●●●懸賞板憲章(定期age指定スレッド)●●●

この懸賞板にて制限、もしくは禁止されている行為等をまとめたスレッド。
元ネタはこちらhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chance&key=968416698
上記のスレッドにて議論された上で決定した基本的な条項三つを
この>1にて挙げさせていただく。

�@クイズやポイントゲーム等のサイトを紹介する際、URLのアドレスに
　自分のIDを入れ、なんらかの紹介利益を得ることに対する制限。

いわゆる「子ネズミ増やし」ではあるが、これに対する制限として
「必ず『ID無しリンク』も貼り付ける」という事をした上でスレッドを
立てなければならない。またスレ立ての主、つまり「>1」は、
情報や攻略法の提供などの行為によってそのスレを活性化させる事を義務とし、
この板の住人にその貢献を認められた上でないと子鼠を増やしてはならない。
逆にそれすらせずに、ただID付きリンクを貼り付けただけのスレッドには、
懸賞板住人はsageの集中や放置、叩きによる攻撃を与え、その模倣スレの
乱立を未然に防がなければならない。

�A攻略系スレッドの「age」の禁止(ageやsageの意味は、FAQを参照)。

この板にはいくつか「ポイントゲーム」などの攻略法発見を試みている
スレッドがあり、それらのスレに書き込む時はメアド欄に「sage」という
文字を入れ、スレが上位に挙がらないようにしなければならない。

こういうスレにsage無し、つまり「age」の書き込みをする事を禁止とする。
スレッドをageる時は「その攻略法がゲーム廃止などの理由で完全に
使えなくなった」「新たな攻略情報の募集」「攻略メンバーの再招集」
など理由がある場合のみ、ageレスを付けてもよい。正ただし、他の
住人のある程度の合意に基づいた上で行わなければならない。

�Bサイト関係者の広告目的によるURLの貼り付けの禁止。

この板の住人は目が肥えており、かつ「あやしいサイトに対する嗅覚が
鋭い」。どこにでもありそうなコミュニティーサイト、セコい物しかない
ゲームサイトは、全く食指を動かさないので‥‥そんなつまらないサイトは
単なる叩き、煽りの攻撃対象にしかならないので、控えてもらいたい。

またサイト関係者による自社サイト紹介は、2chそのもののルールに
反するので、宣伝専用の板にてやって頂きたい。タダで宣伝しようとする
輩には、マターリ主義のこの板の住人も牙を剥くことを肝に銘じて貰いたい。

上記の条項はhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chance&key=968416698
のスレについた全てのレスをを俺なりに要約した物なので、これに加わる
新たな制限、禁止事項は以降のレスにどんどん書き込んで欲しい。
そもそも上記のスレの「>1」の文章はシンプルすぎるきらいがあったので、
改めて加筆、書き直しをしてみた次第。

個人的な補足は‥‥�Aは「ageる場合」の条文に見られるように、
俺の個人的な意見も入っているので‥‥異論がある人はどんどんここで
討議していこう。この板は基本的に「マターリ至上主義」だけど、
sageまくりで閉鎖的すぎるのもどうかと思ってねぇ‥‥。

�Bは、「秋企画(参照http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chance&key=968914185)」
にて問題とされた「関係者の広告スレ」に対する条項だけど、
これは上記スレや他の類似スレにおけるレスをおおまかにまとめた物。

個人的には「メチャお得、かつ面白いサイト」で、この板住人だけのメリット」を
与えてくれるんなら、俺的には「禁止」じゃなく「容認」したいところ。どうかな!?

まぁ専属削除人もおそらくいないだろうし、こうやって住人の合意に基づく「ルール」を
作って、このマターリな雰囲気を維持していこうよ‥‥。

異論がなければ、このスレは定期ageでよろしくお願いします。

メアドにも書いてるけど、仕切ってすマニー。

俺はこの板のマツァーリを維持したいだけなのさ!!

文句はありません

機種依存文字はどうかと思った。
ただそれだけ‥。

>5
同感。細かいことだけど、それが原因で荒れることもあるからね。

それはともかくsage無いように

>>7
sageを入れたからってスレが下がるわけじゃないよ？
論点がずれた発言だから、とりあえずsage入れたけど。
（そして、この発言もスレの趣旨と違うからsage入れとく）

いや、なんでもいいからageでいいって事。

ありがとうございます。
ご苦労様でした。＞たもん君

てゆーか、無駄にsageが入るのはcookieのせいなのよん

マターリを嫌っている人間が数名いるようだ。

あと、「上がっていない＝盛り上がっていない」と
思い込んでる人間も数名。

それから、初心者さんでわからないことがったら
恥ずかしがらずに「出席簿」かここで聞くのも良いと思う。

賛成＆ありがとうあげ

初心者ガイド　懸賞に関する質問編

基本的にこの懸賞板で「スレッドを立てるまでもない質問」は
ここに書き込むことになっている。
懸賞&攻略掲示板http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chance&key=968408305&ls=50
マターリ至上主義のこの板でも、最近は初心者叩きがいくつか見られる
ようになったので、些末な事は念のためにここで聞いてみよう。

また、この板の固定HN(すなわち常連)で、「当てる側」からの情報を
提供してくれるのは「三隣亡@当てる側」氏。聞くところに寄ると、
どうやら出版社関係の人らしい。これ関係の質問だったら、この人は
こっちが申し訳なくなるほど丁寧に答えてくれる。

また懸賞全般の情報に詳しいのは「奥様はマニア?」さん。おそらく筋金入りの
懸賞主婦(笑)と予想される。ハガキもネットも、なんでも来いな感じの奥様。
何々が欲しいから、それを扱った懸賞が無いですか‥‥などという質問には、
大抵この板では彼女がレスを付けているのが目立つので、実に頼もしい。

また俺なんかも、自分のマイ・スレを立てて色々とコラムじみた事をボチボチ
書いていたりする。http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chance&key=967648956
懸賞における裏技を発見する事に喜びを見いだす男なので、このスレを
覗いてみたら、なんかいいことが書いてあるかも!?　ただし、最近は
どーでもいい話題でお茶を濁し気味なのが欠点(W

他にも色々と「情報提供」が好きな固定HNがいるので、聞きたいことがあれば
色々と聞いてみるといいだろう。ただし、基本はギブアンドテイクだということを
忘れてはならない。一方的な「教えて君」は、煙たがられるので注意。

ということでage。

たもんくん、ありがとう

そんなに詳しいわけではありませんが、私が一番ヒマそうなので
質問していただければできる範囲でお答えします。
よろしくお願いします。

＞たもん君
高い評価をありがとう。
ネット懸賞以外ならご期待にそえると思います。

>１６
ぎゃっはは！ここでも言ってる！ウケる！
いや、ほんと、たもん君ありがとう。

なんか主婦にベッタリな奴がいるな。

＞１９
そういうことはコテハン名乗ってから言えよ。
ここはマターリ板だから協調性のない奴はお断り。

>>20 omaemona-

しかし馴れ合いウザイ。いつから馴れ合い板になったんだ？

＞２１
まぁよいではないか。
こういう板があっても。

＞２１
うざいかもしれなしれないが今のままの方がみんな情報を
出しやすいだろう。
ここは情報交換が目的の板なんだからそれぐらいがまんしろ。
雰囲気悪くなると誰もいい情報なんて出さないよ。

お時間ですage

たもん君萌えあげ

>>25 ‥‥照

初心者ガイド　用語辞典Part1

当懸賞板にて普通に使われている言葉‥‥しかし2chに来たばっかりの
人や懸賞初心者にはわからないだろうと思われる用語を色々と解説。

オープン懸賞・クローズド懸賞‥‥オープンは「誰でも応募できる懸賞」、
クローズドは「商品に付いているシール等と一緒に応募する懸賞」を意味する。
当然、応募数が限られるクローズドの方が当選確率が高いような気がするが、
人気商品のキャンペーンプレゼントだと、やはり努力は報われない事が多い。

マターリ‥‥マツァーリ、マヌゥリなどと色々な言い方があるが、基本的には
「みんな仲良し」な状態を表す。語源は京都弁の「まったり」。
当懸賞板は、他の専門板に比べれば書き込むメンバー(住人)が少ないので、
情報交換を円滑にするためにも基本的には「マターリな状態」が望ましい。

似た言葉で「馴れ合い」があるが、これはマターリとは意味が違い‥‥要するに
「特定の固定HN等にベタベタしたり、スレのテーマに関係の無いことを
延々と二人、もしくは少数人数で会話する」事を表している。人によっては
この状態を非常に嫌う。だが掲示板とは「パーティー」みたいな物なので、
特定の人物しか会話しない参加者が周りから不快に思われるのは、
ある意味理解できる面もある。

だが逆に言えば、いろんなスレッドに顔を出してレスを付け、そのスレの
活性化を図ろうとする「マターラー」は、他の住人から好印象を受ける。
この板では「おかる」氏が、個人的にはマターラーの良いお手本かと思われる。

NATTOKU

懸賞じゃなくて悪いんですけど、その類似品とゆーことで。
はがき投稿（最近はネットでもＯＫですね）ってのは
誰か知りませんかねえ？
雑誌や新聞とかの投稿欄で、ずばり載りやすいはがき！
内容以外にもチェックしてる点を教えてください！

掲載のコツってコト?
とりあえず日本語が正しければ掲載されるということを
強く言いたい。そう、あなたに。>>29

そして、敢えて付け加えて言うならば、
スレのタイトルを読んで、そこに相応しい話題かどうかを考えてから
書き込むべしと強く言いたい。
そう、>>29はスレ違い。

初心者なんで適正なスレ、知らないんすよ。
どこの板行けばいいんすか？
皮肉はいいからさ。

>32
まずFAQを読め。そしてスレと板の違いを勉強してこい。

投稿って板があるんなら、勿論そこ行くよ。
ここの板で投稿のスレ立てるのは有効？

>34
とりあえず立てて見たら？需要があればスレ伸びるだろうし
>33
言ってる事は正しいが初心者に対しちと横柄すぎ
せっかくマターリしてるここが荒れる元になるぞ

あげせんべい。

定期

♪　age age ageの坂田　age age ageの坂田
　　age age ageの坂田　age age ageの坂田
　　あーげーのさーかーたー　あーげーのさーかーたー
　　age age ageの坂田　age age ageの坂田
　　age age ageの坂田　age age ageの坂田
　　あげの　さーかーたー♪
　
　

てぇき

お昼age

ageるんです

てれほあげ

めっちゃ照れるねage

ageさせていただきます。

早起きage。

昼age

♪　age age ageの坂田　age age ageの坂田
　　age age ageの坂田　age age ageの坂田
　　あーげーのさーかーたー　あーげーのさーかーたー
　　ageの坂田　ageの坂田 ageの坂田　ageの坂田
　　あげの　さーかーたー♪

>>47
ageネタは同じネタ禁止！

しまった……。
懸賞と憲章がかかってることに今気づいた。

定期

ageeeeeeee

>>50　そりゃないぜ、銭形のとっつぁんage

たもん君age

下がり気味

腱鞘炎age

もうやんなっちゃうみんなこれちゃんと読んでから書いてよage

この板にもかなり厨房が増えたなage。

懸賞板なだけに他板(画像系除く)よりリンクの数が多くなるから、厨房増加はイタイ。
ブラクラ・画像系には気をつけませう。
画像系は拡張子みればいいけど、ブラクラはねぇ・・・。
↓とりあえずブラクラ・チェッカーです。
http://cgi.coara.or.jp/cgi-bin/cgiwrap/tkuri/BCC/bcc.cgi?

58にありがとうみんな気をつけてねage

自分のサイト宣伝も禁止。最近うざいので。

↑何で？また違反したらどんな罰則が下るんだ？
ここ言ったもの勝ちだね
まあ俺は一個も守るつもりはないからどんどん囀っててくれ

＞６１
a.よってたかってのsageによる個人攻撃。
b.放置プレイ。
c.スパム報告によるIDの削除。

君はどれがご希望かな？

>>61
おまえ、「自由」を履き違えて解釈するタイプだな。
大人になれや。

>>61 おまえはここの板の住人のスキルを舐めている。

とりあえず61きﾏﾝｶﾞ板の出身と言うことが判明。

雑談スレッド作ったらいけない？
ちょっとした会話とかどこに書けばいいかわかんないし…

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chance&key=968408305

雑談はここだ

>67　ここが雑談スレッドとは初めて知った

>>68
たしかにな。

浅田あげ

♪　age age ageの坂田　age age ageの坂田
　　age age ageの坂田　age age ageの坂田
　　あーげーのさーかーたー　あーげーのさーかーたー
　　ageの坂田　ageの坂田 ageの坂田　ageの坂田
　　あげの　さーかーたー♪

↑もう、それ見ていてつらいよ・・・

バックボインあげ!!!!

age

あげとこう

age

懸賞板へのリンク、上のメニューから削られてないか？

ほんとだ・・・

板削除の危機あげ

ついたり消えたりしてるよ。

このところpizaとmentaiにある板を移転してるから
その関係かな？

>>81
なるほど。そうかも。ついうっかりで抜け落ちたのか。

このままでもいいな(ﾜﾗ

そろそろ揚げ

お昼ご飯は唐AGE弁当でした。

宣伝禁止age

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chance&key=972493614ここからの続き。

さて、板全体がある程度落ち着いたところで今回の、懸賞板全域を揺るがしている
「馴れ合いは是か否か!?　論争」にケリを付けるため、俺からも一言
述べさせていただく。これから言うことは、あの嫌みなタイトルが付いた
スレで語るには相応しくない。ゆえにこの板の「公式の議場」としてちゃんと
皆の総意を得ているこのスレッドで語りたいと思う。

一言、とは言っても、この書き始めの段階で「ペラ(原稿用紙)何枚分の
文章になるだろうなぁ」などと‥‥初っぱなからうんざりするほどの
長文になることが予想されるため、念のために今のうちからトイレに
いっといたほうがいいかも。ただ、俺は堅苦しく読みにくい文章を書くのは
嫌いなので、随所にユーモアを入れていく‥‥が、無意味にふざけている
わけではないので、そこの所は軽く聞き流して頂きたい。

またジャンプするためのURLをいくつか貼っているので鬱陶しいだろうと思うが、
とりあえず右クリック→新しいウィンドウを開く、で別窓を開き、
レス番号を参考に各発言を参照してもらえれば、文の流れの中断が
最小に押さえられるので、できればそんな感じでお願いしたい。

実はこの問題に関しては、冷静に分析してみるといくつかの小トラブルが
積み重なり、それがあたかもひとつの問題になってるような印象を受ける。
だからこの論争を語るには、その一つ一つのトラブルを
細かく振り返る必要がある。

まず、事の起こりはこの懸賞板でもっとも最初に出来た
「必ずもらえるプレゼント」のスレッドの>593で、俺が自己紹介レスを
付けた事から始まった。その文章の一部(一部だからタチが悪いし、
俺もカッコ悪い)を抜粋して立ったのが、「たもん君と語り合うスレッド。
あるいは隔離」のスレッドである。http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chance&key=972493614

もちろん、このスレの>1には俺に対するなんらかの悪意が感じられる。が、
>1の文面からは俺に対する糾弾のような文はは記述されてなく、むしろ
全プレスレで俺をねぎらってくれた「奥様方(と、便宜上呼ばせて欲しい)」に
対して皮肉攻撃をしているというのが、正しいと思われる。

この「語り合うスレ」が立つ直前に俺は寝てしまったので、俺自身が
このスレに対して即レスを付けることは出来なかった。が、俺が気づかない内に、
俺を擁護する人、俺および奥様方を擁護する人、全プレスレの問題提起をする人、
つまらない横やりをいれる奴などが一気に集まり、つまらん抜粋で立ったスレッドが、
正式にこの問題を討議するスレッドとして認知されてしまう事になるのである。

このスレッドに関して言えば、結果から言えばはっきりいって俺は黙殺するべき
だったと思う。俺のレス>30-31から本格的な論争に発展し、互いを罵りあう
展開になったからだ。ただ、このスレを無視して他のスレに書き込めば、俺に
「アノ問題は無視か!?」と他のスレで横やりを入れてくる奴が必ず出てくる。
無視しろと言う人もいれば、書き込めという人もいるからだ。

じゃあ‥‥ということで俺はとりあえず書き込んでみた。しかし、できるだけ
この話題をそらすように書き、最後に「このスレ沈め」で締めくくった。
すると‥‥以後の展開は承知の通りである。独特のマターリが自慢の懸賞スレが、
一気に「荒野」に変貌した。この板の情報の主力をになう奥様方は、
状況から予想すると「無言のストライキ」に入ったと思われ、いまいち板がうまく
稼働しなくなった。一部のスレッドはちゃんと機能はしている物の、奥様方独特の
井戸端チックな情報レスが少なくなったように見える。

↑省略されてないのでそのまま読んでね。↓

固定HNの「奥様はマニア?」さんが普段より多めのレスを付けて、なんとかムードを
回復させようと孤軍奮闘で頑張り、おかげで少しずつ以前の調子が戻りつつあるが、
やはり以前の状態と比べれば、どこかぎこちない感じがすることは否めない。

ここ数日、ROMに徹した俺の主観なので異論もあるだろうが、大方の見解は
これと一致することと思う。そして、この事態を招いた原因である俺からの
意見や、全プレスレの「荒らし同様」と言われている、いわゆる
「たもん君萌えレス(便宜上こう呼ぶ)を付けた奥様方の行為の自粛を求めている
人たちも少なからずいる。よって、俺はまず最初にこの「否定派」と
呼ばれる人に対して、自分の考えを述べていきたいと思う。
全体的に判断すると、あの「語り合うスレッド」で「否定派」と
呼ばれているのは、正確には「奥様方の馴れ合い否定派」と呼ばなければならない。
俺、すなわち「たもん君否定派(板追放等)」とも取ることは出来るが、
よくよくあのスレッドを読み返してみると、俺を真正面から否定している人は、
>1を含めても一人も居ないからである。(あくまで主観的見解だが)
振り返ると、俺に対して否定派的意見を言っているレスは以下の通り。
ちょっと流れが悪くなるが、とりあえずここで個別に反論していきたいと思う。

レス番は全てここを参照http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chance&key=972493614

>9は別にいい。>15はなんかゴルア猫っぽい。後述べるが、彼(彼女)に対して
少し好感を持っているので、好意的にも取れるレスでもある。
>21「固定板へ逝け」。そのあとで>23はそれに同意をしているが、
逝くのは個人的には構わない。が、あそこではなんでもアリだろうが
テーマがないので、スレを立てたとしてもそのスレの維持が難しい。
「懸賞板のたもん君」だからこそ、萌えてくれる人も居ると言うこと。
そしてそれを向こうでも発揮すると、厨房がここに殺到するという事態も
予想されるので、妙案とは思えない。俺もその気は無いしね。

>26もようわからんので別にいい。そして>28。否定派の一つの方向性を示した
レスではあるが、これについては後で述べる。ちなみに俺はこの意見は
同意しない。>34はくだらん。>36も別にいい。

>37。馴染みでもないのに妙になれなれしい言い方は気にくわないが、
俺への指示「このスレは無視しろ」は正論だった。
が、俺が>21

>50　お礼のレス専用のスレッドを立てるという提案。悪いけど、これは
俺の主観的意見と断るまでもなく「ダサい意見」だ。なぜこんな回りくどい
事をしなくちゃならない!?　こういう意見は、今までお礼を言ったことor
言われたことの無い人の意見。自然に口に出て、その場で言うからこそ
「お礼の言葉」であって、そのお礼を言うべき相手の手間をさらにかけさせてまで
聞いて貰うお礼に、なんの価値があるだろうか!?　お礼のレスは駄レスではない。
が、それを踏まえて考えると、この板でも慣習化しつつあった、俺の情報のあとで
必ずといっていいほどつくレス「たもん君ありがとう」についてだが‥‥
これについては、一部の人は鬱陶しいと感じているかもしれない。
が、やはり「お礼」なので、別にこっちから強制はしないが、そういうレス付ける
事に関して、第三者にとがめられるいわれは別に無いように思える。

が、ちょっと全プレスレで俺が気になったレスがあったのでちょっとピックアップ
してみる。http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chance&key=966405924
ここの>491-492さんの「たもん君に感謝しようね♪」っていうレス、これは
俺の目から見ても正直、どうかなぁって思った。ありがとうって言われたら
そりゃ俺は嬉しいし、何度言われてもいいもの。でも、やっぱり他の人への
強制はさすがに駄目だと思うんだ。いいわけがましいけど、俺はあれを見たとき、
「‥‥そんなに気を使わなくていいよ」ってなレスを付けるつもりだった。
が、その時はサーバーエラーが連発して書き込めなかったので、
付け忘れていた。まぁとにかく、お礼は強いるものではなく、自然に出るもの
なので‥‥まぁとりあえずありがとう。でも、そういうのは控えよう。

話はまた「語るスレ」に戻る。

>51 馴れ合いに対する違和感の意見。これについてはあとでまとめて
反論してみる。が、

>たもん君はたまに「流れ」を作ろうとするのが見える。この板の為
>良かれと思って、あるいは自分が過ごしやすい様にとやってるん
>だろうね。

という部分。これはね‥‥違うよ。俺はスレ立ての主、すなわち「>1」に
なった時以外は、そのスレの主の意向を無視して、流れを自分の方に
変えない。むしろ、俺は「相手に合わせる」タイプなんだよ。

この人の言っているのは、全プレスレの「俺　VS　ゴルラ猫」の事を
おおむね指しているんだろうと思う。俺はあのスレの>525から登場した
生意気なゴルラ猫に、ご丁寧にも合わせてやった。でもそれは、奴と
「抗争」する事によって、あのスレの活性化が予想できたからだ。

あのゴルァ猫はなかなか面白い奴だった。まぁ実社会にも
「笑いのセンスがシンクロする奴、しない奴」がいるけど、あれは
なかなかシンクロしそうな猫だった。>569の「たもんも、一つだけ書いて
帰るんじゃねーよ」にはちょっと笑ったし、そしてそのあとの
「お菓子の全プレ、もってこい」にはレス見た瞬間、声立てて笑ったよ。
言葉は汚いのに、欲しい物が「お菓子」って‥‥(ﾘﾝ

でもね、こういう奴に合わせたのは、あのスレが「全プレスレ」だから
だよ。全プレスレ‥‥正式名称「必ずもらえるプレゼント　スレッド」は、
スレ立ての主がひろゆ子＠管直人、すなわちこの2chの管理人である
ひろゆき氏であることは言うまでもないが、知っての通り忙しい身だから
わざわざこんなマイナー板にちょくちょく顔を出すわけにはいかない。
つまり、スレをコントロールする人「>1」が不在なんだから、自由にやっていい。

そしてスレの性質からいっても、そんなに周りの気を使う必要はないんだよ、
あそこは。フォーマルか、カジュアルかで分けるならば全プレスレは懸賞板で
最もカジュアルなスレと言って良い。雑談スレと同じく、板のテーマに沿わない
会話でも、かなりの「脱線」が許されると思う。

なぜなら、寄せられるレスが「生きた情報」だから、ある一定のレス番以前の
情報というのは、締め切り後となるからまったく無用の物となる。せいぜい、
送った物の確認をするための用しか成さない。

常にスレの大半が無意味な情報だから、レスの質はこだわる必要は無い。
アスキーアート付きでレス付けようが、一定の固定HNに萌えようが、
別に気にしなくていいと思うぞ。1000レス越えたら、またレスを立てればいい。
サーバー負担を気にするほど、この板には、重いスレはまだそんなに多くないのだから。
特にゴルラ猫は後半、AAにも全プレ情報URLを付けてで書き込んでいた。あれで
存在意義は十分成立しているんじゃないかな!?

‥‥まぁ、ゴルァ猫の事はこれでいいだろう。あの、画面いっぱいの
しょーもないAAをある程度押さえる、という事さえ守れば、少なくとも完全な
ROMラーよりはスレ、および板の参加意義を主張していいと個人的には思う。

再び「語るスレッド」の否定派レスに対する反論を言わせてもらう。
しかし、以下のレスはほとんど最近の全プレスレの「荒れ」について
述べた物で、自分の意見は何々に同意、という物が多い。

>55　俺の裏技に関する印象と、馴れ合いは馴れ合いスレでやってくれとの
意見を言っているが‥‥裏技に関してはまぁ、人によってはそう感じるだろうから、
俺も一応、対策を考えた。俺のマイ・スレッドである
「よし!!　この板に常駐しよう!!http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chance&key=967648956」
にて、その「対策」を発表する。ただし、明日のテレホ以降。

そして「馴れ合いは馴れ合い専用スレでやっていこう」との意見だが、これは
前述の通り、フォーマルとカジュアルのスレが存在する以上、そんな区別を
つけて隔離する必要なし。また、馴れ合いに関しては後でまとめて意見を述べる。

>58＝28　なんか気取った文章が鼻につくが、私情はまぁ挟まないで置く。
でも文章を見てみると、肯定派各レスの揚げ足取りに終始しているような
感じがして、もうひとつ意味不明だ、悪いけど。客観性を主張している文体だが、
意見はほとんど主観。いまいち相手の立場に立った文章じゃないことは
何度か読み返すとわかると思う。後のレスでもつっこまれている通り。

冒頭の文章で妙に俺を挑発してるけど、これも俺への「早くここに書き込め」
の意思表示かと一応受け取って置く。ただ、全プレスレは何度も言うが、
レスの前後の雰囲気を比べることにまったく意味が無い。あのスレは色んな展開が
あっていいんだよ。そして色んな「ノリ」で会話し合うグループ同士の共存は可能だ。

>65=37 　再び、>37氏の再登場。俺のHNに「君」を付け直したところに
とりあえず冷静な一面を見ることが出来るが、やっぱり書いてることは‥‥
いっちゃ悪いが厨房を通り越して、小学生だ。これじゃ、妬んでなくても
周りから「妬み中傷」だと見なされる。

あの「語り合うスレ」は、おせじにも「カジュアルな雰囲気」とはいいがたい。
かといってフォーマルとは認めたくないけども‥‥でも、あの場に
「固定HN　マダムさんの俺萌えレスをアップすること」は、果たしてフェアと
言える行為だろうか!?　あの全プレスレには、その場の雰囲気があったし、
それによって感じる印象は千差万別であることは、これまでに述べたとおり。

でもそれを「雰囲気的に場違いなスレ」すなわち「語り合うスレ」に
そのままアップして「どうだ、俺の言うことに間違いはないだろう!?」
と問いかけるのは、小学生のやることなんだって。

これ以後、俺の擁護派と言われている人たちの書き込みは無くなる。が、
事実上この時点で懸賞板の機能は一時低下している。>37氏の意見が
奥様方を黙らせたと言うより、その小学生的なやり方に呆れ、誰と
しめしあわせたわけでも無く「無言のストライキ」に入ったものと、
俺は私見で判断している。
>37氏の意見はちゃんと彼なりの正論を述べているが、時折品位を
自ら落として書き込むので、必然的にレスの価値を落とすことになっているのだ。
これについては、名誉挽回は可能なのはこれまでに述べたとおり。では次に行く。

>80 主婦について、その力の大きさをちゃんと評価しているのは俺も激しく同意。
　俺も含めて、ここに住む男はもっとフェミニストでもいいと思う。そして、

>情報無しで落ち着いた板（スレ）と情報有りで荒れた板（スレ）
>どっちが良いのか悩むところではある。

ここについては、「情報ありで落ち着いた板(スレ)が最高なのは言うまでも無い。
要は、「荒れ」の判断をどうするかによるんだよ、全て。それについては後で書く。

これ以降のレスについては、基本的には「中立派」の意見と認める。
無視するワケじゃないが、基本的に何々に同意、というのが多いしね。
それに中立なんだから俺も別に反論する必要もないだろう。

奥マニさんやその他の人の「帰ってきて」レスについては、やはり嬉しかったし
心の底から感謝しているよ。俺だって、この懸賞板は愛着があるんだし、
好きこのんで去りたくはない。去る理由も、別にないしね。

‥‥と、ここまでそれぞれの意見に反論してみた。ではここからは各レスで
「後で書く」と言った「馴れ合い」の問題について、俺なりの意見を
述べさせてもらおう。

この「懸賞板憲章」の>>27で、俺は「マターリ」と「馴れ合い」の
違いについて記述しているので参照して欲しい。
これはこの当時、>>19で「主婦にベッタリな奴が居るな」というレスを見つけ、
そして>>19-23で議論が始まったので、俺は「俺の意見」ということで
>>27のレスを付けた。

ちなみに、ここで「べったりな奴」と言われているのは、多分俺じゃない。
この時代はまだ「俺萌え」現象もさほど表面化していなかったし、第一
俺は今でも「こっちからベッタリ」していかない。
ただサービス精神を大切にしているので、声を掛けられたらその人にちゃんと
合わせ、その人やその他の周りの人が楽しめるように心がけてはいる。

おそらくここで指されているのは‥‥最近来た人にはわからないと思うが、
「おかる」さんという人かと思う。あえてアップはしないが、確かにこの時期に
ちょっと「ベッタリ」とも言えるレスの付け方をしていたように俺は感じた。
俺はそれを見て「彼らしいや」と思っただけだが、人によっては
不快に感じた人もいたかもしれない。

板年齢の若いこの懸賞板で「同期」の人だったから、俺も親近感を感じていたし、
実際彼は俺以外の人にもレスの後に色々とユニークなレスを入れてくれたから、
当時の板人口の少ない環境においては貴重な「マターラー」だった。
>>27の文章は、そんな彼を庇うというか、感謝するというか、そんな感じの
レスなんだ。でも、なんかバナーズスレッドでキツい煽りを名無しの誰かから
されて以来、彼は姿を見せていない。もしかしたらちゃんと居るのかも
しれないが、とりあえず「おかる」のHNは使用していないのは事実。

おかるさんの事はとりあえずそう言う人だと言うことで、説明を終わらせて
もらうが‥‥とりあえず、俺はこの>>27で書いた自分の文面をもう一度見直し、
改めてこの「懸賞板のローカルルールを制定しているスレッド」である
「懸賞板憲章」にて「馴れ合いの是非」について提案させてもらう。

↑このまま下へ↓

馴れ合い‥‥これは情報交換を主目的とするこの板に限って言えば、
「不要」。ただし、この場合で言う馴れ合いとは、>>27で述べている
パターンとは少し違う。

一定の固定HNにベッタリすることが「馴れ合い」じゃない。たとえばこの
懸賞板のメンバーで「OFF会(ネットを離れて直接逢う会)」を開いたとしよう。
その時の事なんて、参加した人間しかわからない。なのに、その内輪ネタを
延々とココで話されたら、さすがに迷惑に感じる人もいるだろう。
「OFF会板に逝け」のレスで追い出されても文句は言えない。せめて特別のスレを
立て、そこで話し合う必要がある。

つまり、この懸賞板のテーマである「懸賞」に全く結びつかないことを
延々と話し合うことが「馴れ合い」ということであり、もっと限定して言えば
「他の住人が入りたくても入れないような雰囲気を作ること」、それを俺は
この板における「馴れ合い」だと定め、マターリと区別する境界線としたい。

板によって「マターリ」と「馴れ合い」の境界線は違うのだ。そしてこの板にとって
馴れ合いは不要だが、マターリは必要。互いに仲良くして協調を保つからこそ、
他の懸賞関係の掲示板より充実した情報網を維持することが出来るのである。

すると、「たもん君萌えレスは、馴れ合いだろう」と言う人が当然、出てくる。
否定派、とされる人が最も「否定」しているものがコレ。だが、これは
馴れ合いじゃあないんだよ。なぜかというと、奥様方は「この板で多少の
知名度を持っている固定HNの事をサカナに、比較的カジュアル系である
全プレスレで盛り上がってるだけ」であり、「懸賞」には関係なくても
「懸賞板」には関係あるわけ。これも「マターリの内」として許容範囲としたい。
これが馴れ合いではなくマターリであることは、スレに人が集まっている事からも
ちゃんと立証できる。

これらのコミニュケーションをを止める権利があるのは、盛り上がってる
当人達のみで、周りの人にその権利は無いわけだよ(中傷は別だが)。
その人たちがナニを話し合っているのかわかれば、そして懸賞板に
関係があれば、それは「マターリ」なわけ。

ただレスの質が問われるフォーマルなスレッドや、「こるこる14｣さん
みたいに「この前の東海大水害で車を無くしたので、車の懸賞はないですか!?」
というような切実な事情を持ったスレで、こういうパターンのマターリを
繰り広げるのは、さすがに禁止。また品位のない会話のマターリも駄目。
常識の範囲でここら辺は判断しよう。

マターリは情報系板の潤滑油。そしてこの掲示板に書き込む勇気が出ない
人に対し、誘い手を差し伸べる事にもなり、ROM住人をレス住人に
するきっかけとなる。掲示板に書き込むって、最初は結構怖いからね。
そもそもこの「懸賞板」の住人数が一気に増えたのは、ひろゆき氏の
メルマガで紹介されてからだけど、それらの人々をここにつなぎ止めたのは
情報の質もさることながら、この板を支配していた独特のマターリムードが
大きく影響していると思う。ま、これ以上増えなくていいっていう意見も
あるけどもね‥‥。

ということで、この「馴れ合い」の是非、そして「マターリ」は
どの程度のコミニュケーションを指す言葉とするか、について色々と
述べさせていただいた。これについては別に「俺が言ったから」そうなる
といった意味合いを持つ物では無いので、俺のこの長レスの後に
みんなが色々とこの場において討議して欲しい。それに一応の決着が
ついたら、初めてまた以前の懸賞板の稼働率が回復すると思われる。
なんにせよ、あの「語り合うスレッド」はこのまま沈んだ方がいい。

次に「俺萌え」の事について、改めて意見をのべさせて頂く。

正直、あのノリにはついていけなかったという意見は多い。
しかし、別に鬱陶しいとも馴れ合いだとも感じなかった、という人もいる。
見てて面白かったという人もいる。
このノリに参加したいと思いつつ、ROMってた人もいるだろう。

そして‥‥俺は萌えられて悪い気はしなかった。でも、鼻は伸ばしたかも
知れないが、図に乗ってたつもりはない。スレの雰囲気にはちゃんと気を
配ってたよ。

まぁ秋企画じゃないけど、俺の立場になって考えてみればわかるだろう。
スガタカタチはわからないにせよ、色々な人から好意的なレスを付けられる
という事自体に、喜びを感じない人なんていないって。

特に、ちゃんと「出席簿http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chance&key=968408305」
で固定HNデビューしてる「マダム」さんのレスは、さすがに言われたこっちも
照れるフェロモンレスだが、当然嬉しいに決まってる。で、そのレスをさも
鬼の首を取ったようにアップする「語り合うスレ」の>37氏に対して、
俺が反論する義務が生じるのも当然。そして他の支持してくれる人たちに対して、
ある程度の仁義を通さないとならないのは、当たり前な事だと思う。

ゆえにここでは「粘着主婦」などと罵られた人たちの名誉を挽回させるため、
「この懸賞板では、どれたけ奥様パワーが強大か」という事について
述べていきたい。

この懸賞板は、板誕生当初は人もまばらだった。俺は以前は「軍事板」を
常駐としていたけど、たまたまここに来て、そして初期の段階から居ついている。
その時、私見で判断した「男女比率」は、レスから判断してやっぱり女性の方が
多かったと思う。2chに限らず、懸賞人口は全体的に見ても、女性の方が多い。

↑30行で書いているので、省略されてないよ。そのまま下へ↓

そして特に保有する情報量が多いのが「主婦層」であり、時間帯にあまり
左右されずに書き込み、板をまんべんなく動かしているのは間違いなく奥様方。

板のレス全てを二分するならば「懸賞情報系」「ゲーム攻略系」に分けられる。
情報系は女性が多いし、攻略系は男性が多い。でも攻略系は、どんどん攻略ネタが
寄せられるわけじゃなく、バナーズスレッドのような「少ない攻略法をみんなで
共有しつつ、その結果などを報告し合う」みたいな感じで、それほど重要な
情報がポンポンと飛びだしているわけではない、というのも事実。

ならば、やはりこの板の主流は新鮮なネタが飛び交う「情報系」であり、
すなわちそれを支える女性陣、特に主婦層の力の強さを認めなくてはならない。
そしてそれはこの度の「無言のストライキ」によって目に見える形で立証された。
私見も入っているが、やはりこの結果は否定しようがない。ゆえに、必要以上に
へりくだれというわけではないが、ある程度は彼女たちの行動に何か行き過ぎた
面があっても、気にしない雰囲気を装う事‥‥それがこの板で暮らす男達の
スマートな態度では無いかと、俺は思う。強制はしないけどね。

で、こんな主婦に媚びた事を書いて、また人気とろうとしやがって‥‥なんて
思う人もいるだろう。でも冷静に考えると、「俺萌え」なんて、これからいつまで
続くかわからない「2ちゃんねる」の歴史の一ページ‥‥一過性のもの
なんであって、ずっと続くワケじゃない。たまたま、今の時期にそんなブームが
起きてるだけ。俺をサカナにして盛り上がり、それで情報交換が活性化するなら
周りの人々にとっても良いことであることは間違いないわけだよ。

今は俺‥‥でもちょっと情報の提供ペースが落ちれば次の「犠牲者(ﾘﾝ　」は
固定HNのALM氏かも知れない。豆にレス付ける固定HNは俺だけじゃないからね。

まぁ、そんなわけで「女性、特に奥様方の力は偉大だ」「ゆえに男性陣は
彼女たちに敬意を払おう」という言葉を残しつつ、この章は終わる。

読む暇のない人たちのための、全レスのまとめ

「マターリと馴れ合いは違う」
「マターリは情報交換の円滑化のため必要、馴れ合いは不要」
「馴れ合いとは、この板にまったく関係のないことを会話し、
周りの人の参加を許さないくらい内輪なネタで盛り上がること」
「この板の固定HNをテーマにした話は、馴れ合いに非ず」
「スレッドにはカジュアルとフォーマルがあり、全プレスレは板の中でも
最もカジュアルな雰囲気を持つスレッド。ゆえにレスの自由度は高いので、
テーマが異なるグループ同士の共存は可能。ゆえにいちいち【板違い】
などと目くじらを立ててはいけない」
「主婦層の力は、この板では強大。ゆえに敬意を払おう」

そして最後に、俺からの全レスに対するまとめの言葉。

この板の住人は‥‥基本的に礼節をわきまえた人が多く、知性の高い人が多い。
個人が保有する情報も豊富で、あやしげなサイトに対する嗅覚も鋭い。板そのものの
レベルも、住人人口の多い他の情報系板と比べても決してひけを取らない。

板全体を見ても、ローカルルールを作って統制したりするなど、自治能力に
優れた面を持ち合わせている。ただ欠点として「ムラ集団」の意識があるので、
新参者に対する排他的な面もたまに垣間見える。

が、2chでも有数の「住人の結束力が高い板」だと素直に思うし、今回の騒動も
この懸賞板の成長過程における「通過儀礼的」な面も持ち合わせていると
考えれば、無意味な騒動でも無いか‥‥とプラス思考で考えたい。

よって、この‥‥俺の異常なまでの長レスを最後に、また以前のマターリな
雰囲気がこの板に戻ることを願いつつ、これで締めくくりたいと思う。
ここまで読んでいただいて、どうも有り難う。流し読みだった人も、まぁいいや。

とにかく、これまでの俺の主張に反論がある人は、以下でその旨のレスを
付けて欲しい。出来る限り納得のいくように答えていきたいと思う。ただ、
部分部分を端折った揚げ足レスは無視する。
板寿命の続く限り、みんながマターリでありますように‥‥。

以上、おしまいっ!!　もう寝るっ!!　

しばらくの間、このスレのageには以下のガイドをコピベでageて欲しい。
ageの坂田は禁止。ていうか、白状するけどあの唄の作詞は、実は俺(緊急離脱

------------------------------------------------------------------

全文を読む　　　　　　　　>>87-105
否定派に対する反論等　　　>>90-96
マターリと馴れ合いの違い　>>97-100
奥様方について　　　　　　>>101-103
読む暇の無い人の為の要約　>>104-105

以下に続く各住人の皆さんの意見は、「最新レス100」をクリック

すみません・・・今起きて見たら異常なあげ荒らしでびっくりして、
このスレを上げようとしたら、たもん君復帰でまたまたびっくりしました。
このままだと沈んでしまうので上げさせて下さい。

久々にこの板覗いたらこんなことになってたのね・・・。

＞今は俺‥‥でもちょっと情報の提供ペースが落ちれば次の「犠牲者(ﾘﾝ　」は
＞固定HNのALM氏かも知れない。豆にレス付ける固定HNは俺だけじゃないからね。

今までも大したネタを提供していたわけじゃないですが、
そろそろネタ切れなので、叩かれる前に消えてしまいそうです。はは・・。

ども、気取った「あのスレの28」です。
変な上げ荒らしがきてるようなので必要性のあるこのスレをageときます。

まずは、たもん君、書きこみ全部読ませていただきました。長レスごくろうさま。
長いレスつける程時間がないので簡単にレスさせていただきます。
たもん君もわかってる通り、「たもん君」自身を叩く気は全く無くあの28の書きこみをしました。
むしろリーダーシップをとってくれる人がいた方が板のためにはいいと思うし、自治し易いとも思う。
しかし、全プレスレの問題は私にとっては別で、たもん君はあのスレの「特異性」を認識しつつも
あれは馴れ合いでなくﾏﾀｰﾘなのだ、という意見をもっているようですが、
(書き方は悪かったと思っているが)、全プレスレの初期→後期へ行くに従うあの流れは自分も
あのスレを使っている者として嫌悪感をおぼえたのです。
つまりたもん君が「全プレスレに人が集まっている」としているのは我々のような人間も含む
わけで、その中で固ハンを肴にした話題はﾏﾀｰﾘだ、円滑化のため必要なのだ！と言われても
納得するわけにはいかない。
特に「これらのコミニュケーションを止める権利があるのは、盛り上がってる当人達のみで、
周りの人にその権利は無い」は危険な考え方だと思う。反対意見に耳を傾けることも時には必要だし、
それが決して無視という形で終わってはいけないと思う。
だからあのスレの40番台の主婦(とおもわれる)の方々もあのスレの37もROMってた人もこのスレで
何かしら意見を述べて議論してほしい。
私も板が出来た当初のﾏﾀｰﾘを期待しています。時間がないので推敲しておらず、言葉足らずで
引っかかる点があるかもしれませんが、とりあえず今回はこれで。
・・・って結構長レスだったね。

たもん君スゲー文章力だな。俺も見習いたい。

あのスレの103です。>>110さんのご意見について、少し私見を述べさせて下さいね。
掲示板の意義、その基本は「参加」ということだと思うんです。
多くの人が「参加」することによって、集まった情報が貴重なデータの集合体になります。
その恩恵を、参加する人より多い（であろう）ＲＯＭの人が受ける事も多いと思います。
では、多くの人に出来るだけ「参加」してもらうには、どうしたら良いかというと、
参加しやすい感じを作るということも、とても大切だと思います。
例えば、洋服やアクセサリーのオンラインショップなどを見ると、
ターゲット年齢に合わせたコンテンツ作りをしていますよね。
今まで書き込む人が少なかったこの板で、ターゲットの居やすい雰囲気作りがなされて、
あの全プレスレのようになった（ターゲット＝主婦層が増えた）ということだと思います。
そして、どうしてそういう雰囲気作りがなされてきたかと考えますと、
あのスレの80さんや88さんのように、全プレに関しては主婦層が情報源と考える人が多かった、
だからそのまま放置する人も多く、ますます盛り上がったのでしょう。
確かにこれでは、反対派の方々は「参加」しづらかったかもしれませんが、
反面、あのスレの47さんのように、楽しそうだから参加してついで（？）に情報も書いた、
という人も多かったのではないでしょうか？
そして、そういう人が「参加」することこそが、全プレスレの活性化＝情報量の拡大に繋がる、
ということをたもん君はいいたかったのだと思います。
書きこみやすい全プレスレでデビューして、その後他のスレで活躍する人もいるでしょうし・・・
（その為に、楽しい感じになるように、彼は身を呈して盛り上げようとしたのでしょう）
確かに利用する人にとっては、私情を挟まない、情報のみの方が使いやすいですが、
そのようなスレに「じゃ、私も書きこんでみようかな？」という人は多くないと思います。
>>110さんのご意見のように、反対意見に耳を傾けることも確かに大切ではあります。
でも、「書いてみたけど無視や冷レス、反対、sageレスつけられちゃった」という場合、
その人が次に書きこむことは、もうないかもしれません。
「参加」のない掲示板は、寂しいものです。
情報を主とするここでは特に・・・情報だけなら懸賞情報サイトの方が使い勝手がいいですし。
そして、民主主義＝多数決という考え方も・・・（これは問題有りかもしれませんが）
私は、ＲＯＭになってしまった人達に、ぜひ帰ってきて「参加」してほしいです。

偏った見方かもしれませんが、とりあえず１肯定派の意見を述べさせて頂きました。
レスが異常に長くなってしまって、ごめんなさい。

個人的な意見を言わせてもらうと、「昔はマターリしてた」というのは、
「ここの住人が少なかったから」というのも大きいと思う。
俺も結構昔から(荒らしはまだいなかった)いるけど、最近のここの荒れぶりを見てて
そう思う。人数が増えればそりゃあ情報も増えるけど、厨房や荒らしも増えるもの。
これはしょうがない事なんだけど(だって2chだし)、だからと言って荒らしていいと
いうわけでは絶対にない。
たもん君も言ってたように確かにこの板の稼働率は最近低下しているように
見受けられるけど、それはここに書いてあるような問題だけじゃなくて、
いわゆる厨房が増えてきているという事もある。絶対に。
自分の子ネズミを増やそうと書き込んでみたり、秋企画みたいに自分とこのサイトを
宣伝したりするやつも後を絶たない。またsageで進行しているスレをわざと
ageてみたりするやつもいる。age荒らしも最近多い。
こんな状況じゃ情報を出せって方が無理だよ。そりゃあ書き込む人も減る。
でも人が減るって事は厨房も減るって事で、そうなるとマターリを取り戻していくのか、
とも思う。こうやって変化を繰り返していくんじゃないの？
世の中が好況と不景気を繰り返していくように。今はちょうど不景気のどん底なんだよ。

全文を読む　　　　　　　　>>87-105
否定派に対する反論等　　　>>90-96
マターリと馴れ合いの違い　>>97-100
奥様方について　　　　　　>>101-103
読む暇の無い人の為の要約　>>104-105

以下に続く各住人の皆さんの意見は、「最新レス100」をクリック

아겨라! 뛰어라! 골넣고 기숙사? 돌아가
우리 선수면 해낼수 있지.아겨라! 뛰어라! 골넣고 기숙사? 돌아가
우리 선수면 해낼수 있지.아겨라! 뛰어라! 골넣고 기숙사? 돌아가
우리 선수면 해낼수 있지.아겨라! 뛰어라! 골넣고 기숙사? 돌아가
아겨라! 뛰어라! 골넣고 기숙사? 돌아가
우리 선수면 해낼수 있지.아겨라! 뛰어라! 골넣고 기숙사? 돌아가
우리 선수면 해낼수 있지.아겨라! 뛰어라! 골넣고 기숙사? 돌아가
우리 선수면 해낼수 있지.아겨라! 뛰어라! 골넣고 기숙사? 돌아가

아겨라! 뛰어라! 골넣고 기숙사? 돌아가 우리 선수면 해낼수 있지.아겨라! 뛰어라! 골넣고 기숙사? 돌아가 우리 선수면 해낼수 있지.아겨라! 뛰어라! 골넣고 기숙사? 돌아가
우리 선수면 해낼수 있지.아겨라! 뛰어라! 골넣고 기숙사? 돌아가 아겨라! 뛰어라! 골넣고 기숙사? 돌아가
우리 선수면 해낼수 있지.아겨라! 뛰어라! 골넣고 기숙사? 돌아가
우리 선수면 해낼수 있지.아겨라! 뛰어라! 골넣고 기숙사? 돌아가
우리 선수 해낼수 있지.아겨라! 뛰어라! 골넣고 기숙사? 돌아가

sumimasen. nazeka

全文を読む　　　　　　　　>>87-105
否定派に対する反論等　　　>>90-96
マターリと馴れ合いの違い　>>97-100
奥様方について　　　　　　>>101-103
読む暇の無い人の為の要約　>>104-105

ALM氏、消えないでね！

他の人のレスが裏に回ってしまうので、とりあえず>>110氏=37氏の
意見に対してレスを。

本当言うと>>112さんがほとんど代弁してくれてるんだけど、結局は
スレの中のマターリが不快か、そうでないかは結局「感じ方」次第だと
思うんだよ。そして板に必要な物が何か!?　情報が円滑化するには
どうすればいいか!?　それを考えると、やっぱり必要な物は「マターリ」
という名の「協調性」であって、排除すべき物は「馴れ合い」という名の
「ムラ社会的　排他主義」なわけ。

それを踏まえて考えると、あの全プレスレの件は、俺にとってはやっぱり
「マターリ」だと思うわけで‥‥アレによって嫌悪感を感じる人も居たかも
知れないが、あのノリに釣られて書き込んだ‥‥と言う人も
実際にいるということを踏まえると、「協調」及び「活性化」という観点から
考えたらどちらが望ましいだろうか!?　書き込むことによって、レス住人の
人口はわずかながら増える。それは歓迎すべき状態ではないだろうか!?

全体主義的な意見を押しつけるようで申し訳ないが、やはり板全体の事を
考えるとあのノリは「悪くない展開」だと思う。これに嫌悪感を感じるのなら、
他の板‥‥ヘッドラインに載るような「一部上場板」を見てみればよくわかる。
そんな「多数の流派が共存している板」を覗いてみると、そういう>>110氏の
ような感情を持つことが、逆に不自然に感じると思うよ。

特に軍事板なんかは「戦史」「兵器」「軍人」‥‥etcと、同じ「軍事」に
括られつつも、非常に細分化されている現象が実にわかりやすく
具象化されている板だとして、ここで例として挙げたい。

俺も常駐歴が割と長いけど、わからないジャンルの方が多すぎて、
下手に参加できないスレが大半。でも、あそこはそれがちゃんと自然なこととして
成立しているんだ。俺の立てた「マイスレッド」もちゃんと400レスを超えて
存在してるけど、そのレスの内容も色んな「流派」のマニアが書き込む
もんだから、スレの主の俺もサッパリ理解不能な物もある。
でも、それら流派が他の流派のやることを気にしないで書き込んで
いるというのが、あの板の「オトナ」な部分だと思う。

それに比べたら、たかが一スレの「マターリ」を、板の雰囲気と
照らし合わせて是か非かを考えるというのは‥‥本来なら俺も貴方も、
「子供じみた論争をやってるな‥‥」と他の板の住人達に一笑に付されても
文句が言えないかもしれない。本当、それぐらい小さな事なんだよ。

確かに昔と比べれば、厨房は増えた。俺のHN騙ってage荒らしするバカもいる。
でもここの住人の全体的な知性の高さは、自負してもいいと思う。ならば、
その知性の高さから出る余裕を、他の「気に入らないマターリ」にも
向けてやり、温かく見守る事も大事ではないかと!?　俺はそう思う。
板全体の視点から見れば、活性化ほど良い現象は他にないのだから。

気取った文章、などと揶揄してすまなかった。以上、これがあなたのレスに対する
俺の返答として受け取っていただきたい。

mouiiyo

文が長すぎて読む気もなくなる。
荒らし？

確かに長文だけどこぴぺ荒らしって訳じゃなし、

全文を読む　　　　　　　　>>87-105
否定派に対する反論等　　　>>90-96
マターリと馴れ合いの違い　>>97-100
奥様方について　　　　　　>>101-103
読む暇の無い人の為の要約　>>104-105

とたもん君の発言は読んでもいい、かも...。
たもん君は文章上手いね。

とりあえず俺にはなんの罪も無いし非もない。
ただ煽りが固定ハンドルを叩くのは定番中の定番で、
偽者が出現したりするのは、ただ煽りが興味本位でやってるだけ。
別に俺が悪いことやって怨まれてるわけでもないしさ。
それにしても、みなさんはおつむがよろしいようで、偽者と本物の区別がつくようです
これなら安心してこのままこの固定ハンドルを使いつづけても問題ないか。
とりあえず俺はどんなに苦情が来ようがこの固定ハンドルは捨てないので
そのつもりでよりしゅうな＞ＡＬＬ

ちと２回まわさせてください。

どうもすいませんです。

♪　age age ageの坂田　age age ageの坂田
　　age age ageの坂田　age age ageの坂田
　　あーげーのさーかーたー　あーげーのさーかーたー
　　ageの坂田　ageの坂田 ageの坂田　ageの坂田
　　あげの　さーかーたー♪

ゴメン。個人的に大嫌いだから君付けでなんか呼びたくない。
たもんの言う自粛って結局二日三日書き込まないって事だったの？
それで何の為になったんだろう。今こうやって嵐並みの長文書いて、
その割には対して議論に発展せず、結局前に増して嵐を呼び込んだ。
キャラを変える気も丸でない癖に、好みを押し殺してうわべの
マターリに同調しろと押し付ける。絶対に嫌だけどね。
「たもん君よりちょっと一言。」
は？ナニこれ？スレ立ててまで言うほどの事かよ。
てめえの私物化スレがあんだからその中でやれよ。
みんなが待ってた「たもん」が帰ってきてこのざまで
本当にみんな満足なの？
調子に乗ってのさばってるとは誰も思わないの？
たもんの口の上手さは、詐欺師や勧誘を想像させるよ。

↑
まあ、こういう言い掛かり発言は無視でいいな。
説得力なくて誤字が多くて一人で熱くなってるあたり、元スレの煽ラーで
しょうが、もうちょっと成長出来んのかね。

>>129
「たもん君と語り合う〜」のスレでもそうだったんだけど、
煽りだとか自作自演だとか、そういうことを言い続けても議論は進まないよ。
煽りだと思ったら無視すればいいし、自作自演だと思ったら心で嘲笑ってやればいいのに。

ついでだから、俺はどう思ってるかってのもちょっと書かせてもらうと、比較的、>>110さんの、
＞全プレスレの初期→後期へ行くに従うあの流れは自分も
＞あのスレを使っている者として嫌悪感をおぼえたのです。
に近いかな。嫌悪感とまではいかないにしても、一種の近寄り難さは感じた。
でも、それはあくまで「俺にとって」であって、あの雰囲気を良しとした人が多数いたのも事実。
というか、恙なく進行していたのだから、良しとした人の方が大多数なんだろう。

じゃあ、俺も含めて、近寄りがたいと思った人はどうすればいいかって言えば、
「近よらなければいいじゃん」って思ったんだけど・・・ダメ？
別に全プレスレを見なきゃならないっていう義務があるわけでもないし。
情報だけを見たいのなら「http」とかで検索すればいいだろうし、
Chance It!とかの懸賞サイトに行くのもいいと思う。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chance&key=972493614&st=107&to=107&nofirst=true
の人もそれっぽいことを言ってるけど、みんな、この板のことを考えてるんでしょ？
懸賞板が恙なく進行して栄えるならなんでもいいじゃん。
少しくらい、自分の思い通りにいかないことがあっても我慢しようよ。
俺にしてみれば、イソターネットの一端の、こんな些細な問題で悩む方がめんどいや。
（ちゃんと議論してる人たち、ごめんなさい。）

さすがにもう眠いので、推敲不足な部分もあるかと思うけど、そこは見逃してください。
さらに、もし、レスくれる人がいたら申し訳ないんですけど、
今日から小旅行に出掛けるので、来週までレスつけられないです。
書き捨てみたいでごめんね。んじゃ。

たびたびすいませんです。

読み返して思ったんだけど、なんだか、上の文章、
「俺はこんなにもこの板の事を考えているんだぜ。少しくらい俺が犠牲になってやるよ。」
みたいに読めなくもないような気がしないでもないですけど、
そんな高尚なことは考えちゃーいないです。念のため。

＞「たもん君よりちょっと一言。」
＞は？ナニこれ？スレ立ててまで言うほどの事かよ。
＞てめえの私物化スレがあんだからその中でやれよ。

激しく同意！！！
たもんは所詮ファッショ。

ちっとごめんね。
＞こうやって嵐並みの長文書いて
それは討論だから仕方ないんじゃないの？否定派、肯定派ともにそうだし。
＞結局前に増して嵐を呼び込んだ。
ってか、アラシの人数が増えたわけじゃないと思うがなぁ。
ヤツもここしばらくわくわくしながら見守ってたんでしょ。きっと。
なんにしろ、否定派は「俺は否定派だ！俺のとっておきの情報はこれだ！」って
全プレスレに書きこんでよ。
えらそうに固定ハン叩きするならさ。

>133
128みたいなお馬鹿は相手にしない方がいいよ。
ああいうのはみんなに相手にしてもらいたいだけだから。友達いないんだよ。

>>134
128よりおまえの方が馬鹿っぽい

だから135も情報提供しろってばさ。

ＡＬＭさん、大人だね。正論。

＞１３７
確かにそうだね。
５人くらいでやってるのならともかく全員に都合のいい掲示板なんて
無理だよね。
子供じゃないんだからみんなが少しずつ気を使いながら
情報を出しやすい掲示板を作っていけばいいんだよ。

たもん君の意見の全文を読む　　　　　　　　>>87-105
否定派に対する反論等　　　　　　　　　　　>>90-96
マターリと馴れ合いの違い　　　　　　　　　>>97-100
奥様方について　　　　　　　　　　　　　　>>101-103
読む暇の無い人の為の要約　　　　　　　　　>>104-105

以下に続く各住人の皆さんの意見は、「最新レス100」をクリック

A

今日までとりあえず色々な展開があったんだけど、
とりあえず板を見渡すと、まだぎこちない感があるが稼働率は
何とか以前のような展開になってきてると思う。

まぁ俺のHNカタリが、各スレにクソレス付けて必死に何かをしたいつもり
みたいだけど、みんなもカンでわかるみたいで、それならわざわざ
俺が出ていちいち訂正する必要もない。中には、このスレの>>124みたいに、
なんかよーわからんカタリもある。偽者だよ、これ。もうちょっとうまく
騙ってくれよ‥‥俺は全角で英数字は書かん。「〜」以外は常に半角。

カタリがあんまり多いんで、俺も昨日の晩にひろゆき氏にメールを出し、
固定HNキャップ‥‥偽者防止システムの申請をした。すると、一週間ぐらい
待つかなーって思ってたら、出したその日の晩にすぐに返答が来た。
俺も2ch歴10ヶ月で初めてひろゆき氏に「うれし恥ずかし生メール」を
出したからかなりドキドキしたけど、彼は俺の事を知ってくれていたみたいで
ちょっと嬉しかったりした。懸賞板もちゃんと見てるらしい。それに、
ヒナガタ文章じゃなくてちゃんとした丁寧な文面で返信されてきたから、
なお嬉しかった。

で、キャップ取得のために俺はメールでプロバと生メアドなどの個人情報を
事前に申告したけど、色々あって結局キャップは取得していない。
だから個人情報のバラし損か‥‥と思われるかも知れんが、そうでもない。
とりあえず、彼は俺のプロバとメアド、IPを知っている。それで十分。
これについての詳細はhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chance&key=973090110
を参照して欲しい。ここの>14

さて、そろそろこの話題そのものがみんなから飽きられつつあるので、
この件に関してのコメントはこれが最後。というより、俺としては
早く飽きてしまえと思いつつ、色々と長文も書いたりしてたが。

はっきりいって俺以外の意見でピックアップさせてもらうなら、>>130の
ALM氏の発言が、この問題の要点をズバッと突いていて、もはや言葉を
付け足す必要のない「中立派」としての意見かと思う。

彼と俺は「ナウゲット」のスレの馴染みだけど、それでも必要以上に
俺の意見に肩入れしていないし、むしろ「肯定派」の俺よりはよほど
バランスが取れているかも知れない。よってこの問題を彼の意見を
持って終結とさせて頂きたい。勝手に終わらせるのはなんだが、
もはや否定派に確固たる否定条件が無いように思われる。

ここのスレの>>110 =語り合うスレの>28氏の場合は、まだ納得行かない
部分が多々あるだろう。でも彼の文章‥‥改行位置などをよくみると、
30字前後で改行していないことに気づく。一行で30字を超えると、
画面の横に2chのリンクバーを出している場合、文章が自動改行されて
読みにくくなる。こういう人は、2chに書き込み慣れていない人に多い。

つまり、2chに慣れきっていない。が、時が経てば誰でも慣れる。マターリの
共存という環境に、なんとも疑問を感じなくなるのもそう時間は
かからないかと個人的には思う。文章そのものには、誰かさんと違って礼儀も
備わっている。ゆえに決して厨房、初心者扱いをしているわけでは無いので、
あらかじめご了承いただきたい。貴方への意見は>>119に書いてある通り。

上記の文中で出てきた「誰かさん」とはもちろんこいつ>>128。
相手してやるのもめんどくさいし、キーを一つ打つのもため息が出るほど
めんどくさい。ローマ字入力じゃなくてJISかなで良かったと、心の底から
そう思う。手数がその分、減るからな。

もう存在そのものがどうでもいい。俺はゴキブリが嫌いだけど、
考えようによってはゴキブリはまだ俺に「嫌い」と認識されているから幸せだ。
お前に至ってはそれすら感じない。実際にお前の周りにいる連中と俺は
同意見だよ。「どうでもいい」っていう評価において。

語り合うスレの煽ラーだと名乗る勇気も無し、情報寄せろと何人にも
言われてるのにピックアップする気も無し。文章は矛盾と破綻で構成されて、
俺を大嫌いだといいつつも、俺のHN騙ってあちこちをage荒らし。
するとお前は「証拠もないのに俺のせいにするな」と言うだろうな。でも、
俺にとってはそれすらどうでもいい。別にお前がage荒らしだろうが無かろうが、
厨房という点においてはお前はその「分身」と同一人物なんだよ。

でもまぁ、文の最後に
>たもんの口の上手さは、詐欺師や勧誘を想像させるよ。
と俺を誉めて締めくくる当たりは、まぁ五分の魂というか何というか、
あくまでも俺に意識して欲しいという真意がくみ取れるけどな。
でも悪いな、いくら俺が相手に会わせるタイプだといっても、
俺はオマエのレベルまで下がりたくないんだよ。

ただ一つだけ謝りたい。ここのスレの>>91で俺が言った、小学生を
諭すような語調でオマエに謝罪を促したことだけは、謝っておく。
幼稚園児のレベルまで下げとくべきだった。悪かった。

どうでもいいといいつつ、結構長文になったので一応切っておくが、
とりあえずお知らせを一つ。

俺はこの懸賞板のレスをしばらく休むよ。これがマターリを取り戻す
最後の仕上げ、ということで。ま、実生活の関係もあるんだけどね。

こうやって固定HNで煽り文を書くと、必ず恨まれて俺のレスの後に
「つまらん」「氏ね」などとsageレス付けて、周りをシラけさせる
厨房が絶対出てくるから、とりあえず当面のターゲットである俺が
身を潜めることで、なんとかマターリが復活するのではないかと考えた。
俺がひっこんでも厨房はいるだろうが、とりあえずアンチは大人しくなる。
色々と「板のため」と全体主義を押しつけたんだから、コレぐらいしないとね。

‥‥と、カッコつけては見た物の、本当の理由は「板そのものに来ない」から。
実生活の仕事の兼ね合いで、懸賞やる暇すら無くなるんだ。2chは、調べ物に
使う程度になり、他の専門板で質問レスを付けるぐらいしかしないだろう。
ただ、時期は未定だけど復帰するときは
「常駐しよう!!http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chance&key=967648956」
から登場するので、このレス以降の「たもん君」は、みんな偽者。
情報提供しない奴、裏技を開発しない奴はみんな偽者だから、見分けやすい
だろうと思う。ま、そのうちカタる事すら出来なくなるんだけどね(意味深

このレス以降に、叩かれた厨房の暴れっぷりが目に見えるけど、このスレは
一応ローカルルールだからこまめにageといて下さい。ただ、ageの坂田は
JASRAC(日本音楽著作権協会)に使用料を払ってから使うように(ﾘﾝ

では、お騒がせしました。

♪　age age ageの坂田　age age ageの坂田
　　age age ageの坂田　age age ageの坂田
　　あーげーのさーかーたー　あーげーのさーかーたー
　　ageの坂田　ageの坂田 ageの坂田　ageの坂田
　　あげの　さーかーたー♪

<JASRAC認証番号12739994579>

つまらん氏ね

先生　　「よし、これからオペをはじめる。肝臓の摘出手術だ。」
　おまえら、オペはチームプレイが大切だ。気合いいれろよ！」
看護婦　「激しく同意！！」
先生　　「メアドからIPすっこ抜くぐらいの気持ちでやれ！」
看護婦　「先生、
　　　　　そんな天麩羅★三杯酢みたいなこと言わないでくださいよ(ｸｽ　」
先生　　「おおスマソ、ではオペをはじめる。」
　　　　（カチャカチャ・・・ピーッピーッ！！）
看護婦　「先生！患者の心拍数が下がってきてます！」
先生　　「・・・ageとけ！」
看護婦　「先生、いくらなんでもそりゃ無理っすよ（藁　」
先生　　「ん〜・・・じゃあ２番メスきぼーん」
看護婦　「はい、２番メスです」
先生　　「・・・・（汗汗」
看護婦　「先生、そんなに焦りすぎてもダメですよ。ﾏﾀｰﾘいきましょう」
先生　　「そうだな・・・。・・・。ｻｸｯ　あ！腎臓刺しちゃった・・」
看護婦　「ハハハ、ﾜﾗﾀ」
先生　　「・・・うつだしのう」
看護婦　「先生がしんじゃダメですよ、あきらめないでがんばりましょう」

コピペウザイ

我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという疑問を解決するため、
1の故郷である群馬県に向かった。｢まだ日本にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、そして
彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた我々は改めて
農村の現状を噛み締めていた。ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに｢息子が申し訳ありません｣と
我々に何度も土下座して詫びた。我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い 訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。我々は1の母親から
貰った 干し柿を手に、打ちひしがれながら東京へと帰路についた。

お？オカルト板ですな？

何かこの頃変な人が来てるねage

懸賞しながらおなにーしてたら腱鞘炎になりました。どうしたらいいですか？
　　　　　 　☆〜〜■□■□■〜ノ¨
　　　　　　☆〜〜■◎■◎■〜〜☆
　　　　　　　 ☆〜□■△■□〜☆
　　　　　　　　　　 □■□■■
　　　　　　　 ＿＿／　l　　/　　 ＼＿
　　　　 　_／＿＿＿---ﾆ---＿＿＿＼＿
　　　　／／　　　　　￣　　￣　　　　　＼　＼
　　　 | 　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　 |　　|
　　　|　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|　　|
　　　 | 　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|　／
　　　　|　|　○　　　　　　 |　　　　　　　○ |　|
　　　 　＼＼＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／／
　　　　　 |　　|　￣￣　　　　￣￣　　|　　 |
　　　　　 |　　 ＼ ､＿＿　　＿＿

>>151
もういいよ。飽きた。

ホント飽きた。

>>151 懸賞やめて病院行きなさい。以上。

ったく何だよーきたねーなー

・・・どうせならギコかモナーかヒロポンにしてほしい・・・

＞１５６
カワイイのはいいけどオゲレツなのはやめて欲しい。
こう書くと今晩もやるんだろうな。。。

>>157
かわいいAA見るとかえってなごむ時もあるしね。ﾏﾀｰｿ

今日はこの板が結構盛り上がっていて嬉しい・・・けどまだsage

ごめん

　 　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜ まあまあ、みんなマターリしようよ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

定期age

＞１５９
３連休でみんな遊びに行ってたから人が少なかったんじゃないの？

たもん君の意見の全文を読む　　　　　　　　>>87-105
否定派に対する反論等　　　　　　　　　　　>>90-96
マターリと馴れ合いの違い　　　　　　　　　>>97-100
奥様方について　　　　　　　　　　　　　　>>101-103
読む暇の無い人の為の要約　　　　　　　　　>>104-105

以下に続く各住人の皆さんの意見は、「最新レス100」をクリック

♪　age age ageの坂田　age age ageの坂田
　　age age ageの坂田　age age ageの坂田
　　あーげーのさーかーたー　あーげーのさーかーたー
　　ageの坂田　ageの坂田 ageの坂田　ageの坂田
　　あげの　さーかーたー♪

<JASRAC認証番号12739994579>

定期age

見にくくなるからageの坂田はやめれ。
シンプルにageてよ。

　　あげの　さーかーたー♪

<JASRAC認証番号12739994579>

>>168　それはちょっと寂しい

そろそろageとくか…

定期でーす

たもん君の意見の全文を読む　　　　　　　　>>87-105
否定派に対する反論等　　　　　　　　　　　>>90-96
マターリと馴れ合いの違い　　　　　　　　　>>97-100
奥様方について　　　　　　　　　　　　　　>>101-103
読む暇の無い人の為の要約　　　　　　　　　>>104-105

以下に続く各住人の皆さんの意見は、「最新レス100」をクリック

あのー…
全然話題変わるんですけど、
そろそろ懸賞版の掃除しませんか？

最近、スレッドが増えすぎてしまって、見るのが面倒くさいです。
とりあえず、賞味期限の切れたプレゼントの話題とか、
重複してる話題とか、煽りのみで終わってしまったやつとか、
要らないと思うんですけど、どうですかね？

うーんと・・どういう事かな？要らないスレをどうするつもりなのかな？

削除依頼してはどうかと…

でも、あんまり勝手にガンガン削るのも、なんなので、
ひとまずは本当に要らないのだけ。

あのねえ・・・・
あなたは削除依頼板にいってらっしゃい。削除議論板もオススメね。
しっかりROMってくんのよ！

＞１７３
ここは削除の基準が厳しくてそう簡単には削除してもらえません。
個人情報が生の形で出てる場合はそこだけ消されます。
（電話番号とか個人名とかね。）
全プレ女のスレくらいじゃ鼻もひっかけてもらえません。

過去ログ置き場のスレッド２００ぐらいでガタガタほざくな、アーホー。
スレの数が300以上になったら、勝手に過去ログ置き場から
スレタイトルが表示されなくなるんだよ。（たぶん）

＞最近、スレッドが増えすぎてしまって、見るのが面倒くさいです。

そんなのキサマの勝手な都合押しつけるなよ、ボケ、死んでくれ。

一応、出すには出しときましたけどどうも無理くさそうですね。

＞178
＞そんなのキサマの勝手な都合押しつけるなよ、ボケ、死んでくれ。

言い過ぎ。

>>179 173の意見に誰も賛成とは言ってないのに勝手だね。

この3、4、5、誰書いた？＠削除依頼板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=969834510&ls=50
>基本的に（懸賞特有の）期限切れ、重複スレ、放置スレッド
あっても誰の迷惑にもならないじゃん。わざわざ手間かけて消してもらう
程の事？２ちゃんに板が何枚あると思ってるの？こんなのすべての板で
起こってることだよ。その全てがこんな事言い出したらどうなるか考えてみた？

>>180
ちと質問。上記の懸賞板削除依頼にある6って180さん?
「>>1は173だけど>>3-5は別人みたい」って意味不明なんだが・・・
どう見ても3-5は173っしょ。1の削除依頼は遥か昔の話だし。勘違いでは？

あっちの6でもあります。ああ勘違いだ。混乱するね。ごめんなさい。
ここの>>173はあっちの3、4、5なんだね。理解しました。>181さん
・・・意見そのものは変わらないけど。

173は単なる自分勝手なﾄﾞｷｭｿ。
早く、思い通りにならなくて癇癪おこして２ちゃんから去ってください。

削除屋さん、１７３が申請した３０スレの内
１６スレも削ってくれたみたいよ（数え間違いだったらスマソ）
なんかいらんことで手を煩わせて申し訳ない気分・・・・・
これからは暴走するなよ！＞１７３

削除屋さんには申し訳ないことをしたようですね。

あと、いろいろ勝手呼ばわりされてるみたいですが、
とりあえず、177あたりの書き込みがあったのは私が頼んだ後ですし、
それ見た後だったら多分やってないです。
要はきちんとした拒絶がされなかった（176さんの言い方は遠回し過ぎ）
ので見切り発車したわけですけど、
そのことについては180や184を含め懸賞板の皆さんに謝ります。

あと、まだ文句を言い足りないなら別に構わないけど
こちらは喧嘩するつもりもないし
「ごめんなさい」としか言いようがないからね。
とはいうものの平身低頭何度も頭を下げるのもキリがないので
これで退散しますけど。

では、どうぞ。

文句言われてる、ととるって事は謝りつつも実は意味が分かってない
証拠だね。だいたい何でそんなに急いで削除したかったの？
ただでさえ人が居ない時間に書き込んどいて、きちんとした拒絶が無かった
って・・・２時間３時間レスがなかっただけじゃん。
どこまでも勝手だよね。

・・・態度でかいな
マジでもう来なくて良いからね>>187

>>187
おーい、自分自身を出入り禁止にしてるぞー。

>>187
あんた、最高。

186さんは言いたいことはそれだけですか？
まだあるなら、二、三日中に全部すっきりと吐き出してくださいね。

＞173
多分、そーいう余裕ぶってるのがムカツクんだと思うよ。
その割にレス返すし。
退散する、って言ったなら退散しときなさい。

>173
いらないスレをピックアップする暇があったら
ブラクラや変な画像のレス、申請してくれよ(T_T)

それか、173自身が懸賞板の削除屋に立候補してくれ。

うぉーい！こんなやつがサクジョヤになったら勝手に消されるぞー
その前になれないと思うが

たもん君ネタはたもん君スレでやってね。
最近スレが立ったり関係ないスレに書く人いるから。

テレホあげ。

すっかりつまらん板になったのー。

そういう事いうお前のせいだろ。>196
下らん事しか言わんのなら黙っとけい！

１０問目わかんねぇんだよage

自分に必要ないスレッドは全部削除依頼に出しておくとするか。（藁

しりとりスレはホントにつまらなかったぞ。
削除依頼しといてくれ＞173

たもん君の意見の全文を読む　　　　　　　　>>87-105
否定派に対する反論等　　　　　　　　　　　>>90-96
マターリと馴れ合いの違い　　　　　　　　　>>97-100
奥様方について　　　　　　　　　　　　　　>>101-103
読む暇の無い人の為の要約　　　　　　　　　>>104-105

以下に続く各住人の皆さんの意見は、「最新レス100」をクリック

age

このスレ、たいして役にたってないね。

>>204　エムスタのスレをしつこく揚げ続けるイチコロ

俺がエムスタのスレッドをあげてるよ。
イチコロとは無関係です

じゃあ絵蒸す他はid無しの新スレ立てろ、鬱陶しい

ふと思ったんだけど、173って元々削除の人で、個人的に懸賞板も
見てたんじゃないかと・・・あんなしょうもない依頼が早々と消される
というのは、どうもフに落ちないというか。
依頼が無いのでとりあえずここで立てておいて自分で消した、となれば
わかるんだよな・・・あの強気な態度といい、なーんかクサイ。

>>208 他スレでも出たけど、この削除依頼もアホだぜ大概
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=974218249&st=198&to=198&nofirst=true
全然日本語になってねぇじゃん(ﾜﾗ
こういうバカがこの板をしらけさせてんだな・・・マジでどっか逝け

テレホage。

ごろキチっつぁん、
あんた、どれをageたくて
そして、どれをsageたいんだい????

全文を読む　　　　　　　　>>87-105
否定派に対する反論等　　　>>90-96
マターリと馴れ合いの違い　>>97-100
奥様方について　　　　　　>>101-103
読む暇の無い人の為の要約　>>104-105

以下に続く各住人の皆さんの意見は、「最新レス100」をクリック

>>212
もう、そのコピペは意味ないよ。

たもん君まだかな？age

月初あげ

そっとageる

たもん君を批判要望板で発見age

なんか異常に重いぞage

定期

お昼休みａｇｅ。

おはようage。

ボーナスが出てうれしいage。

たいして下がってないのにあげるのウザイよ。

たもん君の意見の全文を読む　　　　　　　　>>87-105
否定派に対する反論等　　　　　　　　　　　>>90-96
マターリと馴れ合いの違い　　　　　　　　　>>97-100
奥様方について　　　　　　　　　　　　　　>>101-103
読む暇の無い人の為の要約　　　　　　　　　>>104-105

以下に続く各住人の皆さんの意見は、「最新レス100」をクリック

テレホage。

あげぱん

たいして役に立ってないsage。

>>227そりゃおまえにとっては鬱陶しいスレだろう、イチコロ

一時の時報をお知らせします

↑まだ12時59分です。

タモソくんはいずこ？

下がってきたからage。

ageてから寝るかイ

初心者増えたから読んで欲しいage。

>>144の「あげの坂田」に続く新曲。電波厨房に捧げる歌‥‥

「あんたが厨房」　作詞　たもん君　作曲　海援隊(テツヤか!?)

　　　　　♪あ〜あんたが厨房!!　あんたが厨房!!
　　　　　　あんたが厨房!!　あんたが厨房!!
　　　　　　あんたが厨房!!　あんたが厨房!!
　　　　　　あんたが厨房!!　あんたが厨房!!
(しみじみと)あんたがちゅう〜ぼ〜お〜おお〜ェィ
　　　　　　あんたが厨房ッ!!　♪

<JASRAC認証番号12739994580> age

>>235
子供「パパーこいつ怒ってるー？」
パパ「ああ、怒ってるぞ。」
子供「わーい。怒ってる、怒ってるー（ﾘﾝ」

しら〜

久々にage

あらためてみると本当にたもんって寒い。ｶﾅｼｲ

でも1は確かに守ってもらいたいことだから
このスレに関してはまとめてくれてちと感謝してたりする

>>235

なにそれ・・・最強にサブい

最近ヴァカがクソスレ乱立してるからage.

そうじゃああげ

つられて

最近宣伝が多い・・・。
１をちゃんと見て欲しい。
だからage

ａｇｅ

そろそろこのスレはやめて、懸賞板の新しいローカルルールを話し合いませんか？
まとまったら板のトップにローカルルールを貼ってもらうということで。

思えば色々とあったもんだ、このスレも。

だよね・・。（回想）

↑こんなクソレスしかつけられないんだったら、
戻ってこなくていいよ、たもん君。

>>251 そこ、俺じゃ無ぇ(ﾘﾝ

もうコテハンたたきはやめようよ。飽きたよ。

「固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してますです。」
ってひろゆきも言ってるしさ。

>>253 ま、俺はそんなに気にしちゃいないけど。
　　　ただ周りの人が気分を害するのだけは
　　　俺としてもイヤなんだよね。

あ、俺は調べ物あるんで、他へ逝くね。

�@クイズやポイントゲーム等のサイトを紹介する際、URLのアドレスに
　自分のIDを入れ、なんらかの紹介利益を得ることに対する制限。

『制限』でなく『禁止』がいいと思います。

新しいローカルルールというか・・・
「宣伝は宣伝掲示板(http://cocoa.2ch.net/ad/index2.html）へ」
という一言がトップにほしいね。

>>253
飽きた、とかの問題じゃないっしょ。
叩かれるコテハンは叩かれるような理由がそれなりにあるものさ。
ピロＶみたいのが大手をふってまかり通ってていいのかい？

ピロＶは隔離スレにいてくれればそれでいいよ。うん。

>ただ周りの人が気分を害するのだけは俺としてもイヤなんだよね。
あなたがいなければそんな事は起こらない。あなたが大元なんだから。
だから懸賞板には金輪際来ないで下さい。お願いします。
>>254

おしえてあげるね。宣伝は削除対象だにょ。

削除ガイドライン　http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
8. URL表記・リンク→宣伝
　　明らかに宣伝を目的としたリンクは、宣伝掲示板以外では削除します。個人サイトでも企業サイトでも同様です。
　　ただし、宣伝掲示板でもエログロ系と有料のものは削除対象になります。

ついでに・・・
使用上のお約束　http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2
・お約束・最低限のルールって？
　　固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してますです。

風紀委員ウザすぎ。

★ID(紹介者)付きURLでサイト紹介することは、削除の対象となります。
　↑これは太字で、文字のポイント数も上げてトップで掲示。

★サイト業者による宣伝は「宣伝板(リンク)」で

広告に対する削除基準がしっかり制定されていたら、俺はそれでいい。

固定HN叩きウンヌンはねぇ‥‥。俺はキャップがついてカタリの心配が
まったく無くなってからは、こんな>>260みたいなワンパターン猿は、
前にも増してどーでもよくなったからなぁ‥‥。

たださぁ、年始に奥マニさんの侮辱スレが立った事があったけど、
ああいうのは確かにマズいな、と思う。アレ消すのに手間かかったよ
本当‥‥削除人にも色んなタイプがあるから、押したり引いたりして
やっとこさ消してもらった。これも、ローカルルールがキッチリしてれば
すむ問題なのかもしれないけどさ‥‥。

ま、明日はどんな議論展開になってるか、また見に来よ。

風紀委員だなんて嬉しい。ありがとう。＞263

じゃあ、議論？？をやめて、もうおしまいにしましょうよ。不愉快
です

それじゃ、>>266さんが新しいルールの音頭とってとりまとめて下さい。
だれかまとめる人は必要だと思うから。

うん、たいした仕事じゃ無いと思うよ。案をみんなで考えて、
100レスくらい溜まったらそのなかからただの感想・レス・煽りなどの
直接上に載せられない所だけ省いて、あとはその中から投票で。
>>266さん時間があればやってみたら？
タモソが、またしゃしゃり出て来て人騒動起こるのはもうまっぴら.
とにかくあいつだけは止めていた方が良い。下手したらここもまた
勝手にしきりはじめるよ。

私でも良いけど、ちょっと毎日来れないし・・・。

でも、ここってちょっと仕切ろうとする人現れると、たたかれるし……
ごめんなさい。勝手なこといいましたm(__)m

タモソさんへ……
どうせあなたにからかわれるだけだとはわかっているけれど！

>ただ周りの人が気分を害するのだけは俺としてもイヤなんだよね。
本当にそう思っているのならもう「たもん君 ★」を使わないでください。
「懸賞ｽｷｽｷ名無しさん」で十分なはず。
最初にあなたが叩かれて「自分が書き込むとみんなに迷惑がかかる」と、
仕事にかこつけて姿を消したあなたはどこに行ったのですか？
あなたを評価できるのはそこまで！
それから帰って来たあなたはキレてしまったのか、叩いている厨房とま
ったく同じレベル。煽ってみたり、からかったり！
出てくるたびにさわぎおこして、その反応を高見の見物と、楽しんでい
るんですね。
キャップをとってまで、この板に執着している理由はなんです？
私たちをからかうのがおもしろいだけのような気がします。

あなたが出て来るとアレルギーのように反応するのは、ほんの一部なの
かも知れません。
ばかにされると、わかっていても言っちゃった。

あー　またうざい文章書いてしまったm(__)m

>>　タモソは嫌いだけど……

>>268-269さんの言っていることは良くわかるけど、結局だれがまとめるの？
私はたもん君（確かにちょっと長文すぎるけど）悪意はないと思うんだよなー
たもん君が名無しになったとしてもきっと同じだよ。

＞たもん君
煽りとアンチを一緒にするのはダメだよ。
方向が違うだけで、その人なりに板のことを考えているんだと思う。
個人的意見として、しきったりまとめたりしてくれるのはいいけど
長文と自分の考えの押しつけは控えめに・・・削除依頼でもいわれたでしょ？

追伸＝でも削除依頼は感謝。（でも奥マニさんこの頃見かけないね・・・寂）

話を元に戻そう。

＞そろそろこのスレはやめて、懸賞板の新しいローカルルールを話し合いませんか？
＞まとまったら板のトップにローカルルールを貼ってもらうということで。

新ローカルルールまとめ役募集中。
（誰もいない場合はたもん君★にお願いします）
なお、ひき続き新ローカルルールも募集中です。

>>273
タモソだけは勘弁。
かと言って俺もやらんけど。

>>270
たもんに悪意はないと思う、という件についてだが…
悪意があるかないかは関係ないんだよ。
重要なのはたもんの存在が迷惑であるという事。
それはアンタもよくわかっているはず。

こっちがさん付けで呼んでるのにアンタ呼ばわりされる筋合いはない。
アンチさんでもいいから、だれかまとめてよー。

はぁ、またかよ。アンチも擁護もウザい。てか、ガキみたいに反応しすぎ。
たもん君、ハンドル変えれば？

新ローカルルールまとめ役募集中。
（誰もいない場合はたもん君★にお願いします）
なお、ひき続き新ローカルルールも募集中です。

アンチ中立擁護にかかわらず、我こそは！と思う者の立候補求む！！！

いろんなとこでage、sage話でもめるから
いっそのことsage禁止ってのはどう?
ついでに固定HN叩き防止のために固定HN禁止ってか。

>>279

>ついでに固定HN叩き防止のために固定HN禁止ってか。

すげぇ極論だな。久々に大笑いさせてもらったよ。02

昔、「むかつくスレは見ない（レスしない）」という意見で
まとまった気がする。それも加えてほしい。

>>281
そんなのわざわざ言わなくても２ちゃんに限らず当たり前っつーか基本でしょ。

基本でも明記しておかないとわからん輩が多いんだよ、ここには。

たもんくんって、まだいたんだ。
キャップとれたの？
騙り？
たもん君がこのスレ立てたんだから、仕切っても良いんじゃないかな。
ではでは。

>>284
2-3日前にキャップとれたみたいだよ

こんな局地スレでルールが決まっても守る奴は少数だろ

話を元に戻そう。

＞そろそろこのスレはやめて、懸賞板の新しいローカルルールを話し合いませんか？
＞まとまったら板のトップにローカルルールを貼ってもらうということで。

新ローカルルールまとめ役募集中。
（誰もいない場合はたもん君★にお願いします）
なお、ひき続き新ローカルルールも募集中です。

アンチ中立擁護にかかわらず、我こそは！と思う者の立候補求む！！！

よーし！ピロＶがやってあげるね！！
りっこーほー！！！

みなさんどうします？ある意味究極の選択（藁

>>289
とりあえず泳がせておいて、変なことしたら叩きまくるってのはいかが？

どちらも打たれ強いタイプだね。どっちの方？

叩いたってだめだって！どっちも（もしくは同一人物だから？）
うなぎみたいね

ピロはやめとけ。なおさらわけわかんなくなるぞ。

>>292 ところでアンタ、この件についてナニ決めたいんだ!?
スレを読み返してみたら「終了>>266」「たもんうざい>>269」
「まとめ役はやらない>>269」「ピロと俺はうなぎ>>292」
しか言ってないな(ﾘﾝ

クレーム人生に、幸多からん事を‥‥。チーン。

たもんくん、やめなって。ほっときなよ。

>>294
とりあえず、仕切ってくれ。

うん、今のところ他にいないみたいだし、立候補があるまではたもん君お願い！
立候補っていってもピロＶ君とゴロキチ君だけは避けたい・・。

文句だけの人、そこまでいうならなんで立候補しないんだろうか。

297に同意！

たもん君キャップ取ったから、前ほど騙りが出てくることはないと思う。
アンチたもん君が出てきて荒れそうな気はするけど。
なんだかんだ言って、議論系をまとめられるのたもん君くらいじゃない？

確かに荒れるかも。
でもさぁ、まとめ役に文句いうなら自分でやればいいのにって思う。
アンチの人達が推薦するコテハンでもいればいいんだろうけど、ピロＶじゃねぇ。

クレーム人生はある意味、懸賞板に合ってるな。

↑ピロＶじゃ全然まとめられないだろうってことね。

>>300　どんな意味で？

>>302

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chance&key=979536535
これじゃない？

>>303 教えてくれてありがとう。ちょっと納得、邪道系ね。
（私も不良品のクレームしたことあるけどね・・汗）

話を元に戻そう。

＞そろそろこのスレはやめて、懸賞板の新しいローカルルールを話し合いませんか？
＞まとまったら板のトップにローカルルールを貼ってもらうということで。

新ローカルルールまとめ役募集中。
（誰もいない場合はたもん君★にお願いします）
なお、ひき続き新ローカルルールも募集中です。

アンチ中立擁護にかかわらず、我こそは！と思う者の立候補求む！！！

みんなそんなにリーダーが欲しいの？
悪気はないんだけど、なんかこのスレ見てると宗教の信者
みたいで気持ち悪い････

？？？
まとめ役はリーダーとは違うだろ。
あんたまとめられる？少なくても漏れはやりたかない。

まとめるってほど色んな案も出てないが、まあこんなとこだろ。

･サイトを紹介する際、URLに自分のIDを入れ、
なんらかの紹介利益を得ることは禁止とする。

･宣伝は宣伝掲示板(http://cocoa.2ch.net/ad/index2.html）へ

･たもんは放置

他になんかある？

・えげつない裏技はsageで

はどうでしょうか？

ごろキチとピロＶも放置プレイ

新スレ立てないの？

･たもんは放置
ごろキチとピロＶも放置プレイ

これ、上の緑のとこに書くんですか？（笑
「むかつく書き込みは無視しましょう、反応したあなたも厨房です。」
とか、そんな感じの警告にすれば…

>>309
わざわざ書いたらあげ荒しに上げてくれって言ってるようなもんじゃない？
住人には定着してるし、どうしたって上げるバカはいなくならないからあえて書く必要はないと思う。

>>286みたいな意見もあるし・・・
申請のときにわかりやすいように新しいのたててよー

312さんに賛成。
ひろゆきも固定ハンドルさん叩きは云々って言ってるくらいだから
名指しはトップにのせてくれないと思うよ。

マターリもルール化してくれ・・・

関係ない話ですまんが一言、言わして下さい。
私はたもん君が嫌いと言うより、たもん君が、書き込んだ後に、
たもん君ありがとう。と言った、意味のないレスをするのを
見るのが嫌いです。
そりゃ、自分にとって、有益なことが書いてあったら、礼を言うのが
当たり前なのかもしれないけど、こうこうこうで、こうなったから有り難う
と、理由を書く方が良いと思うのです。意味もなく有り難うだけじゃ、
アンチたもん君の人が、こいつ何か分け解らないけど誉められてる
むかつくな。と思うのを、増幅させると思うのです。
そう言った意味で考えれば、たもん君はアンチの的にされる
格好の被害者だとおもうのです。
コテハンだから、叩かれるのは当たり前とか言うのも間違っていると思います。
基本的に、コテハンと名無しの差というものは、懸賞版では無いと、考えています。
たくさんの人に有益な情報が、与えられ、それにみんなが恩恵をうける場
のだと、思っております。その提供者が、コテハン、名無し、関係なく
交わっていける、実用的な場だと私自身は思っております。
意味もなくだらだらと書き込んでしまいましたが、まとめると
懸賞版　幸あれです。ヽ(´ー｀)ノ

(・∀・)＜ﾀﾓﾚｽﾉｱﾄﾆｱﾘｶﾞﾄｳﾄｶｲﾃｲﾙﾉﾊ､ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾅﾉﾀﾞﾖ

安心していいぞ、今やありがとうなんて言うやつぁいないから。

話を元に戻そう。

＞そろそろこのスレはやめて、懸賞板の新しいローカルルールを話し合いませんか？
＞まとまったら板のトップにローカルルールを貼ってもらうということで。

新ローカルルールまとめ役募集中。
（誰もいない場合はたもん君★にお願いします）
なお、ひき続き新ローカルルールも募集中です。

アンチ中立擁護にかかわらず、我こそは！と思う者の立候補求む！！！

>>320
おまえもそんなコピペしてる暇があったら、案をまとめるなり
新しい案を出すなりしろよ。そんなにたもんにやらせたいか？

とりあえず今現在有力なのはこんなとこか。

･サイトを紹介する際、URLに自分のIDを入れ、
なんらかの紹介利益を得ることは禁止とする。

･宣伝は宣伝掲示板(http://cocoa.2ch.net/ad/index2.html）へ

･ウザいコテハンは放置

裏技はsageで、というのは>>313の理由により却下。

>>321　ナイスね(^-^)

あと「お伺いのスレ」たてたらどうかと思うんです。駄スレの乱立を
ふせぐために、「××ってどうよ！」「ＸＸやっている人っています
か？」というのを初めに書いてもらうの。」ガイシュツならそれで終
了だし、もりあがりそうなものなら新たにスレを作ればいいんだしね。
本来なら、「懸賞板初心者用スレッド」に書くべきかも知れないけど……

>>322
今「懸賞板初心者用スレッド」あまり機能してないね。

あと、>>321さんの
･ウザいコテハンは放置
ってローカルルールとして必要？
当たり前のような気もするけど。

いくつか意見があったけど、新しいスレ立てて話した方がよくない？
タイトル見て話し合いに参加してくれる人もいるかもしれないし。

新スレができましたので今後はそちらへどうぞ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chance&key=984301048

ふぅ〜。
早くこのスレ下がらないかな。目に入るのもウザイわ。
と思うが、揚げ荒らしはしません。新スレ立ててくれた人にほんと感謝。

>>321
いくつか書いたけど？
>>248、>>256、>>257、>>273、>>279、>>287は私。
もう書きつくしたよ・・・

懸賞版のきまり。
懸賞について知ろうとしない。

版（ﾊﾞﾝ）じゃなくて板（ｲﾀ）

>>327
どういう意味？わからん。

ファイトクラブ（映画）の真似してみました。意味はありません。
すまねえ。

>>330
こちらこそ映画に疎くてスマソ。

ブル公をかみとしてたたえよ

たもんくんって、まだいたんだ。
キャップとれたの？
騙り？
たもん君がこのスレ立てたんだから、仕切っても良いんじゃないかな。
ではでは。

age