天羅系ってどうよ ～第参幕～
1 ：ＮＰＣさん：
戦いは未だ終わらず。ただ続くのみ。
過去スレは適当に辿ってくれ！
＜注意＞
テラ・ザ・ガンスリンガーは世界観の著しい違い等から、
このスレからは話題にしない事。
過去スレは適当に辿ってくれ！
＜注意＞
テラ・ザ・ガンスリンガーは世界観の著しい違い等から、
このスレからは話題にしない事。
|
|
|
このスレでは微風とエンキとドノヴァソを別人として扱ってあげて下さい。
λ＿λ （ Ｖ ）
（ ｀Д´） （（⊂（ﾟДﾟミ） ﾃﾞﾀﾅ!
(つ彡Ｙﾐつ ｼｭｼｭｯ＼目ミつ 怪人「ｸｿｰｽﾚ」!!
|≦@≧| （ （ |
（_＿）＿） （＿）．－
（ ｀Д´） （（⊂（ﾟДﾟミ） ﾃﾞﾀﾅ!
(つ彡Ｙﾐつ ｼｭｼｭｯ＼目ミつ 怪人「ｸｿｰｽﾚ」!!
|≦@≧| （ （ |
（_＿）＿） （＿）．－
クソスレ立てるな氏ね
5 ：ドノヴァソ：2001/07/09(月) 19:16
----------------------終了------------------------
なんだかんだ言ってドノヴァソこのスレに愛着あるんだ？（プ
8 ：ドノヴァソ：2001/07/09(月) 19:19
∧ ∧ ┌────────
( ´ー｀) ＜ ｴﾝｷﾉｶｲﾄｳﾅﾝｶ イラネーヨ
＼ < └───/|────
＼.＼＿＿＿＿__／/
＼ ／
∪∪￣∪∪
( ´ー｀) ＜ ｴﾝｷﾉｶｲﾄｳﾅﾝｶ イラネーヨ
＼ < └───/|────
＼.＼＿＿＿＿__／/
＼ ／
∪∪￣∪∪
10 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 19:19
ドノヴァソ今回は大正論！
漏れも同意。
漏れも同意。
11 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 19:20
ドノヴァソが正しい！
同意同意！
同意同意！
12 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 19:20
早い
14 ：さ、みなさんでコピペしよう：2001/07/09(月) 19:21
∧ ∧ ┌────────
( ´ー｀) ＜ ｴﾝｷﾉｶｲﾄｳﾅﾝｶ イラネーヨ
＼ < └───/|────
＼.＼＿＿＿＿__／/
＼ ／
∪∪￣∪∪
----------------------終了------------------------
∧ ∧ ┌────────
( ´ー｀) ＜ ｴﾝｷﾉｶｲﾄｳﾅﾝｶ イラネーヨ
＼ < └───/|────
＼.＼＿＿＿＿__／/
＼ ／
∪∪￣∪∪
17 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 19:24
スレ立てた奴も無責任とゆうか、手を抜くなよ。
せめて前スレくらいリンク張れって。
せめて前スレくらいリンク張れって。
18 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 19:25
ﾄﾞｳｾﾐﾅｲｸｾﾆ･･･>>17
∧ ∧ ┌────────
( ´ー｀) ＜ ﾂｲﾃﾞﾆﾄﾞﾉｳﾞｧｿﾓ イラネーヨ
＼ < └───/|────
＼.＼＿＿＿＿__／/
＼ ／
∪∪￣∪∪
てか天羅も零もクソゲーじゃん
21 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 19:28
ネコイラズウザイ
23 ：ドノヴァソ：2001/07/09(月) 19:29
>>19
コピペ野郎はもっといらないな。天羅も天羅零もベースはオマージュや
パロディのカタマリだが、そこから生まれる数多の物語は本物だ。
それも分からない下衆はとっととここから退場しやがれ。話すだけ無駄
だからな。
コピペ野郎はもっといらないな。天羅も天羅零もベースはオマージュや
パロディのカタマリだが、そこから生まれる数多の物語は本物だ。
それも分からない下衆はとっととここから退場しやがれ。話すだけ無駄
だからな。
24 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 19:30
ドノヴァソ今回は大正論！
漏れも同意。
漏れも同意。
25 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 19:30
ドノヴァソが正しい！
同意同意！
同意同意！
27 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 19:32
パクリのカタマリだって本物だよ。
ヲタの妄想だって本物だ。
ヲタの妄想だって本物だ。
確かに数々のドノヴァソの発言を読んだ後に、
「そこから生まれる数多の物語は本物だ。」
なんて読むと、ここがネタスレにしか思えないな。（笑）
「そこから生まれる数多の物語は本物だ。」
なんて読むと、ここがネタスレにしか思えないな。（笑）
29 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 19:33
コピペヲナメルナ
31 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 19:34
（ ＾▽＾）＜ コピペ開始だよ！
ロクな話題も無いのにスレ立てるから…。
マターリスレで暫く話して必要だったら立てれば良かったのに。
マターリスレで暫く話して必要だったら立てれば良かったのに。
34 ：卓ティ：2001/07/09(月) 19:37
よう
がんばってるな
がんばってるな
∧ ∧ ┌────────
( ´ー｀) ＜ ｴﾝｷﾉｶｲﾄｳﾅﾝｶ イラネーヨ
＼ < └───/|────
＼.＼＿＿＿＿__／/
＼ ／
∪∪￣∪∪
36 ：卓ティ：2001/07/09(月) 19:39
まったりね
まったり
で、実際もう語る事なんかある？
それともエンキの回答を待つだけのスレ？
それともエンキの回答を待つだけのスレ？
だから、もう無いって。
せいぜいドノヴァソ独り騙りくらい。
でもそれも前スレで飽きた。
初代スレはエンキのもので
２代目スレはドノヴァソのもの
おい、新キャラつくってくれ！（藁
せいぜいドノヴァソ独り騙りくらい。
でもそれも前スレで飽きた。
初代スレはエンキのもので
２代目スレはドノヴァソのもの
おい、新キャラつくってくれ！（藁
40 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 19:50
また御風が分裂するのですか？
∧ ∧ ┌────────
( ´ー｀) ＜ ｴﾝｷﾓﾄﾞﾉｳﾞｧｿﾓ イラネーヨ
＼ < └───/|────
＼.＼＿＿＿＿__／/
＼ ／
∪∪￣∪∪
42 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 19:57
しかし、紛らわしい名前の煽り用コテハンがこれだけ長い間定着しただけでも凄いというか、異常というか…。
おかげで本家ドノヴァンはすっかり鳴りをひそめたな。
ここは天羅系コテハンを懐かしむスレですか？
∧ ∧ ┌────────
( ´ー｀) ＜ シラネーヨ
＼ < └───/|────
＼.＼＿＿＿＿__／/
＼ ／
∪∪￣∪∪
( ´ー｀) ＜ シラネーヨ
＼ < └───/|────
＼.＼＿＿＿＿__／/
＼ ／
∪∪￣∪∪
ドノヴァソってほんとに友達いないんだね
あまりにも可愛そうだからまた構ってあげても良いよ（藁
あまりにも可愛そうだからまた構ってあげても良いよ（藁
47 ：ドノヴァソ：2001/07/09(月) 20:47
>>46
その通り。ヲタでどうしようもない友達は皆無だな。というか、その手の
連中が近寄って来ても無視することにしている。相手にしても得るものはない
し、むしろ、自分が消費されるだけだからな。
＃しかし、それならなぜここのバカ共を相手にしているのだろう･･･。
あ、そうか。「暇つぶし」だったな。
その通り。ヲタでどうしようもない友達は皆無だな。というか、その手の
連中が近寄って来ても無視することにしている。相手にしても得るものはない
し、むしろ、自分が消費されるだけだからな。
＃しかし、それならなぜここのバカ共を相手にしているのだろう･･･。
あ、そうか。「暇つぶし」だったな。
でもドノヴァソ本人は暇つぶしの相手にすらもうされなくなっていた・・・。
どさくさに紛れてるけど
御風＝塩基＝そ
と本人が認めてるね
一歩前進？
御風＝塩基＝そ
と本人が認めてるね
一歩前進？
50 ：ドノヴァソ：2001/07/09(月) 21:17
51 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 21:22
ドノヴァソ今回は大正論！
漏れも同意。
漏れも同意。
52 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 21:22
ドノヴァソが正しい！
同意同意！
同意同意！
＞ドノヴァソ
てか、前スレでもう十分だよ。ホント。
もう出てこなくていいって。
新キャラ作って出直すなら兎も角、もう飽きた。
てか、前スレでもう十分だよ。ホント。
もう出てこなくていいって。
新キャラ作って出直すなら兎も角、もう飽きた。
めんどくさいから御風で統一してよ
57 ：焔鬼瞳：2001/07/09(月) 21:41
しらじらしく見えるのはなんでだろう？
もう統一しちゃえばいいじゃん。
別に困らないでしょ？
ここから微風のサイト荒らしに逝った人でもいるの？
別に困らないでしょ？
ここから微風のサイト荒らしに逝った人でもいるの？
60 ：ドノヴァソ：2001/07/09(月) 22:10
･･･というか、そういう行動を起こす根性もない連中ばかりなんだろ。
確固たる意見を持つ人間に対して、場末でキイキイ鳴いてるキミ達はあまりに
脆弱だもの。
まあ、関係ない人間に迷惑かけて、後でどうなっても知らないけど。
オレは一応、止めとくよ。あとあと面倒になったらイヤだもの。
それに、御風とは意見的相違も少ない感じだしね。出来れば対立より対話を
交えてみたいものだ。
確固たる意見を持つ人間に対して、場末でキイキイ鳴いてるキミ達はあまりに
脆弱だもの。
まあ、関係ない人間に迷惑かけて、後でどうなっても知らないけど。
オレは一応、止めとくよ。あとあと面倒になったらイヤだもの。
それに、御風とは意見的相違も少ない感じだしね。出来れば対立より対話を
交えてみたいものだ。
微風のサイトに顔出せばいいじゃん。
前に誰か書いてたけど、誰の迷惑にもならないって。
話が対立して荒れそうになったらドノヴァソが退けばいいだけだしね。
前に誰か書いてたけど、誰の迷惑にもならないって。
話が対立して荒れそうになったらドノヴァソが退けばいいだけだしね。
別に焔鬼瞳があそこに顔出しても荒らしに行く人はいないよ。
63 ：ドノヴァソ：2001/07/09(月) 22:28
･･･と、途端にトーンが下がるんだよな。全く、チキン野郎はこれだから。
対話したいなら行くのもいいだろうが、
別人の証明しに行くんだったらなんの証明にもならんのでやめとけ。
別人の証明しに行くんだったらなんの証明にもならんのでやめとけ。
話しそらしちゃだめん。対話しに行きなよ。
すごく有意義なものになると思うよ。
その対話内容によってここの住人も自分たちの間違いに気付くかも。
俺達の可能性に賭けてるんなら、さ。行きなって。
すごく有意義なものになると思うよ。
その対話内容によってここの住人も自分たちの間違いに気付くかも。
俺達の可能性に賭けてるんなら、さ。行きなって。
68 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 22:54
ドノヴァソ今回は大正論！
漏れも同意。
漏れも同意。
69 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 22:54
ドノヴァソが正しい！
同意同意！
同意同意！
というわけでドノヴァソもうここには書かなくていいよ。
これ以上なんか書いてくるなら寂しがり屋のかまって君の粘着だな。
それでも健気に書き込んできそうでかなり笑えるけど。
あ、捨て台詞は要らないよ。
これ以上なんか書いてくるなら寂しがり屋のかまって君の粘着だな。
それでも健気に書き込んできそうでかなり笑えるけど。
あ、捨て台詞は要らないよ。
71 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 23:00
ドノヴァソ今回は大正論！
漏れも同意。
漏れも同意。
72 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 23:01
ドノヴァソが正しい！
同意同意！
同意同意！
自分自身と会話するようでは
本当に基地外だな
本当に基地外だな
お、>>73のお蔭でドノヴァソが煽り返すタイミング発生！
75 ：ドノヴァソ：2001/07/09(月) 23:23
>>70
笑わせるなよ。いや、マヂで。
粘着君はキミ、そう、モニターをしかめ面で凝視しているキミのことだよ。ちなみに当方はキミ
がいなくてもなんら問題ない。エンキや御風と酷似していようが自らの主張を繰り返すだけだから。
むしろ、根拠なくアンチドノヴァン／エンキ／御風の論調を繰り返すキミやその他大勢の衆愚こそ、
粘着以外の何者でもないではないか。
それにアイデンティティーの喪失を招くのも一体どちらだよ？もしオレがいなくなれば、オマエは
ネットの海に沈む一没個性でしかなくなる。虚しいな、まったく。
零支持＝厨房なのはよく分かった。零以降、キミに代表されるような人間が多数出現した
のは紛れもない事実だからね。
その一翼を担うのは結構だが、どうかオレの目に止まらないところ、出来ればこの世で
ないどこかに消えてくれ。目障りだ！
笑わせるなよ。いや、マヂで。
粘着君はキミ、そう、モニターをしかめ面で凝視しているキミのことだよ。ちなみに当方はキミ
がいなくてもなんら問題ない。エンキや御風と酷似していようが自らの主張を繰り返すだけだから。
むしろ、根拠なくアンチドノヴァン／エンキ／御風の論調を繰り返すキミやその他大勢の衆愚こそ、
粘着以外の何者でもないではないか。
それにアイデンティティーの喪失を招くのも一体どちらだよ？もしオレがいなくなれば、オマエは
ネットの海に沈む一没個性でしかなくなる。虚しいな、まったく。
零支持＝厨房なのはよく分かった。零以降、キミに代表されるような人間が多数出現した
のは紛れもない事実だからね。
その一翼を担うのは結構だが、どうかオレの目に止まらないところ、出来ればこの世で
ないどこかに消えてくれ。目障りだ！
じゃあ、このスレは削除という方向で・・・。
ネタもないし。
ほとんどコテハンたたきだし。
１番発言数の多いコテハンもスレいらないみたいだから・・・。
ネタもないし。
ほとんどコテハンたたきだし。
１番発言数の多いコテハンもスレいらないみたいだから・・・。
77 ：ドノヴァソたんﾊｧﾊｧ：2001/07/09(月) 23:27
もっと何か言ってー！！！
話しそらしちゃだめん。微風のサイトへ対話しに行きなよ。
すごく有意義なものになると思うよ。
その対話内容によってここの住人も自分たちの間違いに気付くかも。
俺達の可能性に賭けてるんなら、さ。行きなって。
すごく有意義なものになると思うよ。
その対話内容によってここの住人も自分たちの間違いに気付くかも。
俺達の可能性に賭けてるんなら、さ。行きなって。
79 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 23:30
ドノヴァソ今回は大正論！
漏れも同意。
漏れも同意。
80 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 23:30
ドノヴァソが正しい！
同意同意！
同意同意！
凄いな…この自己陶酔ぶり…ヤバイよ…マジで。
････ザワ････
１夜にして新スレ設立。１夜にして80レスか･･･。
しかも全部天羅と関係ない話だし、なんともはや･･･。
だから新スレたてるならタイトルや内容考えろと言うたのに。
で、ドノヴァ「ソ」。
暇つぶしをしにくるもよし、罵倒をしにくるもよしだ。２chというのはそういう場所だろうからな。
ただ、誰かがネタを振らない限り話題はない。
そして君が話題を発展させずこきおろすだけの存在だというのは前スレを見ていた人間は大抵気がついている。
君がそのスタイルを貫く限り、君に対してまともな天羅関係の話題は振られないだろう。
自らネタを振る努力をするか、書きこみスタイルを変えたらどうだ。
マターリスレの話題をつぶしに行くのは止めておけ。このスレどころかこの板で天羅の話題ふるやつがいなくなるぞ。
あ、先に言っておくが、俺自身は話題を振るつもりはない。ﾏﾀｰﾘできる人間だから心配も無用。
しかも全部天羅と関係ない話だし、なんともはや･･･。
だから新スレたてるならタイトルや内容考えろと言うたのに。
で、ドノヴァ「ソ」。
暇つぶしをしにくるもよし、罵倒をしにくるもよしだ。２chというのはそういう場所だろうからな。
ただ、誰かがネタを振らない限り話題はない。
そして君が話題を発展させずこきおろすだけの存在だというのは前スレを見ていた人間は大抵気がついている。
君がそのスタイルを貫く限り、君に対してまともな天羅関係の話題は振られないだろう。
自らネタを振る努力をするか、書きこみスタイルを変えたらどうだ。
マターリスレの話題をつぶしに行くのは止めておけ。このスレどころかこの板で天羅の話題ふるやつがいなくなるぞ。
あ、先に言っておくが、俺自身は話題を振るつもりはない。ﾏﾀｰﾘできる人間だから心配も無用。
朝までには100まで行くといいなぁ。
当然天羅の話題無しで。
ドノヴァソとゆかいな俺たちで。
んで、ドノヴァソが自分に影響力ある！いけてる！と勘違い。
痛さに磨きがかかってその文章の陶酔ぶりは最高潮へ。
これ以上精神的にハイエンドになっていくドノヴァソをもう誰も止められない。
それくらいの勢いを。
当然天羅の話題無しで。
ドノヴァソとゆかいな俺たちで。
んで、ドノヴァソが自分に影響力ある！いけてる！と勘違い。
痛さに磨きがかかってその文章の陶酔ぶりは最高潮へ。
これ以上精神的にハイエンドになっていくドノヴァソをもう誰も止められない。
それくらいの勢いを。
∧ ∧ ┌────────
( ´ー｀) ＜ ﾂｲﾃﾞﾆﾄﾞﾉｳﾞｧｿﾓ イラネーヨ
＼ < └───/|────
＼.＼＿＿＿＿__／/
＼ ／
∪∪￣∪∪
86 ：ＮＰＣさん：2001/07/10(火) 01:16
∧ ∧ ┌────────
( ´ー｀) ＜ ﾂｲﾃﾞﾆﾄﾞｲﾂﾓ イラネーヨ
＼ < └───/|────
＼.＼＿＿＿＿__／/
＼ ／
∪∪￣∪∪
うわ、健気。
まだ書き込んでる。すげー。
アイデンティティーの喪失なんて話誰がしたよ？（プ
お前がいなけりゃ没個性？最初からだってバカ。（笑）
じゃなきゃコテハンとかやってるって。ホント頭悪いな。
しかもお得意の「零支持＝厨房」発言。もう最高。
＞天羅も天羅零もベースはオマージュやパロディのカタマリだが、
＞そこから生まれる数多の物語は本物だ。
どっちも多分本物の厨房を生むんだろうな。（プ
俺は別に天羅なんてやってねーよ。ルールも知らないって。
天羅知らない奴は書き込むな？ああ、だってこれネタスレじゃん。
まともに話展開できないんだろ？自分でネタフリできないんだろ？
してないもんなー君。
煽られたら煽り返すだけじゃん。
まだ書き込んでる。すげー。
アイデンティティーの喪失なんて話誰がしたよ？（プ
お前がいなけりゃ没個性？最初からだってバカ。（笑）
じゃなきゃコテハンとかやってるって。ホント頭悪いな。
しかもお得意の「零支持＝厨房」発言。もう最高。
＞天羅も天羅零もベースはオマージュやパロディのカタマリだが、
＞そこから生まれる数多の物語は本物だ。
どっちも多分本物の厨房を生むんだろうな。（プ
俺は別に天羅なんてやってねーよ。ルールも知らないって。
天羅知らない奴は書き込むな？ああ、だってこれネタスレじゃん。
まともに話展開できないんだろ？自分でネタフリできないんだろ？
してないもんなー君。
煽られたら煽り返すだけじゃん。
＞この板で天羅の話題ふるやつがいなくなるぞ
いいじゃん。どうせもう終わったRPGだし。
テラガンの話でもすれ。
いいじゃん。どうせもう終わったRPGだし。
テラガンの話でもすれ。
>>88
確かに。マターリスレも伸びないしな。
つうかドノヴァソいじりが終わったらこのスレも用無しだろ？
零でも旧天羅でもなんでもいいけど、もうどうでもいいよなそんなの。
少数の固執した奴がオモロなだけで。
確かに。マターリスレも伸びないしな。
つうかドノヴァソいじりが終わったらこのスレも用無しだろ？
零でも旧天羅でもなんでもいいけど、もうどうでもいいよなそんなの。
少数の固執した奴がオモロなだけで。
未だに微風＝エンキ＝ドノヴァソを否定する理由がわからん。
周りの皆は知っているのに本人だけは知らない。
本当に分裂症なのかな？
それとも分裂症を演じているのかな？
周りの皆は知っているのに本人だけは知らない。
本当に分裂症なのかな？
それとも分裂症を演じているのかな？
どっちかというと分裂症ではなく多重人格症ですな
幼少期の過度の虐待が原因でしょう
なんにせよ 犯罪には走らないでもらいたいものです
他の公務員が迷惑いたしますので
幼少期の過度の虐待が原因でしょう
なんにせよ 犯罪には走らないでもらいたいものです
他の公務員が迷惑いたしますので
ちんこ！>>70はちんこなんだね！いぇい！ちんこ！
|＿_| ヽ／＼
| |..／ |
| |/ .|￣￣￣￣|
|＿_| | ち 天 |
| | | ん 羅 |
| | | こ の |
|＿_| | で み |
| | | あ ん |
| | | り な |
|＿_| | ま が |
| | | す |
| | | よ |
|＿_| | う |
| | | に |
| | | |
|＿_| ￣￣￣￣
| |..／ |
| |/ .|￣￣￣￣|
|＿_| | ち 天 |
| | | ん 羅 |
| | | こ の |
|＿_| | で み |
| | | あ ん |
| | | り な |
|＿_| | ま が |
| | | す |
| | | よ |
|＿_| | う |
| | | に |
| | | |
|＿_| ￣￣￣￣
ちんこわっしょい！！
＼＼ ちんこわっしょい！！ ／／
+ + ＼＼ ちんこわっしょい！！ ／+
+ ／￣＼ ／￣＼
. + ／￣＼ ／￣＼ ／￣＼ ／￣＼（ ´∀｀∩∩´∀｀ ）+
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）（´∀｀ ）（つ 丿ヽ ⊂丿
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ⊂ ⊂丿 し'し' し'し' )） +
（＿）し' し（＿） （＿）＿） （＿（＿） ﾔﾎｰｲ ﾋﾟｮｰﾝ
＼＼ ちんこわっしょい！！ ／／
+ + ＼＼ ちんこわっしょい！！ ／+
+ ／￣＼ ／￣＼
. + ／￣＼ ／￣＼ ／￣＼ ／￣＼（ ´∀｀∩∩´∀｀ ）+
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）（´∀｀ ）（つ 丿ヽ ⊂丿
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ⊂ ⊂丿 し'し' し'し' )） +
（＿）し' し（＿） （＿）＿） （＿（＿） ﾔﾎｰｲ ﾋﾟｮｰﾝ
またまたちんこかYO！
またまたちんこだYO！
∧ ∧ ┌────────
( ´ー｀) ＜ ﾎﾝﾄｺﾉｽﾚ イラネーヨ
＼ < └───/|────
＼.＼＿＿＿＿__／/
＼ ／
∪∪￣∪∪
100ゲット！
-――-, ＿＿ ―――, | | ｜
／ | ヽ ／ ｜ | ―十￣
/ / | へ ｜ ／ | _|
ヽ＿＿＿ |＿／ ノ ／ ＼ レ' レ （_八
＿＿＿ |
| | ├―┐ ―十￣ ヽヽ
| | ｌ ｌ / ノ / | ￣'
L＿＿_」 ＿ノ ノ | ､＿ 〇
ー一, | ＿＿＿ -――-, ＿＿ ―――, | ＿|＿
∠ | ／ ／ | ヽ ／ ｜ く
フ | / / / | へ ｜ ／ メ
（＿ ヽ＿ノ ＼＿ ヽ＿＿＿ |＿／ ノ ／ ＼ レ' （＿＿
匚二二|
L＿＿_| | ヽ ＿|
|＿＿__| ―十￣ 二ココ＿ フ 土 ＿匚
/ | | ￣' 一ナ┘ ス 羊 |
ノ L＿） | ､＿ ／ｌ二ｌ ￣￣ ヽ＿ノ
＿＿＿ |
| | ├―┐ ―十￣ ヽヽ
| | ｌ ｌ / ノ / | ￣'
L＿＿_」 ＿ノ ノ | ､＿ 〇
／ | ヽ ／ ｜ | ―十￣
/ / | へ ｜ ／ | _|
ヽ＿＿＿ |＿／ ノ ／ ＼ レ' レ （_八
＿＿＿ |
| | ├―┐ ―十￣ ヽヽ
| | ｌ ｌ / ノ / | ￣'
L＿＿_」 ＿ノ ノ | ､＿ 〇
ー一, | ＿＿＿ -――-, ＿＿ ―――, | ＿|＿
∠ | ／ ／ | ヽ ／ ｜ く
フ | / / / | へ ｜ ／ メ
（＿ ヽ＿ノ ＼＿ ヽ＿＿＿ |＿／ ノ ／ ＼ レ' （＿＿
匚二二|
L＿＿_| | ヽ ＿|
|＿＿__| ―十￣ 二ココ＿ フ 土 ＿匚
/ | | ￣' 一ナ┘ ス 羊 |
ノ L＿） | ､＿ ／ｌ二ｌ ￣￣ ヽ＿ノ
＿＿＿ |
| | ├―┐ ―十￣ ヽヽ
| | ｌ ｌ / ノ / | ￣'
L＿＿_」 ＿ノ ノ | ､＿ 〇
/|＼ ／|＼
/ | ⊂l⊃⌒⊂l⊃ | ヽ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
（ | __/ﾍ/ﾍー-､_ | | ＜
＿_ _√ /＿＿Ｎ ＼ ／ ⌒ヽ_ ＜ コピペ開始だにょ！
/ c ） / ＼N ヽ ､／l || （ っ ヽ ＜
ヽ （ （ Ｎ ＞ ＜ ﾉノl ﾉヽ／ ノ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
＼／ヽＮ（ |￣￣| ﾉノ ／＼ ／
＼／ ＼ ヽ＿ﾉ ノ ／＼／
＼（￣／⌒ ヽ '￣） ／
（ | t | ｰ ）／
） ヽ_ |__／ （
/ | ⊂l⊃⌒⊂l⊃ | ヽ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
（ | __/ﾍ/ﾍー-､_ | | ＜
＿_ _√ /＿＿Ｎ ＼ ／ ⌒ヽ_ ＜ コピペ開始だにょ！
/ c ） / ＼N ヽ ､／l || （ っ ヽ ＜
ヽ （ （ Ｎ ＞ ＜ ﾉノl ﾉヽ／ ノ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
＼／ヽＮ（ |￣￣| ﾉノ ／＼ ／
＼／ ＼ ヽ＿ﾉ ノ ／＼／
＼（￣／⌒ ヽ '￣） ／
（ | t | ｰ ）／
） ヽ_ |__／ （
なんと
ハイテクな
スレだろう
ハイテクな
スレだろう
多分
それは
ドノヴァソがハイテクだからだろうね
特にちんこが
それは
ドノヴァソがハイテクだからだろうね
特にちんこが
そんなわけで、>>1-103は俺の自作自演。
コピペってsageながらするもんなの？
ageる価値も無いんだろ。
ageてるのドノヴァソくらいだしな。
ageてるのドノヴァソくらいだしな。
おまえらふざけんなよ。
109 ：ＮＰＣさん：2001/07/10(火) 10:17
ドノヴァソ今回は大正論！
漏れも同意。
漏れも同意。
110 ：ＮＰＣさん：2001/07/10(火) 10:17
ドノヴァソが正しい！
同意同意！
同意同意！
スマン、ドノヴァソってエンキなわけ？
傍観してるとわからん。
傍観してるとわからん。
素材の持ち味を生かしましょう。あまりいじってはいけませんよ。
(笑)そういうことね。
仮に、彼らが全然別人と考えてみよう！
……旧天羅支持者って、あんなのばかりなの？
それを言ったらミもフタもない。(w
旧天羅は恐ろしいゲームです。
読み込むほどに人格が変貌し、均一化されたユーザーを生み出すのです。
洗脳されている彼らは自身の思考に疑いを持つことはありません。
思考に破綻が生じたときには、全てをなかったことにしてしまいます。
ともかく政府の陰謀なのです。
読み込むほどに人格が変貌し、均一化されたユーザーを生み出すのです。
洗脳されている彼らは自身の思考に疑いを持つことはありません。
思考に破綻が生じたときには、全てをなかったことにしてしまいます。
ともかく政府の陰謀なのです。
あながち冗談でもないところが怖い
旧天羅やってると塩基になりますか
怖い怖い
怖い怖い
怖いね
とゆうか下手したらドノヴァソの方が怖いかも
よくあんな寄生コテハンで偉そうに語れるのか不思議でしょうがない
多分ツラの皮が凄く厚いね
とゆうか下手したらドノヴァソの方が怖いかも
よくあんな寄生コテハンで偉そうに語れるのか不思議でしょうがない
多分ツラの皮が凄く厚いね
122 ：焔鬼瞳：2001/07/10(火) 16:45
いってろよ。ヴァカどもが(藁
123 ：卓ティ：2001/07/10(火) 17:10
塩基登場age
きゃ～～～～～～～～～っ
すてき～～～～～～～～～っ
焔鬼瞳らぶ～～～～～～～～っ
死ね。
すてき～～～～～～～～～っ
焔鬼瞳らぶ～～～～～～～～っ
死ね。
125 ：ＮＰＣさん：2001/07/10(火) 17:13
オマエモナー
126 ：卓ティ：2001/07/10(火) 17:34
お。ドノヴァソ登場
128 ：焔鬼瞳：2001/07/10(火) 20:34
いよいよ、騙りクンが現れたね。いやはやなんというか･･･。
ただね、マジメな社会人がなんでもない日の昼日中から２ｃｈに入り浸りますかいな！
ってね。騙るにももう少し「らしさ」を演出しなくちゃ（藁
しかし、粘着質で電波バリバリな人間がいかに多いかというが、この第参幕開始
一日でよくわかったよ。それを露呈するよう仕向けたドノヴァソはエライし、それに
引っ掛かって寝言を書きつづけた諸氏は、実にブザマだね。
で、とどのつまり、天羅の中でキミたちが主張したいのは何なのかな？
ただね、マジメな社会人がなんでもない日の昼日中から２ｃｈに入り浸りますかいな！
ってね。騙るにももう少し「らしさ」を演出しなくちゃ（藁
しかし、粘着質で電波バリバリな人間がいかに多いかというが、この第参幕開始
一日でよくわかったよ。それを露呈するよう仕向けたドノヴァソはエライし、それに
引っ掛かって寝言を書きつづけた諸氏は、実にブザマだね。
で、とどのつまり、天羅の中でキミたちが主張したいのは何なのかな？
ないだろ。
スレ終わらせろ。
スレ終わらせろ。
130 ：ＮＰＣさん：2001/07/10(火) 20:52
書き込みの癖でエンキと同じと見破られ、それを正したドノヴァソたん
しばらくドノヴァソを続けていたので、今度はエンキがドノヴァソに似てきました。
しばらくドノヴァソを続けていたので、今度はエンキがドノヴァソに似てきました。
エンキも微風のサイトへ対話しに行きなよ。
すごく有意義なものになると思うよ。
その対話内容によってここの住人も自分たちの間違いに気付くかも。
すごく有意義なものになると思うよ。
その対話内容によってここの住人も自分たちの間違いに気付くかも。
前スレ末およびこのスレ頭をみるかぎり天羅話をしたいのはドノヴァソの方だね！
134 ：焔鬼瞳：2001/07/10(火) 21:01
>>130
>>131
いや、そういうことを主張したい･･･ってことを聞きたい訳じゃなくて（苦笑
私やドノヴァソに固執しないで、天羅そのものを俯瞰した場合に、何かキミ達
オリジナルの意見はないのか、っていうことだよ。
珍妙なコピペや小学生みたいな下品なネタを連呼して、「ウザイ」や「終わってる」
や「クソゲー」なんて言いながら、その実、結構遊んでいる訳だろう？ドノヴァンや
ニュークリア某のように思うところはないのか？と聞いてるんだが。
>>131
いや、そういうことを主張したい･･･ってことを聞きたい訳じゃなくて（苦笑
私やドノヴァソに固執しないで、天羅そのものを俯瞰した場合に、何かキミ達
オリジナルの意見はないのか、っていうことだよ。
珍妙なコピペや小学生みたいな下品なネタを連呼して、「ウザイ」や「終わってる」
や「クソゲー」なんて言いながら、その実、結構遊んでいる訳だろう？ドノヴァンや
ニュークリア某のように思うところはないのか？と聞いてるんだが。
135 ：焔鬼瞳：2001/07/10(火) 21:05
>>133
ネタの種は既に蒔いてある。それを足蹴にして「芽が出ないぞ」と懸命に
一人叫んでるのがキミの姿。
自分にストライクなネタが来るまで拗ねてるのやめなさいな。狭量な世界
しか持たないオタクみたくてヤな感じだし、そもそもガキみたいでカッコ悪いから。
他人からそう見られるの、イヤでしょ？やっぱり。
ネタの種は既に蒔いてある。それを足蹴にして「芽が出ないぞ」と懸命に
一人叫んでるのがキミの姿。
自分にストライクなネタが来るまで拗ねてるのやめなさいな。狭量な世界
しか持たないオタクみたくてヤな感じだし、そもそもガキみたいでカッコ悪いから。
他人からそう見られるの、イヤでしょ？やっぱり。
前スレ959 ドノヴァソの文章。
>>>957
>>>958
> だからつまらないコトを叫んでスレを消費するなと言うに。
> 本当にチキン野郎はほれ、アンタ達の目の前にある鏡に映ってる、そのマヌケ面した
>アブラギッシュな顔の男だよ。忘れないようにちゃんと目に焼き付けて、二度とそいつ
>が世に出ないよう、今すぐ窓を開けてベランダからダイヴだ！
> 心配するな、その鏡の男がいなくなっても、悲しむヤツはいないから。
>
> そうそう、線香はオマエが自分であげとけよ、前もって。
>>135のエンキの文章と比較してみよう。
>>>957
>>>958
> だからつまらないコトを叫んでスレを消費するなと言うに。
> 本当にチキン野郎はほれ、アンタ達の目の前にある鏡に映ってる、そのマヌケ面した
>アブラギッシュな顔の男だよ。忘れないようにちゃんと目に焼き付けて、二度とそいつ
>が世に出ないよう、今すぐ窓を開けてベランダからダイヴだ！
> 心配するな、その鏡の男がいなくなっても、悲しむヤツはいないから。
>
> そうそう、線香はオマエが自分であげとけよ、前もって。
>>135のエンキの文章と比較してみよう。
マターリスレが本スレだもん。
138 ：ＮＰＣさん：2001/07/10(火) 21:19
今日はエンキの日か。
今日は余裕あるみたいだから、前スレにあったエンキへの質問にでも答えたら。
そっから話が発展するんじゃないかな？
今日は余裕あるみたいだから、前スレにあったエンキへの質問にでも答えたら。
そっから話が発展するんじゃないかな？
140 ：ドノヴァソ：2001/07/10(火) 21:22
俺もいるんだけど、エンキがいるうちは必要ないだろ？（藁
ドノヴァソに聞いておきたいことがあったよ。
前にさ、微風のサイトへ出入りしない理由を聞いたときにさ。
「先方には迷惑をかけないよう説明して理解してもらっている」って説明されたんだけど。
出入りすると迷惑になる理由って何？
わざわざ出入りしないサイトの管理者に説明して理解してもらう必要などなさそうだけど？
前にさ、微風のサイトへ出入りしない理由を聞いたときにさ。
「先方には迷惑をかけないよう説明して理解してもらっている」って説明されたんだけど。
出入りすると迷惑になる理由って何？
わざわざ出入りしないサイトの管理者に説明して理解してもらう必要などなさそうだけど？
焔鬼瞳とドノヴァソがやりあったら面白いんだが。
そうか。残念だなあ。
そうか。残念だなあ。
143 ：ドノヴァソ：2001/07/10(火) 21:32
>>141
オマエのように興味本位でそんなハナシを掘り起こすヤツが巻き起こす欠席裁判の
足がかりを作るわけにはいかないってね。
しかし、肝心な部分を略して要約（？）するのはやめてくれ。
というか、オマエ、国語苦手だろ？（藁
オマエのように興味本位でそんなハナシを掘り起こすヤツが巻き起こす欠席裁判の
足がかりを作るわけにはいかないってね。
しかし、肝心な部分を略して要約（？）するのはやめてくれ。
というか、オマエ、国語苦手だろ？（藁
144 ：ＮＰＣさん：2001/07/10(火) 21:34
肝心な部分て何？
説明きぼーん。
説明きぼーん。
146 ：ＮＰＣさん：2001/07/10(火) 22:21
>>135
前スレから塩基たんの解答を心待ちにしている者です。
下記の質問にお答えいただけるよう宜しくお願いいたします。
1:「零において、ヨロイの位置づけを変えたことで、このような問題が生じるから、
そのような変更はすべきでなかった」という理由
（これは一度６２６氏がサムライの価値の消滅はなかったか？と挙げているが）
2:機面ヨロイという「道具」に頼ってまで遂げたい目標とサムライに頼っても遂げたい
目標に差があるか｡ (シナリオ上の機面ヨロイとサムライの意味的差異)
3:天羅における「戦争」の否定の真意(どんな形の「戦」ならいいのかまたは主となるべき
と想定しているシナリオは戦いで無い何かなのか)
以上解答お待ち申し上げます。
前スレから塩基たんの解答を心待ちにしている者です。
下記の質問にお答えいただけるよう宜しくお願いいたします。
1:「零において、ヨロイの位置づけを変えたことで、このような問題が生じるから、
そのような変更はすべきでなかった」という理由
（これは一度６２６氏がサムライの価値の消滅はなかったか？と挙げているが）
2:機面ヨロイという「道具」に頼ってまで遂げたい目標とサムライに頼っても遂げたい
目標に差があるか｡ (シナリオ上の機面ヨロイとサムライの意味的差異)
3:天羅における「戦争」の否定の真意(どんな形の「戦」ならいいのかまたは主となるべき
と想定しているシナリオは戦いで無い何かなのか)
以上解答お待ち申し上げます。
147 ：焔鬼瞳：2001/07/10(火) 22:24
>>146
だから、キミの意見はないのかな？誰かが勝手にまとめた命題に対して答えろ答えろの
連呼では、こっちも回答する気ナッシングだよ。
その３つの問題についての回答は用意してるから、まずはキミの生の意見を
言ってごらん。真摯な態度が見える限り煽りはしないし、けなしもしないから。
だから、キミの意見はないのかな？誰かが勝手にまとめた命題に対して答えろ答えろの
連呼では、こっちも回答する気ナッシングだよ。
その３つの問題についての回答は用意してるから、まずはキミの生の意見を
言ってごらん。真摯な態度が見える限り煽りはしないし、けなしもしないから。
148 ：ＮＰＣさん：2001/07/10(火) 22:24
回答できないエンキたん
154 ：ドノヴァソ：2001/07/10(火) 22:33
微風理論で逃げるに５００天麩羅
>>147
エンキたんが漏れたちの質問に答えてくれたことは一度たりともありません。
問題をすりかえた事例ならたくさんありますが（ｗ
ちなみに>>146の質問はエンキたん一味の主張に対する疑問なのでエンキたんの
賛同者以外には答えようがないと思うのだが・・・・漏れ間違っている？
エンキたんが漏れたちの質問に答えてくれたことは一度たりともありません。
問題をすりかえた事例ならたくさんありますが（ｗ
ちなみに>>146の質問はエンキたん一味の主張に対する疑問なのでエンキたんの
賛同者以外には答えようがないと思うのだが・・・・漏れ間違っている？
157 ：ＮＰＣさん：2001/07/10(火) 22:35
ねばるねばる（ﾜﾗ
160 ：ドノヴァソ：2001/07/10(火) 22:41
>寝ろ寝ろ。俺もいい加減疲れてきた。
疲れてるから引っかかっちゃたのかな？（藁
また出入りできないところが増えたね。
疲れてるから引っかかっちゃたのかな？（藁
また出入りできないところが増えたね。
新たなエンキーズの誕生に期待
また新しい人格の登場かな？
でも真面目な話、そろそろやめた方がいいと思うで。
この調子だと、本体に関わるヘタを打ちかねない。
でも真面目な話、そろそろやめた方がいいと思うで。
この調子だと、本体に関わるヘタを打ちかねない。
>165
本体ってどれ（藁
本体ってどれ（藁
寝たまえ、なぜか２人同時に（プ
少なくともこういうスレを見ると、
天羅をやってみようって気にはならないなぁ。
天羅をやってみようって気にはならないなぁ。
ああっ、今来たらなんか全て終わってるし
御風ちゃんもうこないのかなぁ
御風ちゃんもうこないのかなぁ
179 ：ＮＰＣさん：2001/07/11(水) 10:34
早くギガテンのシコクモクシロクのページ書いてくんねえかなあ。
ミカゼ(藁
ミカゼ(藁
180 ：ＮＰＣさん：2001/07/11(水) 13:27
当然だけど、ここにだけないのナ（藁
>ＴＲＰＧネタはＴＲＰＧ雑談スレで・・・
>http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=992009733&ls=50
>ＴＲＰＧネタはＴＲＰＧ雑談スレで・・・
>http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=992009733&ls=50
182 ：ＮＰＣさん：2001/07/11(水) 15:05
いやいや、奴ならやりかねん(藁
な！延期＆ドノヴァソ！
な！延期＆ドノヴァソ！
>>183
すげえありがち（藁 口上を予想してみたよ（藁
やれやれ。君等の下衆っぷりにはほとほと嫌気がさしたよ。
どこまでもそんな下劣な書き込みしか出来ないんだな。
大人と話をしたいんだったら、そちらももっと大人になったらどうだ？
無理か。無理だな。君等のような匿名で煽る事しか出来ないダンゴ虫には。
せいぜい早く成虫になれればいいね（藁
ダメだな。バージョンがちと古い。自己採点＝２点。
すげえありがち（藁 口上を予想してみたよ（藁
やれやれ。君等の下衆っぷりにはほとほと嫌気がさしたよ。
どこまでもそんな下劣な書き込みしか出来ないんだな。
大人と話をしたいんだったら、そちらももっと大人になったらどうだ？
無理か。無理だな。君等のような匿名で煽る事しか出来ないダンゴ虫には。
せいぜい早く成虫になれればいいね（藁
ダメだな。バージョンがちと古い。自己採点＝２点。
これでしばらくお休みかな？＜エンキーズ
今回はちょっと長めで２週間くらいの休眠期と予想。
今回はちょっと長めで２週間くらいの休眠期と予想。
そういや御風ってコミケで毎回名刺もって
天羅関係のサークル回ってるらしいじゃん
今回のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝばれた後でも
同じコトするのだろうか？
コミケで彼を見かけたら
「よ！ ドノヴァ素！」と声をかけて上げよう
天羅関係のサークル回ってるらしいじゃん
今回のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝばれた後でも
同じコトするのだろうか？
コミケで彼を見かけたら
「よ！ ドノヴァ素！」と声をかけて上げよう
188 ：ＮＰＣさん：2001/07/11(水) 16:59
ミカゼはサークル参加？一般？
そろそろ出没時間帯だねー（藁
マターリスレに現れたりしてね（藁
191 ：焔鬼瞳：2001/07/11(水) 20:30
はあァ･･･まったく何電波なコト繰り返しているのやら。キミ達、私が御風氏と
別人だって、何回言ったら気が済むの？それとも、何か私怨があって何としてでも
御風氏と結びつけ、彼を貶めたいのかな？なんだか、あんまりしつこいんで、２ｃｈ
の特性を活用した、新手のストーカー行為かと思ってしまうな。
で、いい加減、ここにいない人（見てはいるようだけど）のサイトのコトや出所
不明の電波文書を書き連ねるのはやめた方がよくないかい？既に氏への中傷もかなり
のレベルに達していると思うけどな。
一応、老婆心ながら忠告だけはしておくよ。犯罪になって、キミ達のさぞかし立派な
経歴につまらないキズがつかないうちにね。
>>ドノヴァソ
さすがに今回は先走りすぎ。スタイルを似せるのは結構だが、他者との同一化は
厳に謹んでもらいたいな。
別人だって、何回言ったら気が済むの？それとも、何か私怨があって何としてでも
御風氏と結びつけ、彼を貶めたいのかな？なんだか、あんまりしつこいんで、２ｃｈ
の特性を活用した、新手のストーカー行為かと思ってしまうな。
で、いい加減、ここにいない人（見てはいるようだけど）のサイトのコトや出所
不明の電波文書を書き連ねるのはやめた方がよくないかい？既に氏への中傷もかなり
のレベルに達していると思うけどな。
一応、老婆心ながら忠告だけはしておくよ。犯罪になって、キミ達のさぞかし立派な
経歴につまらないキズがつかないうちにね。
>>ドノヴァソ
さすがに今回は先走りすぎ。スタイルを似せるのは結構だが、他者との同一化は
厳に謹んでもらいたいな。
192 ：ＮＰＣさん：2001/07/11(水) 20:38
本日も時間に正確なお出ましで・・・
出所不明の電波文書
ってなんのこと？
あと御風って2chみてたの？
出所不明の電波文書
ってなんのこと？
あと御風って2chみてたの？
＞あと御風って2chみてたの？
何をいまさら（藁
何をいまさら（藁
195 ：ＮＰＣさん：2001/07/11(水) 20:48
いや、どこで知ったのかなー、という素朴な疑問です。
196 ：ＮＰＣさん：2001/07/11(水) 20:52
>スタイルを似せるのは結構だが、他者との同一化は
>厳に謹んでもらいたいな。
昨日は二役で混乱気味だったからね。
仕方ないって。そう気にするな。
>厳に謹んでもらいたいな。
昨日は二役で混乱気味だったからね。
仕方ないって。そう気にするな。
あっちに出没したようです。
エンキ氏、あちらでのドノヴァソの活躍について何かコメントを…
ドノヴァソは罵倒型煽りキャラ、エンキ氏はもうすこし丸めの皮肉煽りキャラとして
活動していく予定ということでよろしいでしょうか？
活動していく予定ということでよろしいでしょうか？
微風はどういうキャラとして活動を？
今日の彼らはいつもの不必要なまでの外交的な姿勢がないね。
いわゆる一つのダンマリというかトーンダウンというか尻尾巻いて逃げた、というやつですか？
それとも、我々のあまりの低レベルさ加減に呆れてものが言えない状態というやつですか？
いわゆる一つのダンマリというかトーンダウンというか尻尾巻いて逃げた、というやつですか？
それとも、我々のあまりの低レベルさ加減に呆れてものが言えない状態というやつですか？
おかげでマターリスレに被害が出ました。
しかも意味不明に怒ってます。怖いです。
多分カルシウムが足りないか精神を病んでいるかしています。
あまり彼を追い詰めないでやって下さい。（藁
しかも意味不明に怒ってます。怖いです。
多分カルシウムが足りないか精神を病んでいるかしています。
あまり彼を追い詰めないでやって下さい。（藁
最後の遊び場だものねえ・・・脳内コンベを別にすりゃ
みんなエンキたんを必要としてるんだYO!
煽りに乗ってYO!
みんなエンキたんを必要としてるんだYO!
煽りに乗ってYO!
209 ：ＮＰＣさん：2001/07/11(水) 22:04
おい、微風がコミケで名詞配りしてた話はどうなったんだ？
情報キボ～ン
情報キボ～ン
190は焔鬼瞳・ドノヴァソの生態マスター？
すげえ。
すげえ。
むしろ活動予測のふりをして活動予告！？
自作自演！？
自作自演！？
すげーな、あえてダレとは言わないが･･･
こりゃコンベンションの予告に天羅を入れないほうが無難だな
（当方愛媛在住）
こりゃコンベンションの予告に天羅を入れないほうが無難だな
（当方愛媛在住）
名刺配りの件は御風自身がホムペで書いてたよーな
>>191
＞それとも、何か私怨があって何としてでも御風氏と結びつけ、彼を貶めたいのかな？
逆だＹＯ
漏れたちは２つのＢＢＳから事実上追い出された御風に擬えることによって
うざいエンキたんを貶めているのだＹＯ
＞それとも、何か私怨があって何としてでも御風氏と結びつけ、彼を貶めたいのかな？
逆だＹＯ
漏れたちは２つのＢＢＳから事実上追い出された御風に擬えることによって
うざいエンキたんを貶めているのだＹＯ
こんな御風がウェブ上の代表をやってる愛媛の人たち
かわいそう。
かわいそう。
217 ：ＮＰＣさん：2001/07/12(木) 11:18
ふと思ったんだが愛媛ＴＲＰＧガイドに、
延期名義で書いてみるのも楽しいかも知れんな。
嵐と思われないように礼儀正しくさ。
延期名義で書いてみるのも楽しいかも知れんな。
嵐と思われないように礼儀正しくさ。
>217 嵐と思われないように礼儀正しくさ。
礼儀正しく書き込むエンキなんて見たことねぇー
礼儀正しく書き込むエンキなんて見たことねぇー
219 ：ＮＰＣさん：2001/07/12(木) 14:32
>218
いや、延期やドノヴァソの名前に
ミカゼがどういう反応するかって話し。
いや、延期やドノヴァソの名前に
ミカゼがどういう反応するかって話し。
無視するだろ？
本人の脳内じゃ別人なんだから
本人の脳内じゃ別人なんだから
みんな、煽り心の準備はできてるかい！？
>220
いやー分からんぜ。既に本人とエイリアスの区別つかなくなってるかもな。
ようは逝ってらっしゃるってことで。
いやー分からんぜ。既に本人とエイリアスの区別つかなくなってるかもな。
ようは逝ってらっしゃるってことで。
さすがにもうでてこなくなったね。
どうするこのスレ？
削除依頼しとく？
削除ガイドラインで言えば重複スレ、コテハンたたきのいずれかには該当するだろう。
どうするこのスレ？
削除依頼しとく？
削除ガイドラインで言えば重複スレ、コテハンたたきのいずれかには該当するだろう。
225 ：ライターＸ：2001/07/12(木) 22:04
ざけんな、コラ！
この場にいない人間のあることないこと書き連ねてさんざん貶めた挙句、
「削除依頼しとく？」だと！？
ログは全部確保した。
ネットに巣食う最低オタクどもの所業として、あらゆる媒体を使って公に
晒してやるから、覚悟しておけ。
オマエ達のせいで「ＴＲＰＧ」はダメ人間の遊びとして日本中に認知され、
その最後の一システムが死滅するまで、日陰に追いやられるだろう。
いいか、他の誰でもない、オマエ達の発言が、そうするんだからな。
そこのところ、しっかり肝に銘じておけよ。
しかし、ホント、最低だよ。オマエ達は。ここまで腐ってるとは思わなかった･･･。
この場にいない人間のあることないこと書き連ねてさんざん貶めた挙句、
「削除依頼しとく？」だと！？
ログは全部確保した。
ネットに巣食う最低オタクどもの所業として、あらゆる媒体を使って公に
晒してやるから、覚悟しておけ。
オマエ達のせいで「ＴＲＰＧ」はダメ人間の遊びとして日本中に認知され、
その最後の一システムが死滅するまで、日陰に追いやられるだろう。
いいか、他の誰でもない、オマエ達の発言が、そうするんだからな。
そこのところ、しっかり肝に銘じておけよ。
しかし、ホント、最低だよ。オマエ達は。ここまで腐ってるとは思わなかった･･･。
これが新キャラですか？
漏れもログ取っておこうー
騙りにもなってないじゃん。
そのまんまドノヴァソ口調。
芸が無いったらありゃしない。（プ
そのまんまドノヴァソ口調。
芸が無いったらありゃしない。（プ
231 ：ドノヴァソ：2001/07/12(木) 22:24
ドノヴァソまで引いちゃった義憤に萌えるライターX（・∀・）ｶｺｲｲ！
> いいか、他の誰でもない、オマエ達の発言が、そうするんだからな。
> そこのところ、しっかり肝に銘じておけよ。
「他の誰でもない」という強調の辺りにオリジナリティが感じられないね。
> そこのところ、しっかり肝に銘じておけよ。
「他の誰でもない」という強調の辺りにオリジナリティが感じられないね。
ライターのわりに普通のサラリーマンや公務員が好む時間にアクセスするね。
エート
ライター×の誕生
ドノヴァソの引退
と受け取ってよろしいので？
エンキも引退？
ライター×の誕生
ドノヴァソの引退
と受け取ってよろしいので？
エンキも引退？
237 ：ＮＰＣさん：2001/07/12(木) 22:54
自作自演とか荒らしの正体がばれた後は
大抵、決めつけとか名誉毀損とかへの義憤に燃える人物が登場するな～
みんな真面目なことで（藁
大抵、決めつけとか名誉毀損とかへの義憤に燃える人物が登場するな～
みんな真面目なことで（藁
>>223いたら返事して欲しいなりよ。
＞ざけんな、コラ！
＞この場にいない人間のあることないこと書き連ねてさんざん貶めた挙句、
＞「削除依頼しとく？」だと！？
＞しかし、ホント、最低だよ。オマエ達は。ここまで腐ってるとは思わなかった･･･。
>>223-225の流れで『オマエ達』と言われると223=225では無いかと勘繰ってしまうなりよ。
＞ざけんな、コラ！
＞この場にいない人間のあることないこと書き連ねてさんざん貶めた挙句、
＞「削除依頼しとく？」だと！？
＞しかし、ホント、最低だよ。オマエ達は。ここまで腐ってるとは思わなかった･･･。
>>223-225の流れで『オマエ達』と言われると223=225では無いかと勘繰ってしまうなりよ。
>>225
ライター X 様下記のスレへもお越しください。
欠席裁判が日常茶飯事になっています。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=987430093
ライター X 様下記のスレへもお越しください。
欠席裁判が日常茶飯事になっています。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=987430093
どうでもいいけどやたらに削除依頼を乱発するのは止めて欲しい。
レスが相当数ついたら「重複」で削除されることはあるまい。
沈めときゃ済む話だろ？
レスが相当数ついたら「重複」で削除されることはあるまい。
沈めときゃ済む話だろ？
一応これ、天羅の議論用スレなんだよね…。
消す必要は無いよ…。
消す必要は無いよ…。
243 ：223（実は旧すれ710）：2001/07/12(木) 23:22
>>238
俺じゃないよ～。
えんきーずをウォッチするにも当人現れないし、
もう飽きた部分もあるので、もうこのスレいらないかなと思って書いただけ。
このスレ消したほうが厚顔無恥にもまた現れる可能性も高いかな、という考えが多少脳裏にあったが（藁
>>230
他人の事を少し晒しただけで尻尾巻いて逃げたと意気揚揚としていたわりに
迷いのない逃げっぷりで（ﾌﾟ
そういえば「晒してやる」という表現はドノヴァソも好んで使ってたね。
俺じゃないよ～。
えんきーずをウォッチするにも当人現れないし、
もう飽きた部分もあるので、もうこのスレいらないかなと思って書いただけ。
このスレ消したほうが厚顔無恥にもまた現れる可能性も高いかな、という考えが多少脳裏にあったが（藁
>>230
他人の事を少し晒しただけで尻尾巻いて逃げたと意気揚揚としていたわりに
迷いのない逃げっぷりで（ﾌﾟ
そういえば「晒してやる」という表現はドノヴァソも好んで使ってたね。
244 ：ＮＰＣさん：2001/07/12(木) 23:30
お前が厚顔無恥の典型だ、>>223よ。恥を知れ。
もはや、氏ねとは言うまい。ただ罪だけを背負ってその昏き影のみが彩る
人生を苦しみと共に生きろ。
誰もお前を愛さず、また、許されることもないだろうから。
死より苦き孤独がお前を待っている･･･
もはや、氏ねとは言うまい。ただ罪だけを背負ってその昏き影のみが彩る
人生を苦しみと共に生きろ。
誰もお前を愛さず、また、許されることもないだろうから。
死より苦き孤独がお前を待っている･･･
245 ：223（実は旧すれ710）：2001/07/12(木) 23:36
247 ：223（実は旧すれ710）：2001/07/12(木) 23:50
さんざん共通点指摘しちゃったからねー。
さすがにもう臭い消すかと思って…。
これ以上の指摘はえんきーず判別をできなくするかもしれないのでやめておこう。
さすがにもう臭い消すかと思って…。
これ以上の指摘はえんきーず判別をできなくするかもしれないのでやめておこう。
248 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 00:21
可哀想に、>>223はもう呪われちゃったね。
地元のコンベンションではいつも引きこもりの毎日を跳ね返すかのように、一人だけで
大活躍して、同じ卓のメンツの顰蹙・・・いや同情を買っていたのに、もうあの活躍を見れない
かと思うと(w
キミは知らないと思うけど、ドキュソ天羅＝>>223って評判だったんだよ。
いや、もはや名物だったと言っても過言じゃないかな。
でも・・・
ああ、でも、もういいよ。皆まで言わなくて。
みんなには僕からよろしく伝えておくから。
これで、晴れて普通のコンベを開けるってね。
人として日の目を見た、その本当の最後の最後に、人の役にたったね。
おめでとう。
でも、これからは塩基ウォッチャーとして、清く正しいヒッキー道を極めてね。
地元のコンベンションではいつも引きこもりの毎日を跳ね返すかのように、一人だけで
大活躍して、同じ卓のメンツの顰蹙・・・いや同情を買っていたのに、もうあの活躍を見れない
かと思うと(w
キミは知らないと思うけど、ドキュソ天羅＝>>223って評判だったんだよ。
いや、もはや名物だったと言っても過言じゃないかな。
でも・・・
ああ、でも、もういいよ。皆まで言わなくて。
みんなには僕からよろしく伝えておくから。
これで、晴れて普通のコンベを開けるってね。
人として日の目を見た、その本当の最後の最後に、人の役にたったね。
おめでとう。
でも、これからは塩基ウォッチャーとして、清く正しいヒッキー道を極めてね。
御風って最低だなぁ
しかしこのスレを晒したところで
塩基ソのアホさ加減、粘着加減が
他の世界に広まるだけだと思われ
塩基ソのアホさ加減、粘着加減が
他の世界に広まるだけだと思われ
253 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 08:48
あのう、こっちのスレはナニをするところなんですか？
「またーり」の方は取り敢えずまたーりしてるんでイイんですが
「またーり」の方は取り敢えずまたーりしてるんでイイんですが
254 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 08:52
エンキーズの浅はかさに関する報告書
・動機が見え透いている
・主張がとおり一辺倒でくどい
・常に他人に対して相手を見下した態度で接する（所謂駄目なお役人っぽい）
・自己の主張を受け入れさせことのみに執着し著しく対話能力に欠ける
・馴れ合うのは嫌いだなどとほざきながらエンキーズ同士は馴れ合っている
結論：
・ＰＬとしては存在感のあるＰＣを演じる能力を有すると思われるが
演技がくどいので厭きられるのも早いと推測される。
・ＧＭとしてはＮＰＣを管理する能力に著しく欠けていると思われる。
・動機が見え透いている
・主張がとおり一辺倒でくどい
・常に他人に対して相手を見下した態度で接する（所謂駄目なお役人っぽい）
・自己の主張を受け入れさせことのみに執着し著しく対話能力に欠ける
・馴れ合うのは嫌いだなどとほざきながらエンキーズ同士は馴れ合っている
結論：
・ＰＬとしては存在感のあるＰＣを演じる能力を有すると思われるが
演技がくどいので厭きられるのも早いと推測される。
・ＧＭとしてはＮＰＣを管理する能力に著しく欠けていると思われる。
>>253
ここは隔離スレですので、sage進行でお願い致します。
天羅に関する荒れそうな話題、濃すぎて常人がついて来れそうに無い話題はこちらでどうぞ。
ちなみにこのスレの住人（一部除く）にとってエンキーズは天羅関係のネタです。
ここは隔離スレですので、sage進行でお願い致します。
天羅に関する荒れそうな話題、濃すぎて常人がついて来れそうに無い話題はこちらでどうぞ。
ちなみにこのスレの住人（一部除く）にとってエンキーズは天羅関係のネタです。
真厨房登場！>>256
役人＝高飛車の構図を抱くのは、親切丁寧な解説がついているにも関わらず、
また、時間を割いて書類の書き方のレクチャーをしているにも関わらず、簡単
な書類の一つも満足に作れないドキュソ社会人か、その子弟。
どうしようもない間違いを連発し、貴重な国民の血税からなる書類を無駄に消費
するが、それがすべて自分以外にあると勘違い、いや、真剣に思い込んでいる。
そのくせ、自分の世界に戻ると自らが王のように振る舞い、周囲が引いている
こと多し。はっきり言えば嫌悪の対象である。
根本的に職業コンプレックスのカタマリなので、相手にしないのが一番。
これ定説ね（藁
役人＝高飛車の構図を抱くのは、親切丁寧な解説がついているにも関わらず、
また、時間を割いて書類の書き方のレクチャーをしているにも関わらず、簡単
な書類の一つも満足に作れないドキュソ社会人か、その子弟。
どうしようもない間違いを連発し、貴重な国民の血税からなる書類を無駄に消費
するが、それがすべて自分以外にあると勘違い、いや、真剣に思い込んでいる。
そのくせ、自分の世界に戻ると自らが王のように振る舞い、周囲が引いている
こと多し。はっきり言えば嫌悪の対象である。
根本的に職業コンプレックスのカタマリなので、相手にしないのが一番。
これ定説ね（藁
260 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 09:29
>>257
ここに書いてる時点で、アンタも常人ではないね（ｗ
しかし、エンキーズ以外、天羅を真面目に考えてるユーザーはいないのか！？
これも前作の理念以上に単純化され、さらにその理念を裏切ってデータッキーに
最適化された天羅零の罪の結果とはいえ、あまりに無残だ。
ここに書いてる時点で、アンタも常人ではないね（ｗ
しかし、エンキーズ以外、天羅を真面目に考えてるユーザーはいないのか！？
これも前作の理念以上に単純化され、さらにその理念を裏切ってデータッキーに
最適化された天羅零の罪の結果とはいえ、あまりに無残だ。
261 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 09:33
266 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 10:12
＞＞263
どういたしまして、延期たん(藁
どういたしまして、延期たん(藁
>>264-265
>>258=>>260=>>261がエンキーズかと思われ
あと>>263もエンキーズ？
話の流れからすると>>266=>>261となるので>>266の方がエンキーズっぽいのだが
どーでも良いが今日はお仕事がお休みなのかな？
もし違うのなら国民の血税を横領してこんなところに書き込んでいては駄目だＹＯ
>>258=>>260=>>261がエンキーズかと思われ
あと>>263もエンキーズ？
話の流れからすると>>266=>>261となるので>>266の方がエンキーズっぽいのだが
どーでも良いが今日はお仕事がお休みなのかな？
もし違うのなら国民の血税を横領してこんなところに書き込んでいては駄目だＹＯ
事が御風身辺に及ぶと、いきなり攻撃が直接的になるねぇ
モニタのまえで身もだえてるみかぜタンが目に見えるようです
モニタのまえで身もだえてるみかぜタンが目に見えるようです
>>263＝エンキーズはなさそうだね。
>>266の「＞＞263」は「＞＞」とやっておきながらその後の数字は半角なので
「＞＞」の部分はわざとやっているとしか思われる。（よっぽど急いでいたという可能性もある）
そして、そんな事をわざとやるような必要がある人物は匂いを消そうとして躍起になっている人でしょう。
（全然臭い消しにもなってないけど）
誰とは言わないが（藁
>>266の「＞＞263」は「＞＞」とやっておきながらその後の数字は半角なので
「＞＞」の部分はわざとやっているとしか思われる。（よっぽど急いでいたという可能性もある）
そして、そんな事をわざとやるような必要がある人物は匂いを消そうとして躍起になっている人でしょう。
（全然臭い消しにもなってないけど）
誰とは言わないが（藁
270 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 11:43
ヒガむなよ、オタク達。
語るべき学歴も誇るべき経験もないのはようく分かるが・・・（ﾌﾟﾌﾟｯ
語るべき学歴も誇るべき経験もないのはようく分かるが・・・（ﾌﾟﾌﾟｯ
ええと、このスレはエンキーズなりきりスレということでよろしいか？
正体見破りスレぢゃなくて？
ここまでおちると塩基たんが可愛そうに思えてくる
>>271-272
それじゃあ
「エンキーズを探せ！！」
あなたは数々のエンキーズもどきの中から、ホンモノの焔鬼瞳の書きこみを見抜くことができるか！
（エンキーズ疑惑の上がった人は正直に焔鬼瞳であるかそれ以外かを申し出てください）
という事で行きますか？
それじゃあ
「エンキーズを探せ！！」
あなたは数々のエンキーズもどきの中から、ホンモノの焔鬼瞳の書きこみを見抜くことができるか！
（エンキーズ疑惑の上がった人は正直に焔鬼瞳であるかそれ以外かを申し出てください）
という事で行きますか？
>>273
半分以上、自業自得だからね～。
本当に御風疑惑をかけられたくないなら
「焔鬼瞳＝ドノヴァソ」自作自演なんてしなけりゃよかったんだ。
１度自作自演をやった時点で、以後いくらでも自作自演よばわりされる。
半分以上、自業自得だからね～。
本当に御風疑惑をかけられたくないなら
「焔鬼瞳＝ドノヴァソ」自作自演なんてしなけりゃよかったんだ。
１度自作自演をやった時点で、以後いくらでも自作自演よばわりされる。
>>275
とりあえず「自作自演」は抜きにして考えてやろうよ。
でもやっぱり自業自得の気がするね。
ドノヴァ「ソ」なんて名乗ってる時点で煽る気丸出しだし
第２幕終了後もマターリスレにまで現れて煽ってるし
あげく第３幕がたっても煽ってるだけでネタは振れないし
煽りキャラ丸出しなので、逆に煽られてるだけ。
とりあえず「自作自演」は抜きにして考えてやろうよ。
でもやっぱり自業自得の気がするね。
ドノヴァ「ソ」なんて名乗ってる時点で煽る気丸出しだし
第２幕終了後もマターリスレにまで現れて煽ってるし
あげく第３幕がたっても煽ってるだけでネタは振れないし
煽りキャラ丸出しなので、逆に煽られてるだけ。
277 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 12:26
自分のことを棚に上げて、よくそれだけ吠えられるね、キミ達は。
取り合えず、ライターＸの活動に期待だな（藁
取り合えず、ライターＸの活動に期待だな（藁
相手を「キミ」と呼ぶのはエンキ＝ドノヴァソ風味
279 ：277：2001/07/13(金) 12:43
そりゃ失礼
いえいえ。
ククク・・・・・・拍子抜けするやろ
え・・・・・・・・・・？
あんさんの思ってることわかるで
・・・・・・？
自作自演が成功するかどうかは、キャラの演じ分けが決める以上・・・・・・
自作自演する場合は、かなりのペルソナを用意して立ち向かわにゃならん・・・・
それこそ下手したら個人データをさらされ、ＨＰから締め出されることをも覚悟して臨むべきなんや。
ところが名無しさんばかりの２Ｃｈにいると、中にはああいう想像力欠如・・・・・・
最悪の事態を想定できん奴もまざる。
奴ら、自作自演がばれた時の叩きっていう、
この一番肝心なことから目をそらしとる・・・・・・
たぶんここまでのネット人生も、
都合の悪いことからは目をそらし生きてきた甘ったれよ・・・・・・
え・・・・・・・・・・？
あんさんの思ってることわかるで
・・・・・・？
自作自演が成功するかどうかは、キャラの演じ分けが決める以上・・・・・・
自作自演する場合は、かなりのペルソナを用意して立ち向かわにゃならん・・・・
それこそ下手したら個人データをさらされ、ＨＰから締め出されることをも覚悟して臨むべきなんや。
ところが名無しさんばかりの２Ｃｈにいると、中にはああいう想像力欠如・・・・・・
最悪の事態を想定できん奴もまざる。
奴ら、自作自演がばれた時の叩きっていう、
この一番肝心なことから目をそらしとる・・・・・・
たぶんここまでのネット人生も、
都合の悪いことからは目をそらし生きてきた甘ったれよ・・・・・・
貴様は、大きく見誤っている。
２ｃｈの実態が見えていない。
まるでロビーに生息する厨房のように､２ｃｈを自分中心・・
煽れば､回りが右往左往してレスをつけてくれる､そんなふうに、
まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！
甘えを捨てろ。
貴様の甘え・・その最もたるは、
次から次へと繰り出される､その煽りキャラだ。
誰かを煽ればかまってもらえるのが当たり前か・・？
なぜそんなふうに考える・・？
バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、
何かしらの意味がない以上､他人にかまったりなどしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し､馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は､彼らになにかしてやったか？
なにもしちゃあいないだろうが・・！
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何か得られるものでもない限り､他人にかまったりなどしない。それが基本だ。
その基本をはきちがえているから、こんな得られるもののない無意味な煽りキャラを量産するのだ。
たしかにどんな煽りキャラでも､相手にするものはいる。
しかしそれは自分にとって楽しいからであって､つまりは・・煽られてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・？
なぜ・・それに気付かない・・・・？
２ｃｈの実態が見えていない。
まるでロビーに生息する厨房のように､２ｃｈを自分中心・・
煽れば､回りが右往左往してレスをつけてくれる､そんなふうに、
まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！
甘えを捨てろ。
貴様の甘え・・その最もたるは、
次から次へと繰り出される､その煽りキャラだ。
誰かを煽ればかまってもらえるのが当たり前か・・？
なぜそんなふうに考える・・？
バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、
何かしらの意味がない以上､他人にかまったりなどしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し､馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は､彼らになにかしてやったか？
なにもしちゃあいないだろうが・・！
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何か得られるものでもない限り､他人にかまったりなどしない。それが基本だ。
その基本をはきちがえているから、こんな得られるもののない無意味な煽りキャラを量産するのだ。
たしかにどんな煽りキャラでも､相手にするものはいる。
しかしそれは自分にとって楽しいからであって､つまりは・・煽られてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・？
なぜ・・それに気付かない・・・・？
カイジは希望の船編で終わりだと思うがどうか？
それを言うならキャプテン翼は小学生編で終わってるし、ドラゴンボールは「もうちょっとだけ続くぞよ」の時点で既に終わっていたりするんだが、そういうのはあんまり言ってやらないのが礼儀でないかな
つまり天羅スレは第２幕で既に終わっているけど
そういうことは口に出さないほうがいいんですね？
そういうことは口に出さないほうがいいんですね？
まだ終わってないです
288 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 15:35
すれ的慣習として語尾にエンキをつけるのはどうでエンキ？
∧_∧＿＿
／(*ﾟ－ﾟ) ／＼ >>290
／|￣∪∪ ￣|＼／ >>ｶﾞﾝﾊﾞﾚｴﾝｷ､ﾏｹﾙﾅｴﾝｷ､ﾔﾘﾄｹﾞﾛｴﾝｷ!
|焔鬼万歳. |／ >>ﾊｯ?! ﾓﾚﾅﾝﾃﾞｴﾝｷｵｳｴﾝｼﾃﾙｴﾝｷ?
／(*ﾟ－ﾟ) ／＼ >>290
／|￣∪∪ ￣|＼／ >>ｶﾞﾝﾊﾞﾚｴﾝｷ､ﾏｹﾙﾅｴﾝｷ､ﾔﾘﾄｹﾞﾛｴﾝｷ!
|焔鬼万歳. |／ >>ﾊｯ?! ﾓﾚﾅﾝﾃﾞｴﾝｷｵｳｴﾝｼﾃﾙｴﾝｷ?
294 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 16:37
298 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 17:32
まあそう言うなドノヴァソ
301 ：ネコイラズ：2001/07/13(金) 17:35
「人は分かり合える」は、アンチエンキーズの常套句。
しかし実際には、彼らこそがその言葉から一番遠い位置にあるのはご覧のとおり。
さらに言えば、零の売り文句でもあり萎え（藁藁
オリジナリティがない人間はやっぱりダメだにゃァ
しかし実際には、彼らこそがその言葉から一番遠い位置にあるのはご覧のとおり。
さらに言えば、零の売り文句でもあり萎え（藁藁
オリジナリティがない人間はやっぱりダメだにゃァ
あっとしまった語尾にエンキをつけるの忘れたエンキ。
303 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 17:37
対話もなく分かり合えるか、ゴラァ！
誰もが、お前のように電波受信できるわけじゃないんだぞ！！
誰もが、お前のように電波受信できるわけじゃないんだぞ！！
だから対話はマターリスレで充分なんだって（藁エンキ
このスレに対話を求めていたのはドノヴァソだけなんだって（藁エンキ
でもだれもドノヴァソと対話する気はないんだって（藁エンキ
もう１回第２幕の最後のほうをおもい返してみろって（藁エンキ
このスレに対話を求めていたのはドノヴァソだけなんだって（藁エンキ
でもだれもドノヴァソと対話する気はないんだって（藁エンキ
もう１回第２幕の最後のほうをおもい返してみろって（藁エンキ
306 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 17:41
307 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 17:45
エンキ可哀想でエンキ。
わたしだけは彼の為に涙流してあげるでエンキ。
だから、キャラコロコロ変えんでエンキ（ﾌﾟｴﾝｷ
わたしだけは彼の為に涙流してあげるでエンキ。
だから、キャラコロコロ変えんでエンキ（ﾌﾟｴﾝｷ
それにしても「ガス室行き」だなんて、物騒なフレーズで怖いエンキ。
309 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 17:50
＞308
延期らしくていいでエンキ。(藁延期
延期らしくていいでエンキ。(藁延期
310 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 17:51
路上の捨て猫には、当然の結果。
せめて捨てられないような魅力が君にあればいいけどね。ないでしょ、実際（藁
この不況下、拾われる可能性もゼロだしね。せめてマンチのアンチエンキーズの
末席を飾る者として、短い生を精一杯に輝いてごらん。
せめて捨てられないような魅力が君にあればいいけどね。ないでしょ、実際（藁
この不況下、拾われる可能性もゼロだしね。せめてマンチのアンチエンキーズの
末席を飾る者として、短い生を精一杯に輝いてごらん。
312 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 18:01
ああ、エンキーズでいいよ。徒党を組んで非常識を繰り返す人間と一緒
にされるよりは、遥かにマシだ。
にされるよりは、遥かにマシだ。
脳内で徒党を組むのはよいのでミカゼ？
その語尾はいただけないでドノヴァそ。
おやこれは失礼ネコイラズ
こういうマターリな状態は、別スレに行くべきだと思うが。
煽りでなくても語尾がエンキじゃないと駄目でエンキ？
これかいたのは俺だエンキ。全部書いてやるからエンキ派は誰でもいいから答えるでエンキ。
1:「零において、ヨロイの位置づけを変えたことで、このような問題が生じるから、
そのような変更はすべきでなかった」という理由は何でエンキ。
＃これは一度サムライの価値の消滅はなかったか？と挙げているが不満みたいでエンキ。
2:機面ヨロイという「道具」に頼ってまで遂げたい目標とサムライに頼っても遂げたい
目標に差があるかわからないでエンキ｡ (シナリオ上の機面ヨロイとサムライの意味的差異)
＃サムライなんて元々オタの象徴でエンキ。有ってもかなり狭く限られた世界でしか役立たないのに
大きなリスクがどこにいても残るエンキ。
3:天羅における「戦争」の否定の真意はなんでエンキ(どんな形の「戦」ならいいのかまたは主となるべき
と想定しているシナリオは戦いで無い何かなのか知りたいでエンキ)
俺が見た事があるシナリオは兵器実験だけだエンキ。正調ライトファンタジーネタでも違和感は無いようだが
貴様らには出来ないでエンキ。
これかいたのは俺だエンキ。全部書いてやるからエンキ派は誰でもいいから答えるでエンキ。
1:「零において、ヨロイの位置づけを変えたことで、このような問題が生じるから、
そのような変更はすべきでなかった」という理由は何でエンキ。
＃これは一度サムライの価値の消滅はなかったか？と挙げているが不満みたいでエンキ。
2:機面ヨロイという「道具」に頼ってまで遂げたい目標とサムライに頼っても遂げたい
目標に差があるかわからないでエンキ｡ (シナリオ上の機面ヨロイとサムライの意味的差異)
＃サムライなんて元々オタの象徴でエンキ。有ってもかなり狭く限られた世界でしか役立たないのに
大きなリスクがどこにいても残るエンキ。
3:天羅における「戦争」の否定の真意はなんでエンキ(どんな形の「戦」ならいいのかまたは主となるべき
と想定しているシナリオは戦いで無い何かなのか知りたいでエンキ)
俺が見た事があるシナリオは兵器実験だけだエンキ。正調ライトファンタジーネタでも違和感は無いようだが
貴様らには出来ないでエンキ。
読みにくい!!>>317
319 ：下げるかヴォケ！：2001/07/13(金) 18:37
>>317
（１）は、お前のような厨房が出現するからだ。貴重な和風ファンタジーを
オタ風味の三流ロボット活劇に堕とそうとするんじゃねェ！ツブすぞ。
（２）の「サムライはオタの象徴」は、一体何を根拠に言ってるんだ？
それをいうなら、機面ヨロイこそ８０～９０年代のクソアニメの怨念が凝り固まった
悪夢のような存在じゃねーか。
脳内電波と語って一人納得してんじゃねェぞ、クソガキが！
（３）戦争の中で英雄になりたがるバカは、それだけでウザい。それだけだ。
つまりはＴＰＯを弁えろということ。これで分からなければお前はもうダメだ。
人生最初からやり直せ。
>俺が見た事があるシナリオは兵器実験だけだエンキ。
>正調ライトファンタジーネタでも違和感は無いようだが
>貴様らには出来ないでエンキ。
何が言いたいのかさっぱり分からないぞ。兵器実験？なんだそれは？
やはり脳内電波と語ってるお前は確実に危ない。犯罪起こす前に早く
入院しろ。ほら、今すぐ！
（１）は、お前のような厨房が出現するからだ。貴重な和風ファンタジーを
オタ風味の三流ロボット活劇に堕とそうとするんじゃねェ！ツブすぞ。
（２）の「サムライはオタの象徴」は、一体何を根拠に言ってるんだ？
それをいうなら、機面ヨロイこそ８０～９０年代のクソアニメの怨念が凝り固まった
悪夢のような存在じゃねーか。
脳内電波と語って一人納得してんじゃねェぞ、クソガキが！
（３）戦争の中で英雄になりたがるバカは、それだけでウザい。それだけだ。
つまりはＴＰＯを弁えろということ。これで分からなければお前はもうダメだ。
人生最初からやり直せ。
>俺が見た事があるシナリオは兵器実験だけだエンキ。
>正調ライトファンタジーネタでも違和感は無いようだが
>貴様らには出来ないでエンキ。
何が言いたいのかさっぱり分からないぞ。兵器実験？なんだそれは？
やはり脳内電波と語ってるお前は確実に危ない。犯罪起こす前に早く
入院しろ。ほら、今すぐ！
え～っと、３１９はどの個性として答えているのでしょうか＞塩基様ｴﾝｷ
321 ：下げるかヴォケ！：2001/07/13(金) 18:46
知るか!!その貧弱なノーミソでしっかり考えろ。
他人様に披露できる真っ当な答えが出たらまた書け！
それまで顔を出すな、いいな。
他人様に披露できる真っ当な答えが出たらまた書け！
それまで顔を出すな、いいな。
∧_∧＿＿ >>298 ﾈｺﾊｷﾗｲﾃﾞﾁｶｴﾝｷ?
／(*ﾟ－ﾟ) ／＼ >>301 ﾋﾄﾄﾜｶﾘｱｴﾙﾉﾊｻｯｶｸﾀﾞﾄｵﾓｯﾃｲﾙｴﾝｷ､ｽﾙﾄﾈｺﾊｱﾝﾁｴﾝｷｰｽﾞﾃﾞﾊﾅｲﾉﾃﾞﾁｶｴﾝｷ?
／|￣∪∪ ￣|＼／ >>306 ﾅﾝﾄﾅｸｷｬｯﾄｷﾗｰｦｵﾓｲﾀﾞｼﾃｼﾏｯﾀﾖｴﾝｷ､ﾊﾞｽｼﾞｬｯｸﾊｽﾙﾅﾖｴﾝｷ｡
|焔鬼発見. |／
／(*ﾟ－ﾟ) ／＼ >>301 ﾋﾄﾄﾜｶﾘｱｴﾙﾉﾊｻｯｶｸﾀﾞﾄｵﾓｯﾃｲﾙｴﾝｷ､ｽﾙﾄﾈｺﾊｱﾝﾁｴﾝｷｰｽﾞﾃﾞﾊﾅｲﾉﾃﾞﾁｶｴﾝｷ?
／|￣∪∪ ￣|＼／ >>306 ﾅﾝﾄﾅｸｷｬｯﾄｷﾗｰｦｵﾓｲﾀﾞｼﾃｼﾏｯﾀﾖｴﾝｷ､ﾊﾞｽｼﾞｬｯｸﾊｽﾙﾅﾖｴﾝｷ｡
|焔鬼発見. |／
∧_∧＿＿
／(*ﾟ－ﾟ) ／＼ >>310 ﾊｺﾊﾈﾄﾞｺｴﾝｷ､ﾈｺﾊﾉﾗｼﾞｬﾅｲｴﾝｷ
／|￣∪∪ ￣|＼／ >>312 ﾄｺﾛﾃﾞｴﾝｷｰｽﾞﾊﾅｾﾞﾌｸｽｳｹｲﾅﾉﾃﾞﾁｶｴﾝｷ?
|焔鬼発見. |／
／(*ﾟ－ﾟ) ／＼ >>310 ﾊｺﾊﾈﾄﾞｺｴﾝｷ､ﾈｺﾊﾉﾗｼﾞｬﾅｲｴﾝｷ
／|￣∪∪ ￣|＼／ >>312 ﾄｺﾛﾃﾞｴﾝｷｰｽﾞﾊﾅｾﾞﾌｸｽｳｹｲﾅﾉﾃﾞﾁｶｴﾝｷ?
|焔鬼発見. |／
∧_∧＿＿ >>319 (1)ﾊｲｲｺﾄｲｯﾃﾙｴﾝｷ､ﾃﾞﾓｷｮｳｶﾝﾊｴﾗﾚﾅｲｴﾝｷ
／(*ﾟ－ﾟ) ／＼ >>(2)ｱｲｶﾜﾗｽﾞｱｵﾘﾆﾖﾜｲﾃﾞﾁﾈｴﾝｷ
／|￣∪∪ ￣|＼／ >>(3)ｲｲｴｲﾕｳﾊｼﾝﾀﾞｴｲﾕｳﾀﾞｹﾀﾞｴﾝｷ
|焔鬼発見. |／ >>321 ｺﾚｶﾗｷﾀｸｶｴﾝｷ､ｼﾞｺﾙﾅﾖｴﾝｷ
／(*ﾟ－ﾟ) ／＼ >>(2)ｱｲｶﾜﾗｽﾞｱｵﾘﾆﾖﾜｲﾃﾞﾁﾈｴﾝｷ
／|￣∪∪ ￣|＼／ >>(3)ｲｲｴｲﾕｳﾊｼﾝﾀﾞｴｲﾕｳﾀﾞｹﾀﾞｴﾝｷ
|焔鬼発見. |／ >>321 ｺﾚｶﾗｷﾀｸｶｴﾝｷ､ｼﾞｺﾙﾅﾖｴﾝｷ
これからは微風タンをヴォケたんと呼ばねばならんのか
326 ：下げるかヴォケ！：2001/07/13(金) 18:53
弱者を気取ってるお前は真のドキュソ。
ね、ゴミ箱の中の子猫ちゃん（藁
ね、ゴミ箱の中の子猫ちゃん（藁
327 ：ドキュソ侍：2001/07/13(金) 18:56
くそ！真のドキュソは俺だって！
くそ！ドキュソ侍面白いリアクションだ！
で、結局、天羅に合うＢＧＭはなんなんだ、ドキュソ侍よ？
未来忍者
天羅知らずとしては「未来忍者」か「ＪＩＰＡＮＧ」みたいな世界が「貴重な和風ファンタジー」とはとても思えないエンキ。
それなら戦国霊異伝をやるエンキ。
それなら戦国霊異伝をやるエンキ。
334 ：ドキュソ侍：2001/07/13(金) 19:15
なんだろうな！未来忍者ってのは知らないな！
今のところエレキギターで三味線メロってのが一番かな！
寺内タケシのソレ系か人間椅子の何曲かだな！
くそ！でも全体的にマッチするといったらそうじゃないよな！
ガンスリンガーはその分楽だな！全体的なイメージが音にしやすいよ！
今のところエレキギターで三味線メロってのが一番かな！
寺内タケシのソレ系か人間椅子の何曲かだな！
くそ！でも全体的にマッチするといったらそうじゃないよな！
ガンスリンガーはその分楽だな！全体的なイメージが音にしやすいよ！
エンキーズは対話する気があるかもしれないけど
対話する能力がないからなぁエンキ
対話する能力がないからなぁエンキ
∧_∧＿＿
／(*ﾟ－ﾟ) ／＼ >>333 ｿﾚﾊｲﾜﾅｲｵﾔｸｿｸﾃﾞﾁｴﾝｷ
／|￣∪∪ ￣|＼／ >> ｿﾓｿﾓｾﾞｯﾊﾟﾝｹﾞｰｦｽｽﾒﾙﾉﾊﾓﾝﾀﾞｲｱﾘﾀﾞﾄｵﾓﾜﾚﾙｴﾝｷ
|天羅ﾏﾝｾｰ|／
／(*ﾟ－ﾟ) ／＼ >>333 ｿﾚﾊｲﾜﾅｲｵﾔｸｿｸﾃﾞﾁｴﾝｷ
／|￣∪∪ ￣|＼／ >> ｿﾓｿﾓｾﾞｯﾊﾟﾝｹﾞｰｦｽｽﾒﾙﾉﾊﾓﾝﾀﾞｲｱﾘﾀﾞﾄｵﾓﾜﾚﾙｴﾝｷ
|天羅ﾏﾝｾｰ|／
∧_∧＿＿ >> ｲｷﾅﾘﾀﾞｶﾞﾓﾚﾊﾖﾛｲｶﾞｷﾗｲﾀﾞｴﾝｷ､ｷﾒﾝﾓﾒｲｷｮｳﾓﾀﾞｴﾝｷ
／(*ﾟ－ﾟ) ／＼ >> ﾄﾓﾆｴﾝｷｶﾞｲｳﾄｺﾛﾉｻﾝﾘｭｳｸｿｱﾝﾒﾉﾆｵｲｶﾞｷﾂｸﾃｶﾅﾜﾅｲﾄｵﾓﾜﾅｲｶｴﾝｷ?
／|￣∪∪ ￣|＼／ >> ﾀﾞｶﾞｷﾒﾝﾖﾛｲﾊ､ｺｳｼﾞｮｳﾄｳｸｸﾘﾂｹﾃｼﾛﾆﾌﾞﾂｹﾀﾘ､ｼﾞﾝﾁﾆｾｯﾁｼﾃﾂｶｳｲﾄﾞｳﾎｳﾀﾞｲ
|天羅ﾏﾝｾｰ|／ >> ﾄｼﾃﾅﾗ､ﾆﾝｹﾞﾝﾄﾞｳｼﾉｾﾝｼﾞｮｳﾆｿﾝｻﾞｲｼﾃﾓｲﾜｶﾝｶﾞｽｸﾅｲﾉﾃﾞﾊﾅｲｶﾄｵﾓｳﾉﾀﾞｶﾞﾄﾞｳｶｴﾝｷ?
／(*ﾟ－ﾟ) ／＼ >> ﾄﾓﾆｴﾝｷｶﾞｲｳﾄｺﾛﾉｻﾝﾘｭｳｸｿｱﾝﾒﾉﾆｵｲｶﾞｷﾂｸﾃｶﾅﾜﾅｲﾄｵﾓﾜﾅｲｶｴﾝｷ?
／|￣∪∪ ￣|＼／ >> ﾀﾞｶﾞｷﾒﾝﾖﾛｲﾊ､ｺｳｼﾞｮｳﾄｳｸｸﾘﾂｹﾃｼﾛﾆﾌﾞﾂｹﾀﾘ､ｼﾞﾝﾁﾆｾｯﾁｼﾃﾂｶｳｲﾄﾞｳﾎｳﾀﾞｲ
|天羅ﾏﾝｾｰ|／ >> ﾄｼﾃﾅﾗ､ﾆﾝｹﾞﾝﾄﾞｳｼﾉｾﾝｼﾞｮｳﾆｿﾝｻﾞｲｼﾃﾓｲﾜｶﾝｶﾞｽｸﾅｲﾉﾃﾞﾊﾅｲｶﾄｵﾓｳﾉﾀﾞｶﾞﾄﾞｳｶｴﾝｷ?
半角かなで長文はきついぞｴﾝｷ
∧_∧＿＿
／(*ﾟ－ﾟ) ／＼ >>338 ｱﾕﾐﾖﾙﾉﾊｷｮｳｼﾞｬｶﾗﾅﾉｶﾞﾖﾉｺﾄﾜﾘﾀﾞｴﾝｷ
／|￣∪∪ ￣|＼／ >> ｱﾕﾐﾖﾘｦﾐｾﾃﾓﾀﾞﾒﾅﾗ･･･ﾎｳﾁｼﾖｳｴﾝｷ
|焔鬼ｦｱｲｾ|／
／(*ﾟ－ﾟ) ／＼ >>338 ｱﾕﾐﾖﾙﾉﾊｷｮｳｼﾞｬｶﾗﾅﾉｶﾞﾖﾉｺﾄﾜﾘﾀﾞｴﾝｷ
／|￣∪∪ ￣|＼／ >> ｱﾕﾐﾖﾘｦﾐｾﾃﾓﾀﾞﾒﾅﾗ･･･ﾎｳﾁｼﾖｳｴﾝｷ
|焔鬼ｦｱｲｾ|／
読ませたいなら、普通の文字の方が良いとおもうぞエンキ
っていうか語尾にエンキつけている時点で真面目に話す気なさそうに見えるぞエンキ
っていうか語尾にエンキつけている時点で真面目に話す気なさそうに見えるぞエンキ
344 ：焔鬼瞳：2001/07/13(金) 20:30
このクソ暑い日に、意味なく熱苦しいカキコが続いてるじゃないか？
その「エンキ」調の語尾は今夏のはやりか？
仕事で疲れて帰って来てるんだから、読み辛い文体だけはなんとかしてくれ。
その「エンキ」調の語尾は今夏のはやりか？
仕事で疲れて帰って来てるんだから、読み辛い文体だけはなんとかしてくれ。
このスレの住人は優しいね。
エンキが書き込みやすい雰囲気を見事に作り上げているよ。
エンキが書き込みやすい雰囲気を見事に作り上げているよ。
風呂入っておちついたのｴﾝｷ
暑いからって頻繁に人格分裂しちゃだめよｳﾞｫｹ
暑いからって頻繁に人格分裂しちゃだめよｳﾞｫｹ
急に面白くなったでエンキ
エンキーズが、いつもサムライにこだわるのが意味深で面白いエンキ
「弱さへの憎しみ」を持つサムライなんてキティに決まってるエンキ
エンキーズが、いつもサムライにこだわるのが意味深で面白いエンキ
「弱さへの憎しみ」を持つサムライなんてキティに決まってるエンキ
＞有ってもかなり狭く限られた世界でしか役立たないのに大きなリスクがどこにいても残る
知識をオタク知識と言うんだヴォケ！
自分が享楽的に生きたいから、あるいはドキュソさに絶望して
１：サムライを入れて傭兵になるんだヴォケ！
２：オタ知識を得て二次元に逃避するんだヴォケ！
しかし世間からはあいつ、サムライ／オタクなんだぜと言われ嫌われるんだヴォケ！
ほら、そっくりじゃないかヴォケ！
＞兵器実験だヴォケ！
奇怪な重ヨロイの試作機が有って、戦に投入しないうちにPCに見つかって潰されたんだヴォケ！
どんなシナリオが良いと思ってるのかの答えだぞヴォケ！
つまり英雄になるには旧態依然とした「戦」が良いと思ってるのかヴォケ！
そもそも戦争シナリオで英雄になる必要も無いだろヴォケ！
知識をオタク知識と言うんだヴォケ！
自分が享楽的に生きたいから、あるいはドキュソさに絶望して
１：サムライを入れて傭兵になるんだヴォケ！
２：オタ知識を得て二次元に逃避するんだヴォケ！
しかし世間からはあいつ、サムライ／オタクなんだぜと言われ嫌われるんだヴォケ！
ほら、そっくりじゃないかヴォケ！
＞兵器実験だヴォケ！
奇怪な重ヨロイの試作機が有って、戦に投入しないうちにPCに見つかって潰されたんだヴォケ！
どんなシナリオが良いと思ってるのかの答えだぞヴォケ！
つまり英雄になるには旧態依然とした「戦」が良いと思ってるのかヴォケ！
そもそも戦争シナリオで英雄になる必要も無いだろヴォケ！
351 ：焔鬼瞳：2001/07/13(金) 21:00
>>319よ、一部引き継ぐね。
>>348
現実世界のオタク知識では飯は食えないが（学問まで昇華できれば別だが）、
天羅におけるサムライなら、戦場を渡り歩くことで死なない限り飯にはありつける。
少なくとも腕力の強さは、武力の多少が闘争の行方を左右する天羅においては
必要な要素であり、平時においては疎まれこそすれ、戦時においては絶対的な強みである。
もちろん、前述のとおりどちらも一般社会には疎まれるが、前者はどこにも受け入れられ
ない一方、後者は貴重な兵力として重宝がられる。少なくともその存在を求める者が
いる点が決定的に違う。
また、サムライを入れること＝弱さからの逃避なのは事実だが、そのリスク等を飲み
込んで自己責任において自らを処するであろうサムライに比して、オタクは自らの弱さ
悪さを他者や社会に転化する。
明確に違うのは明らかなのだが、これをあくまで同等のものを見なしたがるのはナゼ？
理解できないな。
>兵器実験
だから何が言いたいの？確かにＰＣが英雄になる必要はないけど、ＰＣだからと言って
所構わず跳ね返るバカをやり、それが許されると勘違いするのは、戦場のリアリティを損なうだけ。
所詮、戦後日本人に戦争の描写なんてムリなんだから、知識の収集も真っ当なリサーチもなく、
アニメ的な勘違い戦場を演出するイタいＰＬやＧＭにはなるなよ、と。
>>348
現実世界のオタク知識では飯は食えないが（学問まで昇華できれば別だが）、
天羅におけるサムライなら、戦場を渡り歩くことで死なない限り飯にはありつける。
少なくとも腕力の強さは、武力の多少が闘争の行方を左右する天羅においては
必要な要素であり、平時においては疎まれこそすれ、戦時においては絶対的な強みである。
もちろん、前述のとおりどちらも一般社会には疎まれるが、前者はどこにも受け入れられ
ない一方、後者は貴重な兵力として重宝がられる。少なくともその存在を求める者が
いる点が決定的に違う。
また、サムライを入れること＝弱さからの逃避なのは事実だが、そのリスク等を飲み
込んで自己責任において自らを処するであろうサムライに比して、オタクは自らの弱さ
悪さを他者や社会に転化する。
明確に違うのは明らかなのだが、これをあくまで同等のものを見なしたがるのはナゼ？
理解できないな。
>兵器実験
だから何が言いたいの？確かにＰＣが英雄になる必要はないけど、ＰＣだからと言って
所構わず跳ね返るバカをやり、それが許されると勘違いするのは、戦場のリアリティを損なうだけ。
所詮、戦後日本人に戦争の描写なんてムリなんだから、知識の収集も真っ当なリサーチもなく、
アニメ的な勘違い戦場を演出するイタいＰＬやＧＭにはなるなよ、と。
で、解答は？ 俺は自分の意見を聞いて欲しいから書いたので無く、「貴様が意見を出してからにしろ」
って言うから「出したからそっちも答えてくれ」って事で書いたのだが。
>>351
１：別に機面ヨロイがあるから天羅零を買った訳じゃないとはいったよな？前スレ見てくれ.
＞明確に違うのは明らかなのだが
お前の感じている感情は（以下略）
２：オタクを挙げた上で言うのも気が引けるがアニメとかのオタ的イメージでなく、シナリオ自体での差が聞きたいのだが。
＃自覚的にオタクでも社会に適応してる奴はいるし、アニメ・ゲーム系では売れっ子同人がプロより儲けてるらしいが
３：それはPLの問題だな。俺は最初からPCを英雄にしたくて戦争シナリオをしたいわけじゃない.。「天羅の世界観」に合う
シナリオがサンプルに無くて、戦争物しかないから聞いたのだが。
って言うから「出したからそっちも答えてくれ」って事で書いたのだが。
>>351
１：別に機面ヨロイがあるから天羅零を買った訳じゃないとはいったよな？前スレ見てくれ.
＞明確に違うのは明らかなのだが
お前の感じている感情は（以下略）
２：オタクを挙げた上で言うのも気が引けるがアニメとかのオタ的イメージでなく、シナリオ自体での差が聞きたいのだが。
＃自覚的にオタクでも社会に適応してる奴はいるし、アニメ・ゲーム系では売れっ子同人がプロより儲けてるらしいが
３：それはPLの問題だな。俺は最初からPCを英雄にしたくて戦争シナリオをしたいわけじゃない.。「天羅の世界観」に合う
シナリオがサンプルに無くて、戦争物しかないから聞いたのだが。
353 ：焔鬼瞳：2001/07/13(金) 21:49
あのな、例外を持ち出して話を肯定するな。
354 ：焔鬼瞳：2001/07/13(金) 21:50
あと、「お前の感じている感情は（以下略）」の以下略はなんだ？
自分だけが分かったような態度を取るな。気持ち悪い。
自分だけが分かったような態度を取るな。気持ち悪い。
エンキたんが生き生きしてる
356 ：焔鬼瞳：2001/07/13(金) 21:55
だいたい、ＰＣを英雄にしたくないなら、その能力値は一般人のそれにあわせて
から天羅をやれ。ルールで保証されてるからと言って甘えるな。
から天羅をやれ。ルールで保証されてるからと言って甘えるな。
357 ：焔鬼瞳：2001/07/13(金) 21:57
みんなに受け入れてもらえて嬉しいんだね♥
359 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 22:05
>356
やったやった～。ていうか、負け犬オンリーセッションとかね～
零になってやれる幅は広がったと思うぜ。好きかどうかとはまた
別問題
やったやった～。ていうか、負け犬オンリーセッションとかね～
零になってやれる幅は広がったと思うぜ。好きかどうかとはまた
別問題
360 ：焔鬼瞳：2001/07/13(金) 22:17
たしかに
ｴﾝｷが逝ってることは零でできる。
じゃあｴﾝｷは零のどこが気に入らないわけ？
ｴﾝｷが逝ってることは零でできる。
じゃあｴﾝｷは零のどこが気に入らないわけ？
刃物持った社会不適合者と刃物持ってない社会不適合者じゃ
オタクのほうがまだマシだエンキ
オタクのほうがまだマシだエンキ
363 ：焔鬼瞳：2001/07/13(金) 22:58
そりゃそうだ。少なくとも現実世界ではね。
天羅の今を代表する価値観は、それとは相反するものだと思うがね。
刃を持って敵に立ち向かうべきときに、それをなさないのは社会的不適豪奢
のレッテルを貼られて然り。
そして今、ここで語っているのは天羅のことだ。分かるかな？
天羅の今を代表する価値観は、それとは相反するものだと思うがね。
刃を持って敵に立ち向かうべきときに、それをなさないのは社会的不適豪奢
のレッテルを貼られて然り。
そして今、ここで語っているのは天羅のことだ。分かるかな？
364 ：359：2001/07/13(金) 23:31
精神的にも肉体的にもさほど強くなく、戦争の道具になってる
奴ら。まんまのサムライとかヨロイって英雄系ジャン。性能的に。
能力値合計落としてやる時ってちょっと浮くんだよね～。
機人とか機面ヨロイってそれをやるのにイイんだ。ま、最後まで
負け犬突っ走るわけじゃないけどさ。
……おお？ スレ違い？ ここって仕事忙しくて来ない間にエライ
すさんだのネ（藁
奴ら。まんまのサムライとかヨロイって英雄系ジャン。性能的に。
能力値合計落としてやる時ってちょっと浮くんだよね～。
機人とか機面ヨロイってそれをやるのにイイんだ。ま、最後まで
負け犬突っ走るわけじゃないけどさ。
……おお？ スレ違い？ ここって仕事忙しくて来ない間にエライ
すさんだのネ（藁
すごいな、何も無かったかのように振舞えるなんて。
睾丸無恥とは偉大な能力だ・・・
睾丸無恥とは偉大な能力だ・・・
366 ：焔鬼瞳：2001/07/13(金) 23:54
戦争の道具というなら、機人や機面ヨロイはまさにそのための存在。
機人は本来死んでいたにも関わらず戦争の数合わせのために再生された半死人
のようなものだし、機面ヨロイには、明鏡搭載型ヨロイのように戦略的価値は
なく、ただただその足軽に勝り、本当のヨロイには劣る力で戦場をかき回す
役目しか与えられない。そうでなければ、火器キャリア、である。
なお、天羅のアーキはすべからく心に弱さを持っている。
サムライやヨロイ乗りはまだ心が未成熟なだけ（前者はそうでもない場合もある）。
それをどう克服していくか、ＧＭが提示する命題に応じてそのキャラ
なりの克服方法を模索するのが、天羅だろ？
機人は本来死んでいたにも関わらず戦争の数合わせのために再生された半死人
のようなものだし、機面ヨロイには、明鏡搭載型ヨロイのように戦略的価値は
なく、ただただその足軽に勝り、本当のヨロイには劣る力で戦場をかき回す
役目しか与えられない。そうでなければ、火器キャリア、である。
なお、天羅のアーキはすべからく心に弱さを持っている。
サムライやヨロイ乗りはまだ心が未成熟なだけ（前者はそうでもない場合もある）。
それをどう克服していくか、ＧＭが提示する命題に応じてそのキャラ
なりの克服方法を模索するのが、天羅だろ？
今にして思えば>>231は１人に統一します宣言だったのか。
戦闘キティのサムライは、戦争がないときゃ村人に狼藉三昧で文句言った
やつをなますぎりでエンキ。
そんな社会不適合者より、何もしない不適合者のほうがマシなのは
天羅人だって思うエンキ。
やつをなますぎりでエンキ。
そんな社会不適合者より、何もしない不適合者のほうがマシなのは
天羅人だって思うエンキ。
>>367
たぶんそうだろう。
ライターＸの登場＞ドノヴァソ逃げ＞焔鬼瞳一本化というシナリオだとおもわれ。
さらに言うと
下げるかヴォケ！によって、前スレからでていた対焔鬼瞳質問状に「別キャラとして答え」
その返答につくレスにさらにレスをつける事によって「焔鬼瞳」の足場を確率。
と、言う流れかな。
たぶんそうだろう。
ライターＸの登場＞ドノヴァソ逃げ＞焔鬼瞳一本化というシナリオだとおもわれ。
さらに言うと
下げるかヴォケ！によって、前スレからでていた対焔鬼瞳質問状に「別キャラとして答え」
その返答につくレスにさらにレスをつける事によって「焔鬼瞳」の足場を確率。
と、言う流れかな。
漏れは社会不適合者じゃねぇよ、ヴォケ
＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
Ｖ Λ＿Λ ／
Λ＿Λ （ *ﾟ Дﾟ） ＜ アンタ最狂だよ
⊂(∀｀ ) ＿＿_；:・ ￣￣ ＼＿＿＿＿＿__
( 侍 ) （ 農民 ）
（＿＼ ＼ ｜ ｜ |
（＿_） .（_＿）＿）
＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
Ｖ Λ＿Λ ／
Λ＿Λ （ *ﾟ Дﾟ） ＜ アンタ最狂だよ
⊂(∀｀ ) ＿＿_；:・ ￣￣ ＼＿＿＿＿＿__
( 侍 ) （ 農民 ）
（＿＼ ＼ ｜ ｜ |
（＿_） .（_＿）＿）
よく見るとｳﾞｫｹは質問に答えてないｳﾞｫｹ
age
>>369
でも、いったい誰を騙してるつもりなんだエンキ？
バレバレとかわざとらしいとかいうレベルじゃないでエンキ。
ヴォケがエンキの質問に、うっかり応えたのをごまかしてるつもりなら、
ますます深みにはまってるエンキ。
でも、いったい誰を騙してるつもりなんだエンキ？
バレバレとかわざとらしいとかいうレベルじゃないでエンキ。
ヴォケがエンキの質問に、うっかり応えたのをごまかしてるつもりなら、
ますます深みにはまってるエンキ。
確かに不可思議でエンキ。
やればやるほどバレバレとわかりそうなもんドノヴァそ。
それにしてもエンキーズは本当に分かり易いエンキ。
普通は怒るにしても萎えるにしても別人であることを強調せずにはいらえないのに、
そんなことは忘れて罵倒と侮蔑ばかりしてるのが独特でエンキ。
やればやるほどバレバレとわかりそうなもんドノヴァそ。
それにしてもエンキーズは本当に分かり易いエンキ。
普通は怒るにしても萎えるにしても別人であることを強調せずにはいらえないのに、
そんなことは忘れて罵倒と侮蔑ばかりしてるのが独特でエンキ。
376 ：焔鬼瞳：2001/07/14(土) 08:19
>>376
ＰＣ級のサムライの話なんて誰もしてないでエンキ。
天羅でサムライ入れるやつなんてなぁ、ほとんどが無法者だと言ってる
んでエンキ。
だいたい「オタク」と「サムライ」を比較してるんでドノヴァそ？
「ＰＣ級のオタク」ってなんだエンキ？
ＰＣ級のサムライの話なんて誰もしてないでエンキ。
天羅でサムライ入れるやつなんてなぁ、ほとんどが無法者だと言ってる
んでエンキ。
だいたい「オタク」と「サムライ」を比較してるんでドノヴァそ？
「ＰＣ級のオタク」ってなんだエンキ？
378 ：焔鬼瞳：2001/07/14(土) 08:38
悪いな。ＰＣクラスのサムライ以外は「サムライ」だとは思ってないんだ。
あと、オタクとサムライの比較は両者の性格が決定的に違うことから意味が
ないと言っておくが。
そうそう、無意味なことが好きなのはオタクの特性だなエンキ（藁
あと、オタクとサムライの比較は両者の性格が決定的に違うことから意味が
ないと言っておくが。
そうそう、無意味なことが好きなのはオタクの特性だなエンキ（藁
379 ：焔鬼瞳：2001/07/14(土) 08:54
あと、サムライとオタクを同列で語ろうとするところが、いかにも表層的な
強さに実は憧れているお子様らしくて、むしろ微笑ましいぞ。
もっと大人になれ、大人に。
強さに実は憧れているお子様らしくて、むしろ微笑ましいぞ。
もっと大人になれ、大人に。
∧_∧＿＿
／(*ﾟ－ﾟ) ／＼ >>378 焔鬼がプレイヤー専門ならそれも良いだろうエンキ、精進しろよエンキ
／|￣∪∪ ￣|＼／ >> でもマスターもするなら例外処理も覚えて欲しいぞエンキ
|天羅ﾏﾝｾｰ|／ >> さもないとすぐに飽きられるぞエンキ
／(*ﾟ－ﾟ) ／＼ >>378 焔鬼がプレイヤー専門ならそれも良いだろうエンキ、精進しろよエンキ
／|￣∪∪ ￣|＼／ >> でもマスターもするなら例外処理も覚えて欲しいぞエンキ
|天羅ﾏﾝｾｰ|／ >> さもないとすぐに飽きられるぞエンキ
381 ：焔鬼瞳：2001/07/14(土) 09:08
オタク、サムライは条件、資質で、ＰＣサムライは個体でエンキ。
カテゴリーが違うものを比較できないのは当たり前すぎるでエンキ。
性格が違うだけなら、比較も対象もできるでエンキ。似てないなら似てない
という結論を出せばいいエンキ。
そこでカテゴリーの違うものを取り出すやつが、一番不毛で無意味エンキ。
カテゴリーが違うものを比較できないのは当たり前すぎるでエンキ。
性格が違うだけなら、比較も対象もできるでエンキ。似てないなら似てない
という結論を出せばいいエンキ。
そこでカテゴリーの違うものを取り出すやつが、一番不毛で無意味エンキ。
383 ：焔鬼瞳：2001/07/14(土) 09:11
そもそも、ＰＣが知りたいのは、その者の立ち位置であり、何を思い、
何をしようとしているかだろう？式を身に打ち、珠を埋め込んだものを
なんでも「サムライ」と呼んで対応も一辺倒なもので済ませてしまうより、
前者のようなことをＰＣに明示してやる方が、よほどドラマが生まれると思うが。
何をしようとしているかだろう？式を身に打ち、珠を埋め込んだものを
なんでも「サムライ」と呼んで対応も一辺倒なもので済ませてしまうより、
前者のようなことをＰＣに明示してやる方が、よほどドラマが生まれると思うが。
エンキにもわかりやすく説明すると
・ワインと日本酒は似ているか？
という話をしているのでエンキ。
そこで「全然違うから比べられない」というのは一つの見識エンキ。
でも、
・俺が日本酒と言ったら、越之寒梅だ。ワインと越之寒梅は全然違うから
比べられない。
というのは、ただのヴァカだエンキ。
・ワインと日本酒は似ているか？
という話をしているのでエンキ。
そこで「全然違うから比べられない」というのは一つの見識エンキ。
でも、
・俺が日本酒と言ったら、越之寒梅だ。ワインと越之寒梅は全然違うから
比べられない。
というのは、ただのヴァカだエンキ。
385 ：焔鬼瞳：2001/07/14(土) 09:15
サムライの中でも、物語の主役として選ばれた者がＰＣの「サムライ」だろう？
単に条件の絞り込みを行っただけに過ぎないが。
そもそも、カテゴリーが違うのだが（藁
単に条件の絞り込みを行っただけに過ぎないが。
そもそも、カテゴリーが違うのだが（藁
∧_∧＿＿ >>381 それなら問題無いエンキ
／(*ﾟ－ﾟ) ／＼ >> ただ、しぃこ達はＮＰＣのサムライの話をしたいのだエンキ
／|￣∪∪ ￣|＼／ >> ちなみにしぃこはＰＣのサムライはユニークな存在であると思っているから
|天羅ﾏﾝｾｰ|／ >> 類型化しようとするのは無駄だと思っているぞエンキ
ｽﾏｿ､ﾓｳﾃﾞｶｹﾙｼﾞｶﾝﾀﾞ､ｲｷﾃｲﾚﾊﾞﾏﾀﾖﾙﾆｱｵｳｴﾝｷ
／(*ﾟ－ﾟ) ／＼ >> ただ、しぃこ達はＮＰＣのサムライの話をしたいのだエンキ
／|￣∪∪ ￣|＼／ >> ちなみにしぃこはＰＣのサムライはユニークな存在であると思っているから
|天羅ﾏﾝｾｰ|／ >> 類型化しようとするのは無駄だと思っているぞエンキ
ｽﾏｿ､ﾓｳﾃﾞｶｹﾙｼﾞｶﾝﾀﾞ､ｲｷﾃｲﾚﾊﾞﾏﾀﾖﾙﾆｱｵｳｴﾝｷ
387 ：焔鬼瞳：2001/07/14(土) 09:19
「腰之寒梅」が日本酒であるということは、語るまでもない周知の事実。
一般論で語っているときに、固有名が出てきた場合は、それが本質を示す
ものと代位していると容易に想像がつくと思うが。
その辺りでこだわるのは、既に本質をみていない証拠だなエンキ（藁
一般論で語っているときに、固有名が出てきた場合は、それが本質を示す
ものと代位していると容易に想像がつくと思うが。
その辺りでこだわるのは、既に本質をみていない証拠だなエンキ（藁
だいたいそれを言うなら「機面ヨロイ乗り」と「ＰＣ級機面ヨロイ乗り」
だって、違うんだエンキ。
相変わらず心に棚が多すぎるでヴォケ。
だって、違うんだエンキ。
相変わらず心に棚が多すぎるでヴォケ。
389 ：焔鬼瞳：2001/07/14(土) 09:21
逝ってこい！>>386
390 ：焔鬼瞳：2001/07/14(土) 09:27
>>390
エンキは、何度も「機面ヨロイ乗りは、こういう性格になるからＰＣに
向かない」と書いてたエンキ。
機面ヨロイ乗りの中でも、物語の主役として選ばれたＰＣの機面ヨロイ
乗りは、それに当てはまらないと言ってるのでエンキ。
相変わらず話のそらし方が下手でエンキ。
エンキは、何度も「機面ヨロイ乗りは、こういう性格になるからＰＣに
向かない」と書いてたエンキ。
機面ヨロイ乗りの中でも、物語の主役として選ばれたＰＣの機面ヨロイ
乗りは、それに当てはまらないと言ってるのでエンキ。
相変わらず話のそらし方が下手でエンキ。
393 ：焔鬼瞳：2001/07/14(土) 09:55
そこまでいうなら、「機面ヨロイ乗り」がどんなものなのか教えてくれ。
また回ってるな。
ようは機面ヨロイはＰＣに向くか向かないかという論点だろ
前スレでさんざん語り（騙り？）あった結果
『向かないと思ってるのは塩基（微風、そ）だけ』
つー結論になったでしょ。
でみんなが微風に『向かないと思ってるならその理由を提示しろ』
と言われたのに、微風は『そんなこと聞くのはお前らがレベルが低いから』
『機面ヨロイが好きなのはｵﾀだけ』と繰り返す。
もーあきたでｴﾝｷ
ようは機面ヨロイはＰＣに向くか向かないかという論点だろ
前スレでさんざん語り（騙り？）あった結果
『向かないと思ってるのは塩基（微風、そ）だけ』
つー結論になったでしょ。
でみんなが微風に『向かないと思ってるならその理由を提示しろ』
と言われたのに、微風は『そんなこと聞くのはお前らがレベルが低いから』
『機面ヨロイが好きなのはｵﾀだけ』と繰り返す。
もーあきたでｴﾝｷ
で例のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ判明事件でわかったように、
ようは微風君は粘着キティ。
よって微風が機面ヨロイのなんたるかを理解することもないし、
理解させるのも不可能。
終わり終わりｴﾝｷ
ようは微風君は粘着キティ。
よって微風が機面ヨロイのなんたるかを理解することもないし、
理解させるのも不可能。
終わり終わりｴﾝｷ
396 ：焔鬼瞳：2001/07/14(土) 10:10
いや、別にいいんだよ。俺の目の触れる場所以外でオタちっくな機面ヨロイ
乗りを演じるキティＰＬが何人いても。
ただ、ただの戦争屋のくせに主役を張りたがるバカは、ドラマを作る上で
必要ないし、そもそも、他システムで出来ることをムリヤリ天羅に持ち込むな、
と言ってるんだな。
で、いい加減その御風＝焔鬼瞳説、やめたら。よほど粘着してるよ。
ああ、キモチワルイ･･･
乗りを演じるキティＰＬが何人いても。
ただ、ただの戦争屋のくせに主役を張りたがるバカは、ドラマを作る上で
必要ないし、そもそも、他システムで出来ることをムリヤリ天羅に持ち込むな、
と言ってるんだな。
で、いい加減その御風＝焔鬼瞳説、やめたら。よほど粘着してるよ。
ああ、キモチワルイ･･･
目を潰そう！これで問題解決！
塩基君がガマンすればいいんですよ。
できるでしょ、社会人なんだから。
あとｷﾓいのはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをし続ける君の方ね
できるでしょ、社会人なんだから。
あとｷﾓいのはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをし続ける君の方ね
>で、いい加減その御風＝焔鬼瞳説、やめたら。よほど粘着してるよ。
ドノヴァソのときも同じ事いってたよ 君（藁
ドノヴァソのときも同じ事いってたよ 君（藁
機面ヨロイ乗りがただの戦争屋なら、サムライを入れたやつだって、
ほとんどは「ただの戦闘屋」だエンキ。
ほかにも「ただのゴロツキ」とか「ただの戦闘キティ」とか「ただの
筋肉バカ」とかが一般的だエンキ。
でもＰＣのサムライは主役を張れるんだエンキ。
エンキの頭じゃ、それがどういうことかわからないヴァそ？
ほとんどは「ただの戦闘屋」だエンキ。
ほかにも「ただのゴロツキ」とか「ただの戦闘キティ」とか「ただの
筋肉バカ」とかが一般的だエンキ。
でもＰＣのサムライは主役を張れるんだエンキ。
エンキの頭じゃ、それがどういうことかわからないヴァそ？
『機面ヨロイ乗りのドラマ』は零になって増えた選択肢の一つなわけ。
こんだけ長く続けて塩基に賛同する人間がでてこないんだから
みんな納得してるわけでしょ。
ようは塩基君に『機面ヨロイ乗りのドラマ』のアーキタイプが
ないだけの話なの。
こんだけ長く続けて塩基に賛同する人間がでてこないんだから
みんな納得してるわけでしょ。
ようは塩基君に『機面ヨロイ乗りのドラマ』のアーキタイプが
ないだけの話なの。
403 ：焔鬼瞳：2001/07/14(土) 10:32
「戦争屋」の意味が全然分かってないな。（藁
揶揄されているのに、気づけよ。
揶揄されているのに、気づけよ。
>>400-401
「ただの戦闘屋」じゃない機面ヨロイ乗りはどんなのだ？
とエンキが聞き返してきそうだが、それに具体例をもって応じる必要はない。
そんなのは環境毎、セッション毎によってちがう。
具体例として出したものを、エンキは自分の価値観と違うので突っ込みを入れて話をそらすか
具体例をオタク臭いとけなすかのどちらかだ。
「ただの戦闘屋」じゃない機面ヨロイ乗りはどんなのだ？
とエンキが聞き返してきそうだが、それに具体例をもって応じる必要はない。
そんなのは環境毎、セッション毎によってちがう。
具体例として出したものを、エンキは自分の価値観と違うので突っ込みを入れて話をそらすか
具体例をオタク臭いとけなすかのどちらかだ。
議論が終焉にむかいつつあると、意味のない煽りでそれをそらす。
トラウマの治療みたいだな。無意識に話題が中核に入るのを阻止するってやつだ。
もしかして機面ヨロイって塩基君の過去に深く関わってる？
幼少期に機面ヨロイに犯されたとか？
トラウマの治療みたいだな。無意識に話題が中核に入るのを阻止するってやつだ。
もしかして機面ヨロイって塩基君の過去に深く関わってる？
幼少期に機面ヨロイに犯されたとか？
PCはむしろ例外エンキ。
誰も彼もが主役になろうとしてりゃアーキタイプ関係無しに終わってるでエンキ。
いまどきのゲーム機はほとんどがCDプレーヤとして使える（PSなど）か、携帯できる（ゲームボーイシリーズなど）。
個々の製品をその特性を無視して一般論として語ろうと感じる感情は精神疾患の一種でエンキ。
誰も彼もが主役になろうとしてりゃアーキタイプ関係無しに終わってるでエンキ。
いまどきのゲーム機はほとんどがCDプレーヤとして使える（PSなど）か、携帯できる（ゲームボーイシリーズなど）。
個々の製品をその特性を無視して一般論として語ろうと感じる感情は精神疾患の一種でエンキ。
407 ：焔鬼瞳：2001/07/14(土) 10:40
天羅でする必要のないドラマだな。バトルテック、ガンダム、ボトムズ、
より適したシステムはいくらでもあるぞ。
選択肢としては存在するが、天羅では選ぶ必然のない選択肢だな。
天羅の本質はＰＣ同士の掛け合いにあり。
相手の目の見えぬ状態で、どんなセリフを吐こうとそれが相手に届くものか。
実生活でもそういうコミュニケーションの取り方をしてないから、無条件で
相手に思いが届くと思ってるんだろ？そう、さながらアニメのご都合主義のように。
こっちはハナからキサマらにこちらの声が届くなんて思っちゃいないぞ？
より適したシステムはいくらでもあるぞ。
選択肢としては存在するが、天羅では選ぶ必然のない選択肢だな。
天羅の本質はＰＣ同士の掛け合いにあり。
相手の目の見えぬ状態で、どんなセリフを吐こうとそれが相手に届くものか。
実生活でもそういうコミュニケーションの取り方をしてないから、無条件で
相手に思いが届くと思ってるんだろ？そう、さながらアニメのご都合主義のように。
こっちはハナからキサマらにこちらの声が届くなんて思っちゃいないぞ？
＞エンキ
なるほど、届くと思ってないから届くような文章になってないんだな。
文章力以前に伝える気が無い文章なんか伝わるわけないじゃんね。
なーんだ。自分が単なるコミュニケーション不全って自覚してるじゃん。
もういいよ、書かなくても。
なるほど、届くと思ってないから届くような文章になってないんだな。
文章力以前に伝える気が無い文章なんか伝わるわけないじゃんね。
なーんだ。自分が単なるコミュニケーション不全って自覚してるじゃん。
もういいよ、書かなくても。
409 ：焔鬼瞳：2001/07/14(土) 10:44
あれもこれも同一化せずには論理展開できない、その思考バランスの
悪さこそなんとかしろ。疲れる。
悪さこそなんとかしろ。疲れる。
410 ：ＮＰＣさん：2001/07/14(土) 10:45
さて、例のセリフが出てきたな。
エンキは人の話を聞く気がない。
エンキは自分からネタをふる能力がない。
エンキは自分以外に振られたネタだろうとこきおろす。
エンキ（およびマターリできないエンキーズ）はマターリスレに出入り禁止。
よってまともな話をしたいならマターリスレへ。
エンキを天羅ネタ以外でからかい人はこのスレで。
エンキは人の話を聞く気がない。
エンキは自分からネタをふる能力がない。
エンキは自分以外に振られたネタだろうとこきおろす。
エンキ（およびマターリできないエンキーズ）はマターリスレに出入り禁止。
よってまともな話をしたいならマターリスレへ。
エンキを天羅ネタ以外でからかい人はこのスレで。
>選択肢としては存在するが、天羅では選ぶ必然のない選択肢だな。
君にとってはそうかもしれんが、それを決めるのは君じゃない
１万人以上いる天羅ユーザーだし、卓についた人間だ。
４０４がいってるように環境によって変わるわけ。
で、２つスレつぶしたのにいまだ塩基君の賛同者が現れないんだから
ここは『機面ヨロイあり』の選択肢をとっている場なのよ。
この流れは変わらないのはもうそろそろわかったでしょ。
選択肢は一つ、君が出ていく、以上。
君にとってはそうかもしれんが、それを決めるのは君じゃない
１万人以上いる天羅ユーザーだし、卓についた人間だ。
４０４がいってるように環境によって変わるわけ。
で、２つスレつぶしたのにいまだ塩基君の賛同者が現れないんだから
ここは『機面ヨロイあり』の選択肢をとっている場なのよ。
この流れは変わらないのはもうそろそろわかったでしょ。
選択肢は一つ、君が出ていく、以上。
412 ：焔鬼瞳：2001/07/14(土) 10:51
都合の悪いことは耳も貸さない。これアンチエンキーズの定説ね（藁
原因は、単なる日常生活上の対人恐怖症にあると見られ。
モニターの中じゃあ、同族同士当たらず触らず、ちやほやしてくれるもの。
お互い、貴重な存在だしね。
でも、苦言を呈してくれる親も友人も先生も、彼らの人生の中にはいないのさ。
原因は、単なる日常生活上の対人恐怖症にあると見られ。
モニターの中じゃあ、同族同士当たらず触らず、ちやほやしてくれるもの。
お互い、貴重な存在だしね。
でも、苦言を呈してくれる親も友人も先生も、彼らの人生の中にはいないのさ。
413 ：焔鬼瞳：2001/07/14(土) 10:54
同じ人間がカキコしてるんだから、賛同者が出るわけないだろ（藁
オタクの主張＝正論と思うのも、アンチエンキーズの常套手段だな。
世界狭いよ、本当に。
オタクの主張＝正論と思うのも、アンチエンキーズの常套手段だな。
世界狭いよ、本当に。
はい皆さん、本日もエンキ語講座の時間がやってまいりました。
本日はエンキカキコの楽しみ方を紹介します。
エンキカキコ内にレス番号がついていたりアンチ○○といった単語があった場合、
それらのレス番号や単語を「エンキ自身」に置き換えてみましょう。
大抵いたいほど文章が成立しまくります。
本日はエンキカキコの楽しみ方を紹介します。
エンキカキコ内にレス番号がついていたりアンチ○○といった単語があった場合、
それらのレス番号や単語を「エンキ自身」に置き換えてみましょう。
大抵いたいほど文章が成立しまくります。
都合の悪いことは耳も貸さない。これエンキーズの定説ね（藁
原因は、単なる日常生活上の対人恐怖症にあると見られ。
脳の中じゃあ、同族同士当たらず触らず、ちやほやしてくれるもの。
お互い、貴重な存在だしね。
でも、苦言を呈してくれる親も友人も先生も、彼らの人生の中にはいないのさ。
原因は、単なる日常生活上の対人恐怖症にあると見られ。
脳の中じゃあ、同族同士当たらず触らず、ちやほやしてくれるもの。
お互い、貴重な存在だしね。
でも、苦言を呈してくれる親も友人も先生も、彼らの人生の中にはいないのさ。
416 ：焔鬼瞳：2001/07/14(土) 10:59
ちなみに、実際のところは機面ヨロイ乗りがやりたいと言えば二つ返事で
それを許可するがな。
単なる戦争オタなら、シナリオ中で断罪してやればいいだけだし。相応の
プレイが出来れば、シナリオをいじってバックアップもしてやる。
ただ所詮イメージがガンダム系の機動兵器乗りの範疇を出ないし、プレイ
も二番煎じ以下なのは事実。
ガキっぽいことがしたいなら、普通のヨロイ乗りでよかろうに、大人の身で
それやりたがるから困るんだよな･･･
それを許可するがな。
単なる戦争オタなら、シナリオ中で断罪してやればいいだけだし。相応の
プレイが出来れば、シナリオをいじってバックアップもしてやる。
ただ所詮イメージがガンダム系の機動兵器乗りの範疇を出ないし、プレイ
も二番煎じ以下なのは事実。
ガキっぽいことがしたいなら、普通のヨロイ乗りでよかろうに、大人の身で
それやりたがるから困るんだよな･･･
同じ人間がカキコしてるんだから、賛同者が出るわけないだろ（藁
オタクの主張＝正論と思うのも、エンキーズの常套手段だな。
世界狭いよ、本当に。
オタクの主張＝正論と思うのも、エンキーズの常套手段だな。
世界狭いよ、本当に。
418 ：焔鬼党：2001/07/14(土) 11:00
そう、焔鬼瞳様は諸君等ダメオタクに苦言を呈してくれるこのスレ随一の指導者。
耳を貸さないお前達が根本的に低レベル。
これだから対人恐怖症のクソオタクの低脳の粘着のキチガイは駄目だな。
思考バランスが悪いどころか狂ってるよ。
最近は３流大学の低レベル化が激しいとは聞くが…これほどまでとはな。
まあ、御都合主義だけで成り立っている零の信者なんてそんなものですよね、焔鬼瞳様。
私は貴方様の意見に概ね同意であります。
これからも援護しますので宜しくお願いします。
耳を貸さないお前達が根本的に低レベル。
これだから対人恐怖症のクソオタクの低脳の粘着のキチガイは駄目だな。
思考バランスが悪いどころか狂ってるよ。
最近は３流大学の低レベル化が激しいとは聞くが…これほどまでとはな。
まあ、御都合主義だけで成り立っている零の信者なんてそんなものですよね、焔鬼瞳様。
私は貴方様の意見に概ね同意であります。
これからも援護しますので宜しくお願いします。
419 ：焔鬼瞳：2001/07/14(土) 11:00
同じ穴の狢だよ。所詮はお前も私も。自分だけが特別だと思うなよ（ウヒヒ
420 ：ＮＰＣさん：2001/07/14(土) 11:01
421 ：焔鬼瞳：2001/07/14(土) 11:02
そういえば、コピペも常套手段だな。徒党は組むけどオリジナリティは皆無（藁
>相手の目の見えぬ状態で、どんなセリフを吐こうとそれが相手に届くものか。
つーかさ、ひょっとして近代戦っぽい戦場だと、相手が見えないのが
問題なわけ？
だったら、合戦シーンをメインにおかないで、戦場以外の場所で会う
シナリオを組めば～とか思うんだけど？
つーかさ、ひょっとして近代戦っぽい戦場だと、相手が見えないのが
問題なわけ？
だったら、合戦シーンをメインにおかないで、戦場以外の場所で会う
シナリオを組めば～とか思うんだけど？
423 ：焔鬼瞳：2001/07/14(土) 11:03
奇遇だな。俺もお前達をその程度以下で見ているよ>>420
424 ：焔鬼瞳：2001/07/14(土) 11:06
425 ：焔鬼党：2001/07/14(土) 11:06
>>421
オリジナルティが無いのが天羅零ですからそれも当然ですよ焔鬼瞳様。
オリジナリティ溢れる旧天羅の素晴らしさに気付かない低脳どもです。
コピペくらいでしか焔鬼瞳様の主張に反抗できないのです。
論理的に対話した場合勝てないのは明白ですからね。
クソオタどもと焔鬼瞳様は根本からレベルが違いますし。
オリジナルティが無いのが天羅零ですからそれも当然ですよ焔鬼瞳様。
オリジナリティ溢れる旧天羅の素晴らしさに気付かない低脳どもです。
コピペくらいでしか焔鬼瞳様の主張に反抗できないのです。
論理的に対話した場合勝てないのは明白ですからね。
クソオタどもと焔鬼瞳様は根本からレベルが違いますし。
>同じ人間がカキコしてるんだから、賛同者が出るわけないだろ（藁
なんで？
なんで？
427 ：ＮＰＣさん：2001/07/14(土) 11:06
所詮ミカゼはいじって遊ぶだけの存在だな。
429 ：ＮＰＣさん：2001/07/14(土) 11:08
430 ：焔鬼党：2001/07/14(土) 11:10
>>424
そう、厨房はどんな場面でもヨロイ、機面ヨロイを持ち込みますよね。
まったく低脳です、クソオタです、人間のクズです、禁治産者です、低学歴です。
どうせガンダムごっこしかやらないくせに天羅の世界をこれ以上汚さないで欲しいものですよね。
焔鬼瞳様ならヨロイを出す時はとても効果的に使用する事は明白ですが、
こいつらにはそれがわからんのです。ほとほと頭悪いやつらですな。
そう、厨房はどんな場面でもヨロイ、機面ヨロイを持ち込みますよね。
まったく低脳です、クソオタです、人間のクズです、禁治産者です、低学歴です。
どうせガンダムごっこしかやらないくせに天羅の世界をこれ以上汚さないで欲しいものですよね。
焔鬼瞳様ならヨロイを出す時はとても効果的に使用する事は明白ですが、
こいつらにはそれがわからんのです。ほとほと頭悪いやつらですな。
卓についた人間が機面ヨロイ好きだというだけで
ｵﾀだのなんだのと断罪できる君の脳が問題だといってるのよ。
徒党もなにも、君のトンデモ理論に支持者はいないよ。
これからも出てこない。
ｵﾀだのなんだのと断罪できる君の脳が問題だといってるのよ。
徒党もなにも、君のトンデモ理論に支持者はいないよ。
これからも出てこない。
延期戻ってきてくれてよかったでエンキ。
これからミカゼッちに挨拶してくるんでよろしくエンキ。
これからミカゼッちに挨拶してくるんでよろしくエンキ。
433 ：焔鬼瞳：2001/07/14(土) 11:19
434 ：焔鬼党：2001/07/14(土) 11:20
焔鬼瞳様を愛玩動物扱いするとはなんと失礼な奴等でしょうか。
このスレが天羅の話に戻ったのは焔鬼瞳様の濁流を断ち割るような清流の如き書き込みのおかげです。
その明白な事実を見ようともせずお前達は焔鬼瞳様の書き込みの本質を読もうとせず揚げ足取りに必死になる…。
見ていて浅ましいですよ。
ドノヴァソにそれができましたか？出来なかったでしょう。
単にスレを混乱に導くだけのここの愚集の１人に過ぎないドノヴァソと、
そこ高学歴を以って労働で社会に貢献する焔鬼瞳様は根本的に違います。
同一人物扱いなどとは甚だ焔鬼瞳様に失礼です。
焔鬼瞳様がお前達を愛玩動物かそれ以下で見ているのも頷けます。
見ていて哀れになりますよ…やれやれ。
このスレが天羅の話に戻ったのは焔鬼瞳様の濁流を断ち割るような清流の如き書き込みのおかげです。
その明白な事実を見ようともせずお前達は焔鬼瞳様の書き込みの本質を読もうとせず揚げ足取りに必死になる…。
見ていて浅ましいですよ。
ドノヴァソにそれができましたか？出来なかったでしょう。
単にスレを混乱に導くだけのここの愚集の１人に過ぎないドノヴァソと、
そこ高学歴を以って労働で社会に貢献する焔鬼瞳様は根本的に違います。
同一人物扱いなどとは甚だ焔鬼瞳様に失礼です。
焔鬼瞳様がお前達を愛玩動物かそれ以下で見ているのも頷けます。
見ていて哀れになりますよ…やれやれ。
エンキ党はエンキより良いこと逝ってるよ！
> ただ所詮イメージがガンダム系の機動兵器乗りの範疇を出ないし、プレイ
>も二番煎じ以下なのは事実。
サムライＰＣのイメージって、所詮むげにんやジパングの範疇を出ないし、
プレイも二番煎じ以下なのは事実だドノヴァそ。
＃ それって別に全然悪くないけどなヴァカ。
>も二番煎じ以下なのは事実。
サムライＰＣのイメージって、所詮むげにんやジパングの範疇を出ないし、
プレイも二番煎じ以下なのは事実だドノヴァそ。
＃ それって別に全然悪くないけどなヴァカ。
＞４３３
ハァ？ もう一度言うぞ。
卓についた人間が機面ヨロイ好きだというだけで
ｵﾀだのなんだのと断罪できる君の脳が問題なの。
ハァ？ もう一度言うぞ。
卓についた人間が機面ヨロイ好きだというだけで
ｵﾀだのなんだのと断罪できる君の脳が問題なの。
438 ：焔鬼党：2001/07/14(土) 11:28
焔鬼瞳様はちゃんとTPOを弁えているお方です。
こんな低俗なスレでは憎まれ口を叩きますが、
>>416を読んでも明らかなように、PLには基本的に善意のお方です。
「相応のプレイが出来れば、シナリオをいじってバックアップもしてやる。」
というのが読めなかったんですか？その卓越したマスタリング能力でPLを満足に導くのは明らかです。
ガンダム系の二番煎じになるのは否めないのでそれはマスターとして退屈だと言っているだけなのです。
なんでそれをああも歪曲して解釈しますかね、貴方がたは。
こんな低俗なスレでは憎まれ口を叩きますが、
>>416を読んでも明らかなように、PLには基本的に善意のお方です。
「相応のプレイが出来れば、シナリオをいじってバックアップもしてやる。」
というのが読めなかったんですか？その卓越したマスタリング能力でPLを満足に導くのは明らかです。
ガンダム系の二番煎じになるのは否めないのでそれはマスターとして退屈だと言っているだけなのです。
なんでそれをああも歪曲して解釈しますかね、貴方がたは。
439 ：焔鬼瞳：2001/07/14(土) 11:29
>>431は>>416のカキコをもう一度２５５回音読して、その意味をよく斟酌すること。
誰がそんなことを言ってるよ？
他のＰＬに迷惑をかけることが予見できて、それを未然に防止するにはＰＬの
本質をよく見極めること。機面ヨロイ好きが断罪の対象ではなく、オタクが己の
情念をつぎ込んだ機面ヨロイ乗りを使い、他のＰＬの天羅観等に悪影響を与え、
もって迷惑をかけることを断罪しているんだ。分かるか！
誰がそんなことを言ってるよ？
他のＰＬに迷惑をかけることが予見できて、それを未然に防止するにはＰＬの
本質をよく見極めること。機面ヨロイ好きが断罪の対象ではなく、オタクが己の
情念をつぎ込んだ機面ヨロイ乗りを使い、他のＰＬの天羅観等に悪影響を与え、
もって迷惑をかけることを断罪しているんだ。分かるか！
面白いな塩基党（笑
つまり塩基君は機面ｵﾀに迷惑かけられたことがあるのね。
その体験談をいってみそ
その体験談をいってみそ
442 ：ＮＰＣさん：2001/07/14(土) 11:32
ドノヴァソ今回は大正論！
漏れも同意。
漏れも同意。
443 ：ＮＰＣさん：2001/07/14(土) 11:32
ドノヴァソが正しい！
同意同意！
同意同意！
444 ：ＮＰＣさん：2001/07/14(土) 11:33
>>442いねェよ、もう（w
445 ：ＮＰＣさん：2001/07/14(土) 11:33
焔鬼瞳は今回は大正論！
漏れも同意。
漏れも同意。
446 ：ＮＰＣさん：2001/07/14(土) 11:34
焔鬼瞳が正しい！
同意同意！
同意同意！
447 ：焔鬼党：2001/07/14(土) 11:35
448 ：焔鬼瞳：2001/07/14(土) 11:35
そろそろ昼飯の時間だぞ。はい、チョイ休憩、休憩！>>ALL
帰ったら体験談の方お願いね ミカゼ君
450 ：焔鬼党：2001/07/14(土) 11:38
>>448
これだけの理不尽な反抗にあってもユーモアを忘れない焔鬼瞳様は素晴らしい！
どうせ諸君等は焔鬼瞳様が優雅に時間をかけて昼食を摂っている間に無意味な書き込みをして、
焔鬼瞳様を呆れさせるのは確実だろうけどな。…情けない。
これだけの理不尽な反抗にあってもユーモアを忘れない焔鬼瞳様は素晴らしい！
どうせ諸君等は焔鬼瞳様が優雅に時間をかけて昼食を摂っている間に無意味な書き込みをして、
焔鬼瞳様を呆れさせるのは確実だろうけどな。…情けない。
そのとおりです。焔鬼瞳様の優雅な食事を邪魔するのは
まさに愚民の所行。愚民は愚民らしくパンの耳でも囓っておればよいのです。
まさに愚民の所行。愚民は愚民らしくパンの耳でも囓っておればよいのです。
452 ：焔鬼党：2001/07/14(土) 11:44
453 ：焔鬼党：2001/07/14(土) 11:47
これは失礼いたしました。
それではこれからも焔鬼瞳様の援護お願いいたします。
それではこれからも焔鬼瞳様の援護お願いいたします。
焔鬼は食事中かい？
俺はこれからさ。
俺はこれからさ。
まぁ、まとうや。
きっと目をむくような素晴らしい体験談を騙ってくれるよ
きっと目をむくような素晴らしい体験談を騙ってくれるよ
457 ：焔鬼瞳：2001/07/14(土) 12:07
前者のＰＬは、例えオタク属性でもそれなりに天羅に馴染もうとする努力がある。
後者のＰＬは、他作品のイメージを天羅の中に投影し、あまつさえ、それを天羅
のスタンダードとしたがる傾向が強い。
活躍できる場面が戦場であり、機面ヨロイは単なる兵器以外の何物でもないので、
なおさらイメージが重なるらしいしな。
後者のＰＬは、他作品のイメージを天羅の中に投影し、あまつさえ、それを天羅
のスタンダードとしたがる傾向が強い。
活躍できる場面が戦場であり、機面ヨロイは単なる兵器以外の何物でもないので、
なおさらイメージが重なるらしいしな。
458 ：焔鬼党：2001/07/14(土) 12:17
素晴らしい回答です！その通りですね！流石は焔鬼瞳様です。
サムライ等にも元ネタはあるにしろ、
和風ファンタジーの中のサムライという作品内の位置付けがあります。
天羅の和風ファンタジーとしての側面に彩りを与える存在です。
ヨロイはそれ自体はさほどその傾向は無いものの、
「ヨロイ乗り」しか乗れないという強力な制限でこの天羅内の範疇に収めてあります。
これにより、旧天羅のキャラクター達はその独特の世界観を壊す事無く混在してきました。
しかし、機面ヨロイはその制限を外された事により、
ただでさえヨロイ自体の和風ファンタジーとの関連の希薄さがあいまって、
よっぽどプレイヤー側が制限を自らにかけない限りは世界観にそぐわないものになりがちです。
そして自らにかける制限を嫌うダメオタのプレイヤーが好き勝手しやすいという事です。
これが焔鬼瞳様が天羅世界における機面ヨロイを不要とする論の中身だと思います。
これでいいですよね？＞焔鬼瞳様
これくらいの事は焔鬼瞳様が前々から口を酸っぱくして力説してきました。
しかし貴方は理解しようともしません。困ったものです。
サムライ等にも元ネタはあるにしろ、
和風ファンタジーの中のサムライという作品内の位置付けがあります。
天羅の和風ファンタジーとしての側面に彩りを与える存在です。
ヨロイはそれ自体はさほどその傾向は無いものの、
「ヨロイ乗り」しか乗れないという強力な制限でこの天羅内の範疇に収めてあります。
これにより、旧天羅のキャラクター達はその独特の世界観を壊す事無く混在してきました。
しかし、機面ヨロイはその制限を外された事により、
ただでさえヨロイ自体の和風ファンタジーとの関連の希薄さがあいまって、
よっぽどプレイヤー側が制限を自らにかけない限りは世界観にそぐわないものになりがちです。
そして自らにかける制限を嫌うダメオタのプレイヤーが好き勝手しやすいという事です。
これが焔鬼瞳様が天羅世界における機面ヨロイを不要とする論の中身だと思います。
これでいいですよね？＞焔鬼瞳様
これくらいの事は焔鬼瞳様が前々から口を酸っぱくして力説してきました。
しかし貴方は理解しようともしません。困ったものです。
459 ：ＮＰＣさん：2001/07/14(土) 12:20
焔鬼瞳今回は太正論！
漏れも同意。
漏れも同意。
460 ：ＮＰＣさん：2001/07/14(土) 12:20
焔鬼瞳が正しい！
同意同意！
同意同意！
461 ：焔鬼瞳：2001/07/14(土) 12:20
うまいなぁ･･･>>458
462 ：焔鬼党：2001/07/14(土) 12:25
463 ：ＮＰＣさん：2001/07/14(土) 12:26
うまいなぁ・・・>>461-462
464 ：焔鬼党：2001/07/14(土) 12:29
>>463
同一人物による自作自演だと言いたいんですか？
そんな訳無いじゃないですか！恐れ多い！
焔鬼瞳様が折角お答え下さったのにその素晴らしい答えに何も書けず、
いつもどおりのコピペ＆自作自演邪推に終始するその態度。
焔鬼瞳様が呆れるのも頷けますよ。
同一人物による自作自演だと言いたいんですか？
そんな訳無いじゃないですか！恐れ多い！
焔鬼瞳様が折角お答え下さったのにその素晴らしい答えに何も書けず、
いつもどおりのコピペ＆自作自演邪推に終始するその態度。
焔鬼瞳様が呆れるのも頷けますよ。
465 ：焔鬼瞳：2001/07/14(土) 12:32
ここから出張って、零の公式サイトで何かやらかした人間がいるんじゃないか？
管理人による削除が入ってたぞ。
対象の【1049】のログがある人間、提出を希望！
管理人による削除が入ってたぞ。
対象の【1049】のログがある人間、提出を希望！
466 ：焔鬼瞳：2001/07/14(土) 12:40
繰り返すが、この場には関係のない場所まで出張って迷惑を撒き散らすな！
もし、ここの利用者の所業なら、一人間として猛省を促すぞ。
もし、ここの利用者の所業なら、一人間として猛省を促すぞ。
467 ：ＮＰＣさん：2001/07/14(土) 12:42
流石です！
焔鬼瞳様だからこそ言える台詞です！
重みが違います！
焔鬼瞳様だからこそ言える台詞です！
重みが違います！
468 ：ＮＰＣさん：2001/07/14(土) 12:45
見て来ました！
つい３０分ほど前の出来事ではないですか！
管理人の対応の素早さに感服いたしました！
つい３０分ほど前の出来事ではないですか！
管理人の対応の素早さに感服いたしました！
関係ない場所に迷惑をかけたくないつもりの人は「削除ログ希望」とか
いわぬでエンキ。
いわぬでエンキ。
470 ：焔鬼瞳：2001/07/14(土) 12:50
どうもコピペらしいが、どの部分をコピペしたのかによって首謀者の
意図が分かるだろう。
意図が分かるだろう。
微風殿をエンキなんぞと同一視しないでください
今度は公式掲示板にちょっかいか。
よくやるな塩基。感心するよ
よくやるな塩基。感心するよ
>>424
>> だったら、合戦シーンをメインにおかないで、戦場以外の場所で会う
>>シナリオを組めば～とか思うんだけど？
> それなら、ヨロイ／機面ヨロイは登場する余地がないな。
登場するシーンも別に作ればいいエンキ。
つか重要なのはキャラの立ち位置と因縁であり、各種能力、装備は、
それを表現するためものじゃないのかでエンキ？
>> だったら、合戦シーンをメインにおかないで、戦場以外の場所で会う
>>シナリオを組めば～とか思うんだけど？
> それなら、ヨロイ／機面ヨロイは登場する余地がないな。
登場するシーンも別に作ればいいエンキ。
つか重要なのはキャラの立ち位置と因縁であり、各種能力、装備は、
それを表現するためものじゃないのかでエンキ？
474 ：ＮＰＣさん：2001/07/14(土) 14:22
延期隊は、パラノイアスレに着て欲しいね。
はまってるキャラだよ、うん。
はまってるキャラだよ、うん。
475 ：474：2001/07/14(土) 15:03
しまったでエンキ。語尾にエンキを付け忘れたでエンキ。
478 ：474-2：2001/07/14(土) 15:09
遅れましたでエンキ・・・
479 ：ＮＰＣさん：2001/07/14(土) 15:11
480 ：ＮＰＣさん：2001/07/14(土) 15:11
何でこんなくだらんスレがこんなに伸びるのだ？
やっぱ、ヴァカがひまもてあますとろくなことやらんな（ハア
やっぱ、ヴァカがひまもてあますとろくなことやらんな（ハア
ZAPZAPZAP！
しまったでエンキ！糾弾した私も付け忘れたでエンキ！
これじゃエンキ取りがエンキになったようなものだエンキ！
しまったでエンキ！糾弾した私も付け忘れたでエンキ！
これじゃエンキ取りがエンキになったようなものだエンキ！
483 ：ＮＰＣさん：2001/07/14(土) 15:18
484 ：ＮＰＣさん：2001/07/14(土) 15:21
485 ：483・484：2001/07/14(土) 15:25
ウワ！漏れもエンキ語使ってないでエンキ！
まずいでエンキ！カエルでエンキ！
まずいでエンキ！カエルでエンキ！
486 ：476-O-NPC-2：2001/07/14(土) 16:15
487 ：横槍兵：2001/07/14(土) 19:08
>>えんきどう氏
素朴な疑問なのですが。
えんき氏は2chで持論を主張することによって、何をしたいのですか？
現在の天羅のシーン全体に異論を唱えて是正したいと思ってるのなら、
こんな場所で感情論と罵倒を繰り返しているのは徒労です。
また2ch閲覧者を論破することを目的としているのならば、客観的に見て、
あなたは既に何度も論戦で敗北しています。認めたくないでしょうが。
それとも純粋に討論を楽しみたいと考えているのであれば、もう少し
会話の道理というものを考慮し、他論を感情的な排斥したり、提示された
質問に対する無視・論点のすり替えを自重するべきです。
このままでは、あなたは旧天羅・天羅零のいずれにとっても害をなす
喧伝者ともなりかねません。自覚しては頂けませんか。
>>476 >>484
語尾に「エンキ」をつけておりません。つつしんでお詫びいたします。
素朴な疑問なのですが。
えんき氏は2chで持論を主張することによって、何をしたいのですか？
現在の天羅のシーン全体に異論を唱えて是正したいと思ってるのなら、
こんな場所で感情論と罵倒を繰り返しているのは徒労です。
また2ch閲覧者を論破することを目的としているのならば、客観的に見て、
あなたは既に何度も論戦で敗北しています。認めたくないでしょうが。
それとも純粋に討論を楽しみたいと考えているのであれば、もう少し
会話の道理というものを考慮し、他論を感情的な排斥したり、提示された
質問に対する無視・論点のすり替えを自重するべきです。
このままでは、あなたは旧天羅・天羅零のいずれにとっても害をなす
喧伝者ともなりかねません。自覚しては頂けませんか。
>>476 >>484
語尾に「エンキ」をつけておりません。つつしんでお詫びいたします。
情けなくも「暇つぶし」という言葉に逃げると予想エンキ
∧_∧＿＿
／(*ﾟ－ﾟ) ／＼ >> 悲しいけど個々天羅スレでちねエンキ
／|￣∪∪ ￣|＼／ >> しぃこ逝きまｰすエンキ
|天羅ﾏﾝｾｰ|／
ﾏｱｺｳｲｳｱｿﾋﾞﾓｱﾘﾀﾞﾅ
／(*ﾟ－ﾟ) ／＼ >> 悲しいけど個々天羅スレでちねエンキ
／|￣∪∪ ￣|＼／ >> しぃこ逝きまｰすエンキ
|天羅ﾏﾝｾｰ|／
ﾏｱｺｳｲｳｱｿﾋﾞﾓｱﾘﾀﾞﾅ
491 ：焔鬼瞳：2001/07/15(日) 09:23
>>487
「客観的に見て～」というセリフはいい加減聞き飽きているのだが。
それをいうなら、私から投げかけた質問にこそ、多くのものが回答できないでは
ないか（また、こういえばすぐどの部分だ？という回答がある。一々、指摘する
必要がないのは言うまでもないことなのだが）それに目を瞑り、一方で無意味な煽り、
騙りを繰り返す連中こそ、真に糾弾すべきではないか？
なお、会話の道理を説くなら、このスレの多くを占める下らぬツッコミをなんと
取るのか、君の意見を聞きたい。それは果たして私のカキコより有意義で、客観性に
富み、罵倒の要素を含んでいないのだろうか？
ちなみに、キミが自らすでに客観性を失っているのは
>>476 >>484
語尾に「エンキ」をつけておりません。つつしんでお詫びいたします。
を見ても明らかである。誰に断るまでもなく語ればいいものを、私の言論に対抗
するものにおもねる態度など、全く片腹痛い、としかいいようがない。
この場合、真に徒労なのは、その程度の論旨で私を止めようとする君の行為
そのものであることを付言しておく。
「客観的に見て～」というセリフはいい加減聞き飽きているのだが。
それをいうなら、私から投げかけた質問にこそ、多くのものが回答できないでは
ないか（また、こういえばすぐどの部分だ？という回答がある。一々、指摘する
必要がないのは言うまでもないことなのだが）それに目を瞑り、一方で無意味な煽り、
騙りを繰り返す連中こそ、真に糾弾すべきではないか？
なお、会話の道理を説くなら、このスレの多くを占める下らぬツッコミをなんと
取るのか、君の意見を聞きたい。それは果たして私のカキコより有意義で、客観性に
富み、罵倒の要素を含んでいないのだろうか？
ちなみに、キミが自らすでに客観性を失っているのは
>>476 >>484
語尾に「エンキ」をつけておりません。つつしんでお詫びいたします。
を見ても明らかである。誰に断るまでもなく語ればいいものを、私の言論に対抗
するものにおもねる態度など、全く片腹痛い、としかいいようがない。
この場合、真に徒労なのは、その程度の論旨で私を止めようとする君の行為
そのものであることを付言しておく。
この人、もう終わらせていいですか？＞ALL
493 ：ＮＰＣさん：2001/07/15(日) 09:42
片腹痛いとは両腹痛い
傍ら痛いだよねぇ
傍ら痛いだよねぇ
スレごと隔離封印するに６０００００００エンキドル＝約６円
ミカゼ君、煽りはもういいから、君んとこのホムペ更新しようよ。
真天羅万象、けっこう楽しみにしてるのよ。
あとさ、愛媛ＴＲＰＧガイドの方もちゃんとやろうよ。
更新しないって文句いわれてるじゃん。
「愛媛の状況が悪い」とかデムパーないいわけしてちゃダメ。
真天羅万象、けっこう楽しみにしてるのよ。
あとさ、愛媛ＴＲＰＧガイドの方もちゃんとやろうよ。
更新しないって文句いわれてるじゃん。
「愛媛の状況が悪い」とかデムパーないいわけしてちゃダメ。
分裂ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを繰り返すのは、客観性を失っている証拠なのでわ？
497 ：焔鬼党：2001/07/15(日) 11:05
>>479
零が公式サイドの世界観の変化だけを示しているものではないでしょう。
寧ろ公式サイドの価値観の変化という領域まで拡大して考えるべき事です。
旧天羅におけるヨロイとヨロイ乗りにおける強固な制限と、
天羅零における機面ヨロイの制限の少なさについては私が>>458で説明しましたね。
まあ、焔鬼瞳様の発言の受け売りにしか過ぎませんが。
で、零システムという強固な足枷をつけた代わりに、
キャラクターの自由度を極限まで高めたあのシステムは、
世界観云々以前にシステムコンセプトの時点でダメオタ向きに仕上がっています。
零システムはどのようなキャラクターでも強固にゲームを回転させます。
逆に言えば、自ら強固な制限を貸す必要が無いのです。
公式ウェブサイトを見てください。
制限を外された故の歪なダメオタの欲望とオリジナリティの欠如丸出しの、
あの「投稿掲示板」の書き込みの数々を。
製作者サイドは強固なシステムを構築する事により、そんなものまで許容する態度をとったばかりか、
最初に出た小説ではそれを推奨するような内容も多々ありました。
これで納得頂けましたか？
これくらいの事は焔鬼瞳様が前々から書いていらっしゃるので、
もう一度旧スレの過去ログを精読する事をお勧めします。
>>483
寧ろ道理が通らないのは貴方がたです。
新人でもいいじゃないですか。
最早まともな書き込みすらできなくなり、
焔鬼瞳様に対する謂れの無い誹謗中傷を繰り返すだの貴方がたに、
>>479の純粋に抱いた質問を茶化す権利は無いはずです。
零が公式サイドの世界観の変化だけを示しているものではないでしょう。
寧ろ公式サイドの価値観の変化という領域まで拡大して考えるべき事です。
旧天羅におけるヨロイとヨロイ乗りにおける強固な制限と、
天羅零における機面ヨロイの制限の少なさについては私が>>458で説明しましたね。
まあ、焔鬼瞳様の発言の受け売りにしか過ぎませんが。
で、零システムという強固な足枷をつけた代わりに、
キャラクターの自由度を極限まで高めたあのシステムは、
世界観云々以前にシステムコンセプトの時点でダメオタ向きに仕上がっています。
零システムはどのようなキャラクターでも強固にゲームを回転させます。
逆に言えば、自ら強固な制限を貸す必要が無いのです。
公式ウェブサイトを見てください。
制限を外された故の歪なダメオタの欲望とオリジナリティの欠如丸出しの、
あの「投稿掲示板」の書き込みの数々を。
製作者サイドは強固なシステムを構築する事により、そんなものまで許容する態度をとったばかりか、
最初に出た小説ではそれを推奨するような内容も多々ありました。
これで納得頂けましたか？
これくらいの事は焔鬼瞳様が前々から書いていらっしゃるので、
もう一度旧スレの過去ログを精読する事をお勧めします。
>>483
寧ろ道理が通らないのは貴方がたです。
新人でもいいじゃないですか。
最早まともな書き込みすらできなくなり、
焔鬼瞳様に対する謂れの無い誹謗中傷を繰り返すだの貴方がたに、
>>479の純粋に抱いた質問を茶化す権利は無いはずです。
498 ：焔鬼瞳：2001/07/15(日) 11:07
IP変えれば別人になれると信じてるんでしょ。
もういいから、仕事に戻ろうよ。
君の上司だって困るだろうし、ウェブ上でも君が働かなくて
困ってる人多いよ。
もういいから、仕事に戻ろうよ。
君の上司だって困るだろうし、ウェブ上でも君が働かなくて
困ってる人多いよ。
500 ：焔鬼党：2001/07/15(日) 11:13
>>491
まったくその通りです。素晴らしい！
いつも通りの鶴の一声であります！
まず問題提起した焔鬼瞳様の質問に答えず煽り騙りを繰り返す輩こそ、
まさに百害あって一利無し。
そもそも一方的な見解を押し付けて焔鬼瞳様に客観性を押し付けようとは…。
貴方がたよりも焔鬼瞳様ははるかに広い視野で客観性を保持していますよ。
まったく甚だしく物が見えていない方々ですな。
一度旧スレの過去ログを精読してみなさい。
焔鬼瞳様の理論的で内容に満ちた文章に比べ、
それに反する書き込みの大半が読み返すに値しない無意味な誹謗中傷や罵倒です。
その上で焔鬼瞳様を喧伝者とは…ほとほと呆れますね。
まったくその通りです。素晴らしい！
いつも通りの鶴の一声であります！
まず問題提起した焔鬼瞳様の質問に答えず煽り騙りを繰り返す輩こそ、
まさに百害あって一利無し。
そもそも一方的な見解を押し付けて焔鬼瞳様に客観性を押し付けようとは…。
貴方がたよりも焔鬼瞳様ははるかに広い視野で客観性を保持していますよ。
まったく甚だしく物が見えていない方々ですな。
一度旧スレの過去ログを精読してみなさい。
焔鬼瞳様の理論的で内容に満ちた文章に比べ、
それに反する書き込みの大半が読み返すに値しない無意味な誹謗中傷や罵倒です。
その上で焔鬼瞳様を喧伝者とは…ほとほと呆れますね。
501 ：焔鬼党：2001/07/15(日) 11:18
>>498
焔鬼瞳様、貴方が正義感に溢れて無作為な中傷に義憤を感じるのはわかります。
また、御自分のみならず御風氏の事まで慮るあたり、
焔鬼瞳の優しさや細々しい気遣いまで汲み取れます、が。
あのレベルの小物は焔鬼瞳様がいちいち相手するほどのものでは無いのではと思います。
どうか御自分の価値を下げないようお願いします。
焔鬼瞳様、貴方が正義感に溢れて無作為な中傷に義憤を感じるのはわかります。
また、御自分のみならず御風氏の事まで慮るあたり、
焔鬼瞳の優しさや細々しい気遣いまで汲み取れます、が。
あのレベルの小物は焔鬼瞳様がいちいち相手するほどのものでは無いのではと思います。
どうか御自分の価値を下げないようお願いします。
503 ：焔鬼瞳：2001/07/15(日) 11:38
504 ：ＮＰＣさん：2001/07/15(日) 11:41
505 ：ＮＰＣさん：2001/07/15(日) 11:43
＞＞504
ばれたか!(驚
ばれたか!(驚
506 ：焔鬼党：2001/07/15(日) 11:50
507 ：焔鬼瞳：2001/07/15(日) 12:07
＞エンキ
唯一の援軍にその偉そうな態度は可哀想だぞ。（ワラ
唯一の援軍にその偉そうな態度は可哀想だぞ。（ワラ
つぶそうかと思ったが焔鬼党の存在によって
ネタとして成立してるからいいや。
がんばれよ＞焔鬼党
ネタとして成立してるからいいや。
がんばれよ＞焔鬼党
510 ：焔鬼瞳：2001/07/15(日) 13:38
脅迫じみたセリフを重ねれば、相手がひるむと思っているのか？
そこまでいうのなら、やれるものならやってみるといい。
君の脳内妄想がいかに現実社会の中では無力か、思い知るだけだから。
だいたいそんなセリフを吐くぐらいなら、天羅のことの一つでも語ってみろ。
>>507のような愚劣な騙りではない、お前自身の言葉でな。
そこまでいうのなら、やれるものならやってみるといい。
君の脳内妄想がいかに現実社会の中では無力か、思い知るだけだから。
だいたいそんなセリフを吐くぐらいなら、天羅のことの一つでも語ってみろ。
>>507のような愚劣な騙りではない、お前自身の言葉でな。
脅迫じみたセリフでひるむのはドノヴァソくらいだろ（藁
やらないよ。物事にはタイミングというものがある。
今は焔鬼党にまかせておいたほうが面白い。
やらないよ。物事にはタイミングというものがある。
今は焔鬼党にまかせておいたほうが面白い。
512 ：焔鬼瞳：2001/07/15(日) 13:56
なんか焔鬼党の方が焔鬼瞳よりもちゃんと質問に答えてないか？
それでいいのかエンキ？人任せで。
それでいいのかエンキ？人任せで。
都合が悪くなると騙りにしちゃうエンキたん
ｶﾜｲｲ！
ｶﾜｲｲ！
最近の焔鬼瞳は天羅のことを語らないな。
質問されても君の意見を言ってみろの繰り返しだし。
質問されても君の意見を言ってみろの繰り返しだし。
516 ：ＮＰＣさん：2001/07/15(日) 16:30
>>515
まあ、もう参幕めだし天羅そのものについては語り尽くしてるんだろ。
基本的に零を認めてないわけだから新しい話題が増えることも無いしね。
>>497 焔鬼瞳
４８７のいうことも一理は在ると思うが。旧天羅がすきなのは解る、天
羅・零が納得いかず改悪されて駄目な部分がより駄目になり良い部分が削
られていると感じているのも解る。
だが、貴方の主張は商品としての天羅に対しては明らかにマイナスだろ
う。勘違いしている可能性も在るが、貴方は基本ルールがあればワールド
を自作できるタイプではないか？
まあ、もう参幕めだし天羅そのものについては語り尽くしてるんだろ。
基本的に零を認めてないわけだから新しい話題が増えることも無いしね。
>>497 焔鬼瞳
４８７のいうことも一理は在ると思うが。旧天羅がすきなのは解る、天
羅・零が納得いかず改悪されて駄目な部分がより駄目になり良い部分が削
られていると感じているのも解る。
だが、貴方の主張は商品としての天羅に対しては明らかにマイナスだろ
う。勘違いしている可能性も在るが、貴方は基本ルールがあればワールド
を自作できるタイプではないか？
なんか516を読んだら零を買いたくなってきたのは何故だろうか？（藁
つか旧天羅やりたくなくなる
つーか、どっちもやりたくなくなる。
520 ：ＮＰＣさん：2001/07/15(日) 17:46
>>519
もう、そういうカキコはやめれ。非建設的過ぎるわ。
さて、あんまりアレでナニなんで、
かつての天羅万象質問ＢＢＳのログをめくってたんだけど、
銃器のバリエーションの過多の質問で、
天羅万象のコンセプトはもともと刀で斬り合うゲームだということを、
管理人の谷口某氏が回答してたりする。
しかし、火薬の登場や火器のバリエーションを見ても分かるように、
続編たる零は完全に「鉄砲で打ち合うゲーム」。
基本コンセプトが１８０度偏向しているのは、
他のゲームの続編にはないことだと思うが。
もう、そういうカキコはやめれ。非建設的過ぎるわ。
さて、あんまりアレでナニなんで、
かつての天羅万象質問ＢＢＳのログをめくってたんだけど、
銃器のバリエーションの過多の質問で、
天羅万象のコンセプトはもともと刀で斬り合うゲームだということを、
管理人の谷口某氏が回答してたりする。
しかし、火薬の登場や火器のバリエーションを見ても分かるように、
続編たる零は完全に「鉄砲で打ち合うゲーム」。
基本コンセプトが１８０度偏向しているのは、
他のゲームの続編にはないことだと思うが。
火器の発達によって戦場が変わる。
現実と同じだな。
現実と同じだな。
522 ：５１６：2001/07/15(日) 17:57
524 ：ＮＰＣさん：2001/07/15(日) 18:33
ギャハハハ、やはり発想がゲーム的でいかにもオタライクだな。
そもそもテラガンは西部劇もどきをするゲームだろうが。
それをいうなら、チャンバラ主体のはずの天羅万象で銃器文化を発達させる
意味がどこにある？お約束はどこに行ったんだ？
所詮はデザイナーどものアニメの見すぎとオタクへの媚びが多分に影響した、
バロックなクソゲーでしかないのさ、零は。
発売からもう一年も立つんだ、そろそろ気付けよ（ｗ
そもそもテラガンは西部劇もどきをするゲームだろうが。
それをいうなら、チャンバラ主体のはずの天羅万象で銃器文化を発達させる
意味がどこにある？お約束はどこに行ったんだ？
所詮はデザイナーどものアニメの見すぎとオタクへの媚びが多分に影響した、
バロックなクソゲーでしかないのさ、零は。
発売からもう一年も立つんだ、そろそろ気付けよ（ｗ
あららららら
逃げちゃったのね
逃げちゃったのね
526 ：ＮＰＣさん：2001/07/15(日) 18:37
自分達のＰＣには影響ないってか？
そりゃそうだろうよ。ＧＭが織り成す世界を無視して、好き勝手やってんだからな。
一度でいいから、お前のＰＣを鉛の弾でズタズタにしてやるか、
あるいは、火薬式の大砲で問答無用で吹き飛ばしてやりたいよ。
そうすりゃあ、どんなに理不尽な世界になったか分かるだろうからよ。
そりゃそうだろうよ。ＧＭが織り成す世界を無視して、好き勝手やってんだからな。
一度でいいから、お前のＰＣを鉛の弾でズタズタにしてやるか、
あるいは、火薬式の大砲で問答無用で吹き飛ばしてやりたいよ。
そうすりゃあ、どんなに理不尽な世界になったか分かるだろうからよ。
524の内容はゲーム的でいかにもオタライクですね。
＞ 所詮はデザイナーどものアニメの見すぎとオタクへの媚びが多分に影響した、
＞ バロックなクソゲーでしかないのさ、零は。
＞ 発売からもう一年も立つんだ、そろそろ気付けよ（ｗ
それに関しては旧天羅も一緒じゃないのか？
というか言い出したらキリがないな。
＞ バロックなクソゲーでしかないのさ、零は。
＞ 発売からもう一年も立つんだ、そろそろ気付けよ（ｗ
それに関しては旧天羅も一緒じゃないのか？
というか言い出したらキリがないな。
530 ：焔鬼瞳：2001/07/15(日) 18:56
旧版天羅万象では、使えない設定は一つとしてなかったが、零のそれでは、
切り捨てなければムリが出てくる設定が相当数存在する。
特にＸ－ＭＥＮとスターウォーズ、そしてボトムズへの傾倒はかなりのもの
であり、旧版の挿絵が○○にそっくり、などというレベルとは根本的に比べ物
にならず、作品本編への影響度もかなり深刻であると言わざるをえない。
例え既存の作品でも、ちゃんと噛み砕いて天羅のカラーを織り込んでいた旧版
のそれとは、零の他作品の引用・・・いやパクリは度を超していると思われる。
ステレオタイプな発言は結構だが、その前にその本質を見極める作業をすべき
だと思うが>>528
切り捨てなければムリが出てくる設定が相当数存在する。
特にＸ－ＭＥＮとスターウォーズ、そしてボトムズへの傾倒はかなりのもの
であり、旧版の挿絵が○○にそっくり、などというレベルとは根本的に比べ物
にならず、作品本編への影響度もかなり深刻であると言わざるをえない。
例え既存の作品でも、ちゃんと噛み砕いて天羅のカラーを織り込んでいた旧版
のそれとは、零の他作品の引用・・・いやパクリは度を超していると思われる。
ステレオタイプな発言は結構だが、その前にその本質を見極める作業をすべき
だと思うが>>528
どこかのスレでパクリとオマージュの区別はすべからく主観的なものだ。
というようなやりとりをしていたが焔鬼瞳はそのすれ読んでない？
どこでやってたのか忘れたのでちょい待ち。探してくる。
って、チャットかここは？
というようなやりとりをしていたが焔鬼瞳はそのすれ読んでない？
どこでやってたのか忘れたのでちょい待ち。探してくる。
って、チャットかここは？
あったあった。
「このＴＲＰＧが好き！！」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=954882274&ls=50
だ。丁度天羅の話だったんでおぼえていたようだ。
「このＴＲＰＧが好き！！」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=954882274&ls=50
だ。丁度天羅の話だったんでおぼえていたようだ。
Ｘ－ＭＥＮこと苦是衆は、神宮家の実行部隊。
スターウォーズこと是醍衆は、改革派オニの一派だな。
どちらも世界観上の位置づけがきちんとしてるので、問題ないと思うが。
ボトムズは……機面ヨロイの話は長くなってるんで、一応パス。
上の二つに絞って意見を聞きたいな。
スターウォーズこと是醍衆は、改革派オニの一派だな。
どちらも世界観上の位置づけがきちんとしてるので、問題ないと思うが。
ボトムズは……機面ヨロイの話は長くなってるんで、一応パス。
上の二つに絞って意見を聞きたいな。
536 ：焔鬼瞳：2001/07/15(日) 21:07
前者はあれだな、分かる人間には名前からナニから醜悪なパロディでしかない
ことが一目瞭然だし、分からない人間には、ルールブック中でも妙に思い入れ一杯
に書かれている（イラストまで違うし、原作にムリヤリ合わそうとしてルールを逸脱した
特殊能力を有している者多数）ところが意味不明で、戸惑いを禁じえないというところかな。
後者のそれは、零の製作時期とも重なる著名映画の安易な引用（これまた、前者と同様、
名前が醜悪なパロディになってるとか、妙に年表に食い込んでる不自然さとか）が鼻につく
ところだな。
どちらも天羅の歴史が生み出した「苦是衆」「是醍衆」ではなく、「天羅の中にこれら著名
作品の登場人物を織り込むとしたら？」という一発企画のような雰囲気がありすぎる。
個人レベルの楽しみでやるなら止めないし、それはそれで楽しめもしよう。
しかし、商業ベースの零で一言の断りもなくこれをやってのけてしまう作り手の傲慢さは、相応
の非難を受けて然りだと思うが。
もう少しフラットな作りは出来なかったのか？と思うがね。
＃ボトムズも機面ヨロイ云々じゃなく、登場人物の名前や行動が概ね原作どおりトレースされて
いるんじゃないかな？
ことが一目瞭然だし、分からない人間には、ルールブック中でも妙に思い入れ一杯
に書かれている（イラストまで違うし、原作にムリヤリ合わそうとしてルールを逸脱した
特殊能力を有している者多数）ところが意味不明で、戸惑いを禁じえないというところかな。
後者のそれは、零の製作時期とも重なる著名映画の安易な引用（これまた、前者と同様、
名前が醜悪なパロディになってるとか、妙に年表に食い込んでる不自然さとか）が鼻につく
ところだな。
どちらも天羅の歴史が生み出した「苦是衆」「是醍衆」ではなく、「天羅の中にこれら著名
作品の登場人物を織り込むとしたら？」という一発企画のような雰囲気がありすぎる。
個人レベルの楽しみでやるなら止めないし、それはそれで楽しめもしよう。
しかし、商業ベースの零で一言の断りもなくこれをやってのけてしまう作り手の傲慢さは、相応
の非難を受けて然りだと思うが。
もう少しフラットな作りは出来なかったのか？と思うがね。
＃ボトムズも機面ヨロイ云々じゃなく、登場人物の名前や行動が概ね原作どおりトレースされて
いるんじゃないかな？
相応の非難をするなら作者にした方がよくない？
ここでしても無意味だと思うけど。
ここでしても無意味だと思うけど。
で、それと零プレイヤーを罵倒することがどう繋がるんだ？
539 ：５１６：2001/07/15(日) 21:12
>>535 焔鬼瞳では無いけどいいよね？
まず、前提として元ネタを踏まえて導入する場合、スターウォーズこと是醍衆は
問題ないだろ。物語におけるたち位置も似たような事が出来る。Ｘ－ＭＥＮこと苦
是衆は切り捨てたほうがよいと私も思う。ＮＰＣとして紹介されているメンバーか
らしてまんまＸ－ＭＥＮで在るのに物語における立ち位置は反対側。Ｘ－ＭＥＮは
再現できないだろう。むしろ好きな分だけ嫌な感じになるのではないかな。
原作を踏まえないで設定の一つとして使う場合だが、気にならないなら良いのだ
ろうが、ああそのままだとねえ。気にするなっていわれてもそりゃ無理ってもんだ
あの、まんまのＮＰＣどもが出てくりゃあ元ネタが脳みそにセットされちまうさ。
あの設定はいらないだろ、神宮家の実行部隊、改革派オニの戦士で十分。
ところで、機面ヨロイはボトムズなの？ＷＷ２の戦車乗りが元ネタかとおもって
たよ。
まず、前提として元ネタを踏まえて導入する場合、スターウォーズこと是醍衆は
問題ないだろ。物語におけるたち位置も似たような事が出来る。Ｘ－ＭＥＮこと苦
是衆は切り捨てたほうがよいと私も思う。ＮＰＣとして紹介されているメンバーか
らしてまんまＸ－ＭＥＮで在るのに物語における立ち位置は反対側。Ｘ－ＭＥＮは
再現できないだろう。むしろ好きな分だけ嫌な感じになるのではないかな。
原作を踏まえないで設定の一つとして使う場合だが、気にならないなら良いのだ
ろうが、ああそのままだとねえ。気にするなっていわれてもそりゃ無理ってもんだ
あの、まんまのＮＰＣどもが出てくりゃあ元ネタが脳みそにセットされちまうさ。
あの設定はいらないだろ、神宮家の実行部隊、改革派オニの戦士で十分。
ところで、機面ヨロイはボトムズなの？ＷＷ２の戦車乗りが元ネタかとおもって
たよ。
540 ：５１６：2001/07/15(日) 21:16
541 ：焔鬼瞳：2001/07/15(日) 21:24
543 ：５１６：2001/07/15(日) 21:29
545 ：焔鬼瞳：2001/07/15(日) 22:02
それ、どこよ？ あんまりたくさん書き込んだんで忘れたわ（藁
ガイドしてくれると非常に助かるけど。
まあ、そのおりおりのスレの流れに応じた、感情的発言は誰にでもあるしね･･･
ガイドしてくれると非常に助かるけど。
まあ、そのおりおりのスレの流れに応じた、感情的発言は誰にでもあるしね･･･
なんだ 根拠なかったんだ・・・
つまり君が１０ヶ月かけて語りたかったのは
Ｘ麺パロはどうかとおもう
機面ヨロイ嫌い
の２点だけだったのね
Ｘ麺パロはどうかとおもう
機面ヨロイ嫌い
の２点だけだったのね
３スレ使って結局それか…
…。
まじで感情論だったのかい…。
３スレ（実はさらにもう１スレ前からやってるが）の間
論戦を繰り広げていた人々の苦労っていったい…。
まじで感情論だったのかい…。
３スレ（実はさらにもう１スレ前からやってるが）の間
論戦を繰り広げていた人々の苦労っていったい…。
今日は終戦記念日になりますか？
一ヶ月早いがね＞終戦記念日
もしかして俺、勇者？
安らかに眠れ＞塩基
ここで『ヲレは×MENネタもいいと思うよ』とかいうと
また３スレ埋める戦争が起こったりしますか？
また３スレ埋める戦争が起こったりしますか？
いないとおもわれ
だって、ｘ面好きなら、むかつくだけだろうし、ｘ面知らなきゃわけ分かんないし
ルール違反をＮＰＣでやる意味が読みとれないし
アレをどう使えと？
だって、ｘ面好きなら、むかつくだけだろうし、ｘ面知らなきゃわけ分かんないし
ルール違反をＮＰＣでやる意味が読みとれないし
アレをどう使えと？
終戦？ 本気で質問した俺って一体……バカですか。
>>エンキ氏
煽る気はなかったんだよ。真面目に訊いたつもりだったんだよ。
>>エンキ氏
煽る気はなかったんだよ。真面目に訊いたつもりだったんだよ。
スタッフロールでも流すか…。
誰か終了コピペお願い
「哀・塩基」編終了？
続編は「煽りあい・テラ」っていうのはどうだ？
続編は「煽りあい・テラ」っていうのはどうだ？
561 ：ＮＰＣさん：2001/07/16(月) 01:41
感情論を振り回すためにいくつものキャラを繰り出した
エンキ氏の無神経ぶりに惚れそうだ
エンキ氏の無神経ぶりに惚れそうだ
基本的に下げ進行でマータリしましょう
びっくりどっきりメカとどっちが強いですか？
塩基君が出てこないのは
やっぱハズかしいからですか
やっぱハズかしいからですか
565 ：ＮＰＣさん：2001/07/16(月) 12:43
円軌道がいないのはいいが、延期当がいないのは
ちとさびしいで塩基。
てか、今回の電撃決着の感想を聞いてみたいで塩基。
ちとさびしいで塩基。
てか、今回の電撃決着の感想を聞いてみたいで塩基。
567 ：ＮＰＣさん：2001/07/16(月) 17:49
塩基マンセー！！！
568 ：焔鬼党：2001/07/16(月) 18:14
ちょっと待ってくださいよ…。
折角登場した私の立場はいったい…。
感情的発言ですか…そうですか…はぁ。
いや、疑ってはいけない。
本当は確固たる根拠があるんですよね？
私は焔鬼瞳様を信じてますよ。
感情論で出た言葉なんて焔鬼瞳様には無いと信じています。
あれだけ感情論による脊髄反射を繰り返すこの烏合の衆に、
その厳しい理知的な判断による適切な指摘を与えてきた焔鬼瞳様ですからね。
本当に信じています。
早く戻ってきてこの者どもの揚げ足取りめいた勘違いを否定してやってください！
折角登場した私の立場はいったい…。
感情的発言ですか…そうですか…はぁ。
いや、疑ってはいけない。
本当は確固たる根拠があるんですよね？
私は焔鬼瞳様を信じてますよ。
感情論で出た言葉なんて焔鬼瞳様には無いと信じています。
あれだけ感情論による脊髄反射を繰り返すこの烏合の衆に、
その厳しい理知的な判断による適切な指摘を与えてきた焔鬼瞳様ですからね。
本当に信じています。
早く戻ってきてこの者どもの揚げ足取りめいた勘違いを否定してやってください！
569 ：焔鬼党：2001/07/16(月) 18:22
真面目な話、私は世界観等に関しては、
旧天羅のビジュアルブックの段階で顕著だったと思います。
（例えば士郎正宗のオリオンという漫画そのままのキャラが載っていたりとか。）
故に私は焔鬼瞳様とはこの件に関しては意見が異なるのですよ。
寧ろ私はシステム的側面から零のPL的側面における制限の無さ等を筆頭に、
ダメオタ向けな零として議論を展開させる焔鬼瞳様を期待していたのです。
恐らく焔鬼瞳様もその事には気付いているとは思いますが、
この低レベルな煽りしかできない者達にそれが通じるとは思っていなかったので、
あえて言及しなかったものだと信じております。
焔鬼瞳様ならシステム的見解からも、
その卓越した社会経験と知識の広さ、深さを以って、
まるで斧で薪を叩き割るかのような鮮烈な批判を天羅零に向けて断固として行う力がある事は明白です。
何卒、私を含めたこの愚集にその見解をお示しください。
お願いします。このまま終わってはあまりにもあまりです。
焔鬼瞳様の名にも傷が付きます。頑張って下さい。
旧天羅のビジュアルブックの段階で顕著だったと思います。
（例えば士郎正宗のオリオンという漫画そのままのキャラが載っていたりとか。）
故に私は焔鬼瞳様とはこの件に関しては意見が異なるのですよ。
寧ろ私はシステム的側面から零のPL的側面における制限の無さ等を筆頭に、
ダメオタ向けな零として議論を展開させる焔鬼瞳様を期待していたのです。
恐らく焔鬼瞳様もその事には気付いているとは思いますが、
この低レベルな煽りしかできない者達にそれが通じるとは思っていなかったので、
あえて言及しなかったものだと信じております。
焔鬼瞳様ならシステム的見解からも、
その卓越した社会経験と知識の広さ、深さを以って、
まるで斧で薪を叩き割るかのような鮮烈な批判を天羅零に向けて断固として行う力がある事は明白です。
何卒、私を含めたこの愚集にその見解をお示しください。
お願いします。このまま終わってはあまりにもあまりです。
焔鬼瞳様の名にも傷が付きます。頑張って下さい。
斧の破壊力は認めるんだが
すっぽ抜けて
隣の家窓とじじいと飼い猫と花瓶が叩き割れてますよ
すっぽ抜けて
隣の家窓とじじいと飼い猫と花瓶が叩き割れてますよ
焔鬼党必死だな。（ワラ
なんか可哀想かも。（プ
なんか可哀想かも。（プ
必死か……暴君いてこその道化師だもんね。
573 ：５１６：2001/07/16(月) 18:40
疑問があるんだけどさ、天羅、天羅・零ともキャラはその場で
作りたいように作るのかね。アーキ指定するかプレロールドでは
無いのか？で、その時点でＧＭが調整するもんじゃ無いのかい。
作りたいように作るのかね。アーキ指定するかプレロールドでは
無いのか？で、その時点でＧＭが調整するもんじゃ無いのかい。
>>516
基本的に
○旧天羅
ＧＭがある程度の枠をもってアーキから選択させた、使用禁止アーキも有った。
例：今日は「サムライ」「ヨロイ狩り」……等から選んでくれ、それと
「蟲使い」は禁止ね
○零
ＧＭ（若しくは巻末の）作成済みキャラ（旧版のアーキに相当）から選択するか、
ＧＭの指定したアーキタイプ（キャラクターのパーツみたいなもの）を組み込み
その場で作成する
例：今日はサンプルキャラ（作成済みキャラ）の「サムライ」を使ってね、
そうでないならアーキタイプの「サムライ」を組み込んで作成してね
といった感じ、まあ、ＧＭによって有る程度違いは出るだろうけど、
その場でのフルスクラッチはやらせるＧＭは俺も1回しか見たこと無い。
基本的に
○旧天羅
ＧＭがある程度の枠をもってアーキから選択させた、使用禁止アーキも有った。
例：今日は「サムライ」「ヨロイ狩り」……等から選んでくれ、それと
「蟲使い」は禁止ね
○零
ＧＭ（若しくは巻末の）作成済みキャラ（旧版のアーキに相当）から選択するか、
ＧＭの指定したアーキタイプ（キャラクターのパーツみたいなもの）を組み込み
その場で作成する
例：今日はサンプルキャラ（作成済みキャラ）の「サムライ」を使ってね、
そうでないならアーキタイプの「サムライ」を組み込んで作成してね
といった感じ、まあ、ＧＭによって有る程度違いは出るだろうけど、
その場でのフルスクラッチはやらせるＧＭは俺も1回しか見たこと無い。
>>エンキ党氏
同意。天羅万象の世界観は最初からパクリの連発でした。
ざっと見ただけでも「凄まじき」匹津坊（ジャイアントロボ）
雷音寺風雲丸（ライオン丸）黒猫姫（キャッツアイ）とか、
未来オニがスピリチュアルソナーガンもってたり、そもそも
ルーツ的には最も古いソースブックの記事自体でも虫使いが
仮面ライダーだったりヨロイ乗りがアムロだったりして、
世界観は「オタ向け」の一言に尽きてしまうと思うのです。
エンキ党氏はシステム面から天羅・零に対するアプローチを
目的としていたのですね。ただ、エンキドウ氏は明らかに
世界観を論点としていたので、ひょっとすると噛み合って
いなかったのかも知れません。エンキドウ氏のサムライへの
深い傾倒は、全天羅スレに目を通した今も不可解なままです。
エンキ党氏もエンキドウ氏を不用意に祭り上げるのは止めて、
普通に書き込みをしてみてはどうでしょうか？ 今までにも
有意義なレスをしているようですが、そのエンキドウ氏への
崇拝めいた口調がすべてを台無しにしていると思うのです。
同意。天羅万象の世界観は最初からパクリの連発でした。
ざっと見ただけでも「凄まじき」匹津坊（ジャイアントロボ）
雷音寺風雲丸（ライオン丸）黒猫姫（キャッツアイ）とか、
未来オニがスピリチュアルソナーガンもってたり、そもそも
ルーツ的には最も古いソースブックの記事自体でも虫使いが
仮面ライダーだったりヨロイ乗りがアムロだったりして、
世界観は「オタ向け」の一言に尽きてしまうと思うのです。
エンキ党氏はシステム面から天羅・零に対するアプローチを
目的としていたのですね。ただ、エンキドウ氏は明らかに
世界観を論点としていたので、ひょっとすると噛み合って
いなかったのかも知れません。エンキドウ氏のサムライへの
深い傾倒は、全天羅スレに目を通した今も不可解なままです。
エンキ党氏もエンキドウ氏を不用意に祭り上げるのは止めて、
普通に書き込みをしてみてはどうでしょうか？ 今までにも
有意義なレスをしているようですが、そのエンキドウ氏への
崇拝めいた口調がすべてを台無しにしていると思うのです。
「天羅系ってどうよ」より転載エンキ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=981962853
771 名前：ＮＰＣ(715)さん 投稿日：2001/05/10(木) 09:33
＞円軌道様
＞今回、天羅零にバックロードされた多くの作品それそのものをよく知っているが
＞ゆえに、その利用方法が原典に対するオマージュでも、パロディでもない、単なる
＞盗用と言われてもなんら反論の余地のない決定的なオリジナリティの欠如に対して、
＞深い怒りを覚えているのだよ。
パロディにすらなっていないお遊びが気にいらなかったのだね。
結局のところ天羅チームへの失望こそが円軌道氏の怒りの原動力であると見受けられがどうかね？
＞人の世の、そして己の業の深きに悩み苦しみ、その悩みの深きゆえに、修羅道に
＞落ちんとする人の激しい葛藤を、同じ卓を囲む「仲間」と体験したことは
＞あるのか？
＞そして、それを乗り越えたことは？
これは卓を囲んだ仲間にその気がありさえすれば零でも出来ることではないかね？
実際、漏れは零でもそう言う体験ができたことはあるのだがね。
＞今までに多くの人間のカキコを拝見したが、それらの多くは天羅を余り知らず、また
＞実プレイ回数も片手で数えられる程度であり、むしろ、その奇特な設定のみを流し
＞読みして得た知識のみによるものではないかと、今更ながらに心配になるのである・・・。
漏れもPCの立ち位置が強制的に決められてしまうような自由度の低さのような
（マンネリになるのだね）零システムの押し付けがましさが気に入らない一人
なのだがね。
ゆえに漏れも零が旧作ほど面白くないという感情論ならば共感も出来るがね。
ただその感情論をもとに零を楽しく遊んでいる人たちを貶めるような書き込み
することはどうかと思うがね？
結局この時点で見切られてたのねエンキ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=981962853
771 名前：ＮＰＣ(715)さん 投稿日：2001/05/10(木) 09:33
＞円軌道様
＞今回、天羅零にバックロードされた多くの作品それそのものをよく知っているが
＞ゆえに、その利用方法が原典に対するオマージュでも、パロディでもない、単なる
＞盗用と言われてもなんら反論の余地のない決定的なオリジナリティの欠如に対して、
＞深い怒りを覚えているのだよ。
パロディにすらなっていないお遊びが気にいらなかったのだね。
結局のところ天羅チームへの失望こそが円軌道氏の怒りの原動力であると見受けられがどうかね？
＞人の世の、そして己の業の深きに悩み苦しみ、その悩みの深きゆえに、修羅道に
＞落ちんとする人の激しい葛藤を、同じ卓を囲む「仲間」と体験したことは
＞あるのか？
＞そして、それを乗り越えたことは？
これは卓を囲んだ仲間にその気がありさえすれば零でも出来ることではないかね？
実際、漏れは零でもそう言う体験ができたことはあるのだがね。
＞今までに多くの人間のカキコを拝見したが、それらの多くは天羅を余り知らず、また
＞実プレイ回数も片手で数えられる程度であり、むしろ、その奇特な設定のみを流し
＞読みして得た知識のみによるものではないかと、今更ながらに心配になるのである・・・。
漏れもPCの立ち位置が強制的に決められてしまうような自由度の低さのような
（マンネリになるのだね）零システムの押し付けがましさが気に入らない一人
なのだがね。
ゆえに漏れも零が旧作ほど面白くないという感情論ならば共感も出来るがね。
ただその感情論をもとに零を楽しく遊んでいる人たちを貶めるような書き込み
することはどうかと思うがね？
結局この時点で見切られてたのねエンキ
「天羅系ってどうよ」より転載エンキ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=981962853
771 名前：ＮＰＣ(715)さん 投稿日：2001/05/10(木) 09:33
＞円軌道様
＞今回、天羅零にバックロードされた多くの作品それそのものをよく知っているが
＞ゆえに、その利用方法が原典に対するオマージュでも、パロディでもない、単なる
＞盗用と言われてもなんら反論の余地のない決定的なオリジナリティの欠如に対して、
＞深い怒りを覚えているのだよ。
パロディにすらなっていないお遊びが気にいらなかったのだね。
結局のところ天羅チームへの失望こそが円軌道氏の怒りの原動力であると見受けられがどうかね？
＞人の世の、そして己の業の深きに悩み苦しみ、その悩みの深きゆえに、修羅道に
＞落ちんとする人の激しい葛藤を、同じ卓を囲む「仲間」と体験したことは
＞あるのか？
＞そして、それを乗り越えたことは？
これは卓を囲んだ仲間にその気がありさえすれば零でも出来ることではないかね？
実際、漏れは零でもそう言う体験ができたことはあるのだがね。
＞今までに多くの人間のカキコを拝見したが、それらの多くは天羅を余り知らず、また
＞実プレイ回数も片手で数えられる程度であり、むしろ、その奇特な設定のみを流し
＞読みして得た知識のみによるものではないかと、今更ながらに心配になるのである・・・。
漏れもPCの立ち位置が強制的に決められてしまうような自由度の低さのような
（マンネリになるのだね）零システムの押し付けがましさが気に入らない一人
なのだがね。
ゆえに漏れも零が旧作ほど面白くないという感情論ならば共感も出来るがね。
ただその感情論をもとに零を楽しく遊んでいる人たちを貶めるような書き込み
することはどうかと思うがね？
結局この時点で見切られてたのねエンキ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=981962853
771 名前：ＮＰＣ(715)さん 投稿日：2001/05/10(木) 09:33
＞円軌道様
＞今回、天羅零にバックロードされた多くの作品それそのものをよく知っているが
＞ゆえに、その利用方法が原典に対するオマージュでも、パロディでもない、単なる
＞盗用と言われてもなんら反論の余地のない決定的なオリジナリティの欠如に対して、
＞深い怒りを覚えているのだよ。
パロディにすらなっていないお遊びが気にいらなかったのだね。
結局のところ天羅チームへの失望こそが円軌道氏の怒りの原動力であると見受けられがどうかね？
＞人の世の、そして己の業の深きに悩み苦しみ、その悩みの深きゆえに、修羅道に
＞落ちんとする人の激しい葛藤を、同じ卓を囲む「仲間」と体験したことは
＞あるのか？
＞そして、それを乗り越えたことは？
これは卓を囲んだ仲間にその気がありさえすれば零でも出来ることではないかね？
実際、漏れは零でもそう言う体験ができたことはあるのだがね。
＞今までに多くの人間のカキコを拝見したが、それらの多くは天羅を余り知らず、また
＞実プレイ回数も片手で数えられる程度であり、むしろ、その奇特な設定のみを流し
＞読みして得た知識のみによるものではないかと、今更ながらに心配になるのである・・・。
漏れもPCの立ち位置が強制的に決められてしまうような自由度の低さのような
（マンネリになるのだね）零システムの押し付けがましさが気に入らない一人
なのだがね。
ゆえに漏れも零が旧作ほど面白くないという感情論ならば共感も出来るがね。
ただその感情論をもとに零を楽しく遊んでいる人たちを貶めるような書き込み
することはどうかと思うがね？
結局この時点で見切られてたのねエンキ
578 ：焔鬼瞳：2001/07/16(月) 20:27
全く、油断も隙もないというか･･･人が気持ちよく飲みに行った間に何バカ
やってんだか･･･。
一体誰が私の主張の全てが感情的発言だと言ったよ？
>>538の発言を受けてそれがどこだと>>541で問いかけ、>>542、>>544のような
抽象的な回答しかないために、こちらはスレの折々で流れた、さも零プレイヤーの
代表でありますと言わんばかり態度ばかり尊大な勉強不足の人間にぶつけた、相応
の対応を思い出し、かなりの遠慮を込めて「感情的発言」と表したのだが。
しかし翻って、私の主張の主たる部分が感情論だとどこで断じるというのか？
私は自らの知識、経験、客観的事実をもって、君達に語りかけ続けてきた。
その時々において、一部の者を除く多くの者から返ってきた議論の基本をも忘れた
誹謗、中傷こそ、感情的発言の最たるものではないか。
それらをまるで見えないかのように振る舞い、一方で、私の遠慮をそのように
勝手な解釈で歪曲し、私の言質を感情論の最たるものと位置付けるのは、怒りを通り
超して滑稽ささえ感じる。
今回の一例でも明白なのだが、零を無批判に擁護し、その対立者に対して著しい妨害をなす
者は、まさに先の前者を構成する衆愚のごとく、自らに心地よい空間のみを求め、他者の主張
などは耳を傾ける作業さえせず、その心情をなんら顧みない者だと断じえない。
何が「人は分かり合える」だ。
零を擁護し、その信念に僅かでも共感を得るのなら、自らそれを体現してみせて見るがいい。
･･･出来るものならば、な（藁
やってんだか･･･。
一体誰が私の主張の全てが感情的発言だと言ったよ？
>>538の発言を受けてそれがどこだと>>541で問いかけ、>>542、>>544のような
抽象的な回答しかないために、こちらはスレの折々で流れた、さも零プレイヤーの
代表でありますと言わんばかり態度ばかり尊大な勉強不足の人間にぶつけた、相応
の対応を思い出し、かなりの遠慮を込めて「感情的発言」と表したのだが。
しかし翻って、私の主張の主たる部分が感情論だとどこで断じるというのか？
私は自らの知識、経験、客観的事実をもって、君達に語りかけ続けてきた。
その時々において、一部の者を除く多くの者から返ってきた議論の基本をも忘れた
誹謗、中傷こそ、感情的発言の最たるものではないか。
それらをまるで見えないかのように振る舞い、一方で、私の遠慮をそのように
勝手な解釈で歪曲し、私の言質を感情論の最たるものと位置付けるのは、怒りを通り
超して滑稽ささえ感じる。
今回の一例でも明白なのだが、零を無批判に擁護し、その対立者に対して著しい妨害をなす
者は、まさに先の前者を構成する衆愚のごとく、自らに心地よい空間のみを求め、他者の主張
などは耳を傾ける作業さえせず、その心情をなんら顧みない者だと断じえない。
何が「人は分かり合える」だ。
零を擁護し、その信念に僅かでも共感を得るのなら、自らそれを体現してみせて見るがいい。
･･･出来るものならば、な（藁
スマソ、何故か二重カキコになったエンキ
チョト苦しいッス
ところで焔鬼瞳。
あんたいつから行頭に空白入れるようになったんだ？
いつのまにかちゃんと>>数字でレス先表示するようになったし。
ドノヴァソの真似？
あんたいつから行頭に空白入れるようになったんだ？
いつのまにかちゃんと>>数字でレス先表示するようになったし。
ドノヴァソの真似？
忠臣にも何か書いてやれよ。（ワラ＞エンキ
583 ：焔鬼瞳：2001/07/16(月) 20:48
>>575
なるほど。零の問題は、そのようなオタ好みのキャラクターが数多く天羅の
世界に食い込んできたことにある。しかも困ったことに、原作の位置付けほぼそのままに･･･。
前作のＶＢ、あるいはソースブックのサンプルキャラクターは、ただの天羅の住人であり、
それが歴史に食い込んでいるのはその数多い例ではなかった。つまり、それらが
ハナから「（オタク属性が高いであろう）デザイナー達がデッチ上げた、他作品へのオマージュ
からなるキャラクター群」という位置付けを超えるものではなかったのである。
ゆえに、天羅のある種の（豪快な）デタラメさを象徴するものではあっても、それを無視して
ユーザーはいくらでもオリジナルの世界を構築することが出来た。
しかし、天羅零では前者の要素に加え、「年表」を備えてしまった。
これにより、他作品から流入したキャラクターは、その年表上の表記のある場所で、
生きている、天羅を代表するＮＰＣとなってしまったのである。
確かに無視は出来る。が、ルールブックがユーザーの唯一の共通認識である以上、
それらの存在を全く無視することが、僅かであってもユーザー間に違和感を生じせしめる
原因となるのは考慮の外に置けない重要な問題である。
そして、その原因が明白に「パクリ」であると結論付けることが出来るので
あれば･･･それを指摘することがそれほどいけないことだろうか？
むしろそのような手段を取り、自らのクリエイターとして発揮すべきオリジナリティを
放棄し、安易に流れた製作者を、ユーザーとして明確に糾弾すべきだと思うが。
なるほど。零の問題は、そのようなオタ好みのキャラクターが数多く天羅の
世界に食い込んできたことにある。しかも困ったことに、原作の位置付けほぼそのままに･･･。
前作のＶＢ、あるいはソースブックのサンプルキャラクターは、ただの天羅の住人であり、
それが歴史に食い込んでいるのはその数多い例ではなかった。つまり、それらが
ハナから「（オタク属性が高いであろう）デザイナー達がデッチ上げた、他作品へのオマージュ
からなるキャラクター群」という位置付けを超えるものではなかったのである。
ゆえに、天羅のある種の（豪快な）デタラメさを象徴するものではあっても、それを無視して
ユーザーはいくらでもオリジナルの世界を構築することが出来た。
しかし、天羅零では前者の要素に加え、「年表」を備えてしまった。
これにより、他作品から流入したキャラクターは、その年表上の表記のある場所で、
生きている、天羅を代表するＮＰＣとなってしまったのである。
確かに無視は出来る。が、ルールブックがユーザーの唯一の共通認識である以上、
それらの存在を全く無視することが、僅かであってもユーザー間に違和感を生じせしめる
原因となるのは考慮の外に置けない重要な問題である。
そして、その原因が明白に「パクリ」であると結論付けることが出来るので
あれば･･･それを指摘することがそれほどいけないことだろうか？
むしろそのような手段を取り、自らのクリエイターとして発揮すべきオリジナリティを
放棄し、安易に流れた製作者を、ユーザーとして明確に糾弾すべきだと思うが。
584 ：ＮＰＣさん：2001/07/16(月) 20:50
あ、なるほどだエンキ！
つまり、エンキーズは、カトリック天羅教徒の狂信者なんだエンキ
（なにをいまさらでヴァソ？）
だから、世界観的に、
自分の批判者＝異端者＝プロテスタント天羅狂信者と勝手に思うわけで
エンキ。
さもないと、「零を無批判に擁護」とか「その対立者に対して著しい
妨害をなす」なんて的はずれな話が出てこないエンキ。
エンキーズをからかうのは、つっつくと臭い液を出すのが面白いからだ
エンキ。
自分が零信者だからでも、零に対立するやつが許せないからでも
ないエンキ。
つまり、エンキーズは、カトリック天羅教徒の狂信者なんだエンキ
（なにをいまさらでヴァソ？）
だから、世界観的に、
自分の批判者＝異端者＝プロテスタント天羅狂信者と勝手に思うわけで
エンキ。
さもないと、「零を無批判に擁護」とか「その対立者に対して著しい
妨害をなす」なんて的はずれな話が出てこないエンキ。
エンキーズをからかうのは、つっつくと臭い液を出すのが面白いからだ
エンキ。
自分が零信者だからでも、零に対立するやつが許せないからでも
ないエンキ。
>>583
> そして、その原因が明白に「パクリ」であると結論付けることが出来るので
>あれば･･･それを指摘することがそれほどいけないことだろうか？
この１文と、それ以前の文の接続がよくわからないのですが解説をしてくれると助かります。
> そして、その原因が明白に「パクリ」であると結論付けることが出来るので
>あれば･･･それを指摘することがそれほどいけないことだろうか？
この１文と、それ以前の文の接続がよくわからないのですが解説をしてくれると助かります。
588 ：焔鬼瞳：2001/07/16(月) 21:05
>>575（続き）
サムライへの深い傾倒というが、前スレ等で主題をなしていた機面ヨロイという
零からの新しい戦闘用のアーキテクチャと呼応するするのは、サムライをおいて他
にないと思うが。ヨロイに劣る位置付けの機面ヨロイにヨロイや金剛機等の確実に
上位互換となる存在を比べるのはナンセンスと言うものだ。
また、ヨロイ狩り、シノビ、銃槍使い等の戦闘系アーキも、いずれも天羅独特の
存在であるものの、そのアーキの生い立ちや因縁を考えるに、対比の例として相応
でないのは明らかであろう。
これをもって「サムライ」を不当に擁護していると考えられるのは、君が無用に
議論を矮小化し、各論にこだわり過ぎていると看破せざるをえない。
システム面でのダメさ加減は、私がこの２ＣＨに登場したその当初にいくらか
語っているとおりであり、確かにそのユーザーサイドにおける制限のなさは眉をひそめる
ばかりであると思う。
「お約束」が分かり、相手を立てることの出来る人間ならば、それもよかろう。
しかし、そのような人間は、実は天羅の特にＰＬ専門の人間には、一握りしか存在
しないのではないかと危惧するのである。
具体論はまた少しおいてから。さわりだがこれでいかが？>>569
サムライへの深い傾倒というが、前スレ等で主題をなしていた機面ヨロイという
零からの新しい戦闘用のアーキテクチャと呼応するするのは、サムライをおいて他
にないと思うが。ヨロイに劣る位置付けの機面ヨロイにヨロイや金剛機等の確実に
上位互換となる存在を比べるのはナンセンスと言うものだ。
また、ヨロイ狩り、シノビ、銃槍使い等の戦闘系アーキも、いずれも天羅独特の
存在であるものの、そのアーキの生い立ちや因縁を考えるに、対比の例として相応
でないのは明らかであろう。
これをもって「サムライ」を不当に擁護していると考えられるのは、君が無用に
議論を矮小化し、各論にこだわり過ぎていると看破せざるをえない。
システム面でのダメさ加減は、私がこの２ＣＨに登場したその当初にいくらか
語っているとおりであり、確かにそのユーザーサイドにおける制限のなさは眉をひそめる
ばかりであると思う。
「お約束」が分かり、相手を立てることの出来る人間ならば、それもよかろう。
しかし、そのような人間は、実は天羅の特にＰＬ専門の人間には、一握りしか存在
しないのではないかと危惧するのである。
具体論はまた少しおいてから。さわりだがこれでいかが？>>569
>>583
天羅は最初から「オリジナル」なんてものは目指していない。
業システムと独特の世界観の中に、どこまで色々なフィクションを
取り込めるか、というその試み自体が天羅の「オリジナル」だったのだよ。
ただまぁ旧天羅では、「歴史」や「地理」の要素を意図的に排除して
おり、「世界全体に関わるキャラ」みたいなのは存在してなかった。
天羅・零では、敢えて歴史を動かした。
そのために、世界全体に関わるキャラが現れた。
そこで、パロディがより鼻につくようになった、というやつはいる
だろうな。
俺は逆に、この期に及んで、「世界を動かすキャラ」をオリキャラで
固めたら天羅チームを軽蔑するところだが。
天羅は最初から「オリジナル」なんてものは目指していない。
業システムと独特の世界観の中に、どこまで色々なフィクションを
取り込めるか、というその試み自体が天羅の「オリジナル」だったのだよ。
ただまぁ旧天羅では、「歴史」や「地理」の要素を意図的に排除して
おり、「世界全体に関わるキャラ」みたいなのは存在してなかった。
天羅・零では、敢えて歴史を動かした。
そのために、世界全体に関わるキャラが現れた。
そこで、パロディがより鼻につくようになった、というやつはいる
だろうな。
俺は逆に、この期に及んで、「世界を動かすキャラ」をオリキャラで
固めたら天羅チームを軽蔑するところだが。
590 ：焔鬼瞳：2001/07/16(月) 21:13
>>584
対立者＝天羅原理主義者だという構図は、まさに短絡の最たるものである。
君の世界には白と黒、善と悪、つねに二極のものしか存在しないのかな？まさに
非常に狭量な価値観しか持たぬ君は、もっと社会を知るべきだと忠告するよ。
また、罵倒をなす者としてのカミングアウトは顔が見えない２chならではの態度
であり、まさに見上げた根性だと思うが、同時に、自分もまた愚者の仲間入りをした
とは思わないのかな？
無意味に汚れていく君が哀れでならないよ。
対立者＝天羅原理主義者だという構図は、まさに短絡の最たるものである。
君の世界には白と黒、善と悪、つねに二極のものしか存在しないのかな？まさに
非常に狭量な価値観しか持たぬ君は、もっと社会を知るべきだと忠告するよ。
また、罵倒をなす者としてのカミングアウトは顔が見えない２chならではの態度
であり、まさに見上げた根性だと思うが、同時に、自分もまた愚者の仲間入りをした
とは思わないのかな？
無意味に汚れていく君が哀れでならないよ。
>>590
> 対立者＝天羅原理主義者だという構図は、まさに短絡の最たるもの
>である。
その通りでエンキ。
> 今回の一例でも明白なのだが、零を無批判に擁護し、その対立者に対して
>著しい妨害をなす者
という風に、自分の対立者を天零原理主義と見なすことが短絡だなぁと
思ったんだが、いつも通りわかってくれてないようで嬉しいでエンキ。
エンキの世界には白と黒、善と悪、追従者と批判者の二極しか存在しない
でエンキ。
> 対立者＝天羅原理主義者だという構図は、まさに短絡の最たるもの
>である。
その通りでエンキ。
> 今回の一例でも明白なのだが、零を無批判に擁護し、その対立者に対して
>著しい妨害をなす者
という風に、自分の対立者を天零原理主義と見なすことが短絡だなぁと
思ったんだが、いつも通りわかってくれてないようで嬉しいでエンキ。
エンキの世界には白と黒、善と悪、追従者と批判者の二極しか存在しない
でエンキ。
ＦＳＳのパクりだから、ガンダムのパクりだから、仮面ライダーのパクり
だから、オリジナリティがないんじゃない（全て旧・天羅より）。
ＦＳＳとガンダムと仮面ライダーを同一線上に取り込むその世界観が、
面白かったのだよ。
だから、オリジナリティがないんじゃない（全て旧・天羅より）。
ＦＳＳとガンダムと仮面ライダーを同一線上に取り込むその世界観が、
面白かったのだよ。
>>エンキドウ氏
理解していただきたい点
・あなたの口調は多分に挑発的で、敵を作りやすい。
・現在このスレでは、天羅・零擁護者はいない。
・このスレには煽りめいた空気が漂っているものの、
それはあなたが３スレッドにわたって攻撃的なレス
を繰り返した結果である。
・私は、あなたを煽ろうとは思っていない。
質問
・あなたはここに書き込むことで何をしたいのですか？
・なぜ煽られ易い修飾過多な文体で書き込むのですか？
理解していただきたい点
・あなたの口調は多分に挑発的で、敵を作りやすい。
・現在このスレでは、天羅・零擁護者はいない。
・このスレには煽りめいた空気が漂っているものの、
それはあなたが３スレッドにわたって攻撃的なレス
を繰り返した結果である。
・私は、あなたを煽ろうとは思っていない。
質問
・あなたはここに書き込むことで何をしたいのですか？
・なぜ煽られ易い修飾過多な文体で書き込むのですか？
594 ：焔鬼瞳：2001/07/16(月) 21:21
>>588
サムライが天羅の象徴的アーキタイプであることは分かります。
ただ、前スレでも「機面ヨロイは様々な面で欠点をも備えている、
サムライの地位を揺るがすものではない」というような意見が
出ていたと思うのですが。
機面ヨロイは単なる戦術上の新たな一要素であって、必ずしも
サムライなどの存在を妨げるもではないと思うのですが。
私ならむしろ「サムライのいい（絵になる）敵役ができた、これで
また新しいプレイができる」と考えます。
世界観の面から見れば、機面ヨロイはいかにも天羅に出てきそうな
シロモノです。これの是非をこの場で問うても、意味がないのでは。
次の「天羅」のために、ユーザー葉書を出すとか、どうでしょうか？
サムライが天羅の象徴的アーキタイプであることは分かります。
ただ、前スレでも「機面ヨロイは様々な面で欠点をも備えている、
サムライの地位を揺るがすものではない」というような意見が
出ていたと思うのですが。
機面ヨロイは単なる戦術上の新たな一要素であって、必ずしも
サムライなどの存在を妨げるもではないと思うのですが。
私ならむしろ「サムライのいい（絵になる）敵役ができた、これで
また新しいプレイができる」と考えます。
世界観の面から見れば、機面ヨロイはいかにも天羅に出てきそうな
シロモノです。これの是非をこの場で問うても、意味がないのでは。
次の「天羅」のために、ユーザー葉書を出すとか、どうでしょうか？
596 ：焔鬼瞳：2001/07/16(月) 21:31
>>593
・あなたはここに書き込むことで何をしたいのですか？
・なぜ煽られ易い修飾過多な文体で書き込むのですか？
私こそ逆に問いたい。君はこのようなことを聞いてどうするのだ？
正直、煽られているのではなく、私は極めて冷静に（例え相当の罵詈雑言でも）
書き込みを続けている。このスレにある「焔鬼瞳」の口調は、必ずしも、という
よりほぼ、「私」個人の感情とは一致しない。
修飾過多の文章も、煽っている文体もほぼすべて計算ずくだしな。
それに安易に迎合し、バカを晒しているのは誰なのか・・・考えてみるのも一興
だろう。
・あなたはここに書き込むことで何をしたいのですか？
・なぜ煽られ易い修飾過多な文体で書き込むのですか？
私こそ逆に問いたい。君はこのようなことを聞いてどうするのだ？
正直、煽られているのではなく、私は極めて冷静に（例え相当の罵詈雑言でも）
書き込みを続けている。このスレにある「焔鬼瞳」の口調は、必ずしも、という
よりほぼ、「私」個人の感情とは一致しない。
修飾過多の文章も、煽っている文体もほぼすべて計算ずくだしな。
それに安易に迎合し、バカを晒しているのは誰なのか・・・考えてみるのも一興
だろう。
>>587の質問には答えられないですか？
なるほど考えてみると焔鬼瞳になりますな
>>594
天羅・天零のパロディは本質だエンキ。
それが余技だと思うなら、天羅からパロディを全部抜いて、それでも
ＲＰＧとして成立することを示すでエンキ。
ファティマのイメージを抜いて、傀儡が成立するエンキ？
エヴァを抜いて、ヨロイが成立するエンキ？
無限の住人を抜いて、蟲サムライが成立するエンキ？
戦鬼蟲や鋼化結線蟲はどうだエンキ？
一目瞭然だエンキ。
天羅・天零のパロディは本質だエンキ。
それが余技だと思うなら、天羅からパロディを全部抜いて、それでも
ＲＰＧとして成立することを示すでエンキ。
ファティマのイメージを抜いて、傀儡が成立するエンキ？
エヴァを抜いて、ヨロイが成立するエンキ？
無限の住人を抜いて、蟲サムライが成立するエンキ？
戦鬼蟲や鋼化結線蟲はどうだエンキ？
一目瞭然だエンキ。
>>596
私があなたに求めているのは「討論に適切な口調」です。
今のあなたの口調は（自分でどう思っているかは別として）
居丈高で、自分の知識や考察を語ってやっているのだと
言わんばかりに見えるのです。計算ずくだと言うのであれば、
その口調がどんな反応を以って受け止められるかは分かるはず。
また、いつも質問に答えず話を逸らしたり、逆にに質問を
返したりするのは、あまりいい印象を持てません。
私があなたに求めているのは「討論に適切な口調」です。
今のあなたの口調は（自分でどう思っているかは別として）
居丈高で、自分の知識や考察を語ってやっているのだと
言わんばかりに見えるのです。計算ずくだと言うのであれば、
その口調がどんな反応を以って受け止められるかは分かるはず。
また、いつも質問に答えず話を逸らしたり、逆にに質問を
返したりするのは、あまりいい印象を持てません。
これは以前（>>487）書きこんだ質問です。
>素朴な疑問なのですが。
>えんき氏は2chで持論を主張することによって、何をしたいのですか？
>現在の天羅のシーン全体に異論を唱えて是正したいと思ってるのなら、
>こんな場所で感情論と罵倒を繰り返しているのは徒労です。
>また2ch閲覧者を論破することを目的としているのならば、客観的に見て、
>あなたは既に何度も論戦で敗北しています。認めたくないでしょうが。
>それとも純粋に討論を楽しみたいと考えているのであれば、もう少し
>会話の道理というものを考慮し、他論を感情的な排斥したり、提示された
>質問に対する無視・論点のすり替えを自重するべきです。
>このままでは、あなたは旧天羅・天羅零のいずれにとっても害をなす
>喧伝者ともなりかねません。自覚しては頂けませんか。
改めて目を通し、一考して頂けませんか。
>素朴な疑問なのですが。
>えんき氏は2chで持論を主張することによって、何をしたいのですか？
>現在の天羅のシーン全体に異論を唱えて是正したいと思ってるのなら、
>こんな場所で感情論と罵倒を繰り返しているのは徒労です。
>また2ch閲覧者を論破することを目的としているのならば、客観的に見て、
>あなたは既に何度も論戦で敗北しています。認めたくないでしょうが。
>それとも純粋に討論を楽しみたいと考えているのであれば、もう少し
>会話の道理というものを考慮し、他論を感情的な排斥したり、提示された
>質問に対する無視・論点のすり替えを自重するべきです。
>このままでは、あなたは旧天羅・天羅零のいずれにとっても害をなす
>喧伝者ともなりかねません。自覚しては頂けませんか。
改めて目を通し、一考して頂けませんか。
あれだろ、まともな文章に煽りを混ぜたつもりになって、
「煽りに惑わされて文章の本質を見抜けぬやつがヴァカをさらす」とか
考えてるんだろ？
で、それはその通り。ヴァカを晒すやつはでてくる。
そして、煽り文は不愉快だから、心ある人は、言ってること自体が
まともでもいちいちつきあったりしない。
結果、周りにヴァカばっかり集まってきて話し合いにならなくなる。
それがこのスレの最初のほうの状況だな。
で、集まったヴァカをヴァカにすると、自分がエライ気がしてくる
だろうが、まぁ本当のヴァカは誰かを考えてみるのも一興だろな。
「煽りに惑わされて文章の本質を見抜けぬやつがヴァカをさらす」とか
考えてるんだろ？
で、それはその通り。ヴァカを晒すやつはでてくる。
そして、煽り文は不愉快だから、心ある人は、言ってること自体が
まともでもいちいちつきあったりしない。
結果、周りにヴァカばっかり集まってきて話し合いにならなくなる。
それがこのスレの最初のほうの状況だな。
で、集まったヴァカをヴァカにすると、自分がエライ気がしてくる
だろうが、まぁ本当のヴァカは誰かを考えてみるのも一興だろな。
604 ：焔鬼瞳：2001/07/16(月) 21:50
>>599
人の美を追求し、それを超えようとする美術活動は太古の昔からある。
そしてまた、人ならぬ人ホムンクルスを生み出そうとする動きも中世には盛ん
にあった。また、髪の毛が伸びる人形に代表される、日本の人形の神秘性（？）
は周知のとおり。
両者が実現可能な世界で、それが合一され傀儡という美術品を超えた存在が
生み出されるのは、空想物語としては、十二分にありえる話。
人型兵器はエヴァが始めじゃないのは諸氏の周知のとおり。
「母体回帰」と「母性の強さ」というイメージを有効活用するため、
乗り手に子供を用いるのはいかにも過ぎて、エヴァに頼らずとも構想可能。
蟲＝マイクロマシン（ナノマシン）と捉えれば、無限の住人のイメージに
なんら囚われることはない。また、寄生虫のイメージを拡大させれば、人体への
寄生というおぞましい仮定も十分に可能。それに蟲の凶悪な闘争本能を加えれば、
蟲使いのイメージは十分に形成できる。
それぞれの原作者も必ずイメージがあるはずなんだ。君は既存の作品のイメージ
に固執しすぎ。
人の美を追求し、それを超えようとする美術活動は太古の昔からある。
そしてまた、人ならぬ人ホムンクルスを生み出そうとする動きも中世には盛ん
にあった。また、髪の毛が伸びる人形に代表される、日本の人形の神秘性（？）
は周知のとおり。
両者が実現可能な世界で、それが合一され傀儡という美術品を超えた存在が
生み出されるのは、空想物語としては、十二分にありえる話。
人型兵器はエヴァが始めじゃないのは諸氏の周知のとおり。
「母体回帰」と「母性の強さ」というイメージを有効活用するため、
乗り手に子供を用いるのはいかにも過ぎて、エヴァに頼らずとも構想可能。
蟲＝マイクロマシン（ナノマシン）と捉えれば、無限の住人のイメージに
なんら囚われることはない。また、寄生虫のイメージを拡大させれば、人体への
寄生というおぞましい仮定も十分に可能。それに蟲の凶悪な闘争本能を加えれば、
蟲使いのイメージは十分に形成できる。
それぞれの原作者も必ずイメージがあるはずなんだ。君は既存の作品のイメージ
に固執しすぎ。
605 ：ＮＰＣさん：2001/07/16(月) 21:52
>>588
ＲＯＭだけのつもりだったのですが一言だけ。
＞ 「お約束」が分かり、相手を立てることの出来る人間ならば、それもよかろう。
塩基たんは俺天羅の「お約束」に拘るあまりにＴＲＰＧは参加者皆で楽しむべきであるという「お約束」を見失ってはいませんか？
「お約束」はプレイヤーの数だけ存在すると思っ他方が間違いが無いですよ。
その上でプレイヤーの数だけ存在する「お約束」の最大公約数をすばやく見つけてセッションを盛り上げるのがベテランの役割です。
にもかかわらずそのベテランが「俺お約束マンセー」では周囲から孤立して当然です。
少し考えて見てください。
ＲＯＭだけのつもりだったのですが一言だけ。
＞ 「お約束」が分かり、相手を立てることの出来る人間ならば、それもよかろう。
塩基たんは俺天羅の「お約束」に拘るあまりにＴＲＰＧは参加者皆で楽しむべきであるという「お約束」を見失ってはいませんか？
「お約束」はプレイヤーの数だけ存在すると思っ他方が間違いが無いですよ。
その上でプレイヤーの数だけ存在する「お約束」の最大公約数をすばやく見つけてセッションを盛り上げるのがベテランの役割です。
にもかかわらずそのベテランが「俺お約束マンセー」では周囲から孤立して当然です。
少し考えて見てください。
実際まともに相手をするコテハンはどんどん減っていってるな。
新人さんが流入してくるから困らないんだろうが…。
新人さんが流入してくるから困らないんだろうが…。
607 ：焔鬼瞳：2001/07/16(月) 21:55
>>600
ほほう、では、最初に私を煽ろうと懸命になってる輩に注意をくれてやって
くれないか。真に議論を期待するなら、まずその手の不穏分子から排除しようと
活動するのが普通だろう。私はあくまでその場にあった論調を選んでるに過ぎない
のだからな。
君の眼鏡が曇っていないか、それを心配するよ。
ほほう、では、最初に私を煽ろうと懸命になってる輩に注意をくれてやって
くれないか。真に議論を期待するなら、まずその手の不穏分子から排除しようと
活動するのが普通だろう。私はあくまでその場にあった論調を選んでるに過ぎない
のだからな。
君の眼鏡が曇っていないか、それを心配するよ。
>>605
その辺りのことは過去何度も上がっている。
その上で「冷静に」このような書きこみを続けているということは
無視しているか、理解できないのかどちらかだ。
どちらにせよ、相手にするだけつけあがるぞ。
焔鬼は特殊な煽りエンターテイナーだという説があったがまさしくそれだろう。
さもなかったらデムパ
その辺りのことは過去何度も上がっている。
その上で「冷静に」このような書きこみを続けているということは
無視しているか、理解できないのかどちらかだ。
どちらにせよ、相手にするだけつけあがるぞ。
焔鬼は特殊な煽りエンターテイナーだという説があったがまさしくそれだろう。
さもなかったらデムパ
611 ：焔鬼瞳：2001/07/16(月) 21:58
>>605
全く逆だ。
そもそも、天羅万象がＴＲＰＧである限り、それのみが特異化した
「お約束」を有していても意味がないだろう。
天羅しかやらない人間ばかりなら君の主張もなるほどと思うが、世の中
そうではない方が圧倒的多数であることを忘れないで欲しい。
全く逆だ。
そもそも、天羅万象がＴＲＰＧである限り、それのみが特異化した
「お約束」を有していても意味がないだろう。
天羅しかやらない人間ばかりなら君の主張もなるほどと思うが、世の中
そうではない方が圧倒的多数であることを忘れないで欲しい。
613 ：ＮＰＣさん：2001/07/16(月) 22:05
ANGEL-COREについてどう思ってますか?
やっぱパクリよばわり?(藁
やっぱパクリよばわり?(藁
616 ：焔鬼瞳：2001/07/16(月) 22:08
それだけを書きこむために１０分かかったか。
素朴な疑問を返してるだけなんだけどなあ。
>>607
また質問に対する回答はなしですか。
前スレでのドノヴァン氏の徒労感が、少しだけ分かるような気がします。
このスレの現状（荒れ具合、煽りやエンキ語尾など）は、あなたが
招いたものだと言うことを理解していないのですか？
また計算ずくで冷静に書き込みをしているのなら、この状態でも私に
普通のレスを返すことは可能なはずではないでしょうか。
>>君の眼鏡が曇っていないか、それを心配するよ。
などとわざわざ付け加えるところに、あなたの口調の問題点が
よく現れているとは思いませんか。「私は」煽らず、論点もずらさず
真面目に質問をしているつもりです。責任転嫁は止めてください。
また質問に対する回答はなしですか。
前スレでのドノヴァン氏の徒労感が、少しだけ分かるような気がします。
このスレの現状（荒れ具合、煽りやエンキ語尾など）は、あなたが
招いたものだと言うことを理解していないのですか？
また計算ずくで冷静に書き込みをしているのなら、この状態でも私に
普通のレスを返すことは可能なはずではないでしょうか。
>>君の眼鏡が曇っていないか、それを心配するよ。
などとわざわざ付け加えるところに、あなたの口調の問題点が
よく現れているとは思いませんか。「私は」煽らず、論点もずらさず
真面目に質問をしているつもりです。責任転嫁は止めてください。
622 ：ＮＰＣさん：2001/07/16(月) 22:19
>>611
貴方には貴方の「お約束」があるように他の人には他の「お約束」があります。
それは同じ天羅を題材にしていてもです。
貴方は俺天羅に拘るあまり他人の「お約束」を頭ごなしに否定しようとしていませんか？
貴方にとっての天羅は和風ファンタジーかもしれませんが他の者にはＳＦでありまた別の者には
ボトムズごっこなのです。
そこに本当に優劣が存在するのでしょうか？
また零で示された「お約束」は天羅とかけ離れているのですから、その「お約束」に
従って遊ぶ人たちの何処が悪いのですか？
零は天羅とは違うゲームなのですよ、たとえそれが続編の形態を採っていたとしてもです。
当然、焔鬼瞳氏と同じような「お約束」を持つ仲間もいるでしょうし、きっとその仲間達とのセッションは楽しかったのでしょう。
だからと言って違う「お約束」を持つ者を貶め蔑み排除していては、新しい仲間なんて出来ませんよ。
貴方には貴方の「お約束」があるように他の人には他の「お約束」があります。
それは同じ天羅を題材にしていてもです。
貴方は俺天羅に拘るあまり他人の「お約束」を頭ごなしに否定しようとしていませんか？
貴方にとっての天羅は和風ファンタジーかもしれませんが他の者にはＳＦでありまた別の者には
ボトムズごっこなのです。
そこに本当に優劣が存在するのでしょうか？
また零で示された「お約束」は天羅とかけ離れているのですから、その「お約束」に
従って遊ぶ人たちの何処が悪いのですか？
零は天羅とは違うゲームなのですよ、たとえそれが続編の形態を採っていたとしてもです。
当然、焔鬼瞳氏と同じような「お約束」を持つ仲間もいるでしょうし、きっとその仲間達とのセッションは楽しかったのでしょう。
だからと言って違う「お約束」を持つ者を貶め蔑み排除していては、新しい仲間なんて出来ませんよ。
エンキお約束台詞
「逆に問いたい。君はこのようなことを聞いてどうするのだ？」
「逆に問いたい。君はこのようなことを聞いてどうするのだ？」
625 ：ＮＰＣさん：2001/07/16(月) 22:27
ボトムズごっこは漫画的だから駄目なのですか？
でもサムライはそもそも石森章太郎的変身ヒーローに過ぎないのではないですか？
少なくとも和風ファンタジーに必然なキャラではないと思いますよ。
>>623
スマソ、でもそんなに答えやすい問題かな？
＞焔鬼瞳氏
と言うわけで申し訳ありませんが>>587への解答を優先でお願いいたします。
でもサムライはそもそも石森章太郎的変身ヒーローに過ぎないのではないですか？
少なくとも和風ファンタジーに必然なキャラではないと思いますよ。
>>623
スマソ、でもそんなに答えやすい問題かな？
＞焔鬼瞳氏
と言うわけで申し訳ありませんが>>587への解答を優先でお願いいたします。
今日はもう現れないに５０００ヴァソ
別の話題になったら再登場に１００００エンキ
別の話題になったら再登場に１００００エンキ
627 ：焔鬼瞳：2001/07/16(月) 22:30
>エンキお約束台詞
>「逆に問いたい。君はこのようなことを聞いてどうするのだ？」
まさにこの通りの言葉をお返ししよう。
そして、具体的活動の中には、ここでのロビー活動も含まれることを名言しておく。
>「逆に問いたい。君はこのようなことを聞いてどうするのだ？」
まさにこの通りの言葉をお返ししよう。
そして、具体的活動の中には、ここでのロビー活動も含まれることを名言しておく。
>>624
あと、「お子さま」と「本質」もNGワードな
つーかさ、オメェ、あれだよ！あれ
ソもゼも「お子さま」「大人になれ」使いすぎ
キャラの演じ分けがまるでなってねぇな
フツー、餓鬼とか小僧、2chなら厨房とか他のいいかたあるだろ
あー、駄目だ駄目。お前にゃ、気合いはやれんな
あと、「お子さま」と「本質」もNGワードな
つーかさ、オメェ、あれだよ！あれ
ソもゼも「お子さま」「大人になれ」使いすぎ
キャラの演じ分けがまるでなってねぇな
フツー、餓鬼とか小僧、2chなら厨房とか他のいいかたあるだろ
あー、駄目だ駄目。お前にゃ、気合いはやれんな
629 ：ＮＰＣさん：2001/07/16(月) 22:32
逃げちゃった
微風のサイトに出入りしない理由のときと同じだ
微風のサイトに出入りしない理由のときと同じだ
ここで吼えていても天羅スタッフには負け犬の遠吠えにしか聞こえないと思うぞエンキ
どうせ糾弾するならオフィシャル逝けエンキ
どうせ糾弾するならオフィシャル逝けエンキ
631 ：ＮＰＣさん：2001/07/16(月) 22:34
オフィシャルは出入り禁止喰らってるので…
633 ：焔鬼瞳：2001/07/16(月) 22:34
>>622
それは、零で従来の天羅を逸脱したことをしようとする君の詭弁に過ぎない。
天羅万象が冠されている限り、零は明確に天羅万象の続編であり、その血筋を
受け継いだ相応のシステムと世界観を用意すべきだった。
そもそも、君がいうとおりならば、零に「天羅万象」の冠はいらないではないか。
ブランドで勝負しようとするなら、その本質を失してはいけないと思うし、
そもそも、別の世界を作る作業を行っても、なんら問題がなかったのではないか？
その部分から、製作者の怠慢は始まっていると思うが？
それは、零で従来の天羅を逸脱したことをしようとする君の詭弁に過ぎない。
天羅万象が冠されている限り、零は明確に天羅万象の続編であり、その血筋を
受け継いだ相応のシステムと世界観を用意すべきだった。
そもそも、君がいうとおりならば、零に「天羅万象」の冠はいらないではないか。
ブランドで勝負しようとするなら、その本質を失してはいけないと思うし、
そもそも、別の世界を作る作業を行っても、なんら問題がなかったのではないか？
その部分から、製作者の怠慢は始まっていると思うが？
2chでやってるのはロビー活動のつもりだってさ。
横槍兵君もう１回どうぞ。
エンキたんは過去を振り返らないのでもう１回質問かいてあげないと答えないよ。
横槍兵君もう１回どうぞ。
エンキたんは過去を振り返らないのでもう１回質問かいてあげないと答えないよ。
636 ：焔鬼瞳：2001/07/16(月) 22:39
かつて、それを先駆的になした御風氏が、どのような所業を公式サイトで
受けたのか、それを省みてみるといい。
ハンドル、サイトのアドレス、メールアドレスを、管理人の個人的感情的見解に
裏付けられた下らぬ讒言と共に掲示され、今にいたるまで明確な謝罪もすることの
ないかのサイトに何の社会的道理や責任が存在する？
君達の煽り騙りに代表される無責任さが、かのサイトにないと果たして誰が断言
できようか？
受けたのか、それを省みてみるといい。
ハンドル、サイトのアドレス、メールアドレスを、管理人の個人的感情的見解に
裏付けられた下らぬ讒言と共に掲示され、今にいたるまで明確な謝罪もすることの
ないかのサイトに何の社会的道理や責任が存在する？
君達の煽り騙りに代表される無責任さが、かのサイトにないと果たして誰が断言
できようか？
なんか・・・
脅迫で金を巻き上げる掲示板スレのひっきーと似てきたな・・・
脅迫で金を巻き上げる掲示板スレのひっきーと似てきたな・・・
639 ：>>636：2001/07/16(月) 22:43
ああ、あれか
”ボクちん傷ついたので泣き言いってもいいんでちゅー”って奴な？
いやはや、ほんとアンタ愉快だよ
”ボクちん傷ついたので泣き言いってもいいんでちゅー”って奴な？
いやはや、ほんとアンタ愉快だよ
>>636
だから、アホだって言ってんのよ、アンタ(ﾜﾗ
やり方を考えろよ。
目的は手段を肯定しない。目的と手段は因果関係において同じものなんだよ。
手段が間違えてれば、目的も間違いなんだよ。2chにおいてすらね。
アンタは、やり方を間違えた。
間違えを指摘してくれた人も否定してね。
アンタは、”ダメ”だったんだよ(ﾜﾗ
まあ、目的が「荒し」だったと認めれば、話は違うけどな(ﾜﾗ
だから、アホだって言ってんのよ、アンタ(ﾜﾗ
やり方を考えろよ。
目的は手段を肯定しない。目的と手段は因果関係において同じものなんだよ。
手段が間違えてれば、目的も間違いなんだよ。2chにおいてすらね。
アンタは、やり方を間違えた。
間違えを指摘してくれた人も否定してね。
アンタは、”ダメ”だったんだよ(ﾜﾗ
まあ、目的が「荒し」だったと認めれば、話は違うけどな(ﾜﾗ
641 ：焔鬼瞳：2001/07/16(月) 22:53
なんだか焔鬼党が可愛そうだ
647 ：焔鬼瞳：2001/07/16(月) 23:01
>>644
議論に著しい雑音を加え、それを雑談にも劣る罵詈雑言の類まで堕している
のは誰なのか？
そもそも、繰り返す私の諸氏への辛抱強い呼びかけに対する回答はどこだ？
誰一人明確に答えられないところに、既に限界が露見しているのではないか？
議論に著しい雑音を加え、それを雑談にも劣る罵詈雑言の類まで堕している
のは誰なのか？
そもそも、繰り返す私の諸氏への辛抱強い呼びかけに対する回答はどこだ？
誰一人明確に答えられないところに、既に限界が露見しているのではないか？
逆に問いたい。君はこのようなことを聞いてどうするのだ？
651 ：ＮＰＣさん：2001/07/16(月) 23:06
654 ：ＮＰＣさん：2001/07/16(月) 23:09
>>633
＞ それは、零で従来の天羅を逸脱したことをしようとする君の詭弁に過ぎない。
貴方はなぜそうも他人を決め付けることが出来るのでしょうか？
従来の天羅自体にも和風ファンタジー以外の切り口があったと思います。
（少なくとも天羅の世界設定はＳＦ的ギミックを持っていますよね？）
ひとつだけ断っておくと私も零のあり方は好きではありません。
だからと言って零で遊んでいる人たちを駄目人間だとは思いませんよ。
＞ 天羅万象が冠されている限り、零は明確に天羅万象の続編であり、その血筋を
＞受け継いだ相応のシステムと世界観を用意すべきだった。
零の世界観は天羅の延長上に存在できる程度の改変似すぎないと思います。
貴方の期待した天羅ではなかったので気に入らないと発言するのは言論の自由ですが
それをもとに糾弾するのは言論の自由の履き違えではないでしょうか？
＞ そもそも、君がいうとおりならば、零に「天羅万象」の冠はいらないではないか。
＞ブランドで勝負しようとするなら、その本質を失してはいけないと思うし、
＞そもそも、別の世界を作る作業を行っても、なんら問題がなかったのではないか？
＞ その部分から、製作者の怠慢は始まっていると思うが？
貴方が天羅の本質を見誤っていた可能性は無いのですか？
俺天羅に拘るあまり天羅スタッフが思い描いている天羅世界とのギャップを
受け入れられなかっただけではないのですか？
貴方の天羅は本当に天羅の本質をついていたのですか？
ただの勘違い君になるのが怖いのではないですか？
貴方が思い描く天羅について語ることは構いません。
ただそれが唯一無二の天羅であると押し付けないで欲しいと思うしだいであります。
＞ それは、零で従来の天羅を逸脱したことをしようとする君の詭弁に過ぎない。
貴方はなぜそうも他人を決め付けることが出来るのでしょうか？
従来の天羅自体にも和風ファンタジー以外の切り口があったと思います。
（少なくとも天羅の世界設定はＳＦ的ギミックを持っていますよね？）
ひとつだけ断っておくと私も零のあり方は好きではありません。
だからと言って零で遊んでいる人たちを駄目人間だとは思いませんよ。
＞ 天羅万象が冠されている限り、零は明確に天羅万象の続編であり、その血筋を
＞受け継いだ相応のシステムと世界観を用意すべきだった。
零の世界観は天羅の延長上に存在できる程度の改変似すぎないと思います。
貴方の期待した天羅ではなかったので気に入らないと発言するのは言論の自由ですが
それをもとに糾弾するのは言論の自由の履き違えではないでしょうか？
＞ そもそも、君がいうとおりならば、零に「天羅万象」の冠はいらないではないか。
＞ブランドで勝負しようとするなら、その本質を失してはいけないと思うし、
＞そもそも、別の世界を作る作業を行っても、なんら問題がなかったのではないか？
＞ その部分から、製作者の怠慢は始まっていると思うが？
貴方が天羅の本質を見誤っていた可能性は無いのですか？
俺天羅に拘るあまり天羅スタッフが思い描いている天羅世界とのギャップを
受け入れられなかっただけではないのですか？
貴方の天羅は本当に天羅の本質をついていたのですか？
ただの勘違い君になるのが怖いのではないですか？
貴方が思い描く天羅について語ることは構いません。
ただそれが唯一無二の天羅であると押し付けないで欲しいと思うしだいであります。
655 ：焔鬼瞳：2001/07/16(月) 23:09
いずれにしろ、>>634に代表されるように自ら一片の天羅に対する哲学も、信念も、
さらには自分流の楽しみ方さえ知らない人間が、ここでくだらないレスを重ねて場を
汚染しているのは、一目瞭然である。
また、自らたいした意図もなく単なる愉快犯として>>650のような鸚鵡返しを繰り
返す困った人種がこれまた多数いることも事実である。
まず態度を改めるのは、君達ではないか？私は心からそう思うのである。
さらには自分流の楽しみ方さえ知らない人間が、ここでくだらないレスを重ねて場を
汚染しているのは、一目瞭然である。
また、自らたいした意図もなく単なる愉快犯として>>650のような鸚鵡返しを繰り
返す困った人種がこれまた多数いることも事実である。
まず態度を改めるのは、君達ではないか？私は心からそう思うのである。
ドノヴァソたん会いたいな
>>655
まず場所から改めるべきではないか？
私は心からそう思うのである。
鸚鵡返しにする理由は、君がひとのレスをはぐらかすからだよ。
自分で使ってる言葉で語りかけられれば、通じるだろうからな。
もっとも、鸚鵡返し＝ヴァカのやることと思ってるなら・・・ご愁傷様
まず場所から改めるべきではないか？
私は心からそう思うのである。
鸚鵡返しにする理由は、君がひとのレスをはぐらかすからだよ。
自分で使ってる言葉で語りかけられれば、通じるだろうからな。
もっとも、鸚鵡返し＝ヴァカのやることと思ってるなら・・・ご愁傷様
658 ：>>655：2001/07/16(月) 23:16
縁と言うものについて考えてみろ
受け入れられたかも知れない場所に居られなくなったのは何故か
糞にまみれた汚らしい呪詛にすら耳を傾けようとした者が何故去ったのか
淀み澱が集まるのは当然の事
外法の場にも法ならぬ法が有ることを知ることもできなかったのは誰か？
割れ鍋に閉じ蓋
因果応報
あー、コレ分からなかったら、お前厨房確定な！
受け入れられたかも知れない場所に居られなくなったのは何故か
糞にまみれた汚らしい呪詛にすら耳を傾けようとした者が何故去ったのか
淀み澱が集まるのは当然の事
外法の場にも法ならぬ法が有ることを知ることもできなかったのは誰か？
割れ鍋に閉じ蓋
因果応報
あー、コレ分からなかったら、お前厨房確定な！
659 ：横槍兵：2001/07/16(月) 23:16
660 ：ＮＰＣさん：2001/07/16(月) 23:17
天羅ごときでここまで熱くなれるアンタらは傑作だ!!
エンジェルコアでもおなじようにかたれるかね?(藁
エンジェルコアでもおなじようにかたれるかね?(藁
>>604
井上純弌がどっかで書いてたが、ヨロイの設定を発表したのは、エヴァ
より早いんだエンキ。確かに、ヨロイのアイディア自体は中立エンキ。
でも、エヴァが出た瞬間、井上純弌は、綾波そっくりのヨロイ乗りを
書いたエンキ。
その時点で、エヴァはヨロイの一要素になったんだエンキ。
蟲も同じエンキ。蟲でパワーアップというのはパロディじゃないエンキ。
そして、パロディじゃないままにしておけばいいのに、そこにバオー蟲だの
ハードワイヤード蟲だのを入れてるエンキ。
傀儡という設定でも、「朧燕宗」というキャラを出してる時点で、
ＦＳＳの臭いが、全体に混じってるんでエンキ。
アイディア自体がパロディでなく、しかも結構面白いのだから、もしも
パロディが本質でないなら、できるだけオリジナルとして発展させるはずだ
エンキ。
そして、そうはしてないんだエンキ。
むげにんに似ているから外すんじゃなくて、むげにんを取り込む。そして
むげにんだけだとむげにんＲＰＧいので、他の片っ端から取り込む。
天羅はそういうゲームだエンキ。
だいたい戦鬼蟲を許せるなら、「はみだしものの超傭兵」だって、
「鬼のレジスタンス」だって、何の問題もないはずだエンキ？。
ミュータント集団はＸメンの専売特許じゃないし、光の剣で戦うのも
スターウォーズが最初ではないエンキ。
井上純弌がどっかで書いてたが、ヨロイの設定を発表したのは、エヴァ
より早いんだエンキ。確かに、ヨロイのアイディア自体は中立エンキ。
でも、エヴァが出た瞬間、井上純弌は、綾波そっくりのヨロイ乗りを
書いたエンキ。
その時点で、エヴァはヨロイの一要素になったんだエンキ。
蟲も同じエンキ。蟲でパワーアップというのはパロディじゃないエンキ。
そして、パロディじゃないままにしておけばいいのに、そこにバオー蟲だの
ハードワイヤード蟲だのを入れてるエンキ。
傀儡という設定でも、「朧燕宗」というキャラを出してる時点で、
ＦＳＳの臭いが、全体に混じってるんでエンキ。
アイディア自体がパロディでなく、しかも結構面白いのだから、もしも
パロディが本質でないなら、できるだけオリジナルとして発展させるはずだ
エンキ。
そして、そうはしてないんだエンキ。
むげにんに似ているから外すんじゃなくて、むげにんを取り込む。そして
むげにんだけだとむげにんＲＰＧいので、他の片っ端から取り込む。
天羅はそういうゲームだエンキ。
だいたい戦鬼蟲を許せるなら、「はみだしものの超傭兵」だって、
「鬼のレジスタンス」だって、何の問題もないはずだエンキ？。
ミュータント集団はＸメンの専売特許じゃないし、光の剣で戦うのも
スターウォーズが最初ではないエンキ。
延期たん、そいえば石ノ森章太郎的悩める変身ヒーローなサムライはマンセーで
ボトムズ的悩める異能者な機面ヨロイ乗りはヲタなんだエンキ？
子供のころ見たヒーローは誰の心の中でも美化されるものさエンキ。
なら延期より若い世代がガンダムやボトムズマンセーで何が悪いエンキ？
ボトムズ的悩める異能者な機面ヨロイ乗りはヲタなんだエンキ？
子供のころ見たヒーローは誰の心の中でも美化されるものさエンキ。
なら延期より若い世代がガンダムやボトムズマンセーで何が悪いエンキ？
被害妄想っぽい言動と
ああいえばこういう根拠のない理論
実に分裂症っぽいですなぁ
ああいえばこういう根拠のない理論
実に分裂症っぽいですなぁ
668 ：焔鬼瞳：2001/07/16(月) 23:28
今日はこれで打ち止めだ。明日はクライアントとの打ち合わせが
あるのでな。
>>654
天羅零を８０～９０年代アニメ／ゲームのごった煮として認識した上で、
それを無批判に遊ぶ人間を批判しているのであって、総体としてのユーザーを
批判しているのではない。明確にそれが分かる主張は何度もしたと思うが、君
にはそれが見えないだろうか？
また断っておくが、私は天羅の和風ファンタジー的な部分もＳＦ的な部分も等しく
好きである。その均衡が取れていたのが前作であり、そのバランスを何らかの理由で
逸してしまった、その忌み子が天羅零だと思うのだが。
また、零の世界設定の改変は歴史や進化の延長線上にあるとは私は思わない。
それは現実の歴史を振り返り、そこから想定されるifを考慮しても、明らかである。
なにより、前作で問題視された個人の暴走をさらに助長し、卓全体の衆愚化を招く
暴走しきった世界設定やシステムはどういうことなのか？
好き嫌いではない、現実に、ユーザーをスポイルするシステムや世界観なぞ、百害
あって一理なしであり、必要ないと思うが。
そもそも、君の主張は主張の後段における非難じみた言葉からも察することが
できるように。私の意見が気に入らない、というところから来ているが、どうか？
事実、天羅チームの望む天羅とは既に遊離しているのだろう。現に彼らは天羅
の続編として今ある「零」を生み出したのだから。
ただ、これが本当にすべてのユーザーが望んだ形なのか、その点には極めて疑問
である。事実、批判も多数聞くしな。
どちらが歩み寄るべきなのか、それは今後のユーザーをも含めた業界の流れが
証明してくれるだろう。そのとき、結論がどちらに転ぼうとも、最善を尽くしたい
だけなのである。
俺天羅だという批判は、君にも自分の天羅があり、それをバッティングしている
からではないか？そしてそのとき、暗に自らを否定されているという被害妄想に陥って
いないだろうか？そしてそれが君の貴重な意見を偏向させているとしたら、私はそのこと
を極めて残念に思うのである。
あるのでな。
>>654
天羅零を８０～９０年代アニメ／ゲームのごった煮として認識した上で、
それを無批判に遊ぶ人間を批判しているのであって、総体としてのユーザーを
批判しているのではない。明確にそれが分かる主張は何度もしたと思うが、君
にはそれが見えないだろうか？
また断っておくが、私は天羅の和風ファンタジー的な部分もＳＦ的な部分も等しく
好きである。その均衡が取れていたのが前作であり、そのバランスを何らかの理由で
逸してしまった、その忌み子が天羅零だと思うのだが。
また、零の世界設定の改変は歴史や進化の延長線上にあるとは私は思わない。
それは現実の歴史を振り返り、そこから想定されるifを考慮しても、明らかである。
なにより、前作で問題視された個人の暴走をさらに助長し、卓全体の衆愚化を招く
暴走しきった世界設定やシステムはどういうことなのか？
好き嫌いではない、現実に、ユーザーをスポイルするシステムや世界観なぞ、百害
あって一理なしであり、必要ないと思うが。
そもそも、君の主張は主張の後段における非難じみた言葉からも察することが
できるように。私の意見が気に入らない、というところから来ているが、どうか？
事実、天羅チームの望む天羅とは既に遊離しているのだろう。現に彼らは天羅
の続編として今ある「零」を生み出したのだから。
ただ、これが本当にすべてのユーザーが望んだ形なのか、その点には極めて疑問
である。事実、批判も多数聞くしな。
どちらが歩み寄るべきなのか、それは今後のユーザーをも含めた業界の流れが
証明してくれるだろう。そのとき、結論がどちらに転ぼうとも、最善を尽くしたい
だけなのである。
俺天羅だという批判は、君にも自分の天羅があり、それをバッティングしている
からではないか？そしてそのとき、暗に自らを否定されているという被害妄想に陥って
いないだろうか？そしてそれが君の貴重な意見を偏向させているとしたら、私はそのこと
を極めて残念に思うのである。
公務員でもクライアントとかいうんだ
ゲームを無批判に遊ぶと批判されるらしーぞ（藁
怖いな。その内無批判に遊ぶゲーマーの排除とかしだすのか(ﾊﾅｻﾞ
672 ：焔鬼瞳：2001/07/16(月) 23:36
>>663
苦しいな、かなり。
むしろ、読者の最大公約数を取って分かりやすい記号として、それらを
ＶＢ巻末に明示することによって、マンガ世代に優しい「ビジュアル的に分かりやすい例示」
として用いたとは考えられないものか？
まあ、多分に似すぎで、明らかに影響を受けているのも否定できないが･･･
ただ、それらの要素でも巧みに天羅への変換を行っていると思うのだが。
苦しいな、かなり。
むしろ、読者の最大公約数を取って分かりやすい記号として、それらを
ＶＢ巻末に明示することによって、マンガ世代に優しい「ビジュアル的に分かりやすい例示」
として用いたとは考えられないものか？
まあ、多分に似すぎで、明らかに影響を受けているのも否定できないが･･･
ただ、それらの要素でも巧みに天羅への変換を行っていると思うのだが。
674 ：ＮＰＣさん：2001/07/16(月) 23:43
>>672
それこそ苦しいよ。
あまりに主観的だ。
主観＝客観といった対応が嫌いなようだが
> 好き嫌いではない、現実に、ユーザーをスポイルするシステムや世界観なぞ、百害
> あって一理なしであり、必要ないと思うが。
といっておきながら、なぜ批判の矛先を天羅零だけに向けて天羅自体は肯定するんだ？
好き嫌い、主観的な問題にしか見えない。
> ただ、それらの要素でも巧みに天羅への変換を行っていると思うのだが。
この１文なんて完全に主観の問題じゃないか
それこそ苦しいよ。
あまりに主観的だ。
主観＝客観といった対応が嫌いなようだが
> 好き嫌いではない、現実に、ユーザーをスポイルするシステムや世界観なぞ、百害
> あって一理なしであり、必要ないと思うが。
といっておきながら、なぜ批判の矛先を天羅零だけに向けて天羅自体は肯定するんだ？
好き嫌い、主観的な問題にしか見えない。
> ただ、それらの要素でも巧みに天羅への変換を行っていると思うのだが。
この１文なんて完全に主観の問題じゃないか
675 ：焔鬼瞳：2001/07/16(月) 23:49
ああ、眠い。
>>674
そりゃ、旧版天羅万象のいいところも悪いところも全て含んだ上で、その後継
たる零のことを論じているからだろ？基本的な世界は既に天羅万象で完成しているんだ。
零で加わったのはあくまで付加要素であり、それを検討して何が不都合なのかな？
安易に当て字的変換を行わない。
キャラクターの特徴的部分の引用にとどめ、原作の流れを踏襲しない。
天羅でのオリジナルのあり方を明示している。
一体、どこが主観なのかな？零のそれとは明確に違うが。
>>674
そりゃ、旧版天羅万象のいいところも悪いところも全て含んだ上で、その後継
たる零のことを論じているからだろ？基本的な世界は既に天羅万象で完成しているんだ。
零で加わったのはあくまで付加要素であり、それを検討して何が不都合なのかな？
安易に当て字的変換を行わない。
キャラクターの特徴的部分の引用にとどめ、原作の流れを踏襲しない。
天羅でのオリジナルのあり方を明示している。
一体、どこが主観なのかな？零のそれとは明確に違うが。
>>672
苦しいんでエンキ？ 大変だねエンキ。
> むしろ、読者の最大公約数を取って分かりやすい記号として、それらを
>ＶＢ巻末に明示することによって、マンガ世代に優しい「ビジュアル的に分かりやすい例示」
>として用いたとは考えられないものか？
むしろもなにもその通りで、もちろん、全てはわかりやすくするため
エンキ。
ただ普通のＲＰＧだと、それは「ちょっとしたおまけ」にすぎないエンキが、
天羅の場合は、それを本質にしたエンキ。
オリキャラをゼロからきちんと立てるには、小説、マンガ、
アニメ等がまるまる一本が必要だエンキ。けれどＲＰＧの世界設定に、
そんなもの載せても意味がないし、仮にできても、イメージが固定化
されてしまって、しょうがないエンキ。
だから、よくあるＲＰＧのＮＰＣは、想像力を刺激する類型っぽい曖昧な
キャラが置いてあるのが多いエンキ。
そこで、どっかで見たような「寄生虫戦士」をぽつんと置いておくよりは、
開き直って、これは「無限の住人」だ、「仮面ライダー」だ「バオーだ」
と言い切ってビジュアルイメージごと取り込むのが、天羅のコンセプト
だエンキ。
「バオーか？」「あぁ、バオーだ」というのは、貧相なオリキャラより
百倍早くわかりやすいし、所詮、ジャンルが違うので、ゲームに登場させる
内に、適度に元キャラからズレるエンキ。
「バオー」と「ライダー」と「虫サムライ」が出会えば、原作とは違う
ものになるエンキね。
「神宮家を守るスーパー傭兵」の例示に「Ｘメン」を
「鬼のレジスタンス」の例示に「ジェダイ騎士」を持ってきているのも
同根だエンキ。
>ただ、それらの要素でも巧みに天羅への変換を行っていると思うのだが。
そこは旧天羅においては、強調するところエンキ。パロディが本質と
書いたけど、一ひねりがうまいんだエンキ。
零だと、俺は苦是衆とボトムズはいーけど、是醍衆は変換がヘタッピ
（つーかヒネリなし）なんで嫌いだエンキ。
苦しいんでエンキ？ 大変だねエンキ。
> むしろ、読者の最大公約数を取って分かりやすい記号として、それらを
>ＶＢ巻末に明示することによって、マンガ世代に優しい「ビジュアル的に分かりやすい例示」
>として用いたとは考えられないものか？
むしろもなにもその通りで、もちろん、全てはわかりやすくするため
エンキ。
ただ普通のＲＰＧだと、それは「ちょっとしたおまけ」にすぎないエンキが、
天羅の場合は、それを本質にしたエンキ。
オリキャラをゼロからきちんと立てるには、小説、マンガ、
アニメ等がまるまる一本が必要だエンキ。けれどＲＰＧの世界設定に、
そんなもの載せても意味がないし、仮にできても、イメージが固定化
されてしまって、しょうがないエンキ。
だから、よくあるＲＰＧのＮＰＣは、想像力を刺激する類型っぽい曖昧な
キャラが置いてあるのが多いエンキ。
そこで、どっかで見たような「寄生虫戦士」をぽつんと置いておくよりは、
開き直って、これは「無限の住人」だ、「仮面ライダー」だ「バオーだ」
と言い切ってビジュアルイメージごと取り込むのが、天羅のコンセプト
だエンキ。
「バオーか？」「あぁ、バオーだ」というのは、貧相なオリキャラより
百倍早くわかりやすいし、所詮、ジャンルが違うので、ゲームに登場させる
内に、適度に元キャラからズレるエンキ。
「バオー」と「ライダー」と「虫サムライ」が出会えば、原作とは違う
ものになるエンキね。
「神宮家を守るスーパー傭兵」の例示に「Ｘメン」を
「鬼のレジスタンス」の例示に「ジェダイ騎士」を持ってきているのも
同根だエンキ。
>ただ、それらの要素でも巧みに天羅への変換を行っていると思うのだが。
そこは旧天羅においては、強調するところエンキ。パロディが本質と
書いたけど、一ひねりがうまいんだエンキ。
零だと、俺は苦是衆とボトムズはいーけど、是醍衆は変換がヘタッピ
（つーかヒネリなし）なんで嫌いだエンキ。
> オリキャラをゼロからきちんと立てるには、小説、マンガ、
>アニメ等がまるまる一本が必要だエンキ。けれどＲＰＧの世界設定に、
>そんなもの載せても意味がないし、仮にできても、イメージが固定化
>されてしまって、しょうがないエンキ。
ＲＰＧ小説・アニメを出すのは意味があるけど、ＲＰＧの世界設定で、
全ＮＰＣを小説並の書き込みでキャラを立てるのは、そもそもムリだし、
できたとして小説全部読んでないとゲームができなくなるので、悲惨だ
エンキってことでエンキ。
678 ：焔鬼瞳：2001/07/16(月) 23:58
679 ：ＮＰＣさん：2001/07/17(火) 00:00
>>668
＞それを無批判に遊ぶ人間を批判しているのであって、～
それがなぜ悪いのですか？
少なくとも零はそういう遊び方を許容しているシステムに見えるのですが？
貴方にはそれを是とする者のあり方を否定する権利があるのですか？
そういう遊び方とは違う遊び方も出来るよ、と言うのであれば啓蒙ですが、
残念ながら貴方の書き込みはそういう対象を蔑んでいるだけです。
＞私の意見が気に入らない、というところから来ているが、どうか？
被害妄想ですよ、そうなるのも解らないでもないですが。
私は貴方の書き込み姿勢は気に入りませんが、主張自体は見るべきものがあると思っています。
＞ ただ、これが本当にすべてのユーザーが望んだ形なのか、その点には極めて疑問
＞である。事実、批判も多数聞くしな。
すべてのユーザーが望んだ形でないのは確かですね。
自転車に乗れるようになった子供に補助輪をつけた自転車を渡せば不満も出るでしょうと
言うのが私の不満なのですがね。
＞～最善を尽くしたい だけなのである。
少なくともここでの書き込みは最善からは程遠いですよ。
一人の味方を得るために十人の敵をつくることが貴方の最善であるのならば話は別ですが。
＞俺天羅だ～
私にも俺天羅というかたぶん貴方とは違う「お約束」があると思います。
だからといって貴方の俺天羅を否定するつもりはありませんよ。
ただ貴方の俺天羅以外の天羅は全部カスだとでも言わんばかりの姿勢に
苦言を申し上げているに過ぎません。
なお騙りが混ざっていても私には判別がつかないぐらい似ているので、
濡れ衣を着せているかもしれませんがその際はお詫び申し上げます。
以降もコテハンでの書き込みをおつづけになるのでしたらこれ以上の
混乱を防ぐためにもキャップを取ることをお勧めいたします。
＞それを無批判に遊ぶ人間を批判しているのであって、～
それがなぜ悪いのですか？
少なくとも零はそういう遊び方を許容しているシステムに見えるのですが？
貴方にはそれを是とする者のあり方を否定する権利があるのですか？
そういう遊び方とは違う遊び方も出来るよ、と言うのであれば啓蒙ですが、
残念ながら貴方の書き込みはそういう対象を蔑んでいるだけです。
＞私の意見が気に入らない、というところから来ているが、どうか？
被害妄想ですよ、そうなるのも解らないでもないですが。
私は貴方の書き込み姿勢は気に入りませんが、主張自体は見るべきものがあると思っています。
＞ ただ、これが本当にすべてのユーザーが望んだ形なのか、その点には極めて疑問
＞である。事実、批判も多数聞くしな。
すべてのユーザーが望んだ形でないのは確かですね。
自転車に乗れるようになった子供に補助輪をつけた自転車を渡せば不満も出るでしょうと
言うのが私の不満なのですがね。
＞～最善を尽くしたい だけなのである。
少なくともここでの書き込みは最善からは程遠いですよ。
一人の味方を得るために十人の敵をつくることが貴方の最善であるのならば話は別ですが。
＞俺天羅だ～
私にも俺天羅というかたぶん貴方とは違う「お約束」があると思います。
だからといって貴方の俺天羅を否定するつもりはありませんよ。
ただ貴方の俺天羅以外の天羅は全部カスだとでも言わんばかりの姿勢に
苦言を申し上げているに過ぎません。
なお騙りが混ざっていても私には判別がつかないぐらい似ているので、
濡れ衣を着せているかもしれませんがその際はお詫び申し上げます。
以降もコテハンでの書き込みをおつづけになるのでしたらこれ以上の
混乱を防ぐためにもキャップを取ることをお勧めいたします。
680 ：ＮＰＣさん：2001/07/17(火) 00:00
681 ：ＮＰＣさん：2001/07/17(火) 00:00
>>675
> 安易に当て字的変換を行わない。
> キャラクターの特徴的部分の引用にとどめ、原作の流れを踏襲しない。
> 天羅でのオリジナルのあり方を明示している。
論拠が提示されることによって始めて客観的な意見になりうる。
論拠なしでただ
> ただ、それらの要素でも巧みに天羅への変換を行っていると思うのだが
が主観的なんだよ。
> 安易に当て字的変換を行わない。
> キャラクターの特徴的部分の引用にとどめ、原作の流れを踏襲しない。
> 天羅でのオリジナルのあり方を明示している。
論拠が提示されることによって始めて客観的な意見になりうる。
論拠なしでただ
> ただ、それらの要素でも巧みに天羅への変換を行っていると思うのだが
が主観的なんだよ。
>>ＮＰＣさん氏
提案。
エンキ口調は読みにくいし、エンキドウ氏が話題をそらす
糸口にもなり兼ねないので、止めてみてはどうでしょうか。
今までになくまともな討論に向かいつつあるので。
提案。
エンキ口調は読みにくいし、エンキドウ氏が話題をそらす
糸口にもなり兼ねないので、止めてみてはどうでしょうか。
今までになくまともな討論に向かいつつあるので。
いや、ＮＰＣはだ、いや、何も言えやしない、何も言えやしない・・
くっくっっくく
くっくっっくく
684 ：焔鬼瞳：2001/07/17(火) 00:09
>>682
だから、眠らせろと言うに（苦笑
そういう提案は、明日朝以降にしてくれ。どうせ、夜中に流れたログなんざ目を通さない
んだから。一応、一般人としてある程度忙しい身であることも勘案してくれ。
頼む。
ということでホントに寝る。オヤスミ。ぐぅ
だから、眠らせろと言うに（苦笑
そういう提案は、明日朝以降にしてくれ。どうせ、夜中に流れたログなんざ目を通さない
んだから。一応、一般人としてある程度忙しい身であることも勘案してくれ。
頼む。
ということでホントに寝る。オヤスミ。ぐぅ
689 ：ニュークリア和尚：2001/07/17(火) 00:21
＞焔鬼瞳
横槍兵やその他何人かのＮＰＣさんもいっているが
本当にまっとうな議論がしたいならば、まずその煽り口調を止めるべきだろうな。
君の名前には過去３スレ分の綾がつきまくってるんだ、放っておいても煽りは寄ってくる。
自分で煽り返していたらなおさらだ。
身から出たサビ、因果応報、自業自得。まず姿勢を改めるべきは間違いなく君だ。
＞ＮＰＣ諸氏
いまのペースで書きこんでいたら、本当に引き出したい答えもでてこなくなる。
焔鬼瞳が質問に答えないのは、彼の性質もあるのだろうがそれがすべてじゃないだろう。
この質問ペースは明らかに一人の人間が答えられる量を超えている。
じっくり腰を据えて議論したいのだったら、
一つ質問が出たら他の人は自分の質問を自重するくらいの配慮はするべきだろう。
説教臭い書きこみ失礼。
しかし、腰を据えた議論がしたいなら専用スレをつくれと前から言っているのだが････。
ま、新スレたてるにもこのスレ使いつぶしてからだろうな。
横槍兵やその他何人かのＮＰＣさんもいっているが
本当にまっとうな議論がしたいならば、まずその煽り口調を止めるべきだろうな。
君の名前には過去３スレ分の綾がつきまくってるんだ、放っておいても煽りは寄ってくる。
自分で煽り返していたらなおさらだ。
身から出たサビ、因果応報、自業自得。まず姿勢を改めるべきは間違いなく君だ。
＞ＮＰＣ諸氏
いまのペースで書きこんでいたら、本当に引き出したい答えもでてこなくなる。
焔鬼瞳が質問に答えないのは、彼の性質もあるのだろうがそれがすべてじゃないだろう。
この質問ペースは明らかに一人の人間が答えられる量を超えている。
じっくり腰を据えて議論したいのだったら、
一つ質問が出たら他の人は自分の質問を自重するくらいの配慮はするべきだろう。
説教臭い書きこみ失礼。
しかし、腰を据えた議論がしたいなら専用スレをつくれと前から言っているのだが････。
ま、新スレたてるにもこのスレ使いつぶしてからだろうな。
695 ：ＮＰＣさん：2001/07/17(火) 10:51
>>689
本気で討論したがってるのは、過去ログ読んでない
横槍兵ぐらいのもんだエンキ。過去ログ１行でも読んだ奴なら
エンキと討論なんて無理かつ無駄なことは考えてないでエンキ。
だいたいあんた、人に説教しといて自分は
エンキがまっとうになるなんて思ってるでエンキ？
俺からみりゃー、あんたの説教も煽りチックでエンキ。
本気で討論したがってるのは、過去ログ読んでない
横槍兵ぐらいのもんだエンキ。過去ログ１行でも読んだ奴なら
エンキと討論なんて無理かつ無駄なことは考えてないでエンキ。
だいたいあんた、人に説教しといて自分は
エンキがまっとうになるなんて思ってるでエンキ？
俺からみりゃー、あんたの説教も煽りチックでエンキ。
そのへんは和尚は以前延期とやりあったんで
わかってるとは思うよ。
わかってるとは思うよ。
一番荒れてる時に真正面でやり合ったお人を罵倒してどうするね（藁
698 ：ＮＰＣさん：2001/07/17(火) 12:29
おしゃうに賛成
そろそろ前から話を引きずるのは止めてもらえんかな＞ＡＬＬ
もうわけ分かんないよ
議論がしたいのなら意見をテキストにまとめてどっかに置いてくれ
あっそれだと
すっきりしちゃうからだめか
イかないようにイかないように
続けるのが気持ちの良い自慰の秘訣か？
自慰だったら付き合うぜ
だらだらが続くぐらいなら
出し切らせてやるから
枯れるまで出してくれ＞塩基
そろそろ前から話を引きずるのは止めてもらえんかな＞ＡＬＬ
もうわけ分かんないよ
議論がしたいのなら意見をテキストにまとめてどっかに置いてくれ
あっそれだと
すっきりしちゃうからだめか
イかないようにイかないように
続けるのが気持ちの良い自慰の秘訣か？
自慰だったら付き合うぜ
だらだらが続くぐらいなら
出し切らせてやるから
枯れるまで出してくれ＞塩基
699 ：ＮＰＣさん：2001/07/17(火) 12:36
って 手ですか？
口？
それとも・・・・
口？
それとも・・・・
ハァ・・・・
和尚のせいで萎えちゃったよ、漏れ・・・・
奴の因縁を昇華させない限り天羅スレはまともな話が出来る環境になら無いと言うのに・・・・
ま、いっかぁ、最近天羅やってないしぃ
和尚のせいで萎えちゃったよ、漏れ・・・・
奴の因縁を昇華させない限り天羅スレはまともな話が出来る環境になら無いと言うのに・・・・
ま、いっかぁ、最近天羅やってないしぃ
みんなで攻めて乱戦にしちゃあ逃げ道を与えるだけだろ？
和尚の真意もその辺にあると思うがなぁ。
和尚の真意もその辺にあると思うがなぁ。
その作戦はすでにドノヴァン氏がやって
延期の煽りと肝心なことに答えない（いきなり黙る）防御の前に
破れておりますれば
延期の煽りと肝心なことに答えない（いきなり黙る）防御の前に
破れておりますれば
あとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ攻撃（藁
ベソジャミソ・フラソクリソの次の言葉を塩基たんに捧ぐ
「どんな馬鹿でも
粗探しをしたり
難癖をつけたり
苦情を言ったりできる
――そして、たいていの馬鹿がそれをやる」
「どんな馬鹿でも
粗探しをしたり
難癖をつけたり
苦情を言ったりできる
――そして、たいていの馬鹿がそれをやる」
705 ：ＮＰＣさん：2001/07/17(火) 17:34
エンキ党元気してるかな？
可哀想に。信じていた塩基からシカトされちゃうんだから(藁
可哀想に。信じていた塩基からシカトされちゃうんだから(藁
706 ：ＮＰＣさん：2001/07/17(火) 17:59
698だ
実は塩基氏の主張を全部聞きってみたいんだが
ＨＰとかあってそっちに載ってるのか？
誰か教えてくれ
１０００クラスのログ見るのはつらすぎる
実は塩基氏の主張を全部聞きってみたいんだが
ＨＰとかあってそっちに載ってるのか？
誰か教えてくれ
１０００クラスのログ見るのはつらすぎる
延期様の主張は要約すると
「俺は零は嫌い。
だから零をやってるヤツは全員厨房オタ」
です。他にあったっけ？
「俺は零は嫌い。
だから零をやってるヤツは全員厨房オタ」
です。他にあったっけ？
708 ：焔鬼瞳：2001/07/17(火) 19:54
夜中にくだらないレスばかりつけて、ヒマ人ばっかりだな、ここわ。
>>689
だからどうした？
当たり前のことを今更ながらに説いてくれてどうもありがとう！
なのだが、その目を見開いてよく見てみろ。
己のカキコの下にあるいくらかのフォローしようのない発言を。
君の言うことは通常の議論の場ならば極めて正論だが、この場所の本質は
まさにそこに具体的事例として明示されている。
「マジメなものがバカを見る」ところなのだよ、ここは。
ならば、相応の作法をもって応手せねば、むしろ失礼というものだろう。
君がそれをいうのなら、煽りナシで本気で回答したくなるような命題を
用意してくれ。煽りの意味合いこそ取れても、感銘を受けるものがないのだよ、
今までの質問の数々には。
>>698
こちらから願い下げだね。自分がサイコーと思い込んでる煽りブスなんざ
相手にしてても萎えるだけ。バイ！
>>707
違うな。「お前のような短絡的なヲタ厨房が天羅をダメにしている」だ。
いいか、零をやってるからヲタじゃない。
お前のような考えなしのバカがやってる天羅零がいかにもヲタ的なのであり、
コンベでもネット上でも、天羅がユーザーごと忌み嫌われる緒源を構成しているんだ。
もう少し、周囲に目を向けて客観的に物事を分析しろ。そして改善しろ。
>>689
だからどうした？
当たり前のことを今更ながらに説いてくれてどうもありがとう！
なのだが、その目を見開いてよく見てみろ。
己のカキコの下にあるいくらかのフォローしようのない発言を。
君の言うことは通常の議論の場ならば極めて正論だが、この場所の本質は
まさにそこに具体的事例として明示されている。
「マジメなものがバカを見る」ところなのだよ、ここは。
ならば、相応の作法をもって応手せねば、むしろ失礼というものだろう。
君がそれをいうのなら、煽りナシで本気で回答したくなるような命題を
用意してくれ。煽りの意味合いこそ取れても、感銘を受けるものがないのだよ、
今までの質問の数々には。
>>698
こちらから願い下げだね。自分がサイコーと思い込んでる煽りブスなんざ
相手にしてても萎えるだけ。バイ！
>>707
違うな。「お前のような短絡的なヲタ厨房が天羅をダメにしている」だ。
いいか、零をやってるからヲタじゃない。
お前のような考えなしのバカがやってる天羅零がいかにもヲタ的なのであり、
コンベでもネット上でも、天羅がユーザーごと忌み嫌われる緒源を構成しているんだ。
もう少し、周囲に目を向けて客観的に物事を分析しろ。そして改善しろ。
＞エンキ
＞煽りナシで本気で回答したくなるような命題を用意してくれ。
本当にそう思うわ。キミにね。
自分が何で煽られてるかわかってる？
あ、作為的にそういう状況を作ってるんだったね。
逆の状況は作れないクセに。
＞感銘を受けるものがないのだよ、今までの質問の数々には。
本当にそう思うわ。キミにね。
キミの場合は質問じゃなくてキッツイ自己主張だけなんだけどね。
＞お前のような考えなしのバカがやってる天羅零がいかにもヲタ的なのであり、
＞コンベでもネット上でも、天羅がユーザーごと忌み嫌われる緒源を構成しているんだ。
本当にそう思うわ。キミにね。
2chでの荒れようは君が自意識を振り翳して作ったって事に気付いてないのね。
あ、作為的だっけ。ごめんね。作為的に煽りを促すカキコしてるって言ってたね。
なーんだ、キミが自分で作った状況で天羅がユーザーごと嫌われてるのか。
＞もう少し、周囲に目を向けて客観的に物事を分析しろ。そして改善しろ。
本当にそう思うわ。キミにね。
なんかもう痛々しくて凄いよ。どんどんセリフ回しも大仰になっていくしね。
自分の時代がかかった自意識過剰の馬鹿みたいな文体恥ずかしくないの？
あ、陶酔してるんだったね。ごめんね。
＞煽りナシで本気で回答したくなるような命題を用意してくれ。
本当にそう思うわ。キミにね。
自分が何で煽られてるかわかってる？
あ、作為的にそういう状況を作ってるんだったね。
逆の状況は作れないクセに。
＞感銘を受けるものがないのだよ、今までの質問の数々には。
本当にそう思うわ。キミにね。
キミの場合は質問じゃなくてキッツイ自己主張だけなんだけどね。
＞お前のような考えなしのバカがやってる天羅零がいかにもヲタ的なのであり、
＞コンベでもネット上でも、天羅がユーザーごと忌み嫌われる緒源を構成しているんだ。
本当にそう思うわ。キミにね。
2chでの荒れようは君が自意識を振り翳して作ったって事に気付いてないのね。
あ、作為的だっけ。ごめんね。作為的に煽りを促すカキコしてるって言ってたね。
なーんだ、キミが自分で作った状況で天羅がユーザーごと嫌われてるのか。
＞もう少し、周囲に目を向けて客観的に物事を分析しろ。そして改善しろ。
本当にそう思うわ。キミにね。
なんかもう痛々しくて凄いよ。どんどんセリフ回しも大仰になっていくしね。
自分の時代がかかった自意識過剰の馬鹿みたいな文体恥ずかしくないの？
あ、陶酔してるんだったね。ごめんね。
710 ：焔鬼瞳：2001/07/17(火) 20:31
>>709
へいへい。で、主張はそれだけ？
片手間仕事にご丁寧なレスを頂きどうもありがとう。もう用は済んだから
逝っていいよ。へ？また呼んでくれるのか、って？
呼ぶわけないだろ。厨房はママの待ってるウサギ小屋に帰って黙って寝てろ。
で、一生起きるな！ウザい。
なんでこう、物事を矮小化しようとする駄人間が多いのだろう･･･。
へいへい。で、主張はそれだけ？
片手間仕事にご丁寧なレスを頂きどうもありがとう。もう用は済んだから
逝っていいよ。へ？また呼んでくれるのか、って？
呼ぶわけないだろ。厨房はママの待ってるウサギ小屋に帰って黙って寝てろ。
で、一生起きるな！ウザい。
なんでこう、物事を矮小化しようとする駄人間が多いのだろう･･･。
711 ：ＮＰＣさん：2001/07/17(火) 20:35
>>エンキドー
ククク・・・駄人間、結構、結構。
オレはケウマのANGEL-COREでヌかせてもらうからな!(藁
ククク・・・駄人間、結構、結構。
オレはケウマのANGEL-COREでヌかせてもらうからな!(藁
712 ：焔鬼瞳：2001/07/17(火) 20:39
天羅をほぼ知らない自分ですが、
ここを見ていて思ったことは、
焔鬼瞳のような人ばかりなら、
痛いヲタクゲームだなと思います
ここを見ていて思ったことは、
焔鬼瞳のような人ばかりなら、
痛いヲタクゲームだなと思います
715 ：ＮＰＣさん：2001/07/17(火) 20:48
＞「マジメなものがバカを見る」ところなのだよ、ここは。
激しく同意。
いっぱいいましたからなぁ。馬鹿を見させられた人たちが。
ドノヴァン氏は元気にしてるだろうか？
激しく同意。
いっぱいいましたからなぁ。馬鹿を見させられた人たちが。
ドノヴァン氏は元気にしてるだろうか？
>>714
いくらんなんでもそれはさすがに無い。
本当にそうだったらゲーム界にさんぜんと輝く隔離卓専用ゲーなので、ある意味井上天才
零をやっている人間でも、たいてい零に対してどうかと思う部分はある
無印オンリーでもイタい奴はまーそこそこにいる
それよりもみんながみんな嫌いなのはエンチ
いくらんなんでもそれはさすがに無い。
本当にそうだったらゲーム界にさんぜんと輝く隔離卓専用ゲーなので、ある意味井上天才
零をやっている人間でも、たいてい零に対してどうかと思う部分はある
無印オンリーでもイタい奴はまーそこそこにいる
それよりもみんながみんな嫌いなのはエンチ
719 ：ドノヴァソ：2001/07/17(火) 20:57
俺は元気だけどな。（藁
はいはい
君は死んでなさいね
君は死んでなさいね
延期様が突っ込んでくれないので自分で突っ込んでおきますが
延期の主張『俺零嫌い』と『零をやってるのは全員厨房オタ』
の間になんの因果関係も存在せず、ただの感情論だったことは
延期自身も認めております。
延期の主張『俺零嫌い』と『零をやってるのは全員厨房オタ』
の間になんの因果関係も存在せず、ただの感情論だったことは
延期自身も認めております。
723 ：焔鬼瞳：2001/07/17(火) 22:38
人格分裂の次は幼児退行か
いよいよだな
いよいよだな
幼児プレイには放置プレイが良く効くらしいぞ。
馬鹿って面白いからつい触っちゃうよなぁ
730 ：横槍兵：2001/07/18(水) 00:07
>>695
ええと、一応過去ログは一通り読んでいます。
けどエンキドウ氏の目的がどうしても分からなかったので、
今回は質問などしてみた次第なのですが……はぁ。
つまり私はピエロだったという結論で宜しいでしょうか（涙目）
>>エンキドウ氏
結局、あなたには質問に回答する意志または能力が
根本的に欠如しているのだと理解しました。
徒に相手を貶し、自らを正当化するその論調は、
もはや弁論とは言い難いものだと思われます。
これで私もあなたに「論破された」ことになるのでしょうか。
最後に、もう一度だけ質問です。
「あなたは天羅零を貶すことによって、何をしたいのですか？」
ええと、一応過去ログは一通り読んでいます。
けどエンキドウ氏の目的がどうしても分からなかったので、
今回は質問などしてみた次第なのですが……はぁ。
つまり私はピエロだったという結論で宜しいでしょうか（涙目）
>>エンキドウ氏
結局、あなたには質問に回答する意志または能力が
根本的に欠如しているのだと理解しました。
徒に相手を貶し、自らを正当化するその論調は、
もはや弁論とは言い難いものだと思われます。
これで私もあなたに「論破された」ことになるのでしょうか。
最後に、もう一度だけ質問です。
「あなたは天羅零を貶すことによって、何をしたいのですか？」
レスを読んで理解しようとせずにキーワードに反応を返してるだけなんだから説得や論破は不可能でしょ
こうなると外から影響を与えることは不可能で、本人が心変わりしなきゃどうしようもないと思われ
この手合いが卓にいた場合は「説得が不可能な君はすでに修羅だ」と言ってキャラシート取り上げますな
こうなると外から影響を与えることは不可能で、本人が心変わりしなきゃどうしようもないと思われ
この手合いが卓にいた場合は「説得が不可能な君はすでに修羅だ」と言ってキャラシート取り上げますな
＞焔鬼瞳
最近の状況が君の望んでいる状況ならそれはそれで全く構わない。個人の自由だ。
ただ手段と結果は対応される。論調にふさわしい結果しか得られないだろう。
それもわかってやっているのだろうから、もはや止めはしない。
＞萎えたりうざかった方々
気分を害して申し訳ない。
ただ、風紀を正しにきたわけではないとだけ言い訳しておく。
最近の状況が君の望んでいる状況ならそれはそれで全く構わない。個人の自由だ。
ただ手段と結果は対応される。論調にふさわしい結果しか得られないだろう。
それもわかってやっているのだろうから、もはや止めはしない。
＞萎えたりうざかった方々
気分を害して申し訳ない。
ただ、風紀を正しにきたわけではないとだけ言い訳しておく。
>>708
２ｃｈですら「マジメなものがバカを見る」場所じゃないよ。
板によって色々あるし、卓上ゲーム板の他のスレだって、ちゃんとした
話ができてるところは、たくさんある。
そういうところは、書いている人が、ちゃんとネタを振って、まともに
応対して、そしてバカが来たら努力して追い払っている。
それでも理不尽な荒らしが来て、マジメに努力してる人が報われない
ようなこともある。１０人の努力を１人が一瞬で無駄にできる。
けど、それでも、あきらめずに再構築し続けてる人がいる。
結局のところ、２ｃｈだからどうこうじゃなくて、書いてる人間が、
「マジメなものがバカを見る」場所を望むかどうか、ということだ。
別にスレ全体を立て直す必要なんてない。
そっちが横槍兵氏に煽りのない、普通のレスを返し続けるだけで、
マジメな人が一人が報われるじゃないか。
雑音なんか無視すりゃいいだろ？
２ｃｈですら「マジメなものがバカを見る」場所じゃないよ。
板によって色々あるし、卓上ゲーム板の他のスレだって、ちゃんとした
話ができてるところは、たくさんある。
そういうところは、書いている人が、ちゃんとネタを振って、まともに
応対して、そしてバカが来たら努力して追い払っている。
それでも理不尽な荒らしが来て、マジメに努力してる人が報われない
ようなこともある。１０人の努力を１人が一瞬で無駄にできる。
けど、それでも、あきらめずに再構築し続けてる人がいる。
結局のところ、２ｃｈだからどうこうじゃなくて、書いてる人間が、
「マジメなものがバカを見る」場所を望むかどうか、ということだ。
別にスレ全体を立て直す必要なんてない。
そっちが横槍兵氏に煽りのない、普通のレスを返し続けるだけで、
マジメな人が一人が報われるじゃないか。
雑音なんか無視すりゃいいだろ？
……しまった。この時間に書いても、どうせ読まないか。討氏。
エンキと和尚のやりとりを翻訳してみました！
>>689和尚：「煽り口調をやめない限り、まわりは煽りにくる奴ばかりだぞ」
>>708塩基：「まわりが煽りばかりだから、煽り口調使ってるんだ」
>>733和尚：「一生やってろ」
以上です！
>>689和尚：「煽り口調をやめない限り、まわりは煽りにくる奴ばかりだぞ」
>>708塩基：「まわりが煽りばかりだから、煽り口調使ってるんだ」
>>733和尚：「一生やってろ」
以上です！
738 ：ＮＰＣさん：2001/07/18(水) 02:59
馬鹿がバカを見るという非常に分かり易いシチュエーションかと
ホンッと、2ch向けの人材だな（藁
ホンッと、2ch向けの人材だな（藁
いろいろあったけど延期はまだ基地外としてはましな方だよな
スレッド乱立させたり、コピペ繰り返したりしないし
公務員だから昼間は出てこないしな
ここで騒いでる分には、みんなの玩具として存在理由もあるし
スレッド乱立させたり、コピペ繰り返したりしないし
公務員だから昼間は出てこないしな
ここで騒いでる分には、みんなの玩具として存在理由もあるし
741 ：ＮＰＣさん：2001/07/18(水) 11:02
エンキ党と横槍兵に合掌。
このスレは「焔気瞳たちと不愉快な俺達劇場」スレということでよろしいか？
その認識で
744 ：ＮＰＣさん：2001/07/18(水) 13:00
746 ：焔鬼瞳：2001/07/18(水) 20:40
>>730
被害者的妄想に浸るのは結構。ロクに発言もしないうちに自己完結している人間
など相手にするほどヒマではないし、相手にする価値も見出せない。
質問、質問と繰り返すくせに、その回答に対する真意も図ることなく勝手に自己完結
しているのはどちらなのか良く考えるべきだ。
「貶めている」のではなく「純然たる事実として存在する欠点を指摘すること」が
なぜ悪いのか、それを反対に質問したいな。
ダメな部分があるのにそれに目を瞑るのは、罪悪だと知るべきだと思うが。
>>734以下全員
逝ってよし。君達とは議論をするクチを持たないよ。
被害者的妄想に浸るのは結構。ロクに発言もしないうちに自己完結している人間
など相手にするほどヒマではないし、相手にする価値も見出せない。
質問、質問と繰り返すくせに、その回答に対する真意も図ることなく勝手に自己完結
しているのはどちらなのか良く考えるべきだ。
「貶めている」のではなく「純然たる事実として存在する欠点を指摘すること」が
なぜ悪いのか、それを反対に質問したいな。
ダメな部分があるのにそれに目を瞑るのは、罪悪だと知るべきだと思うが。
>>734以下全員
逝ってよし。君達とは議論をするクチを持たないよ。
>>735は真面目な話みたいだけど、焔鬼瞳的には都合が悪いのでまとめて逝ってよしにしたい？
ところで焔鬼瞳とひっきー櫻井が似ている（同一人物って意味じゃないよ）って意見があるけどどう思う？
750 ：焔鬼瞳：2001/07/18(水) 21:07
752 ：焔鬼瞳：2001/07/18(水) 21:26
>>752
同一人物じゃないって言ってるのにその反応は無いだろ、っていう俺のレスの本質を煽り口調で見失うなよ（藁
負け犬、と言えば天羅零のサムライサンプルキャラって何で負け犬が入ってるんだ？
すべてを捨てて、力を求める、はサムライの強がりって事か？それとも、零の改悪点なのか。
同一人物じゃないって言ってるのにその反応は無いだろ、っていう俺のレスの本質を煽り口調で見失うなよ（藁
負け犬、と言えば天羅零のサムライサンプルキャラって何で負け犬が入ってるんだ？
すべてを捨てて、力を求める、はサムライの強がりって事か？それとも、零の改悪点なのか。
>>754
舞台に立ったばかりのサムライは君の言ってるように強がっているだけの負け犬だと思われる。
でサムライを演じる上で重要なのはこの強がりを本当の強さに変えていくことなのだと思われる。
まあいつまでも不幸を引き摺っているだけではいずれ修羅だな。
舞台に立ったばかりのサムライは君の言ってるように強がっているだけの負け犬だと思われる。
でサムライを演じる上で重要なのはこの強がりを本当の強さに変えていくことなのだと思われる。
まあいつまでも不幸を引き摺っているだけではいずれ修羅だな。
おいおい天羅の話なら本スレでしよーぜ。
焔鬼瞳がいなきゃ荒れる話題でもなかろ。
焔鬼瞳がいなきゃ荒れる話題でもなかろ。
「焔気瞳たちと不愉快な俺達劇場」スレ（藁
761 ：横槍兵：2001/07/18(水) 22:58
>>エンキドウ氏
>>質問、質問と繰り返すくせに、その回答に対する真意も図ることなく勝手に自己完結
>>しているのはどちらなのか良く考えるべきだ。
あなたは私の質問に、ただの一度として回答らしき
レスをつけたことはありませんよ。
さも自分こそが正しげに誇張・歪曲した表現で
いつものように論点を逸らすのはやめてください。
何度目になるか分かりませんが、また質問します。
今度は言葉を選んだつもりです。
「あなたは天羅が、どうなればいいと思いますか？」
>>「貶めている」のではなく「純然たる事実として存在する欠点を指摘すること」
と仰っているようですが、前にも述べたとおり、
あなたの口調は多分に挑発的です。少なくとも
単なる「欠点の指摘」の域を越えているでしょう。
あなたの発言は意見としてよりも、まず罵倒として
他者の耳に届いているのです。
話を逸らし続けたり、頭ごなしに怒鳴りつけるような
やり方は、誉められたものではありませんよ。
また、これは個人的な意見なのですが、あなたの
語り口は時折、天羅世界のＰＣと現実世界のＰＬ
どちらを語っているのか分からないような混乱した
表現があり、寒々しく思うことがあります。
これもあなたの文体の弊害だとは思いませんか。
>>質問、質問と繰り返すくせに、その回答に対する真意も図ることなく勝手に自己完結
>>しているのはどちらなのか良く考えるべきだ。
あなたは私の質問に、ただの一度として回答らしき
レスをつけたことはありませんよ。
さも自分こそが正しげに誇張・歪曲した表現で
いつものように論点を逸らすのはやめてください。
何度目になるか分かりませんが、また質問します。
今度は言葉を選んだつもりです。
「あなたは天羅が、どうなればいいと思いますか？」
>>「貶めている」のではなく「純然たる事実として存在する欠点を指摘すること」
と仰っているようですが、前にも述べたとおり、
あなたの口調は多分に挑発的です。少なくとも
単なる「欠点の指摘」の域を越えているでしょう。
あなたの発言は意見としてよりも、まず罵倒として
他者の耳に届いているのです。
話を逸らし続けたり、頭ごなしに怒鳴りつけるような
やり方は、誉められたものではありませんよ。
また、これは個人的な意見なのですが、あなたの
語り口は時折、天羅世界のＰＣと現実世界のＰＬ
どちらを語っているのか分からないような混乱した
表現があり、寒々しく思うことがあります。
これもあなたの文体の弊害だとは思いませんか。
762 ：焔鬼党：2001/07/18(水) 22:59
ああ…スレの流れがはやすぎです…。
とりあえず>>575の横槍兵さんへレスを。
崇拝めいた口調と焔鬼瞳さんの意見の全肯定は、
基本的に意見のバランスを取ろうとしただけです。
あまりに一方への攻撃になっていたように思えましたしね。
ただ、焔鬼瞳さんも煽りに煽りでしか対処なさってない上に、
>>596で自ら計算づくで煽っているみたいな事を書いていらしたので、
なんかどうでも良くなってきました。
計算づくならこの状況も計算どおりなんでしょう、焔鬼瞳さんには。
正直、こればかりは非常に失望しました。残念です。
私はもうここで議論を続ける気にはなりません。失礼します。
とりあえず>>575の横槍兵さんへレスを。
崇拝めいた口調と焔鬼瞳さんの意見の全肯定は、
基本的に意見のバランスを取ろうとしただけです。
あまりに一方への攻撃になっていたように思えましたしね。
ただ、焔鬼瞳さんも煽りに煽りでしか対処なさってない上に、
>>596で自ら計算づくで煽っているみたいな事を書いていらしたので、
なんかどうでも良くなってきました。
計算づくならこの状況も計算どおりなんでしょう、焔鬼瞳さんには。
正直、こればかりは非常に失望しました。残念です。
私はもうここで議論を続ける気にはなりません。失礼します。
しかし、あれだな
二人といないような文体と素行が陰湿きわまりない粘着厨房ミカゼ氏（失笑
と、速攻逃走鶏肝ドノヴァソには脳内通信でもしてるかのリスペクトっぷりだが
ああまで、丁重な態度にでた焔鬼党をかるく足蹴にしやがったな。
あー、不思議、不思議
全く持って愉快な奴だな。チミわ
二人といないような文体と素行が陰湿きわまりない粘着厨房ミカゼ氏（失笑
と、速攻逃走鶏肝ドノヴァソには脳内通信でもしてるかのリスペクトっぷりだが
ああまで、丁重な態度にでた焔鬼党をかるく足蹴にしやがったな。
あー、不思議、不思議
全く持って愉快な奴だな。チミわ
764 ：焔鬼党：2001/07/18(水) 23:05
最後に一言焔鬼瞳さんへ。
>>588で私に親切にレスを返してくださいましたが、
それを他の方々にも広い度量で行なってくだされば、
恐らく話は正常に進むと思われます。
相手が罵倒するからこちらも罵倒するでは何も始まりません。
相手に何も期待していないならその時こそ御自分が範たるべきだと思います。
どうか煽りに耐えて、答える必要が無いと思った質問にまで親切丁寧に答えてやれば、
少しづつでも相手も理解して話は正常化し、
相互理解もできると思いますよ。
では、頑張って下さい。
>>588で私に親切にレスを返してくださいましたが、
それを他の方々にも広い度量で行なってくだされば、
恐らく話は正常に進むと思われます。
相手が罵倒するからこちらも罵倒するでは何も始まりません。
相手に何も期待していないならその時こそ御自分が範たるべきだと思います。
どうか煽りに耐えて、答える必要が無いと思った質問にまで親切丁寧に答えてやれば、
少しづつでも相手も理解して話は正常化し、
相互理解もできると思いますよ。
では、頑張って下さい。
まあ、あれだな。
延期の言っていることは駐車違反で怒られて、
「他にもいっぱいしてるじゃないか。先にそっちを怒れよ。
他の奴らが駐車違反をやめないなら俺もやめない」
て言っているようなもんだな。
延期の言っていることは駐車違反で怒られて、
「他にもいっぱいしてるじゃないか。先にそっちを怒れよ。
他の奴らが駐車違反をやめないなら俺もやめない」
て言っているようなもんだな。
766 ：焔鬼瞳：2001/07/18(水) 23:37
>>764
という貴方と横槍兵氏に対して長々とレスを書きつづけたら、長文エラーで蹴られたうえ、
カキコの内容を吹き飛ばされました。
取りあえず、過分なご期待に応じることが出来ず、結果として貴重なお時間を浪費させて
しまったことについては、お詫びしておきます。
また、>>763の邪推に応じる訳ではありませんが、私の人間の不出来により、貴方の真摯
な態度を見抜くまでには至らず、結果として対話を疎かにした点についても、重ねてお詫び
しておきます。
>>765
と言って、駐車違反どころじゃない、大渋滞の原因になっているような自分のやってる
ことを正当化するんじゃない！ふざけるな！！
という貴方と横槍兵氏に対して長々とレスを書きつづけたら、長文エラーで蹴られたうえ、
カキコの内容を吹き飛ばされました。
取りあえず、過分なご期待に応じることが出来ず、結果として貴重なお時間を浪費させて
しまったことについては、お詫びしておきます。
また、>>763の邪推に応じる訳ではありませんが、私の人間の不出来により、貴方の真摯
な態度を見抜くまでには至らず、結果として対話を疎かにした点についても、重ねてお詫び
しておきます。
>>765
と言って、駐車違反どころじゃない、大渋滞の原因になっているような自分のやってる
ことを正当化するんじゃない！ふざけるな！！
うんうん確かに誉め殺しにしか見えんよな
768 ：焔鬼瞳：2001/07/18(水) 23:48
>>764
ただし、>>763、>>765のカキコを見るまでもなく、このような輩が現に存在し、
今までいくつも私の穏やかな主張が潰されていった点については、考慮頂きたいと
思います。そしてこのような現実社会上での想像力が欠如した輩が、全くこの場に
関係のない人間に一体何をしたのかも･･･。
相応の知識と経験、そして態度をもって、真摯に議論を持ち込む者に対しては、
相応の態度をもって応じてきています。例えば貴方のように･･･。
長く天羅万象・零についての問題点を指摘し続けていますが、今、私がこうあるのも、
幾度となく繰り返される前段のごとき議論に耐えない人間の心無き発言、行動に対する
一種の歪んだ自己防衛手段だとご看破頂き、「しようのないヤツ」と、暖かい目で
見守って頂ければ幸いです。
ただし、>>763、>>765のカキコを見るまでもなく、このような輩が現に存在し、
今までいくつも私の穏やかな主張が潰されていった点については、考慮頂きたいと
思います。そしてこのような現実社会上での想像力が欠如した輩が、全くこの場に
関係のない人間に一体何をしたのかも･･･。
相応の知識と経験、そして態度をもって、真摯に議論を持ち込む者に対しては、
相応の態度をもって応じてきています。例えば貴方のように･･･。
長く天羅万象・零についての問題点を指摘し続けていますが、今、私がこうあるのも、
幾度となく繰り返される前段のごとき議論に耐えない人間の心無き発言、行動に対する
一種の歪んだ自己防衛手段だとご看破頂き、「しようのないヤツ」と、暖かい目で
見守って頂ければ幸いです。
しようのないやつ（温かい目）
うんうん釣り逃がした魚は大きすぎたよな
って使い方は間違ってるな（ｗ
って使い方は間違ってるな（ｗ
えんき党の人は、過去ログに全部目を通せば
そんな無駄なことしなくてよかったのにね
そんな無駄なことしなくてよかったのにね
>長く天羅万象・零についての問題点を指摘し続けていますが、
一度それらの要点をまとめなおして、一つの文章としてどこかにアップしてもらえませんか？
過去ログを読もうにも延々と無駄に長く、煽り（貴方自身も含めて）が多いので、ひどく読みにくいのです。
そして読んでも理解しづらいのです。
製作者への批判をするにも、そうした方がはるかに有意義だと思うのですが？
一度それらの要点をまとめなおして、一つの文章としてどこかにアップしてもらえませんか？
過去ログを読もうにも延々と無駄に長く、煽り（貴方自身も含めて）が多いので、ひどく読みにくいのです。
そして読んでも理解しづらいのです。
製作者への批判をするにも、そうした方がはるかに有意義だと思うのですが？
775 ：焔鬼瞳：2001/07/19(木) 00:02
776 ：焔鬼瞳：2001/07/19(木) 00:04
このスレも相変わらずだな。隔離なんだからageるな。
>>773
・天羅・零は糞、天羅スタッフはユーザをないがしろにしている
・ヲタは天羅するな
・天羅世界は物語の主人公を引き立たせるために存在し、それ以外のものは存在してはならない
漏れの知る限り一貫している主張はこれぐらいだと思う。
違うのなら訂正してくれ＞焔鬼瞳氏
・天羅・零は糞、天羅スタッフはユーザをないがしろにしている
・ヲタは天羅するな
・天羅世界は物語の主人公を引き立たせるために存在し、それ以外のものは存在してはならない
漏れの知る限り一貫している主張はこれぐらいだと思う。
違うのなら訂正してくれ＞焔鬼瞳氏
780 ：焔鬼瞳：2001/07/19(木) 00:12
頭痛がするようなまとめ方するなよ･･･（溜息
>>エンキドウ氏
レスを頂けないでしょうか。
レスを頂けないでしょうか。
>>775
本当に無理なのでしょうか？
貴方は毎日のように１、２時間はこのスレに顔を出しています。
もちろんそのすべてを２ｃｈに使っているとは思いませんが、あれだけの長文を書く時間があれば十分だと思います。
１日でできなくても、このスレでの１０ヶ月（誰かがそう書いていただけで根拠はありません）があればできたはずです。
今から１０ヶ月かけてというわけではありませんが（実際１０ヶ月もかからないでしょうしね）、やってみてはどうですか？
ここで（貴方の言う）馬鹿の相手をしているよりも、有意義な時間を過ごせるはずです。
そして出来上がった文章は天羅にとってもプラスになると思います。
本当に無理なのでしょうか？
貴方は毎日のように１、２時間はこのスレに顔を出しています。
もちろんそのすべてを２ｃｈに使っているとは思いませんが、あれだけの長文を書く時間があれば十分だと思います。
１日でできなくても、このスレでの１０ヶ月（誰かがそう書いていただけで根拠はありません）があればできたはずです。
今から１０ヶ月かけてというわけではありませんが（実際１０ヶ月もかからないでしょうしね）、やってみてはどうですか？
ここで（貴方の言う）馬鹿の相手をしているよりも、有意義な時間を過ごせるはずです。
そして出来上がった文章は天羅にとってもプラスになると思います。
まとめると確かに頭痛ものの主張だなぁ
そーいやなんで円軌道はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝについてなにもいわないの？
やっぱ恥ずかしいと思ってるから？
答えてくださいよ＞円軌道様
やっぱ恥ずかしいと思ってるから？
答えてくださいよ＞円軌道様
つまり
リセット技あり・一人
vs
リセット技なし・多人数
の戦いなのか
ようやく何をしてるのか分かった
リセット技あり・一人
vs
リセット技なし・多人数
の戦いなのか
ようやく何をしてるのか分かった
焔鬼瞳ヒマそうじゃん。
ドノヴァンとの決着つけろよ。
ドノヴァンとの決着つけろよ。
798 ：ＮＰＣさん：2001/07/19(木) 08:36
さあ、首がしまってきたぞ
こんだけコテハン使ってこんだけ書き込んだ
これで意見がまとめられないようじゃあ
ただの脊髄反射のカエルの開き（ｏｎ理科室）だぞ
どうする？ 焔鬼クン
こんだけコテハン使ってこんだけ書き込んだ
これで意見がまとめられないようじゃあ
ただの脊髄反射のカエルの開き（ｏｎ理科室）だぞ
どうする？ 焔鬼クン
ワッショイ！！
煽る阿呆に見る阿呆！！
＼＼ 自作自演するなら！！ ／／
+ + ＼＼ 騙らにゃ 損々！！／+
+
. + ／焔＼ ／鬼＼ ／瞳＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
煽る阿呆に見る阿呆！！
＼＼ 自作自演するなら！！ ／／
+ + ＼＼ 騙らにゃ 損々！！／+
+
. + ／焔＼ ／鬼＼ ／瞳＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
800 ：ＮＰＣさん：2001/07/19(木) 15:43
まだエンキが返答する可能性を信じてる奴がいるのか(藁
ドノヴァソは別人ワッショイ！！
＼＼ ライターＸ？誰それ！！ ／／
+ + ＼＼ 御風？知らねーよ！！／+
+
. + ／焔＼ ／鬼＼ ／瞳＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＼＼ ライターＸ？誰それ！！ ／／
+ + ＼＼ 御風？知らねーよ！！／+
+
. + ／焔＼ ／鬼＼ ／瞳＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
802 ：ＮＰＣさん：2001/07/19(木) 17:47
ぼく信じてる
彼はきっと帰ってくる
彼はきっと帰ってくる
803 ：焔鬼瞳：2001/07/19(木) 20:39
>>761
さてもどうしたものか。
「天羅零を貶めることによって、何がしたいのか？」という質問に対して、
そもそも「貶めている」のではなく、「純然たる事実として存在する欠点を指摘
している」と私は答えた。
欠点を指摘するというのは、詰まるところそれに関わるものにその事実を認識させ、
欠点の是正を目指すものだと思うのだが、その意図は伝わらなかったか？
また。「貶める」意図なき発言について、君の主観における「天羅零を貶めて
いる発言」について感想を求められても回答できるわけがない。しかし、それでも君は
「貶めている」ことを前提に、回答をせよと言うのか？
ならば、もはや君に対しては沈黙するしかない。
私の主張は常に君の主観によってしかその本旨を得られず、私の意向はそこに反映
されないようだから。私が主張を今後も続けるつもりである以上、今後、君の発言は
なかったものとして認識せざるをえない。
もう少しフラットな、バランス感覚のある質問は出来ないものか？
さてもどうしたものか。
「天羅零を貶めることによって、何がしたいのか？」という質問に対して、
そもそも「貶めている」のではなく、「純然たる事実として存在する欠点を指摘
している」と私は答えた。
欠点を指摘するというのは、詰まるところそれに関わるものにその事実を認識させ、
欠点の是正を目指すものだと思うのだが、その意図は伝わらなかったか？
また。「貶める」意図なき発言について、君の主観における「天羅零を貶めて
いる発言」について感想を求められても回答できるわけがない。しかし、それでも君は
「貶めている」ことを前提に、回答をせよと言うのか？
ならば、もはや君に対しては沈黙するしかない。
私の主張は常に君の主観によってしかその本旨を得られず、私の意向はそこに反映
されないようだから。私が主張を今後も続けるつもりである以上、今後、君の発言は
なかったものとして認識せざるをえない。
もう少しフラットな、バランス感覚のある質問は出来ないものか？
>>803
＞「天羅零を貶めることによって、何がしたいのか？」という質問に対して、
761では、そんな質問はされてないんじゃないかな。
「都合よく質問を歪曲して答えている」などという無用の突っ込みを受ける前に再読をお薦めする。
＞「天羅零を貶めることによって、何がしたいのか？」という質問に対して、
761では、そんな質問はされてないんじゃないかな。
「都合よく質問を歪曲して答えている」などという無用の突っ込みを受ける前に再読をお薦めする。
809 ：焔鬼瞳：2001/07/19(木) 21:42
「貶める意図はなかったんだよごめんね」っていう回答があれば、
それだけで済む話じゃないのかな？
貶めていないと強弁しているけど、そう受け取った人が複数いる
というのは、誤解されるような発言があったからなんだし・・・
たとえ自分が悪くても、一言たりとも謝るのは嫌なのかな？
それだけで済む話じゃないのかな？
貶めていないと強弁しているけど、そう受け取った人が複数いる
というのは、誤解されるような発言があったからなんだし・・・
たとえ自分が悪くても、一言たりとも謝るのは嫌なのかな？
計算づくならこの状況も計算どおりなんでしょう、焔鬼瞳さんには。
正直、こればかりは非常に失望しました。残念です。
正直、こればかりは非常に失望しました。残念です。
812 ：焔鬼瞳：2001/07/19(木) 22:34
>>811
はあ、そうですか。じゃあ、ここも見ないでくださいな。
私、何度も繰り返してますけど、自分の意見がない人大キライです。
くだらなくてもまとまってなくてもいいけど、自分の意見がない人間
は相手にする価値のない人間だと考えてますので、そこのところよく覚
えておいてくださいな。
はあ、そうですか。じゃあ、ここも見ないでくださいな。
私、何度も繰り返してますけど、自分の意見がない人大キライです。
くだらなくてもまとまってなくてもいいけど、自分の意見がない人間
は相手にする価値のない人間だと考えてますので、そこのところよく覚
えておいてくださいな。
814 ：ＮＰＣさん：2001/07/19(木) 22:45
おそらく零についての話は進展することはないでしょう。そこで、
ちょっと、ちがった方面から進めてみてはいかがでしょうか。
焔鬼瞳氏は零の困った面についていろいろと思うことがあった訳
ですよね？ですが、無印天羅が完璧であったとは考えておられない
と思います。
そこで、無印の悪い点、そしてどのようになって欲しいかを語っ
てみては貰えませんか。
ちなみに、私は無印は未経験ですので、零のシステム面について
は特に不満はありません。世界設定はパクリが多くて嫌になります
が。
ちょっと、ちがった方面から進めてみてはいかがでしょうか。
焔鬼瞳氏は零の困った面についていろいろと思うことがあった訳
ですよね？ですが、無印天羅が完璧であったとは考えておられない
と思います。
そこで、無印の悪い点、そしてどのようになって欲しいかを語っ
てみては貰えませんか。
ちなみに、私は無印は未経験ですので、零のシステム面について
は特に不満はありません。世界設定はパクリが多くて嫌になります
が。
815 ：焔鬼瞳：2001/07/19(木) 22:46
816 ：焼き鳥名無しさん：2001/07/19(木) 22:51
817 ：330：2001/07/19(木) 23:16
>> 810
公務員は頭を下げるってことを知らないからな（藁
公務員は頭を下げるってことを知らないからな（藁
818 ：ＮＰＣさん：2001/07/19(木) 23:18
ありゃりゃ、また逃げた
肝心なことはいつも答えられないのな
肝心なことはいつも答えられないのな
> ありゃりゃ、また逃げた
「追いかけられてる俺って人気者」とか思っていそうだ。あまり
調子づかせないようにな。
sageられよ
「追いかけられてる俺って人気者」とか思っていそうだ。あまり
調子づかせないようにな。
sageられよ
820 ：横槍兵：2001/07/20(金) 00:05
>>エンキドウ氏（特に>>808へ）
……そういう答えが返されることを恐れて、わざわざ
「あなたは天羅が、どうなればいいと思いますか？」 と
質問を変更したんですよ？
どうして自分から会話の袋小路ばかりを選ぶんですか？
>>761に対するあなたのレスを読んだからこそ、
「貶める」という視点を捨てて、今後どういう方向に天羅が
展開すれば望ましいかを質問したんです。
本当に私の書き込みを読んでいるのですか？ もし
流し読みで目についた文に対して反射的なレスを
つけているのなら、もう「読んでいない」と正直に言ってください。
そうすれば私も、そのつもりで書きこみができますから。
……幾つかの掲示板でやりとりをしたことがありますが、
正直なところ、これほど意志疎通のできなかったことは
初めてです。本当に討論する気があるのですか？
……そういう答えが返されることを恐れて、わざわざ
「あなたは天羅が、どうなればいいと思いますか？」 と
質問を変更したんですよ？
どうして自分から会話の袋小路ばかりを選ぶんですか？
>>761に対するあなたのレスを読んだからこそ、
「貶める」という視点を捨てて、今後どういう方向に天羅が
展開すれば望ましいかを質問したんです。
本当に私の書き込みを読んでいるのですか？ もし
流し読みで目についた文に対して反射的なレスを
つけているのなら、もう「読んでいない」と正直に言ってください。
そうすれば私も、そのつもりで書きこみができますから。
……幾つかの掲示板でやりとりをしたことがありますが、
正直なところ、これほど意志疎通のできなかったことは
初めてです。本当に討論する気があるのですか？
焔鬼たんってばいまだに自作自演がばれる理由に気づいてないのが藁える
823 ：横槍兵：2001/07/20(金) 01:22
エンキたんの嫌いなものシリーズ
「自分を追いつめるもの」
「自分を追いつめるもの」
エンキたんの嫌いなものシリーズ２
「自作自演をばらされること」
「自作自演をばらされること」
826 ：ＮＰＣさん：2001/07/20(金) 02:48
エンキたんの嫌いなものシリーズ２総括
「自分以外の人間」
「自分以外の人間」
827 ：ＮＰＣさん：2001/07/20(金) 02:53
日曜にどっかでオンリーコンがあるらしいね。
誰か逝くの？
レポートキボ－ン。
誰か逝くの？
レポートキボ－ン。
828 ：ＮＰＣさん：2001/07/20(金) 04:29
えんきどーオンリーコン？
そんなの誰が逝くんだ？
そんなの誰が逝くんだ？
エソキ、ドノヴァソ、微風、ライターＸ、ネコイラズ
まだいたよな？
卓二つぐらいは立つyo
まだいたよな？
卓二つぐらいは立つyo
831 ：焔鬼瞳：2001/07/20(金) 06:54
>>820
「変更した」などと一言も書かれていないように見えるのは、私の気のせいか？
自分の都合のいいように後から文言を取り替える人間は、今までも数多く見てきた
ので、いい加減飽き飽きしているのだが？
>>803で君の認識が極めて主観によって構成されており、私の主張の本旨として
理解するのは間違っていることも指摘した。
それに対する回答、あるいは謝罪はなしか？
そもそも本当に書きこみを読んでないのはどちらか？読ませるつもりがない文章
を読めと言われても、正直、遠慮したいのだが？
そもそも、君が従来していた「議論」というもの自体に私は疑問を感じ得ない。
君の意見は、なんら議論を誘引するものではないし、回答したいという魅力にも
欠けている。
君だけではないが、いい加減、私や御風氏を誹謗する下らぬ中傷等、天羅に向いて
いない類の質問はこれっきりにしてくれないか？世の中、これほどまでに自己中心的な
人間がいると思うと、心底疲れるのだよ、本当に。
「変更した」などと一言も書かれていないように見えるのは、私の気のせいか？
自分の都合のいいように後から文言を取り替える人間は、今までも数多く見てきた
ので、いい加減飽き飽きしているのだが？
>>803で君の認識が極めて主観によって構成されており、私の主張の本旨として
理解するのは間違っていることも指摘した。
それに対する回答、あるいは謝罪はなしか？
そもそも本当に書きこみを読んでないのはどちらか？読ませるつもりがない文章
を読めと言われても、正直、遠慮したいのだが？
そもそも、君が従来していた「議論」というもの自体に私は疑問を感じ得ない。
君の意見は、なんら議論を誘引するものではないし、回答したいという魅力にも
欠けている。
君だけではないが、いい加減、私や御風氏を誹謗する下らぬ中傷等、天羅に向いて
いない類の質問はこれっきりにしてくれないか？世の中、これほどまでに自己中心的な
人間がいると思うと、心底疲れるのだよ、本当に。
>>831
>「変更した」などと一言も書かれていないように見えるのは、私の気の
>せいか？
気のせいだ。
> 何度目になるか分かりませんが、また質問します。
> 今度は言葉を選んだつもりです。
>「あなたは天羅が、どうなればいいと思いますか？」
……と書いてある。
>「変更した」などと一言も書かれていないように見えるのは、私の気の
>せいか？
気のせいだ。
> 何度目になるか分かりませんが、また質問します。
> 今度は言葉を選んだつもりです。
>「あなたは天羅が、どうなればいいと思いますか？」
……と書いてある。
833 ：焔鬼瞳：2001/07/20(金) 09:05
>>832
ふ～ん。で？
これで質問を変更したことを読み取れというのなら、まずオフラインで
議論をもっとして、そのノウハウをみっちりノーミソに叩き込んでから来て欲しいな。
とんだトンデモ論法だ。ああ、びっくり！
ふ～ん。で？
これで質問を変更したことを読み取れというのなら、まずオフラインで
議論をもっとして、そのノウハウをみっちりノーミソに叩き込んでから来て欲しいな。
とんだトンデモ論法だ。ああ、びっくり！
そんなにびっくりするかぁ？
うーむ。焔鬼瞳で慣れちゃったからなぁ。
うーむ。焔鬼瞳で慣れちゃったからなぁ。
836 ：焔鬼瞳：2001/07/20(金) 09:34
>>835
何を考えているのだ？
回答に値する質問には相応の態度をもって答えると何度言えば分かるんだ？
別サイトを作ってそこでやれ、などと言うのは、こちらの労力や時間の消費
を勘案しない一方的な提案だし、横槍兵氏のそれは、自分だけが被害者だという
意識に染められた、議論の初歩を逸したものではないか。
他者を頼るぐらいなら、君が私が答えたくなるような質問を用意したまえ。
それとも力なきことを自ら認めるのかな？
何を考えているのだ？
回答に値する質問には相応の態度をもって答えると何度言えば分かるんだ？
別サイトを作ってそこでやれ、などと言うのは、こちらの労力や時間の消費
を勘案しない一方的な提案だし、横槍兵氏のそれは、自分だけが被害者だという
意識に染められた、議論の初歩を逸したものではないか。
他者を頼るぐらいなら、君が私が答えたくなるような質問を用意したまえ。
それとも力なきことを自ら認めるのかな？
838 ：焔鬼瞳：2001/07/20(金) 10:04
>>837
日本語が理解出来ないのか？
他人に頼らず、自分で汗を流してやってみろ！
君のように安易に他者を頼る、そういう安直で自己主張に欠ける風潮が天羅零
のダメな部分として指摘されていることにも思い至ってくれ。
君は自らそのダメな部分を体現しているのだよ、今、ここで！！
日本語が理解出来ないのか？
他人に頼らず、自分で汗を流してやってみろ！
君のように安易に他者を頼る、そういう安直で自己主張に欠ける風潮が天羅零
のダメな部分として指摘されていることにも思い至ってくれ。
君は自らそのダメな部分を体現しているのだよ、今、ここで！！
839 ：横槍兵：2001/07/20(金) 10:16
>>エンキドウ氏
……空いた口がふさがらないというのは、恐らく
こういう状況を言うのでしょうね。
>>自分の都合のいいように後から文言を取り替える人間は、今までも数多く見てきた
>>ので、いい加減飽き飽きしているのだが？
そんな後出しじゃんけんのような姑息なことなど、いったい
いつしていると言うのですか。「天羅がどうなればいいか」という
質問のどこにバランスが欠けているのかは著しく疑問ですね。
結局、あなたは自分の最終目的も明らかにせず、好き勝手に
思いついたところを言い散らしているだけなのですか？
……というか、やっぱり読んでなかったんでしょうね、書き込みを。
>> これで質問を変更したことを読み取れというのなら、まずオフラインで
>>議論をもっとして、そのノウハウをみっちりノーミソに叩き込んでから来て欲しいな。
>> とんだトンデモ論法だ。ああ、びっくり！
なるほど。私は討論の技術に劣っているかもしれませんが、
あなたはまず討論する能力自体をもっていないようですね。
他者の意見を聞かず自分に都合のいいことばかりを声高に
叫ぶのは、世間一般では「議論」とは言いません。
>>世の中、これほどまでに自己中心的な
>>人間がいると思うと、心底疲れるのだよ、本当に。
これは新手の自虐的なジョークだと考えていいのでしょうか？
どう考えても、あなた自身の意見にぴたりとあてはまりますね。
まったく、実に自己中心的です。肯首すること頻りです。
>> 君の意見は、なんら議論を誘引するものではないし、回答したいという魅力にも
>>欠けている。
その割には、お嫌いなはずの１行レスにはよく回答／反駁を
繰り返していますね。よく分かりません。
（長文になってしまったので分けます）
……空いた口がふさがらないというのは、恐らく
こういう状況を言うのでしょうね。
>>自分の都合のいいように後から文言を取り替える人間は、今までも数多く見てきた
>>ので、いい加減飽き飽きしているのだが？
そんな後出しじゃんけんのような姑息なことなど、いったい
いつしていると言うのですか。「天羅がどうなればいいか」という
質問のどこにバランスが欠けているのかは著しく疑問ですね。
結局、あなたは自分の最終目的も明らかにせず、好き勝手に
思いついたところを言い散らしているだけなのですか？
……というか、やっぱり読んでなかったんでしょうね、書き込みを。
>> これで質問を変更したことを読み取れというのなら、まずオフラインで
>>議論をもっとして、そのノウハウをみっちりノーミソに叩き込んでから来て欲しいな。
>> とんだトンデモ論法だ。ああ、びっくり！
なるほど。私は討論の技術に劣っているかもしれませんが、
あなたはまず討論する能力自体をもっていないようですね。
他者の意見を聞かず自分に都合のいいことばかりを声高に
叫ぶのは、世間一般では「議論」とは言いません。
>>世の中、これほどまでに自己中心的な
>>人間がいると思うと、心底疲れるのだよ、本当に。
これは新手の自虐的なジョークだと考えていいのでしょうか？
どう考えても、あなた自身の意見にぴたりとあてはまりますね。
まったく、実に自己中心的です。肯首すること頻りです。
>> 君の意見は、なんら議論を誘引するものではないし、回答したいという魅力にも
>>欠けている。
その割には、お嫌いなはずの１行レスにはよく回答／反駁を
繰り返していますね。よく分かりません。
（長文になってしまったので分けます）
840 ：横槍兵：2001/07/20(金) 10:16
（つづき）
>>エンキドウ氏
結局、私はエンキドウ氏の目指すものが知りたいのです。
最終的な目標を提示する事なく、これからも唯我独尊を押し通し、
自己完結した弁論を続けるつもりなのですか？
みんな、あなたが何のためにここで書き込みをしているのか
分からないのですよ。
議論をするなら、まず自分の意見が目指すものを提示して下さい。
こんなことは、そもそも議論のノウハウ以前の問題です。
ちなみに私は、あなたから議論に相当する意見を頂いたことは
ありません。唯一のレスに見える>>588は、エンキ党氏に対する
意見への横槍レスですし、そしてそれに対して私がした>>595の
レスは例のごとく無視されています。
そろそろ、本気で返事をしては頂けませんか。
エンキ党氏が愛想を尽かした理由を、少しでも考えて見て下さい。
●今日の質問：
「あなたの最終的な目的はなんですか？」
>>エンキドウ氏
結局、私はエンキドウ氏の目指すものが知りたいのです。
最終的な目標を提示する事なく、これからも唯我独尊を押し通し、
自己完結した弁論を続けるつもりなのですか？
みんな、あなたが何のためにここで書き込みをしているのか
分からないのですよ。
議論をするなら、まず自分の意見が目指すものを提示して下さい。
こんなことは、そもそも議論のノウハウ以前の問題です。
ちなみに私は、あなたから議論に相当する意見を頂いたことは
ありません。唯一のレスに見える>>588は、エンキ党氏に対する
意見への横槍レスですし、そしてそれに対して私がした>>595の
レスは例のごとく無視されています。
そろそろ、本気で返事をしては頂けませんか。
エンキ党氏が愛想を尽かした理由を、少しでも考えて見て下さい。
●今日の質問：
「あなたの最終的な目的はなんですか？」
841 ：横槍兵：2001/07/20(金) 10:18
>> 他人に頼らず、自分で汗を流してやってみろ！
>> 君のように安易に他者を頼る、そういう安直で自己主張に欠ける風潮が天羅零
>>のダメな部分として指摘されていることにも思い至ってくれ。
こういう現実と天羅をクロスオーバーさせた発言は、
あまり見ていてぞっとしませんよ。老婆心ながら。
>> 君のように安易に他者を頼る、そういう安直で自己主張に欠ける風潮が天羅零
>>のダメな部分として指摘されていることにも思い至ってくれ。
こういう現実と天羅をクロスオーバーさせた発言は、
あまり見ていてぞっとしませんよ。老婆心ながら。
また、これは個人的な意見なのですが、あなたの
語り口は時折、天羅世界のＰＣと現実世界のＰＬ
どちらを語っているのか分からないような混乱した
表現があり、寒々しく思うことがあります。
これもあなたの文体の弊害だとは思いませんか。
語り口は時折、天羅世界のＰＣと現実世界のＰＬ
どちらを語っているのか分からないような混乱した
表現があり、寒々しく思うことがあります。
これもあなたの文体の弊害だとは思いませんか。
オモチロイヨォ、この馬鹿スレ
844 ：焔鬼瞳：2001/07/20(金) 10:31
>横槍兵氏
結構。では、貴方に言うべきことは何もない。今後は一切相手にもしないので
そのつもりで。
結構。では、貴方に言うべきことは何もない。今後は一切相手にもしないので
そのつもりで。
面白いだろ
846 ：焔鬼瞳：2001/07/20(金) 10:34
847 ：横槍兵：2001/07/20(金) 10:36
>>844
それは敗北宣言とみて宜しいのですか？
こんな簡単かつ当たり前な質問から逃げ出さないで下さい。
>>846
ＴＲＰＧのプレイスタイルと、現実でのPLの生活態度を混同して
避難するような意見こそ、おぞましいものだと思いますが。
それは敗北宣言とみて宜しいのですか？
こんな簡単かつ当たり前な質問から逃げ出さないで下さい。
>>846
ＴＲＰＧのプレイスタイルと、現実でのPLの生活態度を混同して
避難するような意見こそ、おぞましいものだと思いますが。
わかったでしょ＞横槍君
こういう男なのよ。
みんな最初から煽り書き込んでるわけじゃないの
みんな君のような過程を踏んで
今に至ってるわけ
こういう男なのよ。
みんな最初から煽り書き込んでるわけじゃないの
みんな君のような過程を踏んで
今に至ってるわけ
849 ：焔鬼瞳：2001/07/20(金) 10:37
850 ：焔鬼瞳：2001/07/20(金) 10:38
851 ：横槍兵：2001/07/20(金) 10:39
>>848
それは少なからず、私も気づいていました
（気づかない振りを続けていたかったですが）。
けど煽り口調だと、これ以上進展しないじゃないですか。
可能性ゼロよりは、少しでも望みのある方を
選んでみたつもりなのです……すげー徒労感。
今日、昼から遊びに行くのにもう鬱になってしまった……。
それは少なからず、私も気づいていました
（気づかない振りを続けていたかったですが）。
けど煽り口調だと、これ以上進展しないじゃないですか。
可能性ゼロよりは、少しでも望みのある方を
選んでみたつもりなのです……すげー徒労感。
今日、昼から遊びに行くのにもう鬱になってしまった……。
852 ：横槍兵：2001/07/20(金) 10:41
>>ALL
では本人からの意見がこれ以上得られないようなので、
>>847 >>849を以ってエンキドウ氏の敗北宣言とさせて頂きます。
>>ひとりごと。
都合が悪くなったらダンマリですか？ 素敵ですね。
では本人からの意見がこれ以上得られないようなので、
>>847 >>849を以ってエンキドウ氏の敗北宣言とさせて頂きます。
>>ひとりごと。
都合が悪くなったらダンマリですか？ 素敵ですね。
853 ：焔鬼瞳：2001/07/20(金) 10:44
>>851
ま、今日と言わず、一生凹んでてくださいな。
そもそも、最初からケンカ腰だったし、なにより「横槍」兵だもんね。
結論ありきで議論ふっかけてくる態度ミエミエの人間相手にするほど、
ヒマじゃないのよ。分かる？
ま、今日と言わず、一生凹んでてくださいな。
そもそも、最初からケンカ腰だったし、なにより「横槍」兵だもんね。
結論ありきで議論ふっかけてくる態度ミエミエの人間相手にするほど、
ヒマじゃないのよ。分かる？
公式を追われ
TRPG.NETでは自演を看破され
今、２ｃｈでも負け犬になりましたとさ
TRPG.NETでは自演を看破され
今、２ｃｈでも負け犬になりましたとさ
で、エンキ党にすら逃げられる、と。
楽しい人生だな 微風。
857 ：焔鬼瞳：2001/07/20(金) 10:49
この一方的かつ不毛な煽りの応酬における、横槍兵氏の勝利にバンザイ三唱。
いや、メデタイ、メデタイ。君こそキング・オブ・煽りだよ（藁
＃でもね、すぐに勝ち負けに拘る人ってＴＲＰＧに一番向かないタイプだよな･･･
そもそも、精神年齢幼い証拠だし。ああ、鬱だ。
いや、メデタイ、メデタイ。君こそキング・オブ・煽りだよ（藁
＃でもね、すぐに勝ち負けに拘る人ってＴＲＰＧに一番向かないタイプだよな･･･
そもそも、精神年齢幼い証拠だし。ああ、鬱だ。
858 ：横槍兵：2001/07/20(金) 10:49
>>ひとりごと。
素晴らしい、実に反射的かつ負け犬ライクな捨て台詞です。
初めの私の書き込みとあなたの対応、どちらが喧嘩越しだったかは
どこの誰のどんな目にも明らかだと思うのですが。
しかし十二分にヒマしてると思いますけどね、毎日毎日罵倒レス。
ところで、もう黙殺するのではなかったのですか？
素晴らしい、実に反射的かつ負け犬ライクな捨て台詞です。
初めの私の書き込みとあなたの対応、どちらが喧嘩越しだったかは
どこの誰のどんな目にも明らかだと思うのですが。
しかし十二分にヒマしてると思いますけどね、毎日毎日罵倒レス。
ところで、もう黙殺するのではなかったのですか？
860 ：焔鬼瞳：2001/07/20(金) 10:51
独り言だよ、「キング・オブ・煽り」君（藁
最後にもう１回遠吠えをしてから黙殺するに８００ヴァソ。
でも我慢できずにすぐに罵倒レスしちゃうに６００ミカゼ。
でも我慢できずにすぐに罵倒レスしちゃうに６００ミカゼ。
862 ：横槍兵：2001/07/20(金) 10:52
>>ひとりごと。
ありがとう。私はＤ＆Ｄ赤箱時代の古い人間なので、
勝ち負けの要素はTRPGに持ちこむタイプです（註：一応20代前半）
ゲームから「完全に」勝敗や優劣の要素を取り払うのは、
私の好むところではありませんね。
「努力とそれに対するリターン」これはTRPGでも反映させた
ほうがスムーズなプレイができると思います。
ありがとう。私はＤ＆Ｄ赤箱時代の古い人間なので、
勝ち負けの要素はTRPGに持ちこむタイプです（註：一応20代前半）
ゲームから「完全に」勝敗や優劣の要素を取り払うのは、
私の好むところではありませんね。
「努力とそれに対するリターン」これはTRPGでも反映させた
ほうがスムーズなプレイができると思います。
864 ：横槍兵：2001/07/20(金) 10:55
思わぬところで因縁を得てしまった。
●因縁
称号：キング・オブ・煽り（初級）
●因縁
称号：キング・オブ・煽り（初級）
・・・・これまた随分とヒマそうだな
勝ち負けにこだわってる厨房ってエンキのことでしょ
負けそうになるとすぐに話そらすシね
負けそうになるとすぐに話そらすシね
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝまでして勝ちにいきたがるものな(ﾌﾟ
最初は「横槍兵」と「サイドランサー」のどちらで書きこむか
悩んだのですが、一応天羅世界の雰囲気に合わせたつもり（藁
>>865
いいでしょ(w
さて、もうエンキドウ氏も去ったようなので私も落ちます。
ていうか遅刻しそうだ。それでは、失礼しますです。
悩んだのですが、一応天羅世界の雰囲気に合わせたつもり（藁
>>865
いいでしょ(w
さて、もうエンキドウ氏も去ったようなので私も落ちます。
ていうか遅刻しそうだ。それでは、失礼しますです。
俺的には
●因縁 エンキへのかすかな期待 中級
が昇華してしまったように思えるが。
ま、ごくろうさんでした。本当に。
●因縁 エンキへのかすかな期待 中級
が昇華してしまったように思えるが。
ま、ごくろうさんでした。本当に。
ああっ！今、分かーたよ
エンチがサムライマンセーなのは、一軍を向こうにまわして戦う
コドモっぽいヒロイズムにシヴィれるからだね
現実世界において、大多数からかけ離れた見解を持っていて
”俺の言うことは正しい。俺を認めてくれ。せめて見てくれ。構って”な状態にも関わらず
負け続けのエンチは一人で戦うサムライをカコーイと思ってるわけだ
うんうん。君は悪くない。悪くないよ
少しばかり可笑しいだけだって
エンチがサムライマンセーなのは、一軍を向こうにまわして戦う
コドモっぽいヒロイズムにシヴィれるからだね
現実世界において、大多数からかけ離れた見解を持っていて
”俺の言うことは正しい。俺を認めてくれ。せめて見てくれ。構って”な状態にも関わらず
負け続けのエンチは一人で戦うサムライをカコーイと思ってるわけだ
うんうん。君は悪くない。悪くないよ
少しばかり可笑しいだけだって
＞焔鬼党氏
頼みがあります。
>>782の質問を貴方が代わりにしてくれませんか？
貴方の書き込みにならまともなレスを返すかもしれませんので。
彼の行なっている天羅万象・零への問題点の指摘が、何を目的としているのかわかり
ませんが、天羅がよくなることを目的としているのであれば、決して労力の無駄、時
間の消費にはならないと思います。
ここで煽り煽られているよりは意義のあることだと思います。
もし私の意見に同意していただけるならばお願いします。
ログが流れたので書き込ませていただきました。
申し訳ありません。＜ALL
頼みがあります。
>>782の質問を貴方が代わりにしてくれませんか？
貴方の書き込みにならまともなレスを返すかもしれませんので。
彼の行なっている天羅万象・零への問題点の指摘が、何を目的としているのかわかり
ませんが、天羅がよくなることを目的としているのであれば、決して労力の無駄、時
間の消費にはならないと思います。
ここで煽り煽られているよりは意義のあることだと思います。
もし私の意見に同意していただけるならばお願いします。
ログが流れたので書き込ませていただきました。
申し訳ありません。＜ALL
874 ：焔鬼瞳：2001/07/20(金) 11:22
ま、生身の弱さに目を背け、機面ヨロイで徒党を組んで蹂躙戦を行う
ことに無上のヨロコビを感じる機面ヨロイ乗りよりは格好いいし、遥かに感情
移入が出来るわな＞一人で闘うサムライ
重火器の登場はどうでもいい。というか、昔からあったからな。
むしろ、安い火薬兵器が大量に世界に出回ることで、誰でも定格の強さを手に入れる
ことが可能になり、真の「強さ」の意味が薄れてしまうことの方が重大な問題だな。
雑兵が力を持つのは･･･そりゃ、私の主張だって（藁
ことに無上のヨロコビを感じる機面ヨロイ乗りよりは格好いいし、遥かに感情
移入が出来るわな＞一人で闘うサムライ
重火器の登場はどうでもいい。というか、昔からあったからな。
むしろ、安い火薬兵器が大量に世界に出回ることで、誰でも定格の強さを手に入れる
ことが可能になり、真の「強さ」の意味が薄れてしまうことの方が重大な問題だな。
雑兵が力を持つのは･･･そりゃ、私の主張だって（藁
今から>>873を煽り罵倒するに２０００エンキ。
876 ：焔鬼瞳：2001/07/20(金) 11:27
うんうん。
コドモっぽいとは言ったもののサムライは確かにカコーイわな
ＴＲＰＧ上のドラマツルギーは卓の中で共用される方がよりよいし、
まー参加者の技量うんぬんてのもあって分かり易いものが適してるから
分かり易い＝陳腐の等式は成立しない
で、それはともかく現実の世界の範疇であるネット上でサムライ的振る舞いをするのは
コドモっぽいから、もう少しオトナになりなさいってハナシなのよ
コドモっぽいとは言ったもののサムライは確かにカコーイわな
ＴＲＰＧ上のドラマツルギーは卓の中で共用される方がよりよいし、
まー参加者の技量うんぬんてのもあって分かり易いものが適してるから
分かり易い＝陳腐の等式は成立しない
で、それはともかく現実の世界の範疇であるネット上でサムライ的振る舞いをするのは
コドモっぽいから、もう少しオトナになりなさいってハナシなのよ
こうも簡単に引っかかるとは・・・
879 ：焔鬼瞳：2001/07/20(金) 11:33
じゃあハッキリ言ってやろうか
そもそもの始まりは、公式で無下にされたのが悔しかったんだろ？
その後、雪辱をはらすため。いや、本当はどうすれば納得できるかもわからず
単に鬱屈した怨念をかかえたままネット上で粘着文体、罵倒、自作自演の手練れを尽くし
本質、本質と吠えながら、差し伸べられた蜘蛛の糸すら理解する事が出来なかった
お前の実像は寧ろ、罵倒と言うヨロイにのったヨロイ乗りでしかない
つーか、もういい年なんだから機面ヨロイ乗りか
そもそもの始まりは、公式で無下にされたのが悔しかったんだろ？
その後、雪辱をはらすため。いや、本当はどうすれば納得できるかもわからず
単に鬱屈した怨念をかかえたままネット上で粘着文体、罵倒、自作自演の手練れを尽くし
本質、本質と吠えながら、差し伸べられた蜘蛛の糸すら理解する事が出来なかった
お前の実像は寧ろ、罵倒と言うヨロイにのったヨロイ乗りでしかない
つーか、もういい年なんだから機面ヨロイ乗りか
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを繰り返すのがサムライの生き方ですか？
エンキ君は天羅スタッフじゃないんだから
「パンと見世物を！」と叫ぶ、衆愚の末席に身をおいているのですよ？
わかってますか？
「パンと見世物を！」と叫ぶ、衆愚の末席に身をおいているのですよ？
わかってますか？
7月9日に第3幕で20日で900…週末には新スレ必要ですね。
884 ：焔鬼瞳：2001/07/20(金) 15:26
>>880
分からないヤツだな。一体何度、別人だと言えば気が済む？
今回のキミのカキコについては、明確に根拠なきまさに誹謗中傷そのものなので、
御風氏に私の立場からの事情説明文を添付して送付しておいた。まあ、本人も見ている
だろうから余計なおせっかいだろうが･･･。
御風氏への私怨ならいい加減にしたまえ。みっともないし、むしろ彼の住む地域の
他のユーザーにとっても恥だろうから。
キミの偏見よ邪推に基づいた憶測など、氏の考えには到底及ばないだろうが、今回の
それは単なる中傷以外のなにものでもない。コハン叩きがご法度の２ｃｈで、しかも
この場にいない、部外者のコハンを叩くその根性、まさに浅ましいとしかいいようがない。
もう一度繰り返す。根拠なき誹謗中傷はこれっきりにしたまえ。
また、未だ混同している輩がいるので繰り返すが、私は「焔鬼瞳」というハンドルを使う
一個人であり、氏とは別人であると明言しておく。
>>882
これはおかしな物言いだな。
私は天羅チームが作り出した「零」を部分的（と言ってもかなりの広範囲だが）に批判している
のだよ？
彼らが差し出すパンや見世物に対して、明確にＮＯを表示している、明らかにキミ達とは
一線を画した存在だと思うが。
分からないヤツだな。一体何度、別人だと言えば気が済む？
今回のキミのカキコについては、明確に根拠なきまさに誹謗中傷そのものなので、
御風氏に私の立場からの事情説明文を添付して送付しておいた。まあ、本人も見ている
だろうから余計なおせっかいだろうが･･･。
御風氏への私怨ならいい加減にしたまえ。みっともないし、むしろ彼の住む地域の
他のユーザーにとっても恥だろうから。
キミの偏見よ邪推に基づいた憶測など、氏の考えには到底及ばないだろうが、今回の
それは単なる中傷以外のなにものでもない。コハン叩きがご法度の２ｃｈで、しかも
この場にいない、部外者のコハンを叩くその根性、まさに浅ましいとしかいいようがない。
もう一度繰り返す。根拠なき誹謗中傷はこれっきりにしたまえ。
また、未だ混同している輩がいるので繰り返すが、私は「焔鬼瞳」というハンドルを使う
一個人であり、氏とは別人であると明言しておく。
>>882
これはおかしな物言いだな。
私は天羅チームが作り出した「零」を部分的（と言ってもかなりの広範囲だが）に批判している
のだよ？
彼らが差し出すパンや見世物に対して、明確にＮＯを表示している、明らかにキミ達とは
一線を画した存在だと思うが。
885 ：焔鬼瞳：2001/07/20(金) 15:32
そうそう。
「別人」なんですよ。
皆さんわかってやってくださいね&hearta;
「別人」なんですよ。
皆さんわかってやってくださいね&hearta;
>一線を画した存在
つくづくｵﾒﾃﾞﾀｲ人だね。
つくづくｵﾒﾃﾞﾀｲ人だね。
一線を画した存在
なら喧嘩する理由は無いんだが
「あんたはあんた、わたしはわたし」
だからな
では何故彼らは争うのか？（藁
尊師モナーは語る：
「互いが互いの存在を良しとせず排他しようとしているからだ
しかもそれで犠牲者がでると「カタキ」を討とうと更にいがみ合いは強まる
中東情勢を箱庭スケールを見ているようで非常に面白いなｷﾞｺﾊﾊ、ﾓｯﾄﾔﾚｰ」
以上対岸の火事地方からの中継でした
なら喧嘩する理由は無いんだが
「あんたはあんた、わたしはわたし」
だからな
では何故彼らは争うのか？（藁
尊師モナーは語る：
「互いが互いの存在を良しとせず排他しようとしているからだ
しかもそれで犠牲者がでると「カタキ」を討とうと更にいがみ合いは強まる
中東情勢を箱庭スケールを見ているようで非常に面白いなｷﾞｺﾊﾊ、ﾓｯﾄﾔﾚｰ」
以上対岸の火事地方からの中継でした
889 ：焔鬼瞳：2001/07/20(金) 16:27
お前もコミだがな
891 ：焔鬼瞳：2001/07/20(金) 16:48
892 ：焔鬼瞳：2001/07/20(金) 17:00
まあ、そんなことはどうでもいいんだ。
私やここにいない某氏への誹謗はもうハラ一杯だから、天羅と天羅零に対する
是非論でも真夜中までに用意しておいてくれ。
もうすぐ発売一周年だし、なんだかんだ言ってもいろいろ思うところはあるだろう？
私は基本的に是々非々が心情だからな。
私が思うほど零至上のユーザー達はヲタ厨房ではない、むしろ時代の革新者である
ということを証明してみせてくれ。
私やここにいない某氏への誹謗はもうハラ一杯だから、天羅と天羅零に対する
是非論でも真夜中までに用意しておいてくれ。
もうすぐ発売一周年だし、なんだかんだ言ってもいろいろ思うところはあるだろう？
私は基本的に是々非々が心情だからな。
私が思うほど零至上のユーザー達はヲタ厨房ではない、むしろ時代の革新者である
ということを証明してみせてくれ。
なんか、みんな飽きてきているだろうから言うが、
本物の焔鬼瞳は一体どこに行ったんだ？
本物の焔鬼瞳は一体どこに行ったんだ？
だから零至上ユーザーはクソ厨房である所の円軌道なんてかまってないって…。
君を構ってるのは君の同類だけだ。
君を構ってるのは君の同類だけだ。
告白するけど、俺は天羅知らないんだよね。
エンキって玩具が面白いからここにいたけど。
エンキって玩具が面白いからここにいたけど。
自分の馬鹿書き込みのおかげで
もはや零だの旧だの関係ないスレに成り下がったスレッドに
とくいげに君臨し
珍獣として観察されてるのにも気がつかない
微風まんせー
もはや零だの旧だの関係ないスレに成り下がったスレッドに
とくいげに君臨し
珍獣として観察されてるのにも気がつかない
微風まんせー
キミと議論しようという人間なんか
もうここにはいないんだよ
君を攻撃してるのも、零信奉者じゃなくて
君の反応を面白がってる人達なんだよ
もうここにはいないんだよ
君を攻撃してるのも、零信奉者じゃなくて
君の反応を面白がってる人達なんだよ
あー、真面目に話し合いを望んでいる人間もいます。
ただ、煽りが返ってくるか逃げるかしかしてもらえないんですよね。
馬鹿を見ています。
ただ、煽りが返ってくるか逃げるかしかしてもらえないんですよね。
馬鹿を見ています。
成長の無いエンキたんは自分の意見も持たぬ肥溜めのクソドモが！
と、わめくに１エンキ。
と、わめくに１エンキ。
朝から暇そうにレスしてるわりに
過去ログでの自分の意見まとめようともしてないね。
理解されようとか議論しようと言う気はないでしょう。
議論風なもので多数の敵を
たった一人で切って捨てるｶｯｺｲｲエンキたんは演じたそうだけど。
過去ログでの自分の意見まとめようともしてないね。
理解されようとか議論しようと言う気はないでしょう。
議論風なもので多数の敵を
たった一人で切って捨てるｶｯｺｲｲエンキたんは演じたそうだけど。
エンキ、ほんっとに自分が聞かれたことを無視してるのな。
あ、俺も>>895と一緒で実を言えば天蘿についちゃ無知。
無印がＲＰＧＭで前フリしてた時点でもう違和感ありまくりでさ、手を出さなかったのよ。
そういう人間から見ると『零はオタクで駄目だ』なんてお笑い草なんだけどねえ（藁
あ、俺も>>895と一緒で実を言えば天蘿についちゃ無知。
無印がＲＰＧＭで前フリしてた時点でもう違和感ありまくりでさ、手を出さなかったのよ。
そういう人間から見ると『零はオタクで駄目だ』なんてお笑い草なんだけどねえ（藁
哀れな横槍兵氏が遺してくれたエンキの事実
1 負けそうになると逃げる。または黙る。
2 現実と天羅をごっちゃにする。
3 実は他人のレスをぜんぜん読んでない。
4 しかし1行レスへの反論は大好き。
5 ひょっとすると称号を貰えるかもしれない。
1 負けそうになると逃げる。または黙る。
2 現実と天羅をごっちゃにする。
3 実は他人のレスをぜんぜん読んでない。
4 しかし1行レスへの反論は大好き。
5 ひょっとすると称号を貰えるかもしれない。
>>902
敢えて主張しよう。称号は俺が（ヴぁソに「公式設定マンセー君一号」と）先に付けたのであり、二番煎じしか出来ないヘタレだとな。
前スレで俺に反応しないって言ったのに反応してるしな。
6.自分のしたレスも覚えていない。
も追加だ。
敢えて主張しよう。称号は俺が（ヴぁソに「公式設定マンセー君一号」と）先に付けたのであり、二番煎じしか出来ないヘタレだとな。
前スレで俺に反応しないって言ったのに反応してるしな。
6.自分のしたレスも覚えていない。
も追加だ。
904 ：焔鬼瞳：2001/07/20(金) 23:04
結局、何も知らないから何も語れない。
だから、煽るか粘着するかで精一杯だった訳だ。
こりゃ、私から質問を投げかけてもマトモなレスが返ってこないわけだ。
納得、納得。
＃自分の興味のないことは知ろうもしない、モラトリアム三流学生の本領発揮だな。
せいぜい、幸せになれよ。＞厨房諸君
だから、煽るか粘着するかで精一杯だった訳だ。
こりゃ、私から質問を投げかけてもマトモなレスが返ってこないわけだ。
納得、納得。
＃自分の興味のないことは知ろうもしない、モラトリアム三流学生の本領発揮だな。
せいぜい、幸せになれよ。＞厨房諸君
ま、まさか！
この人はもしかして！
ＮＰＣさんを一人のコテハンだと思っているんじゃ・・・
この人はもしかして！
ＮＰＣさんを一人のコテハンだと思っているんじゃ・・・
わかったかい？
じゃ、田舎に引きこもってオナニーでもしてなさいな
さよなら。塩基くん。
じゃ、田舎に引きこもってオナニーでもしてなさいな
さよなら。塩基くん。
なんでお前にをくれてやらないかんのよ。
ばーかばーか。
ばーかばーか。
910 ：ＮＰＣさん：2001/07/20(金) 23:24
ドノヴァソ元気？
ついでにライターＸも顔だしてくれや
ついでにライターＸも顔だしてくれや
次スレはやっぱり「焔気瞳たちと不愉快な俺達劇場」？
917 ：ＮＰＣさん ：2001/07/21(土) 01:10
焔気瞳とドノヴァンは同じヤツか？
そうとしか思えないのだが…。
え？常識！？
そうとしか思えないのだが…。
え？常識！？
焔気瞳とドノヴァソとライター×と微風は別人だ。
俺が保証してやる。
俺が保証してやる。
920 ：ＮＰＣさん：2001/07/21(土) 02:28
塩基はどうでもいい。
アイツとはTRPG以前に人間として関わりたくない。
俗に言う社会のゴミ、だな。
塩基？そんなヤツいたっけ？（藁
アイツとはTRPG以前に人間として関わりたくない。
俗に言う社会のゴミ、だな。
塩基？そんなヤツいたっけ？（藁
>>＃自分の興味のないことは知ろうもしない、モラトリアム三流学生の本領発揮だな。
天・零を知ることが国民の義務とか思ってるのか？
知ってもらいたければ、興味が持てるように、どう
面白いのかをネタフリしなきゃな。
いや、違った意味で、すんげぇみんなが興味を持つネタフリしてる
けどな（藁
天・零を知ることが国民の義務とか思ってるのか？
知ってもらいたければ、興味が持てるように、どう
面白いのかをネタフリしなきゃな。
いや、違った意味で、すんげぇみんなが興味を持つネタフリしてる
けどな（藁
923 ：焔鬼瞳：2001/07/21(土) 08:05
>>920
ああ、お前！この前のコンベで御退場願った絶叫厨房だな。２ｃｈで告発してやる
とか寝言を最後まで叫んでいたけど、ホントに実行するとは･･･ねェ。
心配するな。私の方こそお前のような人間とは関わりたくないから。
いや、卓の総意として、最後の善意を振り絞り、ご忠告申し上げておくよ。
>>922
アホか、お前は。
ここに来て天羅のことをとやかく言う、あるいはそれに言及している人間にケチを
つけるなら、対象となっているものがどのようなものなのか、それを知ってから発言
するのが常識だろう？
掲示板で煽ってる分には他のヘタレ厨房と同程度だからボロが出ないが、これが
オフラインの話になってみろ。単なる基地外だぜ、ホントに。
ああ、お前！この前のコンベで御退場願った絶叫厨房だな。２ｃｈで告発してやる
とか寝言を最後まで叫んでいたけど、ホントに実行するとは･･･ねェ。
心配するな。私の方こそお前のような人間とは関わりたくないから。
いや、卓の総意として、最後の善意を振り絞り、ご忠告申し上げておくよ。
>>922
アホか、お前は。
ここに来て天羅のことをとやかく言う、あるいはそれに言及している人間にケチを
つけるなら、対象となっているものがどのようなものなのか、それを知ってから発言
するのが常識だろう？
掲示板で煽ってる分には他のヘタレ厨房と同程度だからボロが出ないが、これが
オフラインの話になってみろ。単なる基地外だぜ、ホントに。
>>923
もはや一般論、つまり焔鬼瞳という人物の論者としての有り様ってとこにまで話が来ちゃってるんだよ。
君がきちんと天蘿の話を返していれば天羅を知らない人間が口を挟む余地は無いの。
煽り返しと難癖付けをさっさと止めなさいって。
まあ言っても無駄なんだろうな。いいオモチャだよ、君は（笑）
もはや一般論、つまり焔鬼瞳という人物の論者としての有り様ってとこにまで話が来ちゃってるんだよ。
君がきちんと天蘿の話を返していれば天羅を知らない人間が口を挟む余地は無いの。
煽り返しと難癖付けをさっさと止めなさいって。
まあ言っても無駄なんだろうな。いいオモチャだよ、君は（笑）
925 ：焔鬼瞳：2001/07/21(土) 09:03
>>924
一ユーザーの批評内容（しかも文体、文調）等という凄まじく各論レベルの話を
「一般論」って、オマエ、アタマ大丈夫か？
ネタ振りはかなり前にしてあるが、結局のところ「誰も天羅を知らない」
のでまともな回答が返って来ない（返せるわけがない）のが事実だろう？
これでは、本質に迫れと叫んだところで君達には響くワケがないな。
結局、無知な人間が自分の低脳さを露見していることも分からずに、珍妙
な煽りを繰り返すだけ･･･これがここまでの事実でしょうに。
で、それを嘆いて何が問題あるの？
結局、脊髄反射のオモチャだったのは君達なんだよ。いや、いろいろ笑わせて
もらったな。アア、タノシカッタ。
一ユーザーの批評内容（しかも文体、文調）等という凄まじく各論レベルの話を
「一般論」って、オマエ、アタマ大丈夫か？
ネタ振りはかなり前にしてあるが、結局のところ「誰も天羅を知らない」
のでまともな回答が返って来ない（返せるわけがない）のが事実だろう？
これでは、本質に迫れと叫んだところで君達には響くワケがないな。
結局、無知な人間が自分の低脳さを露見していることも分からずに、珍妙
な煽りを繰り返すだけ･･･これがここまでの事実でしょうに。
で、それを嘆いて何が問題あるの？
結局、脊髄反射のオモチャだったのは君達なんだよ。いや、いろいろ笑わせて
もらったな。アア、タノシカッタ。
このごにおよんで
まだ天羅の話ができると思っているとは……
ちょっとﾜﾗﾀ
まだ天羅の話ができると思っているとは……
ちょっとﾜﾗﾀ
荒らしが悪いのは前提として、荒らしにいちいち反応するのも荒らしだし、
まして煽りで荒らしを呼び込むのは完全に荒らし。
「誰が悪いのか」じゃなくて「このスレをどうしたいか？」を考えるなら、
荒らしにいちいち反応するのをやめて、自分で話題を振ればよかろう。
まして煽りで荒らしを呼び込むのは完全に荒らし。
「誰が悪いのか」じゃなくて「このスレをどうしたいか？」を考えるなら、
荒らしにいちいち反応するのをやめて、自分で話題を振ればよかろう。
それはそうと面白いスレだったな。
ヲレ基地外って初めてみたんで愉快だったし
あんなズボラなｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもちょっとなかった。
微風最高。でも、もうこなくていいからね。
ヲレ基地外って初めてみたんで愉快だったし
あんなズボラなｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもちょっとなかった。
微風最高。でも、もうこなくていいからね。
>>925
> ネタ振りはかなり前にしてあるが、結局のところ「誰も天羅を知らない」
>のでまともな回答が返って来ない（返せるわけがない）のが事実だろう？
ドノヴァン氏やニュークリア和尚氏がいるのに「誰も天羅を知らない」と書いてのけるからなあ。
横槍兵氏からの質問にも答えてないぞー（笑）
> ネタ振りはかなり前にしてあるが、結局のところ「誰も天羅を知らない」
>のでまともな回答が返って来ない（返せるわけがない）のが事実だろう？
ドノヴァン氏やニュークリア和尚氏がいるのに「誰も天羅を知らない」と書いてのけるからなあ。
横槍兵氏からの質問にも答えてないぞー（笑）
932 ：焔鬼瞳：2001/07/21(土) 09:41
>>930
過半を占める基地外の存在が、今まで全期間を通じてこのスレを見つづけてきた
私をしてそう言わしめている･･･そう気付かないか？
ドノヴァン、ニュークリア某等、ごく一握りの良識ある人間を除く多数が行った
ことを顧みてみなさいな。当然導かれ得る結論だよ。
過半を占める基地外の存在が、今まで全期間を通じてこのスレを見つづけてきた
私をしてそう言わしめている･･･そう気付かないか？
ドノヴァン、ニュークリア某等、ごく一握りの良識ある人間を除く多数が行った
ことを顧みてみなさいな。当然導かれ得る結論だよ。
なんだ。まだいたの。
もういいから帰りなさいって。
しつこいなぁ。
ストーカー？
もういいから帰りなさいって。
しつこいなぁ。
ストーカー？
田舎じゃかまってくれる人がいないからって
2chで恥をさらすのはやめなさいな。
キミを待ってる人が
この広い世界のどこかにいるサ
さあ、歩き出そう！
過去を振り返らず！
ほんじゃ、こんどこそさようなら。
2chで恥をさらすのはやめなさいな。
キミを待ってる人が
この広い世界のどこかにいるサ
さあ、歩き出そう！
過去を振り返らず！
ほんじゃ、こんどこそさようなら。
935 ：焔鬼瞳：2001/07/21(土) 10:16
はいはい、永久に言ってなさいな。
ちなみに、恥さらしの姿を映してる鏡はここですよ～。
ブッ細工でも、現実はちゃんと直視しなくちゃね。ね、ヲタクちゃん。
ちなみに、恥さらしの姿を映してる鏡はここですよ～。
ブッ細工でも、現実はちゃんと直視しなくちゃね。ね、ヲタクちゃん。
天羅について語れないことはわかったでしょ。
じゃ、もういいじゃん。
なんか忘れ物でもしたの？
それとも僕の書き込みにムカついちゃったんでちゅかぁ～（笑）
じゃ、もういいじゃん。
なんか忘れ物でもしたの？
それとも僕の書き込みにムカついちゃったんでちゅかぁ～（笑）
937 ：焔鬼瞳：2001/07/21(土) 10:25
＝ここまでの結論＝
>>936が諸悪の根源。御風氏に対するネットストーカーで、粘着度は
過去例のない酷さ。まさに天羅をダメにし、さらに酷い零を生み出した張本人。
まさに、「人は分かりあえる」けど、「ヲタと人は分かり合えない」だな。
>>936が諸悪の根源。御風氏に対するネットストーカーで、粘着度は
過去例のない酷さ。まさに天羅をダメにし、さらに酷い零を生み出した張本人。
まさに、「人は分かりあえる」けど、「ヲタと人は分かり合えない」だな。
なんか執拗に このスレにこだわるのな キミは
そんなに愛してるの？
そんなに叩かれるのが快感だったの？
そんなに愛してるの？
そんなに叩かれるのが快感だったの？
ちーんこちんこちーんこ
よぅ焔鬼瞳クン、今日も元気だな。
でもあれだぞ。たまには外に出て遊ばないとヒキコモリになっちゃうから、気をつけろよ。
～焔鬼瞳の主治医より～
でもあれだぞ。たまには外に出て遊ばないとヒキコモリになっちゃうから、気をつけろよ。
～焔鬼瞳の主治医より～
あ、わかった。
こんなに他人に相手されたことがなかったんだね。
かわいそうな塩基君。
こんなに他人に相手されたことがなかったんだね。
かわいそうな塩基君。
942 ：ＮＰＣさん：2001/07/21(土) 10:30
焔鬼瞳の理想の天羅卓ってどんなの？
で、本気で忠告するけど、
昨夜の経過でわかったろうけど
もうキミの発言は全く相手されないよ。
このスレの残りもこのままマータリ進むだろうし、
結果的にキミのサヨナラは決定的。
残りは我々との罵詈雑言のやりとりで埋めるかね？
昨夜の経過でわかったろうけど
もうキミの発言は全く相手されないよ。
このスレの残りもこのままマータリ進むだろうし、
結果的にキミのサヨナラは決定的。
残りは我々との罵詈雑言のやりとりで埋めるかね？
ほんっっっっっっっっっっっとに
えんきって人やばくない？
ここまで自覚のない人ははじめて見たよ。
えんきって人やばくない？
ここまで自覚のない人ははじめて見たよ。
946 ：焔鬼瞳：2001/07/21(土) 11:02
そうだな。後は勝手にやってくれ。
947 ：ＮＰＣさん：2001/07/21(土) 11:03
＞＞945
そのとうり。早く逃げなさい(藁
そのとうり。早く逃げなさい(藁
・・・終わったか。
長かった。
そしてなんの意味もなかった（笑）
長かった。
そしてなんの意味もなかった（笑）
残りは下げ進行で
マータリいきまっしょい。
マータリいきまっしょい。
あまり焔鬼瞳を追いつめてやらないでください。
愛媛で小学生殺傷事件を起こしたいのですか？
愛媛で小学生殺傷事件を起こしたいのですか？
ところで新スレいる？
エンキが他で暴れるようなら作るという方向で＞新スレ
まとめ
このスレは痛かった
策士が策に溺れる様をまざまざと見せ付けてくれた御風
焔鬼瞳ごとき有り触れた厨房キャラをちやほやしすぎた自称をウォッチャー達
共に逝ってよし
>>1-954
卓上ゲーム板健全化のためにもこのような駄スレが2度と立たないことを願う
このスレは痛かった
策士が策に溺れる様をまざまざと見せ付けてくれた御風
焔鬼瞳ごとき有り触れた厨房キャラをちやほやしすぎた自称をウォッチャー達
共に逝ってよし
>>1-954
卓上ゲーム板健全化のためにもこのような駄スレが2度と立たないことを願う
ウォッチャーなんかと一緒にするな！！
俺達は「不愉快な俺達」だ！！
俺達は「不愉快な俺達」だ！！
958 ：焔鬼瞳：2001/07/21(土) 16:52
どうでもいいが、>>955のような私怨粘着バカだけはどうにかしてくれ。
どう考えても、こいつの粘着ぶりは度を超してる。俺が犯罪に走る可能性は、まず
ゼロだが、こいつのそれは既に立派な犯罪だ。今のうちになんとかしておかないと、
ニュースで「ＴＲＰＧマニアの凶行」などという、頭痛モノのイタいテロップが
流れかねないぞ。
少なくとも、御風氏の身辺に何かあったときには、第一容疑者は>>955で確定だな。
どう考えても、こいつの粘着ぶりは度を超してる。俺が犯罪に走る可能性は、まず
ゼロだが、こいつのそれは既に立派な犯罪だ。今のうちになんとかしておかないと、
ニュースで「ＴＲＰＧマニアの凶行」などという、頭痛モノのイタいテロップが
流れかねないぞ。
少なくとも、御風氏の身辺に何かあったときには、第一容疑者は>>955で確定だな。
ﾄｲｳｺﾄﾊ､ﾓﾚﾊﾚｷｼﾃｷｲﾁﾊﾞﾒﾝﾆｿｳｸﾞｳｼﾃｲﾙﾉｶ?(ﾌﾟ
宅間も公務員だっけ？
>>958
キミの噛みつく対象はよくわからんね。
>>955は我々エンキたたき組にも苦言を呈しているわけでしょ
あ、微風ってとこに反応してんのね。
もうそういう挑発には乗らないって、以前書いたでしょ。
無視しなさい。無視。
キミの噛みつく対象はよくわからんね。
>>955は我々エンキたたき組にも苦言を呈しているわけでしょ
あ、微風ってとこに反応してんのね。
もうそういう挑発には乗らないって、以前書いたでしょ。
無視しなさい。無視。
微風たんと焔鬼瞳たんはソウルブラザーでちか？
108歩譲ったらご家族の方．．．ウッ！ガッ、ゲフンゲフン
マインドブラザーくらいかね。
ソウルと言うよりは…。
ソウルと言うよりは…。
感覚共有できる式札かもしれず。
それでは本人ということになってしまいます。
969 ：焔鬼瞳：2001/07/21(土) 19:45
まだ伸びてるよ、このスレは。
いい加減やめて、新しいスレ作れや、ゴラァ！
いい加減やめて、新しいスレ作れや、ゴラァ！
君は忘れているかもしれないが、ヴァソがマターリスレを荒らした(少なくとも、要らない波風を立てた)からこのスレが
立ったんだぜ。
まだ煽り合う気ならともかく、すでに煽られてるだけの君が新スレ要求するのは筋違いじゃないかな？
どうしてもやりたきゃ自己紹介板でやり給え。
立ったんだぜ。
まだ煽り合う気ならともかく、すでに煽られてるだけの君が新スレ要求するのは筋違いじゃないかな？
どうしてもやりたきゃ自己紹介板でやり給え。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=994673505
に見られるように、天羅零は煽るしか能の無い厨房アニオタを集めている。
こんな糞RPGを作った天羅零スタッフを俺は許さない。
と言うスレッドでも建てたらどうだ？
に見られるように、天羅零は煽るしか能の無い厨房アニオタを集めている。
こんな糞RPGを作った天羅零スタッフを俺は許さない。
と言うスレッドでも建てたらどうだ？
973 ：焔鬼瞳：2001/07/21(土) 20:34
ゲラゲラゲラ！
では、驚愕の新事実を教えてやるよ。
この第参幕を立てたのは、他の誰でもない私だよ、私。残念だったな。
ならば、私がそんなヘンテコな理由でこのスレを立てると思うかね？
いい加減な憶測も、ここにきて焼きが回ったな。ザマアミロ！！
では、驚愕の新事実を教えてやるよ。
この第参幕を立てたのは、他の誰でもない私だよ、私。残念だったな。
ならば、私がそんなヘンテコな理由でこのスレを立てると思うかね？
いい加減な憶測も、ここにきて焼きが回ったな。ザマアミロ！！
974 ：ＮＰＣさん：2001/07/21(土) 20:35
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ @Д@）＜ はい、このスレ終り～
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
（ @Д@）＜ はい、このスレ終り～
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
>>973
はぁ。泣けてきたよ。
天羅の話のかけらもない、ドノヴァソとのクソ煽り合戦のすぐ後に
「戦いは未だ終わらず。ただ続くのみ。」って新スレ立てて、天羅の話する
つもりだったのか？
前スレ、前々スレものっけないで、天羅の議論をするつもりだったのか？
煽りと憎まれ口目的でスレ立てたのならともかく、本気で議論したいつもりが
ちょっとでもあってスレ立ててこうなら……漏れはマジで悲しいよ。
はぁ。泣けてきたよ。
天羅の話のかけらもない、ドノヴァソとのクソ煽り合戦のすぐ後に
「戦いは未だ終わらず。ただ続くのみ。」って新スレ立てて、天羅の話する
つもりだったのか？
前スレ、前々スレものっけないで、天羅の議論をするつもりだったのか？
煽りと憎まれ口目的でスレ立てたのならともかく、本気で議論したいつもりが
ちょっとでもあってスレ立ててこうなら……漏れはマジで悲しいよ。
まさかとは思っていたが本当にスレ立て荒らしにまで落ちぶれてたのね
さらば焔鬼瞳、さらばドノヴァソ、さらばライターＸ
漏れたちは君の荒姿を忘れない
そしてまだ見ぬ□□よ、ありがとう
君のおかげでこのスレはここまで伸びることが出来た
もう一度言おう、ありがとうエンキーズ、そして逝って良し
さらば焔鬼瞳、さらばドノヴァソ、さらばライターＸ
漏れたちは君の荒姿を忘れない
そしてまだ見ぬ□□よ、ありがとう
君のおかげでこのスレはここまで伸びることが出来た
もう一度言おう、ありがとうエンキーズ、そして逝って良し
980 ：焔鬼瞳：2001/07/21(土) 21:42
981 ：９７５の気持ちはわかるが：2001/07/21(土) 21:55
コテハン叩きってデリ喰らって
この板のあちこちに分散するより遙かにましなんだよ
個人的には後はsageでやって欲しいんだが
この辺もエンキには何を言っても無駄なんで諦めたよ
まぁマターリスレの方で色々やんな
この板のあちこちに分散するより遙かにましなんだよ
個人的には後はsageでやって欲しいんだが
この辺もエンキには何を言っても無駄なんで諦めたよ
まぁマターリスレの方で色々やんな
驚愕の事実
実は天羅系ってどうよの第一幕は
私が立てました（笑）
実は天羅系ってどうよの第一幕は
私が立てました（笑）
とうとう焔鬼瞳＝ドノヴァソを認めたか。
988 ：焔鬼瞳：2001/07/21(土) 22:29
文体が同じなら同一人物か。いよいよ根拠が適当になってきたな。
新スレには>>902をはっておいてくれ。
第二幕で文体の一致を指摘されて慌てて文体を変えた人の言葉には重みがあるねぇ（藁
へぇ～
このスレは焔鬼瞳が立てたんだ～
前スレの質問には答えられないくらい忙しいのに～
ふ～ん
スレ立てから５分後にスレ立て擁護のレスがついてるんだ～
ドノヴァソの～
このスレは焔鬼瞳が立てたんだ～
前スレの質問には答えられないくらい忙しいのに～
ふ～ん
スレ立てから５分後にスレ立て擁護のレスがついてるんだ～
ドノヴァソの～
新スレたてといたよ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=995724164&ls=50
過去スレへのリンクもはらないで過去からの発言ひきずるやつに
スレ建てられたらたまらんからな。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=995724164&ls=50
過去スレへのリンクもはらないで過去からの発言ひきずるやつに
スレ建てられたらたまらんからな。
996 ：焔鬼瞳：2001/07/21(土) 23:22
新スレ、私怨バリバリだけどな（藁
／■＼
／⌒~~~⌒＼
／ （ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~ ／■＼
（_ ノγ Ｕ ∩_∩） 大変長らく御愛顧頂きました┌──―--―──┐
α＿＿＿Ｊ _Ｊ このスレッドも （｜● ● ｜
／￣￣￣￣＼ とうとう終了となりました。／.| ┌▽▽▽▽┐ ｜
/ ● ● （ ┤ ｜ ｜ |
|Y Y ＼誠にありがとうございました。＼.└△△△△┘ ＼
| | | ▼ | ｜ ＼あ＼ |＼ ＼
| ＼／ ＿人／■＼∩゛ ／■＼ | ＼り＼ | （＿）
| ／■＼／ ( ﾟДﾟ)/ （´∀｀ ） ＿_ n ＼が＼. |
＼ ／ 〔／＼〕 U /／■＼ （ ）o／ ＼ ヽ ＼と＼ | ／■＼
｜ ｜ | ｃ（*・_・） | |ヽ(´ー｀)ノ_| | | （__丿 |. ／＼ ＼う | (-＿-)
（_＿）＿） UUUU /∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿ ヽ_┘ └──┘（∩∩）
因縁を昇華できなかった方は引き続き
【 ～煽りあい・天羅～ 天羅スレvol.5（第４幕） 】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=995724164
でお楽しみください。
／⌒~~~⌒＼
／ （ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~ ／■＼
（_ ノγ Ｕ ∩_∩） 大変長らく御愛顧頂きました┌──―--―──┐
α＿＿＿Ｊ _Ｊ このスレッドも （｜● ● ｜
／￣￣￣￣＼ とうとう終了となりました。／.| ┌▽▽▽▽┐ ｜
/ ● ● （ ┤ ｜ ｜ |
|Y Y ＼誠にありがとうございました。＼.└△△△△┘ ＼
| | | ▼ | ｜ ＼あ＼ |＼ ＼
| ＼／ ＿人／■＼∩゛ ／■＼ | ＼り＼ | （＿）
| ／■＼／ ( ﾟДﾟ)/ （´∀｀ ） ＿_ n ＼が＼. |
＼ ／ 〔／＼〕 U /／■＼ （ ）o／ ＼ ヽ ＼と＼ | ／■＼
｜ ｜ | ｃ（*・_・） | |ヽ(´ー｀)ノ_| | | （__丿 |. ／＼ ＼う | (-＿-)
（_＿）＿） UUUU /∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿ ヽ_┘ └──┘（∩∩）
因縁を昇華できなかった方は引き続き
【 ～煽りあい・天羅～ 天羅スレvol.5（第４幕） 】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=995724164
でお楽しみください。
999
¶
∥（ﾟДﾟ■
と[,ヽy/ ） １０００とって めでたし 漏れの頭
/ﾉ∞＼,ゝ
|＿|＿＿＼
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。