ブレイド・オブ・アルカナってどう？

1 ：ＮＰＣさん：2001/04/21(土) 00:43

面白い？　つまらない？

2 ：ＮＰＣさん：2001/04/21(土) 00:46

人それぞれ。
俺はやる気がおきない。

3 ：ＮＰＣさん：2001/04/21(土) 00:48

奇跡の乱発がつまらん！

という意見への反論はあるのか？

4 ：ＮＰＣさん：2001/04/21(土) 00:57

フレーテたん･･･ﾊｧﾊｧ･･･

5 ：ＮＰＣさん：2001/04/21(土) 00:57

本屋で見た「ランド・オブ・ギルティ」は良い出来のようなので驚きました。
でもブレカナそのものは良く知らないんだけど。

6 ：ＮＰＣさん：2001/04/21(土) 01:00

基本ルールのイラストはエロいよね。
とりあえずノアルたんで･･･ﾊｧﾊｧ･･･

7 ：ＮＰＣさん：2001/04/21(土) 01:01

ノアルじゃないノエルたんだ。
鬱だし能

8 ：ＮＰＣさん：2001/04/21(土) 01:02

ランド・オブ・ギルティは評判いいねえ。

9 ：ＮＰＣさん：2001/04/21(土) 01:05

実はリザベードたんは殺戮者だったのです。

10 ：ＮＰＣさん：2001/04/21(土) 01:18

野獣縛よりはおもしろいと思た。
井上系列よりはだいぶマシ。

11 ：ＮＰＣさん：2001/04/21(土) 01:26

>>2
奇跡は宴までとっておくものという構造が見えてしまって、
その展開に対する縛りがが鼻につくようなら、普通はヤメ時

それ以外の部分を楽しめるなら、本来BoA向きではない様な
捻ったシナリオをやるようになるのかな

12 ：ＮＰＣさん：2001/04/21(土) 01:51

何にせよ飽きが来るのは早いゲームな気がするがどうか。

13 ：ＮＰＣさん：2001/04/21(土) 02:16

実はLoG（ランド・オブ・ザ・ギルティ）の方が本体より厚いのな。ところでFEARは
システム共々見捨てたのだろうか？　随分と放置プレイされてたが。

14 ：ＮＰＣさん：2001/04/21(土) 02:20

>>12
激しく、ではないが個人的に同意。
形式が決まり切っていることも、ゲーム性があるように見えて実は
エセゲーム性なことも、ルールが粗雑なことも、すぐ飽きるゲームって
思う。

ただ、このゲームのファンはすごいね。ある意味尊敬する。
というのが、「その程度でシナリオ作れなくなるなんてマスターとして
まだまだ」とか「そんなの巧く解釈してやるのがいいプレイヤー」とか
そういうこと平気で言いやがるからな……。
ぐれぇとだよ、あんたら。

15 ：ＮＰＣさん：2001/04/21(土) 02:25

>>12
かもしれない。ただ、オフィシャルが愛情のこもったNPCや刺激的な新設定を
追加しまくるシステムよりは世界を動かしやすいので、そこに楽しみを
見出してる。もう少しはもつ筈。

あとはシステムゲーと見なすか、とか世界観（から派生するルール）が
合うかが問題となるみたい。周りではそうだった。

16 ：ＮＰＣさん：2001/04/21(土) 02:51

人気作なのだから、宴でも奇跡乱発を回避するべき
ハウスルールがでてきても
おかしくないはずなんだけど、
ないの？

>>14
その発言のアルカナ・プレイヤーはどう現行のシステムの欠点をねじふせているのでしょう？

17 ：ＮＰＣさん：2001/04/21(土) 04:31

>>14
>そんなの巧く解釈してやる
FEARのゲームはそんなんばっかです……

18 ：ＮＰＣさん：2001/04/21(土) 04:36

Ｎ◎ＶＡ－Ｒよりは取っ付き易くて良いと思うがどうか？

19 ：ＮＰＣさん：2001/04/21(土) 06:15

>>18
とっつきやすいかもしれないけれど、すぐに飽きる。
私はランド・オブ・ギルティの方は読んでいないけれど、
ルール本体は特殊技能の取得制限がないため、簡単に強くなるし。

あと、すぐにこのゲームとN◎VAを当てはめたりしようとする人。
違うゲームだということは認識してほしいなぁ。

20 ：ＮＰＣさん：2001/04/21(土) 07:04

プリスラント(イギリスみたいな国)のパトリシア２世たん･･･ﾊｧﾊｧ･･･
眼鏡娘女王萌えー!
でも、今だったら佐々木あかねのイラストになってしまいそうで激しく萎え・・・
せめて神聖記人にしてくれよ、イラスト＞ブロウベル

21 ：ＮＰＣさん：2001/04/21(土) 10:03

カエラム船長の絵、ササッキーだけど、かあいーじゃんage

22 ：ＮＰＣさん：2001/04/21(土) 10:18

池袋家さぶで「ランド・オブ・ザ・ギルティ」売りきれ。
出たばかりのサプリが吐けちゃうなんて、けっこうすごいにゃ～。

23 ：ＮＰＣさん：2001/04/21(土) 11:34

>>22
入荷数の少なさが？

24 ：ＮＰＣさん：2001/04/21(土) 14:51

もう語り尽くされたとは思うが

お約束なシナリオしかできないゲーム構造が
嘔吐するほど嫌いだ。

まあどうせSWとかでもお約束な展開してるユーザーの方が
多いんだろうけど、その可能性すらシステム側で潰してる
のはどうよ？

そんなわけで、システムの洗練度は低くてもいろいろ可能性を
残している分NOVAーRの方がいいとおもふ。

>14
激しく同意

25 ：ぐれえとなひと：2001/04/21(土) 16:05

>>24

＞お約束なシナリオしかできないゲーム構造が
＞嘔吐するほど嫌いだ。

そうかねえ。嫌うのはまあ正しい反応だと思うが
嫌った挙句、「掟破り」なシナリオが組めるのが、
このゲームにもっともふさわしいＧＭと思われ

あの貧弱な付属シナリオでも、２段宴とか、３つしか聖痕しかない殺戮者とか、
宴前に殺戮者と戦うとか盛り込んでいるのだが

でも、さすがに、５０アクトを２パーティー相手にやっていると飽きてきた
早くプレイヤーがやりたいものだ。（経験点１５００点ぐらいたまっている）

26 ：14：2001/04/21(土) 16:18

>>25
ちうか、自分で名乗ってる通り、あなたがぐれぇとなだけではないかと
思われ。
ワシ含む凡人には向かないゲームやね、やっぱり。

27 ：ＮＰＣさん：2001/04/21(土) 20:08

ブレカナ、面白いと思うっす。
システムの枠も３０分のヒーロードラマを書けってプロデューサーから
強要されたシナリオライターみたいだオレって考えてシナリオ組んでる。
ただ最後に必ず戦闘シーンがあるってだけじゃん。

ＧＭもＰＬも、別に苦にはしとらん。パターンは無限にあるからさ。

28 ：ＮＰＣさん：2001/04/21(土) 21:42

age

29 ：ＮＰＣさん：2001/04/21(土) 21:56

>>27
そうなんだよ。
だから、
非常にシナリオが創りやすく、それはつまり、マスターをしやすいという利点がある。
いつも同じ人間がマスターをやっている、という
悪循環を断ち切るには
いいゲームだよ。

シナリオが作りやすく、プレイがしやすく、プレイ時間も短い。
ここはもっと注目されてもいい。

30 ：ＮＰＣさん：2001/04/21(土) 22:59

>>27 >>29
まあある程度判らんでもないわ。
特に普段GMやらない奴にGMやらせやすいのは同意。

でも、飽き易いのはシナリオがパターンなだけじゃないと思うんだよな。
データが多くて戦闘メインのルールの割にゲーム性の底が浅いというか・・・

個人的にはシナリオよりルールの底が見える所が痛い。

31 ：ＮＰＣさん：2001/04/21(土) 23:24

何かβ版かα版を見せられてる気分にたまになるんだよなぁ…。

ところで、「最後に戦闘」は普段それほど抵抗を感じないのだが、なんでシステム
側でそうと言われると途端に反感を覚えるのだろう…。
正直、シナリオの作り方的な所で「最後に殺戮者を倒す」と書かなければもうちょい
違った気がするのだが、どうよ？

32 ：ＮＰＣさん：2001/04/21(土) 23:30

「最後の戦闘」みたいな事を書いておかないと、
何をやるゲームなのか判り辛くてそれはそれで駄目な気もする。

33 ：31：2001/04/21(土) 23:42

>>32
目から鱗だ（藁

混ぜっ返すようだけど、このゲームって何をするゲームなんだろうか。
ちなみに自分は「楽しく」世界を削るゲーム。…春だなぁ。

34 ：ＮＰＣさん：2001/04/22(日) 00:11

ＬoＧには妙に萌え心を刺激する女性キャラが多い。
中年男たちの女性妄想サクレツっていうかさ。
一種トミノ的な……。
ミソジ男たちの汁ナベって感じで（藁
でも、俺も萌え～～。

でも俺は若いよ。

35 ：ＮＰＣさん：2001/04/22(日) 00:30

>>34
うん、若いね。
若いから、２ちゃんの２１歳以上限定板を見てはいけないよ。

36 ：ＮＰＣさん：2001/04/22(日) 01:41

このゲームの最大の魅力は萌え？
これはマジで聞きたい。

37 ：ＮＰＣさん：2001/04/22(日) 02:45

俺キャラ萌ヘゲームでしょう＜ＰＬにとって

38 ：36：2001/04/22(日) 02:49

>>37はこのゲーム好きですか？

このゲーム好きな人が「俺キャラ萌えゲー」って言ってるんだったら
謎は解けたって感じです。

39 ：ＮＰＣさん：2001/04/22(日) 02:56

２択なら好き
愛してやまないとは言えない

ＰＬ側から見た場合のこのゲームの分かりやすい魅力は
あんなキャラやこんなキャラ（既製品でも脳内でも）が
ルール上の組み合わせによって再現できる点かと

ＰＣ成長する利点がゲーム上それ程重要ではないので
むしろ、それはゲーム中のアドバンスとしてより
俺キャラ再現度上昇として機能しているのではないかと
思うのです

40 ：ＮＰＣさん：2001/04/22(日) 03:06

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=972120926&st=765&to=765&nofirst=true

ワラタ。むしろ萌えた。

41 ：がれっと：2001/04/22(日) 05:27

どんな顔やねん。

42 ：ＮＰＣさん：2001/04/22(日) 05:30

ブレカナ（というかFEARのゲーム全般）の優れている点は
「手間がはぶける」の一言につきるだろう。

シナリオのパターンとか、戦闘がどうとか、
とにかくつっこんだ遊び方をしたいなら、
別にブレカナにこだわる必要は感じないのだが。
その辺特に優れているとも思えないんだが……

43 ：ＮＰＣさん：2001/04/22(日) 07:08

ヒルダ王女たん･･･ﾊｧﾊｧ･･･

44 ：ＮＰＣさん：2001/04/22(日) 11:06

＞４０
ああ、エロ漫画キャラのそういう役回りな顔をしてるよね（ﾜﾗ

45 ：ＮＰＣさん：2001/04/22(日) 11:32

邦ゲーの中で、疑似中世がうまく背景化されてるって点では成功してると思う。
本当の中世ヨーロッパを背景にしたって、そんなもん知らん人多いんだからさ。

問題は、隠しきれないスタッフの萌へ心と、再現性のせいで、ＮＰＣとＰＣが
チャンバラねーちゃんと美少女人形だらけになってるって現状があるんだよなー。

46 ：ＮＰＣさん：2001/04/22(日) 13:30

>>44
来年、３０だからな、リザベート。

47 ：ＮＰＣさん：2001/04/22(日) 14:11

今気付いたんだが、ハイデルランドの広さって全体で15万平方キロ？
それとも人間が定住しているのが15万平方キロ？

15万平方キロっていうと大体ドイツの2倍弱、EU全体の半分より少ない位。
広いのか狭いのか…。

48 ：ＮＰＣさん：2001/04/22(日) 14:12

移動手段が馬と徒歩なら充分な広さかと。

49 ：ＮＰＣさん：2001/04/22(日) 15:21

そいでもって、あの雰囲気なら、ほとんどが森だ。

50 ：ＮＰＣさん：2001/04/22(日) 15:28

>>47
待つんだ。統一ドイツの総面積は36万弱だ。
それでいうなら、ハイデルランドはモデルになったドイツよりも
国土的にずっと小さいってことになる。
まあ、中世では、その小さい土地をさらに細分化して戦争ばかり
やってたんだが。
領邦の数は14世紀のドイツよりハイデルランドの方がずっと少ないから
問題はないと思うけどな。

51 ：ＭＰＣさん：2001/04/22(日) 17:01

ブレカナは数回しかやっていないけれど、宴の時に奇跡をイロイロと組み合わせて使うのが楽しいと思うのは、俺だけ？
ＮＰＣとかはウザいからどうでもいい。シナリオを作るときに絡めようかと見るくらいだよ。

52 ：ＮＰＣさん：2001/04/22(日) 18:03

>>51
いいや。普通。

53 ：がれっと：2001/04/22(日) 20:26

>>51
　漏れはそれこそ、奇跡は本当の奇跡のように滅多に使わないことにしてる。
　防御奇跡で攻撃奇跡防げるしー、とか、そーゆー奴は…やっぱりそーゆーゲームなんだろーかね？
　システムで一切サポートされていないからな、堕落への道と心理葛藤は。

54 ：ＮＰＣさん：2001/04/22(日) 21:56

>>53

ときどき思うんだけど……
送り手の側と、受けての側に、プレイするうえでの要求に開きがあるのか？
なにかこう、
肝心なところが説明されなかったり、サポートされないことって多すぎやしないか？
プレイヤーの自主性にまかせる云々という以前に、
こう、なにか……かみ合っていない。
掲示板の書き込みでは、当然のように噴出する疑問や不備な点がフォローされないのは
いったいどういうわけなんだ？？？？

55 ：ＮＰＣさん：2001/04/22(日) 22:33

>>54
概念の言語化っていうのは、実は至難の技なのです。
誰でも知っているけれど、いざ説明しようとするとつまることって結構あるでしょ?つまりはそういうこと。

フォローされないんじゃなくて、フォローする能力がないんです、多分。

56 ：ＮＰＣさん：2001/04/22(日) 22:41

>>54
>こう、なにか……かみ合っていない。
内輪での作業量が多いからそうなるのです。
デザイナーはガラパゴス諸島にでもいるつもりなんでしょう。

57 ：ＮＰＣさん：2001/04/22(日) 23:16

>>54
ちょっとずれるんだが。

FEARのほとんどのシステムについて言えるんだが、「ここは説明しない」
とか「ここは空白として残すので自分で考えて」というのをまずやらない
んだよな。あの会社は。それが自由だと思ってるらしいが…。

当然これが直接の原因じゃないんだが、こういう無茶をいつまでたっても
直そうとしないから結局ユーザーの意識との開きが大きくなってく。耳に
タコだろうけど、どっかの神業論議とか見てれば分かるだろ？
穿った見方をさせてもらえば、デザイナーが自分の好きなNPCとかを後で
押しこむためにやってんのかと思うぞ。

「ここまで任せる」と言わないからユーザーの方も要望を出す際の目的語
を考える時に困ってると思うんだが。

58 ：ＮＰＣさん：2001/04/22(日) 23:21

ゴッダード男爵たん･･･ﾊｧﾊｧ････

59 ：ＮＰＣさん：2001/04/23(月) 00:06

ジョン＆マッケンジーたん・・・ハァハァ・・・。

60 ：ＮＰＣさん：2001/04/23(月) 00:14

>>57
同意だな。
こうしたトラブルを予想できない、とは思えないのに
放置している部分が多いのは合点がいかない。
デザイナーサイドで行っているキャンペーンでの都合でも意識している
のではないかと疑いたくなる。
手の内を全てさらすことに抵抗感があるのだとしたら、
かなりユーザーを見下している感じだな。

とはいえ、某ガンダム戦記の掲示板の書き込みのように
レベルの低い層が主にアンケートを送っているのだとしたら
積極的にフォローしようという気が薄れるのもわかる気がするのだが・・・

61 ：ＮＰＣさん：2001/04/23(月) 06:08

とりあえず魚はどうですか、魚。

62 ：ＮＰＣさん：2001/04/23(月) 08:14

オサカナ～ンはなかなかいい感じだったよ（笑）
勇猛なる胸鰭萌え～！

63 ：ＮＰＣさん：2001/04/23(月) 09:22

もうサカナやったんですか。
私も次のセッションでサカナやる予定なんです。
サカナage

64 ：ＮＰＣさん：2001/04/23(月) 10:09

LoGの因果律どれが萌える？

オレは
１．託された生命
２．果たされざる約束
３．竹馬の友
の順

65 ：ＮＰＣさん：2001/04/23(月) 11:03

迷うな。
これ、どれもネタとしては一つ一つがライトノベル書けるくらい
いいんだよね。

私なら、
１．クレアータ・ラプター
２．イノシシを追う者
３．魔鎧フォルメン
てな感じ。

66 ：ＮＰＣさん：2001/04/23(月) 12:45

俺はこの順番だなぁ
１．血の呪縛
２．最強の騎士
３．クレアータ・ラプター
こんなかんじだなぁ～

67 ：ＮＰＣさん：2001/04/23(月) 13:05

くそう、ランギルの人名事典、生年と在位年がごっちゃになってんじゃねえか。
年表つくんの苦労すんだろ！
つーか、年表、載せれ！

68 ：ＮＰＣさん：2001/04/23(月) 16:01

「今回追加特技ないの？」と言うプレイヤーが予想外にいなくてちょっと幸せだった。
ＬｏＧ、よいサプリだと思うけど、他人に勧めるのは多少怖かったもんで。

69 ：ＮＰＣさん：2001/04/23(月) 16:14

フルキフェルもそうだし、因果律によっちゃスンゴク強くなるＰＣも出てくるだろうから、殺戮者の聖痕の数でバランスを調整するしかないなあ。
考えようによっちゃ、これでようやく、どっちが勝つかわからんっていうゲーム性が出てくるってことか。

70 ：ＮＰＣさん：2001/04/23(月) 20:25

やっぱいいわ、ヴァルフェー。
噂じゃＰＣで使うと苦労するそーだから、ＮＰＣで
どんどん出すかいな。

でもイラストが順子たんじゃなかったら、ここまで
萌へへんかったろうね。

71 ：ＮＰＣさん：2001/04/23(月) 20:55

ヴァルフェーか・・・。
確かにＮＰＣとしてならいいが
ＰＣとしてこれを使うんなら聞かせてもらいたいなぁ
『う～ん、いい答えだねぇ。ファイナルアンサー？』

72 ：ＮＰＣさん：2001/04/23(月) 22:28

翼娘ということで護国卿のイラストでみたいよ・・・>ヴァルフェー。
順子たんだから文句ないけど・・・ねぇ。
アカネは問題外。
森口?誰それ?

それよりもノエルたんのその後が気になるよﾊｧﾊｧ･･･
殺戮者として殺したくないよﾊｧﾊｧ･･･

73 ：ＮＰＣさん：2001/04/24(火) 09:14

３つ選ぶんだったら、
「貴腐の子」
「背徳を狩る者」
「ブリガーの弟子」
の３つの因縁がいいです。
中世風でドロドロのやつが好きなもんで。

74 ：ＮＰＣさん：2001/04/24(火) 09:28

ギルティの因果律って、デザイナーがユーザーのこと考えて作ってくれてるやつと、電波受信してまんま書いちゃったみたいなやつがあるじゃん。
「これは使えんなー」って因果律があったら教えてプリーズ。
ＧＭやるとき面倒だから、却下対象にしちまおうと思てさ。

75 ：ＮＰＣさん：2001/04/24(火) 13:05

>>72
自分もノエルたんは気になるよ…ﾊｧﾊｧ

「王権の貝殻」ならどうにかなるかもしれんが…
コレって強力というか凶悪というか…
「果たされざる約束」でも救えそうだしねぇ
まあ、代償として自分が救われないかも知れないがそれはそれで萌え（藁

ちなみに豚をやろうとしたらＧＭに止められたよ…
自分がＧＭでも止めただろうが鬱だ…

76 ：ＮＰＣさん：2001/04/24(火) 13:17

一応は許可されてるケド、豚はダメだよ（藁
ブタage

77 ：ＮＰＣさん：2001/04/24(火) 18:07

>>71
日曜ＧＭした感じですが。
白鳥のＰＣ、運が悪いのもありますが本人が思ってたよりも使い勝手が悪そうでした。
つーか、それなりに使えるけど尊厳値も痛そうでした（藁
「俺はＧＭやってるから経験値なんて勝手にたまるぜ！」
なんて言う、ＤＰ回復時のダイス数を増やしても気にしない人向け？
個人的に、ＤＰ回復ロールをケチって堕ちるような人にはやってほしくないかなぁ。

あ、ちなみにセッション参加ＰＣ四人中三人がフルキフェルでした（藁
∵模倣∵＊３は結構厄介でした…

78 ：NoeL3：2001/04/24(火) 19:26

おなごたんに聞いてみたいんだが、NOVAの「メルトダウンさま････ﾊｧﾊｧ･･･」
みたいにブレカナでも野郎キャラに萌えてる人っているのか?
「スローハンドエリックさま･･･ﾊｧﾊｧ･･･」とか「ゴツダードさま･･･ﾊｧﾊｧ･･･」
とか言うのか?
ガイリングXハインリヒの８０１小説とか書いてるのか?(わら

79 ：ＮＰＣさん：2001/04/24(火) 19:55

もてないんだろうなあ、この人。

80 ：ＮＰＣさん：2001/04/24(火) 21:43

ブレカナの男ってどれもノブットイからねえ。
大体ブレカナやるおなごなんているんかいな。

81 ：ＮＰＣさん：2001/04/24(火) 21:57

俺は豚やりたいなぁ。
あの手の設定は割と好き。
「麦角に中ったから、他人に姿を見せたくない」
とか何とかでまかせ言いつつな。
姿も、松本霊士の漫画だと思えば、愛着が湧く（藁

82 ：ＮＰＣさん：2001/04/24(火) 22:11

ジャック・ハンマーのようなエントの格闘家萌え～～！

83 ：ＮＰＣさん：2001/04/25(水) 05:28

>>80
私、女だけど。
ブレカナやっていたよ。
魚好きでした。
ちなみに >>78みたいなことはやらない。

84 ：ＮＰＣさん：2001/04/25(水) 06:29

>80
思春期を迎えた若いザルム人は口から魚砲を吐くんだよ～。

85 ：ＮＰＣさん：2001/04/25(水) 09:15

>>84

〝魚砲〟って何だ？（藁
必殺武器か？カルバリン砲か？
ギルティには載ってないな。

86 ：ＮＰＣさん：2001/04/25(水) 10:53

新サプリよく読むとアイルハルト王ってなんか情けないねえ。
カシュー王みたいにイカす王様かって思ってたのに。

87 ：ＮＰＣさん：2001/04/25(水) 17:32

兄王子、意外と普通でしたな。

88 ：ＮＰＣさん：2001/04/25(水) 18:06

永生者って、レコルデオン様とコンラッドとオーレリアだけがものすごくって、ほかの連中はたいして長生きしてないね。

89 ：ＮＰＣさん：2001/04/25(水) 19:58

>84
魚砲は思春期のザルム人の男の子が興奮したときにしか出ませんよ

90 ：ＮＰＣさん：2001/04/25(水) 20:05

>>86
元ネタのアーサー王自体が情けない人でしたからね。

91 ：ＮＰＣさん：2001/04/25(水) 23:23

伝説とかってああやって美化されて出来るんだろうなあ。通信網なんかない時代だし。
あ、通信網が発達してると逆に伝説が出来やすい部分もあるか。

92 ：　：2001/04/26(木) 05:36

好きなもの
「クレムを追う者」
「託された生命」
「裏切りの救世女」
「オルトヴィーンの剣」
「不倶戴天」
「巨人の力帯」
多すぎ。まだまだあるよう。
しかも、手持ちキャストにつけようと思うと、さらに悩ましい。

93 ：ＮＰＣさん：2001/04/26(木) 06:18

>86
カシュー王がすごいわけではなく装備品がすごいだけでは・・・。
キャラクター設定に（一騎打ちならだれにも負けない）はマズいよ。

94 ：ＮＰＣさん：2001/04/26(木) 09:05

>>93
「アイテムコレクション」ヨメ

95 ：ＮＰＣさん：2001/04/26(木) 13:30

麦角の呪いって、なんかすげえカッコいいぜい。

96 ：ＮＰＣさん：2001/04/26(木) 14:20

カシューたん剣闘士スキル１０だもんな・・・

97 ：ＮＰＣさん：2001/04/26(木) 15:10

「アイテムを持っている」だけの因果律、多くない？
それでいいのか？

98 ：ＮＰＣさん：2001/04/26(木) 15:24

まだちゃんと読んでないけど、後ろのほうにＧＭ用の裏設定がのってなかった？
それを使えばいいんじゃないの？

99 ：ＮＰＣさん：2001/04/26(木) 16:48

ガーニチャーって本当にあるの？
オレの持ってる甲冑の資料にはない言葉だ。
造語？

100 ：ＮＰＣさん：2001/04/26(木) 22:14

あるよ～ん。
まあ、ギルティにも書いてあったけど、組み変えられる鎧ぐらいの意味。
本物は、ブレカナのものとはちょっとちがうけどね。

本物のガーニチャーは試合用の鎧が多かったらしい。

101 ：ＮＰＣさん：2001/04/27(金) 00:01

>>97
いいんじゃないのかな。＋と－が常にセットになってるし。
逆に出自から経験まで変に拘束されるよりは、呪いと祝福で制限された
方がいいと思う。変に強い「だけ」って何かあったっけ？

強力な祝福の代償は大きい、という原則に則ってるし、自分の卓ではGM
的にも問題は感じないっす。
まあ、消失の条件があんまりな因果律で埋められるとそれなりに困るので
その時には替えてもらうけど。

102 ：ＮＰＣさん：2001/04/27(金) 22:59

みなさんが楽しそうに話しているのを聞いて、押入れからルールブックを取り出してきました。
このブレカナを楽しく遊ぶには、ロード・オブ・グローリーとランド・オブ・ザ・ギルティはいりますか？

103 ：ＮＰＣさん：2001/04/27(金) 23:33

>>102
一個人の遊び方の例ですが。

RoGは初心者に説明する時、あとは山のようなFAQとエラッタが必要となるなら。
こっちは卓に一冊あれば十分。
蛇足だけど、FAQはかなりの部分を奇跡についてが占め、中には効果が変わった物も
ある。奇跡の効果、組み合わせ関連などがその内容。

LoGはあった方が楽しめると思う。ただ、プレイヤーに追加因果律を選ばせる場合は
時間がやたらとかかるので、あらかじめ選択肢を絞っておくか、もう一冊あれば楽
かと。個人的にはどちらか選ぶならこっち。
なお、RoGのFAQは載ってないけど、エラッタは再掲載されている。

つまんない結論だけど、GMでかつ余裕があれば両方買うのが多分正解。個人的には
あまりRoGに魅力は感じないんだけど…。

104 ：ＮＰＣさん：2001/04/28(土) 01:10

age

105 ：ＮＰＣさん：2001/04/28(土) 15:19

LoGの表紙のヴァルフェーって、あれ、スヴァンヒルデなのかな。
きれいだなあ。

106 ：ＮＰＣさん：2001/04/29(日) 23:29

ところで、前から気になってたんだが…。

本体P43のビルドアップ内の特技の取り方で、「ただし、選んだアルカナで『指定
されたもの』の中から最低一つ…」というくだり、どう解釈してる？
読み方によってはメイクアップで指定されている特技の中から、とも読めそうな気が。

まあ、この考え方だと誰も守っていないルールという事になるんで、多分「最低一つは
持っているアルカナの特技を取れ」という意味だと思うけど。

107 ：ＮＰＣさん：2001/04/30(月) 18:56

>>106
俺の場合は、選んだアルカナの過去・現在・未来で
通常は最初から選択されている特技をそれぞれ一つずつ取ってるよ。

108 ：ＮＰＣさん：2001/04/30(月) 23:25

>>107
ああ、そういう人もいるんだ…。

ただ、その方式って誰も（RoGはおろか本体のリプレイでも）守ってない気が。
結構特技一つで強さが変わってしまうので重要だと思うんだけどいいんだろうか。

109 ：107：2001/05/01(火) 13:03

まあ、ルールは必要以上に重視しなくても良いとＢｏＡにも書いていますし。
ＧＭの許可があればどんな方式でも問題無いのでは？
取りあえず、私の場合の解釈ですから…
何よりも、この方式で作ればルール厳守型の人からもクレーム出ない…（藁
プレイ時間がキャラ作成に削られると痛いですからね。

リプレイは…気にしちゃ駄目です。
アレは、明らかに成長が早いです（藁
偶に別のセッションで経験値を稼いでることがあるので純粋なキャンペーンとしては痛いです

110 ：ＮＰＣさん：2001/05/01(火) 23:34

中途半端に固まった相手に説明する時、ふと尊厳値をエッセンスと言い換えてみたく
なる…。

いっそ、闇の鎖やら聖痕やらの辺りは「あの世界で語られている神話」と言い切って
フレーバーにしちまうか。

111 ：ＮＰＣさん：2001/05/02(水) 02:31

基本ルールのヒルダ姫たん･･･ﾊｧﾊｧ･･･オレの尊厳値はマイナスです（藁

112 ：がれっと：2001/05/02(水) 06:58

>>110

そうできないのがブレカナの痛いところ。
深淵なんかだったら、「魔法も魔族も夢歩きも全部君の幻覚」という現実があってもいいような気がするのだが…
やっぱブレカナってライトファンタジーなのか。

ＤＰが、ＨＰとは別の危機感をもたらす役にしか立ってない。
なんで？　なんで「既に覚悟を決めた人間」があっさり堕落するの？
っていうかあの堕落表何とかしろよ。
あんな格好悪い悪役やりたくねェよ。

113 ：ＮＰＣさん：2001/05/02(水) 09:54

別の危機感をもたらす役にしか立ててない

114 ：ＮＰＣさん：2001/05/02(水) 10:13

がれっとたん。
もう、君、ブレカナやんなさんな。
やんなきゃ腹も立たないし、波風も立たん。

115 ：ＮＰＣさん：2001/05/02(水) 11:36

>>114
荒らしにレスしても喜ぶだけだってば

116 ：ＮＰＣさん：2001/05/02(水) 11:51

覚悟を決めるなんて、本当は誰にもできないんだよ…

117 ：ＮＰＣさん：2001/05/02(水) 11:52

魚はイカス。
魚キャンペーンとか萌える。
冬眠前の殺戮熊とかと戦うんだぜ。きっと。

118 ：ＮＰＣさん：2001/05/02(水) 11:58

>>116
いや待て、【希望】を「覚悟」と読み替えればいいんじゃないのか？

119 ：ＮＰＣさん：2001/05/02(水) 12:06

殺戮者に堕ちたPCであっても、最後の演出はそのプレイヤーに任されています。
悪徳表は典型的な例としてＧＭが使用すればよいと思います。

ってマジレスしてどうする私。

120 ：ＮＰＣさん：2001/05/02(水) 14:41

最近のシステムは、WoD流の
「気に入らないルール・設定は使うな」
でやればいいの

そうすりゃ問題ないの

121 ：ＮＰＣさん：2001/05/02(水) 15:16

>>120
だからってシステムや設定の中核部を使わないわけにはいかないだろうに。
ヴァンパイアで、血を吸う代わりに普通に食事してもOK、
とか言い出したりするのか？

122 ：ＮＰＣさん：2001/05/02(水) 15:21

>>121

それでもいいんだよ

知らなかった？

123 ：121：2001/05/02(水) 15:27

>>122
マジ？　それは知らなかった。
（騙されてたら間抜けだけど）

124 ：ＮＰＣさん：2001/05/02(水) 18:26

俺の場合、自分のＰＣが堕ちたらＧＭ交代してもらうなぁ…
（キャンペーン中ならそのキャンペーンが終了した後に交代）
愛着のあるキャラなら最後の最後まで付き合いたいし…
自分の作った殺戮者のシナリオ作るのも楽しいと思うが…俺、変かな（藁

堕ちると言ってもガイリングの様に悪徳をある程度抑えながらもゆっくりと堕ちていく例もあるから…
そのＰＣの行動目的に対して理性が働かなくなった感じのキャラ作れば殺戮者の出来あがり？
…堕落表？…そんなもの知らん！

125 ：永谷雄二：2001/05/03(木) 00:39

どうにも皆さんが堕ちる堕ちると言っているのが理解できないのですが。
ブレカナのキャラクラーが殺戮者になるかならないかは
作った時にだいたいわかると思うのですが。
例えば代償：Ｒの特技を使うキャラが堕ちることはあたりまえです。
それにそんなにＰＣを殺戮者にしたくないなら
聖痕の開放時にＤＰ回復のサイコロを増やせばよいだけです。

ところでがれっと君の言っている堕落表というのは
ルールブック５８Ｐの悪徳表のことだと思います。

126 ：ＮＰＣさん：2001/05/03(木) 01:10

f.e.a.r.のゲームで理屈こねてもしょーがないって。
テキトーに遊んでりゃいーんだよ。

127 ：ＮＰＣさん：2001/05/03(木) 02:01

うだうだ書いてて結局自分の疑問は「闇って何よ」に落ち着きそうな事に
気付いた。何を長文書こうとしてたんだろ。

128 ：ＮＰＣさん：2001/05/03(木) 02:19

>>127
>「闇って何よ」
ﾊｱﾊｱ･･･いうことでしゅ。
フレーテたん･･･ﾊｧﾊｧ････

129 ：ＮＰＣさん：2001/05/03(木) 03:10

>>128
アルカナ、アクア

130 ：ＮＰＣさん：2001/05/03(木) 05:26

>>125
うむ、４個以上ふるならどうせ、１０個だろうが２０個だろうが同じ様なもんだ。
GMに逝ってやれ
「経験値1/100でかまわないんで100d20振ります。」

131 ：ＮＰＣさん：2001/05/03(木) 05:53

>>130
一応、突っ込ましてくれ。

待て、最大は１２個だぞ（藁

132 ：永谷雄二：2001/05/03(木) 08:18

>>131
なんでもＤＰが最も低くなった時で－９０だそうですが
それでもサイコロを１２個振れば
ＤＰはほぼ全快することは明らかなのです。
だから経験点に余裕があるＰＬにとっては
ＤＰの減少など問題ではないのです。

133 ：ＮＰＣさん：2001/05/03(木) 09:07

つまり、経験点を惜しんで振るダイスの数を抑えるような奴は、
「力」への欲望に引きずられつつある、ということですか。

134 ：ＮＰＣさん：2001/05/03(木) 13:55

>>133

すげえ、その考え方、物凄く納得できる。
おまけに藁える。いや、まったくだ。目に浮かぶようだ。

135 ：ＮＰＣさん：2001/05/03(木) 21:44

ブレカナの次のサプリメントは「ランド・オブ・ザ・ニンジャ」って
言うらしいね(藁

136 ：ＮＰＣさん：2001/05/03(木) 23:00

まさしく罪なタイトルだ

137 ：ＮＰＣさん：2001/05/03(木) 23:50

>>133
確かに時々思うな…
５以上がでないと堕ちるような時にダイス増やさないのは自業自得と言うか…

ちと聞きたいんだが、
ダイス一個辺り幾つ以上が出ないといけない時にサイコロ増やします？
俺の場合、３～２ごとに増やす。
確実性を狙って－５なら６個振る人なんて居るのか？

138 ：記憶屋：2001/05/04(金) 02:16

>>尊厳値の回復
私はサイコロは増やしません。
キャラクターの物語にはいつか区切りがつくのです。

ハッピーエンドも好きですよ。

139 ：ＮＰＣさん：2001/05/04(金) 02:52

うーん。希望の値にもよるが…。
-4以下なら増やすかな。

140 ：ＮＰＣさん：2001/05/06(日) 22:07

バンパイアハンターＤの映画を観てきて、ふと思った。
こういう世界でのブレカナもありだなぁ、と。

因みに、映画はかなり良い感じでした。これで1000円は安い。

141 ：ＮＰＣさん：2001/05/07(月) 00:16

ところで逆に、使いにくい、何を受信したんだ的な因果律ってある？
22：竜狩人
63：ドルトニイ語約真実の書
あたりがどうもしっくりこないんだけど。

142 ：ＮＰＣさん：2001/05/07(月) 17:38

仕様重視というよりは、背景説明のための因果律もあるからさ。
世界観のためにドルトニィ語訳真実の書は役に立つよ。
ルターのまんまパロディだけど（藁

143 ：ＮＰＣさん：2001/05/07(月) 23:20

>>142
なるほどです。ところでマンフリートが活版印刷業を「成功させた」っていう設定は
穴に埋めましょうか？
…いや、成功させたのがマンフリートだからこそ写本が広まらないのか…。恐るべし。

144 ：ＮＰＣさん：2001/05/08(火) 00:36

カスパルが印刷してんのは、未訳のまんまの真実の書じゃないの？
外国語が読める聖職者相手の商売でしょう。
これだってけっこう金んなる。

145 ：ＮＰＣさん：2001/05/08(火) 17:04

>>142
ルターのパロディってことは、奴も翻訳作業したり、暗殺用具に利用されたりしたんですか？

146 ：ＮＰＣさん：2001/05/08(火) 17:57

ルターは例の有名な本をドイツ語に翻訳したよ。
暗殺の用具には使われなかった（藁
ランギルでも暗殺の道具はブレダ側が翻訳した本じゃ。

147 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 23:50

らんぎる好きなんでage

148 ：ＮＰＣさん：2001/05/11(金) 02:55

　ブレカナの堕落速度は速すぎる…
やっぱ「儂の言葉を聞いて従わん奴には破滅あるのみ！殺戮者と出会って堕落するくらいなら自殺せんかい！」っていうノリなのかな、神様は。
　ン…？　よく考えると…そうか、聖痕者しか闇の鎖に囚われないのか…
　それを考えると…「ゴルァ、貴様ら儂に逆らった分際で儂直属の子を体内に隠し持ちやがって、そんな奴は即刻消滅の刑じゃ！　まぁ、儂に対して信心がある奴はまだ許しといてやろう！」
　というノリが見えてくる…

　ＤＰ０になって回復して…という作業を無視すれば丁度いいくらいだけどナー。

149 ：ＮＰＣさん：2001/05/11(金) 11:52

アー様は女性だ（藁
「儂」じゃない。「あたし」だ「あたし」。
まあ「わたし」か「わたくっし」かも知れんが。
「妾」はちょっとイヤだが。

150 ：ＮＰＣさん：2001/05/11(金) 12:00

そういえば、
「条件：樹人」「対象：自身」な樹人の攻撃特技は
樹人にしかダメージを与えないんですよね
ああ、夢のＣ＋８パンチが……

151 ：ＮＰＣさん：2001/05/11(金) 21:24

>>150
説明文から考えて、誤植でしょう。
次のゲーマーズフィールド辺りでエラッタ入るんでは？
…つーか、良く気付きましたね（藁

152 ：ＮＰＣさん：2001/05/12(土) 17:34

>>148
ゲストやトループも闇に堕ちるぞ。
R特技を使ったりするとそりゃ簡単に。

宴宣言後３枚とも逆位置でも３D10ダメージなので、平均値は１５。
－３程度なら普通は十分回復が追いつくと思うがどうか。（聖痕を開放できなくても）

153 ：ＮＰＣさん：2001/05/16(水) 20:41

骨の王、《秘儀魔法》使えなくなったのは【希望】がないからか。
気づかなかった。

154 ：ＮＰＣさん：2001/05/18(金) 15:46

リザベート閣下は処女であるか？
どう思われるかご同輩諸君。
ageとく。

155 ：ＮＰＣさん：2001/05/18(金) 17:03

なワケねぇだろsage。

156 ：ＮＰＣさん：2001/05/18(金) 17:31

女性なら誰だって処女だったことがあると思うので時と場合によるとしか

157 ：ＮＰＣさん：2001/05/18(金) 17:59

子供時代に死にかけて、それからずっとドラゴンとつきあってんだろ？
人間とセクースしたこと、ないかもね。

158 ：ＮＰＣさん：2001/05/18(金) 18:55

ﾘｻﾞﾍﾞｰﾄﾀﾝ･･･29ｻｲﾃﾞｼｮｼﾞｮ･･･ﾊｧﾊｧ･･･
ﾃﾞﾓ､ﾌｪﾗﾊﾔｯﾃﾙﾄｵﾓｳﾖ(ﾜﾗ

159 ：ＮＰＣさん：2001/05/18(金) 21:27

重患しても処女扱いじゃなかったっけ？
異物挿入と同じでしょ？

160 ：ＮＰＣさん：2001/05/18(金) 23:00

もしディングバウがハ虫類の生物に似てんなら
ティムポは２本だぞ。
それも、多分、スンゲーでっけーぞ。
コワれるどころの騒ぎじゃない。
死ぬぞ、ふつー。

161 ：ケルバー領主：2001/05/19(土) 00:36

私はドラゴン相手でないと満足できない淫乱な女････

162 ：ＮＰＣさん：2001/05/19(土) 01:14

>>160
リザベートたん、上と下の口を同時に責められるんすか!!ﾊｧﾊｧ･･･

163 ：ＮＰＣさん：2001/05/19(土) 15:15

世界観と雰囲気は好きなんだが、殺戮者との戦いの雰囲気が
ヒーローものっぽくてマイナス

164 ：ＮＰＣさん：2001/05/19(土) 16:04

↑世界観とゲームシステムの基盤は、連携してないまったく関係のないスタッフが平行でツクたっていう話しをきいたことある。

165 ：ＮＰＣさん：2001/05/19(土) 23:40

>>163
うちでは、みんなで楽しく異端審問＆我らのエッセンスの為に死ね、ですが何か？
咎を刈ってるような感じで。

166 ：ＮＰＣさん：2001/05/21(月) 10:29

>>163
逆にヒーローものとしてみた場合、あの世界観と雰囲気はプラスだったり

167 ：ＮＰＣさん：2001/05/21(月) 16:36

そのせいでベルセルクのパクりっていわれんだヨナー。
ずいぶんとちがうって思うんだけど。

168 ：がれっと：2001/05/21(月) 17:10

>>167
　ベルセルクやるなら「深淵」だろ。

169 ：ＮＰＣさん：2001/05/22(火) 06:14

深淵じゃガッツは死んじゃうよ、がれっとくん（笑）

170 ：ＮＰＣさん：2001/05/22(火) 09:01

アルカナは間違いなくベルセルク‘も’パクッてるだろ。

171 ：ＮＰＣさん：2001/05/22(火) 10:55

殺戮者＝使徒

172 ：ＮＰＣさん：2001/05/22(火) 11:16

>>170
ベルセルクを再現できるんだから、たいしたもんだ。

173 ：ＮＰＣさん：2001/05/22(火) 11:33

>>172
ＧＭとＰＬが”頑張れば”ベルセルクを再現できる

174 ：ＮＰＣさん：2001/05/22(火) 11:51

いや、パクッているとしたら「円卓の騎士物語燃えろアーサー」だろ(藁

175 ：ＮＰＣさん：2001/05/22(火) 12:18

白馬の王子～♪

176 ：ＮＰＣさん：2001/05/22(火) 13:46

「深淵」ファンって、よくブレカナに噛みついてくんだよね。
なんでであろうか。
ブレカナって「深淵」“だけは”パクってないって思うんだが。

ちなみに、ブレカナファンが「深淵」に噛みついてんのは
見たことないんだよな。

177 ：ＮＰＣさん：2001/05/22(火) 17:28

深淵ファンが噛みつくのは辛抱が足りないから
ブレカナファンが噛みつかないのは理解できないから（ﾜﾗ

178 ：ＮＰＣさん：2001/05/22(火) 17:44

>>177
いや、マジで深淵理解できねっすよ
製作者のオナニー全開って感じで、ちんぷんかんぷん

179 ：ＮＰＣさん：2001/05/22(火) 17:55

オナニーつったらブレカナもかわらんと思うよ

180 ：ＮＰＣさん：2001/05/22(火) 19:26

ブレカナの女キャラでオナニーしたことが･･･ﾉｴﾙﾀﾝ････

181 ：ＮＰＣさん：2001/05/22(火) 22:01

>>179
ブレカナのどの辺がオナニー？

182 ：179ではない：2001/05/23(水) 00:02

自キャラマンセーなとこかな？

183 ：ＮＰＣさん：2001/05/23(水) 00:14

まあ、住み分けられるようだし結構なこった。
いままでは、深淵に対しては熱血と番学しかなかったからな、
おれはブレカナの発売を素直に喜んでる。

184 ：ＮＰＣさん：2001/05/23(水) 00:14

それはTRPGならほとんどあてはまると思うが。

185 ：ＮＰＣさん：2001/05/23(水) 00:20

>>182
それはユーザーレベルの話だろ
ブレカナは製作者レベルでのオナニー度は低げだぞ

186 ：179ではない：2001/05/23(水) 00:28

あー、作成側のことでしたか＜ますたべ
確かに良く抑制されているかと思います。
メガネとどぢっ子だけで基本ルールに対する評価は２割減ですが

補足すると182は別に深淵を比較対照として書いた物ではありません

187 ：ＮＰＣさん：2001/05/23(水) 01:34

エラッタはどこに……

188 ：ＮＰＣさん：2001/05/23(水) 06:59

<翔翼>は非処女のエルフでも使えますか?
ﾌﾚｰﾃたんはﾘﾌﾟﾚｲで使ってたからｼｮｼﾞｮだろーけど、ｱﾙﾀﾞたんには使えますか?

189 ：ＮＰＣさん：2001/05/23(水) 07:29

>>177
東京か京都に住んでいるなら、一度深淵ＣＯＮに行って見なさい。ＲＰＧ観が変わるから。

190 ：ＮＰＣさん：2001/05/23(水) 07:41

>>189
そこに行けば深淵プレイヤーが何でブレカナを叩くのかわかるのか？

191 ：ＮＰＣさん：2001/05/23(水) 08:07

＞「深淵」ファンって、よくブレカナに噛みついてくんだよね。
ほんとかよ

192 ：因果律：果たされざる約束：2001/05/23(水) 09:09

>>188
私は口でしかしてもらったことがないので、処女だと思います

193 ：ＮＰＣさん：2001/05/23(水) 18:29

ネコ耳娘排除賞賛age
よく決断したな、作者陣。

194 ：ＮＰＣさん：2001/05/23(水) 20:09

>>189

じゃなくて、深淵がどんなゲームなのかわかるって事です。
実際、朱鷺田せんせの文書はとてもとっつきやすいとは言えぬので、経験者による解説が必要なのだ。
ルールブックだけではよくわからんのも無理はないから、上手い人の元で一回遊んでみて欲しいなって事。

195 ：１９４：2001/05/23(水) 20:10

＞＞「深淵」ファンって、よくブレカナに噛みついてくんだよね。
＞ほんとかよ

ちなみに、私は両方やりますし、私以外にも両方やる人は多いので、あんまりそんな事はないんじゃないかと・・。

196 ：ＮＰＣさん：2001/05/23(水) 20:42

深淵ＣＯＮ？
やめとけやめとけ
正座してマスターのお話聞くだけだ
足しびれるぞ

197 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 05:36

>>193
猫と人間は子供できない、って奴ね（ｗ
あれには感動。ＦＥＡＲも萌えを否定することはあるんだなって。
でも単に猫耳萌えがＦＥＡＲにいなかっただけという可能性も（ｗ

ちなみにランドオブギルティは
製作者側のアルダ萌えとヒルダ萌えとクレム萌えと幼女萌え（いのちのおくすり、聖衣の探索etc.）に萎え。
マルガレーテとかエロイーズとかオーレリアにもっと光を。

198 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 06:21

萌えやらなんやらでゲームを語られると虫唾が走るね。
まあ、楽しみ方は人それぞれ、なんでしょーが。

199 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 10:24

その程度で賞賛されるつうことは、
基本はやっぱりオナニーゲーってことですか？

200 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 11:04

その通りです。

201 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 11:13

>>199
オナニーは別に体に悪くありません。
頭も悪くなりません。
悪くないのです。

202 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 11:20

>>197
マルガレーテはかなりクローズアップされてるぞ
ちゃんと読め

203 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 11:48

>>199
ああ、うるさいな、もー。この粘着。
オナニーゲーだよ。おめえの好きなゲームと同じくらいに
オナニーゲーだ。満足したか？

204 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 15:44

どぴゅ

205 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 17:38

>>202
足りん。

206 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 23:43

>>205
自分で埋めちまえ。どうせ日陰システムとして生きるんだ、オフィシャルになんざ
期待してられるか。

207 ：ＮＰＣさん：2001/05/25(金) 09:31

>>203
なんかﾜﾗﾀ

208 ：ＮＰＣさん：2001/05/25(金) 18:37

メカートハジーキ版カヴィーナスってどう?(W

209 ：ＮＰＣさん：2001/05/25(金) 19:42

>>209
いらね～。ちなみにデブチ版カヴィーナスもいらね～。

210 ：ＮＰＣさん：2001/05/25(金) 21:41

メカートハジーキだったらゴーレムでいいよ。

211 ：ＧＲＴ：2001/05/28(月) 01:46

　ラン・ギルのつくりで
「何でこの本はこんな扱いにくいんだっ
　ここをこうすれば、もっと読みやすいだろヴォケ」

　ってなご意見御座いませんこと？

212 ：ＮＰＣさん：2001/05/28(月) 18:57

因果律が名前見ただけでは意味がわからない。
因果律名と伝説名が併記されていて、どちらで呼べばいいかわからない。
祝福・呪い・概要を一覧にしたチャートがない。

とはいえ今までに比べたら誤植が少ないかな。
白鳥人じゃなくても女性ならいいのか、とかはあるけど。

213 ：ＮＰＣさん：2001/05/28(月) 20:04

メカートハジーキ版カヴィーナス=フェルゼンティ
デブチ版カヴィーナス=AGITΩのロード怪人。肩にブチ穴付き。

214 ：ＮＰＣさん：2001/05/28(月) 23:25

>>211
ゲームマスター用に因果律のカテゴリ表を作ってほしかった。（自作した）
特に魔人関係とかは直感的にはわからないので、あると結構便利だったかも。

215 ：ＮＰＣさん：2001/05/30(水) 15:04

やはり、ブレカナで１２時間耐久アクトというのは間違いだったのだろうか…。

216 ：ＮＰＣさん：2001/05/30(水) 15:08

>>215
同じ12時間耐久でも、12時間で6アクトなら正解
12時間も1本のアクトやってたら、登場シーンが12シーンを超えてしまうので、
プレイヤーがだれる

217 ：215：2001/05/30(水) 15:19

ルールブック付属のシナリオ４を１年以上準備してから
特別編ということでLoG対応でやった。
作成時にゲオルグの娘という設定にしたプレイヤーと共謀して。
だれはしなかったと思うが、結論出すのに時間がかかった。

普段でも３時間以内に終われたためしがない。

218 ：ＮＰＣさん：2001/05/30(水) 16:34

みんなは普段、１アクトにどのぐらい時間かかってる？

>>217
俺も３時間は軽く過ぎてしまいます…

219 ：ＮＰＣさん：2001/05/30(水) 17:29

　だいたい三時間くらい。長くても四時間はかからない。

　ていうか、殺戮者と戦う最後が見えてるゲームなので、過程
が長過ぎるとだれちゃうんだよね。
　たいてい、長くなりすぎるGMはPLの話を聞き過ぎて、シーン
を切るタイミングを逸しているんじゃないかと。

220 ：ＮＰＣさん：2001/05/30(水) 18:35

GF誌のシナリオやったときは４時間で終わった。
（因縁説明込み）

221 ：ＮＰＣさん：2001/05/30(水) 23:25

手際が悪いタイプなんで、休日丸々。
実働5、6時間。贅沢だぜ。

222 ：ＧＲＴ：2001/05/31(木) 00:04

>>212
　逆引きできないって痛さのこと？
　概要は最低限どこまで欲しい？

>>241
　カテゴリ表？
　つーとアイテム系か、特技かって感じか？
　それとも、騎士団とか魔神とかの区切り？
　詳細キボーン
# やっぱcgi作るしかないのか…？
# めんどいなぁ…

223 ：ＮＰＣさん：2001/05/31(木) 12:59

いいんちょたんだったのか……（藁

224 ：241：2001/05/31(木) 23:25

>>222
ルーラー向けなら騎士団とか魔人の区切りが欲しいな。
体験からするとあれだけの量の因果律、禁止を書き出すよりも取って欲しいものを指定
した方が楽なんだよな。そんな時にカテゴリを確認できて、かつ相性のいい他のカテゴリ
が見られたら結構便利かなと。

祝福と呪い一覧はむしろPL向けだと思う。どうせGMは事前に確認するんだし。
しかし幾つか洒落にならん（というか、たいてい禁止か）因果律があるな…。

あんまり関係ないが、「祝福と呪いの延長線上に、書いていない効果もありうる」とか、
「消失の条件はGM任せる」とかは念のために言っておいた方がいいかも。
あと、シナリオ用に一つ取らせておいたかどうかは時に生死にかかわるぞ。本気で。

225 ：ＮＰＣさん：2001/05/31(木) 23:26

↑
>>214
だった…すまん。

226 ：ＮＰＣさん：2001/05/31(木) 23:28

発言者名の間違いか…逝ってくるよ。

227 ：ＧＲＴ：2001/06/01(金) 00:16

　ＧＲＴは解りにくかったかな…

>>224
　なる。サンキュウ。
　表が出来上がったらアゲるね～っ♪

　って、良く見たら241って書いたの俺やん！
　鬱…　俺も逝くわ…

228 ：ＮＰＣさん：2001/06/01(金) 18:41

相変わらず、鈴吹太郎の作るゲームはアバウトだな。
そこを含め俺は結構すきだが。

229 ：ＮＰＣさん：2001/06/01(金) 19:14

>>224
ルーラーって呼ぶな！
って煽りは予想外に聞かないな、このゲーム。

230 ：ＮＰＣさん：2001/06/01(金) 19:20

ルールブック要らずなキャラ作成って便利だね。

231 ：ＮＰＣさん：2001/06/01(金) 23:43

>>229
うむ。せっかくなのでもう一回逝ってくる。
そーいやアルカナをスタイルと言って怒られた経験もないな。そんなものか？

232 ：ＮＰＣさん：2001/06/01(金) 23:59

ルールブックに神業と書いてる所があるし

233 ：ＮＰＣさん：2001/06/02(土) 01:13

え、うちでは奇蹟を神業と言ったら問答無用でDP削られてたが…（藁）

234 ：記憶屋：2001/06/02(土) 01:40

>>233
それは「闇の鎖」のようなルーラー、いえ、マスターですね（笑）

235 ：ＮＰＣさん：2001/06/03(日) 02:23

お前、キャラシーにカブトって書いてあるけど
お前、キャラシーにカブトって書いてあるけど

236 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 21:59

　ブレカナってやったことなし、ルール読んだこともないのだが
興味はある。それ系（藁）のサイト調べてみたけど、よくわからない。
　かと言って、いきなり買うのも怖い・・・・・

　結局のところ、どんなゲームなん？

237 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 23:12

ネタゲー。

238 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 23:28

NOVAのお約束思想が、ついにシステムに組み入れられたゲーム

つまり演出付き戦闘ゲーム、自キャラ萌えの戦闘馬鹿の
欲求を見事に満たしたゲーム

オエッ

239 ：236：2001/06/06(水) 23:48

　年寄りだから、そもそも、NOVAがよーわからんのだが
熱血専用みたいなもん？＜お約束

　ちなみに、戦闘ゲームってことは、戦闘ルールは良くできてるってこと？

240 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 23:51

>>236
固めのファンタジーが世界観かな？
それなりにリアル志向っぽいけど、逆に現実の中世を当てはめるとかなり矛盾が目立つ
ので、あくまでリアルっぽくという感じ。

神の使徒のかけらであり、力である聖痕を身に宿した「刻まれし者」のPCが、人の
身に余る力によって堕落した「殺戮者」を倒すのがシナリオの基本。
…というような話がオフィシャルには載ってるが、実際問題として、戦闘を楽しむ
ゲームじゃ無くなってる気が。故意かどうかは知らないけどね。

何を期待して遊ぶかに個人差があるだろうけど、オフィシャルも年表的な形では立ち
入らないようだし、世界を動かしてみるのも一つの楽しみ方かと。
あー誰かもっとうまくまとめてくれ。

241 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 00:02

口汚ない悪口ってのはすぐ出てくるもんだなあ。やれやれ。

俺もルール持ってないんで良くは知らんが、面白そうには見える。
展開は割りと固定されているので、ゲームマスターは意外と楽らしいね。
そのかわりプレイヤーはルールを把握しておく必要があるみたい。

242 ：混物：2001/06/07(木) 00:27

世界観は手堅いと言うか、変にはしゃいでないので好感が持てる。

戦闘は、余り成長させてルール的に突き詰めると破綻してくる気がするが、
結構お手軽に派手なアクションができるので良いという見方はできる。
なお、特技の組み合わせなどにより、ルールを一読しただけでは戦闘のバランスがわからないという見通しの悪さがある。

「お約束」というのは、「殺戮者」と呼ばれる敵役を倒すシナリオ用にルールが作られている点。
どうせ普通にシナリオ作っても最後に敵と一戦、みたいのが多いんだからそんなにいやがらなくても、と思うのだが。

>>238
演出付き戦闘ゲーム、自キャラ萌え、ってブレカナに限らず、TRPG全般に通じるような気がするんだけど。
でもって、戦闘馬鹿はブレカナじゃ早晩我慢できなくなるだろ。

243 ：238：2001/06/07(木) 00:34

NOVA自体はフレキシビリティのあるシステムだが、実際は
とりあえずラストで殴り合って悪者を倒して終わることが多い。

このゲームでは、ラストで戦闘することが決定事項だし、戦闘
前の展開は殺戮者の悪行を見せ付けたり、PCがモチベーションを
高める演出を行なうことに特化されている。

PLが行なうことは、如何に展開フェイズで自キャラを演出するかと、
戦闘で戦術を考えるかのみ。

戦闘以外でPLの判断、工夫を試す状況をつくろうにも、基本技能の
80%と特殊技能の98%が戦闘に特化されているので困難。

その戦闘も、「奇跡」と言う神業モドキの存在を入れてしまったた
めに、フェアな処理を行なうことが難しくなっている。

結論として、「自キャラ萌えの戦闘馬鹿」のためのゲームである。

>>240
余談だが、「殺戮者は倒されねばならない」と思い込ませたがっている
という面で、現実の中世キリスト教思想の愚かな面をリアルに
シミュレートしている藁）

244 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 00:41

>>243
別にどこにも問題ないじゃん。ラストにモンスター倒すわけだ。
戦闘以外が無い？　Ｄ＆Ｄ（旧）はどうなる（笑）

>余談だが、「殺戮者は倒されねばならない」と思い込ませたがっている
>という面で、現実の中世キリスト教思想の愚かな面をリアルに
>シミュレートしている藁）

どこが「中世キリスト教思想」なんだか・・・

245 ：混物：2001/06/07(木) 01:19

>>243
＞戦闘以外でPLの判断、工夫を試す状況をつくろうにも、基本技能の
＞80%と特殊技能の98%が戦闘に特化されているので困難。
嘘をつかないように。それじゃあ戦闘に関係ない特技は基本ルールで8個以下か？
…拾い物、芸術、天候感知、虚偽情報、蛇舌、無表情、神の恩恵、伝承知識。
おーい、ウェントスだけで8個いってるぞ。
それにたとえ判定ルールがなくたって（実際はあるけどね！）行動できないわけじゃないし。

第一、闘技場で向かい合った状態からはじめるわけじゃあるまいし、
戦術の選択、自キャラの演出以外にもストーリーを進めるための行動の選択はあるんじゃない？
あと、「PCがモチベーションを高める演出を行なうこと」には特化してないんだよね。
そうした方が楽しいとは思うけど、システム的には特に仕掛けはない。
だから演出を偏重する必要はない。

＞戦闘も、「奇跡」と言う神業モドキの存在を入れてしまったた
＞めに、フェアな処理を行なうことが難しくなっている。
「フェアな処理」とは何？
普通「戦闘馬鹿」はフェアでない戦闘は嫌うんじゃないかな？　これ「結論」を支持してないんじゃ？

246 ：久しぶりにカキコミ。：2001/06/07(木) 01:42

確かに俺は戦闘馬鹿だがアンフェアな戦闘は好かんな。（笑）
つうか、戦闘ゲームとしてこのシステム選択せんだろ、ああ？

247 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 01:51

>>246
激しく同意。
>>243は「戦闘馬鹿」を撤回すべし。
馬鹿な戦闘馬鹿に修正なら可。

248 ：混物：2001/06/07(木) 02:10

>>247
うぐっ、そいつはやめていただきたい。＞馬鹿な戦闘馬鹿に修正なら可
「馬鹿な戦闘馬鹿」は嬉々として変な技をひねり出してくるかも知れませんが、
それ以外の楽しみ方もあるわけで、
「自キャラ萌えの馬鹿な戦闘馬鹿」のためのゲーム、と言う結論は肯んじ難いものが…

249 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 02:30

>>248
ｽﾏｿ、半分ネタのつもりだったが気にさわったようなら訂正する。

250 ：247：2001/06/07(木) 02:34

わかると思うけど >>247=>>249な。
「自キャラ萌えの馬鹿な戦闘馬鹿」のブレカナ馬鹿が身の回りにいる
もんで、つい >>247書いちゃったんだ。
勘弁な。別にそういうゲームの評価をしているつもりはない。

251 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 02:52

　ブレカナ数回プレイしましたが・・・シーン毎の主導権を各プレーヤに順番に
握らせ、そのことをシーンカードを渡すことによって明確にしている点等々・・
・。他にもゲームの運営関係の点で一般的にマスタリングの際に気を付けると良
いとされることをルールによって強制されているなと感じました。
　ゲームマスターとしての腕を上げようという人は一度やってみると参考になる
ゲームなのではないかと思います。

252 ：236：2001/06/07(木) 03:54

　みんなresありがと～

＞戦闘以外でPLの判断、工夫を試す状況をつくろうにも、基本技能の
＞80%と特殊技能の98%が戦闘に特化されているので困難。
　から、一瞬「戦闘ルールが優れているんじゃなくて
ほとんど戦闘ルールしかない」かと思ったが（＾＾；
　そういう訳じゃないで、ok？

＞世界観は手堅いと言うか、変にはしゃいでないので好感が持てる。
　あと、世界観は割と普通～ってこと？
　あ、言い方悪いか？昔風の由緒正しい感じか（？）

＞「馬鹿な戦闘馬鹿」は嬉々として変な技をひねり出してくるかも知れませんが、
＞それ以外の楽しみ方もあるわけで、
　戦闘ルールが良くできてるとして（仮定）、その上変なこと？も出来る
でよろしい？

＞確かに俺は戦闘馬鹿だがアンフェアな戦闘は好かんな。（笑）
＞つうか、戦闘ゲームとしてこのシステム選択せんだろ、ああ？
　それとも、変なことが出来る”だけ”なんか？（＾＾；

　ちなみに、>>246は、戦闘ゲームとしては、どのゲームが良いと
思っている？（スレ違いっぽいが・・・

253 ：238=243：2001/06/07(木) 07:11

ふむ、確かに私の今までの書き込みは悪口それ自体を目的とした面があった。
謝罪しよう。

しかし、まじめに考えてもこのゲームシステムに不満は残る。

＞嘘をつかないように。それじゃあ戦闘に関係ない特技は基本ルールで8個以下か？

確かに正確さを欠く面があった。しかしやはり大量の技能の大部分が戦闘のために
存在している点は否定できなかろう？しかも戦闘以外の技能が多数のアルカナに
少しずつ散らばっているため、意識しないとシステム的に戦闘以外が楽しめる
キャラは作り難いぞ

RPGの多くがこのゲームと同じ程度に戦闘偏重なのは分かるが、戦闘の義務を
システムに組み込んだ点ではやはりこのゲームは特異だろう。（いや、戦闘の
ないシナリオもできないではないが・・・それではわざわざこのシステムを
選んだ意味がない）

＞馬鹿な戦闘馬鹿に修正なら可

私は「戦闘馬鹿」と言う言葉に、「とりあえず暴れたいだけの奴」と言う意味を
込めておいたので、確かに皆の考える「戦闘馬鹿」との間にずれを生じさせて
しまったようだ。
奇跡以外の戦闘ルールは比較的よくできてるほうだと思う。

で、不満が残る点と言うのは、以下の状況が生じかねない（と言うか実際に
体験した）という点だ。

「Aさんは本当はとてもいい人なのに、計略にかけられやむを得ず悪事に加
担し、そして裏切られた結果その絶望から闇の鎖にとらわれてしまった。
涙を飲んでAさんを倒さねばならないPC達」
・・・・なんだこれ？PLがどんなに葛藤したって、殺すしかないことがシステム
レベルで規定されているんだろ？じゃあ葛藤しても嫌な思いするだけで損
じゃないか。しかも展開フェイズでそれを阻止することもできない。もし
阻止できてしまったらシステムの要求を満たせないからGMも強引に一本道に
進めるしかない。

勿論これは工夫のないGMのせいでもあるのだろう。しかしこういうGMの
出現を助長しかねないシステムであるのは確かだ。

＞どこが「中世キリスト教思想」なんだか・・・

殺戮者＝異教徒、魔女と考えると、恐ろしいほどしっくり来ると思う
のだが・・・・

254 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 07:46

>>253
マローダーになった時点でもはや「いい人」では無いような気が。

255 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 09:25

>>253はちゃんとルールを読むように
「見る」んじゃなくて「読む」んだからな
読まないとがれっとと呼ぶぞ

256 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 10:07

塩基とも呼びます

257 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 13:02

>>251

同意。
ＦＥＡＲの他のゲームはよう知らんけど、ＢＯＡの方法は、他のＴＲＰＧにも応用できる。

258 ：ＧＲＴ：2001/06/07(木) 15:16

　というか、自キャラ萌え、パワーゲームには速攻で陥ります。
それはもう、光よりも早く。戦闘は鬼のように派手ですが、
特技の説明にデータ的な部分と、イメージ的な部分が見事に混在しているため、
意味不明な戦闘力を拡大解釈させてしまいます。
# 誰しも、一度は陥るんではなかろーか？

　そのうち、こてこてのソース味に飽き、しょうゆ味に戻るかのように、
世界観を読みふけるようになって、やっとこ面白くなってきます。
よって、ＧＭの技量は上がってもＰＬの技量は上がらないと思われ。

　いじょ、俺の体験談でした。

>>236
　つーか、それ系ってどの辺巡ったのよ？
　うちも含めて、初心者のために良いページが無いことは、確かだが（藁

259 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 15:22

出番の共産主義っていいことかなぁ？
カスプレイヤーのカスプレイにつきあわされないといけないのが
苦痛なんだけど。

260 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 15:28

ＢＯＡの武器は世界観なんだよな。
漏れもあの世界の雰囲気がなきゃあのシステムじゃやる気せんよ。

261 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 15:46

ＦＥＡＲのゲームはネ……
システムのコンセプトは面白いんだけどネ……
実際のセッションが面白いかというと疑問なのネ……

262 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 15:48

>>259
まあまあ。
251も書いてるように、ＧＭにとってはいいことがあるらしいぞ。
共産主義は指導者には都合がいい。ってか（藁

263 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 17:03

>>259
登場判定で出ばりゃいいじゃん。

264 ：236：2001/06/07(木) 18:03

＞つーか、それ系ってどの辺巡ったのよ？
　そこを突っ込まれるとちょっと弱いな（＾＾；

　実際は、FEARとあとTRPG.NETからリンクされてるとこ何カ所かだけど
初心者向けにシステム説明してるトコは無かったような気がする。
　まあ、普通はすでにやってる人向けにつくるしね。
　その辺は、仕方がないかと・・・・

　そーいや、「最後に戦闘」ってのは決まり事のようだが、最後にしか
戦闘しちゃイカンの？

265 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 18:08

>>259
甘い。
カスプレイヤーほどどんな場面にでも出たがる。

266 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 20:47

おもしろいクソゲー。
まだまだしばらくはやるぞ。
あのガープスだってまだやってるんだ。

267 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 21:30

>>266
>あのガープスだってまだやってるんだ。

どーゆー意味じゃ（ピリピリ）

268 ：久しぶりにカキコミ。：2001/06/07(木) 23:55

>>252
戦闘ゲームとしてどのルールがいいかだって？スレ違いだな。
ちょっと考えれば想像つきそうなもんじゃねえか？ああ？
因みに戦闘ゲームというより生存ゲームかもしれんな、ある意味。

>>253
＞殺戮者＝異教徒、魔女と考えると、恐ろしいほどしっくり来ると思うのだが・・・・
お前の知っている限定的な知識と想像の中の、
「中世キリスト教思想」とイメージが一致しただけだっつうのな。
多分お前の頭の中の「中世キリスト教社会」は、
外人の見た「ソニーでハラキリでフジヤマでゲイシャ」
つうイメージと似たようなものだろうな。

269 ：混物：2001/06/08(金) 00:27

>>264
勿論エピローグはありだけど、基本的に「殺戮者」との戦いが中心なので、
余り始めの方にやってしまうとすぐに話が終わってしまいます。

殺戮者との戦いはどうしても奇跡の打ち合いになるので、メインとなるような戦いは
一回のゲーム（「アクト」）に何回も起こすことはできないのです。

因みに、奇跡を起こせる回数は、どんなキャラクターでも3回に限られます。
例外が殺戮者で、いくつ奇跡を持っているかGMが自由に決めることができます。

なお、奇跡の打ち合いはラウンド進行の制約をほとんど受けないので、
特技を使って戦う通常戦闘にオーバーラップする形で繰り広げられます。

270 ：ＧＲＴ：2001/06/08(金) 01:42

>>264
　あ～　ソリワイタイナァ…
あそこのは Link 自体が結構古いから…
とりあえず、つかみのためにココのリプレイを読まれるが吉かと。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/jun305/

「最後に戦闘」ってなお約束。あと、しんどいのよブレカナの戦闘って。
ＰＬが慣れてくると特にね～

　ブレカナ自体は、例えるなら、やおら加速力の良いマシン。
初めのうちはいいんだけど、ちょいと特技にこりだすと…
奇跡の同時発動がぁ～…　あと、パターンのマンネリ化がぁ～…

　いや、面白いんだけどね。とっつきやすいし。俺は大好きだよ。
266の言う「面白いクソゲー」が的を得ていると思うな。
# キングスフィールドみてーなもんだ（藁

271 ：ＧＲＴ：2001/06/08(金) 02:10

　良い機会だから聞いておこう。
　初心者のためには、どんな内容が欲しい？

272 ：ここりす：2001/06/08(金) 02:15

使いやすいコンボの公開かな……

273 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 02:45

リザベートのﾊｧﾊｧ画像。

274 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 09:06

>>272
俺のページは、それやってるが、いかんせん更新していないので使えん
＃TRPG.NETからリンクしてあるページね
鬱田詩嚢

275 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 09:29

>>259
カスプレイはまだまし、お地蔵さんやルーニーもどき（悪質な愉快犯）が紛れ込んだ日には・・・・（；´Д｀）

276 ：ＧＲＴ：2001/06/08(金) 15:33

>>274
　なら、更新しろって（藁
# 手紙か？

277 ：236=264：2001/06/09(土) 02:58

>>270
　リンク先のリプレイ読んで見ました。
　なんとなく分かったような、わからないような（苦笑

　ところで、各シーン（？）のとこにあるカードの名前（かな？）は、
シナリオに大きく影響するものなのでしょうか？

278 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 03:16

>>277
それは「シーンタロット」と言い、そのシーンの雰囲気を暗示することになっていますが、
実のところ、余り影響しません（ランダムなのでいつも対応できるとは限らないし、
ルールでも縛られる必要はないとされている）。

ただし、シーンタロットが自分の「アルカナ」と一致しているキャラクターは、
ダイスの振りなおしの権利を得るというルールがあるので、一応気に留めておく必要があります。
常時気に留めていれば、うまい演出も思いつきやすくなるでしょう。

279 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 23:23

とりあえず、プレイヤーにも雰囲気を読む
努力が必要だよね

280 ：ノエルたん･･･ﾊｧﾊｧ･･･：2001/06/10(日) 10:00

ノエルたんは自分がカーネイジを帯びてるということに気づいて使ってるの?
それとも魔剣の力でそういうことは気づかないようになっちゃってるの?

281 ：NPCさん：2001/06/10(日) 10:47

つーか、もうノエル間違いなく殺戮者になってるだろ。
カーネイジは所有者を殺戮者にするんだし。
もう自分がカーネイジ帯びてること気づいてるんじゃない？

282 ：ＮＰＣさん：2001/06/10(日) 20:51

殺戮者になったら、戻れないんだよね

283 ：ＮＰＣさん：2001/06/10(日) 23:28

>>282
一応、何があろうと無理って設定の筈。

…ＬｏＧにどうにかなりそうなモノも出てきてるし、
ゲーマーズフィールドのシナリオにも生まれ変わったっぽいネタがあったが…

絶対に戻れ無いとルールブックには書かれています（藁

284 ：ＮＰＣさん：2001/06/10(日) 23:52

>>280
時間軸に依存する、という回答もありえるのでは。殺戮者（落とし子）になる前の
シナリオなら救えるかもしれないという感じで。聖痕がそこらに落ちているもので
ない以上、ある程度体制が整うまでカーネイジが植え付けに動かないというのも
ありかと。

殺戮者に落ちたら？　どうしようもないでしょ。

285 ：ＮＰＣさん：2001/06/11(月) 10:28

>>284
うちの卓ではノエルたんが殺戮者になるシナリオやりました

ガイリング二世と開戦して、ノエルたんが総大将。
乱戦状態になって、「鷹の騎士」（名前忘れた）にノエルたんが切られそうに
なったところを、人化したカルネージがカバー移動。代わりに切られる
＃人化したカルネージはノエルたんの想い人でした。
瀕死の振りをしたカルネージはノエルたんに指輪を渡し、その指輪をつけた
ノエルたんは……
という展開でした。

人化したカルネージを「怪しい」とにらんでいたＰＬもいたんですが、確証を得られなかったことと、
戦闘系に特化していたＰＣばかりであったので、ノエルたんを救えませんでした
結果、ノエルたんは死に、現在カルネージはガイリング二世が所持しています。

286 ：ＮＰＣさん：2001/06/11(月) 15:56

リザベートたんのフルネームって長いんだなあ

287 ：ＮＰＣさん：2001/06/11(月) 19:07

ルールブックとサプリは持ってるんだけど
プレイする相手が居ない。
コンベンション逝くか

288 ：ＮＰＣさん：2001/06/11(月) 20:42

>>285
ノエルたん、絶対「死ぬ」ってパターンだよな･･･なんか（萎

アルダたんもどう転んでも死ぬよなぁ。
しかも、殺戮者だから転生できないのが・・・

どうせ救えないのなら自分も殺戮者になって一緒に殺されてみるか!?
奈落に堕ちるなら一人より二人のほうがさみしくなくていいだろうしな(泣

289 ：ＮＰＣさん：2001/06/11(月) 21:56

そうして地上は殺戮者で満たされるのさ♪

290 ：ＧＲＴ：2001/06/12(火) 00:34

　いいなぁ、世界の崩壊（藁

291 ：ＮＰＣさん：2001/06/12(火) 09:21

で、空からラッパ持った７人のアルカエウスが光臨して、
殺戮者も刻まれし者もパンピーも一気に……

292 ：ＮＰＣさん：2001/06/12(火) 09:21

世界の真理は
「殺戮者になって殺されて、輪廻の輪から外れ、初めて魂が解放される」
ことではないかと。
腐った世界にしがみついて生きるか、一足先に自由になるか
すべての聖痕を天に返すには、すべての聖痕者が死ななくてはならず、
殺戮者以外の聖痕者は死んでも、聖痕者として転生する。
ならば……

293 ：↑：2001/06/12(火) 10:44

あ、贖罪バッくれて、茶髪ストリートギャングみたいに
衝動のままに生きる気だな（藁

294 ：旧派真教司教：2001/06/12(火) 10:48

>>292
恐ろしい。異端じゃ！異端じゃ！

295 ：ＮＰＣさん：2001/06/12(火) 13:13

>>292はオーレリア

296 ：ＮＰＣさん：2001/06/12(火) 20:22

ノエルたんに『お、おねがい・・・一緒に逝って・・・』
って言われたいなぁ

すまん、一人で逝ってきます。

297 ：ＮＰＣさん：2001/06/12(火) 20:29

>>296
∵拡大∵（1つの影響の対象範囲を拡大）か
∵因果応報∵（1つの影響を相手に返す）を
うまく使えば…

298 ：ＮＰＣさん：2001/06/13(水) 07:31

>>297
ベッドの上でもそれ、有効ですか?

299 ：ＮＰＣさん：2001/06/13(水) 08:03

>>298

聖痕に頼らず技能で頑張ると吉。

300 ：ＮＰＣさん：2001/06/13(水) 23:19

なんかきょうは妙に下がってるな。
みんなLoGの因果律で消失したのってある？　うちはまだ…プレイに入ってない。

301 ：ＮＰＣさん：2001/06/14(木) 01:20

グータちゃん……ハァハァ

302 ：ホラフキン：2001/06/14(木) 01:36

グータちゃんの因縁はイイね。
あと、サイフも･･･。

303 ：ＮＰＣさん：2001/06/14(木) 04:29

age

304 ：ＮＰＣさん：2001/06/14(木) 11:10

その下宿の住人は…

まず雇われ管理人のドイツ系日本人の理沙子バーマイスターさん、
本当のオーナーで、理沙子さんの叔母さんのマルガレーテさん、
夢に破れた元アイドルシンガーの有田不死子さん、
どうも国賓の家出お忍びらしいヒルダちゃん、
その友達で、やはり国賓お忍びらしいメガネのパティさん、
実用試験中の家事ロボット、ＫＵ－ＬＥＭ１、２、３号
ＫＵ－ＬＥＭの製作会社のライバル社の家事ロボット、ミラー９
航空学校の研修生の空野かえでさん、

…という面々だったわけ。さあ、逝こう！

305 ：ＮＰＣさん：2001/06/14(木) 11:24

あ、そうそう、この人を忘れちゃいけない。
このカックＥおねえさんは、
近くのスポーツセンターで子どもに剣道を教えている
絵流馬のえるさんである。

…やっぱり逝こう！ﾊｧﾊｧ

306 ：ＮＰＣさん：2001/06/14(木) 23:40

>>304-305
？？？

307 ：ＮＰＣさん：2001/06/15(金) 00:32

>>304-305
お前、とらハのやりすぎだ。
でも、こっちのほうが売れるかもしれないage

308 ：ＮＰＣさん：2001/06/15(金) 00:35

シャロンとティナが入ってねえじゃねえかｸﾞｵﾗｧ！

309 ：ＮＰＣさん：2001/06/15(金) 18:19

あはは、ﾜﾗﾀ

310 ：ＮＰＣさん：2001/06/16(土) 01:39

「殺戮者になるもん!」byのえるﾀﾝ
ってノエル違いだ･･･逝ってきます。

311 ：ＮＰＣさん：2001/06/16(土) 02:16

「キミと恋がしたいなっ！」by代歩
これもノエル違いか…。ギャルゲー板帰ります…。

312 ：ＮＰＣさん：2001/06/16(土) 03:37

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、小島はときメモ好きだったな。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

313 ：ＮＰＣさん：2001/06/16(土) 18:35

河面彦《ローツェ》萌え～

314 ：ＮＰＣさん：2001/06/17(日) 09:39

エロゲー「ぶれかな同好会」(原画　護国卿)
最期に絵流馬のえるﾀﾝが射殺されてEND

315 ：ＮＰＣさん：2001/06/18(月) 19:38

死は救いか否か――
少なくとも、殺戮者にとっては、死は救いでしかない、かな？

316 ：ＮＰＣさん：2001/06/18(月) 20:32

>>315
それは「刻まれし者」の立場から見れば、だね。
その立場からは、死が殺戮者を救ったものと「みなす」わけだ。

317 ：ＮＰＣさん：2001/06/18(月) 22:33

漏れの友人は「殺戮者っていうのは‘この世’っていう水桶の底にあいた
小さな穴なんじゃないか」って言っていた。穴があいた理由がどうあれ、
穴にどういう考えがあるかはどうあれ、ふさいでしまわないと水＝この世の
住人の命が、どんどんそこから漏れていってしまうんだそうだ。

318 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 11:56

「時流を直進することによる発想の共有」って言葉は聞いたことがあるけど、
「ノワール」の霧香と、ランギルに出てくるヴィルデフラオのクレムってのは
よく似ているね。ランギルの発売時期から見てパクれる按配じゃないし、
記憶のない、無表情な、人形みたいな少女殺人マシーンっていうのが、時期的に
旬だった、ということかねえ。

319 ：236：2001/06/20(水) 21:32

　ちょっと、買うには怖かったんでブレカナ（基本だけ）借りて読んでみました。

　感想は、通常行為判定は、まーあんなもん。
　技能は、以前に聞いた通り”戦闘特化型”って印象受けました。
　扱ってるネタ（殺戮者ほか）は以外と面白そうだと思ったんで、どっかで一回
やってみようと思います。
　世界観は、わりとオーソドックス（ちょっと暗めか？）で、良い感じです（＾＾）

　ただ、プレイヤーの負担を軽くするかわりに、マスターの負担は
増大してるような気がします。普段、他のゲームでマスターやってますが
正直ブレカナのマスターは、やりたくないなぁ（＾＾；

　以上、未プレイ状態での感想です。

320 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 04:58

>>318
レイヴンたんは?

321 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 09:07

>>318
ノワール自体がパクリの固まりみたいなものらしいし
詳しくはアニメ板ノワールスレッドの１～２あたりを参照

322 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 14:43

>>236
導入や展開フェイズはむしろ楽かな。ルール的に整備されてる上に、
どうせ演習くらいしかやることないしね　藁）

つらいのは殺戮者作って戦闘するところかな。ルールに慣れるまでは
うまく処理できなさそう。

323 ：236：2001/06/21(木) 17:35

>>322
　殺戮者の辛さは、PLの攻撃を返す方法を知ってないとイカンってとこ？
（つまり、特殊攻撃系の技能とか全部覚えとかなきゃダメっぽいトコ）

　それよりも、導入とかで、キャラクターごとにシーン割り当てて
引っ張るのが大変そうだと思った。動き悪いPLのシーンの処理が
すごくしんどそうだ（＾＾；

324 ：322：2001/06/21(木) 17:46

あーそうかー、僕はNOVAやってたから、リサーチしなくて
はならないという側面を持つNOVAに比べて、簡単で、その分
リサーチの楽しみがないという印象を持った。

ひょっとしたら、パーティー組んでるのが前提のゲームしか
やったことないのかな？ならちょっとしんどいかも。

戦闘はさすがに全部覚えてなくてもいいけど、持たせる奇跡の
数の感覚とか、戦闘中の奇跡の使い方とかが、なれないと愚かな
使い方をしてしまったり、ルール見ながらで遅かったり。

325 ：236：2001/06/21(木) 18:03

>>322
　NOVAもやったことはないし、そもそも、FEARのゲームは
やったことがない（＾＾；
　普段やるのは、昔翻訳された海外物が主流なんで、パーティ行動は
割と基本、まあ慣れてるからバラバラに動かれてもどーにかなるが
なんか、ブレカナのマスターってプレイヤーに至れり尽くせりじゃない？（＾＾；
　普段もっとプレイヤーに冷たいです（ｗ＜わたし

　戦闘はまー、バランスもへったくれもなさそーだから、やりゃーやったで
なんとかなると思う。
（多少、時間が掛かるのはしゃーないよ（＾＾；

326 ：322：2001/06/21(木) 19:19

どこら辺が？＜いたれり尽くせり

最初見たときは、シーンプレイヤーに演出を任せるとか、登場判定
とか、プレイヤーの（演出面での）積極的な発想を支援するルール
だと思ったが・・・

演出をある程度任せられる分、演出がメインのブレカナの展開フェイズ
は（しつこいようだが、だからつまらないと思う）マスターにとって
楽だと思うが・・・

327 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 21:42

322も、随分型にはまった遊び方をしてるようだな（必ずリサーチ？）。

328 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 21:58

もし、本気でブレカナをたのしみたいなら、奇跡・特技一切無しでプレイしてみる事をお勧めする。
すごく楽しいんだこれが（ほんとだぞ、煽りじゃないぞ)

329 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 22:18

>>328
言いたいことはなんとなくわかる気がするが、
それはすでに別のゲームでわ？（藁

330 ：３２８：2001/06/21(木) 22:36

>>329

ブレカナというルールは世界観や因果律といったセッション運営の幹は本当にしっかりしているんだよ。

奇跡やコンボといったくだらない客寄せの部分を取り払えばそこには重く深いヒロイックファンタジーの姿が現れるのだ。

もちろん、データッキー野郎にうんざりしたせいで高位ウプレイスタイルにたどり着いたっていうのは、おおいにある。

331 ：236：2001/06/21(木) 23:12

>>322
　至れり尽くせりだと思うのは、例えばシーンを用意して
「ハイ、あなたの出番ですよ」ってのをルール的に
やりなさいと言ってるような気がするから。
　なんというか、一緒に遊ぶってよりはマスターに
遊んでもらう感じを受けた。
　登場判定とかは、積極的なPLを支援するツールと言うが
積極的なPLはそんなもん無しでも、そのくらい出来るよ（＾＾；

　どちらかと言うと、積極的でないPLをマスターが
引っ張ってあげるシステムと感じた。
（悪くないルールだとは思う）

>>328
　一切なしだと、普通（昔風か？）のファンタジーＴＲＰＧにならない？
　それに奇跡、特技を重視した戦闘システムはブレカナの特徴だろうと
思うので無くすのはちょっとねぇ（＾＾；

　ま、ダークファンタジーっていうのかな？暗い感じのファンタジーが
あんま無いから新鮮なのかな？でも、奇跡、特技を無くして聖痕とか
殺戮者だけ残ると世界観としてはちょっとおかしな感じにならんかな？（＾＾；

332 ：322：2001/06/22(金) 06:41

普通のシステムで個人行動を扱う際にも、「そろそろ
場面移して次のキャラクターに付いてやろうかなー」
とか気を遣う。全く基準無しだと全員を平等にするのは
ちと難しい。それがルール的に定義されてるのでやりや
すくなってると思うけどね。少なくとも負担が増えたり
PLの能力をスポイルするとは思わなかったけど。

まあ、自分で出番を奪いに来れるPLが得して、奥床しい
PL 藁）が損をするのが当然と言う考え方なら合わない
かもしれないけど。

333 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 09:51

そーなんだよなー。
ブレカナでは、普通のセッションではあまり目立たない、他の人に話を振りまくるプレイヤーが重宝がられる。
Ｎ◎ＶＡもそーだな。
俺としては、ポイントポイントでおいしい所持っていければそれでいいと考えているんだが、
全部で自分の活躍がないと気がすまん、とか
他人が活躍すると蕁麻疹が出る、という奴が多いからな。
結局はｵﾅｰﾆゲームということか。

334 ：ＧＲＴ：2001/06/22(金) 15:40

>>330
　俺もデータッキー野郎にはうんざり。
てゆーか、データにこだわる前にルールブック読め。

>>333
　そうそう。剛よく剛を制すな自分に酔うゲームなんだよ。
で、自己陶酔しすぎて、ファンタジー版Ｎ◎ＶＡを狂信しすぎて、
周りから鍋の材料にされかける…　っと（実話）
# Ｎ◎ＶＡの方もかなりＣＤだったけどな…

　にしてもTRPGNETの方は静かだね。飽きたか？　皆（藁

335 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 16:12

>>322
　その「全員平等に」ってとこが、至れり尽くせりなんじゃない？
　理想を言えば、手を引いてやらないでも、食いついて欲しいから
手を引きすぎるのも過保護に感じる。
　ま、初心者相手にはそれも良いのだが、ルールで規定しちゃうと
それをやってやらないとマスターが悪くなっちゃうと言う弊害（？）
もない？

>>GRTさん
　データッキーって、データ読み込んで、キャラクターのイメージ
じゃなくて能力（技能）の有利不利で選択してキャラクター作る
タイプ？
　そのタイプって、ルールブックは読んでない？

336 ：322：2001/06/22(金) 20:02

>理想を言えば、手を引いてやらないでも、食いついて欲しいから
>手を引きすぎるのも過保護に感じる。

意味不明な文章なのでレスしない藁）

>ま、初心者相手にはそれも良いのだが、ルールで規定しちゃうと
>それをやってやらないとマスターが悪くなっちゃうと言う弊害（？）もない？

従来型のゲームでも、別行動中のキャラクター間で登場割合に差が出て
しまうのは誉められたマスタリングではないと思うが・・・

337 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 20:58

出たがりウザ房を阻止するのは簡単でも、お地蔵さんを場にあげるのは
むずかしいかと思われ。
それが誉められたマスタリングではないと言うなら、そうかもしれないが
それを確実にこなせるマスターは明らかに上手いＧＭだと思う。

338 ：ＧＲＴ：2001/06/22(金) 23:11

>>335
　あぁ、悪い。［特技］に妙な解釈つけたがる連中の事。
ルールってゆうか、［特技］の説明をもっとよく読めよって意味。
まぁ、セッション中とかの間違いは仕方ないさ。
けどさぁ、それを堂々とＨＰに乗せるのはどうかと思うワケで。

　掲示板での発言でもそう。一時期、奇跡の解釈は面白かったよ。
やたらと哲学しててさ。旗から見てるとルールはよ？
って突込みを入れたくなる（藁

　俺はそれに食傷気味になって、世界観に走った。

339 ：ＧＲＴ：2001/06/22(金) 23:31

　覚える量が多すぎると言う話もある（藁

340 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 23:49

今日、LoGまでの全てのルールを一気に使おうとして挫折したよ…。
本末転倒一歩手前。強行したら死んでたな。
次にGMやりたいと言ってる後輩に何と言うべきか…。とりあえずLoGの因果律は
やめた方がいいと言っておいたが…。

341 ：236=335：2001/06/23(土) 15:14

>>322
　あ、たしかに意味不明だな、すまん・・・

>>ＧＲＴさん
　ああ、よくいる「確かにそう読めなくもないけど
それって、都合良く考えすぎじゃない？ヽ(´ｰ｀)ﾉ」
ってな感じのコト言ってくるやつかな？

　特技とか奇跡は、まだちゃんと読んでないんだよなー（＾＾；
（確かに、多い・・・

342 ：ＮＰＣさん：2001/06/23(土) 16:04

ＰＣの方もブレカナやった事がないなら特技・奇跡とかは、
だいたいの意味が判ってればいいと思う。
問題は、ＰＣ側が馴れているとこっちのやる事をだいたい読まれて潰されるからなぁ…

343 ：ＮＰＣさん：2001/06/23(土) 21:17

>>340
あれはＧＭが選ぶものでＰＬが選ぶものではないということに気がついてる奴は少ないからな

344 ：ＮＰＣさん：2001/06/25(月) 02:32

　１００落ちしそーなんでage

>>342
　潰されるってのは、攻撃パターン（特技、奇跡等の）を
読まれて、先手打って対策されるって意味？

345 ：ＮＰＣさん：2001/06/25(月) 02:58

>>342
どっちかってーと、PCが繰り出してくる攻撃がどのくらい強力なのか
把握できなくて敵の能力の設定に困る、という方が問題でしょう。

346 ：ＮＰＣさん：2001/06/25(月) 14:20

最初の１，２回は「何だこのダメゲー」とか思いながら
奇跡合戦や特技合戦に明け暮れるです。秒殺したりされたり。

バランス分かってきたら気持ち切り替えて奇跡の意味とか特技の描写とか
いろいろ考えてみるです。

PLのほうが慣れてるなら、初期PCと同じ作り方で２人用意して、特技を２，３追加して
トループとか頭数で攻めると（秒殺されても）そこそこ盛り上がるです。
下手に強力な奇跡特技大量所持な殺戮者１人作るよりはまだ。

347 ：ＮＰＣさん：2001/06/25(月) 15:49

まー展開フェイズがリサーチでないから戦闘特化気味な特技が多いので、
パワーゲームが楽しい時期もあるわなぁ。
先日もGMしたとき、LoGの因果律：折れた槍で集中＋旋風撃＋強振
で１ラウンドに２回死神の手クラスの攻撃を連発してくるPCが居たよ。
しかもウェントスの鎖を持ってたので、DP-100超とかいってたのに
一瞬でPCに纏わり付いてた黒い瘴気が消えたよ。
まー、パーティ内にグラディウスが居ないから良いかと思って
ウェントスのこと失念して認めた俺が馬鹿だった(藁

348 ：347：2001/06/25(月) 16:07

GMもPLも全員（折れた槍持ちPCのPLも含めて）
パワーゲームはｵﾅｶｲﾊﾟｰｲになったのがせめてもの救いだが。

349 ：ＮＰＣさん：2001/06/26(火) 12:18

まーこのゲームも鈴吹太郎が作っているからどうしてもオーバーパワー状態（サイヤ人？）
になりやすいゲームだよ
まあ、それが魅力というやつもいるとだろうけど
要はマスターのバランス感覚だろう
ただコンベでは変なプレイヤーにあたる確率が高いゲームでもある（藁

350 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 18:59

新・三匹が斬る！を見た。
時代劇ってブレカナに使いやすいのかもしらん。
トループ倒しつつ情報収集
↓
未来の因縁（☆道連れなど）で情報収集
↓
敵地に乗り込んでトループ倒す
↓
代官＋商人倒す
※殺戮者レベルの敵が出しにくいが

351 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 19:27

三匹に限らず、時代劇は参考になるはず。
ただ、これは、別にブレカナに限らないぞ（＾＾；

352 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 20:38

でもブレカナは時代劇的展開がフィットしやすい
ゲーム構造と思われ

353 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 21:07

個人行動とか、シーン構成とかかな？
あと、ある程度のお約束か(藁

354 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 21:10

主人公クラスが３人いて、バラバラに行動
徐々に集まってきて、最後はみんなで突撃って辺りは
たしかに、三匹はブレカナ向きか。

普通は、主役１人だからなぁ

355 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 23:22

かわいそうなタイプの殺戮者が出てくるシナリオの後で、軽い
発言をしていたら「厳粛な後味を壊すようなこと言うな」とか
言われちゃったよ。

PC（=PL）の努力で何とかできる可能性があったならともかく、
GMの決定事項でなんとも救えないことに対してセンチになっても
ナンセンスじゃねぇかYO！

ブレカナのこーいうところが嫌い

356 ：774-さん：2001/07/03(火) 02:48

>>355
それは、ブレカナでは無くてマスターが痛かった奴なだけでは･･･

357 ：ＮＰＣさん：2001/07/03(火) 10:00

ＧＭが殺戮者に一言のセリフも喋らせなかったことがある
宴の宣言は、おもむろにカードを卓に置くだけ
妙なパターンで人を殺してまわる殺人鬼だったんだけど
その行動理由も不明のまま
とても不気味な殺戮者だった

358 ：ＮＰＣさん：2001/07/03(火) 10:15

>>355
他の参加者がどう思っていたかによるのでは。

359 ：357：2001/07/03(火) 12:56

>>358
おおむね好評だった
セリフがないかわりに、マロちゃんの行動描写をＧＭが
いっぱいやってくれて、そこがよかった
セッション時間自体が短くて
とかく長くなりがちな戦闘も短かったしね

360 ：ＮＰＣさん：2001/07/04(水) 03:27

趣味だが、ブレカナでエターナルチャンピオンを考えてみたYO!

コルム　フルキフェル=クレアータ=ディアボロス
ホークムーン　コロナ＝アダマス=ディアボロス
エレコーゼ　アダマス=ディアボロス=アルドール

エルリックはGFに載ってたので省略。　

361 ：ＮＰＣさん：2001/07/04(水) 12:36

奇跡を使わない限り救えない、くらいの気持ちで最近シナリオ作ってる
「救うか、戦うか、想い人は一人」ってやつでさ

ＰＬが経験点に余裕ができてくるとそれくらいでも特に文句はこなくなる

362 ：ＮＰＣさん：2001/07/08(日) 16:18

アンセル王子のウマ面で萌えられるものかよー(富野)

363 ：ＮＰＣさん：2001/07/19(木) 12:26

age

364 ：ＮＰＣさん：2001/07/19(木) 13:48

ランドオブギルティ、連れに借りて読んだ
なんかスゴい
気合はいったいいサプリだね
ＦＥＡＲ、別スレで叩かれてるけど
こういったモノを作れるｶｲｼｬでもあるって
考えていいのかね

365 ：ＮＰＣさん：2001/07/19(木) 18:07

>>364
評価割れるかと思ってたけど、概ね反応良好でファンとしてはうれしい限り。
ＬｏＧはいいサプリ。

ところで、「異種族の親（オオカミワシ）」に育てられたら飛行できるんでしょうか？
ていうか特技がないと手に何も持てない？

366 ：ＮＰＣさん：2001/07/21(土) 04:18

LoGの評価すべき点は、やっぱ実用性のあるデータの多さかと。
ページだけ使ってても無駄な表記、ってのがFEARには多い。

367 ：ＮＰＣさん：2001/07/21(土) 09:30

昨日、ブレカナやった。
どうも・・・シーン進行というのは頭にイメージしにくいな。
場面がとびとびなんでその間のつながりが想像できないというか。
もっと話全体が見えるシステムを付け加えたほうがいい。

あと気づいた点。
1　なるべく他人のシーンは登場したほうがよろしい。鎖がもらえてｳﾏｰ (,,ﾟДﾟ).
　登場しないのは鎖が逆位置で物忌みで正位置に戻す時ぐらいか?

2 奇跡は殺戮者とのラストバトルまで３つとっておいたほうがいい。

ってなところか?

368 ：ＮＰＣさん：2001/07/21(土) 13:02

>>367
２はいちがいにそうともいえない
展開フェイズで奇跡を温存したおかげで、宴であまったり
ＮＰＣを救うことができずに、バッドエンドになったりすることはままある
３つの奇跡のうち１つは宴直前のシーン（展開のクライマックス）に使って
鎖を全部裏にしていたほうが、宴→先制奇跡のコンボでＤＰに大ダメージ
をうけることが少ないの。
特に∵紋章∵なんて宴までもっていっても使い道ほとんどないぞ

369 ：宣伝：2001/07/21(土) 13:28

http://village.infoweb.ne.jp/~fwje7193/VDuel/bar.cgi?talk=0849-51-4333&line=50&reload=60&pass=7&call=@♂

http://village.infoweb.ne.jp/~fwje7193/VDuel/barh.cgi?talk=0849-51-4333&line=50&reload=60&pass=7&call=

http://www23.big.or.jp/~amon666/bar.cgi?talk=0849-51-4333&line=50&reload=60&pass=7&call=

http://www.phoenix-c.or.jp/~ryo-h/wrspell/bar.cgi?talk=0849-51-4333&line=50&reload=60&pass=7&call=

http://cgi19.plala.or.jp/blackcat/bar.cgi?talk=0849-51-4333&line=50&reload=60&pass=7&call=

370 ：ＧＲＴ：2001/07/23(月) 01:58

>>365
　飛ぶのは［特技］じゃないから無理だと思うぞ。
　飛ばなきゃいけない［特技］は、木の上に登るとかして、
無理やりＧＭに認めさせれ（藁

　≪空中歩行≫使ってみるとか。

　…
　あ”
　≪狼翼≫って飛べるやん…

371 ：ＧＲＴ：2001/07/23(月) 02:00

　あやや。sage ちまった。
　age age

372 ：ＮＰＣさん：2001/07/26(木) 00:18

はっくしょん

373 ：ＮＰＣさん：2001/07/26(木) 01:57

>>370
あなたいいんちょさんですか？

374 ：ホラフキン：2001/07/27(金) 02:22

某コンベンションでの体験。
因縁を理解していないＧＭに、典型的なソードワールドシナリオをされてヤバかったでス。
しかも、「とりあえずドラゴン出しときゃいいだろ。」って感じで死にましタ。

375 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 02:30

>>374
シーンプレイヤーを置き去りにするＧＭに、典型的なソードワールドシナリオをされてヤバかったYO!
そのＧＭも、「とりあえずドラゴン出しときゃいいだろ。」って感じだったYO!
魔術師倒したらドラゴンに変身されたYO!

376 ：ホラフキン：2001/07/27(金) 03:19

>>375
ハッ！･･･もしかして、ブレカナとはそういったマスタリングが当たり前であり、
典型的なソードワールドシナリオを行うシステムなのかも知れないナ。
間違っているのは、これらのＧＭではなく我々なのかモ･･･。

377 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 03:41

殺戮者だしときゃ何とかなるし、気をつけるべきは戦闘バランス
くらいだＹＯ！

シナリオ作成には、いくらでも怠慢が許されるシステムなんだYO！

378 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 09:32

あ、漏れもそういう「ソーカナ（ソード・ワールド＋ブレカナ）」
みたいなのにぶつかったことある
同じファンタジーだけど、全然違うから、混ざると
オロナミンセーキ（藁

379 ：ＧＲＴ：2001/07/27(金) 15:20

>>373
　はぁ、そーっすけど…　何か？

>>374-378
　「ソーカナ」なシナリオってどんなん？

380 ：ＧＲＴ：2001/07/28(土) 00:38

>>214 = 224
　カテゴリ表完成したので報告っス。
あー…　ご期待にはソエテナイカモ…
まぁ、理解は深まったからいいさ

http://www.interq.or.jp/sun/grt/sigil/1st_sigil/gm/acceleration/log

　ＦＥＡＲから社会線飛んでくるかも…　うひゃぁ…

381 ：ＧＲＴ：2001/07/28(土) 00:39

　社会線　→　社会戦
　っとに…

382 ：214：2001/07/29(日) 00:13

＞GRT
おお。ありがとうございます。思ってた以上に便利なもので感謝。…暗天節は111ですか。

ところで、うちでは因果律を3つともコンスタントに活かすのって結構骨が折れるけど、
他ではどう？
呪いの条件が満たされにくい剣匠卿とかは、（まあ、戦闘以外でも「屈する」ことは
あるだろうけど）PLも気をつけてないとシナリオに直接かかわる因果律の陰に隠れて
死んでたりとか。

ちなみにうちでは、シナリオ用に指定、それに加えてキャラの方向付け、好きに選ば
せる、を1つずつでやったら涙鏡の瞳、鋼のしもべ辺りが死んだ。ただでさえからみ
にくいので、シナリオ用因果律に合わせてシナリオを調整するとそのまま死んでしまう
らしい。

383 ：ＧＲＴ：2001/08/02(木) 14:14

　３つも持たせるからなんじゃ…（藁

　実は因果律使ったこと無いってゆうか、
因果律をとる所をシナリオでやりたいなぁって考えてたり。
ぼちぼちと増やしてます。

　つーか最近ブレカナをやってなかったり。

384 ：ＮＰＣさん：2001/08/02(木) 16:38

シナリオの流れを考えながら因果律を選んで、
ＰＬに１個ずつ、調整しながら因果律をあげて、
そうやって遊ぶのがいいですね。
ＰＬに勝ってに取らせると破綻することが多いデス。
あと、３つはやっぱり持たせすぎ（藁

385 ：214：2001/08/02(木) 23:35

うを。3つは駄目か。
そうか、取らせる内容じゃなくて3つ取らせたの自体が原因か…。空きスペースが
あったら後先考えずに全て埋めるようなマスタリングはしばらく控えよう。

大鑑巨砲主義が好きでたまらないんだがなぁ…。破綻して楽しくないのは避けなきゃ
いかんしな。まあ、変に主張しているよりは死んでる方がまだ扱いやすいが。

>>GRT
キャンペーンの第0回と称して因果律に絡んだ場面を集めたアクトをやったけど、
結構好評だったよ。
オンラインセッションとかはやらんの？それとも単に忙しいだけ？

386 ：ＧＲＴ：2001/08/03(金) 15:29

>>385
　いや、体力が無いんです…　＞　オンライン
まぁ、やる機会が減ったのは、忙しいのも有るんだけど、
やっぱサークルのメンバーがｵﾅｶｲﾊﾟｰｲになったのが一番かなぁ。

　ＧＷ中に３レンチャン？　いや、４回かな？
子猫のねこちっちなどに悩まされたストレスがまざって、
しばらくブレカナに触りたくない、ってのが本音らしい（藁

　この先一ヶ月ぐらいはブレカナやんないかも。

　ちぇ～

387 ：ＮＰＣさん：2001/08/03(金) 20:38

この前ブレカナやったけど、ノリが完全に天羅化してた。
アダマス＝若武者、マーテル＝法師、アングルス＝少年、アルドール＝サムライ、ルナ＝シノビ
これまでブレカナってルールこねくり回してコンボの応酬と言う和マンチイメージがあって敬遠してたけど、ああ言うのっていいなあ。

388 ：ＮＰＣさん：2001/08/03(金) 20:56

>>374　ソードワールドでも、とりあえずドラゴンなんて出さんぞ！（藁

389 ：ホラフキン：2001/08/03(金) 23:48

>>388
ソードで安易に出されたら困ル。
しかし、ブレカナの場合は奇跡があるからナ。
「強い敵出しとけばＰＬは満足」と勘違いしているＧＭは辛いヨ。

390 ：ＮＰＣさん：2001/08/04(土) 12:48

うちのマスターの場合は、
自分が考えた強いキャラクターのお披露目会と化している。

なんとかしてくれ（W

391 ：ＮＰＣさん：2001/08/04(土) 12:52

そいつ、プレイヤーにしたらどうだ？（ワ

392 ：ＮＰＣさん：2001/08/04(土) 13:00

>391
経験点が1500以上ありそうだからな、やだ（W

393 ：ＮＰＣさん：2001/08/04(土) 17:03

１５００とは……一回２５点くらいとして６０回はこなした計算か？
やっぱ放課後とかか？

＞GRT
別板話で申し訳ないが、〈調達〉はアクトが始まって必要なものが分
かってから買いにいけるだけでも強いと思うのだがどーよ。
ウェントスの〈拾いもの〉とちがって、GMの許可もいらんし、回数制
限もないしさ。

というか、魔法の武器とかを〈調達〉で買うものとしてしまうと、ア
クト中にも金が必要になってしまうんで、かえってしんどくなっちゃ
うと思うのだが。

394 ：ＮＰＣさん：2001/08/04(土) 19:06

漏れ、ＧＭやる事多いけどＰＣになっても大幅に経験点は注ぎ込め無いヨ！
まあ、エルス好きだからＧＭとＰＣに許可貰えた場合はファミリアに注ぎ込んでるが（藁

…って、みんなはキャラ作成時にＧＭに確認しないのか？
このキャラＯＫかどうかって？

395 ：ＮＰＣさん：2001/08/04(土) 19:40

しかしブレカナ、今度のコミケでもサークル数少ないね。
人気があるのかないのか解らないな(笑)

396 ：ＮＰＣさん：2001/08/04(土) 21:44

>>394 普通はマスターの方から経験点の持ち込み制限すると思うよ。

>>395　一時期、コンベでブレカナ乱立してたけどね。今は下火になったね。

ところで、他のゲームみたいにブレカナでプレイヤー経験点に関係なしにマスターが経験点指定してキャラメイクさせるってマスターはいるのかな？

397 ：ＮＰＣさん：2001/08/05(日) 00:29

>>396
それって違反なんじゃないの。
経験点持ってないのにＰＣ強くしてるんだから。

398 ：ＮＰＣさん：2001/08/05(日) 00:44

>>397
　コンベンションで、の話でしょう。下駄を履かせてくれるＧＭは普通に見かけます

399 ：ＮＰＣさん：2001/08/05(日) 01:37

>>390
自分の考えた萌えキャラお披露目会をやってくるＧＭよりマシ。
マジにいるから笑えない。
しかもＰＣがその萌えらしいキャラを嫌うと、冷たいキャラだと言ってくる。

400 ：ＮＰＣさん：2001/08/05(日) 06:28

>>390 >>399 ブレカナでなくてもいるけどな。そう言うＧＭ（鬱堕

ところでプレイヤー経験点システムって何のためにあるんだ？
（ＮＯＶＡで始まって以来、ＦＥＡＲのゲームってこればっか）

401 ：ＮＰＣさん：2001/08/05(日) 08:58

>>400
PC間のバランスを取るのを禁止するためにあるルール。

昔D&Dとかで、何が何でも1レベルから始めなきゃダメ、って奴がいたじゃん？
あれと同じ発想だな。それをルールの縛りで強化したわけ。

402 ：ＮＰＣさん：2001/08/05(日) 18:12

それもそうだが、今のままだと単に「経験点欲しさにたくさんプレイしてね」
っていってるだけのような気がする。

PC間のアンバランスさなんてやろうと思えば従来のシステムでもできたんだし、
弊害？のほうが明らかに大きい気がするな

403 ：ＮＰＣさん：2001/08/05(日) 18:44

いや、あれはリアル厨房や工房には有効っぽいみたいだぞ。
友達の弟がしてるのだけど、「経験点何点たまったんですよー」って
本当に嬉しそうに話してくる。考えてみれば、毎日のように遊ぶ学生
の場合、「素晴らしいシナリオ」なんて毎回出てくるわけじゃないん
だから、経験点がたまるのが純粋に嬉しいんだろ。

ちなみに、オレは「自分への御褒美」みたいな感じで受け止めてる。
マスターしても入るってのも、素直に嬉しいけどなあ。

404 ：ＮＰＣさん：2001/08/05(日) 18:50

それと、FEARゲームのなかでも「メタルヘッド」とかにはないから、
FEARの中でも「ドラマ優先」のゲームに優先して、プレイヤー経験点
を導入してるんじゃないかな？

「仮想世界の一住人」じゃなくて「ドラマをつくる要素としてのPC」を
優先するんなら、プレイヤー経験点は「ドラマに無理矢理介入するため
のリソース」みたいな感じで成立するだろうし。

＃もっとも、裏をかえすと、最近のFEARゲームは「ドラマ重視」ばっか
りだということは言えるわな。ブランド戦略ととるか、馬鹿のひとつ覚
えととるかは人次第だろうが、さてさて。

405 ：ＮＰＣさん：2001/08/05(日) 19:30

ブランド戦略と取った方がいいでしょう。
他のメーカーがスタンダートなシステム等を作る理由にもなる。
棲み分けができると良いと思うよ。

406 ：ＮＰＣさん：2001/08/05(日) 19:49

なぜかあまり語られないが、
プレイヤー経験点の重要な意義のひとつとして、
プレイヤーとキャラを明確に切り分ける効果があるよ。

この辺を踏まえると、プレイヤー経験点を導入しているFEARのゲームが
一般的に「ストーリー重視」といわれるタイプばかりなのもうなずけるね。

407 ：ＮＰＣさん：2001/08/05(日) 20:43

＞プレイヤーとキャラを明確に切り分ける効果

あー、なるほど。
確かにそうだな。プレイヤー経験点だって思うと、急に
キャラクターとの一体感が薄れて、ストーリーの方に頭
が向くわ。
うん、面白い意見だった。サンクス。

408 ：ＮＰＣさん：2001/08/05(日) 21:14

>>406
　目から鱗が落ちた。

409 ：ＮＰＣさん：2001/08/05(日) 22:36

>>401 ＰＣ間のバランス取ることに何か問題あるの？

410 ：ＮＰＣさん：2001/08/05(日) 23:07

>>400
そういえば、以前GF誌を買うともれなくNOVA-Rの経験点チケットが
ついてきます、状態だったけど。やっぱ、GF誌を買わせるためだったの？。

411 ：ＮＰＣさん：2001/08/05(日) 23:08

プレイヤーとしては、ＰＣが死のうがマローダー化しようが経験点は入るから、ＧＭがＰＣを殺しても文句はでない。
よってＧＭは遠慮なくＰＣを殺せるわけだ（藁

412 ：ＮＰＣさん：2001/08/06(月) 00:17

>>411
それは一理ある。

>>406
「キャラクターの経験」がオミットされてそのままプレイヤーの経験になっている。
むしろ混同させる方に働いていると思う。

413 ：412：2001/08/06(月) 00:26

いや待て、死亡した場合、経験点に関しては損するだろ？
転生ルールのおかげで再起しやすくはなっているが。

414 ：ＮＰＣさん：2001/08/06(月) 02:15

　「プレイヤー経験点」はサークル内でマスターを持ち
回りでやるのにとても便利でしたね。私はこれをルール
的にフォローするシステムかと考えています。

415 ：ＮＰＣさん：2001/08/06(月) 02:43

>>413
いや、経験点が０の作りたてキャラは
死のうが殺戮者化しようがプレイヤーの腹は痛まない。
しかし経験点を使ったキャラは死んだり殺戮者化すると
プレイヤーの腹が痛むので
転生させたりＤＰ回復のサイコロを増やす。
結局、プレイヤーの基準で損か得かで考えるだろ。

416 ：ホラフキン：2001/08/06(月) 12:23

以前「ブレカナのセッション３ケタはこなした！」とか自慢していた奴がいたヨ。

417 ：406：2001/08/06(月) 12:34

>>412
＞「キャラクターの経験」がオミットされて
そのままプレイヤーの経験になっている。

すまん、ちょっと意味がわからない。
一応確認しておくと、アルカナのプレイヤー経験点は
キャラクターの経験を評価しているのではなく
プレイヤーのそれを評価しているものだと思うんだけど。
また、その二つを混同する、という理由も思いつかない。

418 ：某掲示板常連：2001/08/06(月) 20:28

あっちに書こうと思ってたんだけど、
プレイヤー経験点が高い＝より多くこのゲームをやっている＝強力なＰＣをまかせても平気
ってことじゃねーの？
その辺はMtGなんかと同じでさ。
ある程度やりこんでいないと、パーミッションデッキは使えないみたいな

419 ：412：2001/08/06(月) 21:00

>>417
＞プレイヤー経験点はキャラクターの経験を評価しているのではなく
＞プレイヤーのそれを評価している
つまり、「キャラクターの経験」というものは扱われることなく省略されてるわけだ。

プレイヤーの経験によってPCが成長するなんて、混同以外の何者でもないと思うが。
「明確に切り分ける」というのは、プレイヤー経験点とキャラクター経験点が
別々にあって、並行して記録していくような場合のことを指すと思う。

420 ：ＮＰＣさん：2001/08/06(月) 21:09

>>419
>>418の意見を読んでからもその意見はかわらないですか？

421 ：ＮＰＣさん：2001/08/06(月) 23:19

>>418 プレイヤー経験点が多いからと言って、本当の意味でのプレイヤーレベルが高いとはいえんけどな。
ＲＰＧ歴が長いくせに相変わらずマンチなやつはいるからな。（萎え

422 ：ＮＰＣさん：2001/08/07(火) 00:41

大体、沢山プレイしている→経験点沢山→強いキャラというPLは、それだけ
沢山こなせるということは割といいかげんなミニシナリオが多いということ
なので、一緒にプレイしてみるとお粗末なシナリオ＋パワー飽和戦闘で、内
輪の人間以外を萎えさせる可能性大藁）

423 ：ＧＲＴ：2001/08/07(火) 16:13

　遅レススマソ。

>>393
　嘘も方便だよ。
≪調達≫ってもんがあるって事をはっきり言ってやれば、
ＰＬが魔法のついた武器などの、強力な装備をガンガン購入する事は、
多少なりとも抑えられるだろ？

「それは、さすがに≪調達≫もってくれ」
って言えるぞってだけ。どっからどこまでが、その範囲かは、
その時のＧＭに任せるさ。

　あっちの発言は、「≪調達≫に光を！」
それ以外の他意は無いよ。

424 ：ＮＰＣさん：2001/08/07(火) 20:54

つまんない言い訳ならしなくていいよ。

425 ：393：2001/08/08(水) 01:37

＞嘘も方便だよ。

　むう。そういう方法論は、基本的に情報がまゆつばな２chで
やるのはかまわんのだが、ある程度真面目な場所でやるのはど
うかと思うぞ。
　まるまま信じるやつもいるんだし、少なくとも俺は373で書
いたような疑問はすぐに思った（嘘も方便ってことはこの方法
がまずいってことは認めてるんだよな？）。
　そこからすると、そういう言い訳をすることで、かえって
窮地におちいるGMもいそうな気がするんだが。

　いやまあ、そこまで確信犯なんだったら止めないが、少な
くとも「ブレカナが好きだー」と言っている人間のとる方法
ではないだろう。

＃なんだか、Ｎ◎ＶＡのぎっちょんを思い出したよ……

426 ：ＮＰＣさん：2001/08/08(水) 02:20

＞姑息な拡大解釈やら、ローカルルールを適用しない強さだけどな！

自サイトデ、コウ言イキッタGRTハドコニイッタノダロウ……

427 ：ＮＰＣさん：2001/08/08(水) 02:24

２ちゃんねらーの皆さんへ

今がホットな新人漫画家　マサヤ君をみんなで応援しましょう
彼のホームページをまずごらんあれ。きっと貴方も彼を応援したくなると思います。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=996831212
その２　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=997146623
参考ページ：http://news2ch.omosiro.com/

現在、３日間で約９１万ヒット（藁。

428 ：ＮＰＣさん：2001/08/08(水) 05:44

何十年生きようが経験したアクトの数だけで強さが決まるのには疑問を持たないので？
っていうか、システムにあった演出をすればよいだけでは。

別にプレイヤーの経験によってキャストが成長しているわけではなく。
プレイして稼いだリソースを使って強いキャストを作ったりキャストを成長させるだけではないかね？

429 ：ＮＰＣさん：2001/08/08(水) 12:21

　プレイヤー経験点の場合、キャラクター経験点と違って、必ずしも
キャラクターを強くしなくてもいいというのはあるわな。

　その上で、無茶苦茶なことするやつは、別にプレイヤー経験点でな
くてもやるだろ。昔のT＆Tゲームブックで強くしたやつと同じさね。

　あ、ちなみにこの手のゲームの場合、「成長」というよりは「新設
定付与」とかいう方が正確なんじゃないかとも思う。

430 ：ＧＲＴ：2001/08/09(木) 13:27

>>424-426
　うっす。精進します。
やっぱ、遊んで無いと感覚が薄れますです。
ちょうどいい機会なんで初心にかえります。

431 ：412：2001/08/10(金) 01:22

>>428
＞別にプレイヤーの経験によってキャストが成長しているわけではなく。
＞プレイして稼いだリソースを使って強いキャストを作ったりキャストを成長させるだけではないかね？
そういうことなのだが、それが明確に表現されていない。
キャラクターの成長をシミュレートした上でプレイヤー経験点のボーナスを上乗せする、
といったシステムならば明確に切り分けていると言えるのだが。

また、プレイヤーが経験を積んだからと言って、成長したキャラクターを扱う必然性はない。
キャンペーン一回やってそれっきり二度とプレイしないならば
 >>418のような理由も意味を持つが、それが推奨されるプレイスタイルというわけではあるまい。

432 ：406：2001/08/10(金) 12:19

>>412
要点を挙げると
「システム上で規定するか、しないか」
の選択自体もシステム上の設定方法のひとつだということ。
「規定しない」ことも「規定する」ことと同様の意味を持っているわけ。
TRPGは事象すべてを規定することはできないし、する必要もない。
ゲームごとのコンセプトに合わせて重要な部分だけシステムで規定するわけだよね。

で、結論を言えば、やっぱりプレイヤー経験点のルールは
プレイヤーとキャラを混同させていないと思うよ。
“プレイヤーの”経験点でキャラを成長させるわけだから、
プレイヤーとキャラとの区別がついてるでしょ？

433 ：406：2001/08/10(金) 15:28

うーん、我ながら上の書き込みわかりづらいな。
やっぱウェブでのやり取りは難しいわ。
性にあわないので漏れはこの辺でやめとくよ。
そんじゃね。

434 ：ＮＰＣさん：2001/08/12(日) 18:48

そういや、ブレカナサイトの話題ってあんまり出ないな。
サイト自体が少ないのと、ｲﾀｲ所がないからか？（ｗ
結構好きなサイトが最近ｲﾀｲ新メンバーを抱え込んでしまったようで鬱な今日この頃。

435 ：ホラフキン：2001/08/13(月) 00:46

そうだナ。ブレカナのサイトって少ないよナ。
それに、どのサイトもやってる事が同じな感じがするのも何だナ。

436 ：ＮＰＣさん：2001/08/13(月) 22:56

ブレカナサイトねえ…
アルカナフラグメンツは面白いけど、投稿されてるキャラは一部イタいな。
>>434の言ってるのは最近荒れ気味の秋風亭だと予想。
コンテンツは良いんだが、近頃ＢＢＳの書き込みに時々やたら剣呑なのがあるよな。

437 ：ＮＰＣさん：2001/08/16(木) 00:08

　秋風亭、ここで「荒れ気味」と言われたのがよほどこたえたようだな。
　まぁ、試しに紳士録見てみたらイタイことになってるな。
　なんとなくブレカナの悪いところを見せられた感じ。

438 ：ＮＰＣさん：2001/08/17(金) 16:17

>>434
ｲﾀｲ所しかないの間違いだろ（藁

439 ：ＮＰＣさん：2001/08/18(土) 00:56

>>437
>ブレカナの悪いところ
・萌えを増長させる要素が多い
・ＰＣは基本的に英雄なので、自己陶酔の材料が多く、自キャラマンセー主義に陥り易い
この場合上記２点だな（ｗ

440 ：ＮＰＣさん：2001/08/18(土) 14:25

>悪いところ
　あと、経験点がけっこうガッポガッポ手に入るものの、特技が戦闘系ばっかりなので、すぐに戦闘キャラばっかりになる。
　でもやっぱり、お気に入りのキャラには経験点をつぎ込みたくなるわけで、そのキャラクターの設定とか外見とかと戦闘力の間に開きが出てくる
　で、秋風亭の管理人は、見た目がおしとやかなのにやたらに戦闘力が肥大化しているキャラクターがいるという現実に反感を持ってたんだろうな。
　それで、そういうキャラに嫌味をぶつけてたと。
　わからなくもないけどね。

441 ：ＮＰＣさん：2001/08/18(土) 23:18

一般的に見てそんなに萌え要素が多いのか？
エロゲで麻痺してると、もはや自分の基準にも自信が持てなくなってくるな…。

442 ：ＮＰＣさん：2001/08/19(日) 00:06

“萌え”はどうかなぁ。
自キャラかわいさに周りが見えなくなることは多そうだけど。

443 ：ホラフキン：2001/08/19(日) 00:41

ム。ＰＣは「英雄」ではなくて「英雄になる運命を持った人」じゃなかったカ？

しかし、この経験点のシステム上“萌え”の類が発生するのは仕方の無い事だナ。
ちなみに、コンベでＧＭする時は、経験点＆キャラの持込不可でやってるヨ。

444 ：ＮＰＣさん：2001/08/19(日) 01:54

　アングルスがいる以上萌えに走るやつは絶対いる。10歳の暗殺者とかな。

445 ：ＮＰＣさん：2001/08/19(日) 02:11

ス、スマン、ちょっと萌え。
因果律は真実の書でヒトツ。

446 ：ＮＰＣさん：2001/08/19(日) 05:03

しかしシステムだけで見ると、PCは英雄といっても、「なんか殺戮者という
魂が闇に染まった狂人と戦い続ける宿命を持つ」ということしかサポートさ
れてない。

それは英雄かといわれると俺的には違う気がするなぁ。あとシステムが戦闘
偏重なのは萎え。

447 ：ＮＰＣさん：2001/08/19(日) 15:50

じゃあＳＷもＲＱもＤＤも全部萎えなのだな？

448 ：ＮＰＣさん：2001/08/19(日) 20:57

英雄である事を強制する割に、ＰＣは戦闘以外では英雄になりにくい辺りが萎えてるのでわ。
なんか、殺戮者に妙な悲劇を組み込もうとする奴多いし…　その辺もヤだな。

てゆうかさ、聖痕の扱いってむずくない？　ＰＬとしても、ＧＭとしても。
なあなあの慣れたＰＬ同士だと、聖痕の単語をＧＭが出した瞬間に、
一気に雰囲気やお話が軽くなる気がするんだケド。

449 ：ＮＰＣさん：2001/08/20(月) 01:34

どのシステムでも同じような傾向のシナリオをやりたがる人間が
誰がやっても同じような展開になるシステムを批判できるのだろうか。

…戦うゲームなんだから戦ってくれよ。

450 ：某サイト関係者：2001/08/20(月) 07:38

見た目が「おしとやか」なんじゃなく「お子様」
何も考えてない系のロールプレイ、またはキャラが全く立ってないのばっかり
女性キャラだと、アルカナが何であってもアングルス的な行動＆頭の中身
にも関わらず異常な戦闘力（ＨＰ３ケタで憤怒とか）
結果、凄腕の少女剣士（しかもフィニス）が見えない敵に怯えて逃げ回ったり…
管理者は良く今まで我慢したと思う…

…終わった話題、しかも愚痴でスマソ。

451 ：ＮＰＣさん：2001/08/20(月) 09:52

>>450
　苦労したんだな……俺もそういうの大嫌い。
　データ部分と設定・外見はきちんとリンクさせて欲しい。
　俺の周りはあんまりいないけどね（というか、うるさく言ってるので）。

452 ：ＮＰＣさん：2001/08/22(水) 14:22

女って言うだけでアングルスにしたがる連中多いよな。
そんなに自キャラに萌えたいかね。

453 ：ＮＰＣさん：2001/08/23(木) 00:22

英雄は戦うものだと思うがどうか？

454 ：ＮＰＣさん：2001/08/23(木) 00:32

んー、ブレカナでは文化英雄とかを再現できないつー点が萎え萎えと >>446は言っているのでは？
確かに、戦ってその果てに死ぬ以外の選択肢をＰＣに許さない構造が露骨に見えてしまっては、悲劇性も陳腐に映ります。

果たしてそこで止めるか、漏れキャラ萌えに走るか、ランギル以降のブレカナに移行するのか

455 ：ＮＰＣさん：2001/08/23(木) 00:50

名前で検索して８１のホームページ見に行ったが
たぶん不慮の事故だとおもう。

ご冥福をお祈りします。

456 ：446：2001/08/23(木) 00:52

>>448
>>454

うーん、ほぼ同じ考えなんだよな。聖痕者と殺戮者→戦う。以外の選択肢が
ないから、「悲劇的な殺戮者→ああそう、かわいそうだね、じゃ殺すよ」み
たいに、悲劇性やら何やら、PCの葛藤やらはPL達には結論が分かった上での
演出に過ぎなくなっちゃうからね。白けるというもの。
これが普通のRPGなら、もしかしたらGMがPLに課したシナリオ分岐の選択肢
かもしれないという可能性が残るからなぁ。PLとしてはいろいろ考えるし、
PCの葛藤の演出にも感情移入できるというもの。
後文化英雄もそうだが、強大とは言え、明らかに敵で悪だということがわか
っている相手に挑んでいくだけでなく、自分が何をするべきか、何と戦うのか
を考えるのも立派な英雄の要素だと思っているからなぁ。

RQとDDは詳しく知らないけど、SWはそれほど萎えないな。沢山特技があるのに
その上で戦闘偏重というのが萎えるのよ。

457 ：ＮＰＣさん：2001/08/23(木) 01:10

つーか、ＰＬを納得させるだけの説得力を持たせられないのに殺戮者に悲劇性を持たせようとするＧＭは下手なのでわ

458 ：ＮＰＣさん：2001/08/23(木) 01:37

漏れの場合むしろ右も左もぶち殺したくなるような人間ばっかで
その中で殺戮者以外の人間を殺さない葛藤をする方が燃えるのだがそれが何か？

459 ：ＮＰＣさん：2001/08/23(木) 01:44

偶に思うがシステムをＮ◎ＶＡで舞台をハイデルランドなら、陰謀物や文明英雄物を再現しやすいのでは

460 ：ＮＰＣさん：2001/08/23(木) 09:35

>>459
それ、駄目だよ
クソ、頭悪いから理由を説明できないんだけど
勘が「駄目だ」っていってる
漏れと同意見の人、いないか？

　

461 ：ＮＰＣさん：2001/08/23(木) 13:57

そう言えば、存在が恐怖に感じるような殺戮者って見たこと無いなぁ。
殺戮しまくってる殺戮者って見たことある？ＰＣは有るけど。

>>455
？？？
コピペアラシ？誤爆？誤字？

462 ：ＮＰＣさん：2001/08/23(木) 14:08

捧げよ精根

463 ：ＮＰＣさん：2001/08/23(木) 17:58

捧寄席遺恨＜byATOK

464 ：ＮＰＣさん：2001/08/23(木) 22:15

>>461
殺戮「しか」しない殺戮者なら良く見るよ。
というか身近に下手なマスターがいて、悪徳が毎回スプラッタ系ばっかし。
でもワンパターンだし描写が駄目（ぬるいとかじゃなく、即物的な残虐さばっかり）だから
全然怖いと思わないけどな。
「殺戮の狂気」だけで戦う殺戮者の描写は難しいと思われ。

465 ：ＮＰＣさん：2001/08/24(金) 00:00

>>460
同意。初期キャラでのど派手さが無くなる辺りがつらいと思われ。

466 ：ＮＰＣさん：2001/08/24(金) 14:52

専門のウェブリングができたみたいだな。２件しか登録無かったけど。

467 ：ＮＰＣさん：2001/08/24(金) 21:27

第２版が出るそうだが世界観的には時間が経たないらしい。
ということは、リザべードたんも２９歳っていう微妙なお年頃のままなんだね･･･ﾊｧﾊｧ･･･

でも、キャラのイラストが護国卿からあかねになったら物凄く嫌だな(萎ｱﾘｳﾙｶﾓ･･･

468 ：ＮＰＣさん：2001/08/24(金) 21:37

>>467
１ＳＴの売り上げが落ちたから新版を作るのか？（藁）

469 ：ＮＰＣさん：2001/08/24(金) 21:40

まだ２版が出るには早いような。
２刷の間違いじゃねえ？

470 ：ＮＰＣさん：2001/08/24(金) 21:49

>>469

いえ、間違いなくセカンドエディションです。
しかも、この冬発売予定。
今月のゲーマーズフィールドに載ってるから間違いなし！（藁）

471 ：ＮＰＣさん：2001/08/24(金) 22:08

そうか？
新版の利点って、一から作るより労力少なくて済むことくらいだろ？
あと、値段を高く設定できるってのもあるか。

追加サプリやモジュールじゃそんなに値段高くできないし、
ＧＭ全員が買うとは限らんけど、前作のＧＭは大抵買うだろうと
踏んでるんじゃないか？

472 ：ＮＰＣさん：2001/08/24(金) 23:54

>>468
いや、ブレカナのルルブってすごく売れてて、まだ売れてんだそうだ
大当たりだったらしい
で、ダブルクロスをなんとかブレカナ以上に売りたいらしい

473 ：ＮＰＣさん：2001/08/25(土) 00:07

>>472
いや、>>468でいってるのは、売り上げ幅のこと。
一定期間内に売れる冊数の数が低下し、先が見えてきたから
セカンドエディションを作るんじゃないかと。

474 ：ＮＰＣさん：01/08/26 12:55

ＧＦ読んだ＜セカンドエディション
龍とか魔神とかのお化け系を強化するそうな

ヤな予感がする
そういうゲームじゃないような気がするんだが

475 ：ＮＰＣさん：01/08/26 16:21

つまり黒箱ってこと？＜2nd

476 ：ＮＰＣさん：01/08/30 21:42 ID:EbVNqtKM

お化け系……人外の楽園でも作るつもりか？　2ndは。
なら、ファンタズム・アドベンチャーでもやっとけ(藁

477 ：ＮＰＣさん：01/08/31 00:30 ID:LdJZcR.w

>>469
初版出てから２年も経っているし、早すぎではないのでは？
ＲＰＧはどんなにテストプレーしても、発売後にシステムの穴が発見されることは
よくあるし、システム論じたいも進化するので、改訂するのは当然かも。
Ｎ◎ＶＡもそうだし。

在庫が減ってきて、どうせ増刷するなら改訂ってのはあるかもしれないけれど。

478 ：ＮＰＣさん：01/08/31 00:38 ID:Kzf8tGoU

>>477
>>初版出てから２年も経っているし、早すぎではないのでは？

２年しかたってないんですけど（苦藁）
ちなみに、今まで２年で版を変えた作品は、
エルジェネシスを除けば（＜ちょっと例外的作品なので除外（笑））
Ｎ◎ＶＡ１ｓｔ＞２ｎｄだけ。
Ｎ◎ＶＡにしたって、ツクダの撤退で絶版になったから版を変えたのであって、
必要に迫られていないブレカナの版替えは早すぎといえる。

479 ：ＮＰＣさん：01/08/31 00:59 ID:5oACDGm.

追加に継ぐ追加でルールがメタメタになってしまっているＮ◎ＶＡを遊んでいるものとしては
リファインとかがメインらしいブレカナの改訂はちょっとうらやましかったりする。

480 ：ホラフキン：01/08/31 01:47 ID:9vghAldg

これは期待しても良いのかナ？

481 ：ＮＰＣさん：01/08/31 01:53 ID:NBGRqvyY

リザベートたん関係を強化してくれ>2nd
あと、フレーテたんはでてくるのか?

482 ：ＮＰＣさん：01/08/31 02:18 ID:DJb/Qd5s

>>479
大丈夫、Ｎ◎ＶＡだって4thの発売が発表されるよ、きっと（藁）
JGCWESTの時から、匂わせてはいたからね。
たぶん来年、出るんじゃないか？

483 ：ＮＰＣさん：01/08/31 05:25 ID:Od1GMvBY

友人から「ファンタジーで三匹が斬るをやるゲーム」って聞いてるんですけど
違うんですか？

484 ：ななし：01/08/31 09:43 ID:bEX7MN62

>>483
正確には「三匹が斬る」ができるゲームです

485 ：ＮＰＣさん：01/08/31 09:57 ID:BEEHeMVU

別にパーティー組んでるわけじゃないPC達が旅先で
落ち合う→なんかトラブルがある→悪者をPC達が協力して
勧善懲悪→終了

三匹が斬る状態

486 ：ＮＰＣさん：01/09/10 01:42

頼む２ndでは戦闘がクソ長くなるようなシステムだけは改善してくれ。自動防御ウザイ。

487 ：ＮＰＣさん：01/09/10 23:25

ブレカナって所々『指輪物語』の影響受けてるような気がするんだけど、そう思うの俺だけかな。

488 ：記憶屋：01/09/11 02:11

はい、そう思います。
あと、「ワグナー」と「円卓の騎士」は基本！ですね。
上位エルフとアルカイの関係は「シルマリルリオン」準拠ってことで（笑）

489 ：ＮＰＣさん：01/09/12 15:09

>>487
>>488
そりゃそうだ（ｗ
ブレカナの世界観作った司馬ってライター（俺の奥さんの友人なんだが）は
大変なトールキン好きで２０年間鞄にトールキンの本入れっぱなしだそうだ。
こいつはﾋｯｷｰで変人、コドクな読書家で、一日一食。おまけにアル中気味。

490 ：ＮＰＣさん：01/09/12 23:10

>>489
ダメ人間じゃん(ｗ

491 ：ＮＰＣさん：01/09/13 14:09

ブレカナもそろそろｲﾀｲ人間が増えてきたな…
いや、前からいたのが目立ちだしたのか。

492 ：ホラフキン：01/09/14 03:10

>>491
痛くなかった人間が次の新しいシステムに移っただけだヨ。
そして、コアで痛い人間が残っただけサ。

493 ：ＮＰＣさん：01/09/14 14:54

ｲﾀｲﾋﾄﾆﾉﾊﾞｽﾞｷｶﾞｵｵｲﾉﾊｷﾝｸﾃﾞｽｶ(ﾜﾗ

494 ：ＮＰＣさん：01/09/14 22:26

>>493
そういう話題はＮＯＶＡスレでやってほしい

495 ：ＮＰＣさん：01/09/15 07:01

第二版には、システムもさることながら絵描きに期待したい。
頼むから、巻頭漫画の痛いのはのっけないで欲しいぞ。

あとは、殺戮者を殺らずにすむ可能性をシステムで示唆して欲しいけど、それは無理だろうな。

まぁ、早く出版されることを期待だね！

496 ：ﾘｻﾞﾍﾞｰﾄたんﾊｧﾊｧ：01/09/15 07:32

>495
イラストレイターは護国卿と神星記人の２人で充分。
つーかヘタにあかねの絵を増やすよりは第１版の絵を流用しておくれ。

497 ：ＮＰＣさん：01/09/21 15:41

RoG見る限り田口順子のモノクロイラストもなかなかよいでわ。

498 ：ＮＰＣさん：01/09/24 19:03

>>495

>あとは、殺戮者を殺らずにすむ可能性をシステムで示唆して欲しいけど、それは無理だろうな。
コレは激しくキボン。

つか、いつ頃に発売なの？

499 ：ＮＰＣさん：01/09/25 16:51

>>498
１１月との噂。ＲｏＧも同時のはず。
いまからFAQとかエラッタとか出しても無駄だろうか…？

500 ：ＮＰＣさん：01/09/25 20:36

殺戮者を殺らずにすむシステムよりも、
殺戮者を殺らないとただじゃ済まない仕掛けをもっと強化して欲しい。

501 ：ＮＰＣさん：01/09/26 05:21

>499
>いまからFAQとかエラッタとか出しても無駄だろうか…？

　ん？　FEARに対して、出すって意味？
　出していいんじゃない。あそこの性質からして、１月くらい前まで
試行錯誤してそうだし。

502 ：ＮＰＣさん：01/09/26 10:38

っつーかいい加減「殺戮者対聖痕者」で戦わせようとするのヤメロ

どんなクソマスター＋クソシナリオでもとりあえずゲームが進むようにする
仕掛けだろうが、

「どうしようもない巻き込まれOR義憤OR正義感」

でPC動かさなくちゃならないのはもうたくさんだ

503 ：ＮＰＣさん：01/09/26 11:12

>>502
だからよぉ、だったら、やんなきゃイーじゃん
おめえひとりがブレカナやめたって、誰も迷惑こーむらんし

ほんとに、システム気にいらなきゃ、やんなきゃいいだけの
話なんだよ

504 ：ＮＰＣさん：01/09/26 11:32

>502
もしくは自分で改造するかだな。

505 ：ＮＰＣさん：01/09/26 12:36

503に同意。
対殺戮者でないのは、すでにブレカナでないと思われ。
肝心要のブレカナファンにそっぽ向かれちまうYO！

素直にソードワールドなりセブンフォートレスなりD＆Dな
り別のゲーム遊ぶべきでしょ。

506 ：ＮＰＣさん：01/09/26 12:44

ルールブックでチ●ポこすると気持ち良いよ。
知ってた？ヲタク共？

507 ：ＮＰＣさん：01/09/26 13:34

知らなかったYo!
ｱﾅﾀｶｺｲｲne!!

508 ：ＮＰＣさん：01/09/26 14:18

えっ、二版でるの？
危なく昨日ブレカナ買うとこだったＹＯ！

509 ：ＮＰＣさん：01/09/26 15:50

そろそろタロットがぼろぼろだにゃあ。

510 ：ＮＰＣさん：01/09/26 16:04

ルールブックのサイズのブックカバーが欲しいにゃぁ…

ところで、エラッタを出すのは良いけどリムの特技に、ＧＭの許可が必要な
RoG の特技を持たせるのは、非常に疑問なんだが。

つうか、+LV1LVの日本語が判らん。修正する意味あったのか？
+LVの方が判り易いぞ。

511 ：ＮＰＣさん：01/09/27 04:51

>>506-507
オレはノエルたんとリザベートたんのイラストのとこでチ●ポこすったYO!!
結構気持ちよかった。

512 ：ＧＲＴ：01/10/03 09:56

　2nd のファミリアのＰＣ化について詳細キボーン

◆聖痕者のファミリアがＰＣ化する
◆ＰＣに成ったクリーチャーの持つファミリアは、人間とは限らない。
　人間だとしても、ふつーのパンピーに毛が生えた程度。
　どっちなわけ？

513 ：ＮＰＣさん：01/10/03 13:24

>510
ｱﾆﾒｲﾄに透明なのがある。
漏れが行く理由、今ではそれだけになってるんだよな……

514 ：ＮＰＣさん：01/10/03 23:14

>510
アニメイトのブックカバーはあまりにも厚いルールブックには対応していない
ので注意。メタルヘッドマキシマムとかは改造しないと使えない。
ブレカナは…確かギリギリ大丈夫だったはず。

515 ：ＮＰＣさん：01/10/04 16:41

殺戮者「フフフ、捧げよ聖痕！今宵は殺戮の宴なり！」

刻まれし者「隠密同心心得の条！我が命我が物と思わず　武門の義、
あくまで影にて己の器量伏し、御下命いかにても果たすべし！
尚、死して屍拾う者なし！死して屍拾う者なし！」

殺戮者「……ム。そも妖術とは　心の技！深く沈むれば　万人その
掌中にあり！無にせんか　天をよみ風をかぎ　地の音を聞く！
森羅万象　己が意のまま　　げに　おそるべし　おそるべし！」

刻まれし者「……そんな、マイナーなもん、誰も知らん」

516 ：ＮＰＣさん：01/10/05 09:10

妖術武芸帳？

sage てな。

517 ：ＮＰＣさん：01/10/05 20:57

今更だが、RofGで追加されたフィニスの特技《鎖解き》の効果がわからなくなった。
代償：Cを払って、さらにもう１枚交換できるのだろうか？

518 ：ＮＰＣさん：01/10/05 21:48

>>514
メタルヘッド・マキシマムでも使えますよ？＜アニメイトのブックカバー
だって使ってるもの、そのままで。

アニメイトのブックカバーって、実はけっこう個体差（？）があるので、
そのせいじゃないですか？＞入らなかったの

519 ：ＮＰＣさん：01/10/05 23:27

なるほど。昔買った時には入ったのに今入らないのはサイズが変わったわけ
じゃないのか。
でもこのサイズってなかなか使い切らないんだよな…。

520 ：ＮＰＣさん：01/10/06 04:06

>>517
交換じゃなくて返すだけでは？
成功したら即座に"C"の代償により鎖を得て、
その後特技の効果として、表になってる鎖一枚を返す。
どんな意味があるのかイマイチわからんけど。

521 ：ＮＰＣさん：01/10/07 07:24

>517,520
ちゃんと遊んでる？　あそんでたらすぐわかるよ。
ようするに、自分や仲間のアルカナを返すんじゃん。
って、フレーバーにもちゃんと書いてあるし（藁

522 ：520：01/10/07 11:27

いや、それはわかってるけど、Cだけで返せるじゃん（大抵）。
代償Cで何かほかの効果のある方が得だな、と思って。
≪声援≫みたいな。

まあフィニスの特技にはおあつらえむきのC特技はないから、
意味ないわけじゃないか。
あと鎖が2枚以下の時も意味あるけど……大抵気付いたときには3枚になってるな。

523 ：ＮＰＣさん：01/10/07 13:47

>>519
まぁ、Ｂ５サイズの本なんてあんましないからね。
でも、半年～１年で使い切るよ。
だって、
「テラガン」「Ｓ＝Ｆ・ＥＸ」「ボトムズ」「ゼノスケープ」
「ランド・オブ・ギルティ」「ダブルクロス」「天上天下」
「特命転攻生」「ドラゴンアームズ」「銀龍亭異聞」
ほら１０枚うまった（藁）

関係ないし、虚しいからsage

524 ：ＮＰＣさん：01/10/09 02:45

ブレカナ2nd、また金澤が絵描くんだってさ・・・
枚数が少ないことを切に願う。

525 ：ＮＰＣさん：01/10/09 16:35

やはりあのあと（鈴吹本）、「やめてハガキ」出すべきだったのか…鬱。

526 ：ＮＰＣさん：01/10/09 17:45

>「やめてハガキ」

　いや、今からでも遅くないかもよ？
　２ndるるぶに描かれるのは仕方ないが、以降のサプリメントの出没は
避けられるかもしれん。
　少なくとも、俺は今から出す。皆も出そうぜ！

＃といっても、別に金沢の絵が嫌いなわけじゃないんだが……書くのは
コラム記事のようなものだけにしてほしいのは事実。

527 ：ＮＰＣさん：01/10/09 18:02

2ndのアルカナはすべて一新、金沢の絵に変更されます。

528 ：ＮＰＣさん：01/10/09 18:57

単純に上手い下手というより､お抱え絵師の絵柄が
ポップな奴ばっかりなのがFEARの弱点

529 ：ＮＰＣさん：01/10/11 11:54

>>527
最悪通り越してるじゃねーか

530 ：ＮＰＣさん：01/10/15 00:53

そういや、太郎ちゃんの挑戦にあったなおたんの絵、かなり最悪だったよな…
あの人、いつまでＲＰＧ業界に居座るのかね…

531 ：ＮＰＣさん：01/10/15 18:48

基本ルールの章ごとの扉絵は誰が書いてるんだろう？
表紙・巻頭リプレイ・扉絵でリム三種のギャップがなかなか楽しいが。

532 ：ＮＰＣさん：01/10/15 19:35

>528
あれをポップというのはどうかと思うが…

533 ：ＮＰＣさん：01/10/22 23:55

そういえば一時期に比べてコンベで立たなくなったな～

534 ：ホラフキン：01/10/23 00:11

２１日やってきたヨ。

535 ：ドキュソ侍：01/10/23 20:34

ルーンクエストの壁画調のイラストはかなりポップだと思ってるのは俺だけではないだろ！

536 ：がれっと@スケルトン：01/10/23 20:36

ポップっていうよりジャパニメ。

537 ：ドキュソ侍：01/10/23 20:45

ポップっつてもキース・ヘリングみたいなイラストのTRPGはイヤだな！
とか書いてみたがやりようによってはアリかも！とか思えてきた！でもダメだろうな！

538 ：ＮＰＣさん：01/10/23 20:51

>>537
ttp://a-sharp.com/kodp/gallery.html
ここの一番上みたいな感じになるのか？
なんかゲド戦記っぽいな

539 ：ドキュソ侍：01/10/23 20:56

＞537
おお！なんかカッコイイな！でもポップと違うよな！なんか！
でも版画調のイラストもいいな！渋い！でも売れなさそうだなやっぱり！

因みにキースはここでも見てくれ！
http://www.haring.com/

540 ：ＮＰＣさん：01/10/28 07:46

GFの最新号によるとコンセプトは「変わらない事」らしいが、だったらパーソナリティーズ
の護国卿のイラストは変えないでほしいよ・・・
ある意味、旧版で一番重要な部分ですﾊｧﾊｧ･･･
あかねとかしのとうこに変わってそうなんだよなぁ･･･(鬱

541 ：ＮＰＣさん：01/10/31 19:29

メモ欄がないと転生キャラなのかが分かりにくいな。

ＧＭの指示により、技能の封印解除に使った経験点は持ち越されないとされた。
ちょっともったいない気もするが。まあ、経験点はいまのとこ黒字だし。

542 ：ＮＰＣさん：01/10/31 20:02

しのとうこって結構いいと思うけどなぁ
個人的にはファンタジーなら合う気がする
NOVAならお断りだが藁）

543 ：ぱにぽに：01/11/01 12:36

age

544 ：FEARの狂信者：01/11/04 02:00

ブレカナ２の入稿完了の模様
１１月２６日には、発売！！
東京都内なら、その前の週に店頭に並ぶらしい。
それと、同じくらいの時に、ＳＳＳも発売するみたい。
絶対、買え！！

545 ：ＮＰＣさん：01/11/04 02:09

誤植がありませんように……
いや
致命的じゃありませんように……

546 ：ＮＰＣさん：01/11/04 04:32

>544
イラスト次第

547 ：ＮＰＣさん：01/11/04 06:00

11/26か……
冬コミ合わせの本で対応させるには微妙なラインだな

548 ：FEARの狂信者：01/11/06 06:50

ブレカナ２が出たら、別スレたてる？
「ただの焼き直しじゃありません、すごい焼き直しです」ｂｙ社長
だから、このスレのままでいいと思うんだけど、どう？

549 ：殺人だいす：01/11/06 08:04

「ただの焼き直しじゃありません、すごい焼き直しです」ｂｙ社長
どうせ　肩すかしをくらわされるよ（ｗ
…とかなんとかいって　狩っちまうんだろうな　俺

550 ：ＮＰＣさん：01/11/12 17:31

新タロットのためだけでも買うよ、俺。
やっぱあの絵は良いです。

551 ：ＮＰＣさん：01/11/12 20:22

順子たんの悪口はいいたくないんじゃが、
今回の表紙はあまりよくないと思う。
ちょっとブレカナっぽくないと思うんじゃ。

552 ：ＮＰＣさん：01/11/12 20:29

>550
順子たんよりも伊藤大育のキャライラストのほうが楽しみなんだが・・・
なんか無くなってそうなんだよなぁ・・・

誰かｺｿｰﾘと教えてくれんか?

553 ：ＮＰＣさん：01/11/13 16:12

現ルール本体の尚子たんのイラってどれ？気づかなかった。
（スタッフに名前が…）

554 ：FEARの狂信者：01/11/14 09:41

>>553
６１ページのイラストだと思う（藁

555 ：ＮＰＣさん：01/11/19 10:46

2nd、今週末には入手できるかな

556 ：ＮＰＣさん：01/11/19 14:37

若干の期待を込めてage

557 ：ＮＰＣさん：01/11/19 18:22

>>555
月曜だろ？さすがにそれ以前はツライ気が…（金曜休みだし）

558 ：FEARの狂信者：01/11/20 03:54

あのさ、ちゃんと上の書き込み（>>544）を読めよ。
東京なら、今週には出るんだよ。

559 ：ＮＰＣさん：01/11/20 04:14

FEARのページみたらイラストレーターが･･･
金澤尚子
佐々木あかね
しのとおこ
みかき実果子
夢路キリコ
他
･･･ああ、護国卿って参加してないんだね････
激しく鬱だ･･･担当者出てこい!!

560 ：ＮＰＣさん：01/11/20 05:27

>>559
女性ばっかで嬉しくねぇ？

561 ：ＮＰＣさん：01/11/20 05:39

伊藤大育もそうだが、石田ヒロユキも参加してないんだな･･･
イラスト的に徹底的に萌え要素を排除したみたいね。

トップが金澤というのが気になるな。

買わないかもしれないな、今回は。

562 ：555：01/11/20 09:27

>>558
うわー、ほんとだスマソ。
東京つっても神保町周辺だろうな。
家から単車で３０分くらいの所だから、２～３日
前から逝ってみるよ。見つけたら報告するわ。
それにしてもイラスト陣が欝だなー。トップが金
澤というのは、ただ単に五十音順だとは思うが。

563 ：ＮＰＣさん：01/11/20 09:55

>561　トップが金澤というのが気になるな

　おーい。ちゃんと見ろよ。五十音順じゃん。
　私的には丹野がいないのも気になるな。
　ちなみに夢路キリコはアクエリアンエイジとかの人。
　それなりにいい絵を書くから、この人に期待したいなあ。

564 ：Y.M.R：01/11/20 12:30

絵なんかどうでもいいよ、内容だろｺﾞﾙｧ！

565 ：ＮＰＣさん：01/11/20 16:39

>>564
とりあえずどうでもよくはない、といっておこう。

シナリオ２のイラストがかわるのだぞ？

566 ：ＮＰＣさん：01/11/20 22:53

シナリオ２のフィーナのあられもない姿は、イラストからなおたんのコスプレ実写に変ります。

自分で書いて激しく鬱…

567 ：sage：01/11/21 01:40

あのシナリオは残らんだろw

568 ：ＮＰＣさん：01/11/21 01:41

ぐはっ！
欝死

569 ：ＮＰＣさん：01/11/21 01:55

プロウベロには「萌え」というものが理解できんのだ、きっと。
伊藤大育リザベートたん･･･ﾊｧﾊｧ
リザベートもノエルもアルダもアカネタンキャラの馬面に変わっちまうのかヨ･･･ｺﾞﾙｧ!ヽ(　`Д´)ﾉ

570 ：ＮＰＣさん：01/11/21 12:48

「他」に期待

571 ：ＮＰＣさん：01/11/21 12:59

田口順子女史の名前も見当たらぬのう>>559

572 ：殺人だいす：01/11/21 14:03

だれか狩れたか？

573 ：ＮＰＣさん：01/11/21 19:42

田口順子はカバーとアルカナのみ、となってるな。
www.fear.co.jp

574 ：ＮＰＣさん：01/11/22 04:01

>571
田口は書くまでも無いってことだろ?

本文イラストレーターは明らかにクォリティが下がってるのは確かだよ。

575 ：ＮＰＣさん：01/11/22 07:00

今日あたり、発売されているかな？
会社帰りに新宿のイエサブでもいってみるか。

576 ：562：01/11/22 15:45

ういー、約束通りに報告。
神保町の書泉で狩った。
でも同時発売のはずのROGが売っていなかったよ。
イラストは…予想通りに欝だゴルァ！！

577 ：ＮＰＣさん：01/11/22 15:48

そんなにイラストにこだわるの？みんな。
まあそりゃヘンなのより上手い方がいいんだろうけどさ。

578 ：ＮＰＣさん：01/11/22 15:57

どうでもいいけど、このスレ、２ｎｄが出るまで
１０００使い切らなかったのか。

579 ：ＮＰＣさん：01/11/22 17:11

業界一の空踏ん張り企業のゲームだからだろ？

580 ：ＮＰＣさん：01/11/22 17:52

>577
そりゃ、イラスト以外なにも期待してないから…

581 ：ＮＰＣさん：01/11/22 18:03

>>580
そういうひとは画集でも買ってください

582 ：ＮＰＣさん：01/11/22 19:39

>577
だって･･･第１版のイラストが予想外に素晴らしすぎたから(藁
伊藤大育ﾏﾝｾｰ!!!神星記人ﾏﾝｾｰ!!

>576
パーソナリティーズのイラストはｱｶﾈﾀﾝですか?(鬱
フィーナたんとかエリノアたんの出てくるシナリオは残ってますか?
金沢は多いですか?
できればどのイラストを誰が描いてるかを書いてくれるとマジウレシ。

583 ：NPCさん：01/11/22 23:50

＞パーソナリティーズ
しのとうこ

584 ：ＮＰＣさん：01/11/23 06:32

しのとうこではヌヶられんなぁ･･･
女性イラストレイターの絵には萌えがないよ。

585 ：576：01/11/23 07:57

付属シナリオは一新されてるよ。前のは残ってない。
シナリオは三つあるんだけど、その挿絵をあかねたん
が描いてる。
あとはまあ、所々に各人ちょびっとずつ描いてるよ。
金沢は当然少ない。
パーソナリティズの絵は…どうだろう、好き嫌い分か
れるのかなあ。前の方がイイって事は間違いないが。
あと、クリーチャーの絵を描いてる人はうまい。
これ誰だろ、名前わからん。

586 ：Y.M.R：01/11/23 12:23

アキバの家サブにおいてねぇぞｺﾞﾙｧ！
ほんとにでてるのか？

587 ：ＮＰＣさん：01/11/23 13:15

>586
あるのは神田の書泉だよ！
イエサブは流通の問題があるのかもしれん。

588 ：Y.M.R：01/11/23 13:59

>587
おお、さっそく今日の夕方にでもいってみるか。…って在庫まだあったっけ？

589 ：殺人だいす：01/11/23 14:50

漏れも狩りに逝くか
とりあえず千葉の潜水艦へＧＯ

590 ：ＮＰＣさん：01/11/23 21:17

アキバのラオックス（ゲーム館）に置いてあった。
それはそうと、ゲームバランスはどうよ？　変わってるの？
いや、金が無くて買えなかったもんでな。

591 ：ＮＰＣさん：01/11/23 22:09

新宿のイエサブにあったよ。
残り２，３册くらいだったけど。
俺はこれから読む。

592 ：ＮＰＣさん：01/11/23 23:07

溝の口もイエサブにあったよー
終了間際に残り２冊は確認。

ゲームバランスはどうだろ…
まだ、流し読み段階だけど、
マンチキン化の原因スキルは使用効率（代償増加等）を下げてる気はする。

593 ：ＮＰＣさん：01/11/23 23:57

大阪日本橋のイエサブはどーなんだろう？
もし入荷してるなら明日狩りに逝くつもりなんだけど

594 ：５６３：01/11/24 00:08

＞５８５　クリーチャーの絵を描いてる人はうまい

　その人が言ってた夢路キリコさんだよ。
　クリーチャーもいいんだけど、なんでパーソナリティーを
書かせないかなあ。なんせアクエリの人だから、女の子描か
せたらかなりいけてるのに。
　ゲームで目につくのは防御側のクリティカル値を下げる特
技が増えたことか。
　防御クリティカルは前作の戦闘をつまらなくする原因だっ
たから当然だと思うが、ゲームがTCGみたくメタゲームになっ
た感はある。

595 ：ＮＰＣさん：01/11/24 03:11

パトリシア２性たまは読子・リードマンみたいなイメージがあった。

どうでもいいけど、ジェフリィ・ベッカードの元ネタが某007だということに
今頃気付いた俺は逝っていいですか?

596 ：ＮＰＣさん：01/11/24 08:02

>>595

そういうのいっぱいあるんで、探してみては？
そのへんは「みつけて遊んでね」というスタンスなんだと思います。

597 ：Y.M.R：01/11/24 10:00

何で能力値が下げられなくちゃなんねぇんだｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）
せっかく育てあげたPCなのに…

598 ：ＮＰＣさん：01/11/24 10:00

>>595
オレも最初は某ＪＢの人だとおもったんだけど、どうもそうではないらしい。
ヒントはクレアータのアルカナを持っていること

599 ：ＮＰＣさん：01/11/24 10:32

アクアの”空刃”って特技が面白いな。
素手限定だけど格闘技能で射撃攻撃ができるように
なる。要するに波動拳だな、波動拳。
残りHP少なくなってから”憤怒”と∵天の火∵を組
み合わせれば、カイザーウェーブになる。これで素
手アクアは近接戦闘する必要が殆どなくなったんじゃ
ないか？

600 ：ＮＰＣさん：01/11/24 10:33

梅田のホビットには入ってました、昨日。＜２
ただ、某大型店オープンの影響ですっごい人波です。

601 ：殺人だいす：01/11/24 17:44

経験値1/2にするとＤＰの回復が2Ｄ20
1/3だと3Ｄ10　1/4なら4Ｄ10…
誤植なのか？

602 ：ＮＰＣさん：01/11/24 18:53

日本橋のイエサブととらのあなの両方にあったよ。

603 ：ＮＰＣさん：01/11/24 19:37

リザベートがアルテナ様になっちまった。

604 ：ＮＰＣさん：01/11/24 22:46

>>601

誤植だと思いますよ。

605 ：593：01/11/25 00:17

>600,602
情報サンクス！！
　オイラも今日(昨日か？)日本橋で購入したよ。

606 ：ＮＰＣさん：01/11/25 00:46

ルールほとんど変わってないよ
アルカナ絵はかっこいいけどさ

607 ：ＮＰＣさん：01/11/25 01:34

キャラ絵は新絵のほうが好み。こころもちダークファンタジー風味で。
一応附属シナリオ見る限りだと路線的にも間違ってなさそうだし。

ルールは、組み合わせの戦術面は色々変わってるのだけど（相手にペナルティーを与える特技が多い）、
基本的な部分ではまるで前verと変わらず。
バランスはこっちの方が取れてるんだろうが…ブレカナだしなぁ。

基本戦術は、AP高い奴がＣ属性攻撃をクリティカルさせて全員でボコ、かな？
敵が必ず〈大逆転〉を持ち出したりしない程度に。（ｗ

その為だけに[転倒]の回復を“しない”ことは選べないか…無理そうか。
やっぱり自分に毒を打つべきかね。

…テクニカルな話はさておき。
買う気になるかどうかさえ微妙。俺は保留。

608 ：ＮＰＣさん：01/11/25 03:47

魔印ってちょっとやっかいかも。
キャンペーンラストのボスに魔神をだしても殺戮者を同一シーン中に出すか、
味方が死なないと聖痕の解放が存在しないからＤＰ回復無し…
その辺、ＧＭする時に気をつけて置かないとポロっと堕ちるキャラが出て来るかも…

今日やる予定のキャンペーンラストどうしようかなぁ（ｗ
普通にＢＯＡでやるか、試しにコンバートしてシナリオ変えるかな…

609 ：ＮＰＣさん：01/11/25 18:28

立ち読みでもしたのか？
>> 607

610 ：ＧＲＴ：01/11/25 18:42

　キャラコンバートで能力値３６以上が無かったので、作成してみたっす…
　ご活用くださいっす…

http://www.interq.or.jp/sun/grt/sigil/artifact/note/1_to_2.html

611 ：ホラフキン：01/11/26 00:16

まだ入手していないが、タロット絵は格好良くなってたナ。
>>610
ム。能力値３６以上のキャラって存在するのカ？
嫌、むしろ能力値３６以上のキャラでゲームして楽しいのカ？

612 ：ＮＰＣさん：01/11/26 01:28

2nd、発売日前だが結構いろんなところで売ってたね。俺も買ったよ。
なんか批判が多いが、しのとうこのイラストは、旧版よりもブレカナの雰囲気にあってると思ったりして。
あと、アルカナ絵はやっぱ今回の方がいいな。

ところで、ハイデルランドって星がないんだよな。航海術の発展はどうなってんだ？

613 ：ＧＲＴ：01/11/26 01:55

>>611
　多分楽しくは無いっす…　僕は持ってないっす…
ただ、友人のキャラはそんなのばっかりっす…　【反射】49とか…
ルナとグラディウスの［特技］ごってリ組み合わせて、判定値２１って…

　他にも消費経験点１０００点オーバーとか…　【ＨＰ】100 以上当たり前…
かなり特殊な環境っすケドね…　まぁ…　70 まで作る意味は皆無っす…

614 ：ＧＲＴ：01/11/26 01:58

　ところで、50 以上は増えないんすかねぇ…？

615 ：ＮＰＣさん：01/11/26 02:32

＞613
なんであんたがそこまでパワーゲームを嫌うのか、その一文で解った気がするよ…
リプレイ読んでても思ったけど、メンバーに恵まれてないよな…ﾎﾛﾘ

そういやリプレイで良いとこどこよ？

616 ：ＮＰＣさん：01/11/26 08:07

>>608

魔印をもったものを倒すと、１コにつき1d10ほどDPが回復しますよ。
ですんで、魔印系の敵を相手に堕ちることは、まずないでしょう。

617 ：ＮＰＣさん：01/11/26 16:57

>609
いや、身の回りがほとんどみんな買ってるってだけ。

魔印はD10なんだよな。D20でなく。
…DP回復の時の“ダイスを増やした場合の回復量”に誤植があるから、ひょっとしたら誤植かもなぁとも思ってしまうが。
大差ないか。

618 ：ＮＰＣさん：01/11/26 17:00

2nd買った。
しのとうこイラストの方が、雰囲気的には合ってるんじゃない？

イラストでハァハァしたいだけなら、特命転攻生でも買ってなさいってこった。

619 ：ＮＰＣさん：01/11/26 17:58

>>612

航海術は発展していないか、あるいは魔法によるのでしょう。
ランギルには、ヤーデ島が「航路をはずれている」とあるので、
沿岸後悔か、島づたいの地測航法なのじゃないかと。
いや、思いつきですが。

620 ：ＮＰＣさん：01/11/26 20:06

>618
ブレカナでﾊｧﾊｧ･･･したいんだよ、俺は!!

621 ：ＮＰＣさん：01/11/26 23:48

漏れも購入。
イラストは言うほど悪くないと思う。ﾊｧﾊｧは無理だけどな。
でもリザベートﾀﾝは1stのほうが良かったなあ……

文章量が増えたせいで、イラストの点数そのものが少ないのは残念。

622 ：ＮＰＣさん：01/11/27 00:04

一版にはあったのに、二版では無くなっている情報が
かなりあるのが気になる、かな。

イラストは文句なし。より幻想的になったと思うよ。

623 ：ＮＰＣさん：01/11/27 00:41

>>616
サンクスです…
良く見れば、横に書いてあるジャン…（藁
ＧＭやった感想は…まあ、バランスは取れたのでは？
行動妨害系は、ＰＣ側がやる分は気にしないんだろうけど、
ＧＭに防御Ｄ－３個とかやられると何気に嫌われるんだよねぇ…
今回はＧＭ側はあまり使いませんでした。

>>613
ハウスルールで上限設定してはどうでしょう？
うちの場合は運動と体格は十以上開いたらダメ…とか、
一番低い能力の二倍以上に能力は上げられない…とかを経て
２０以上は１ごとに使用経験点倍にしてました。
（今回の変更でどうするかは未定ですが…）
最近、一番低い人と５０以上使用経験点に差が開いたキャラは
ＤＰが減った状態からスタートがデフォになりつつあります（藁
強いって事は、それだけ闇の鎖の誘惑が強いって言う設定で…

まあ、最初は文句も出ましたが…
ＧＭ回数が多いエルススキーな私が一番キツイので誰も文句いいませんでした…（涙

624 ：ホラフキン：01/11/27 00:57

購入したヨ。
イラストに関しては特に意見は無イ。
強いて言えば、「目が離れすぎている」事くらいカ。
武具・道具の一覧表が無いのはどうかと思うガ･･･（巻末チャート）
ブレカナは好きなシステムなので許容範囲内であル。

>>612
航海術はマンフリート商会の独占技術だったはズ。
だからハインリヒは短期間で豪商に伸し上がっタ。
サプリメントのどこかで見た記憶があル。
確か、その技術の開発者はハインリヒか、その友人だったと思ウ。

625 ：612：01/11/27 01:22

>>624
情報サンクス。
航海術が一勢力に独占されてるってことは、海賊とかの動向が気になるね。

626 ：ＮＰＣさん：01/11/27 03:06

よっしゃ！2nd版ＧＥＴ！！
（同時にドラクエ４も購入。一万円超の出費！）
年末はﾏﾀｰﾘとファンタジー漬けの予定っす！

627 ：ＮＰＣさん：01/11/27 06:48

1STのリザベートﾀﾝ<依頼こなすと一発ﾔﾗｾﾃくれそうﾊｧﾊｧ･･･
2ndのリザベートﾀﾝ<報酬渡してｻﾖﾅﾗって感じ(萎

628 ：ＮＰＣさん：01/11/27 09:39

>>627
つーか、気に入らない相手にはノワールを放ちそうな気が…
＞2ndのリザベートﾀﾝ

629 ：ＧＲＴ：01/11/27 11:46

　エラッタっす…　コピペ…
ちょっと修正してるっす…

------------ ここから ------------
　コンバートの記述に次の文章を書き足しです、

「≪元力：●≫について。
　エフェクトスのアルカナを持つものは経験点が以下のように返ってくる。
　エフェクトス × １　：　５点
　エフェクトス × ２　：　１０点
　エフェクトス・レクトス　：　１５点
　なお、かえってくる経験点は≪元力：●≫に消費した物に限られる」

　根拠１
　P.102 左上　「経験点を消費せずに、≪元力：●≫［特技］を一つ習得できる（略）」
　根拠２
　メイクアップでも、経験点を消費せずに≪元力：●≫を取得している。

　貴重な経験点ですのでお忘れなく。
------------ ここまで ------------

　結構致命的なんで…
再作成と再使用で差が出るのはどうかと…

630 ：FEARの狂信者：01/11/27 14:06

>>629
一瞬、オフィシャルのエラッタが出たか思ったじゃないか（藁
だいたい、下のように明記されているんだし、誤植じゃないでしょう。
それに、経験点の５点や１０点やら１５点ぐらい、どうでもいいじゃん。

ｐ７１からの引用
「エフェクトスの《元力：●》
　　エフェクトスのアルカナ枚数までながら自動的に取得できる特技になったが、再変換では変換されない」

　

631 ：ＮＰＣさん：01/11/27 14:09

>620
素直に1stを使え。

632 ：ＮＰＣさん：01/11/27 15:28

＞６２９
TRPG.netもそうだけど、最近はルールを読まないのが流行なのか？
そんなに読み落しやすい本の構成でもないのに、勝手に思い違えて
る例が多すぎるぞ。「マイナーアクションでは判定は起きない」と
か。

633 ：ＧＲＴ：01/11/27 15:53

＞630
　あぅあぅ…　欄外気がつかなかったっす…
629 は忘れてくださいっす…　うひぃ

634 ：ＮＰＣさん：01/11/27 18:13

誤植発見祭りはどこかで始まってるの？

635 ：ＮＰＣさん：01/11/27 18:40

戦闘中の会話は面倒なら”マイナーアクション”だろうなぁ、とか
《剣槍》は”両手”で持つんだろうなぁ、とか。

個人的には《神智学》とか《正義》とか、戦闘に関わらないバリエーションのある特技が
変更されたのがちょっと抵抗あるけど、
全体的にはよい方向に改良されていてよい感じだと思った。

636 ：ＮＰＣさん：01/11/28 00:36

>>632
みんなイラストしか見て無いんだよ!
リトルローズ・シャロンたん･･･ﾊｧﾊｧ･･･

ところでブリスランドの成人男子はみんなパトリシアたん使ってヌいているというのは事実ですか?

637 ：ＮＰＣさん：01/11/28 00:54

>>636
事実です

ところでＧＲＴうぜぇ
ポイントなんて気にしてシャドウランができるかｺﾞﾙｧ

638 ：ＮＰＣさん：01/11/28 07:11

ルールにフレーテﾀﾝのイラストを入れるときもなんでわざわざｱｶﾈフレーテ入れてる
のも理解不能。
伊藤フレーテ入れればよかったのに･･･

639 ：ＮＰＣさん：01/11/28 10:09

>638
GFのバックナンバーでも眺めてやがれ。(藁

640 ：Y.M.R：01/11/28 10:22

RofGが同時にでてないことには誰も突っ込まないのか？

641 ：ＮＰＣさん：01/11/28 10:45

>640
突っ込めば店頭に並ぶってんだったら、みんな突っ込むだろうね。

2ndに挟まってたチラシに12月上旬って書いてあったから、とりあえず
それを待とう、というスタンスなんじゃないの？みんな。
それで出なかったら、騒いだり突っ込んだりしたくもなるだろうけど。（藁

642 ：ＮＰＣさん：01/11/28 10:53

突っ込んで騒いで店頭に並んだとして。
そんな一気に浪費したかねーよ（藁

643 ：ＮＰＣさん：01/11/28 11:03

とりあえずビルドで取れない”魔法の武器”が
入ってるのは確実だろうな＞RoG

644 ：ＮＰＣさん：01/11/28 11:56

タクサンタクサンアイテムトクギツイカヨ！
カウヨロシネ！

645 ：ＮＰＣさん：01/11/28 12:16

>642

浪費だと思うなら買わなきゃいいだけのことじゃん？

646 ：ＮＰＣさん：01/11/28 13:39

１１月２６日：ブレカナ２
１１月３０日：ブレカナSSS
１２月７日：ロードオブグローリー
１２月１５日：メロディオブミンストラル

　これだけ同時に出られたら、いくらファンでも買えねえよ！
　つうか、RPGで週刊ペースって、国内じゃ初めて見たよ……。
　……少しだけFEAR見直した（コソーリ

647 ：ＮＰＣさん：01/11/28 14:19

>646

社会人ゲーマーなら、給料日～ボーナス時期なので、
何の問題もなく全部買えるんだけどね。
というわけで俺は全部買う。

648 ：ＮＰＣさん：01/11/28 20:11

俺も買うね。
でも忙しくて遊べない（ｳｳｳ

649 ：ホラフキン：01/11/29 02:14

ム。社会人なのに俺には買えなイ。
ボーナスなんて期待できなイ。
給料も支払いしたら大して残らなイ。
ブルジョワな皆さんが妬ましくも羨ましイ。
むしろ、アフガンの難民に基金するべキ（←意味不明）

650 ：ＮＰＣさん：01/11/29 12:50

　今回は「タイミング：インタラプト」の特技を持って
いないとインラタプトアクションは出来ん、という事で
いいのかね？
　アクアの”瞬撃”とか、効果がいまいちよくわからん。

651 ：Y.M.R：01/11/29 12:58

ﾌｧﾝﾀｽﾏの必殺技「洗脳」が弱くなってるよう。

652 ：ＮＰＣさん：01/11/29 13:28

>>650
特技タイミングのインタラプトは待機してなくても使えるのだーよ。

653 ：ＮＰＣさん：01/11/29 21:36

＞633

　GRTへの文句はここでいいのか？
　０レベルのクリーチャーCP計算がほとんど間違えてるっていうか
ら探してみたら、「蛾の群体」だけじゃねえか。どんな足し算した
んだYo！
　ルールちゃんと読めｺﾞﾙｧ

654 ：ＮＰＣさん：01/11/29 22:47

マターリいこうよ。
とりあえず大人の悪口言いたいお年頃なんだよ。

655 ：ＧＲＴ：01/11/30 00:49

＞GRTへの文句はここでいいのか？
　はい、ここでいいっす…

　？　あ、なるほど…
　上昇させる度にっすか…　技能数書いてあるのそのまま計算してたっす…
　情報有難う御座います…　またよろしく頼むっす…

656 ：ＧＲＴ：01/11/30 01:08

　入力しなおしたっす…　UP しとくっす…
　まだ計算間違いがあれば言って欲しいっす…

http://www.interq.or.jp/sun/grt/sigil/accelaration/exp_2nd.xls

657 ：ＮＰＣさん：01/11/30 01:19

32歳処女マレーネ枢機卿たん･･･ﾊｧﾊｧ････

658 ：650：01/11/30 08:09

>>652

さーんくす。
ほんとだ、インタラ特技は「未行動状態か待機状態」
の時に使えるって書いてあるな。

659 ：653：01/11/30 13:08

>656

　くそ！　俺も間違えてた！
　蛾の群体もあってるよ！
　お互い、「間違ってるよ！」というときは再三確認とらないと恥
かくな！
　余裕！

　ところで、６５６のアドレス飛べないんだが？！

660 ：ＧＲＴ：01/11/30 13:47

　…あれ？　ブラウザの問題っすかね…
　僕は問題なく飛べるっすケド…　コピペしてもダメっすか…？
　ＤＬは…？　エクセル９７で作成したっすケド…

661 ：ＮＰＣさん：01/11/30 13:53

自信無さげなＧＲＴたんなんて、ＧＲＴたんじゃないやい！
昔の傲岸不遜なＧＲＴたんに戻ってくれよ～！

662 ：ＮＰＣさん：01/11/30 14:13

TRPG.net
スヴァンヒルデって言ってることよくわかんねえ

663 ：653：01/11/30 15:45

　おお、読めたよ！　サンキュー！
　高レベルクリーチャーのCP計算なんかしたくないけど、魔神と竜がわず
かにはみだしてるだけみたいだな！
　というか、あいつらはほとんどルール外の化け物だし、案外きっちり計
算してるっていっていいんじゃねえか！
　くそ！　結構、FEARいい仕事してるじゃねーか！

　ところで、俺は前のヲッチ対象にしかならないGRTよりも、今のまとも
に話せるGRTの方がいいぞ！

664 ：ＮＰＣさん：01/11/30 15:50

んで結局のところ、2ndはﾊｧﾊｧできるの？

665 ：ＮＰＣさん：01/11/30 15:57

>>662

でもいい、スヴァンヒルデﾀﾝなら・・・、
ってそういうことじゃないすね。

666 ：ＮＰＣさん：01/11/30 15:57

TRPG.net
奇跡ダメージは食らった時の軽減が奇跡以外では
できないってだけで、その後の治療は昔から普通
にできたと思うのだがどうか。

667 ：黄衣の王：01/11/30 16:00

ところでSSSは売っていたか？
川崎の潜水艦にはなかったが。

668 ： ◆I2p8i6V2 ：01/11/30 16:06

昔、コロナの指揮＋ステラの光の翼とかのコンボをつかってたけど
今、コロナだけでできるもんなあ……

669 ：ＮＰＣさん：01/11/30 17:41

で、結局ルナの∵不可知∵は他人に使えるの？

670 ：ＮＰＣさん：01/11/30 22:50

>>666

<名将>ですね。でも、ステラには<声援>もありますから。

671 ：ＮＰＣさん：01/12/01 01:44

プレイレポートがオフィシャルにありますな。
…あー。金澤女史、絵だけじゃなくて日本語まで壊れてます。

672 ：ＮＰＣさん：01/12/01 14:10

ＳＳＳカターＹＯ！
取りあえず、レオノーラﾀﾝ…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

えーと…シナリオが二本と後は元力系魔法武器が少々追加…
ねぇ…鳳の指輪の立場はどうなるの？

673 ：FEARの狂信者：01/12/01 17:50

ＳＳＳの最初のシナリオ、なんか、既視感を感じるんが気のせい？（藁

674 ：ＮＰＣさん：01/12/01 22:04

使徒アルドールたん…ﾊｧﾊｧ

675 ：ＮＰＣさん：01/12/02 03:44

金澤のHPのBBS見てると、イラストに金澤起用を決めたA級戦犯はブロウベルみたい
な気がするな。

676 ：ＮＰＣさん：01/12/02 08:39

ICARUS ＠なおたん
＞んで、わたしのＰＣが「ヴァルタニクスの矢」を撃って、
＞４６ダメージとか叩き出しちゃいました、奇跡なしで(^^；；
確かに出るけどさぁ…

677 ：パティ二世たん･･ﾊｧﾊｧ･･･：01/12/02 12:36

貴族の一人の置いていったエロ本を学術書と間違えてしまい、それを見て
オナってしまうパティ２世たん･･･ﾊｧﾊｧ･･･

678 ：FEARの狂信者：01/12/02 18:33

ブレカナ２を５回プレイした結果、前よりは次の点でよくなっており、全体的に、よくなっていると感じている。

・ルールブックから、必要なデータが検索しやすい
・比較的に、誤植が少ない
・キャラクターシート＆レコードシートがコピーしやすい
・魔印やクリーチャー作成システムによって、ＰＬ・ＰＣを（精神的にも、データ的にも）虐めやすい（藁
・防御クリティカル下げ系特技が出来たため、攻撃が当たりやすくなっている
・パトリシア二世陛下と、マレーネ・ジーベル枢機卿閣下、ゲルダ・シュヴァルツ嬢、マリオン・アウルム・ダグラス二世閣下が載っている（藁

ただし、次の点が悪くなっており、経験者はともかく初心者に厳しいかもしれない。

・世界設定の量が減って、世界観が分かりづらい
・特技等が強くなったため、パワーゲームだと勘違いするバカが増える懸念がある
・イラストが減った
・キャラクターシート＆レコードシートが汚れやすい
・数値計算が複雑になった

まあ、漏れ的には、おもしろくなったと感じた。

679 ：ＮＰＣさん：01/12/03 01:56

欠点。
ファミリア、トループ、クリーチャー用のシートがﾎｼｶｯﾀ

680 ：FEARの狂信者：01/12/03 02:02

>>679
それは、あるね。

681 ：ＮＰＣさん：01/12/03 02:08

欠点
イラストが１stに比べて萌えない。

682 ：ＮＰＣさん：01/12/03 11:49

新カードイラストに萌えるものが多いのでOK
＜注目＞弱体化してもアングルスは相変わらず凶悪だなぁ

683 ：FEARの狂信者：01/12/03 19:56

>>681
パトリシア二世陛下と、マレーネ・ジーベル枢機卿閣下、ゲルダ・シュヴァルツ嬢、マリオン・アウルム・ダグラス二世閣下で、萌えろ！！

684 ：ＮＰＣさん：01/12/04 00:23

ハリー・ポッターの所有聖痕はなんでしょう？

685 ：ＮＰＣさん：01/12/04 01:02

アングルス＝アクシス＝コロナだね
読んだことないけど

686 ：苗字＠会社：01/12/04 10:43

>>684

　それは、
「のび太=どらえもん=ジャイアン（核爆）」
だろう（笑）

687 ：ＮＰＣさん：01/12/04 10:47

イメージ的にSとIのクリティカル効果は逆な気がするけふこのごろ

688 ：ＮＰＣさん：01/12/04 10:52

ディアボルスの殺戮者、《触手》で宴を満喫。

689 ：ちょっとネタバレ：01/12/04 13:24

付属シナリオ１、PC１は野郎に決め打ちしてるようだけど
もし女性だと…ﾊｧﾊｧ

690 ：ＮＰＣさん：01/12/04 15:47

イメージ的に《旋風撃》と《剣圧》の効果は逆な気がするけふこのごろ

691 ：ＮＰＣさん：01/12/04 18:29

当然、昏倒が昏睡になっている程度では気にしない！

692 ：ＮＰＣさん：01/12/04 20:37

>689

こないだGMやった時、PC1は女キャラだったのですが、
シナリオ記述通りやりましたが何か？

693 ：ＮＰＣさん：01/12/04 21:52

>>692
詳細キボン！！　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

694 ：ＮＰＣさん：01/12/05 03:44

>>688
シュトルムヴィントの《触手》がフレーテﾀﾝのｱｿｺを･･･(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

695 ：ＮＰＣさん：01/12/05 11:38

>692
漏れがＧＭしたときも女キャラﾀﾞﾀﾖ｡
キャラ作成の時に男装のグラディウスという
設定にしたいと言われ、快くＯＫした漏れ。

>694
《触手》は防具限定でなかったっけ？

696 ：ＮＰＣさん：01/12/05 17:29

>>695
詳細キボン！！　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

697 ：692：01/12/05 22:36

詳細書くとネタバレしちゃうからなぁ。各自妄想してくれ。

698 ：ＮＰＣさん：01/12/05 23:31

「お前はこれで」「俺はこうだからな」
ビリビリビリ。「キャーッ、ティムポ～！」

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

699 ：ＮＰＣさん：01/12/07 05:34

クリーチャーってどのアルカナが一番強い？
俺的にはバランスの良いディアボ。

700 ： ◆I2p8i6V2 ：01/12/07 10:12

>>699
召還獣だったらデクストラかな
太くて黒くて暴れっぱなしなやつで

701 ：ＮＰＣさん：01/12/07 10:39

ロードオブグローリー2ndはまだ出てないの？

702 ： ◆I2p8i6V2 ：01/12/07 13:55

ふと思ったんだが、デクストラ召還獣の弾数もやっぱ撃ち尽くしたら終わりなんだろうか。

703 ：ＮＰＣさん：01/12/07 14:01

>701
神保町書泉にあったぞ。今日。

704 ：名無しさん：01/12/07 22:53

>>702
赤い弾が出たらおしまい。

705 ：ＮＰＣさん：01/12/10 00:58

昨日、近所のコンベンション行ったんです。コンベンション。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ブレカナ2nd発売、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ブレカナ2nd如きで普段来てないコンベンションに来てんじゃねーよ、ボケが。
ブレカナだよ、ブレカナ。
なんか見知った顔とかもいるし。馴れ合いでマターリコンベンションか。おめでてーな。
よーしパパ殺戮者倒しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、経験点チケットやるからその席空けろと。
コンベンションってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
同じテーブルに座った奴といつルール論争が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、アングルスで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、アングルスなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、アングルスで、だ。
お前は本当にアングルスをプレイしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、《加護》で回避したいだけちゃうんかと。
ブレカナ通の俺から言わせてもらえば今、ブレカナ通の間での最新流行はやっぱり、
《魔獣召喚》、これだね。
オービスのクリーチャーを《魔獣召喚》。これが通のやり方。
クリーチャーってのはアルカナが一つしか取れない。
そん代わり希望の能力値の上限がない。これ。
で、それにオービス（秘技魔法）。これ最強。
しかしこれをやると∵紋章∵持ちの殺戮者にクリーチャー奪われるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、片手武器で《剣槍》でもやってなさいってこった。

706 ：ホラフキン：01/12/10 02:28

ム。なるほド。ブレカナ通はオービスで≪魔獣召喚≫なのカ。

707 ：ＮＰＣさん：01/12/10 21:50

攻撃：アルドール、アクア、（防御には向かないけどイグニス）
魔法；エフェクトス、マーテル、オービス

能力を一つに集中できるアルカナが効果的かな？

708 ：ＮＰＣさん：01/12/11 05:13

ステラもいいね

709 ：ＮＰＣさん：01/12/11 11:35

いや、通はアクシスと非魔法アルカナを組み合わせてわびさびに浸るだろ。
アクシスレクトスだとなおよし

710 ：ＮＰＣさん：01/12/11 15:08

ちょっと前に、「もう殺戮者は飽きた」という意見があったので、試しに
いろいろワケありな背景で、あまり悪そうに見えない殺戮者と、裏で策略
めぐらして悪そうな聖痕者をだすシナリオを作ってみた。こういうシチュ
なら殺戮者殺すの躊躇するPLいるかな～とおもって。

結果...両方ブチ殺されました藁）とくに殺戮者のほうは、言葉遣いから
「こいつは将来歪んで悪いことするに違いない」とかいう感じで難癖つけ
られて。

711 ：ＮＰＣさん：01/12/11 15:50

カルカ能力誰でも使えるのか…組み合わせるといろいろ邪悪そうだ。

712 ：ＮＰＣさん：01/12/11 16:45

河人と薬草治療、これ最強
通称「鮭のムニエル・ハーブ風味」

713 ：FEARの狂信者：01/12/11 17:22

　漏れは、アングルス・ステラと何かを足すのが好き。
　理由は、戦闘でも、暇じゃないし、ロールプレイもしやすいし、そして、主役じゃない（藁

>>710
　ご愁傷様。
　ＰＬには、結構、殺戮者より殺戮者らしいやつが、大分、含有しているからね。
　そういうＰＬには、殺戮者じゃなくて、魔神に魔印をつけられたＰＣの恋人なんか、だしてみ。
　自爆させるのも、いい手だよ。
　そうすれば、いくらかは、躊躇するくらいの想像力と良心とゆとりが出来るかもね。

714 ：ＮＰＣさん：01/12/11 17:57

基本が切り上げなので、経験点減らすとき得した気分。

715 ：ＮＰＣさん：01/12/12 21:20

レクスレクトスで「賞金稼ぎは、人殺しじゃねぇ！」
と言えたら格好いいんだろうけど・・・。

殺戮者相手だと話にならないな。
実際、殺戮者を倒せる能力無いし（涙）

716 ：FEARの狂信者：01/12/12 21:25

>>715
　そんな当たり前の事、言うなよ（藁）
　だいたい、レクスは、戦闘以外のところで活躍するための、アルカナだぜ。
　だから、殺戮者を倒すという野蛮な事は、他人に任せろよ（藁）

717 ：710：01/12/12 22:35

んー、まぁ、別にドキュソなPLではなかったのだが、やっぱりこのゲーム
殺戮者と戦うことがシステムにまで組み込まれているので、

殺戮者と戦う必然性が全くないシナリオと対峙→
でも戦うのはこのゲームの必須事項のはず→
こじ付けの理由で戦う

という結果になってしまったのではないかと。もし全くブレカナ知らない
PLだったら逆に殺戮者と戦わない選択してたかもしれませんな

718 ：ＮＰＣさん：01/12/12 22:56

>>717
　ブレカナで殺戮者を倒さないとＰＣのＤＰ値がヤバゲになるように思うのだが
その辺りどうしてたの？

719 ：ＮＰＣさん：01/12/12 23:18

ドワーフでデクストラ・イグニスでﾊｧﾊｧ････したいが近接戦闘系の特技ばっかなのな、ドワーフ。

720 ：717＝710：01/12/13 00:03

悪い聖痕者倒した時点で聖痕の開放起こったことにしてダイス振らせた。

721 ：ＮＰＣさん：01/12/13 01:09

　いやまあ、聖痕者倒しても聖痕の解放は起こるからなんの問題も
ないんでは＞720

　むしろ、ブレカナなのに殺戮者殺す必要のないシナリオつくるの
が問題。なんの歪みもない殺戮者ってのも世界観上はいないだろう
し、問題はGMだろう

722 ：ホラフキン：01/12/13 01:13

ルールブックに掲載されているクリーチャーデータってゲームで使った事あル？
ファミリアのデータ用以外でサ。
魔神、竜は使った事あるのだけれど、魔獣とか闇の眷属って使った事ないヨ。
このシステムって、基本は『人間vs人間』って感じがするからサ。

723 ：ＮＰＣさん：01/12/13 01:38

>>719
超巨大な《岩人斧》やらを《旋風斧》で投げつけて見るのはどうか、《流星雨》とか組んで
ついでに《岩の指》もお好みで

724 ：720=717＝710：01/12/13 03:26

いや、俺世界では、聖痕を複数もつことそれ自体と人間性には
まったく相関がないということにしている。

もちろんルルブの世界観に真っ向から対立するのはわかっているが、
信じ込んでいたイデオロギーが崩壊する話をやってみたいので。

まぁ、実は聖痕者とか殺戮者とかの世界観の「真実」をどんなものにする
かはまだ考えてないんだけど　藁）

725 ：FEARの狂信者：01/12/13 03:58

>>721
　歪んでいるなら、殺さないといけないのかね？
　じゃ、漏れ達は殺されないといけないな（藁）

　マジメな話、何が問題か分からないな。
　たまには、そんなシナリオをやってみたいと思わないかね？
　だいたい、ブレカナは本格派ヒロイックファンタジーだよ。
　ＰＣが苦悩しなければいけないんだよ。ただ、モンスターをたおすＲＰＧじゃないんだよ。
　ブレカナ２では、必ず殺戮者を出さなくて済むようになったから、うれしいね。
　まあ、同じようなものだけどね（苦藁）

　だいたい。世界観的に、殺戮者より尊厳値低い人間はいっぱいいるからね。ただ単に、聖痕を持っていないだけで人間をやめなくて済んでいるにすぎないからね。ある意味、一部の殺戮者は可哀想な存在なんだよ。

726 ：ＮＰＣさん：01/12/13 04:06

>>狂信者
あんた、よっぽどたちが悪いセッションを見てきたんだなぁ
・・・ﾎﾛﾘ

まあ、大体同意するが

727 ：ＮＰＣさん：01/12/13 04:07

>>725
殺戮者だから、殺さないといけないんです。

728 ：ＮＰＣさん：01/12/13 14:18

フェリックス様配下・十三鬼衆の一人がRoG2nd版に
載ってました(正確には前のGF)が、残りの十二人は
全員フェリックス様の妹ということでよろしいか？

729 ：FEARの狂信者：01/12/13 15:07

>>726
　まあね（遠い目）

>>727
　だったら、殺戮者より尊厳値が低い人間は殺さなくていいんかい。
　まあ、殺さなくちゃいけないかも知れない殺戮者はいるよ。
　でもさ、普通、人の形をしているもの（例外あり。それに宴宣言前のみ）を殺すとき、躊躇するじゃん。
　躊躇しない奴が多いんだよね。
　はっきり言って、躊躇しないで殺せるやつって、ある意味殺人鬼だよね。というか、殺戮者（藁）
　殺戮者だからと言う理由だけで殺せるやつって、ある意味精神異常者だよね。

>>728
　よろしい（某元公安委員長）

730 ：ちょっとネタバレ：01/12/13 15:14

>>723
ルナなドワーフで何処からともなくハルバードやらグレートアックスやら取り出して投げつけたら受けが取れました
《岩人斧》＋《隠し刃》な

731 ：730：01/12/13 15:18

をや名前欄食い残し
鬱

732 ：ＮＰＣさん：01/12/13 15:55

>728
アングルス・レクトスのアリア＝クリューガーとか、か。

733 ：ＮＰＣさん：01/12/13 16:38

FEARの狂信者は別のゲームやったほうがよいと思われ
本末転倒って言葉知ってる？

あと、ＨＮ変えれ

734 ：ＮＰＣさん：01/12/13 16:45

>>728
じつは、あのエルフ娘もフェリックス様の妹です。
もちろん13人それぞれ、フェリックスの呼びかたが違うんだな！

735 ：ＮＰＣさん：01/12/13 16:53

>733
俺もそう思う

736 ：FEARの狂信者：01/12/13 17:01

>>733
　別に、殺戮者を殺しちゃダメだとか、殺さないシナリオにしなければいけないと言う話じゃないんだよ。
　ただたんに、殺戮者を殺さなくてもいいシナリオをやってもいいと言う話だよ。
　それと、殺戮者を殺すための理由をちゃんと考えて欲しいだけだよ。

　ＨＮは変えないよ。
　だって、ここ数年のＦＥＡＲ系システムの総部数の0.1%は、買っているんだからな（藁）
　狂信者以外の何者では無いだろう？（藁）

737 ：ＮＰＣさん：01/12/13 17:29

まぁまぁ、確かに演出もストーリーも無視して「おまえ殺戮者
だな～うぉりゃ（ズシャァ）」とやってるPLばっかだったら
萎えるな。

738 ：慈悲深き闇の聖母、が母。：01/12/13 18:03

>725
>ある意味、一部の殺戮者は可哀想な存在なんだよ。

そのために、オーレリアママがいるです（笑）

739 ：ダート：01/12/13 21:03

いたな、私の周りにも、怪しいと思ったＮＰＣは、全て敵で倒すものだ、と
考えて殺戮行為を実行していた人間が。酷いものだった。

しかも、ブレカナの悲劇性を教えたら、難しくてやってらんない、と言われた。
私はＧＭやってて、泣きたくなったよ。

740 ：混物：01/12/13 23:15

ブレカナって、殺戮者の倒される必然性をGMとプレイヤーが協力し合って
演出していくゲームだと思う。
どっちかがひねくれると上手く回らない。
いや、ゲーム的には回るかもしれないけど、それだとストーリー展開とかに
制限をつけてる意味がない。

キャンペーンの中盤で、殺戮者→殺せ、みたいなに短絡に陥りかけたPCに
ショックを与えるようなエピソード、というのはアリかもしれない。

741 ：ホラフキン：01/12/13 23:24

＞混物
それが難しイ。
最初のうちは衝撃的なエピソード案が出るのだが、何回かやると行き詰まってしまウ。
繰り返し同じ事をやってる様な感じになってくる訳ダ。

742 ：混物：01/12/13 23:31

いや、プレイヤーでなくキャラクターが衝撃を受けると言う話で。
正直ブレカナ自体に飽きてきたらほかのゲームに行けばいいかなー、と。

それとも無理に違うことやってもどかしさを味わう手ですか？
素人には…（以下略）みたいな。

743 ：ＮＰＣさん：01/12/14 00:18

そういえば、どっかで悪い聖痕者と大して悪くない殺戮者のシナリオが
あったような気がするなぁ……どこだったか……。

それはそうと、殺戮者を殺さないシナリオってのも演出としては
結構面白いと思う。いつもそれだとブレカナやってる意味がないけど。

ＮＰＣ聖痕者が目の前殺戮者を倒してＰＣの目の前で殺戮者になる
シナリオというのも思いついたが、結局は殺戮者だな。
あ、「殺戮者っぽい」って言うだけで人を殺す聖痕者が敵とか（ｗ

744 ：ＮＰＣさん：01/12/14 00:19

いかに爽快に倒せる殺戮者を考えるかがGMの腕の見せ所だと思うのだが。
ひねるのなんて誰にでもできるぜ。しかも、つまらなくなりがち。

かわいそうな殺戮者でも倒して爽快、はあるのでヒトツ。
そういう意味ではＳＳＳは甘いな。

745 ：ＮＰＣさん：01/12/14 00:25

漏れとしては、ちょっと慣れてくると「可哀想な殺戮者」しかやらなく
なるのはどうかと思うなあ。
システム上、１００中９９までは殺すしかないアクトなのに毎度のごと
く躊躇しなきゃならない殺戮者なのは辛いじゃよ。

というか、７２１は「世界観上いないんじゃねえ？」って言ってて、７
２４は「俺世界なんだよ。てへ」でオチがついてるのにかきまぜるのは
どうかと。
それに、７２１の「殺す理由がないシナリオが問題」と狂信者の「殺す
理由を考えてほしい」もべつに矛盾してないと思うが？

746 ：ＮＰＣさん：01/12/14 00:34

>732
ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

747 ：ＮＰＣさん：01/12/14 00:36

　そういや、可哀想な仕方ない理由がある等の殺戮者はＧＭの自己満足って
結論がどっかで出てたな。理由は>>745のまま。ＰＬたちが嫌になってやら
なくなったんだとか。

748 ：混物：01/12/14 00:44

ワケありな殺戮者を出しつつ、きっちり宴に向かって盛り上げるのが
正しいあり方だと思うね。
設定作っただけで満足されちゃ困る。

749 ：ＮＰＣさん：01/12/14 00:54

>>745
だから狂信者は本末転倒なのだてば。
最後は戦闘、敵倒す。そこまでをどう盛り上げるかじゃない。
すでに>>748が言ってるけども。

ちなみに漏れはむちゃくちゃ悪いヤツの方が好きだな＜敵
かわいそうでもいいが、地平線を死体で埋め尽くしたりして頂きたい。

750 ：混物：01/12/14 01:07

せっかく「殺戮者」という設定があるんだから目一杯使わないと損ですよね。
悪の限りを尽くす人間（異次元の存在ではなく）を堂々と出せるのがミソ。

751 ：ＮＰＣさん：01/12/14 01:12

>>743
糸非のサイトか？俺、あれやったことあるけど、「とりあえず
殺戮者を倒す→その後、「むかつくから」という理由で悪い
聖痕者を倒す」となって、それはそれでドキュソな気がして
激しく鬱になったよ。

というかさ、「殺戮者死すべし」て決定しちゃうと、どんな
ストーリー作ろうがヤラセな気がしてこねぇ？正しく極悪人
な殺戮者ならワンパターンで飽きるし、かわいそうな殺戮者
なら悲劇演じるだけ無駄な気がしてくるね。
俺このゲーム向いてないんだろうなぁ

752 ：ＮＰＣさん：01/12/14 01:14

ほかのゲームでどんなシナリオをやっているのかが気になるな。

753 ：ＮＰＣさん：01/12/14 02:19

>751
わりと、結果じゃなく過程を楽しむゲームなところがあるからね。

754 ：FEARの狂信者：01/12/14 02:34

…………（反省中）
極論書きすぎたな（苦藁）
すまんね。かき回して。

漏れは、次の２つ事のためにカキコしたんだが。
・ＰＣ（ＰＬ）に殺戮者を殺す理由をよく考えて欲しい
・殺戮者を殺す以外のシナリオも容認して欲しい

別に、必ず可哀想な殺戮者を出せとか、殺さないシナリオにしなければならないとは、書いてないはずだが（苦藁）

いやね。それも、漏れが次のような経験したからなんだ。

　ある冬のコンベでＧＭやっているとき、　始まって、１時間もたたないうちに、あるＮＰＣに
「おまえ、殺戮者だな。だから、死ね」
　と、いきなり叫び、奇跡を使ったＰＬがいたんだ。
　そのＮＰＣは、確かに、殺戮者っぽい感じだったが、殺戮者じゃなかった。
　そのＰＬだけが思いこんでいただけなんだ。
　そのＮＰＣ、ただの一般人だから死んだわけだよ。
　そう処理したら、そのＰＬ、
「マスター、シナリオ変えたな、卑怯だぞ」
　言うんだよ。
　仕方ないから、ネタばれぎりぎりで説明したんだよ。
　それで、そのＰＬ渋々納得したんだよ。
　もう、すごくしらけてね。
　これで終わったらいいんだが、続きがあってね。
　その死んだＮＰＣをマーテルが生き返させようとしたら、
「何で、生き返すんだ。奇跡が勿体ないじゃないか」
　そのマーテルのＰＬに掴みかかったんだよ。
　他のＰＬが、
「お前の代わりに責任取っただけだよ」
　と言ったら、
「俺は、悪くない。紛らわしいＮＰＣをだすＧＭが悪いんだ」
　と、言って逆切れし、暴れ出したんだよ。
　マーテルのＰＬ（女の子だった）は泣くは、スタッフに頭下げなければいけないは、大変だった。

　これは、とても特殊な例だと分かっているけど（まあ、他にもいろいろあったけど）、すごくトラウマになっているんだよね（遠い目）

755 ：ホラフキン：01/12/14 02:50

＞狂信者
それはトラウマにもなるナ。
つーか、君はブレカナやめた方が良いんじゃないカ？
無理してブレカナで遊ぶ必要性無いだろウ。
他にも色々システムあるしサ。

しかし、凄いナ。
そんなＰＬがこの世に存在するんダ･･･。
しかも、大衆の目があるコンベ会場デ･･･。

756 ：ＮＰＣさん：01/12/14 02:50

…それを、ブレカナのシステムのせいにするかね。あんた。
気の毒とは思うが。

757 ：FEARの狂信者：01/12/14 02:54

>>755
　そうかもね（寂しく藁）

>>756
　そうだね。システムのせいにしているね。ごめんね。

　

758 ：ＮＰＣさん：01/12/14 05:09

ある後輩は、殺戮者だから、という理由だけで戦わさせられるのは嫌だと主張する
のでわりと悪人ゼンとした殺戮者にでて欲しいらしい。
殺戮者倒さなくったってDPがマイナスにならなきゃいいだけの話だし。

俺はわけあり系殺戮者をなんのかんのいって倒すのを楽しんでいる。
のでいかにもな悪人倒しても面白くもなんともなかったりする。

二人が揃うと必ずどっちかの好みに合わない。でもブレカナは好きだったりする。
…はぁ。

759 ：ＮＰＣさん：01/12/14 11:34

>>758
俺的には、殺戮者と戦う理由は大きく分けて3つ考えられる

1．殺戮者だから
2．極悪人なので、義憤
3．個人的な関係から戦わなくてはならない

3なら両人が満足する話が作れるのでは？

760 ：ＮＰＣさん：01/12/14 11:56

>>754
ぶっちゃけた話、悪徳を目撃したら鎖貰う（＝殺戮者が誰かばれる）けど
そのＮＰＣの存在する場で鎖判定したの？
そうでないなら、何で誤解が起きたんだろうと、ふとｵﾓﾀﾖ。

そうでないなら、運が悪かったけど、それ以外だと何で神業つかって

761 ：760：01/12/14 11:59

あ、最後の一文無視して

762 ：ＮＰＣさん：01/12/14 12:24

楽しみ方なんて人それぞれさ

763 ：ＮＰＣさん：01/12/14 14:57

　いまなら、殺戮者をやめて魔神を敵にするのもいいじゃよ。

764 ：ＮＰＣさん：01/12/14 17:14

>728
十二人の妹殺戮者ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

765 ：ＮＰＣさん：01/12/15 02:02

>759
ですね。
でも…その分GMの負担が（汗）

殺戮者周りはGMの負担を減らす要素だろうに…そう考えるとシステムを活かしてないよなぁ。

766 ：ＮＰＣさん：01/12/15 02:36

護国卿が2ndに参加してないのはエログインの美少女クレアータ読参のせいですか?

767 ：ホラフキン：01/12/15 02:49

>>765
因縁と因果律こそがＧＭの負担を減らす要素だと思うガ？
これらを使えば簡単に>>759のケース３を実現できるゾ。
聖痕者、殺戮者以上にブレカナの需要な要素だと思うが、どうカ？

768 ：ＮＰＣさん：01/12/15 02:55

>ホラフキン
「萌え」こそが聖痕者、殺戮者以上にブレカナの需要な要素だと思うが、どうカ？
フレーテたん･･･ﾊｧﾊｧ･･･

769 ：FEARの狂信者：01/12/15 07:30

ちょっと、思ったんだけど、みんな、ヒロイックファンタジーって、どういうイメージ持っている？

「ヒロイックファンタジーはこうだ」と、明確には決められないと思うから、イメージで聞くわけ。
なぜ、こんなの聞くかというと、なんかイメージにずれ大きいような気がしてならないんだ。

漏れ、結構古い人間だから、エルリックとかの、暗い、重たい、悲しいとか、悲しい喜劇とか、（別に意味で）笑える悲劇とかのイメージを思い描いているんだけど、みんなはどう？

770 ：ありよし ◆I2p8i6V2 ：01/12/15 13:13

>>769
アルスター神話とかギリシャ神話とか、子供のころ学校の図書室で読んだものぐらいかなあ？
最近はてんで本読まないもんで。ライトノベルですら主流を知らない。

ところで、みんな変に凝ったシナリオばかり作ろうとしてるような気がする。
ストレートな直球勝負なシナリオだけで、13話ぐらいは持つぞ

771 ：ＮＰＣさん：01/12/15 13:19

>>770
ストレートな直球勝負とは、たとえば2nd付属シナリオ1のようなものかな？
悪い、俺は2回で飽きた　藁）

変にこったシナリオがどの程度のものを指しているのかは知らんが、あまり
殺戮者聖痕者に頼らずに因果律利用して戦う理由を演出するのはむしろスト
ーリーの幅を広げるような気がするが

772 ：ＮＰＣさん：01/12/15 14:53

俺的ヒロイックファンタジーは
『ハーメルンのバイオリン弾き』『ジルオール』『指輪物語』
って感じだなぁ。
平たく言えば勇者が長い旅の果てに魔王を倒すと言う事になる話、と言うイメージが有る。
（あくまで平たく言えば、であって実際は少々イカれてても構わんが）

遊ぶ予定も特に無いってのにキャラだけ作ってみる。
しかも、アルカナとＲＯＣは完璧ランダムで。
……聖痕位置が「血」「鏡に映る」「影」なのはまだ良いとしても、
未来の因縁が「保護者　“アシッドクィーン”ティナ・グレース」ってのは何者なんだ。

773 ：ＮＰＣさん：01/12/15 20:18

ヒロイックファンタジーか……。
勧善懲悪ではなく、それぞれの人間がそれぞれの意志をもって行動し、
結果的に抗えない流れに巻き込んでってどうこうかな……？
で、いつまでたってもドラえもんの如く完結はしない、と。

774 ：ＮＰＣさん：01/12/15 20:23

つまり、世界観などは全く違うが、「ガンダム」ってこと？
俺は「指輪物語」、かな。映画楽しみ。

775 ：ＮＰＣさん：01/12/15 20:33

小説：ミドルアース、エターナルチャンピオン、深淵。

漫画：グランローヴァ物語、マジシャンロード。

といったところかな。運命や予言の成就といった要素を含みながら、救いのある
話が好みだよ。（悲劇もいいけどね）

776 ：忍者ハッタリくん：01/12/15 20:33

拙者はヒロイックファンタジーというと「蛮人コナン」「タクティクスオウガ」「ベルセルク」「リーンの翼」だと思っているでゴザル。
（指輪やエターナルチャンピオンはエピックだと感じているでゴザルよ）

あとはノンジャンルでいうと「ゲッターロボ（原作版）」「鬼麿斬人剣」「オーラバトラー戦記」「∀ガンダム」「装甲騎兵ボトムズ」でゴザルかな。
神話だと北欧神話やギリシャ、中世騎士物語あたりでゴザるか。中国武侠ものなぞもよいでゴザルなぁ。

固い信念を持って苦悩を乗り越え、純一なる大義の元に断固として悪を斬る！　救うために斬る！
というハードボイルドなノリが好きでゴザルよ。「払う手のひら　血糊付いても　恐れはしない　飛べ込めばいい～」という感じでゴザルよ。これはダンバインでゴザルが。

777 ：ＮＰＣさん：01/12/15 20:44

おおい、いくら定義があやふやだといっても、ヒーローがいない
ものはヒロイックファンタジーになりようがないぞ！
年寄りのたわごとかもしらんが、無茶苦茶になっとるなあ……。

ブレカナ的にはシナリオ因縁を使えば、ワンパターン化は避けら
ると思うし、そもそも「ヒロイックファンタジーとはワンパター
ンなものである」という至言もSF時代からあるのじゃが。

778 ：７７５：01/12/15 20:56

もしかしたらヒロイックではなかったかもしれない。

エピックってカテゴリだね

779 ：記憶屋：01/12/15 23:42

>769 FEARの狂信者さん
鋼の武器を相手の身体に打ちこみ、
遥かな望みを見出すために、己の知らぬ地へも旅立つ…

を基本にして、後はＳＦ小説的な広がりが続く…（笑）

780 ：ホラフキン：01/12/16 00:27

ブレカナはベルセルクのイメージでやってるナ。
あとＦＦタクティクスとかだナ。
勧善懲悪も好きだが、自分の信念と相手の信念が真正面からぶつかり合うのも好キ。
個人的意見だが、やっぱりヒーローって少し影があった方がカッコイイと思う訳ダ。

781 ：ＮＰＣさん：01/12/16 02:53

ブレカナの世界観は、イメージ的にＡＤＷＩＺと同じ感じかな。
または、あれより悪い。
そう考えると、ベルセルクってのがかなり近いか。

因みに、エピックとヒロイックの違いって？
俺は、エピック（大きな時代の流れ）の一部がヒロイック（ある英雄の物語）だと思ってたんだが。

782 ：ＮＰＣさん：01/12/16 07:56

　エピック・ファンタジーってやつは、「大きな時代の流れ」の中に登場人物すべてが巻き込まれていってしまうんだよね。英雄も、その流れには逆らえない。
　逆に「コナン」に代表されるヒロイック・ファンタジーでは、英雄が時代を作ってゆく。つまりこっちは、英雄が主体。時代は、英雄の後に続くものとなる。そこがエピックとヒロイックの違いだと思っている。

　因みに、ヒロイック・ファンタジーという分野は、コナンで始まってコナンで完成してしまっている。キンメリア生まれの野蛮人を越えるヒーローは未だに誕生していない。

783 ：ＮＰＣさん：01/12/16 07:56

ブレカナの新サプリのシナリオ集買った。
１stのシナリオがはいってたけどイラストがｱｶｰﾈなんで萌えない。ちなみにフィーナたん
のエロイラストは無いぞ。
ﾉｴﾙﾀﾝｼﾅﾘｵの結末も入ってるので興味がある人は買ってみてもいいかも知れない。

エルリックは６巻まではヒロイックで７巻以降はエピツクだと個人的に思っております。

784 ：ＮＰＣさん：01/12/16 17:31

ブレカナには光と闇の対決の構図があるので、最初からヒロイック・ファンタジーにはなり得ない。
ヒロイック・ファンタジーを表現するには、光でも闇でもない、正義でも悪でもない、ただの暴れ者が
容認される世界観が必要。

785 ：ＮＰＣさん：01/12/16 18:50

>784
　まあ、そこまで「コナン」だけをヒロイックファンタジーに考える
必要もないんでない？　ヒロイックファンタジーがコナンで完成して
いることに異義はないけど、コナンだけがヒロイックファンタジーと
言い兼ねないのはちと問題かと。
　せいぜいのところ、英雄譚というだけで十分だと思うよ。

786 ：ＮＰＣさん：01/12/16 20:01

>>784
コナン原理主義者？

787 ：ＮＰＣさん：01/12/16 20:24

>>783
漏れも買ったよー。
昔のシナリオの再利用というかキャンペーン化が多いね…
エリノアたんの不幸にますます磨きがかかって…ﾊｧﾊｧ
取りあえず、鈴吹太郎はエリノアたんﾊｧﾊｧってのが判った。

個人的に、あのキャンペーンはＢｏＡ初心者にはキツイと思われる。
（ＰＣはともかくＧＭが馴れて無いと…２ｎｄ自体初心者に取っ付きにくいのは別として）
つーか、作ったばかりのキャラで最初からあのシナリオを連続でやったら普通のＰＣは確実に何人か死ぬぞ…
途中にシナリオ入れるか少し弱体化してやらないと…
あ、でも漏れが３人位のＰＣでやる事が多いからそう思うのかもしれん。

…何時も思うんだけど、漏れの場合はブレカナって３人位が一番やり易いんだけど皆は何人くらいでやってるの？
本だと大抵五人を基本に作ってるけど五人だとどうも上手く回らない気がするんだが？

788 ：ＮＰＣさん：01/12/16 22:00

やりやすいのは４人かな。
前衛二人、後衛一人、その他一人といった感じ。
５人は正直キャラを覚え切れなくなるんで。

789 ：ホラフキン：01/12/17 01:33

個人的には３人がベストだと思ってるヨ。
各ＰＣの設定を、ある程度まで掘り下げてシナリオに絡ませ易いからかナ。
逆に５人だと何が何だかって感じでス。
全くと言って良いほどスポットが当たらないＰＣとか出てくるしネ。
戦闘バランスに関しては、ＰＣが少なければ少ないなりに調整が利くからナ。
つーか、５～６人も相手する体力無いでス。

790 ：ホラフキン：01/12/17 02:09

>>783
同意。イラストは前の方が良かったと俺も思ったヨ。
ゲオルグなんかは、断然旧版の逝っちゃってるのが好きだったのニ。
あと、カーネイジのべらぼうな感じはどうかと思ったナ。

791 ：782：01/12/17 05:09

俺は784じゃないよ。

>>784
　気持ちは解るけどそこまでＨ・Ｆを狭義に設定してしまうと、
Ｈ・Ｆはコナンで始まってコナンで終わってしまっている分野だ
という事になってしまう。
　ハワードの後続のＨ・Ｆ作家達は「コナン」の影響から脱却す
るために暴れ者以外の英雄を作り上げようと必死だったけど、ど
れも今ひとつうまく行かなかったのは事実。でも、彼らの書いた
作品も間違いなくＨ・Ｆであったと思う。突出した英雄達に主眼
が置かれているという点で。

　その意味では、ブレカナも間違いなくヒロイック・ファンタジ
ーなんだよね。英雄であるＰＣ達がハイデルランドの歴史を築き
上げていくわけで、彼らは時代に流されていく者ではないから。
　ブレカナのエピック化を避けるために、FEARは追加の設定とか
を出さないんだと何処かで読んだ事がある。なるほどそれならば、
2ndが1stと比べて時代設定がなんら変わっていない事にも納得で
きる。オフィシャルで「ツェルコン戦役はブレダ王国の勝利で幕
を閉じ…」とかやり始めてしまったら、英雄であるＰＣもまた時
代に流されていく者になってしまうからね。

792 ：ＮＰＣさん：01/12/17 09:40

エピック化を避ける為に設定を追加しないのはいい。
しかしそれとは別に、メロディ・オブ・ミンストラルに載ってるシティガイドのようなものは、もっと欲しい。

793 ：ＮＰＣさん：01/12/17 09:44

俺もＰＣの人数は３、４人がいいな。
５人は多すぎる。ＧＭが把握しきれなくて、何も活躍できないＰＣが出てきてしまう。

794 ：GRT：01/12/17 10:27

> 791
＞英雄であるＰＣ達がハイデルランドの歴史を築き
＞上げていくわけで、彼らは時代に流されていく者ではないから。

　目からウロコっす…

795 ：ＮＰＣさん：01/12/17 16:52

＞英雄であるＰＣ達がハイデルランドの歴史を築き上げていくわけで
そういう方向性を目指そうとしてはいるのだろう。
だが、実際にはかなり実現しにくいと思うんだが。
オーソドックスな展開だと
刹那的な戦闘を繰り返すだけっつーか。

FEARゲーでゲーム性とテーマが
いまいちかみ合わないことは珍しくないが。

796 ：忍者ハッタリくん：01/12/17 17:04

>>795
拙者は1st時代に、オウガバトルかファイアーエムブレムよろしく、
有名マローダーのほとんどを殺し尽くし、ＰＣ達がヒルダ王女をかつぎあげて力業で
天下平定に乗り出すような豪快な（もしくは低能な）シナリオを遊んでいたでゴザる。

ランギルや2ndでメタプロットが進まなかったので、拙者達の思い出が否定されなくて至極めでたくゴザった。
今は別のＧＭで、歴史を全てリセットして遊んでいるでゴザるが、パラレルワールドとして至極楽しんでいるでゴザる。

コナンは蛮人であり奴隷であったりしたでゴザるが、大王にもなっているでゴザる。
でゴザるから、791殿のおっしゃりようはしごく理解できるでゴザるよ。ニンニン。

797 ：苗字＠会社：01/12/17 17:12

　ブレカナの英雄サガものキャンペーン萌え（核爆）sage

798 ：ＮＰＣさん：01/12/17 17:50

歴史リセットはよそでも結構あるのだな。安心。

799 ：ＮＰＣさん：01/12/17 19:05

＞７９５
　国とか戦争とかにくいこんでるマローダー殺していくと、否が応でも
歴史に介入していくことになると思うのだがいかが？

800 ：ＮＰＣさん：01/12/17 19:14

>799
　オフィシャルなＮＰＣを使わずにいると歴史に食い込まずに終わっていく
と思われ。

801 ：799：01/12/17 21:38

　あー、なるほど。
　でも、オフィシャルなNPCの方向性も含めて「ひとつのゲーム」なので、
それを考えずにゲーム性とテーマが噛み合ってないと言うのはどうかなあ。

802 ：ＮＰＣさん：01/12/18 01:39

あのシナリオ集でギャルゲーなキャンペーンやる予定（ｗ

803 ：ＮＰＣさん：01/12/18 11:01

まぁなんだ、結局はみんな思うように遊んでくれってこった。
ユーザーにはその権利がある。

804 ：ありよし ◆I2p8i6V2 ：01/12/18 11:50

>>802
あのシナリオ集が出る前からそんな構想を練っていましたが、何か。
最近のギャルゲーはヒロインが死ぬのもありらしいし
死んでも、同時代の人間に転生できるしね

805 ：未経験者：01/12/20 23:35

ブレイドオブアルカナのセッションが今週あるのです。
そこのイベントで、プレイヤーとして参加してね、と言われました。

だけど、私はブレカナのマスター経験もプレイヤー経験もゼロです。
ＴＲＰＧは数年間やったことがあります。
マスターできるのは、
ＳＷ　ファーローズ　ウィッチクエスト　ダブルクロス
戦国霊異伝　クトゥルフの呼び声　などです。

プレイヤーだと、Ｄ＆Ｄ3Ｅ　ＡＤ＆Ｄ　ウォーハンマーなどもあります。

できるだけ、他の参加者やマスターの足を引っ張らずに、
セッションをスムーズに進行させるコツや、キャラクターメイキングを
教えて下さい。お願いします。

ＴＲＰＧＮＥＴと卓上ゲーム板の過去ログは読みました。

ベルセルクみたいな、リアルで陰惨な擬似中世ヨーロッパを舞台に
戦闘中心で、やむにやまれぬ事情で殺戮者を殺すのが目的
そこまでの過程と雰囲気を楽しむゲームでいいのでしょうか？

806 ：ＮＰＣさん：01/12/20 23:45

ウォーハンマーの経験があるなら、
レクス＝グラディウス＝ｘで魔狩人か、
フルキフェル＝アルドール＝アクアでトロスレだ！

807 ：ＮＰＣさん：01/12/21 00:06

何か、ネタじゃないかと疑うくらい真面目だね。

俺が思うのは因縁を上手に楽しむことと、その卓での「シーン」の
切り方・扱い方を早く感得すること、かな。

808 ：未経験者：01/12/21 00:16

>>806
魔狩人ですか…ダークヒロイックファンタジー…へるしんぐ？

>>807
マスター担当の方が、あまり最近マスターやっていないのと、
他にどんな方がプレイヤーでくるかわからないのです。
私はよくいる、マスター：プレイヤー５：５の
マスターばっかりタイプです。プレイヤーは上手じゃないです。
少なくとも、周りに気を配ったり、まとめたりするのは苦手です。
前線で壁になるか、最後尾で瞬間的に魔法使ったりです。

そういうフォロータイプのプレイヤー参加の方が、
今回ゼロなのでとても不安なのです。

因縁を上手に使って、シーンをだらだらせずに手早く進行でしょうか？
深淵や天羅はやったことないですが、ダブルクロスのような
スピーディな取り回しですか？

809 ：ホラフキン：01/12/21 00:46

>>808
大概の場合は、シナリオに合わせて因縁とか、簡単な背景とかを与えられるので、
そこからイメージを膨らませてキャラを作成すれば問題無いと思うが、どうカ？
また、それから、自分がどういった役割を担当するかも推測できるゾ。
戦闘に関しては、逝き付く所は『奇跡』の撃合いなので深く考えなくても良いと思ウ。
アルカナは、有利付利よりもキャライメージを優先させた方が良いと思ウ。
ゲーム展開に関しては、ＧＭの力量にかかってくるので、気にしなくても良いのではないカ？
もっともＰＬ側からでしゃばって、展開をダラダラさせるのはダメだと思うが、どうカ？

個人的見解満載で役に立たないと思うが、いかがカ？

810 ：未経験者：01/12/21 01:07

>>809
13歳の少女だけど暗殺者とか美形で我侭で尊大な魔術師とか
自己満足なキャラつくらなければ大丈夫ですか？

キャラクターイメージ優先して、あまりでしゃばらないと。
ダブルクロスだと、マスターの時ＮＰＣのコンボが弱くて
パーティに瞬殺されたのがちょっと気になっています。

シナリオは発売されたＳＳＳとかいうの使うそうです。
私は、ルールブックもサプリメントも一切持っていないので、
イベントがあるお店でルールブック読み込んでるところです。
聖痕や奇跡はシビアに考えなくても大丈夫ですか？
コンボとかは作れそうにないです。

キャライメージはベルセルクだと
モズクズ様
ワイアルド

はゲームが壊れるので…
ガッツやファルネーゼやアザンが推奨ですか？

811 ：ホラフキン：01/12/21 01:22

＞未経験者
そうだナ。ブレカナに限らず自己満足なキャラはダメだろウ。

戦闘で瞬殺されるのは、どんなキャラ作っても同じですナ。
『絶対攻撃＋死神の手』を３セットとかが、ＧＭ側は平気で可能だったりすル。
だから、戦闘バランスはＰＬが気にしても仕方が無いと思う訳ですヨ。
殺す気なら、マジで瞬殺されるのデ･･･。

ガッツ、ファルネーゼ、アザンはイメージとしては推奨だろうナ。
イシドロとかも良い感じだと思うナ。

812 ：ＮＰＣさん：01/12/21 01:35

ウチだと、なんか一瞬で奇跡使い切って、
あとは地道に特技で削るという展開もしばしば。堪え性がないのかな。
だからあんまり奇跡勝負と言う気がしない。

あんまり「陰惨」と言うイメージもないね。
割りと活気のある社会じゃないかな。むしろ元気が余ってるせいで戦乱が起きてる感じ。
ただそんな中で、殺戮者は確実に闇に囚われている。

813 ：FEARの狂信者：01/12/21 01:47

SSSのシナリオなら、だいたいどういうPCが要求されるかはわかるな（一部、ネタばれ入っているかも知れません）。

PC1
　とある魔術秘密結社の首領の使いぱしり。
PC2
　復讐をしようとしている人。
PC3
　異種族に育てられた
PC4
　ある画家の弟子
PC5
　魔法の鎧をもつ（戦闘系かな？）

まあ、こんなのが、SSSのシナリオのPCなので、考慮した方がいいとおもう。

　

814 ：ＮＰＣさん：01/12/21 02:10

TRPG知ってるけどやったことないって友人いるんだけど、
ベルセルクやドラクエ、ヴァルキリープロファイル等が好きだそうなので、
ブレカナで引き込もうと考えております。

815 ：ドワーフ小人：01/12/21 06:22

システム初心者は何ができるか、できないかが解らない事も多い。無理な行動はなぜできないのか解りやすく簡潔に説明しましょう。
シーン展開の概要をリプレイなりで把握してもらおう。
PC作成はイメージをきちんと話して固めてから。特技のコンボは忘れやすいので、使い勝手のよさそうなものは予め別に書き出して修正を計算しておくといいでしょう。
可能ならプレイ前（前日等）に解説の時間を３時間くらい取りたいところ。

816 ：ＮＰＣさん：01/12/21 13:35

３時間もとらんでもええと思うよ。
ロード・オブ・グローリーを読めばそれでいいではないかなぁ。

それと、美形尊大魔術師も１３歳少女暗殺者も別にいいと思う（笑
ＳＷならともかく、ブレカナならＧＭも困らないでしょ。
やめて欲しいのは、「ＰＣが事件に興味ないから」といって登場判定をしない、とかいったＰＣ／ＰＬ混同プレイとかかな。
あと、因縁を気にして、殺戮者を見つけたら殴ればＯＫ。

817 ：ＮＰＣさん：01/12/21 20:40

>>810
まあ、難しく考えないでもコンボは割と決まるし。
練りこんだものよりは多少使いにくかったり弱かったりするが。

なお、キャラクタについては多少自己満足でも必要なことを
必要なだけこなせれば全然問題ないかと。
なお、アングルス＝フィニス＝グラディウスで外見年齢１２歳というのを
やったことある漏れの自己弁護ではないことを明記しておく（ｗ

818 ：ＮＰＣさん：01/12/22 01:43

スカパーで北斗の拳をみたら、アクアがやりたくなってきた(w
《螺旋撃》が使いたい！！

819 ：ＮＰＣさん：01/12/22 03:42

最初から皆がこってり濃いものをやりたいなら。だよなあ＜３時間
漏れは初回なら、プレイヤの濃度が読めない場合
コンラッドでも出して、何かそれっぽい事をいうに止まらせとくが

820 ：FEARの狂信者：01/12/22 06:34

ブレカナは、Ｎ◎ＶＡと違って（藁）、メイクアップでも、そこそこ使えるキャラが出来るから、そんなに悩まなくてもいいと思うぞ。

ちゃんとシーン出て、セッションを進めて、戦闘で暇していなかったら、どんなキャラでもいいと思うな。
ちなみにフィニス＝ステラ＝アングルス（外見年齢８歳）の女の子（？）をやった事があるがな（藁）

初心者には、聖痕者である事をしらない聖痕者をやらせてみれば。
ＮＰＣや、他の詳しいＰＬがＰＣを通して、聖痕者について教えていくというのが、格好良くて、効率がいいぞ。

821 ：817：01/12/22 20:26

＞820
同志よ（ｗ

ブレカナ1stには初めての人間がいるときはP136、137を
読ませろとか書いてあったけどな。あれは世界観だが。
聖痕についてはそこを読ませるのも可では？

822 ：ＮＰＣさん：01/12/23 03:47

お前ら、《加護》で回避したいだけちゃうんかと
小一時間問いつめたい。

823 ：ＮＰＣさん：01/12/23 03:58

加護は強い。∵天真∵も強い。これがどういう意味だかわかるか？
FEARはペドキャラをやれって言ってるんだよ。

824 ：ＮＰＣさん：01/12/23 04:05

旋風斧は強い、振りかぶりも強い、∵模倣∵も強い。これがどういう意味だかわかるか？
ＦＥＡＲは岩キャラをやれって言ってるんだよ。

825 ：ＮＰＣさん：01/12/23 04:15

《隠者》+《司祭》は強い。《隠者》+《星》も強い。だが∵封印∵は弱い。
これがどういう意味だかわかるか？
ＦＥＡＲはオービスはファミリアにしろって言ってるんだよ。

826 ：ＮＰＣさん：01/12/23 08:01

突然だがすまん。言わせてくれ。
ブレカナに限らず「キャラシートを、ゲームマスターが取り上げる」
ゲームのどこが楽しいのか？
キャラが死んだり堕落するのはゲームとして仕方ないとして、それでもプレイヤーには、
そのキャラを別の時空（別のマスター卓）で活躍させるとかマスターに渡すとかの選択がある。
だが、キャラシートを取り上げるということは、マスターが、プレイヤーのキャラにたいする
著作権というべきものを奪っているとしか私には思えんのだが。
これは、自キャラにたいするプレイヤーの誇りこそ重要なゲームにおいて、
致命的な欠陥じゃないのか？

こういうことを言うと「マスターがどれたけ俺のキャラを取り上げようと関係ないね。
俺はそんなもの無視して同じキャラを作り直すね！」
という人がいるが、これは結局ところセックスのふりをしたオナニーのように思える。

また、こういう人もいるだろう。
「僕はプレイヤー思いのマスターだから、キャラシートはプレイヤーに返してあげるＹＯ！」
だが、私に言わせればそれはマスターが、プレイヤーキャラの死や堕落といったもの
に対する責任から逃げているようにしか見えん。
キャラクターの存在の定義といった中核のルールを、事前通告もなしに変えるマスター
というのは、正直、信用できない。
そもそも、ルールどうりにキャラシートを取り上げたマスターが冷血呼ばわり
されて、ルールを変えたマスターが支持されるというのは、あんまりな状況だと思う。

ルールというものには常に作られた理由が存在する以上、私には
「プレイヤーは豚だ！　不愉快なプレイヤーがいたら、キャラシートをとりあげて
何もできなくしてしまえ！」
という思想で作られているとしか思えん。

ＴＲＰＧの状況の最悪たるものは、コミュニケーションを建前に掲げておいて、
心の交流の全く無い自己満足なプレイをし、しかも自覚がない、いや、自覚を持とうという
姿勢すらない状況だと考える。
ブレカナのシステムは、そんな自己満足なプレイヤーとマスターを助長してるだけだと
思うのだが。

横槍、長文、微妙にスレ違いかつ反感を買っても仕方のない書き方になってしまった事は前もって謝る。
すまん。

827 ：ＮＰＣさん：01/12/23 08:19

《二刀流》は激弱になった。《無風剣》も特権ではなくなった。
しかも、∵死神の手∵は使いにくい奇跡だ。
これがどういう意味だかわかるか？
ＦＥＡＲは一撃必殺重武器キャラをやれって言ってるんだよ。

負けないぜ、俺はあくまでも軽武器で勝負よ。
使いにくくたって二刀流やってみせるぜ。
ところで、《牙使い》を使えば、二刀流と《剣槍》組み合わせてもいい？
両手（もしくは片手＋牙）で構えて《剣槍》しつつ、
もう一発《二刀流》をかます、と。

828 ：ＮＰＣさん：01/12/23 09:15

ＧＭがキャラシーを取り上げるのはそのアクトの間だけ。
アクト終了後には返すに決まってるだろw
殺戮者となったキャラのその後は、そのキャラのプレイヤーが自由に考えていい。
そして、今度はそれを活用したシナリオを作り、ＧＭをやってほしい。
というような事がルールブックかＲｏＧに書いてあったはず。
よく読めやゴルァ！！

829 ：826：01/12/23 10:16

>>826
正確に、どこに書いてあるのか教えてくれないか？

残念ながら私は初版のルールブックしか持ってない。
それでも穴があくほどルールブックは読んだし（だからイヤになったんだけどな）、
それと、ブレカナが好きな連中に似たようなことは聞いてみたが
（それこそ、キャラシー返してくれるルールはあるのか？とか）
誰もそんな反応を返してくれなかったぞ。
（私が無視されているという可能性を考慮しても、誰も反応しないのはおかしいよな）

まあ、そういうルールがあるなら素直に悪かったと思うからさ、
正確な出典を教えて欲しい。頼む。

830 ：826：01/12/23 10:18

>>826

間違い。

>>828

831 ：ＮＰＣさん：01/12/23 11:37

「不愉快なプレイヤーがいたら、キャラシートをとりあげて何もできなくしてしまえ！」
いい言葉だね！

trpg.netでも行って論戦張っててｙｏ！

832 ：ＮＰＣさん：01/12/23 12:54

オレ的にはマローダーかしたＰＣのキャラクターシートを
ゲームマスターに渡すことを含めて楽しいけどな？

もし、どうしてもそれがイヤなら
聖痕の解放のときに経験点をあきらめてダイスを増やすとか
極端なことを言えば、聖痕の解放の前に自殺させちゃうとか
色々な手段がある。

833 ：ＮＰＣさん：01/12/23 12:59

不愉快な言動をとるＰＬには何もさせない。
何を言っても全て黙殺が一番効果的だね。

楽でいいよ。

834 ：忍者ハッタリくん：01/12/23 13:03

>>826
別に殺戮者になることは、「不愉快なＰＬへの罰則」ではないと思うでゴザるが(^^;
そのように826殿が解釈して不幸になるのはまぁ仕方がないと思うのでゴザるけれども、
拙者などは、キャラクターが殺戮者になる過程を含めて・・・あまりなりたくないでゴザるが・・・
楽しみ、なってしまったら笑顔で最後の演出をカマしてＧＭ殿にキャラシーを献上、かつて愛した
キャラクターの魂を救うためにブチ殺すシナリオをわくわくしながら待つのが正しいブレカナＰＬ
の姿だと思うでゴザル（もしくは、828殿がおっしゃるように、自分で自分のＰＣを殺戮者にして
ＧＭやるのも楽しいでゴザろう）。ニンニン。

835 ：ＮＰＣさん：01/12/23 13:06

>>826
> ブレカナに限らず「キャラシートを、ゲームマスターが取り上げる」
> ゲームのどこが楽しいのか？
その前に、ゲームマスターがキャラクターシートを
取り上げないゲームのどこが楽しいのかを説明してくれ。

今のままだと、
「ボクチンのキャラクターシートは誰にも渡さないゾ！」
と駄々をこねられているようにしか思えんので、萎える。

836 ：忍者ハッタリくん：01/12/23 13:06

＞そのように826殿が解釈して不幸になるのはまぁ仕方がないと思うのでゴザるけれども、

「不快」の誤りでゴザる（大汗）

837 ：ＮＰＣさん：01/12/23 13:10

>>826

君が何を言いたいのか分からんよ。
まさか、相互理解などというものが実在
するとでも思っているのかね？

現実を知れば分かるように、そのような
ものは無いのだ。

ただ自分の望むままに行動すればよい。
その責任は自分が負うことになるがね。

838 ：ＮＰＣさん：01/12/23 13:45

>837
煽りだよね？
完全な相互理解ができるかどうかなんて話じゃないもんな。

839 ：ＮＰＣさん：01/12/23 13:57

>826

>ブレカナに限らず「キャラシートを、ゲームマスターが取り上げる」
>ゲームのどこが楽しいのか？
だったらやるなよ。

>ブレカナのシステムは、そんな自己満足なプレイヤーとマスターを
>助長してるだけだと思うのだが。
だったらそんなやつら相手にするなよ。

要するにオマエ「オレのほうがエライ」っていいたいだけだろ？
おれは自己満足でもなんでもいいから、楽しく遊んでるんだよ
邪魔すんなよ

わかった、わかった
キミのいってることは正しい、キミはエライ

これでいいだろ、二度と現れるな

840 ：826：01/12/23 14:25

昼時になったら、やたら書き込みが多くなったな（ｗ

レスを返してくれるのはありがたいが、誰も828の出典の情報を示してくれてないぞ。
話はそれからだね。そうでないと、私の意見は全然違ってくる。

ただ、いくつかに関してはレスを返せる。

＞その前に、ゲームマスターがキャラクターシートを
＞取り上げないゲームのどこが楽しいのかを説明してくれ。
別に楽しかないっス。取り上げないのが普通だと思ってるわけで。
私としては一生懸命作ったキャラシートを他人に取り上げられるのは
（コピーされるのは、別にかまわんが・・・）
「おまえ、このキャラを二度と使用すんなよ」って言われてる気がすんのよ。

あと、自分のキャラがマローダ化したときに、
「いくらマローダ化したからって、元俺のキャラはこんなことせんだろ」
っていう状況もイヤだが、それ以前の問題としてイヤなのは、
おそらくほとんどのマスターが元ＰＣのキャラを悪役として登場させてくれんだろ、
ってことだ。それはつまり、マスターがＰＣを悲劇的な英雄として見ずに、単なる
シナリオ消化の為のコマとしてか見てないことの裏返しのように思うが。
（まあ、単に怖いだけかもしれんが・・・）

自己満足なプレイヤーもイタイが、それ以上に罪が大きいのは、
ＰＣの個性を見もせずにシナリオを運用して自己満足してるマスターだろ？
そんなマスターに当たったときに、なんでルールによって強制的にキャラシートを
渡さねばならんのよ？　別に死んだりマローダ化したことに文句いってんじゃないのよ？

841 ：826：01/12/23 14:26

>>837
相互理解は実在するだろうに）ｗ
現実を見てそれが分からないのは、不幸としかいえん。
ただ、相互理解は、ずっと重なりっぱなしの線ではなく、線どうしが交差した点の
ようなものだ。人は、ただ実利益だけでなく、その瞬間を求めるためにコミュニケーション
をとろうとするのだ。あんたは、まさか人同士の関係が平行線だと思っているのか？
もしそうなら、少なくとも建前上はコミュニケーションゲームとして成り立っている
ＴＲＰＧをする意味なんかあるのか？　コンピューターゲームで充分だろうに。

あと、私は自分の意見が正義だとは思ってない。むしろ自分の出したこの結論に一番
ムカついてるわけで。誰かに否定してほしいんだけど、残念ながら、今のところ
私を納得させてくれる意見はないようだ。
それと、私は別にマスターが私に対して悪意を持って接しているとはあんまり思ってない。
むしろ、善意でマスタリングしてるのに、それが空回りしてしまうどころか逆回転を
助長しているシステムに、どうにもむなしさを感じるだけだ。
（もっとも、こっちが真面目にプレイしているのに、狭い了見で
「あんた、ナニふざけてんだよ！」と決め付けてくる奴らは、深刻に軽蔑するが）

連続カキコ、すまん。

842 ：ＮＰＣさん：01/12/23 14:42

>話はそれからだね。そうでないと、私の意見は全然違ってくる。
具体的にどのように？

843 ：忍者ハッタリくん：01/12/23 15:25

＞自己満足なプレイヤーもイタイが、それ以上に罪が大きいのは、
＞ＰＣの個性を見もせずにシナリオを運用して自己満足してるマスターだろ？
＞そんなマスターに当たったときに、なんでルールによって強制的にキャラシートを
＞渡さねばならんのよ？　別に死んだりマローダ化したことに文句いってんじゃないのよ？

　別にブレカナでゴザらんでも、そんなＧＭなら何を遊んでも痛いでゴザろう？
　ご自分がそのようなＧＭにならぬよう、ブレカナ以外の肌が合うゲームを見つけられては
いかがでゴザるか？
　ちなみに>>828殿のおっしゃる意見、拙者も聞いたことがあるのでゴザるが、LoG1st/2ndと
基本ルールブックでは見つからないようでゴザる。ＧＦでゴザるかなぁ・・・
　LoG1st,P102には「キャラクターとの別れはつらいだろうが、素直にＧＭにキャラクター
シートを渡し、そのキャラクターに刻まれし者として引導を渡してあげるのも、殺戮者を世に
送り出したＰＬのつとめである」とあるでゴザるな。

　いずれにしても、826殿はコミュニケーションの有意義さを認めてゴザるわけで、それなら、
不満のあるＧＭなりＰＬなりが現れた時点で、友人として膝を交えて話をすればよいのではゴザ
らんか？　という気もするでゴザる。

844 ：826：01/12/23 15:37

>>842
少なくとも、828の情報が正しいと証明されれば
（正確な出典もなしに、２ｃｈで情報を鵜呑みにしてたまるか）、
プレイヤーの、ＰＣに対する所有権や著作権といったものがルールとして保証されたことになる。
まあ、それでも不満がないわけじゃないけど、そこまで求めるのは自分でも贅沢だと思うしね・・・。

初版の、基本ルールブックの記述だけみると、
「マスターは、どんどんＰＣを堕落させて、プレイヤーからキャラを取り上げろ！
自分のキャラに自己陶酔してマスターのシナリオを見ようともしないプレイヤーに
思い知らせてやるのだ！」って言ってるよーにみえるのよ。
　私だってこんな被害妄想はイヤだが、どこかに抜け道はないかとルールブックを
読めば読むほど・・・もう・・・。

　ま、828の情報をみるかぎりその辺は修正されてるようで、かなり気持ちは楽になってきてるが。
・・・あとは出典だが・・・誰か教えてくれんかねえ・・・。

845 ：ＮＰＣさん：01/12/23 15:38

>>826の結論というと
＞「プレイヤーは豚だ！　不愉快なプレイヤーがいたら、キャラシートをとりあげて
＞何もできなくしてしまえ！」
＞という思想で作られているとしか思えん
なのかな？

846 ：忍者ハッタリくん：01/12/23 15:42

>>844
　その当たりはRoad　of Gloryやゲーマーズフィールド誌で補足されてるで
ゴザる。一度RoGは読まれるとよいでゴザるよ（843はRoG1stの誤りでゴザる。
LoGならランギルではゴザらんか。逝ってくるでゴザる）。
　

847 ：ＮＰＣさん：01/12/23 15:43

＞843
だから826はスレ違いって言ってるんだよな。

実際、826が何を言ってるのか俺にはわからない。
自分ひとりで考えて結論付けたことをグチグチ言ってるようにしか見えん。
「思える」「思う」の連発とかな。

848 ：ＮＰＣさん：01/12/23 16:19

オレは１stでは50回以上、２ndでも10回ほどプレイしたけど、
キャラクターシートのことが問題になったことは一度もないなぁ。

いっぺんだけ、マローダーになったＰＣのプレイヤーから、
「そのＰＣは気に入っているので、キャラクターシートをコピーさせて欲しい」
と言われたことはある。

もちろん、コピーさせてあげたよ。まさか、これも
「ルールブックには書いてない」
とか言われたりしないよね（藁

849 ：826：01/12/23 16:20

>>843
　丁寧な対応、感謝する。
・・・ルールとしてＧＭの横暴としか思えない行為が保証されているのが、
どうにもいただけない。ＧＭとプレイヤーの「分かり合える確率」を
減らしてるように見えるのよ。
「ＧＭに逆らうな。俺はルール通りにやっているから、文句いわれる筋合いは無い」
といわれたら、沈黙するしかない。
　大抵のマスターは悪意でないに決まってるから、であれば、システムに
文句を言ったほうがまだマシだ。と私は思ってる。
　・・・あと、みな誤解してるようだが、私はブレカナをプレイしたことはないぞ。
ただ、基本ルールブックのシステム運用やその心得については、本当に穴のあくほど読んだ。
食わず嫌いと思って食ってみたらやっぱりまずかった、というのは以前に経験済みなんで、もうやだ。

・・・それでも、ブレカナという作品は非常に惜しいと思う。
（じゃなきゃ、わざわざ書き込むかっての）
バイクにたとえるなら、ボディの出来は素晴らしいのに、肝心のエンジンが
暴発の危険に満ちているというべきか
（しかも暴発した場合、プレイヤーの再起は困難だ）。

ともあれ、828の情報を仕入れることができたのは、私にとって有意義なことだ。
少なくとも、ブレカナやってみてもよいかな、という気にはなる。
（てえなこと書くと、また煽りヤローが「テメェみたいな奴がプレイすんな、
帰れ！」とかゆーんだよな。やれやれ・・・）

>>847
あ、オレはなんでもかんでも決め付けた言い方をするのは嫌だから。
俺の言ってることが分からないというなら、それこそ残念だ、としかいえない。

850 ：837：01/12/23 16:21

826君。

やはり、君が何を言いたいのか分からんよ。

ま、自己責任のもとに、君が望むことをしなさい。

後は知らん。

851 ：ＮＰＣさん：01/12/23 16:35

まあ実際被害妄想なんですけどね。

852 ：ＮＰＣさん：01/12/23 16:41

>826

ブレカナはＧＭの横暴を全面的に認めている
ＮＯＶＡとかもな

だからやるなよ
そのほうがお互い幸せ

853 ：ＮＰＣさん：01/12/23 17:02

＞ブレカナはＧＭの横暴を全面的に認めている
＞ＮＯＶＡとかもな

だってさ。よかったね！

854 ：ＮＰＣさん：01/12/23 17:04

不思議だな。
どうしてこうも粘着性被害妄想者が次から次へと現れるのか。

855 ：ＮＰＣさん：01/12/23 17:04

キャラクター＆キャラクターシートというものは
担当プレイヤーの所有物であり著作物っぽいものでもあり、貴重な資産である。
それを没収するとをシステムが保証してるのは納得できない。

826がいいたいのはこんな感じかな？

856 ：ＮＰＣさん：01/12/23 17:22

つーか俺なんかが思うにキャラシーはコピーしてきた人の所有物じゃないか？
欲しいならコピー代出せ、コピー元代出せ。

857 ：ＮＰＣさん：01/12/23 17:24

ヴァンパイアのとあるシナリオにはキャラクターシートを破いてもｲｲという
記述がありますがそれがなにか？

858 ：ＮＰＣさん：01/12/23 17:26

担当プレイヤーがＧＭになれば取り返せるのでは？
だってＧＭのキャラなんだろ（ﾜﾗ

859 ：ＮＰＣさん：01/12/23 17:34

トラベラーでは、他人のキャラクターシートを覗き込むのは、
その所有者のプライバシーの侵害に値するとあったな。

ルールが気に入らないなら、それを使わなければいいだけのこと。
なのに、それで騒ぎ立てているのは単なる自己中なだけでは？

860 ：FEARの狂信者：01/12/23 17:57

>>826
　やっていないゲームを、批判する資格はないよ。私が、システムに対して文句言う場合は、必ず買ってやってからだよ。

　どんなシステムでも、ＧＭが横暴なところが出来るしな。
　それに高々キャラシーぐらいで、何言っているの？
　キャラシーなんて、所詮、紙だぜ。書いている事は、所詮、データだぜ。
　そんな事よりも、セッションしたときの思い出とか、セッションしていたときの一時の方が、大切だろう？
　キャラシーにそれを宿す事が出来るのかね？
　私には、出来ないね。
　キャラシーを一生懸命に作るよりも、セッションを一生懸命に楽しんだ方がいいと思うがね。

>>856
　大抵の場合、ＧＭがコピーしてくるよな（藁）
　

861 ：ＮＰＣさん：01/12/23 18:01

>859

いや、だからプレイヤーの立場でルールを変えろなんて言えないでしょ？それこそ事故厨。

ルールが気に入らないならそのシステムを選択するな、なら分かるんだか。

もともとの話題としては、ＢＯＡはこれこれこういう理由でクソだと思うんだが、皆どーいった覚悟でプレイしてんのよ？
っていうことだったような。

862 ：859：01/12/23 18:18

>>861

あ、言葉が足りなかったです。

貴方の仰るとおり、システムを選択するな、と言う意味でした。

863 ：ＮＰＣさん：01/12/23 18:27

＞やっていないゲームを、批判する資格はないよ。
そんなことはないと思われ。
キャラクターシート取り上げるという事象それ自体を語る限り、全く自然なこと。
稚拙な口封じに萎え。

864 ：忍者ハッタリくん：01/12/23 18:35

　まぁ、貴殿ら、落ち着くでゴザるよ(^^;
　確かにブレカナやＮ◎ＶＡ、V:tMなどではＳＴ、ＧＭ、ＲＬの権限が大きいでゴザる。
ただ、同時に、たとえばブレカナ1st,p57には、「ＧＭの勝利条件は、ＰＣを主人公にした
英雄伝説を形作ること」と定義されてゴザるし、RoG2nd,p33には「達成感どころかフラスト
レーションのみを与え続けるＧＭには、やがてプレイヤー全員が殺戮者と化して襲いかかって
くることでしょう」とゴザる。

　あげればまだまだゴザろうが、こうした“メタルール”を厳守して始めて、ＧＭもＰＬも
「ルール通りなんだ！」と主張できるでゴザろう。V:tMでキャラシーを破れるのは、「ただし、
ＳＴの権限はプレイを面白くするためにだけある」と定義されてゴザるからでゴザるし、Ｎ◎
ＶＡのＲＬ権限は前提として「プレイヤー・フレンドリィ」がゴザろう？

　キャラシーに思い入れがあるというのも、拙者わかってゴザる。微に入り細いにうがった設
定や、何時間もかけたイラストは大事でゴザろ？
　ブレカナは確かにハードなゲームでゴザる。でゴザるが、「プレイヤーが喜ぶことこそＧＭ
の喜び（LoG2nd/p33）」が前提となった優しいゲームでもゴザる。うーん826殿、とりあえず
遊んでみないでゴザるか？　楽しいでゴザるぞ～～。

865 ：FEARの狂信者：01/12/23 18:42

>>863
　ただ単に、私は食わず嫌いが嫌いなだけだ。
　前で失敗したからって、怖いからやるのがイヤだと言うなら、ここに書き込むなとも、思っている。
　それに、木を見て、森を見ずな態度も嫌いだ。
　キャラシーを取り上げる事が、ブレカナのシステムにとって、それほど重要ではないと、私は思っていないから、そのルールを通して、ブレカナ全体を批判するのは嫌いだ。
　それに、問題が出てから、同じ卓の人間と解決していくのも、セッションの一部だと思っている。
　

866 ：826：01/12/23 18:45

>>860
　確かにプレイしてはないが、基本ルールブックは買ったし、ＮＯＶＡに関してなら
散々プレイした。ＮＯＶＡとブレカナは確かに別物のゲームだが、キャラクターの
立場には根本的に共通するものがあるというのは、貴方なら分かると思うが。
（違ってたら、申し訳ない）

　キャラシーは確かに「たかが紙」だが、それを取り上げるというルールが
わざわざ存在する以上、そこにはデザイナーの意図が存在するわけでしょ？
こういうプレイをして欲しいという。それを私なりに読み取っていった場合、
ああいう被害妄想といわれても仕方ない結論に達したわけで。
そのことに「みんな、どういった理由で納得してるの？」
と聞いてみたいのがそもそもの発端さ。

こういった部分を見て見ぬふり、という以前に自覚すらないというのが、
デザイナー側が推奨するプレイスタイルと、ユーザー側が実際に遊んでいる
プレイスタイルに食い違いがでてる要因じゃないのか？
こういう事態すら「知ったこっちゃねえよ、自己中プレイマンセー！」という
ユーザーがいるなら、それこそ俺はそんなユーザーは知ったこっちゃねえ。

私は個人的にはＰＣの権利はプレイヤーに帰するべきだと思ってるが、反面、
ＰＣの権利がプレイヤーにないゲームがあってもいいと思ってる。
だがその場合、プレロールドキャラにすべきだな。自キャラへ自己陶酔するプレイヤー
を減らせるし、そのほうがセッションそのものを素直に楽しめる。
（・・・ところが世間じゃ、プレロールドのマスターは人気がないのさ・・・）

867 ：FEARの狂信者：01/12/23 18:45

>>865
私は思っていない＞私は思っている
に訂正

868 ：ＮＰＣさん：01/12/23 18:51

>>865
独りよがりの感想文ご苦労様。誰もお前の意見を聞きたいと思ってねえよ。
その程度のレスしかできない奴が
「プレイを面白くするためにだけある」
ってのを理解しているか、はなはだ疑問だね。

869 ：ＮＰＣさん：01/12/23 18:53

>>866
拙者はコンベンションではプレロールドでゴザる。無論、ブレカナもでゴザる。
プレロールドに人気がない、これもまぁわかるでゴザる。
貴殿の悩みもわからんでもゴザらん。

ただ、ＤＰというのは堕落でゴザる。拙者も、愛するＰＣを召し上げられたいとは断じて
思わぬでゴザる。昨今、「堕落することを前提にしてその過程を楽しむ」プレイも散見して
ゴザるが、それはゲームが違うのではないかと思ってやまぬでゴザる。
拙者はそれは深淵やWoDやＦローズで飽き申した。ニンニン。

でゴザるから、「ＤＰを溜めないようにする＝闇に落ちないよう葛藤する」ことを、より身
近に感じられるのではゴザらんか？　力（＝強いコンボ）を振るえば振るうほど自らも怪物
に近づいていく、というのは拙者的には好きでゴザる。

ちなみに貴殿と同じ悩みを持っていた知り合いのＧＭは、最初は殺戮者の聖痕を「ステラや
マーテルを山ほど持たせておいてＰＣを堕落しなくする」という手段で解決していたでゴザ
る。∵活性化∵は当人を対象に取れぬでゴザるからな。ＰＣは特に困りもうさん。で、ＤＰ
が５０点くらいドカっと回復するわけでゴザる。

そのうちその男も、どれだけＤＰが減るかコツを覚えて、普通に殺戮者を作るようになって
ゴザった。いずれにせよ、826殿、とりあえず肩肘張らずに遊ぶでゴザるよ。これは「遊ば
ないなら批判するな」とか偉そうなことを言うわけではゴザらんぞ。単にゲームは遊ぶもの
だと、拙者が信じているからでゴザる。拙者は貴殿の英雄を見てみたくゴザるな。ニンニン。

870 ：忍者ハッタリくん：01/12/23 18:55

>>870
む、名乗り忘れたでゴザる。メカ腹を切って逝ってくるでゴザる。

871 ：ＮＰＣさん：01/12/23 19:03

>>868

FEARの狂信者さんの仰っていることが、全て間違っているとは思えんよ。
ただ、全てのことにあてはまるものでは無い、というのは確かだけどね。

872 ：ＮＰＣさん：01/12/23 19:06

なんかはてしなくレス先が混乱している気がする。

873 ：FEARの狂信者：01/12/23 19:12

>>826
　すまんね。あつくなってしまって、私もまだまだ若いんだな（苦藁）

　Ｎ◎ＶＡとブレカナは、キャラの立場と言うよりは、運用方法が共通と言った方がいいと思う（それとも、ＰＬの立場が共通と言った方がいいのかな）。

　キャラシーを取り上げるというルールは、
　○殺戮者になった事を実感させる
　○殺戮者にならないように、ＰＬを努力させるきっかけ
　のために、存在すると思っている。つまり、殺戮者にはなっていけないということである。
　そのことは、殺戮者にはなっていけないということと、死なないためには力を使わないといけないというジレンマが発生する。
　私は、ブレカナは（これだけではないが）そのジレンマを楽しむシステムだと思っている。
　だから、ＰＬが努力すれば、殺戮者にはならないで済むはずだからこのルールでいいと思う。
　（どんな事があっても、殺戮者になるようなシナリオだったら、システムよりもＧＭが悪い）
　もし、どうしても、このルールがいやなら、自分でＧＭして、そのルールの適用をしなければいいし、ＰＬの時でも、ＧＭに言えば、コピーを渡すぐらいで勘弁してくれると思う。

874 ：ＮＰＣさん：01/12/23 19:13

＞８７０
いさぎ良し！　あっぱれ！！

875 ：ＮＰＣさん：01/12/23 19:15

このルールがいや、というか
このルールに関してのフォロー（ルールの意図）がルールブックにのってないことがいや。

というような良く判らないが危機感を抱いているようにみえる。

876 ：826：01/12/23 19:16

>864
　貴方の意見が、私にとってはまとめという気がするな。
　すくなくとも、ブレカナを少しはやってみよーかな、という気にはなった。感謝。
　ただ、件の新ルール、というか補完された解釈が２ｎｄの基本ルールにすら
載ってないというのは痛いなあ。

>865
　実は私は貴方の意見が、そんなに不快じゃない。
（もちろん８６３のような意見も、嫌いであるはずもないが）
　ただ、私から見ると、周りの人のほうこそ木を見て森を見てない
ように感じるときがあるのでね。理由は８６６で。
（別に、自分の視野が広いとも思ってないが）

877 ：826：01/12/23 19:37

＞FEARの狂信者　殿
　感謝する。全てに同意したわけではないにせよ、貴方のような骨のある
プレイヤーとＴＲＰＧをプレイしてみたいものだ。

>875
　そういうことに・・・なるのかなあ？　断言するのも危険な気がするが。

　そーいったわけで、私はあらかた納得した。矢張り言ってみるものだ。
　真面目にレスしてくれた方々に、改めて感謝する。
　後は煽りの皆さんが好きにやってくれ。ばははーい。

878 ：ＮＰＣさん：01/12/23 19:45

＞やっていないゲームを、批判する資格はないよ。
この暴言に対するフォローは如何に。

879 ：ＮＰＣさん：01/12/23 19:50

水に流そうよ、全てさ。

880 ：ＮＰＣさん：01/12/23 20:03

オラ！826様が暴言に対するフォローをお求めだぞ！答えろ！

881 ：826：01/12/23 20:24

求めてへん求めてへん。
最初から別にたいして怒ってないし。
だいたい、８７３の時にきちんと「すまん」て謝ってるじゃん。
むしろ私の方が恐縮したわい。

うーむ、私への煽りなんざ別にどうでもいいが、他の人が煽られてるのはやめれ。

あ、あとこれから私は書きこまないかんね。
必要に迫られたら、匿名でやることにするから。

882 ：忍者ハッタリくん：01/12/23 20:54

>>826
力及ばずスマンでゴザる。2ndもＧＦも、関連資料を友人がＧＭやるというので貸し出してゴザって、
手元には1stの資料ばっかり・・・・(^^;
まぁ、納得してくれたならよかったでゴザる。拙者もメカ腹を切った甲斐がゴザった。ニンニン。

883 ：ＮＰＣさん：01/12/23 21:18

何か、826以降お祭りだね。
…つーか、２ndの発売よりも盛り上がってる気がして何なんだが（ｗ

さてと、読んで思ったんだが自分のキャラが好きで堪らないなら
そのキャラが殺戮者になったらなんで迷わずＧＭしないの？
普通はすると思うんだけど…
それならキャラクターシートを渡す必要も無いと思うし、漏れのキャラはそんなアフォな言動はしねーＹＯ！
ってのも解決すると思うんだけど？
うちのＰＣ専用だった人間も二人ほどコレでＧＭをやりだしたよ？

…多少、自キャラマンセー気味だったがな（ｗ

884 ：ＮＰＣさん：01/12/23 23:41

んー。自分ならダイス10個振って終わりかなぁ。そんなに堕落させたくないなら。

そもそもプレイ前に「このルール使いたくない」って言って、全員で該当のルールを
使うか話し合えばそれでいいと思うんだけど。

885 ：ＮＰＣさん：01/12/24 00:34

　つうか、単なる表現方法の違いだろ？　＞取り上げ
　キャラロストをそう表現しただけじゃん。
　ムキになるような話なの？

　自キャラマンセー大いに結構。
　それが、次のシナリオのネタになる。
　とりあえず 826 には、ブレカナにはまる事をお勧めしたいのだがどうか？

886 ：ありよし ◆I2p8i6V2 ：01/12/24 01:54

１２・３年ほど前にクトゥルフでＰＣが死んだときに、
キャラシーに「処理済」というハンコを押されたのを思い出したなあ（笑）

それはともかく、キャラクターが死んだとき（ロストしたとき）どころか、
セッション終了時に、ＧＭに返すのはディファクトスタンダードだと思うのですが
＃そうしないと、次のシナリオのバランスが組めない。
＃最近は電子データでやっているのであまり関係ないけど

まあ、>884のいう通り、つかいたくないルールがあれば使わなければよいのでは？
＃つーか、その項目自体ルールブックに書いてあるぞ
オレも因縁の忘却のルール使っていないし

887 ：ＮＰＣさん：01/12/24 02:42

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
キャラ死んだらキャラシーは破り捨ててゴミ箱行きだろ？

888 ：ＮＰＣさん：01/12/24 07:47

>886
クトゥルフとかはＰＣは犠牲者っていう見方もあるからな。そういうシャレも蟻だろ。

スタンダートと思うのは、キケンじゃないかな。
キャンペーンとかなら分かるんだが。
コンベとかで使ったキャラが気に入って回収し再利用、てのはよくある話。
（経験店とか引き継ぐのは、チトあれだが）

使わなければ良いったって、それを決めるのはルーラーだし、そのことでプレイスタイルがどう変わるか責任を持つのもルーラーの義務だから、難しいこった。
責任を持とうとしないルーラーほど迷惑なものはないからな。誰も止められん（泣）
因縁の忘却ルールを使用してないそうだが、それをプレイ前に説明したかな？
だったら良いが、そうでなければ、そのルールの有利不利をすべて飲み込んだ上でプレイに望むプレイヤーに失礼だろ？

>887
自分が破り捨てるか他人に破られるか、それが問題だ。
つーか、破るなんて野暮なことせずに、ゴミ箱に直行させな？　未練がある証拠だぜ

まああれだ。キャラシーを他人に渡したくなかったら、家でオリジナルを作ってから、コピーをセッションに持っていきな。
マスターがそれをバカにするなら、そのときはじめて小一時間ほど問い詰めりゃいい。
ま、そこまでプレイヤーが譲歩するゲームってのが正しいとは思えんがね。ケセラセラでいこうや。

889 ：ＮＰＣさん：01/12/24 09:13

　常識で考えて、コンベンション等で行う一回きりの単発プレイ
だったら、例えＰＣが殺戮者になっても、セッションが終わった
らプレイヤーにキャラシー返すだろう。その場合はＧＭがキャラ
シー持ってたってしょうがないしな。
　ルールブックで言ってるのはキャンペーンプレイをする場合を
考えての事だと思われ。ロード・オブ・グローリー(1st)のp102
にこんな記述がある。

「もし、あなたのキャラクターが殺戮者となった場合でも、
ルールブックに書かれているとおり、ＧＭと相談しながら
カッコよく決めて欲しい。殺戮者になること、それもキャ
ラクターに示された一つの道なのだから。
　だが、もしあなたのＰＣへの愛情が断ち切りがたいなら、
あなたにはもう一つの方法がある。あなたのかつてのＰＣ
である殺戮者のその後は、あなた自身が語るのだ。次はあ
なたがＧＭをやるのだ」

　828が言ってたのはこれかな？
　殺戮者になったＰＣはＮＰＣ化する。もう二度とＰＣとしては
使えない。だからＧＭにキャラシーを渡すのは当然。ＮＰＣはＧ
Ｍが管理するものだからね。
　でもキャラシーを人に渡す(愛着ある自分のＰＣの行く末を人に
任せる)のが嫌なら、今度はそのＰＣのプレイヤーがＧＭをやれば
いい。858が既に書いてるがなw
まあ、あまり難しく考える事じゃないと思うぞ。>>826

890 ：ＮＰＣさん：01/12/24 09:32

俺も忘却のルール使ってないわ。
つーかあれ、あんまり意味がないし。
自分のＰＣが誰に対して因縁を持っているかくらい、自分で決め
させろよなあ。いちいち希望判定する必要なんかないよ。
あと、現在の因縁が一つだけしか持てないというのもキャラ的に
困る場合がある。同時に複数の人間が気になる場合だってあるか
らな。このシステムもあまり意味がないので、使っていないよ。

ＢｏＡ2ndのp22には「ＧＭはいつでもルールを変更すること、
および適用しないことを決定することができる」って書いてある
から、826は事前にＧＭとキャラシーに関する件を話し合ってお
くのがよいと思われ。

891 ：ＮＰＣさん：01/12/24 16:10

というか、普通にプレイしてれば殺戮者になどならない。
愛着あるキャラなら、素直にＤＰ回復のダイスの数を安全圏まで増やすからな。
だからＰＣがマロ化するのは、プレイヤーの方も納得した上での事だと思う。
ここら辺の感覚は実際にやってみないとわからないだろう。

892 ：Y.M.R：01/12/24 16:51

殺戮者化より死ぬほうがいやだす。マロは経験値で救えるじゃん。
殺されたら一気に半分の能力に…。

893 ：ＮＰＣさん：01/12/24 16:58

殺戮者化したら救えませんが…？
半分どころか消費した経験点全部消えますけど？

894 ：Y.M.R：01/12/24 17:08

文章よく読めｳﾞｧｶ！死んだらっていってんじゃん！

895 ：ＮＰＣさん：01/12/24 17:08

文脈からして殺戮者化する前に救えるという話では？

896 ：ＮＰＣさん：01/12/24 17:14

DPが-2のときって、ダイス増やすべきか悩むよ　藁）

897 ：893：01/12/24 17:15

>>894
？
死んだら今までに消費した経験点の半分だけ救えるわけだ。
殺戮者化するより余程マシじゃん。

892は殺されるのを防ぐために殺戮者化して、
そこから幾許かの経験点を支払うことによって救える、と主張しているように見える。
そんなルールはありません。

898 ：ＮＰＣさん：01/12/24 17:17

殺戮者になる前に、10点前後の経験点を消費してＤＰ回復ロールのダイスを増やせばキャラを救えるってことだろ。
死んだら半分パアだからな。しかもフィニスなんてやってた日にゃあ…。

899 ：ＮＰＣさん：01/12/24 17:26

俺、DPが-1の時でも、ダイス２個振るよ。
１００％絶対安全じゃないと不安でしょうがない。
1stのときDPが-26くらいまで下がったことあるけど、その時は迷わずダイス１２個振った。

900 ：893：01/12/24 17:27

しかしそれでも「殺戮者化より死ぬほうがいや」というのは意味が通じなくないか？
「経験点もらえないより死ぬほうがいや」ならわかるが。

901 ：ＮＰＣさん：01/12/24 17:27

　　　　　　 ∧ 　　　　　　　∧
　　　　 /　ヽ　　　　　./ .∧
　　　　　/　　｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　／　　　　￣￣￣　　　　ヽ
　　 /:::::::::　　　　　　　　　　　　　.＼
　　 /::::::::::　ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-′ /
　　ヽ::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　/
　　　ヽ::::::::::::::::::: 　＼／　　　　/ 　　　900ｹﾞｯﾄ～

902 ：ＮＰＣさん：01/12/24 17:36

まあ、892は文面通りに読めばたしかに間違ってはいるけど、言わ
んとしていることは898だってことくらい、文脈から汲み取ってや
んなよ。そう、噛みつきなさんな。

903 ：ＮＰＣさん：01/12/24 19:38

フィニスは、死んだらお終いだからねぇ。

持ちキャラがフィニスだらけだから、死んだら全てが無になってしまう。

怖い怖い。

そういや、ＤＰがマイナス４０超えたときがあって、頭の中が真っ白に
なったな。鎖全部をＤＰ回復に使ったよ。

904 ：ＮＰＣさん：01/12/24 19:50

そういや2ndになって端数が切り捨てから切り上げに変わったんだね。
これで最低1点は経験点がもらえることになったから、多少気が楽になったよ。

905 ：ＮＰＣさん：01/12/24 23:21

>896
DPが-2でも殺戮者の聖痕分があるのでダイスは１個ですがなにか？

906 ：ホラフキン：01/12/25 03:02

コンベ中心だから、キャラシートはＰＣに返ス。
殺戮者化しようが、生きて様が、死んで様が返ス。
つーか、ＧＭに渡そうとするナ。めっちゃ邪魔になる訳ダ。個人的にナ。
いちいちコピー取って来てまで渡そうとするなヨ。

あと、俺のモットーは『殺さず、堕とさず、生かす事』だからナ。
実際の話、ＰＬが自ら望んでそういった演出をとらない限り、殺した事も殺戮者にした事も無イ。
ＰＣは主人公だからナ。
つーか、コンベでＰＣ殺したりすると、急激に皆引いたりするのはどういう事カ？

907 ：ＮＰＣさん：01/12/25 04:18

>906
　結局、ほとんどのプレイヤーは自分のキャラが可愛いんヨ。
　シナリオなんて正直どうでもいい。
　マスターはマスターで、ほんんどの奴は自分のシナリオやＮＰＣが可愛い。
　表層意識では相互理解とかいってるが、無意識ではそんなもんさ。

　だから、自分のＰＣがロストすると、自キャラのＮＰＣマンセーなＧＭをやろうとする。
　けどその時点で、ＰＣによる英雄伝説は不可能。

　ＦＥＡＲは、そんな中途半端なＧＭを世に大量生産して、何をするつもりなんだろーね。

908 ：ＮＰＣさん：01/12/25 04:47

>>907
お前の常識が全体意識だと思うな、この糞が。

909 ：ＮＰＣさん：01/12/25 05:03

　殺さず堕とさず、っていってもさ、あまり手加減するのもどうかと思うんだよな。
ＧＭが手加減してるって分かると、なんか白けたりしない？
　俺は半年近く続いたキャンペーンで、最後のラスボスのところでＰＣ全滅させち
まった事があるよ。ＰＣ側のダイス運が悪かったのが原因で。
　ラスボスが高らかに勝利宣言して完。という最悪な結果に終わったんだけど、
受けはよかった。ちなみに今はそのキャンペーンの続きをやってる。

910 ：907：01/12/25 05:14

>>908
　俺の中の常識を基準にして話さないでどーするよ？
　どこをどう読めば俺の意見が全体意識って決め付けてることになるわけ？
　そのへん間違ってほしくないから「ほとんどの」って書いてるんだろが。
　てめえこそ自分の常識が絶対だと思ってんじゃねーよ。
　この糞が。

911 ：ＮＰＣさん：01/12/25 05:36

>910
抜かしやがれ。
「ほとんどは」以下が完全に断定じゃねーかよ。
なんか実証したんか？うん？
それで「ＦＥＡＲは、そんな中途半端なＧＭを世に大量生産して」なんつー結論まで出すんか、おい。

912 ：ＮＰＣさん：01/12/25 05:45

こんな奴、いたらやだなあ、って話にしとけばいいのに、
「ほとんどの」とか考えるからおかしくなる。

913 ：ＮＰＣさん：01/12/25 06:00

>911
　・・・あのな、俺は自分の意見を断定的に話したが、俺の意見に従え、なんて言ってねーの。
　反論があるなら具体例を示せ。
　現に、自キャラマンセーのプレイヤーやマスターはそこらに転がってるだろが。全員とはいわんがな。
　ＮＰＣマンセーのマスタリングで、ＰＣによる英雄伝説なんか出来るんか？おい。
　お前、ＦＥＡＲの信者か？
　だったら、もちっとうまくやれ。こんな無自覚な信者がいるんじゃ、ＦＥＡＲもかわいそうだっての。

914 ：≠：01/12/25 06:07

「中途半端なＧＭを世に大量生産」
の方が、遥かに実証を要するトンデモな主張だと思うが。

単に自キャラマンセー野郎に辟易した、という話であれば誰も絡まないのに。

915 ：９０７：01/12/25 06:19

>914
　んー、俺の周囲と、このスレの雰囲気を見る限り、
「自分のキャラがロストしてくやしいから、自キャラマンセーのＧＭをする」
っていうパターンが多いように捕らえたんだよね。

俺だって９１２や９１４ぐらいの言い方なら、素直に引っ込んだよ、うん。

916 ：ＮＰＣさん：01/12/25 08:34

殺戮者化した仲間を倒すってのはわりと燃える展開だし、それ
は少々自キャラマンセー風味にやってもらった方が楽しいんじゃ
ないかと思うのだけど。

もともとは仲間だから対等なわけで、その対等たるべき存在が
かっちょよいことになってる。
＝「うお、つまり、俺もかっくいーってことじゃん」
てな文法で。
実際、少々マンセーにやってもらわんと倒す気分が萎えるよ

917 ：ＮＰＣさん：01/12/25 09:20

907はずいぶんと（心が）貧しい環境で遊んでるんだな。(ﾎﾛﾘ

918 ：732：01/12/25 11:35

要するに907の周囲にはキャラマンセーの中途半端なＧＭが多いってことだね
でも、それはブレカナとは関係ないと思うよ
俺の周囲とこのスレの雰囲気から見てね

919 ：ＮＰＣさん：01/12/25 14:16

907は随分と穿った見方をするんだな。
まあ、周囲にそんな連中しかいないのは同情するが。

920 ：ＮＰＣさん：01/12/25 14:40

907は他の能力値にまわすために【希望】を減らしすぎた人間

921 ：FEARの狂信者：01/12/25 14:49

基本的に、キャラマンセーなＧＭです。
でも、そうしないと、ＰＣが引き立たないからです。
マンセーじゃないキャラをだしても、ロールプレイも弱くなって、印象が薄くなって、そんなキャラを倒したいですか？
それに、そんなキャラがやられても楽しくありません。
ＧＭ・ＰＬ全員でキャラマンセーやれば、面白いと思うんですけど、どうでしょう？

922 ：ＮＰＣさん：01/12/25 15:23

他人の邪魔にならない程度の自キャラマンセーは、たしかに必要。

923 ：907：01/12/25 15:49

あー、たとえば、「国を滅ぼされた流浪の王子」っていうＰＣがいたとするわな。
これは、まあベタなんだが、ＰＣによる英雄伝説を作るには非常に都合のいいキャラだ。
人の浪漫を刺激しやすいし、イベントも作りやすいし。

が、これは俺の個人的な経験の範囲で言うんだが、こういうキャラがいたとしても、ほとんどのマスターは
「流浪の王子」としての設定を生かしたシナリオを組んでくれんのよ。
なんつーか、最初に自分のシナリオありきで、ＰＣの設定には無関心。
ＰＣをあくまで冒険者ていどにしか扱わず、個性なんかどうでもいいって感じ。
コンベなら仕方ないが、キャンペーンでこれだし。
いっそのことプレロールドのほうがまだふっきれるが、そういうマスターほど自分の作ったキャラを
他人にゆだねるのをいやがるのな。

かっちゅーて、自分がＧＭになって「流浪の王子」を主役にすれば、ＰＣたちが英雄になれるシナリオ
なんて作れるとは思えんしな（せいぜいが、名脇役になるぐらい）。

まあ、ＰＣによる英雄伝説が再現できて、お互いのＧＭやプレイヤーが「お前のキャラ、かっこいいじゃねえか！」
と素直にほめあえるようなら、いくら自分のキャラやシナリオをマンセーしようが、俺はかまわんよ。

924 ：ＮＰＣさん：01/12/25 16:10

>>923=>>907
なんつーか身も蓋もない突っ込みだが
「その現象はＦＥＡＲゲームとなにか関連性があるのか？」

925 ：FEARの狂信者：01/12/25 16:16

>>907
　自分でＧＭして、ＰＣを引き立てるなシナリオをやって、その人達を暗に改善を促したら、どうです？
　それでもダメだったら、直接、本人に言ってみるとか。
　それでも、改善されなかったら、ＰＣを引き立てるシナリオをやれるＧＭやＰＬを探しだすとか。
　それでもダメだったら、ブレカナをもうやらないとか（藁）。

926 ：ＮＰＣさん：01/12/25 16:27

> こういうキャラがいたとしても、ほとんどのマスターは
>「流浪の王子」としての設定を生かしたシナリオを組んでくれんのよ
うちでは組んでるよ

オシマイッ！

927 ：忍者ハッタリくん：01/12/25 16:30

>>923氏
うーん、そのなんでゴザる(^^;
「じゃあ拙者の卓に来て遊ぶでゴザる！　ロストロイヤルはまだ誰もやっとらんでゴザるよ！」
と言うぐらいしか言いようがゴザらんではないか。
あとはまぁ、FEARの狂信者氏がおっしゃるとおりだと思うでゴザるよ、ニンニン。

928 ：ＮＰＣさん：01/12/25 16:33

じゃあ907バナシは終了ってことで。

929 ：ＮＰＣさん：01/12/25 22:04

長かったねぇ、ここまで、

930 ：ＮＰＣさん：01/12/26 00:53

結論、907はトンマ（ｗ

931 ：907：01/12/26 02:02

>930
ああ、その結論でいいぞ。しかし俺、自分の卓でも他人の卓でも、そーゆーの見たことないのよ。926がうらやましいよ。
（↑突っ込みはいらんぞ。ただの愚痴だからな。まあ、トンマの言い出した事は、トンマにケリをつけさせろや）

932 ：ＮＰＣさん：01/12/26 02:19

いや、俺は>>907は重要なこと言ってると思うけどね。
ＦＥＡＲで提供しているシナリオで、ＰＣがないがしろにされてるってことじゃないの？
いや、ＳＳＳとかは見てないけど、付属にかんして言えば、「なんかイベントシーン多すぎ」って感じ。
ＣＲＰＧやってるんじゃないんだからさあ。

933 ：FEARの狂信者：01/12/26 02:56

>>932
　シナリオは、仕方ないよ。
　初心者をやる事前提だから、安定性を重視したシナリオなんだよ。
　だから、ＰＣの介入できる余地を最小限にしているわけ。
　それに、イベントシーン以外は、基本的にＧＭ裁量なんだから、いちいちシナリオには書かないと思う。
　>>907の問題は、シナリオやシステムよりも、ＰＬの要望に応えられないＧＭが問題なんだよ。
　もし、システムとかが、そういう事を助長していたとしても、普通、いつか気づく事なんだけど、気づかない事が問題なのよ。

934 ：ＮＰＣさん：01/12/26 03:25

いや、メロディもＳＳＳもイベントシーンだらけ（w
シナリオは程々でいいからさ、シティガイドやワールドガイドをもっと増やしてほしい。
というか増やせゴルァ！

935 ：FEARの狂信者：01/12/26 03:34

>>934
　まあ、まあ、メロディには、1stよりも詳しいケルバー載っていたから良かったじゃん。
　たしかに、シナリオよりもシティガイドとかの方が私は欲しいけど、ＳＳＳがでないより、ましじゃん。

936 ：ＮＰＣさん：01/12/26 03:35

おい女夭よ、河の守護者になればアダマス特技取れるぞ
あと、トップページにスクリプトエラーが出る

937 ：ＮＰＣさん：01/12/26 03:41

フレーテたんのリプレイはなんで単行本で出ないのですか?>ブロウベル

938 ：親切な人：01/12/26 04:01

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19193423

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

939 ：忍者ハッタリくん：01/12/26 04:06

>>932
「ともすればＰＣが傍観者になる」という問題に対する一つの回答が、ランド・オブ・ギルティだったと拙者は考えているのでゴザるが、如何か。

940 ：FEARの狂信者：01/12/26 04:10

>>939
　そうだね。
　ランギル読むと、ＰＣを格好いい英雄にしなければならないという強迫観念に駆られるよね（藁）

941 ：忍者ハッタリくん：01/12/26 04:13

>>940
んと、それに何か問題があるのでゴザるか？　意欲的な支援ツール／ワールドガイドだと思うでゴザるが。

942 ：FEARの狂信者：01/12/26 04:15

>>941
　いやいや、強迫観念を駆られるほどいいサプリと言う事だよ。
　ここ最近のサプリでは、一番の出来だと思うよ。

943 ：934：01/12/26 04:34

>>935
うん、メロディに掲載されてたケルバーガイドはよかったね。
でも他にもさ、フェルゲンにドラッヘンブルク、エクセターにブ
リスランド、バルヴィエステ、ニーンブルガーハイデ、シュパイ
ヤーマルク、ミンネゼンガー、ケルファーレン、ヴィンス公国や
アイセル司祭領やアペイロン大砂漠に至るまで、欲しいんだよ、
情報が！
名前だけ並んでたってどういう国や街や地域かは解らないじゃん。
扱いに困るんだよね。そりゃある程度好きに作っていいってのは
有り難いが、白地図だけをぽいっと放り投げられてもね。ＳＳＳ
も欲しいがワールドガイドはもっと欲しい。
ＧＦ最新号に「今後ブレカナはシナリオ面を重点的にサポートし
ていく」みたいな事が書いてあったからさ、そらちょっと違うだ
ろと。シナリオよりもワールドガイドをくれと。ユーザーが欲し
がってるのはそっちじゃないよと。俺は思うんだ。
ワールドガイドよりシナリオの方が欲しいって人、いる？

あと、そろそろ新スレ立てたほうがいいな。

944 ：934：01/12/26 04:41

いっとくけど、メロディやＳＳＳはあれはあれですごくイイ！と思うよ。
でもワールドガイドはもっとほしい。我ながら贅沢やね。

945 ：パティたん･･･ﾊｧﾊｧ･･･：01/12/26 04:44

もっとパティたんでﾊｧﾊｧ･･･したいのでプリスランド希望。
ペンドラゴンリプレイの内輪ネタになりそうだが。

946 ：忍者ハッタリくん：01/12/26 04:48

拙者はオスティア・シニストラリックの詳細をｷﾎﾞｰﾝでゴザる。
特にアーシェラ・ドニ猊下にﾊｧﾊｧしたいのでイラストを。できればフタナリで（切腹）

まぁ、白地図を埋めるのは拙者苦にならずむしろ楽しいので、エルフやドワーフのような
メタヒューマンの暮らしぶりをもっと紹介して欲しいでゴザるなぁ。

947 ：FEARの狂信者：01/12/26 04:57

>>934
　まあ、そうだね。どうしても、ワールドガイドを欲しいなら、自分でワールドガイドを創り上げて、ＦＥＡＲに送りつけて、オフィシャルにするんだよ。
　Ｎ◎ＶＡとかも、その手が使えたから、ブレカナも可能なはずだ。
　設定そのまま使われる事はないとおもうし、必ずでるとは限らないが、何もやらないよりはましだろ？

>>945
　君の気持ちはよく分かるぞ（藁）
　マレーネたんも、いいと思うぞ（藁）

>>946
　やはり、宗教対立は、いいネタだね。
　私は、どっちかというと、庶民の暮らしとか、商売の仕方などをクローズアップした資料が欲しいな。創るか（藁）

でさ、次スレは９７０あたりでいいと思うけど、どうかな？

948 ：忍者ハッタリくん：01/12/26 05:01

>>947
宗教対立はあまり好きではないんでゴザるよなぁ。拙者耶蘇教徒でゴザるし。
単にあくまで分厚い僧衣服姿のマーテルにﾊｧﾊｧするだけでゴザって。
この訴えは小一時間ほど（略）

そういえば、ワールド設定を作っているサイトというのはゴザるのか？
Ｎ◎ＶＡでは山ほどあるでゴザるが。ニンニン。

949 ：ホラフキン：01/12/26 13:19

ああ、世界設定これ以上増やして欲しくないと思う訳だが、どうカ？
昔と違ってさ、そういうのを読み込んで覚える作業が辛い訳ダ。
それに、俺はコンベ中心だからサ。
『この世界観が唯一絶対！』って頑なに主張するＰＬとか来られると辛い訳ダ。
世界が無駄に濃いゲームの卓で、そういったＧＭやＰＬと遭遇すると辟易するヨ。

Ｎ◎ＶＡには、サッパリ付いて逝けませんでしタ。

950 ：めたるーるにめためた：01/12/26 15:16

　ブレカナはそうなるのがいやだからシナリオ集を出そうとするんだろーね。
　オイラは、両方イヤだけど。
　むしろ、ひとつの事象に、相互矛盾した複数の設定を用意してＧＭに選ばせる、
ぐらいの思い切りが欲しかった。
　もっとも、Ｄ＆Ｄはこれをやろうとして、失敗したみたいだけど・・・。
　統一された厳密な世界設定じゃないと、商業的に売り物にならないのかな？
　シナリオ集って、ユーザーは、
　追加のガジェット目当てで買って、シナリオに対して文句ばかり言ってるよーな気がする・・・。
（少なくとも、ＮＯＶＡとかだとそうだと思うんだけど・・・）

　なんにせよ、オイラは、ルールの整備をもっとして欲しいデス。
「ＧＭに従うのがメタルール」
って、結局のところ、何の前進にもなってない・・・。

951 ：忍者ハッタリくん：01/12/26 16:47

>>950
しかし、2ndはかなりルールの整備がされたと思うでゴザる。
それに「みんなで楽しむのがメタルール」でゴザって、ＧＭに従うのはその後だとブレカナは主張していると思うでゴザるが。
あと、相互矛盾した世界設定で商業的に成功した例としてはWoDがあると思うでゴザるが、如何。

>>949
その手のＧＭは辛いでゴザるよなぁ・・・読み込み倒す拙者としては、逆に迷惑でゴザる。
読んでゴザらない初心者の方は苦労するし、そうした厨房より詳しく世界設定突っ込むと睨まれるでゴザるし・・・

952 ：FEARの狂信者：01/12/26 18:42

>>949
　私は、世界設定をよく読み込むタイプだから、もっと世界設定欲しいんだよね。
　それも、何処にもある日常がほしい。特殊な事はＧＭが考えればいいから。
　私がＧＭの場合、世界設定は、スパイスだね。
　シナリオに、ほんのちょっと加えて、独自の味や香りにするんだよ。
　でも、加えすぎてもくどくなるから、ほどほどにしているよ。

>>950
　ＦＥＡＲ系システムのメタルールは、「ＧＭが最終決定権がある。その際、プレイヤーフレンドリーな決定にする」だと思うんだが。
　２ｎｄになってから、ルールが整理されて良くなったとおもうが。

>>951
　ＷｏＤは矛盾しまくっているね。でも、それも面白いね。
　トレアドールマンセー！！

953 ：ＮＰＣさん：01/12/27 01:26

954 ：ホラフキン：01/12/27 02:10

＞忍者＆狂信者
まあ、世界設定が増える分には全面的に反対する訳ではないのだがナ。
「それを知ってないとゲームするな！」って雰囲気になるのが究極的に嫌な訳ダ。
Ｎ◎ＶＡでＰＬとして参加した時なんざ悲惨だったヨ。
皆、俺の知らない業界用語で喋ってる訳ダ。楽しい訳ないだロ。そういったのってサ。

>>950
ＦＥＡＲ系に限らず、ＴＲＰＧは『皆で楽しむ事がメタルール』だと俺は思う訳ダ。
ＴＲＰＧは一人ではできない遊びだからナ。

955 ：めたるーるにめためた：01/12/27 02:39

白状しまス。ＷｏＤや２ｎｄは読んでません。ごめんなサイ。
ＮＯＶＡで、版やサプリが重なるにつれてプレイヤーの自由度が減っていくとオイラは感じてて、
その余波でブレカナのサプリまで買う気力を無くしてましタ。
今度２ｎｄを立ち読みして面白かったら買うから、許しテ。

プレイヤーフレンドリーな精神って、確かに立派なことなんだけど、ルールでもめるときって大抵、
ＧＭもプレイヤーも余裕が無いときだから、難しいナァ・・・。
（ＧＭ：このコンボを許したら、シナリオがくずれルー
　プレイヤー：このコンボが決まらんと、オイラのキャラの存在理由が・・・てゆうか、死ヌ－）
まさか、プレイヤーの立場でプレイヤーフレンドリーを唱えるわけにわいかないしね。
一応、ゲーム後にマスターと話すようにはしてるんだけど・・・ブレカナじゃないけど、聞いた話でわ、世の中には
「そんな事はゲーム中に逝ってよ」とか「生き返らせてあげたんだから、わがまま言わないで」てゆう人もおるそうで、ｺﾜｰ・・・

956 ：FEARの狂信者：01/12/27 03:11

>>954
　仲間だけの秘密の暗号って言うのは、魅力的ですからね。
　そういう連中に当たったら、知っているような顔して、普通の言葉を話して、なまあたたかい眼で見守ってあげてください（藁）

>>955
　ランギル買いましょう。面白いですから。でも、２で使う場合、ロード・オブ・グローリー２が必要ですが（爆）

　揉めそうな事と言うのは、ゆとりがあるセッション前で調整しておくものなんです。
　コンボとか、設定とか、問題おきそうなところを事前に見つけておき、その決定をしておきます。
　セッション中は、基本的にプレイヤーの言い分を聞いておけば、プレイヤーフレンドリーにセッションを運営できるのです。

957 ：ＮＰＣさん：01/12/27 04:44

> まさか、プレイヤーの立場でプレイヤーフレンドリーを
> 唱えるわけにわいかないしね。
そうなの？

言い方によるという話ならわからなくはないけど。

958 ： ◆I2p8i6V2 ：01/12/27 09:55

初めて、ブレカナやったよ
シナリオは、ゴブリンの巣穴潜って、ゴブリン退治だったよ
マスターが「最初はゴブリン退治が基本」だっていってたよ
ゴブリンがあとからあとから沸いて出て、戦闘にめちゃ時間かかったよ
他のプレイヤーが「トループにすればいいのに」っていったら、
マスターは「そんなルール知らん」っていってたよ
あんまり、面白くなかったよ

という経験した人いませんか？

959 ：ＮＰＣさん：01/12/27 10:39

そう言うのは無いけど、GMに経験点をあげる　Yes / No
が有れば、迷わず No を入れたくなったアクトはある。
アクトタイトル「なかだれ」

理由：ＧＭがアクトの運営を、だるくなって放棄したから

こっちがだれるわ

960 ：ホラフキン：01/12/27 15:04

>>958
一応、ゴブリンは出ないのでオークが代用品として使われる事だろウ。
普通にルールブック理解できる奴なら、そういったシナリオは作らないと思ウ。
まあ、稀に『ゴブリンシ殴っていた方がマシ』なシナリオを作るＧＭもいるのは確かだがナ。

>>959
嫌、それって途中で投げ出したらレコードシートに記入できないじゃン。
コンベなら殴ってるネ。確実ニ。

961 ：ＮＰＣさん：01/12/27 17:50

>>958
なんつーか、それはBoAじゃない。
別のゲームだ。
ちなみに、殺戮者なしで尊厳値は平気だったのか？

962 ：ＮＰＣさん：01/12/27 18:47

いくら良質なワールドガイドだとしても、サプリメントでワールドを
規定した瞬間にそのゲームは閉鎖的な雰囲気をもってしまうと思うん
だが、どうかね。

互いに矛盾する設定のWOD形式でもそれは変わらんよ。
ケルパーしか設定しないという今のブレカナのやりかたは、かなり綿
密に考えた結果にも思うのだが。
大量に世界設定を出すが、ＰＣとＧＭが自分に関係する数ページしか
覚えなくていいランドオブギルティ方式は素晴らしいが、あれも何度
もできるもんじゃないしな。

963 ：ＮＰＣさん：01/12/27 18:59

オフィシャルの世界設定が嫌いなら、使わなければいいだけじゃん。

ま、もっともそれに見合った世界設定が創れるかは、疑問だけどね。

オフィシャルの世界設定は、いろいろと手間が省けるので、あると楽だよ。
それに、設定の深読みの楽しみもあるしね。

ただ、膨大な情報量になった世界設定は初心者にはやっぱり入りづらいん
だろうね。

難しいよ。

964 ：ＮＰＣさん：01/12/27 19:01

ブレカナの場合、世界設定とシステムが密接に絡み合ってるので
オリジナルの世界設定をつくる、という作業はかなりムズカシそうだね。

965 ：ＮＰＣさん：01/12/27 19:06

>>958

それってブレカナじゃ無いよ～。

私だったら、鎖全部をＤＰ回復に廻してＧＭに経験点
あげないようにするよ。
ＤＰ回復があればね。無かったらどうしようもないけど。

966 ：ダート：01/12/27 19:18

>>958

そういったセッションをＰＬから要求されて、ＧＭである私は嫌になった。

967 ：ＮＰＣさん：01/12/27 23:23

>>964

うーん、
だから比較的綿密に描かれている部分と、ほったらかしの部分があるのではないかしらん。
できてるところを使ってもよし。できてるところを参考に、ほったらかしのところを
好きなように作ってもよし、ということなのでは。

968 ：ＮＰＣさん：01/12/28 00:28

>>960
や、途中で投げ出したって言うかさ…
途中ＧＭがやりたかった事が出来なくなった為やる気をなくして
殺戮者の順番が回ってきても何もしない宣言。適当にあぼーんさせてエンディング
とにかくしまらない終わり方でした。４時間未満のアクト。

迷台詞
ＧＭ：なにそれ？　弱っ　その一撃で終わると思ったのに。

対決盛り上げる気ゼロですか、あんた。経験点欲しかっただけか？

969 ：ＮＰＣさん：01/12/28 00:50

たまにブレカナで現代物やるよ
悪の秘密結社や怪人と闘う超能力物

970 ：ＮＰＣさん：01/12/29 02:10

すっかり忘れ去られている感もあるが、新スレどうする？

971 ：ＮＰＣさん：01/12/29 02:35

とりあえず様子見でいいだろ。

972 ：ＮＰＣさん：01/12/29 02:41

とりあえず何の工夫も無くNo.2スレをたてればいいだろう。
関連スレはこのスレぐらいだろうし・・・。
つーわけで、990くらいを踏んだ奴がたてればいいんじゃない？

973 ：ＮＰＣさん：02/01/05 11:03

今回の冬コミ、ブレカナ関連で面白いモノあった？
俺は面白いモノはおろか、ブレカナ関連のモノ自体を見つけられなかったけど……。

974 ：ＮＰＣさん：02/01/05 11:42

新スレ立てた。

新スレ：
ブレイド・オブ・アルカナ、どうよ？　シーン２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1010198484/

975 ：ＮＰＣさん：02/01/06 00:00

あと26回は上げ荒らしに使われるぞ
埋めるの手伝え上げ
どうせage荒らしが来るのだから

976 ：ＮＰＣさん：02/01/06 00:06

1001埋めって鯖に負担がかかるんだが…。
そもそもsage進行を推奨してない時点でどうかと思う。

977 ：ＮＰＣさん：02/01/06 00:07

あ、1001埋めのことね　＞sage推奨

978 ：ＮＰＣさん：02/01/06 00:19

umete yoinoka?

979 ：ＮＰＣさん：02/01/06 00:24

埋めちまえ。ただしsageで。

980 ：ＮＰＣさん：02/01/06 00:45

じゃ見た人は新スレ移動前に、記念で１つ埋めてって下さい

981 ：ＮＰＣさん：02/01/06 00:50

記念sage