あなたの嫌いなＤ＆Ｄ

Ｄ＆Ｄの嫌いな点について語ろう！

駄スレが立つこと

一番オモシロいネタなので痛し痒しだが、荒れても
面白くない品。
「信者が痛い」は禁じ手の方向で、一つ（笑）

だからageんなっての。

>>2
このスレのことか？

　>>3に一つ質問がある。
　信者がイタク無かった例があるのか？

アーマークラスに上限がねえ。

マスターに気持ち悪いナルシスもどきが多い。おえっ

ベーシックレベルでは死ぬことが醍醐味とかぬかす、ベテランゲーマー気取り多し。ばか！

ずっと「妖術使い」を名乗っていたいのに、
レベルが上がると称号が変わってしまう。萎え。

使った呪文を忘れるのはやっぱりおかしい。
普通使えば使うほど覚えるだろ？

>>9
ベテランなんて所詮はレベル１ファイターだ。
遣れ！

>>8
なにか特殊な環境でゲームしていたと思われ。

>>10
仕事人、だって！

>>10
同意。俺クレリックだったんだけど、ラマはないだろ、ラマは（笑）

>>11
それは仕様だからあきらめるとしても、柔軟な対応が
できないってのはやっぱりねえ。

そのレベルで使える（呪文の書に書かれている）呪文は、
使用回数だけ自由に使える。
よーにする？

ネームレベル越えたらいいかもナー

ホールディングバッグに見つけたアイテムを手当たり次第
がしがし詰め込むようになると、ゲームが変わって来たなあ
って思う（笑）

・・・って、すっかり新和版を懐かしむスレになってるような。

>>17
それやると、ファイターの立場がないような（藁

ファイターはウェポンマスタリーでカバーだ。

ホールディングバックにめいっぱいつめて、
そのホールディングバックをホールディングバックに押しこむ。
基本。

毒で死ぬこと。

キャラが死んだからって泣くなよ…

あ>>21を煽ってる訳ではないので。念のため

呪文一発で割と簡単に復活できるところ（旧D&D）。

ヘイストくらいで一々歳を取ること（AD&D）。

ヘイストが強すぎること（旧Ｄ＆Ｄ）。

ワンダリングモンスターの５％がドラゴン。

……もしかしてここ、藁うところなのか！？

>同意。

旧D&Dやってる人間って、相当ガンコなジジイだけか？
AD&DやD&D３Eは海外ゲームファンならよくいるが

>>11
それはとある小説で描かれた魔術法則を適用したものだよ。

＞３０
指輪？

＞２９

＞旧D&Dやってる人間って、相当ガンコなジジイだけか？

確かに、そんな感じだね。

＞AD&DやD&D３Eは海外ゲームファンならよくいるが

D&D３Eって日本語版出てるの？

>>32
＞D&D３Eって日本語版出てるの？
ないよ

旧D&Dを原書でやってる人見ると、素直にAD&Dやれよ、
って思う俺は厨房ですか？

D&D3E?
もちろん出る、必ず出るよ〜。
今僕んちの近所にWoCの人が調査に来てるからね〜。
さあ、キミもHJ社からルールブックを買おう！

うっ、出る〜（ﾄﾞﾋﾟｭ

リストカットされる前に、やめておくのが吉と思われ（藁

話題を戻して・・・・これって悪魔崇拝のゲームでしょ？
そりゃダメダメです（藁

>>35
は3Eのルールブックでオナニーしてるものと思われ。
ハードカバーで紙も固いし大変だろうに。

旧D&Dはソフトカバーだから使いやすいぞ！（ﾜﾗ

>>31
ジャック・ヴァンス「終末期の赤い地球」
たしか洋モノの同名ＴＲＰＧも存在した筈。

偶然似てるだけじゃない？

Ｄ＆Ｄの世界観は、指輪物語と終末期の赤い地球からパクリまくっている、って話は聞いたことがあるな。
特にＤ＆Ｄの魔法については、ネーミングとかまでが終末期の赤い地球にでてくるものと同じだとか・・・ 読んでみたいが絶版らしい。残念。

ギルド仕切っている位の盗賊がかなり頻繁に鍵開けに失敗する用では、下の者に対する示しがつかないと思う。
・・・・その為の部下か？
本人もネームレベルにもなれば、そう簡単にレベルアップもするまいて

>>34 ｽﾏｿ。ミスタラが好きで旧D&Dやってるよ。

>>41
俺、持ってるよ、終末期の赤い地球。
この小説、連作短編の形式とってて、第１話の「魔術師マジリアン」の章に出てくる魔法
がD&Dの魔法システムの原形になってるの。

こんなスレあるから、旅行先のゲーム屋でついつい黒箱買っちゃったじゃないかｺﾞﾙｧ

３ｅ買え！

選択ルールがありすぎて別環境との同一性が少ない
(A)D%Dと聞いて連想するものが人によってバラバラ
転じてシステムの全貌が掴みにくい

細かいこだわりを捨てればやたら面白いゲームだが
こだわり出すとあちこちに納得いかない

D＆DはD＆Dであって、ＴＲＰＧではない。てなことを思うことはある。
ボードゲームに近い。

>>48
　TRPGは日本語だからな。逆にいえばTRPGはRPGではないのだろう。

　全然一貫性のない部分（ルール/データ）が好きでもあり嫌いでもある。

姫さまを押し倒して愛撫するというきわめてカオティックらしい
プレイを宣言したら怒られたなぁ。

>>50
ソノ マスターハ チノウガ ヒクイ

Ｄ＆Ｄばっかりやる連中ってのは
懐古主義の負け犬が多いという統計があります。

>>52
そうなんですか？

>>50
DDﾅﾗﾄｳｾﾞﾝﾉｺｳｲ!
ｿﾉﾏｽﾀｰﾊDDｦ ﾜｶｯﾃｲﾅｲﾖ!!
ｱﾄﾃﾞｻﾞﾝｹﾞｽﾙﾉｦﾜｽﾚｽﾞﾆ!!!

アライメント論争で厨房ぶりを発揮する。

>>52
くだらねえこといってんなよ、お前。
馬鹿じゃねーの？

ばっかり、だとちょっとな。

>>56
煽るにしても、もうちっと根拠を書こうや。

知能の低いＤ＆Ｄ信者はセンスが逝かれているので
超駄作の映画でも感動して泣いたりします。

D&D信者ですがあまりの超駄作っぷりに泣きました。
どうやら監督は私以上にセンスが逝かれているようです。

>>52なんてどこをどう見てもただの煽りなんだけど、>>53や>>56あたりは見事に
ひっかかってるなあ。

＞６０
そうか。
Ｄ＆Ｄの映画はやっぱりウンコだったか。。。

ちなみに、これは煽りじゃないけど
Ｄ＆Ｄ一本な人って、例えば他のＴＲＰＧのシステムや
ＴＶゲーム、映画、漫画などの話題になった時に
「あれの〜〜は〜〜のパクリだよ。」
とか言って鬼の首を獲ったかの様に興奮し始める人が多い。
確かに完全なオリジナルの物ってのは、最早少ないのかも知れない。
けどさ、だからって楽しく会話しようって時に何時もそうやって
同じ見解に持って行くのは、ちょっと引いてしまう。。。

>>63
煽りじゃないかもしれないが、適切ではないな。
パクリの指摘をしたがるのはどっちかというと人類共通の性質に近いモノがある。
で、それを指摘された側も指摘された側で、ムキになったりする様もなかなか
おもしろいよ。

たとえば音楽系の板行って、B'zのパクリスレ見てごらん？
パクリと反パクリの心理を楽しくウォッチできるし、自分に振り返ってみると
なかなかいい反省材料になるかもよ。

Ｄ＆Ｄ信徒は、指輪物語信徒に似ている。つかかぶっている。
上質なのはわかったから、
引き合いにだして、そこで思考停止するのヤメテケレ。
敬意ははらうが、好きじゃないんだよ。

つーか、D&Dに限らず盲目的信者はウザイだろ。
もっとD&D特有の「嫌いな点」を語らないと。
たとえば、「メジャーなのが嫌！」とか。

それはメジャーなゲームに共通だからなぁ。

日本じゃビックマイナーかも

Ｄ＆Ｄはメジャーじゃないだろー

知名度はあるんだろうけど、プレイ人口は流石に少なかろうな。

>>66
じゃマジレスながら
「低レベル時は死にやすすぎ、高レベル時は死ににくすぎ」

>>71
他のRPGは違うのですか？

>>71
他のＲＰＧは常に死ににくい。

age

高レベルで死ににくいというのは幻想ですが何か？

レベルが上がるとファイターがただの壁になるんですが

>>76
ウェポンマスタリー使え。

age

ミスティックが１６レベルまで

エルフでプレイしてて死んでしまったので（たしか７ＬＶ）
リンカーネションの呪文で復活したところゴールドドラゴンに
転生してしまってＨＰを決めたところ、エルフの最大値を超えてしまったので
そのままドラゴン人間モードでプレイした私は嫌なプレイヤーですか？
ま、リアル厨房のころなんだけどさ

>>80
　ＤＭが赦したんならしょうがないだろそれは。けどよ、ゴールドドラゴンになっち
まったら、それ以上成長しなくなるだろ？人間に変身しても、ドラゴンが持ってる能
力しか使えなくなるはずだろうが、その辺どうしてたのかな。ちなみに、ドラゴンは
クラスを持たないから変身したときのクラスはノーマルマンのはずだ。
　俺は回りのＰＣが成長するのに自分は変わらぬのはやだなあ。

キャンペーンじゃなかったんじゃない？

>>35
偽Ｉ枝 Ｔ郎でその知り合いのＫ藤 Ｍ孝の真似か？
最低だな！！

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ　　

くっくっくっ・・・おどらされているとも知らずに・・・

　　　| ＼
　　　|Д;)　ｷﾂﾞｶﾚﾀ……
　　　|⊂
　　　|

なぜかまわりにいるD&Dマスターはオリジナルクラスとオリジナルスペル
をつくりたがる。
NPCの悪役が聞いたこともない特殊能力とスペルをつかってきてマスターが
得意そうな顔をしてると萎え、、、、。

>>87
ちゃんと伏線が張ってあって、対応策に知恵を絞る余地があるなら
楽しめると思うけど。

>>87-88 オリジナルクラスとオリジナルスペル作って喜んでるような厨房ＧＭがちゃんと伏線考えると思うか？（藁

思わね〜
ＮＰＣの使う特殊能力とかスペルが聞いたこと無いものなのはいいが、
そういうマスターは勘弁して欲しいな。

武器のダメージ設定がおかしい
結局ファイターはロングソードしか使わなくなる。
まあ、Ｄ＆Ｄに限らず西洋人が作るシステムは
ソードマンセーになっちまう傾向になるな。

俺はＤ＆Ｄのせいで（判官贔屓的に）
ソードという武器がﾀﾞｲｷﾗｲにﾅﾀｰﾖ･･･

日本人が作ると刀マンセーになるがなー。

ちなみに３Ｅではソードマンセー君は死ねるぞ。
クレイゴーレム相手に死ねる、つーか全滅させかけたことがある。

まてよ、>87の知ってるマスターはパワープレイヤーばかりで…
という可能性もあるぞ。

>91
おっくれってるぅ。今のはやりはボーパルキーンシミターなんだよぉ。

http://210.236.188.140:8080/

メディアワークスに脅迫文奥って裁判にされ掛けたヤツうぜぇ
ttp://home2.highway.ne.jp/list/

レベルが上がってくると、ブロンズボトキンとか全然関係ない
アイテム勝手に持ってくる馬鹿がいてもゲームバランスが全然
崩れないところ

　ＤＭやってて、
「周りが全員、
　ＳＷしか遊んだことの無いプレーヤー達だけ」
だったセッション（木亥火暴）

＞苗字
それはD&Dが嫌いなんじゃなくてSWしか遊んでないプレイヤーが嫌いなだけだろ！

>>98
気持ちは分かる。
SW気分でLv1に戦闘されるとD&Dが嫌いになるぞ。

　マイナス修正の無い呪われたアイテムは、 リムーブカース で消えてしまうのに、
マイナス修正のある呪われたアイテムは、 リムーブカース されるとその絶対値の
プラス修正を持つアイテムになる。

　昔、大学のサークルでＤ＆Ｄ（１ｓｔ）に詳しい人が言っていたのですが、本当
なのですか？

　ついでにもう一つ、エルフが植物なＤ＆Ｄ。

>>101 Classic D&D では，ルールブックに「プラスつきアイテムに呪いをかけるとマイナスになる」と書いてある。

が，もちろんこれは「マイナスアイテムの呪いを解くと必ずプラスになる」ということではない。

つまり、呪いをかけられてマイナスアイテムになったプラスアイテムの呪いを解くとどうなるわけ？

？　元のプラスアイテムにもどるだけじゃないか……

エルフがサラダなのはグローランサだよ

クラシックＤ＆Ｄって何だ？
赤、青、緑、黒のどの箱の事なんだ？
それとも文庫版なのか？

>>106
赤〜黒まで、あとは金も含む。
文庫版は若干改訂されてるけどクラシックＤ＆Ｄの範囲内だな。

>>101に書いてあるルールは、
赤、青、緑、黒、金のどの箱に書いてあったのだろう……

騙されたのよ

　＞106＆＞108で説明不足だった部分がサポートされています。
　＞102-109返答ありがとうございます。
　当時のサークルの備品として、赤、青、緑、黒のルールブックがあったのですが、
＞101の上の話を聞いたとき、赤、青、緑、黒のルールブック全て（７冊）に目を
通しても見つけられなかったのです。
　相手は騙す気ではなかったと信じたいですが、小説の後ろのデータ集にあった呪
文を持ち出して「遺失呪文でこれがあったから使わせて」と、言われた気分ですね。
（例えがソードワールドですいません。他に思いつかなかったので・・・）


　エルフが植物なＤ＆Ｄ、というのはそのサークルでのキャンペーンでそのように
言い張られてＮＰＣが埋められた、という体験談です。（かなり略しました。）

どうでもいいが、なぜメール欄にメッセージを残す？

それよりもどーしてこのスレで質問したのだろう？
それとその例えはおかしいぞ。
使っていいかどうかを確認されるのが嫌なことなのか？

しかしまぁ、関係ないけど
日本でいまだにD&Dっていうと、赤箱、青箱・・っていうのが
泣けません？

もう、１０年以上も前の版の話せんでも・・(^^;

今では変色して元の色がわからなくなっていたりして（ｗ

　＞112
　他のＤ＆Ｄスレッドでは１ｓｔの話を切り出しにくかったのです。（昔のだし）
　説明不足でしたが、使っていいかどうかの確認じゃなくて「有るから使うぞ」と、
確認する間も無く使う（但し、こちらがＤＭをしていて）という事をされた、とい
うのがです。

元プラスアイテムの呪いを解くとって話を聞き間違えたのかもね。
ま、今となっては確認の術が無いが。

>>113
でたでた。３Ｅやってるからって、はなもちならんことを。

>>113 箱世代ぐらいだろ？今時Ｄ＆Ｄやってんのは（藁

その箱世代がマダマダ多いんだよ
けっして少数派じゃないぞ

箱世代のメンツだと、ルール説明とか、
まあハウスルールだとかの説明がいらんとゆう利点もある。

>115
勘違いしているみたいだけど、日本語になった箱のD&Dは"D&D 1st edition"じゃないぞ。

>121
自分もよく分からないから、教えてクンで悪いけど、ぜひ解説希望！！

>122
ルールブック開いて目次のページを見るべし。

昔のD&Dについては
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8080/dd/listtype.html
を参照のこと。

>124
ありがとう。

　＞124
　情報ありがとうございます。近いうちに見に行きます。

昔のＤＤは嫌いだよ。
もう手に入らないから。
そこへいくと３Ｅはいいよな。
手に入るからな。

>>127
絵に書いた餅より食える餅だな。
味付けが洋風なのがちょっと残念だが、食えないよりはまし。

食えない理由は洋風味付けですが何か？

>>129
好き嫌い言うな！！

TRPGに関してはファーストコンタクトが洋風（D&D）だっただけに、
逆に和風の味付けに違和感覚えたりする自分がいる。

今使ってる味付けの意味って「言葉」のことだよね？

>>132
>>128-129あたりは＜洋風味付け＝英語＞っていう意味でつかってえるように見えるな。
>>131は微妙。

すまん、輸入食材（言葉）の話だったのね。逝ってきます。

しょうがないな、じゃあ今日はオリエンタル使うから
みんな職業きめて
んーっと最初のエンカウントがＢＹＯＫＩ　ＮＯ　ＯＮＩが５体に
ＢＡＫＥＭＯＮＯが１体
後ぴかちゅうが１体ね

ようしワニノコ、君に決めた！

拗ねるプレイヤーがいるＤ＆Ｄ

>>137
それだけじゃあ、状況が分からんぞ。

跳ねるプレイヤーがいるＤ＆Ｄ

ねるプレイヤーがいるＤ＆Ｄ

うねるプレイヤーがいるＤ＆Ｄ

死んだとき、パラライズしたとき、攻撃目標になったとき・・・
とにかく災難が「自分に」ふりかかるとすぐ不機嫌になるプレイヤーのいるＤ＆Ｄ

>>142
っつーかそんな奴と卓を囲みたくねぇ。

　＞137=＞142
　気になったのですが、その相手がそんな状況になった時に、周囲はどうしていますか？
何らかのフォローをしているのですか？それとも追撃ちをかけて煽っているのですか？
　死んだとき、パラライズしたとき等で、たまたまそこにいただけで「そこにいたお前が
悪い」とか言ったりしていないですよね？・・・それをする人間が実際にいたのです。（泣）

「そこにいたお前が悪い」
のニュアンスがわからんのでなんとも言い難いがことさら煽ったりはしない。
フォローもしない。というかそんな余裕は無いことが多い。

そのプレイヤーがヘマしたんなら後で指摘はするが。

>>144
はい、過剰反応。
過去に自分が痛い目に合ったからといって
過去ログ読んでない人には何のことか解らんよ。

　＞146
　貴方の方がよほど過剰反応です。周囲はその時どうしていたか、を聞きたかったのが
主なのに・・・確実にうまくまとまらない長文になりますが、覚えている限りの詳細を
書き込んだほうがいいのですか？

　＞145
　「たまたまそこにいて」「そこにいたお前が悪い」は別のＴＲＰＧの時の話でしたが、
以下のは「似たような状況での追い打ち煽り２回目」の話です。

１．”Ａ”というキャラクターの挑発以外の何物でもない交渉。（当然相手が激怒）
２．”Ａ”以外が広範囲魔法の範囲内にいたので有無を言わせずその魔法を使用する。
　（ヘクスを使っているにもかかわらず、ヘクスの中心でないところを基点にして発動。
　ヘクスの中心が基点なら、自分のキャラクターか、他の２人のキャラクターが無傷）
３．ダメージでＨＰがマイナス。ある意味救済措置である生死判定があったがマイナス
　になった分のペナルティがあったので失敗。
４．”Ａ”のプレイヤー曰く「弱いお前が悪い」（”Ａ”は無傷、残りの２人は瀕死）

　こんな状態でまさか「不機嫌になるな」とは言わないですよね。因みに、その時のプ
レイ開始後、自分が最初にダイスを振ったのがこの生死判定でした。（”バリアー”は
抵抗判定不可）

>>147（Ｓｙｏｊｉ ◆4NSoBFYo）
文章長すぎ！！こんなんじゃあここぞとばかりに>>146とその友達が煽りに来るよ。
それでもって「客観的に言っただけなのに煽られました。許せないので煽り返します。」とか言うよ、きっと。
しかも他人に長文書かせて、文章もろくに見ないでさ。
それとも無視かな？それでもって言うんだ「自作自演」ってさ。

>>146は分かっていて煽ってるんだろうな……

　やり口が陰険なのは相変わらずだからね。いい加減パターンも読めてきてるし。（ｗ

なんかいつも不満なプレイ体験しか書き込まないのは何故なんだろうＳｙｏｊｉ

Ｂ２「国境の城塞」シナリオを嬉々としてＤＭした数ヶ月後
後輩がそれを上回るクソ長いダンジョンシナリオを作ってきた。
それでプレイヤーをやって、初めて自分の愚かさに気付いた。

Ｄ＆Ｄの馬鹿野郎！　そして、ありがとう。

国境の城塞か……
例のクレリックを悪玉まるだしにしてストーリーらしいものをつくってみたっけな……
懐かしい

>147
なんでこんなに紛糾する理由が分からんのだが。
>144のはともかく>147の書き込みはチトきついな。落ち着け。

ｶｺﾜﾙｲマジレス。
あんたがどえらい不満を持ったのはわかったがそれしかわからん。
過去ログを読んでいないからか？

本筋とは外れるが、
なぜ激怒した交渉の相手が怒りの矛先をＡ以外のキャラに向けたのか、
その後どうしたかが気になるんだが教えてくれんか？

国境の城砦はイイモジュールだよ

>>151
新しい煽りネタかな？いつもかどうか知らないけど、
少なくともそういうプレイに出くわしたという事実があるからじゃないの？

じゃあ、Ｘ１「恐怖の島」はどうよ？

>156
でも知る限り毎回グチだよ？

>157
ティラノサウルスにヘーストがかけられて大逃亡した思い出が……

ロストシティは、最下層のヴァンパイアやブルードラゴンを絡めると
ヒロイック度がいや増す名サプリ。

　＞154　（本筋とは外れるのでsage）
　ＤＭ曰く「たまたま魔法に巻き込む範囲内にいたから狙った」
　その相手に”レイズデッド”をかけてもらって、別のシナリオへ・・・
　それから先、そこの卓には近づかないようにしています。以下を参照に・・・
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/995632924/299
そこのＤＭの事がこれ以降に書き込まれています。

　＞158（=146で=151？）
　他の人間まで巻き込んでまで・・・相変わらずしつこい・・・そういうプレイに
出くわしたという 事実 があるから書いているだけです。
　こういう体験談を聞いていれば、似たような目に遭わされた時の耐性にはなるの
では？＞157へのレスを書ける事を考えると、かなり前からＴＲＰＧをやっている
ように見えますが、この手の体験談は無いのですか？ あなたの嫌いなＤ＆Ｄ とい
うスレッドタイトルにふさわしいものとか。

>>160
>>146=>>151=>>158にそんな体験談があるわけないさ。
どうせいつもケチつけて煽っているクズだから、他人に体験させることはしょっちゅうやっているんじゃないの？
案外明星何とかのＯＢの人間だったりしてね。コンシューマーゲームとＴＲＰＧの区分が出来ない管理人とかさ？

　＞162
　最後のはよく解からないですが、思い当たる人間がいたのが嫌ですね・・・

　拗ねるプレイヤーを完全放置しているなら気にもしていないと思っていますが・・・

言われてみるとＳｙｏｊｉの楽しい体験談を見たことがない。
どこかに書いたらどうです。
>>158
それなら文句ないだろ。

それでも「見ていない」「自意識過剰」とか訳の分からない文句をつけると思う。
まともな正論を言っても「脳内世界」呼ばわりの話もあったね。あと当たり前すぎてつまらない、も。

そういう楽しい体験談は、ここでは不向きじゃないの？１５ＣＨなんかどう？

「それでもあなたがＲＰＧをやめないのは？」スレが適しているかと。
厨房ばかりのＳｙｏｊｉがＲＰＧをやめない理由を知りたい。
やっぱ楽しいことがあったからでしょ？

×厨房ばかりの
○厨房ばかりに出会う
ｽﾏﾇ

いやまあ、有名人でなにより

コテハンが書き込みにつっこまれていちいち怒ってては世話ないがな……
まあ狙われてるのは本当だろうが、複数いるんだしね。
まあ、Ｄ＆Ｄ体験談スレとして、いっちょ汚名返上してみればいいんじゃない？

Ｓｙｏｊｉさんの書き込みは「あなたの嫌いなＤ＆Ｄ厨」という意味で
読むとまさにその通りだと思うのですが、それ以上のものを
感じません。
多少、破天荒な論理でもそういうＤ＆Ｄ厨を生み出すシステム的
欠陥や関連性をぶちあげてくれれば面白いかなぁと思いますが。

ちなみに似たような愚痴ネタは他のスレで見飽きています。
耐性という意味では貴方の愚痴だけがこのあとも続くとすると
それを聞き流す耐性はつきそうです。

イヤすぎモジュールなら「Ｘ２　アンバー家の館」を挙げねばなるまい。
こいつのせいでキャラが使いものにならなくなった人、
高レベルＭＵと聞いただけで基地外しか思い浮かばない人、
その影響ははかりしれないと思うが。

　＞162で誤爆してる・・・（＞162→＞161）
　＞166
　あそこには書きたくないし（過去ログ参照）体験談というほどでは無いのでここで
sageて書きます。
　やはり 皆で（ＰＬ＆ＧＭ） シナリオを終わらせたという達成感があるのが楽しい
と言えますね。それがあるから止めないのです。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~zed/

>>172
やっぱどう考えてもスレ違いだわ。
２ｃｈは個人を語るところでもないので事情を知れというのも筋違いだし。

なんかなにを伝えたいのかわからんぞ、Ｓｙｏｊｉ 氏

　＞174
　他にどの書き込みをしたのか気になりますが・・・自分でもそんな気がします。
ただ・・・

>>175
俺にもわからん。
それにしても、どーして嫌な話のときは、実は喜んでんじゃないのかと思えるほど長いのに、楽しい話はそんな短いんだＹＯ！

　楽しかった、はその場で終わるからです。
　失敗とかはその先の為の反省材料になったりしますから。

>>170=>>175=>>177
本当に粘着だね〜。いい加減にしたらどう？
クズはこれが生きがい？

本当に楽しい、のか？
駄目だ。俺も粘着にされちまう。
俺も勘弁してくれ。

俺は･･･Ｄ＆ＤのＰＣってなんで冒険をはじめたのか想像できないのが辛いな
たとえばＳＷの冒険者なら「楽して一攫千金」でも「外の世界が見たかった」でも可だと思うんだが･･･
Ｄ＆Ｄの初期レベルの死に安さを考えると生半可な覚悟で冒険なんか出られないと思う
ちょっとミスっただけで死ぬような危険なダンジョンに、大した理由も無く潜る精神性は理解不能

で、それを聞くと「危険を恐れるなら村で農業でもやってろ！」とか「ヌルイ！」とか言われるわけだが･･･
俺の聞きたいのは「リスクと冒険への動機づけのバランス」なんだって〜

>>178
反省材料にするんだったら、
やっぱり別のスレで語るべきだと思われ。
とくにプレイヤーなどを語るスレで。

ここはＤ＆Ｄをネタにしたスレだからなー。

>>181
初期のＤ＆Ｄにおいて「ＰＣの動機」なんてものは
基本的にシステムの想定外だと思われ。
ボードゲームなどとおなじ感覚でせう。＜ＰＬに動機があればよし

>>181
D&D3eやれ。昔ほど死にやすくはないぞ。

>>181
基本的に自殺志願者なんですよ。
もうこれしか生き残る道はないって悲壮な決意で冒険に出るのです。

>>184
その割には結構軍資金を持っているけどね。

>>181
Ｄ＆ＤはＳＷと違ってハイリスク・ハイリターンなんだよ。
馬や城を買うのにそれぞれ何回の冒険をこなさなきゃならないか比べてみれば分かると思う。

しかしま、悲壮な決意までは行かなくても「太く短く生きよう」ぐらいは考えてるかもな。

>>179
　了解。いい加減にします。

>>181
　ガゼッタのシィアリングセレモニーの説明を読むと、冒険に出る事が
　バンジージャンプのような通過儀礼であることがわかります。

Ｄ＆Ｄをはじめた頃は、
本当に「実在の英雄に憧れて旅に出た」
というのは
先輩たちがじつに楽しげに自分たちのキャラや冒険やＤ＆Ｄそのものの愉快なところを
話しているものだから、
自分でも体感したくなったんだよね。
だから初期のうちの辛さも、「いつかは俺のキャラクターも人に話せるくらい強くなったる」って
闘志をもやしてたわけだ。
ヘーストをかけてもらえるあたりのレベルから、とびぬけた強さが実感できるようになって
嬉しくてしょうがなかった。

>>189
あー、分かる分かる。
で、そこを過ぎてしばらくするとネームレベルになるじゃない？
そのあたりでも、なんかこう「偉くなった」って実感できるようなルールがちゃんとあって嬉しくなっちゃうよな。
自作の領地管理シートを眺めてへらへらしてたのを思い出すよ。

領地管理のリプレイ読めるところないですか？

Ｄ＆Ｄだとマジで城とか領地がドーンと手に入るからね。
ファイター○ＬＶは国で何本の指に入る達人とかいう記述が
御託じゃなく現物支給（ﾜﾗ　なのでヒシヒシときたなー。

って全然「あなたの嫌いなＤ＆Ｄ」じゃねーな。sageとこ

>>189
うんうん、あった。
＋２ソードで大騒ぎして、パッケージ眺めては「早くドラゴンと戦いたい」と呟き、
マンチだ何だという理屈も無く、ただ強くなりたくて、新しい可能性が見たくて、
定期試験の前だろーが、何だろーがダンジョンに潜り続けた日々。
黄金時代だったなあ。

>>189-193
のような、楽しげな思いで話を
指をくわえて見ているだけしかできない絶版という冷たい現実をともなうＤ＆Ｄが嫌い。

>>192
むりやりスレを本筋にもどそうとしてみたがどーよ？

>>194
そんな事言わずにD&D3rdやれって。

>>195
いや、もちろんやってまっせ。

ただ、昔版もやってみたいなー、と。
誤植を生で味わって見たいなー、と（藁

Ｄ＆Ｄはシーフがあまりにも鍵が開けられないのが、いやん。
３ｅではそこらへんも改訂されてるみたいなのが（ま新和ＡＤ＆Ｄでもだけど）
さらにいやん。

ところで、コミケで翻訳ルールでてたらしいけど、どうなの？

>>197
怖いもの知らずがいるんだな…。
D&D3eのルール翻訳して売っているのか!！
裁判で損害賠償されたらものすごい額請求されるのでは？
アメリカの懲罰的賠償だと。

円安で値段のあがるＤ＆Ｄ

>>199
う〜む確かに。
今ではSKYSOFTで買うのもイエサブで買うのも大して変わらん。

>196
いや、あれは過去に存在するから美しく見えるのだ。

>191
AD&D2ndのバースライト扱ったサイトとか無かったかな。

もっとも初心者にやさしいＲＰＧなのに、ウンチク垂れる自称ベテランがゲームを困難にしてるＤ＆Ｄかな？

ウォーゲーマーあがりのジジイや
古参軍曹みたいな軍人きどりが多いよな。
あとこのゲームこそが正統！これこそが王道！
みたいな思い上がりで、他のゲームやゲーマー攻撃する
インターネットジジイみたいなのもよくいたな。
本家本元なのはたしかだが
ゲームに恨みはないが、D&Dゲーマーには恨みがある。

>もっとも初心者にやさしいＲＰＧ
そうでもない

そうか？
でも上級者しかできないゲームではなかろう。

>>203
>インターネットジジイみたいなのもよくいたな。
今でもいる。過去形にしちゃダメだ（藁

　上級者が初心者をフォローするなら、Ｄ＆Ｄは初心者にやさしいＲＰＧのひとつなのにね・・・

ｸﾚｸﾚ君のあふれるＤ＆Ｄ

>207
> ウォーゲーマーあがりのジジイや
> 古参軍曹みたいな軍人きどりが
こんなのが上級者でございって顔してたら嫌んなるだろ？

ジジイがウザイ

ＰＣが酷い目に遭ってへこんでいるところに、
平然と追い撃ちをかける人間のクズが一緒にいるＤ＆Ｄ。
回避判定が無い部分だぞ、何で「攻撃されたお前が悪い」なんだ。

お前の書き込みは何を言っているのか分かんねーよ。
もうちっと国語を勉強してから書き込めやボケ。

攻撃されるような位置にいるのが悪いという意味では?

Ｄ＆Ｄ

>211
お前が人生最初からからやり直せば１０年もしないうちに解かるぞ、人間のクズ（ﾜﾗ
>212
配置を大雑把（前列＋後列）にしか決めないで、ランダムに攻撃対象を決めるＤＭもいるぜ。

　先に、一応の形でまとめられていますね。確か＞210の実例だと以前、ここに書き
込んだものや、本当に配置を決めないで（相手の不意打ち）たぶんランダムで攻撃
対象に選ばれて、ヴァンパイアからのレベルドレインを受けた時の周囲の反応が「
その場に居たお前が悪い」でした。そのヴァンパイアは仲間のマジックユーザーが
扉に書かれている文字（リードマジック？が必要でした。）を確かめないで開放し
たモノでしたが・・・（一応続きあり、でも長いので省略）

>>211は煽る事しか出来ない、ルールも実は理解していない困ったチョソと言う事ですね。

いや、まあ、文章は平易にな。
主語と述語を近づけるだけで、違うからね。

D&Dは基本的には好きなゲームですがレベルが上がるにつれパワーバランスが
インフレを起こすので嫌かも？
あとコンベンションでマスターがダメだって言ってるのに　ミスティク　サグを
やりたいとか言うベテラン気取りがいたりするのも嫌っすね。

>218
そりゃ、Ｄ＆Ｄがわるいんじゃなくてそのプレイヤーが悪いよ。
そういうタコすけは当時から
鼻つまみものだったんじゃないかな？
ね、おにいちゃん♪

>218
つうか、ただのネタじゃないの？
別に本気でやりたいわけでなく。

D&Dで嫌なところと言えば、HPが成長するにつれ暮りっくがシーフに抜かされるのが
クレリックまんせーな私にとって問題っす。
あと1LVでは魔法が使えないのもだめっす！
それと、、、これは悪口ではないんだけど、エルフが魔法使えるようにドワーフはクレリック
魔法、ハーフリングはシーフ技能が使えるといいかな？とか思う。

>>220
そういうこというオヤジはどっちにしろイヤだ。
本人はギャグのつもりでもムカツク

>221
妹属性らしい甘えた意見だな（苦

＞２２１
１レベルからターンできるってだけで優秀だわな。
プレートメール着れるってだけで優勢だわな。

で、Ｄ８でＨＰあがってくドワーフ・クレリックは許せるのか？

>>221
　つか、1、2ポイントの差でガタガタ言うなって>>1レベル
　プレート着てシールド持ってたら殆ど食らわねーだろうが。
　後は汎用量産型の中から生き残った2レベルを使いまわすべし。

36レベルのｼｰフとクレリックのＨＰにはかなりのへだたりが、
1レベルのターンはただ追い返すのみ。
ドワーフの8Ｄだが12レベル止まりなので良し！（ＡＴランクが付くが）

高レベルのクレリックは魔法使い的に振る舞えということでは？

高レベルクレリックは本当中途半端なキャラクターと化してしまうＮＥ。
ウィッシュもメイジより制限が付いてしまうし。
まあゲームバランスなんですがね。

早いうちから高レベルになれるのがクレリックの強み。
あと、総合的に見て比較的イモータリティを追求しやすいのもあるな。

追い返せる重要性がわかっていないで、Ｄ＆Ｄをプレイしたのかと
小一時間ほど（略）

シーフの非力さ成功率の低さを嘆くでなく、
クレリックの無制限ターンの強力さを忘れ、ユーザーのウィッシュを羨むとは
なにごとであろう……
失格。

>230
おや？ターニングアンデッド中クレリックはなんの行動も出来ず止めたとたん
またモンスターが戻って来るのでＴランクのターニングの重要性はパーティに
クレが1人のばやい少し低いかと？
＞229
ｼｰフのほうが成長が早いし、アーティファクトも探しやすいと思われ。
ｼｰフが非力とおっしゃるあなたが失格。

１号聞きたいんだけど、ターンの距離ってどれくらいにしてた？

>231
あほう、超高レベルではクレリックの方がレベルあがるのは早いんじゃ。
探査系呪文も中レベルあたりからいいのが出てくるし、全然わかってないな。

まあまあ、ＮＰＣさんもライダー１号さんも刀をお引きなさい。
「どっちが強い」はスレ荒廃の近道ですぞ。

超高レベルまで行かなくてもネームレベルあたりで逆転するよな。

　超高レベルのキャラクターの話を聞いていても、唯一やったのがエルフだったので、
イマイチ話が見えてこないＤ＆Ｄ。
　デミヒューマンは途中から成長した気になれないです・・・（全く能力が上がらな
い訳ではないのですが）

Ｄ＆Ｄしかやらない人って、他のＴＲＰＧのことどう思ってんの？

>>237
Ｄ＆Ｄに飽きたら、次にやるゲームとして見ている。

>237
他のたっていろいろだな。なにを対象にしてるんだ？

ぶるーろーず

>240
エラータと索引待ち（ｗ）

＞237 名前：ＮＰＣさん ：02/02/14 01:22
＞Ｄ＆Ｄしかやらない人って、他のＴＲＰＧのことどう思ってんの？
＞
＞238 名前：ＮＰＣさん ：02/02/14 01:26
＞>>237
＞Ｄ＆Ｄに飽きたら、次にやるゲームとして見ている。

「Ｄ＆Ｄしかやらない人」「ソードワールドしかやらない人」「ＧＵＲＰＳしかやらない人」「ＷＯＤシリーズしかやらない人」
それらのタイプでこの意見はかわるものなのかな？

一緒にD&Dやってる連中と他のファンタジーRPGやってもD&D的な遊び方になってしまうので
パラノイアとかCoCとかやるとちょっとした気分転換になるかな。

>243
ドウイ
漏れは正直Ｄ＆Ｄマンセーだからほとんど眼中に無いんだけど。
たまに他のゲームして思うのは中途半端にデータ重視だとストレスが溜まって、
むしろルールﾊｧ?ってゲームの方が楽しめる。
例えばウィッチクエストとか（藁

>244
マッチョ逝こうマッチョ。
女性PCなんて作った事もないどころか蔑視してるがアレならOKだ。
ウィッチクエストは猫なら良いが・・・女児プレイは逝きたくなるから俺はパス。頭固いな。＞俺

ふとスレの本題に立ち返って、D&Dで嫌いなところか。
色々バランス等に文句があるのはみんな同じだから、その辺をきちんと妥協し合える仲間がいれば問題ない。
あとまぁダンジョンが嫌いな人とかモンスターと戦うのが嫌いな人、加えて死にたくない人はD&Dやらない事だな。

スマン言いすぎた。「俺（達）と一緒に」な。＜やらない事
といいつつコンベとかでは布教のため優しさｲﾊﾟｰｲだが。鬱だ

>231
私D&Dプレイした事ないんですよ、今度マスターして下さい。
世界観は指輪物語みたいな物ですか？後でメール下さい。

>245
女児プレイは俺も逝きたくなるから前言撤回。
ストーリーテラーシリーズなら。

猫のプレイヤー＝女ならそれなりに見られると思うんだが。

私は、3月に公開される指輪物語を見てもう１度ファンタジーを再認識したいね。

>249
自縄自縛になるぞ。
マスターなら表現力
プレイヤーなら演技力
ゲーム性とシナリオのバランスてな
以前にめをつむってきたことに、もう一度向き合わなきゃならなくなる。
……
青春の情熱もないのに。

>250
言いたい事は分かるけど、えらく後ろ向きだなぁ。
読んでるこっちまで哀しくなるぞ。

まあ、D&Dの場合、雰囲気的には指輪よりもコナンのほうが近いだろうな。
…未来少年でも少年探偵でもないからな。

コナン・ドイルか・・・。

指輪見たけど自縄自縛にならなかった俺のオツムは緩いが楽勝！
寧ろ普通にファンタジーしたくなった！くそ！ファンタジー！いい響きだ！

>253

見たか！
この映画を見たらファンタジーしたくなるよな。

気になるんだが、ドキュソの描くファンタジーって何？

正統派じゃないよ！俺のファンタジー！真面目に考えてないし！
くそ！例えて云うならファンタジーパンクってゆうか！
大仰で退廃的で偏執狂的で牧歌的で時代劇！余裕！

ぬるいマイクルムアコックってかんじだな

それにモンティパイソンを足した感じだな！
くそ！ムアコックみたく辛気臭い真面目っぷりは皆無だよ！

＞257

そのファンタジーを実際に卓を立ててプレイヤーに垣間見させた事はあるかい？

ドキュソ侍はファンタジーパンク好きやなあ。
ＦＦVIIみたいな感じか？

＞258
いつも感嘆符付きで呆れられているから垣間見せてるんじゃないかな！

＞259
ごめん！俺FFは４からやってない！くそ！なんか違うんだよアレ！

>259
けっ！なにがファンタジーパンクだよボケ！
ファンタジーともSFともとれないｸｽﾞシナリオだろ
オマエは所詮その程度。

　そろそろ話のネタも尽きたのかな？

結局、みんな D&D を愛しているってことだよ。

正直、3eがあればＳＷなんかは要らないと言ってみるテスト。
ＳＷ厨やフォーセリア厨の反論、お待ちしております。

SWの方がなんにも考えなくてもキャラができるから楽じゃん。
D&Dもクラシックの1レベルくらいなら割とそういう遊び方できたけど…

正直、GURPSがあれば3eなんかは要らないと言ってみるテスト。

まぁ、拙者はローズ・トゥ・ロードさえあれば正直3eもSWも不要でゴザるね（苦笑）

俺は旧D&Dだけあれば（3e含めて）他のシステムは要らない。

時々、どのシステムでも構わないような気がする。

ああん、聖母マリア様！
THAC0なしのＤ＆Ｄなんてゲームじゃ無いわ！

システムは多ければ多いほどいい。

>>270
あの漫画ってどこにあったっけ？

Ｄ＆Ｄてタイトルは改名すべき

んじゃ、Ｃ＆Ｃ　Caves&Cycropusなんてどうかね。
・・・ＮＥＣみたいだけどｗ

>>272
ttp://homepage2.nifty.com/gameparty/3rd/3rd01.htm
ttp://homepage2.nifty.com/gameparty/DD/DD1.htm

「タイムストップ」に困ったことある？

＞276

タ仏ストップに困るぞい。

タ仏ストップ中に、遅延火球を足下や頭の上に置かれて困った。つかシンだ。

　嬉々として タイムストップ → ディレイドブラストファイアーボール →
プリズマティックウォール（球状） とかけて、「ディレイドブラストファイアー
ボール に対して抵抗判定？それは避けようとする行動をしたのだから君はプリズ
マティックウォールに触れた（もちろん滅茶苦茶痛い）。」と主張したＤＭ。
　Ｄ＆Ｄというよりは、ゲームマスターの方に書いた方が良かったかもしれない
のでｓａｇｅます。

タイムストップなんざ使ったり使われたするレベルでやる話じゃないよね（笑）。

タイムストーブ中にタイムストーブをかけて、メモリーしてタイムストーブかけて……

Ｓｙｏｊｉ ◆4NSoBFYo は５０年後どうしてると思う？　とたずねてみたりするテスト。

>>279
？　ウォールを薄く体全体にかけたんじゃないのか？

>>279
んなもんリバースグラビティで強制的に……

　ＰＣのレベルでは手も足も出ないです。強制全滅イベントでしたから・・・

強制全滅イベントか・・・・つまらないマスターだな、と言って見るテスト（笑い）

プリズマティックウォールってどんな効果？

>>287
７層の魔法の壁を立てる呪文。
通り抜けは可能だが、通り抜けようとする１層ごとに即死系効果の回避判定をさせられて、成功しても酷いダメージを食らう。
普通に壁を通り抜けようとするとこれを７回繰り返す羽目になる。
（非常に面倒な手続きを踏めば壁を打ち消すこともできるけど、とっさにできるようなものではない）

大雑把に説明するとこんな感じ。

>>288
ありがとう。

すんげぇ強力。
もしかしてＤ＆Ｄの壁呪文で最強？

>285
スレ違いだけど、強制全滅イベントって、どんなシナリオだと
必要になるんだ？ヽ(´ｰ｀)ﾉ

　＞290
　マスターの都合で、過去に飛ばされる時（２回）。

>>291
それでなんで全滅?

>289
たぶん最強

って、普通そんなんで全滅したら全員死亡、終わりでしょう？
まさかｈｐ０で戦闘不能になるだけのＦＦ方式か？

シチュエーション的にマスタリング研究室＠TRPG.NETの議題と通じるものがあるな。

「シナリオの都合でＰＣを全滅させなければならないのですが、
　そのような場合にプレイヤーの不満を軽減するコツなどあればご教示下さい」

プリズマティック・ウォールの藍色の層は、生物を含むあらゆる物体を通過させないのだが…。

シ！シナリオの都合！くそ！すげえな！カッコエエ！
PCの都合くらいしか気にしないけどな俺！マスターとして！
シナリオってPCの為にあるんじゃなかったかな！？確か！どうだか！

人によってはマスターの為にあったりするんだろう。
しかし、そんなシナリオやるくらいならD&DじゃなくFF遊ぶっての。

マスターの都合で過去に飛ばされるのは、まあ良いけど
強制全滅ってのはなぁ・・・・
（そんな、ＧＭとはゲームしたくないね・・・）

「あ、終了時間が来ちゃった。そうだな、面倒だから全滅ってことにしとくか。」

>>298
胴衣
漏れもそういう考えのDMのもとでゲームしていたが、
FFに移行し、D&Dやめていくプレイヤーが半数以上。

　＞ＦＦ方式
　なるほど、そういう表現をすれば良かったのですね。
　＞288
　説明感謝します。効果自体はほとんど忘れていましたから。

　しかし、どうしてあのキャンペーンを面白いと思ったのでしょう・・・

Syojiの楽しい話!（・∀・)　初めて効いたYO!

>>303
>>302の様に思っていたからこそ、後になって変だと思ってその当時のメンツに尋ねたら、
明らかにおかしい答えしか返ってこなかったから、いろいろ文句を言うようになったのかな・・・
変わっていなかったのなら、その当時の連中はクソばかりだな。

Syojiﾀﾝ必死だな-
痛すぎだよ、君

>305
キミみたいな人間の存在がイタ過ぎるから、Ｓｙｏｊｉタンも困ってたんだね。
早く首吊って死んでよ、その方がこの板が平和になるからさ。

>>305
つまり、貴方の様な困った人間が、当たり前の様に居残っている彼の言う例のサークルには、
既にどうしようもない人間しか残っていない、という訳ですか？
世代が代わっても一緒というのは何かこう・・・哀れなものを感じますね。（ﾌﾟｯ

ＰＣが失敗した時に罵る為のＮＰＣを常に配置しているＤ＆Ｄ。
しかも判定は後出しで、出目が確定してから「その目は高い（低い）から失敗だ。」
と言い放つ。その前に聞くと「いいから振れ」と言いやがる。
昔のルールでは、よくあった事なのか？

>>305
Ｓｙｏｊｉ寄りの書き込みを、全部Ｓｙｏｊｉの書き込みという事にしたいのか？お前は。
お前達がした事を語られているのを嫌がっているのは分かるが、反論系の書き込みが無いところを見ると、
ヤシの言ってる事が事実で、お前達にとっては自業自得な事ではないのか？

>>305
ここの板や、例のサークルのＯＢ及び現役の掲示板自体が一部削除されていた事から
考えて、素直に思った事を言っただけだ。当時の連中はクソばかりという事実が証明
されてしまったな。まあ明星コンピューターサークルのＯＢはCrossOverTheF&CTCG
でもやってなさい、という事だ。

ﾂﾚﾀ!
ｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!

ｵﾏｲﾗすれ違いです。
どっか行って下さい。
おながいします。

なお、305君は煽っているだけですので
彼らと決めつけるのは痛すぎです。
煽る人はみんな彼ら何ですかね...。
ﾅﾁｭﾗﾙにやばいですﾁﾐ。
ﾔｳﾞｧｲよ。

...ｦﾚもどっか逝って来ます。

でも連続カキコはSyojiの自作自演でしょ?(藁藁藁

つまり、>>305=>>311で>>312=唯のキチガイ、と？

わざわざ否定している辺りが、怪しく思われてるんじゃないかな？
あそこの証拠隠滅と取られかねない行動や、別のスレッドでの発言を考えると、やっぱり怪しいと思ってしまうよ。
>>312
平日の真っ昼間にわざわざメール欄にまで煽りを入れているキミの方がイタイよ（笑）

当たり前の様に相手側にクローンの集団が出てくるＤ＆Ｄ

誰か言わんのか---

日本語訳のD&D3E（藁

＞312みたいに決め付けてる人間の方が相当イタイしキモイしヤヴァイ。
こういう奴等ばっかりだったから、＞310みたいな説が出るのだろうな。
Ｓｙｏｊｉを煽っている人間は、他人に晒される様な困った事をした人間で、
他人のした事を晒したくなる様な酷い事をされた人間がそれに反応しているという事で
ここは一つ。

もう記憶がおぼろげだが、Ｄ＆Ｄのクローンの魔法はかなりヤバクなかったか？

>>316
今流行りのクローン戦争勃発

＞314みたいに決め付けてる人間の方が相当イタイしキモイしヤヴァイ。
こういう奴等ばっかりだったから、＞312みたいな説が出るのだろうな。
彼ら　を煽っている人間は、他人に晒される様な困った事をした人間で、
他人のした事を晒したくなる様な酷い事をされた人間がそれに反応しているという事で
ここは一つ。

それはそうと、Ｄ＆Ｄのルールサイクロペディアの英語版が欲しくないか？

>318
コピペ返しつまらないしカッコ悪い。

＞318
もう諦めろ、どう見たら＞314が決め付けているように見えるのか知りたいくらいだ。もう少しアレンジしろよ。
相手が脳内にしか居なくて、使いもしないＤ＆Ｄのルールサイクロペディアの英語版があっても意味無いだろうに（藁）

間違えてａｇｅちまったスマソ。逝ってくるわ。

　勝手に盛り上がっているようですが、何か嫌なネタを思い出せそうです・・・

>Ｓｙｏｊｉ ◆4NSoBFYo
悪いことは言わないから、そのまま封印してしまいなさい。

>>320
すまねぇ、それ俺。＜相手が脳内にしか居なくて、使いもしないＤ＆Ｄのルールサイクロペディアの英語版があっても

>324
me,too.

このスレ、ドラゴンドライブのスレかと思った

>>324
あー、なんだ。
持ってるのはサイクロペディアじゃないけど俺も似たようなもんだな。
つか、リアル友人がどいつもこいつも県外に出ちまって、今のＴＲＰＧ環境はオンライン限定さ。
最近じゃＳＷしか遊んでないよ。

ＳＷよりマイナーなＤ＆Ｄなんか嫌いだ〜っ、とスレ趣旨に添った話題に無理矢理戻してみる。

＞嫌いな点（予定）
日本語版がHJから出るところ。

私の嫌いなＤ＆Ｄ
サポートが途中で終わる日本語版Ｄ＆Ｄ。

メイジナイトの駒がフロアタイルのマスにちゃんと収まらないのでＤ＆Ｄは嫌い。

>329-330
おまいら逝ってきたな？

>>331
???

メイジナイト駒軽いんで機雷

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ


　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ　　

　　　| ＼
　　　|Д;)　ﾀﾞﾚﾓｷﾂﾞｲﾃｸﾚﾅｲYo!……
　　　|⊂
　　　|

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌────────────────────────┐┃
┃│　　　　(￣￣) 　 　 　 　　 　 　 　　　　　　　　　 　.　　　　　　│┃
┃│　　　　 ）　 （ 　 　　 　　　2,620　分　達　成　認　定　証　. │┃
┃│　　　／ 　 　＼ 　 　 　 　 　 　　 　　　　　　　 　 　　　　　　 .│┃
┃│ 　 　|　∧ ∧　| ／￣￣￣￣￣＼ 　認定番号 第>>334号. │┃
┃│ 　 　|　(・∀・)＜　達成おめ.！ 　 |　　 　　　　　　　　　　　　│┃
┃│　　　＼＿＿／. ＼＿＿＿＿＿／　 　 　 　 　 　 　　　　　　│┃
┃│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　│┃
┃│　　　　2,620分達成を称え、ここに表彰いたします　　　　　│┃
┃│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　│┃
┃│平成１４年１０月５日　　　　 ２ｃｈ　イマノウチ審査委員会　│┃
┃└────────────────────────┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

超嫌いです。

TRPGに限ったこっちゃないが、元祖をやたらに崇め奉るﾔｼも多いが、
元祖をやたらに毛嫌いするﾔｼも同じ位多いな。

>338
元祖を詐称する香具師もな。
って、これはさすがにスレ違いどころか板違いか。

　もう再現できないんですよね、赤青緑黒のルールで作った、成長が遅くてなおかつ途中で
途中から見た目は成長しないエルフは・・・（命中判定だけ変わる。）

　事ある毎に役立たず呼ばわりされて、他の人間のミスまでほとんど被せられたＤ＆Ｄ
　実際にされたネタを小出しにしていましたが・・・

ヽ（;´Д｀）ﾉ　やーい　役立たず！

このあいだ、コンベンション行ったんです。TRPGの。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、D&D日本語版１２月リリース、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、HobbyJapanの再販如きで普段来てないD&D卓に来てんじゃねーよ、ボケが。
D&Dだよ、D&D。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でダンジョン冒険か。おめでてーな。
よーしパパ魔女っ子やっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、100面ダイスやるからその席空けろと。
D&Dってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
街から一歩出たとたんにドラゴンがワンダリングで出てもおかしくない、
逃げるか殺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ジャパニメRPGヲタは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、熱血勇者で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、熱血勇者なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、熱血勇者で、だ。
お前は本当に正義に燃えたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ロードス島やりたいだけちゃうんかと。
D&D通の俺から言わせてもらえば今、D&D通の間での最新流行はやっぱり、
栄養失調ファイター、これだね。
能力値一発決めで予期せぬHP1。これが通のプレイ方法。
栄養失調ファイターってのはSTRが多めにふられてる。そん代わりCONが少なめ。これ。
で、それに無駄に高いCHR。これ最強。
しかしこれで冒険に出るとトラップ一つで即死する危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ド素人は、ＳＷでもやってなさいってこった。

>>342
D&D 通のあなたさまにいうことではないのかもしれませんが、再販ではないのです。
2000 年に発売された、D&D 3rd edition の日本語版が発売されるのです。
D&D となっていますが、AD&D 2nd edition の後継です。
ちなみに、1st-level での hp は HD の max + Con 修正のため、どんなにがんばっても 10-4=6 になってしまいます。

>>342
ネタだからいいが、マジでキャンペーンでHP１ファイターやる羽目になったら…嫌だな。
スキル決めてウェポンマスタリー決めて名前決めてガゼッタなら身分とか大雑把な設定も
考えておいて、蜂に一刺しされただけで死亡というのはエネルギーの浪費だ…。

>>344
一時期そういうプレイに熱くなってたことがあるよ。
HPもHDmaxは推奨ってことだったんで普通に振った。
いきなり近場にダンジョンあるのもおかしいだろってことで普通に荒野歩いてワンダリング。
それで付属のなんか緑の妖精とか出てくるシナリオやったら目的地着くまでに死体の山ができますた。プレイヤーの。
ほんとに死ぬ、ほんとに危険な冒険なんでマジ熱いプレイができておもしろかった。
グリフィンとかドラゴンに会ったらどうあがいても助からんので、勇敢なPCが
映画や小説でよくある「ここはおれにまかせておまえ達は──云々」をやるんだ。本気で死を覚悟して。
奇跡なんて起きなくて、彼らやっぱり死んじゃうんだけどTRPGであんだけ熱くなったのは今までなかったよ。

>>345
単発シナリオでならやったことあります。PCがどんどん死んで行くんで、
終いには名前のネタも尽きてくるんだよな。馴れ合いなしのオープン・ダイスだった
ので、イニシアチブのダイス一つ振るだけでみんな凄い集中してた。

揚げ足取る訳じゃないんですが、HPはHDmax推奨じゃないと思うよ。あくまで、
普通にダイスを振るのが推奨だと。
「付属の緑の妖精とか出てくるシナリオ」って何でしょ？赤箱の付属のシナリオは、
ミスタメア城の廃墟に行く奴なんで、付属ってのは記憶違いだろうと思うんだけど。
もしかして、別売りモジュールの「アリクの瞳」じゃあ？

>>346
あ、それだ！アリクの瞳！
そっスか、付属ってわけじゃなかったんだ。
でＨＤmaxも推奨ではなかったと！てことは正しいプレイ方法だったんスね。
D&D作った人てマゾかYO！
人の弱さを思い知る、おれ的には大好きなゲームの一つスよ。
どってことない単発シナリオで予期せぬドラマがたくさん生まれますた。
スレ違いな主張でありますが。
しかしあんな世界でよく人間が街やら城やら作るレベルまで繁栄できたものだ。

１レベルでＨＰ１になるならまだマシだ。
キャンペーンでレベルが上がるたび１とか２とかしか出ないファイターを見たことがあるぞ。
あれは可哀想だった。
あまりに可哀想すぎてキャンペーンの途中で今までのＨＰ決定ロールを全部振り直していいYO!
とか言ってみたりな。

それは同情します。プレイヤーにもDMにも。
HP振り直させる気持ちもわかるわ。
しかしそんなキャラクター、せいぜい３レベルくらいで死んでしまいそうなもんだが。

死んでから作り直せばいいだけだと思うのだが。
そんな PC が死なないキャンペーンもなにですが。

Ｄ＆Ｄで死ぬ死なないはわりと運。
能力値の大小なんて誤差の範囲。

hp１や２や３のファイターが死ぬ死なないに、運もへったくれもあるもんか。
DMがダイス操作したか、他にファイターやドワーフやエルフやクレリックが
何人もいて前線に立たないようにしたかのどっちかだろう。
しかし、レベルが上がるとNPCのMUのファイアボールとかドラゴンのブレスとかで
問答無用で死ぬことになるが。

訳が悪い。

粘着なユーザーが多い

ＰＨＢしか出なかった日本語版Ｄ＆Ｄ３ｅ
…なんてことにならなきゃいいけどなあ。

>>355
３eは来年の夏にWotCが改訂版出すからなぁ…
ホントになっちゃったりして。

3e日本語版発売はうれしいけど、英語版抱えたダメダメな自称古参が出ると嫌だなあ。
とりあえず自戒アゲ

日本語版サプリが年に20冊も出て買いきれないＤ＆Ｄ３ｅ。
…になる予定なんだけど。

まず３冊出てから考えよう
・・・２０冊

案の定、糞みてぇな原書厨が出てきてるﾓﾖﾝ

正直どうでもいい。
別にそいつとプレイするわけじゃないし。

>>360
本スレ？あんなのならまだいいよ。

というか、厨がいるに違いないという先入観で釣り糸を垂れて、
結果浮きまくってる香具師がいるような気がする。

釣られまくってるともとれるが真相は藪の中だな。
とにかく数が出てきてウザイのは確か。

そんだけファンが多いんだから活性化していいんでないの？

原書厨だってさ。ﾌﾟﾌﾟ
アメリカ人はみんな厨ですか（ｗ

煽るにしてももう少し頭良さげな方法が
ありそうなもんだがなぁ。

>367
まあその辺はどっちもどっちなので（ｗ

>>366
原書厨ってのは翻訳版を貶して原書を崇拝する連中の事だ。
元から原書しか読まんアメリカ人が原書厨なわけねぇだろｳﾞｫｹ。

やっぱりどっちもどっちだな（ｗ
どうせなら「アメリカ人がみんなDnDやってるのかよ」くらい言ってほしかった。

（＾＾）

DnDってひょっとしてＴＲＰＧ？
俺、てっきり格闘級シミュレーションゲームだと思ってたけど（藁

>>372
NOVAで言うところの舞台裏を無視すると格闘級ＳＧになるかな。
情報戦とかをきっちりやっていくとそうでもない。

そうかあ？
RQくらいじゃないと格闘級SGとはとても言えんだろうが

>>372
バーロー。ルールの曖昧なノリ式いい加減バトルゲームだよ。
そこがいいんじゃねーか。

>>375
禿同

３Ｅはイラストが嫌いだ。癖はあるにしてもＴＳＲの方が余程リアルだ。

>>377
リアル云々はどうでもいいが白黒でマヌケ絵の方が落ち着くな！
くそ！あんまし豪華仕様はお呼びじゃないよ！

↓ここからルール好きなヤツと嫌いなヤツがケンカします！多分！どうだか！

ノリは、ルール重視とかリアリティーのパロディーみたいなところがあるので、
出来のいいノリの良さをプレイするにはそういう下地が必要だと思うぞ。

しかし大マジメにプレイしていても結果的に絵がバカプレイになってゆくのは
何故だろう。

まぁ、楽しいからいいだけどさ(笑)

なかなかコネエな。ノリ厨は。
死にそうだからって出目の加減をしたりすんなら、PCにもソレを許すんだろうな！
「DM-全能力値でサイコロ出目全部18でつー」
「DM-20でしかあたりませんが、運がよいことにまたクリットしまつたー」
「DM-HPがマイナスいきそうなんで今の命中なかったことにしてくだちい」
･･･
でもまぁ、そんなﾔｼの出すシナリオじゃあ、盛り上がるかもしらんってことで
最後のボスは嫌いなPCやらルール厨のｸﾘｯﾄでは死にゃしねえんだろうな。

い、いや、それはノリとは違うんじゃないかー？
もっとこう、「ノリがルール化けされていないのに」もかかわらず
「距離はあるけど、ヒロインかばって矢を受けるのは当然でしょ！」
「かっこいい、ゆるす」

てのがノリ厨では？

つか、あれか、「プロ様のリプレイに難癖つけるなんて、おまえらナニサマ？」
というだけの良識派気取りの脊髄反射だったのか？
それともテレホ前のやつらのケツが青いだけなのか？

>>382
ぬ、ぬお、そうか
既にキャラシートも無用の長物なのね
激しく勘違いしてまつた。ｽﾐﾏｾﾇ　ノリ厨のﾐﾅﾀﾏ

ノリ重視派はリアクションが得意、というかそれがウリじゃけん。

……たしかになぁ、ルールは大事だ。だがな、俺たちのパッションは
それじゃおさまらねえのさっ！

なわけでさ

>>382
ダイス目が悪く、ヒロインを庇い損ねてPCのトラウマになったりする（実話）のは
ノリ優先？ルール優先？

ダイス目悪くてヒロイン助けられず、
「お前（GM）だけは決して許さん！」
「お門違いだ、恨むなら貴様の呪われた宿命（ダイス目）を恨め！」
とか叫ぶのがノリ重視派じゃないの？

ノリをルールに取り込んで、ノリすらマスターのコントロール下に置いた
ＦＥＡＲゲーは最高ということだな

>>386
ルール優先と格好いいロールプレイ（ノリとは少し違う）を両立させた例ではないかと。

んではノリが大好きな俺がノリ厨（微妙な語呂だな）として一つ。

>381
それらの例は物語的に美しくないんで却下だ。それぞれ、
「高すぎてつまんないので振りなおす」
「くそっ、ここは俺に任せてみんなは逃げろ！」
「ＧＭ、意識を失う前に一言台詞いい？」
ってのが、正しいノリ厨のありかただろう（ｗ

しかし、ふと思うが俺はどっちかっつーとストーリーテリング厨か。

>>387
奇妙なことに、ノリ重視とかコミュニケーション重要！　という香具師は
「アルシャード」とか「ナイトウィザード」を嫌う……というか読みもしない。
どうも「ノリを明文化」されるのがイヤらしい。

もとのＤ＆Ｄスレででてたみたいに
プレイに遺恨を残さないようにプレイして、セッション後は楽しくカラオケ
てな流れは好きなんだけどね。
ルール解釈がマスターまかせだから荒れるというのなら、全員が
ルールを厳守で解決だと思うんだが……
「だってそういうゲーム（システム）だし〜」ってのは良い経験だと思うんだけど……

>>391
ム。そうカ？
俺はコミュニケーション超重要！って香具師だけどアルシャードとか好きだヨ。
ナイトウィザードの表紙は勘弁して欲しいけどネ。
今まで曖昧で各ＧＭに任せていた「ノリ」が明文化された事は時代の流れもあるだろうが評価してル。

もともとの嫌いカキコを行った一人なんだが
ルールvsノリみたいなカキコを行った意図はないんだよね。
当時の3eスレの話題で「ぎゃざのリプレイのライターはひどい。
紙面がひどい、ページが少ないのでひどい、更迭すべし」
みたいなノリのカキコが3eスレの主流を占めていた（そう見えた）
ので、「紙面構成は編集部の権限だし、プロモート戦略は会社の権限だ
あたかも自分達に権利があるように（彼らには義務があるかのように）
攻め立てるのはいかがなものか」という意図で揶揄したまでであって
いまの「ノリvsルール遵守」の話題は、ついていけないものを感じる。

>>390
他はやっても
＞「高すぎてつまんないので振りなおす」
はやらないな。
「PCの意志でわざと失敗する」って行動の結果はあっても。
しかしヒーローポイントみたいな振り直しのシステムがあっても
絵が美しすぎると、もしくは何回も失敗していると
「あぁ、これはもうどうやってもダメってコトなんだろうなぁ」とか思って
あえて使わなかったりはする(笑)

>>391
＞どうも「ノリを明文化」されるのがイヤらしい。
あぁ、オレは少し前はそんなだった。
イヤらしいといってもエロい意味ではなく。いや、ごくたまにエロいが。

>>393
編集部の責任、というにはライターってのは、一般のプレイヤーに近すぎるんだよ。
「俺たちの代表が、商業誌でリプレイを書いている」という意識が強いじゃないかな？
必要以上に萌えキャラをだしてているとかなら編集部の意向うんぬんもあろうが、
あきらかなルールミス、というか見落としは
不愉快になるわけだ。

>>393
ルールがよくわかるはずのリプレイがアレなのを
金を出している消費者が批判しちゃいかんのか？

リプレイのルールの話をこっちに引きずるのやめようぜ。
何のために隔離されたんだかわからなくなる。

>>397

同意。
リプレイの話自体は
気になる香具師はアンケートでもだしとけってことで話ついてるしな。

でもよ〜　あっちでやっても「ミスだろ」で終わりなわけで……
ああ、それはここでも同じか。

……アレは、「ノリ重視」「ロール重視」「プレイのフレーバー重視」ゆえの
必要なミスなのか？

ここからは「D&Dからルールを取っ払ったら何が残るのか」で。

>>391
別に奇妙なことではない。

よく考えてみればわかるが、ＦＥＡＲゲームは、どちらかといえばルール厨むけのゲームなんだよ。
ｶﾞｲｼｭﾂだが、「ルール」というのは戦闘やダンジョンのことを指すのではない。
ＦＥＡＲゲーはロールプレイやストーリーテリングをルール化している。
これはノリ厨には反則なんだな。

かつて、ノリ厨たちは「ルールで定義されていないから」という理由で「ロールプレイやストーリーテリングを重視」していたことを忘れてはならない。
ルールで定義されない場所、そこには無限なる可能性と自由がある。自由こそ９ＴＲＰＧの醍醐味、コンピュータゲームとの差異、というわけだ。
ノリ厨にとってＦＥＡＲは、彼らの「自由なる聖地」をルールとシステムで支配してしまったにくむべき悪魔なのだ。

で、では、ノリ厨は、どうやって自分たちのプレイスタイルを伝播するつもりなんだ？
「楽しきゃいいじゃん？」なわけか？
それでどれほどのコンセンサスが……

……
マイナーな趣味を知っていることを自慢したいだけで、
マイナーなそれには本気ではないってのか？？？

「ルールを覚えるの面倒くさい」だけだと思われ。

>>402
＞「楽しきゃいいじゃん？」なわけか？

わかってるじゃないか。そうなんだよ。

コンセサンス？ とれるわけないじゃん。
というより、コンセサンスが簡単にとれるようなシステムをノリ厨は一番嫌うんだよ。

「コンセサンスをとる過程」が、ノリ厨にとってのゲームなんだ。
「コンセサンスがとれて、ゲームをはじめる」ではないの。

セッション運営をシステムで支援する？ とんでもない話だ。
それは、ルール厨にとっての「勝ちが決まった勝負」と同じくらいの侮辱なんだよ。

「自分のキャラを（だから）、自分の思うままに動かしたい」
それには同席のプレイヤー（マスター）も、ルールも、邪魔だ。
てことか？

そりゃー協調性がないわなぁ。なあ、鈴木くんよ。

ヤスダもコンドウもトキタもキヨマツもキクタケも
過去の人。こいつら幾つよ？　すっかり中年だべ？

いまの日本なら、
「アルシャード」と「Ｄ＆Ｄ３Ｅ」の住み分けがベターだろう？
どっちにもなじめないなら、身内でこそこそやってれ。
サポートなんざいらねえのがＲＰＧのいいとこやで。

>>404
なるほど。
しかし、それを見ると、到底一緒に遊べる気がしない。

「ルールだのダイスだの、そんな物にただ従うだけじゃあデザイナーの掌の上で踊ってるだけじゃないか。
　俺達はもっと　能　動　的　に　遊びたいんだ。」
ってことかも知れない。

>>407
そんなときこそ「ココロのルールブック」の出番だね！

ルールの誤用を指摘されると恥ずかしい、というより自分の知能を否定つか
低脳と認識されたようで不愉快なんだろう。
ミスをしないやつなんていないのに。イチローだって２年も雌伏の時期があるんだぜ？

ルールを守った上での「ノリ重視」ならいいけど、
ルール軽視の「ノリ重視」は気のあった仲間と出会うまで大変そうだね。

>>393
「ぎゃざ」のアンケートにはには「ページ数を増やして欲しい記事」という項目がありますが
何か。

自分たちに発言の権利があるという事と、HJにユーザーの意見を聞く義務が
あるということは全く別ですが何か。

ぎゃざぎゃざうるせーけよど、
MTGの香具師の雑誌なんだろ？
何でD&Dの話が載ってるの？

>>415
元々SLGの雑誌タクティクス→RPGの記事が増えてRPGマガジン
→MTGが流行してぎゃざ、とこんな感じの流れがあって、他にD&Dのサポートを
やれるような雑誌がないから。

>416
いや、そんなややこしい流れよりも、

「Ｄ＆Ｄの発売元がホビージャパンだから」

で説明は一瞬でつくと思うのだが。

>>417
いやほら、ホビージャパンは他の雑誌も出してるから。
何故ぎゃざか、といったらやはり一連の流れを引きずっているのと、
D&D単体の雑誌のサポートが見込めないからだろう。

な〜るほど、サンクス。

ここは「あなたの嫌いなＨＪ」のスレでつか？

ノリ重視派のノリが悪いとどうしようもないな……

単にアンチだったのかな？
ノリ重視派＆ルール厳密運用否定派は。

おいらはルールはできるだけきちんと運用しようとは思うけど、
果てしのない軍拡のようなパワーゲームは辛いなあ。
もう少しマターリプレイしたいよ。
だから、高レベルシナリオは当分出来ないだろうな。

早くもコアユーザーによるライトユーザー排除が始まったようだな。
アドキンソンがアメリカでＤ＆Ｄ３E普及のために必死で訴えた

マンチキンでもいいじゃないか、ルールを間違ったっていいじゃないか！
すべてのファンが楽しめるのがＤ＆Ｄ３Eだ！

という言葉は日本で地に墜ちた訳だ。

Your　DM is always　right！！
とまで言い切って販促に努めていたのに・・・

自分を貫くのも大いに結構だが、同じ口で
D&Dの普及を！
とか二度と口にするなよ！

>>423
はあ？
Your　DM is always　right！！
これもルールですが。

それに、ルールをきちんと運用しようという事とD&Dを普及させたいということは
別に相反する概念じゃありませんが。
分かり難いルールなら出来るだけ分かり易くするように努力すれば良いんじゃないですか？

「ルールを間違ったっていい」ってのは「結果的に間違っても仕方がない」ってことなんじゃないの？
最初からルールを守るつもりがなくても構わないってのとは違うと思うが。

>>422
がんがれ、るるぶをあるていど絞れば地平は近いぞ。

>>424
早くも論点がずれてますね。
ルール運用の話などしていませんが？

＞それに、ルールをきちんと運用しようという事とD&Dを普及させたいということは
＞別に相反する概念じゃありませんが。
＞分かり難いルールなら出来るだけ分かり易くするように努力すれば良いんじゃないですか？

あなたのおっしゃることは真に正しい。
しかし、それをせずにプレイヤー排除に動く人間がいるのが問題だと言っている。

>>426
アドバイス有り難う。
でも、コアルールだけでも呪文関係（特に高レベル秘術呪文使い）は手に負えなさそうで。
周りの友人達も精々青箱経験者までだから。
どこかのサークルに参加するのも、サイトを見る限りではパワープレイが主なようなので
二の足を踏むわけですよ。
まあ、自分たちなりに楽しめればいいか、と。

>>427

>早くも論点がずれてますね。
>ルール運用の話などしていませんが？

それは失礼しました。

私はてっきり、ルール重視派＝コアユーザー＝ライトユーザー排除と
主張されたように理解したもので。誤読のようで申し訳ありません。

>しかし、それをせずにプレイヤー排除に動く人間がいるのが問題だと言っている。

その問題点の指摘に関しては賛成です。
プレイヤー排除、しかもルールの理解の度合いによってのプレイヤー排除は
行ってはならないと思います。

＞プレイヤー排除に動く

というのは、どこらへんのレスを指しているんだろう？
ぎゃざのリプレイで誤用されていることは公式として問題がある、
ということが中心になっていると思うが？

>>428
俺も昔AD&D2ndに足を踏み入れたとき、青箱までの経験しかなかったのでなんとなく想像つくよ。
魔法は術者レベル７、９あたりで世界が変わるから最初は５レベルくらいから慣らすといいかも。
ちなみに同じパワープレイでも実は濃淡あるのでよく見ると興味深いよ。

ささ、このあとはゼヒ本スレに

ぎゃざのリプレイでのルールの誤用とかが話題の中心になるとアレを楽しみに読んでる初心者とかがなんか居心地悪くなるって間接的で心理的な排除みたいなプロセスは働くかもな！くそ！

ああ……それはありそうだなあ。
でもさ……
そもそも誤用しなければ……　罪がふけぇなオイ

「本国ではさ〜」とか「本サイトのＱ＆Ａではさぁ」というのさえ
やめてくれれば、マンチでもいいです。
日本語版のなかで、ルールのミスしてたら、指摘してもらったほうがタメになるし。
プレイ中には簡便してほしいですが。

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>>434
Your DM is always right.
と言うところで、
君がDMなら「この卓のレギュレーションにそんなもんは入ってない」で切り捨てればいいし
それでも噛みつくプレイヤーは捨てろ
君が、レギュレーションとして最新FAQ採用の卓に入ったプレイヤーなら、諦めてDMの裁定に従え

まあ、今のところ致命的な祖語は無いはずなんだが

>>433
禿同

エロシは降板させたほうがいい

しかし、まあ、この手の問題はどのゲームでも等しくおきることのような気もするが。
なぜこうＤ＆Ｄだけが目立つのか。　　

>>438
他作品と比べてルールブックのページ数が多い上に、冊数も多い。
ましてやサプリメントも桁違いに多い。
という点が、「この手の問題」を誘発しやすい、というのは
意識しなくちゃならない点だと思う。


>>436
DMよりもルールブックの方がプライオリティが高いと思ってる人はいそう。
ミスジャッジやルーリングミスがあったとき、「巻き戻さない」ようにすれば
まぁ、指摘はあるだろうけど流してしまえばよいんじゃないかな。

>>439
どんなＤＭのどんな（ルールブックとの）齟齬かにもよるがな。
＞プライオリティ問題

>>438

>なぜこうＤ＆Ｄだけが目立つのか。　　

ユーザーの了見が狭いから。
Ｄ＆Ｄ関係スレを見てればわかるでしょ。

>>438
　公式厨がＳＷでは一段と目立つのとにたようなものだろう。
　「ユーザーの了見がせまい」は言い過ぎかもしれんが、ユーザーのタイプとして、何かあるんじゃないかな？
　良くも悪くも。

>>441
初心者の間違いに関しては驚くほど寛容だと思うが。
プロの間違いには厳しいみたいだけどな。

>>441
＞了見が狭い
わからないなあ。あそこの住人には親切に教えてもらえたし。
もしや英語で用語を書かれているあたりがひっかかってる？　対語訳が公開されていなかったら
鼻についたかもしれないけど……

>>444
　「親切なスレの住人」がＤ＆Ｄユーザーのすべてではないよ。

>>445
どんな体験を？

>443
プロの間違いに厳しいと言うか、間違うのは仕方がないとして
オフィシャルの雑誌が訂正するのが普通と思うのは変かなぁ？

>444
でも、それなんだっけ？って聞けば誰か答えてくれそーな感じは有るぞ（＾＾；

コンベなんかで、英語で用語を話されちゃうとつらいね。私的に。
私も洋厨だし気持ちはわかるんだが。

コンベなんかで、日本語で用語を話されちゃうとつらいね。私的に。
日本語厨は、英語版は日本語版の4600倍売れてるって事を理解して
マイノリティらしく振る舞って欲しいよね。

わかったみゅ〜

わかるなよｗ

そもそも上の「ノリ厨」とかも仮想敵臭いよな。
今時問題にするほど表に出てくるのか、こんな香具師。

本当にＤ厨は頑なだよなあ・・・

老害どもの巣だな

>>452-453
２５点
もう少し頑張ろう

D&D発売→老害の復活→異端狩り→TRPG衰退

歴史は繰り返す訳だな

>>455
随分Ｄ＆Ｄの影響力を過大評価してるな。
頭の中が新和版発売時で止まっていると見える。

もう少し今の状況を見ようや。
いつまでも思い出に浸っていないでさ。

Ｄ＆ＤにあらざればＲＰＧにあらず

>>457
３点
問題外。多大な努力を期待します。

どうしてD&Dの人（洋ゲ厨の人）って国産物を馬鹿にするんでしょうか？
国産ファンの人はD&Dを悪く言うことは少ないのに…

うわべだけは理解があるように振舞ってても態度に出てくるんよ。
「武士の商法」だなぁ、といつも思うよ。

>>459
１８点
手口が古いです。もっと目新しく。

どうしてUOとかDiabloIIの人（洋ゲ厨の人）って
国産物（AIRとかKanon）を馬鹿にするんでしょうか？
エロゲーファンの人は、ネットゲーを悪く言う事は少ないのに…

うわべだけは理解があるように振舞ってても態度に出てくるんよ。
「武士の商法」だなぁ、といつも思うよ。

>>460
２点
>>461
９８点

>>459

>どうしてD&Dの人（洋ゲ厨の人）って国産物を馬鹿にするんでしょうか？
>国産ファンの人はD&Dを悪く言うことは少ないのに…

内容がステロタイプな上に、実例もなく、具体性に欠けます。

>「武士の商法」だなぁ、といつも思うよ。

━の商法
下手な商売のたとえ。（新辞林 三省堂）

言葉の用法が不適切です。
ひっかかる所があったら辞書を検索する癖をつけましょう。

>>461
０点。
コピペの改変はもう少し面白いものを選びましょう。

>>461
満点です。
例えに深みが増しとても味わい豊かに仕上がってます。

>>462
眼科に行きましょう。
０点。

>>463
実例：馬場講座

>464
満点は言い過ぎ。７分間も有るのに後半を改変しなかったのは
手抜きと言われても仕方がない。
前半の秀逸さを殺してしまっている。

私的採点となるが、９４点。

ここはいつからスタンダードスレの裏スレになったんだｗ

まあしかし重度のアル厨やソ厨に比べるとＤ厨は独自のズレが表面化してるよな。
こんな隔離スレ使ってるほど。

アル厨は居心地の良いアルシャスレからは普通出てこないし、
歴史の浅さに劣等感あるから他スレまで打って出る事は稀。
正しいアルユーザーはシステムそのものに関して偏向が少ない。
ってかネタと運用がメインなんで、興味が薄い。

ソ厨はとにかく閉塞してるからＳＷスレ以外に居場所がない。
本当にＳＷが好きな香具師はもっとラノベ板なんかのファン傾向のあるスレの
方が楽しいだろうしな。

Ｄ本スレの日本語版流布に務めているのは、精力的な活動を展開している一部のコテハンと、
上で言われているような「親切なスレの住人」だけで、
他はスタンダードスレやここで洋マンセーを謳って偏見と無知を晒してるという。

Ｄ厨はルールに対して真摯で冷静だとも言えるけど、
ＴＲＰＧ系のスレを俯瞰で観ると、やはりどこかズレはあるよな。

>468
キミ２点。
空気読めない人と一緒にはプレイしたくありません。

>>468
一応、ここしばらくの経緯を説明しておくと、本スレの方に煽りっぽい書き込みが出たので
ルール運用の是非については休止中のこっちに隔離ということになったわけ。

>468
一応、ここしばらくの経緯を説明しておくと、本スレの方のネタ許容度が下がったので
ネタについては休止中のこっちに隔離され、こっちがネタスレ化ということになったわけ。

>>469
排除屋ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>468
コテハンだけど違ったベクトルで精力的でしかも不親切なスレの住人で偏見と無知の塊の俺はスーパー！
ついでに日本語版持ってないしな！くそ！

>>473
日本語版買ってアンケートハガキを出すべし。

「ノリ重視がやりたいならＤ＆Ｄやらずにアルシャードやれば満足度がたかい」
で決まりじゃねーの？
いい時代だ、とてもいい時代だ。

もちろんＤ＆Ｄをやってみたいプレイヤーを排除するというわけでなく、
肌にあわなければ、辞めればいいということね。
ルールブック読むのがメンドイ、だって立派な理由だ。

>>473
ぱかもーん！　はやく買えはやく買え！　買って感想きかせろっ！

>>475
だから、ノリ厨はＦＥＡＲゲー嫌うんだってばよ。
システムで制御されるから。

>>477
それはプレイしたうえで？
というか、もしかしてルールを破壊するのが快感なのか？？？

ルールを破壊というか、「このシステムで、他のユーザーにはできない
オリジナリティーあふれるプレイ体験をした自分らってすげぇだろう？」な
価値観なのか？

>>478
破壊というか、「俺たちのプレイはルールを越えた」（という思い込み）を共有するのが快感なの。
これは漏れの周りのノリ厨の持論な。

だから、ルールでのフォローは少なければ少ないほど、よい。
なのでＦＥＡＲゲームは怨敵。ルールがしっかりしてるから。

>>479
う、ｹｺｰﾝの予感だが、そんな感じ。

おそろしい話だが、ノリ厨はな、ＦＥＡＲゲームではパワープイレ原理厨になるのだよ！

あれだ、二つの存在は表裏一体なのだ。
山童が里におりたら河童になるようなものだ。

つまり、ノリだのルールだのはどうでもよくて、ただ、

「ＧＭのセッションを越えたい」

っていう欲望があるだけなんだな。

もちろん、この欲望は誰にでもあるし、これがあるからこそ、ゲームは面白くなるんだが・・・・
ま、何かが間違ってしまうと厨になるんだな。

そうなるとソードワールドとかになるのか？＜ノリ厨御用達ゲーム

>>483
あと、クラシックＤ＆Ｄな。

>480
　呼んだ？(藁
　表裏一体だからこそ、ノリ厨とパワープレイ厨は相容れないんだな。

　「ＧＭのセッションを越えたい」つーのは確かにあるざんすね。
　つか、なにかを乗り越えたいだけなんで、それを用意してくれれば従順にＧＭに従うんだが。

「ＧＭのセッションを越えたい」

という欲望を、

「ＧＭの権威を否定する」

ことでなそうとするのがノリ厨やパワープレイ厨なんかもしれん。

つまり、「ＧＭのセッションの高さ」に自分が登っていくのでなく、
ＧＭのセッションを「自分の高さ」にひきりおろそうという手法。

GMにあるのは「権威」じゃなくて「義務とワンセットの権利」だけなんだけどねｗ

そりゃマスターやりたがる香具師も減るわな

大抵の場合、権利と義務がワンセットなのは当然のことだが。
義務を負わずに権利だけ欲するのは、まあコドモだな。

コドモはＤ＆Ｄをできません
Ｄ＆Ｄはオトナのゲームです

はいはい、どっちもできるよ。じゃあね。

>>490
何だと!?ならＥＴの冒頭で遊んでいるヤツらは21歳以上なのか…
人間はおっかねえ!人間は信用できねえ!

あれは簡易ルールだからＤ＆Ｄじゃないとか言うなよ。
へへっゆかいだぜ。

>>492
「登場人物は全員１８歳以上です」って断り書きのあるエロゲみたいでゴザるなぁ。

そもそも最初から超えられてしまっている感のある低いレベルのマスターである俺には権威も最初から無いので楽勝！くそ！少し情けねえな！まあいい余裕！

>490 若者はＤ＆Ｄをできません
Ｄ＆Ｄは老害のゲームです

そんな！おれって老害！？

>>495
そういう幼稚さではムリだろうな。ＴＲＰＧも、卓上ゲームもな。

Ｄ＆Ｄ３Ｅで、できないプレイとはなんだろう？

>>498
Ｄ＆Ｄ３Ｅでできるプレイ以外の全て。

>>498
言ってしまえば、運用する側の工夫で出来ない事などないが。
別にアルシャのクエスト制を持ち込んだって構わないわけだし。
老害は砂を吐くかもしれんがなｗ

そうなるとD&D3Eでは無くなってしまう罠。

え！？　俺的には余裕でD&D3Eだったりして

ワンおんワン

チームプレイが必要だで。

>498
　Ｄ＆Ｄ３ｅの一切を使わないプレイ。なんかとんちみたい。
　どこまで使うとＤ＆Ｄ３ｅじゃろか。

　ワールド設定のみ（ルール一切無視）もＤ＆Ｄ３ｅかにゃ？
　逆にワールド設定抜くとＤ２０なわけだが。

>>501
まあ、アルシャードだって無理してクエストだのハンドアウトだのは使わなくて良いよ、とよく言われてるので問題なかろうよ。

んー……
ボードを使わない抽象戦闘をやると３Ｅではないっぽい

抽象で戦闘してたなぁ
俺にとってはキャラ能力（作成）にらしさがあると思う

>>507
機会攻撃なし？

あり
一種のエンゲージ戦闘

漏れもシーン制とクエスト制は入れてプレイしてるクチだから、そこらへんに３ｅらしさは感じないかな。

個人的にはＡＣ制で回避ロール／防御ロールがないところがＤ＆Ｄのこだわりな気がするかな。
つまり、攻撃的ゲームであるところというか。

でも、これもＤＭＧの選択ルールで回避ロール入れられるしなぁ。

記憶＆使い切りの魔法システムは？
マジックアイテム作成やソーサラーの導入でクラッシックD&Dと比べると
かなり緩和されたけど、スペルキャスターにとってはD&Dらしい部分だと思うけど。

逆に、「何があるからＤ＆Ｄ３ｅをやってるのか」と考えた方が良いのか。

オレは
・位置取りでボーナスを集めながら（考えながら）戦うタクティカルコンバット
・山盛りのモンスターデータと、ＣＲによる半自動バランス取り（取れねーけどｗ）
・障害突破による経験点（ＣＲに絡む）
・マジックアイテム作成やＧＰリミット等のアイテム運営ルール
・山盛りの呪文（マジックアイテム作成用データにもなってる）
・Ｄ20ｗ
ってなところ。もしかして、Ｄ20システムならなんでもよかったりする？ｗ

>>512
箱庭型マスタリングを行うのに十分な量のルールやデータ。
異世界で「生きる」ことの大変さがルールに現れてると思う。
あとは、世界の色合いの好みかなあ。
グローランサは泥臭すぎて好みに合わなかった。

＞ぱーぷー原理主義厨
＞D20システムならなんでもよかったり

そう！

>514
　がーん！　ああ、Ｄ＆Ｄ３ｅ以外のも翻訳されないかなぁ……。

　宇宙を舞台に宇宙モンスターと宇宙戦闘する宇宙だんじょんず＆宇宙どらごんずがしたいｗ
　海洋を舞台に海洋モンスターと海洋戦闘する海洋（略）でもいい。

>515
ﾊｹﾞｼｸスレ違いっぽいが、

それっぽいd20サプリ買ってきて適当にやれ（ｗ




SpellJammerが付いたらしいDungeon誌欲しいなぁ〜（；＿；

ごめん、英語読めないんだ……。
Ｄ＆Ｄ３ｅは英語版でマスターに寄りかかりながら始めたけど。

カードゲームとかならまだしも、PHBだけの量があると……もう……。

>>516
PS広島にあるよ。
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/magazine/magazine.htm
Dungeon#92

新宿YSにもダンジョンのバックナンバー転がってるからあるかも。

>517
全部読もうとしないで、最初はデータだけとかPrestigeClassだけとか
特技／featだけとか訳して、基本的にはPHBルールでやるとか
すればそんなに問題にはならないと思うよん。
１冊まるまる読破しようとするとまず負けます（笑

>518
thx
ただ、ＰＳ広島は、通販で雑誌１冊は高くつきすぎるんだよなぁ
今度、新宿ＹＳ言ってみるよ。

一度だけ言ってみようかな……

萌え絵版ＰＨＢも見たかった

萌え絵てどれくらいの？
角川マスタースクリーンくらい？
キヌ、エルフくらい？
螺旋人キャットロードくらい？

水月の原画家ぐらいの萌え（　´∀｀）

ＰＰＰの表紙ぐらい

Paranoiaの表紙くらい

前屈みになって乳寄せをするアルハンダがウインクするとか

おらぁ末弥絵版PHBがほすぃーよ。
末弥リダﾀﾝとかかなりﾊｧﾊｧな予感しねぇ？　オレだけか……。

>519
　すでにＤ＆Ｄ３ｅのためにＳＲＤからＤＭＧレベルの情報を引き出そうとして挫折気味のオレです。
　自信ないでつ。申し訳ない。

……
こっちがいいんだろうな。やっぱり。

エロシは今回のダンジョンが終わったら降板。イラストレーターはそのままでいい。
あのイラストは、日本的かつ本国的で、萌え絵で描いてもキャラの区別がつくくらいの
描きわけできてるけん。

エロシ、あんた、
酷いよ……悪人だよ……

＞ぱーぷー原理主義厨
フルカラーだよな！？
あと自信は無駄に持て！そうすりゃ余裕！くそ！間違ってても楽勝！直せばいいだけだしな！
とりあえず遊ぶ事だよ！

>528
　もちろんフルカラーｷﾎﾞﾝ。アクリルガッシュだけじゃなくて、Wizのときのマーカー系も良い。
　あ、でも末弥はモノクロも捨てがたくはある。
　シナリオやギャザのリプレイでモノクロやって、さらに武具コラム付きが理想ｗ

　あー、残念ながら当方パワープレイ原理主義なので、
　ルール運用に自信を持つのはなかなか……自信持ってたところでもちろん間違えるしね。
　サマリー付きでプレイヤーって条件なら、それなりかしらん。

モノクロだろうが全てエルモアに書かせれば問題ナシ！

＞ぱーぷー原理主義厨
くそ！パワープレイ原理主義なら頑張ってルール読めって！頑張れ！
だが俺みたくトンチキプレイ主義者になれば色々と余裕！でもオススメはしない！くそ！

>526
DMGレベルの話は、いっそD&Dスレで聞いちゃったら？（＾＾；

ちなみに、オレはDMG眺めた程度で今週末DMやるぞ。
＃しかも、ＰＣ6Lv（笑

データだけ持ってきちゃえばなんとかなるってー
あとは、最初にＰＬ連中に、「あとでルール間違ってても許せ」
って言っておけばなんとかなる。
（身内プレイに限る手だけどね

そういう時はこういう。
「文句があるならお前がＤＭやってくれ」

コアルールブック翻訳終わったらphb+dmg+mmで10000円とかで…でないよな（;´Д｀）

やっぱリア厨には無理ぽ…

>>534
つーか、3.5eでもう一式分の徴収(藁

>534
リア厨ですが、CDもマンガも止めて貯金してます。ﾅﾝﾄｼﾃﾓｶｯﾃﾔﾙｿﾞ
MXの誘惑に耐えられるかどうか。

>>534
そういうときの「お年玉」ってこった。
ま、ＰＳ２のゲームと同じ感覚で。

>>536
がんばれ！応援してるYO！
MXかあ…まあﾏｶｰだから関係ないけどNE！

おれはeMac買う金もためたいからなあ…（;´Д｀）

いま、Mxでひととおりながれてるんだよなぁ、あれびっくりしたよ。

>>535
日本語版がなければ俺たちは
手放しで喜んでお布施＞楽しいゲームｳﾏｰ
なんだが…複雑な気持ちだよ、今は。
プレイグループに日本語版楽しみにしてる人もいるし。

>>516,518,519
どっかの個人サイトで売ってたような、売ってなかったような…。
どこだったかなあ。

他のプレイヤーに強くサプリ購入を勧めすぎました。
反省します。
あのプレイヤーがＤ＆Ｄを嫌いになりませんように。

＞Ｄ厨
サプリは買わせるんじゃなくて自分で買いまくって楽しんでるトコを見せ付けるんだよ！
そしたら買うやつは買うし買わないやつは買わない！余裕！

そうだな。俺も分かってるつもりだったんだが。
プレイヤーがそのサプリ気に入ったみたいだったからつい熱が入ってな。

おーし、週末もサークルのプレイヤー達に楽しいゲーム見せ付けてやるぜ！
サプリを使いまくってな！

うむ。マスターがサプリを活用していたら、自然とプレイヤーも
買うようになるよ。で、1人が買うと、他のプレイヤーもどんどん
負けずにどんどん買っていく。

うむ、最近はオレより先に変なd20のサプリとか買ってくる（ｗ＜うちのＰＬ

ゲームバランスも何も考えず好き放題なサプリを出せるのはパワ−だよなぁ。
マングースはあちらでもイロモノ扱いなんかね、

でも話題がスレ違いになってきてるな。なぜこんなにマターリした良い意見が・・・
そういうのは本スレの方に持っていかないともったいない。

てなわけで心を入れ替えて嫌いなところを書く。

まずスキル。結局、クラスごとにだいたい 役割がきまるんだから、ポイント割り振りである必要を感じない。
大体同じ感じになるでしょ？ おなじ クラスの組み合わせやってりゃ。
どうせ、マックスランクが設定されるんなら、スキルをランクでつかわずに、
「スキルをもっていれば、そのスキルの判定にクラスレベルをたせまず」みたいな感じにした方がスマート。
え？ ＳＷだって？ まあしおれはそれでいいんじゃないと思う漏れは非国民でつか。

次にマジックアイテム作成。魅力でもあるが３Ｅはやりすぎ。あれのおかげで高レベルのなるほどつまらなくなっていく・・・・
マジックアイテム作成でパーティーに貢献するはずのウィザードが、「経験点を削る」というのもイヤだ。
2ndみたいに「経験点をもらう」ならまだしも・・・・

膨大なサプリのせいでかかるＤＭへの負担・・・・特に心理的負担はどうしようもない。
あそこまで膨大だと、「Your DM is always right」が逆にセッションの妨げになる感じ。ＤＭへの責任感が高くなりすぎ。
ＤＭが正しいという礼節がいくらあっても、サプリを導入したいというＰＬがいた場合、その期待にこたえなければという義務感は「良いＤＭ」であればあるほど生まれる。
いっそのこと、「ＤＭが正しい！ ＤＭに任せてあげて！」っていう態度じゃなく、ＭＴＧみたいに公式のスタンダード環境とかきめて、ある程度の「オフィシャルが定義する“正しい環境”」を定義したほうが意外にＤＭは圧迫感から解放できると思う。

・・・あー、すっきりした。本スレじゃとてもいえねぇ。
まあこんなとこかねぇ？ 自称Ｄ厨からの「嫌いなトコ」でいうと。実際、システム的な中核である部分もあるから、改善して欲しいと思ってるわけでもないんだが。
（好みでない点だが、問題点とはそんなに思ってない）

＞腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ
マジックアイテムは半ば同意！くそ！つうか2ndと同じ方式でよかったのにと！わらわは！思う！わけだ！くそ！
でもあの方式なら経験点を失うのには疑問はねえよ！くそ！つうかどのクラスもレベル上がる速度同じだしな！
あとサプリは程程に！って感じだな！矛盾がイヤなら少なめの方がいいかも！
レベル上がるの早すぎなのは正直ムカつく！2ndの時思い出すと尚更！くそ！

>>547
オフィシャルが定義しても結局同じという気がしないでもない＞ＤＭの心理的負担。
（例：ＧＨコスモロジーとＦＲコスモロジーの連結）

スキルに関してはそこそこ同意。
クラス技能、専門技能なんてとこはもうちょっとスマートにできなかったのかなあ。

スキルに関してはあの煩雑さがたまらねえ！くそ！無駄な個性にもなるしな！
まあプレステクラス用と個性用以外の必要なスキルは金で買えば余裕！くそ！それがダメなのか！

GHとFRは細い影で繋がってるからまだ余裕！それにGHのフォロー全然ねえよ！くそ！

スキルは、スタンダードだから、あえて無駄に技能をとる、とかで差別化が
はかれると思うんだな。
それこそ、オリジナルワールドでやるときのお国柄とかさ。
でも>547のようなことを一度も思わないプレイヤーは逆にアレだと思うがね。

日本語版オンリーなんで（ま、ＰＨＢだけだけどさ）、従来の翻訳ゲー（いや国産でもか）感覚でいえば、
「ＤＭが持っていないサプリ、読めないＱ＆Ａは無いものとする」
でいくしかねぇわな。
開き直りでもいいや。
なんにしろ、「この本国サプリもしらねえのか」「バックナンバーの公式回答もしらんのか」は
毒以外のなにものでもねえ。
ま、すでに
「ぎゃざ」のリプレイ読んでる、読んでないで、翻訳ＰＨＢでも情報格差はでてきてることを
こないだの渋谷で感じたが（ぎゃざは付録のためにビニールがかかっている書店が大半で、
立ち読みもできない、とさ）

>>551
まあそういうモンだよ！くそ！マスターに合わせるのがTPOってヤツだ！余裕で！
わらわもPHBのみで他に何もナシって云われりゃ特にうざったく他のサプリ持ち出さないしな！
まあわらわがDMならわらわが読んでないD20も好きに使ってくれ！と！なるんだがな！くそ！

つか、本国サプリは、持ち込んだ香具師の翻訳が正確かどうかもわかりゃしないわけで……
身内ならそいつにサマリーを作ってもらって次回から、
コンベンションなら「今回はナシで、セッション終了後にお話を聞かせてください」しか
ねえわなあ。

＞あれのおかげで高レベルのなるほどつまらなくなっていく・・・・
　そかな？　あれのおかげで（アイテムで）強くなればなるほどいつ没収されるかと不安が募る。
　その不安がさらなる強さを求め……エンドレスｗ

　とは言え、作成の経験点消費は確かにいささかどーかと思う。
　他のクラスにも消費する要素があれば良かったのにと思う今日この頃でつ。

＞義務感は「良いＤＭ」であればあるほど生まれる。
　分をわきまえるのが良いＤＭだと思うでござるなり。
　「助けてあげるよ」とか言って無理して逆に足を引っ張る「いいひと」ほど迷惑なものはねぇ！

>>554
前列は死んだりドレインされたり、結構切実に経験値が減る状況が、
後列よりは頻繁に存在するので、結果としてバランスが取れたりしない？

>>555
しない。TrueRessurectionが使えるようならソレでいっちまうし、ドレインは直るし、
レイズデッドしかないなら死んだキャラは放置（もしくはそれなりの理由で復活しない）
で、新規に、より最適化された前衛になるだけ。

誰が言い始めたのか知らないけど、音読〇回ってのがイヤ。
遠回しにバカにされてる気がする。
まだ、よく読めアホとかの言われ方のほうがマシ。

>>556
TrueRessurectionって９レベルスペルなんだが……
グレイホーク市でも投射できるNPCは一人だけだった気がするぞ。
それとヴェルナの大司教、あとはすぐには思いつかない。
いずれにしても、簡単に受けられるサービスでは無いような。
ドレインされた場合もレベルは戻るけど、端数経験値は戻ってこない、
TrueRessurectionをパーティ内で調達できるレベルになると、
この「端数」が馬鹿にならんと言うか、ちょっとやそっとのアイテム制作じゃ使いきれないような

馬鹿にしてる風に言っていると思うが

>556
本気？　新規に最適化とか認めてるわけ？
むしろ継続なら1LV落ちのところを2LV落とすぐらい必要だと思うんだけど。
キャラの挿げ替えがそう簡単にできるんなら、経験値の喪失なんて
死のうと消費しようと関係なくなっちまうぞ。前列後列のバランス以前の問題だろ。
そもそもキャラクターが「最適化」されたら人間関係やストーリーはどうすんだ？
死ぬことにペナルティもなければ、キャラクタへの愛着・感情移入も薄く、
誰がパーティ面子でもつよけりゃ関係なし。
そんなただのコマを使い捨てるゲ−ム、楽しいか？

>558
TrueRessurectionだろうとなんだろうとＧＰ制限内だから
スクロールが買えるっていうことなんだろ。
そもそもＳｉｇｉｌ行きがデフォルトだとか、
高レベルセレスティアルを呼んでくるとか、そんなプレイしてんじゃねーの？

ドレインなんかそもそもレベル下がる状態に達するのは稀だし。

>>560
おちけつ。
知り合いにもそういうプレイしてる人いるよ。楽しいみたい。

>560
うちでもそんな感じでプレイしているが、まあ、楽しそうだ。
お験し期間中という感じだし。
まあ、マスターとしてはこのままではいかんとも思っている。

>>560
妙にヒステリックな意見だな。あなたの嫌いな･･･スレだからいいんだろうが。
2Lv落としたところで新サプリで追加された能力を持つ最適化キャラのが圧倒的に前衛としては強い。
全滅さえ避ければストーリーは続く。そのパーティにやる気さえあればメンツの募集はするだろ？
で、最適化を許されない2Lv落ちのメンツが人間関係よろしく次回以降できるのか？
2Lv落ちのメンツにはキツイ敵が出てきてまた死亡ってな感じにはならんか？
下に合わせれば生き残ったやつらには余裕の敵だろうしな。

>>564

その辺りがプレイスタイルの違いなんでしょうね。
最適化の方が卓に合っているのか、それともレベルは落ちても人間関係の方が
卓に合うのか。

パーティーのみのルール的ポテンシャルを考えれば最適化の方が有利でしょうが、
人間関係がものをいうということも充分に考えられます。
極端な話、依頼者というかその冒険の動機が亡くなったPCであることも考えられますし。

端から見てると、それぞれの方のプレイスタイルの違いが見えて実に面白いです。

第三者の意見で恐縮ですが、

>下に合わせれば生き残ったやつらには余裕の敵だろうしな。

別にそれでもよろしいのでは？
パーティーのチームワークを高める、あるいはパーティーを立て直す、ということで
リハビリや資金稼ぎに少しリスクの低い冒険を行うということも、ストーリー的には
ありだと思います。

>>560
>そんなただのコマを使い捨てるゲ−ム、楽しいか？

それだけシビアな世界だとストーリー的に考えることも可能か、と。
激戦をくぐり抜けてきた部隊の場合は、生え抜きのメンバーの方が少ないことも
十分に考えられるわけですし。
「冷たいようだが、生き返ってもまた死ぬだけだ」「俺たちにそんな余裕などない」
と、いうのも感じが出てよろしいかと思います。

まあ、自分のプレイスタイルの利点をPRするならともかく、相手のスタイルを否定すると
スレが荒れるという傾向はあると思います。
他の人のプレイスタイルの楽しみを聞くというのも面白いと思うのですが。

まぁ自分のプレイスタイルと「違うスタイル」ってのは想像しにくいもんで。
だから「悪い方向に想像する」こともあるだろう。

……実際にタチの悪いプレイしてる奴もいるだろうけど。

>>560
SRPG（ゲーム機とかPCの）で、新規加入の強い
ユニットがいきなり一軍入りして、生え抜きのユニット
をベンチに下げたり削除したりするでしょ？あんな感じ。

漏れは特に違和感感じないけどなぁ。

>>568

>SRPG（ゲーム機とかPCの）で、新規加入の強い
>ユニットがいきなり一軍入りして、生え抜きのユニット
>をベンチに下げたり削除したりするでしょ？あんな感じ。

やはり、それを同じように思えるかどうかが人それぞれなのだと思います。
キャラクター、特にそのキャラクターが紡いできた物語をさらに紡いでいくことに
魅力を感じる方もおられると思いますから。

とはいえ、その説明は非常に分かり易いと思います。

ところで質問があるのですが、
キャラクターの交換によるパーティー戦力の最適化をなさっておられる方は、
どのようにキャラクターの能力を決めておられるのでしょうか？

やはり、ポイント振り分け方式で作成されますか？
それとも、ダイスを振られるのでしょうか？

ダイスを振られるのであれば、どの程度まで振り直しをなされるのかも含めて、
キャラクターの能力値の決定方法と、その方法を選んだ理由について教えて頂ければ幸いです。

>>565
ぜんぜん傍観してないし（ｗ

>>570

そういわれると一言もありません。
興味を持った話題なので、つい書き込みをしてしまいました。
そこでステハンの方を変えさえて頂きます。

＞564
いや、継続キャラが死ぬとこれは幸いとばかりに同じレベルの新規最適キャラを
投入する連中がいるから、それを防ぐために（というか継続キャラの方が不利というのは酷い）、
死んでしまった継続キャラは蘇生時に1Lｖ下がるが、新規最適キャラは2LV下でスタート、
というぐらいにしとくべきだ、と俺は言ってるんだ、
キャラの死についてペナルティが無く、死んだ方がゲーム的に有利、
今までのキャラは続けない方がまし、なんてんじゃ、毎回毎回必死に一人一人
が生き抜こうとし、次第に仲間の間に何ものにも代え難いつながりが生まれていくという
キャンペーンの醍醐味が失われるぞ。

「2Lv落としたところで新サプリで追加された能力を持つ最適化キャラのが圧倒的に前衛としては強い。」
って言うんなら、
「死んでしまった継続キャラは蘇生時に1Lｖ下がるが、新規最適キャラは2LV下でスタート」
で十分バランスは取れてるってことになるからそれで問題は発生しないだろ？

＞568
そんなノリじゃあロールプレイはやってなさそうだな。
あ、「前列」「回復薬」ってロ−ル（役割）はやってるのか。
どっちかつーと、自分が一体だけ操作するＳＬＧって感じだね。
一人のキャラクターの背景、性格、人間関係とか決断の葛藤とか、深められないでしょ。

まあ、プレイスタイルは人それぞれだってのは確かなので、ヒステリックなのは
2ｃｈだってことでご容赦あれ。それはそれで楽しいってことは俺もわかる。

でも、異次元のダンジョンの中で仲間が死んだら、なぜか代わりに最適化して新しくつくられた奴が
初期所持金で買った物資を持って突然仲間に加わるためにやってくる、
なんてプレイを耳にすると、文句の一つも言いたくなる訳よ。

＞いや、継続キャラが死ぬとこれは幸いとばかりに同じレベルの新規最適キャラを
＞投入する連中がいるから、

　普通はこういうのは問題視されがちだが、Ｄ＆Ｄでいわゆる「パワープレイ（毎月のように発売されるサプリをどんどん導入していくプレイ）」をするなら、せめられないところもあるのよ。
　はっきりいって、つくりなおさなきゃ、サプリ導入を効率的にできないし。

　正直、パワープレイっていうのは「後から参入」したキャラの方が圧倒的に有利になる。
　コツコツ生き延びてきて実績ためたキャラより、２レベルくらい低くても、「新サプリのパワーを１レベルからメイキングしてつくったキャラクター」の方がはるかにつよかったり。
　そりゃ、「がんばって生き残った」ＰＣのやる気もなくなるわな。

　プレイヤー経験点制度みたいなのはＤ＆Ｄにこそ必要かもね。

ついでに言うとな、アトだしのキャラが強いのはパーティを生かさぬよう殺さぬようで金やアイテムを出してる場合な。
日々の生活や冒険の準備資金、復活費用でろくにアイテム強化できない場合、それが顕著。
「がんばって生き残った」ﾔｼにはそれなりの報酬がやる気の源だろ。
新規PCのGPValueと現状のパーティが持ってる一人あたりのItem金額比較してみれ。
1対1だとしたらDMが相当しみったれか、マズいパーティ構成で消費が烈しすぎってこった。

持ち越し所持金に制限かけてオリジナルアイテム事前購入不可とかにすればそんなに不均衡は出ない。

ちなみに後参入のキャラ作るのだってそれなりの手間と研究が必要なことも忘れるな。
その作成期間の間に愛着なりロールなりを入れ込むのがパワープレイヤーというものだ。

>>560はアレだ！最適化って言葉だけでネガティブに妄想しすぎなんだよ！くそ！
普通にLv下げるとかのペナルティあるだろ！くそ！と！思う！わけだ！わらわは！
因みにわらわなら最適化は勝手にしやがれ！ってなもんだ！くそ！でも死んで新キャラなら１レベルからな！好きなように最適化してくれ！余裕！

死なない事自体がモチベーションになることってないの？
すぐ死ぬ奴は死ぬほど馬鹿にされてしまうとか。

前線系は必然的に死に易い。というか、前線は死ぬのが仕事。
ぐらいに割り切るべき。その間に後のウィザードやクレリックが
逃げてくれれば御の字。パーティは継続する。
前線が、死んだら2レベル下げて、とかしてると、パーティ内の
レベル差がたちまち広がってしまいそう。

まー、キャラのユニット（データ）的側面だけ見ると、　死んで同レベル新キャラって言うのは、
レイズデッド系呪文の意味を半減させるよな。その意味では２レベル下って言うのもいいかもね。

とは言え、かくいう俺もキャラ殺して新しいキャラにしたい気分だったり＜現在のキャンペーン
しかし、死んだまんまにはしてくれないのだ。ＧＭもＰＬもイイヤツばかりだから（泣）
おまけにマスター温情でレベル下がらず生き返ったり。変な因縁つきで。
いや、仲間たちの温かい気持ちには、感謝してごじゃりますけどなー。

＞ドキュソ姫
　ちょころでー語尾「〜だ」のところを語尾「〜じゃ」に変える予定はありませぬかー？
　「〜んだ」→「のじゃ」って感じデーｗ

>578
前線死んでばっかのパーティーで、クレリックは何をしているんですか。ｶｲﾌｸｼﾃﾔﾚﾖヽ(`Д´)ﾉ

>>573
そもそも、そんな面倒臭いこと考えても労力に見合わないという話もあるわな。
ちなみに、俺は使い回しの捨て駒だろうがなんだろうが設定は必死に考える。
駒なりに必死に生きて欲しいからな。
断末魔の叫は人生の表れ。

>>577
すぐ死ぬヤツは馬鹿にされるよ！当たり前だろ！くそ！
でも度を越すと英雄になるよ！余裕！つうかD&Dはスラップスティックな展開になりやすいよな！
ウチには死ぬ事が誇りのヤツとか居るしな！毎回死に方がすげえ！しかも真剣にゲームしててすげえ死に方するんだからたまらん！くそ！

>>578
3rdじゃな！2ndは１Lv上げるのにすげえ量（何十万点とか）要ったのでそうでもなかったよ！くそ！

＞ぱーぷー原理主義厨
くそ！「注文の多い2chの板」だな！姫の次は語尾か！くそ！あと１日くらいだ！やってやるのじゃ！くそ！

>>580
どうしようも無い即死コンボがいくつもあるからなあ……
クレリックの責任とばかりも言ってられないよ

＞574 サプリのために殺されるキャラクター・・・
あたらしいキャラをやりたくなってきたからストーリー上の一区切りに引退、とかなら普通にやるけどさあ。
「死んだ、じゃあ最適化ね」というのはやめれ、と言いたいな。

＞575　そうとは一概には言えんぞ。
本来、消耗品を少ししか使わなかったら倒せないはずの強い敵を、
無理な消耗品の多用でどんどん倒してることが最近のパワーゲーマ−には多い。
つまり、ものすごい勢いでGPリソースをEXPリソースに変換してるんだ。
だからLVは本来より高いがGPは本来より少ない。
で、その上がりまくったLVに合わせて新キャラのGPは決まるから、
「最適化＋金持ち」という酷いことになる。

＞575
＞ちなみに後参入のキャラ作るのだってそれなりの手間と研究が必要なことも忘れるな。
＞その作成期間の間に愛着なりロールなりを入れ込むのがパワープレイヤーというものだ。
そう、研究を重ねてデザインされた最適キャラクタ−。
そのクラス・種族にあった設定はどんなものか、と皆考えるわけだ。
（ニューチャレンジャーコンの掲示板のキャラの設定を見よ！）
キャンペーンを通じた周囲との交わり、冒険を介してキャラクターが出来上がるのではなく、
システム上の機能からキャラクターが類推される。

これを下部構造が上部構造を規定するという（藁）

＞560
まあお前の美学に反してるから気合入るのもわかるけどさ！
くそ！アレだ！ちょっと落ち着くのじゃ！発言が噛み合わなくなってきてるってのな！

新キャラっつうのはそのLVにしてみりゃ貧乏なのじゃ！
つうか生存キャラは死んだキャラの死体剥ぐから大金持ち！余裕！ウチじゃ基本！

「死んだら最適化できてかえって強くなる、だから死んだ奴はそこで捨てられる」
って薄情さが気に食わんのですよ。キャラの合理化はロールプレイ、ストーリーの味気なさに繋がるですよ。
継続することによって生まれるキャラクター間の関係を味わいたいけどこれじゃ無理だし、
そもそも死んでもペナルティどころか、かえって強くなるなんて変ですよ、と言いたいのです。

で、「死んで最適化」するなら、「死んで生き返った奴-1LV」ぐらいにしとかないと
上の事態は避けられないのでは、という一種の提案をしたわけであります。はい。

ドキュソよ、取り乱して済まなかった。

＞560
わらわは死んで最適化する場合大概の所はLvを下げた上で最適化してると思うのじゃ！
まあ１Lvに下げるってのは極端にしてもじゃ！レイズデッドで−１Lvで生き返るのを放棄するんじゃし−２Lvくらいが妥当じゃと思う！わらわは！くそ！

でも薄情なように見えてもそこにもドラマとか生まれたりするワケでさ！
簡単に自分のPCを殺して捨てるってのはゲーマーとしては弱いな！とは！思うのじゃ！
アレだ！でも死んだらその悔しさを最適化につぎ込め！とも！思う！わけじゃ！くそ！

560はＤ＆Ｄに剥いてないからやめれば？
ストーリー重視ならＦＥＡＲゲーやってればいいじゃん。

自分だけ浮いてることに気づけよ。

シミュレーター誌でのアウトバーンがローズトゥロードを語っていた話を
思い出すなあ。
ツクダのアニメＳＬＧのユニットのようにキャラが命中率とか防御力だけであらわされている
のが嫌い、と。
俺、いまだにあれが釈然としねえ。
思い入れたっぷりにプレイするのが楽しいときと、クールに数値だけでやりとりするのが
楽しいときの二種類があるし、それはシステムとその日の気分によって変わるものじゃけん。

キャラを大事に

>589
はあ？　ストーリー重視ならFEARゲー？
おめでてえな、あんなもんやって楽しいのか？
物語があらかじめ出来ることになっているゲームで物語りごっこして何の価値があるって言うんだ？

もがき、あがき、D20の一振り一振りに命を賭ける。
1LVから育て上げ、そして生き延びることに全力を尽くす。
苦難の末に宝物を手に入れれば仲間と喜びを分かち合い、
敵に負ければ復讐を近い克己勉励する（＝LV上げに励む）。
仲間が死ねば涙して復活のために国中を駆けずり回り、
困難は努力と機転で（ルールを読み込んで）乗り越える。
そうして次第に自らの目指す夢／目的／居場所、そういうものを追い求めていく。
（姫様とｹｺｰﾝして国王？　アークリッチやセレスティアルになる？　はたまた終身冒険者？）
このようにキャラが歩んできた足跡こそがかけがえのない物語になるんだよ！
ヒーローっぽい言動をしてみることが目的の、苦労も工夫もいらないお手軽英雄ごっこなんかくそ食らえ！

まあお前、ノーペナルティでリセット可能な遊び方ばかりやってて
より強い奴が大好きな和マンチ野郎は、SLGでもやってなさいってこった。

いやだからさ、
……
えーと、そうだな、５６０は、
「もがき〜」のあとのとのプレイは、
なにが楽しくて、どうしておすすめなのかを
説明しておくれ。
あんたのプレイスタイルって、なにが魅力なの？

なんか、560の遊び方って時間かかりそうだね。。。

まあ、死んでノーペナなのは俺もどうかと思うけどな。

まあ、560のコミュニケーションの能力の低さを考えれば周りが寒がってるのに、ろくすっぽ伝えれもしない美学とやらを垂れ流すのものそう不思議ではないわけだが

よーするに560はなぁなぁな馴れ合いプレイがイヤなんでしょ？
違うかなぁ？

で、死んだPCを復活させるべく国中駆けずり回ってる間の前衛はどうすんだ？（藁
昔のSNE系が大好きだがちとﾊﾟﾜｰﾌﾟﾚｲの匂いにほだされてみました風？

･･･聞こえてきたな、ﾏﾂｰﾘﾊﾔｼが

>>391や>>401でかたられた「典型的なノリ厨のステロタイプ」を560は見事に体言しているな（ｗ

>597
ここは釣り堀ではありませんＹＯ！

６００

>>591
あんたの嗜好はわかる（俺もそういうノリは好きだ）が、他のゲームを貶めるのはやめとけ。

あっちだって工夫も苦労も要らないわけではなかろ。方向性は違うかもしれんが。

トラップで死ぬと、怒り狂うんだろうな……

レベル下げて復活だとDMが本気でキャラを殺しにいけなくなりそうでいやだなぁ

>>603
なんで？

売り言葉に買い言葉でFEARゲームに喧嘩を売りましたが、言葉が過ぎました。
別にFEARゲームが特に嫌いというわけでもないのですよ、ええ。ごめんなさい。

589がストーリー重視ならD&Dやるな、と言うので、
D&Dこそストーリーに重みを持たせられる、といいたいのですよ。

FEARゲーの多くは最初からある程度キャラが強く、また英雄的な行為が可能なように出来ています。
クラス・アーキタイプもかっこよさを備えた一種のヒーローでザコとPCははなから立場が違います。
そもそもプレイヤー経験値という仕組みからして、キャラクタ自身の成長を前提としていません。
つまり、「最初からそこそこの英雄」として単発＋α程度のセッションを行うことが想定されているわけです。

その「こそ」に５６０の傲慢があるんじゃないか？ってこと。
他のプレイは全否定ですか？
なぜ？

自分のプレイの「デメリット」って考えてみたことはありますか？

>604
D&Dだとキャラが1人2人死ぬのが当たり前、
場合によっては1人生き残ればいい、くらいの気持ちでダンジョンつくるから

>>608
それは基本だけど、死んだらレベルが下がるのも基本じゃないの？

>>608
そりゃキビシイな。ＰＣよりも強い敵、解除に失敗したら即キル罠を用意するわけ？
ギリギリのバランス感覚、立ち位置によっては大苦戦くらいならプレイしようという気にもなるけど……

>609
レベル下げても良いけど、そうするといつまでもレベル上がりにくいしね（交代に死ぬから）
高レベルでも遊びたいのよ

そこらへんのダンジョンシミュレーターは、
ＦＥＡＲの「セブンフォートレスアドバンス」が秀逸ということを知らない
プレイヤーはまだまだ多い。
マスターはポイントでダンジョンを作る、復活魔法のないＰＣ達は大工夫をして
キャラメをしてパーティー構成を考えてそれを突破する。

死んだヤツを復活しにかけずり回ってる間、死んだＰＣのプレイヤーはなにしてるの？
幸運と努力で生き残ったキャラにだけ物語があるというけど、じゃあ途中でキャラが
死んじゃったやつは、自分には物語がないことに我慢するの？

まあ、>>591みたいなプレイは脳内でのみ発生してるんだろうけどね。

＞613
＞幸運と努力で生き残ったキャラにだけ物語があるというけど、じゃあ途中で
＞キャラが死んじゃったやつは、自分には物語がないことに我慢するの？

それは生き残った者の特権って事でないの？

特権ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

死んだPCのプレイヤーは新しいキャラ作るかNPCのデータをマスターからふんだくってプレイすりゃいいんだよ。
あとお菓子と飲み物買ってくるんでもいいよ！

＞606　えーと、全否定じゃなくてね、ただの強調表現で「こそ」を使ったんですよ、ええ。

トラップで死ぬとか危険なダンジョンで数人死ぬとか、それは当たり前でしょう。
自分がマスターの時なんか、特にデッドリーかもしれません。全力で挑まないと生き残れない。
そういうバランスでいいとは思います。罠で死ぬとか、そこで話が終わってしまうこともあります。
全滅したときはしょっぱい思いをするでしょう。

でも、だからこそ、生き延びたときの喜びがあるはずです。
困難は大きければ大きいほど乗り越えたときの達成感は大きいはず。
D&Dのルールははデッドリーな試練を提供すると共に、打ち勝つための多くの努力を可能にしてくれます。
プレイヤーはサプリのデータをあさってPCの強化を図り、
またルールを読み込むことで対応策を練るという努力が可能なのです。
こうして冒険を繰り返すことで、仲間との絆や、何度も死線を潜り抜けてきた自PCへの愛着が深まるわけです。
それがまたそのパーティでの次の冒険へのモチベーションになるのです。

>>612
死亡率では３ＥよりＳ＝ＦAdの方が上だからな・・・・
まあ、クラシックＤ＆Ｄはその上を行くが。

ダンジョンのキル率で考えると、

クラシックＤ＆Ｄ＞＞＞＞＞Ｓ＝ＦAd（基本のみ）＞ＡＤ＆Ｄ2nd（コアのみ）＞＞＞Ｄ＆Ｄ３Ｅ＞Ｓ＝ＦＶ３

って感じか？

まあなんだ、560はベアダンジョンとかやるといいよ！
T&Tのシナリオだけどな！

なんか変な釣り師がいるな（ｗ

まぁ特権って言い方がアレならね、新キャラが最適化される替わりに
それぐらいのご褒美があってもいいんでない？
ってニュアンスで言ったつもり

暇なんだね、560は。うまくいったりいかなかったり、楽しかったり楽しくなかったりするゲームで平気なんだもんな。

>>616
リアルだ。

>>608
年に数回のセッション、ひねりだした日曜の午後の過ごし方としては悪くない。
ただし、マスターのバランスについては延々とメールや電話で文句をいうがなっ！

>>613
死に様がすでにドラマだ。毎度ドラマチックだと、ご都合的で死が軽くなるが、
だからいこそたまたまドラマチックだったりするとどえらく印象深くなる。
「あとＨＰが１あれば……」と歯噛みしたキャラこそ覚えてるもんだ。

＞620
新キャラは最適化されないんだよ。
過去ログくらい嫁。

>>613-614

でもそれって、別にＤ＆Ｄとかパワープレイとか関係なく、大抵のシステムにいえるような。
プレイヤー経験点とかで、キャラ交代がしやすいシステムがふえてるとはいえ、
キャラクターのもつドラマとかを、次のＰＣに受け継ぐことを「ルール」「システム」で規定しているゲームってあるか？
転生もののゼノスケとかならフォローしてるんだろうか（持ってないんでわからん。ｽﾏｿ）

ブレカナはキャラが死んだら新キャラに経験点を半分渡して転生したって言い張るシステムだよ！
適当に記憶とか引き継げるし！　地味にドラマだな！

>>624
ゼノスケやブレカナにはそういうルールが確かにゴザりますです。あい。

＞623
それ知らんかった　すまん

＞624
そだね、死に易いゲームならどれでも当てはまるね
完全に受け継ぐ訳でないけどブレカナは転生のルールがあったような･･･

ブレカナ三重婚かよ

こうして幾多の冒険を経て成長したPCの姿、成し遂げてきた冒険の軌跡こそが
本当に自分のものとしての物語足りえるのだと私は思います。

この遊び方は、途中全滅してしまった時などしょっぱいことこの上ないもんでしょう。
ですが逆にそういうリスクを犯しているからこそ成功が尊いものになるわけです。

だからこそ最後までやり遂げた大キャンペーンを人はいつまでも覚えているものなのでしょうし、
若いうちしか遊べないものなのかもしれません。

＞628
だってここでＭＭＲとか出したら荒れそうなんだもの（ｗ

疲れるなぁ

つまり、Ｄ＆Ｄでもブレカナすれば問題は解決？

>>618
同意。アドバンスはシビアだ。きくたけのＳＬＧ好きがよくでてる。

こうして幾多のレスを経て荒れたスレの姿、成し遂げてきた煽りの軌跡こそが
本当に自分のものとしてのスレッド足りえるのだと私は思います。

この遊び方は、途中スレが寂れてしまった時などしょっぱいことこの上ないもんでしょう。
ですが逆にそういうリスクを犯しているからこそ成功が尊いものになるわけです。

だからこそ最後まで作り上げた駄スレを人はいつまでも覚えているものなのでしょうし、
若いうちしかできないことなのかもしれません。

>>629
キャンペーン以外の楽しみを否定しているようにも思えるが・・・・
単発セッションで終わる使いきりのキャラには意味がないってこと？
コンベンションは？

なんだ、わかってるじゃない。
560の遊び方は若いうちしかできません。
そんなものを、「これが最高である」とか主張されてもさ。

しかし煽り調で書いたら文句がきたから
マジレス調で書いてみたが、やはり表現力が足りないから無視だよなあ。
意地になって最後まで書くところが空気読めてない証拠かも。

正直、スマンカッタ。

スレタイが「あなたの嫌いなD&D」だからなあ。
560は大キャンペーンが嫌いなのかもよ

>>629
システムを体験する楽しみプレイと
キャンペーンとを、別にプレイすることはできませんか？

＞635
一回こっきりよりも物語の積み重ねの方が深まりを感じる。
コンベンションだと、D&Dはキャンペーン向きの重さが逆に仇になって
低LVかAMCの高LVみたいな事前準備型にならざるを得ないんじゃないかな。
FEARゲーの方が軽くて廻し易いし、短時間で楽しめるんじゃないかのう。
＞636
うん、青春時代はよかったって言ってるだけかもしれませぬ。

>>637
無視はしてないだろ（汗）
表現力は足りてなくはない、ただ「５６０のプレイスタイルが、そうでないプレイスタイルよりも
楽しい」と考えているのかが、わからないということへの返答がねえのさ。
５６０に共感する人もいると思うのよ、俺だって殺伐や使い捨て、という言葉には
違和感を覚えるし。だからこそ、そうでないプレイスタイルをとっている５６０の
「このプレイはおすすめ！」が聞きたいわけよ。

>560
もっとがんばらんかこら。

S=F Adはシビアというよりは単に不条理にデッドリーなだけだからなぁ……。

AD&D 2nd ed. にも character tree というルールがあるのだが。

＞639
できる、というか普段からシステムで楽しませてもらいまくってる。
一回こっきり十数LVセッションとかやるし。
でも、同時にできるなら同時に楽しみたい。
大キャンペーンでいろんなサプリを駆使して、心臓がバクバクするよな
敵とガチンコしたい。

>>642
うーん？　パーティーの属性選択に偏りがあるのではないか？　ってのは
セブンフォートレススレの話題か。

>>645
興味あるとこなのでスタンダードスレで聞いてみました。
よかったら意見聞かせてケロ

５６０？

>>646
どこだって？

>>648
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044883332/l50
でS=Fのバランス、ってかダンジョンのポイント制について

＞641
えーと、毎週別の人とコンベンションで何か別のゲームをするのも悪くはない。
月に一度の例会に毎回最適化して新しいクラスを使ったキャラを投入するのも面白いと思う。

でも出来ることなら大キャンペーンでストーリーを作っていきたい。
しょっぱい回も笑って済ませられるぐらい、いいキャンペーンをやりたい。
死んだ仲間のために駆けずり回ったり、あと1点と悔しがったりするのも
いい思い出になるような奴を。
PLもDMも全力を尽くして世界の中で駆けずり回るゲームがしたい。

でも、そこまで時間的余裕がある人ばかりじゃないだろ？

せめてそれに近いものをと思って、キャラクター間の関係を深めていきたい、
因縁や設定を絡めていきたい思うんだが、継続キャラが不利でどんどん消えていくようじゃあ、無理だよね、と。

>>649
おっけー！　

>>650
「俺が知っている●●は、いいヤツだった。俺より生きる価値は
あるヤツだったのにあんなことで死んじまった」
と、命拾いしたＰＣにうそぶかせる。

理論上、パーティが何かの使命を受けていたのに、気付いたら
一人入れ替え、二人入れ替えしてるうちにパーティの大半に関係の無いことになってしまった、とか、
これじゃあ何かのミッションをこなすことが目的のキャンペーンが張れないわけだ。
「指輪」みたいに最初にキャンペーンの目的が示されてそれをこなすゲームとか、入れ替え式じゃあ
やりにくい。ボロミアがアラゴルンに願を託すシーンみたいなミッションを受け継ぐエピソードが
あればいいけど、さっきまで存在すら確認されなかった最適化されたキャラクター相手には無理がある。

がんばれ560。読んでないけど。

>653
新規参入のPCにはそのパーティに参入する理由付けを
考えるのが普通だと思うけど。

少なくともDMにはその義務がある。

同じキャラを最適化して作り直せばいいじゃん。
不利だと分かったものを使い続けるなんて強制すんなよ。

>>650
ただなぁ、Ｄ＆Ｄ３Ｅはやっぱり新規キャラが有利になりがちだよ。つか、そういうのが推奨される感じがあるゲーム。
おそらく、古今東西のメジャーなＴＲＰＧの中ではもっともそういう「新規キャラを強くしようという推奨」の雰囲気が強い。
ま、米国市場では「サプリで儲ける」ゲームだからね。

正直、Ｄ＆Ｄ以外でもシビアなバランスのゲームやキャンペーン向きのゲームはそれなりにあるし、違うゲームでやった方がいいかと。

＞652
まあ、そんなとこだよね。
しかしプレイヤーは新しいキャラのギミックに夢中で
そんな情緒的な科白にはお構いなしだったりするんだよなあ。
で、一人二人脱落しただけならそいつらは後で懐かしく思い出すとか、
後のネタに引っ張ったりできるんだけど、何人も入れ替えしてるとそんな奴らは忘却の彼方・・・。

なんか支離滅裂だなぁ。
658を見ると、「じゃあ殺さなきゃいいじゃん。ブレカナやれよ？」と思うんだが、
そうもそれじゃいけないらしい。
偶然によって生まれたものが素晴らしいっていう信仰は根強いが、
じゃあ偶然によって失敗した時にどうリカバリーするのか、という点が甘すぎる。
ていうか、実際に継続してプレイしてんの？　今。NOW。そしてこれから。
自分がやれもしないことを「こいつは最高だ！　それ以外認めない！」なんてぬかしてるなら
回線切って首吊ってこいや。

>>658を読んで妙にヒステリックな発言の数々に納得。
グチが言いたかったんだね。

＞655　ダンジョンの中で仲間が死にました。パーティーは回復魔法もつきました。
ただ、レイズデッドは出来ます。
でも「DM、最適化したいので僕のWizのマイアリーは生き返ろうとしません。
で、このインキャンタトリクスのマイアソーが今までどおりのLVでここで参入します。
で、初期所持金でキュアライトウーンズのワンドを10本ほどもってきました。」
という傾向があるから（後半は大げさだけど）、死んだら最適化ってのに反対してる。
こんな奴の参入理由なんか考えてられるか！

＞656　同キャラの最適化かあ、まあアイデンティティが保たれる範囲なら、
　　　　認めてもいいとは思うけど。

＞657　シビアなだけを望んでるんじゃない。俺だって新規サプリの多さは大好きだ。
つーかキャンペーンなら今までのキャラを使い続けろ、ていう当たり前のことを言いたいんだけど。
で、せめて最適化キャラを投入するにしても、継続キャラが弱すぎて使えないことにならないぐらい
のバランスで、常識的なタイミング／エピソードを挟んで投入しろよって主張してるんだ。
死んだら強くなるのを認めるのはモラルハザードを引き起こすぞ。

＞659　確かに甘いね。だけど、だから諦めるんじゃなくて、成功率アップを目指したい。　
プレイは結構やってるし。ただ「それ以外認めない」と言ってるんじゃなくて
「俺はこれがしたい」と「これは酷いだろ」
と言ってるつもりだったが、舌足らずだったな。

酔っ払いのたわごとに付き合ってくれた人ありがと。落ちます。

おちるな。がんばれ

キャラを失ったPCが、新しく最適化したキャラを作る場合は
前のキャラの経験値から低下したもので作らせる。
たとえばさ、サプリごとに１〜８位の評価点をつけてさ
新キャラが最適化するにあたって使用したサプリの評価点の
合計％低下した経験値で作らせるとか
そんなんでいいんじゃないのか？
あと、消耗形マジックアイテムの購入も
適当に制限していいと思うぞ。GMが正しいと思うようにやればええやん。

まぁ、邪道なのはよくわかってますが、拙者はサプリ山ほど出るゲームでは、
「新しいサプリ出たから、みんなキャラクター設定そのままで作り直していいよー」って言ってゴザるです。
こうすれば、サプリ出たからってキャラ弱体化しないで住むし、愛着もそのままでゴザるし。

拙者がどかっとサプリ買う言い訳にもなるし。
いえ、邪道でゴザるですが(^^;

姫が寝ると大荒れだな。まあこのスレらしくていいや。

死んでもいないのにキャラ作り直したがる奴だっているぞ。
「今のキャラに飽きた」とか。

>>666
そういう場合はPLを交換しる！
「今のPLに飽きた」

ただし、DMが交換される危険性が伴う諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。

まあ卓で合意を取り付けなさいってことだ。

もっとキャラクターに愛着をもとう！

そのキャラクターには新しいサプリにはないものがある。
それは愛だー。

人はそれを偏愛と呼ぶ。

キャラクターなんぞよりサプリの方に愛があるわい。

>670
名言

然り然り。

560氏のスタイルは好きだな。システムこそ違えど、キャンペーンのストーリーと
RPのモチベーションを外科的システムで"のみ"綴る、っつう
「ストイックなノリ」はシステム的保険がないが故に面白い。
まぁ、キャンペーンスタイルのモチベーションはPL側にこそあるべきで、
そうでない場合は単発シナリオの持ち回りGMで十分、だとも思うワケだけど(笑)

>>669
そもそもTRPGは空想世界のガジェットを軸にしている時点で、
ある種の偏愛を表現するゲームだとも思うな(笑)
だから、オレもサプリ導入ごとに現行PCの最適化再設計を認めちゃうなぁ。

>>670-672
うーむ、そうゆうモノなのかぁ…

部外者口出し失礼。

アレだ！なんつうか！560はこのスレの住人より仲間のプレイヤー達と話し合った方がいいかもしれないな！くそ！
最適化＝前キャラと同レベルでスタートなんて書いたヤツも居ないのに妙にムキになってるしな！

まぁ漏れ的には、アイデンテティをしたままキャラの組替えみたいな、
ハウスルールは嫌いだがな。そっちの方がご都合主義度が高い気分がする。
漢ならドレインくらって積みなおし！
もしくは、死んだらそこが組替えどき！　になるなぁ

あとな、560はＤＭにお願いして、是非ともレイズの無い世界にしてくれと頼め。
そっちのほうが数百倍アツい戦いが楽しめるぜ。
ちなみに2NDの頃はCONが恒久的に1（3E的には2）下がるという、
戦士系としては引退勧告同然の処遇が待ち受けていたから、
死に対する執着諸々は今の比ではなかった（藁

>673
激しく同意。

ただ、うちのプレイヤーは微妙に同意していない気がして鬱…

>>675
3rdだとレベル下がるだけでしかもレベル上がりやすいからな！
つうか！アレじゃ！Con.の値によるSystem Shock/Ressurectionはどこへ消えたんじゃろうな！
くそ！Con.が下がるどころか生き返らない可能性もあったのにな！懐かしい！

>674
＞最適化＝前キャラと同レベルでスタートなんて書いたヤツも居ないのに妙にムキになってるしな！
　>556の最適化は同レベル新（最適化）キャラって意味に取れますぞ姫様。

　>554（オレ）＞他のクラスにも経験点下がる要素があればいいのに。
　>555＞前衛は死んだりして経験点が減ってバランス取れたりしない？
　>556＞しない。（中略）死んだキャラは放置して新規に最適化した前衛が登場する。
　>560＞本気？　新規に最適化とか認めてるわけ？

と言うのが最初の流れでございまして。僭越ながらご訂正申し上げる次第。

ところで注文多くてすまん。すてきな一日ありがとう＞姫語尾

＞ぱーぷー原理主義厨

>>554>>555>>556>>560に関して！
2ndまではすげえ魔法使いLv上がるの遅かったのじゃよ！くそ！他のクラスに比べて特に！
はっきり云ってマジックアイテムの製作や呪文で下がる経験値なんて余裕！それでもサクサク感は拭えない！
Lvでそんなに差が付くのイヤだったらマジックアイテム作らず買えよ！と！思う！わけだ！
で！Lv下がってでも最適化された方がある程度のレベルに行けば強いってのはしゃあねえよ！くそ！
新規に最適化ってもLv下げるかどうかは明記してないから決め付けはよくないってのな！と！云ってるワケじゃ！わらわは！

確認取ってからヒートしてもいいけど>>556の環境を良く知らないまま推測でヒートすんのはどうかと！思う！わけじゃ！くそ！
まあ2chらしいけどさ！

560的なヒューマニズムな意見は、以前……９０年代には、おおいに受け入れられたろう。
だが。
時代は移り、僕らはゲームにそれを求めてはいないのかもしれん。

ＴＲＰＧのキャラは、自分の分身ではなく、スクリーンの向このキャラクターなのだ。

>>680
そうだな。
いつも「意思決定」で行動するキャラばっかやってると飽きるよな。

誰も自分の分身だとは思ってないのではないか？

ただ、自分の分身でなくても、安易なキャラクターの切捨てはかえって
ゲームをつまらなくさせるのではないか、という話だと思うのだが。
無論、ここで言うゲームというのは、戦闘などの数値いじりやロールプレイ、
物語構築などを含めての話ナ。

姫のお気には召しませなんだか……って、召したらドキュソ失格！余裕！
爺は同レベル新キャラと明言していると存じますが（経験点の話なので、違うと意味がずれる）。
まー、ヒートした問題は別の部分なんで、そこは弁護のしようもございませんが。はい。

ところで、イヤなら買え、では、せっかくの作成ルールを活用できなくてちょっとしょんぼり。
いや、ちょっとだけだけど。

>680
　なんつーか、そのスクリーンの向こうのキャラに感情移入したいから、
　そのためにはキャラの生き死にに真剣であれるよーなバランスでなければ、と言っているんだと思う。
　実際560が言ってるバランスがどーかはともかく、そんな意味なら賛同はできる。

　それとも感情移入を求めちゃいねー、つーことなのかな。
　いや、そこに感情移入するんじゃない、ということかな。じゃあ、どこに？

>664
オレも同じく、パーソナリティ残して作り直しokにする事が多い。

特に、D&D系は、サプリ読んでみようってＰＬのモチベーションにも
なるからねぇ
まー、毎回作り直したりするやつ見ると、ちょっとなんだかなぁ〜
って気分にもなるが、毎回組み直すヤツは、それが楽しいのだろうし
ヤツとオレの楽しみ方の差だなと割り切ることにしている。

>678
Dragon#289に、経験値消費して武器を成長させるルールが
有るらしいので、今探してます。
新宿YSには無かったよ（ ´д⊂ヽ

どうでもいいが、既に
「あなたの嫌いなところもあるけど、好きなところの方がずっとずっと多いD&D」
になっているな。おれも好きだが。

>684
毎号買っているのに、記憶にない…。何の為、買ってるんだろうな、漏れ。

だからわらわが云うように死んだら１レベルからにすれば余裕！
最適化もゆっくりやるといいよ！PTの平均LVも下がるので経験値も増えるよ！楽勝！

＞ぱーぷー原理主義厨
だってさ！アレだ！同レベル新キャラならわらわでも毎回最適化するのじゃ！余裕で！
つうか！毎回最適化して遊ぶのが現実的なのはレベル合わせてオフィシャルシナリオやる時くらいか！？
クロちゃんからTRPGに入ったわらわは正直560には信じられないスタイルだと！思うのじゃ！実際！

＞ねじ巻き鈍器
ざっとでいいならどこかで紹介してもいいよ！一応#274を除いて全部持ってるつもりだし！
くそ！でもこのスレでやる話題でもないような！Dragon誌スレでも立てるか！とか！わらわの板にでも！と！思ったり！

つか、キャンペーン途中に新サプリ入れなければいいのでは？

>>685
まともなアンチはなかなか来ないものじゃな！くそ！
くそ！因みにわらわも内容なんざ覚えてないよ余裕！つうか！最近記事のデータベース作って誤魔化そうとしてるよ！

>>685
お布施

>>685
税金

>689
そうかもな…。
City of the spiderqueenとかもどう考えてもやる日が来るとはおもえんしな。
姫風に言うなら、くそ！お布施なんて余裕！つうか！俺、信者だし！
てなところでしょうか（藁

>690
姫風に言うなら、くそ！税金なんて余裕！つうか！俺、WotC臣民だし！
てなところでしょうか（藁

爺もクロちゃんからTRPGに入ったクチでございますよ。
正確にはロードス→Ｄ＆Ｄよくわか→Ｄ＆Ｄでございますけど。
そしてアンチＳＮＥでございます。なんだよ、ホブゴブリン→田舎者のゴブリンてよ！
Ｄ＆Ｄってそうだった？　その場合、Ｄ＆Ｄは嫌いなTRPGの筆頭に。死ね。焼け。焚書だ。

爺は560を「誰もそんなこと言ってねー」と責めるのは忍びないのでございますよ。
だって、爺も同レベル新キャラって意味だと思ったモン。
もちろん、爺もやって良いなら同レベル新キャラいたしますよ。
いや、そればかりか、同データ新キャラすら！　ほら、兄弟一号二号ってやるじゃん！

>684
　マジですか！？　しかし、ウチのマスター、コアルールのみ宣言しとる……。
　経験点消費してコンパニオンアニマル育てるルールはごじゃりませんか？ﾊｧﾊｧ

>687
がんばっても２．３ヶ月に一回のキャンペーンで、キャンペーン中に
新サプリ入れないのはちょっとな（＾＾；

サプリがどんどん出るのは3eのメリットだから有効活用せねば！

>691
流石に、やらねーと思ってSpiderQueenは買ってない。
Lvはともかく、あのページ数のシナリオ読むのは辛すぎ（ ´д⊂ヽ

>693
＞マジですか！？　しかし、ウチのマスター、コアルールのみ宣言しとる……。
どっかのスレで、前に話題になってたよん

あと、サプリ解禁させるには、自分でマスターやって
一度、なんでも有りセッションの味を教えてやれば良いのだ（笑）

>686
サクっとで良いからplz
最終的には、輸入かなぁ〜（；＿；＜Dragon#289

>694
　おお、では探してみます。まあ、別クチもあるので、そこに導入させればいいし。
　しかし、別クチにはオレを上回る「ぱーぷー」がいて、危険は危険なんだけどなーｗ

　システム耐久力テストに最適ｗ

>>693
あるよ、アニマルコンパニオン成長させるルール。
Master of the Wildに。

>694
でも、あのシナリオにはring of see invisibilityという便利なアイテムが
あったのでそれでよし。…ホントにいいのか？

>>694
ＤＭがコアルールのみ導入っていってるのに、それを「ダメなもの」みたいにするのが嫌。
サプリを使わないＤ＆Ｄを見下している時点で、逆の意味で560と同じ不快感。
本人見下しているつもりはなくても、そう見えてしまっている時点で問題
（560だって、別に見下しているつもりはないけど叩かれただろう？）

>>547
＞膨大なサプリのせいでかかるＤＭへの負担・・・・特に心理的負担はどうしようもない。
＞ＤＭが正しいという礼節がいくらあっても、サプリを導入したいというＰＬがいた場合、その期待にこたえなければという義務感は「良いＤＭ」であればあるほど生まれる。

なるほど。ねじ巻きをみているとよくわかる。

>699
そうやって切り捨てるのはどうかね?

使いたいルールを使うというのには同意する。
ただ、それを DM だけが一方的に決定するのはどうだろう。
そこに、PL が「こんなルールはどう」と持ちかけるのは良いのではないかな。
その後使うかどうかをみんなで決めればいいわけだから。

>>700
別にDMが決定しても良いと思うぞ、というかむしろDMが決定すべきだと思う。
ルール運用の負担がもっとも重いのはDMだから。
シナリオやキャンペーン上の都合もあるだろうし。

PLが持ちかけても、最終決定権はDMにあるで良いと思うがね。
みんなで決めて負担はDMに、という図式は好きになれん。

使用するルール範囲の決定もDM権限のうちだろう。
それこそどうしてもそのサプリが使いたければ、自分でDMやればいい。

ＰＬもリクエストしてみるけど決定権はＤＭが決めればと思うが、
そうすると「心理的負担」が出てくるんだよな。

何らかの形で権威があるレギュレーション例みたいなのがあるといいのかなあ。

人にやってもらいたいことは自分でやってのける。

これ基本。

>>703
賛成。

>>703
つまり、「自分でＤＭしないヤツは要望するな」＝「リクエストはＰＬはするな」でファイナルアンサー？

>705
それは極端だろう？
703は「博愛＋公平」ってことなんだろうから
うちは、全員GMやれっから、他のGMにも要望出すし。
全員GMのオープンキャンペーンならサプリ導入も
対等の権利で話し合いで決めてるぞ？

>>706
それは理想だ。
心理的負担がなくてもいろんな意味でＤＭ負担の大きいこのゲームで「全員GM」なんてよほど恵まれた環境でないとムリ。
これは、ある種の構想的欠陥ともいえる。

そんな恵まれた環境にいる者が、その環境を「当然のもの」のように他者にもすすめているのが、
ネット上でのＤ＆Ｄファンとかには目立つ。ここの本スレもそうだな。
正直、それって、「英語の読めないものに英語サプリを薦める」のと同じくらい困るぞ。
まあ名指しするつもりはあるが（ｗねじ巻きなんかは、ムチャなことを他人に要求して優越感に浸っているようにしかみえん。
他のゲーム（ＮＷか？）をバカにするような発言もあったし。そういうのはスタンダードスレでやれっつーの。

>>707
いや、ちょっと待った。
この話はルールの追加をどう行うべきか、あるいはルールの追加の決定権を誰が持つべきか、
という話から繋がっていて、>706氏は>703氏の意見への賛成、あるいは補足として自らの体験を
述べているだけだろう。

だから、理想じゃなくて現実の１つの例だな。

で、ルールの追加に関しては漏れもDMが決定、あるいは導入したい香具師がDMで良いと思う。
英語の追加ルール読んで導入したいという香具師だから、DMくらいやれるだろう。

ちょいと話がずれてきてるんじゃないかな？

>>708
＞で、ルールの追加に関しては漏れもDMが決定、あるいは導入したい香具師がDMで良いと思う。
＞英語の追加ルール読んで導入したいという香具師だから、DMくらいやれるだろう。

しかしサプリ導入のためにＤＭするヤツが上手いとは限らない罠。
プレイグループの中で、もとめられるＤＭってのはやっぱり「上手なヤツ」だよ。
その上手なヤツがパワ−プレイ嗜好でない場合・・・・

ま、そういうこったな。

「追加ルール読んで導入したいという香具師がDM」というのもまたそう簡単に実現できる状況でもない。

>しかしサプリ導入のためにＤＭするヤツが上手いとは限らない罠。
>プレイグループの中で、もとめられるＤＭってのはやっぱり「上手なヤツ」だよ。
>その上手なヤツがパワ−プレイ嗜好でない場合・・・・

>ま、そういうこったな。

うん、貴方の言ってることはわかる。
ただ、プレイする以上、誰かがどこかで妥協しなければならないわけで、
ルールの追加・導入に関してはPLが譲歩した方がいいんじゃないか、と漏れは思う。
代替できないようなDMに負担を背負わせるのはどうかと思う。

「そのDMにサプリを導入してもらいたい」という欲求があるのはよくわかる。
ただ、やはり決定権はDMにあり、DMが「ごめん」と言ったら潔く諦めるか、
下手なりに自分がDMやって新しいプレイスタイルの魅力をそのDMに示すか、
そういったことをすべきだと思う。

話が進んでいるがここらでねじ巻き鈍器にお知らせなのじゃ！
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4439&KEY=1045287751
ココにさくっと書いたよ！くそ！ヒマな時読んでくれ！

因みにわらわがDMなら誰かがそのルール買った時点でソレは採用ルールじゃ！
くそ！使うなら使う個所をわらわに見せてくれればOK！
「こんなん買いました！」は即ち今日からコレ使うぜ余裕！って！コトだよ！つまり！

まぁ、ここは「嫌いなD&Dスレ」なんだから
けなして罵倒すればいいんじゃねぇかなぁ？
システムとプレイ環境はべつのもんだけど
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとか
お前のところは恵まれてるかもしれないが
俺のところはそうじゃないので憎いとか
そういうのも憎悪のきわめて人間的な側面のひとつ出しな。

＞システムとプレイ環境はべつのもんだけど

まあでも、プレイ環境を激しく規定するゲームではあるよな。
パワ−プレイうんぬんぬきでも「システムが想定している最低限」を成すためには、
ある程度の人数（ＰＬ４人はいるかな）と、部屋の広さ（１インチスクエアのフロアタイルを広げる）が必要。

この時点で実は挫折せざるを得ない人も結構いるんだよな。日本のＴＲＰＧ環境では。
やっぱアメリカ人のゲームなんだなとは思う。あたりまえだが。

>>713
そうかのう。
全員クリップボードにキャラシーはさんでコタツでプレイもなかなか乙だぞ。
ルールブックは開いた状態で周りに散乱してて見栄えましないが。

ちぇっ！
英語読めないし、興味もないから、日本語版のコアルール三冊（予定）だけで
やりたいし、それしか導入したくないんじゃい！

まあ、サプリバリバリのプレイはどちらかというと「特殊」であることを理解してほしいわな。＞パワープレイヤーの方々
あたりまえのように語られると困る。

オレは「ぱわーぷれーやー（ひらがな）」だから、コアのみでも余裕。
寂しいけど余裕。ＤＭがイヤだっつーんだから、しょうがないのじゃよ〜。

ちなみにオレがマスターなら、翻訳してくれれば採用。国産なら貸してくれれば採用。
よーは、オレがルールを把握できるかどーかなのだ。時間が無ければ不採用だ。

あ、なんて現実問題言ってても、このスレじゃ無意味だな。訂正。

なに言ってんだ、サプリがバリバリ出てるってことは、それをみんなが求めてるってことだ！
よって採用！　Ｄ＆Ｄ３ｅの魅力を最大限に引き出すには、採用こそ勝利の鍵だ！

求めちゃいるが、だからと言ってデザイナーが信用できるとは限らない？
そんなときには伝家の宝刀“ハウスルール”がご登場だ！
それでもダメならオリジナルだ！　昔はみんなそうじゃった！＜遠い目をしながら

>716
特殊とそうじゃない人たちみたいなカテゴライズやめようぜ。
サプリバリバリ＝パワープレイヤーでもないし。
そういう多数派戦略に見えることやってるの、
気分よろしくないぜ？

「導入すればいい…それで（ゲームが）楽しくなると思うなら、迷わずそうすべきだ｣

と、チャンプがいっていましたYO!!

　 ∧酒,∧
　ミ,,゜▲゜彡 ＜ 昔はオリジナルクラスを作って持ってきた奴は論外だったが
　　　　　　　　　　今じゃあ概ね希望に添うD20サプリを見つければ問題ないんだな。

>>721
いやそれはあまり変わらないだろ。

「ＰＬが作ったオリジナルクラス」も「ＤＭの知らないｄ２０サプリ」も、ＰＬが持ち込んでくる限りＤＭにとっちゃ同じものだよ。

　 ∧酒,∧
　ミ,,゜▲゜彡 ＜ 無論導入を希望するPLが翻訳することが前提だな。
　　　　　　　　　　で、導入の可否をDMが決定するのが健全なプロセスか、と。

俺はとりあえず、D&Dのロゴ付きは無条件採用とか言ってるが、
d20については、場合によっては採用って感じだな。
あ、でもディアブロはD&Dロゴ付いてるけど採用してねーや。

>722
まー、とりあえず「出版されちゃった」って実績があるわな＜ｄ２０サプリ

どっちにせよ最終決定は、DMで良いと思う。
PLは、せいぜい巧いこと言ってDMに「導入しようかな？」と
思わせるようにがんばるくらいだな。

>699
そう見えるかどうかも、主観だからなんと言えない。
まー、見下す気は無いと一応言い訳しとく（＾＾；；

「ダメなもの」じゃなくて、「オレは入れたいな」とか
興味が無いDMだから、PLは使ってみたいがダメなのよと
言われたので、「こうやればokって言うかもよー」程度なんだがなー

そうそう、NWバカにしてると思うのは、完全に誤解だ、
むしろ好きただ、D&Dはもっと好きってだけ、橋にも棒にも
掛からないと思うものについては、こういう場所では黙ってる（＾＾；
自分が好きじゃなくてもファンは居るので、なにも喧嘩売ることは
ないぞ。

>>723
逆にいうなら、ＤＭを説得できるならば、ＰＬの作ったハウスルールでも全然ＯＫなはずなんだけどな。

>711
thx
（まだ、姫なのか……（笑

>726

　 ∧酒,∧
　ミ,,゜▲゜彡 ＜ DM的視点をちゃんと持っているPLならね。

くそ！慣れてくると何使おうがバランス取るようになるってそんなの！余裕！

つか「ＤＭを説得できるならば」が条件だから、作ったPLにDM的視点はいらない罠。
説得されるDMにDM的視点が無ければアレだがｗ

>>730
それこそ、DMにDM的視点だけあっても、
リアル交渉能力が、DM＜＜＜＜PLだったら、
どんな厨設定でも押し切られてしまう罠。

二代目はその辺のことも考慮して言ってるんだろ。

だが、d20サプリは「ＤＭ的視点」なんてのがかけらもない、壊れたバランスかつ厨設定のが多い。
正直、ＤＭは「ブランド信仰」みたいに「d20ロゴが入ってたらＯＫ」にするんじゃなくてきちんと見極めをしていくべきだ。

おいおい！皆！WotC純正ルールで十分壊れてるっつうのな！くそ！

>732
言われなくても、破綻して一番困るのはDMなんで、少なくとも
見極めようとはすると思うぞ（＾＾；

　　 　 ∧酒∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ミ,,゜▲゜彡＜　システム的にPLはパワー指向で当然。
　＿ / /　┃ﾐ　　　＼　DMはバランス指向で当然、と愚考するのであります。
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||　　　
　||　 ||￣￣￣￣￣||

バランスが破綻して一番困るのは置いてけぼりを食らったＰＬだろう。
逆に言えばＰＣ同士のバランスさえ取れていればなんとでもなる。はず。

破綻して一番困るのがＤＭ、というのがわからない。
なんでもＤＭの責任にする風潮がおかしい。

>>737
同意。
破綻したなら、特定の人物の行動が原因でない限りは
その責任はDMとプレイヤー全員に帰するべきだと思うが、
「DMの管理能力がないから破綻したのだ」とか平然とほざく馬鹿もいるのでね・・・

一番“に”困るのはＤＭだろうと思う。

>>737
ルール使用の取捨選択の最終決定権がDMに有るなら
破綻した時に、DMがまず攻められても仕方ないのではないか？

破綻の原因が１００％ルール取捨選択にもとづくならそうかも。
でも、そうではない場合のほうが多いと思うよ。

破綻破綻というが、どういうのが破綻だと想定してるんだろ？

ラスボスやPCが死ぬべきところで、無いところであっさり死んだときか？
それって、別に新ルールを導入しなくても、破綻の責任を追及するグループでは、
日常茶飯事なんじゃね？

うちでは、破綻した場合は、セッション後に、全員で反省会するけどな。
「誰か」の責任を追及するんじゃなくて、どうしたら今回の破綻を回避できたかを、
ルールバリアントの導入で回避できないかどうかや、ルールのバランスの修正案を考えてみたり、
PCは、自分の行動を反省してみたり、DMはセッション中に修正できなかったかとか、
前向きに次のセッションに繋がるように、話し合いをしてるぞ。
（無論議論が白熱することもあるが、ガキじゃないので深刻になることは無いし）

＞ルール使用の取捨選択の最終決定権がDMに有るなら
＞破綻した時に、DMがまず攻められても仕方ないのではないか？

そういう考え方だとＤＭやりたがる香具師が減らないか？
少なくとも俺はそういうグループでＤＭするのはやだなと思ってしまう。

新しいルールを導入するときは、参加者全員で話しあうよね。
その時点では誰も破綻を予期できなかったのに、導入について最終決定権をもっているというだけでＤＭが責められるのはおかしい。
プレイヤーの反対意見が多かったのにＤＭが強引に採用したというなら、そりゃＤＭの責任だろうけどさ。

はじめは新ルールを導入するようＤＭに上手いこと言っておいて、後になって破綻したのはＤＭの責任とか言うプレイヤーはダメだろ？
確かにＤＭには最終的な決定権があるが、プレイヤーはＤＭが適切に判断を下せるように意見を出さなきゃいけない。それをしていないなら、少なくともマスターを責める資格はない。

ＤＭに協力するのはプレイヤーの義務であるというのが、俺の意見の大前提なわけだが。

>742,743
だって、740の言ってるのは「攻める」なんだぜ？
「責める」じゃないんだからさ。
別に責任追及が譴責ってわけじゃないだろ、きっと。

それに、ＤＭは「まず攻め」られると書いているぞ。
つまり、最初のターンにＤＭが攻められるだけで
そのあと原因追求のために、参加者全員を順番に
攻めて行くんだと思われる。

>>742
思うに「破綻」というのは
本来膨大な選択肢があるにも関わらず、「有利」な選択がはっきりしてしまって
事実上一択になってしまうような状況ではないかと。

>>745
しかし、その定義でいくと、「有利」な選択が、卓全体の総意として「望むべき展開へ導くもの」であった場合は、
破綻どころか、「ＧＭが上手い誘導をした」っていうこといで大成功にならんか？

最近、T＆Tにルールブックを読み直したんだけど、
冒頭に、このルールはあくまで提案であり、必要なら変えてもかまわない、
らしき文章がかかれていたよ。
ローカルルールを作るのは固定セッションを持たない人達に取って、
弊害があるけど、
D&Dもわざわざ明記してるT&Tみたいな寛大さがないもんかね。

まぁ、厳格なルールがあるから、PCゲームになったりできるんだろうけど。

>747
あなたのプライベートセッションでご自由にどうぞ。
誰一人文句は言いませんよ。

>>745
激しく同意。
まあ細かいことを言い出すとレンジャー１レベルだけマルチとか、
＋１アーマー・オブ・スピード即買いとかの定石はいろいろあるわけだが（ｗ
これは他の選択肢を潰さないからいのか。

>>742の言う内容は楽しむべきアクシデントだろ
死ぬべき所でしか死なないPCなんてｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙもんだぜおい。
ときには野良犬のように死にたいじゃないか。
いや、死んで欲しいじゃないか（ｗ

ウッ、ここは3eスレじゃなかった。

>必要なら変えてもかまわない

T&Tに限らず、他のゲームだって婉曲にそうかいてあると思うが？
（個々のルールに書いてあったり、マスターの運用方法の項で示唆されていたりするが）

まあ、T&Tのように、大見得きって「ユーザー任せ」というのもいいが、
（ちなみにその大見得の集大成がHT&Tという側面もあるのな）

D&Dのように、デザイナーサイドから、ルールバリアントを提示したり、
ユーザーの意見も組み入れた改訂版が出るのも、それはそれでいいと思うぞ。

T&TとHT&Tの関係でいうなら、それをもっと過激にした感じで、
D&D3eをベースに「D20サプリ」の組み合わせで、
第３者的なルールを作れないユーザーに対するサポートもばっちりだしな！

・・・まあ、D20サプリに多くを求めるのはイカンかもしれんがナー（笑）

>>749
いや、ＰＣは「死ぬべきところ」でしか死なないだろ。
問題は「死ぬべき」状況になる／ならないがルールで定義されるだけで。

ルールでもシナリオでも卓の総意でも「死ぬべきところ」でない（例えば、別にＨＰが減ってるわけでもない）のに、
何らかの要因（“場”における“バグ”のようなもの？）により「キミは死んだ」っていうことにならざるをえない感じになって、それが「楽しむべきアクシデント」か？

>747
　ならばぜひローズを拙者と一緒にフタ（ハッタリ略）
　つか、全員同意ならハウスルール入れてもいい、ってことに反対してるヤツはいないのではないかと。

>745
　>746をふまえて、
　ある要素に対して最適解が常にひとつになり、それがプレイの重要な点を占める場合。
　ぐらいでどーか？

>752
　そりゃどんな状況ですか？

罠で少しばかりダメージ食らって
「お前さっきの戦闘のあとｈｐ回復したっけ？」
「忘れてた・・・ギニャー」

>752
3eでラストモンスターにインスタントキルされたときは
アクシデントとして楽しめたよ
シナリオ的に本来死ぬような状況じゃないし（他のダメージ源は無く装備を減らすだけが目的）
ほとんどバグで死んだようなもんだけど

採用したルールで死んだんだろって突込みは、
「ル−ルで死が再現されるんだからルール以外の原因で死ぬことはない」
という当たり前のことの言い換えでしかないから無しの方向性で。

D&DとT&Tで「空気」が違うのはそりゃ当然だろう。目指すものが違うんだから。
T&Tでゲームに精密さが足りない、とかいうのは無意味だろ？
T&Tの自由な雰囲気は俺も好きだが、すべてのRPGをT&Tのようにするのは困難だし、それをやったらつまらん。

もちろん、やりたかったらD&Dだってユーザーがルールを変更してもいいとは思うけどな。

>>753
厨ＤＭの横暴でルール外の処理で殺される。ＳＴなんかもいっさいないしね。＞「死ぬべきところでない」のに死ぬ

>>749
armour の speed 属性は FAQ で少し弱体化しましたけどね。
まあ、FAQ なので使わないというの選択もできますし、弱体化したとはいえ、それでも十分に強いですが。

3.5e で Haste が +4AC と追加の移動もしくは攻撃になるため、そっちの方が痛い。
毎ラウンド二回呪文かけられなくなった。

>>752
どんな状況なんだろうか。

>>755
Rust Monster による instant kill ってなんだ?

>757
　大元の>742が言ってるのってそれですかね？
　そうだとすると「ルール適用によって生じる破綻」つー元の話とかみ合わないっすよ。
　第一、その例は責任の所在が明確だと思うんだけど。厨DMの横暴なんでしょ？
　全員で反省会するまでもねーじゃん。

　>742が>754のような例を言ってると、かみ合う上に「楽しむアクシデント」だと思うのだけど。

　まあ、>754の例だと、回復手段が潤沢でＨＰが極少なら（回復しない理由がないなら）、
　オレがDMのときは情状酌量で巻き戻し回復認めるだろーけどね。

Natural20が二連続後、アタックロールが成功。

４Ｄ６して高い目３つ取りはいい。
だが
ストレングスから順番にあてはめず、はめ込んでいくことがスタンダードになっていることが
どうにも違和感を感じる。
なんつぅか、ランダムでキャラが出来る喜びが激しく減殺される。

……
誰か、オレに、「３Ｅでも、ストレングスから順番にアビリティーを決めていきなさい」
と
命令してくれっ

くれっ！

アンケートを実施しています　覚えている方はカキコお願いします。
ジャンルは漫画であればＯＫです！
生まれて初めて買った漫画は？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043503259/

>>760
あのバリアント使っている人がいるとは…。

Monte Cookは好きだといってたぞ、Instant Kill

「破綻てどんなの？」（詳しくは>>742を）
まずはいろいろと例示をいただき、感謝いたしますｍ。。ｍ

>>744
なるほどね、それなら順番違うだけで、うちのやり方と一緒ジャン。
ちなみに「うちのプレイグループ」＝「改善する方法を話し合う」で、
「破綻の責任を追求するプレイグループ」ってのは文章上の仮想ですよ？
（まぎらわしくてすまソ）

>>745
なるほど、そういうことは内輪でも多々ありました。

>>746
そういう場合ももちろんある（が、それは破綻では無いのでオミットされてるとみます）
>745のいいたいのは、その制限で元の設定が反故になるケースとかと思われ。

>>749
楽しむべきアクシデントですか＾＾；なるほど、勉強になりました。

>>752
恣意的な判定（特にルール無視）による理不尽な死は、
破綻でしょうね。ただ、スレの流れ的に、今回話題にでてるのは、
サプリやバリアント導入での「破綻したケース」では無いと思います。
（これは、>>742のカキコミが不明確だったせいなので、その点は謝罪いたします）

>>755
なるほど。バランスが悪くても「ルールはルール」ということですね。
了解です。その点を踏まえて、やってみてバランスの悪いルールバリアントなどは、
「そのルールを今後使うかどうか？」というラインで話し合いたいと思います。

補足＆追記

>「そのルールを今後使うかどうか？」というラインで話し合いたいと思います。

ってのは、「内輪で話あう際のガイドライン」にするって意味です＾＾；

そんなわけで、オールレンジレスの長文失礼すマスタ。

>>766
オールレンジレス、(+д+)ﾏｽﾞｰ
《Whirlwind Attack／大旋風》レス、(・∀・)ｲｲ!!

おまえらここはD&Dそのものが嫌いなヤツの為のスレですよ。
本スレでやれや。

うんにゃ。
＞Ｄ＆Ｄの嫌いな点について語ろう！
だから、一部が嫌いで全体的には好きなヤツのためのスレでもいい、はず。

畜生！漏れは3Eの全部掛け算Critが嫌いだよ！
アレのせいで大味度に磨きが掛かる。
結局一撃系にならざるを得ない今の風潮はどうにかしてもらいたい。
Spikeが強すぎるのもこのせいだ！　と気を吐いてみるﾃｽﾄ

>>769
漏れは最近、d20systemのルールやシステムが好きなだけで、Ｄ＆Ｄというブランドはあまり好きじゃないことを自覚してしまった。
まあ、昔からオフィシャルなキャンペーンセッティングが好きじゃなかったからな・・・・

>771
　んじゃ、全体的に嫌いで一部だけ好きなヤツのためでもｗ
　オレもキャンペーンセッティングにはあんまり興味ないっす。むしろ嫌いかも。
　つか、別にいらなかった。まわりに設定好き多かったからか。

　でも、コアの世界観はやっぱり必要としていたなぁ。土台つーか、なんつーか。

>>770
そうでもない事を思い知りました。

＞腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ
わーい逆。d20システムの評価はあんまし高くないけどD&Dブランドが好き。データ量とかも。
システムの評価はなんつうか…戦闘が昔（2nd）程楽しくはないなと。あとレベル上がるの早すぎ。マジックアイテムに有難味が無い。

>>773
そういう人はここに来てはいけません。

>770
てめー、クラシックD&Dは二倍の二倍は四倍っていう
当たり前の計算をしてたからひどかったんだのしらねーのか？

二倍足す二倍は三倍ってルールは素晴らしい発明なんだよ！

単独行動する自分が嫌いです・・・

>>776
アクメツ？

>>777

フィーバー

ミスタラが切り捨てられたＤ＆Ｄ３ｅなんて嫌いだッ！

いくらなんでもBESM d20とかHeavy Gearのd20対応とかするかー？！

良い世の中なのか悪い世の中なのかどっちなのだろう。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>779
Classicでやれば何の問題もないじゃん。

皆のもの、もっと嫌うのじゃ

キライ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

クレオパトラの鼻が１センチ低かったら！世界の歴史は変わっていただろう！
パスカルってヤツはこう云った！１センチかどうかは疑わしいらしいが！
D&D3rdの日本語版があと1000円安かったら！日本のTRPGの歴史は変わっていただろう！
高いんだよ！くそ！ハードカバーのサプリ２つ分の値段だよな！まったく！

そんなことをしたらＨＪの利益がないじゃないですか。

そういやそうだな！くそ！中間マージンか！しゃあねえな！

Ｄ＆Ｄを文庫で出したメディアワークスは勇者だな！

>>791
まぁ、当時の旧D&DはT&T並みの価値しかないって
思われてたってことだ（藁

Ｔ＆Ｔ並みの価値って誉め言葉じゃないのか？

D&D3rdのPHBも文庫で出せばよかったんだよ！くそ！京極とかのサイコロ本に挑戦だ！

２巻だけどこいってもみつからないとかなりそうだ。

ＰＨＢだけで３分冊とかなりそうだ。

3.5eが出ちゃうD＆D

リプレイがファイナルファンタジーみたい（イベントシーン＋戦闘）になるD&D

ＴＲＰＧで出てくる税金というと
ＲＱの同人考察で出てきたホップ税が忘れられない。

あ、誤爆った>>799

スタスレから誤爆とは…

保守。

公式掲示板の荒れるＤ＆Ｄ・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　＿　　　　　　　　　　　　　　　∴∵∴∵．
　＼＼　　ｺｲﾂﾉｲﾙD&D!!!　　　　　∴∵　　　‘∵．
　|　＼＼　　　 ∧∧　　　_＿＿＿_　　　　　∴：
　 |　　＼∨ 　( ﾟДﾟ)　　　|　　　___　|　　　　　∵．
　　ヽ　　∧⊂/　 /つ　　|＼⌒;::;:⌒＼　　　　　　　　ポト
　ﾌﾞヽ＼　〜/　 / 　　ノ　＼ |⌒⌒⌒~|　　 ∧＿∧
　　ﾝ ＼｀　―　―　 ´　　　 ~￣￣￣￣　　（　　＾＾ ）__
　　　ｯ　｀ ―　―　　´　　　　　　　　　　　−二三三−￣

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

うんこ

そういや排泄のルールが無いよな！くそ！あったらいいのにな！飯と睡眠はあるんだしな！

我慢できなくて小便を漏らしてしまったときに
コーン・オヴ・コールドを食らった場合のダメージ増大ルールとか。

>810
さすがに繁殖系はあってもダイレクト下ネタは
Disease/Disorder Tableにしかないでしょ。

>811
そんな限定状況はDM判断にしときなさい。

>>811
キッツイな！くそ！ダメージダイス毎に＋１のダメージだな！
但し急所Ref.STに成功すればこの＋１は免れることができる！

＞二代目人数（略）
繁殖系は楽しいが排泄系は楽しくないからか！なるほど！
スコップを何の為に持ち歩くか理解しないヤツが続出だよそれじゃ！
くそ！ちゃんと穴掘って埋めないと猫以下だよな！

女の子がおしっこを我慢している様子は楽しいと思うが。

いや、結構焦るぞあれは。

ごめんね。大好きです。

私はダーリンが大好きです。

>アニメがパクリ疑惑関連
それって著作権で問題になるんじゃないのか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/997437720/428-440

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064556650/428-440

俺はこんなシンプルな間違いをするD&Dが嫌いだ！

よく読んでないが別にD&Dに間違いがあったわけじゃないだろ。

♛beholderฺ

D&Dの2倍の2倍は3倍ってのは素晴らしいが
スパロボの熱血で1.5倍　魂で2倍はさすがに萎えた

いつの話だ、馬鹿。

カリスマを魅力と魔力に分けろ

魅力なんて魔力みたいなもんだから別にいいんだよ。

http://www.avexnet.or.jp/avexdb/dd/

なんでD&Dなんてグループ名・・・・

>>826
このグループ、嫌いなの？

と言うのはさておき、Dance&ほにゃらら、とかでは無いかと予想してみる。

>827
昔の人なんで記憶がアレだが、確かそれで正しかったと思う。
最近ならBoAだな。
知名度で言えば
D&D：TRPG＞ユニット名
BoA：歌手名＞TRPG
になるか。

いまさらだが、コンパニオンレベルでゲームしたかったなぁ

コンパニオンやマスターは面白かったよ。
少なくともキャンペーンを組んだ面白さは、エキスパート以上だった。
プレーヤーの両肩に領地への責任やら世界の運命を背負わせることができるんで
無責任な行動は即、キャンペーン世界の流れに反映するし
シナリオも真にヒロイックだし。

３４レベルに到達するのに、５年間に７０シナリオ（セッション数だとその数倍）かかったなあ
おかげで、俺にとって青春の思い出の地は現実じゃなくてミスタラの荒野なんだよなぁ・・・うえええん。

>>830
勇者に敬礼っ！

ＡＤＤＡ（・∀・）ｲｲ!!

ADDAって板橋の？

スレ違いなんですがＤ＆Ｄ（新和版)のキャラデータをＰＣ上で管理するツールが以前
Ｗｅｂ上にあったのですが製作者の方のＨＰ自体があぼーんしていたので手に入りません。

どなたかお持ちでしたらうｐしてもらえないでしょうか?
ｄanddserverというファイル名のレッドドラゴンの目がアイコンになってるヤツです

↓昔あった場所
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/3218/danddserver.lzh

>>830
当時のキャンペーンを思い出すと、今でもわくわくしてしまうのは俺だけだろうか…。
830には負けるけど、こっちはelfをアタックランクFくらいまで育ててさー。

あー、懐かしい。

>>835
俺もわくわくするさ！

金箱に憧れたなぁ。

金箱もってるが、つかってない

金箱があればM1シナリオのラスボスをガチで強化できた気がする

金箱ねむってるなあ。使いみちないかなあ。
最近D&DやってないからPCのレベルそこまでいかないし。

俺は３０レベル後半ぐらいから、金箱使ってたな。
プレーヤーが使うつーより、敵やNPC(?)にイモータル使う感じで。
黒箱で最強になったキャラに渇を入れるのに最適だよ。つーか、
Mシナリオって、やたらアウタープレーンとか多いんで
自然とそうなった記憶がある。
感じとしては３EにDe&Deを導入するみたいな感じ。

ただ、実際に導入するなら、バランス的には
金箱より、ラス・オブ・ジ・イモータルの方がいい気がする。

金箱読みてえ
禿しく読みてええええ(；´Д｀)

http://www.svgames.com/tsr1017esd.html
　買って読め!!（木亥火暴）

>>842
買え、そしてHD1000のモンスター見て笑え。

　↑　ちゅ〜より、
「黒箱のアソコの記述は、実はウソでした!!（木亥火暴）」
って所で、笑いだろう（合掌）

個人的に思うけど、金箱のイモータルが使うパワー
（ウイザードとクレリック魔法が使えるサイオニックもどき）
は、ＡＤ＆Ｄより神様の能力っぽくて好きだったな。

他にもパンチで２０Ｄ６とか３０Ｄ６とか、イモータルの魔法でライトニングボルト４０Ｄ６とか
物理ダメージ最低とか、モータル魔法きかねえとか、オーラで威圧とか
いろいろあって、小便ちびる強さだったよな（昔の話なんで、記憶がおぼろげだけど）

大丈夫。

D&D3eのELHやDe&Deだってそんな能力一杯だ。

もまえら、スレタイ読んでないだろ。
ここはもっと嫌いなＤ＆Ｄの話をするスレなんだよ。

好きだった。とか禿しく読みてええええ(；´Д｀)とか書いてちゃだめなんだよ！

……マジックユーザー6LVでHP35？
どういうダイス目だ？

誤爆スマン

>>848
だって他にクラシック語るとこないもーん

クラシック、なんだかんだ言って悪くないシステムだったしね。

領地運営、集団戦闘、具体的な昇天のプロセス、アーティファクトの具体的な創造
飛行船の詳細なルール、交易、etcって要素はAD&Dより早かったり
３Eでも公式サプリじゃ今だ導入されてない要素だったり気がするし…。

どこかのメーカーで３Eミスタラって出してくれないかな。
GAZシリーズ全部採録・修正＋ミスタラサプリ焼き直しでいいから
そしたら責任を持って３冊買うからお願い

>852
　ここのサイトで3eミスタラの翻訳をやっていたと思うよ。

ttp://www1.ocn.ne.jp/~kbkb/

>具体的な昇天のプロセス
あれ、本当に出来ると思って書いたのか?あのルール書いた人は・・・

全然根拠は無いけど、比率からするとルール的にはこんなもんではないかと思う。

冒険者になる　　　　　　　　　100000人
マスターレベルまで成長する 　1000人
イモータル修行を行う　　　　　　100人
昇天できる　　　　　　　　　　　　　　1柱

でもＰＣの場合、なんだかんだいってＤＭも協力してくれるだろうから、
この割合も恐ろしく低くなるんではなかろうか。
実際に修行にかかるようなＰＣがいたら、ＤＭもなんとかして
昇天させてやりたいとか思わんだろうか？
修行にかかったＰＣの半数以上は昇天できるような希ガス。

イモータルクエストまでそもそもキャンペーンが続かないのと、
イモータルクエストを終わるまでキャンペーンが続かないので、
イモータルになるのは難しい。

　シリーズとしては今年で３０周年、日本だと１９８３年から位だから２１周年、
「こちらとしてはリアルタイムに、
　普通にベーシックからエキスパート、コンパニオン、マスター、インモータルって
　遊んでれば、
　自然にインモータルになっちゃうよ（木亥火暴）」
が正直な感想だが、
「インモータルとか出た後からの新参組とかの若い衆たちには無理（核爆）」
って事でしょうなぁ（合掌）

>>855
実はそこらへんを考えた事がある。
AD&D⇔OD&Dの変換公式はいくつか発表されてるし
（GAZ初期、GAZ後期、等で違う）
AD&DのHLCに、冒険者のレベル毎比率が掲載されてるんで
３６レベルまでの人数は計算可能。
結果は残ってないけど、たしかとんでもない人数比になったはず。

イモータルキャンペーンをするなら、ラス・オブ・ジ・イモータルを核に
B,X,,CM,Mのシナリオを配置してくのが楽かも。
緑本（だっけ？）曰く、平均的に３〜５回のセッションで１レベルアップ推奨だから
１０５〜１７５回のセッションが必要で、ここまでは十分に実現可能。

その後が問題なわけだけど
イモータル化について一番現実的なのはポリマスの方法なんじゃないかと思う。
で、OD&Dのシナリオは消費しつくしているんで、キャラをAD&D2ndにコンバートして
プレーンスケープとかで3回（だっけ？）の転生をプレイして、それそれ１０LVまで成長
ここでDIE!Vecna,DIEをやって3rdに移行。
それでルール的に微妙な点が多い最終転生を成し遂げる
（３Eなら自然とマルチクラス可能だし）……てなプランなら、実現可能な気がする。

あるいはバースライトとか使えば、ダイナストとかも実現可能なのかな？
バースライト読んでないからわからないけど。

イモータル手に入れた
ゴリゴリ和訳するぞ

できあがるのは多分３年後ぐらい

>859
もうそろそろうpらないか

>860
それ待つより自分で読んだ方がきっと話が早い。
たとえ、「手に入れて」「英語を勉強して」という追加の手間が2つ入ったとしてもｗ

　つーか、最低３年は待とうよ（木亥火暴）

>>860

電撃の翻訳版が9レベルってのが嫌い。
せめて15まで扱ってくれていれば、コンパニオン・マスター
と無理やり続きが出来るのに。
逆にコンパニオンが10レベルからでもいいけど。

定価で新品緑・黒と、箱無し中古の赤箱が安く手に入った
んだが青箱が無い、イエサブ中古で青箱が1万8千・・・orz

10-14レベルってどんな事書いてあるの？

10-14も特に変化は無い。
別にコンパニオンやマスターを買っても困る事は無いと思う、多分だけどね。
魔法とかアイテムに欠品が出るような気もするけど・・・。

電撃版のプレイヤーズが手元にないからわからないけど、
緑と黒で補えないのは

・10lv以上のシーフはマジックユーザー呪文が使えるようになる（ただし失敗率10%）
ただし、すでにあるものを利用できるだけで、自分でスクロールが作れるわけではない。


と、一部の6Lv呪文（C，MUとも）位じゃないだろうか。

＞866
自己修正。

×マジックユーザー呪文が使えるようになる
○スクロール（マジックユーザー呪文）が使えるようになる

すんません・・・

エキスパートに掲載された６レベルスペルつーと

ＭＵスペル　　　　　　　　　　Ｃスペル
アンチマジックシェル　　　　　アニメイトオブジェクト
デススペル　　　　　　　　　　　ファインドザパス
ディスインテクグレイト　　　　　スピークウィズモンスター
ギアス　　　　　　　　　　　　　　ワードオブリコール
インヴィジブルストーカー
ローワーウオーター
プロジェクテッドイメージ
ストーントゥーフレッシュ

って所か？電撃版に乗ってないのある？
あと、シーフの％とか、エルフの１０レベル時の呪文数とかも乗ってないのか？
しかし、つくずく不完全版だな＞電撃

　元々一冊の本（エンサイクロペディア）を分冊で出して、（諸般の事情があるにしても）出せなかったのだから、不完全なのは当たり前だよな。

　最初から、一度に出して置けば、後々ボロクソに言われんで済んだ物を…

>>869
結果論だと思うけどね。

結果論でなくても文庫9分冊は使いづらいだろ

>>871
869は使いづらい事に対して言ってるわけじゃないよな？
それとも、最初から、一度に出して置けば、文庫９冊でも使いやすくなったとでも？

そもそも分冊で出したのが間違いだったと思ってるが、異論はあるかね？

>872
　>873の言う通り、『分冊』が間違いだと思ってる。

　過ぎた事を言っても仕様がないけどね（笑）

>>873
難しいところやね。
現実としては分冊で出す事になって、最後まで出す事が出来なかった。
この結果からじゃあ
１．分冊で無い形態で出す事が出来たかどうか？
２．最後まで発売された場合、分冊で無い形と比べて使いやすかったかどうか？
この２点を判断するには情報が少なすぎ。
分冊には分冊のメリットがあったのだろうし（出版社のｏｋが出やすかったとか、ＰＬは必要な本だけ買えばよかったとか）
デメリットも当然あっただろう（文庫サイズは見難いとか）。

その後文庫で9分冊のルールなんて物は出てないが、ハードカバーのルールは色々出てる。
市場の判断ははっきりしてると思うぞ。

文庫でない形態で出すことが出来なかったのであれば、それこそ出すべきではなかった。

>>875
>ＰＬは必要な本だけ買えばよかったとか

ただでさえ文庫は数が捌けないと儲からないのにこれはマズいだろ

こうして考えるとつくづくTRPGバブル末期の徒花だな。
その枯れた後の反面教師という名の土壌の上に今の日本語版3eの展開があるから、全くの無駄とは思わんが。

＞その後文庫で9分冊のルールなんて物は出てないが、ハードカバーのルールは色々出てる。
＞市場の判断ははっきりしてると思うぞ。

同意
まあ、貴重な失敗経験だったって気もする。

しかし、もし、上級ルールまで出て、しかもそれが売れてたら
チャンピオンオブミスタラとか、ラスオブインモータルも文庫で出ていたのだろうか。
・・・見てみたかった気もする

>>879
その流れが続いてたら3eのコアやらFRCSが文庫になってたかもしれないんだぞ。
今でさえ本棚を占拠してるのに文庫になったら……((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>876
> その後文庫で9分冊のルールなんて物は出てないが、ハードカバーのルールは色々出てる。
だから、結果論だ。って言ってるんだけどな。

３ｅだってコアルール３分冊を一度に出さなかった。
途中でＷｏｔＣが倒産して発売できなくなったなら同じ事を言われたかもしれないし、言われなかったかもしれない。

>>881
結果論も何も、文庫の分冊という形態が妥当なら他の製品ももっと文庫で出てるだろうに。

>>881
分冊すれば途中で売れなくなった時の打ち切りの可能性も上がるよ

>>882
その後出ていない事からしか判らないなら結果論だって。

>>884
出す前に検討してるとは考えないのか？
もちろん、その際には文庫D&Dの失敗も参考にしてるかもしれんが。

ARAなんぞは基本は文庫だが、上級は違うしな。
電撃とSNEの見通しが甘かったんだよ。

>>884
当時から文庫という形式には批判が多かったのを知らないとか？

>881
　元々一冊の物を分冊化して出した電撃文庫版と、最初から分冊前提で作られている３版を同じように語るのはおかしくないか？

　完全に『同じにして出せ』とは言わないが、元の物と体裁を変えておいて、出し切れなかったのは失敗だろ？

　大体、電撃文庫版は『間を置き過ぎた』のも不味いと思うぞ。

>>887
発売前に「出し切れなかった」未来をどうやって判断するんだ？
ＨＪだって3分冊を”同時に”出せたはずだが？

>>886
とりあえず、君の周りで批判が多かったかどうかは知らない。
特定の場での批判的な発言が多かったとしてもその鳥取を知らない。
全国的な意見に関してはアンケートなどで調査したかどうかすら知らない。
君はどの環境で批判が多かったと何を根拠に言ってるんだ？

>888
　HJ版はわずか３ヶ月で基本ルールを揃えたし、基本３冊を揃えるまでは、商品としての『寄り道』はしてない。
　それに比べて、電撃文庫版は『寄り道』が多い。
　独自設定のリプレイを出す前に基本部分を揃えなかったのが失敗だと言っているのだが？

　横レスだが鳥取なのは、どっちか良く考えた方が良い。
　当時、色々と言われていたのは割りと有名な話だが？

　そして、上げ！

>>889
> 　HJ版はわずか３ヶ月で基本ルールを揃えたし、基本３冊を揃えるまでは、商品としての『寄り道』はしてない。
> 　それに比べて、電撃文庫版は『寄り道』が多い。
> 　独自設定のリプレイを出す前に基本部分を揃えなかったのが失敗だと言っているのだが？
そりゃ、ＴＳＲがつぶれる事を考慮してないから、ルルブの展開とリプによるユーザーの確保を同時に進めたんだろ。
ＨＪだって３．５ｅは寄り道しているし（リプは次月号から載るんだよな？）、その間にＷｏｔＣがつぶれてＭＭが出なけりゃ
同じ批判が出るだけだと思うぞ。

> 　横レスだが鳥取なのは、どっちか良く考えた方が良い。
> 　当時、色々と言われていたのは割りと有名な話だが？
だから、何を根拠に言ってるんだ？
ＲＰＧユーザーから無作為抽出でもしたアンケートが有るのか？
多数の署名による反対意見でも有ったのか？
鳥取も何も、俺は全国的なことはわからないといってるだけだぞ。
（俺の周りじゃあ好評だった。とか言い出してから鳥取と読んでくれ）

>891
　3.5版は寄り道していると言うがゲームする上で必要な物は揃っているし、出ていないのは『モンスターマニュアル』だけ。
　モンスターのデータなら、『フェイルーンのモンスター』や『旧MM』の物でも代用は可能、代用物すらない電撃文庫版と比べるのは違わないか？
　それとTSRが吸収されるのは、翻訳前から決まっていた訳ではなかろう？
　モタモタしていたから、基本ルールの翻訳が終わる前にTSRがなくなったのだろう？
　
　根拠ね、ネットで検索でもしてみたらどうだい？

まあ、少なくともＴＳＲは文庫形態に批判的だったとかどこかで読んだ気がするな。

って言うか、気が向いたらＰＤＦ版のエンサイクロペディアを見て欲しい。
あれは実に良くまとまったルールブックで、バラバラにしたのが悔やまれる出来だ。
世間の評判とかは知らんが、実に残念だ。

すごい長生きしてるねこのスレ

【DQN】D【&】Dは【DQN】

だからな。

>>895
そりゃぁ、「DQN＆DQN」は好きっていう人はむしろ奇特だべｗ

遅れましたがﾚｽくれた方々thx

電撃とコンパニオンの間で補えないのは、
　6LV魔法全て
　各クラスの補足説明(経験表とかロール値等)
　ネームレベルになると出来る事とかの説明
　敵
位かな？
6LVの魔法名が分ったんでネットを彷徨いﾏﾂ

ESDのRCを買った方がてっとり早いのではと
4thとRCでルールやデータが変更されてる部分もあるし

CD&D犯りﾀｰｲ

>>899
ここはＤ＆Ｄの嫌いな点を語るスレですよ。

AD&Dとか3eが嫌いだからCを犯りてえっつーことかもな。

やっぱ再販出来ない点が嫌い

l;]sdtjl;aerh]sg

すげーなこのスレ４年前から続いてんのか
2chの言葉遣いや空気の読み方の変遷が判っておもろいわｗ

キライな所と言えばコンパニオン以降の築城だの集団戦だのイモータルだのと言った追加ルールが
本当にプレイ人数3〜5人であることを前提に作ってんのか疑わしくなるところ
｢冒険｣をしたい｢冒険者」に必要なルールを作ってくれと言いたい

正誤表使っても全然日本語にならない日本語版赤箱初版

あずまみたいなカンチガイ野郎が多いから嫌い

あずまさんは人格者じゃないですか
ぼくは好きだな

>>907
もっと感情をこめていってやれよ。

　>906は、ハロ。

このスレきんもー☆

フィギュアがなかなか集まらないのが嫌い

トレードしようぜ！

ドリズッド・ドゥアーデンは、ＡＤ＆Ｄでは、どんなステータス？
第３版強すぎ。

ちがう、スレに出てる。

あげてみた

あげてみた

あげてみた

あげてみた

フィギュア高い

ａｇｅるな、カス。

大昔遊んだとき、判定ごとにダイスがちがってうざかった記憶があるなあ

>>921
無理してD&Dやるこたぁない。ソードワールドで何もかもが賄えるだろ？

他のＴＲＰＧを知らない頃は、判定ごとにダイスがちがってもなんの疑問もなかったなぁ。

>>923
逆に、今は疑問があるのか？
簡便さを犠牲にしたメリットも大きい。
逆に単独ダイスによる乱数幅の狭さは俺は結構ストレス。

嫌いスレで擁護してどーすんだおまいさんがた。

特定のシステム叩きはスタンダードスレで間に合ってるからなぁ。
叩きでも擁護でもいいからさっさと埋めてしまおうよ。

何年もたてば、いろいろあるさ。
つーか、やっと９００にきたんだな。

埋めるんだったら、ここぞとばかりに嫌いなところを挙げた方がいいような。
20レベルって足りない。もちょっと細かくできなかったもんかなぁ。

レベルの上がるのが早すぎる。
正直、初めてやる専業キャスターはつらい。

異なる行動には異なる判定方法を使おうというデザイナーの意識があったわけで

>>928
CD&Dなら最大レベルは72じゃぜ。

>>928
3.5版は、エピックレベルルールがコアルール内にあるから、
頑張れば２０レベル制限なんてないけどな。

>>931
でも実際遊んだのは10レベル台後半ぐらいまでだなぁ。
それでも１、２年はかかったっけ。

>>932
頑張らないとダメじゃん？　そこが嫌い。

つか、頑張らなくても２０レベル以上遊べるＴＲＰＧを俺に教えてください。

メガテン。

>>931
36レベルが最高のはずでは。なんで倍になってんのよ。

>>936
入手する段階で１頑張り。
一緒にやってくれる人を探すのに３頑張り。
どうみても、限度を超えてます。
本当にありがとうございました。

>937
イモータルにもレベルが１レベルから３６レベルまである
36+36＝72

>>938
３頑張りは鳥取だと思うがｗ
メガテンは遊び続けるのに１頑張りだなぁ。
キャンペーンを引っ張るギミックがあまりない。

>>933のケースから考えると、テキトー概算で
20レベルになるのに２年、
ということは>>931の言う最大レベルになるまでに

７年超…

そんなにかかるのは話にならんクソゲーだと言うべきか、
そんなに長く遊べるなんてすごいお得だと思うべきか。

なんかイモータルになるにはパラゴンだかポリマスの秘密組織の勧誘うけてから全クラスをまた1レベルからやり直すとか書いてあったような・・・

物理的に絶対不可能だと思ったマスターセット。

全クラスやり直すとか王朝を樹立して長続きさせるとか、
なんか色々クエストがあったはず（クラスによって違ったと思った）

イモータルに至る４つの道

ダイナスト　　　　　　王国作って長続きさせる
ポリマス　　　　　　　世界中の魔法使いにケンカ売って俺様が上と認めさせる
エピックヒーロー　　伝説の武器を創造する(シーフなのに！)
パラゴン　　　　　　　記憶消去の上、違うクラスで３回やり直し

こうやって見るとパラゴンが一番ひどいように思えるが、ルールブックの細かい説明を読んでいると
パラゴンが一番確実性が高いとか思ってしまう。やり直しといっても多分各クラスで10レベルぐらい
までじゃないかな。プレイヤー知識はあるから素人より生き残りやすいだろうし。

で、実はイモータルクエストよりもっとひどいのがある。

晴れてイモータルになり、そしてもしもその最大レベルにまで昇り詰めることができたら、
イモータルよりさらに上位の存在（神？）になるべくクエストに取り掛かることができる。
そのゴッドなクエストの内容は

「記憶消去の上、モータル１レベルからやり直して、またイモータル最大レベルになる」

ぜってぇ無理ｗｗｗｗｗ

回りのメンバーがルールブック読もうとしないＤ＆Ｄはキライ。

実際に、イモータルになったキャラクターいるの？

次スレたてんなよ！

>>944-945
同じパーティで、とか言われたら辛いね。
36レベル以上のパーティにぽつんと１レベルがひとり…
何かあったら問答無用で抹殺ですな。

なにいってんだ、３６レベルの連中がベーシックシナリオに付き合うんだよ！
ロストシティとか。

>>949
みんなでパラゴンを目指せば大丈夫。

【人はそれをキャンペーンのやり直しと言う】

イモータルの冒険っていったいどんななの？

目的地に向かう途中でなんとなくゲート開けてみたら
中からキャリオンクロウラーのイモータルが出てきて不意打ち、とかそんなの？

イモータルＮＰＣからの依頼で、イモータルゴブリンを、
イモータルＰＣが倒すのです。

>>953
そのＮＰＣは当然、イモータル娘をさらわれたイモータル村長ということだよな。

>>954
なかなか りかいが はやい。

イモータル冒険者の店で、聞きつけたイモータルな依頼をこなして、
イモータルな世界を満喫しましょう！

さて、君たちはイモータルダンジョンの前にいｒ（ｒｙ

511 名前： 神行戴 ◆J3g3XM8obg [age] 投稿日： 2006/01/19(木) 13:49:17 ID:???
以前、D&Dの高レベルキャラクターがクトゥルフなどを虐殺して回るリプレイを
web上で読んだことがあるのですが、どこにあるか教えてもらえないでしょうか
512 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/01/19(木) 15:24:55 ID:???
>>511
サイトごと消えたよ。
513 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/01/19(木) 15:36:11 ID:???
>>511
こことか？
http://www24.big.or.jp/~cipher-2/dnd/index.html

あとはDACの企画卓か。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hilance/dactop.htm

他にもあったっけ。
514 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/01/19(木) 15:47:10 ID:???
>>513の上、消えたと思ったが生きてたのか。
>512は撤回する、スマン。

↑？？？

ＡＤ＆Ｄでマルチクラス制限があること。

シーフが、魔法使いやがること。

イモータルゴブリン何レベル？

>>959
イモータルレベル１ゴブリン

実際にはイモータルレベル1-1だがな。

マジな話、イモータルゴブリン育てたやついないだろ

>>961
Temporal-1st level PP600 HD21 hp110
ってか？
ゴブリンごときが、
イモータルというのは違和感ありすぎだな(w

>>962
イモータルゴブリン（Full Hierarch-5th level PP15,000 HD45 hp1,000）
なんてのは誰も見たくないでしょうが

Ｄ＆Ｄ３Ｅで、ゴブリンの神格ってのがあったけど、それに近いのかな？

自分も、ＣＤ＆Ｄでゴブリン内緒で、４レベルにレベルＵＰしてたら、
プレイヤーに経験値稼ぎに殺されたことあった。

>>944
ポリマスとパラゴン逆じゃね？

>>963
テンポラルじゃなくてイニシエートじゃね？