紅楼夢質雑スレ　海棠詩社

みなさまようこそおこし下さいました。
ここは中国の古典小説『紅楼夢』の質問・雑談スレでございます。
どなた様もごゆっくりとおすごし下さいませ。
名無しの方もキャラハンの方も歓迎致します。

私の名は李ｶﾞﾝ（糸＋丸）と申します。物語の主人公賈宝玉様の死んだ兄君、
賈珠殿の妻でございます。ふつつかながら当スレの会長をつとめさせていただきます。

さ、宝玉さん。主役のあなたからご挨拶なさいませ。

あ、どうも！

初めまして、ある王朝の貴族、栄国邸賈家の三男、賈宝玉です。
世間では貴族の家の放蕩息子みたいに思われているけど・・・
僕はただ女の子達と一緒にいるのが楽しいだけなんだ。

また昔みたいに大観園のみんなが来てくれると嬉しいな。
もちろん名無しの質問も歓迎するよ。

>2
黒人ダンサーさん、あなたが最初のお客さんだね。こちらこそよろしく。

中国四大文学の一つだったっけ。

趣味は何？

作品の紹介をおねがいします

２ちゃんねるが閉鎖だってよ〜〜
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1011523727/

>5(中国四大文学)
確かそうだったと思うけど・・・僕達の時代より後の清代に曹雪芹という人が文章にまとめたんだ。
後の三つは三国志演義、水滸伝、西遊記だったかな。金瓶梅も入ったかな？
>>6(趣味)
女の子達と遊ぶことかな。僕は女の子と一緒にいるときが一番幸せなんだ。

石頭記？

>7 (作品の紹介)
これは失礼いたしました。
いずれの帝の御時にか、都には、開国の元勲の子孫として栄華を極めた
寧国公賈家と栄国公賈家の二つのお家がありました。
その中でも、栄国公賈家の御曹司、賈宝玉殿は口に宝玉を含んで生まれた由来を
を持ちますが、その性格はいたって変わりもの。何しろ正規の学問を好まず、
女の子達と遊んでばかりいるのですから。
物語は栄国公賈家に作られた大庭園の「大観園」を舞台に、
賈宝玉殿と、金陵十二釵（金陵出身十二美人）と称された
賈家の姫君の暮らしを描いていきます。
今日は観劇、明日は歌と楽しく日々を過ごす宝玉殿達ですが、
満ちたる月は欠けるもの。
栄華の絶頂を極めた賈家にも次第に衰退の兆しがあらわれはじめます・・・

物語や登場人物をさらに詳しくお知りになりたいかたはこちらの方のサイトが
ようございます
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~m-keiji/daikanen/index.html

これでいいかしら。不安だわ・・・・。

、

>10
そうですね、もとの名を『石頭記』。
僕が生まれた時からずーっと持ってる宝玉「通霊宝玉」が、
僕たちの暮らしを見聞きして、その記憶を清代の曹雪芹っていう人が
小説にしたことを、後になって聞いたよ。
物語が石の表面に文章となってうつしだされたから『石頭記』
っていうんだってさ。
大観園で暮らしている時はこいつにそんな能力があるなんて、
考えもしなかったな。

宝玉君よ、スクライドの常夏三姉妹についてどう思うよ？
それと三姉妹選ぶとしたら誰にする？

ひょっとしてハーレムアニメの原点？

優雅に踊れ！僕の女の子達よ！大観園の女性よりも常夏三姉妹のほうが上だ！

>13(常夏三姉妹)
三人選ぶなら林黛玉、薛宝釵、花襲人の三人かな。

黛玉ちゃんは僕の従妹なんだけど、この時代風に言えば
文学少女っていう言い方になるのかな。
僕は、いつも学問をしないとか、男らしくないとかいって怒られるけど、
黛ちゃんだけは僕の気持ちをわかってくれるんだ。でも顔を会わせると
いつもケンカになってしまうのはどうしてだろう・・・

宝釵姉さんは、僕の従姉。勉強がとってもできるんだ。
つい、周りからずれてしまって評判の良くない僕や黛ちゃんに比べて、
大人達の評価も高い模範生だよ。
僕もいつも助けてもらっているんだ。

襲人は僕の侍女で、金陵十二釵の中には入っていないけど
ファンも多いみたいだよ。僕にとっては姉さんみたいな存在かな。
しっかりもので、僕は襲人がいないと何一つできないんだ。

常夏三姉妹については良くわかんないけど「ときめいて死ね！」ってやつ？
だけど、女の子を無理に戦わせるような仕打ちは僕にはできないな。

レスの続きをするね。
>>14（ハーレムアニメの原点？）
うーん、ひょっとしたらそうかも。
>>15(来夏月爽さん)
ま、まあまあ、この龍井茶でも飲んで落ちついてよ。

・・・・他のみんな早く来てくれないかなあ。

光源氏って知ってる？

史記って読んだことある？

女の子はどんなタイプが好きなの？

女中達とセクースしまくっているというのは本当ですか？

紅楼夢の翻訳を教えて。

>18(光源氏)
名前は聞いたことがあるよ。是非一度お話しさせてもらって、
日本人の「風流」とか「もののあはれ」について教えてもらいたいな。
>>19(史記)
宝釵姉さんほど詳しくないけど、史記は僕も結構読むよ。
特に項羽本紀の「虞や虞や汝をいかんせん」の詩は何度読んでも好きだな。
>>20(女の子)
やっぱり僕の世界を理解してくれたり、僕の世間離れした考えを
笑わずに受けとめてくれる人がいいなあ。でも母様や王煕鳳姉さんは、
そんなのよりも、まずしっかりした女性が一番って言うんだけれども。
>>21(女中達とセクース)
な、何を馬鹿なことを！ぼ、僕がそんなことをするわけがないじゃないか！
し、襲人、何をじーっとにらんでるんだい。あ、あの時の事は・・・
え、違う？何？金[金川]の幽霊がいるって？うわー許してくれ！まさか
あんなことになるとは思わなかったんだよー！

>>22(紅楼夢の翻訳)
練習スレに書いたコピペで申し訳無いんだけど（同じ質問があったんでね。）

（１）伊藤漱平訳：平凡社奇書シリーズ及び同古典文学大系
（２）松枝茂夫訳：岩波文庫
（３）幸田露伴・平岡龍城訳：国訳漢文大成
この中で（２）と（３）は確か絶版になったはずだよ。
でも（２）はまだ古本屋で手に入り易いかも知れない。
(3)は県立クラスの図書館か、大学の図書館に行ったほうが早いような。
ただ、（３）は原文を読み下したものなので、原文にチャレンジしたい人は
読んでみるのもいいかも知れないね。後ろに返り点をつけた原文もついてるし。

一夜明けて来てみれば・・・・
まあまあレスがついているようで安心したわ。

みなさま、『紅楼夢』でわからないところや疑問に思ったところがおありなら
御遠慮なさらずにどんどん聞いてくださいましね。私も宝玉さんも頑張ってお答えしますから。

それにしても過不足なく説明するというのは難しいわ・・・・

寧国公賈家と栄国公賈家ってどういう関係なの？

金陵十二釵についての紹介を。

初めまして。宝玉様付きの侍女、花襲人です。

>23(金[金川]の幽霊)
あ・れ・は・宝玉様が100%悪いわね！
知らない人のために説明しておくと、金[金川ｾﾝ]児ていうコは、宝玉様の
お母さま王夫人の侍女ね。宝玉様が彼女を、その、てごめにしようとしたのを
恥じて自殺した。
・・・・ということに世間ではなってるけど、実際は少し違うのよね。

宝玉様は侍女の私たちに普段からやっているようにただじゃれついただけなのよ。
それを王夫人がたまたま見かけて、金[金川ｾﾝ]児が宝玉様を誘惑したと勘違いなされたのね。
それでお怒りになって金[金川ｾﾝ]児をクビにしたので、ショックを受けた彼女は
自殺しちゃったの。詳しい話は『紅楼夢』の三〇回と三二回にでているわ。

・・・まあ、宝玉様が悪いのは確かなんだけれど、宝玉様も反省して彼女の誕生日には
こっそりお香を焚いて供養されてるのだから許してやってね。

ところで宝玉様、細かい話ですけど、金[金川ｾﾝ]ではなくて金[金川ｾﾝ]児ですよ。

紅楼夢の質雑スレなんて、すごいですね。
可愛くて一途な林黛玉ちゃん(;´д` )ﾊｧﾊｧでした。
彼女がこのスレに来たら歓迎する？

わあい！襲人、来てくれたんだね！これからも僕の身体が灰になって
風に吹かれて飛んでいくまで僕の面倒をみておくれ。

>25(寧国公賈家と栄国公賈家の関係)
祖先が兄弟同士なんだ。寧国公賈家の先祖賈演様がお兄さん、栄国公賈家
の先祖賈源様が弟になるんだ。この二人が、今の王朝を建てる時に手柄をたてて
寧国公と栄国公の爵位を頂いたんだよ。僕は栄国公賈家の四代目になるんだ。

>26(金陵十二釵についての紹介)
金陵十二釵というのは金陵出身十二美人っていう意味なんだよ。
金陵っていうのは君たちの時代では南京にあたる地名だ。
何故、京師ではなく金陵なのかっていうと、賈家が金陵出身の一族だからなんだね。
今も金陵には賈家の屋敷がちゃんとあるよ。

さて、金陵十二釵の中に含まれているのは、林黛玉、薛宝釵、史湘雲、賈元春
賈迎春、賈深春、賈惜春、王煕鳳、賈巧哥、李[糸丸ｶﾞﾝ]、秦可卿、釈妙玉の一二人だよ。

この中で、黛ちゃんと宝釵姉さんは>16で紹介しているから、残りの人達を
簡単に紹介するね。

史湘雲
雲ちゃんは僕のおばあさま、史太君の親戚の女の子だよ。
はきはきした元気な子で、僕なんかは女の子と遊んでばかりいることを
からかわれたよ。

賈元春
元春姉さまは、僕と同母のお姉さんで小さい頃は僕の世話をしてくれたり、
勉強を見てくれたりと母さまみたいな人だったな。後に宮中に召されて
皇帝陛下の妃になったんだ。

賈迎春
迎春姉さんは、賈赦伯父さんの娘で僕の従姉にあたるのかな。
おとなしくて、あまり目立ったことをしない人だったけど、
結局ひどい男に嫁いでいってしまったんだ。僕は大観園に
連れ戻すよう言ったんだけどどうしようもなかった・・・

長いので一旦切るね。

賈探春
探春ちゃんは僕の異腹の妹にあたるんだ。大変しっかりした子で
少しの間だけど、李[糸丸]嫂さんや宝釵姉さんと組んで賈家の家政
を取り締まったこともあるんだ。結局遠くにお嫁に行ったけれども
幸せに暮らしているんだろうか・・・・

賈惜春
惜春ちゃんは寧国公賈家の四代目、賈珍兄さんの妹なんだ。
絵が上手で、大観園の絵を描いたこともあったなあ。
あの時は僕も材料を調達したり、父上の食客の中で絵のうまい人に
意見を聞きにいったりと、一生懸命手伝ったよ。

王煕鳳
鳳姐さんは僕の母方の従姉にあたる人で、父方の従兄の賈[王連ﾚﾝ]兄さんの奥さんなんだ。
賈家の家政の一切を取り仕切っていて、おばあさまの信頼も厚いんだよ。
やり手で気のきつい所もあるから、一部の人は良く思っていないみたいだけど、
僕はいつも面倒を見てもらっているし大好きだよ。ただしょっちゅう
[王連ﾚﾝ]兄さんと夫婦ゲンカをして大騒ぎを起こすのはちょっと・・・

賈巧哥
鳳姐さんと[王連ﾚﾝ]兄さんの娘。まだ小さいから僕とは少ししか話して無いなあ。
鳳姐さんが死んだ後に、悪人の手で妾に売られそうになったけど、
鳳姐さんの侍女の平児と賈家の遠縁の劉婆さんが助け出して幸せな結婚を
したみたいだよ。

李[糸丸ｶﾞﾝ]
李[糸丸]嫂さんは僕の死んだ兄、賈珠兄さんの奥さんなんだ。
一粒種の賈蘭を育てながらひっそりと暮らしているよ。
物静かなだけど、芯は強い人で年少者や使用人をしっかりまとめているよ。
金陵十二釵の女の子達が、詩文のサークル「海棠詩社」を結成した時も
会長を務めたこともあったっけ。だからここのスレ主も李[糸丸]嫂さんに
お願いしたのさ。

秦可卿
可卿さんは寧国公賈家の五代目賈蓉さんの奥さんだよ。
おしとやかな美人で周りの評判も高いんだ。僕も実は憧れていて、
夢の中で二人っきりになった時はとても嬉しかったな。
弟の秦鐘は僕の親友だけど、姉弟そろって早い内に病気で死んだ
のはとても悲しかった。・・・

釈妙玉
妙玉ちゃんは尼さんで、僕の母さまが、尼さんが大観園に一人いて、仏事を
行ってくれると嬉しいって言って呼んだんだ。
潔癖で気難しいところもあったけど、賈家の周りにいる坊さんや道士達とは
違って、俗塵にまみれていない所が僕は好きだった。

>28
えっ！黛ちゃんが来るって！どこどこ！？
嬉しいなあ、黛ちゃんが来てくれるなんて。
今度はもう二度とケンカもしないし、
あの時みたいに君を悲しませることはしないって、
ご先祖様に、仏様に、神様に誓うよ！

迎春、探春、惜春の三人で常春三姉妹をつくれ！

君たちの時代の都って長安？

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紅楼夢のマンガって知ってる？

まぁ、宝玉さんったら、こんなスレで、油を売っていらしたのね！
お父様に知れたら、またお怒りを買いますよ。
でも、私からお祖母さまにとりなしてさしあげましょう。
（と、恩を売る。。。）

みなさま、よしなに。

宝玉って何か優柔不断で見てると背中に定規差し込みたくなりますが、
まわりの女性たちは宝玉のことどう思っていますか？

>33 （常春三姉妹）
おとなしくてやさしい迎姉さん、
積極的でしっかりした探ちゃん、
芸術家肌でちょっと周りと打ち解けないところのある惜春ちゃん
・・・常夏というよりコレクターズ？（苦しいかな）

>34(都は長安)
平凡社の日本語訳にはそんなことが書いてあったね。
でも都を決めると物語の時代までわかっちゃうから、
ぼんやりとしといたままのほうが趣があっていいんじゃないかな。

>37(紅楼夢のマンガ)
読んだよ。あらすじが変えてあったね。
例えば秦鐘が死んだのは可卿さんの葬式の後だし・・・
でも鳳姐さん大活躍だったね。

>38
あ、鳳姐さん！見つかっちゃった。ねえねえ、お姉さん、
おばあさま達には内緒にしてくださいよ。お願いですから。
（と、しがみついて甘える。。。）

>39(宝玉って優柔不断)
僕が優柔不断？背中に定規を差し込みたくなる？
何だか父上が言いそうなことはやめておくれよ。

ふう、水滸伝スレにご挨拶をすませてきたわ。
そういえば、私が伺う前にこのスレの事を
知らせてくれた方がいらっしゃったみたいね。
その方にもお礼を申し上げますわ。

>38
あら、煕鳳さんいらしていたのね。
できればこのスレに常駐して頂きたいわ。
あなたがいないと、みんながまとまらないし、
何よりもあなたが一番華がありますから。

>39
宝玉さんの事をどう思っているかですって？
私がいうのも何ですけど、もう少し学問に励んで
科挙への合格を目指して頂きたいわね。
やればできる方なのですから。

あんな鬼女を嫁にもらったのは一生の不覚！
尤二姐、可哀想な漏れとﾊｱﾊｱして慰めてくれ！

煕鳳さんが44回で平児をぶん殴ったのはひどいと思います。

>38
これはこれは煕鳳様、御無沙汰致しております。
平児ちゃんは元気にしていますでしょうか。
>39
宝玉様の事をどう思っているかですって？
あんな人の気持ちのわからない方なんて、側室の地位を狙ってなけりゃ、こんなに世話なんかしないわよっ！

・・・な〜んてね。
まあ、宝玉様も人から何やかやと言われる事が多いけど、
そこが宝玉様の良いところにつながっているわけだしね。
ただ、ご自分のなさったことが周りにどういう影響を与えるかということ、
もう少し考えて欲しいわね。

宝玉君、お父さんはきらい？

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私のような詩も作れぬ凡人が詩社の皆様に歓迎されるとは
思いも致しませんでしたわ。

>39
宝玉さんって愛想があるでしょ？ほら、すぐこんな風に甘えて
くるし。見かけの割りにはお子様で、ついつい構ってあげたく
なるのよ。
口さがない連中は、私が宝玉さんを可愛がっているのは、宝玉さんが
お祖母さまのお気に入りだから、なんて陰口を叩いているようだけど、
そんな奴等は、そのうち、目にもの見せてくれるわ。ふ、ふ、ふ。

>42
李ｶﾞﾝおねえさま、ごきげんよう。お姉さまのおしとやかなところを
見習いたい、といつも思うのだけれど。ふう、現実は厳しいわね。

>43
あ、な、た、何かおっしゃって？
こんな人も羨む美貌の妻が毎晩お相手をして差し上げているっていうのに、
それでも、まだ何が不服だっておっしゃるの？

>44
ええ、私も平児をぶったのは、後悔しているわ。なんだかんだ言っても、
一番頼りになる娘はあの子だけですもの。根にもっていなければいいけど。
あれ以来、酒は飲んでも飲まれるな！を座右の銘にしているの。

>45
襲人ちゃん、ごきげんよう。宝玉さんのお守り、いつもご苦労様。
平児のところにも遊びにきてやってちょうだいね。

>42
あ、李[糸丸]嫂さんお疲れさまです。

うーん。科挙の合格かあ。そういえば、嫂さんのところの蘭にも
同じことを言われたことがありますよ。
僕にはそういう出世のための勉強は一番嫌いなんだけどなあ。

>43
れ、[王連]兄さん、性懲りもなくまたそんなことを・・・
でも兄さんだって、本当は鳳姐さんのことが好きなんでしょ？
周りの人間はみんなわかってますよ。

>44
あの時は鳳姐さんもかなり酔ってたので、本気で平児のことが憎かった
わけじゃないんだよ。だから許してやってね。

>45
し、襲人〜ん（涙）
と思ったらやっぱり襲人だ。僕のことを思っていてくれたんだね。
これから君の言うことは何でも聞くから、僕を捨てないでおくれ。

>46 (お父さんはきらい？)
うーん、嫌いというより苦手、かな。
でも僕がどういう人間なのか一番理解してたのは父上なんじゃないか、
と最近は思っているんだ。

>47
あ、鳳姐さんだ。
これからも頼りにしてますよ。
おばあさまやお母さまも姐さんのことを実の孫や娘のように思っていますしね。

紅楼夢で好きな場面は？

嫌いな人っている？

現代日本社会について一言。

煕鳳と宝玉って仲いいですね。

>51
もう！宝玉様ったら。いつも調子のいいことばかり言って。
それで私のいうことを聞いてくれた試しは一度だって無いんですから。
>52
そうね。四六回と四七回の賈赦様が
鴛鴦ちゃんを妾にしようとして失敗した話かしら。
鴛鴦ちゃんっていうのは宝玉様のおばあさま賈の後室様の侍女で、
小さい時からお屋敷で一緒に働いてきた親友ね。
鴛鴦ちゃんが賈赦様の話をはねつけるところ、かっこよかったわよ。

>53
いいたくはないけど、宝玉様のもと乳母、李ばあやね。
私のことを宝玉様をたぶらかしてる牝ギツネとか売女とか罵って、
あの時ほど悔しかったことはないわ。
まあ、李ばあやさんも、宝玉様から離れて淋しいっていうのはわかってるから
仲間の麝月や晴ﾌﾞﾝとも、できるだけ相手をしてあげようって話しているけどね。

>54
私たちの時代には一部の偉い人しかできなかった贅沢な暮らしを
普通の人でもしているっていうのが驚きね。

言い忘れたけどトリップ変えたわ。
>45の私と同じよ。

マルチですみません。自己紹介のテンプレお願いします。
名前　：
年齢　：
性別　：
職業　：
趣味　：
恋人の有無　：
好きな異性のタイプ　：
好きな食べ物　：
最近気になること　：
一番苦手なもの　：
得意な技　：
一番の決めゼリフ　：
将来の夢　：
ここの住人として一言　：
ここの仲間たちに一言　：
ここの名無しに一言　：

>52
そうね。三七回の私たちが海棠詩社を結成するところかしら。
思えばあの頃が一番にぎやかで楽しかったわ。
>53
嫌いというほどの事ではないけど、妙玉さんとはそりがあわなかったわね。
>54
援助交際の話を聞いた時はショックだったわ。
女の子はもう少し自分を大切にしなくてはだめよ。
お父さまお母さまから頂いた大切なお身体なのだから。

名前　：李[糸丸]
年齢　：二十代後半
性別　：女
職業　：専業主婦
趣味　：読書
恋人の有無　：死別した夫あり
好きな異性のタイプ　：死んだ夫、賈珠殿以外に考えられないわ。
好きな食べ物　：特に無し
最近気になること　：このスレと賈家の行く末
一番苦手なもの　：自己PR
得意な技　：特に無し
一番の決めゼリフ　：時間以内に詩を作れなかったものには罰！
将来の夢　：一人息子の賈蘭が立派に成人すること
ここの住人として一言　：至らない所も多いですけど頑張りますわ。
ここの仲間たちに一言　：まだ仲間が少ないけど一緒に頑張っていきましょう。
ここの名無しに一言　：参加、批判、要望等をお願い致します。

紅楼夢の女性達に質問！現代に生きていたらどんな職業につきたいですか？

>49
>毎晩お相手
ちょっと多すぎませんか？

主夫について、どう思いますか？
折れの夢は、仕事持ってる女性と結婚して、
自分は家でネットでもしながら、主夫としてノンビリ暮らすことです。

>52(紅楼夢で好きな場面)
最後の僕が出家していく前後のところかな。
曹雪芹先生が書いたんじゃない、ていう学者も多いけど
この部分があってこその紅楼夢だと思うんだ。
>53(嫌いな人)
そりゃあ、何といっても賈雨村さ！
父上には歯の浮くようなおべっかを使うし
赦おじ様にとりいるために、扇子マニアの石さんを陥れるし、
どういう奴だい！あんな奴は下水の・・・
やれやれ、言葉が汚くなってしまったね。
>54(現代日本社会)
僕達の生きていた時代とはだいぶん変わって驚く事も多いけど、
人間って心の深いところでは変わっていないっていう気がするな。
紅楼夢にでてくる人達と同じような人間、君の周りにもいるんじゃないかなあ。

名前　：賈宝玉
年齢　：15
性別　：男
職業　：学生
趣味　：女の子達と遊ぶこと
恋人の有無　：現在のところは無し
好きな異性のタイプ　：僕の考えを理解してくれる女性
好きな食べ物　：口紅
最近気になること　：黛玉ちゃんが僕に冷たいこと。
一番苦手なもの　：父親の賈政
得意な技　：詩を作ること。
一番の決めゼリフ　：女の子は水でできた身体、男の子は泥でできた身体
将来の夢　：大観園の暮らしがいつまでも続くこと。
ここの住人として一言　：完走目指して頑張ってみるよ。
ここの仲間たちに一言　：まだ仲間が少ないけど一緒に頑張ろう。
ここの名無しに一言　：黛玉ちゃんや宝釵姉さんを探してきて

>63（専業主夫）
僕には無理だね。家の事は襲人がいないと何一つできないんだから。

しまった、sage忘れたよ。

ごめん、>55の質問をスルーしてたよ。
(煕鳳と宝玉って仲いい)
僕のお母さまと鳳姐さんも仲がいいんだよ。
お母さまと鳳姐さんは同じ金陵の王氏から嫁いできたので、
鳳姐さんが賈家に来たときはお母さまが色々と面倒を見たみたいだよ。
だから、僕も鳳姐さんは実のお姉さんのような気がしているんだ。

>58
名前　：花襲人
年齢　：17
性別　：女
職業　：侍女
趣味　：仲間とのおしゃべり
恋人の有無　：宝玉様・・・？
好きな異性のタイプ　：お世話しがいのある人
好きな食べ物　：クリームのお菓子。宝玉様、また持ってきてくださいね。
最近気になること　：宝玉様の将来。
一番苦手なもの　：宝玉様のわがまま
得意な技　：家事全般
一番の決めゼリフ　：宝玉様いいかげんになさいませ！
将来の夢　：幸せな結婚をすること。
ここの住人として一言　：できる限り頑張ってみるわ。
ここの仲間たちに一言　：これからもよろしくお願いしますね。
ここの名無しに一言　：こんなかんじでいいのかしら。

>61
そうね。介護サービスの仕事なんかやってみたいわね。
>63
あなたねえ・・・家事を少し甘くみているじゃないの？
ネットしながらなんて片手間に出来るものじゃないのよ。

みなさんこんばんわ。李[糸丸]です。
>61
あら、私たちの時代と違って今は女性でもいろんな職業につけるのね。
そうね、専業主婦以外なら女学校の先生をやってみたいわね。
>63
主婦(夫)業も結構大変なの。
私たちのしていることでも、使用人を指揮して炊事や洗濯、
お祝い事の際の贈り物選び、子どもの教育、などなど・・・
特に贈り物は、粗相でもあったらこちらの恥になるからとても気を使うわね。
子どもの教育でも、旦那様方は仕事で忙しい分、礼儀作法のしつけは
どうしても母親の仕事になるわ。
これらのことは今でもいえることなのではないかしら。
決してのんびりできるものではないと思うわ。
でもあなたが本当に主夫になりたいんだったら陰ながら応援するわ。
良い家庭を作るよう、頑張ってね。

>65
そうね。黛玉さんや宝釵さんにも来ていただきたいわね。
>67
ふふふ。昔から宝玉さんは煕鳳さんにべったりくっついていたわね。
>68
襲人さんは宝玉さんひとすじね。これからもよろしくお願いしますね。
宝玉さんもあまり心配をかけてはだめよ。

うらめしや〜ひゅ〜どろろ〜
煕鳳さま〜。私の忠告聞いてくれました〜あ。ひゅ〜どろろ〜

武松に二階から投げ捨てられて墜落死する水滸伝の俺。
武松の報復からは逃れられたものの、
愛人囲いまくっていい思いした挙句に、
潘金蓮にぁゃιぃ精力剤を飲まされて赤玉出して衰弱死した金瓶梅の俺。

どちらがマシだったんだろうなぁ……。

こんな家もういやだ！ぐれてやる！

王煕鳳たんﾊｱﾊｱ

>52 好きな場面
実は、林のお嬢さんと紫鵑ちゃんが姉妹のように仲良くしている
ところが好きなの。第57回で紫鵑ちゃんが宝玉さんに嘘をついて
真意を試すところなんて、いじらしくて可愛いわねぇ。

>53　嫌いな人
もちろん、趙のお部屋さんと環ちゃんね。探春さんのお顔を潰さないために、
なんとか我慢しているけど。叩き出してやりたいわ。

>54　現代日本社会について
女性でも自由に出歩くことができ、男性と並んで仕事ができるなんて、羨ましいわね。日本の若いお嬢さん方には国内外を問わず、どんどん活躍して頂きたいものね。

>55　私と宝玉さんは仲良しよ！
従姉弟同士ですもの。一緒に、病に臥せった仲ですし(第25回をご覧あそばせ)。

>61　現代の職業
そうね、お金を右から左に転がして利ざやを得るのが好きだから、
やっぱり金融業かしら？中国株専門のファンドマネージャーなんてどう？
もしくは、起業して、美貌のアントレプレナーとしてマスコミを賑わす、
なんていうのも素敵だわ・・・

>62　毎晩お相手
御前様の愚痴をお聞きして、晩酌のお相手をするのに、多いも少ないもあって？

>63　主夫
あら、素敵。よそに女を作らないと誓って頂けるのなら、大歓迎ですわ、私。

ふう、質問に答えるのもなかなか大変ですわね。
李ｶﾞﾝねえさま、襲人ちゃん、宝玉さんいつもお疲れ様です。

残りは、また改めて。

ところで、あらしさんを避けるために、
sage進行の方がよいのかしら？

あなたの愛読書は？（中国の古典限定で。）

紅楼夢、読んでみたいんだけど、長すぎて手がでない。
ダイジェストでもいいからあらすじを知る方法はないものか。

>71(秦可卿)
そんな、こんなの僕の可卿さんじゃないっ！（涙）

>72(西門慶)
僕は金瓶梅の西門慶さんのほうが魅力的だな。
ちゃんと読んだことはないけど、
個性あふれる女の人達に囲まれて、最後は、男女の事で死んだのでしょ？
自分の好きな道を貫いたのだから悪くない人生だと思うけどなあ。
でも金瓶梅も面白そうだな。今度父上に隠れてじっくり読んでみようかな。

>73(賈蘭)
ら、蘭・・・どうしたんだい。勉強のしすぎで疲れたのかい。
ほら、僕の処方した珍宝万金丹でも飲んで落ちついて・・・・・

>74(王煕鳳たんﾊｱﾊｱ)
それは、僕の口からいうのもなんだけどやめといたほうがいいよ。うん。
（何て命知らずなんだろう・・・）
>76
僕はなるべくsageていますけどね。

悪いけど残りの質問はまたあとからレスをつけさせてもらうよ。

人は一度だけ全てを捨てて賭けてみたくなるものですか？

レスの続きをつけさせてもらうよ。

>77 (愛読書)
清朝の沈復という人の書いた『浮生六記』かな。
科挙に合格できなかった文人の回想録なんだ。
その中に描かれている死んだ奥さんへの愛情は胸をうつよ。
また、貧しさに苦しみながらも奥さんと一緒に詩文の味わいや
花の美しさについて語り合ったりと、夫婦二人で風流な生活を
送ろうとしている所も感銘を受けたな。日本語訳は岩波文庫から
松枝茂夫訳がでてるよ。
ひょっとしたら、僕も黛ちゃんとこういう人生を送っていたのかも知れないね。

>78 (紅楼夢のダイジェスト)
>11で[糸丸]嫂さんが紹介していた
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~m-keiji/daikanen/index.html
は紅楼夢の各回の簡単なあらすじの解説や、登場人物の紹介をしているよ。

また、中国からは紅楼夢の絵入りダイジェスト本がでているから中国語の
読める人はこちらを読むといいんじゃないかな。東京の神田や大阪の吹田に
ある東方書店に問い合わせれば手に入ると思うよ。

>80 (人は一度だけ全てを捨てて・・・)
思えば、僕が宝釵姉さんと結婚させられた時に、全てを捨てて黛ちゃんと
一緒になるべきだったのかも知れないね。でも、同時に、僕と黛ちゃんは
現世では結ばれない縁だったのだろうということも今では感じてる。
そういう気持ちになるのもならないのも、結果が出るのも出ないのも
全ては縁次第なんじゃないかと・・・
答えになっているかな。

>72
どちらかの人生がましだなんてことは無いと思いますわ。西門慶さま。
どちらの人生のあなたも精一杯生きたのでしょうし、
楽しいことも、辛いこともその人生でしか味わえない宝物だと思いますわ。
ただ、くれぐれもお身体には気をつけてくださいまし。
また、失礼ですけど、余り人様の恨みを買われぬよう・・・。

>73 (ぐれてやる！)
パシイッツ！蘭！この愚か者！後室様を悲しませ、お父さまのお名に傷を
つけるつもりですか！よろしい、お前がどうしても人の道を踏み外すという
のであれば、お前を殺して母も死にます！
・・・本当にあの子がぐれたのならこう叱るわ。

>76 (sage進行)
そうね、私たちキャラハンはsage進行で行きましょう。
ただ、名無しさん達には無理にしてもらわなくても良いと思うわ。

>77(愛読書)
そうね。ちょっと恥ずかしいけど『論語』かしら。
小さいときに父から教わったの。
孔子様の言葉を読むたびに、生真面目すぎて出世できなかった父のことを
思い出すわ。

>80(全てを捨てて)
現実には全てを捨てて、というのは難しいわね。
ただ、息子の蘭のためになら全てを捨てられるわ。
現実には難しくても、そういう心構えでいようと
思っているの。

あちこちのスレに、
「いきなり次回予告 ttp://coc.coco.co.jp/pc/」
のマルチが張ってあったからやってみたよ。

>ついに発現したイデの力！その力は賈宝玉に何をもたらすのか？
>さまざまな想いが交錯する中、林黛玉と薛宝釵は意外な行動に出た。
　
>次回、「トンネルを抜けたら薛宝釵だった。」に、レッツ、コンバイン！！

ちょっとみてみたい気もするな。

今度紅楼夢読んでみます。中国人の知り合いに薦められたんですよ。

しまった。またsage忘れた。嫂さんすみません。

>85
読んだら感想聞かせて下さいね。

うぇーん、母ちゃん勘弁（涙）

紅楼夢の女性達に質問！宝玉ってどんな女性が似合うと思いますか？

鳳姐って？

遅ればせながらトリップなるものを入れてみました。
引き続き、自己紹介テンプレートから。

名前　：王煕鳳
年齢　：二十歳前後
性別　：女
職業　：主婦
趣味　：お金をためること、人を笑わせること
恋人の有無　：これでも夫のある身です
好きな異性のタイプ　：堂々として誠実な殿方
好きな食べ物　：お酢（？）
最近気になること　：賈家の財政事情
一番苦手なもの　：・・・姑の?夫人（ﾎﾞｿ
得意な技：美人局
一番の決めゼリフ　：頭の皮をひっぱがしてやるわ！
将来の夢　：男の子を産んで、出世させ、封号を受けること
ここの住人として一言　：のんびり頑張りますわ
ここの仲間たちに一言　：皆様フォロー宜しくお願い致します
ここの名無しに一言　：どんどん質問してくださいね！

>71　幽霊秦可卿
まぁ、妹妹！勿論覚えていますとも。
でも、まだ実行していないのよ、ちょっと忙しくて。
たった今から始めるところなのよ。
ええ、蕎麦屋の出前なんかじゃなくってよ。

>72　西門慶
あら、珍しい殿方がお見えですわね。
だいたい、あんな金蓮なんていうあばずれ淫乱女にうつつを
抜かすのがいけないんですわ。李瓶児さんも気の毒に。。。
（お前が言うな！なんて突っ込みはなしね）
個人的には、金瓶梅のあなたの方が楽しそうですわよ。

>73　賈蘭
あら、蘭ちゃん、いらっしゃい。
苦労してあなたを育てているお母様のことを考えなさい！
それでも、たわけたことをおっしゃるなら、塾のお師匠様に言いつけて、
棒叩きしていただきますからね！

>74　賈瑞
ふ、ふ、ふ、あなたも懲りない方ねぇ。
そんなあなたに某姫君の台詞を。
「わが夫となるものは、さらにおぞましきものを見るであろう」
・・・平児！若様がお帰りです、お見送りして差し上げて。

>77　愛読書
蒲松齢の「聊斎志異」は風雅で、艶っぽくて大好きですね。
特に、狐女と幽霊女が一人の男を巡って争う話「香蓮」はいいですね。
あとは、馮夢龍の三言なんかおもしろいお話が多くて好きですよ。

続きを。

>78　ダイジェスト
個人的には、河出書房（多分）の世界文学全集の中にある
紅楼夢や、林語堂氏が英抄訳したものの日本語訳（確か、
「ザ紅楼夢」などという奇妙なタイトルで再版されているはず）
あたりが読みやすくて宜しいのではないかと思います。

>80　すべてを捨てて
そうねぇ。でも、私は後悔というものはしないの。
ですから、全てをやり直したいほど後悔するようなことはないわ。

>92　自己レス
たった今気づいたのですが、上記>77宛てのレスで間違いが・・・
「蓮香」が正しいタイトルですわ。

はぁ、疲れたみたい。少し逝ってきます。。。

>92
>「わが夫となるものは、さらにおぞましきものを見るであろう」
俺は毎日見させられてるわけか。。。。

チンタラやってんじゃねえよ！このクソ兄貴！

宝玉様、あたしがあなたの過去になるなんて許せないわ。
あなたが私の過去になるのよ、いーっひひひひ！

この物語はどのくらいのボリュームなんですか？

>>73　賈蘭
よろしい。今回は許してあげます。その代わり明日までに「大学」を全部暗唱
できるようにしてくるのよ。

>89（宝玉に似合う女性）
そうねえ。宝玉さんはああいう性格だから
しっかりした女性が側についてあげた方がいいと思うの。
とすると、やっぱり黛玉さんよりも宝釵さんだけど、宝釵さんも内心は
殿方に求める理想が高いから、宝玉さんに満足なさるかどうか・・・・
やっぱり襲人さんかしら。

>97 (紅楼夢のボリューム)
回数でいうと百二十回ですわね。（八十回以降は高鶚の続作ですけど）
これは「三国志演義」や「水滸伝」と同じ回数。
分量はおおよその目安でいうと、平凡社の中国古典文化体系シリーズで三冊ね。
同じシリーズにある「水滸伝」や「金瓶梅」と同じ冊数よ。
参考になったかしら？

ごめんなさい。、
>98
「八十回以降は高鶚の続作」→八十一回以降は高鶚の続作
だったわ。

昨日はここにこれなくてごめんなさい。お屋敷も正月の準備で忙しくて。

>77(愛読書)
本を読むことはあまりないわね。だけど日本の皇なつきという人の書いた
マンガは面白かったわ。

>85(紅楼夢読んでみます)
ありがとう。私の活躍もちゃんと読んでね。

>89
本心をいうと私は黛玉さまといっしょになって欲しかったわ。
あんなにひかれあってたお二人ですもの。
でも結局は周りの思惑で宝釵さまと結婚させられて・・・。
宝玉さまをだます片棒をかついだ私がいうのもなんだけど、
結果的にはあの結婚は本人も周りも不幸にしてしまったと思うわ。

100ゲットしちゃったわね。

>97(紅楼夢のボリューム)
そんなに短くはないけど、はまったら一気に読めてしまうわよ。

>84で宝玉さまが紹介していた
「いきなり次回予告 ttp://coc.coco.co.jp/pc/」
私もやってみたわ。

>女になってしまった賈宝玉。
>賈宝玉を愛する花襲人と林黛玉は一体どうでるのか！？
>次回、賈宝玉をめぐって壮絶な戦いがっ…！！

クスッ、女の子になった宝玉さま、見てみたいわね。

>94 (賈[王連])
[王連]兄さん、お気の毒に・・・
（だけど兄さんが浮気して姐さんとケンカするたびに死人が出るんだよなあ。
四四回の鮑二のおかみさんだろ、六九回の尤二姐さんだろ、それから・・・）

>95 (賈環)
か、環。お前もきたのか。な、何だよいきなり。あ、行ってしまった。
・・・・ったくなんなんだよもう。

>96 (R・黛玉)
あ、黛ちゃん、来てくれたんだね！え、黛ちゃんが僕の過去？
そんな！確かに一時は君のことを忘れようとしたさ！でも結局忘れられなかったんだ。
僕と君は結ばれない縁だったのかも知れないけど、これだけは信じてくれ、
君は僕の過去なんかじゃ無いよ！君と思い出が過去になるなんてあまりにも
淋しすぎて、そんな事は僕はしたくない！

>97 (紅楼夢のボリューム)
[糸丸]嫂さんのお書きになったとおりですけど、結構長いですからね。
最初のうちは、ダイジェストであらすじをつかんで、気に入った所は
原典にあたる、というのも一つの手段だと思いますよ。

>100(宝玉さまをだます)
あれはひどいよ。僕が黛ちゃんと結婚することになったって言われて
喜んでいたら、実際の花嫁は宝釵姉さんだもの。（九七回参照）
あの時は僕も頭がおかしくなってボーッとしてたからよくわからなかったけど、
後から考えるとちょっとひどいよ。
いや、おばあさま達にはおばあさま達の事情があったことはわかっているから
別に恨んでいるわけじゃないけど。でもやっぱりショックだったな。


１００か。[糸丸]嫂さん、襲人、煕鳳姐さん、それから名無しのみんなの
おかげでここまで来れたよ。ありがとう。そしてこれからも頑張ろう。

李ｶﾞﾝさんってひょっとして教育ママ？

>72(西門慶)
いいよなーあんたはよう。たくさんの妾といいことやり放題で。
俺なんか妾は平児一人だぜ。それも家のかかあは指一本ふれさせて
くれないんだぜ。しかも平児はかかあの腹心だから二人の女に監視
されてるようで落ちつけやしねえ。
ああ、俺だってガツンと一発くらわして亭主の威厳を示そうとしたさ。
そしたら、あのやろう、ばばあのもとに逃げていって主人に殺されるから
助けて下さいときたもんだ。あのばばあは家のかかあを溺愛しているから
俺が悪者になってお袋にまで怒られたよ。嘘だと思うんなら紅楼夢の四四回
を見てみねえ。
ああー屋敷なんか帰りたくねえよ。宝玉、環、蘭、結婚は人生の墓場だぞー。

うう・・・[王連]さん、あなたはまだいいですよ。
なんだかんだいって煕鳳さんはあなたに惚れているんですから。
僕の妻の可卿なんか、事もあろうに僕の父の珍と不倫していたんですよ。
このことは平凡社や岩波文庫の一三回の註にでています。
その上、使用人にまで知られてしまって・・・男の面子丸つぶれですよ。
ええ、僕もいっぺん妻に問いただしたんですよ。そしたら何て言ったと思います。
何と、退屈なあなたよりお義父さまのテクのほうが感じちゃう、ですって。しかも
あなたよりも、ネンネの宝玉さんのほうがずっと女性の扱いかたがうまい、なんて
いうんですよ。もう再起不能です。
うう・・・可卿、可卿、僕はこんなにお前のことを愛してたのに・・・・（涙）

けっ！くそ面白くねえ！
何であんなへらへらした宝玉のクソ兄貴だけがちやほやされるんだ。
俺なんか妾の子だってだけで、みんなが馬鹿にしやがってよ。
しかも俺に何かあるたびに、あの趙のお袋がでてきて騒ぎ立てやがる。
恥ずかしいったらありゃしねえ。
それでよ、小さい時に虫や魚のとりかたを教えてくれた趙の叔父さんがよ、
最近、急に俺にペコペコしてくるんだ。もうあなた様は大きくなられましたから、
だとよ。俺が賈家の若様で、叔父さんは賈家の奴隷だからってのか？
やめてくれよ。俺は叔父さんのそんなみっともねえ姿なんかみたくねえよ。
んでもってよ、探春姉貴に話したらよ。私たちのおじさんは賈赦おじさんだけです、
とか言いやがった。冷たすぎやしねえか。姉貴だって小さいころはあんなに
趙叔父さんに懐いていたじゃねえか。
ああ、むしゃくしゃする。新しく出来た阿片窟とかいうところへいってみるか。
何、時代が早過ぎるって？そんなの俺の知ったこっちゃねえよ。

宝玉君は何人の侍女とセクースしたのですか？

今まで食べた料理で、一番まずかったものを教えてください。

ふぁ〜あ。お屋敷勤めは三食昼寝つき。極楽、極楽っと。

・・・・・・働いてよ。

お屋敷では正月の準備ですか？

纏足ってどうよ？

昔の中国人は纏足などという悪習を生み出すほど、
小さな足にフェチズムを抱いたわけですが
容姿は完璧なのに足のでかい女と、
これ以上ないくらい見事な纏足なのに容姿に不自由している女、
どっちを選ぶ？

最初に>98の自己レスの訂正を
>平凡社の中国古典文化体系→大系の間違いでした。
申し訳ありませんわ。
他にも、ハイパーリンクをするしトリップは間違えるし、疲れているのかしら。

>103 (教育ママ)
あらそうかしら。
私の父は大学の学長をやっていたし、家族もみんな学問好きだったから、
その血筋が出てしまうのかも知れないわね。それに蘭には科挙に合格して
家名を高めてもらいたいの。
やっぱり教育ママかしら。

>104-06(賈[王連]・賈蓉・賈環)
あらあら、三人そろって、ようこそ。
そんな所でクダをまいてないで、早くお屋敷に帰っていらっしゃい。
後室様やお母さま方が心配してらっしゃいますよ。

>108 (まずかった料理)
黛玉さんの最後を見届けて、葬式の準備をした後に軽くとった食事ね。
あの時の食事ほど不味かったものはないわ。（九七・九八回）

>109-10(晴ﾌﾞﾝ・麝月)
二人とも来てくれたのね。
ふふふ・・・のんびりしてるところはご主人様の宝玉さんそっくりね。

>111(正月の準備)
ええ、そうなの。私の所はいつもどおり慎ましくやるつもりなんだけど。
やっぱりどうしても忙しくなるわね。

>112(纏足)
話には聞いていたけど痛そうね。
幸い賈家はそういう習慣が無いからいいですけど。

>104　賈[王連]
結婚は人生の墓場か。
そういえば、僕と結婚した宝釵姉さんのうるさいこと、うるさいこと。
ハア・・・蒸発しようかな・・・・

>105　賈蓉
そんな、可卿さんがそんな女性だったなんて・・・うそだっ！

>106 賈環
お前が悩んでるなんて知らなかったよ。
でも探ちゃんだってお前のことを嫌ってないわけじゃないけど
心配だってしてるんだぞ。

>107　侍女とセクース
（ﾎﾞｿ）　襲人と麝月、晴ﾌﾞﾝとは未遂・・・

>108 まずかった料理
屋敷で暮らしている限りはまずい料理を食べたことはないね。
ただ、日本料理の刺身とかいうの、いつか食べたことがあるけど、
口に合わなかった上、お腹を壊してまいったよ。

>109-10 晴ﾌﾞﾝ・麝月
ま、まあまあ。前に晴ﾌﾞﾝは僕の礼服を徹夜で治してくれたじゃないか。
しかも君は病気だったのに無理をして・・・。
あの時は礼服を使わなければならない用事が急に出来たから助かったよ。
（五二回参照）でも晴ﾌﾞﾝがあんな事になるなんて・・・

>111 正月の準備
そういえば屋敷のみんなが忙しそうにしてるのは正月の準備だったんだね。
僕は気付かなかったよ・・・って冗談だよ。

>112　纏足
補足しておくと>114で[糸丸]嫂さんが「賈家には纏足の習慣がない」
といったのは、賈家のモデルになった曹雪芹先生の家が、纏足の習慣が
無かった満州人の家柄だったことを言っているんだ。（満軍正白旗、
でも祖先は漢人だったらしい。明末に満州人に投降した。）

実際、「紅楼夢」には纏足に関する描写はほとんど無いと言われている。
僕の見つけたところでは、四四回で鳳姐さんが「扉を足で蹴開けて入り
こみ（一脚[足場]開門進去）」という場面があって、これは歩行困難と
される纏足では難しい行為だと思う。

このことは今言われて気付いたよ。これから詳しく調べていきたいな。
みんなも何か知っていたら教えてくれないかい？

>113 　どっちを選ぶ？
一般論では何とも言えないな。実際にその人に会ってみないことにはね。

ようやく戻ってこれました。賈家ほどの大家ともなると、家庭の
切り盛りをするのは本当に大変なのよ。高官貴顕の奥方さまとの
お付き合いから、下男下女の管理まで・・・ふぅ。猫の手も借りたい
というのに・・・！！！

>104、105、106　
なんですか、男三人がこそこそとぶーたれるのではありません。
みっともない!文句があるのなら、正々堂々とお祖母さまの前で決着を
付けましょうよ。ええ、かかっていらっしゃいな。

だいたい、御前様、あなたは私のどこがそんなに気に入らないんですの？
そりゃ、私もたまには癇癪を起こしますが、あなた様には優しくしている
つもりですのよ？どうしてそれをわかってくださらないの？
そんな風によその女をつまみ食いすることばかり考えていらっしゃるのなら、
私も、お酒を飲んでふてねしますっ！

>89　宝玉さんにお似合いの女性
宝釵さんとの結婚を仕組んだ張本人の私からは何もいえないのだけれど。。。
ただ、お祖母さまが黛玉さんの病弱なのを心配していらして、宝釵さん
ならしっかりしているし、お似合いだと思ったのは、間違いではなかったと
思えるの。宝玉さんのような甘えん坊には、姉さん女房、これ常識よ。
勿論、林のお嬢さんをないがしろにするつもりはなかったわ。彼女のような
繊細で天才的な詩人肌の娘さんは、逆に年上の包容力のある殿方がいいのでは
ないかと思うのです。それでは、宝玉さんは役不足ね。
所詮、結婚と恋愛は別物なのよ・・・（ﾊｧ


ではそろそろ家事に戻らなければ。みなさま、ごきげんよう。

ズズーッ。
やっぱりお前の作った味噌汁を飲むと落ちつくなあ。尤二姐。
この芋の煮っ転がしもおいしいよ。
え、家では奥様はこういうことをしてくれないのかって？
そうなんだよ。実は新婚の時に手料理を食べたいって頼んだことがあるんだ。
そうしたらあいつ何て言ったと思う？
食事にはコック、服にはデザイナー、それぞれ一流の専門家が賈家にはいる。
私たちに大切なのは彼等を指揮することであって、
実際に作る必要なんかない。だってさ。
そんなことじゃないんだよな。
それで人前では猫かぶってるんだぜ。
え、奥様の事をそんなふうにいわれては可哀想だって？
そうかそうか、お前は優しい女だなあ。わかった、この話はもうやめるよ。
でも、俺も女遊びはそれなりにしてきたけど、一緒にいてホッとする女は
尤二姐、お前が初めてだよ。

おーい。今帰ったぞー
な、なんだよ。何をふてねしているんだよ。
え、俺が浮気？女の髪の毛を平児がみつけた？
そ、それは、えーと。。。そうそう、この間、賈蓉
と一緒に舟遊びに行ったんだよ。その時に何人か
芸者を呼んだから、その時のやつだな。うん。
いや、俺もお前に悪いと思ったんだけどさ。
つきあいってやつがあるだろ？
それに蓉も可卿が死んでふさぎこんでるからさ。
元気づけてやらないと。
え、嘘だろうって？本当だって。
大体俺はいつもお前に感謝してるんだぜ。
学問嫌いの俺が、やり手だって世間から評価され、
家の経営もうまく仕切って行けてるのも
みんなお前のおかげだもんなぁ。
だから機嫌をなおしてくれよ。な。な。
（危ない。危ない。。。そうだ蓉に口裏をあわせるよう頼んでおかなきゃ。
小者の何人かにも金を握らせておかないと。。。。）

中国もので好きなマンガあったら教えて。

原作では王煕鳳さんは怖い人のように感じましたが、
このスレを見ると何だか好きになってきました。

賈家の財政って何で賄っているの？

>117 宝釵さんならしっかりしているし
しっかりしすぎですよ。もう。
この間も、僕が『荘子』を読んでいたら、横から覗き込んできて、
そんなものを読むよりも科挙の受験勉強をしなさいって説教してくるし、
出世を目指す人生なんていやだっていったら、それでも男ですか！軟弱
者！って怒られるし。
あーあ、出家でもして世捨て人になれたらなあ。

>118-9 賈[王連]
こんどはちゃんと尤二姐さんを守ってあげてくださいね。[王連]兄さん。

>120 中国もので好きなマンガ
森川久美の『Shang-hai 1945』かな。主人公のヘタレっぷりに妙な
共感を覚えるんだよ。

>121 王煕鳳さんが好き。
ありがとう。鳳姐さんも喜ぶと思うよ。
原作の鳳姐さんもよく読むと可愛い人なんだと思うけどなあ。
確かに怖いけど・・・・

>122　賈家の財政
各地に荘園を持っていて、そこからの年貢が主な収入だよ。
米や銀等を庄屋さんが屋敷に納めにくる場面が五三回にあるよ。

ちなみに実際の曹家は四代にわたって清朝の江寧職造の官職を歴任した。
この官職は宮廷で使う衣服や調度品を調達するポストで、大きな役得が
あったらしい。

>106 （賈環）
だめよ！環さま、そんなにひがんで自分をおとしめないで！
彩雲ちゃんが心配してたわよ。

>108　(まずい料理)
家が貧しかったから、料理のうまいとかまずいとかはあんまり気にならないわ
ただ、お屋敷で働くようになってから口が肥えたのも事実ね。

>109-10 (晴ﾌﾞﾝ・麝月)
二人とも来てくれたんだ。ゆっくりしていってね。
このパフェとかいうの、結構いけるわよ。どう？

>111 (正月の準備)
ええ、みんな忙しく働いているわ。
お正月が終わるとすぐに元宵節がくるし、
当分にぎやかな毎日がつづくわ。

>118-9 (賈[王連])
そういえば、この間、平児ちゃんが何やら小者達から聞いていたわね。
もうばれているんじゃないかしらね。

>120 (中国もので好きなマンガ)
前にも書いたけど、皇なつきのマンガが好きね。
「燕京伶人抄２　女児情」が特にいいわね。

いけない、トリップ間違えちゃったわ。

宝釵ちゃんがかわいそうだYO!

これだけは努力を惜しまないってものある？

>126　宝釵が可哀想
確かに宝釵姉さんも辛かっただろうね。結婚したのに僕はまだ黛ちゃんの
ことを思っているし、僕のわがままを治そうとして一生懸命になって、や
っと心を入れ替えて科挙を受けたと思ったら、すぐに姿を消して行方不明
になるんだもんね。
本当にすまないと思っているよ。
ただ、言い訳かも知れないけど、男は社会の中で活躍していくものと考える
宝釵姉さんと、社会一般の考えとは別の生き方を探していた僕とは、あまり
にも価値観が違いすぎたんだよ。
でも、あの時の姿を消して出家するという選択は、僕は良かったのかも知れ
ないけど、たくさんの人を悲しませただけだったね。もっといい方法があっ
たのじゃないかって今でも考えているよ。
・・・ごめん、ちょっと暗いレスになっちゃったかな。

何だかサーバが重いな・・・

>127 (努力を惜しまないもの)
うーん。僕はあんまり何事にも身を入れてやったことは無いから・・・
父上には、いつも真剣にやれって叱られているんだけどね。

118-119 (賈[王連]）
あらあら、これだから男の人はしょうがないわね。
でも煕鳳さんも頭の良い方ですからね。全てお見通しかもしれませんよ。
別宅の方にいってみたらもぬけの空だった、ということにならないよう
お気をつけあそばせ。

>120 (中国もので好きなマンガ)
諸星大二郎の『諸怪志異』シリーズかしら。
阿鬼ちゃんが可愛くて大好きよ。

>126(宝釵が可哀想)
確かに、宝玉さんを社会に通用する人間にしようと必死になっている姿は
見ていて同情したわね。それにあの時の賈家は、財産を没収されたり、
後室様がお亡くなりになったりと、大変な時期だったから、宝玉さんに
しっかりして頂く以外に無かったのよ。
でも宝玉さんはそういう期待に応えるために、自分を変えるということ
ができない人だったのね。
悲しいことだけど、仕方の無いことだとも思うわ。

>127 (努力を惜しまないもの)
そうね。子どもの教育ね。
やっぱり教育ママに見えるかしら？

ふーっ。
この阿片とかいうのを吸うと嫌なことも全部忘れられるぜ。
ああ、わかってるんだよ。所詮俺は宝玉の兄貴みたいな才能は無いし
環のような努力家でもねえ落ちこぼれだってことがな。
賈家に居場所のねえ俺は、薬にでも逃げ込まなきゃやってられねえ。
ん、俺を呼びにきた奴がいるって？
何だ、誰かと思えば王の母さんとこの侍女の彩雲じゃねえか。
ここは女が一人でくるようなところじゃねえぞ。
ん、どうしたんだよ。わかったわかった。今日のところは一緒に帰ってやる
からそんなに泣くなって。
しかしお前も変な女だな。俺にかまうよりも宝玉の兄貴にくっついてった
ほうがずっといい目を見られるのによ。

宦官ってどうよ？

今日は久々に詩社の集まりがあって楽しかったわ。
庭一面に積もった雪のきれいなこと！
詩会をはじめる前に、宝玉さんが湘雲さんとバーベキューを
始めたのにはびっくりしたけど、みんなおいしそうに食べて
いたわね。

でも宝玉さん、詩のほうももう少しがんばってね。


>131 (賈環)
環さん、趙のお部屋さんと彩雲ちゃんが泣いていたわよ。
手遅れにならないうちに悪いお仲間とは手をお切りなさい。

>132 (宦官)
あまりいい話は聞かないけど、ご立派な方もいらっしゃったと思うわ。


へへー。たまたま思いついただけなんだけど、おいしかったでしょ。
今日の詩会が気になって、夕べはよく眠れなかったよ。
この時の話は四九回にでているよ。

>131 賈環
お前の作った詩だってなかなかのものだって、前にほめられたじゃないか。
そんな所に出入りするのはやめろよ。

>132 宦官
後漢や明は宦官の弊害がひどかったらしいね。
特に明は皇帝の独裁権を確立するために、皇帝の側近だった宦官に大きな
権限を与えたからね。南海に遠征した鄭和や、東北地方に遠征した亦失哈
もその流れだといえるだろうね。
清は、東北にいた時から皇帝家の奴隷である包衣と呼ばれる集団が
存在したから、その勢力と相殺されて、宦官の弊害は明朝ほどでていないよ。
実は曹家もその包衣の一員で、江寧織造署主事として南京に長くいたのは、
皇帝のスパイとして反清勢力の強い江南地方を監視する目的もあったらしいね。

ところで自己レスの訂正だけど>123の「江寧職造」→「江寧織造」
だったよ。こんな間違いをするなんて恥ずかしいな。

私ももう少しまめに来ないとだめね。
宝玉さまや李ｶﾞﾝさまは毎日いらっしゃっているというのにね。

>126(宝釵が可哀想)
私はあの頃の（九七回-一二〇回）のお二人のお側にいたから、
宝釵さまのご苦労は良くわかるわ。
でも、宝玉さまが姿をお消しになったことについては、
悲しまれていたけど、あきらめもついていたみたいね。
私はあの後すぐにお屋敷を出たけど、最後にお会いしたときには、
あの人はああいう運命になる人だったのねっておっしゃってたわ。
今は宝玉さまのお子を立派に育てるんだってはりきってらっしゃるみたいよ。

>127 (努力を惜しまないもの)
侍女としての仕事、これかしら。

>131 (賈環)
環さま、彩雲ちゃんが泣いていたわよ。
賈家に居場所が無いなんて悲しいこといわないで。
自分をちゃんとしようと努力すれば、周りだって
そのうち認めてくれるわよ。

>>132 (宦官)
私は毎日お屋敷のなかで暮らしているから、めったに会うことは無いんだけどね。
でもどんな人達なのか興味はあるわね。

文庫、新書、選書でお勧めの中国関係を教えれ

あなたの世界に２ｃｈがあったら？

今日は黛ちゃんが風邪をひいたというのでお見舞いに行ってきました。
黛ちゃんは、頭から布団をかぶって、私はこのまま一人ぼっちで死ん
でいくのね、とつぶやいていました。
僕はその言葉が悲しくなってつい泣いてしまいました。
すると布団の中の黛ちゃんも泣きはじめました。
二人で長いこと泣いていました。

何しに行ったんだろう僕・・・・・

>136 お勧めの文庫、新書、選書
村松暎『中国烈女伝』（中公新書）かな。
昔の中国の女性の社会的な立場について、
豊富なエピソードを交えながら、まとまった形で述べられているよ。
『紅楼夢』の中の話も多く出ているよ。

>137 あなたの世界に２ｃｈがあったら？
林黛玉たんﾊｱﾊｱ（960）
薛宝釵たんﾊｱﾊｱ（959）
王煕鳳をヒーヒーいわせたい奴の数→（800）
花襲人とお話ししましょ（770）
速報！史太君死亡！（50）
八股文スレ（577）
禅について語ろうか（20）
巧姐１００グラム３００円じゃないもん！（411）

この頃は寒い日が続くわね。
私もオンドルの上から離れられないわ。
オンドルっていうのはね、床の一部にレンガを高く積んで、
空洞を作って、その中で火を焚いて暖かくするの。
今でいうところのホットカーペットみたいなものかしら。
ぽかぽかしていい気持ちよ。

ちなみに現代中国語では「床」はベッドの意味ね。
私達の文字が日本では違った意味になっているなんて面白いわね。

>136 (お勧めの文庫、新書、選書)
私の趣味で申し訳ないんだけど、
下村湖人の『論語物語』かしら。講談社学術文庫から出ているわ。

>137 あなたの世界に２ｃｈがあったら？
1.侍女の愚痴スレ（830）
2.わしが賈の後室じゃが聞きたいことはあるかね？（759）
3.奥様がたとのつきあいで恥をかかないためのスレ（490）
4.最近月々のお手当がへってない？（432）
5.お葬式の費用ってどれくらいにしてる？（50）
6.主人が浮気ばかりするんですけどどうすれば・・・（12）
7.ばあや同盟（960）（sage進行）

地味だけど素朴な花と華麗で派手な花。どちらが好みですか？

紅楼夢の女性達へ！浮気や男あさりをしたいと思ったことは無い？

ホストクラブがあったら通う？

賈家の男たちの中でもっともいい男は？

実は黛玉ってかなり扱いにくい女の子なんじゃあ・・・

やっぱ男女差別ってひどいの？

男みたいに大臣や将軍になったりしたいと思ったことない？

中国といえば何でしょうか？私は夏無且を思い出しますが、変ですか？

>140(花)
そうねぇ・・・
どちらかというと素朴な花のほうが好きね。
なんとなくですけど。

>141 (浮気)
考えたこともないわ。

>142 (ホストクラブ)
なに？そのホストクラブって・・・
まあ！なんてふしだらな！
今の日本の奥様方はそんなところに通っているの？
ちょっと信じられないわ。

>143 (いい男)
もちろん死んだ夫の賈珠さまよ。

>142 (黛玉って扱いにくい女の子)
黛玉さんは繊細で、物事をすぐ悪くとらえてしまう方ですからね。
でも純粋な心を持ったいい娘よ。

>145(男女差別)
表向きはそうね。夫にだまって従うのが
女の道徳とされている時代ですからね。
でも、家庭のなかに入ってしまえばそうでもないの。
家では奥さまやお母さまに頭の上がらない方もおおいわ。

>146(男みたいに)
さあ・・・考えたこともないわね。
私は家にいるのが一番あってるわ。

>147(中国と言えば)
史記の有名な場面の一つね。>夏無且
私は中国といえば・・・やっぱり『紅楼夢』
をあげさせてもらうわ。

昨日は風邪をひいて、一日中寝ていました。
心配した宝玉さまがつきっきりで看病してくださいました。

宝玉さま、その、お気持ちはとってもうれしいのですけど、
もうすこし人目を考えてくださいませ・・・
私、宝玉さまと仲が良いということで、
ただでさえ風当たりがきびしいのに・・・・


>136 (お勧めの文庫、新書、選書)
高島俊夫先生の本はどうかしら。
面白いし内容も濃いし。

>137 (あなたの世界に２ｃｈがあったら？)
１、柳湘蓮出家の真相（670）
２、またまたやってくれました王煕鳳！（770）
３、[801限定]賈宝玉×秦鐘（390）
４、劉ばあさんの相談室（900）
５、あたしが尤三姐だよ！ﾊｱﾊｱしたい奴はかかってきな！（309）
６、賈惜春萌えっていないの？（90）
７、男たちの愚痴スレ（857）（sage進行）

悪いけど残りはまた後でね。

>140 地味な花と派手な花
うーん。どちらにもどちらの良さがあるからなんとも言えないなあ。

>144　黛玉って扱いにくい女の子
いや、確かにそういう面もあるけどさ
そういう所も含めたところに黛ちゃんの
素晴らしさがあるんだと僕は思うよ。
それだけ彼女は自分の気持ちに正直なんだよ。

>145 　男女差別
うん。なにせ「女は才無きを以て徳となす」だからね。
でも、僕に言わせれば男女差別なんて一番ばかばかしいものさ。
後漢の班昭や唐の薛[ｼ寿]のように学者や詩人として有名な
女性も多いしね。

>147 中国と言えば
史記の刺客列伝で良かったかな？>夏無且
司馬遷って自分が実際にみてきたように書く人だね。
ところで中国といえば、童養[女息]・・・・・・
変だよねやっぱり。

仲良しを教えて。

お久しぶりです。遅レスごめんなさい。
罰杯をいただいても仕方ありませんね。(飲むぞ！）

>118、119
秒殺！
男が女に優しくなるときは要注意だというけれど。。。
味噌汁ごときで男の気を引くなんて。「家庭的」がうりの女に限って
あばずれなのよね。

>120　中国ものの漫画
漫画に限ってはなぜか洋モノが好きなの。ごめんなさいねぇ。

>121　私の印象
あなた、なかなか見所があるわね。私の娘分にしてあげるわ。
出世するわよ。小紅をごらんなさいな。

>122　財政
小作料が主な財政源だけど。最近は、私の才覚で口利き料をとったり、
高利貸しつけをしてなんとかまかなっているわ。。。

>126　宝釵さん
貧乏くじをひいたのは実は宝釵さんだったりするのかもね。
宝玉さんと黛玉さんの仲を一番知り抜いているのも彼女ですからね。
ええ、宝釵さんが非難される覚えはありませんよ。
非難されるのは、勿論、優柔不断な宝玉さんです！（断言

>127　努力を惜しまないもの
この美貌を保つこと。。。かしら？

>132　宦官
お金の無心をしに当家に来るのはやめて欲しいわ。いい迷惑なのよ。
貴妃さまのお立場があるから、むげにあしらえないけれど。
本当だったら、ひっぱたいて叩きだしてやりたいわ。

>136　お勧め本
そうねぇ。中国関係ではないけれど、永井荷風の「墨東綺譚」で
黛玉さんの詩がさりげなく引用されていて、とても印象深かったわ。

>137　2ch（賈家専用板）

王煕鳳を呪い殺したい人の数→(982)
【処女？】妙玉がかどわかしに！【喪失？】　(270）
趙のお部屋さん観察スレッドPart３　(534）
オカルト板から来ました！★首吊り★　(37）
ﾒｲﾄﾞ服萌え！画像ｷﾎﾞﾝﾇ　(133）
噂の真相■不倫カップル進行中！(152）

レス第2弾

>140　花
地味で素朴な花が好きね、人様としては。私自身は派手な花だけど。

>141　浮気
はぁ・・・（大きなため息）
仕返しに私も浮気してくれよう！と思ったりもするのだけどね。

>142　ホストクラブ
男の人にちやほやされるのは今でも十分間に合っております。

>143　いい男
建前：うちの御前様　本音：そんな奴いねーよ！
個人的には柳湘蓮さんが男気にあふれていて好きよ。

>144　黛玉さんは扱いにくい？
ええ、そのとおりよ。蓼食う虫も好き好きっていいますからね＞宝玉さん

>145　男女差別
どうかしら？私は差別されていると思ったことはないわ。
こういうものだと思って暮らしてきたし、確かに女性であるが故に
できないことや辛いことはたくさんあるけれど、でもそれは、現代人の
差別感覚とは違ったものであるはず。
前近代の中国女性が一様に抑圧されていたという人たちが多いけれど
（145さんがそう思っているといっているわけではないわよ、念のため）
それも、西欧近代以降のオリエンタリズムの裏返しでもあるわけ。
(つまり、「遅れている」中国を女性の纏足に象徴させることは、
強い西洋と弱い中国の関係をそのまま投影させただけにしか過ぎない）
興味のある方は、Dorothy Koの"Teachers of the Inner Chambers"という本
のイントロをぜひお読みくださいね（はぁと

>146　男になったら
大臣も悪くないけど、放浪の詩人になってみたいわ。。。

>147　中国といえば
「紅楼夢」にきまっているでしょ？勿論！史記なんて男くさいもの嫌いよ。

>151　仲良し
秦可卿さんとは妹のように仲良しだったんだけど、亡くなってしまわれたわ。
最近は、ひとりぼっち・・・

宝玉さん、襲人さん、李ｶﾞﾝねえさま、いつもきちんとレスしていらして、
お疲れ様です。
では、また、仕事に戻ります（涙

科挙ってどうよ？

宝釵って実はかなりうっとおしい女性ですか？

>151 仲良し
一番の親友は秦鐘かな。あと俳優の蒋玉函や柳湘蓮とも仲がいいよ。

>154 科挙
僕ら前近代の中国人（特に読書人）の人生に大きな影響を与えた制度だね。
（一応）公平な学力試験によって官僚を選抜する制度は、同時期の世界に
類をみないものらしいね。

ただ、科挙の果たした役割を肯定的にとらえるか、否定的にとらえるかに
ついては学者たちの間でも意見が分かれているらしい。肯定的な捉え方と
しては社会の流動化を促したり、識字率を保つのに大きな働きをした、
というものがある。否定的な捉え方としては、儒教以外の学問が行われ
なくなったために西洋文明の受容が阻害された、というものがあるね。　

最近では肯定的な見方が強くなっているようだけど、僕は科挙については
あまり好きじゃないんだ。明清の科挙は儒教の中でも朱子学がテキストに
なっているんだけど、この学派は人間の自由な感情を理屈や建て前で縛ろう
とするところがあってね。朱子自身がそういった考えだったかどうかは
ともかくとして、明清以降の官学化した朱子学はそうした面を極端に強調した
学問になっちゃったからなあ。僕はどちらかというと人間の情感にひかれる
タイプだから、そうした学問を押しつけられる科挙についてはいい印象を
持っていないよ。あくまで個人的な見解だけどね。

>155 宝釵
そ、そんなことは無いよ。うん。
（はぁ・・・何であんなに説教好きなんだろ。言っていることが
正しいだけに何も言い返せないし・・・）

>140(地味な花と華麗な花)
私は華麗な花が好きね。

>141(浮気と男あさり)
ちょっとだけなら。

>142(ホストクラブ)
私はいちど行ってみたいわね。
サービスされる気分というのを
ちょっとでいいから味わってみたいわ。

>143(いい男)
私はなんだかんだ言っても宝玉さまが一番だと思っているから・・・
でも侍女仲間の間では、役者の柳湘蓮さまがポイント高いわね。
なにせ、粋だし、強いし、純情なところもあるし。

>144(黛玉)
宝釵さまがあまりにもできた方だから、どうしても比べられちゃうのよね〜

>145（男女差別）
お屋敷をみてる限りでは、とてもそんなものあるとは思えないんだけどね。

>146（男みたいに）
考えたこともないわね。でも水滸伝の話を聞いて、
男の世界も楽しそうだなあって思ったことはあるわ。

>147（中国といえば・・）
酸[牛乃]。変かしら？

>151（仲良し）
平児ちゃん、鴛鴦ちゃん、麝月ちゃんかしら。

>154（科挙）
ごめんなさい。わたしはよくわからないわ。
ただ、宝玉さまがんばってとしかいいようがないわね。

>155（宝釵）
そんなことはないわ。よくできたかたよ。
男の人にとっては、そこがうっとおしく感じるのかしら？

李[糸丸]
オンドルに腰掛けて針仕事をしていたら、いつのまにか雪が降りだしたわ。
ぼたん雪なんて久しぶりにみるわ。
月のあかりに照らし出されてとてもきれいね。

宝玉さんの館はまだあかりがついているわね。
またみんなでにぎやかにしているのかしら。

>151(仲良し)
私は誰とでも仲良しになるようにしているわ。

>152-3
煕鳳さんはいつもレスの返しかたがうまいわね。
家事でお忙しいのに来ていただいて感謝しているわ。

>>154（科挙）
色々と批判も多いらしいけど、私は優れた制度だと思っているわ。
公平な競争・・・とは必ずしも言えなかったらしいけど、
（裕福な家や官僚経験者の家がどうしても受験の上では有利になりますから）
一定量の知識人を社会に供給した役割は大きいと思うわ。

志を遂げることのできなかった人は、人生を失敗したと感じているかも
しれないけど、勉強に励んだことは決して無駄にならなかったと思うの。
『儒林外史』や『聊斎志異』等の優れた小説は多くが科挙に合格できな
かった知識人によって書かれたと聞いているわ。

>155（宝釵）
あら、そんなことは無いわよ。
ちょっと考え方に固いところがあるかも知れないけど、
しっかりしたいいお嬢さんよ。

宝玉の父賈政って女性から見てどうよ？

今年の大河ドラマについて何か一言

今日は私だけのようね。みなさん忙しいのかしら。
宝玉さんも、明日は父上が任地から戻ってこられるから
勉強しなきゃ、とおっしゃってたし。

ふふ・・・お父さまの前で学問の進み具合をテストされるのよね。
お勉強、頑張ってね

>160 賈政
生真面目で不器用な方よ。
出世のほうは難しいと思うけど・・・

>161 大河ドラマ
批判も多いらしいけど、私は楽しみに観ているわ。
赤木春恵さん演じるうめさんが好きよ。

儒教ってどうよ？

旦那が妾を持つことについてはどう？

ふぅ・・・・テストは何とか切り抜けたよ。
勉強しなかった所がでてこなかったので助かった。
また明日からみんなと遊べるよ。

>160 賈政
[糸丸]嫂さんから父上の出世という言葉がでたので、
気になって父上の官職について調べてみたよ。

父上の官歴は、50才で員外郎（二回）、60才で江西糧道（一〇四回）
これはいずれも清朝の官職名で、品級（官職のランク）からいうと
員外郎は従五品、江西糧道は正四品だよ。員外郎は中央官庁である
六部の事務職の一つ。江西糧道は江西省の糧米の運搬を管理するもの。

これを阿片戦争で有名な林則徐と比べてみると・・・
彼の場合は、34才で杭嘉湖道（正四品）、37才で江蘇按察使（正三品）、
52才で湖広總督（従一品）。杭嘉湖道は浙江省の杭州府、嘉興府、湖州府の
財政や治安維持を担当する役職、江蘇按察使は江蘇省の司法を司る役職だ。

つまり、父上が60才で得た地位を、林則徐は30代で通過していたことになる
ね。まあ林則徐のような25才で進士になった超秀才と父上を比べるのも可哀
想だけどね。

父上の年齢については
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~pingshan/honglou.html
を参考にした。
林則徐の経歴や年齢については
井上裕正『林則徐』白帝社
を参考にした。

>161 大河ドラマ
ごめん。大河ドラマは観ていないからよくわからないんだよ。

>163 儒教
修身斉家治国平天下・・・・
人の上に立ち、世のため人のために働くことを学ぶ学問・・・
やっぱり僕の性には合わないよ。

>164 妾
僕たちの時代では当たり前のことだからね。
ただ、もしそれで僕の奥さんが悲しむんだとしたら、
僕は妾をもらうことはやめるかもしれないね。

賈家の男達について一言

それとは全く正反対の水滸伝の好漢達について一言

両者を取り替えたいと思う？

中国史で行ってみたい時代ってある？

age

>163 (儒教)
二千年以上も中国に深い影響を与えたのはすごいわね。

>164(妾)
気持ちとしてはしっくりこないけど・・・
旦那様が妾を欲しがったら反対しないと思うわ。
でも相手は私が選ばさせて頂きたいわね。

>167(賈家の男たち)
悪い遊びにうつつを抜かすのはやめて欲しいわ。
お屋敷で賭場を開くなんてとんでもないわ。

>168(水滸伝の好漢達)
賈家とは全く違った世界ね。
女性も大切にあつかってくださるのかしら。

>169(両者を取り替えたい)
あら、そんなこと思わないわよ。

>170(中国史で行ってみたい時代)
唐の時代かしら。李白、杜甫にあってみたいわ。

>171
ageてくださったのね。どうもありがとう。

史太君のばあちゃん元気？

自分に水滸伝風のあだ名がつくとしたら
どんなあだ名がいいと思いますか？

>160 賈政
立派な方だけど、どこか間が抜けているのよね。
厳しい父親を演じてらっしゃるけど、本心は宝玉さま
のことが可愛くて仕方ないらしいわよ。

>161 大河ドラマ
去年よりは雰囲気が明るい感じね。

>163 儒教
ごめんなさい。私は学問が無いからあまりわからないわ。

>164 妾
別に反感は無いわ。
私たちお屋敷で働く侍女にとって、賈家のどなたかの
お部屋さまになることが最高の出世コースなのよ。
本妻がきつい人だったら最悪だけど。

>167　賈家の男たち
もうちょっとしっかりして欲しいわね。

>168　水滸伝の好漢
男らしい人達ね。人の肉で作った饅頭を食べるのは
ちょっとこわいけど。

>169　両者を取り替える
林冲さんや魯智深さんなら来てもらってもいいかな、って思う。
でもあの某黒旋風さんはちょっと・・・

>170 行ってみたい時代
民国時代ね。特に理由は無いけどね。

>173 史太君
ええ、とっても。あれで八十才なんて信じられないわ。
鴛鴦ちゃんの話だと、最近はさすがに食が細くなっている
みたいだけどね。

>174　あだな
操神Ｙ頭（気苦労女中）なんてのはどう？

結婚するなら宝釵と襲人どっちがいいと思う？

『纏足物語』（岡本隆三／東方書店）によれば、
『紅楼夢』には珍しく纏足描写が少ないと書いてあるものの、
林黛玉は纏足にしていたり、
宝玉のことを「挑脚漢」（纏足をしている女性の脚を担ぐ男）と
評している描写があったりするそうですが。
「挑」とは纏足性技のうちのひとつで
纏足の片足を肩にのせさせ、もう片足は片手で握り締めること、
とのことです。

>168 水滸伝の好漢
僕はああいう男くさい雰囲気はちょっと・・・

>170 行ってみたい時代
元かな。バグダードやローマへ行ってみたいよ。

>173 史太君
うん。とっても。いつまでも長生きしてほしいなあ。

>174　あだな
痴情公子。黛ちゃんがいうには僕にぴったりだって。

>177 宝釵と襲人
やっぱり襲人かなあ。しっかりしてるし優しいし。
襲人だったら、なんだかんだ言っても、最後は僕の
いうことを聞いてくれそうだしね。

宝釵姉さんはしっかりしてるけど、きついところがあるからなあ。
いつもはこちらを立ててくれるけど、自分の譲れないところに
来たら、てこでも動かなくなるような気がするんだ。

ちょっと男性のエゴが出たコメントになっちゃったかな。

>178 纏足
情報ありがとう。確かめてみるよ。

おーい。尤二姐！
今日はすごいニュースを持ってきたんだ！
なんと、あの煕鳳が俺達の仲を認めてくれたんだよ。
お前を屋敷に呼んで一緒に暮らしてもいいって言ってくれたんだ。
なんだかんだ言っても俺の気持ちをわかってくれたんだなあ。うん。
え、私は今の暮らしで十分満足しているって？
何を言ってるんだよ。屋敷にくれば、いい服を着て、
うまいものを食べて、大勢の召使いにかしづかれる
贅沢な暮らしができるんだぜ？
え、そんなものよりも、あなたと二人でこうしている
ほうが幸せだって？
くーっ。なんていじらしいんだ。お前って奴は。
でも、お前をいつまでも日陰の女にしておくのは
申し訳なくて、俺の気持ちが許さないんだよ。
だから一緒に屋敷に行こうぜ。
大丈夫だって。俺がちゃんと守ってやるから。

結婚は人生の墓場ですか？

賈環ってどうよ。

>173 史太君
ええ、お元気よ。
頭のほうもとってもしっかりされているわ。

>174　あだな
鎮山嫂（やまのかみ）。
前によく似たあだなを使用人につけられたことがあったわね。
あと、稲香老農という号も持っているのよ。

>177 宝釵と襲人
家を守る、という点からみたらやっぱり宝釵さんね。
襲人ちゃんも良く出来た子だけど、貫禄は宝釵さんのほうが上だと思うわ。

>178 纏足
ご指摘ありがとうございますね。
今、宝玉さんが調べていますから、
もう少し待って下さいね。

>180 賈[王連]
尤二姐さんも悪い人ではなかったから、
ああいう結果になってしまったのはお気の毒だわ。

>181 結婚は人生の墓場
確かに結婚すると社会的な責任が課されるから、
娘時代のようにのびのびとはしていられないわね。
でも、私も煕鳳さんも結構楽しくやっているわ。


>182 賈環
環さんも、読書人の家の子として恥ずかしくないだけの
学問はあると思うわ。
それに関しては、お義父さまの評価だってそれほど悪くはないのよ。
ただ、天才肌の宝玉さんと秀才の蘭に挟まれると、どうしても
見劣りがしてしまうの。
まだ若いのだし、何かで自信をつけるか、割り切ることができれば、
本人も変わると思うのだけれど。

夫婦ゲンカってするの？

結婚生活ってどうよ？

>184 夫婦ゲンカ
あら、夫婦ゲンカなんてしたことないわ・・・・
と言いたいところだけど、実は何回かあったわ。
理由は・・・今となっては思い出せないほどささいなことだったような気
がするわ。
>185　結婚生活
そうね。最初の頃は賈家のしきたりに慣れるだけで一苦労だったわ。
それに私は江南の出身だから、冬が寒くて寒くて大変だったわ。

大家ｲ門、過年好！
新年おめでとう！（旧暦）
>178 纏足
ごめんごめん、今まで書院が修理中で、調べものができなかったんだ。

>黛玉が纏足。
岡本先生ははっきり根拠をあげていなかったけど、
最近、仇曽昇という人が紅楼夢の女性と纏足について論文を書いている。
それによると、『紅楼夢』の登場人物で纏足をしているのは、
警幻仙姑、晴ﾌﾞﾝ、尤二姐、尤三姐の四人。
この四人は足の描写に纏足の比喩である、「蓮」の字が使われている。
黛ちゃんに関しては、そのような描写は無い。ただ、「小靴」を履いている
という記述があって、これが纏足と言えなくもないんだけど、僕の履いている
靴も「小朝靴」と書かれていて、この「小靴」は単にサイズの小さい靴だろう
ということ。
纏足用の靴は「睡鞋」というものがあって、これは晴ﾌﾞﾝに関する描写で出てくる。

>挑脚漢
これも岡本先生は第何回にでてくるのかあげていなかったけど、
語彙索引を引いたところ、挑脚漢がでている回は第六三回のみ。
この場面は僕が夜遅くまで酒盛りをしていたところを、年配の使用人に
「学問をする坊ちゃまというより、挑脚漢だと笑われますよ」と
注意されたもの。
この挑脚漢は平凡社の訳では「日雇い人夫」と訳してる。
挑脚漢は人夫という意味があり、これは岡本先生が述べているとおり。
文脈からすると、微妙なところだけど、酒盛りをしていたのを注意された
のだから、人夫のほうが適当だと思う。

随分遅くなってしまったけど、178さん読んでいてくれているかな。

>181 結婚は人生の墓場
今、身にしみて実感しているところだよ・・・・・

>182 賈環
あいつだけはよくわからないな。
僕に似てると思うところもあるし、
全く違っているところもあるし・・・・

>184 夫婦ゲンカ
しないよ。宝釵姉さんが説教して、僕がだまっちゃうだけ・・・

>185　結婚生活
何だか鬱になる質問ばかり続くなあ・・・
こんなに制約の多いものとは知らなかったよ。
それに僕が結婚した時は、大観園のみんなも
散り散りになっていった時期だったから、
淋しくてしかたなかったよ。

宝釵たんﾊｱﾊｱ

宝玉！宝釵を俺にくれ！

史太君ﾊｱﾊｱ

劉ばあさんﾊｱﾊｱ

焚稿断情

あんたたちでギャルゲー作ってくれ。

あんたたちでシスプリやってくれ。

林黛玉と薛宝釵の違いについて教えて。

武侠小説とは違うのか？
つーか、そういうのばかり読んでる奴でも楽しめる？

>189,190 宝釵
宝釵さんにも男性のファンがいるなんて知らなかったわ。
男の人はどちらかといえば黛玉さんや襲人ちゃんを好きになると思っていたけど。

>191 192 史太君　劉ばあさん
お二人とも確かな判断力や義侠心を持った立派な方よ。

>193 焚稿断情
黛玉さんが死ぬ時の言葉ね。
中国では有名らしいわ。

>194 ギャルゲー
日本では知名度が低いから、作っても売れるのかしら。

>シスプリ
いつも元気な史湘雲ちゃん、宝玉兄さまのハートをチェキ！

>196 林黛玉と薛宝釵の違い
いつも自分の気持ちに正直な黛玉さん、
自分の気持ちを押さえて社会の道徳に従うのが宝釵さん、
というところかしら。

>197 武侠小説との違い
アクションシーンが全くないから、途中で退屈なさるかも知れないわね。

世界は美しい？

>189　宝釵たんﾊｱﾊｱ
自分の奥さんをそんなふうに言われるなんて複雑な気分だよ。

>190 宝釵をくれ！
いや、そんなこと言われても・・・・
一緒に暮らしてる内に情もわいてくるし・・・

>191 192 史太君ﾊｱﾊｱ　劉ばあさんﾊｱﾊｱ
・・・・・・・

>193 焚稿断情
結局黛ちゃんは僕への思いを断ち切ったのだろうか。
僕は今もそれが気になっているんだ。

申し訳ないが後のレスはまた明日にさせてもらうよ。

>194 ギャルゲー
金陵十二釵には僕の姉妹や人妻も入っているからなあ。
恋愛しちゃうのはさすがにまずいよ。

>195 シスプリ
ごめんね。シスプリ見たことがないからよくわからないんだ。

>196 林黛玉と薛宝釵
黛ちゃんが陰なら宝釵姉さんは陽、といったところかな。

>197 武侠小説との違い
貴族の家の日常を描く小説だからね。武侠小説とはだいぶ違うと思うよ。
ただ、武侠小説を読んで、昔の中国人の生活に興味を持った人なら、
読んでも面白いと思うよ。

>199 世界は美しい？
世界は美しいけど、人間社会は美しくない・・・・と思う時もあるよ。

映画にするならどんなキャストがいい？

>197 武侠小説との違い
197さんに言い忘れたけど、
紅楼夢は中国の源氏物語といわれることもあるそうよ。
これで大体の雰囲気はつかめないかしら？

>199 世界は美しい？
私は美しいと思うことにしているわ。

>202
賈宝玉：トニー・レオン
林黛玉：コン・リー
薛宝釵：ロザムンド・クァン
王煕鳳：ブリジット・リン

というのはどうかしら。