ごっついお姉さんは好きですか？　―その2―

1 ：ＮＰＣさん：2001/03/30(金) 10:27

引越だよ～
前スレ
女キャラが強いなんてどーゆー理屈？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=978633699&ls=50

2 ：ＮＰＣさん：2001/03/30(金) 13:12

個人的にはわりと好きだが…
このタイトルだと女戦士萌えスレになってしまいそうな

3 ：ＮＰＣさん：2001/03/30(金) 16:28

このスレ名はどうかなあ～！
好き嫌いじゃないだろ、女戦士はリアルかどうかって話だったじゃねえかよ！
１は
ほんっっとにわかってねえ！

4 ：ＮＰＣさん：2001/03/30(金) 16:31

その２のやりなおし、ってありか？
こりゃひどいよ…

5 ：ＮＰＣさん：2001/03/30(金) 16:39

タイトル名もんだいでスレ建て直しってのは良くあるよ。
ビキニよろい女戦士スレにしたくないならその２をもう一回立てよう。

6 ：ＮＰＣさん：2001/03/30(金) 16:50

1=ウケ狙いすぎイタタ厨房
3.4.5=頭堅すぎオタ厨房

どっちもどっち。sage進行にする、削除依頼を出して自分でスレを
立てるなりすれば？〉3.4.5
少なくともsage進行もせずに文句言うのはヤメレ

7 ：MARS：2001/03/30(金) 19:36

好きだあああ！！！！！

8 ：がれっと：2001/03/30(金) 19:39

週間大女。

9 ：ＮＰＣさん：2001/03/30(金) 19:45

でさ、どうするの？
>>3-5は立て直し
 >>6-8はこのまま
のようだけど。

10 ：外野：2001/03/30(金) 20:34

そうハズしたタイトルでもないだろ。
このままいけば？

11 ：ＮＰＣさん：2001/03/30(金) 20:57

age

12 ：ＮＰＣさん：2001/03/30(金) 21:16

無意味にageるな
しかもメール欄にageを入れるな

取りあえず、”大女最高！！”と毎日１００回言え

13 ：ＮＰＣさん：2001/03/30(金) 21:37

神取ﾀﾝ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

14 ：ＮＰＣさん：2001/03/30(金) 22:00

うるせーな、仕切りやわ！
アゲでいろんな意見たたかわせる必要あんだろ！
珍しい、その２なんだからな！

15 ：ＮＰＣさん：2001/03/30(金) 22:05

≫うるせーな、仕切りやわ！
…？
　うるせーな、仕切りやは！
の間違いか？倒置法使っても、主語は「は・が」だぞ
打ち間違えるってことはないよな（ｗ

16 ：ＮＰＣさん：2001/03/30(金) 22:07

おいおい、１５。
あんた、普段……
いや。いい。

17 ：ＮＰＣさん：2001/03/30(金) 22:08

１５たんﾊｧﾊｧ…

18 ：ＮＰＣさん：2001/03/30(金) 22:12

んなことで喧嘩すんなよ

仕切られたくなかったら意見言え
”は”と”わ”くらいどうでもいい

取りあえず、大女萌えな話で良いのか？
それとも、前のスレ見たいな展開を望むのか？

俺は両方並立してやってくれって意見だ

19 ：ＮＰＣさん：2001/03/30(金) 22:18

たしかにどうでもいいが、わで突っ込まれるとは思わなかった（藁

そうさな、
キャラクターメイクのときに、性別で筋力や体力にマイナス修正を
つけるのは、感覚的には納得できるけど、
そうしたリアリティーをゲームに持ち込むべきだろうか？

１５はどう思う？

20 ：ＮＰＣさん：2001/03/30(金) 22:25

897 名前：永谷雄二投稿日：2001/03/30(金) 03:06
前にプレイヤーはＰＣの魅力度が低ければ
不美人として扱うべきだと言いましたが
イラストレーターにも同じことが言えるようですね。
例えば電撃から出ていたＤ＆Ｄリプレイの女僧侶はカリスマが９なのに
美しいと書かれていたし、イラストも美人に描かれていました。
やはりイラストレーターはもっとキャラの魅力度を考慮するべきです。901 名前：ＮＰＣさん投稿日：2001/03/30(金) 20:56
>>897
D&Dのカリスマは必ずしも外見とは一致しないんですけど……。

21 ：15：2001/03/30(金) 22:33

ごめんな、からかって（ｗ

ゲームにムダなリアリティ持ち込む必要は無し。もし、仮に持ち込んじゃ
うと、性別に始まり、体格による戦闘能力の差、体脂肪率による、耐久性
と吸収性のバランス、さらには筋肉の質や、使う部位ごとの筋力の鍛錬度
とかいった具合にムダに深く深く考えるようになってくる。

　それに、ｵﾚはプロレスファンだから体力・魅力１８の女戦士の例は神取
でもいいけど、一般的にはイヤでしょ（ｗ
　だからファンタジーはファンタジーであって現実ではないってことであ
る程度は現実離れしたこと（可愛い女戦士）があってもいいだろうと。
　…友野みたいなあからさまなのは、ちょっとカンベンだけど。

22 ：ＮＰＣさん：2001/03/30(金) 22:44

ううん、いいのよ（ｲﾋ

可愛い女戦士、が現実離れ、というのがよくわからんな。
いや、可愛くしろ、ということではなくてだな、
どうして筋力が高いと、外見も可愛くないに直結するのかってのが
わかんねえな。
ハンサムなベニーフェイスだっているやんか？

23 ：ＮＰＣさん：2001/03/30(金) 22:44

マッシブな美人てのも存在はすると思うからできればその線でいって欲しいな俺は＞体力・魅力１８

でもまあ、ファンタジーだから見た目が華奢でも体力１８ってな人間がいても良いと思う
サイバーパンクなら高性能な人工筋肉とかいって十分可能性はあるだろうしね

でも、一番やって欲しいのは神取な女戦士かな（ｗ

24 ：２２：2001/03/30(金) 22:45

はいはい、氏んできます。

25 ：なまえをいれてください：2001/03/30(金) 22:46

>>21
友野みたいのって友野詳のことですか？
どのキャラのことなんだろう……違ってたらスマソ

26 ：ＮＰＣさん：2001/03/30(金) 22:52

１５は偏見があるみたいだな。
能力値と外見に大きく差があるリプレイとか、小説ってなにかあるのか？

27 ：ＮＰＣさん：2001/03/30(金) 22:56

友野？

もしかして青銅の姫か？
あれは確かに反則だよな
ドワーフ（あれ？違ったっけ？）とのハーフな癖にめちゃくちゃ可愛いでやんの
確か、ＳＴも高かったはず

でも、あれはあれでありかと思うけど

28 ：ＮＰＣさん：2001/03/30(金) 23:11

青銅の姫の能力値ってどこで見れる？
リプレイの文庫には載っていないんだけど。

29 ：ＮＰＣさん：2001/03/30(金) 23:17

確か、ＰＣのドワーフと力比べするシーンがなかったっけ？
それをあっさり勝ったシーンがあると記憶している＞ｍｙ脳味噌

30 ：ＮＰＣさん：2001/03/30(金) 23:19

＞青銅の姫
悪魔パワー使ってるからな。
それにルナル・ドワーフは小柄なニグロイドってことになってたろ？
チビ髭親父でなくてもいいんだよ。

31 ：15：2001/03/30(金) 23:22

>>26
1つ1つあげたらキリないよ（ｗ
まぁ、大部分は、イラストレーターのせいだけど。

　友野にかんしては…出てくるキャラの描写、なんでも美形。特にカルシファード
のあれはナニ？ＰＣから、ＮＰＣにいたるまで美形・美形・美形・美形…
　いくらファンタジーでもやりすぎ。しかも、友野に関してはイラストレーターうん
ぬんの前に、本人が文章中で美形・美形連呼してるし。

32 ：ＮＰＣさん：2001/03/30(金) 23:36

はいはい小説の巻末に有ったよ＜せいどうの姫

体力１３敏捷力１６知力１４生命力１３
異形時
体力２０敏捷力１６知力１４生命力１５/５０

33 ：ＮＰＣさん：2001/03/30(金) 23:38

１３？
それくらいならあのイラストでもＯＫか？

34 ：ＮＰＣさん：2001/03/30(金) 23:40

敏捷高えなあ。

35 ：なまえをいれてください：2001/03/30(金) 23:40

＞友野にかんしては…出てくるキャラの描写、なんでも美形。
確かに。そして不老。
でもイラストの方はそれほどでもなかったりしてさあ。

36 ：Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte：2001/03/30(金) 23:42

体力13といえば、特殊部隊隊員や野球選手なみというイメージがあるが…
まあいいか。

37 ：ＮＰＣさん：2001/03/30(金) 23:54

ここぞというキャラが美形なのは違和感ないが、
主要キャラがみんな美形となると引いてしまう。
ギャルゲーじゃないんだから。

38 ：ＮＰＣさん：2001/03/30(金) 23:55

>>33
体力13もあったら、ルナルではノイエ・ヤン・エジムといったクラスだよ…

39 ：ＮＰＣさん：2001/03/30(金) 23:56

全てってことはないだろ。イカニモなキャラが多いのは確かだけどな。

40 ：Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte：2001/03/30(金) 23:57

>>37
しかし似たような原理が働いているケースが多そうではある。

41 ：ＮＰＣさん：2001/03/31(土) 00:03

プリシラ達姉妹が揃って美形で不老なのに萎え。

42 ：ＮＰＣさん：2001/03/31(土) 00:11

そこにルナルのテーマというか
例の組織の怖さがあるのでは……

43 ：ＮＰＣさん：2001/03/31(土) 00:14

>>42
なるほど。

44 ：ＮＰＣさん：2001/03/31(土) 00:16

　なるほど、やつらのホントの目的は「人類総美形不老化」であった
か！自分達だけが美形で不老でいたかった４姉妹は、それで反乱起こ
したのか！
　…そして、結社の目的はカルシファードで「美形化」については成
功していたと…えらくくだらないけど、こんな隠されたテーマがルナ
ルにはあったのか。…ちょっとは見直したぞ友野（ﾜﾗ

45 ：Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte：2001/03/31(土) 00:31

陰謀萌え～

46 ：ＮＰＣさん：2001/03/31(土) 04:19

リナが貧乳なのに、イラストでは豊かであるから
筋力が高いのに、イラストでは華奢
というのはＯＫなんか？

47 ：ＮＰＣさん：2001/03/31(土) 15:41

イラストに納得いかんことは多い。
主人公のハンサムぶりもな！

48 ：ＮＰＣさん：2001/03/31(土) 23:30

>>32
変身前の能力値だけで185ＣＰ…いや、ドワーフだから175ＣＰか…

49 ：ＮＰＣさん：2001/03/31(土) 23:44

>>48
しかもそれは能力値だけだからね
他にも反射神経・美人・カリスマ３レベル・魔法の素質１レベル
等など盛り沢山

50 ：永谷雄二：2001/03/31(土) 23:56

前に計算してみたのですが異形化能力を考慮しなければ
鋼の姫マリイアと青銅の姫フエイアのＣＰ総計はともに
２５０ＣＰほどになると思われます。
ちなみにサーライトで３９０ＣＰくらいです。

51 ：ＮＰＣさん：2001/03/31(土) 23:57

ＰＣの能力値って
アンＤ、11・13・13・10＝70ＣＰ
エフィ、 9・11・13・11＝40ＣＰ
ノイエ、13・15・10・11＝100ＣＰ
　　　　・
　　　　・
ってところだったよな…いっちゃん下の青銅で175か…

52 ：ＮＰＣさん：2001/04/01(日) 00:34

ステキに強いね！

53 ：ＮＰＣさん：2001/04/01(日) 01:30

ボスキャラとはそうしたものです

54 ：永谷雄二：2001/04/01(日) 05:16

ラスティ、１１・１３・１５・１０＝１００　ＣＰ総計３７８
プリシラ、１０・１３・１５・１２＝１１０　ＣＰ総計２２２
超美人
夫婦そろってこれなのにアンディの弱さって何なんでしょうか。

他の美人どころは
マリイア、１４・１５・１２・１３＝１５５　ＣＰ総計２４９
美人、カリスマ３
アナルダ、８・１０・１３・８＝０　ＣＰ総計５０
美人、美声、カリスマ３
カイリ、１１・１４・１２・１０＝７５　ＣＰ総計１２５
超美人、ハーフエルファ
などとなっております。

55 ：ＮＰＣさん：2001/04/01(日) 05:19

この検証面白いな。

56 ：ＮＰＣさん：2001/04/01(日) 18:59

美少女剣士がゆるせなくて、なんでドラゴンがゆるせるのかわからん。
どっちも幻想の産物でしょ？
それでいいじゃんけ。

57 ：ＮＰＣさん：2001/04/01(日) 19:01

ま、ギャルゲヲタが増えた結果かな

58 ：ＮＰＣさん：2001/04/01(日) 19:08

ギャルゲは日本の文化デスヨー！

59 ：ＮＰＣさん：2001/04/01(日) 19:29

最近は外国でもギャルゲーやアニメのギャルはやっているぞなもし

60 ：ＮＰＣさん：2001/04/01(日) 19:36

てことは海外でも美少女剣士が増えていくのか・・・

61 ：ＮＰＣさん：2001/04/01(日) 20:47

まだ世界の主流は、ＡＤ＆Ｄとガープスなのか？
クラスできるな、プリティーウォリアー

62 ：混物：2001/04/01(日) 20:54

>>56
美少女剣士は幻想と言うより煩悩の産物のような気が。

まあどの道許せる、許せないは節度の問題でしょうけど。

63 ：ＮＰＣさん：2001/04/01(日) 21:06

まさか自分のキャラに煩悩するわけはないだろう

64 ：ＮＰＣさん：2001/04/01(日) 21:45

>>63
そのまさか

65 ：ＮＰＣさん：2001/04/01(日) 23:06

　まぁファンタジーだからってことで、可愛い女戦士を認めたとしても
ヤローのプレイヤーがそれをやるのは寒過ぎるね…。

66 ：ＮＰＣさん：2001/04/01(日) 23:50

俺の心の美少女剣士はキティアラです

67 ：ＮＰＣさん：2001/04/01(日) 23:54

キャラだけなら美少女戦士でもいいんだけどね。
でも、たいていはやりたがるプレイヤーに問題があって、
そんな人対策のために美少女戦士を認めたくないってなっちゃう。

68 ：ＮＰＣさん：2001/04/02(月) 00:08

>>66
　あれって「少女」じゃないじゃん。

69 ：ＮＰＣさん：2001/04/02(月) 00:18

今まで一番ムカついた「(自称)可愛い女戦士」

プレイヤー＝かなりイタタな自己チュー、根暗「男」
システム　＝ソードワールド
初期経験点＝+4000点

　そいつのとった行動、作成時に経験点全てつぎ込んで、生まれが傭兵だった
こともあり一気に４レベルファイターに（この時点ではまだマトモ）
　セッション中、自分のキャラに酔ったらしく、女言葉でなりきったつもり
になってる（イタタ壱式）
　戦闘時、最高の戦力を持っていながら、「キズがつくのがイヤなの（セリフ原文
のまま）」と言ってなかなか前に出たがらない（イタタ弐式）
　とりあえず、ゲーム終了後、参加したメンバーと飯食いに行ったら、延々
と自分のキャラについて誰も聞いてないのに語りだした（イタタ参式）
　そもそも、その時のセッションには女性「プレイヤー」が２人も参加していたに
も関わらず上記の行動をとっていた…（イタタ零式）

　全て実話です………

70 ：６６：2001/04/02(月) 00:33

>>68
そう思わせてくれ。＞＜

71 ：ＮＰＣさん：2001/04/02(月) 02:00

少女戦士を、設定するのが楽しいのも
絵に描くのも楽しいのもわかる。
だけど、>>69みたいなプレイヤーを何人も見てるから
もうＮＰＣでもだせねえや。

いてもいいが、安易には出せない。竜と少女戦士は、こんな共通点もあったのか。

72 ：ＮＰＣさん：2001/04/02(月) 02:23

>>71
至言なり。

73 ：ＮＰＣさん：2001/04/02(月) 09:52

＞竜と少女戦士
魔獣戦士ルナ･ヴァルガーを思い出してしまった・・・
あれこそ真の厨房TPRGなのか・・・

74 ：ＮＰＣさん：2001/04/02(月) 11:34

>>56
別に美少女剣士が許せないわけではないよ。
問題なのは、「何故こうも多いのか？」ということ。
想像してみるといい。登場人物のほとんどがドラゴンという状況を。

75 ：ＮＰＣさん：2001/04/02(月) 12:08

　美少女剣士ねぇ…かれこれ10年以上剣道続けてるけど、小柄
でマジに可愛いコで、なおかつ、上手いコって１人しか見たこと
無いな～（藁

76 ：ＮＰＣさん：2001/04/02(月) 14:38

>>74
ということは君も肯定派なのだね

77 ：ＮＰＣさん：2001/04/02(月) 17:09

>>76

いやだから、否定するもんじゃないってこったろ？
わりに超自然的存在であるとするのが普通なようなのに、
違和感を感じないでいる、>>69みたいな奴にガチーっと言ってやれるような
ことばはないだろうか？

78 ：Lv8戦士(28♂)さん：2001/04/02(月) 17:34

美人とか美少女とか美形っつーかさー
イラスト描く時は画力の問題があってしゃーないとしてだな
頭のなかでキャラの外見想像する時に「アニメ絵」で想像してるのが
いかがか？とかそういう問題もあったりな。
「アニメ絵」で想像してるから世界観と合わない行動とったり
イタタなステレオタイプなアニメキャラを演じたりするわけよ。

そもそも二次元萌えとファンタジーの融合自体がどうかと思うがねぇ…

美形、美少女、とかじゃなく、味のある顔とかの存在無視っていうか。
ニグロの女魔術師で美形、としたとき想像するのが単に黒い肌のアニメギャル（藁）だったり。
まぁ趣味があわないっつー結論で終わるんだけどねぇ…
そもそもアニメ絵と欧米製ファンタジー観が合わないんだってことだと思うが。
女戦士、とか美形とかっつー問題ではないと思う。

上記の「ニグロの女魔術師で美形」としたときどういう外見が浮かぶ？
ちなみに俺は（年増だけど）ティナ・ターナーとか、ヴィヴィカ・A・フォックスとか
色々浮かぶし、イメージは外れてないしかなり格好良いとか思うんだけどね。

79 ：ＮＰＣさん：2001/04/02(月) 17:58

パム・グリアではイカンかね？

80 ：Lv8戦士(28♂)さん：2001/04/02(月) 18:03

（･∀･)ﾊﾟﾑｸﾞﾘｱﾃﾞﾓｲｲ!

81 ：ＮＰＣさん：2001/04/02(月) 18:30

>>78
アニメ顔で想像していても、周りにイタくない奴だってごまんといる。
それで一括りにするのはあまりにも乱暴だ。

＃ただ、イタタな奴でアニメ顔想像していない奴は皆無だが（藁

要はその人間がどれだけ自分を客観視できているかだろ。

82 ：ＮＰＣさん：2001/04/02(月) 18:33

アニメ絵は欧米ファンタジー観にあわないというのは
よくわからないなあ。
城も森も、衣類も小道具も、怪物も人物も
ぜんぶ和製アニメ絵のほうがうわまわってると思うが……
ま、確かに好みの問題だね。バタ臭いのはいやだわ。
ファンタジーなんだから、最初から最後までぜんぶ
ファンタジーでいい。

83 ：ＮＰＣさん：2001/04/02(月) 18:43

＞そもそもアニメ絵と欧米製ファンタジー観が合わないんだってことだと思うが。

>>82
そうだな、それは >>76の主観的好みに過ぎないだろ。

確かに黎明期の海外産のシステムからやってきた人は、そういったシステムにアニメ絵を合わせるのは
抵抗感あるだろう。（その頃からもアニメ顔を当てる人も多かったが）
昨今のシステムでは、初めからイラストレーター自身がジャパニメーションを意識し、
逆に三次元な絵を想像することが傍流になりつつある。
制作側がそういう風土を支えていることも拍車をかけていることは間違いない。
消費者側のニーズに応えているとも言えるが、デザイナーの好みでもあるだろう。

それを嘆く気持ちは分からんでもないがね……現実はそういうことだ。

84 ：83：2001/04/02(月) 18:44

>>76じゃなかった。>>78だ。ｽﾏﾈｪ。

85 ：Lv8戦士(28♂)さん：2001/04/02(月) 19:18

>>83
おう！あんたとは話が合うね。つまりそういうことも含めての話だ。
別に嘆いとらんって。単に現実に対する一面の分析。

美少女剣士ばかり溢れかえる理由はソコ！ってだけよ。
「イタイプレイヤーの傾向」って話をするつもりも無いしな。

あと、アニメ絵とファンタジー観があわないなんて言ってねーての。
欧米製ファンタジー観があわないんだねーって話よ。
ま、>>83氏が言うようにその欧米製ファンタジー観も徐々に変わってきてるかもね。
それはそれで別にオッケー

だが「ニグロの女魔術師で美形」はアニメチックファンタジーで巧く表現できないだろう。
TRPGのシステムには、いろんな種族とか職業とかイデタチとかがあるわけだが
表現の幅の狭さ故に巧く描けるのは良くて数十パターン。
そこから「萌え」に符合するのはさらに絞られて数パターン。
だから同じようなキャラクターが氾濫するわけよ。PCもNPCも。

86 ：ＮＰＣさん：2001/04/02(月) 19:22

？？？

87 ：ＮＰＣさん：2001/04/02(月) 19:28

＞ニグロの女魔術師で美形
想像しようにもニグロを美形と考えられないです。
そーいう人種による好みってあるよね。
そんな時はどうすればいいのだろう？

88 ：ＮＰＣさん：2001/04/02(月) 19:32

>>87
その感覚を「人間」が「ドワーフ」「エルフ」といった異種族の
美形を見たときと同じなんだろうなと思うことで、プレイに反芻
なさい。

89 ：ＮＰＣさん：2001/04/02(月) 19:39

つう事はベルセルクのキャスカ（アニメの方）も却下なわけか

90 ：ＮＰＣさん：2001/04/02(月) 20:34

昔ＲＱでナオミ・キャンベルって名前のアギモリ（いわゆる黒人）をやってた奴が居たな～。

91 ：ＮＰＣさん：2001/04/02(月) 21:08

マクロスのクローディアが、ウィッチスタイルで登場するわけだな。

92 ：ＭＡＲＳ：2001/04/02(月) 21:18

うーん‥‥
８８の言ってる感覚はすでに普通の人間全般に感じてます。
私‥‥（－－；；
おそらくどんな美人を見てもそんな感じなんでしょうね。

嫌、別に松島奈々子が不細工だとか、広末涼子が可愛くないとは言わないんですけどね‥‥
何というか‥‥ねぇ‥‥違うんですよ‥‥
いや、人のこと言えた顔じゃ決してないんですが‥‥（－－；；

93 ：ＮＰＣさん：2001/04/02(月) 21:25

ファンタジー小説が好きだと、美しさ、美形というのが、
群を抜いた表現で描かれているから
イメージ先行でなかなか立体化というか実態化しにくいのかもな。
ファンタジーで、
一番の美女、または美少女とは誰、というような共通認識は
あるんだろうか……。
男なら、すぐにＤがでてくるけどな

94 ：ＮＰＣさん：2001/04/02(月) 21:35

>>92
まさか、２次元にしか、興味がないのか……

95 ：ＭＡＲＳ：2001/04/02(月) 21:36

ええ‥‥かなりやばいですよね‥‥（－－；；

96 ：社会心理学生：2001/04/02(月) 21:40

ＭＡＲＳ氏

　　　すみやかにカウンセリングを受けてみることをオススメします

97 ：ＭＡＲＳ：2001/04/02(月) 21:46

そんなこと言われても‥‥うーん‥‥
あ‥‥流れを止めてしまった‥‥これにて失礼します‥‥（ぺこり）

98 ：ＮＰＣさん：2001/04/02(月) 22:00

いや。
なんていうかな、グラビアとか画面とかで見るタレントは
萌えない、というのはわかる気がする。
結局、地続きの世界にいる女、には浪漫がないというかな。
眞鍋とかいいんだけどね。
ちょっと違うんだよね。
わかる気がする。
それと異性と話せない、というのはまったく別の問題だしね。

99 ：ＮＰＣさん：2001/04/02(月) 22:07

テレビや写真でしか見たことないタレントってつまり２次元の存在と一緒だよな。

100 ：ＮＰＣさん：2001/04/02(月) 22:45

>>99
激しく同意。
付け加えるならライブとかで見ても大してかわらんと思う。

101 ：ＮＰＣさん：2001/04/02(月) 22:54

>>99 >>100
その話っていままでの話の流れとどう繋がってんの？

102 ：ＮＰＣさん：2001/04/02(月) 23:45

>>96
ネタにしてもあんまり不用意なことを言わない方が……。

103 ：ＮＰＣさん：2001/04/03(火) 00:34

>>101

まあ、なんで少女戦士が好まれるか、の検証のひとつにはなろう。
ＳＦ板のこれも参考になるか…
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=982732233

104 ：101：2001/04/03(火) 01:09

>>103
いや、そうじゃなくって
テレビや写真などのタレント＝２次元
アニメやイラスト＝２次元
つまりどっちも２次元の存在。って捉えることが、この話とどう繋がるのかな？と思って。
言葉尻だけ捉えてるだけじゃん！って俺は思うから。

105 ：99：2001/04/03(火) 01:14

ああ、失礼。全然関係ない。
本題に戻してくれ。

＃強いて言えば >>92へのレスと言えなくもないが。

106 ：99：2001/04/03(火) 01:15

間違い。>>94へのレスだった。

107 ：ＮＰＣさん：2001/04/03(火) 01:20

なんか、アニメ絵だからダメみたいな雰囲気じゃなかった？
いや
違うのか。スマソ。

108 ：101：2001/04/03(火) 01:26

>>105 ウイッス

 >>107
いや、アニメ絵だからダメって話の流れではあったけど
２次元っつー言葉尻とらえても何の意味も無い話の流れでもあるでしょ。ってね。
sageとく

109 ：ＮＰＣさん：2001/04/03(火) 01:39

つーか、キャラを思い浮かべるときに絵のほうが浮かぶなあ
鈴木あみ（しくしく　がショートソードもってるとこを連想して萌え～
みたいなことって、あるのかな？

ごめん、むしかえして。

110 ：ＮＰＣさん：2001/04/03(火) 04:00

ＭＴＧのキャラ絵のようなのが浮かぶ・・・
アレりあるやん（＾＾；

「海でガッツ」のようなキャラでもいいけど
（史上初のマッシブエロゲーム（笑）

111 ：山犬。：2001/04/03(火) 12:49

>>109
探せばいそうだね。
その人物が，どんな趣味で，どんな娯楽によって情報の収集や
嗜好の傾向を決定しているか（したか），だと思う。

アイドル好きなら，可愛い＝好みのアイドル，だろうし
漫画好きなら，美人＝好みの漫画の絵柄，だろうし
小説好きなら，綺麗＝文学的形容詞の羅列，だろうし，
絵画好きなら……ということでは？

T-RPGの趣味を持つ者が，一般人より漫画やアニメ的イラストに
近しいのは確かだと思うから，結局はそれが理由じゃないのかなぁ。

112 ：山犬。：2001/04/03(火) 12:51

「人は，見慣れたモノを綺麗な（好ましい）もの，と認識する」
と言うしね。

113 ：Lv8戦士(28♂)さん：2001/04/03(火) 15:04

そういう傾向があって、んなもん個人の自由なんで別にいいんだが
漫画好きちゅーかアニメ絵好きの描く人物像って偏ってんだよね。
またこれ性格付け、身体的特徴（当たり前）、アイテム群までもが偏ってる。

ま、その偏りも個人の自由なんで別にいいんだが
そこが華奢な美少女剣士が不自然なほど氾濫したりする原因だろうと。
そういうこっちゃな。

114 ：ＮＰＣさん：2001/04/03(火) 15:17

>>113
まあそれも世に連れではないかと思うよ。
流行りが変わればまた変わるさ。

115 ：ＮＰＣさん：2001/04/03(火) 17:57

ラムだっちゃ→綾波・・・→デジコにょ
超大雑把な変遷

116 ：ＮＰＣさん：2001/04/03(火) 18:11

マライヒ－＞瞬－＞クラピカ
こんな感じかな？

117 ：ＮＰＣさん：2001/04/03(火) 18:44

外見はいいし、存在もいいとしよう。
だが、能力値はどうなんだ。
少女戦士を好むプレイヤーは、華奢さやタフネスを嫌うのではないのか？
筋力がマックスになったら自己申告してでも下げるような
思い入れはないのだろうか……

118 ：Lv8戦士(28♂)さん：2001/04/03(火) 19:00

>>117
TRPGを中心にすえて議論を発展させれば、そこに行きつくだろうね。
激しく同感！

119 ：Lv8戦士(28♂)さん：2001/04/03(火) 19:05

ちなみに遅レスだが…

>>109の挙げた鈴木あみは、そういう意味で違う。
彼女の体格ではショートソードを扱えないと思うし、そもそも
鈴木あみをイメージしない。キャラとキャライメージの手順前後が逆になってる感じ。
アニメ絵をイメージするか？実在人物をイメージするか？
の問いに対しての返答です。
なんかそういうのもまた全然違う！って思った。

120 ：山犬。：2001/04/03(火) 19:35

恥をさらすのを覚悟で発言するが，「鈴木あみ」という存在が，
どのような人物なのか分からないので，>>119の発言が，
いまいちピンとこない。
えーと，アイドルなんだよね？　小柄なの？

じゃ，日本柔道会の「ヤワラ」で行こうっ！

……彼女には何の恨みも無く，また，その実績には敬服するが，
可愛いとは思えないから無理っぽい。

121 ：ＮＰＣさん：2001/04/03(火) 19:50

あみーごは最近引退問題で社会面でもとりあげられていたが、
まあ田村亮子ほどの知名度はないわな。
小柄でショートヘア、なまいきな唇をもつ。

122 ：ＮＰＣさん：2001/04/03(火) 20:35

>>117
華奢なのに殴ったら相手が吹っ飛ぶ。
アニメなんかでよくあるよね。
その手の人はそういう感覚なんだと思う。
能力値と容姿が一致してないんだよね。

123 ：ＮＰＣさん：2001/04/03(火) 21:51

殴って吹き飛ぶって言うこと自体が不自然だけど

124 ：ＮＰＣさん：2001/04/03(火) 21:58

そもそも、容姿と能力が一致しないなんて言うのは世の中現実にもいっぱいあるだろう？

125 ：ＮＰＣさん：2001/04/03(火) 22:02

>>124

すまん、ちょっと省略しすぐでわからない。
美人で華奢だが、剛烈なパンチをはなってもいいの？

126 ：ＮＰＣさん：2001/04/03(火) 22:35

>>124
できればその、いっぱいある例をたくさんあげてほしい。

127 ：Lv9戦士(28♂)さん：2001/04/04(水) 01:49

>>124
どのシステムでイメージを反映させるかにもよるが
いわゆるSTRでそんなことってマズないだろ。INTなんかは判るが。

>>120
別に恥でもなんでも無いと思うが、鈴木あみはスポーツ選手じゃなくて
いわゆるアイドル歌手なんで華奢です。一般的な女の子。
てなわけで、ショートソード持った鈴木あみ萌え～って自体がそもそも
ありえない話だなぁ。って話ね。
鈴木あみというイメージのキャラクターをロールプレイしたくて、
その数値化したキャラクターを作って…という作業自体は無理はないけど
そもそもそういう流れでキャラクターを作らないなー俺はってこと。

能力値が決定された、職業や技能を決まって（もしくは決まる仮定で）
そんでなんとなくイメージする像が浮かぶという感じ。
女性キャラであれば「あーこういう風な感じの女性なんだろうなぁ」って。
俺の場合は映画女優にあてはめることが多いが。
容姿の美貌に関しては、そりゃ「ブザイク」な女性キャラをわざわざ演じたい
っつー願望が稀なんでヤワラちゃんっつーこたぁあんま無いけど(笑)

128 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 01:55

日本人アイドルがショートソードを持つことに違和感を感じる。
昔のドラマガの表紙を思い出す。

129 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 02:06

鈴木あみが、シーフだったら俺はぜんぜんＯＫだすな。
深田恭子のネクロマンサー、
酒井若菜なプリースト……

ネックはファイターか。
傭兵中沢姐御はどう？　

130 ：Lv9戦士(28♂)さん：2001/04/04(水) 02:15

>>129
俺もシーフは考えたし、無理は無いとちょっとは思う。
ま、能力的に低いだろうけど。
あと術士系の技能だとアイドルであろうがなんであろうが無理は無い。

でもな、そういう手順は踏まないってことな。
ちょっと「踏むべきではない」と言いたいぐらいの気持ちだ。

あと傭兵中沢っつーのも妙なイメージが先行してるぞ。ありえない。
たしかにタフで力強いイメージはあるが、STR３と４の差ぐらいだろう(最大18）

131 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 02:34

能力値の問題で考えるとき、
強さ＝敏捷度、というイメージはないだろうか。
そこに華奢でも強いという幻想がある。
しかし筋力が高いと、華奢な女性らしさは失われる。
ところがD＆Dだと筋力の低さは、命中率の低下にも繋がるから
１８を選んでいたのではなかろうか。
実際、ソードワールドでは筋力２４の少女戦士は見たことが無い。

132 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 02:47

>>131　身長１９１、体重８２kg、体脂肪率４％、所有武器、斧。
といった感じの少女戦士ならどうよ。

133 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 03:00

>>128
そういや、浅香唯がディードリットのコスプレしてたな＞ドラマガ創刊号

134 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 03:04

>>133
別にディードじゃないでしょ。
初期のドラマガはアイドルにファンタジーっぽいコスプレさせた表紙だったけど、
どれも別に特定のモデルはなかったよ。

135 ：記憶屋：2001/04/04(水) 03:18

>>134
出渕裕はディードリットと同じデザインの服装原画をあげています。
肩アーマーの形状から模様までそっくり。
コスプレ（つまり本物ではない）といえばコスプレ（笑）

136 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 04:52

>>132
身長191の体重82はやせすぎの巨人症。それだけたっぱあって、それに見合う
筋力つけると、パンクラス的ハイブリッドボディな格闘家でも１００㌔はオー
バーするぞ～

137 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 05:25

>>136　はげしくワラた。体脂肪率もないしゴボウみたいな少女戦士
うかべてしまったよ。

138 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 05:42

ジャイアント馬場(209cm130kg)よりひょろひょろな女戦士ﾀﾝ
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

139 ：女戦士の基準？：2001/04/04(水) 06:01

神取忍＝170㎝74kg

140 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 09:38

>>139
ヌード写真見たけれど
あの体型は男だ

141 ：1D100：2001/04/04(水) 10:02

>>115
すごい大雑把な分け方……俺がラムだっちゃ世代だから藁った。

142 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 10:18

>>120
>>124
谷よ・・・（泣

143 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 13:04

>>142
谷……？
バレー……
わからんなあ。

144 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 13:15

>>143
ヤワラの婚約者。
オリックスの選手。
かってに改蔵で、美的センスがが狂ってると毎回クメダに揶揄されてる御仁。

145 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 15:11

迎木マジックの効果が完全になくなったから起こった現象だと
思われる。

146 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 15:50

>>143
あーあーあー！（手をうつ　ありがとうございました。なるほど。

147 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 15:51

よく筋力１８は、シュワルッツネガーというけど
これは、どう思う？

148 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 16:03

シュワがホントに力持ちかどうかはしらんが
体力１８（D&Dね）は180ポンドの重量挙げに成功するレベルらしいぞ

149 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 16:07

>>144,145
パワプロではあの手の恋人がつくと、かなり有利で特殊な能力が付く
から谷もそれを実践したと思われ。

>>147
筋力18(候補)
＝アンドレ・ザ・ジャイアント、　アレクサンダー・カレリン
　ジャンボ鶴田、　マイク・タイソン　(いづれも最盛期の時点で)

シュワちゃんみたいな見せる筋肉や、重量挙げ選手の筋肉ではなく
格闘技系の戦う為に鍛えられた筋肉のほうが、RPG世界の筋力値には
適しているのでは。

150 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 16:17

日本のコミック、アニメのヒーローを再現するには、
それこそ、ガープス・スーパーでやんなきゃなんないよなあ。
現実の人間じゃないんだ、ってことをうまく伝える手段はないものか……

華奢な女戦士か……エルジェネシスのショックがまだ抜けない。
抜いたのは（自己規制

151 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 16:56

日に３０時間の鍛練という矛盾のみを条件に存在するキャラ
＞華奢な女で筋力18

152 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 17:03

明日をみていないからこそたどりつける
＞華奢な女で筋力18

153 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 18:07

そもそも筋力で勝負するなど邪道！！
手数で攻めてこそ！！

……軽戦士なら、少女戦士もありでは？

154 ：がれっと：2001/04/04(水) 18:11

>>153
　エネルギーボルトで即死。

155 ：なまえをいれてください：2001/04/04(水) 19:41

>>153
　華奢だと、たとえ軽い武器でも素早く振るえる筋力が無い上に
スタミナがないため連続攻撃ができません。
　華奢な軽戦士を目指す場合でも、軽量級ボクサー並みの筋力は
必要。…それでもより、重量が上の階級の戦士に勝てる可能性は
極めて０…やっぱダメじゃん。

156 ：おばか：2001/04/04(水) 20:25

少女戦士かどうかわからんけど、明治以降の撃剣興行（知ってる？）
の流れで園部秀雄っちゅう人がいた。（女性だ）
後に直心影流薙刀術を継ぐのだが、
十代の中ごろに撃剣興行を見て直心影流薙刀術に入門
、男の剣道家や武術家と何百回も勝負して負けたのは二回のみ。
そのうち一回は振り出し杖に油断して負けてる。
しかしその時期の名人と言われたような人にも勝ってる。

もちろん人並みはずれた鍛錬をつんでるだろうが、ボディービルダーや
プロレスラーなんかとは違って見せる筋肉じゃないからそんな
ごつい体格じゃなかった。まぁ、薙刀は全身使って使うから女性でも
不利にならんというのは有るけど、それでも無茶苦茶強かったのは確かだ。
こーゆうひとも実際にいるって事で。

それから155さん。
武器があると力やスピードだけじゃなかなか勝てないよ。ナイフ持ってる子供と素手で
戦って無事で勝てる？刃物は触れるだけで切れるんだし。
まぁ、鎧着てたら話は別だけど。

157 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 20:34

>>156
その人が薙刀（又はそれに類する練習道具）を使用して、
それ以外が普通の木刀や素手なら、長刀が圧倒的に有利な
条件です。詳しい状況をきぼ～ん。
それにこういう武道系の昔の伝承は、男女問わず大なり小なり
誇張がつきまとうからねぇ。対戦した人の実力も問題だしね。

158 ：155＠剣道と柔道の段持ってマス：2001/04/04(水) 20:44

>>156
　えーと、武器特性上、そもそも薙刀相手に剣道家は勝てません（藁
いちお、オレも厨房の頃、市内大会優勝した程度（微妙な強さだ…）
の剣道のウデはあるけど、初めて３ヶ月ぐらいの薙刀の女の子に勝てる
自信は全くありません。
　薙刀では脛が一本として認められているため、リーチ、踏み込み共に
剣道家が自分の間合いにもっていくのが極めて困難なのです。
先手を仕掛けるも、後の先を返すも全ての主導権は薙刀側にあります。
　余談ですが、戦国～江戸にかけて武家の女性が薙刀を習得したのも、
武器が限られる城内の、なおかつ持ち場を動かなくてよい守り手の側の
戦場において、この薙刀の特性が最大限に生かせた為と考えられます。
　ナイフ持ってる子供との戦闘は、その子供が、きちんとナイフでの戦
い方を心得ているわけではなく、ただナイフ持っていきがってるだけな
らケガすることなくどうとでも出来ます。

159 ：155＠補足：2001/04/04(水) 20:48

ただ、薙刀みたいな武器ってRPGの女戦士は使うの見たことないし、
同系の武器を使い、なおかつ当てて一本の試合ではなく、死合であ
れば、やはり基礎体力の低い女性の勝ち目は極めて低いと思われマス

160 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 20:54

>>157
木刀や槍も含まれてますね、烈女薗部。
実際に幕末に血刀をふるっていたことのある当時の武徳会長が、苦慮のすえに
六尺の長い木刀を持ち出してきても敗れて、当時の剣士たちが
勝負を避けるようになったのは、有名な話です。

161 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 20:56

薙刀はルーンクエストでも強いよな。

162 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 21:00

>>159
＞薙刀みたいな武器ってRPGの女戦士は使うの見たことないし
　ここだけ、意図するところががわからない。

　基礎体力に言及するのは全うだが、ボクシングの様な特殊な競技を例に出すのは、
かえって論拠を弱めますよ。

163 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 21:07

>>159
女戦士のほうがレベルが高いときは、どうなるのよ？

164 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 21:11

冷や水ぶっかけるようで悪いんだけど、何でリアリティ論争になってるの？
RPGの戦闘なんて、所詮リアルにはできっこないと思うんだけど。

つまり、美少女剣士が再現できるRPGってのは、美少女剣士推奨のゲーム。
それができないなら、そういうゲーム。
それでいいじゃん？　ダメ？

165 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 21:16

>>162
＞ボクシングの様な特殊な競技を例に出すのは、
かえって論拠を弱めますよ。

　失礼なことをお聞きしますが、格闘技の経験はおありですか？
ボクシングを特殊とおっしゃる意図が読めません。
　打撃系格闘技、剣道などの武器をもった武道（格闘技）共に、
己のの剣撃（拳撃）と、リーチ、それらから導き出される間合い
の取り合いと、読みこそが勝負を左右する重要な要素であり、ボク
シングはそれらを最も昇華させた格闘技の一つです。
　また、足運び（フットワーク）とそれを前提とした連続技（コンビ
ネーション）の技術も他の格闘技を凌駕しており、153氏が問うた「軽
戦士」を考える上では、現在において最も適した例であると考えました。
　ボクシングを特殊と捉えられた意図はどこにあるのでしょうか？
また、「薙刀みたいな武器って…」に関しては、このスレが薙刀論議では
なく、RPGの女戦士についてのスレであるため、薙刀の優位＝女戦士の肯定
とは言えないと考えてのものです。

166 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 21:20

>>164

はっくしょん！

うーい。
それって、美少女剣士が強いってことを再現できるということ？

167 ：Lv9戦士（28♂）：2001/04/04(水) 21:20

なんか楽しそうに話してるのに水を差すようで悪いんだが
「華奢」って言葉尻だけ捉えてもなぁ…

それから現実の格闘において…というのをあまり例にだしたり
それを基準に考えても意味ないと思われ。
そもそもそれ言い出したらTRPGの各システムが戦闘の「リアリティ」を
出しきるシステムになっているか？っつー話になるし
第一TRPGの多くの戦闘システムは武器格闘シュミレーターとして完璧なわけないし。

168 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 21:21

>>164
正論だけど、それを言っちゃあオシマイです。前スレからの関係でこのテの話題
はこのスレで問題無いと思うんですが不快ですか？

　ちなみに、私自信はファンタジーだからと言えば別になんでもありだとは思ってい
ます。…ただ、たまにはリアリティを笑うのもありかと。
　というわけで、163氏のおっしゃる「レベル」というRPG上のことであれば普通に女
性が勝って問題なかろうと思います。

169 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 21:22

>>165
格闘技の経験があるなら、修練を積んだ女性がどれほどの
強さをもつか知っていると思うんだが……。
それとも、女は武道をやってもたいしたことないの？
武器が有利じゃないと、男には勝てないの？

170 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 21:24

「ＲＰＧのルールのどこがリアルなんだ？」
うう……戦闘屋さん帰ってきて（涙

171 ：Lv9戦士（28♂）：2001/04/04(水) 21:26

>>164
あー先に同じ事いってますね。ちゃんと読んでなかったゴメソ。
最初の２行は同意なんだけど。

イラストで書いて、とりあえずそういうキャラクターだと
数値には目をつぶって思いこみを優先し「ファンタジーだからファンタジー」
を経典としてアニメ絵の美少女剣士をロールすれば
例えどのようなシステムであろうと美少女剣士は可能なんですが…

というか元々はその思いこみってどうよ？っつー突っ込みから始まったスレでは？
（言ってみれば）

172 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 21:28

とりとめなく雑感。

例えＤ＆Ｄなんかでハウスルール作って女性がＳＴＲにペナルティを受けるようにしたとしても、
ＳＴＲで最高値出したりしたら戦士にするっしょ？

ＳＴＲ最高値の女戦士のイラストが「きゃぴるん★」な美少女だったら納得いかんよな。

そもそもルール的に男女差がなければ、
その世界の女性は男性並みの筋力、瞬発力、生命力を持っていると考えるべき。

＃自分でも何が言いたいのか分からんのでsageる。

173 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 21:29

＞美少女剣士の増えた理由
格闘ゲームも影響してるかな？

174 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 21:30

いやいや、プレイヤーと切り離してさ、
強い女戦士がいるワールドは、リアルではないのかっていう
気もしてきたぞ。

175 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 21:35

　残念ながら、同じように修練を積んでも大体において女性の優位
はありません。もちろん、素質に恵まれた女性は非常に強くなりま
す。
　けれども、たとえば同じ段位（評価）でかつ同程度の体格の男女
が戦った時、女性にまず勝ち目はありません。ただし、それでもそ
こまで鍛えた女性がそこらの暴漢に負けるなどというコトは無いで
しょうけど。
　それと、文句を言うぐらいなら失礼な言い方をしますが、人のレ
スぐらいキチンと読んでからにしてください。私はあくまでも「華奢な」
女戦士のリアリティについて言っているのであって、女戦士の全否定
をしているわけではありません。…私は神取忍には絶対に勝てません。
そういうことです。

176 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 21:35

ゲイリー・ガイギャックスが最初に作ったキャラは、女戦士だぞ。

177 ：175：2001/04/04(水) 21:36

上は169氏へのレスです

178 ：Lv9戦士（28♂）：2001/04/04(水) 21:45

>>175
>私はあくまでも「華奢な」
>女戦士のリアリティについて言っているのであって、女戦士の全否定
>をしているわけではありません。…私は神取忍には絶対に勝てません
俺も

付け加えて、「能力値のSTRが16とあるのに（D&Dで考えてね。便宜上）
イラストみたらえっれー華奢な美少女剣士」現象について突っ込んでる。

さらに付け加えて、「華奢な美少女剣士が現実に格闘して、強いか弱いか」
っつー話もしてない。TRPG上でキッチリ数値化して戦闘すれば、LVによって
強かったり弱かったりするだろう。それがリアルかどうかは知らん。

そんでもって付け加えて「女戦士が多すぎるのはリアリティが無い」とも言ってない。
つーか、見た目をキッチリ数値化したり、数値をキッチリビジュアル化すれば
おそらく減るだろう(笑)

厨房プレイヤーは弱いキャラを使わんから減ると思うし
神取忍マニアが世の中にそうそう居るとは思えないから
この美少女剣士萌えな状況は、数値とビジュアルの統制を行えば収まると思われる。
いや、別に特別収まってほしいわけではないが。

179 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 21:46

華奢な娘っこ戦士がダメなRPGは「リアル」かもしれんが、地味だなー。
そんなにみんな地味な世界が好きか？
俺は嘘臭くても娘っこ戦士が許可な世界の方がいいや。
大体ファンタジーなんだし、こだわらなくてもいいじゃん。そんなことに。

180 ：157です：2001/04/04(水) 21:47

>>160さん
説明ありがとうございます。
さすがにすごいですね。伝承に残ることはあるます。
この女傑は間違いなく強いと思いますよ。
でも、六尺の木刀を持ったおっさんとこの女傑の決闘時、
女傑の武器は何か？勝敗を決するルールはどちらに有利か？
という疑問は未だ残りますけど。。。
才能あるなら男女関係無い、という一つの好例ではありますね。

181 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 22:07

まあ、とりあえず、剣道やっても平常心がやしなわれないことはわかった気はする。

182 ：164：2001/04/04(水) 22:30

>>168
いや、別に不快だから書いた訳じゃないんよ。
それじゃいけないのかなーと思っただけで。

まあ美少女剣士ができる＝美少女剣士推奨は言い過ぎた、というか手がすべった
んだけどね。
好き嫌いでいいじゃん？　それを「どうよ？」は野暮じゃんと思うなぁ。
俺は例えば >>179とは一緒にRPGしたくないけど、>>179みたいな人は好感持てるな。

183 ：おばか：2001/04/04(水) 22:30

ヨコレスすまぬ。
>>180
木刀じゃなくて竹刀だったような気がする。
薗部さんは試合用の薙刀（七尺、２１０センチくらい）。
だれか知ってる人いるかね？
あとルールは戦前の剣道異種試合だとおもう。
脛打ち組討ありだと。

ちなみに武徳会会長の愛弟子が薗部さんに一回
勝ってるけど、そのときは膝が着くくらい低く構えて
剣は下段だったと思う。
それとその人との二度目の試合は薗部さんが勝ってる。

184 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 23:01

要は、アニメ絵が嫌いなんだろう？
華奢云々は遊んでる奴の絵を見て表してるわけで

でも、どこまで画力を求めてるわけ？素人に

素人が、格闘で鍛えられた躍動感のある筋肉を表現しろなんて言われても
どだい無理があるだろう？
アニメ絵が横行しているのは多くの人間に多少のテクニックを持っていれば誰にでもかけるからで
（もちろん、その中で鑑賞に堪える絵なんてのには努力が必要だけど）
特別、華奢な女戦士をイメージしてるわけではない
（中には例外はいるだろうが）

実際のプレイで、”この子は可愛くて華奢で前線に立つなんてお肌に悪いわ。だからマジックアイテムは優先的にちょうだいね”ＳＴＲ１８
なんていう女戦士を使うクソ野郎ならともかくとして
普通にプレイしていて、キャライラストが華奢くらいでがたがた言わんで欲しいね

185 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 23:10

ヤローが華奢な女戦士を描いてプレイしてる時点で充分普通じゃない。

186 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 23:15

普通にプレイしてないからガタガタ言われてると思うのだが…
>>184の普通とはどんなものなのだろう？

187 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 23:24

普通のプレイって何？

188 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 23:24

ライトファンタジー世界の女性の場合、限界を超えて体を鍛えると、
霊力とか気とかが筋力の底上げをするんだよ。
だから見た目が華奢で怪力もアリなわけ。

外見と体力が関係ない、この表現方法を『ドラゴンボール的手法』と呼ぼう。
いや、『アニメ的手法』で十分か。
なんにせよリアリティがないのは重々承知でやってると思うんですがね。
いまさら女性が体力的に不利な点を論じても既出と言うか何と言うか…

189 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 23:27

スレ違いになるが、小柄な少年が怪力の持ち主なのはどう？
やっぱり不評を買うのか？

190 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 23:33

>>188
なら男も限界を超えるとさらに底上げされるのでしょうか？

191 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 23:35

>>187
同意。
俺も普通のプレイとは何かを知りたい。
184にはぜひ答えて欲しい。

192 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 23:43

≫普通にプレイしていて、キャライラストが華奢くらいでがたがた
言わんで欲しいね

っおっしゃってるってことは18４氏は、「イラストは華奢だけど
極めて普通な女戦士」をプレイできる「男性」なのかな？
　オレもその「普通」について聞きたいな（藁

193 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 23:46

別に普通のプレイって普通のプレイでしょ？
ゲームの進行を妨げたり、ゲームの目的を見失っていないって事が普通

そんなに特殊なことを言ってるか？

194 ：Lv10戦士（28♂）：2001/04/04(水) 23:50

>>188
ルールなりシステムなりで明言されてなくてそれなら
ダイスなんか振らんでいいような気がするな。
成功判定とか別にいらなさそうだ。ファンタジーだし全部成功でいいだろ（藁
Roll無きRoleで良さそうだ。ま、それはゴッコ遊びって言うんだが。

195 ：ＮＰＣさん：2001/04/04(水) 23:53

＞ゲームの進行を妨げたり、ゲームの目的を見失っていないって事が普通
仮にそこが普通でないとしてだ、イラストが華奢だからとガタガタ言われることはない。
別の部分で「普通」にプレイしていないのが多いからこそ、ガタガタ言われているのではないだろうか？

196 ：188：2001/04/04(水) 23:56

>>194
単にヴィジュアルイメージのずれの話をしてるんだが。
誰がゲーム性を殺せと言ったんだ。

197 ：Lv10戦士（28♂）：2001/04/04(水) 23:58

>>196
じゃぁ >>188のようなシステムに踏み込む形の説明は無いんじゃない？

198 ：ＮＰＣさん：2001/04/05(木) 00:00

こっちは普通が何かを定義したから、今度はそっちが定義してくれ＞１９５

199 ：ＮＰＣさん：2001/04/05(木) 00:01

１８８はシステムってより世界観に踏み込む形の説明じゃない？

200 ：188：2001/04/05(木) 00:06

>>197
いや、システムに「霊力」や「気」などのパラメータがあるゲームの話じゃないんだ。
そういうパラメータがないゲームにおいて、未定義の領域を使って
辻褄だけ合わせてしまおう（子供だましのレベルとしても）という話。

じゃあ霊力とか気が既に定義されてたらどうするか？
筋力の精霊とか、宇宙エネルギーとか、好きなように設定すればノープロブレム。

201 ：ＮＰＣさん：2001/04/05(木) 00:10

>>183

真心影流なぎなたの、園部秀雄女史は、旧姓を日下たりた、といい
薙刀の達人として多くのエピソードをのこされていますね。
件の六尺は長竹刀です。
とはいえ防具なしで、剣道の達人と仕合っているんですから尋常じゃありませんな。
薙刀の強さと弱点は最近、青柳裕介というひとがコミック乱で読みきり書いてましたね。
嗚呼、時代物やりてえなあ。
横道なのでｻｹﾞ。

202 ：Lv10戦士（28♂）：2001/04/05(木) 00:12

>>200
なるほど。なんとなくわかった。
納得つーより、188本人がどういうスタンスで書いたかが判った。
そういうことなら >>194のツッコミは撤回します。

203 ：ＮＰＣさん：2001/04/05(木) 00:12

>>198
知らんよ。
俺がガタガタ言ってるわけじゃないんだから。

204 ：ＮＰＣさん：2001/04/05(木) 00:15

「じゃあ、能力値は１３でいいよ。かわいいから。
　でも戦闘の時は霊力が開放されるから２０扱いにしてくれよな！」

205 ：ＮＰＣさん：2001/04/05(木) 00:18

知らんよと言われてもな

俺的分析からすれば、”絵が好みじゃない”その一点に絞られる気がするが？
つまり、絵が”普通”じゃないから嫌だって事

であるなら、別に遊んでるのに、絵が関係すると思われないので、どうでも良いと言うのが俺のスタンスね

もし、そうじゃないという人間がいるんなら反論をくださいな

206 ：傍観者、呟く：2001/04/05(木) 00:19

実に興味深い話なのですが、やはりシステム個別論で進めないと
堂々巡りな気はしますね。それはそれで面白くない展開なんですが。
うーむ。

207 ：ＮＰＣさん：2001/04/05(木) 00:22

漫画とかをコピーして張りつけてるのはどうよ？

208 ：188：2001/04/05(木) 00:26

>>204
「戦闘時のみ」は10％の限定と見なしますので、72CP払ってください。

209 ：ＮＰＣさん：2001/04/05(木) 00:32

>>207
言語道断

210 ：ＮＰＣさん：2001/04/05(木) 00:33

>>208
「わかった！（といいつつ、計算ミスを装うのさイヒヒ

211 ：ＮＰＣさん：2001/04/05(木) 00:34

パーンのＳＴは１８。ギムも１８。

212 ：Lv10戦士（28♂）：2001/04/05(木) 00:36

>>205
嫌だ嫌だってそんな言われてるかなぁ？このスレで
「リアリティの無い美少女剣士が何故こんなにも多いのか？」
っつー話が中心なわけでしょ。

俺は一応「頭の中も含めてキャラクターをアニメ絵で想像してるから
まったくリアリティの無いキャラクターに違和感を感じないのだろう」
っていう分析。

「別にリアルで無くたって構わないだろ！美少女戦士萌え！ﾊｧﾊｧ(;´Д｀）」
っつー意見は1つでた。それ以上は踏み込むつもりはないし
ましてや「アニヲタ気持ち悪い」だとか「アニメ絵キモクテ嫌い」とかを
ここで言うつもりもない。

213 ：ＮＰＣさん：2001/04/05(木) 00:38

>>207
イメージを伝えると言うか、ある種のアーキタイプとして機能してりゃ別に問題ないと思うが
貼り絵がダメって人はPBEMなんかであるイメージ画を依頼して描いて貰う様なのもあるがソレもダメか？

確かに自分としてはどちらも使う気はしないけどな

214 ：ＮＰＣさん：2001/04/05(木) 00:41

>>213

既存のキャラクターのイメージを持ってくるというのは
すでに協調性を欠いているのだ。
パーティーの方向性、シナリオの方向性への無言の圧力だからな。

215 ：ＮＰＣさん：2001/04/05(木) 00:42

>>212
うぃ、むしゅー
それがニポンのスタンダードと言うことで

んで現在、動いているルールがその手のばっかだから、それ以外の趣向を
もったプレイヤ的にはもにょるとかそんなはなしかと

216 ：ＮＰＣさん：2001/04/05(木) 00:44

>>214
固定イメージと言う点ではアーキタイプも同様かと
用はそのイメージがシステムと参加者の枠内に収まるかどうかと言う点だよな？

217 ：ＮＰＣさん：2001/04/05(木) 00:45

流行のアニメキャラ（……）を使うやつは、
根付かないよ。
すぐに離れて、また新しいのがくる。

218 ：ＮＰＣさん：2001/04/05(木) 00:52

>>216

アーキタイプの場合には、プレイヤー間での調整もきくが
「このキャラみたいの」という要求は
あきらかに困った申請じゃないか？

219 ：ＮＰＣさん：2001/04/05(木) 00:54

しかし、男が少女をプレイするのがイタイといわれては
マスターはどうなるんだ？
いいのか……
そうだね。

220 ：ＮＰＣさん：2001/04/05(木) 00:57

男が少女をプレイするのは別にいいんだが、
やたらやりたがるって言うか…
オナニーネタにしてるんじゃないのか？
てなイタタなプレイヤーがいるので。

221 ：ＮＰＣさん：2001/04/05(木) 01:01

オナ……
って、いるのかそんなやつ！？
……いそうだが、都市伝説では？？？

222 ：名無しさんなんて言う人、嫌いです：2001/04/05(木) 05:47

>>220,221
私も覚えがあるなぁ、そんな疑惑持ったプレイヤーを（汗）
まぁ、少女キャラどうこう以前の痛いプレイヤーでしたけど（汗）

私は、少女戦士の見た目（キャライラスト）が能力値と食い違ってても
ゲーム中の行動が戦士らしければ許容かなぁ…
ただ、ここ見てて「許容出来る行動をしない」アイタタさんが
多いってのも分かった気がします（苦笑）

223 ：ＮＰＣさん：2001/04/05(木) 11:03

能力値と外見って話はとりあえず置くとして
『かわいい○○ちゃんが傷つくのが嫌だから、戦闘で前に出ません』
ってのは本当にいるの？

シティアドベンチャーの部分で、フレーバーに過剰投資（服やアク
セサリー、化粧品など買い込む）とか、役割を逸脱しない範囲での
無駄に見える行動は無視して、役割放棄的なプレイって実際に同じ
卓囲んだ人の意見募集。

むさい男が美少女キャラですってやるのが嫌な人から見ると、一緒
かもしれないが、役割を果たしつつ個性を表現しているうちはＯＫ
だと思います

224 ：ＮＰＣさん：2001/04/05(木) 11:08

役割を果たしつつ個性を表現するのはむずかしいですね。
２２３さんは、具体的にどんなロールしてますか？
私は女性らしいセリフをつかったりしなければかなりオーケーだと思ってます。

225 ：ＮＰＣさん：2001/04/05(木) 11:24

>>223　氏

 >>69　を見てください。

226 ：がれっと：2001/04/05(木) 12:08

その時点で叫べ。

キャラクタープレイはプレイヤーの楽しみ方の一つだが
ロールプレイはプレイヤーの義務だ！
義務放棄して権利だけ貪るなゴルァ！　

227 ：ＮＰＣさん：2001/04/05(木) 12:19

>>165
　最初に経験に淫するのは、日本人の欠点だと指摘しておこう。
　体重別競技であり、理念的に体格による有利・不利を排除した、高度な技術を競う競
技であることは理解されていますね（実際には、筋力の問題もあり理念通りではありませ
んが）。ところが、それは現実とかけ離れた非常に特殊な例です（相手の体格は選べませ
ん）。そして、体格差・体力差が主題となるときに、階級別競技であるボクシングをあげ
ると、論拠が大変不安定になってしまいます。
　フットワークやコンビネーションについて語りたければ、それを明言すべき。
　薙刀については、筆力不足でしたね。それなら、武器の優位性と女戦士は切り離すべき
と書けばそれまででしたから。

228 ：ＮＰＣさん：2001/04/05(木) 13:47

煽りが増えてきたかな？

229 ：ＮＰＣさん：2001/04/05(木) 18:28

あおりじゃなくて、不幸なことに論客がクロスオーバーしちゃったようだ

230 ：ＮＰＣさん：2001/04/05(木) 18:43

>>229
　こういうときは、新しい話題を振るほうがよさそうです。軽／重問題はこの際脇
に置いて、「冑をかぶりたがらない女キャラについて」というのはいかがでしょう。

231 ：ＮＰＣさん：2001/04/05(木) 18:52

兜をかぶりたがらないのは、男女かかわらずじゃないのか？
それとも、装備はしているのに絵では描かないってこと？

232 ：ＮＰＣさん：2001/04/05(木) 19:58

>>231
　前者のつもりでしたが、後者もいいですね。
　

233 ：ＮＰＣさん：2001/04/05(木) 20:14

>>231
兜って書くの難しいから
絵のパターンが少ないヘタレ同人系の奴が書けないだけ。

ちなみにそういう奴が痛いオナニー系の女キャラよくやりますね

234 ：ＮＰＣさん：2001/04/05(木) 20:22

でも格好いい兜もあるよ。

235 ：がれっと：2001/04/05(木) 20:32

個人的意見だとグリークヘルムとかかぶってた方が格好良いかも。

236 ：ＮＰＣさん：2001/04/05(木) 20:33

兜は装備であって、キャラクターのイラストじゃないじゃん。
特にフルフェイスだったりすると、パーティの戦士全員同じイラストとか…

面頬をずらしたところ、という手はあるけど、
だったら兜を脱いだところ、だって構わないんだし。

237 ：がれっと：2001/04/05(木) 20:38

問題はそれが分かってないバカだってんだ。

そういや、昔、シティシナリオで街中行動中、宣言も無しにフル装備で聞きこみを続けていたことを正当化した奴がいたな。
彼によると、冒険者は板金鎧着て帯剣して歩いているヤツラらしい。

238 ：ＮＰＣさん：2001/04/05(木) 20:53

俺が使っていた女騎士はフルプレートでも兜は被らないことが多かった。
理由は、女であることが分かるほうが相手が躊躇or油断するから、というこじつけ。
これは甚だ真実では無いと思うけど。
士郎正宗の女性型殺人アンドロイドの漫画がこういう理由付けをしていて、そこから持ってきた。

でも龍と戦うときはブレスがいやなので、背嚢からフルフェイス取り出して被ったよ。

239 ：がれっと：2001/04/05(木) 21:32

ハンマーが顎を強打！顔の輪郭がずれ、魅力度－５．

240 ：なまえをいれてください：2001/04/05(木) 21:54

ファイアーボルト顔面直撃。魅力-10

241 ：ＮＰＣさん：2001/04/05(木) 22:01

顔に傷や火傷があったほうが好みの人もいるはず。俺とか。

242 ：1D100：2001/04/05(木) 22:33

>>239-240
もう少しＲＭ風に笑えるように書いて欲しいage（藁

243 ：高須和馬：2001/04/05(木) 22:44

>>241
俺は眼帯をしているのが好き

244 ：混物：2001/04/05(木) 23:00

>>242
顔面下半分が粉砕されて6rd麻痺、5打撃/rd、行動に-20。打撃+12。
2ちゃんねるに貼るには格好の画像。

245 ：ＮＰＣさん：2001/04/06(金) 00:01

>>244
例のバイク事故のやつね。
2chに貼るとしたら、画像じゃなくてリンクだけど。

246 ：ＮＰＣさん：2001/04/06(金) 00:02

気の荒い傭兵たちに、女騎士が敗れた。捕まって兜を取られ、美人だとしられ……

247 ：ＮＰＣさん：2001/04/06(金) 00:09

…

248 ：ＮＰＣさん：2001/04/06(金) 00:13

……たところを俺のＰＣが助ける、という筋書きでひとつ。

249 ：ＮＰＣさん：2001/04/06(金) 00:16

気の荒い傭兵達が兜を被ったキレイな越えの女騎士を捕らえた。
やる気マンマンで兜を剥れ、実はブスだとしられ……

250 ：ＮＰＣさん：2001/04/06(金) 00:18

…強制的に整形させられてから改めてやられた…

251 ：ＮＰＣさん：2001/04/06(金) 00:22

>>246
傭兵だと身分の違いで後々ヤバイから、異教徒の方がいいね。

252 ：ＮＰＣさん：2001/04/06(金) 00:34

旧スレの１に逆もどりじゃねえか（藁

253 ：ＮＰＣさん：2001/04/06(金) 00:50

かくして、リアリティ論争、ファンタジーとしての是非
イタイプレイヤーについてと多義にわたって争われた論
議は、「女性戦士」はレイープされるという結論をもって
終息することとなった…

254 ：ＮＰＣさん：2001/04/06(金) 00:54

最近は男も油断できないがな……

255 ：ばーらが咲いたばーらが咲いた：2001/04/06(金) 02:32

中性的な少年を・鎖で・ﾊｧﾊｧ・・・

256 ：ＮＰＣさん：2001/04/06(金) 02:43

>>253
それ結論じゃなくて前提条件だよ。
それにも関わらず女戦士が多いのは何故？
というのが前スレの1だった。

257 ：ＮＰＣさん：2001/04/06(金) 02:59

このスレに出てくる男性よりも強い女性の話を見てて思ったんだけど、
ほとんどレベルによる差ではないかと思う。
やっぱり同レベルであれば男性の方が強いのではないかな？
それから薙刀みたいな武器を使えば女性でも男性に勝てるという話があるけど、
それなら男性が薙刀を使えばもっと強くなってしまうのではないかな？

258 ：ＮＰＣさん：2001/04/06(金) 03:03

ベルセルクのキャスカの苦労を知れ！

259 ：ＮＰＣさん：2001/04/06(金) 03:38

キャスカが苦労するのは肉体戦闘において、それだけ女性が不利であるからでしょうね。

260 ：ＮＰＣさん：2001/04/06(金) 05:13

同レベルではどっちが強いか？ってのは既に言葉自体矛盾してるしな
ただ同じ訓練量でどっちが強くなるかって話だと
男性ホルモンの関係で大概男の方が肉が付きやすいだろうよ
薙刀持つと云々はもう性別越えてスキルの問題ですな

261 ：ＮＰＣさん：2001/04/06(金) 06:10

>>256
>それにも関わらず女戦士が多いのは何故？

実際は少ないが、スポットが当たりやすいので多く感じる

これ以外に何かあるのか？
正直いってこのスレ、何を論じてんのかよく分からん。

262 ：ＮＰＣさん：2001/04/06(金) 06:41

とりあえず、冒険に出るような特異な女キャラってのは
特別な個体なんだろう。

263 ：ＮＰＣさん：2001/04/06(金) 08:02

>>261
ナニを論じてるかわからんぐらいなら、水差しカキコはしないよーに。

264 ：1D100：2001/04/06(金) 09:37

>>244
２行目がﾜﾗた。thx。

>>260
同意。同レベルだと男のほうが強いのではなくて、同じくらいの強さだから同レベルなのでしょう。
レベルは積んできた経験の多さ・深さを表すものですから。
男女差はせいぜい能力値の差で表すしか無いと思います。

265 ：ＮＰＣさん：2001/04/06(金) 10:51

？？？
同レベルだと能力値の差だけ男性の方が強くなるのではないのか？

266 ：ＮＰＣさん：2001/04/06(金) 11:15

>>265
なにが？？？なのか？

267 ：ＮＰＣさん：2001/04/06(金) 11:47

同レベルで、同筋力であれば男女差なんてないさ。
…ただ現実的には、同レベルになるのも、同筋力になるのも
女性には厳しいってだけで。
　レベルアップ時の必要経験点倍必要とかにしたら、ｲﾀｲ女戦死
減るかも。女性プレイヤーも引くけど…。

268 ：ＮＰＣさん：2001/04/06(金) 12:19

>>267

そこなんだよな。
男が強い戦士や、頭の切れる魔法使いをやりたいように、
女が強い女戦士や、頭脳は魔法使いをやりたがることもあるってのが
能力値や、レベルにハンデをつけない理由なんだろう。
男が常にヒーローやりたいわけでないのと同じで、
女がヒロインをやりたがるわけでもなし。

269 ：1D100：2001/04/06(金) 12:52

後はやはり男女平等を謳っておかないとやばいかも、ってのがあるでしょう。
消費者の女性にもともかく、万が一メジャーなマスコミにageられたとき。
（ＮＨＫの例の放送みたいに……）

特に海外のシステムは、お国柄かその辺は気を使ってますよね。

270 ：ＮＰＣさん：2001/04/06(金) 14:36

＞ＮＨＫの例の放送みたいに……

ってなんかあったんですか？

271 ：ＮＰＣさん：2001/04/06(金) 17:54

そんなに、多くを見たわけじゃないんだけど、女戦士って腕力を売りにしてる
キャラクターって既存の作品のなかにいる？
筋力を高く設定するプレイヤーは、
いったい誰をイメージしてるんだろうな？
Ｄ＆Ｄの頃は、戦士はストレングスが高くないと不利だけど、
それ以降の人気システムは、そうそう筋力に頼らないと役立たず、ということも
ないし……
たとえば、エロゲーのランス、とかでも筋力が売り物の女戦士にもでてこないわけで。
筋力が、最高値のキャラクターを使っているプレイヤーを
見たことあります？
なんだか、いるということが前提になってるようだけど…

272 ：ＮＰＣさん：2001/04/06(金) 17:56

戦士じゃないしファンタジーじゃ無いけれど
アンジェラ・ベルデ

273 ：1D100：2001/04/06(金) 17:57

>>270
俺も話を聞いただけなんですけど、なんか旭川のＴＲＰＧサークルを紹介した番組があったとか。
レポーターの女性がそのあまりの気持ち悪さ？に頭痛薬飲んだとか。

実際見ている人がいるはずなので、その人達のほうが詳しいと思われ。

274 ：ＮＰＣさん：2001/04/06(金) 18:11

ＴＲＰＧの戦場って、男と同じ程度かそれ以上強さの女戦士大勢いるわけなんだよな。

気の荒い傭兵（♀）たちに、騎士が敗れた。捕まって兜を取られ、美少年だとしられ……

こういうシチュエーションもいっぱいあるんだよな。

275 ：ＮＰＣさん：2001/04/06(金) 19:04

ファンタジー世界には、プリンセスとアマゾネスがいるってんだろ？
弱い女は敗れて当然だし、嗜虐のめにあうこともあるだろう。
男だって
負けて降服したら、ガレー船で櫓をこがさすぜ、裸にして足鎖つけてな。
うちはそういう古いファンタジー世界だ。
そのうえで、ドラマチックに復讐できるようなお膳立てやＮＰＣ関係は
作っとくがね。

276 ：1D100：2001/04/06(金) 20:07

ベン・ハーですな。

277 ：ＮＰＣさん：2001/04/06(金) 21:24

男の場合、残エネルギー量の関係で強制わいせつは起こりにくいのです（苦笑）

278 ：ＮＰＣさん：2001/04/06(金) 21:28

>>277
そこはあなた、ファンタジーですから、ほうら、魔女の婆さんから買った
このドローリとした液体を一塗りすれば……

279 ：ＮＰＣさん：2001/04/06(金) 22:25

すまん
もう終ったような話題へのレスで悪いんだが敢えて書き込ませてもらうわ。
あと、リアリティ云々は受け付けない、というレスはお断りな。

上のほうで美少女戦士のＳＴＲが問題になっていたが
別にアニメ顔の美少女戦士でＳＴＲが１８でもいけないことはないと思う。

例えば毎日のように鍛練しているバレリーナの脚力は相当なものだ、という
話は聞いたことあるだろう。
こんな女性なら例えば相手を蹴り倒すだけで病院送りにしてもおかしくないと思う。

それにＤ＆ＤでもＳＷでも「ＳＴＲ」は「筋力」であって「筋肉の量」ではない。
引越し屋やイベント関係でバイトしたことがあった奴なら分かると思うが
実際のところどれくらい重い荷物を持ち上げられるか、というのは
筋肉の鍛錬や量よりも荷物の持ち方や体力の使い方（感覚的なものだが）を
どれくらい知っているか、のほうが大きい。

ＳＴＲ１８だからといってキンニクダルマである必要はないと思う。
逆に筋肉の使い方を知らない伊達筋肉のボディビルダーならＳＴＲ１３しかない
可能性もあるだろうしな。

もっと早くここを知っていればよかったんだが…。

280 ：ＮＰＣさん：2001/04/06(金) 22:39

キンニクダルマでなおかつ筋肉の使い方を知っている場合はどうなるんですか？

281 ：ＮＰＣさん：2001/04/06(金) 23:03

>>279
　マジレスにはマジレスで答えよう。単刀直入に言っちゃうと、バレリーナ
の蹴りにはあなたの望むほどの効果は無い。
　筋肉というのは、用途に応じてその効果的な鍛え方が変化する。例えばこ
こは格闘板ではないので、詳しくは書かないが、同じ戦う筋肉でありかつ同
じ部位の筋肉を鍛える場合であっても、キック力を鍛えたい時と、投げの際
に踏ん張りの利く筋肉を付けたい場合ではその鍛え方は違う。
　それに残念ながら、あなたの言う筋肉のつかい方云々言うことはＲＰＧで
言えば「経験＝レベル」に相当する部分であり、現実において柔道・テコンド
ー等の格闘技の無差別級の試合において体格が軽量級の人間が上位に来ること
は無い…そもそも軽量級の人間は無差別級に参戦するという無茶をすることも
ほとんど無い。80㌔級のオリンピック金メダリストであっても無差別級の国内
大会で優勝できたら奇跡…それほど、格闘における体格すなわち筋肉量の差は
大きいのである。
　またキックに関しては、体重を乗せて蹴れねばその威力は効果的に働かない。
バレリーナがいかにすぐれたバネを持っていてもその軽量ゆえの打撃の付利は
避けられないのである…。
　…そもそも、あなたはバレリーナがプロレスラーに喧嘩で勝てると思っているんですか？　

282 ：ＮＰＣさん：2001/04/06(金) 23:15

容姿体型を決めて、そこから能力値が決定されるというゲームなかったっけ？

283 ：ＮＰＣさん：2001/04/06(金) 23:35

ルーンクエストのＳIＺは、端的でいいよな。

284 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 00:12

もういい！
女だけのワールドでプレイする！（藁

285 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 00:13

筋力は筋繊維の直径に比例するのだよ

286 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 00:13

きっと繁殖用のオスがブロイラー小屋で飼われてる世界なんだね（藁

287 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 00:14

ソードワールドのロードス島サプリ（？）
のキャラクター能力値はみていると楽しいよな。
ディードの筋力、いくつだと思う？

288 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 00:18

>>287
６だが、それが何か？

289 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 00:25

６！？

290 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 00:35

>>289
ソードワールドのエルフは筋力低いからねえ。
１ｄ６＋１ｄ６／２だから、６は平均的かな。

291 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 00:35

ディード力持ち、グラスランナーの最大値と同じだ！（藁

292 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 00:36

２８７は何が言いたいんだ？

293 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 00:47

シーリスは、１２．
小ニースは９．
ピロテースも９．

294 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 00:49

誰かが話をはぐらかそうとしているのだろうか？

295 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 00:52

しかし、いまさらというか
エルフは弱筋力だな。
大丈夫なのか、種族的に？？？
肉体労働はやっぱハーフエルフがやるの？

296 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 00:53

バレリーナは強いなんて逝っちゃったヤツか？

297 ：２８７：2001/04/07(土) 00:53

いや、メジャーなヒロインは力弱いなあ、と。エルフだからだけどさ。。。

298 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 00:54

ＳＷ限定の話題はＳＷスレでどうぞ

299 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 01:03

人間と同じような姿のエルフが、人間の平均の半分しか
腕力がないということの理由が説明できなければ
地球の常識をあてはめるのは不自然だってことの証明にならないか？

300 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 01:05

華奢で筋肉のつかない体質だからだろ？

301 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 01:07

じゃあ、女戦士をやる人間は華奢だが筋肉のつきやすい体質なんだ。

302 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 01:08

>>299
　そもそも、大抵のココの住人、「ファンタジーとしては容認」したうえで
「現実的リアリティ」をネタとして楽しんでるよ。不自然なのは当たり前で
しょレス全部読んで、どういうスレなのか解ってからカキコしようなっ（藁

303 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 01:09

>>301
筋肉つくほど華奢じゃなくなるのでは？

304 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 01:23

>>303
しかしバレリーナは華奢にみえないか？

305 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 01:30

>>304
バレリーナの裸を見たことがない。

306 ：高須和馬：2001/04/07(土) 01:40

女戦士が身につけている下着ってどんなんだろう

307 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 01:47

やっぱふんどし
ふんどしは人間の肛門括約筋がまだ発達していなかった頃に
糞を垂れ流さないように穴に紐で栓をしていたのが始まり

「糞」を「ど」や「し」つけて出ないようにする

308 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 01:49

このタイミングではいいにくんだけど、ソードの小説の「ジェライラの鎧」に
下着の記述がありますね。

309 ：がれっと：2001/04/07(土) 01:50

ぐばっ、しまった！

310 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 01:57

な、なぜ「しまった！」んだろう……
まさか……

311 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 02:12

ふんどし着用がばれたのか？

312 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 03:09

いやん

313 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 03:21

いや、能力値って、「半分」とか「＃倍」とかの計算をしても良いのか？
摂氏温度みたいな、便宜上の目盛だったりしないか？
（例えば、15℃は－5℃の－3倍の気温と言うわけじゃない。）

314 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 03:23

何を今更……

315 ：313：2001/04/07(土) 03:35

>>299だった。
確かに「何を今更」だな。

316 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 03:56

筋力についてはそうも言えまい。

317 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 04:15

がれっとの正体は花山薫だと判明しました
みなさん握撃には注意しましょう

318 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 05:27

↑低次
｜名義尺度；数字がただの記号としてしか機能していない（例；1号車，2組）
｜順序尺度；順序のみが成立していて間隔の等しさは保証されない（例；1位，2番目）
｜間隔尺度；数字間の間隔は等しいが，絶対的な参照点がない（例；摂氏5度，IQ120）
｜比例尺度；参照点としての絶対零点がある（例；絶対温度150度，20センチ）
↓高次

さて能力値はどれ？
俺は順序尺度だと思う

あとがれっとは花山というよりは猪狩だと思う

319 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 07:44

＞さて能力値はどれ？

システムによる。以上。

320 ：がれっと：2001/04/07(土) 09:35

>>318
　東京ドームの清掃員が正解。

321 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 09:53

>>319の言うとおり
絶対尺度（次数表記だけど）を持つゲームも存在する
ＴＯＲＧとかスペオペヒーローズとか。

>>279の論理も分からなくは無いが
筋肉が多くて（天分の才として）その使いかが上手い場合のみ筋力１８
と考えるのが妥当でしょう。筋肉が多くて使い方が下手なら１５，６で
筋肉が並でも上手ければ１５，６に成れるって言うのは分かるが、１８
が人類の頂点であると言うシステムなら、１８は筋肉の量も使い方も最
高のケースと考えるのが妥当だと思うが。
279は筋肉の多い奴は、例外なく皆うすのろで筋肉の使い方のうまい奴
は絶対に現われる余地はないという主張なのかな？

322 ：２７９：2001/04/07(土) 11:38

>>281
＞筋肉というのは、用途に応じてその効果的な鍛え方が変化する。

確かにそれは正しいと思う。
だが、大概のゲームでは「殴る場合の筋力」と「荷物を持つ場合の筋力」
「奇麗にダンスを踊るための筋力」は当然ながら別扱いにはされていないよな？
それにバレリーナを出したのは「奇麗にダンスを踊るための筋力」が幾ら付いていても
別に体形には目立つほど影響がないという例でもある。

「殴る場合の筋力」を付けつつ体形にはまったく影響がない、という
ケースも充分あるんじゃないだろうか？

＞それに残念ながら、あなたの言う筋肉のつかい方云々言うことはＲＰＧで
＞言えば「経験＝レベル」に相当する部分であり

ここはどうだろう。
確かに経験やスキルの管轄と言えなくもないと思う。
だが、そう考えるとキャンペーンの最初の時点で大抵の場合レベルが１である
冒険者のパーティーというのは平均以下のクズ人間の集まりなのだろうか？

経験の範疇にして考えるにしても「＝レベル」と考えるのは
やっぱり危険なのではないだろうか？
レベル１のキャラクターは何の人生経験も積んでいない、というわけでは
ないと思うが、ルール的にはレベル１のキャラクターがふんだんに
スキルを習得できるゲームは少ないだろう。

例えば冒険がはじまるまでは工事現場で働いてました、とか
運動選手でした、などというキャラクターは能力値の振り分けでそれらしく
調整するのがゲームとしても自然であるし
能力値というものがキャラクターのパーソナリティーだとすると
別に筋肉の訓練や筋肉の使用法の知識を学んだキャラクターのＳＴＲが直接増えても
問題はないような気がする。

＞　…そもそも、あなたはバレリーナがプロレスラーに喧嘩で勝てると思っているんですか？

場合によるだろう。
まあ、実戦経験も豊富で筋肉もあるプロレスラーにはまず勝てないとしても
使い方を何も考えずにただ鍛練しただけのボディビルダーとなら喧嘩しても
勝てるんじゃないか、という気がしないでもない。
それともこれは敏捷力なども含めた総合的な能力値の問題なのだろうか？

323 ：２７９：2001/04/07(土) 11:39

>>321
＞279は筋肉の多い奴は、例外なく皆うすのろで筋肉の使い方のうまい奴
＞は絶対に現われる余地はないという主張なのかな？

もちろん、それは言い切れないと思う。
ただ…

＞１８が人類の頂点であると言うシステムなら、
＞１８は筋肉の量も使い方も最高のケースと考えるのが妥当だと思うが。

これはどうだろう？
世界中の人間の能力を１８段階に分けるとして（最低が３なら１６段階）
ある程度以上のランクの人間なら「能力値１８」と考えてもいいような気がする。
アインシュタインも湯川秀樹もソクラテスもＩＮＴ１８だろうし
カールルイスもジョイナーもベン＝ジョンソンもＡＧＬ１８だったのではないだろうか

特に能力値振り分け式のゲームで戦闘にＳＴＲの役割の大きいゲームなら
ＳＴＲ１８などというＰＣの戦士は結構そこらに転がってる気もするし
そうでなくともＮＰＣにはＣＨＡ１８という女性キャラクターも結構居た。

こう考えてみると「能力値１８」というのは318の言うところの
「結構すごい能力値をあらわす記号」としてしか成立しておらず
別に
筋肉が多くて使い方が下手な奴でも
筋肉が並の使い方が上手い奴でも
ゲームのＳＴＲとしては１８なんじゃないか、という気がしないでもないのだが…。

324 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 12:42

>>279
筋肉が多くて使い方が上手い奴は？

325 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 12:58

>「殴る場合の筋力」を付けつつ体形にはまったく影響がない、という
>ケースも充分あるんじゃないだろうか？
例を挙げて頂けないでしょうか？
その方がわかりやすいので助かります。

326 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 13:11

そもそも「ＳＴＲ」を「筋力」とか訳すあたりに問題があったのではないだろうか？
「能力値の筋力」＝「筋肉のおおさ」という解釈にも疑問を感じる。

327 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 13:25

>>326
どう訳すべきだったと思いますか？

328 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 13:35

>>327
さあ？英語文化に詳しいわけでないのでどんな訳がベストだったのかはわからん。

ただ、ここのスレで今話してることは「筋力」という語感からくる
イメージとリアリティのギャップだと思われたんでいっただけ。
気にしたい人だけ気にしてくれ。

329 ：1D100：2001/04/07(土) 13:51

>>325
でも、ＮＡＳＡだったかの研究報告では、
筋力の強さは、その筋組織の発達度に正比例すると聞いたことがあります。

それが本当だとすると、やはり細腕おねぇちゃんで怪力を発達するのはジャパニメーション理論ですね。

別のスレでリウイのキャプから辿ったら、
ジーニの大剣振り回しているところの絵があったけど、
やはりアレくらいの筋肉が有って、女戦士はやっていけるのだと思う。

330 ：1D100：2001/04/07(土) 13:52

ああ、>>325じゃなくて、>>326でした……
最近>>○○の失敗が多い。鬱田。

331 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 14:09

華奢な戦士がいるのは構わないんだけどな・・・
華奢だけどパワーファイターとなると違和感がある

332 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 16:01

つうか、ＮＡＳＡがそんな発表をするとは思えないんだけど？＞１Ｄ１００
筋力って語句が曖昧すぎじゃないか？
もし発表しているのであれば、筋組織の量と持ち上げられる重量の上限とかってちゃんと限定していると思うけど？
で、そう言う科学的な理論というのは大抵の場合現場では役に立たない。
なぜなら、物を持ち上げるというのが常に同じ条件や動作ではないからね。

ちなみに、”筋肉多くて使い方が上手い奴は？”って問いは、人間の限界が１８なら１８
例えば、ＰＣだと、１８にならないとするゲームでも、それ以上の数値があるなら１９以上を付ければ良いんじゃない？
つまり、そんな奴はＰＣとしては使っては成らないと言うことになる。

333 ：３３２：2001/04/07(土) 16:06

でも、Ｄ＆Ｄはアメリカのゲームで”強い戦士”＝コナンザグレートだから
やっぱり、ＳＴＲ１８は筋肉だるまになると思うよ
ただでさえ、”筋肉信仰”みたいなのがあるみたいだし

334 ：1D100：2001/04/07(土) 16:51

>>332
まぁ俺も昔ここ（2ch）で読んだことなので、確実ではないのですが……＜ＮＡＳＡ
筋力は筋力で良いと思いますよ。耐久力とか知力などと平行して能力値を表す言葉とすれば。

科学的な理論は確かに現場で通用しないことは多いですが、
逆に言えば「ＴＲＰＧシステムは科学的＝算数的なもの」です。
>>332氏の論説で言えば、ＴＲＰＧシステムで現実を表すことは出来ない（その通りなのですが）ので、
言葉がどうとか、解釈がどうとか行っていること自体矛盾を行っていることになります。

話を戻せば、俺は「筋肉の使い方」という表現に理解しにくいです。
ＴＲＰＧの筋肉は打撃にも重量上げにも使うので、そんな使い方まで細分化して考えることが、
ちょっと違うと思うのですが？

335 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 16:59

ストレングスは「パワー」、と説明するのはどうだろう。
結局は、肉体全体の運動の作用がした結果が現れればいいわけだし。

336 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 17:00

華奢な怪力というと、しのぶを思い出すのは……もう、あれ？

337 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 17:17

>>332
随分と無理矢理だなぁ

338 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 17:41

>>323、>>332
「筋肉が多くて使い方が下手な奴」と「筋肉が並の使い方が上手い奴」を１３でも１６でもなんでもいいや。
で、「筋肉多くて使い方が上手い奴」を１８と考えればいいだけでは？
上の二つを１８にするために下のを１９以上（ＮＰＣ用）と考える必要はないと思いますが？

339 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 18:22

「筋肉が多くて使い方が下手な奴」っていわれたら、
なにがなんでも１８にするね、俺なら。

340 ：ＮＰＣさん：2001/04/07(土) 21:45

筋肉が多い＞STR
使い方＞THAC0

341 ：がれっと：2001/04/08(日) 01:37

馬鹿め。
永劫にやっとれ。

取りあえず、>>340は明快でよろし。

342 ：ＮＰＣさん：2001/04/08(日) 04:41

結局はイマジネーションの世界だからなあ。
あーあー
リアルな卓上ゲームやりてえなあ……

343 ：永谷雄二：2001/04/08(日) 04:48

例えば筋力18の少女がいて、その少女が他の誰かに乗っ取られたらどうなるのでしょうか？
単純に”筋力＝筋量”なら筋力は18のままですが、そこに筋肉の使い方が絡んでくるなら筋力は変動するはずです。
みなさんはどう考えますか？

344 ：永谷雄二：2001/04/08(日) 04:49

誤）その少女が他の誰かに乗っ取られたらどうなるのでしょうか？
正）その少女の肉体が他の誰かに乗っ取られたらどうなるのでしょうか？

345 ：ＮＰＣさん：2001/04/08(日) 05:06

>>343
　>>340のように、命中率が下がるということになるんじゃないかな？
乗っ取っているものがどういう「乗っ取り能力」をもっているか、にもよるし。

346 ：ＮＰＣさん：2001/04/08(日) 05:25

「精神とカラダを一致させなきゃ大きなチカラなんて出せねぇぞ」？

347 ：ＮＰＣさん：2001/04/08(日) 05:52

憑依したミストバーンは、遠慮なく武闘家マアムを操作して筋肉をズタズタにしていたな。

348 ：そういや万物創生記では：2001/04/08(日) 06:36

潜在能力的には、ごく標準的な成人男子でも
グランドピアノを持ち上げれるとかやってたな。

349 ：ＮＰＣさん：2001/04/08(日) 12:46

火事のとき、普通の主婦が洋服のつまったタンスを持ち出した、ってのも
よく聞きますね。

350 ：なまえをいれてください：2001/04/08(日) 15:27

潜在能力云々は無しでしょ(藁
普段出せないから潜在なんだし、通常時の筋肉多い方が
いざって時のクソ力も強いだろうし。

格闘オタの友人から聞いた話だが、ロシアの「アレクサンダー・カレリン」
というレスリング無差別級金メダリストは、引越しのとき、大人３～４人が
かりでも動かせなかった超大型冷蔵庫を片手で担いで階段で運んだそうだ。

351 ：ＮＰＣさん：2001/04/08(日) 16:37

細身の怪力少女戦士が不自然でなくなる方法があった
背が高い
遠くから見れば大丈夫

352 ：ＮＰＣさん：2001/04/08(日) 16:51

↑　美゛ジャイアント馬場゛少女戦士？

353 ：ＮＰＣさん：2001/04/08(日) 17:02

いいじゃん、背の高い女戦士～
マッシブ萌え！

354 ：ＮＰＣさん：2001/04/08(日) 17:03

細身の美少女戦士がしたいなら
ＳＴＲで１８を出した上、８程度まで下げる代わりに
ガントレットｏｆオルグパワーを消耗すればよろし
＃特殊能力：宇宙パワーでも何でも可

用は特殊なキャラをやりたいんだからＧＭと話し合えって事

355 ：ＮＰＣさん：2001/04/08(日) 17:53

>>354

美少女戦士をしたい男に、アイテムくれくれ言われんのか……
こんな設定考えたんだ攻撃をうけるのか……
20年たってもテーブル・トークは進歩していないのか……

356 ：ＮＰＣさん：2001/04/08(日) 21:24

>>355
進歩かどうかはともかく、そう言った方向への変化を
国産ルールのメインストリームは突き進んできたのでしょう

システムにそぐわない、或いは単純に好みでないなら
GM権限で却下するも、それまた良し

357 ：Lv10戦士（28♂）：2001/04/09(月) 03:44

>>354
ま、結論はどこまでいってもそういう話になるんだが

「え？全然特殊じゃないですヨ！だって…（大幅省略）という理由で
　細身でもSTRが高いのはありうるし、第一このシステムでいうSTRと
　肉体的特徴の関連性は…………（長時間続く）」

という感じで何をもって特殊とするか平常とするか…なんていう議論をせんといかん。
しかも無闇に現実、リアリティなどをもって考察することは不毛なようだ。
ダッテ"ふぁんたじー"ダカラソモソモ"げんそう"ノ世界ダカラネ。
このスレでは暫くそんな話が行われていたようだが。

358 ：ＮＰＣさん：2001/04/09(月) 10:17

幻想＝妄想
よろしいか？

359 ：ＮＰＣさん：2001/04/09(月) 10:29

結局のところ　リアルさはあるか＝無い
　　　　　　　でも
　　　　　　　ファンタジーですからご自由に
　　　　　　　ってこと以外無いんだよなぁ
　　　　　　　・・・イタイやつの話は別問題
　　　　　　　って考えるとね。

360 ：ＮＰＣさん：2001/04/09(月) 10:40

もー俺 >>351の結論で満足
身長18ｍぐらいあればいくら細身でも筋力18あってもいいや・・・

361 ：ＮＰＣさん：2001/04/09(月) 11:29

18mでそれは少なすぎ(藁

362 ：1D100：2001/04/09(月) 11:37

アフロダイＡみたいだね……

363 ：ＮＰＣさん：2001/04/09(月) 12:11

身長18mの人間は立てません
たぶん自重で窒息して死にます

364 ：ＮＰＣさん：2001/04/09(月) 12:34

>>363

これだよ！（藁

ドラゴンは飛べないよね、スケルトンは動けないよね、
エネルギー保存の法則が働いていないよね、魔法使い。
机はしゃべらないし、箒も踊らない。
妖精は蜜だけでは生きていけないし、
本当の騎士はもっと荒くれ者だよな。

365 ：ＮＰＣさん：2001/04/09(月) 13:11

>>360

(;´Д｀)ﾋﾞｼｮｳｼﾞｮｻｲｸﾛﾌﾟｽﾀﾝ…ﾊｧﾊｧ

366 ：ＮＰＣさん：2001/04/09(月) 13:23

世の中には「巨人美女」好きもいるのだ。

ttp://g-zone.come-up.to/z_column/index.html

367 ：ＮＰＣさん：2001/04/09(月) 13:41

ドラゴンが飛ぶのも、スケルトンが動くのも魔力の仕業です。
魔力とは、現代物理学で規定できない形で存在し、物理エネ
ルギーに変換されて魔力が減少しても、物理学では捉えられ
ない為、エネルギー保存則を無視してるように見えます。

魔力によって本来の筋力以上の力を発揮する事もできますが
それは魔法であって筋力値ではありません。魔法があるから
筋力が無くても魔法剣士になれるは○、腕が細くても筋力が
あるは×。
妖精は高度に魔法的な生物であるために物理的な意味での
食料は少なくても大丈夫です。

こういうのが、ファンタジーとしてのリアリティ（≠リアル）
じゃないですか。

ファンタジーのナイトと現実の騎士は生きている基盤が違う
ので同列には語れません。現代日本の恐らく多数派と信じ
たい普通の警察官と、アメリカのＣＯＰ、江戸時代の同心や
岡引が違うのと同じです。
おもな理由は本当に神がいて人間に干渉する、あるいはそれ
を信じる理由が溢れているというあたりが大きいのではない
でしょうか？

368 ：ＮＰＣさん：2001/04/09(月) 13:46

>>367
きっとSF屋さんだね。
小説的なリアリティ思考法かな。
一般論としてはおおむね賛成、だけどその思考法が通用しないゲームも
いくらかはあるんじゃないかと。

369 ：ＮＰＣさん：2001/04/09(月) 14:02

あれだ
パワープレイとか
能力値が成長するゲームはどう考えるよ？

370 ：ＮＰＣさん：2001/04/09(月) 14:10

これで筋力最大値で、細身の美青年戦士もってる奴らも
赤面のいたりだろうて。
あのご自慢の
ＮＰＣもな。くくく。

371 ：ＮＰＣさん：2001/04/09(月) 14:13

>>370

男でもいるよな、ハンサム・細身、銀色の長髪の戦士。
とくにオリジナルワールドとかのＮＰＣで。

372 ：ＮＰＣさん：2001/04/09(月) 14:26

種族的に華奢なエルフは、もちろん筋力１８にはなれないわけね？
いわんやエルフの美少女戦士なら１０くらいか？

373 ：ＮＰＣさん：2001/04/09(月) 15:57

ロリ顔のエルフ美少女弓使い（羽で飛行可能）はパーティで一番の体格の持ち主でした（ブレカナ）

374 ：がれっと：2001/04/09(月) 19:11

ありゃあ「体力」じゃなくて「体格」だからナー。
Ｔ＆Ｔのエルフの絵とか見せると良いかもしれん。

375 ：ＮＰＣさん：2001/04/10(火) 00:30

>>369

そりゃあ、むきむきになってくんだろう？
そのための種族上限なんだし。

北斗の拳でマミアもいってたやろ？
こんなに筋肉ついちゃって（フフフと寂しく笑う
みたいな。

376 ：ＮＰＣさん：2001/04/10(火) 00:53

チャイナだ
チャイナ

377 ：ＮＰＣさん：2001/04/10(火) 01:27

リアルの代名詞としてよく挙げられる
ルーンクエストや、ロールマスターでは
ここらへん（女性は筋力が低いのが常識的判断）は、
どういうかんじの処理なのか知りたい。
ないんだったら、
もう世界共通でマスターしだいってことで決着！

378 ：ネームレスワン：2001/04/10(火) 01:49

>>377
　まえのスレッドも見てくれ。
　ってのは不親切なんで、ルーンクエストの場合は一般女性は
ちょっと少なくなるように能力値決定のダイスが変更されてる。
ただし、冒険に出るような女性は英雄体型なので男性と同じで
あると明記されている。

379 ：ＮＰＣさん：2001/04/10(火) 01:53

>>375
真・女神転生もな。
強さが９０とか１００とかの高レベルの格闘家は
全員ラオウ並みの筋肉を誇っているはずだ。
そうじゃなきゃシヴァやルシファーには勝てないもんな。

380 ：1D100：2001/04/10(火) 02:02

>>377
バビースター・ゴアの執行人などは、それこそリウイのジーニばりのマッチョでしょ。
露出度が高いところもピッタリ（藁。

381 ：ＮＰＣさん：2001/04/10(火) 02:14

「英雄体質のあたしでも、愛してくれる・・・？
　・・・悪ぃ。一度だけ、普通の女の子みたいな、こと言ってみたかったんだ。
　忘れて・・・くれよ・・・忘れろよ！　そ、そんな目で見て欲しくて言ったんじゃない！」

382 ：ＮＰＣさん：2001/04/10(火) 02:29

>>381
やめて～それ余りにも萌えるセリフだよぉ

383 ：ＮＰＣさん：2001/04/10(火) 09:20

ルンクエで作ったキャラ、全てさいの目で、女性、耐久10、Ｐｏｗ6、APP16
の一見薄幸の美少女っぽいキャラに見えるが、筋力16の体格17、が出た為、
容姿が想像できなくなった…APPってカリスマじゃなくて純粋な「容姿」だか
ら神取とは言えんし…

384 ：がれっと：2001/04/10(火) 09:28

グラマラスボデーで腹壊しやすくて、頭の弱いねーちゃんなんだろ。

385 ：ＮＰＣさん：2001/04/10(火) 10:22

妊婦の戦士で遊んだ人はいるのかな？

386 ：1D100：2001/04/10(火) 10:51

>>384
INTは書いてないよーん。

387 ：ＮＰＣさん：2001/04/10(火) 10:54

>>379
真・女神転生は違うと思うな～
地母新とか細い腕でも、妖魔とかよりずっと力が強いから
このワールドは見た目と能力がまったく独立したワールドと
考えるのが妥当だと思われ

388 ：383：2001/04/10(火) 11:18

>>386
INTも14ありました…

389 ：ＮＰＣさん：2001/04/10(火) 11:42

>>385
何を唐突に(藁　あるけど。

戦士ではなくて盗賊(＆魔術師)だが、囚われの身に落ちて孕まされ、
そのまま使い続けた。SWみたいな本拠地がある職業冒険者じゃなくて、
半ば逃亡の旅路のパーティーだったので。
GMもGMで、臨月を前にしているのに巻き込まれ型シナリオを仕掛けて
くるという。当時は泣けたが、今となっては貴重な体験だった(藁

自分の場合、魔術師の方がウェイト大きかったからそのままプレイしたけど、
さすがに戦士は無理っぽくないか。

390 ：ＮＰＣさん：2001/04/10(火) 16:01

一概にそう瘢陲箸盡世だ擇譴覆い里任蓮｣

ドレ・踉札・諒・・踉三は・髟阡散箍老脇發砲・韻訝療・弧紳里梁減潦領┐鯑海・發里如・・・
銀河系内の恒星数・髟阡始農韻鯣・・う瘢霍雲韻粒箙隋・・・生命誕生の環境因子・髟阡酸弧紳里鰺④垢誅農韻粒箙隋・・・知的生命体存在の割合・髟阡残命・塾蓮・・・文明の・・・燭箸い・逅７つの因子で構成されています。
たしかに後筈苳擦裡完・劼・鶲嫖・砲垢・泙垢＠＠@・・・“知的生命体”ではなく“地球外生命体”の存在確率なら・髟阡餐鞍・・の3因子を検・・擇垢襪海箸覇海韻襪里任呂覆い任靴腓・逅か？

391 ：ＮＰＣさん：2001/04/10(火) 16:45

文字化けしたのかな？
それとも、でむぱ？
とりあえず下げておく

392 ：ＮＰＣさん：2001/04/10(火) 23:41

なにこれ？　地球外生命体？

393 ：ＮＰＣさん：2001/04/11(水) 00:16

異星人もこの話題に興味があるんだなあ……。
しかし、
ロールによっては
女戦士もよさげだな。
きゃぴきゃぴしてんのが一番まずいってことか。
ロリエーンだと駄目だと。

394 ：ＮＰＣさん：2001/04/11(水) 00:23

ベロウブル？

395 ：ＮＰＣさん：2001/04/11(水) 00:24

>>394
ブロウベルでなくて？

396 ：ＮＰＣさん：2001/04/11(水) 00:26

まあな……
つうか、よくディード＝ピロシは槍玉にあがるけど
女エルフとしてのロールプレイもいたかったの？
それとも、上手すぎていたかったの？
コンプティークの読んでないからわからないんだけど……

397 ：ＮＰＣさん：2001/04/11(水) 01:20

むー
ガープスではCP高ければ体力高い女の子もほっそり美青年も平気でいるけど……
って前青銅の話が出てたな
体力だから筋力とは一寸違う？

398 ：ＮＰＣさん：2001/04/11(水) 01:28

容姿にＣＰを費やせばその分戦闘能力が下がるはずなのに、
逆に総ＣＰを増やすＧＭが多いのが問題だろうね。
ついでに容姿でＰＣの戦闘能力が下がったらシナリオを
甘くしなきゃいけない風潮もあるよね。
厳しくして死んだら文句言われるって奴ね。

399 ：1D100：2001/04/11(水) 01:43

カマっぽくてイタいと言うわけでは無かったような。
けっこうぞんざいというか、駒みたいな使い方でしたよ。

単に、メジャー？に出た最初のリプレイからして、
男性の演じた女性ＰＣがいたってことが話題になったのでは？

400 ：ＮＰＣさん：2001/04/11(水) 01:49

烙凍店休挙碕噫女蛯噫沃抽準凍好尞艢準逐妺蛟闡弥楳逐亥慈鮪縲艢梳摩塾蓮文明燭箸逅因子後筈苳擦裡完劼鶲嫖砲垢泙垢知的生命体違地球外生命体存在確率髟阡餐鞍擇垢襪海箸覇海韻襪里任呂覆任靴腓逅？

401 ：ＮＰＣさん：2001/04/11(水) 01:59

>>400

なるほど！　これは鱗から目がポロリですね！

402 ：ＮＰＣさん：2001/04/11(水) 02:17

SXúij@？nPVNÍAT？ñÌ？ZB？？NÍPV？NÌ‰ßÌpBÆ¢¤±ÆÍPV？NÍ？H？ì¾Á½Ì©àµêÜ¹ñ？BÅà？P？V？NÌ\？»Í？ÔáÁÄéÆ？v。
ÜB？NÍâÁÏèAPV？N¶áÈ¢？B？{？NÉ？^？P？deidrit？V？NÌL‰¯Í³¢µ？A？A？T？heboi？³ñÌ½ßÉÏíéÆ±Í³¢？B？

403 ：がれっと：2001/04/11(水) 02:22

ぎゅわーっ！］

404 ：ＮＰＣさん：2001/04/11(水) 02:30

もうやめれ……

405 ：ＮＰＣさん：2001/04/11(水) 02:37

401はちゃんと読んだ上でのレスなのか……？　頭痛い

406 ：ＮＰＣさん：2001/04/11(水) 02:40

>>405
おいおい、大丈夫か？

407 ：ＮＰＣさん：2001/04/11(水) 02:44

>>391　>>400　>>402
…女は化けるとでもいいたいのか？
確かにディードリットは原型からずいぶん変わったキャラだが。

408 ：ＮＰＣさん：2001/04/11(水) 02:57

そうか……
最初からエルフ耳をピクつかせて驚いたり、露骨なダンジョントラップに
手を出すキャラではなかったのか……
えーと、小説とビデオとテレビではどっちのほうが、コンプ連載に近いの？

409 ：ＮＰＣさん：2001/04/11(水) 02:57

>>406
サンクス！　あんたいい男だね（顔知らんが）

410 ：1D100：2001/04/11(水) 04:11

>>408
えーっと……テレビ版とビデオ版って違うんですか（＾＾；？

ちらっとビデオを見た程度では、ビデオのほうが視聴者に媚びを売っているように見えたので、
そういう意味では小説のほうが近いのかな……

でもコンプリプレイでは、ほとんど性格とかの描写も無かったし、どれにも近くないですよ。
山本氏の手を離れて、水野小説のキャラになって初めて性格が設定された感じです。

411 ：ＮＰＣさん：2001/04/11(水) 08:43

ふーむ……
ということは、リプレイなどで
男性が演じる女性、だからイタイというサンプルはないのか。
どうも、イメージのなかだけで語られてるから
参考になるリプレイとかあればいいんだろうけどな。

412 ：ＮＰＣさん：2001/04/11(水) 12:21

↑実際に遭遇してみればよくワカルヨ・・・。

413 ：ＮＰＣさん：2001/04/12(木) 02:49

ロードスっていってもスメディ（アシュラムの部下ね）がいるじゃん。
他のゲームの女戦士でも和田系がいてもいいとは思うが。

414 ：ＮＰＣさん：2001/04/12(木) 11:27

身長30cm弱（1/6スケール）の小妖精が
強い戦士とは言わないまでも、平均的人間並みの筋力を
持っているケースってどうだろう？
筋肉の断面積で言うと36分の１、体重216分の１。種族の
中ではマッチョで大柄だとしても、腕の太さ10分の１、体
重100分の１位で同じ筋力を発揮するとしたら10倍効率の
良い筋組織があるって事か？
こういうのがありな世界だと、エルフが筋力高くても仕方
ないかな？　食生活はだいぶ違いそうだが。
エルフ女剣士が華奢なくせに、屈強な人間の戦士並の筋力
は種族格差による筋組織の効率の違いと言う恐ろしい抜け
道が出来てしまうな。
無論、人間の女性には適応されるはずが無いが。

余談だが、チンパンジーの握力は700kg位あるらしい

415 ：ＮＰＣさん：2001/04/12(木) 12:31

↑
ハーフエルフが増えそうなお話。
最後の一行が説得力あるなあ……

416 ：ＮＰＣさん：2001/04/12(木) 12:58

アニメ文化の発達した日本ならではのもんだいですな。
普通、小説の人物を想像する時なんかは現実の人間でイメージするのが
一般人。
ただし、日本のゲーマーの大部分はもはやオタク層とかさなっているので、
それをアニメ絵（キャラ）で想像するんじゃないの？
オタクでない人に、筋力18の少女戦士を能力の見地から説明して、どんな
イメージになるか聞いてみると良いでしょう。

私はＤ＆Ｄ翻訳前からのゲーマーなのだが、コンプティーク以前はほとんど
いなかったよ、美少女戦士。
当時のゲーマーはオタク（アニメ・コミック好きと解釈してね）少なかっ
たし（ミリタリー系とアニメがまだ歩み寄っていなかった）。
話ずれたね。

417 ：ＮＰＣさん：2001/04/12(木) 13:00

いまはアチラもアニメ絵だからなー

418 ：ＮＰＣさん：2001/04/12(木) 13:04

>>416
往時は、やはり映画俳優が主だったのですか？

419 ：ＮＰＣさん：2001/04/12(木) 13:13

システム的な話では、Ｄ＆ＤとかＲＱなんかはＰＣって一般人だよね。
アニメキャラって大概特別な人（設定・能力）。
んで、オタクゲーマーは自キャラでそれをやりたがる訳だよね。
常識的に考えて、力持ちは体格いいでしょ？
でもアニメキャラは「特別な人」だからあてはまらない。
結局はシステムが目指す世界観と、集まった人達の世界観がどこに
あるかが焦点になるかと。
最近のシステムは知らないけど、アニメやコミックを意識して作った
システムではアリでしょう。
あとは好き嫌いの問題。
昔、とあるサークルのセッションに呼ばれた時、パーティー6人全部
ファイブスターのファティマってとこあったよ、もちろん野郎ね。
ゲストの私もアニメキャラを強要されて困った。
ファイブスター読んでなかったし。
Ｄ＆Ｄだけにやりきれなかったねぇ。

420 ：ＮＰＣさん：2001/04/12(木) 13:22

>>418
映画俳優、プロレスラー、歴史上の人物いろいろでしたね。
アニメキャラでも「クラリスみたいなかんじの娘」という
ぐらいで、周りはその髪型、物腰の誰かを想像してた。
実在の人物でも、ハリソンフォードをちょいと○○した感じ
…てなもので、その場の面子に伝わればいいやという認識で
した。
コンプあたりがＲＰＧは演じることにアリ！的な売り方をし
たせいで、キャラ設定・ロール偏重のゲーム的演芸遊びにな
ったんだろうなぁ。
キャラなんてやってるうちに性格とか固まったものだけど。

421 ：ＮＰＣさん：2001/04/12(木) 14:43

>>420
「コンプあたり」というのは根拠が無いと思う。
大体、キャラクタ設定を細かくするのは趨勢のようなものだった。
偏重だとも思わないな。遊びだから扱える範囲でやればいいのだけどね。

422 ：ＮＰＣさん：2001/04/12(木) 15:10

それこそトラベラーのあたりから、ずっとそうだったよ＞キャラ設定・ロール
そもそも日本は、コブラや幻魔大戦やクラッシャージョーが
すぐにラインナップされたお国柄だしね。

>>419
全員ファティマ……うう、ありそう。
ま、俺も聖衣を鎧ってＡＣさげてたけどね（にっこり

423 ：ＮＰＣさん：2001/04/12(木) 16:00

>>421
確かに根拠ないですね、あくまで私の主観です。
ゲームグラフィックスのまちがいでした。
というのも主観として、ＲＰＧをＲＰ＞Ｇにした一要因だと思いますが。
当時のコンプの紙面はＰＣゲーム・ＴＲＰＧ・アニメ・コミック・同人誌・エロといった構成で、
オタクゲーマーの育成に余念が無く、このあたりからシナリオ・展開重視のプレイスタイル
が…って、これが時代の趨勢か。
私はこのあたりでゲームから遠ざかりましたね。
ロールプレイの役割を演じるってのを、役割（クラス・パーティーにおける役職）
を演じる「ゲーム」で認識しているもので。
ＴＲＰＧにたいする趣味や感性の違いはしょうがない部分ですからね。
関係ないはなしになった、スミマセン。

424 ：ＮＰＣさん：2001/04/12(木) 16:17

そうですね。クラスによる役割分担、というプレイはいまは流行ませんね。
全員が主役、というのが主流ですから。
まあ、弊害もありましたけど、確かにクラス制はゲーム性が強かったです。

ゲームブラフィックス誌は、毎号シナリオを載せていたり、海外のシステムや
ボードゲームの紹介もあっていい雑誌だったと思います。
やはり……ＲＰＧマガジンでしょう。読者を考えさせない軽薄な記事が多すぎた
ように思います。
爺臭いのサゲ

425 ：ＮＰＣさん：2001/04/12(木) 17:00

>>423
>オタクゲーマーの育成に余念が無く、このあたりからシナリオ・展開重視のプレイスタイルが…

もはや偏見です。
“オタクに迎合した”ならまだしも（これだってどうかと思うが）。

それと、シナリオ・展開重視のスタイルがどうなったのですか？
軽視されたとは考えにくいし、そういうスタイルが悪いと言うのも変だし。

>ロールプレイの役割を演じるってのを、役割（クラス・パーティーにおける役職）
>を演じる「ゲーム」で認識しているもので。

いくらなんでも、ＰＣ個人の特性というものがあるはずですが？

426 ：がれっと：2001/04/12(木) 17:16

↑スレ違い。
俺最近この辺の分析を突き詰めてたんだけど、
どーも新しい術語を作る必要があるよーに思う。
っていうか、考えてる側が混乱してくる。
「ゲーム」「ロール」「キャラ」という区分がマズいのでは？

ちなみに俺は、動作動機を「ゲームプレイ」「ロールプレイ」「キャラプレイ」「ストーリープレイ」で分割して考えているが、どうも噛み合わない。
土台に「ゲーム」の基幹となるものがあって、「効率重視型」「世界重視型」「個人重視型」「全体的ストーリー重視型」等がミキシングされて現在のものになっていっているのではないか、とその辺論を展開中。
そして、「ミミクリー」「願望充足」「ストーリー体験」には個々人の趣味があるし、その違いによって現在の紛争が起こっているのではないかとの推論。

どーせこれも主観的意見に過ぎないんだがな…

427 ：にけ：2001/04/12(木) 17:26

>>426
実際のところ、ひっくるめて「ロールプレイ」と呼んでいるわけです。
分離するのはともかく、その中の一部だけを「ロールプレイ」と呼ぶのは危険ですね。

嗚呼、スレ違い……

428 ：Lv10戦士（28♂）：2001/04/12(木) 17:58

RollよりRoleの価値が上である。という傾向がいつごろからか
風潮として蔓延したのもあるような気がします。

超個人的感覚になりますが、ダイスの目（特に成功判定）によって
物語がうねるように紡ぎ出される感覚…というのがTRPGやってて楽しかった。
もちろんそこの前段階にはRoleもあるし、その後の行動もRoleが絡んでいく。
その感じが楽しい気がします。
下手をすると誰も想像しえなかった結果になるし、GMはそこを上手く調整して
自分の用意した（美しい）ストーリーに強引にもっていくのではなく、
うまくアドリブを効かせてキャラクターを導く。

ただ、最近の和製システムをみる限りそういう感覚は重視してないようにみえます。
まずGMの用意したストーリーありき。そしてPLそれぞれの（特殊な背景をもつ）
キャラクターがありRoleがある。Rollはほとんどの場合、戦闘とテイストだけに
使われGMは難易度調整を含めて用意したストーリーに導く。
そんな傾向が昨今のTRPGにあるような気がします。
Roll軽視。これじゃないですか？
その源流は俺はロードスにある気がしますよ。
小説とリプレイの微妙な関係が妙にうけいれられたとしたら…

全然スレ違いですが許してくれー

429 ：ＮＰＣさん：2001/04/12(木) 18:13

>>425
主観なんて偏見でしょう？
というのはある意味本音ですが、正しくは、オタク層をゲーマー層に取り込むことに
貢献し、ＴＲＰＧの方向性に影響を与えた。なら良い？

＞それと、シナリオ・展開重視のスタイルがどうなったのですか？
主流になってきたのではないか？と。
それも時代の趨勢か、と。

＞いくらなんでも、ＰＣ個人の特性というものがあるはずですが？
キャラクターのパーソナリティーを尊重する余り、パーティーの概念が
希薄になっていたセッションを結構経験したもので。
あんま怒んないでよ、それが悪いって言ってるつもりじゃないんだから。
主観によりそう思えて、それが主流になっていくなら自分の嗜好と合わないと思って大人しく
遠ざかったんだから。

>>424
ゲームグラフィックスはコンプに対するネタがすべっただけ。
それこそ根拠ないです。

本題に戻ると、ゲームの目的・世界観の方向性が合う面子で納得ずくでやれば、美少女戦士
もありでしょう。
ゲーム観の違う面子とはキャンペーンできない、私は。

430 ：がれっと：2001/04/12(木) 18:45

>>429
>>キャラクターのパーソナリティーを尊重する余り、パーティーの概念が
希薄になっていたセッションを結構経験したもので。
　激しく同意。
　というか、漏れは昔、「キャラクター個人の思考」(つまり我々の「ホンネ」)と「世界設定におけるキャラクターの位置から導き出される必然的思考」(我々の「タテマエ」)はきちんと踏まえて、ちゃんと考えて行動してるか、と訊いたら、「そこで良心的な常識に従うのがＮＰＣだ。俺達は違う。自由に生きるんだ」とのたまわれた。はぁ、そうですか。確かにほしいままに生きるのはある意味ドラマティックな生き方ですな。でも、それで他のプレイヤーが迷惑してることを考えられないのかい？　と言ったら、「そんな奴は俺達と一緒にしなきゃいい」と豪語しやがった。
　人数が多い側って強いね。あんな所で多数決勝利の原則の空しさを見せ付けられるとは思わなかった。
　こう来ると、やはりＲＰＧ分離論が出て、その後日和見派がこれを押さえて、何もなかったことになるんだろうな…

431 ：戦闘屋：2001/04/12(木) 19:22

>>170
帰ってきてやったぞ。つうか遅いよな。

相変わらず小難しい事を考えているなここの連中。そんなにヒマか？
これだけ論じて肯定派は美少女剣士萌えで否定派は馬鹿アニオタバッシングか。
結局お前達の結論と行動は最初から決まっているんだろ？ああ？
理論や過程を詰め込んで正当化したいのか？

そもそも、キャラに性別は（ルール的データとして）必要なのか？
俺みたいな遊び方なら基本的に不要なのだがな。
（たまにクラスの条件や種族の設定により必要ではあるのだが。）
「ルール」から性別を外せば能力値等でウダウダ言われる事も無くなりそうだが。

432 ：ＮＰＣさん：2001/04/12(木) 19:24

戦闘屋は男と女の戦いはやらないのか？

433 ：戦闘屋：2001/04/12(木) 19:29

俺の所では相変わらずパーティの概念だけが先行して、
キャラのパーソナリティーは尊重されてないがな。
パーティを「プレイヤー全体が構築・管理運営する共同体」と考え、
それをメタ視してパーティを１個の生物とみなせば、
パーティプレイは物凄く楽しいのだがな。
なんでもできるキャラを個人が運営するのとはワケが違う。
まあ、最近の若者はアレだ、個人主義とゆうよりも、
集団への積極的な帰属意識が希薄な人間が多いからな。

>>がれっと
そのやはりで俺は分離するべきだとは思うのだがな。（笑）

434 ：戦闘屋：2001/04/12(木) 19:33

>>432
ああ、異性同士の夜の戦いか。
TRPG内ではゲーム性が希薄なので省くな。
マスターとして、
「町で女を買った奴は入れ込んだ分だけ金を減らしとけ」
くらいは言うけどな。
まあ、AD&Dの場合はネット上のあのテキストを使うと俄然楽しくなるのだが…
（妊婦の戦闘に際したときのペナルティ等は最高だな。）
戦闘の方が楽しいってのな。

435 ：ＮＰＣさん：2001/04/12(木) 19:39

戦闘屋さんところいーなー。
私もそういうの憧れるけど、同好の士はなかなか居ないわけだ。

436 ：ＮＰＣさん：2001/04/12(木) 20:30

生意気な1をシめてやるッ！
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既に1の口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、1はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に～いや、1にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが～1の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿が1の菊門にねじり込まれていく･…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

437 ：1D100：2001/04/12(木) 20:31

実のところ、ちゃーんと行動したり戦ってくれさえすれば、
ＰＣが男でも女でも問題nothing。

438 ：ＮＰＣさん：2001/04/12(木) 21:09

ここでぐだぐだ言ってるより、戦闘屋さんのプレイスタイルの方が
100倍楽しそうなんですが・・・

いくさ人だなあ（笑）

439 ：ＮＰＣさん：2001/04/12(木) 23:45

うちのパーティのリーダーは、ドレス着た女の子ＮＰＣに「きゃあー」とか叫ばれながら
剣でザクザクにやられて、酒場に血まみれで放り投げられた事を未だに根に持ってます。
僕は魔術師専門なのでよくわかりませんが、戦士系の人はやっぱり女性に倒されると屈辱ですかね？
あの時は、レベル差が２あった上に、装備の質も違ったようなので、無理ないと思うのですが・・・。

440 ：ＮＰＣさん：2001/04/12(木) 23:47

いいよもうガルフォースの世界で

441 ：記憶屋：2001/04/13(金) 01:42

つまり、女しかいない？
男はみんな触手系モンスター（笑）

442 ：ＮＰＣさん：2001/04/13(金) 03:01

妙なところで止まってるな。ガルフォースがでてくるあたり同窓会みたいだな（小さい笑
 >>428
に前後してる話題は、面白そうだ。長いことやってるからこそ、スレたてる価値があると思うが、タイトルが思いつかない。
誰か考えてくれ。
「総括！　２０世紀ＲＰＧの軌跡」じゃつまんねえよなあ……

443 ：ＮＰＣさん：2001/04/13(金) 05:39

「サイコロ主義はＴＲＰＧを救えるか」…ってのはどう？

444 ：ＮＰＣさん：2001/04/13(金) 06:02

「引き裂かれたＲ　ロールプレイ大舌戦」

445 ：1D100：2001/04/13(金) 09:10

>>439
そりゃあ屈辱でしょう。

446 ：戦闘屋：2001/04/13(金) 15:06

＞1D100
まあ、結局はそれなんだがな。＞ちゃーんと行動したり～

>>439
「きゃあー」とか叫ぶ、
レベルと装備がピーキーなドレス着た女の子NPCを出すマスターの下でゲームするのが屈辱。
つうかそういうNPCが黙認されるような状態なら、
負けても別にどうという事は無いが。
（そういうNPCが黙認されている時点で「ドレスを着た女の子」という形容詞には、
　何のプライオリティも無いと判断するよな。
　相対的に「ごつい男戦士」という形容詞も意味が無くなるので、
　ある意味コンピューターゲーム的ではあるな。）

個人主義（キャラプレイ）と集団主義（パーティプレイ）に関しても、スレを立てると面白いかもな。
キャラプレイはよくは知らんが、
キャラのパーソナリティをストーリーと絡め、
そのストーリーの成立を共有するって遊びかただろ？多分。
（一方的押し付けキャラ自慢馬鹿はここでは捨て置くぞ。）
パーティプレイはチームを共有する遊び方だな。
キャラプレイはストーリーといういわば広い視野を共有するわけだが、
各個人が気にかけるのは自らのキャラのパーソナリティであるわけで、
こちらの方の視野は狭いわけだ。
逆にパーティプレイはパーティという狭い視野を共有するが、
各個人がパーティ全体を気にかけるわけであり、
このレベルでの視野はキャラプレイよりも広いわけだ。

パーティプレイの際はキャラメイクの時点でプレイヤー同士の打ち合わせが必要。
キャラプレイの場合は、（場合にもよるが）キャラメイク時点では不要。

…とか、違いを考えると面白いかもな。

447 ：ＮＰＣさん：2001/04/13(金) 19:40

>>438
外から見ている分にはそうかも。巻き込まれると、迷惑なバトルマニアで終わる可能
性も高そうだが。
>>439
状況説明が不足しているが、自分は唖然としてやる気が失せる。ただ、レベル・装備
よりドレスに負けるというのが、一番納得行かないだろう。
>>446
キャラプレイでも、最初だけは調整する。キャラがかぶると、動きにくいからという、
キャラプレイ派（個人主義とは違うだろうが、いい表現が見あたらない）にとっての
現実的な理由からでしょうが。このときに、ちゃんと見ていれば、パーティプレイを
重視するプレイヤーは、パーティ構成上のバランスを取りにいくはず（というか、自分
はそうする）。
＞各個人がパーティ全体を気にかけるわけであり
これは、そう上手くいくかな？　これをやりすぎるとユニットにすぎなくなるから。
個々の思惑をもって、パーティ全体を気にかけるというのは、ありそうだが。

448 ：ＮＰＣさん：2001/04/13(金) 20:05

話題がズレてる…。新しいスレをたてたほうがいいのでは？

449 ：ＮＰＣさん：2001/04/13(金) 20:25

キャラプレイもたまにやると楽しいのは確か。
ただね、どうしても主役さまご一行になっちゃって、馴れ合いになり勝ち
なんだよね、ＰＬもＧＭも。
当然ＧＭのシナリオも、いつものＰＣ抜きでは成立しない物語になって、
キャラが死んだら大童、結果事故でもない限り死なないゲーム、死んでも
あたりまえに生き返る世界になっていく。
その甘さゆえに、パーティー編成や職能分担にも気を使わずとも良い状況
になると思うわけです。

緊張感というかスリルが足りないです、私には。

450 ：ＮＰＣさん：2001/04/13(金) 21:30

キャラプレイで馴れ合うなよ。
キャラのパーソナリティを否定するのも、キャラプレイには大切なのだから。

451 ：ＮＰＣさん：2001/04/13(金) 21:35

女戦士をプレイするうえで、キャラクター性とゲーム性が
さまざまに絡むからこれはこれでありだろう。
筋力関しては、一通りでていたし。
ドレスの強戦士が存在するという事実。
これは完全にこのスレにあっている……

452 ：ＮＰＣさん：2001/04/13(金) 23:10

月のものとか考えないのか？

453 ：ＮＰＣさん：2001/04/13(金) 23:45

>>452
ファンタジーだから考えなくていい！（藁）

454 ：ＮＰＣさん：2001/04/14(土) 00:18

>>449
そんなもん、キャラクタを立ててプレイしてるかどうかとは別だ。

もちろん主役だから死なない、というのはあるだろう。
だからといってＰＣが楽を出来るとは限らんぞ。

馴れ合いになるのは主役だからじゃないだろ。

455 ：ＮＰＣさん：2001/04/14(土) 02:53

月のもののために交代要員のいるライトファンタジーマンガなら読んだことある。

456 ：ＮＰＣさん：2001/04/14(土) 03:06

>>455
羨ましい世界だ……（爆）

457 ：ＮＰＣさん：2001/04/14(土) 03:17

>>452
ガープス・マーシャルアーツ．サプリ「武神降臨」で、すでにルール化済みだ。

458 ：ＮＰＣさん：2001/04/14(土) 03:23

>>457
実際に使われているのでしょうか？

459 ：がれっと：2001/04/14(土) 10:55

てゆーか、適用を宣言しないと女格闘家ばっかりになるのよ。
生命力判定に失敗すると気絶、は流石にキツイ。
飛びつきで転倒させて、ジャブコンボで金的狙いする奴がいたなぁ、そういや。

460 ：にけ：2001/04/14(土) 11:45

>>459
なるほど。
すると、装備にカップが無かったんですね。
普通の試合ならともかく、バーリ＝トゥードだと狙うか……。

461 ：戦闘屋：2001/04/14(土) 14:03

>>447
やりすぎてユニットになっても個人的には一切問題無しだ。そうとも。
キャラプレイに関してはなるほど納得。
確かにキャラが被るとそういうのは辛いな。

462 ：ＮＰＣさん：2001/04/15(日) 04:29

うちは、「金的受け」（交差した手首をおろして蹴り上げをブロックみたいな）技能を
つくってた。
ハウスルールを増やす。
それは無間の地獄だが、
仲間内でカスタマイズすると、自分たちのゲームになった気がして楽しい。

463 ：ＮＰＣさん：2001/04/15(日) 04:36

戦いの邪魔になるので乳房を切り落としたという女戦士の話がありますよね。
逆に戦ってるとき急所になるので金玉を取った男戦士の話はないのでしょうか？

464 ：ＮＰＣさん：2001/04/15(日) 05:05

意思の力で金玉を体内に引っ込める、のは古い空手家には常識です（漫画ではね

465 ：ＮＰＣさん：2001/04/15(日) 05:24

>>463
金玉取ったら男は闘争本能がなくなります。
去勢した雄猫なんて喧嘩になるとすぐ逃げますよ。

466 ：ＮＰＣさん：2001/04/15(日) 05:25

＞464
マンガだけじゃなくて実際にやっている人はいる。
コツカケってやつだ。
中国武術を使う年寄りには結構多い。

467 ：がれっと：2001/04/15(日) 07:24

ウチの親父が実際にやってるの見たことあるそーだよ。

拳法映画とかにはよく出てくるね、>>464

468 ：ＮＰＣさん：2001/04/15(日) 15:22

チン気孔やれよ。

469 ：ＮＰＣさん：2001/04/16(月) 00:04

>>465
でも金玉を取ると馬に乗るときに痛くならなくて便利だから
中国には武人として名を残した宦官も多いらしいぞ。

470 ：ＮＰＣさん：2001/04/16(月) 00:09

闘争本能＝金玉ですか…
女の闘争本能＝？

471 ：ＮＰＣさん：2001/04/16(月) 00:39

女は子宮と脳で考えるらしいからな

472 ：ＮＰＣさん：2001/04/16(月) 02:24

＞466
コツカケってのは琉球空手が源流だろ

473 ：ＮＰＣさん：2001/04/16(月) 02:51

>>470
まあなあ、君が無気力なへたれくん主義でも
前レスを読むくらいの手間はかけてもいいんだぞ？

474 ：1D100：2001/04/16(月) 09:17

>>472
琉球唐手が中国武術の影響を受けているのでは……

でもコツカケって精子の製造能力にあんまり良くなさそう……
玉々は体温より低い温度にするために、外にぶら下がっているんだからねぇ。
短時間とはいえ、アッチのほうがちょい弱くなりそうね（藁

475 ：なまえをいれてください：2001/04/16(月) 09:44

>>473
？

476 ：ＮＰＣさん：2001/04/16(月) 09:45

>>474
だから独歩にゃ養子しかいないのよん

477 ：ＮＰＣさん：2001/04/17(火) 02:01

>>476

!!
凄い説得力だ！　あんた凄いよ！　生易しい闘いやってないね！

478 ：ＮＰＣさん：2001/04/17(火) 12:09

『武神降臨』か・・・。
あのルールだと、女性格闘家の筋力の問題も解決しちゃってるんだよね。
パワーよりも圧倒的にスキルの方が重視されるシステムのせいで、男も女もみんな体力９（平均以下）なんだもん。

バレエダンサーのような体格の格闘家たちが、華麗にﾊﾞｯｸｽﾋﾟﾝｷｯｸ（秒間4回転）を入れ合う・・・
なんて、優雅な戦いなんだ。現実の汗臭いＶＴダー達に見習わせたい！！

でも、>>459みたいなキティな戦術とるやつも時々いるけど（藁

479 ：ＮＰＣさん：2001/04/17(火) 12:16

武神降臨は実際の格闘の再現ではなく、格闘ゲームの再現だと思ったりする。

480 ：ＮＰＣさん：2001/04/17(火) 12:45

>>479
それにしては、リプレイはダークだったな。
格ゲーの再現は、どちらかといえば妖魔夜行では？

481 ：ＮＰＣさん：2001/04/17(火) 13:01

妖魔夜行は２Ｄ格闘ゲーム
武神降臨は３Ｄ格闘ゲーム
だと思ったりする。

482 ：がれっと：2001/04/17(火) 20:19

>>478
　そうか？　筋肉鎧は結構でかいと思うが。

483 ：ＮＰＣさん：2001/04/17(火) 21:29

回し蹴りのうっとうしさから、蹴りのあとはバランス判定を導入したりしたけど、
けっきょくはプレイヤーのストイックさなんだよね＞マーシャルアーツ

484 ：ＮＰＣさん：2001/04/17(火) 21:31

組み付いて腕関節技だろ？

485 ：ＮＰＣさん：2001/04/17(火) 22:10

>>479
同意。リアリティはかけらも無いが、アクション映画みたいな
再現や格ゲーの再現としてはよい。

486 ：ＮＰＣさん：2001/04/17(火) 23:13

原書のマーシャルアーツって、表紙がでっかい陰陽（インヤン）模様なんだよね。

結局あれだな、向こうのデザイナーにとって、格闘技ってのは
完全に”東洋の神秘”っちゅーイメージなんだろうな。

小柄で細身の東洋人が、筋肉質のでっかい白人を手玉に取るというような。

487 ：ＮＰＣさん：2001/04/17(火) 23:23

>>486
それらのイメージは全部ブルース・リーのおかげ

などと言って見る

488 ：ＮＰＣさん：2001/04/17(火) 23:24

>>482

にくよろって、金的にも有効だったっけ？
まあどっちにしろ目突きで終わりだけど（ｗ
・・・
<サディスト>の女パンクラシスト最強説。

489 ：ＮＰＣさん：2001/04/17(火) 23:26

>>487
いーや、Ｊ.Ｐ.モリタも捨てがたい（笑）

490 ：ＮＰＣさん：2001/04/18(水) 00:16

日本人は拳児よりも刃牙をこのむからな。
おれはリンかけだが（胸をはる）

491 ：ＮＰＣさん：2001/04/18(水) 23:38

話題がかわってるＹｏ！

492 ：Harry_Ynte：2001/04/19(木) 17:12

>>486
"Hard to kill"という映画はスティーブン・セガールが胡散臭くてよい（笑

 >>488
＞<サディスト>の女パンクラシスト最強説
ネタとしてはそういうの好きです。

493 ：ＮＰＣさん：2001/04/19(木) 17:31

理論派の女戦士が、
「聖騎士スパーホーク」（ハヤカワ）にいたな。
「なぜ、男が力任せに、背中に突き抜けるほど剣を深く差し込むのかその必要性がわからない」
とかいうやつ。引き抜く手間がかかるからあきらかに損だ、とかね。
いい女なんだよね。
なんという名前だったか・・・

494 ：ＮＰＣさん：2001/04/19(木) 18:25

>>493
田中玲子

495 ：４９３：2001/04/19(木) 18:43

>>494
あ、そうそう！　ありがとうございました！
……っていうか、マジコロス（笑

496 ：ＮＰＣさん：2001/04/19(木) 23:59

>>492

でわ、貴方は何が最強だと？

497 ：496：2001/04/20(金) 00:03

挑発、次のターンで目突き
リポスト→目突き

<サディスト>目突きにペナルティ無し
パンクラシスト・・・目突きを空手技能ベースで習得できる

と、それなりの（あくまでそれなり）根拠はあるんですけどね・・・

498 ：ＮＰＣさん：2001/04/20(金) 00:05

>>497
それは「女性」である必要性はあるの？

499 ：Harry_Ynte：2001/04/20(金) 00:07

>>496
なにが最強かはあまり考えたことないです。
有利なのはよくわかるんですが、そこまで徹底的に有利を追求すること自体がおもしろいと思います。
自分ではあまりやったことないけど。。。

500 ：ＮＰＣさん：2001/04/20(金) 01:23

目つきより腕関節だろ

501 ：ＮＰＣさん：2001/04/20(金) 21:30

目つきを繰り返すのは、悪い評判、がつくような・・・

502 ：がれっと：2001/04/20(金) 22:08

目つきの悪い男。

503 ：496：2001/04/20(金) 22:19

>>498
とりあえず金玉（そけいぶ）がない。
金玉殴られての朦朧判定は結構きついよ。

>>499
いろいろリアルじゃないとか言われているＧ・Ｍ・アーツだが
１対１の戦いと、多数の雑魚を相手にするような戦いとでは有利なキャラが違ってくるのがおもしろね。

試合形式のタイマン勝負だけならそれこそ腕間接技だけでいいけど、
あらゆる実戦的状況が想定される『冒険』では筋肉鎧のある打撃系のが有利。このへん妙にリアル（笑

504 ：ＮＰＣさん：2001/04/20(金) 23:55

女性キャラをプレイできないプレイヤーは、
マスターのときも女性ＮＰＣをださないの？
ださないのならば演技力不足だし、
ＮＰＣでできることをＰＣでできない理由がわかんないですな。

505 ：ＮＰＣさん：2001/04/21(土) 00:05

>>504
意図がよーわからん書き込みだが、要は「女PCプレイするな」ってのに
反論したいのかな？
穿ちすぎかい？

506 ：ＮＰＣさん：2001/04/21(土) 00:09

女キャラやるなって話じゃないよ。
ギャルゲーに出てくるようなヲタの妄想キャラばかりするなって話。

507 ：ＮＰＣさん：2001/04/21(土) 00:15

え！
女キャラ自体が、ウザイっていう趣旨じゃないの！
妄想キャラがいけなんだったら、
男がやる男キャラでもいっぱいいるじゃない？　なんで問題にならないの？

508 ：ＮＰＣさん：2001/04/21(土) 00:17

>>507
一度過去ログ読んでみたら。

509 ：ＮＰＣさん：2001/04/21(土) 00:21

妄想ヲタ女戦士の筋力過大評価問題は、随分でてるが、
では妄想ヲタ女戦士が許容できる能力値だった場合は、
みんなが許容するのだろうか？　ふと疑問。
プレイヤーの外見で選んではいるというのが実際ではないだろうか。

510 ：505：2001/04/21(土) 00:35

>>504=>>506??
なんかずいぶんかみ合ってないというか、結びつかないというか……。
まあいいか。

511 ：1D100：2001/04/21(土) 15:30

妄想ヲタ女戦士が外見通りの能力だったらすぐにお亡くなりになるから、あんまり問題じゃ無いんじゃないの？
長々と存在し続けるるから、ウザイのだと思われ。

512 ：ＮＰＣさん：2001/04/21(土) 15:36

細腕の美少女がマッチョの男を軽々とやっつけるのと同じだろ

513 ：ネームレスワン：2001/04/21(土) 16:12

　そういやだね、細腕の美少女戦士がミュータントとか異種族とか
サイボーグって場合は馬鹿力でもいいか？
　ま、ＰＣでやったら厨房だろうが、マスターならオッケーか？

514 ：ＮＰＣさん：2001/04/21(土) 16:26

>>512
前にそのネタでさんざ叩かれたな、俺。
まあ素手だったらマッチョが勝つよな。
特別な設定があれば別だが。

515 ：武弥香奈多：2001/04/21(土) 20:27

なんらかの特殊能力がないと怪力女は不自然だと思う。

516 ：ＮＰＣさん：2001/04/21(土) 21:59

>>515
そのなんらかの理由を、どう他のプレイヤーに納得させるか、だよな。

過去ログにも前スレでもあがっているが、ベテランの人たちも
よくわかっていないらしい。
まだ考える余地はあるようだ、うん。

517 ：ＮＰＣさん：2001/04/22(日) 04:40

＞ST18の女
こんな感じじゃねーの

http://www.horae.dti.ne.jp/~chicken/pics/body02.jpg

518 ：がれっと：2001/04/22(日) 05:24

>>517
　こりゃ16程度だ。

519 ：ＮＰＣさん：2001/04/22(日) 06:56

実はＤ＆ＤなんかのＳＴ１８とGURPSのＳＴ１８は違うので注意。

520 ：ネームレスワン：2001/04/22(日) 11:01

しかし、冷静になって考えると女戦士のＳＴＲ１８（００）を否定する
ことは私には出来んな。なんせ、メイジやプリーストのキャラを作ると
きはＩＮＴ,ＷＩＳが１８以上ほしいもの。
　それに、能力値のなかでＳＴＲだけが特別ってわけでもないしね。
ＩＮＴなりＷＩＳが高ければそれだけ勉強してないとおかしいから相応
しい年齢にしろとかいわれるのもやだし。

　にしても、ゲーム中、他人のＰＣの容姿なんて気にするもんなんか？
私は聞き流してゲームデータしか見ないけどな。

521 ：ＮＰＣさん：2001/04/22(日) 11:03

>>518
D&Dだとすると、あんなのが20人に一人近くいることになる。
…なんだかちょっと嫌なんですけど。

522 ：ＮＰＣさん：2001/04/22(日) 13:51

>>521

あれはボディービルダーだから、人にみせる筋肉なんだ。
たとえば、ときどき女子プロレスラーのヌードがでるけど、筋肉のつき方が違う。
ボディービルダーの男と、男子プロレスラーの
体つきが違うのと同じなのねん。

523 ：ＮＰＣさん：2001/04/22(日) 14:44

神取忍はＳＴ18ぐらいか？

524 ：Harry(；ﾟДﾟ)Ynte：2001/04/22(日) 15:41

>>521
それでもやはりそうした確率論からすれば、女子プロレスラー（それ以上?）の肉体を持った女が
いることになるかもしれません……。

525 ：ＮＰＣさん：2001/04/22(日) 17:31

神取しのむたんが、可愛かったらどうする？

526 ：ＮＰＣさん：2001/04/22(日) 17:55

神取忍て誰？

527 ：ＮＰＣさん：2001/04/22(日) 21:34

>>526
http://www.llpw.co.jp/profile3.html

・・・まぁきっと女戦士なんて実際こんな感じだろうな

528 ：ＮＰＣさん：2001/04/22(日) 21:48

龍！
あ（ふらり）
すげえカリスマ（ふらふら～）

529 ：なまえをいれてください：2001/04/22(日) 22:58

>>517
ワンピースのミスマンデーみたいのは？

530 ：ＮＰＣさん：2001/04/22(日) 23:24

１７０ｃｍ、７４ｋｇの筋力だと１８まではいかないと思うけど

531 ：ＮＰＣさん：2001/04/22(日) 23:57

>>529
アニメ版で声がかわいかったドマッチョな娘さん？
でも、三本刀のお兄さんに力負けしてたからなあ・・・

532 ：ＮＰＣさん：2001/04/23(月) 01:09

つーか、Ｄ＆Ｄならともかく、筋力が高くないとつかえない戦士なんて
いうシステムはあるの？

533 ：ＮＰＣさん：2001/04/23(月) 14:54

「女に武道はムリだよ」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=986733233

534 ：ＮＰＣさん：2001/04/23(月) 16:04

マッチョウィメンウィズガンズってどう？

535 ：なまえをいれてください：2001/04/23(月) 20:34

そういや、でかい女性も少ないな。プロレスラーの平均身長の男女差
とったら20cmぐらいありそうだし。とりあえず神取は筋力13～16ぐら
いか？

536 ：ＮＰＣさん：2001/04/24(火) 00:27

>>535
GURPSで？

537 ：ＮＰＣさん：2001/04/24(火) 00:45

GURPSだったら14ぐらいか神取。

538 ：ＮＰＣさん：2001/04/24(火) 02:29

どうも、>>553にはげんなりするばかりなんだけども。

女性が体力的に劣るのはしかたがないとして、
それを覆すには
男と同じ方法、同じ流派で鍛えても駄目なんじゃないかな・・・
もっと、テクニカルで、
すぐに数を頼んでくる男どもを翻弄するような、
装身具やケータイなんかも使用する、護身術を含んだ新しい、女性用の流派は
作れるそうだけどな。
筋肉の優位性にあぐらをかいたパー男に、一泡ふかせる方法は
男と同じ方法では、遠回りだよ。
プロ串外せない（ケーブルだからか？）からこっちに書き込んでるけど。

539 ：ＮＰＣさん：2001/04/24(火) 09:33

>>538
同じ方法では基礎身体能力差を覆せないと言うのはそうでしょう。
が、しかし。筋肉があったら邪魔になるとか、男性の基本的な性質
が妨げになる様な奇妙な（私には想像がつかない）技体系や修練法
を持たない限り、他より優位な武術・格闘術・修練法ってだけだと
同じものを男も学んで男の方がその道で強いって状態を作るな。
体力的に劣るのを覆すと言う論調から言って、突出した力を持った
個体の女性が有象無象の男一般より強いとか、１番強い女がその時
１番強い男に一定ルール下で勝てるという意味ではないと思うが。
女性なら誰でも身に付けられて、男性では決して身につかないって
言う都合のいい武術があるなら見てみたい。

540 ：ＮＰＣさん：2001/04/24(火) 10:44

>>538
バニテクターがあるじゃん（藁）

541 ：ＮＰＣさん：2001/04/24(火) 12:11

　戦い・殺し合い・試合をするなら男性優位はしかたない。
　ただ、男が女を○○な目的で襲おうとしてくる時に女性が
優位に戦える方法だったら無いこともないんだけど。

542 ：ＮＰＣさん：2001/04/24(火) 12:27

>>540
確かに武器や防具等の進化によって、男女間の力量の差はうまるね。

543 ：ＮＰＣさん：2001/04/24(火) 12:36

男が女相手に武器をふるう、のは下劣。
逆ならば寛容、という
世相を利用して、ガンガン武器を装備すればいいんだよ。
同じ土壌で戦うこたあない。

544 ：ＮＰＣさん：2001/04/24(火) 12:39

・・・どのみち女戦死ダメってことか

545 ：ＮＰＣさん：2001/04/24(火) 12:42

>>544
筋肉判定だけならな。
おいおいロールプレイをするゲームだってことを忘れんなよ。
戦闘に弱い＝使えない＝ダメ
じゃあ、ドラゴンボール世代の小厨房みたいだぞ。

546 ：ＮＰＣさん：2001/04/24(火) 13:58

素手で急所を破壊する事に特化した流派とかどうだろう。
メインは金的として、アーマー着てる相手なら眼球か。
正面から戦おうとは思わずに、色仕掛けなり油断させて
接近なり。鍛えればスピードなら対抗できそうだし。

闇から闇に忍び寄り、きゃんたまを握りつぶしていく
恐怖の暗殺者。

547 ：ＮＰＣさん：2001/04/24(火) 17:40

>>539
その女性用の流派を、男が学んでも強くなってもかまわないでしょう。
ただ、女性や、体格に恵まれない人間が有効で的確なヒットをくわえることが
できるような技術体系や、修練方法はもっと練られてもいいように思う。
それは100年後に完成するかもしれない。
なにしろ、スポーツとして女性が参加してからの年月は
あまりに短いのだし。

548 ：ＮＰＣさん：2001/04/24(火) 18:27

御色拳を取得せよ
男の色香が弱点だがな

549 ：1D100：2001/04/24(火) 19:57

>>548
何だっけそれ。

550 ：ＮＰＣさん：2001/04/24(火) 23:28

>>549
週間少年ジャンプで連載されていた変態仮面に出てきたチュンリー似の
女性格闘家の拳法だと思われ。

セクシーコマンドーと紙一重。

551 ：ＮＰＣさん：2001/04/25(水) 01:16

(笑）あったあった

552 ：ＮＰＣさん：2001/04/25(水) 01:59

拳銃だろ。女の武器は、銃器！
筋肉原始人につきあうこたあない。

553 ：名無シネマさん：2001/04/25(水) 02:53

簡単に言ってくれるが、銃扱うのはかなりの重労働だぞ
鉄の塊だから、剣ほどじゃないにしても重いし

554 ：ＮＰＣさん：2001/04/25(水) 03:08

ベルトで肩から下げて、方向補正だけするような使い方の自動小銃（反動も
小さめのやつ）乱れ撃ちなら重労働というほどでもない気がするけど。>>553

それはどうでもいいか、銃の話は意味ないって。>>552
格闘技の延長の強さの話なんだから。

555 ：ＮＰＣさん：2001/04/25(水) 03:12

インディ・ジョーンズの一場面を思い出すな＞銃は強し。

556 ：ＮＰＣさん：2001/04/25(水) 03:13

腕力が劣るから、知恵を絞る闘い方をするんだろうな。

557 ：ＮＰＣさん：2001/04/25(水) 09:13

>>556
統計的に見て、有意な差がつくほど『頭がいい』
と言われる人間が現われる比率も男の方が高いらしいぞ
まあ、知能障害も男が多いので全体平均は変わらんが

医学・生理学的には女性は平均的で、男性は極端な者が
生まれ易いと言うデータがある。
男は消耗品で、女は耐久財だからな＜生物として

558 ：ＮＰＣさん：2001/04/25(水) 10:38

>>557
ちとトンデモ入ってないか？

559 ：ＮＰＣさん：2001/04/25(水) 12:32

うむ。統計とか平均というのは、行われた時期や地域や施設や、
なにより公平性があるのかが重要だからな。持論に箔をつけるために
データを改ざんなんか珍しいことじゃないしな。
ソースがないと、このテのものは信用すると恥をかくで～。

560 ：557：2001/04/25(水) 13:30

出所は、大手出版社Ｋ社の青い背で複数の著者の本だ
多少の脚色はあっても、まったくの捏造ではあるまい。
過去の歴史を見ても学術的・芸術的偉業を成し遂げる人間
つまり、突出して優秀な人間が男性に多いとは言えるし。
統計学的な標準偏差が男の方が大きいと言うのは、信じる
にたる話だと思うが。

561 ：ＮＰＣさん：2001/04/25(水) 14:25

権威出版だろうが、ウソを平然と書いてある本は多いので気をつけよう。

男性権威の社会なんだから、結果として偉人は男が多くなる。
「学術的・芸術的偉業を成し遂げた人間のほとんどが白人、つまり白人こそ優秀な人種」
と言ってるようなもんだぞ、それ。

562 ：ＮＰＣさん：2001/04/25(水) 14:43

>>560
その手の論理は多少の脚色どころか、脚色がメインだからねぇ……。
例えば、その統計が事実だとして、その事実から導き出される考察は
科学的には＊絶対に＊確かめようがないんだけど。

563 ：ＮＰＣさん：2001/04/25(水) 16:53

過去の歴史まで含めたら、男女の比較なんて無駄です。
日本でも、歴史上に出てきた女性なんて数えるほどで、その功績は残っても名前はほとんど
のこっていない。
能力差以前に、女性にはあらゆる表現の場が与えられていなっかたわけです。
ただし、純粋に身体能力で問うのならば、よほどの例外でもないかぎり平均的に男性優位は覆らないだろうが。

564 ：ＮＰＣさん：2001/04/25(水) 19:09

>>562
科学的には＊絶対に＊確かめようがない
と言うと嘘ですね。倫理的に考えておよそ確かめる方法は無い
と言うのがより実態に近いでしょう。
人種・血統等の比率に偏りがない様に色んなところから無作為に
新生児を集めてきて、隔離環境下で非人道的に平等な生育環境を
与え、その上で身体能力や知的能力を公平に審査すると言う行為
を統計的に意味が発生する程の大勢（万単位かな）集めて行えば、
実験は可能だ。
この実験が絶対必須だと言う事になって、超国家的に計画が実行
されれば可能。
つまり、これを抑制しているのは、科学的な可能・不可能ではな
く、社会的・倫理的な理由であり、科学的に不可能ではない。
まあ、本題ではないが。
男は極端で女は平均的を表すには、同じ期待値10.5の場合に、
男キャラは２Ｄ10で、女キャラは３Ｄ６で決めるとか言うことに
なるわけだな。

565 ：ＮＰＣさん：2001/04/25(水) 21:50

>>564
男キャラはＤ20でしょ？期待値10.5なんだし。
1・2・19・20を振り直しにすれば上限も下限も一緒。
２Ｄ10だと期待値は11
2・19・20を振り直しにしても期待値は10.62
本題ではないけど、一応ツッコミいれとく。

566 ：ＮＰＣさん：2001/04/25(水) 21:55

>>564
それでも不完全じゃん。
まだまだツッコミどころ満載。その程度で科学的に＊確かめた＊ことには
ならない。

567 ：ネームレスワン：2001/04/25(水) 23:44

　　で？平均値をだしてどうなるってんだ
　一発振りで高い能力値たたきだした奴にはいちゃもんつけないだろ？
　普通

568 ：ＮＰＣさん：2001/04/26(木) 00:36

いま、「ワンダフル」でやってたね。
女は、自分を魅力的に見せるために、
知っていてもしらないフリ、出来てもわからないで困っているフリをするって。
女は、社会行動学的に、子供の頃から、か弱くみせるほうが、男受けがいいことを知っている
からだとさ。
その統計とやらも、そこらへんの作用があるんじゃねーの？

569 ：ＮＰＣさん：2001/04/26(木) 05:27

>>568
それを鵜呑みにしすぎるのもアレだが、ツッコミ（疑念の提示）としては十分だね。

570 ：ＮＰＣさん：2001/04/26(木) 12:12

ううう・・・
タイトルで萌えスレッドと勘違いしてしまった
キャプテンスパード（ココ）やアンジェラ・ベルデ（豪血寺）が
好きな俺・・・・

571 ：ＮＰＣさん：2001/04/26(木) 12:39

>>570
萌え方向でも可！
じゃあ今日からそっち方面はキミの担当だ！！

572 ：ＮＰＣさん：2001/04/26(木) 13:30

山犬。って心理学者じゃなかったっけ？
コメントきぼんぬ。

573 ：ＮＰＣさん：2001/04/26(木) 13:53

>>572
心理学だけじゃ不十分なんだよね。
心理学も役に立つけど、医学・生理学や、社会学や人類学の知識もいるよ。

574 ：Lv11戦士（28♂）：2001/04/26(木) 15:30

男女間の格差を仮にあるとして、それを様々な角度から立証するには
相当な量のデータが必要。研究としてまとめる為には、並の労力では済まない。

で、男女間の格差が存在するという仮説自体が差別的なものなんで
近年そういった研究を大々的に行っている"まともな"ところは無いはず。
だから、大半が納得するような科学的なデータなんかでてこないよ。
"まともでない"ところが研究したと称するエセ科学の研究結果が関の山。

あるとすれば何かの研究の副産物、例えば脳生理学や社会学、人類学を研究する
過程で生じた「男女間の格差が現れているかもしれないデータ」ぐらいだろうけど、
それだけを根拠に「男女間の格差がある」ことを結論づけれるほど科学は甘くはない。
やはりそこから進めてデータを見直し、個別に研究することは絶対に必要。

ゆえに、いつまでたっても男女間の格差というのは科学的に立証されえないよ。
ナチのように差別的動機がある政府機関が誕生しない限りね。

要は知的好奇心とはいえ、何かを研究するための動機はごく人間的なものだってことね。
だからトンデモなんだね。

575 ：山犬。：2001/04/26(木) 23:03

>>572
それは誤解です。びっくり。
依然，何度か心理学系のデータを書きこんだことはありましたが，
それは，犯罪心理学や犯罪被害者のストレス障害，犯罪者の身体的な臨床例，
動物や人間の行動学，民族風俗学系の書籍から抜粋しただけですよ。
あとは職業的に少し触れた経験や，交流のあった方々から
聞きかじった話題を述べただけです。

確か，他の方が「大学で心理学を学びました」とか，
前後でおっしゃていましたので，その方との情報の交錯では？
ある意味光栄な誤解だけど，私は「心理学者」ではないですよ。

あえてひとつ，素人助言をするのなら，あらゆる書籍も，科学的データも，
背景的に
「目的とされる結論を導き出す為に構築される」ということです。
客観性の成立は難しいんです。
「こうであって欲しい」「こうであると理論付けたい」から，
その情報の収集をし，理論を成立させようとします。

576 ：ＮＰＣさん：2001/04/27(金) 14:42

>>575
それを理解しているんだったらある意味素人じゃないよね。
まあそんなこと言い出したら、プロが素人でもある場合とかもあるんだけど。

577 ：ＮＰＣさん：2001/04/27(金) 16:46

いま一番カコイイ女剣士は、剣コノヱであろうな。
肉厚の日本刀がいい。
……メイドだが。

578 ：ＮＰＣさん：2001/04/27(金) 23:56

ハイエナやイノシシは雌雄かわらんし、いたちは雌のがでかいし、５０万年ほど
たつと人間もそうなってるかも。

579 ：ＮＰＣさん：2001/04/28(土) 01:43

心理学者はHarry_Ynteたんだったか？

580 ：なまえをいれてください：2001/04/29(日) 21:35

女性プレイヤーの意見も聞いてみたいけど、いないかな？

581 ：Harry(；ﾟДﾟ)Ynte：2001/04/30(月) 02:27

>>579
私でもないですよ?
ところで精神面に関しては、女性のほうがばらつきが大きい……ような気がするけどどうなんでしょう。

582 ：どう思う？：2001/04/30(月) 17:21

この女性の筋力値と、強靭値は？（エロじゃありません）
ttp://www.fashion.tripnet.se/anasta_k.htm

583 ：ＮＰＣさん：2001/05/04(金) 03:42

けっきょくはロールプレイってことなのか？

584 ：ＮＰＣさん：2001/05/04(金) 12:12

欧米（アングロサクソン）では明確に男女差があり、それがレディー
ファーストというマナーを生み出すにいたったが、日本人（モンゴロイド）
にはそのまま適用できないよね。
エルリック（だっけ？）には生国別修正と男女別修正があったけど、
ゲームとして扱うにはこの程度で十分だと思う。

585 ：ＮＰＣさん：2001/05/05(土) 01:32

>>584
「エルリック!!」じゃなくて「ストームブリンガー」だな。
ただしあれは生まれた国と階級で生まれる差を考えれば
男女間の差など気にしてられないんだよな。
例えばメルニボネ人に生まれれば職業は全員貴族かつ戦士で
そのうえ半分くらいの確率で魔術師もできる。
でもナドソコル生まれだとなれる職業は乞食だけ。
あまりにも最初のダイス運で強さが差が出るため
男女差を気にするのもアホらしい。

586 ：ＮＰＣさん：2001/05/05(土) 01:40

>>584
>欧米（アングロサクソン）では明確に男女差があり、それがレディー
>ファーストというマナーを生み出すにいたったが、日本人（モンゴロイド）
>にはそのまま適用できないよね。

日本人でも明確に差があるでしょ。関係ないってそんなの。
マナーは社会的なものだし。

587 ：ＮＰＣさん：2001/05/05(土) 01:48

筋力最大値の女戦士は、一種のモンスターであって、
それをロールにもりこまないのはヘボのやるこった。

588 ：山犬。：2001/05/05(土) 12:00

>>587
それをいうなら，筋力最大値の「男戦士」も充分モンスター。
特異，と言う点では変らないでしょう。
……冒険者と言う職業を選んでいる奴も，特異だし。

589 ：ＮＰＣさん：2001/05/06(日) 00:07

筋力最大の男戦士はロールしてる奴が多い

状況考えて発言しろよ

あげあしとりばっかりじゃなくてさ

590 ：ＮＰＣさん：2001/05/06(日) 00:12

特異な職業（社会的地位）をプレイするのが醍醐味なんだから
それと筋力最大値を並列に語るのは可笑しな話だな。

男の筋力最大値は、「男という性別の最大値」なわけで
それまでモンスター的と捉えるのは、たしかに揚げ足とりだわな。

591 ：ＮＰＣさん：2001/05/06(日) 00:14

モンスター的って言う言葉も人によってとらえ方違うからなあ

592 ：ＮＰＣさん：2001/05/06(日) 00:32

こないだ読んだ、美少女格闘家ものは、
重症を負ったときの遺伝子治療で、筋力が強くなったという説明が
されていたな・・・

593 ：ＮＰＣさん：2001/05/06(日) 00:35

まあ　いろいろ言い訳するのに大変だよな

主人公はある程度強くないとならない。パワーも必要。
でも外見をごつくするとヲタに受けない。→無理矢理な設定

すべての原因はヲタ

594 ：ＮＰＣさん：2001/05/06(日) 00:40

しかし、
ゲームのモンスターデータは、最強筋力のプレイヤーを想定しているわけではない
んだから、
能力値が平均であれば充分だと思われ。

ヲタがうざいのは、能力値が強くないキャラは「使えない」と
思っている厨房臭さにある。

595 ：ＮＰＣさん：2001/05/06(日) 03:31

>>594
＞ヲタがうざいのは、能力値が強くないキャラは「使えない」と
＞思っている厨房臭さにある。

感動的。

そうだよな、能力値修正しか目に入らないんだよな。
ヲタに限らないんだけどな。そういう奴等は。
他の部分で修正を得るって事を考える事もできない低脳ばかりだから、
まあ仕方が無いとは思うのだがな。（笑）

尤も、能力値が強くないとキャラが使えないとPLが思う原因のひとつに、
DMがまたタコみたいな奴だって事もあるよな。
PLを教育できてないというか、
多分「能力値が強くないとキャラが使えない」と思ってる奴と同レベルの奴が、
バカ丸出しでDMやっている可能性が高いな。
「俺キラーDMだからさー」とか言ってるんだろ馬鹿が、とか思うよな。

俺のところは戦闘ばかりやってるが、
能力値はかなり平凡なのが多いぞ。そうとも、平凡だな。
「最強」とは「各状況に的確に対応できる」って事なんだよな。
決して「全ての能力値が最高レベル」が「最強」ってわけじゃない。
その辺わかってない奴等が多いのにもウンザリだな。

596 ：グゥ：2001/05/06(日) 03:43

　　/ l l | | | | | l ヽ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| |　ノ　　ヘ | |＜　修正＋３や－３・±０どれも同じぐらいの個性があるんだがな。
　　ヽヽ￣ _ ￣ノ/　＼
　　　 /　_　ヽ　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |　|_|　|
　　　 |　| |　|
　　 /ゝ__χ__ノヽ
　 /　　　｜｜ヽ
　/＿＿__山_|__ヽ
　　　 |　| |　|
　　　ゝ__χ__ノ

597 ：がれっと：2001/05/06(日) 08:16

>>592
　筋力が強い→スジが増えてる→太くなる。
　まぁ、ボディビルやってんじゃないんだから、筋肉に柔軟性はつけているだろうが、これは常識。
　遺伝子治療で強くなったんだったら、そいつの筋肉の遺伝子構造は人間とは違うのか。
　じゃあ、そいつはもう人間じゃないね。だからこのスレの主旨からは外れる。

　ところで、遺伝子治療ってそんなものだったか？　微妙に違う気がするぞ。

598 ：ＮＰＣさん：2001/05/06(日) 23:13

>>595

＞PLを教育できてないというか

俺はこれに感度した。

マスターたるもの、高いレベルでルールを把握するのが当然。
誰と話しても、細かく詳細にルール解析を話せなければ価値がないよ。
雰囲気作りだの、ロールプレイの誘導だの、感動させるシナリオメイクだのは、
ルールを暗記するほどに覚えてから語れ。
あれほど知名度が高く普及しているソードワールドのルールですらルールを完全に
把握していないマスターが多いのにはうんざりする。

599 ：595なんだけどね：2001/05/07(月) 00:13

完全にスレ違いなのでsageで。

>>598
んー、ちょっと違うんだなぁ。
なんつうか、その、ニュアンスがだな。
ルールの把握は大切だけど、それを誰にでも細かく話す必要は無いんだな。
こう、もうちょっとだな、穏やかな態度でだな、
「んー、能力値も低いけど、そんなキミはこうやって補ったらどうだい？」
みたいな他の方向性での楽しみにそっと誘導してやるテクが大切なんだ。
そうやっていくうちに、プレイヤーが、
「能力値とか少なくても、結構いけるもんだなぁー。」
とか思ってルール読んでくれればシメたもんですよ。

あと、ルールは暗記する必要は無いぞ。
どこにどんなルールがあったかだけ覚えておけばＯＫ。
サッと検索＆ソッと提示の方が、
マスターが記憶しているルールを語りまくりよりも、
プレイヤー自身にルールを読んでもらう事ができるし、
何より印象が悪くないわな。

そんなお話でした。

600 ：ＮＰＣさん：2001/05/07(月) 00:52

「俺って役立たずだから」と、考える事まで停止するのはヤメレ。
あんたシーフなんだから、情報が足りない時はシーフギルドに走ったり、
戦士より数値上ではとろくても、一人で偵察に走ったりぐらいはできるでしょう。
しかもこういうやつに限って活躍できないと「つまんない」って言うんだよなぁ。

女々しいお兄ちゃんはいらなから、逞しいごっついお姉さんをください。

601 ：ＮＰＣさん：2001/05/07(月) 01:00

>>595-599
ええ話や。
ちょとスレ違いな気もするが、sage進行はもったいない。
のでage

602 ：ＮＰＣさん：2001/05/07(月) 02:23

しかし、女戦士といえば「女だからと見くびるな！　でも好きなあなたには守ってほしいの」
はうんざーりだな。
女騎士が、国家ではなく、王族の何某に想いを寄せているがゆえに剣をとっているという
パターンもな。
もっと、こう、ビジネスライクなカンジが広まらないものか・・・
グローランサ世界以外にいないのは、世界的に強い女は嫌われているの？

603 ：ＮＰＣさん：2001/05/07(月) 02:34

>>600
アジャ・コングと神取忍とをクール宅急便で送るので住所を明記してください。
他にもチャイナ（WWF）なども予定。
好きなだけマッシブにプレイするが良い。

604 ：ネームレスワン：2001/05/07(月) 02:46

>>602
　意図せずにやってる奴ならいくらでもいるよ。
　キャラは女でも男ＰＣとおんなじ感覚でやってる奴。女性を
プレイするんじゃなくて戦士をプレイするタイプね。
　ただ、このスレからはなんで女キャラやってるんだっていわ
れるけどね。

605 ：ＮＰＣさん：2001/05/07(月) 03:29

キティアラもいるよ、ちょっと体に風穴開いて
亡霊になっちゃったけど
以前は残忍で陽気で勝つ方の味方で官能的だった（藁

606 ：ＮＰＣさん：2001/05/07(月) 09:32

なんか６００は知り合いのような気がする・・・

607 ：Lv10戦士(28♂)さん：2001/05/07(月) 20:52

新たな結論ですなー

能力値は、特徴付けの為に存在するものであって
その能力値に反したイメージを描くことは本末顛倒である。

女戦士に限らず。そして女戦士が特に。

608 ：ＮＰＣさん：2001/05/07(月) 21:58

でも、望んで女戦士やってる人ってその結論で納得してくれるかな？
「筋力16で敏捷14カリスマ15の戦士？しかも女？ふ～ん見た目は神取だね。」
「筋力18で敏捷6の女戦士？アジャとイーグルどっちがいい？」
とか言ったら怒り出すプレイヤーいそう（ｗ

609 ：ＮＰＣさん：2001/05/07(月) 22:18

>>602
ブレカナには結構いるぞ。聖痕者であるＰＣよりは弱いが
作ったばかりのＰＣよりは能力値や技能には優れている

610 ：混物：2001/05/07(月) 23:26

>>608
まあそれだとイメージを限定しすぎだろ。
リアルな世界観だとがっしりしてしまうのは確定としても。

611 ：ＮＰＣさん：2001/05/07(月) 23:41

>>608
それはマスターなりまわりのプレイヤーに悪意がありすぎるな。
体格は別にして、顔まで指摘しちゃそりゃイジメだ。

612 ：ＮＰＣさん：2001/05/07(月) 23:51

最近は、レイプの危険は男キャラにもあるよなー。

613 ：ＮＰＣさん：2001/05/07(月) 23:55

最近は、レイプの危険はオーガにもあるかなー？

614 ：ＮＰＣさん：2001/05/08(火) 00:03

かわいい豚っ鼻を甘噛みされるわけだな。

615 ：600（頭文字Ｈ）：2001/05/08(火) 00:10

頭文字ＶかＲならアンタノコト。それ以外ならシラネ。

荒っぽい女戦士というと、どうも和田アキコの顔が浮かんできてしまう。

616 ：ＮＰＣさん：2001/05/08(火) 00:19

どうしてこう、アニヲタ以外は女戦士へのイメージがつまらんのだろうな？

617 ：ＮＰＣさん：2001/05/08(火) 00:33

>>616
意味がよくわからん

618 ：ＮＰＣさん：2001/05/08(火) 00:41

>>616
www.gaming-intelligence.com/gb/dw3/other1/dw3box.jpg
こういううイメージか？

619 ：ＮＰＣさん：2001/05/08(火) 00:43

>>617
いや、和田あき子だの、神取忍が頻繁にでるからさあ

620 ：ＮＰＣさん：2001/05/08(火) 01:02

>>618
か、かっこええ！！！！！！！！！！
ファンタジーはこうでなきゃなあああああ！！！！！
日本人でよかった！

621 ：ＮＰＣさん：2001/05/08(火) 01:06

>>619
それは一部の人だけだと思われ･･･

622 ：ＮＰＣさん：2001/05/08(火) 01:32

アニメ、マンガ、ゲーム小説以外で
カコイイ女戦士っているの？

623 ：ＮＰＣさん：2001/05/08(火) 01:38

>>622
映画「コナン・ザ・グレート」を観よ。

624 ：ＮＰＣさん：2001/05/08(火) 02:19

>>622
宇宙刑事アニーを見よ

625 ：ＮＰＣさん：2001/05/08(火) 09:07

>>611
つまり
「筋力18の女戦士？背中に鬼の顔が在るね？」
ぐらい？

626 ：ＮＰＣさん：2001/05/08(火) 09:08

>>611
つまり
「筋力18の女戦士？背中に鬼の顔が在るね？」
ぐらい？

627 ：ＮＰＣさん：2001/05/08(火) 09:45

リプレイとかでも出てこないの？

628 ：ＮＰＣさん：2001/05/08(火) 11:58

>>622
本当にカコイイ女戦士を求めているのか？
カワイイ女（戦士）を求めているだけではないのか？

629 ：1D100：2001/05/08(火) 13:23

カワイイだけの戦士の（カッコした）女性なら沢山氾濫しているでしょう。
一定以上の能力があり、凛々しさをも兼ね備えているのはなかなか無いと思われ。

630 ：ＮＰＣさん：2001/05/08(火) 16:56

ペンテジレイア（アマゾネスの女王）
惚れた男だけど、ぶちころす

631 ：名無シネマさん：2001/05/08(火) 22:57

深夜の外国テレビ通販にでてくる、腹筋の発達した外国人女性インストラクターさん
は激しく萌えるよ。

632 ：ＮＰＣさん：2001/05/08(火) 22:59

レイク・エンジェル！
「カ・エ・セ」！

633 ：ＮＰＣさん：2001/05/09(水) 01:56

>>632

伊集院リスナー？

634 ：ＮＰＣさん：2001/05/15(火) 11:20

sage

635 ：ＮＰＣさん：2001/05/15(火) 13:07

（男戦士だと）リーダー役押し付けられるのがイヤだとか、
マスターが出す女性ＮＰＣと恋愛関係になりたくないだとかが女戦士をやる
理由だろ。
というのを別のスレでみて
なるほど、と思ったよ。

636 ：ＰＣさん：2001/05/15(火) 14:28

(　´_ゝ`) 　うん、マスターにも問題あるよな。
　　　　　　プレイヤーだけが悪いんじゃなくてさ。
　　　　　　恋愛関係を押し付けるバカマスターはアレしとけ。

637 ：恋愛だけとは限らない：2001/05/15(火) 16:45

阿房ＧＭの出すきゃぴきゃぴ（氏誤）女戦士に対抗するには同程度の
パーソナリティを持ったＰＣをぶつけることが有効であることは定説。

638 ：ＮＰＣさん：2001/05/15(火) 20:11

>>637
そんでもって、女戦士どうしでベッドの上での格闘戦が始まるわけだ（藁

639 ：ＮＰＣさん：2001/05/15(火) 22:15

>>637
周りの被害が甚大そうだなぁ

640 ：ＮＰＣさん：2001/05/16(水) 01:50

しかし、シナリオを考えると、つい女戦士を出したくなってしまう・・・
簡単に目先もかわるしね・・・

641 ：ＰＣさん：2001/05/16(水) 10:06

(　´_ゝ`)　出したいからって出していているようじゃ、我慢が足りないゾ。

642 ：ＮＰＣさん：2001/05/16(水) 13:08

>>641
それだけ見るとなんかエロいな

643 ：ＮＰＣさん：2001/05/16(水) 13:13

>>638
ＧＭ：ボキの女戦士ちゃんがそんなことする訳無いじゃないか（；´Д｀）
ＰＣ：女戦士ちゃんさま～♪
　　　ＰＬ：漏れのほうはＯＫなのだがな（藁

 >>639
マンツーマンディフェンスが出来上がるので他のＰＬ的にもＯＫ

644 ：638：2001/05/16(水) 14:10

>>643
そうきたか（藁
ＧＭの女戦士ちゃんはきゃぴきゃぴ（致死藁）だからネコかと思うのだが。
ＰＬ側で主導権握る方が良かろ？

645 ：ＮＰＣさん：2001/05/16(水) 16:33

>>644
ＰＣ　：女戦士ちゃんさま～、私の愛を受け止めて欲しいにょ。
ＧＭ　：いやぁ～そんな変態さんは逝っちゃうですぅ～（1,000,000ダメージ）
ＰＣ　：きゃぁぁぁぁあ！！！！（則氏）
他ＰＬ：まあ、この結末は見えていましたな（藁

646 ：ＰＣさん：2001/05/16(水) 17:02

(　´_ゝ`)　すぐに自分のラブい展開に持っていこうとするマスターは、
　　　　　　今度から早漏呼ばわってやりな。

　　　　　　「お、また我慢できずに出しちゃったかー、ホントお前早漏マスターだな。」

　　　　　　こんな風に使ってくれ。

647 ：638：2001/05/16(水) 22:24

>>645
いや、「にょ」はいかがなものかと。
こっちは「お姉様」でいかなきゃ。それもイロケたっぷりで。

ＰＣ：私のかわいい女戦士ちゃん、たっぷり可愛がってあげるわよん♪
ＧＭ：（；´Д｀）・・・・
ＰＣ：あら？恥ずかしがっちゃって。心配しないで、優しくしてあげるから。
他ＰＬ：（；´Д｀）・・・・

まわりも引いちゃうのが御愛敬かな（藁

648 ：ＮＰＣさん：2001/05/16(水) 23:31

「戦闘美少女の精神分析」大田出版
を読んだひといる？
少女が武器を持って戦う作品が多いのは、日本だけなんだ。欧米圏には「女性の肉体をもった精神的男性」
キャラクター（＝フェミニズム思想）があっても、日本産の美少女戦士にはそれはない。
日本人の性的指向なのか、それとも文化的な背景や日本人特有の思考の産物なのか・・・
という本。
もうちょっと話題になってもいい本。

649 ：ＮＰＣさん：2001/05/16(水) 23:40

>>648
欧米は「ペニスのついた女性」的な「万能性」を要求するが、
日本では「ヘテロセクシャル」にのみ特化してる、とかいうやつだな。

650 ：ＮＰＣさん：2001/05/17(木) 00:30

>>684
なんかのファンタジー映画に出てきた女戦士も黒人マッチョ
女だったしな

そういえば、マッチョじゃないスマートでスピード&テクニック
型戦士も日本独特じゃないか?

651 ：ＮＰＣさん：2001/05/17(木) 00:37

数少ないスワッシュバックラーものを除けば
そもそも剣術なんぞという概念そのものが
ニポーン固有のものではないかと思われ

652 ：ＮＰＣさん：2001/05/17(木) 00:40

あげ

653 ：ＮＰＣさん：2001/05/17(木) 00:42

>>651
スワッシュバックラーのフェンシングと日本の剣術は同時期でしょ。
歴史の短さはどっこいどっこいでないか？

654 ：ＮＰＣさん：2001/05/17(木) 00:43

>>648
最近はどうかね。バッフィー・ザ・ヴァンパイアスレイヤーなんてのもあるけど。

655 ：ＮＰＣさん：2001/05/17(木) 00:46

>>653
いや、歴史上での時間でなくゲームで用いられる頻度。
プレート＆ブロソ＜ってのがそもそも嘘ってのはおいといて
でも、サムライカターナな感じ

656 ：ＮＰＣさん：2001/05/17(木) 00:52

フェンシングにも流派はあるの？
エペやらはオリンピックで聞くけれど・・・
ブロードソードの剣術指南なんてのは無いのか・・・
だとすると、体力勝負だなあ・・・

657 ：ＮＰＣさん：2001/05/17(木) 01:01

あげ

658 ：ＮＰＣさん：2001/05/17(木) 01:34

エペ・サーベル・フルーレは
フェンシングの流派ではなく、競技種目
順番は忘れたけど、胴のみ有効、上半身有効、全身有効という
攻撃の有効面で分けられたもの。戦術レベルでの特化はあっても
基本的技法や修練方法にそれほどの特化はないのではないかと思う。

659 ：ＮＰＣさん：2001/05/17(木) 01:47

何せよ、重い物を着て重い物を振りまわす世界よりは
女戦士が活躍の場を手にすることは比較的容易かと

これに加えて足場が悪ければ体格の小さな方がより有利であろうから
女戦士志願者には海賊もの推奨。

それ以上の最適解となると、無反動レーザーでも出てくる世界かしら

660 ：ＮＰＣさん：2001/05/17(木) 02:03

不思議エネルギーの剣を振りまわし
不思議エネルギーのバリアを張って闘う世界だ
当てるだけでも、動作の速度が重要だから男向きだが、
バリアーがあって、当てるのは簡単だが相手の防御を破るのに
物理的な力以外の力が必要不可欠でそれがあれば破壊力もあるなら
不思議エネルギーの高い奴が強いと言える。
その時にそのエネルギーは女の方が強いと言えば、女戦士の方が
強く・妥当な存在となる。

661 ：ＮＰＣさん：2001/05/17(木) 06:20

>>658
使う剣自体違うナリよ。
多分、決闘の形式が由来なのでないか？

662 ：ＮＰＣさん：2001/05/17(木) 09:59

フルーレはヤワ剣、突き、男女。有効部分は金属胴衣の部分。
エペはやや硬、鍔ややデカ、男女。全身どこ突いてもいい。
サーブルは突きと斬り。男だけ。腰より上。頭と腕も有効。

細い剣による剣術競技が貴族の教養になってしまったのは、
火薬と火器の発達で、両手剣の意味がなくなっちゃったから
だっていわれてるね。

663 ：ＮＰＣさん：2001/05/17(木) 17:30

日本で剣術が多いのは、
徳川時代に、浪人の処世術のためにやたらと名乗ったから。
戦国後期に柳生が家康にとりたてられるまで、刀の評価はやたらと低かった。
武器の優劣というよりも、合戦での主武器が槍だったためで、
たとえば信長は個人対個人を主眼にしている刀術を軽んじている。
奥伝や秘伝以外は、おおむね似たようなことをしているし。
刀が活躍したのは、市街戦だった幕末の京都。
凄腕の剣術遣いが激減していただろうけれど、夢のような流派対決があったに違いない。

664 ：ＮＰＣさん：2001/05/18(金) 00:58

安価でリーチの長い槍のほうが、シロートの寄せ集めの雑兵に
持たせるのは向いていたというわけか…

でも歴史もののドラマとかだと源平の時代から本職の武士の間で
は刀が基本とされていたような気がするが？
やっぱり史実と違うディフォルメなのか?

665 ：ＮＰＣさん：2001/05/18(金) 01:03

鎧に対して「斬る」刀は不利だし、そもそも刀を警戒した防御力を
そなえたのが「鎧」なわけだし。
「突き」に特化すれば、やっぱり槍でしょ。メイスでしょ。
鎧の前に有効な武器は限られてしまいますわな。

666 ：ＮＰＣさん：2001/05/18(金) 01:18

んじゃ、美少女戦士はヘビィモールで落馬騎兵を撲殺って事で

 >>660
　そりは魔法少女でわ
　しかしながら、戦士≒冒険者の意味合いでは戦士か
　この手の類では”イヤァッッ！、ボンの法則の法則”－(c)竹熊
の例に依るとサイオニックでは腐女子の方が強力かも知れず

667 ：ＮＰＣさん：2001/05/18(金) 01:34

最近はホモのゴツイ少年グループに襲われた美少年でも「イヤーボン」は
発生すると思われ。

668 ：ＮＰＣさん：2001/05/18(金) 02:52

源平、鎌倉期だと武士の主武器は騎乗しての弓になるね。
戦術や鎧の設計も騎射戦を念頭に置いてるし。

相手の死角になる右後方に回り込むのが定石だったらしいよ＜騎射戦
弓がメインウェポンの世界ってのはかなりかっこいいと思うけど、どうか。

669 ：ＮＰＣさん：2001/05/18(金) 03:21

>>664
　日常生活で携帯できる刀剣類が平和なときでは有り難がられるとかいう
理由はどうでしょう。

670 ：ＮＰＣさん：2001/05/18(金) 16:13

弓はいいよね。ちょっとはまる。
ただ、どういうわけだか、弓に対して絶対的な魔法が多いのが鬱。
あと魔法の矢でも消耗品ってのがねえー。

でもなんで源平期のテーブルトークでないんだろう？　平安とかは同人とかでは
見るけども・・・

671 ：ＮＰＣさん：2001/05/18(金) 17:18

>>670
うちのサークルで作ってる人がいた。
市販とかもしない、完全に個人趣味。
鬼とか土蜘蛛相手にずんばらりなプレイが出来た。

672 ：ＮＰＣさん：2001/05/18(金) 19:08

平時は甲冑つけてうろつく人間ってのはそうそういないから
市街やら狭い所で動かし辛いデカブツより
一回り小さくした刀剣類がはやる（まぁ禁止されたちゅうのもあるが

幕末動乱期には銃やら新撰組の集団戦術やらに変わってるので
完全に個人対個人の流派対決をやりたいなら、
もうちょっと遡るのが良いかと、やはり桜の下、殿様ウオチで真剣勝負が
流派争いは美しい

ただ、動乱期でも
日本の刀剣技術は世界有数だし
湿度であまり強固な鎧がつけれないのもあるから
威力は結構ある、ステータスとしても意味があるので
エラクなったらやっぱり持つだろうね

ただ、雑魚は槍（藁
使う技術力も必要としないしな
ただ、どっちにしろトドメは
わきゃーって組み伏せて鎧めくって
脇差しでブシューなんだけども（藁

673 ：ＮＰＣさん：2001/05/18(金) 22:28

そうさなあ、ブロードソードより重たくないから
女戦士にも向いているかもしれんね、刀。
レイピアは脆いし……

674 ：ＮＰＣさん：2001/05/18(金) 22:31

ＰＳ２ソフト『剣豪』を買え

675 ：1D100：2001/05/19(土) 09:13

>>673
え～？　俺はブロソ持ったこと無いから分からないけど、刀は相当重かったよ。
戦士とは言え、女性には取り回しの難しい代物だと思います。
支持する手のスタンスを広く取れる長柄の薙刀や、
そこそこの重さの小太刀が女性に好まれたのも、分かるような気がする。

676 ：1D100：2001/05/19(土) 09:17

でもファンタジーＴＲＰＧはファンタジーだから、
鍛えればブロソや刀を持てる女性の存在も、有りと言えば有りか。

677 ：ＰＣさん：2001/05/19(土) 11:53

(　´_ゝ`)　刀は大体、0.7Kg～0.9kgみたいだね。
　　　　　　後世でブロードソードと言われている剣は1.4kg～1.6kg。
　　　　　　でもこれは歴史的には新しい種類なので、
　　　　　　中世という事に拘るなら北欧から広まった幅広の剣だが、
　　　　　　これは1.2～1.5kgだな。

　　　　　　でもね。ある程度の筋力が必要なのは当たり前なんだけど、
　　　　　　コツを掴まないと振るのは大変だよ。
　　　　　　剣道の素振り用のふと～い木刀でも、力任せじゃ疲れるよ。
　　　　　　剣道経験者としての実感なんだけどね。

678 ：ＮＰＣさん：2001/05/19(土) 14:20

活用し、コツを掴むチャンスをもらえれば、
1㎏以下の武器なら振るえそうだな。。。

679 ：ＮＰＣさん：2001/05/19(土) 19:27

ブルース・リーみたいな筋肉美の肉体の女だったら、おとなしく負けるよ、俺.

680 ：ＮＰＣさん：2001/05/19(土) 20:14

顔はアイドル,体はアジャではだめですか？

681 ：ＮＰＣさん：2001/05/20(日) 00:12

藤原紀香が、ほんとうに空手やって強かったらどうよ？

682 ：ＮＰＣさん：2001/05/20(日) 06:58

www28.freeweb.ne.jp/play/mahuyu/DUG.htm
↑ここのキャラメイクルールどうよ？
頑張ればリアルで萌れる女戦死が作れ

683 ：ＮＰＣさん：2001/05/20(日) 18:26

>>682
交渉ルールと、連携攻撃は面白かったけど、
とくに女戦士についての言及はないんのでは？　能力値を下げるのは自由ですってトコ？

684 ：ＮＰＣさん：2001/05/20(日) 20:04

身長体重ルールを駆使すれば、身長１６０体重４５のキャラが。
筋力修正－２運動修正＋５になるまでサイコロ振りなおせばだけど（藁

685 ：ＮＰＣさん：2001/05/25(金) 12:19

ささいなことだと思うんだが……

686 ：ＮＰＣさん：2001/05/27(日) 01:32

ティルナ・ノーグが再発売されていた。
気がつくと、
鳥をのぞいて全部、女性。

いいじゃんかよー、ソロプレイなんだからよぉ

687 ：ドキュソ侍：2001/05/27(日) 18:22

ごっついお姉さんは嫌だな！

688 ：ＮＰＣさん：2001/05/27(日) 22:04

www.newwave.org/minis/wizkids/mageknight/graphics/mkmetal/mkm504.jpg
この辺とか嫌け？

689 ：ドキュソ侍：2001/05/27(日) 23:48

嫌だよ！耳がバルカン人みたいじゃねえか！

690 ：ＮＰＣさん：2001/05/28(月) 00:10

いや、（・∀・）イイ！！　幸薄さげなところもなおいい。
ただし、エルフだとすると、
こりゃカースだ。

691 ：ＮＰＣさん：2001/05/28(月) 00:12

そりゃ、エルフっ娘だからだよぉ。ﾊｧﾊｧしねぇ？

692 ：ＮＰＣさん：2001/05/30(水) 00:04

聖騎士スパーホークに出てきた女戦士ミルタイはかっこよかった。
つか
他の戦士もあの技巧を見習えばいいのに！

693 ：ＮＰＣさん：2001/06/05(火) 21:35

今晩の剣客商売　手裏剣の名手という武家娘がでていたけれど
筋肉にたよらず、ああいうのもアリだなと思った。
まあ、
ＴＲＰＧで、手の甲に突き立ったから相手が戦意喪失なんてのはないが……

694 ：名無しさんの冒険：2001/06/05(火) 22:21

　ガープスでなら戦意喪失というか、戦闘不能にならんこともないかと。

695 ：ネームレスワン：2001/06/05(火) 23:29

>>692
　身長１８０を超え、みっちりと筋肉のついた均整の取れたからだの
大女の美女だけどいいのか？まんま、ごっついおねいさんなんだが。
　いや、私はオッケイだけどね、もちろん。

696 ：ＮＰＣさん：2001/06/05(火) 23:36

　身長１８０を超えている、均整の取れた筋肉質の美女だ、といえ。
　しかも、
　テクニカルに強い。

697 ：ＮＰＣさん：2001/06/05(火) 23:37

　スパーホークは、ﾚｲｰﾌﾟされたメイドさん萌え～

698 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 02:18

リウイに出てくるジーニとかは既出？

699 ：ＮＰＣさん：2001/06/11(月) 10:05

男女で成れるクラスが全部違う
男女差別なＴＲＰＧを作りたくなるな
こう言う話を見てると
男は肉体的に恵まれるが魔力がなく
女は身体的能力は低いが魔力があるとかで

700 ：ＮＰＣさん：2001/06/11(月) 13:31

>>692
>>695
俺は第六天魔王グレートの描くごっつい
おねぇすわんに萌えられますので大抵はＯＫ

701 ：ＮＰＣさん：2001/06/13(水) 19:14

>>699

魔力が高い根拠を述べよ

702 ：ＮＰＣさん：2001/06/13(水) 19:56

ちんこが無い、
ぱいぱいがついてる
ヒダヒダがぬるぬる

以上

703 ：ＮＰＣさん：2001/06/13(水) 20:34

それは魔力が高そうだ。

704 ：ＮＰＣさん：2001/06/13(水) 21:05

魔力はアンチクライストな業なので悪魔と契らないと、そもそも行使できないとかうんたらかんたら
オケツ差し出すなら男でも魔力を得ることは出来るんだが、その場合でも呼称はウィッチになってみたりむにゃむなｙ

705 ：ＮＰＣさん：2001/06/13(水) 21:34

それは魔力が高そうだ。

706 ：ＮＰＣさん：2001/06/13(水) 23:28

スペルキャスターが女だけなんていやあ！

707 ：ＮＰＣさん：2001/06/13(水) 23:32

男は司祭と魔女狩人になって、ウィッチども魔女裁判でハァハァ
父と聖霊と仔の何において、神の奇跡で魔力に対抗してみたりむにゃむなｙ

708 ：ＮＰＣさん：2001/06/14(木) 01:18

それは魔力が高そうだ。

709 ：ＮＰＣさん：2001/06/16(土) 02:56

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、俺のカミサンはごついというよりキツイ。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

710 ：ＮＰＣさん：2001/06/16(土) 13:06

ワダアキコ
フカダキョウコ
アジャコング
ダンプマツモト
モリクミコ

711 ：ＮＰＣさん：2001/06/16(土) 18:24

>>710
フカキョンならいいじゃん！　ぜんぜんオーケーでしょ！　ラジオは怖いけど。

712 ：ＮＰＣさん：2001/06/17(日) 13:36

ギルティギアのメイたんﾊｧﾊｧ…
あれなら呂利魂にとって体力１８魅力１８だろ？

713 ：ＮＰＣさん：2001/06/19(火) 00:45

www21.big.or.jp/~sa-ka/
特選ＣＧさいと(はあと)

714 ：ＮＰＣさん：2001/06/19(火) 23:40

お返し！！
http://www7.big.or.jp/~hakua/

715 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 11:26

ん？
↑
ブラクラ？

716 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 11:33

>>709
正直、北斗はキツイというかキモ…ぐはっ（ボディスラム失敗技で死）

717 ：塩：2001/06/20(水) 14:50

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、それだけは言うな。頼む。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

718 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 01:17

>>715
googleで調べたら？

719 ：ＮＰＣさん：2001/06/26(火) 04:29

下がりすぎ！

中世ヨーロッパの時の女性の平均身長ってどれくらいなんだろう・・・。

720 ：ＮＰＣさん：2001/06/26(火) 23:01

以前出てた　僕の○○ちゃんは
小さくて　可愛くて　優しくて　強い　萌え～っての

ドラゴンハーフの主人公はどーよ(ﾜﾗ

721 ：ＮＰＣさん：2001/06/26(火) 23:30

中世っても長いからなあ。
ウォーハンマーの身長決定表が参考になると思うが

だれかー！！

>>720
彼女はわりに不幸な生い立ちのハーフモンスターなので別ジャンル。

722 ：ＮＰＣさん：2001/06/26(火) 23:54

でわ　少年チャンピオンの特攻天女の
和泉祥ならどうよ　特殊警棒持ってるゾクだが
小さくて優しくて可愛くて強いぞ(ﾜﾗ

723 ：ＮＰＣさん：2001/06/27(水) 00:27

www.tk.xaxon.ne.jp/~ootaniy/diary/d_images/00-08-05.jpg
みんなには秘密だぞ。

724 ：ＮＰＣさん：2001/06/27(水) 19:22

今回のソードリプレイのアレは無いよなぁ…あれで筋力24ですか？せめてラーン
の時みたいなタッパのあるイメージをつけることもなくあれですか？SNE。あれで
筋力24ってことでほんと――――――にイイのか？…また厨な女戦士プレイヤー
が増えそうだよママン。

725 ：ＮＰＣさん：2001/06/27(水) 19:26

「ソードワールドでは身長と筋力は必ずしもリンクしない」ということですな。

726 ：ＮＰＣさん：2001/06/27(水) 20:30

ttp://iquebec.ifrance.com/enb/rowen2b.jpg
筋力２４？知力はないがMACHOなら高いぞ。

727 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 20:14

ソードワールド世界では16歳の「可愛い」筋力24戦士が公式になっちまったか…
あ～GMやるのが鬱だ…

728 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 20:21

あんなのまだマシな内じゃん。
ＮＰＣで対抗してマチョだせばいい話だし。

729 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 20:34

>>724
ほんとにそう思うよ。
リプレイの出来はいいだけに、免罪符にされたらむかつくなー。

730 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 20:45

カラーページを見てみろよ。
片手でドワーフを持ち上げる大女だぜ。
筋力２４なんて低すぎるくらいだ。
みんなどこ見てるんだ？

731 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 20:49

能力値からキャラのイメージを強制するような厨房じみたことは
しないってことだろ。
筋力とイラストのギャップを狙ったりはしてないだろうが。
気にしすぎだ。

732 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 20:52

どーせ最近のプレイヤーは想像力ないから気にするなってことか？

733 ：７３１：2001/06/29(金) 21:00

　サイコロ振ってでた能力値にこだわりすぎるなってことさ。
これが、ランダム要素なしのキャラメイクで有利さを追求してる
ようなら意見も変わるんだがね。

734 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 21:04

>>733
あー……
でもそれはなあ。
数値って、結局、他のキャラとの比較する基準だからなあ。
考慮スンナってのは乱暴すぎやしないか。まして最大値でこだわり過ぎるなといわれると、疑問だなあ。

735 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 21:08

こだわりすぎるのは良くないだろうけども、
まったくこだわらないってのもねぇ

736 ：７３１：2001/06/29(金) 21:22

　まあな、しかしあのＰＬは年齢と性別を決めただけだと思うがな。
あと、この場合イラスト書くのは絵描きだから文句つけるなら絵描きに
だろう。ＴＲＰＧｅｒでない可能性のほうが高いと思うが。
　

737 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 21:39

だからあ、イリーナをジーニやレグも真っ青の筋骨隆々の大女に描いたらファンがつくと思うか？

738 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 21:51

萌えと人気がすべて。
想像力などいらんてことか？

739 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 22:16

それじゃあ「うる星やつら」のしのぶや飛鳥はどうなるんだ？

740 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 22:19

>>730　実はサイクロプスなみの体格で・・・

741 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 22:23

そのTRPGの世界がマンガ世界であるか無いかの違いだな。
SWはマンガ世界でいいとおもうんだがなぁ。
小説や漫画やアニメで見る限りマンガ世界だしな。（笑）
大多数のユーザー（実際にSWで遊ばないSWに触れている層も含めて）の認識もその程度だよ。
一部の似非リアリストが「俺的リアル準拠に反する！よっておかしい！」と言っているだけ。

742 ：741：2001/06/29(金) 22:24

でも、このテの話は昔散々出尽くしたから今更やるのも馬鹿らしいな。

743 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 22:26

>>741
同意。
どんなゲームでも最近はみんなそうだよね。

744 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 23:51

>>742
自論の結論をもうもってるなら、パシッと断言してみせれ～

745 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 23:57

>>744
過去ログ読め。いろんな断言があるぞ。

746 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 00:05

742の自論が知りたいのでは？
それとも742には自論がないのかな。

747 ：742：2001/06/30(土) 00:08

>>746
だってこのスレで散々書いたからな。
もう書きたくねえっつうのな。ああ？

748 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 00:17

なにももう一度書く必要ないですよ。
自分の書いたレスを>>○○してやればいいじゃないですか。

749 ：742ではないが：2001/06/30(土) 00:37

>>748
レス番号なんて覚えてないだろうし、1レスじゃ済まないだろうから意外と大変だと思う。
別にそこまで粘着する必要もないじゃん。
必要なら過去スレ全部読めば自ずと該当部分も読めるんだから。

750 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 00:38

自論なんざ最初からないのさ？

751 ：742：2001/06/30(土) 00:45

このスレではたいした事書いてないな俺。悪かったな。
>>595、>>599も俺か。懐かしい。
過去ログ倉庫から「戦闘屋」ってHNの書き込み探せ。
このスレにも少しあるけど。
大体考えがわかる筈。でも面倒だろうから読まなくていいよ。

752 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 01:05

筋力２４だけど見た目可愛いが許されるなら、筋力２のムキムキグラスランナーも許されるでいいのかな？

753 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 01:11

>>752
とりあえずグラスランナーに見える範囲で頼む。

754 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 02:08

スーパーたけしくらいなら許せる？

755 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 14:52

ボンチューだって見かけはなあ。

756 ：７３１：2001/06/30(土) 18:05

>>752
　筋力２４でも見た目がかわいいってのはありだろう。でかくても、力強くてもかわい
い感じの人はいるわけだしな。しかし、ムキムキだけど最低筋力ってのはウケ狙いが
見えすぎてるぞ。グラランで浮け狙うやつはろくなプレイをやらねぇぜ。

757 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 18:15

>>756
一度ＳＷの新リプレイを見てみろ。
筋力２４、見た目可愛いがどんなのかわかる。

758 ：７３１：2001/06/30(土) 23:32

>>757
　イラストでだろ？
　ＰＬがウケ狙いのキャラを作ったように見えたのか？あのリプレイで。

759 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 23:37

>>757
こういうこと言うヤツが、駄なんだよ！
なにを口実にしてんだっての！

760 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 23:56

あー。つまりイラストでならムキムキグラスランナーは許されるってことですね？

761 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 00:34

イラストがなあ。チビな女の子で中学生みたいな
スカートはいてるし…。鎧着てるはずなんだがねえ。
リプレイは面白かったが、イラストが適当だ

762 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 01:54

>>761
飴込み作者でも連れてくる？
X-MEN描いている人とか。

むちゃリアルな筋肉描写イリーナで君も萌えだ！

763 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 07:01

>>むちゃリアルな筋肉描写イリーナで君も萌えだ！

萎え

764 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 07:59

>>762-763
こらこら。アメコミ＝筋肉ムキムキってのは間違った認識だぞ。
ローグなんかかなり萌えだろ。

そいやシー・ハルクってのもいたなあ。

765 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 08:48

ローグが通常状態で筋力２４とは思えんが

766 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 02:03

イラストとゲーム的な判定が別物なら問題ないんだけどな。
ＳＷ世界では外見から筋力がどのくらいか判別できない、なんてことになってたら嫌かも。

767 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 02:35

リプレイ本のイラストは、いわば看板だしょ。
山本が第一部のリプレイキャラの、
プレイヤーがキャラシーに描いたイラストを同人で公開してたけど
ぜんぜん違ってる。
イリーナの元キャラシーだって、どんなプレイヤー絵が描かれているかは
知る由もなし（まあ、かわいくかいてあるだろうけどさっ

768 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 02:45

>>767
ごっついお姉さんだったら楽しいのにな。

769 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 02:46

な？

770 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 06:36

山本……ギャラクシートリッパー……

771 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 08:31

筋力24の女戦士16歳…昔なんかのテレビ番組のVTRで出てた女子高生時代の神取
連想して鬱…

772 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 12:55

神取しか知らないの？

773 ：ピピン：2001/07/02(月) 13:29

女性自衛官ってどういう体型なんでしょうね？
女子プロレスラーに近いのでしょうか？

774 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 13:37

こういう事を平気で書くからピピンは最高だな。（笑）

775 ：ピピン：2001/07/02(月) 13:44

ていうかあんまりプロレスみないんですけど
考えてみたらプロレスラーって結構脂肪がついてますから
引き締まった肉体の自衛隊員のイメージとはかなり違いますね。
プロレスラーで結構太ってる感じの人もいますが、戦闘向きの体型といえるのでしょうか？
相撲取りなんかもそうですが。

776 ：ピピン：2001/07/02(月) 13:50

変なこといろいろ書いてしまいましたけど
結局、RPGで筋力の高いキャラクターってどんな体型をイメージしてますか？
771さんが「神取を連想して鬱」というのをみて思ったのですが。

777 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 13:51

とゆうかね
女性自衛官＝戦闘用の体
というのが間違い
戦争用のパーツは多種多様だから一元的に断定できない

で、プロレス＝戦闘では無いのも同じ
プロレスも相撲もその競技形式に特化した体型なのでね

「戦闘」って言葉は曖昧すぎる
状況によって大幅に異なるから

778 ：ピピン：2001/07/02(月) 13:56

格闘技は体重が重いほうが有利だというのはわかるんですが。
剣で切り合ったりする戦士にむいてる体型というのはどんなもんでしょうか？

779 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 13:57

２４の筋力を想像して鬱になるのは勝手だが
単に美意識の違い
じゃなきゃ女性ビルダーなんて存在しない

筋肉ムキムキな筋力２４が個人的に嫌ってならそれでいいけど
普通は主観よりTPOが優先されるので
大陸有数の筋肉の持ち主と見た方がいいかも

780 ：ピピン：2001/07/02(月) 14:00

＞777さん
そうですね。
ファンタジーRPGの戦士は総合的にいろいろやらなきゃいけないので
（長距離を旅したり重い荷物背負って歩いたり、走ったり泳いだり戦ったり）
やはり自衛隊員みたいな体型が望ましいかと思われますがどうでしょうか？

781 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 14:01

遅レスだが、SWリプレイならドラマガのコラムに
「リアルイリーナはマッチョウーメンだよなあ」
とかいいながらプレイしてたってコラムに書いてあったぞ。
5月号か6月号

782 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 14:02

格闘技の種類とルールによる
決して重い方が有利とは限らない

剣で斬りあう場合
これはどういうシチュエーションで剣で斬りあうかによる

なぜ総合格闘技のルールがあれほどまでに細かく決められていて
試合前にルールを徹底的につめようとするのか
どうして素人にはほんの小さなどうでもいいルールに固執するのか
それはそのほんの小さなルール（シチュエーションと置き換えて考えるとわかりやすい）が
試合の有利不利を
勝敗を決定付ける可能性があるから

783 ：ピピン：2001/07/02(月) 14:08

782さんのいうとおりなのですが
いや、まあ自分も柔道やってんですけど自分より重い相手とはやりたくないです。
ほとんどの格闘技は公平をきす為に体重別に階級を求めますでしょう？
確かに「重いほうが強い」わけじゃないのはわかります。
相撲なんか小柄な選手が活躍する大柄な奴に勝っちゃうんですもんね

784 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 14:09

「リアルイリーナは…」
こういう発言が出るようなら
オフィシャルＳＷはマンガ・アニメ世界と考えてもいいのでは
悪い意味ではなく
そういう風に割り切る方向性もアリだという話で

＞ピピン

冒険を含む冒険者の場合は
確かに現代兵士のようであるべきなのかもしれない
持久力は何より大切
どんなに力強くても長持ちしないのは長生きできないかも
非魔法で考えると
多分それは正しいとおもうよ

瞬発力の筋肉と持久力の筋肉では
持久力の筋肉が重視されるね
持久力を重視してその上で装備を決めるだろうね
大型の重い武器は使わないね普通
長柄武器は別

785 ：ピピン：2001/07/02(月) 14:09

７８３の文章なんかちょっとおかしいですね。まあ気にしないで下さい

786 ：ピピン：2001/07/02(月) 14:14

まああまりリアルに考えすぎると
ドワーフなんかどうも戦士に向いてない体型のように思えますからね。

レスして下さった方ありがとうございました

787 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 14:15

「柔道」に競技を絞った場合
柔道は非常に限定されたルールの中での戦いとなる
同じ方向性を向いた勝利条件とルールの中では
体重という要素は非常に有効であるのは間違い無い

が

RPG世界で戦士が戦闘するように
柔道を特殊なシチュエーションで考えてみると

長丁場走った後の試合を強要された場合
体重は非常に邪魔だったりもする
そうでない程鍛えた者もいるけど

柔道の試合は
各選手がその試合に向けてベストコンデションを作り上げていく性質のもので
アクシデントによるシチュエーションの強制とは縁が薄い
少なくとも
モンスター溢れるファンタジー世界での冒険よりは

788 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 14:16

話しをつづける？＞ピピン

789 ：ピピン：2001/07/02(月) 14:17

是非お願いします。ためになりますので

790 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 14:17

もういなくなったかな？

791 ：ピピン：2001/07/02(月) 14:18

なんかすいません。続けて下さいませ

792 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 14:19

あ、いた
話を続けます

問題は「筋力」の定義なんだよね
ピピンは
ＳＷの「筋力」

これはどんな数値だと思う？
実は
この「筋力」という言葉にコンセンサスが取れてないのが問題

793 ：ピピン：2001/07/02(月) 14:20

数値が高いほど重い武器を使える＞今までは単純に腕の力、としか考えてませんでしたよ
腕立て伏せをやると上がる能力。

794 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 14:21

みんな筋力って言葉をどういうものか考えていないのに
その曖昧な言葉から想像されるイメージは優先させる
これって結構
おかしくない？

795 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 14:23

凄く重いものを１回持ち上げる為の筋力
速く動く為の筋力
ある程度の重たさの物を何回も振るう為の筋力
長い間走り続ける為の筋力
20kgはあろうかという冒険一式を背負ったまま歩きつづける筋力

全部違うよね？

で
TRPGの
筋力
は
これらを総合したものなの？

796 ：ピピン：2001/07/02(月) 14:23

そうなんですよね。

797 ：ピピン：2001/07/02(月) 14:24

漠然としすぎてます

798 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 14:27

割り切って考えるなら
或いは
今までどおりに考えたなら

筋力は
どれだけの重さのものを「持ち上げられるか」の筋力
ある程度の重さの武器をその振りの正確性を損なう事無く速度を付けて振れる筋力

この２つしか
考えられてないよね
1つ目は所持重量系のルールに影響して
2つ目は戦闘力に影響する

でも
この２つの筋力って
別物じゃない？

筋力という数値は１つだけど
方向性は２つ
筋肉の付き方も２つ

799 ：ピピン：2001/07/02(月) 14:30

確かにそのとおりです。
ゲームだからあまり極端にわけても仕方ないということなのでしょうが。
「知力」とかも同じ事がいえますね。「あたまがいい」にもいろいろあるわけで。

800 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 14:31

細かいゲームだと

スタミナの筋力
所持重量の筋力
戦闘能力の筋力

などが細分化されているものもあるけど
「筋力」って１つしか定義されてないゲームが圧倒的に多いよね
これはどうしてだと思う？

801 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 14:32

よく考えるとグラスランナーの足腰って凄いことになってそうなんだけど、どうなんでしょ。

802 ：ピピン：2001/07/02(月) 14:32

似たような数値だから単純化しただけってことですか？
ゲームだから単純に考えろ、と。

803 ：ピピン：2001/07/02(月) 14:36

＞801
私もそう思う。
敏捷度が高いとか足が速いって事は筋肉が発達してるってことですよね。
以前「敏捷度が極端に高くて筋力が極端に低い」キャラをやっていたんだけれど
他のPLに「貧弱な体型」とかいわれて釈然としないものがありました

804 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 14:36

>>800
なんてゲーム？
でもってそれはまともに遊べるような代物なの？

805 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 14:36

先に
答えられたね

そう
ゲームだから利便性を高めてあるわけ
知力もそうだね

しかも知力の場合はレスの趣旨から離れるけど
凄く厄介な問題を含んでいる
凄く面白い話題なので
機会があればやりたいけど

PCには知力という数値があるが
PCの頭脳はPLの頭脳である

って話
面白そうじゃない？

兎も角筋力に戻すと
皆が利便性の為に省略された「筋力」の値には疑問をもたないくせに
もしくは
もっていても何もいわないくせに
利便性の権化みたいな
マンガのキャラ的に「非リアル」なキャラには文句や疑問や賞賛や萌えが
多々

806 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 14:38

モンスターみたいに敏捷度と移動速度を分ければいいのだろうね。＜ＳＷ

807 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 14:41

>>804
ＳＷあたりなら、
・スタミナの筋力＝生命力
・所持重量の筋力＝筋力
・戦闘能力の筋力＝器用度
であると言えなくもない。
>>800が言っているゲームは多分違うと思うが。

808 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 14:44

そう
敏捷度も手先の器用さと速度を混同されている
グラスランナーの場合
平坦な無障害の直線の一定距離を走るなら
それほど速くない
足の回転率と
足の長さを考えると
寧ろ遅いかもしれない
でも
回転率の早い足は
特殊な環境では圧倒的な
速さ
をグラスランナーにもたらす

数値だけを見て体型を決めるのは
ある程度
ナンセンスでもある
ピピンの言う「他のPL」がそう
数値は体型に比例すると思っている
でも
間違い

809 ：ピピン：2001/07/02(月) 14:45

・脚力、短距離走力＝敏捷度もある意味筋力の一種ですねソードワールドでは。

810 ：ピピン：2001/07/02(月) 14:46

ふむ・・・

811 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 14:50

＞800
国産RPGは
細分化されない
方向性
だね

例えば
世界最初のRPG
D&D
の場合

筋力（Str）がただひとつだった
マニア化したAD&D
でも
同じ
筋力は
近接戦闘の命中性能
追加ダメージ
移動力が保たれる所持重量
などが全て同じ
数値で
同じようにあがっていく

ただ、AD&Dでも更にマニアがいたようで
全ての能力値は
２つの種類に分かれた

812 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 14:52

純粋に筋力の分類法を考えると、
・瞬発力と持久力の２つ
・部位別
ぐらいだと思うぞ。

部位別に筋力を求めるシステムなんてはウザそうだが、
実際には脚力を敏捷に、握力や手首の力を器用として使っているのかもしれない。

瞬発力と持久力の使い方を書いてみる。
どちらも重い物を持っているとする。
・瞬発力が影響
　　戦闘の際に受ける修正(移動力、命中、回避)
・持久力が影響
　　長距離移動する際に受ける修正(移動力、生命点)

持久力は体力・耐久・生命点などになっている場合が多いだろう。

813 ：812：2001/07/02(月) 14:54

書くのにてこずっていたら思いっきりかぶったスマソ

814 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 14:56

マニア化すると
各能力値は
外見に適応するものだと考える
のは
普通かも

問題は
筋力＝モリモリ
とか
カリスマ＝眉目秀麗や否や
とか
そういう短絡思考

しかもそれはかなりの幅で
広がっていたりも
する

１００Ｍ走のランナーは
速い
ゲームだと敏捷力が高い
の
かもね
でもあの
筋肉の塊のような
体は
どうだろうか

815 ：ピピン：2001/07/02(月) 14:59

そうなのですわ。短距離走者は筋力も高そうですが
さらに長距離走者などはかなり痩せていますが筋力や生命力が低いわけではないですし。

816 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 15:02

問題提起を
少ししてみた
ところで

話を本題
に
戻して
みる

身体的能力値の総数が高ければ高いほど
身長に対して大きな割合で体重と肉が付きそうだが
これは
私の知っている
範囲の
ゲーム
では
ルール化さてれいるのを見た事が
無い

尤も
身長と
体重を
決められるゲームの自体が少ない
のだが

817 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 15:03

そもそも
外見を
ルールで
決められる
というのは
ＳＷなどの
ユーザーには耐えられ
ない
のではないだろうか？

818 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 15:04

とりあえず書き込み方を変えてくれ。
読みにくくてウザイ。

819 ：ピピン：2001/07/02(月) 15:05

なんか改行の仕方が少し奇妙ですね。・・・いえなんでもありません。
T&Tで体力と身長体重が関係あるんじゃなかったかな？うろ覚えですが

820 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 15:06

ウザい
です
か

じゃあ
今日は
ここまでに
します
か
ね

お付き合い
いただいた
方々

ありがとう

821 ：ピピン：2001/07/02(月) 15:07

＞820さん
まあいろいろ考えさせられる部分があったので今後の参考にしたいと思います。
こちらこそありがとうございました。

822 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 15:18

>>817に基づくと、ＳＷ(で遊ぶ人)は常軌を逸したキャラを
容認していることになるな。

823 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 15:21

むしろライトユーザーはってとこだろうな。

824 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 15:21

少なくとも小説じゃ基づいてないよなぁ…。（笑）
遊ぶ方はともかく、オフィシャルがあれだと確かにそう思われても仕方ないな。
萎え。

825 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 15:31

>>824
>>781と >>784を見よ。
そのへんのリアルさにこだわらない、制約していない、と見るべきだろう。

826 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 16:19

なんかバカな論議してる奴がいるな。
筋力は大雑把に分けても20種類以上に分けられるんだが…

827 ：人数(略)：2001/07/02(月) 16:25

>>826
すまないけど、後学のために教えてくんない？

828 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 16:50

筋力って書いてんだから筋肉の種類じゃねーよな？

829 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 16:55

新和のAＤＤで、鉄の棒を曲げられる確率が、筋力から導き出されるのに驚いたことがある。

830 ：ヒッキーマウス：2001/07/02(月) 17:01

>>826
背筋、腹筋。２種類しかねーじゃん？

831 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 17:13

２０種類ってのはすごいな……

832 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 18:40

持久力と瞬発力の違いかな？

833 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 18:45

筋力が肉体のパワー全部を現しているのは、さして気にかからない。
しかし器用さが、敏捷と同じなのは、なぜそれがまかり通るのかがわからない。

834 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 18:51

>>833
役どころ

835 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 19:00

>>833
敏捷＝反射神経
器用さ＝手先の細やかな感覚
というあたりに共通する点を見出しているんだろう。

836 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 22:12

>>828
　部位によって筋力名称は変わるから、筋肉も同じ。
　

837 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 23:06

>>836
ゲーム的な効果としての影響は？
２０種はいらんな

838 ：ＮＰＣさん：2001/07/02(月) 23:41

>>833
>>834に同意。
ファイターのアーキタイプとして

　命中率が低いがダメージが高い＝パワー重視型
　命中率が高いがダメージは低い＝技・スピード重視型

の２つが出来てきたと考えれば、
「器用さ」が後者に親和的なのはしごく妥当と思われ。

839 ：ＮＰＣさん：2001/07/03(火) 01:47

冒険者を表現するときはいいけれど
一般ＮＰＣを表現するときに
能力値は足りないな、と思うときが多い。

840 ：ＮＰＣさん：2001/07/03(火) 01:48

自分で分割したら？

841 ：ＮＰＣさん：2001/07/03(火) 01:55

>>840
俺世界まっしぐらやんけ

842 ：ＮＰＣさん：2001/07/03(火) 02:28

>>829
>>新和のAＤＤで、鉄の棒を曲げられる確率が、
>>筋力から導き出されるのに驚いたことがある。

驚いたとはどういう意味で？

843 ：ＮＰＣさん：2001/07/03(火) 02:33

>>842
応用のきかないことをきっちり決めるんだなあ、と。
あれを基準に、腕力仕事を判断するのなら、もともとの筋力値でいろいろ決められるようにすればいいのにと思ったですよ。

844 ：ＮＰＣさん：2001/07/03(火) 02:58

>>843
なるほど。それ"だけ"ピンポイントに定義されてもなぁ、
という意味ですか。
マァ、旧(A)DDの行為判定は、例外処理の並立群ですしね。

845 ：ＮＰＣさん：2001/07/05(木) 14:34

龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！
龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！
龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！
龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！
龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！

846 ：ＮＰＣさん：2001/07/09(月) 03:22

「あの人は……私を女としてはみていない」あげ

847 ：あの人：2001/07/09(月) 03:34

「おまえは･･････壁だ。」

848 ：エンブリヲン・ロード：2001/07/16(月) 02:01

>>845

板違いじゃ！ゴルァ！

849 ：：U-名無しさん：2001/07/16(月) 02:37

「激突！！アメリカン筋肉バトル」を覚えている奴いるか？
あれに出てくるグラディエーターの諸姉こそ、我らの妄想が
具現化した姿だ。

850 ：ＮＰＣさん：2001/07/16(月) 03:20

筋力最大で華奢な女戦士やりたがる奴の神経判らなかったのですが、
そういうことだったんですねぇ……

でも、華奢でも許されそうな後衛職選ばない辺りが判らないんですが。
大抵後衛職不足でその辺を押しつけられてる１プレイヤーより。

851 ：：U-名無しさん：2001/07/16(月) 03:36

>>843
機械工学の基準値＝筋力なんてシステムもあるしな。
渡来品は発想がちがうぜ！！

852 ：ＮＰＣさん：2001/07/16(月) 04:11

スケ番は強いよ！　マジでヤバイよ！

853 ：ドキュソ侍：2001/07/16(月) 13:41

ヨーヨーとかビーダマぶつけてくるしな！

854 ：ＮＰＣさん：2001/07/16(月) 15:20

さらしを剥ぐときのプルるんがたまりませんなぁ

855 ：ドキュソ侍：2001/07/17(火) 01:26

くそ！でもさらしできつく巻いてるのは体に悪そうだな！なんか！

856 ：ＮＰＣさん：2001/07/18(水) 00:00

女が戦士をやることじたい間違い！

857 ：ＮＰＣさん：2001/07/18(水) 00:04

でも可愛い女の子が一所懸命戦ってるのってグッとくるだろっ！？

858 ：ＮＰＣさん：2001/07/18(水) 00:54

>>856
んじゃなんのクラスならいーんだ？　んー？

859 ：ＮＰＣさん：2001/07/18(水) 01:16

＞858
やくざ

860 ：ＮＰＣさん：2001/07/19(木) 05:15

>>858

娼婦

861 ：女ＮＰＣ：2001/07/19(木) 08:01

ヤクザで娼婦もやってて、喧嘩が凄く強い人。

862 ：ＮＰＣさん：2001/07/19(木) 09:26

>>861
それはかっちょいいお姉さま系だ。萌え。

863 ：おっす！：2001/07/19(木) 15:35

ごっついお姉さん?
だーいすきー!

864 ：ＮＰＣさん：2001/07/20(金) 00:24

>>861
うぬ。良いですな
◎レッガー、●マネキン、チャクラ
辺りを想定

865 ：ドキュソ侍：2001/07/20(金) 02:11

岩下志麻かよ！

866 ：ＮＰＣさん：2001/07/20(金) 04:30

>>865
いっすねえ。スペイン風の服着てるとさらによし。

867 ：ＮＰＣさん：2001/07/20(金) 17:20

>>849
あの番組、毎週ﾊｱﾊｱしながら見てました。
ホットショット2のラストシーン見て思い出し、またﾊｱﾊｱです。
ビデオにとっときゃよかった！

868 ：ドキュソ侍：2001/07/26(木) 03:09

前スレの907を受けての発言だけどさ！
不細工なキャラってホントに嫌か！？
くそ！俺は結構好きなんだけどな！味があって！
グーニーズのブラッデリーママみたいな女性PCならやってみたいよ！
美少女魔法使いとかはどうでもいいがこれは面白そうだよな！

869 ：にけ：2001/07/26(木) 03:49

>>868
>前スレの907を受けての発言だけどさ！

さすがはドキュソ侍先生、やることが違っていらっしゃる（悪徳笑）。

ところで確かにゴツい婆様キャラは味があっていいです。
でも世間でも結構好まれているパターンのように見えますよ。
さすがに悪役ではありませんが、ラピュタのドーラなんか人気ありますよね！

870 ：ＮＰＣさん：2001/07/26(木) 09:28

がなー
どうもギャグにはしりがちでな、婆キャラ。
ソードのリプレイのリプレイでも、最初はごたついてたし。

871 ：1D100：2001/07/26(木) 09:34

不細工でギャグなのは、いてもいいけどあんまり係わって欲しくないなぁ。
自分のPCは距離置くな。きっと。

綺麗なお姉さんでギャグキャラってのは大好きだけど。

872 ：ＮＰＣさん：2001/07/26(木) 09:39

不細工な若い女をやったことがある。
「私は醜い・・・だから旅に出た。帰る所は無い。」
ロールプレイしやすかった。

873 ：ＮＰＣさん：2001/07/26(木) 12:53

密かに出てくるドーラの若い頃の肖像画が、

典型的宮崎ヒロイン顔というのは、割と有名である。

874 ：ＮＰＣさん：2001/07/26(木) 18:37

友人と二人で双子の婆さんをやっているが、仲間がいればなかなか面白いぞ。

875 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 00:28

str:9
con:6
siz:8
int:15
pow:18→4→16
dex:18
app:6

ポイント割り振りで作った２７歳のゴゴーマ司祭（女）
絶対に近づきたくないな。

876 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 01:13

そのappでぁ、虎の子《第二の口》を使う機会が無さそうでぁ

877 ：ドキュソ侍：2001/07/28(土) 03:54

確かにそうだな！世間でも好まれているな！んでもってギャグにもなりやすいな！
でもアレだよ！言いたかったのは不細工でも味がありゃいいって事だな！
逆に美人PCでもテイストレスなのはノーサンキューだよ！
くそ！どうせやってるプレイヤーは男ばっかなんだしな！

878 ：ＮＰＣさん：2001/07/28(土) 23:47

str:11
con:6
siz:8
int:13
pow:18→21→1
dex:18
app:6

それじゃ、やっぱりポイント振り分けで作った
２７歳のフマクトの入信者。
男でも女でもいいけどやっぱり近づきたくないな。
しかし１回しか冒険はできないが使いやすいと思われ。

879 ：ＮＰＣさん：2001/07/29(日) 11:35

外見が数値にもりこまれたのって、
少ないな。

880 ：ＮＰＣさん：2001/07/29(日) 11:50

>>876
じゃ、相手はブルーで。

881 ：ＮＰＣさん：2001/07/30(月) 11:52

なにげにこのスレ900越えそう・・・

882 ：ＮＰＣさん：2001/08/04(土) 00:52

MACHO WOMEN WITH GUN

883 ：ＮＰＣさん：2001/08/05(日) 22:26

ゲイシャガール・ウィズ・カタナっていうのもあったな。

どうでもいいがごっついアマゾネスになって
男どもを殺しまくるゲームがあってもいいと思う今日この頃。

884 ：にけ：2001/08/06(月) 00:56

>>883
それってMWMGそのまんまだと思いますが（笑）。

885 ：ＮＰＣさん：2001/08/06(月) 10:26

>>884
ＭＷＷＧでは？

886 ：ＮＰＣさん：2001/08/11(土) 14:54

ちょっとだけマジレスですが、リアルな戦争モノで女の子を戦場に出すと言う発想は
戦前や戦後直後の世代の人たちには絶対にできない発想です。
殺伐とした世界に、女の子が出てきたらどうなるか、ちょっと考えれば解かるでしょ。
そんな訳ねーじゃん、って思う奴、歴史に教科書読んでみな。
もっと簡単に解かりたいなら、ビデオレンタルに行って「今、そこにいる僕」を見てみよう。
現在の地域紛争でも、あたりまえのように起きれる事が描かれてるから。

それに、兵士達のモチベーションの問題もある。
大半の兵士は男だし、守りたい対象があるから戦えるんであって、戦場に守る対象が
いたら、戦闘に没頭できません。

・・・・・・ってな訳で、リアルでなければＯＫ。萌える作品よろしく！！＜って、オチはそれかいっ。(^^;

887 ：ジェイガン：2001/08/11(土) 14:58

俺は寧ろリアルな戦争モノで被ﾚｲｰﾌﾟされる事を狙って女性キャラやる変態ですがそれが何か？

888 ：ＮＰＣさん：2001/08/11(土) 15:32

>>886
世界史板に来い。
旧ソ連では共産主義思想に基づき男女平等、女性兵も戦っていた。
戦闘に没頭できないというのはイスラエルで実際にあった。

あと、ＧＩジェーンを見れ。

889 ：ＮＰＣさん：2001/08/11(土) 15:38

ＴＲＰＧをやってる戦前や戦後直後の世代の人を見たことがない。

890 ：ジェイガン：2001/08/11(土) 15:41

886は日本的若しくは古風な戦争感に基くリアルな男性兵士のリビドーを基幹として部隊内ﾚｲｰﾌﾟ、民間人ﾚｲｰﾌﾟ、保護欲で満足を妄想してﾊｧﾊｧしている萌えオタですが何か？

891 ：ＮＰＣさん：2001/08/11(土) 16:45

>>886
　イスラエル人にそれ言ってみ殴り殺されるよ。
　ついでに古代ギリシアのスパルタでは女子も戦士の訓練受けてい
た（*ただし戦争に行くのではなく、戦時中に街と自分自身を守るた
めに。）
　女性の体力の劣勢問題はいろんな意味で深い議論ができたが、そ
の２スレも最後になって変なのが出てきたな…

892 ：ジェイガン：2001/08/11(土) 16:47

実はイスラエル人の女性ですけどもいくらなんでも他人は殴り殺しはしませんがそれが何か？

893 ：ＮＰＣさん：2001/08/11(土) 17:05

>>892
初めておもしろいこと言ったね！

894 ：ジェイガン：2001/08/11(土) 17:48

自分では他の発言の方が面白いと思ってますが何か？

895 ：ＮＰＣさん：2001/08/12(日) 16:00

大半のＴＲＰＧのように、男女の筋力差がない世界ならどうなんだろう。

896 ：ＮＰＣさん：2001/08/12(日) 16:03

さあ？ギャルゲーみたいな女戦士が闊歩するんじゃないスカ？

897 ：ＮＰＣさん：2001/08/13(月) 01:28

出産時の安定期というのがあるからな。
いっそ、１週間くらいで卵産んで、３日でベビー誕生ってのはどうだ？
もしくは、桃の木に夫婦が子供欲しいと願うと、桃が大きくなって、夫婦にふさわしい子供が桃の中にはいってるとか（ｗ

898 ：ＮＰＣさん：2001/08/13(月) 04:17

蛇神が月を追い堕としたので生理が無い世界とかな
産みの力が女達から失われたが、代わりに死と破壊の力が付与されたみたいな

 >>897
アルドリアミ（グロランサ・エルフ）かいな？
月が一週間で満ち欠けする世界では、生理を月のものとは言わんのだろうな

899 ：ＮＰＣさん：2001/08/13(月) 05:23

能力差はさておいて
生理だけでもルール的に扱ってしまえば
女性が冒険に出る事への制限として働き
男女差も適材適所で活かされる気がするが
そんなルールはｱﾀﾞﾙﾃｨｰすぎる気もする

900 ：ＮＰＣさん：2001/08/13(月) 05:46

>>899
　架空世界の生活をリアルにシミュレーションするゲームならともかく
楽しいゲームをするための架空世界には必要ないだろ。
　ま、こだわるのも良いけどよ、それなりに回りとコミュニケーション
はとらなきゃな。まったくつかわないルールは必要ないルールってこと
もあるしな。

　ちなみに世界観で縛るのは簡単だし、文句も言わぬよ。逆に、現実と
照らし合わせてごちゃごちゃ抜かす奴は逝ってよし、だな。

901 ：ＮＰＣさん：2001/08/13(月) 09:18

>>899
ガープスの武神降臨であったな。

ま、リアリティーをいうなら尿意まで数字化しなきゃならんだろうけど、
そういうガチガチにルールで固めたシミュレーションも、あってもいいだろうなあ。

902 ：ＮＰＣさん：2001/08/13(月) 09:33

その辺をやるならレイプシーンも増えそうだ。
意思判定に失敗すると襲っちゃうとかね。
そんなシステムをコンベンションに持ってこられても困る。
あとは女性差別の問題な。
タブーなんだよ、結局。

903 ：ＮＰＣさん：2001/08/13(月) 10:42

>>902
おまえの男キャラを犯す

904 ：ＮＰＣさん：2001/08/13(月) 11:00

>>903
いやん♪
それはもっとタブー

905 ：ＮＰＣさん：2001/08/13(月) 11:17

どうする？このスレ続けたいか？それともこのままその2で終了で
いいか？

906 ：ＮＰＣさん：2001/08/13(月) 11:22

正しい性知識を学べるＴＲＰＧを作るのだ！
生理ルールは必須だぞ！

907 ：ＮＰＣさん：2001/08/13(月) 13:08

>>905
このテの話題は周期的にでてくるから、残すほうが駄スレがたたんで
いいでしょう。
タイトルは、１のに戻すか、新たに考えたいところだすな。

908 ：ＮＰＣさん：2001/08/13(月) 13:09

>>906
ベルセルクＲＰＧを作るなら必須のルールだよな！

909 ：ＮＰＣさん：2001/08/14(火) 02:19

新スレ立てるなら、
女キャラが強いなんてどーゆー理屈？：３
に一票。
今のは分かりにくい。

910 ：ＮＰＣさん：2001/08/16(木) 04:23

>>909
いやそれにはもう
「データ上の差はないんだから強さにも差はない」
という結論が出てるだろ。

漏れは
女戦士スレッドーその３ー
でいいと思うが

911 ：ＮＰＣさん：2001/08/16(木) 08:44

>>910
ある程度挑発的なほうが、新しい見解が書き込まれるつーこともあるだろう。
看板だからな。

912 ：ＮＰＣさん：2001/08/16(木) 08:51

次のスレがいるのか？
俺は、もう後は繰り言になるだけだから、いらないと思うんだが。

913 ：ＮＰＣさん：2001/08/18(土) 00:39

いらないね。

914 ：ＮＰＣさん：01/09/21 00:11

女戦士とは……
http://hokuto.bird.to/ct/mad/mad12.html

915 ：ＮＰＣさん：01/09/26 15:52

新スレ作ろうかな…

916 ：ＮＰＣさん：01/09/26 16:26

もういらんでしょ。
語る事ももう無さそうだし。
論客も減ってるし。

917 ：ＮＰＣさん：01/09/30 11:43

女戦士のＣＧいいのない？

あったらおしえて！

918 ：ＮＰＣさん：01/10/04 22:56

イリーナの筋力２４は間違っていない！
ただイラストが誤っている。

919 ：ＮＰＣさん：01/10/04 23:13

少女キャラが、筋力マックス値。ベルドと同じだ。
リプレイ上でも「二の腕が太い」くらいしか表記がないのも
不自然だ。

920 ：ＮＰＣさん：01/10/04 23:31

（あの体形で）ドワーフより筋力が高いからなぁ・・・

921 ：ＮＰＣさん：01/10/17 18:42

ひとがいねー

922 ：ＮＰＣさん：01/10/18 01:21

そういや、某ファイブリアのセルファは、顔こそもろ美少女だが背が高くて
均整がとれた体形で、さらに戦士が厚い布地の服を鎧の下につけるのを利用
して、体格の細かい所をごまかし、きれいな体なのかごつい体なのか想像する
余地を与えていたなぁ…。

923 ：ドキュソ侍：01/10/22 22:47

ファンタジーだから魔法的筋力なんだろうな！
これさえあればどんな細腕でも馬鹿力！余裕！

924 ：混物：01/10/22 22:52

作用があれば反作用があるのがこの世の常。
ということは、筋力的魔法も存在する？

…北斗の拳みたいなヤツか。

925 ：ＮＰＣさん：01/10/22 23:02

・・・・つうか、錬筋術

926 ：ドキュソ侍：01/10/23 01:23

ドラゴンボールとかでよく気で攻撃してるけどあれは筋力的魔法だな！

927 ：ＮＰＣさん：01/10/23 01:39

リウイのジーニーは上手に描けている。

928 ：ＮＰＣさん：01/10/23 08:50

こういった方向で
ttp://my.reset.jp/~para8/2001-8tai.htm

929 ：ＮＰＣさん：01/10/23 09:03

>>926
そのとおりだな
セル編初期に出たパワー型スーパーサイヤ人がまさにそれ
筋肉が膨れてスピードが落ちるけど、パワーと気だけ強い
あの世界は、筋肉の中で気が生まれるんだろうな

930 ：山犬。：01/10/23 13:06

ファンタジー系で，筋力を人間としての最高値とする女NPCを出した時は，
それは体型だけでなく「顎の形」もごつくしたな。
高いパワーを出す為には，歯を食いしばる必要があると思ったから。

それなりの筋力だったのなら「顔立ちは幼いけど身体はごっつい」で
誤魔化せるけど，最高値になると言い訳効かないから。

まぁ，結局は個人の好みだから，私が集まっていたグループでは，
「人のキャラまでは（さほど）口出ししない」というのがルールになっていた
ようだったけど。
あまりに違和感がある人は，自然に離れていくから。
シナリオ展開でＧＭの色も出るし。

931 ：ドキュソ侍：01/10/23 20:06

＞山犬
でもアメリカ人のボディビルダー筋肉ダルマ女とか見てると結構顔は綺麗なのもいるよな！
まあ可愛い系じゃなくてカッコイイ系の顔だけどさ！

でも俺思うんだよ！
人間はそれでいいと思うけど魔法的な種族は筋力と外見が一致して無いだろうとかな！
つまり！ドラゴンが魔法の薄かったり無かったりする世界だと飛べなかったり自重を支えられなかったりするのと同じでさ！

932 ：ＮＰＣさん：01/11/11 08:30

筋肉…ﾊｱﾊｱ

933 ：あき子さん：01/11/11 14:56

はいっ！筋肉は大好きですっ！

934 ：ダガー+8：01/11/11 17:45

>筋力ＭＡＸ値に見えない女戦士
要は「より説得力のある描写」にこだわってないんだろうな。
システムの雰囲気に差はあれど、考証補完的(ＳＦ的？)プレイの域まで
楽しもうとか思ってないわけで。
ＴＲＰＧは現実に近い再現性は限界があるけど、それに挑戦するのもＴＲＰＧの
楽しさの一つだと思うんだが…

935 ：ドキュソ侍：01/11/15 00:23

＞ダガー+8
俺は現実を再現しようとかこれっぽっちも思ってないので余裕！

936 ：ダガー+20：01/11/15 01:59

＞935
ではドキュソはＳＴＲ18のロリ系女ファイターをプレイせよ。(極論)
語尾は「～でドキュ♪」だ。「♪」を忘れるな。
ちなみに「クソ！」は禁止な。
むしろ「！」は全て「♪」に置換するぐらいのつもりで。

937 ：eirun：01/11/15 02:59

それきっついなぁ。
彼のネット人格が崩壊するかもだぞ〔笑

938 ：ドキュン侍：01/11/15 16:19

＞ダガー+20♪
あたし現実を再現しようとかこれっぽっちも思ってないし余裕♪
当然あたしは騙りドキュ♪

それはそうとこの語尾、可愛くないドキュ♪
ダガーはセンス無いドキュ♪　でも余裕♪

939 ：女戦士：01/11/15 17:03

http://www.discountdealers.com/FBBG/pgs/index.html

940 ：ＮＰＣさん：01/11/15 21:31

一本いっとく？

941 ：ダガー+25vsマッチョウィメン-100：01/11/15 23:06

＞936、937
おっと、言い忘れたが一人称は当然「どきゅそ」に決まってる。

＞ダガーはセンス無いドキュ♪
そんなセンスいらんわ。

942 ：ＮＰＣさん：01/11/15 23:09

>>939
どいつもこいつもハンマ裕次郎だ……ｽｺﾞｲｾｶｲだ……

943 ：さんだーす軍曹：01/11/15 23:19

ゲームじゃなくてリアルライフの話なんだけどさ。
店の入り口から身をよじって入り込んで来る人間がいたのさ。
それが、都内某私立校のセーラー服着ててさ。
身長２ｍオーバー、総重量１００ｋｇオーバーだったろうな

944 ：ドキュソ侍：01/11/16 01:10

＞ダガー+20♪
どきゅそはシステムやルールと関係無い部分では好き勝手にやればいいと思ってるドキュ♪
ルールで導き出される「ゲーム内世界の現実」が自分の想像しているものとかけ離れてても平気ドキュ♪
だからデータ的強さやゲームバランスや世界の現実のリアリティはどーでもいいドキュ♪
走るよりジャンプする方がルール的に早いなら皆がジャンプする世界にするだけドキュ♪
外見がルールで決まってない以上筋力最大でもどきゅそみたいな細腕ロリっ子女戦士がいても余裕♪
逆に決まっていれば決定事項は何事にも優先されるドキュ♪
当然自分の知識や理想の状態なんかあっちいけプーって感じドキュ♪

１回こっきりのサービスな！くそ！

945 ：混物：01/11/16 01:16

リボルバーか？
なら弾倉はもう空だな!?

946 ：Fever Dog：01/11/16 03:03

不覚。ﾜﾗﾀ >>945

947 ：ダガー+24vsマッチョウィメン-100 ：01/11/16 04:11

＞944
貴殿のレスに敬意を表して、オレの修正を-1しよう(笑)

948 ：ＮＰＣさん：01/11/16 08:54

イキなやつらだ。

949 ：ＮＰＣさん：01/11/18 02:23

947はバーサスドキュソ侍+100を名乗れ！

950 ：ドキュソ侍：01/11/21 15:41

＞混物
実は60連発のメソポタニアコルトだから余裕！

ってネタわかる奴少ないよな！くそ！

951 ：ＮＰＣさん：01/11/21 16:11

>>950
　バカボンかよ！

952 ：ドキュソ侍：01/11/21 16:14

くそ！速攻だな！参った！

953 ：がれっと@スケルトン：01/11/21 21:05

>>950
　『ニャロメのおもしろ数学教室』…まーた古いもんを出してきて…

954 ：ＮＰＣさん：01/11/21 21:08

ところでドキュソは950ふんだので
面白くかつ適当なタイトルで
次スレよろしく！

955 ：ＮＰＣさん：01/11/24 23:16

AGE!っと

956 ：ドキュソ侍：01/11/28 00:42

あんまり盛り上がってないようなので590まで行ったら立てるよ！
くそ！もうタイトルとか書き込む内容とかは決まってるんだけどな！

957 ：ＮＰＣさん：01/11/28 18:49

922 ：ＮＰＣさん：01/11/28 17:30
ビキニアーマーは、多分
「蛮族女性バージョン」のようなイメージから生まれたのでは？
と一瞬考えてしまった。

958 ：ドキュソ侍：01/11/29 00:30

＞ビキニアーマー
ビキニ湾にいた部族の女戦士の格好だったんだよ！多分！

959 ：ナザレのイエス：01/11/29 00:32

ていうか核兵器みたいな女の格好だったんだろ。
怖いねぇ。

960 ：ＮＰＣさん：01/11/29 00:32

ビキニ＝水爆の核実験
それくらいインパクトのある水着ということで作られた。
ノーモア　ヒロシマ　ノーモア　ナガサキ

961 ：ＮＰＣさん：01/12/05 19:36

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/999858725/
ライトノベル板の同名スレへのリンク
あちらはまた切り口が違ってなんかおもろい

962 ：ダガー+46：01/12/07 02:58

＞961
フルプレート淑女ﾏﾝｾｰなのか(笑)
フェティッシュでいいね。

「蛮族女戦士」といえば映画「コナン・ザ・デストロイヤー」に出てきた
棒使いのヤツだな…名前忘れたが。

963 ：ＮＰＣさん：01/12/10 20:10

http/mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/982906651/
世界史板の女戦士スレ、こちらは歴史的にどう運用されたかなどが興味深い。
どの板も女戦士関連は最初に一気に伸びてあとは停滞気味になる様子

964 ：ダガー+53：01/12/13 00:33

好きなスレだったが、次レスを立てるはずのヤツが
居なくなった今では寂れてるなぁ。
それなりに思い出深いスレだったが…
まぁ内容自体、各板で語り尽くされてる感もあるし、
＞963の言う通り、このままdat落ちするのがいいのかもな。

最後に「非萌え女戦士マンセー」。BYE。

965 ：ＮＰＣさん：01/12/16 20:07

次スレ立てるけどタイトルはどれがいい？

１　｢ごっついお姉さんは好きですか？　--その３--　｣

２　｢女キャラが強いなんてどーゆー理屈？　その３　｣

３　｢女戦士について語る　その３｣　

４　｢考察　女戦士　その３｣

５　｢非萌え女戦士マンセー　その３｣

966 ：過去ログ：01/12/16 20:10

｢女キャラが強いなんてどーゆー理屈？｣
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/978/978633699.html

｢ごっついお姉さんは好きですか？　―その2― ｣
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/985915627/

967 ：ＮＰＣさん：01/12/16 20:48

女戦士の筋力最大値はアリなのか？　その３

968 ：ＮＰＣさん：01/12/16 21:14

「女戦士だけど、何か質問ある？その３」

…「1出て来い！」とか暴れる奴が出そうだからダメか（藁

969 ：ＮＰＣさん：01/12/17 17:16

３番をきぼん
スレ的に正しい名称だとおもうが
もりあがらんかもなあ

970 ：ＮＰＣさん：01/12/20 00:41

971 ：ＮＰＣさん：01/12/20 00:49

「女戦士かよ！？　その３」

972 ：ＮＰＣさん：01/12/20 00:57

「おまえ、また女戦士かよ！！　その３」

973 ：ＮＰＣさん：01/12/20 01:25

女戦士でごめんなさい　その３

974 ：ＮＰＣさん：01/12/20 01:26

「女戦士ってどうザマスか？　その３」

975 ：ＮＰＣさん：01/12/20 01:33

「女戦士なんてこわくない！　その３」

976 ：ＮＰＣさん：01/12/20 01:38

「女戦士ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよその３」

977 ：ＮＰＣさん：01/12/20 10:10

(ﾟдﾟ) ｿﾚﾀﾞ!

978 ：ＮＰＣさん：01/12/20 23:43

「女戦士ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよその３」

｢女戦士について語る　その３｣

さてどっちにする？

俺は｢女戦士について語る　その３｣がイイと思うけど

979 ：ＮＰＣさん：01/12/20 23:49

やや挑発的に
「女戦士について語れ！　その３」はどう？

980 ：ＮＰＣさん：01/12/20 23:59

どーしてそのどっちかになったのかが気になる

981 ：ダガー+56：01/12/21 14:06

水を差すようで悪いが、↓のスレと合流ではマズイのか？
女戦士そのものの話題は既に語り尽くされている感があるし、
内容的にはかなり近しいと思うんだが。

異性のキャラを演じる場合の心得
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/990110860/l50

982 ：ダガー+56：01/12/21 14:11

スマン、上げちまった…