フォーセリア信者ウザイ

彼奴らはＴＲＰＧ界に害毒を撒き散らしておる。
駆除すべし

うん、ウザイね。
ところでこんなことのためにスレ立てるのはもっとウザイと思わない？

グローランサ信者ウザイ氏ね

＞２
でも放置しないでレスを返すおまえもウザイよ

＞４
ageてるのに言われたくない。

彼奴らは厨房向けの似非ファンタジーしか知らない分際で、
フォーセリアがいかに完成された世界観か、
ＳＷがいかに完璧なシステムかを力説し、他の世界を認めない。

>>6
それグローランサ信者にも当てはまるね。

しかし、一番浸透したシステムの公式世界について言及しないのは、
テーブルトーク・ゲーマーとして問題ないか？
軽い軽いといわれ続けているが、
本当にそうなんだろうか？
翻訳作品のワールドと比較して軽んじれているが、
後に発表される設定も、一貫して整合性がとれているあたりは
注目されてもいい。
アレクラストが発表されてから、もう何年たっていると思う？
一寡言あってもいいんじゃないの？　ベテランならさ？

話を発展させたいなら１は実例を挙げるべし。

聖刻信者はどうですか？

>一番浸透したシステムの公式世界について言及しないのは、
>テーブルトーク・ゲーマーとして問題ないか？

評論家じゃないから問題なし

>軽い軽いといわれ続けているが、
>本当にそうなんだろうか？

本当にそう

>後に発表される設定も、一貫して整合性がとれている

正気か？

僧侶が刃物使わないのはおかしいと、Ｄ＆Ｄに文句をいってた奴が・・

アレクラストが設定として不十分だ、という人は
一度このサイトを見られるのがいいと思います。

http://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/lab.html

そういえば、僧侶が刃物使わないのてＤ＆Ｄの他にもあるの？

>>13
直リンやめれ

>>14
ガープス・ルナルのペローマ信者は？

>>1
10年くらい前だとマジでそーゆーコト言ってるヒトたちをコンベンションで見られたね

ところで「SWのクラス・スキルシステムは役割分担を破壊する」とか言ってたD&D信者な方々は
3rd以降どこでナニをしてるか知りませんか？

>>17
もうみんな大人になってしまったのです。
３Ｅは健全な進化だったんだねえ（しみじみ)

小説だのリプレイだの、まとまってない形で情報が分散してるから、非常にウザイ。
まだ設定資料としてまとめてあるものはいいが、小説などから情報を集めるのは極めて効率が悪い。
要するに文章量が多きゃいいってもんじゃない。

ところが信者と言うヤツは、その辺の、信者以外には読むのが苦痛な典拠から論を立ててくる。
こっちはそんなクソリプレイ、読む気しねーんだがな…

どうも私怨スレのようね。

君たち、公式設定をけなしつつ、ユーザーのオリジナル設定をほぼ全て
厨房よばわりかい・・・・・・。だったらやるな、んなモン。

しかし私怨がきっかけでもまともな話に自動修正していくのが
この板のよく分からん所。

まともな話をするには１がいなくなるのが一番のような…
ついでにＳＷ限定にするのはやめた方がよろしいでしょう。

補足しておく。
>>19で言ってるのは、主にオフィシャルの設定の検索性の低さの批判。

検索性が低いからいろんなサイトでまとめてるんでないの？
ただ、読む気がしないからって努力を放棄して文句言うのはなんだかな・・・。

1＝19なのかな？
もう少し具体的な実例を挙げたほうが良い。

俺が読んだか読んでないかはこの際問題じゃないと思うが。

これじゃスレを育てようがないな…。

1≠19。
TRPG.NETを見た感想が大きいのだが、もしやあれは特殊なのか？

だから具体的な実例を挙げたほうがいいってば。

>>29
フォーセリア掲示板のことかな。
後の作品で明らかになった設定から論を立ててくるのがウザイってこと？
後の作品を読んでない人がその論に立ち向かえないからウザイってこと？
あそこはね「フォーセリアについて、小説などのネタバレありの設定研究を行う掲示板」なの。
お互いの論で勝ち負けを競う場所ではないよ。
小説とかを読んでなくて知らないならさ、聞けばいいじゃないの。
どの作品のどのあたりって具体的に教えてもらえれば情報を効率的に集めることもできるでしょ。

AD&D信者うざい。

>>31　俺にとってはそんな問題ではない。信者連中が「ＳＷこそ最高」
と、固く固く固く信じていて、絶対にその認識を曲げないどころか、明
らかに他のシステムの方が優れている部分に対してまで、こじつけ的に
ＳＷの世界観やシステムの素晴らしさを目の色変えて主張してくるのが
ウザイ。
ＳＷの事は細かいところでも知ってて当然、知らないのは無知、知ろう
としないのは悪…親切のつもりで色々聞きたくも、興味も無い事教えて
くれるからウザいったらないねぇ。

>>33
そういう話ならグロランサ信者もウザいということでよろしいか。

>>34　いいんじゃない。どのワールド信者にも当てはまる事だし。
ただ、客観的に見てグローランサの方が完成度はずっと高いとは
思うんだが。

「だって日本でTRPGと呼べるのはSWしかないんですよ！何故なら
日本で一番TRPGを理解されている水○良先生がデザインされてる
んです。他の国産システムのデザイナーなんて、みんな水○先生
の半分もTRPGを理解してないくせにデザインするからあんな駄作
ばっかり。外国産システム？あんなのは日本人の為に作られてな
いんですから、その一点だけでもSWの方が優れてるって分かるじ
ゃないですか。そもそも…（以下略）」

少なくともグローランサ信者でこんな御粗末な事言う奴は知らん。
信仰と盲信、執着と妄執…同じウザイにも色々ある。しかしウザイ
という一点では同じである。
（信者のウザさは一緒でも、ワールドの完成度は同じではない）
　と、言うことで。

このスレでウザいと言われている「信者」の実在率が知りたい……。
ホントにそんな奴いるのか？

日本最高のＲＰＧ？
ロードス島ＰＲＧじゃないの？（笑

俺馬鹿だ・・・鬱出汁脳

信者ねぇ……俺、グローランサ好きだけど、どの程度までいけば「信者＝ウザ」になるのでしょうね。

●ウザいの深層

・ウザがられるのはメジャーな証拠。要は目立ってるってこと。
・ウザがるのは妬みの一種。
　マイナー好き野郎が、自分が好きなモノを認めてもらえないのを
　ウザいと言い換えている。

>>39
他人の意見に耳を貸さなくなったらじゃないの？

>>35
運がいいだけかもしれんが、そんなバカには会ったことがないなあ。

ソードワールドを見下した言説の方はネット上でたまに出会うが。

>>42
うんうん。俺もそんな馬鹿にはあったことない。
むしろＳＷを見下してるものによく会う。
んで、大体ＳＷに対して引き合いに出されるのがなぜかＲＱなんだよな〜。

ＳＷが叩かれるのって国産では一番メジャーだからじゃないかな？
出る杭程よく叩かれるっていうし。

>>14
WizRPG（藁
ちなみにAD&Dでは宗派によっては刃を使える（DD3Eもそうだったかな？）

>>33
>>31に書いたのは>>19＝>>29の内容に対してですよ。
そのレスは筋違いです。

(　´_ゝ`)　安心しろ、D&D3eでもそうさ。自信持っていけよ44。

僧侶でも刃物使えるゲームのが圧倒的に多そうだな。

ソードワールドが「好き」というのはよく聞いても
ソードワールドが「他のゲームを否定するほどに最高のシステム」だ、
なんて聞いたこと無いぞ。
どっかにそんなサイトあるの？

>>16
亀レスだが
ペローマは刺し武器が推奨されます。
叩き武器は破壊のイメージが強いので禁忌です。

>>35
ＳＷでもそんなこという奴は見たことないな。

スレを見直したら、最初っから「グローランサ信者」が引き合いに出されてたのね（笑）。
まあ水野良も熱烈なＲＱファンだというし、これも必然かな。

ところで、>>19の言う「検索性の悪さ」には強く同意します。
ソードワールドは好きなんだが、熱心なファンの話題に追いつけないので悲しい。
フォーセリア世界全体を展望できる資料が欲しいなあ。

>>33
フォーセリア研究室によく出入りしているものだが、そこでいじめられて拗ねてるいい年扱いたガキんちょな君に、いろいろ教えてやる。

＞信者連中が「ＳＷこそ最高」と、固く固く固く信じていて、
＞絶対にその認識を曲げないどころか

　別にオマエがそのせいで困ることはないだろう。
　言わせてもらうなら、おまえが大好きなグローランサー（以外でも良い）は、もう日本では手に入れにくいから知りたくてもしれないんだよ。
　フォーセリアは日本製ってだけで優れてるんじゃなくって、現在でも簡単に手にはいるから優れてんのが分かんない？

＞ＳＷの事は細かいところでも知ってて当然、
＞知ろうとしないのは悪…

　知ろうとしないのは悪者扱いされた記憶はないが、ファンでもないのが冷やかしで書き込んで返り討ちにあった光景はよく見る。
　マナーの良い質問者には、みんな丁寧に接しているぞ。まず自分のでかくて厚くて臭い面をなんとかすべし。

　それに知っていて当然って態度の常連はいないと思うぞ。
常連多くは参照資料を上げながら説明しているし、ホームページに紹介文を書いている。

逆に設定がむちゃくちゃだって喚いてるやつに限って小説呼んでない。
またそういう厨房は、参考資料をあげられるととたんに設定の検索性の悪いのが問題と主張したり、小説をちゃんと読んだからって威張るな、とかそんなことまで聞いてない蘊蓄たれるなって態度をとる。
心当たりあるだろ？つまりただの意地っ張りなガキなんだよ、君らは

何となくＳＷって街並みが綺麗な印象がある。石畳にはゴミ一つ落ちていなくて、
トイレは水洗で（笑）上下水は完備で観光地みたいなイメージがある。実際は違うけど。
ワールドガイドや小説版やリプレイを見ていくと、結構汚い描写が多いに何でだろう？
冒険をする場所って言うよりも「冒険ごっこを楽しむ遊園地」みたいな感じ。上手く言えないんですが。
だからか、ずっとキャンペーンをしたいとは思わない……。
アニメ版リウイの影響は多少あるけど、前から思っていたこと。
グロランはＲＰＧマガジンの紹介記事程度でしか知らないんですが、地名のつけ方が好き。
設定の肝ってこういうささやかな所もあると思うんですが。

>>53
イラストの影響・・・かなあ？ほんとなんでだろうね。
確かに言われてみるとあまり不潔な印象は受けないな（一部の都市除く）

検索性の悪さには同意。小説読めって言われても・・・。金が続かない（藁
フォーセリアワールドガイド完全版でも出して補完してくれないかな〜

>>52
ネタですか？

ハッ！モンスターホラーショウの
世界設定に比べたら他のなんてごみだよ。

>>53

プラスチックっぽい、というのはよく聞く印象だよな。
そーどっていう音の響きが、すでに幻想的でない、という説明をされたこともある。

>>52
えらいっ！
リプレイだけさらっと読んで、おもしろおかしい印象だけで語るひとは
多すぎ。
今回のリウイ人気の勢いで、ワールドガイド・完全版出してくれないかなあ。

>>58
そのリウイって奴はそんなに人気あるの？
確かに最近よく名前聞くような気がするけど……。

>>52
主張の概ねはいいんだけど、（TRPG.NETのＳＷは覗いていないからノーコメント）
「入手しやすい＝優れている」というのだけは納得出来ませんね。
商品としては優れているのかも知れないけど、それは売る側の問題。
使う側として作品として質を問うものであれば、入手のしやすさはピントがずれています。
（サポート体制、と言う意味で限定するのなら納得出来るけど）

「古典で名作」と言われる文学作品なんかで絶版で手に入れにくかったら、
それは作品の質が劣っているの？
文学などは、たまたまマーケットが成熟しているから再販の機会も多いけど、
ＴＲＰＧシステムなんてマーケットが小さいから再販しないだけだよ。

>>59
なんでも主人公が魔法戦士のエロアニメらしい。

フォーセリア「信者」の話題から外れているぞ。

フォーセリア信者ウザイと主張するレスは１つとして実例を挙げていない。
やはり私怨によるものか……

>>60
回転の悪い人の相手は疲れるので一言だけ。
＞サポート体制、と言う意味で限定するのなら納得出来るけど
まさしくそういうことだから納得しろ。

グローランサを引き合いに出しているところを見ると
私怨かもね。

　サポート体制も含めて一応の現役選手であるソードワールドの方が、
　一部のマニアしか持っていないグローランサーよりとりつきやすいから
ファンが多くて当然、ということだな。

>>66
そうか？　グローランサの方がファンは多いと思うが。

アトン問題を公式に解決させなきゃ完全なワールドガイドを出せないのがＳＷの弱みだね。
ただこれはフォーセリア信者ウザイの話と関係ないことだが。

>>67
海外の話ですか？

>>66
グローランサー言うなって！　検索で苦労するだろ（笑

グローランサも、歴史は止まってんだよな。
結局は、マイナー・カルトが増殖していってるだけだし。

>>64=>>52だけ

>>66
　ちょっと違う。
　古典の名作が絶版していたとしても、名作であることに変わりない
　が、読む機会がない我々がファンになることもない、という話だ。
　その結果として、手軽に手に入るものの中でレベルが高いソードを高く評価するのは仕方のないことだし、
もっともなことだ、と。
　世界観の完成度はグローランサのが上だろう。
　ソードはそこまで世界観に力を入れてるゲームじゃないし
グローランサはそれが最大の売り。
　勝負してる場所が違うのに、比較されるのはそこだけ。

>>72さんのカキコが言いたいことを表してくれているので感謝

>>64
「フォーセリア」と「グローランサ」の良さを比べる土俵はサポート頻度だけじゃないでしょ。
それで回転悪い呼ばわりされても、勝手に脳内土俵作られているだけ。

私怨扱いされても仕方が無い乱暴な書き方をしたら、
このスレでフォーセリア「信者」呼ばわりされても自然なことだね。

日本でのサポート体制：カローラII＞ロールスロイス
乗り心地　　　　　　：カローラII＜ロールスロイス

どうせ俺の車ははCORSA・・・・TOT

>>73
52＝64＝72で、サポート体制だけで比べてないのは明らかだと思うが？

サポート体制だけで比べてるんでなくて、サポート体制だけで勝ってると主張してるんだ。

お分かりかい？

ここはフォーセリアとグローランサを比べるスレか？
違うだろ。フォーセリア信者ウザイのスレだろ。
仮にフォーセリアが上なら信者はウザクないのか？
仮にグローランサが上なら信者はウザクなるのか？
スレの趣旨から外れたレス多し。気をつけるべし。

まあ、たしかに情報はちらばってるわな。
それこそドラゴンマガジンの創刊号からもってるオヤジじゃなきゃわかんない
ことも多いし。
スーパーファミコンなんてもう出来ないし。

遊びやすいワールドだとは思う、シナリオも作りやすいし、冒険者が仕事を
もらっても変じゃないし。
ただ、精霊とか、信仰とか、国の成り立ちとか産業とか、交通手段なんかの
根っこの部分を調べようとすると、なんだか曖昧にぼかされてる印象がある。
精霊やらは、フォーセリアの賢者もわかっていない、というのは
良いと思う反面、
マスターまでしらないというのは、ちょっと本気になれない気がする。

>>78
俺もそう思う。
モンスターの分類も問題だよね。
トロールが実は妖魔だとか、インプは異界の生物らしいとか。
はっきりしてくれないと身体魔法の成否にかかわってくるってのに。
フォーセリア信者ウザイに関係ないけど。

>>80
そこで俺ワールドとか俺設定に突入した奴がウザいとは言えるな。
ただ、それはもう「フォーセリア信者」ではなく「俺フォーセリア信者」だけどさ。

　フォーセリア＝国家規模の異変が続くとオフィシャルと食い
違ってくる→現在の秩序を維持するような方向でシナリオを立てる
　グロラン＝英雄界に話しを持ってってしまえばマスターの自由
世界、オフィシャルと食い違っても”それはそれ”で話しが済む
（というかそういう世界設定）→既存の秩序もある程度ぶち壊せる

という事で、大きな話しを自由気ままに組みたてられる→グロラン
優性　　低レベルのキャラクターではしゃぎ回る→両方行ける
オフィシャル無視して遊び倒す→何使っても一緒
　こういう理解でよいか？

>>80
俺設定だけだとウザクないと思うよ。
俺設定を公式設定であるかのように語りだしたらウザイけど。

>>81
その理解の答えをこのスレで求めてどうしたい？

>>80
それあるなー。
情報が遅いから、ファーランドなりイーストエンドで俺フォーセリアやろうと
しても、根本の設定がよくわからないから暴走しちゃうよね。
どうも、
本当に「冒険者が冒険する」だけのワールドで、世界の深層に触れて真実を
解き明かすという段階に入ると設定が明確じゃないのが辛い。
戦争もおこせないしね。

ただまあ、セブン＝フォートレスみたいなノリを、ソードワールドで
やろうとしたことは間違いない。
まだワープロだったころにファイルしてある「イーストエンド」苦笑するくらい
イタイわあ。でも好き（藁

>>78　>>79　>>83の考えに全面賛成。

アトン事件が解決しないからアレクラストの時間が止まっているのは我慢できるが、
水野がフォーセリアで食っていくためにフォーセリアの謎が明かされないのは納得できない。
ｔｒｐｇの背景世界としての役割を果たすべき。

ということで、フォーセリアとその信者は基本的にうざくないことにしておいて、
アドベンチャーにアイデア投稿してた山本信者はうざいとおもうのだが、みんなの意見を聞かせてくれ。

　俺は基本的に俺フォーセリア信者はうざくないと思うんだ。
　うざいのは、自分のアイデアが採用されて増長しちゃった奴ら。

　俺のアイデア、公式設定になったよ、俺ってセミプロ？みたく、呉なんか、あきらかにそれが原因で増長してた。

水野は別に自分が食ってくために謎を明かしていないわけではないと思うぞ。
あれは単に遅筆なだけで、設定明かすとネタバレになるし。

そういえば呉を見なくなったね。
TRPG.NETデビュー直後の毒電波は面白かったのに。
ＥＮＴのファラリス論も英雄伝説クリスタニアの台詞も自分が元ネタだってさ。

>>87
　はぁっ？＿
　設定明かすとネタバレになるから、設定かくしてんだろ？
　それが飯喰うために謎をあかさないってことだろう。
　なに逝ってんの、君。

　すまん、あおっちまった、冷静じゃなかった。ごめんよ87、本当にごめん。

すまんが84の言ってるｔｒｐｇの背景世界として明かしていない謎とは何だろうか？

小説とかで展開してるTRPGは全部が設定を明かしてないね。
ケイオスランドも聖刻も深淵もルナルも。

一昔前のQ&Aだと根本の設定聞いても清松タンきちんと答えてくれたんだけどねぇ・・・。
最近は下手な質問すると怒っちゃうから聞けないんだよね（苦笑

>>69
違います。
全世界的な話です。

>>77
まあ堅いこと言うな。
本来しようもないスレなんだから、こんなところでそんなにマジメになって
どうする。

>>88
＞ＥＮＴのファラリス論も英雄伝説クリスタニアの台詞も自分が元ネタだってさ
詳しい話キボン。

>>94
海外含めてどうするよ。日本でのサポートと入手が問題なのに。

>>95
ロードス島戦記関連雑談所の2000年05月18日:15時11分07秒/暗黒神ファラリス研究会発足 / 呉っち
>と、いう訳で今回は、このおいらの考えるファラリス信仰っちゅーもんについて、おいらが以前「菱藤　呉一郎」の名で
>「ＳＷシアター（単行本名：西部諸国シアター）」に送ったプロット「ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アレクラス
>ト　武侠三傑」（単行本３巻収録）をテキストとして一部紹介したい。
>まずｐ２５７の「常に自分自身の責任において決断する」という事であるが、魔王ｅｎｔ様をはじめ、おおくの人が
>最初にこれを出したおいらの意図とは別の解釈をだしているので、（ちなみに英雄伝説クリスタニアにおけるこの言葉
>も、じつはこの武侠三傑のこの台詞が元になっている。）ここで改めておいら自身がこれを考えた時に思っていた事を
>書きたいと思います。

>>86
そういうものなのか？
オレもトーキョーＮ◎ＶＡで特技とガジェットいくつか採用になったけど
それほどたいしたことじゃないだろ？

>>91

　例えば、暗黒神の軍勢が光の軍勢に反乱を起こした理由が有名。

　初期の頃は、完成の直前で世界の運営方針を巡って戦争が起こった、となっていた。
　最近は、世界創世が滅亡をもたらすことを知ったファラリスが世界を救うために戦争を起こした可能性もある、とされた。

ファラリスを復活させ世界をマーモのようにしようと考える闇教団を設定し、最終的には暗黒神光臨を阻止するというキャンペーンを考えていたとする。
　暗黒神の目的が世界を闇の法で統治しようとすることが目的ならば、ファラリスの光臨を阻止できなければ世界の危機だから、緊張感がある。
　しかし、世界創世の完成が滅亡を早めるとすると、復活したファラリスは世界を統治しないのではない可能性がでてくるし、復活自体を望まないかもしれない。なにも知らずにファラリス復活を待望する闇教団が道化に見えてくる。

　僕なんかは実際のプレイでは俺ルールの仕様を厭わない方だからプレイ自体にそんな影響はないけど、不満は感じる。
　自作設定を創るときも基本的なガイドラインがあった方が、設定に深みをもたせられるとおもうしね。

　神々の戦争はあそこまで思わせぶりなことをいうくらいなら、実際の所を明かして欲しいな。

神の戦争の真実なんてフォーセリア世界の住人にわかるわけないって。
気にしすぎなのでは？

>>97それはあなたが大人だからです。間違いありません。
入れ違いだと思うけど、>>96とかみれば呉がいかに厨房か分かると思います。

他にも、自ホームページにてソードワールドリボーンを謳っていた呉は、他人のホームページに無断直リンクをはって、「俺はこの人の設定をソードワールドリボーンの公式設定として認めます」と発言していたりします。他人のアイデアを！無断で！しかも偉そうに！

１６歳の女王の設定者の大竹とかも暴走してたし、入手しやすく、同世界を扱った小説が読みやすい為、このような厨房がフォーセリアには多いのです。トーキョーＮ◎ＶＡとはたぶんに環境が違うの。

>>99
　マスタリングするときは、敵役の目的が明確な方がやりやすい。
　キャンペーン立てるときには、住民が知らないことでも重要なことは知っておきたい。
　まあ、気にしすぎはあると思うよ、気にせず遊んでるけど。

>>96
んまあ、堅いこというなって（こればっかりだけど）。
ちうか、日本国内のみが当然の前提だなんて、視野狭すぎない？
何で当たり前のように日本国内のことしか問題にしないのかがちょっと
理解できない……。

>>102
前後のレスを読んでないのね。
それじゃ一生理解できないね。

>>103
いや、スレが立った最初から読んでるよ。
最初から今イチ何がしたいスレなのかわからなかったから、確かに一生理解できん
かもしれない……。
っていうか、キミ、なかなかするどい！（藁）

>>104
　つうか、最初から読んでて分かんないほど読解能力がないなんて、
脳が老化してるから一生も残りみじかいね。

「ソードのシステムは優れているから、他のシステムはいらない。
ソードのシステムを改造して、他ジャンルのＴＲＰＧをするべきだ」と
主張する信者はウザい。

「フォーセリアは優れているから、他のファンタジー世界はいらない。
ファンタジーならフォーセリアで十分だ」と主張する信者もウザい。

ちなみに信者とは、排他的で選民思想をもっているユーザー。
だから、あんまり多くはない…と思う。

グローランサは優れているからフォーセリアはいらないと主張しているＲＱファンならさっきからこの板にいるぞ。一人はオマエのことだけど。

〜と主張する信者はウザい、とかいってる排他的で選民思想を持ってるユーザーもウザい。

>>106
実例を挙げられないのは脳内だからか？

>>107
根拠のない煽りはやめなさい。

www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/SW_HOUSE.html

ここに、ｇｍの為のダメージ描写チャート書いてる奴がウザい。

>>106
本当にそんな奴いるのか？俺は見たことないぞ。

www.trpg.net/user/tousirou/log/SW_HOUSE/001.html

サイキッカー技能もウザい

>>110
他スレでがれっとさんと喧嘩になったerrorさんですか？

そういや自他共に認めるフォーセリア信者のがれっとさん
はここに来ないのかねぇ？

ソードでＳＦデータ企画してる奴も発見。>>112

>>107
グローランサ信者言えるな…ぐらいで煽っておけば良いのに。
残念ながら、あなたの妄想上の人物とは別人物です。

>>108
…ハイハイ、わかった。相手をしてやるよ。
自身で観念論すらあげられないオマエもウザいね。
オマエが得意なのはコピペと鸚鵡返しだけかな？

>>109
実例をあげると、知人に正体がバレるからという事で、勘弁して下さい。
（最近は猫もしゃくしも２ちゃんねらー。やりにくい世の中だ）

>>105
老い先短い儂のために、もうちょっと親切に説明してくれんかのお。

>>94は「全世界的な話」、つまり、日本も含めてのことだと言ってるのに、
日本だけ切り出せば>>67が成立しないと思ってる96。

>>67は「ファンは多いと思うが」と言っているが、>>66のサポート体制云々は否定してない。
なのに「日本でのサポートと入手が問題」と言うにとどまり、66に67が反論したこと
（それでも「グローランサの方がファンは多い」）が頭からさっぱり抜け落ちてる96。

もっとしっかりしてくれよ。

115=116=117という事実が、グローランサファンがいかにウザいかという具体例であります。

>>117
なにいってんのか分かんないけど、君一人が会話についていけていないことがまず分かったよ。

>>117
ネタですか？
それとも本当に読解力がないの？

66以前の話が頭からさっぱり抜け落ちてる117たん・・・ﾊｧﾊｧ・・・

>>118
違うっつうに。
それと、俺は必ずしも67を支持しているわけではないと言っておこう。

>>104
>>103=105は本人も満足に理解してないと思われるので聞いても無駄無駄。

なんでコンナあほな事、説明する必要があるんだ？
115≠116　115≠117ね。

>>118
故にキミの電波受信装置には不調があるようだ。
新しいのと交換することをオススメするよ。

>>110、>>112
他人に押し付けてるわけでもないのにウザがる理由がわからん。

>>121
君はわかっているようだ。

>>119-121
お前らのレベルに合わせる気はないので残念ながら解説は無しだ。
勝手に理解しろ。

117たん・・・ﾊｧﾊｧ・・・

>>115
実例を挙げると、知人に正体がバレるというくらいにしか知らないわけですね？
なら>>106に当てはまる信者はあなたの周りだけのことなのでしょう。

>>118
おっ、釣れた！　釣れた！
こう書いたらグローランサ信者だと言いがかりつけてくる奴がいると思ったんだ。
ブブー、はーずれー。

なんてことを言いたかったんじゃなく（いや、思ったことは思ったけどさ）、
マジで何で国内限定なの？

>>116（≠>>117ですか？）
説明しますと>>66のレスにはそれ以前のレスの流れがあります。
サポート体制と入手しやすさがＲＱよりもＳＷが優れていると言い出したのは>>52ですが、
そのときに「日本では」と前提を国内としています。
その流れがありますから、>>66も日本を前提とした話をしているようです。
（全世界的な話でＲＱよりもＳＷを持っている人が多いとは書かないでしょう？）
ですから日本国内のみを”当然”の前提とはしていませんし、視野が狭いという意見は的外れでしょう。
それから、当たり前のように日本国内のことを問題にしているのは、我々が日本人だからでしょう。
一般のユーザーが国内で入手できないからと海外輸入をすると思いますか？

>>128
>>116のレスが>>118を釣るための内容とは思えません。
他のレスと自作自演しているのでしょうか？

>>127
…そうなのか。サンクス。
これで大手をふって、コンベでソードの卓にいくことができるよ。
オレはソードが好きだから、あんなキモい信者が多かったら、ＴＲＰＧ自体をやめてただろうし。

つーか１はスレたてた後きちんとここ見てるのか？
６、１１当たりの書き込みは１ではないかと思われるが。

・誰か論点を整理してほしい。
・話を把握しやすくするため、名前の後に
　「＠フォーセリア派」
　「＠ＳＷ派」
　「＠フォーセリアとＳＷ派」
　「＠グローランサ派」・・・・
　「＠無派閥」
　とか書いて欲しい。

　あくまでもROMの提案だけど。

サンプルがないまんまだなあ。
フォーセリアがウザイ、というヤツの根拠や発言は、具体的にどういう趣旨なんだよ？

ウザイのは信者だって事で、何の信者かはあまし関係ない様に思われ

ようするにＳＷとＲＱへの私怨スレなのね。くだらねー。

>>132
どっちのゲームが優れているかでも、どっちの信者がウザイかを話し合うスレではないから、
ＳＷ派ＲＱ派に分けると逆にややこしくならない？
余計な煽りが増えそうな気がするんだけど。
ちなみに俺の立場は「こんなフォーセリア信者ウザイ」に対し、「そんなの本当にいるの？」て立場。
今のところ誰もそれに答えてくれていない。
もし「どっちの信者がウザイか？」という話であれば、そんな馬鹿なことに参加する気はない。

西部諸国のこと？＞ウザイ設定

ADD信者のほうがグロランよりもイタくないか?

答えてあげたいけど、こっちはフォーセリアヲタじゃないんで、
詳細な具体例挙げられるほど内容一々覚えてないんだよ。
136の望むような議論はどうせ成立しないから、
フォーセリア信者が叩かれるのを黙って見てな。

やはりＳＷファンへの私怨スレなのか・・・

>>136 同意。

詳細な具体例なしで感情的に叩くのか。
それって痛くも痒くもない叩きだぞ。>>139

1や139を見る限りではＳＷへの私怨スレのようですね。
それにＲＱへの私怨レスが加わったのだと。

>137
実は「シナリオを作りやすく、ＮＰＣともＰＣが接触しやすい」
ように書かれてるんだよな、西部も。

>>141
痛かったり痒かったりすると何かいいことあるの？

どうもまともな話に発展しそうにありません。
良識ある方はこのスレを放置願います。

良識ある奴は最初から書き込んでないだろ。

具体例がないとこの板の住人全員が参加できないわけだ。
「ウザイ」と思ってる人同士だけで話が通じてる状態になる。
放置でいいんじゃないかな。

>>129のきわめて正確な状況分析の甲斐あって、
>>106＝>>115＝>>117が本物の電波くんであることが証明できたところで終了。
引きこもってないで、生身の友達を一人でいいから作りなよ、
脳内友達をフォーセリア信者厨房扱いしてもハジマンナイヨ。

とりあえずsageで煽ってみよう
「スープに肉がはいっていて当たり前な飽食フォーセリア信者逝ってよし！」

冒険者以外の人の生活が見えてこないような背景世界なんていらないage

フォーセリアではないが、スレイヤーズとかオーフェンとかリウイとか
（これはフォーセリアか）の
食事のシーンってむっちゃ萎えないか？

>>150
そういうところは
ＲＰＧシティブックを利用してます

つうか、今更、中世欧州の食文化は、なんていってる奴はセンスが石なんだろうなあ。
ささいなことじゃん、そんなこと。
ライトなアニメで、オートミールずるずるすすられても絵になるカー！

とわいえアイスクリームとか冷え冷えの飲み物を魔法ヌキで出されると鬱だ。
せめて魔法の冷蔵庫を出せよな・・・

シャーベットは王様クラスじゃないと食えないぞなもし。
しかも古代帝国でやっとできるくらいだから、小さな中世国家の地方領主には望むべくもないだもし。

書き忘れ。>>154はフォーセリアのことでわおまへん。

>>153
じゃあ、てめーはギャートルズのマンモスの肉に感動しなかったのかよ！
それなりに背景考えた食いもんだせば、食ったことないもんでもウマソウに見えんだよ。

ブレカナのらんぎる読んで、赤ワインにコショウ入れたら、あんまウマいもんじゃなかったけど。

>>157
そうそう、オレがいいたいのはそのことなのよ＞マンモスの肉
つーか>>153は歓迎された村で出された「ごちそう」のスープに肉が入っていない
からといって、とたんに機嫌が悪くなるプレイヤーですか？

いや、むしろスレイヤーズ＆あの作者
＆あのスポンサー＆アニメ制作チームに何を期待しとるかね？

ナマ肉はいいぞ･･ﾊｧﾊｧ･･･マンモスもいいが人肉もウマイね･･･ﾊｧﾊｧ･･･ｩｯ!

>>148
ゴメン。さっき帰ってきて読んだとこなので、遅レススマソ。
キミのカキコミ時間からして、引きこもりなのかな？（ﾏｻｶﾅｰ・藁
んで、もう一度いっておくけど>>115≠>>117ね。
>>123見ればわかると思うけど…。
まさかキミの電波受信装置にも不調があるのか？
なんなら交換する費用を負担してあげようか？

>>154
「エルリック！」ではラズベリーアイスがスプーン１杯34ブロンズ。
ちなみに鶏の古い卵３個が１ブロンズだったりするね。

ところで食事については、このスレの500番台で議論されていたはず。

ファンタジーRPGは幼稚?
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=978858117

まあ落ち着こうや。
はっきりしていることはフォーセリア信者ウザイと言ってる奴は厨房だったってことだろ？

　フォーセリア信者ってのは見たことないなあ。
　水野信者とか反山本信者は結構見かけるけど。

山本信者と反水野信者も結構見かけるね。
清松信者と反清松信者はあまり見ない。

ところで、ＳＷマンセーは結構いるが、誰一人としてフォーセリア使っていなかったぞ？
＃あろうことかガゼッタ使っていたやつもいた

その辺はどーなのよ

オレもオールドエンパイアでやったことがあるが、ｱﾏﾘﾀﾉｼｸﾅｶﾀﾖ

(　´_ゝ`)　俺の電波受信装置は不調だよ。
　　　　　　費用出してほしいなぁ。
　　　　　　２円５０銭でいいよ。

　　　　　　アイスとかに関しては、高価になるけど氷室とかあるよね。
　　　　　　何が何でも魔法が必要ってわけじゃないよね。
　　　　　　問題なのはSWのルールには生活じみた魔法が少ない事だね。
　　　　　　冒険者としてのゲームだから仕方ないとも言えるけど。
　　　　　　とゆうか、何から何まで細かく決められるわけないし、
　　　　　　（AD&Dなんて何百冊ルール出しても不備だらけなんだし。）
　　　　　　多少自分の知っている「正しい中世の歴史」とやらと違っても、
　　　　　　野暮な事を言うのは可哀想だと思うなぁ。

　　　　　　因みに、氷室が空けられる頃にウチの地方では、
　　　　　　「氷室饅頭」って酒蒸し饅頭がふるまわれるのさ。
　　　　　　おいしいよ。

正常な電波受信装置を持っている>>161（＝>>106）がうらやましい・・・
俺、電波受信装置そのものすら持ってねえよ・・・
どこで売ってるんだ？

>>167
わんわん宮廷魔法使いに怒られるぞ。

フォーセリア擁護派もでないな。。。
つか、フォーセリアをつかったソードワールドはまだ現役なの？

電波受信装置はゲーマーズで絶賛発売中にょ
みんなもくるロリ

>>169
　フォーセリアというかＳＷが小説主体で展開してて、作者が複数だから
作者別に信者が分かれてるんじゃないのかなあ。
　どの作風でもひっくるめて好きな連中なら狭量な信者の割合が低くなる
ような気がするけど。

そうだね。
その分完成度が思いっきり低くなるけど。
何でもありのごった煮だし。

わたし清松信者ですｗ

>>168
ﾜﾗﾀﾖ

清松信者は存在します。
彼らは清松氏のルールシステムを最優先した小説を好みます。
ミスがあると、らしくないな、とほほえんでいます。
清松氏の頭を使わないと真相が分からないシナリオを好みます。
そうじゃないシナリオをみると、らしくないな、とほほえんでいます。

>>175
そういう奴見たことあるわ。
他の作家のミスには駄目駄目なのに清松のはらしくないで済ましてた。

(　´_ゝ`)　宮廷魔道士はわんわんじゃないよ。
　　　　　　へっぽこ魔法使いクエスター・スーズだよ。
　　　　　　わんわんはアバーナシーだね。

ミスが完全にはなくならないからね。
清松氏はルールを遵守するという姿勢で小説を書き、ミスはミスと認めている。
だから信者は無茶を言わない。
山本氏は小説が面白くなるようにルールを変更するときがある。だからミスが減らない。
信者はそれこそがＴＲＰＧだと主張し始め、俺満足世界に突入しウザくなる。

水野氏は小説が面白くなるようにルールを変更することはない。が、ルール確認を怠っているのでミスが減らない。

けっきょく１は、ソードワールド＝フォーセリアというイメージのまま
書き込んだのか・・・

>>179
君は正しい。
付け加えるのならば、ときどきクリスタニアＲＰＧでルール確認しちゃってソードと違うこともある。

>>1　と>>161が基地外ということで

終了・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>179　>>181
水野は小説を面白くするために世界設定を変えてるぞ？

>>183
例えば？

でも結局面白くならないんだよね。（リウイとか）

おーい
このスレは水野、山本、清松のスレか？
完全にソードの話するならソードのスレ逝け
放置されたスレをageるな

なんかオレを目の敵にしている粘着君がいないか？

気のせいか？
オレの電波受信装置にも不備がでてきたようだな…。
今度ちゃんと油さしとくか…。

>>167
２円50銭でしたら出させていただきます。
そのかわり、氷室饅頭の食べ時にはそれを売って下さいね。

>>168
すると、一昔前の頭部からワイヤーが出てるやつを使っているのですか？
それとも、まったくの無改造なのですか？

ところで>>104と>>117はどこに消えたのだろう？
104＝116＝117が正解だったのだろうか・・・

>>187
君も十分粘着質だぞ。
周りからは粘着君が二人でやりあっているようにしか見えない。

>>184
カーディス・・・最初はただの一柱の神にすぎなかった
ファラリス・・・最初はわがままな邪神にすぎなかった
ロードス・・・最初は小さな島だった
ナシェル・・・最初は存在しなかったが、フラウスをくっちまった
クリスタニアと神獣・・・最初は存在しなかった
クリスタニア・・・説明しきれんくらい近代化した

ガーゴイル・・・モデルが変わった
インプ・・・役柄が変わった
レイス・・・誕生方法が変わった
魔神王・・・最初は邪神だった

地震・・・最初はベヒモス単体の力だった
リウイ・・・最初は侍女の息子だった
竜語魔法・・・発声が必要だった

>>183
ルールの変更の話だったはずだけど・・・
いつの間に世界設定の話にすりかわったの？
世界設定の変更ならなるべく矛盾しないように他の作家もしているのでは？

魔法使って、生命力を消費する事もある
とか
杖なし魔法行使が導師の条件
とか
デバイスとしての杖は樫の樹がよい
とか
ルールと違和感がある部分ならいくつかあるのは確かかな。

>>190−194
ファンとはこうでなくては・・・

>>190
そういったものは他の作家も同じだぞ。
混沌魔術は最初からなかったとかな。

>>191
？？？

>>192
リウイは別にして他のは今でもそうじゃないのか？
竜語魔法は逆に清松が発声は不要と変更してるのだが。

>>194
それは設定決める段階からわざとそうしているらしいぞ。
ルールはゲームアビリティを優先するため簡略化してあるそうな。

杖なしだと４以下が自動失敗というルールもあったな。

だからＳＷスレでやれって。

フォーセリアとＳＷを切り離すのはやはり一般的でないと思うが。
故にここでＳＷのルールが言及されても良し。
まあロードスＲＰＧに言及してもいいわけだが。

フォーセリアもＳＷもＳＷスレでやればいーことだろーが。

>>193
　ルールの話だったところに、世界観なら変えてるよって話に持って逝った。

こういうのはどうよ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/sai.html

>>196
シャーロックホームズにだって矛盾があって、シャーロキアン達が論考している。
世界観が変更されたのが悪いと言っているんじゃなくて、楽しんでいるの。
ちなみに>>191についてだが、
ガーゴイルのモデルとなった、とされていたモンスターが妖魔から魔神に変更されたの。
古代語魔法と魔神の関係がときどき取り沙汰されるから、関連性を探っている。
それにともなって、インプが妖魔から魔神に格上げされないか期待したんだけどそういうことはなかった。
これは僕のミスだね、変わってないんだもん。
レイスは最初、縁起の悪いところで死んだ人間の亡霊だったんだけど、
レイスフォームっている読者投稿アイデアを気に入った水野によって、古代語魔法の効果に変更された。
以降、その役割はワイトが引き継ぐことになるんだけど、小説ではレイスのまま残ってるところがある
魔神は最初、ましんとルビが振ってあって、まんま邪悪な神の一人だった。
Ｄ＆Ｄは分かんないんだけど、その影響を引きづりながらいろいろ設定変更されてるみたい。

インプがザルバードに似てること知ってる？
それで魔神との関連性が考えられているわけだが。
ガーゴイルのモデルの話はフォーセリアの賢者の解釈でしかないんだよ。
レイスはＤ＆Ｄ時代の話だな。ＳＷ完成以降は統一されているはずだけど。
魔神はＳＷ完成前の話か？これは小説のための世界設定変更になるのか？

>>204
　もしかして冷やかしと思われてるかな。
　違うよ、フォーセリア好きな人だよ。だから君の口調はちょっと怖い。

　インプとザルバードが似てることは知ってるよ。だからインプが魔界の生物扱いになることに期待してたの。
　そしたら暗黒司祭は魔界からインプを召還してることに出来るでしょう。格好いいと思うな。

　ガーゴイルのモデルの話は、フォーセリアの賢者の解釈ではありえないよ。
　ルールブックと描写をよく比べてみて。

　レイスがＤ＆Ｄの話と断定されても知らないよ。
　ロードス島やソード（完成前？）の設定と変わっていると言っているんだから。

　魔神がソード完成前かどうかも知らない。
　ただ神だったものが神じゃなくなったと言っているだけ。

勝手な解釈だな、といわれる前にいっておきたいんだけど、
>>205の、
>>だからインプが〜格好いいと思うな。
というのは、僕個人の中の考えだから突っ込まないでね。
>>203ですでに認めてるけど、うっかり書いちゃっただけなんだ。

>>205
いやあの・・・モデルの話は賢者の解釈でしかありませんよ。
昔はインプがモデルと考えられていたけど、今の主流はザルバードてなとこでしょうか？
レイスも魔神もそうですが、小説のための世界設定の変更てのとはちょっと・・・。
なかったり曖昧であったりしたことを決定するのを小説のための変更とは言わないとおもいますが？
少なくとも178あたりの言ってる変更とは大きく違うレベルだと思いますよ。

ＳＷスレに逝く気ないわけね。
自治能力のない厨房っぷりがフォーセリア信者のウザイところってわけか。

>>208
誘導するんならＵＲＬも書いてやれよ。

>>ＡＬＬ
ＳＷ関連の話はこっちへ移行して、行って下さい。

・ソードワールドまだなにか語ることあるか？その参
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=985601868

そーいえば、こないだ初めてリウイみたんだけど、（なんとかの壷という話）
いつからフォーセリアの主要通貨が金貨になったんだっけ？
＃いや、リウイがゴーレムを作ったことは置いとくとしても

>>210
　バカだなぁ、ドラクエの世界ではゴールドだからそれでいいんだよ（藁

アイテムコレクションも金貨で出てるな、そういや。

>>210
････せめてsageながら書いてくれ。

フォーセリアでインフレが起こって、50銀貨＝１金貨のレートがくずれたんだろ。

　信者はどれもこれもウザイって事で決着着いたと思うんだが、
このスレ続ける？

>>213
ageるな馬鹿

今の進行そのものがウザイ。

>>212
そういえば、ドラゴンランスの世界でも冒険者が金貨を大量発見しすぎて
金貨がクズ扱いになってたなぁ。
あの世界では、「人の手で鍛えないといけない」鋼鉄貨が一般通貨だった
おぼえがあるけど。

denpaあげ