されがちでしょう。貴
方の心身から子供時代の名残が全く抜け落ちているのです。年齢に関わらず老成した
感じを漂わすタイプなので、俗気に満ちた一般社会から浮き上がり気味になるでしょ
う。笑うべき時には笑い、泣くべき時には泣き、怒るべき時には怒って、もう少し
俗っぽい人間になるべきです。

神人となるには、俗気など無用。
そんなものはピョートルに任せておきなさい。
（紅茶をすする）

あら、ここ数日誰もいないの。退屈ね（あくび）。
退屈ついでに保全あげしとくわ。
パイナップルの砂糖漬けをあたしの部屋の窓辺に置いておくわね。
誰か釣られてお喋りに来てくれないかしら？

ヘ、ヘ、ヘ！
スタヴローギンに当てがってみるに面白そうな娘がいるが
忙しい身なのでね。

貴方のタイプはbcaac です
エゴグラムによるあなたの性格診断結果

性格
高い判断力を、自分の都合の良い方へ、自分の欲望を充たせる方へと、他人の被害や
犠牲を一切考慮せず、利己一方に活用して行くタイプです。自由奔放な我儘さは有る
けれども、豊かな感情の表現力と、判断力や分析力に優れたものを持ちながら、人を
思い遣る温かい気持ちの欠如と、我儘や妥協を知らない一方的な利己心が、悪魔の使
う魔術の様に貴方を操縦しています。このまま進んで行きますと、終（つい）には欲
望の暴走に歯めをかける事の出来ないまま、破局を迎える事も予想されます。

恋愛・結婚
典型的なドンファンのタイプです。物に出来そうな相手の品定めや、可能性の有無に
ついて、その判断力に寸分の狂いは無く、お目当ての異性を攻略する為の苦労は少し
も厭わないのです。それを生き甲斐にしているだけに、殺し文句や性のテクニックな
どは抜群であり、標的にされた異性が、余程の炯眼（けいがん）か固い信念の持ち主
でない限り、その身も心も蕩（とろ）かされて仕舞う可能性が高いのです。そうして
次々と新しい相手を物にする事自体にスリルと喜びを感じる性癖を持っている訳です
から、少し飽きると捨てては、又新しい相手に挑戦して行く訳です。しかし、そうし
た見当違いの苦労も心身の老化に伴って、いずれは空しいものとなるでしょう。早晩
そうした日の来る事を、出来るだけ早めに気付いて、自分の本当のライフワークを見
付け出す事が、貴方の一生を意義あるものに出来る唯一の道でしょう。

職業適性
邪道に走らず正常な努力で、貴方の性格特性を生かせる道が有るとしたら、それは芸
能関係か、芸術関係より外には、一寸見当りません。芸能や芸術の世界は、運や才能
が大きく作用する不安定な世界ですが、性格的には十分適性有りと判断します。

対人関係
＊注意事項
思い遣りや同情心、寛容心が欠如しています。
自己主張が強過ぎます。
気儘で頑固過ぎます。

『カラマーゾフの兄弟』のＣＤブック出ないかなぁ

>582
リーズたんの秘部に挿入したいんですけど、不許可ですかね。

保全

>582
色目使いめ！色目使いめ！

>>585
恥知らず！　恥知らず！　恥知らず！
この悪魔ったら、砂糖漬けの空き瓶を投げつけてやるわ！　
イワンに代わっておしおきよ！

リーズたんかっこいい。
必殺技は砂糖の空き瓶攻撃ですか？
パイナップルの缶詰でもいいと思うんですけど。