ソードワールドってどうよ？そのに
1 ：ＮＰＣさん：
９００を超えたんで引っ越してみたんですけど。
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2 ：ＮＰＣさん：2001/01/28(日) 22:48
とち狂ってロードス島ワールドガイド買っちまった
3 ：ネームレスワン：2001/01/28(日) 23:13
がれっとのシビアな世界だが、それそのものは厨房ではないと
思う。
厨房かどうかは、やる前にその世界観をプレイヤーに説明するか
どうかで決まる。
思う。
厨房かどうかは、やる前にその世界観をプレイヤーに説明するか
どうかで決まる。
使えるよな、ロードス島ワールドガイド……（ちょっと弱気
6 ：なまえをいれてください：2001/01/28(日) 23:27
>>4
ワールドガイドやソースブックの類は、読んでるだけで色々とイマジネーションが沸くんで嬉々として買ってます。
シナリオとか作りたいんですけど、如何せん自分にシナリオ作りとＧＭのセンスが全く無い・・・。
ワールドガイドやソースブックの類は、読んでるだけで色々とイマジネーションが沸くんで嬉々として買ってます。
シナリオとか作りたいんですけど、如何せん自分にシナリオ作りとＧＭのセンスが全く無い・・・。
＞なまえをいれてください さん
同意。
なんか、シナリオとゆうか、ゲームになんない気がします。
感染モードがイタイと聞いてるから余計・・・
同意。
なんか、シナリオとゆうか、ゲームになんない気がします。
感染モードがイタイと聞いてるから余計・・・
8 ：ＮＰＣさん：2001/01/28(日) 23:31
ロードス島ワールドガイドはグレーターデーモンのデータが掲載されているので
それだけは使えた
ドッペルゲンガーだけだとどうも物足りなかったから
それだけは使えた
ドッペルゲンガーだけだとどうも物足りなかったから
す、すみません、観戦でした（汗
小説キャラのデータが随分と基準になってお役立ち。
納得できないのも有るが、とにかくも基準にはなる。
納得できないのも有るが、とにかくも基準にはなる。
11 ：ＮＰＣさん：2001/01/28(日) 23:39
納得いかないのがドラゴンテイマー技能なんだよね
なんで一般技能なの？
ドラゴンに乗る能力なんて充分英雄の資格があると思うんだけど
なんで一般技能なの？
ドラゴンに乗る能力なんて充分英雄の資格があると思うんだけど
12 ：島：2001/01/28(日) 23:45
ビーストマスター技能って、冒険者技能だったっけ？
キャラクターガイドの。
キャラクターガイドの。
14 ：ＮＰＣさん：2001/01/28(日) 23:58
ライデンからザクソンまで冒険者の足（一日40～50kmぐらいか？）で４０日程度
つーことは1500～2000ｋｍぐらいかかる・・意外にでかいな＞ロードス島
つーことは1500～2000ｋｍぐらいかかる・・意外にでかいな＞ロードス島
ぶっつづけ１０時間基準ではたまらんな。
しかし、ライデンにザクソンか、なんかなつかしい。
しかし、ライデンにザクソンか、なんかなつかしい。
16 ：ＮＰＣさん：2001/01/29(月) 00:04
18 ：１３：2001/01/29(月) 00:12
ありがとうございました。
19 ：ＮＰＣさん：2001/01/29(月) 00:40
ちなみに手元の資料では同じく冒険者の足で
ロマールからオランまでが５０日程度らしい
ロードスが大きいのかアレクラストが小さいのか…
>>903
がれっとさんのシビアな世界、うちらでやろうとしてたのに似てるな
ファリスは２勢力に分かれて争い、黒死病がはやり、貴族たちは自分の領土拡大に
躍起になる。中世の雰囲気を持ってくるとシビアになるね。
結局、そういう考えの人間はソードから他のルールに移っていき
ソードは迷宮探索中心のマターリに戻ったが…
ロマールからオランまでが５０日程度らしい
ロードスが大きいのかアレクラストが小さいのか…
>>903
がれっとさんのシビアな世界、うちらでやろうとしてたのに似てるな
ファリスは２勢力に分かれて争い、黒死病がはやり、貴族たちは自分の領土拡大に
躍起になる。中世の雰囲気を持ってくるとシビアになるね。
結局、そういう考えの人間はソードから他のルールに移っていき
ソードは迷宮探索中心のマターリに戻ったが…
20 ：19：2001/01/29(月) 00:42
あっ失敗、もう第２スレッドだからリンク意味ねーじゃん。>前スレ903ね
22 ：ＮＰＣさん：2001/01/29(月) 01:03
ロードスは真ん中に砂漠有るからな
23 ：世界設定ってう材？より：2001/01/29(月) 19:55
>でも某王女は「シーフ７レベル」に成長する経験をしてきてないじゃない。
>それなのにドレックノールの盗賊ギルド幹部以上のレベルだよ。
>それに相当するロードスキャラが思い浮かばないんだよ。
某王女くらい苦労なさそうに７レベルのやつは、ロードスにはいないはずだよ。
と俺は思うのだが。
>それなのにドレックノールの盗賊ギルド幹部以上のレベルだよ。
>それに相当するロードスキャラが思い浮かばないんだよ。
某王女くらい苦労なさそうに７レベルのやつは、ロードスにはいないはずだよ。
と俺は思うのだが。
24 ：世界設定ってう材？より：2001/01/29(月) 19:59
>エト
エトはプリーストだから神殿で信仰を磨いて高レベルになるのは問題なしだろ。
最高司祭になる前に冒険もしてるし。
シーフは技術だよ？
ギルドに貢献してレベルがあがることがあるとしても、某王女はギルドの組員でもないし
冒険もしてない。
一緒か？
エトはプリーストだから神殿で信仰を磨いて高レベルになるのは問題なしだろ。
最高司祭になる前に冒険もしてるし。
シーフは技術だよ？
ギルドに貢献してレベルがあがることがあるとしても、某王女はギルドの組員でもないし
冒険もしてない。
一緒か？
25 ：ＮＰＣさん：2001/01/29(月) 19:59
age
28 ：ＮＰＣさん：2001/01/29(月) 20:08
読み返したいけどなにに載ってたっけ？
西部諸国ワールドガイドじゃないよね。
小説でもなかったよなあ
ああ、エンサイプロペディアほしい
西部諸国ワールドガイドじゃないよね。
小説でもなかったよなあ
ああ、エンサイプロペディアほしい
30 ：ＮＰＣさん：2001/01/29(月) 20:16
ありがとう、読みました。はああ。
ン？ でもレベルはどこです？
ン？ でもレベルはどこです？
31 ：ＮＰＣさん：2001/01/29(月) 20:17
西部諸国ワールドガイドは、アドベンチャー時代のイタい読者の投稿からできてたような…。
採用したやつも同罪だが。
採用したやつも同罪だが。
33 ：ＮＰＣさん：2001/01/29(月) 20:23
>>30
レベルはシアターの巻末。
設定者については↓を参考にするといいかも。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=972742305&st=404&to=432&nofirst=true
レベルはシアターの巻末。
設定者については↓を参考にするといいかも。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=972742305&st=404&to=432&nofirst=true
34 ：ＮＰＣさん：2001/01/29(月) 20:24
痛いやつを喜ばすのが商売だからなあ
35 ：ＮＰＣさん：2001/01/29(月) 20:26
３３さん、ありがとうございます。
37 ：ＮＰＣさん：2001/01/29(月) 20:29
し、シナリオソースにつ、つかえる、いいキャラクターじゃないあかあ
38 ：ＮＰＣさん：2001/01/29(月) 20:41
そういえば明日はドラマガの発売日だね。
果たしてどんな新展開になるのやら。
ｲﾀｲﾉﾊｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾀﾞｻｲ
果たしてどんな新展開になるのやら。
ｲﾀｲﾉﾊｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾀﾞｻｲ
アトン関連のサプリメントでないことに、１００００万ガメル。
桁が・・・
リウイがアニメ化するらしいね。
42 ：名無したん＠のほほん：2001/01/29(月) 22:35
ＮＰＣにそんなにこだわってもなぁ。ＰＣじゃないんだし。
依頼人か後援者、ピンチの時の非常手段救世主とか…
㌧でもない保護対象（必要なしだが、ネタとして）など
にしか使えないモノとかにツッコミいれてもしゃーないじゃん
年齢的にも能力的にも普通じゃなくても、まだ人の域で
おさまってるんなら、マスターの使い方次第（つか、使うな）だろ
（王女かと思って助けたら王子とか…ﾜﾗ）
それに、某魔の国の傍系王女だとか国王とかもかなり…
って既にもう出た事か…アンチに何指摘しても無駄やし。
>エト
英雄戦争でライバル？が軒並みが亡くなってるって設定もあるからねぇ。
>>41
アニメ化すると展開上の規制が増えるからちと嫌
依頼人か後援者、ピンチの時の非常手段救世主とか…
㌧でもない保護対象（必要なしだが、ネタとして）など
にしか使えないモノとかにツッコミいれてもしゃーないじゃん
年齢的にも能力的にも普通じゃなくても、まだ人の域で
おさまってるんなら、マスターの使い方次第（つか、使うな）だろ
（王女かと思って助けたら王子とか…ﾜﾗ）
それに、某魔の国の傍系王女だとか国王とかもかなり…
って既にもう出た事か…アンチに何指摘しても無駄やし。
>エト
英雄戦争でライバル？が軒並みが亡くなってるって設定もあるからねぇ。
>>41
アニメ化すると展開上の規制が増えるからちと嫌
指摘にすらなってないからね。
無駄と言えば無駄だな。
無駄と言えば無駄だな。
44 ：ＮＰＣさん：2001/01/29(月) 23:43
45 ：ＮＰＣさん：2001/01/29(月) 23:51
対抗馬はおらんわ、姫の心はつかんでいるわでウハウハ。
グインサーガならこうはいくまい。
グインサーガならこうはいくまい。
46 ：44：2001/01/29(月) 23:54
新展開はリプレイかな？
２、３種類くらいの記事が欲しいけど、無理なんだろうなー。
２、３種類くらいの記事が欲しいけど、無理なんだろうなー。
48 ：ＮＰＣさん：2001/01/30(火) 00:13
ライバルがいないから、チャンスがころがりこんだといいたいんじゃないのか？
50 ：名無したん＠のほほん：2001/01/30(火) 02:50
王になった事じゃなくて、高レベルのプリーストになった事の方か…
鬱だ、でも逝かない。
鬱だ、でも逝かない。
51 ： ：2001/01/30(火) 03:06
でもやっぱり自分の中では水野アレクラストと山本アレクラスト（ちうか西部諸国）が
同居してる世界観がよくわからん。
そんなわけでどっちかというと西部諸国はかなり脳内あぼーん状態。
それなりに使えそうな設定と思ったときだけ都合よく引用してる。
同居してる世界観がよくわからん。
そんなわけでどっちかというと西部諸国はかなり脳内あぼーん状態。
それなりに使えそうな設定と思ったときだけ都合よく引用してる。
＞ネームレスワンさん
勿論説明はしていますよ。
幾らなんでもそこまでやりませんよ。
勿論説明はしていますよ。
幾らなんでもそこまでやりませんよ。
>西部諸国はかなり脳内あぼーん状態
いや、私もそうしてたよ。しかし新しいSWノベルじゃ山本
話しの舞台をロマールに鬱してるよ。
心情的にはかなり来るな！！って感じだ。（ロマール中心なんで）
使える古い西部諸国の設定は「ジェライラの鎧」の頃のものかな
個人的には、リファールの設定にはあの頃の厳しさが残ってる。
いや、私もそうしてたよ。しかし新しいSWノベルじゃ山本
話しの舞台をロマールに鬱してるよ。
心情的にはかなり来るな！！って感じだ。（ロマール中心なんで）
使える古い西部諸国の設定は「ジェライラの鎧」の頃のものかな
個人的には、リファールの設定にはあの頃の厳しさが残ってる。
>>42
しかし７レベルだぞ、７レベル！
1000点経験でシナリオやったらどれだけになるって。
キャンペーンやっても１レベルから始めたら到達できんぞ普通。
レベル上げても
「ああ、あのお姫様より低いよ」ってなるぞ(ならんか…)。
何が言いたいのかというと
SWには聞いただけで鬱になるような設定がオフィシャルにあるといこと。
自作したくなるわけだわ…
しかし７レベルだぞ、７レベル！
1000点経験でシナリオやったらどれだけになるって。
キャンペーンやっても１レベルから始めたら到達できんぞ普通。
レベル上げても
「ああ、あのお姫様より低いよ」ってなるぞ(ならんか…)。
何が言いたいのかというと
SWには聞いただけで鬱になるような設定がオフィシャルにあるといこと。
自作したくなるわけだわ…
55 ：名無したん＠のほほん：2001/01/30(火) 13:07
>>54
NPCをPC規格で見るから間違ってるんだって
確かに異常かもしれんけどさ…
ミスリルゴーレム使いのエルフがシャーマン技能持って無いぞｺﾞﾗｧ
とか、文句言ったクチだろｺﾞﾗｧ！（意味不明
闇の王子だって、視察で回ってるとはいえ、裏で構えてるにしては
能力高かったり、ラムリアースの王（10レベルだっけ）に傍系王女
だって強すぎだし、どこで何やって強くなったんだ？こいつら
とか…思うもん。
設定痛いからって、少しくらいならほっとけよ。という感じか。
で、そんなんで自作してる世界観の方が、より崩壊して
痛かったりする。
……もうやめよ
NPCをPC規格で見るから間違ってるんだって
確かに異常かもしれんけどさ…
ミスリルゴーレム使いのエルフがシャーマン技能持って無いぞｺﾞﾗｧ
とか、文句言ったクチだろｺﾞﾗｧ！（意味不明
闇の王子だって、視察で回ってるとはいえ、裏で構えてるにしては
能力高かったり、ラムリアースの王（10レベルだっけ）に傍系王女
だって強すぎだし、どこで何やって強くなったんだ？こいつら
とか…思うもん。
設定痛いからって、少しくらいならほっとけよ。という感じか。
で、そんなんで自作してる世界観の方が、より崩壊して
痛かったりする。
……もうやめよ
56 ：ＮＰＣさん：2001/01/30(火) 14:48
話が元にすりかわっているぞ。
なぜ高レベルなのかではなくて、なぜ１６歳王女がシーフ７レベルなんだという話だろ？
ラムリアースの王も傍系王女も魔術師としての修行も戦士としての修行も行なえるのに対し、
某１６歳王女はどこでドレックノールの幹部以上の修行をしたんだって話でしょ。
西部諸国ワールドガイドに書いてるのが理由だってんなら山本ワールドで納得だけどさ。
なぜ高レベルなのかではなくて、なぜ１６歳王女がシーフ７レベルなんだという話だろ？
ラムリアースの王も傍系王女も魔術師としての修行も戦士としての修行も行なえるのに対し、
某１６歳王女はどこでドレックノールの幹部以上の修行をしたんだって話でしょ。
西部諸国ワールドガイドに書いてるのが理由だってんなら山本ワールドで納得だけどさ。
わ～い
ソードワールドの新展開は半ページ～
それもライトなノリで初心者以外はどうでもいい内容～
ソードワールドの新展開は半ページ～
それもライトなノリで初心者以外はどうでもいい内容～
58 ：ＮＰＣさん：2001/01/30(火) 16:51
冒険に出ないオランの導師たちが、高レベルなのはどういうこと？
こういうのはＱ＆Ａに出せば明確な回答をもらえる気もするが
こういうのはＱ＆Ａに出せば明確な回答をもらえる気もするが
ﾈﾀでしょう。ﾏｼﾞならｱﾚだが・・・
61 ：ＮＰＣさん：2001/01/30(火) 17:54
>>58
ネタ扱いではかわいそうなのでマジレス。
彼らは冒険による経験点を得ていませんが、魔術師ギルドで修行している為に成長します。
王国の兵士は戦士としての修行を行っている為に戦士として成長します。
闇の王子は盗賊である為に盗賊として成長します。
ラムリアースでは王族は魔術師（魔法戦士だっけ？）としての修行をする風習がある為に
魔術師や魔法戦士として成長します。
エトや小ニースは奇跡の使える司祭であり神官である為にプリースト技能が成長します。
某１６歳王女はお忍び冒険をしているので盗賊として成長する・・・のか？
ネタ扱いではかわいそうなのでマジレス。
彼らは冒険による経験点を得ていませんが、魔術師ギルドで修行している為に成長します。
王国の兵士は戦士としての修行を行っている為に戦士として成長します。
闇の王子は盗賊である為に盗賊として成長します。
ラムリアースでは王族は魔術師（魔法戦士だっけ？）としての修行をする風習がある為に
魔術師や魔法戦士として成長します。
エトや小ニースは奇跡の使える司祭であり神官である為にプリースト技能が成長します。
某１６歳王女はお忍び冒険をしているので盗賊として成長する・・・のか？
63 ：ＮＰＣさん：2001/01/30(火) 18:30
>ミスリルゴーレム使いのエルフがシャーマン技能持って無いぞｺﾞﾗｧ
ちゃんと理由の設定がされてるから、読み直せ。
ちゃんと理由の設定がされてるから、読み直せ。
64 ：ＮＰＣさん：2001/01/30(火) 18:57
66 ：ＮＰＣさん：2001/01/30(火) 21:25
４レベルくらいが妥当なのか？
67 ：sejryy：2001/01/30(火) 21:27
stryjyyws7
68 ：名無しさん：2001/01/30(火) 21:28
その王女は恋泥棒なんだよ。
69 ：ＮＰＣさん：2001/01/30(火) 21:47
あまりにも上手すぎる～
70 ：ＮＰＣさん：2001/01/30(火) 22:33
71 ：ＮＰＣさん：2001/01/30(火) 22:35
ソードワールドが死んだって言い方もなんだな。
要するにさ、ＴＲＰＧを大きく扱っても儲かんないってことでしょ。
要するにさ、ＴＲＰＧを大きく扱っても儲かんないってことでしょ。
でも、俺は今回その記事を見るために買ったんだぜ。
あれじゃああんまりだよ。
あれじゃああんまりだよ。
今後に期待できなければ過去の遺物じゃないかな。
やり続ける人がいる限りゲームは死なないかっていうとそうじゃない気がする。
やり続ける人がいる限りゲームは死なないかっていうとそうじゃない気がする。
75 ：ネームレスワン：2001/01/30(火) 23:18
＞１６歳の王女
私は山本弘の西部諸国も嫌いではない人だが、あの小説はなあ。
西部諸国ワールドガイドの記述だけなら許容範囲なのに。
所で、山本弘があれなら、水野良はどうよ？
水野氏の小説はルールブックよりネタ重視で作ってるけど。
私は山本弘の西部諸国も嫌いではない人だが、あの小説はなあ。
西部諸国ワールドガイドの記述だけなら許容範囲なのに。
所で、山本弘があれなら、水野良はどうよ？
水野氏の小説はルールブックよりネタ重視で作ってるけど。
ＳＮＥ（関係者）は同レベルなんだって。
77 ：ネームレスワン：2001/01/30(火) 23:24
冒険者レベルについて清松氏は冒険をしてないやつは無しに
したかったそうな。記憶が確かなら。
混沌シリーズの騎士エイク（だったか？）は冒険してないから
冒険者０レベルにしたかったと発言してた。
実際、モンスターレベルと一般技能で表現できるわけだが。
したかったそうな。記憶が確かなら。
混沌シリーズの騎士エイク（だったか？）は冒険してないから
冒険者０レベルにしたかったと発言してた。
実際、モンスターレベルと一般技能で表現できるわけだが。
ロードスは小説優先、ソードはうっかりミス、リウイはネタ優先
て感じに、作風変えてる気がするから、なんともいえんな。
て感じに、作風変えてる気がするから、なんともいえんな。
79 ：ＮＰＣさん：2001/01/30(火) 23:27
80 ：ＮＰＣさん：2001/01/30(火) 23:30
前に出ていた高レベル魔導士の件だが、あれってオフィシャルに説明が出てたのかな？
どうも不勉強でそのへんは自信がないのよ。
個人的には、“任務などで冒険をしていた、或いは冒険に匹敵する体験をしている”
ということでいいんじゃないかと思ったんだが。
どうも不勉強でそのへんは自信がないのよ。
個人的には、“任務などで冒険をしていた、或いは冒険に匹敵する体験をしている”
ということでいいんじゃないかと思ったんだが。
ネタによるんじゃないかな？
遊ぶ上でのネタとヲタ向けのネタを一緒にはしたくない。
遊ぶ上でのネタとヲタ向けのネタを一緒にはしたくない。
82 ：ＮＰＣさん：2001/01/30(火) 23:34
才能のある人間は、勉強だけで結構なレベルに達する。（Ｌ７くらいか？
けど、それ以上のレベルになるには冒険が必須。
みたいなことが、Ｑ＆Ａにあったと思う。
けど、それ以上のレベルになるには冒険が必須。
みたいなことが、Ｑ＆Ａにあったと思う。
83 ：ＮＰＣさん：2001/01/30(火) 23:37
84 ：名無したん＠のほほん：2001/01/31(水) 00:22
前にどっかで言ったけど、あいつらは全部人造人間、でカタがつくと思うぞ。
にゃぽれおん＝がれっと、か。
つまらん。
つまらん。
90 ：がれっと：2001/01/31(水) 13:49
91 ： ：2001/01/31(水) 19:03
そういや闇の王子もなんか納得いかないんだよなあ。
なんでダークプリーストなんだよ。しかも５レベル。
いやレベルは別にいいんだけど、性格的にエルフと同じ理由で
神様信じなさそうに見えるんだけどなあ。
シアターの後書きで「ジェノアがいい奴だって感想が多かったけど
絶対に違います！！」みたいなこと書いてた山本は
やっぱりちょっとアレだと思った。１６才おうじょちゃまの方が
好きなのね。
なんでダークプリーストなんだよ。しかも５レベル。
いやレベルは別にいいんだけど、性格的にエルフと同じ理由で
神様信じなさそうに見えるんだけどなあ。
シアターの後書きで「ジェノアがいい奴だって感想が多かったけど
絶対に違います！！」みたいなこと書いてた山本は
やっぱりちょっとアレだと思った。１６才おうじょちゃまの方が
好きなのね。
＞がれっと
つまらないことをいったようです。すみませんでした。
つまらないことをいったようです。すみませんでした。
ジェノアには西部諸国一危険とか、冷酷とかの言葉は似合わない。
「西部諸国で最もナルシストな男」がピッタリだ！
「西部諸国で最もナルシストな男」がピッタリだ！
王妃がエルフだとか、王子王女がハーフエルフだとかってのは
ＳＷ的にいいのか？
ＳＷ的にいいのか？
95 ：がれっと：2001/01/31(水) 22:18
エルフは人間を毛嫌いしてるのでは？
ハーフエルフは虐待の対象なのでは？
どーなんだろーね。
ハーフエルフは虐待の対象なのでは？
どーなんだろーね。
96 ：ＮＰＣさん：2001/01/31(水) 22:23
人間もエルフが嫌いだったら問題だろうけどね
ただ、エルフの側が種族として人間が嫌いでも個人としてはあまり関係なかろう
いくら嫌いだからと言って個体数の多い人間のすることに実力行使はできないだろうし
まあ王妃を選ぶ際にいろいろと問題がないと嘘だよなとは思う
ああ、つまりそれをネタにシナリオを作れってことか？
ただ、エルフの側が種族として人間が嫌いでも個人としてはあまり関係なかろう
いくら嫌いだからと言って個体数の多い人間のすることに実力行使はできないだろうし
まあ王妃を選ぶ際にいろいろと問題がないと嘘だよなとは思う
ああ、つまりそれをネタにシナリオを作れってことか？
ＳＷに人種差別概念は無い
98 ：ＮＰＣさん：2001/01/31(水) 23:37
99 ：ＮＰＣさん：2001/01/31(水) 23:42
ちゃんと読者としてアンケートだしたり、イラスト送ったりする
購買層に喜んでもらうためだよ。
エルフはファンタジーの代名詞。しかも絵映えする。
当然じゃん。
購買層に喜んでもらうためだよ。
エルフはファンタジーの代名詞。しかも絵映えする。
当然じゃん。
王妃がエルフってのはファンタジーとしちゃむしろ古典的だろう。
ハーフエルフだと隔世遺伝のチェンジリングってのもあるな。
ハーフエルフだと隔世遺伝のチェンジリングってのもあるな。
102 ：ＮＰＣさん：2001/02/01(木) 00:04
どこの古典だ、どこの？
チェンジリングはたしかにあるけど。
ライトもんでも、あるか、エルフ王妃？？
チェンジリングはたしかにあるけど。
ライトもんでも、あるか、エルフ王妃？？
指輪物語。
104 ：混物：2001/02/01(木) 00:11
105 ：混物：2001/02/01(木) 00:18
106 ：ＮＰＣさん：2001/02/01(木) 00:19
107 ：ＮＰＣさん：2001/02/01(木) 00:23
馳夫さんの奥さんはエルフだったと思ったが、違ったかね？
109 ：ＮＰＣさん：2001/02/01(木) 00:28
仙女（藁
指輪に出てくる魔法使いは、ほとんど人間でないような気がする。
112 ：ＮＰＣさん：2001/02/01(木) 01:23
そうか？ あれこそ魔法使いじゃないか
113 ：ＮＰＣさん：2001/02/01(木) 01:25
あ、人間じゃないほど特殊な存在が魅力ということだったらスマソ
例の五人は人間じゃなかったはず。
115 ：なまえをいれてください：2001/02/01(木) 02:08
ジェノアって「信仰する事によって暗黒司祭魔法が使える」っていう実益のみで信仰してるんじゃ・・・？
116 ：ＮＰＣさん：2001/02/01(木) 08:13
それって信仰心があるとは言わんだろ（藁
「加護などいらん、わしがファラリスに力を取り戻らせてやるのだ」
>>104
エルフの国との政略結婚なんじゃない？
エルフが王妃になるなら社会同士の関係は良好なんでしょう。
ソードワールドでタラント以外にエルフが王族にいる国って
あったっけ？
人種は黒人、白人、黄色いるけど人種差別は無いな
身分差もほとんと話しにはなってないね。
エルフの国との政略結婚なんじゃない？
エルフが王妃になるなら社会同士の関係は良好なんでしょう。
ソードワールドでタラント以外にエルフが王族にいる国って
あったっけ？
人種は黒人、白人、黄色いるけど人種差別は無いな
身分差もほとんと話しにはなってないね。
120 ：ＮＰＣさん：2001/02/01(木) 18:02
>>118
身分差は表に出てきにくいだけだろう。
あの世界、わりと実力主義のとこがあるみたいだからな。
特に冒険者の世界がそうだし。
>>119
自分の行動や哲学がファラリスの教えと合致する、
と思ってるんじゃないのかね。
そう強く信じていれば信仰の内だろ。
まあ悪い奴がファラリス信者でなくてもファラリス信者は悪い奴だよな。
身分差は表に出てきにくいだけだろう。
あの世界、わりと実力主義のとこがあるみたいだからな。
特に冒険者の世界がそうだし。
>>119
自分の行動や哲学がファラリスの教えと合致する、
と思ってるんじゃないのかね。
そう強く信じていれば信仰の内だろ。
まあ悪い奴がファラリス信者でなくてもファラリス信者は悪い奴だよな。
121 ：がれっと：2001/02/01(木) 20:46
社会的動物の人間に「野生に帰れ」ったって無駄だって。
俺的には、魔法の使えない偉そうなファリス司祭がいっぱい出てくると多之死因だけど。
お堅い人が許してくれないだろうねぇー。
俺的には、魔法の使えない偉そうなファリス司祭がいっぱい出てくると多之死因だけど。
お堅い人が許してくれないだろうねぇー。
119>>120
それだとシンパシイではあっても信仰ではなくないか？
まあ、でも、ファラリスの側でそれを気に入れば
直接語りかけることもあるんかな。
「悪くないファラリス信者」を出したがる厨ってのもいると思うんだよな、そういや。
変わった設定を作りたがると言うか…
それだとシンパシイではあっても信仰ではなくないか？
まあ、でも、ファラリスの側でそれを気に入れば
直接語りかけることもあるんかな。
「悪くないファラリス信者」を出したがる厨ってのもいると思うんだよな、そういや。
変わった設定を作りたがると言うか…
123 ：ネームレスワン：2001/02/01(木) 21:49
＞１２１
一応、魔法の使えない司祭の方が多いことになってはいるんだけどな。
特に、形式を重視するファリスに。聖戦士とかセンスイービルが使える
やつは遥かにましで、使えないやつが自分の判断で（勝手に）悪を討つ
と。
逆に魔法の使えないファラリス司祭はいなさそうだが。やつらは
実力主義だろうし。
一応、魔法の使えない司祭の方が多いことになってはいるんだけどな。
特に、形式を重視するファリスに。聖戦士とかセンスイービルが使える
やつは遥かにましで、使えないやつが自分の判断で（勝手に）悪を討つ
と。
逆に魔法の使えないファラリス司祭はいなさそうだが。やつらは
実力主義だろうし。
124 ：ネームレスワン：2001/02/01(木) 21:55
ジェノアはなあ、私の考えるファラリス信仰にピッタリ当てはまる
のは当てはまるけど、それと信仰してるのは違わないかと思うな。
しかし、キメラとか信仰か？と思うモンスターも多いしなあ。
やはりファラリスが気に入ったやつに技能をプレゼントしてる
と見るべきか？バンパイア見たく。
のは当てはまるけど、それと信仰してるのは違わないかと思うな。
しかし、キメラとか信仰か？と思うモンスターも多いしなあ。
やはりファラリスが気に入ったやつに技能をプレゼントしてる
と見るべきか？バンパイア見たく。
125 ：ＮＰＣさん：2001/02/01(木) 23:02
>>124
キメラはデーモンが関係しているような気がする。
デーモンは一種族というよりファラリスの体の一部のよう、個性に欠ける。
「眷族」というやつかな？
ファラリスが言うところの「自己の欲求に従う」というのもいまいち
欲望ってほとんど本能からくるんじゃない？生存本能。動物じゃあるまいし…
死病に侵された人間が欲を満たそうとしても、すぐ飽きるっていう
(短期間じゃどんな欲求も満たされたそばから飽きていく)。
ファラリスはたとば「満たされない、満たされくい人間」ほど好きなんじゃない
かなと、あらゆるものに不満を持ってるような･･･
才能に溢れた人間よりむしろ無能で嫉妬ぶかい人間のほうがファラリスに好かれる
んじゃない？実に人間らしいことだとおもうけどね。
わたしがNPCでファラリスの信者を持ってくるときはそういうのが多いな、
ジェノアは私の中ではファラリス向きじゃない、必要としないからね。
キメラはデーモンが関係しているような気がする。
デーモンは一種族というよりファラリスの体の一部のよう、個性に欠ける。
「眷族」というやつかな？
ファラリスが言うところの「自己の欲求に従う」というのもいまいち
欲望ってほとんど本能からくるんじゃない？生存本能。動物じゃあるまいし…
死病に侵された人間が欲を満たそうとしても、すぐ飽きるっていう
(短期間じゃどんな欲求も満たされたそばから飽きていく)。
ファラリスはたとば「満たされない、満たされくい人間」ほど好きなんじゃない
かなと、あらゆるものに不満を持ってるような･･･
才能に溢れた人間よりむしろ無能で嫉妬ぶかい人間のほうがファラリスに好かれる
んじゃない？実に人間らしいことだとおもうけどね。
わたしがNPCでファラリスの信者を持ってくるときはそういうのが多いな、
ジェノアは私の中ではファラリス向きじゃない、必要としないからね。
ホントの悪人は自分が悪いなんで欠片も思わんよな。
神っていう時に、キリスト教的な神が念頭にあるから話がややこしくなるんじゃないかな。
ちょっと極端な例だけど、ヒンズー神話とかだと苦行さえすれば悪いヤツにも機械的に
神通力がさずけられる。ので、神の敵が苦行によってすごい力を得てしまって
善の神さまは四苦八苦…という展開があったりするよ。
ちょっと極端な例だけど、ヒンズー神話とかだと苦行さえすれば悪いヤツにも機械的に
神通力がさずけられる。ので、神の敵が苦行によってすごい力を得てしまって
善の神さまは四苦八苦…という展開があったりするよ。
128 ：ＮＰＣさん：2001/02/02(金) 00:45
129 ：ＮＰＣさん：2001/02/02(金) 01:34
130 ：なまえをいれてください：2001/02/02(金) 01:43
つーか、そもそも「神が存在することは間違いない」って世界なんだから
こっちの宗教観とごっちゃにして考えちゃいけないんだよな…スマソ。
よくよく考えてみたら人間の方で切実にファラリスの力を希求していなくても
神の方から語りかけられる事例だって沢山あるだろうし。
基督教みたいな一神教的信仰概念とも違うしなあ…神の存在を認めるか
認めないかではなくて、沢山いるカミサマの中からどれに依るかを決めるって
ことなんだろうな。極端な話「カーディス萌え～」ってな感じかもしれん。
まあでもダークプリースト的ライフスタイルとしては、とりあえず
礼拝はしてなさそうだよなジェノア。
こっちの宗教観とごっちゃにして考えちゃいけないんだよな…スマソ。
よくよく考えてみたら人間の方で切実にファラリスの力を希求していなくても
神の方から語りかけられる事例だって沢山あるだろうし。
基督教みたいな一神教的信仰概念とも違うしなあ…神の存在を認めるか
認めないかではなくて、沢山いるカミサマの中からどれに依るかを決めるって
ことなんだろうな。極端な話「カーディス萌え～」ってな感じかもしれん。
まあでもダークプリースト的ライフスタイルとしては、とりあえず
礼拝はしてなさそうだよなジェノア。
男色を許してくれたのがファラリスだっただけさ。
133 ：がれっと：2001/02/02(金) 02:19
>>131
う～む。
選択式信仰はありだと思いますが、司祭というのはやっぱり、ごく限られたスーパー・マンだと思いますよ。
私は、大都市には必ず高司祭がいる、というのが納得できないんですがね。
魔術と違って、望んで得られるものでもないし。
神が選んで、尚かつ信仰心があれば、という事でしょう。
ルナルのように、性格がどーでもいいから形式さえ守っとりゃ呪文が使える訳でもないし・・・
余程ステロタイプな人間が多いのかな？
まぁ、個人信仰が起こっても困るんだろうけど。
難しいなァ。この辺は曖昧にしとくしかないのかね。
う～む。
選択式信仰はありだと思いますが、司祭というのはやっぱり、ごく限られたスーパー・マンだと思いますよ。
私は、大都市には必ず高司祭がいる、というのが納得できないんですがね。
魔術と違って、望んで得られるものでもないし。
神が選んで、尚かつ信仰心があれば、という事でしょう。
ルナルのように、性格がどーでもいいから形式さえ守っとりゃ呪文が使える訳でもないし・・・
余程ステロタイプな人間が多いのかな？
まぁ、個人信仰が起こっても困るんだろうけど。
難しいなァ。この辺は曖昧にしとくしかないのかね。
高司祭は皆魔法が使えるとは限りませんよ。
神聖魔法の使い手が大都市に集まるのは、それがより多くの人を救えるから。
もちろん組織では救えない人もいます。
だからこそ旅に出る者もいるわけで・・・
神聖魔法の使い手が大都市に集まるのは、それがより多くの人を救えるから。
もちろん組織では救えない人もいます。
だからこそ旅に出る者もいるわけで・・・
135 ：名無したん＠のほほん：2001/02/02(金) 02:39
昔、コミックマスターか何かで、ファンドリアを舞台にした
ファラリス司祭を依頼人に据えた選挙シナリオがあったような…
元ファリス司祭のファラリス司祭、｢ベガ｣を始めとして
登場人物がみな某格闘ゲームの名前なの。
>>132
納得（ｗ
ファラリス司祭を依頼人に据えた選挙シナリオがあったような…
元ファリス司祭のファラリス司祭、｢ベガ｣を始めとして
登場人物がみな某格闘ゲームの名前なの。
>>132
納得（ｗ
>>134
いや、高司祭とは「高レベル司祭」の意味で使ったまでです。
＞それがより多くの人を救えるから
どうだろうねぇ？ チャ・ザやマイリーなんかは儲かるだろうねぇ。
ファリスも将軍のお膝元の方が気持ちいいだろうしねぇ。
いや、高司祭とは「高レベル司祭」の意味で使ったまでです。
＞それがより多くの人を救えるから
どうだろうねぇ？ チャ・ザやマイリーなんかは儲かるだろうねぇ。
ファリスも将軍のお膝元の方が気持ちいいだろうしねぇ。
137 ：ＮＰＣさん：2001/02/02(金) 04:22
138 ：ネームレスワン：2001/02/02(金) 21:48
＞１３６
宗派組織の中で地位が高いものが中央に集まるということでは？
あと、組織としては辺境の小村に高レベル司祭がいるより
大都市に置く方が宗派の影響力を高めやすいからでしょう。
神聖魔法ですが、水野良の小説からすると信仰心より素質が
重要のようです。また、宗教として見たとき人としての生き方
をとく五大神において神聖魔法はあまり意味がないと考えてい
るようです。
私などは、神が実在するなら現世利益を求めずしてどーする、
と思いますけど。
宗派組織の中で地位が高いものが中央に集まるということでは？
あと、組織としては辺境の小村に高レベル司祭がいるより
大都市に置く方が宗派の影響力を高めやすいからでしょう。
神聖魔法ですが、水野良の小説からすると信仰心より素質が
重要のようです。また、宗教として見たとき人としての生き方
をとく五大神において神聖魔法はあまり意味がないと考えてい
るようです。
私などは、神が実在するなら現世利益を求めずしてどーする、
と思いますけど。
善良なファラリス信者
エルフ育ちの人間
人間育ちのエルフ
両手利きは厨房のあこがれ
魔法王女とシーフ7レベル王女も加えとくか？
エルフ育ちの人間
人間育ちのエルフ
両手利きは厨房のあこがれ
魔法王女とシーフ7レベル王女も加えとくか？
140 ：名無シネマさん：2001/02/02(金) 22:32
ソードワールドも、その話題も、完全にマンネリだな
なんか「都合のいい設定」だけが好きなよーだな。
ほんまに、ＣＲＰＧだけやっとけよ。
ほんまに、ＣＲＰＧだけやっとけよ。
143 ：名無したん＠のほほん：2001/02/03(土) 13:33
>137
ＲＰＧコミックでしたか…
どもども
ＲＰＧコミックでしたか…
どもども
厨房度が高いほど善良なものを認められず、
悪いものこそ実は正しいと考えたがるよね。
どうしてだろう？
現実で鬱屈した人生でも歩んできたのかな？
悪いものこそ実は正しいと考えたがるよね。
どうしてだろう？
現実で鬱屈した人生でも歩んできたのかな？
148 ：ＮＰＣさん：2001/02/04(日) 14:30
それを「かっこいい」「おれは大人だから物事の裏側もわかってる」とうそぶくのが
厨房なのさ。
思春期のころならまだしも、大学卒業してもなおそれではな。
厨房なのさ。
思春期のころならまだしも、大学卒業してもなおそれではな。
149 ：がれっと：2001/02/04(日) 21:49
そういうのは、純粋なる悪に真剣に怒りしたことがないんだな。
平和な人生送ってるよなぁ。はぁ。
平和な人生送ってるよなぁ。はぁ。
150 ：ＮＰＣさん：2001/02/04(日) 23:22
……。
純粋なる悪？
純粋なる悪？
151 ：ＮＰＣさん：2001/02/04(日) 23:37
このひとはいつもことばがたりないかおおすぎるのです
不純なる悪萌え
「偽善」とはよく言うけど、なら反対は「真善」？
厨房な設定のお遊びをみると
「偽悪」って言葉がうかぶけど、結構ぴったりじゃない？
逆ががれっと言うとこの「真悪」（笑
盗賊ギルドの存在は「必要悪」？
ソードワールドにおける盗賊ギルドはどんな扱いになるかな
厨房な設定のお遊びをみると
「偽悪」って言葉がうかぶけど、結構ぴったりじゃない？
逆ががれっと言うとこの「真悪」（笑
盗賊ギルドの存在は「必要悪」？
ソードワールドにおける盗賊ギルドはどんな扱いになるかな
154 ：ＮＰＣさん：2001/02/05(月) 01:49
スカウトという義賊あつかいはロードスだけのムーブメントか？
偽善＝善、偽悪＝悪。
ただ、それを行なう人が善か悪かの違いだけ。
勘違いしてはいけないのは、偽善が善でも偽善者が善者になるわけではないこと。
ただ、それを行なう人が善か悪かの違いだけ。
勘違いしてはいけないのは、偽善が善でも偽善者が善者になるわけではないこと。
157 ：ＮＰＣさん：2001/02/05(月) 03:39
悪代官と越後屋みたいなのばっかりではいけないんでしょうか？
悪い奴等を何も考えずに悪いと決め付けて叩き斬るの楽しいです。
だから自称善人が悪と思った奴は全部悪です。
難しい事考えたくないです。
悪い奴等を何も考えずに悪いと決め付けて叩き斬るの楽しいです。
だから自称善人が悪と思った奴は全部悪です。
難しい事考えたくないです。
おまえが倒すべきものが悪なのではない。
おまえの倒したものが、すなわち悪となるのだ。
躊躇うな!!
おまえの倒したものが、すなわち悪となるのだ。
躊躇うな!!
何か「悪」っていうか「敵」だね。それだと。
160 ：ＮＰＣさん：2001/02/05(月) 04:14
>>157
うん、それはわからんでもない。
葛藤ネタを飽きるほどやると、そういう時代劇的単純お約束勧善懲悪ものの良さが
わかるようになる（プレイヤーとしてのモラルがないプレイ、ていうのとはまた別ね）。
確かに「正義って何なんだ！」というネタは、やってる時には自分がかっこいいような
錯覚に陥りやすいんだが、そのウダウダを延々と引きずるのは他プレイヤーに
迷惑だしな。
それにな…経験者は語るけど、君がまだ20代も後半に差し掛かっていないのであれば
善悪葛藤ネタについて今出した答えってのは、後になって思い返してみると、おそらく
埋めたいくらい青臭くて未熟なもんに過ぎないぞ。（苦笑）
まあ、青春の一時期にそういう命題に真剣に浸るのも、若人の通る道としては
悪くなかろうが。
うん、それはわからんでもない。
葛藤ネタを飽きるほどやると、そういう時代劇的単純お約束勧善懲悪ものの良さが
わかるようになる（プレイヤーとしてのモラルがないプレイ、ていうのとはまた別ね）。
確かに「正義って何なんだ！」というネタは、やってる時には自分がかっこいいような
錯覚に陥りやすいんだが、そのウダウダを延々と引きずるのは他プレイヤーに
迷惑だしな。
それにな…経験者は語るけど、君がまだ20代も後半に差し掛かっていないのであれば
善悪葛藤ネタについて今出した答えってのは、後になって思い返してみると、おそらく
埋めたいくらい青臭くて未熟なもんに過ぎないぞ。（苦笑）
まあ、青春の一時期にそういう命題に真剣に浸るのも、若人の通る道としては
悪くなかろうが。
161 ：ＮＰＣさん：2001/02/05(月) 05:13
162 ：157です。：2001/02/05(月) 05:33
>>160の人
葛藤するのはやった事がありません。
かっこいいどころか、考えすぎても何も思いつかないので、
多分プレイヤーとしての僕がかっこわるいです。
ウダウダと正義について考えていたら多分殺されちゃいます。
暴れん坊な将軍みたいなのがいいです。迷わないし。
多分僕は頭がそんなに良くない事は自覚してますので、
そういう難しい事を考えるよりは素直にわかりやすい悪と戦います。
その方が楽しいですし。
悩んでいる人を見るのは楽しくないです。
楽しそうな人を見るのは楽しいです。
悩むのが楽しい人もいるようですが、
そういう人達でやると幸せなんだろうなと思います。
>>161の人
片方が「いや、お互い悪ですなぁ。」とか言ってくれないと、
どっちが正義だか僕にはわかりません。
自称善人同士が戦うのは難しいのでいやです。
葛藤するのはやった事がありません。
かっこいいどころか、考えすぎても何も思いつかないので、
多分プレイヤーとしての僕がかっこわるいです。
ウダウダと正義について考えていたら多分殺されちゃいます。
暴れん坊な将軍みたいなのがいいです。迷わないし。
多分僕は頭がそんなに良くない事は自覚してますので、
そういう難しい事を考えるよりは素直にわかりやすい悪と戦います。
その方が楽しいですし。
悩んでいる人を見るのは楽しくないです。
楽しそうな人を見るのは楽しいです。
悩むのが楽しい人もいるようですが、
そういう人達でやると幸せなんだろうなと思います。
>>161の人
片方が「いや、お互い悪ですなぁ。」とか言ってくれないと、
どっちが正義だか僕にはわかりません。
自称善人同士が戦うのは難しいのでいやです。
163 ：名無したん＠のほほん：2001/02/05(月) 07:37
自称西部諸国の平和を影から守る（支える）男に
敵対するモノは皆悪だ！
悪の総帥は某国の軍師じゃ。
敵対するモノは皆悪だ！
悪の総帥は某国の軍師じゃ。
とりあえず生き残るのにみんな必死です、
善だろうと悪だろうと
知ったこっちゃありません
善だろうと悪だろうと
知ったこっちゃありません
善悪議論始めるとキリないよ。
自分が「心地よい存在」だと思いたいだけだ。
真剣に己の信じる所を為せ。
それがその人にとって嘘偽りない生き方となる。
詭弁を弄するな。我々に必要なものは「必要」、不必要なものは「不必要」なのだ。
倫理的判断基準というのもそれに準ずるだけの話だ。
...というのは簡単だけど、これってニーチェのいう超人理論だよね。
弱者が自己の弱さを正当化するために作った基督教の上辺の姿を借り、
自らにとって都合の良いものを英雄として祭り上げる江戸精神と虚栄が混じり合っているのが、
結局の所の今の我々みたいだよ。
っていうかウザ文sage｡
自分が「心地よい存在」だと思いたいだけだ。
真剣に己の信じる所を為せ。
それがその人にとって嘘偽りない生き方となる。
詭弁を弄するな。我々に必要なものは「必要」、不必要なものは「不必要」なのだ。
倫理的判断基準というのもそれに準ずるだけの話だ。
...というのは簡単だけど、これってニーチェのいう超人理論だよね。
弱者が自己の弱さを正当化するために作った基督教の上辺の姿を借り、
自らにとって都合の良いものを英雄として祭り上げる江戸精神と虚栄が混じり合っているのが、
結局の所の今の我々みたいだよ。
っていうかウザ文sage｡
>>147
反抗期だからね。ルールブックで「彼らは善です」、「彼らは悪です」って書い
てあることに反抗したいだけでは？
だから本当の善悪なんてどうだっていいんだよ、きっと。
>>161
「勝てば官軍」だろ。
>>162
横レス御容赦。
自称善人同士の戦いを第三者的な視点で見ることになると確かに難しいだろうね。
でも当事者になってしまえば話は簡単。
「奴らは敵だ！ ゆえに悪だ！！」
反抗期だからね。ルールブックで「彼らは善です」、「彼らは悪です」って書い
てあることに反抗したいだけでは？
だから本当の善悪なんてどうだっていいんだよ、きっと。
>>161
「勝てば官軍」だろ。
>>162
横レス御容赦。
自称善人同士の戦いを第三者的な視点で見ることになると確かに難しいだろうね。
でも当事者になってしまえば話は簡単。
「奴らは敵だ！ ゆえに悪だ！！」
168 ：ＮＰＣさん：2001/02/05(月) 14:33
とりあえず社会の敵は敵です。
みんなが悪く言っていたなら、それは間違いなく悪なのです。
みんなが悪く言っていたなら、それは間違いなく悪なのです。
169 ：名無したん＠のほほん：2001/02/05(月) 14:47
ぢゃぁ、冒険者も悪だな
171 ：名無したん＠のほほん：2001/02/05(月) 15:52
お前もコミコミでな
前スレですまぬが。
前スレの>>535よ､あなたの慧眼は誉められるべきだろう。
ttp://www.tcup1.com/107/alpha.htmlの1/31の書き込み
を見れば535の推測がほぼ当たっているだろうと解る。
前スレの>>535よ､あなたの慧眼は誉められるべきだろう。
ttp://www.tcup1.com/107/alpha.htmlの1/31の書き込み
を見れば535の推測がほぼ当たっているだろうと解る。
177 ：ＮＰＣさん：2001/02/05(月) 22:59
157はくせものだな……
178 ：ＮＰＣさん：2001/02/06(火) 01:10
180 ：ＮＰＣさん：2001/02/06(火) 16:47
age
181 ：157です。：2001/02/06(火) 18:48
>>がれっとさん
お話が難しいので僕には少々わかりにくいです。
論理的判断基準も同じなんですか。難しいですね。
やっぱり簡単なのがいいと思いますけど、
多分頭がいい人たちは多少難しくてもいいんでしょうね。
でも、善人に悪人は「必要」だと思うので、
やっぱり悪人は悪人らしくしてほしいと思います。
結局のところ、お話理解できてなくてごめんなさい。
>>166の人
当事者になったら困ります。
自称善人でやるなら悪人相手じゃないと難しいです。
昔あった十字軍とかそうでしたよね？
ああいうのは辛いのでいやです。
どっちの側もかわいそうだと思います。
イスラム教の人が皆悪人だったらそうでもないんでしょうけど。
あ、イスラム教の人ごめんなさい。例えでの話です。
>>168の人
そうですね。社会の敵はいけませんよね。
でもその人が善人だったらいやですよね。
>>177の人
くせものですか。少し悲しくなりました。
お話が難しいので僕には少々わかりにくいです。
論理的判断基準も同じなんですか。難しいですね。
やっぱり簡単なのがいいと思いますけど、
多分頭がいい人たちは多少難しくてもいいんでしょうね。
でも、善人に悪人は「必要」だと思うので、
やっぱり悪人は悪人らしくしてほしいと思います。
結局のところ、お話理解できてなくてごめんなさい。
>>166の人
当事者になったら困ります。
自称善人でやるなら悪人相手じゃないと難しいです。
昔あった十字軍とかそうでしたよね？
ああいうのは辛いのでいやです。
どっちの側もかわいそうだと思います。
イスラム教の人が皆悪人だったらそうでもないんでしょうけど。
あ、イスラム教の人ごめんなさい。例えでの話です。
>>168の人
そうですね。社会の敵はいけませんよね。
でもその人が善人だったらいやですよね。
>>177の人
くせものですか。少し悲しくなりました。
183 ：ＮＰＣさん：2001/02/06(火) 23:04
186 ：ＮＰＣさん：2001/02/06(火) 23:25
山本の、妖魔夜行の最新作よんだ？
あれは
名作だ。
ときどき、凄いことやるよ、あのB型は。
あれは
名作だ。
ときどき、凄いことやるよ、あのB型は。
187 ：ＮＰＣさん：2001/02/06(火) 23:46
山本は時々凄い作品だすな。
ゲーム界の職人って自称してるのは、
どうかと思うが。システムデザインしてるの少ないだろ。
俺はほとんど知らない。シナリオは良い作品多いが。
ゲーム界の職人って自称してるのは、
どうかと思うが。システムデザインしてるの少ないだろ。
俺はほとんど知らない。シナリオは良い作品多いが。
189 ：ＮＰＣさん：2001/02/07(水) 00:19
190 ：ＮＰＣさん：2001/02/07(水) 00:39
オレもリュキアンとヤリたいよ･･･ﾊｧﾊｧ･･･
191 ：厨房質問：2001/02/07(水) 00:44
先生、質問でーす。
ジェノア君は普段男の子としかヤラないそうですが、
リュキアンとヤッタ時は、どっちに入れたんですか？（藁
ジェノア君は普段男の子としかヤラないそうですが、
リュキアンとヤッタ時は、どっちに入れたんですか？（藁
192 ：Y@M@m◎t◎ HIR◎SHI：2001/02/07(水) 00:50
イレラレタ（藁
194 ：ＮＰＣさん：2001/02/07(水) 01:04
ふたなりリュキアンがジェノアの後ろに入れてました（本当）。
195 ：ＮＰＣさん：2001/02/07(水) 01:06
ジェノアＸサーラＸリュキアンＸジェライラの４Ｐが観たい。
196 ：ＮＰＣさん：2001/02/07(水) 01:12
ストップ ザ エイズ
192が本人だったら笑う。
けけけ
リュキアンのファンにはショックだったようだね（藁
www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus9806/1sakuhin1.htm
www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus9806/1sakuhin1.htm
202 ：ＮＰＣさん：2001/02/07(水) 19:08
205 ：ＮＰＣさん：2001/02/07(水) 23:26
セッション内恋愛とやらも吐き気がする
207 ：名無したん＠のほほん：2001/02/08(木) 01:39
では、後ろの穴のみで…という方向性のレスは
処女性を保ってほしいファンの祈りですかね。
処女性を保ってほしいファンの祈りですかね。
処女性は保てても、それじゃ貞潔を保ってないじゃん（藁
処女は貴方のために取っておいたの。
ザボのためにでごわすか？
あんな汚らわしい男、私が相手にすると思って。
212 ：ＮＰＣさん：2001/02/08(木) 18:09
なんでリユキアンなんだ？
リュキアンだろ？
リュキアンだろ？
>>208 結婚してないのに貞潔もなかろう。
でもある意味、前だけ処女って処女じゃないよりイヤンな気がするのは
俺だけか？下品でスマソ。
俺だけか？下品でスマソ。
216 ：Harry_Ynte：2001/02/08(木) 20:22
217 ：ＮＰＣさん：2001/02/08(木) 21:19
いいじゃん！技巧にたけているのに処女！
リュキアンには「イタイのは処女だからだ」と教えておく。
うん、完璧。責任もとらなくていいし。
うん、完璧。責任もとらなくていいし。
山本も戦争は否定するのに悪人は好きなんだな・・・・
よくわからん
よくわからん
作者の分身を作中で優遇するってのは、なんか痛いねえ。
224 ：ＮＰＣさん：2001/02/09(金) 10:16
方向性違いで申し訳ないが、最近、ふと思ったこと。
ファウンダーズ、全滅したわけだが、
オランなんだからリザレクションかけれるやついるんじゃないだろうか？
ということは、死体なしの復活で生き返らせれるなあ。いくらでも金積むだろうし。
つーことはレベル１０戦死が生きてるということで、リウイ必要ないじゃん。
とかいうことをふと思ってしまった。
ファウンダーズ、全滅したわけだが、
オランなんだからリザレクションかけれるやついるんじゃないだろうか？
ということは、死体なしの復活で生き返らせれるなあ。いくらでも金積むだろうし。
つーことはレベル１０戦死が生きてるということで、リウイ必要ないじゃん。
とかいうことをふと思ってしまった。
５レベルかそこらのリウイがオランに向かう理由の方が分からん。
それ言ったら、大ニースはフラウスもギムもほったらかしじゃん(藁
>>227
ギムは死亡から時間がたちすぎ。貧乏人だし。
レイリアはスレインと帰ったからねえ、おそらく歩いて。
フラウスは、当事、大ニースが使えなかった？（ろーどすわーるどがいどが手元にないのだ）
宗教も違うしね。
コールゴッドは英雄ポイントでレベル上げて使ってたはず。
……と、こじつけられなくはない。
ギムは死亡から時間がたちすぎ。貧乏人だし。
レイリアはスレインと帰ったからねえ、おそらく歩いて。
フラウスは、当事、大ニースが使えなかった？（ろーどすわーるどがいどが手元にないのだ）
宗教も違うしね。
コールゴッドは英雄ポイントでレベル上げて使ってたはず。
……と、こじつけられなくはない。
当事って何語？
逝ってきます。
逝ってきます。
大ニースって、既に超英雄さ。じゃなきゃ、伝説４巻で破滅してる。それにしてもフラウスはともかく、
ギムは幼馴染かつレイリア探しに逝ってくれた恩人。
・・・・・・大ニースって、すげぇ薄情モン？(藁
ギムは幼馴染かつレイリア探しに逝ってくれた恩人。
・・・・・・大ニースって、すげぇ薄情モン？(藁
>>230
破滅回避も超英雄ポイントのはず。
……まさか超英雄ポイントある＝１０レベル越えとか思ってませんよね？
魔神戦ではレベル上げ＋コールゴットの破滅回避でポイント使い切って残ってなかった……
というのはダメ？大ニースのレベルが８以下ならこんな感じで説明されると思うけど。
ギムは、ＳＷルールでは１日経つごとに目標値＋１だからねえ。
ミンクスみたいな大借金背負って拡大しまくりゃ可能だけども。
……よく考えたら、カーラスペシャル（藁）で魂ごと消されてる気も。
しかし、両方とも、
レベル上げ→コールゴット→破滅回避
の超英雄ポイント技で生き返せなくもないところを考えると、
確かに薄情かもしれん（藁
破滅回避も超英雄ポイントのはず。
……まさか超英雄ポイントある＝１０レベル越えとか思ってませんよね？
魔神戦ではレベル上げ＋コールゴットの破滅回避でポイント使い切って残ってなかった……
というのはダメ？大ニースのレベルが８以下ならこんな感じで説明されると思うけど。
ギムは、ＳＷルールでは１日経つごとに目標値＋１だからねえ。
ミンクスみたいな大借金背負って拡大しまくりゃ可能だけども。
……よく考えたら、カーラスペシャル（藁）で魂ごと消されてる気も。
しかし、両方とも、
レベル上げ→コールゴット→破滅回避
の超英雄ポイント技で生き返せなくもないところを考えると、
確かに薄情かもしれん（藁
というか、あれはロードス小説を無理やり再現したものだから、
多少の齟齬が出ても見逃してやってくれい。
……と、清松シンパ（小説除く）な私は愚考するのであった。
……マーファだから生き返しにいい顔しないってのは？
長文＆乱文＆うざくてすまぬ。
多少の齟齬が出ても見逃してやってくれい。
……と、清松シンパ（小説除く）な私は愚考するのであった。
……マーファだから生き返しにいい顔しないってのは？
長文＆乱文＆うざくてすまぬ。
233 ：ＮＰＣさん：2001/02/09(金) 12:19
フラウスの件だけど
ソウルクラッシュで殺されたら「破滅」扱いになってもおかしくないかも。
……ルール的にフォローはされてないけどな。
なんか、ＳＷスレというよりフォーセリアスレになってきたぞ（w
ソウルクラッシュで殺されたら「破滅」扱いになってもおかしくないかも。
……ルール的にフォローはされてないけどな。
なんか、ＳＷスレというよりフォーセリアスレになってきたぞ（w
っていうか、懸命に弁護してる自分がイヤ。
235 ：NPCさん：2001/02/09(金) 13:29
大ニースは超１０レベルキャラだよ。
でもフラウスの死に方がわからないから考えてもしょうがない。
アトンのことは魔法戦士が必要なんじゃないのかな？
ファーラムの剣の魔力を発動させるには上位古代語が必要になるとかで。
でもフラウスの死に方がわからないから考えてもしょうがない。
アトンのことは魔法戦士が必要なんじゃないのかな？
ファーラムの剣の魔力を発動させるには上位古代語が必要になるとかで。
ディスインテグレートはもとから破滅扱いだよ。
元から破滅ですねディスインテグレートは。
でも、小説だと体が残ってたりするんだなあ（藁）さすがカーラスペシャル
>>236
大ニースは１０越えしてましたか。
うろ覚えで色々言って申し訳ない。
アトンもその理由っぽいですねえ。
フラウスは魔神からベルドをかばって死んだ、というのが１巻にあったはず……。
でも、小説だと体が残ってたりするんだなあ（藁）さすがカーラスペシャル
>>236
大ニースは１０越えしてましたか。
うろ覚えで色々言って申し訳ない。
アトンもその理由っぽいですねえ。
フラウスは魔神からベルドをかばって死んだ、というのが１巻にあったはず……。
ギムに使ったカーラスペシャルとディスインテグレートは別物と考えるべきだろう。
聖騎士はしっかり分解されてるしね。
聖騎士はしっかり分解されてるしね。
ギムの時は神殿で高司祭やってたから
例え高司祭の知り合いだとしても
神殿にお金を払わないと
魔法を使っちゃいけないことになってるかも
だから神殿に所属しないで
癒して回るプリーストがいるのかもしれぬ
でもその土地の神殿に睨まれるので
あまり長いこと居れないと
ここらへんは小説かなんかで書いてあったかも
例え高司祭の知り合いだとしても
神殿にお金を払わないと
魔法を使っちゃいけないことになってるかも
だから神殿に所属しないで
癒して回るプリーストがいるのかもしれぬ
でもその土地の神殿に睨まれるので
あまり長いこと居れないと
ここらへんは小説かなんかで書いてあったかも
243 ：ＮＰＣさん：2001/02/09(金) 20:49
244 ：ＮＰＣさん：2001/02/09(金) 20:57
カーラスペシャルってスタンクラウドのことだぞ。
ディスインテグレートは魂も破壊されるから復活できない。
ソウルクラッシュで殺されると魂破壊されるから復活できない。
バーサークして死んでも魂残ってないから復活できない。
ルールと小説の記述を考えるとこうなる。
フラウスの命を奪ったはソウルクラッシュだからフラウスは復活できない。
しかしファウンダーズとギムはどれにも当てはまらないから
時間が許せば復活できるはず。
ディスインテグレートは魂も破壊されるから復活できない。
ソウルクラッシュで殺されると魂破壊されるから復活できない。
バーサークして死んでも魂残ってないから復活できない。
ルールと小説の記述を考えるとこうなる。
フラウスの命を奪ったはソウルクラッシュだからフラウスは復活できない。
しかしファウンダーズとギムはどれにも当てはまらないから
時間が許せば復活できるはず。
245 ：名無したん＠のほほん：2001/02/09(金) 20:58
破滅以外にも考えられる線はリザレクション失敗
見つける者は破滅でいいんじゃないの？
相手は終末のものだしさ。
相手は終末のものだしさ。
248 ：ＮＰＣさん：2001/02/09(金) 22:15
>>247
ホモハーレム設定は非常にいただけないんだが、ああいう悪い奴は好き。
ただ、あんまり無敵にステキに強い奴☆ってなっちゃうと萎えるが。西部諸国で
小さな大悪党やってる分には好きだ。
子種は残せよー。相手リュキアンじゃなくていいから。
ホモハーレム設定は非常にいただけないんだが、ああいう悪い奴は好き。
ただ、あんまり無敵にステキに強い奴☆ってなっちゃうと萎えるが。西部諸国で
小さな大悪党やってる分には好きだ。
子種は残せよー。相手リュキアンじゃなくていいから。
西部諸国は小さな大悪党が多すぎて萎えます。
シナリオソースだから気にしなければいいだけなのですが、
ああもヲタの好きそうな組織ばかりだとね・・・
シナリオソースだから気にしなければいいだけなのですが、
ああもヲタの好きそうな組織ばかりだとね・・・
まあ、シナリオ毎に必要な組織だけピックアップして、あとは脳内あぼーんだろ。
山本シナリオ「マスカレード」、状況設定だけはそこそこ面白そうだと思ったが
馬鹿姫と変態怪人がいらん。
山本シナリオ「マスカレード」、状況設定だけはそこそこ面白そうだと思ったが
馬鹿姫と変態怪人がいらん。
なんか、自作シナリオにmasquaradeっていう題名つけたら周りの死線が痛かった記憶があるが、そーいう代物があったのか。
>がれっと
あれ読むとロールマスターの痛打表を思い出す。
あれ読むとロールマスターの痛打表を思い出す。
256 ：名無したん＠のほほん：2001/02/10(土) 09:05
時間(日数)が立っていたり、身体の有無などのマイナス修正を
入れれば、けっして成功率が高いとも言えないような。
石化した上で砕けたのとかでも復活できるんかな…
入れれば、けっして成功率が高いとも言えないような。
石化した上で砕けたのとかでも復活できるんかな…
>オリジナルの人型魔獣をＰＣとして使う
そんなのいたっけ？
そんなのいたっけ？
www.groupsne.co.jp/htm/htm/sinario/sw/sw2/sw2chara-b.htm
西部諸国の悪人共は馬鹿の一つ覚えみたいに魔獣創造に手を出す。
262 ：ＮＰＣさん：2001/02/10(土) 19:43
263 ：ＮＰＣさん：2001/02/10(土) 19:49
山本弘作という看板を取り払ってしまえば
あまりのイタさにほとんどのプレイヤーが引いてしまうぞ。
シナリオ読まないでキャラクターの設定だけ読むと
厨房が妄想で作ったとしか思えない。
シナリオ自体は実際にはやってないから評価は保留。
あまりのイタさにほとんどのプレイヤーが引いてしまうぞ。
シナリオ読まないでキャラクターの設定だけ読むと
厨房が妄想で作ったとしか思えない。
シナリオ自体は実際にはやってないから評価は保留。
264 ：NPCさん：2001/02/10(土) 20:04
おお、２５９のサイト見れば西部で悪評高いキャラ
クター達のデータがたくさん見れるんだな（藁）
ほんとに７レベルばっかや・・・。無茶苦茶・・・。
クター達のデータがたくさん見れるんだな（藁）
ほんとに７レベルばっかや・・・。無茶苦茶・・・。
265 ：ＮＰＣさん：2001/02/10(土) 21:00
>>259
すまん、こっちの方が先に脳内あぼーんされてたみたいだ（藁
ピロシの作るアルラウネはどーにかならんかねえ。「死神」のアレも
あまりに馬鹿馬鹿しくて泣けてきたよ。
というか、みゆきちゃん辺りはデザイナーとして泣けてこないのかね。
すまん、こっちの方が先に脳内あぼーんされてたみたいだ（藁
ピロシの作るアルラウネはどーにかならんかねえ。「死神」のアレも
あまりに馬鹿馬鹿しくて泣けてきたよ。
というか、みゆきちゃん辺りはデザイナーとして泣けてこないのかね。
267 ：ＮＰＣさん：2001/02/10(土) 22:03
268 ：なまえをいれてください：2001/02/10(土) 22:12
レベル云々は仕方ないでしょ。シナリオのバランスとかあるし。
ＰＣ間対立シナリオってのはある程度ＰＣがいろんな事できないと面白くないから
スペルユーザーは強い方が良いし、そうすると他のＰＣだってレベル上げとかないと。
ＰＣの能力に比べてシナリオの規模が小さすぎる点はちょっとアレだと思うが。
ＰＣ間対立シナリオってのはある程度ＰＣがいろんな事できないと面白くないから
スペルユーザーは強い方が良いし、そうすると他のＰＣだってレベル上げとかないと。
ＰＣの能力に比べてシナリオの規模が小さすぎる点はちょっとアレだと思うが。
270 ：ＮＰＣさん：2001/02/10(土) 22:43
キャラクター背景の設定はありだと思う、こういった漫画的なキャラクターを
もてるのは嬉しいひともいるだろうし。
ただ、
ソード・ワールドである必要があるのか？ という疑問を感じる。
それとも、
ソード・ワールドでここまでするから価値があるのか……
ソードワールドじゃないとプレイしないっていう人結構おおいのさ、コンベンションなんかでは。
そういう人に限って、まともな人が多かったりするのさ。
ただ、ソードは厨房君も多いから、やっぱり疑問は残るわな。
そういう人に限って、まともな人が多かったりするのさ。
ただ、ソードは厨房君も多いから、やっぱり疑問は残るわな。
272 ：ＮＰＣさん：2001/02/10(土) 23:20
ソードしか知らない人にまともな人間が多いのは認めるが
ソードしかやらない人にまともな人間が多いとは認められないな
ソードしかやらない人にまともな人間が多いとは認められないな
273 ：ＮＰＣさん：2001/02/10(土) 23:44
どうなの？
けっきょくポスト「ソードワールド」にあたるものって
なにかあるの？
けっきょくポスト「ソードワールド」にあたるものって
なにかあるの？
GURPSは・・・・？
違うか？
違うか？
276 ：ＮＰＣさん：2001/02/11(日) 00:10
ＧＵＲＰＳはキャラメイクがかなり面倒くさい
とても初心者には勧められんよ
個人的な嗜好を述べると下方ロールはあんま好きくない
とても初心者には勧められんよ
個人的な嗜好を述べると下方ロールはあんま好きくない
277 ：ＮＰＣさん：2001/02/11(日) 00:11
278 ：ＮＰＣさん：2001/02/11(日) 00:17
279 ：ＮＰＣさん：2001/02/11(日) 00:18
けっきょく誰も何者もＳＮＥを倒せなかったのか……
自滅はしたけどね。
PCの「設定」より「性格」に特色付けがある方がプレイとしては面白い気がするんだけどなあ。>>259
282 ：ＮＰＣさん：2001/02/11(日) 00:53
性格くらいは自分で想像して考えろよ～
そ、だからプレロールドで奇抜な設定ゴタゴタつけられるより
プレイヤーが性格想像して考えた方が面白いプレイになるだろ。って話。
プレイヤーが性格想像して考えた方が面白いプレイになるだろ。って話。
ううむ。プレイヤーに任せると偶然要素が強いのよ。
だから、よく知ってる所で、面白いプレイヤーがいっぱい来る所だったら、プレイヤーに任せた方が断然面白くなる。多少はギャグに走りがちだけどね。
こちらから性格、動機、行動パターンを指定すると、悪い言い方するとテレビゲームみたいだけど、ある程度ＧＭにストーリーの固定化ができるから、ＧＭに十分な技量があれば、そこそこの面白さが提供できるわけね。
そゆこと。
なぜか、厨房プレイヤーにかっきりしたプレイを強制させると、たまに喜ぶ人がいるけど、ああいう人は、かっこいい事やろうとしてるのに、どっこかが壊れてる人なんだな、と分かって逆にイタイけどさ(ﾜﾗ
だから、よく知ってる所で、面白いプレイヤーがいっぱい来る所だったら、プレイヤーに任せた方が断然面白くなる。多少はギャグに走りがちだけどね。
こちらから性格、動機、行動パターンを指定すると、悪い言い方するとテレビゲームみたいだけど、ある程度ＧＭにストーリーの固定化ができるから、ＧＭに十分な技量があれば、そこそこの面白さが提供できるわけね。
そゆこと。
なぜか、厨房プレイヤーにかっきりしたプレイを強制させると、たまに喜ぶ人がいるけど、ああいう人は、かっこいい事やろうとしてるのに、どっこかが壊れてる人なんだな、と分かって逆にイタイけどさ(ﾜﾗ
285 ：ＮＰＣさん：2001/02/11(日) 03:05
＞＞２８４
論点があちこつとんでよくわからないところもあるけど、
行動を強制すると喜ぶプレイヤーは確かにいる。
責任転嫁もあるのだろうが
役割を与えられて嬉しいという意識もあるようだった。
＞ＧＭに十分な技量があれば
そりゃなんだってそうだにゃー
286 ：259：2001/02/11(日) 21:20
ドラゴンハーフＲＰＧのキャラかと思った
ソードワールドと山本弘のハーフのキャラです。
RPGに限らず、複数の人間が関わるゲームは他人との考えの違いに
驚くことが多いからね。限定を入れ過ぎるとテレビゲームみたいに
決まった「攻略法」みたいのを求められてしまうから。
むしろ、難問を突きつけて(一つの答えは用意する)そこからプレイヤー
達がどんな答えを導き出すのか見守るのがおもしろいよ、GMとして。
自分が予想もしなかった道を見つけてくれて、そこにそのPCらしさ
みたいなものが感じられれば、RPGやってて良かったと思うよ。ほんとに
上記のような方法は厨房度チェックにもいい。ろくに考えもしないでGMに
「で、どうすればいいの？」なんて聞くやつもいるから…
>>259
見せてもらった、山本の奇人ぶりがよく分かったよ。
ソードワールドじゃなけりゃ良かったね。いろいろ文句はあるけど。
『これはソード・ワールドＲＰＧに熟達した人のためのシナリオです。』
はぁ
驚くことが多いからね。限定を入れ過ぎるとテレビゲームみたいに
決まった「攻略法」みたいのを求められてしまうから。
むしろ、難問を突きつけて(一つの答えは用意する)そこからプレイヤー
達がどんな答えを導き出すのか見守るのがおもしろいよ、GMとして。
自分が予想もしなかった道を見つけてくれて、そこにそのPCらしさ
みたいなものが感じられれば、RPGやってて良かったと思うよ。ほんとに
上記のような方法は厨房度チェックにもいい。ろくに考えもしないでGMに
「で、どうすればいいの？」なんて聞くやつもいるから…
>>259
見せてもらった、山本の奇人ぶりがよく分かったよ。
ソードワールドじゃなけりゃ良かったね。いろいろ文句はあるけど。
『これはソード・ワールドＲＰＧに熟達した人のためのシナリオです。』
はぁ
天羅（実はよく知らない）が好きな人なら楽しめるシナリオかもね。
www.groupsne.co.jp/htm/htm/sinario/sw/sw2/sw2chara-a.htm
これか噂の１６歳7レベルシーフ王女は・・・・・
これか噂の１６歳7レベルシーフ王女は・・・・・
レベル×５歳は欲しいよな、ＮＰＣの場合。
292 ：名無したん＠のほほん：2001/02/12(月) 07:08
ん～何かのＳＷ小説に、プリースト(ファラリス)５レベルの
少女（ほんとにガキ）とか出てきませんでしたっけ？
少女（ほんとにガキ）とか出てきませんでしたっけ？
293 ：ＮＰＣさん：2001/02/12(月) 07:52
SW-ADVかな。
それも山本小説だよ・・・
それも山本小説だよ・・・
294 ：ＮＰＣさん：2001/02/12(月) 12:21
山本弘はどっかのインタビューでゲーム小説はゲームの
ルールを守って書くのが重要だと言っていたらしいが…。
ルールを守って書くのが重要だと言っていたらしいが…。
ルール（数値的なシステムのみ）守ってんじゃないの？
子供が高レベルになることを制限するルール（世界観無視）なんてないからな。
子供が高レベルになることを制限するルール（世界観無視）なんてないからな。
LE発見
297 ：ＮＰＣさん：2001/02/12(月) 13:29
あー。大人が主人公のフィクション漫画が減ったからなあ。
ファンタジ－系のコミック雑誌みると、子供ばっかりだ。
ファンタジ－系のコミック雑誌みると、子供ばっかりだ。
何歳以上が大人？
顔がごつごつしてきたころ。
300 ：ＮＰＣさん：2001/02/12(月) 13:45
ま、外見だろうな。
アドベンチャーやシアターを読み返しても、不自然なレベルのキャラクターとか多いなあ。
山本弘はちょっと考えが浅すぎだよ。
山本弘はちょっと考えが浅すぎだよ。
302 ：ＮＰＣさん：2001/02/12(月) 21:46
304 ：ＮＰＣさん：2001/02/12(月) 21:57
水野良はルールを守ってないわけではないでしょ。
システム的なミスが多いけど（藁
世界観を守ってるだけ、山本弘よりましだと思う。
システム的なミスが多いけど（藁
世界観を守ってるだけ、山本弘よりましだと思う。
水野はルールは守ってる。
ただ、世界設定に従って話しを作ると追加でルールが必要と
なるだけだろ。
山本は自分の妄想を再現するのにルールを曲解して
世界設定との矛盾を簡単に無視する。
この差はおおきい。
実際にソードをやるＧＭの中にもこの違いがあるんだろうな。
ただ、世界設定に従って話しを作ると追加でルールが必要と
なるだけだろ。
山本は自分の妄想を再現するのにルールを曲解して
世界設定との矛盾を簡単に無視する。
この差はおおきい。
実際にソードをやるＧＭの中にもこの違いがあるんだろうな。
306 ：ＮＰＣさん：2001/02/12(月) 22:19
コールゴット？
308 ：ＮＰＣさん：2001/02/12(月) 22:39
309 ：３０６：2001/02/12(月) 22:43
水野の小説って、コールゴットでキャラクター死なないじゃない？
それがルールを守っていない、といっているのかな～、と。
それがルールを守っていない、といっているのかな～、と。
我らが水野先生は「美しければそれがルールになる」と言い張っておられますが？
311 ：ＮＰＣさん：2001/02/12(月) 22:47
小説はあまりルールに直結せん方がいいんじゃない？
ルールに厳密なのは巻末にデータが載る場合でいいんじゃないかな
リウイは巻末にデータ載ってたっけか？
一般技能に戦闘技能を持ってくるわけにもいかんしね。
ルールに厳密なのは巻末にデータが載る場合でいいんじゃないかな
リウイは巻末にデータ載ってたっけか？
一般技能に戦闘技能を持ってくるわけにもいかんしね。
ただ生命力が高くて好戦的なだけだろ（藁
315 ：ＮＰＣさん：2001/02/12(月) 23:03
冒険者レベルが高いってことだろ＞ケンカ上等
冒険者レベルは持っていてほしくないが…
まあ、まがりなりにもソーサラーだしあってもいいか。
がれっとの意見に賛成
たまたま、目がよかったんじゃない？
まあ、まがりなりにもソーサラーだしあってもいいか。
がれっとの意見に賛成
たまたま、目がよかったんじゃない？
かわいそうなソーサラー……
318 ：名無したん＠のほほん：2001/02/13(火) 00:26
ファ：汝の思うがままに為すが良い
山：ヽ(ΦДΦ)ノ
水：(￣□￣;)
清：(──┬──__──┬──)
山：ヽ(ΦДΦ)ノ
水：(￣□￣;)
清：(──┬──__──┬──)
ファ＝安○ボス？（藁
ファ：この世界に不変の正義を！
山：ヽ(ΦДΦ)ノ
水：(￣□￣;)
清：(──┬──__──┬──)
山：ヽ(ΦДΦ)ノ
水：(￣□￣;)
清：(──┬──__──┬──)
321 ：295：2001/02/13(火) 01:40
ファイター技能がないのに騎士やジーニたんを素手で殴り倒すリウイ君。
剣でいくら殴っても当らないのに素手で殴ると当るリウイ君。
ファイター技能がないのに魔法をかけた拳でシルフを倒したリウイ君。
さてどこらへんがルールを守っているんだ？
コールゴットのシーンなんか見てないでもっと戦闘シーンを良く見るべし。
清松の戦闘シーンなんか素晴らしいぞ。
どんなにダメージを受けようがキュア・ウーンズ１発で回復し、
再び敵を殴りだす、敵の生命力が尽きるまで。
ソード・ワールドの戦闘はこうでなくちゃならん。
剣でいくら殴っても当らないのに素手で殴ると当るリウイ君。
ファイター技能がないのに魔法をかけた拳でシルフを倒したリウイ君。
さてどこらへんがルールを守っているんだ？
コールゴットのシーンなんか見てないでもっと戦闘シーンを良く見るべし。
清松の戦闘シーンなんか素晴らしいぞ。
どんなにダメージを受けようがキュア・ウーンズ１発で回復し、
再び敵を殴りだす、敵の生命力が尽きるまで。
ソード・ワールドの戦闘はこうでなくちゃならん。
322 ：ＮＰＣさん：2001/02/13(火) 01:43
混沌大陸だな（藁
あれはあきれるぐらいよくなおってたな。
あれはあきれるぐらいよくなおってたな。
実際治るしな。３レベルプリーストなら５～６点は軽いだろ。
>>321
どこの295様ですか？（ｗ
ところで「ファイター技能がない」の根拠は？
最初の冒険以降は１レベル以上あると思うのだが。
それはそうと、アンタの指摘した部分はデータがないので、
ルールを守っていないのかどうかわからん。
他にない？
どこの295様ですか？（ｗ
ところで「ファイター技能がない」の根拠は？
最初の冒険以降は１レベル以上あると思うのだが。
それはそうと、アンタの指摘した部分はデータがないので、
ルールを守っていないのかどうかわからん。
他にない？
325 ：NPCさん：2001/02/13(火) 02:29
５分間シアターでとんでもないルール無視があったこと思い出したよ。
なんと素手攻撃とフォースを同時使用するの。
しかも必殺技とまで書いてある（藁
なんと素手攻撃とフォースを同時使用するの。
しかも必殺技とまで書いてある（藁
使用者は善良なファラリス信者だったな（藁
>>325
きっとそこは「ガープス・ソードワールド」を使ったんだよ(藁
ちなみに、前に儂が言った「ｈｐが０になるまで、ダメージは鼻血程度」説を除けば、
儂がＴＲＰＧＮＥＴのソードハウスルールに載せてきたような戦闘になるはず。
やだねぇ、生き物を捌いたことのない世代ってのは(ﾋﾋ
きっとそこは「ガープス・ソードワールド」を使ったんだよ(藁
ちなみに、前に儂が言った「ｈｐが０になるまで、ダメージは鼻血程度」説を除けば、
儂がＴＲＰＧＮＥＴのソードハウスルールに載せてきたような戦闘になるはず。
やだねぇ、生き物を捌いたことのない世代ってのは(ﾋﾋ
スマソ。
>>295
だったんで間違えた。
漏れは302ね。
単純な間違いだ。
水野は巻末にデータ載せてないからな。
しかしファイターとしての訓練を受けてないのに
ファイター技能を持っているとは考えられない。
他にないかといわれるとルール上間違っているわけではないが
記述がおかしいのがある。
剣の国の魔法戦士でローンダミスがジーニたんの剣を
弾き飛ばした時の技だが
「若かりし頃のリジャールが見出したいくつかの秘剣のうちのひとつ」
とあるが、もちろんそんなわけはない。
ありゃただのディザームだ。（藁
ちなみにもっとも有名な使い手はリジャールではなく
バブリーズのパラサである。（藁
>>295
だったんで間違えた。
漏れは302ね。
単純な間違いだ。
水野は巻末にデータ載せてないからな。
しかしファイターとしての訓練を受けてないのに
ファイター技能を持っているとは考えられない。
他にないかといわれるとルール上間違っているわけではないが
記述がおかしいのがある。
剣の国の魔法戦士でローンダミスがジーニたんの剣を
弾き飛ばした時の技だが
「若かりし頃のリジャールが見出したいくつかの秘剣のうちのひとつ」
とあるが、もちろんそんなわけはない。
ありゃただのディザームだ。（藁
ちなみにもっとも有名な使い手はリジャールではなく
バブリーズのパラサである。（藁
がれっと君、人間考えることは同じだね。
実際リウイ・シリーズにはソードワールドノベルとは書いてないし。
ガープスだと説明がつくんだよな。
ただ自分で考えといて何だが、この説は嫌いだ。
実際リウイ・シリーズにはソードワールドノベルとは書いてないし。
ガープスだと説明がつくんだよな。
ただ自分で考えといて何だが、この説は嫌いだ。
完全版だと、パラサにゃやりにくいけどな。＞ディザーム
331 ：ＮＰＣさん：2001/02/13(火) 08:53
マナ・ライがコモンルーンを発明したのと同様に、
ディザームという技を開発したのがリジャール。
だから、リジャールが生まれてない時代にディザームは使えない。
新王国初期を舞台にしてキャンペーンをする場合は要注意（嘘）。
ディザームという技を開発したのがリジャール。
だから、リジャールが生まれてない時代にディザームは使えない。
新王国初期を舞台にしてキャンペーンをする場合は要注意（嘘）。
332 ：ＮＰＣさん：2001/02/13(火) 09:32
既出かもしれんが、にうす掲載のページなのに爆発してる所があった。
www3.osk.3web.ne.jp/~jidai/sne/index.sw_htm
まぁ、一部の厨房に比べるとましだが、みゆきちゃんもこんなページ認めちゃいかんだろ(藁
www3.osk.3web.ne.jp/~jidai/sne/index.sw_htm
まぁ、一部の厨房に比べるとましだが、みゆきちゃんもこんなページ認めちゃいかんだろ(藁
333 ：ＮＰＣさん：2001/02/13(火) 10:06
334 ：がれっと：2001/02/13(火) 10:26
レンジャー技能にしとけば問題なかったのに。
農夫より狩人が英雄になる話の方が多いと思うが。
農夫より狩人が英雄になる話の方が多いと思うが。
335 ：ＮＰＣさん：2001/02/13(火) 11:37
>しかしファイターとしての訓練を受けてないのに
>ファイター技能を持っているとは考えられない。
ジーニの特訓を受けてる。
>剣の国の魔法戦士でローンダミスがジーニたんの剣を
>弾き飛ばした時の技だが
>「若かりし頃のリジャールが見出したいくつかの秘剣のうちのひとつ」
>とあるが、もちろんそんなわけはない。
>ありゃただのディザームだ。（藁
ゲームシステム上は武器狙いでも、世界観上ではリジャールの見出した秘剣なんだろ。
世界観上、正規の騎士の戦い方と蛮族の戦い方は別だが、システム上では同じ扱い。
そういうことだ。
>ファイター技能を持っているとは考えられない。
ジーニの特訓を受けてる。
>剣の国の魔法戦士でローンダミスがジーニたんの剣を
>弾き飛ばした時の技だが
>「若かりし頃のリジャールが見出したいくつかの秘剣のうちのひとつ」
>とあるが、もちろんそんなわけはない。
>ありゃただのディザームだ。（藁
ゲームシステム上は武器狙いでも、世界観上ではリジャールの見出した秘剣なんだろ。
世界観上、正規の騎士の戦い方と蛮族の戦い方は別だが、システム上では同じ扱い。
そういうことだ。
336 ：335：2001/02/13(火) 11:47
説明がわかりにくいかもしれんから補足。
武器狙いは素人であっても誰でもできること。
ただ武器を狙うだけだからな。
しかし、世界観上では様々な武器の狙い方がある。
武器狙いは素人であっても誰でもできること。
ただ武器を狙うだけだからな。
しかし、世界観上では様々な武器の狙い方がある。
338 ：ＮＰＣさん：2001/02/13(火) 13:53
ロードス島戦記の小説（初期は除く）って何のルールでやってんの？
どこかでSWルールと聞いたがとてもそうは思えん。
俺はロードス島戦記RPGだと思っていたのだが。
どこかでSWルールと聞いたがとてもそうは思えん。
俺はロードス島戦記RPGだと思っていたのだが。
339 ：ＮＰＣさん：2001/02/13(火) 14:04
>>338
初期リプレイ（コンプティーク掲載）の１はＤ＆Ｄ、２はＳＷ、
３はロードス島戦記コンパニオンのはず。
角川書店から出た初期のリプレイは「ロードス島戦記コンパニオン」
後のリプレイは「ロードス島戦記ＲＰＧ」
初期リプレイ（コンプティーク掲載）の１はＤ＆Ｄ、２はＳＷ、
３はロードス島戦記コンパニオンのはず。
角川書店から出た初期のリプレイは「ロードス島戦記コンパニオン」
後のリプレイは「ロードス島戦記ＲＰＧ」
＞２はＳＷ
連載時の2はD&Dじゃなかったか？
連載時の2はD&Dじゃなかったか？
341 ：なまえをいれてください：2001/02/13(火) 14:12
リプレイ２もＤ＆Ｄ。
出版された１と２はロードス島戦記コンパニオンによるもの。
ロードス島戦記ＲＰＧは高山浩によるリプレイだけ。
小説には特別このルールというのはないと思う。
でもロードス島戦記から広がったフォーセリア世界の中心ルールがＳＷ。
だからロードス小説はＳＷによるものと言えなくもない。
出版された１と２はロードス島戦記コンパニオンによるもの。
ロードス島戦記ＲＰＧは高山浩によるリプレイだけ。
小説には特別このルールというのはないと思う。
でもロードス島戦記から広がったフォーセリア世界の中心ルールがＳＷ。
だからロードス小説はＳＷによるものと言えなくもない。
340追加。
確か1&2をD&Dのリプレイ集として不死身消防から出すって当時雑誌の端に
広告まで打ってたような記憶があるなあ。出なかったけど（藁
確か1&2をD&Dのリプレイ集として不死身消防から出すって当時雑誌の端に
広告まで打ってたような記憶があるなあ。出なかったけど（藁
＞だからロードス小説はＳＷによるものと言えなくもない。
ぬー、オレは一巻とかD&Dそのものだろとか思うけど。
最初はD&Dだったけど、TSRに版権断られたんで仕方なくSWで
パクりながらダマシダマシ作った代用世界…とか言うと言い過ぎかな。そういう認識。
ぬー、オレは一巻とかD&Dそのものだろとか思うけど。
最初はD&Dだったけど、TSRに版権断られたんで仕方なくSWで
パクりながらダマシダマシ作った代用世界…とか言うと言い過ぎかな。そういう認識。
344 ：がれっと：2001/02/13(火) 14:20
そりゃあ、あんな世界観じゃＴＳＲも怒るわさ。
どこがトールキン的世界なんだ？
どこがトールキン的世界なんだ？
345 ：ＮＰＣさん：2001/02/13(火) 14:25
>トールキン的世界
そんなん誰かゆうたかあ？
そんなん誰かゆうたかあ？
346 ：ＮＰＣさん：2001/02/13(火) 14:27
水野の鼻がギュイーンと伸びて最後にポキリと折れるあたりがトールキン的。
347 ：なまえをいれてください：2001/02/13(火) 14:28
>>343
うん。一巻はＤ＆Ｄだね。
そもそもＳＷは発売されてなかったし（笑）。
わかりやすく書くと
ＳＷ→ロードスの流れではなくて。
ロードス→フォーセリア→アレクラスト→ＳＷという流れ。
ＳＷを作る過程でメインワールドデザイナーの水野がフォーセリアを作るよね。
そのフォーセリアの原型となったのがロードス。
ロードスは水野が高校だったか大学だったかの頃から暖めていた世界で、
ＳＮＥに入社してＳＷの世界を作る上での元になっているの。
だから、ロードス小説はＳＷと言えなくもないというわけ。
うん。一巻はＤ＆Ｄだね。
そもそもＳＷは発売されてなかったし（笑）。
わかりやすく書くと
ＳＷ→ロードスの流れではなくて。
ロードス→フォーセリア→アレクラスト→ＳＷという流れ。
ＳＷを作る過程でメインワールドデザイナーの水野がフォーセリアを作るよね。
そのフォーセリアの原型となったのがロードス。
ロードスは水野が高校だったか大学だったかの頃から暖めていた世界で、
ＳＮＥに入社してＳＷの世界を作る上での元になっているの。
だから、ロードス小説はＳＷと言えなくもないというわけ。
348 ：ＮＰＣさん：2001/02/13(火) 14:29
雑誌にエロゲーの袋とじがついてたのがトールキン的。
＞ ロードスは水野が高校だったか大学だったかの頃から暖めていた世界で、
うーん。本人の言ってる事を素直に信じれる人っていいなあ。
オレなんかすげえ斜に構えてしまって、クチから出任せにしか聞こえなかったけど。
GMの言う事を素直に信じれるワケがない（藁
うーん。本人の言ってる事を素直に信じれる人っていいなあ。
オレなんかすげえ斜に構えてしまって、クチから出任せにしか聞こえなかったけど。
GMの言う事を素直に信じれるワケがない（藁
350 ：なまえをいれてください：2001/02/13(火) 14:45
351 ：ＮＰＣさん：2001/02/13(火) 15:15
ちょっと前の話。
ファウンダーズは死体が残ってるから死体無しリザレクションは
かけられない。
死体回収はリスクが大きすぎるし。
ファウンダーズは死体が残ってるから死体無しリザレクションは
かけられない。
死体回収はリスクが大きすぎるし。
ファウンダーズってアトンに飲み込まれてるんだよね。
死体がアトンの中に残っているのだろうか？
魂も飲み込まれたから復活できないとした方がよくない？
死体がアトンの中に残っているのだろうか？
魂も飲み込まれたから復活できないとした方がよくない？
ちょい補足
>>332
ttp://member.nifty.ne.jp/kiyomatsu/links.htm
リンクしてもらえたからと言って内容保証はされていない。
内容までは認めてないかもな（藁
ま、ファン活動に文句言わないのが方針だそうだから。
>>332
ttp://member.nifty.ne.jp/kiyomatsu/links.htm
リンクしてもらえたからと言って内容保証はされていない。
内容までは認めてないかもな（藁
ま、ファン活動に文句言わないのが方針だそうだから。
>>335
>世界観上、正規の騎士の戦い方と蛮族の戦い方は別だが、
>システム上では同じ扱い。
>そういうことだ。
君、痛すぎてみてられないよ。
システム上同じ戦い方なら、世界観的にも同じ扱いにすべき。
清松はそこらへんちゃんとやってる。
違う大陸で育った戦士でも、同じレベルならば同じように強い。
６レベルの戦士ならば同じ６レベルの戦士と互角に戦える。
そして３レベルの戦士では６レベルの戦士には絶対勝てない。
そこには蛮族と騎士の違いなんてない。
だいたい君は騎士と蛮族の戦い方の違いなんてわかっているのかい？
まさか
騎士＝優雅に剣で戦う
蛮族＝力任せに斧を振り回す
なんて思ってないだろうな。
>世界観上、正規の騎士の戦い方と蛮族の戦い方は別だが、
>システム上では同じ扱い。
>そういうことだ。
君、痛すぎてみてられないよ。
システム上同じ戦い方なら、世界観的にも同じ扱いにすべき。
清松はそこらへんちゃんとやってる。
違う大陸で育った戦士でも、同じレベルならば同じように強い。
６レベルの戦士ならば同じ６レベルの戦士と互角に戦える。
そして３レベルの戦士では６レベルの戦士には絶対勝てない。
そこには蛮族と騎士の違いなんてない。
だいたい君は騎士と蛮族の戦い方の違いなんてわかっているのかい？
まさか
騎士＝優雅に剣で戦う
蛮族＝力任せに斧を振り回す
なんて思ってないだろうな。
356 ：がれっと：2001/02/13(火) 16:43
ん？ >>355は煽り方がドキュソ臭いぞ？
例えば、女神転生でいう剛剣の使い手と速剣の使い手の違いみたいなもんだろ。
しかし、「騎士＝優雅に剣で戦う」のか？
騎士っていやぁ、王宮戦士だろ？ 訓練は棍棒ぶんぶん振り回したり、ひたすら大剣で練習台を切りまくるよーなことだよな？
まぁ、永代騎士なら、剣匠に鍛えてもらってるだろうけど、少なくともモンスターの実在する世界だからな。相当実践的な訓練を積んでるはずだが。
で、>>335の補足をさせてもらうと、
王宮騎士と流れの傭兵の剣術が全然違うのが普通なのに、ＲＰＧの戦闘システムでやるとどっちもどっち、
というのは、昔から何度も出てるネタだよ。下手に首突っ込むなや(ﾜﾗ
例えば、女神転生でいう剛剣の使い手と速剣の使い手の違いみたいなもんだろ。
しかし、「騎士＝優雅に剣で戦う」のか？
騎士っていやぁ、王宮戦士だろ？ 訓練は棍棒ぶんぶん振り回したり、ひたすら大剣で練習台を切りまくるよーなことだよな？
まぁ、永代騎士なら、剣匠に鍛えてもらってるだろうけど、少なくともモンスターの実在する世界だからな。相当実践的な訓練を積んでるはずだが。
で、>>335の補足をさせてもらうと、
王宮騎士と流れの傭兵の剣術が全然違うのが普通なのに、ＲＰＧの戦闘システムでやるとどっちもどっち、
というのは、昔から何度も出てるネタだよ。下手に首突っ込むなや(ﾜﾗ
357 ：がれっと：2001/02/13(火) 16:44
おっと、最後のは対>>355
358 ：ＮＰＣさん：2001/02/13(火) 16:45
>>355
ｽﾏｿ。
わかりにくいと思って補足もしておいたんだが・・・
やはり厨房君には伝わらなかったか。
>違う大陸で育った戦士でも、同じレベルならば同じように強い。
>６レベルの戦士ならば同じ６レベルの戦士と互角に戦える。
>そして３レベルの戦士では６レベルの戦士には絶対勝てない。
>そこには蛮族と騎士の違いなんてない。
誰が強さに違いがあると書いた？
戦い方に違いがあると書いたんだよ。
文章をよく読めよ。
>まさか
>騎士＝優雅に剣で戦う
>蛮族＝力任せに斧を振り回す
>なんて思ってないだろうな。
俺は思ってないよ。
まさか！お前がそう思ってるのか？
俺が言ってるのはだな。
パーンがレオナーと戦った時、剣さばきがシーリスに似ていると言っていただろ。
レオナーもシーリスも同じ師匠から習っているからこそ似ているわけだ。
ベルドとファーンは同じくらいの強さだけど、戦い方は違うよな？（装備が違うせいでもあるが）
世界観上、細かい剣筋や技の違いはあるけど、システムでは同じ扱いにしている。
俺が言ってるのはそう言うこと。
わかったかい？厨房君。
ｽﾏｿ。
わかりにくいと思って補足もしておいたんだが・・・
やはり厨房君には伝わらなかったか。
>違う大陸で育った戦士でも、同じレベルならば同じように強い。
>６レベルの戦士ならば同じ６レベルの戦士と互角に戦える。
>そして３レベルの戦士では６レベルの戦士には絶対勝てない。
>そこには蛮族と騎士の違いなんてない。
誰が強さに違いがあると書いた？
戦い方に違いがあると書いたんだよ。
文章をよく読めよ。
>まさか
>騎士＝優雅に剣で戦う
>蛮族＝力任せに斧を振り回す
>なんて思ってないだろうな。
俺は思ってないよ。
まさか！お前がそう思ってるのか？
俺が言ってるのはだな。
パーンがレオナーと戦った時、剣さばきがシーリスに似ていると言っていただろ。
レオナーもシーリスも同じ師匠から習っているからこそ似ているわけだ。
ベルドとファーンは同じくらいの強さだけど、戦い方は違うよな？（装備が違うせいでもあるが）
世界観上、細かい剣筋や技の違いはあるけど、システムでは同じ扱いにしている。
俺が言ってるのはそう言うこと。
わかったかい？厨房君。
？？？
誰も対立する意見では無いような気がしますが……
みんな、「実際の剣戟の違いをシステム上で表す必要は無い」って言ってんでしょ？
なんで煽り合う必要があるの？
誰も対立する意見では無いような気がしますが……
みんな、「実際の剣戟の違いをシステム上で表す必要は無い」って言ってんでしょ？
なんで煽り合う必要があるの？
すまんね。
わけのわからない煽り方されたもんだから煽りかえしたくなった。
逝ってくるよ。
わけのわからない煽り方されたもんだから煽りかえしたくなった。
逝ってくるよ。
362 ：ＮＰＣさん：2001/02/13(火) 21:37
363 ：がれっと：2001/02/13(火) 21:54
>>362
それだけではないのです。何と、「高いところから飛び降りつつファイアボールを乱射、巻きあがる土煙の中からグレートソードをぶん回しつつ出現」することだって出来ちゃうのです！
これぞ厨房待望のソードワールドです！
（勿論、ｃｐ合計誤魔化しは常套手段。）
それだけではないのです。何と、「高いところから飛び降りつつファイアボールを乱射、巻きあがる土煙の中からグレートソードをぶん回しつつ出現」することだって出来ちゃうのです！
これぞ厨房待望のソードワールドです！
（勿論、ｃｐ合計誤魔化しは常套手段。）
畑違いでスマンが、ジャンプのハンターハンター読んでて怖くなった。
主人公キャラの一人が、独自設定と特異体質でデタラメに強いね。
厨房が、あんなの憧れで、要求するのかなあって。
主人公キャラの一人が、独自設定と特異体質でデタラメに強いね。
厨房が、あんなの憧れで、要求するのかなあって。
365 ：ＮＰＣさん：2001/02/13(火) 23:57
おっすおらゴクウ！
366 ：ＮＰＣさん：2001/02/14(水) 00:02
北斗２０００年の歴史
367 ：ＮＰＣさん：2001/02/14(水) 00:04
>>351
> ちょっと前の話。
> ファウンダーズは死体が残ってるから死体無しリザレクションは
>かけられない。
> 死体回収はリスクが大きすぎるし。
死体がフリーオンに残っていたとしても、オランでリザレクションはできるんだが…？
リザレクションの性能上、新規で作り出された肉体に蘇ったファンダーズの例えばハーディーが、
再び訪れたフリーオンで自分の元の死体を見る、という事も起こりうる。
（ただし、その場合、元の死体はアンデッド化しない。連載時のQ&Aより）
もっとも、フリーオン側の死体がアンデッド化していれば、リザレクションは不可能。
事前にセーブソウルが必要で、セーブソウルの為には死体が必要なので。
よって、ファンダーズがアンデッド化していれば、死体回収は必須になる。
つーか、そもそも破滅しているんだろうけど。素直に考えれば。
＃なんだか、生半可な知識や理解力で喋っているやつが多いのぅ。
> ちょっと前の話。
> ファウンダーズは死体が残ってるから死体無しリザレクションは
>かけられない。
> 死体回収はリスクが大きすぎるし。
死体がフリーオンに残っていたとしても、オランでリザレクションはできるんだが…？
リザレクションの性能上、新規で作り出された肉体に蘇ったファンダーズの例えばハーディーが、
再び訪れたフリーオンで自分の元の死体を見る、という事も起こりうる。
（ただし、その場合、元の死体はアンデッド化しない。連載時のQ&Aより）
もっとも、フリーオン側の死体がアンデッド化していれば、リザレクションは不可能。
事前にセーブソウルが必要で、セーブソウルの為には死体が必要なので。
よって、ファンダーズがアンデッド化していれば、死体回収は必須になる。
つーか、そもそも破滅しているんだろうけど。素直に考えれば。
＃なんだか、生半可な知識や理解力で喋っているやつが多いのぅ。
368 ：ＮＰＣさん：2001/02/14(水) 00:08
連載時をだされると平成生まれはつらいんですけど
369 ：ＮＰＣさん：2001/02/14(水) 00:55
ルールブックを読めば分かるだろ・・・
370 ：ＮＰＣさん：2001/02/14(水) 01:04
>>358
>>しかしファイターとしての訓練を受けてないのに
>>ファイター技能を持っているとは考えられない。
>ジーニの特訓を受けてる。
それじゃジーニたんに剣でボコボコにされた時点では
ファイター技能を持っていなかったが、
次の瞬間、素手で殴りかかった時には
ファイター技能を持っていったというのかね？
しかもジーニたんに命中させ、転倒させるほどのレベルまで。
試しにシルフ戦での戦闘を計算してみたが
ファイター技能を１レベルでも持っているならリウイの能力値なら
剣で攻撃した場合サイコロ８で命中すなわち４２％で当るはずだ。
しかし剣での攻撃はまるで当っておらず（少なくとも３回以上）、
剣での攻撃をあきらめて素手で攻撃すると確実に当るようになる。
これほどルールに反していることはない。
剣での攻撃と素手での攻撃の成功率はまったく同じだからだ。
剣で当らないならメイス系の武器を使うべきであって、
間違っても素手で攻撃するべきではない。
これはルール上攻撃が当らないことであらわされる。
しかし水野は平気で巣での攻撃を成功させてしまうのだ。
リウイというキャラを立たせるために。
その結果リウイはシルフを倒してしまう。
ルール上はありえないのに。
誰にとってもどうでもいいことだとは思うが
水野がルールを守っていないことを少し詳しく言ってみた。
清松ならこんなあほな結果にはしないだろう。
>>しかしファイターとしての訓練を受けてないのに
>>ファイター技能を持っているとは考えられない。
>ジーニの特訓を受けてる。
それじゃジーニたんに剣でボコボコにされた時点では
ファイター技能を持っていなかったが、
次の瞬間、素手で殴りかかった時には
ファイター技能を持っていったというのかね？
しかもジーニたんに命中させ、転倒させるほどのレベルまで。
試しにシルフ戦での戦闘を計算してみたが
ファイター技能を１レベルでも持っているならリウイの能力値なら
剣で攻撃した場合サイコロ８で命中すなわち４２％で当るはずだ。
しかし剣での攻撃はまるで当っておらず（少なくとも３回以上）、
剣での攻撃をあきらめて素手で攻撃すると確実に当るようになる。
これほどルールに反していることはない。
剣での攻撃と素手での攻撃の成功率はまったく同じだからだ。
剣で当らないならメイス系の武器を使うべきであって、
間違っても素手で攻撃するべきではない。
これはルール上攻撃が当らないことであらわされる。
しかし水野は平気で巣での攻撃を成功させてしまうのだ。
リウイというキャラを立たせるために。
その結果リウイはシルフを倒してしまう。
ルール上はありえないのに。
誰にとってもどうでもいいことだとは思うが
水野がルールを守っていないことを少し詳しく言ってみた。
清松ならこんなあほな結果にはしないだろう。
371 ：ＮＰＣさん：2001/02/14(水) 01:10
>世界観上、細かい剣筋や技の違いはあるけど、
>システムでは同じ扱いにしている。
>俺が言ってるのはそう言うこと。
>わかったかい？厨房君。
君の主張はよくわかった。
君の言うことにももっともだ。
だが俺の主張は
「システム上同じ扱いなのだから、世界観上も同じ扱いにすべき」
なのだよ。
これは小説の記述をルールに合致させるか、
それとも世界観に合致させるかと言う問題に行き着くわけだが
俺は前者であり、君は後者の立場を取るわけだ。
この対立は解決しえないのでこれまでにするが、
個人の嗜好はそれぞれだが俺はルール的におかしい水野の小説が
ルールに従っていると見ているようだが、俺にはそうは思えん。
それが俺にはがまんならないのだよ。
あくまで俺にはね。他人はどうか知らんが。
>システムでは同じ扱いにしている。
>俺が言ってるのはそう言うこと。
>わかったかい？厨房君。
君の主張はよくわかった。
君の言うことにももっともだ。
だが俺の主張は
「システム上同じ扱いなのだから、世界観上も同じ扱いにすべき」
なのだよ。
これは小説の記述をルールに合致させるか、
それとも世界観に合致させるかと言う問題に行き着くわけだが
俺は前者であり、君は後者の立場を取るわけだ。
この対立は解決しえないのでこれまでにするが、
個人の嗜好はそれぞれだが俺はルール的におかしい水野の小説が
ルールに従っていると見ているようだが、俺にはそうは思えん。
それが俺にはがまんならないのだよ。
あくまで俺にはね。他人はどうか知らんが。
373 ：ＮＰＣさん：2001/02/14(水) 01:35
376 ：ＮＰＣさん：2001/02/14(水) 12:29
がれっと＝カヲルか。
吐き気だな。
吐き気だな。
また訳の分からん煽り出るし（苦笑）
380 ：NPCさん：2001/02/14(水) 13:27
381 ：ＮＰＣさん：2001/02/14(水) 13:44
Fall Downと皇はキャラがかぶってる
普通、体に合わない（必要筋力が高い武器）を使っていたという解釈にならないか？
本当に、ソードワールドをやったことのある人間ならば（藁
本当に、ソードワールドをやったことのある人間ならば（藁
384 ：ＮＰＣさん：2001/02/14(水) 14:15
>>371
>これは小説の記述をルールに合致させるか、
>それとも世界観に合致させるかと言う問題に行き着くわけだが
>俺は前者であり、君は後者の立場を取るわけだ。
後者の立場だったら
「世界観上別の扱いなのだから、システム上も別の扱いにすべき」
てなことにされかねんな。
俺はルールはルール、小説は小説ってな立場。
世界観上メイジスタッフを作るのに準備が必要でも、
システムではプレイアビリティなどを優先し、準備は必要ない。
それに納得する立場。
お前の立場だと、
「ルールに準備が必要と書いてないから小説も必要なしにすべき」
てなことになるのだろうな。
>>382の質問の解答をよろしく。
>これは小説の記述をルールに合致させるか、
>それとも世界観に合致させるかと言う問題に行き着くわけだが
>俺は前者であり、君は後者の立場を取るわけだ。
後者の立場だったら
「世界観上別の扱いなのだから、システム上も別の扱いにすべき」
てなことにされかねんな。
俺はルールはルール、小説は小説ってな立場。
世界観上メイジスタッフを作るのに準備が必要でも、
システムではプレイアビリティなどを優先し、準備は必要ない。
それに納得する立場。
お前の立場だと、
「ルールに準備が必要と書いてないから小説も必要なしにすべき」
てなことになるのだろうな。
>>382の質問の解答をよろしく。
386 ：NPCさん：2001/02/14(水) 14:59
>リザレクションの性能上、新規で作り出された肉体に蘇ったファンダーズの例えばハーディーが、
>再び訪れたフリーオンで自分の元の死体を見る、という事も起こりうる。
>（ただし、その場合、元の死体はアンデッド化しない。連載時のQ&Aより）
ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/swqa/pre/pre9907.htm#11
生半可な知識と理解力で喋ってみました。
>再び訪れたフリーオンで自分の元の死体を見る、という事も起こりうる。
>（ただし、その場合、元の死体はアンデッド化しない。連載時のQ&Aより）
ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/swqa/pre/pre9907.htm#11
生半可な知識と理解力で喋ってみました。
カヲルって誰よ？ 漏れ、コテハンは「せいえす」と「がれっと」しか持ってないんだが。
それはそうと、技能定義を固定化しすぎの奴がいるね。
じゃあ、違うゲームで聞くけどよ、
例えば、ガープスで、なんでテコンドーやってる奴とキックボクシングやってる奴が同じ「空手」技能取得するんだい？
分かるだろ？ 技能っていうのは「大体そういう事」を指す一般名称なんだよ。
細分化したい奴はガープスの特殊ルールのように、流派知識による防御ペナルティなんかをつければいいんだろうが、
ファンタジー世界じゃあちょっとやそっとの差は全部無視すんのが当たり前なんだよ。
なにせ全ての行為の最低から最高を２～12の幅で分けてるんだぜ？
ちったぁ考えろよ。
それはそうと、技能定義を固定化しすぎの奴がいるね。
じゃあ、違うゲームで聞くけどよ、
例えば、ガープスで、なんでテコンドーやってる奴とキックボクシングやってる奴が同じ「空手」技能取得するんだい？
分かるだろ？ 技能っていうのは「大体そういう事」を指す一般名称なんだよ。
細分化したい奴はガープスの特殊ルールのように、流派知識による防御ペナルティなんかをつければいいんだろうが、
ファンタジー世界じゃあちょっとやそっとの差は全部無視すんのが当たり前なんだよ。
なにせ全ての行為の最低から最高を２～12の幅で分けてるんだぜ？
ちったぁ考えろよ。
アドベンチャーやシアターを見ると「レベル高過ぎだろ」って思うけど、
ロードス島ワールドガイドを見ると「ちょっとレベル低いんじゃないか？」って思ってしまう。鬱だ…
ロードス島ワールドガイドを見ると「ちょっとレベル低いんじゃないか？」って思ってしまう。鬱だ…
390 ：370：2001/02/14(水) 20:46
ええと、ソード・ワールドでは何人に１人「兵士」を知らないことになるんだっけ？
392 ：なまえをいれてください：2001/02/14(水) 20:51
間違った。師脳。
394 ：370：2001/02/14(水) 21:07
ちなみに清松みゆき氏が
バトルテック・グレイデス軍団の２巻に後書に書いた
おもしろいゲーム小説の条件を引用しますが
「ゲームの魅力を直接反映している必要がないのはあきらかでしょう。
それこそ、ゲームの分担だからです。
小説としての価値がまず絶対的に優先されます。
作者の想像力はおもしろい物語を作っているか？
登場人物は魅力的か？
伏線は生かされているか？
矛盾はないか？
物語を読者にしっかり伝える筆力は？
そうした部分をまずクリアしていなければなりません。
“グレイデス軍団”は、十分合格です。
次に、既存のゲームと有機的に結びついたゲーム小説である場合には、
そのゲーム上起こりえないことをされては困ります。
たとえば、重量級メック・マローダーはジャンプ不可能です。
ですから、もし、マローダーが飛び蹴りを敵メックの頭部にかけ、
敵を粉砕した、と、書いてあったら、
これは、ゲームを大事にする人間にはちょっと耐えられません。
逆に、ゲーム上よく起こること、
つまり、ゲーム上の常識を大事にしている部分があると、
ゲーム好きな人間は思わずうんうんとうなずいてしまいます。」
俺にはリウイシリーズにはこの「ちよっと耐えられないこと」が
多すぎるんだわ。
バトルテック・グレイデス軍団の２巻に後書に書いた
おもしろいゲーム小説の条件を引用しますが
「ゲームの魅力を直接反映している必要がないのはあきらかでしょう。
それこそ、ゲームの分担だからです。
小説としての価値がまず絶対的に優先されます。
作者の想像力はおもしろい物語を作っているか？
登場人物は魅力的か？
伏線は生かされているか？
矛盾はないか？
物語を読者にしっかり伝える筆力は？
そうした部分をまずクリアしていなければなりません。
“グレイデス軍団”は、十分合格です。
次に、既存のゲームと有機的に結びついたゲーム小説である場合には、
そのゲーム上起こりえないことをされては困ります。
たとえば、重量級メック・マローダーはジャンプ不可能です。
ですから、もし、マローダーが飛び蹴りを敵メックの頭部にかけ、
敵を粉砕した、と、書いてあったら、
これは、ゲームを大事にする人間にはちょっと耐えられません。
逆に、ゲーム上よく起こること、
つまり、ゲーム上の常識を大事にしている部分があると、
ゲーム好きな人間は思わずうんうんとうなずいてしまいます。」
俺にはリウイシリーズにはこの「ちよっと耐えられないこと」が
多すぎるんだわ。
395 ：ネームレスワン：2001/02/14(水) 21:07
小説の世界観とルールの記述は出来るだけ同じほうがうれしいねぇ。
引っかからずに読めるからさ。
ま、リウイでメイジスタッフに準備がいるからてんでゲームにまで
それを持ち込むやつがいなけりゃ問題なしさね。
＞３９１
知名度は５だが、まあ、こんなモンだろ。
兵隊さんをみたこと無いやつはいないだろうけど本物か
とかどれくらい強いかなんてみんな知ってるわけじゃないし。
とりあえず私は自衛官がどれくらい強いかわからんし。
引っかからずに読めるからさ。
ま、リウイでメイジスタッフに準備がいるからてんでゲームにまで
それを持ち込むやつがいなけりゃ問題なしさね。
＞３９１
知名度は５だが、まあ、こんなモンだろ。
兵隊さんをみたこと無いやつはいないだろうけど本物か
とかどれくらい強いかなんてみんな知ってるわけじゃないし。
とりあえず私は自衛官がどれくらい強いかわからんし。
396 ：ＮＰＣさん：2001/02/14(水) 21:15
397 ：ＮＰＣさん：2001/02/14(水) 21:33
賢者の学院では兵士の強さの見極め方も教えています。
398 ：ＮＰＣさん：2001/02/14(水) 21:36
判定に成功して初めて名前が分かるんだって＞３９５
成功度が低ければ能力も分からない
だから、「兵士」だとすら思わないんだな（藁
まあ、俺からすれば「ならず者」か「兵士」かの区別がつかないと
判断するけどね
成功度が低ければ能力も分からない
だから、「兵士」だとすら思わないんだな（藁
まあ、俺からすれば「ならず者」か「兵士」かの区別がつかないと
判断するけどね
>>390
>>ようするにだ。
>>システム上で起こりえないことは世界観上も起こすべきではないということか？
>
>まったくその通りです。
なるほどな。
では「ジェライラの鎧」でスキュラが触手（蛇の尻尾）で締めつけ攻撃をしているのはおかしいわけだ。
触手の締めつけ攻撃なんてスキュラのデータにないもんな。
山本はルールを守っていないな。
「混沌の夜明け」でファングラビットがバウストルの剣を噛み止めたことはおかしいわけだ。
そんなことシステムじゃできないもんな。
カリッサが海に落ちた時の怪我がキュアウーンズで治らないのはおかしいわけだ。
落下ダメージで、キュアウーンズでもキュアディジーズでも治らない
怪我だか病気だかなんてシステムでは起こらないもんな。
プライアが即興で楽器を作って呪歌を演奏するなんておかしいわけだ。
バードは一つの楽器でしか呪歌は演奏できないもんな。
「混沌の夜明け」のアスターの巻末データはおかしいわけだ。
混沌の能力が書いてないのにソーサラー技能を修得してるもんな。
清松もルール守ってないな。
お前の立場だとルール守ってないのばかりだな。
俺にはほとんどが小説の描写に思えるよ。
呪歌は単純に間違っただけで、アスターは意図的に書いてないだけだろうが。
よくわかったよ。
清松も水野も山本もルールを守ってないことが。
＞他の人へ
俺と390のやり取りがウザイなら「やり取りウザイ」と書いてくれ。
一人でも書き込めば、この件にレスするのを俺はやめるよ。
>>390がこれ以降に何を書こうが、煽ろうともな。
以降でも第三者がレスした方がいいと書けばレスするけど。
>>ようするにだ。
>>システム上で起こりえないことは世界観上も起こすべきではないということか？
>
>まったくその通りです。
なるほどな。
では「ジェライラの鎧」でスキュラが触手（蛇の尻尾）で締めつけ攻撃をしているのはおかしいわけだ。
触手の締めつけ攻撃なんてスキュラのデータにないもんな。
山本はルールを守っていないな。
「混沌の夜明け」でファングラビットがバウストルの剣を噛み止めたことはおかしいわけだ。
そんなことシステムじゃできないもんな。
カリッサが海に落ちた時の怪我がキュアウーンズで治らないのはおかしいわけだ。
落下ダメージで、キュアウーンズでもキュアディジーズでも治らない
怪我だか病気だかなんてシステムでは起こらないもんな。
プライアが即興で楽器を作って呪歌を演奏するなんておかしいわけだ。
バードは一つの楽器でしか呪歌は演奏できないもんな。
「混沌の夜明け」のアスターの巻末データはおかしいわけだ。
混沌の能力が書いてないのにソーサラー技能を修得してるもんな。
清松もルール守ってないな。
お前の立場だとルール守ってないのばかりだな。
俺にはほとんどが小説の描写に思えるよ。
呪歌は単純に間違っただけで、アスターは意図的に書いてないだけだろうが。
よくわかったよ。
清松も水野も山本もルールを守ってないことが。
＞他の人へ
俺と390のやり取りがウザイなら「やり取りウザイ」と書いてくれ。
一人でも書き込めば、この件にレスするのを俺はやめるよ。
>>390がこれ以降に何を書こうが、煽ろうともな。
以降でも第三者がレスした方がいいと書けばレスするけど。
400 ：ＮＰＣさん：2001/02/14(水) 21:42
「兵士について」と似たようなことがＱ＆Ａブックに書かれてますよ。
山賊の知名度というのが。
山賊の知名度というのが。
401 ：ＮＰＣさん：2001/02/14(水) 21:47
＞３８２
実例をあげたところがいい。応援する。
長文うざい、とか必ずだれかが書くだろうが、気にすることはない。
おれは小説の描写（一部の作品は自主的に除く）は、ルール化するくちだな。
フィードバックできるものはしていく。
３９０は逃げてはだめだぜ！
実例をあげたところがいい。応援する。
長文うざい、とか必ずだれかが書くだろうが、気にすることはない。
おれは小説の描写（一部の作品は自主的に除く）は、ルール化するくちだな。
フィードバックできるものはしていく。
３９０は逃げてはだめだぜ！
402 ：ＮＰＣさん：2001/02/14(水) 22:00
403 ：名無しさんなんて言う人、嫌いです：2001/02/14(水) 22:08
ちょっと荒れてる？
まぁ、>>390の引用が中途半端なので>>399の反応も仕方ない
気はしますが…（汗）
清松氏は、390の引用文の続きに（今手元に本が無いのでうろ覚え）
「圧倒的な戦力差を補う為に、基地の燃料タンクを爆発させて敵に
ダメージを与える描写がありますが、もちろんルールにはありません。
しかし、これは小説ならではの表現でしょう」
みたいな事を言ってます。
清松氏はこれを「世界観を壊していない」としてますが、
見る人によっては我慢出来ない気はします。
（ルールに無い方法でダメージを与えてる、等）
私はリウイ読んでないのでアレですが、私的にはファイター技能無しで
ファイターと殴り合って勝っちゃうのはどーかなーって気はします。
ところで、グレイ・デスってそーゆー意味での突っ込み所満載よ？（苦笑）
まぁ、>>390の引用が中途半端なので>>399の反応も仕方ない
気はしますが…（汗）
清松氏は、390の引用文の続きに（今手元に本が無いのでうろ覚え）
「圧倒的な戦力差を補う為に、基地の燃料タンクを爆発させて敵に
ダメージを与える描写がありますが、もちろんルールにはありません。
しかし、これは小説ならではの表現でしょう」
みたいな事を言ってます。
清松氏はこれを「世界観を壊していない」としてますが、
見る人によっては我慢出来ない気はします。
（ルールに無い方法でダメージを与えてる、等）
私はリウイ読んでないのでアレですが、私的にはファイター技能無しで
ファイターと殴り合って勝っちゃうのはどーかなーって気はします。
ところで、グレイ・デスってそーゆー意味での突っ込み所満載よ？（苦笑）
404 ：ＮＰＣさん：2001/02/14(水) 22:10
405 ：404：2001/02/14(水) 22:11
間違った。404＝399ではないぞ。
>>403
引用ｻﾝｸｽ。
なるほどな。
俺が>>390に対して言いたいことは清松がすでに言ってるわけだ。
で、それに対する>390のレスは？
>390は小説ならではの表現もすべきではないと書いていたように思えるが。
細かい剣筋や技の違いも認められないようだしな。
引用ｻﾝｸｽ。
なるほどな。
俺が>>390に対して言いたいことは清松がすでに言ってるわけだ。
で、それに対する>390のレスは？
>390は小説ならではの表現もすべきではないと書いていたように思えるが。
細かい剣筋や技の違いも認められないようだしな。
>第三者の人へ
俺が間違ってるなら指摘してくれ。
部分的にでも全部でもかまわない。
納得できる理由を書いてくれたら間違い認めるからさ。
俺は「自分が正しいと思い込んで間違った道を進む」ことこそ一番恐れる人間なんだ。
逆に>>371だか、>>390だかが間違っている場合も書き込んで欲しい。
俺の言うことだから認めない、と意固地になってるかもしれないからさ。
俺が間違ってるなら指摘してくれ。
部分的にでも全部でもかまわない。
納得できる理由を書いてくれたら間違い認めるからさ。
俺は「自分が正しいと思い込んで間違った道を進む」ことこそ一番恐れる人間なんだ。
逆に>>371だか、>>390だかが間違っている場合も書き込んで欲しい。
俺の言うことだから認めない、と意固地になってるかもしれないからさ。
RPGにおけるルールはゲームとして進めるための基となる部分で
必要ではあるけど、どう考えても十分じゃないだろ？
ルールがどうの言ってるのは、まさかTRPGでルールに無い行動は
いっさい取らないなんていうんじゃないだろうな、
まじめに心配だよ・・・・
小説がルールに従う必要はない、小説はゲームじゃないんだから。
ただ、世界設定やその世界での常識。または一般常識みたいなもの
とあまりに矛盾しすぎると馬鹿らしくなってくる。
私はゲームでも小説でもそれが創作であるならもっとも気をつけるべき
なのは「説得力」であり、それが妄想と創造の違いであると考えている。
だから、説得力があるならルールは後からつくってもいい。
ただ、リウイに関してだけは私も同意見。あれはらしくなくえこひいきし
過ぎのキャラであり場面であり設定だ。まず、英雄ありきでそれにお話を
付け加えているだけの意味無いもんだね。
もし、ルール上でリウイを表すなら「ヒーローポイント」みたいなものが
必要になるだろうね。
必要ではあるけど、どう考えても十分じゃないだろ？
ルールがどうの言ってるのは、まさかTRPGでルールに無い行動は
いっさい取らないなんていうんじゃないだろうな、
まじめに心配だよ・・・・
小説がルールに従う必要はない、小説はゲームじゃないんだから。
ただ、世界設定やその世界での常識。または一般常識みたいなもの
とあまりに矛盾しすぎると馬鹿らしくなってくる。
私はゲームでも小説でもそれが創作であるならもっとも気をつけるべき
なのは「説得力」であり、それが妄想と創造の違いであると考えている。
だから、説得力があるならルールは後からつくってもいい。
ただ、リウイに関してだけは私も同意見。あれはらしくなくえこひいきし
過ぎのキャラであり場面であり設定だ。まず、英雄ありきでそれにお話を
付け加えているだけの意味無いもんだね。
もし、ルール上でリウイを表すなら「ヒーローポイント」みたいなものが
必要になるだろうね。
（追加）ゲームのルールは「手段」であることをまず理解してくれ。
410 ：390：2001/02/14(水) 23:57
書き逃げと思われるのも嫌なので一応引用しておきます。
「サンダー断層の決戦」では、リコル公爵の乗る
マローダーをはじめとする重量級メック部隊が、
ローリーの乗るローカストなど最軽量の２０トン・メック３機に
襲いかかってくるシーン。
このときの恐怖がゲームを知っている人間にはこたえられません。
実際にゲームをしてみればわかることですが、２０トン・メック３機では、
敵がマローダー１機であっても、ちょっと太刀打ちできません。
作者ウィリアム・Ｈ・キースＪｒの筆力だけでも
十分すぎるほどではあるのですが、
それに加えて、ゲーム上での圧倒的な戦力の差の認識が、
迫りくるマローダーを、具体的な恐怖として、
ローリーの身になって感じさせてくれるのです。
そして、最後に非常に贅沢な要求をゲーム小説に突きつけたら？
つまり、ゲーム世界で起こりえることでありながら、
特異であるとか、抽象化が必要であったとかの理由で、
ゲームが再現を放棄した部分を、小説として補ってくれないだろうか？
というものです。
「サンダー断層の決戦」では、リコル公爵の乗る
マローダーをはじめとする重量級メック部隊が、
ローリーの乗るローカストなど最軽量の２０トン・メック３機に
襲いかかってくるシーン。
このときの恐怖がゲームを知っている人間にはこたえられません。
実際にゲームをしてみればわかることですが、２０トン・メック３機では、
敵がマローダー１機であっても、ちょっと太刀打ちできません。
作者ウィリアム・Ｈ・キースＪｒの筆力だけでも
十分すぎるほどではあるのですが、
それに加えて、ゲーム上での圧倒的な戦力の差の認識が、
迫りくるマローダーを、具体的な恐怖として、
ローリーの身になって感じさせてくれるのです。
そして、最後に非常に贅沢な要求をゲーム小説に突きつけたら？
つまり、ゲーム世界で起こりえることでありながら、
特異であるとか、抽象化が必要であったとかの理由で、
ゲームが再現を放棄した部分を、小説として補ってくれないだろうか？
というものです。
411 ：ＮＰＣさん：2001/02/15(木) 00:03
なんでバトルテック話になっとる
本筋に戻るかバトルテック板にいけ
本筋に戻るかバトルテック板にいけ
>>410＝>>390
それはわかるよ。その内容には俺も同感だ。
でもさ、>>410の内容とお前が今までに書いてきたことは別問題だろ？
それのどこが>>399へのレスになってる？
でさ～、俺はそろそろ止めたいんだよね。
説明しても無駄っぽいし、時間の無駄だしさ。
議論するなら建設的な方がいいからさ～
止めてもいいかな？
それはわかるよ。その内容には俺も同感だ。
でもさ、>>410の内容とお前が今までに書いてきたことは別問題だろ？
それのどこが>>399へのレスになってる？
でさ～、俺はそろそろ止めたいんだよね。
説明しても無駄っぽいし、時間の無駄だしさ。
議論するなら建設的な方がいいからさ～
止めてもいいかな？
413 ：390：2001/02/15(木) 00:15
「サンダー断層の決戦」を眺めてみましょう。
５５トン・シャドウホークに乗るゲレイソンが、
６５トン・クルセイダーと７５トン・マローダーの２機と
戦う場面です。
「バトルテック」では、
メック重量がそのままメックの強さを表すといって
過言ではありません。
ですから、よほどの幸運でもない限り、
普通に戦ってグレイソンに勝利を望むことはできません
（ゲームなら、ラッキーヒットの１発で決まったりもしますが、
小説でそれをやったらご都合主義としかいえないでしょう）。
この危機にグレイソンは、
燃料タンクへのおびき寄せという頭脳的プレーで勝利を収めます。
残念ながら「バトルテック」に、
燃料タンクの爆発によるダメージのルールはありません。
だからといって、
こうした行動が間違っているなどとは言えないということです。
むしろ、小説だからこそのカタルシスなのです。
また、このシリーズで強調されているメック内部の熱の描写は
見逃せません。
ゲームでは熱ポイントという無機質な数値でしかないものを、
冬でも読みながら汗ばんでしまうほどの実感を伴って、
再現してくれているのです。
５５トン・シャドウホークに乗るゲレイソンが、
６５トン・クルセイダーと７５トン・マローダーの２機と
戦う場面です。
「バトルテック」では、
メック重量がそのままメックの強さを表すといって
過言ではありません。
ですから、よほどの幸運でもない限り、
普通に戦ってグレイソンに勝利を望むことはできません
（ゲームなら、ラッキーヒットの１発で決まったりもしますが、
小説でそれをやったらご都合主義としかいえないでしょう）。
この危機にグレイソンは、
燃料タンクへのおびき寄せという頭脳的プレーで勝利を収めます。
残念ながら「バトルテック」に、
燃料タンクの爆発によるダメージのルールはありません。
だからといって、
こうした行動が間違っているなどとは言えないということです。
むしろ、小説だからこそのカタルシスなのです。
また、このシリーズで強調されているメック内部の熱の描写は
見逃せません。
ゲームでは熱ポイントという無機質な数値でしかないものを、
冬でも読みながら汗ばんでしまうほどの実感を伴って、
再現してくれているのです。
414 ：390：2001/02/15(木) 00:20
ともすると、ゲームのルールをなぞっただけの皮相なものや、
ゲームのルールをないがしろにしてしまうものの多い中、
この“グレイデス軍団”シリーズは、
ゲーム小説の持つ武器を最大限に生かし、
ゲーム小説に求められる理想を追求した、
きわめて優れた作品であると断言できるでしょう。
あ～長かった。
ゲームのルールをないがしろにしてしまうものの多い中、
この“グレイデス軍団”シリーズは、
ゲーム小説の持つ武器を最大限に生かし、
ゲーム小説に求められる理想を追求した、
きわめて優れた作品であると断言できるでしょう。
あ～長かった。
415 ：名無したん＠のほほん：2001/02/15(木) 00:42
でも自分は、SW小説は嫌いじゃない。。。
グレイデス軍団の小説も持ってるけど…
SWみたいな(簡単)システムで忠実すぎる小説かいても
いまいち面白みに欠けると思うのよね
別にどーでもいーのだけど
グレイデス軍団の小説も持ってるけど…
SWみたいな(簡単)システムで忠実すぎる小説かいても
いまいち面白みに欠けると思うのよね
別にどーでもいーのだけど
416 ：名無したん＠のほほん：2001/02/15(木) 00:52
話をSWに戻しましょう
スキュラとの水際戦闘での攻撃回数過多と精霊魔法に
たいして有効な手段ってあります？
レベル２～４パーティーだと魔法封じてもかなり
キツイのですが。
ネタが既出でしたらすいません
スキュラとの水際戦闘での攻撃回数過多と精霊魔法に
たいして有効な手段ってあります？
レベル２～４パーティーだと魔法封じてもかなり
キツイのですが。
ネタが既出でしたらすいません
417 ：390：2001/02/15(木) 01:04
>>399
>スキュラ
これはむしろルールのほうでスキュラの触手による《締めつけ》、
《捕獲》をルール化していないのが問題だな。
触手で締めつけて水の中に引きずり込むのはスキュラの常套手段なのだから
ルールの方を改正すべきだ。
>ファングラビット
これは「小説だからこそのカタルシス」だろう。
>落下ダメージ
落下ダメージは生命力に受けるのだから
キュアウーンズでなおらないのはおかしい。
俺だったらなおったと判定する。
しかしこれも「小説だからこそのカタルシス」なのだろう。
>バード技能
これは明らかにルール上間違っている。
清松らしくない間違いだ。
>スキュラ
これはむしろルールのほうでスキュラの触手による《締めつけ》、
《捕獲》をルール化していないのが問題だな。
触手で締めつけて水の中に引きずり込むのはスキュラの常套手段なのだから
ルールの方を改正すべきだ。
>ファングラビット
これは「小説だからこそのカタルシス」だろう。
>落下ダメージ
落下ダメージは生命力に受けるのだから
キュアウーンズでなおらないのはおかしい。
俺だったらなおったと判定する。
しかしこれも「小説だからこそのカタルシス」なのだろう。
>バード技能
これは明らかにルール上間違っている。
清松らしくない間違いだ。
418 ：ＮＰＣさん：2001/02/15(木) 02:22
>>367
死体が残っていたら死体なしにリザレクションをかけることはできない。
これは公式ルール。
>>382
＞ファングラビット
システムの小説的表現でしょ。
動物が攻撃を回避したとき、避けただけとはどこにも書いてない。
＞バード技能
だって混沌の夜明けって旧版じゃん。
死体が残っていたら死体なしにリザレクションをかけることはできない。
これは公式ルール。
>>382
＞ファングラビット
システムの小説的表現でしょ。
動物が攻撃を回避したとき、避けただけとはどこにも書いてない。
＞バード技能
だって混沌の夜明けって旧版じゃん。
419 ：ＮＰＣさん：2001/02/15(木) 02:25
>>418
完全版のルールブックにはそう書いてないが・・・
どこの公式ルール？
>>418
＞バード技能
だって混沌の夜明けって旧版じゃん。
おもしろいね。これは旧版と完全版のソードワールドの世界設定は
変わっていると言うことの証明だ。
ルールにしたがってしか小説を書いてはいけないなら、もとになった
ルールも変更してはいけないことにならんか？
完全版のルールブックにはそう書いてないが・・・
どこの公式ルール？
>>418
＞バード技能
だって混沌の夜明けって旧版じゃん。
おもしろいね。これは旧版と完全版のソードワールドの世界設定は
変わっていると言うことの証明だ。
ルールにしたがってしか小説を書いてはいけないなら、もとになった
ルールも変更してはいけないことにならんか？
>>418
＞死体が残っていたら死体なしにリザレクションをかけることはできない。
386のリンク先にできるようなこと書いてるぞ。
www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/swqa/pre/pre9907.htm#11
＞死体が残っていたら死体なしにリザレクションをかけることはできない。
386のリンク先にできるようなこと書いてるぞ。
www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/swqa/pre/pre9907.htm#11
>>351
・死体なしの"リザレクション"は不可能。
・ソース：不明。
・正当性：不明。
>>367
・死体なしの"リザレクション"は可能だが、元の身体には魂が存在しないので
アンデッド化しない。
・ソース：ドラマガ1994年5月号のQ&A。
| Ｑ：状態のよい死体があるにも関わらず、遺品を使って死者を蘇らせたと
| します。この場合、死体のほうに何か変化があるのでしょうか？
| 何も変化がない場合、（元の）死体を使われて自分のゾンビと出会って
| しまうということがあると思いますが？
| Ａ：わざわざ確率の低い生き返りかたを普通はさせないと思うんだが（笑）。
| 死体に変化はありませんが、その死体に対しては蘇生の呪文や
| アンデッド化の呪文は無効であるとしてください。
・正当性：単行本に収録されているものではない（はずな）ので、「参考意見レベ
ル」が妥当。ただし、世界観的には386よりも適切に思える。
・死体なしの"リザレクション"は不可能。
・ソース：不明。
・正当性：不明。
>>367
・死体なしの"リザレクション"は可能だが、元の身体には魂が存在しないので
アンデッド化しない。
・ソース：ドラマガ1994年5月号のQ&A。
| Ｑ：状態のよい死体があるにも関わらず、遺品を使って死者を蘇らせたと
| します。この場合、死体のほうに何か変化があるのでしょうか？
| 何も変化がない場合、（元の）死体を使われて自分のゾンビと出会って
| しまうということがあると思いますが？
| Ａ：わざわざ確率の低い生き返りかたを普通はさせないと思うんだが（笑）。
| 死体に変化はありませんが、その死体に対しては蘇生の呪文や
| アンデッド化の呪文は無効であるとしてください。
・正当性：単行本に収録されているものではない（はずな）ので、「参考意見レベ
ル」が妥当。ただし、世界観的には386よりも適切に思える。
>>386
・死体なしの"リザレクション"は可能だが、元の身体は（例え遠隔地にあっても）
物質的に消滅する。
・ソース：SNE-HPでのQ&Aを補完する清松氏のHPでのQ&Aの、更に前段階的な
暫定回答。
| 「ソード・ワールドＲＰＧ」Ｑ＆Ａ暫定回答 1999年７月到着分
| ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/swqa/pre/pre9907.htm#11
|
| Ｑ11："リザレクション"についての質問なんですけど、たとえば、何らかの
| 理由で、（回収に時間がかかってしまう、等）死体がまったく無事である
| にも関わらず、死体なしの"リザレクション"をして、これが成功した場合、
| もとの身体は消滅してしまうのでしょうか？
| Ａ：消滅としてください。
・正当性：『公式性は「決していい加減ではないが、準公式」程度です。後に、
ひっくり返る可能性も少なからずあります』とされているが、367よりも新しい
回答なので、主観的な判断である世界観云々よりも適切に思える。
（俺は疑問視するので、367では無視したが、今思うと紹介すべきだった。陳謝）
>>418（=351?）
・死体なしの"リザレクション"は不可能。
・ソース：不明。だが、公式ルールだと主張。
・正当性：今のところ脳内公式ルールにしか見えないので不明。
ソースを提示している367と386は、元の身体がどうなるか、という点において異なる
ものの、死体なしでのリザレクション自体は可能という点で同じ。ルールブックを解釈
しても、不可能とは判断しかねる。
ソースを提示していない351と418は、そもそも死体なしでのリザレクション自体が
不可能という処理。
以上が事実だな。ま、各GMの判断でどれを採択するかは自由だが、「これこれが
公式だ」という主張をする場合には、ソースを提示して欲しいものだが…。
・死体なしの"リザレクション"は可能だが、元の身体は（例え遠隔地にあっても）
物質的に消滅する。
・ソース：SNE-HPでのQ&Aを補完する清松氏のHPでのQ&Aの、更に前段階的な
暫定回答。
| 「ソード・ワールドＲＰＧ」Ｑ＆Ａ暫定回答 1999年７月到着分
| ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/swqa/pre/pre9907.htm#11
|
| Ｑ11："リザレクション"についての質問なんですけど、たとえば、何らかの
| 理由で、（回収に時間がかかってしまう、等）死体がまったく無事である
| にも関わらず、死体なしの"リザレクション"をして、これが成功した場合、
| もとの身体は消滅してしまうのでしょうか？
| Ａ：消滅としてください。
・正当性：『公式性は「決していい加減ではないが、準公式」程度です。後に、
ひっくり返る可能性も少なからずあります』とされているが、367よりも新しい
回答なので、主観的な判断である世界観云々よりも適切に思える。
（俺は疑問視するので、367では無視したが、今思うと紹介すべきだった。陳謝）
>>418（=351?）
・死体なしの"リザレクション"は不可能。
・ソース：不明。だが、公式ルールだと主張。
・正当性：今のところ脳内公式ルールにしか見えないので不明。
ソースを提示している367と386は、元の身体がどうなるか、という点において異なる
ものの、死体なしでのリザレクション自体は可能という点で同じ。ルールブックを解釈
しても、不可能とは判断しかねる。
ソースを提示していない351と418は、そもそも死体なしでのリザレクション自体が
不可能という処理。
以上が事実だな。ま、各GMの判断でどれを採択するかは自由だが、「これこれが
公式だ」という主張をする場合には、ソースを提示して欲しいものだが…。
後の公式回答で裁定が翻ったと記憶している。
死体が残っている場合は死体を回収しないと蘇生できないはず。
死体が残っている場合は死体を回収しないと蘇生できないはず。
つうか、死体が残ってる復活というのはもはや復活とは呼べんような気も…。
そういうのはもはや複製とかホムンクルスとか。別人では。
そういうのはもはや複製とかホムンクルスとか。別人では。
427 ：ＮＰＣさん：2001/02/15(木) 11:10
とりあえず今のところＱ＆Ａやってるのはネット上のみしか知らんのだが。
他にあるの？おしえてぷりーず。
他にあるの？おしえてぷりーず。
428 ：ＮＰＣさん：2001/02/15(木) 11:12
死体なしのリザレクション可能だと
まるで映画009のラストで004が生きかえったみてえの突拍子さで萎えるなあ。
既に呪文による死からの復活という救済措置がなされてるのに
それ以上の復活を求める人の考えはよくわからん…
まるで映画009のラストで004が生きかえったみてえの突拍子さで萎えるなあ。
既に呪文による死からの復活という救済措置がなされてるのに
それ以上の復活を求める人の考えはよくわからん…
429 ：ＮＰＣさん：2001/02/15(木) 11:41
431 ：ＮＰＣさん：2001/02/15(木) 12:26
肉体なぞ魂を入れる容器に過ぎぬ。
432 ：ＮＰＣさん：2001/02/15(木) 12:34
433 ：ＮＰＣさん：2001/02/15(木) 12:34
肉屋の材料費浮くね
434 ：突っ込んでほしそうだから言おうか。：2001/02/15(木) 13:59
リザレクションの費用の方がはるかに高くつくけどな。
>>431 魂など存在しない。
436 ：ＮＰＣさん：2001/02/15(木) 14:06
8000ガメルだっけ？
朝は時間がなかったのでソースを挙げられなくて申し訳なかった。
>>432
「リザレクション」ではなく「死体」で検索したら見つかった。
http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus9808/7swqa1.htm#8-7sw1he
とはいえ、これは98年８月の回答なんだよな。99年７月の暫定回答でまた変わったのか？
＃それとも単に清松みゆきが間違っただけかな？
>>432
「リザレクション」ではなく「死体」で検索したら見つかった。
http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus9808/7swqa1.htm#8-7sw1he
とはいえ、これは98年８月の回答なんだよな。99年７月の暫定回答でまた変わったのか？
＃それとも単に清松みゆきが間違っただけかな？
438 ：ＮＰＣさん：2001/02/15(木) 14:53
439 ：ＮＰＣさん：2001/02/15(木) 14:55
440 ：ＮＰＣさん：2001/02/15(木) 14:57
441 ：ＮＰＣさん＠ＳＡＮ値３８：2001/02/15(木) 15:20
久しぶりに某サイトを覗いてみた。
例のとんでも選手権はどうなったのかと気になったのでね。
続きがない・・・
本当にプレイしたのかと疑わしくなってくる。
とりあえず掲示板を除いてみることにした。
フィルはわかる。
だけど、レン＝ファーキンスとかアトスって誰よ？
身内プレイＮＰＣの抱かれた心情なんて知らねーよ。
あそこに書き込んでる奴らでは通じ合ってるのか？
自分の理解を超えている・・・
マスターＳＡＮチェックよろしく。
例のとんでも選手権はどうなったのかと気になったのでね。
続きがない・・・
本当にプレイしたのかと疑わしくなってくる。
とりあえず掲示板を除いてみることにした。
フィルはわかる。
だけど、レン＝ファーキンスとかアトスって誰よ？
身内プレイＮＰＣの抱かれた心情なんて知らねーよ。
あそこに書き込んでる奴らでは通じ合ってるのか？
自分の理解を超えている・・・
マスターＳＡＮチェックよろしく。
442 ：ＮＰＣさん：2001/02/15(木) 16:24
肉屋自身がリザレクション唱えればロハ？
444 ：ＮＰＣさん：2001/02/15(木) 17:19
てゆうかリザレクション安過ぎ。
都市部の金持ちなら一万ガメルくらい余裕で出せるだろ。
なんか簡単に生き返れそうだな。
多忙でプリーストの都合がつかないって事になるんだろうが。
都市部の金持ちなら一万ガメルくらい余裕で出せるだろ。
なんか簡単に生き返れそうだな。
多忙でプリーストの都合がつかないって事になるんだろうが。
確かコネもないとダメなんだろ。
447 ：なまえをいれてください：2001/02/15(木) 18:00
リザレクションを使えるプリーストってアレクラストに何人位いるんだろ。
10レベルがジェニとレファルドの2人だけで、後は9レベルが20人位かな？
10レベルがジェニとレファルドの2人だけで、後は9レベルが20人位かな？
どこぞのお話を思い出すな。
予約は一年先まで詰まってます、か。
予約は一年先まで詰まってます、か。
451 ：なまえをいれてください：2001/02/15(木) 19:03
肉体の消滅は復活できる。
魂の破滅は復活できぬ。
魂の破滅は復活できぬ。
コールゴッドでも使わん限りはね
453 ：ＮＰＣさん：2001/02/15(木) 20:21
「なんで金持ちばっか優遇するんだよう」
「その金でどんだけ貧乏人が救えるとおもってるんだ」
「その金でどんだけ貧乏人が救えるとおもってるんだ」
>>453
その辺の問題に関しては水野小説で語られることがあるな。
救えない人間もいるから教団を出て旅に出る奴がいるとかなんとか。
山本なんかは神聖魔法を単なる技能の一つくらいにしか考えてない節もあるけど。
その辺の問題に関しては水野小説で語られることがあるな。
救えない人間もいるから教団を出て旅に出る奴がいるとかなんとか。
山本なんかは神聖魔法を単なる技能の一つくらいにしか考えてない節もあるけど。
456 ：ＮＰＣさん：2001/02/15(木) 20:52
>>418
＞ファングラビット
過去ログ読んでもらえればわかると思うが。
相手に
「その主張だとおかしなことばかりだぞ、でもそんなことはないだろう」
と説明する為に実例を挙げただけだ。
だから俺に言われても困る。
そもそも、あれは小説描写だとも書いている。
>>417を見るに相手もわかってきたようなので、この問題は終わり。
＞ファングラビット
過去ログ読んでもらえればわかると思うが。
相手に
「その主張だとおかしなことばかりだぞ、でもそんなことはないだろう」
と説明する為に実例を挙げただけだ。
だから俺に言われても困る。
そもそも、あれは小説描写だとも書いている。
>>417を見るに相手もわかってきたようなので、この問題は終わり。
459 ：ＮＰＣさん：2001/02/15(木) 21:39
貧乏人は命を救ってもらえない。
それを堂々と言われちゃあね。
460 ：名無しさんなんて言う人、嫌いです：2001/02/15(木) 23:33
461 ：ＮＰＣさん：2001/02/15(木) 23:35
きっちりルールを適用したらどうなるか、ってのも清松氏はやってたね。
第５期リプレイの導入部だったと思うが。
第５期リプレイの導入部だったと思うが。
462 ：ＮＰＣさん：2001/02/15(木) 23:46
完全版ではレベル×基本消費精神力×２０＝９０００ガメルだね。
↑グイズノーの場合
↑グイズノーの場合
あー、そういやあったな、その回答。
謝らせてくれ。すまん。生半可なのは俺だった。>>418 >>437
SWは、基本的に「後から発表されたものが正しい」という一般則が
あるので、古い順に並べると
○1994年５月、ドラマガでのQ&A
肉体があるのを無視しての"死体なしリザレクション"は可能だが、
元の身体には魂が存在しないのでアンデッド化しない。
×1998年８月、SNEのHPでの公式回答
肉体があるのを無視しての"死体なしリザレクション"は不可能。
○1999年７月、清松氏のHPでの暫定回答
肉体があるのを無視しての"死体なしリザレクション"は可能だが、
元の身体は（例え遠隔地にあっても）物質的に消滅する。
…と、こうなるので、結局のところ公式回答としてはどうなんだ、
という微妙な線ではあるが…。
自分がGMをする場合にどういう処理をするか、特に意見がある人は
いるかい？
謝らせてくれ。すまん。生半可なのは俺だった。>>418 >>437
SWは、基本的に「後から発表されたものが正しい」という一般則が
あるので、古い順に並べると
○1994年５月、ドラマガでのQ&A
肉体があるのを無視しての"死体なしリザレクション"は可能だが、
元の身体には魂が存在しないのでアンデッド化しない。
×1998年８月、SNEのHPでの公式回答
肉体があるのを無視しての"死体なしリザレクション"は不可能。
○1999年７月、清松氏のHPでの暫定回答
肉体があるのを無視しての"死体なしリザレクション"は可能だが、
元の身体は（例え遠隔地にあっても）物質的に消滅する。
…と、こうなるので、結局のところ公式回答としてはどうなんだ、
という微妙な線ではあるが…。
自分がGMをする場合にどういう処理をするか、特に意見がある人は
いるかい？
464 ：名無しさんなんて言う人、嫌いです：2001/02/16(金) 00:00
465 ：ＮＰＣさん：2001/02/16(金) 00:12
466 ：ＮＰＣさん：2001/02/16(金) 00:23
＞ ○1999年７月、清松氏のHPでの暫定回答
＞ 肉体があるのを無視しての"死体なしリザレクション"は可能だが、
＞元の身体は（例え遠隔地にあっても）物質的に消滅する。
てこたー悪意ある解釈をすれば、苦しんでる仲間をヒーコラ言いながら
背負って退却するよりはいっその事バッサリ斬り殺して後々復活すればいい…
といういかにもコンピューターゲームっぽい戦法がとれるワケですなあ。
＞ 肉体があるのを無視しての"死体なしリザレクション"は可能だが、
＞元の身体は（例え遠隔地にあっても）物質的に消滅する。
てこたー悪意ある解釈をすれば、苦しんでる仲間をヒーコラ言いながら
背負って退却するよりはいっその事バッサリ斬り殺して後々復活すればいい…
といういかにもコンピューターゲームっぽい戦法がとれるワケですなあ。
467 ：ＮＰＣさん：2001/02/16(金) 00:27
468 ：ＮＰＣさん：2001/02/16(金) 00:29
さらに追加。
たとえば、自国の王様とか高名な騎士とかが敵国の捕虜となったとしても
暗殺が一番手っ取り早い救出（？）手段になる。
復活にかかる費用なんざ惜しくない身分だしコネもあるはず。
救出に手間がかかるなら尚更。
たとえば、自国の王様とか高名な騎士とかが敵国の捕虜となったとしても
暗殺が一番手っ取り早い救出（？）手段になる。
復活にかかる費用なんざ惜しくない身分だしコネもあるはず。
救出に手間がかかるなら尚更。
469 ：ＮＰＣさん：2001/02/16(金) 00:39
470 ：ＮＰＣさん：2001/02/16(金) 00:41
え？成功度が低くならないの？死体無しの復活って
471 ：ＮＰＣさん：2001/02/16(金) 00:44
＞元の身体は（例え遠隔地にあっても）物質的に消滅する。
ここ、なんで消滅するのかちと謎。誰か詳細きぼーん。
ここ、なんで消滅するのかちと謎。誰か詳細きぼーん。
472 ：ＮＰＣさん：2001/02/16(金) 00:45
473 ：ＮＰＣさん：2001/02/16(金) 00:48
474 ：ＮＰＣさん：2001/02/16(金) 00:50
>>467
冷徹に戦場を生き延びてきた傭兵、てのがそう選択したとしても
ｲﾀｲ厨房と言いきれる？
オレは言えんよ。ゲーム的にはそういう楽しみ方もあるだろうし
そこまで自分の価値観を押しつける気にもなれん。
冷徹に戦場を生き延びてきた傭兵、てのがそう選択したとしても
ｲﾀｲ厨房と言いきれる？
オレは言えんよ。ゲーム的にはそういう楽しみ方もあるだろうし
そこまで自分の価値観を押しつける気にもなれん。
475 ：ＮＰＣさん：2001/02/16(金) 00:52
>>471
質疑では「消滅するのか？」「消滅として下さい」だけで、どうしてかは解説されていない。
この辺りを考えると、「肉体があるのを無視しての"死体なしリザレクション"は可能だが、
元の身体には魂が存在しないのでアンデッド化しない」という処理の方が世界観に合致している。
消極的な意味ではなくて、積極的な意味で。（アンデッド化するのに異常化した魂が必要な事も
考えあわせると）
質疑では「消滅するのか？」「消滅として下さい」だけで、どうしてかは解説されていない。
この辺りを考えると、「肉体があるのを無視しての"死体なしリザレクション"は可能だが、
元の身体には魂が存在しないのでアンデッド化しない」という処理の方が世界観に合致している。
消極的な意味ではなくて、積極的な意味で。（アンデッド化するのに異常化した魂が必要な事も
考えあわせると）
>>471
よく分からんが…考えるとたしかに謎だな
死体とは何をさすのか？髪の毛や爪は？腕を切り落とされて
リジェネレーションで再生させた場合、元の腕は死体に入るのか？
>>468はリザレクションが失敗する可能性は考えないのか?
私がGMならすぐにでもアンデットにしてあげるよ（藁
メンツってもんがあるでしょ、出来るとやるのとでは大違いだ。
ただリウイとかではやりそうな気がする・・・・そういう裏技好きそうだし。
よく分からんが…考えるとたしかに謎だな
死体とは何をさすのか？髪の毛や爪は？腕を切り落とされて
リジェネレーションで再生させた場合、元の腕は死体に入るのか？
>>468はリザレクションが失敗する可能性は考えないのか?
私がGMならすぐにでもアンデットにしてあげるよ（藁
メンツってもんがあるでしょ、出来るとやるのとでは大違いだ。
ただリウイとかではやりそうな気がする・・・・そういう裏技好きそうだし。
477 ：ＮＰＣさん：2001/02/16(金) 01:06
つーか、復活するときの体はどこから出てくるの？
地面から生えてくるわけではないよね…
そのへんルールに明記されてたっけ？手元にないからわからん。
地面から生えてくるわけではないよね…
そのへんルールに明記されてたっけ？手元にないからわからん。
478 ：468：2001/02/16(金) 01:07
いや考えてるけど ＞失敗する可能性
そういう命自体を軽んじた設定をしたルールには
マスター・プレイヤーに関わらずそういう輩が少なからず
出てくるだろう、って話ですわ。
別にオレがやりたいワケじゃないよ（藁
そういう命自体を軽んじた設定をしたルールには
マスター・プレイヤーに関わらずそういう輩が少なからず
出てくるだろう、って話ですわ。
別にオレがやりたいワケじゃないよ（藁
479 ：ＮＰＣさん：2001/02/16(金) 01:09
480 ：（ ● ´ ー ｀ ● ）：2001/02/16(金) 01:12
481 ：ＮＰＣさん：2001/02/16(金) 01:14
482 ：ＮＰＣさん：2001/02/16(金) 01:14
考えてみりゃ、ソードワールド・ルールを使うと
ベルドは絶対復活できるはずだよな。
ファーンはソウルクラッシュで殺されたから魂がないだろうが
ベルドはソリッドスラッシュで殺されたから魂は残っているはず。
部下には１０レベルダークプリーストのショーデルがいる。
形見のソウルクラッシュもアシュラムが持ち帰っている。
儀式で拡大させれば生き返っただろうね。
ベルドは絶対復活できるはずだよな。
ファーンはソウルクラッシュで殺されたから魂がないだろうが
ベルドはソリッドスラッシュで殺されたから魂は残っているはず。
部下には１０レベルダークプリーストのショーデルがいる。
形見のソウルクラッシュもアシュラムが持ち帰っている。
儀式で拡大させれば生き返っただろうね。
>死体無し復活
ＤＣロードスやればどう出てくるかわかる。
ＤＣロードスやればどう出てくるかわかる。
ソウルクラッシュにやられた人間だけでなく
長年ソウルクラッシュもってた人間も魂が破滅すのかもな・・・・
なんか不自然に若かったし＞ベルド
長年ソウルクラッシュもってた人間も魂が破滅すのかもな・・・・
なんか不自然に若かったし＞ベルド
489 ：ＮＰＣさん：2001/02/16(金) 01:39
490 ：名無しさんなんて言う人、嫌いです：2001/02/16(金) 01:46
>>465
フォローサンクスです。逝かずに済みました（笑）
>>476
Q&Aブックでは四肢などが欠けていない状態のものを「死体」とする、
という風に書かれていました。
なので、髪の毛や爪、切り落とされた腕等は「死者にゆかりのある物」
扱いかと。
＞死体無しリザレクション
GMに悪用されるとキツイかなぁ…
死んだキャラの死体担いでって、さぁ蘇生と思ったら
別の場所で第三者が既に蘇生してたとか（汗）
フォローサンクスです。逝かずに済みました（笑）
>>476
Q&Aブックでは四肢などが欠けていない状態のものを「死体」とする、
という風に書かれていました。
なので、髪の毛や爪、切り落とされた腕等は「死者にゆかりのある物」
扱いかと。
＞死体無しリザレクション
GMに悪用されるとキツイかなぁ…
死んだキャラの死体担いでって、さぁ蘇生と思ったら
別の場所で第三者が既に蘇生してたとか（汗）
492 ：470：2001/02/16(金) 01:50
>>479,>>481
説明ありがとう、サンクス。
無から創造された瞬間に元の肉体は消滅か…変な設定だ。
>>487
激しく同意。
命の価値が安すぎるね。簡単に買えるっていうのはどうもね…
しかしこのシステムをプレイヤーが利用したら、GMも対抗して利用しだすと
セッション崩壊確定？
説明ありがとう、サンクス。
無から創造された瞬間に元の肉体は消滅か…変な設定だ。
>>487
激しく同意。
命の価値が安すぎるね。簡単に買えるっていうのはどうもね…
しかしこのシステムをプレイヤーが利用したら、GMも対抗して利用しだすと
セッション崩壊確定？
493 ：ＮＰＣさん：2001/02/16(金) 01:56
>>491
94～96pにキャラのデータがあるでしょ。
そこの、例えばパーンを見ると、ファイター５→８と上昇している。
でもショーデルは、プリースト10のまま。上昇していない。
ただ、矢印が意味するのが「初登場時→最後」なら、問題はないと思う。
ショーデル、小説一巻には登場してないよね、確か。
94～96pにキャラのデータがあるでしょ。
そこの、例えばパーンを見ると、ファイター５→８と上昇している。
でもショーデルは、プリースト10のまま。上昇していない。
ただ、矢印が意味するのが「初登場時→最後」なら、問題はないと思う。
ショーデル、小説一巻には登場してないよね、確か。
496 ：名無したん＠のほほん：2001/02/16(金) 06:58
あぁ、
じぇに様、あいらたんにリザレクションをお願いします
じぇに様、あいらたんにリザレクションをお願いします
>>487
命の価値が高いシステムっつーと？？？
ａｄ＆ｄ 復活呪文に挑戦するたびに老化
Ｔ＆Ｔ 数ターンか乗っ取りのみ
Ｓ＝Ｆ 術者が代わりに死亡
逆に低すぎるのはＨＴ＆Ｔ。１レベルで復活魔法使えるもんなー。
大体は、使われた側が泣く悲惨な奴だけど。
命の価値が高いシステムっつーと？？？
ａｄ＆ｄ 復活呪文に挑戦するたびに老化
Ｔ＆Ｔ 数ターンか乗っ取りのみ
Ｓ＝Ｆ 術者が代わりに死亡
逆に低すぎるのはＨＴ＆Ｔ。１レベルで復活魔法使えるもんなー。
大体は、使われた側が泣く悲惨な奴だけど。
>>482
ショーデルはベルドの心情とかをおもんばかったんじゃないの？
連戦でちょっと卑怯な手を使われたとはいえ、一騎討ちで負けたベルドが生き返りたいとは思わないだろう。
それに、マーモでは一度失敗したら評価は暴落するらしいから、
一度死んで生き返ったような奴に兵隊がついていくとも思えん。
ショーデルはベルドの心情とかをおもんばかったんじゃないの？
連戦でちょっと卑怯な手を使われたとはいえ、一騎討ちで負けたベルドが生き返りたいとは思わないだろう。
それに、マーモでは一度失敗したら評価は暴落するらしいから、
一度死んで生き返ったような奴に兵隊がついていくとも思えん。
リザレクションの使えるプリーストはファン、オラン、ファーズにいるだけ、
他は未確認で各ＧＭの決めることだってさ。（Ｑ＆Ａブック）
ともかく、その３つのどれかにコネがあって、
暗殺してでも蘇生させなきゃならない人物なんて限られているだろうね。
さらにその人物が捕虜になることなどめったにないだろうね。
他は未確認で各ＧＭの決めることだってさ。（Ｑ＆Ａブック）
ともかく、その３つのどれかにコネがあって、
暗殺してでも蘇生させなきゃならない人物なんて限られているだろうね。
さらにその人物が捕虜になることなどめったにないだろうね。
510年頃にはベルダインに10レベルのラ－ダの司祭がいた模様。
501 ：ＮＰＣさん：2001/02/16(金) 21:47
ま、結局リザレクションは滅多なことじゃ使うなという設定なんだろうけど
やっぱりなんか厨房の香ばしいニオイが… ＞SW
今更言うことじゃないけど。
そんな滅多にない例外は結局各マスターに任せるべき（マスター特権）であって
わざわざルールで確定する必要もねーと思うのは俺だけかな。
やっぱりなんか厨房の香ばしいニオイが… ＞SW
今更言うことじゃないけど。
そんな滅多にない例外は結局各マスターに任せるべき（マスター特権）であって
わざわざルールで確定する必要もねーと思うのは俺だけかな。
503 ：ＮＰＣさん：2001/02/16(金) 22:28
まず、死体のない場合、死体及び蘇生可能な細胞を転送
その後、処置をし不完全な部分を補填する。
って感じなのでは？
もし、全ての組織が壊死してしまった場合は１から作らないといけないので
目標値が高くなると
その後、処置をし不完全な部分を補填する。
って感じなのでは？
もし、全ての組織が壊死してしまった場合は１から作らないといけないので
目標値が高くなると
504 ：なまえをいれてください：2001/02/16(金) 22:40
質量保存の法則
だから・・・その消滅する死体というのは何処までをさすの？
切れた髪の毛一本まで消滅するの？
死ぬ前に切り落とされた腕があったときはどう？消えるの？消えないの？
結局GMの裁量しだいというなら、わざわざ消滅するなんて設定イラン
切れた髪の毛一本まで消滅するの？
死ぬ前に切り落とされた腕があったときはどう？消えるの？消えないの？
結局GMの裁量しだいというなら、わざわざ消滅するなんて設定イラン
508 ：ＮＰＣさん：2001/02/16(金) 23:56
408ウザイぞ。
そんなに気になるならＱ＆Ａにでも出せ。
そんなに気になるならＱ＆Ａにでも出せ。
あ、すまん。もういいよ、別にこだわってるわけじゃないから・・・・
でも、なんでもQ&Aに出す訳にもいかないのじゃない？
そもそもは見つける者達は何故復活できんのか？って事じゃなかった？
でも、なんでもQ&Aに出す訳にもいかないのじゃない？
そもそもは見つける者達は何故復活できんのか？って事じゃなかった？
神的に気にいらなかったから復活できんかったとか。
もしくは飽きた、とか（藁 ＞見つける者達
もしくは飽きた、とか（藁 ＞見つける者達
511 ：ＮＰＣさん：2001/02/17(土) 00:21
(1) 終末のものアトンに喰われて魂が破滅している
(2) 現地でアンデッド化している
(3) リザレクションの性能が限定されたとして、死体回収が必要
(4) その他の社会的な理由
さぁ、どれ。
俺は(1)だと思うし、それで問題ないと思う。
むしろ既に話題はリザレクションに移っていると見ていたが。
つーか、なんでウザイかなぁ。＞508
(2) 現地でアンデッド化している
(3) リザレクションの性能が限定されたとして、死体回収が必要
(4) その他の社会的な理由
さぁ、どれ。
俺は(1)だと思うし、それで問題ないと思う。
むしろ既に話題はリザレクションに移っていると見ていたが。
つーか、なんでウザイかなぁ。＞508
まあ、(1)が無難かな？
私は実は復活していて密かに活動しているのを希望。
結構好きなんだよね「見つける者達」
私は実は復活していて密かに活動しているのを希望。
結構好きなんだよね「見つける者達」
アンデッド化はないだろうなぁ。
それなら精霊都市に古代王国人のアンデッドがいるはずだし。
>ウザイ
コテハンになってるからじゃねーの（藁
それなら精霊都市に古代王国人のアンデッドがいるはずだし。
>ウザイ
コテハンになってるからじゃねーの（藁
では、ななし・・・
アトンって全精霊力持ってるんだよね
負の生命の精霊力ももってるのかな～持ってなさそう。
アトンって全精霊力持ってるんだよね
負の生命の精霊力ももってるのかな～持ってなさそう。
アトンが負の生命の精霊の力を使えたとしても、今使えるかはわからない。
無の砂漠にはあらゆる精霊力が存在しないから。
無の砂漠にはあらゆる精霊力が存在しないから。
516 ：ＮＰＣさん：2001/02/17(土) 09:46
……じつは、生きている、というのはどうだろう。＞「見つける者達」
517 ：ＮＰＣさん：2001/02/17(土) 10:57
518 ：ＮＰＣさん：2001/02/17(土) 17:40
520 ：ＮＰＣさん：2001/02/17(土) 19:14
水野がここ見てたら恐いな。
521 ：ＮＰＣさん：2001/02/17(土) 19:17
むしろ見ていて欲しい
好意的な意見は皆無に近いが
見当ハズレな意見はあまり出ていないと思う
好意的な意見は皆無に近いが
見当ハズレな意見はあまり出ていないと思う
522 ：ＮＰＣさん：2001/02/17(土) 19:36
竜の卵の設定は山本説と水野説のどっちが公式になるんだろう。
524 ：NPCさん：2001/02/17(土) 20:40
間違い無く水野説優先だろ。もともと水野がフォーセリア全体の原作者である
上に山本は西部諸国ワールドガイドで厨房以外の支持を失ったから発言力低いだろ。
それにしても水野って他の人が作った小説、リプレイを無視して設定作っていくよな。
上に山本は西部諸国ワールドガイドで厨房以外の支持を失ったから発言力低いだろ。
それにしても水野って他の人が作った小説、リプレイを無視して設定作っていくよな。
525 ：ＮＰＣさん：2001/02/17(土) 20:47
＞＞５２２
そんなタイトルのＰＡのシナリオがあったなあ
そんなタイトルのＰＡのシナリオがあったなあ
526 ：名無したん＠のほほん：2001/02/17(土) 21:25
ちょうどよい具合に同派のプリーストいるしなぁ…
そんなタイトルのＳＦが…
528 ：ＮＰＣさん：2001/02/17(土) 21:36
同人作家か、お前？
530 ：ＮＰＣさん：2001/02/17(土) 21:52
いや、違うけど。何故に？>>529
531 ：ＮＰＣさん：2001/02/17(土) 21:59
設定なんて各ＧＭの決めることさ。
竜が卵を産もうと、分裂増殖しようとも。
１５レベル女ﾏﾝｾｰだろうと、僕の○○ちゃんﾏﾝｾｰだろうとも。
>>528は山本設定がお好みのようだが、公式設定は水野だったということ。
それだけの話だろ。
竜が卵を産もうと、分裂増殖しようとも。
１５レベル女ﾏﾝｾｰだろうと、僕の○○ちゃんﾏﾝｾｰだろうとも。
>>528は山本設定がお好みのようだが、公式設定は水野だったということ。
それだけの話だろ。
山本設定が使いやすいというのには激しく同意。
水野設定とは、言わば手作り弁当のようなものだ。
材料のみがそろっている状態。
ＧＭの腕と想像力があれば、最高に美味いものを食すことことができる。
だが、未熟な腕と貧困な想像力では、作ることもままならない。
それに反して、山本設定とはコンビニ弁当のようなものだ。
すでに調理されたものがそろっている状態。
そこには腕も想像力もたいして関係ない。
誰もがそれなりのものを食べることができる。
どちらが便利かなど明らかだろう。
だが気をつけろ。
コンビニ弁当ばかりでは身体のバランスを壊してしまうぞ。
それでは腕も想像力も養われない。
末路は痛い厨房だぞ。
水野設定とは、言わば手作り弁当のようなものだ。
材料のみがそろっている状態。
ＧＭの腕と想像力があれば、最高に美味いものを食すことことができる。
だが、未熟な腕と貧困な想像力では、作ることもままならない。
それに反して、山本設定とはコンビニ弁当のようなものだ。
すでに調理されたものがそろっている状態。
そこには腕も想像力もたいして関係ない。
誰もがそれなりのものを食べることができる。
どちらが便利かなど明らかだろう。
だが気をつけろ。
コンビニ弁当ばかりでは身体のバランスを壊してしまうぞ。
それでは腕も想像力も養われない。
末路は痛い厨房だぞ。
「コンビニ弁当」はちょっとなあ。「駅弁」くらいにしてよ。
534 ：528：2001/02/17(土) 23:24
>>532
コンビニ弁当に例えるならシナリオ集の方じゃないかな。
水野良は「これで何か食べなさい」って金だけ渡された感じ。
山本弘は材料とレシピを揃えてもらったという印象がある。
ちなみに私は、自分の想像力なんてものにはとうの昔に見切りをつけてる。
コンビニ弁当に例えるならシナリオ集の方じゃないかな。
水野良は「これで何か食べなさい」って金だけ渡された感じ。
山本弘は材料とレシピを揃えてもらったという印象がある。
ちなみに私は、自分の想像力なんてものにはとうの昔に見切りをつけてる。
駅弁みたく当たりはずれ大きい、ってとこか。
ちょっとゲンナリした。何がなんでもダメってことにしたいんだな？
水野良は小説的で山本弘はアニメ的だと思う。
俺はアニヲタじゃないから、正直言って西部諸国には引いてしまうのが多い。
俺はアニヲタじゃないから、正直言って西部諸国には引いてしまうのが多い。
538 ：なまえをいれてください：2001/02/17(土) 23:56
最近ここの雰囲気が悪く思える。
某痛いサイトで盛り上がってた頃の方がマシに感じるくらい。
急にﾄﾞｷｭｿが増えてやしないか？
某痛いサイトで盛り上がってた頃の方がマシに感じるくらい。
急にﾄﾞｷｭｿが増えてやしないか？
539 ：ＮＰＣさん：2001/02/18(日) 00:03
ま。
ソード・ワールドくらいしか共通の話題にできるシステムが無いからな。
しかも、悪口いってりゃ考えを纏めてる気分になれる。
とはいえ、そう思ったときはネタふってみようや。 ＞５３８
ソード・ワールドくらいしか共通の話題にできるシステムが無いからな。
しかも、悪口いってりゃ考えを纏めてる気分になれる。
とはいえ、そう思ったときはネタふってみようや。 ＞５３８
最近はやたらとageたがる人が多いから、しばらくsageでやればどう？
竜は卵を産まないってのが公式設定なら、
西部諸国ワールドガイドの竜使いやらリプレイの話はなかったことになるのかな。
前者はいらんけど、リプレイの方は話の根幹に関わる設定だったのに…
西部諸国ワールドガイドの竜使いやらリプレイの話はなかったことになるのかな。
前者はいらんけど、リプレイの方は話の根幹に関わる設定だったのに…
あれは本来の竜ではないとか、そんな話はなかったか。
まあ“世界はヒトが思うよりも広くて複雑だ”というのもアリだが。
まあ“世界はヒトが思うよりも広くて複雑だ”というのもアリだが。
リプレイはリプレイ
公式設定は公式設定
リプレイ＝公式設定ではない
それで充分でしょ
公式設定は公式設定
リプレイ＝公式設定ではない
それで充分でしょ
水野良は砂漠の民＆神狩りの竜の設定も無視しそうだな。
いや、なんとなくそんな気がするだけだけど。
自分以外の小説・シナリオの設定は水野は意に介さないんじゃないかという気がする。（色彩の精霊の存在にも触れなかったり・・・）
他人のアレクラストやクリスタニアの小説で裏設定と異なる部分があっても訂正してやらないのは、相手の作品を尊重しているからじゃなくて、自分の作品だけが正当なフォーセリア作品だよ、と言いたいからじゃないかという気さえする。
さすがに悪く考えすぎなのは自覚してるけど、後から自分の作品を否定されるような設定が明らかになる方が、他の作家にとっては嫌なんじゃないだろうか。
そんな事考えてるのって俺だけかな・・・。
いや、なんとなくそんな気がするだけだけど。
自分以外の小説・シナリオの設定は水野は意に介さないんじゃないかという気がする。（色彩の精霊の存在にも触れなかったり・・・）
他人のアレクラストやクリスタニアの小説で裏設定と異なる部分があっても訂正してやらないのは、相手の作品を尊重しているからじゃなくて、自分の作品だけが正当なフォーセリア作品だよ、と言いたいからじゃないかという気さえする。
さすがに悪く考えすぎなのは自覚してるけど、後から自分の作品を否定されるような設定が明らかになる方が、他の作家にとっては嫌なんじゃないだろうか。
そんな事考えてるのって俺だけかな・・・。
546 ：名無しさん＠のほほん：2001/02/18(日) 16:18
ttp://www.interq.or.jp/mercury/seidou/seidou-mein/kyoutenn/or/or.htm
ここのオリジナルの神おもしれーぞ
教義ジャイアニズムってオイオイ（藁
ｱｲﾀﾀー
ここのオリジナルの神おもしれーぞ
教義ジャイアニズムってオイオイ（藁
ｱｲﾀﾀー
>>545
リプレイは過去、公式設定は現在。
どちらかが間違っているのではなく、変化していくと考えるべき。
幻獣,魔獣の子孫の作り方は普通の生物と同じに扱うのは問題・・・
願わくば、どちらの設定でやっても、「それは間違いだ」と偉そうに指摘
することのなきよう。
リプレイは過去、公式設定は現在。
どちらかが間違っているのではなく、変化していくと考えるべき。
幻獣,魔獣の子孫の作り方は普通の生物と同じに扱うのは問題・・・
願わくば、どちらの設定でやっても、「それは間違いだ」と偉そうに指摘
することのなきよう。
552 ：ＮＰＣさん：2001/02/18(日) 23:41
ageちまった…
氏んでくる。
氏んでくる。
>>546
www.interq.or.jp/mercury/seidou/seidou-mein/kyoutenn/or/faranxfelt.htm
>外見：豚耳の萌え萌えな少女
こ・・・・これは・・・・・・・・うげ～～
www.interq.or.jp/mercury/seidou/seidou-mein/kyoutenn/or/faranxfelt.htm
>外見：豚耳の萌え萌えな少女
こ・・・・これは・・・・・・・・うげ～～
サイト内の説明読んでても、ちっとも意味がわからん…
自慰的文章ってイタいね…アタタタタ
自慰的文章ってイタいね…アタタタタ
厨房に限ってファリスが嫌いなんだよな…
>>554>>555
パペットゴーレムの「オーク」も小鬼の姿してるんだし、どっちかがどっちかのモデルだって設定も作れないこともない。
ていうか俺はオーク鬼萌えだからな。大いに許す！
…ただ、少女なのは頂けんが。
パペットゴーレムの「オーク」も小鬼の姿してるんだし、どっちかがどっちかのモデルだって設定も作れないこともない。
ていうか俺はオーク鬼萌えだからな。大いに許す！
…ただ、少女なのは頂けんが。
www.interq.or.jp/mercury/seidou/seidou-mein/ribon/zarasuta.htm
>ちなみに現在、趣味のぬいぐるみ収集が講じて、現在では怪奇着ぐるみ女と化してしまい、
夫ルーイは頭を痛めているという。
ごふっ！！
>ちなみに現在、趣味のぬいぐるみ収集が講じて、現在では怪奇着ぐるみ女と化してしまい、
夫ルーイは頭を痛めているという。
ごふっ！！
562 ：NPCさん：2001/02/19(月) 17:09
神様の設定に「萌え萌え」って書いている時点でイタさMAXだよ
564 ：ＮＰＣさん：2001/02/19(月) 21:51
ファリスダイスキ。
オリジナルメガミダイキライ
ネタがわからん。
おれにもわからん。
570 ：ＮＰＣさん：2001/02/19(月) 23:59
知りたいからage
www.interq.or.jp/mercury/seidou/seidou-mein/kyoutenn/fararisu.htm
なんでここまでファラリスの教義を曲解できるんだろう
なんでここまでファラリスの教義を曲解できるんだろう
>>572
それはですね～。
ファラリスの教義を考察した内容ではないのです。
「ファラリス＝真に正しい」とするためにはどうすればいいのか、
という考え方をしているからですよ、きっと。
「１＋１＝５」とするために無理矢理計算方法を曲解しているようなものですね、はい。
彼には妄想癖と思える発言がときどきあるので気をつけて下さい。
それはですね～。
ファラリスの教義を考察した内容ではないのです。
「ファラリス＝真に正しい」とするためにはどうすればいいのか、
という考え方をしているからですよ、きっと。
「１＋１＝５」とするために無理矢理計算方法を曲解しているようなものですね、はい。
彼には妄想癖と思える発言がときどきあるので気をつけて下さい。
575 ：名無したん＠のほほん：2001/02/20(火) 17:16
某所の魔の国ラムリアースの解説は面白かったけどなぁ…
いずれにせよ、あの主張は理解できないよ。
ネタをネタとして受け取れない人のために注釈入れるべきだよね。＜ファリス批判、ファラリス賛美
昔、ファラリスは邪教じゃない！ と言い張っているヲタク君のために、解説してやったら、どうも彼らは孤高を気取りたいだけと分かった。
更に、他人に受け入れてもらえない自分を正当化している節さえ見かけられた。
どうでもいいけど、サザンアイズの30巻あたりを見せれば一番早い気がする。
ヲタクってヲタク書物に弱いしさ。
それより、腐敗しきっているファリスのあのやるせなさの方がいいと思うがね。
凶神的見解。
更に、他人に受け入れてもらえない自分を正当化している節さえ見かけられた。
どうでもいいけど、サザンアイズの30巻あたりを見せれば一番早い気がする。
ヲタクってヲタク書物に弱いしさ。
それより、腐敗しきっているファリスのあのやるせなさの方がいいと思うがね。
凶神的見解。
ファリスって腐ってる？
>>572の人、シアター３巻の「５分間シアター」で
一番イタイと思った話の作者だったか。アタタタタ。
ちうか皆、５分間シアターでこれは読みたいとかこれはアタタとか
思った作品ないかい？
漏れは清松に「子供たちを責めないで」書いて欲しいと思ったけどなあ。
￣￣￣↑ここ重要。
一番イタイと思った話の作者だったか。アタタタタ。
ちうか皆、５分間シアターでこれは読みたいとかこれはアタタとか
思った作品ないかい？
漏れは清松に「子供たちを責めないで」書いて欲しいと思ったけどなあ。
￣￣￣↑ここ重要。
583 ：ＮＰＣさん：2001/02/20(火) 23:59
たまにはage
584 ：名無したん＠のほほん：2001/02/21(水) 00:57
ファリスでの狂信的プレイをしてみると意外と楽であるのに
気が付き、かなり複雑な気分にさせていただける。
気が付き、かなり複雑な気分にさせていただける。
587 ：名無したん＠のほほん：2001/02/21(水) 01:15
588 ：ＮＰＣさん：2001/02/21(水) 19:05
>>587
怪しげな新興宗教にハマる人は多分そうだろうね。
自分の価値観を構築できないのを、宗教の価値観に安易に頼ってしまうから
（倫理観でも人生観でも何でもいいけど）
あんな非常識なもんにハマれるんだと思う。
逆に「正しい」ファリス神官のプレイって難しくないか？
熱血猪突猛進でもいけないし、かなり人間の出来たキャラにしないといけない。
かといってそういうキャラが何故冒険に出たのか、そこらへんの理由もつけなきゃいけない。
正義と秩序を重んじるファリス神官が何故秩序を棄てならず者すれすれの奴らと
一緒に旅をするのか。
…きっと「正しいファラリス信者」よりよっぽど難しいから、厨房キャラには
あんまりいないんだろうな、ファリス神官（藁
怪しげな新興宗教にハマる人は多分そうだろうね。
自分の価値観を構築できないのを、宗教の価値観に安易に頼ってしまうから
（倫理観でも人生観でも何でもいいけど）
あんな非常識なもんにハマれるんだと思う。
逆に「正しい」ファリス神官のプレイって難しくないか？
熱血猪突猛進でもいけないし、かなり人間の出来たキャラにしないといけない。
かといってそういうキャラが何故冒険に出たのか、そこらへんの理由もつけなきゃいけない。
正義と秩序を重んじるファリス神官が何故秩序を棄てならず者すれすれの奴らと
一緒に旅をするのか。
…きっと「正しいファラリス信者」よりよっぽど難しいから、厨房キャラには
あんまりいないんだろうな、ファリス神官（藁
590 ：ネームレスワン：2001/02/21(水) 23:37
＞５８９
そりゃ、考えすぎだって。「正しいファリス神官」をプレイするのは
簡単だって。素直に良い人をやれば良いだけなんだからさ。
あんたの言う条件は「聖者」ってやつだよ。
そりゃ、考えすぎだって。「正しいファリス神官」をプレイするのは
簡単だって。素直に良い人をやれば良いだけなんだからさ。
あんたの言う条件は「聖者」ってやつだよ。
マーファとの違いをどうつけてるのか、ってことについてはどう思うよ、
ネームレスワン？
ネームレスワン？
592 ：ＮＰＣさん：2001/02/21(水) 23:42
清廉潔白折り目正しい御武家様のようにプレイすればいいだろう？
みんなやりたがらないのは、融通を利かせる（＝ズルをする）ことが出来ないからだろう。
冒険者やってて汚い手を使わないのはしんどいからのう。
みんなやりたがらないのは、融通を利かせる（＝ズルをする）ことが出来ないからだろう。
冒険者やってて汚い手を使わないのはしんどいからのう。
聖騎士よ、汝の行いは教義にそっているのか？ と問われ続ける
茨道。
そのくせプレイヤーはちっとも啓発されない。
やっぱ、聖騎士はペンドラゴンがベストだよな
茨道。
そのくせプレイヤーはちっとも啓発されない。
やっぱ、聖騎士はペンドラゴンがベストだよな
取り合えずＮＰＣが出るたびにセンス・イービルだ。
596 ：ネームレスワン：2001/02/21(水) 23:57
＞５９１
正しいことをしてる限りほとんど差はねえだろ。
差を出さねばならん時はそういうシナリオだから問題なしだ。
＞５９２
この意見には賛成だな。あと、特徴がありそうでないとこも
ポイントだな。いいことをしようとしか書いてねえ。
正しいことをしてる限りほとんど差はねえだろ。
差を出さねばならん時はそういうシナリオだから問題なしだ。
＞５９２
この意見には賛成だな。あと、特徴がありそうでないとこも
ポイントだな。いいことをしようとしか書いてねえ。
597 ：ＮＰＣさん：2001/02/22(木) 00:14
正しいことをしてる限り、か……
598 ：ＮＰＣさん：2001/02/22(木) 00:21
争い事があった時、マーファなら示談で解決。
ファリスだったら勝訴を目指す、ってとこじゃないかな。
ファリスだったら勝訴を目指す、ってとこじゃないかな。
599 ：1D100：2001/02/22(木) 10:12
ファリス……結構演じるのには好きな宗教ですね。
スタイルは求道家と言いますか、教義が公共の福祉にかなう存在でありたいと思いながら、
「良心＞教義」を貫く聖堂戦士といった感じが良いですね。
良心を信じて戦う若き裁判官？
人が苦しむ教義を振りかざす同門は認めることが出来ないです。（→悪法は法じゃない）
>>594
多くても20数人目で失神ナリ。
スタイルは求道家と言いますか、教義が公共の福祉にかなう存在でありたいと思いながら、
「良心＞教義」を貫く聖堂戦士といった感じが良いですね。
良心を信じて戦う若き裁判官？
人が苦しむ教義を振りかざす同門は認めることが出来ないです。（→悪法は法じゃない）
>>594
多くても20数人目で失神ナリ。
600 ：ＮＰＣさん：2001/02/22(木) 12:11
中坊公平みたいなのが理想的なファリス信徒じゃないかと最近思う。
あくまでも法律の枠の中で、法律を悪用する奴らと戦うですよ。
「司法の信頼をかけて」
あくまでも法律の枠の中で、法律を悪用する奴らと戦うですよ。
「司法の信頼をかけて」
あ・・・水戸黄門か・・・なる。
偽善は嫌いだ。
デルヴァ砦なんて焼き払ってしまえ。
デルヴァ砦なんて焼き払ってしまえ。
604 ：ＮＰＣさん：2001/02/22(木) 18:49
605 ：「いきなり次回予告！より」：2001/02/22(木) 18:56
明日の３０秒クッキングは、「正義とファリスの鍋・冒険者風味」です。
あっさり上品な冒険者風味だから、正義がいくらでも食べられますね。
ふっくらと柔らかなファリスでボリュームも満点！！
なお、このレシピは今月発売の「ポンカンページ」でもご覧になれます。
あっさり上品な冒険者風味だから、正義がいくらでも食べられますね。
ふっくらと柔らかなファリスでボリュームも満点！！
なお、このレシピは今月発売の「ポンカンページ」でもご覧になれます。
プリースト技能０のファリス神官なんてめちゃくちゃ厨房向き。
あ、そか、厨房は特典のないことはやりたがらないんだっけ。
あ、そか、厨房は特典のないことはやりたがらないんだっけ。
ファリスって信者が多い割に、神聖魔法の使い手が少ないんだっけ。
でもリプレイ第三部の「プリースト技能０のファリス神官実はファラリス」は
面白い使い方だったけどなあ。
いやＮＰＣだけどさ。
すまん、清松信者だ。
面白い使い方だったけどなあ。
いやＮＰＣだけどさ。
すまん、清松信者だ。
610 ：ＮＰＣさん：2001/02/22(木) 21:08
∧ ∧ ?
(, ﾟДﾟ)
(| 闇|)
～|,, |
∪ ∪
611 ：600：2001/02/22(木) 22:04
>>604
ファリスってのはまず第一に「秩序の神」なんだから
その信徒はローフルじゃないと拙いだろう。
で、その上でローフル・グッドになるかローフル・イービルになるか
はたまたローフル・ニュートラルになるかはまた別の問題。
ファリスってのはまず第一に「秩序の神」なんだから
その信徒はローフルじゃないと拙いだろう。
で、その上でローフル・グッドになるかローフル・イービルになるか
はたまたローフル・ニュートラルになるかはまた別の問題。
俺のファリスのイメージは、
世界に「不変の正義」を実現させることを望む神であり、
そのために秩序が必要と考える神、かな。
世界に「不変の正義」を実現させることを望む神であり、
そのために秩序が必要と考える神、かな。
613 ：ネームレスワン：2001/02/22(木) 23:22
＞６１１
悪法は法と認めないので、ローフルイビルは不可だろう。また、
人々が秩序に従って行動することにより「正義」を目指すとあること
からローフルグッドが適当。
もっとも、人間の考える教義においてではあるがな。
悪法は法と認めないので、ローフルイビルは不可だろう。また、
人々が秩序に従って行動することにより「正義」を目指すとあること
からローフルグッドが適当。
もっとも、人間の考える教義においてではあるがな。
俺のシナリオで、昔、村の秩序を保つために忌み子への迫害を容認する、「弱い」ファリス神官レベル０を
出したことがある。忌み子を助ければ村は崩壊、忌み子を叩けば村は安泰。
>>613
悪法は法でない、のか？
至高神の為す所を正義と為し、調和が保たれている状態が正義なんだよな？
だから、農民が下手に反抗しないように生かさず殺さずにしておくのが正義だし、
関係を悪化させないように賄賂等を用いて癒着するのも正義なんだろ？
とまぁ、こんな至高の名に悖るような事は当然不正でバッサリ、か･･･
出したことがある。忌み子を助ければ村は崩壊、忌み子を叩けば村は安泰。
>>613
悪法は法でない、のか？
至高神の為す所を正義と為し、調和が保たれている状態が正義なんだよな？
だから、農民が下手に反抗しないように生かさず殺さずにしておくのが正義だし、
関係を悪化させないように賄賂等を用いて癒着するのも正義なんだろ？
とまぁ、こんな至高の名に悖るような事は当然不正でバッサリ、か･･･
そいつを殺してこいって話。リアル厨房の時のもんだが。
あ、何か俺栗手軽に似てきた。逝ってくる。
あ、何か俺栗手軽に似てきた。逝ってくる。
>>614
＞農民が下手に反抗しないように生かさず殺さずにしておくのが正義だし、
＞関係を悪化させないように賄賂等を用いて癒着するのも正義なんだろ？
そういうのは、ファリスの教義から見ても邪悪だと思うぞ。
後、そのシナリオの忌み子ってどういう設定なの？よくわからんけど。
＞農民が下手に反抗しないように生かさず殺さずにしておくのが正義だし、
＞関係を悪化させないように賄賂等を用いて癒着するのも正義なんだろ？
そういうのは、ファリスの教義から見ても邪悪だと思うぞ。
後、そのシナリオの忌み子ってどういう設定なの？よくわからんけど。
618 ：ＮＰＣさん：2001/02/23(金) 08:43
う～ん。
「悪法も法なり」か「悪法は法ではない」かの判断する場合，
そもそも悪法って何？ という問いかけがあるような気がする。
誰にとっての悪法か，どのような基準や価値観置ける悪法か，
理想と現実の境目で，きちんと機能しているかどうか，とか。
現実問題を例に出すと，
日本国憲法の「平和主義・戦争放棄」からくる自衛隊問題。
「少年法」による未成年者犯罪の対応。
「死刑制度」「犯罪被害者の保護」「罪と罰との比較基準」
いろいろ論争はあるからね。
……ああ，ディープな話題になりかねん。
「悪法も法なり」か「悪法は法ではない」かの判断する場合，
そもそも悪法って何？ という問いかけがあるような気がする。
誰にとっての悪法か，どのような基準や価値観置ける悪法か，
理想と現実の境目で，きちんと機能しているかどうか，とか。
現実問題を例に出すと，
日本国憲法の「平和主義・戦争放棄」からくる自衛隊問題。
「少年法」による未成年者犯罪の対応。
「死刑制度」「犯罪被害者の保護」「罪と罰との比較基準」
いろいろ論争はあるからね。
……ああ，ディープな話題になりかねん。
621 ：600,611：2001/02/23(金) 10:42
>>620
秩序を守ることを第一に考えるなら、
社会秩序を破壊する原因になるような法がファリスの言うところの「悪法」だろう。
例えば、
民衆から不当に搾取するような法は反乱が起きる原因になって社会不安を増大させるから悪法。
とかね。
同様に、
>>614
> 農民が下手に反抗しないように生かさず殺さずにしておくのが正義だし、
> 関係を悪化させないように賄賂等を用いて癒着するのも正義なんだろ？
この２つは社会の健全な発展を阻害し、緩慢に秩序を破壊する。
ゆえに悪。
ってな具合。
秩序を守ることを第一に考えるなら、
社会秩序を破壊する原因になるような法がファリスの言うところの「悪法」だろう。
例えば、
民衆から不当に搾取するような法は反乱が起きる原因になって社会不安を増大させるから悪法。
とかね。
同様に、
>>614
> 農民が下手に反抗しないように生かさず殺さずにしておくのが正義だし、
> 関係を悪化させないように賄賂等を用いて癒着するのも正義なんだろ？
この２つは社会の健全な発展を阻害し、緩慢に秩序を破壊する。
ゆえに悪。
ってな具合。
622 ：1D100：2001/02/23(金) 11:39
ＰＣがやるべきファリスの妥当なスタイルなら、
「忌み子迫害を容認することによって村の秩序を維持する」のではなくて、
「誰も迫害しなくても、みんなが幸せに暮らせる方法を模索する」のほうが格好いいと思いますねぇ。
理想論？ でも見ていて気持ち良い善人ってこういう人だと思うけど。
「忌み子迫害を容認することによって村の秩序を維持する」のではなくて、
「誰も迫害しなくても、みんなが幸せに暮らせる方法を模索する」のほうが格好いいと思いますねぇ。
理想論？ でも見ていて気持ち良い善人ってこういう人だと思うけど。
623 ：ＮＰＣさん：2001/02/23(金) 11:43
RPGにおけるリアルてのは、
目的じゃなくて手段だからね。
目的じゃなくて手段だからね。
ああ、「ＰＣ向き」ならそうなるんでしょうか……そうかも。
俺がやるんなら村に縛られてでも己の良心を貫きたい。
その場をとり繕うことはやっぱり格好悪いし、自分が許せない。
宗教家ならやっぱり理想を追い求めたいし、その追い求める姿が好きなんですよね。
つまりは、俺の僧侶ＰＣは異端なのか（藁。
俺がやるんなら村に縛られてでも己の良心を貫きたい。
その場をとり繕うことはやっぱり格好悪いし、自分が許せない。
宗教家ならやっぱり理想を追い求めたいし、その追い求める姿が好きなんですよね。
つまりは、俺の僧侶ＰＣは異端なのか（藁。
フォーセリアの神はあんまり厳格な神じゃないよね
信者に教義について自ら考える事を許してるし
現実の宗教なんて「考えるな！信じろ！信じなければ殺す！」だもん
信者に教義について自ら考える事を許してるし
現実の宗教なんて「考えるな！信じろ！信じなければ殺す！」だもん
何か、予想以上に話が進んでいるな。参考程度に、プレイ時の結末を書いておこう。
トリックを使い、村から「逃亡は困難」、「奇形児」及び、彼が保護せしめる「精神薄弱児」達を連れて逃走するのは尚困難。
ＰＣが悶え苦しむ様だけを想像してシナリオを作っていたので、後味が悪くなる解決手段か、「モーセの逃亡」のような無茶な奇跡を願うしかないつもりで作っていた。
予想はしていたが、やはりＰＣ達はトリックを使い、イリュージョンその他を駆使して「神が降臨して間違いを正す」何てことをやる。
けしかけたファリス神官はそれを黙認した。真剣にロールプレイしろゴルァとか喚いてた時期だったので、神官のロールプレイの結果、
こいつは自分を騙して生きていくだろうと判断し、自殺とか逃亡とかそういうこともしなかった。
ああ、俺は何のためにこんなシナリオやったんだろうな。
構造だけなら結構面白いんだが、付加条件が無茶だし、すきっといく解決方法を立ててないなんてな。
ﾊｧ｡
トリックを使い、村から「逃亡は困難」、「奇形児」及び、彼が保護せしめる「精神薄弱児」達を連れて逃走するのは尚困難。
ＰＣが悶え苦しむ様だけを想像してシナリオを作っていたので、後味が悪くなる解決手段か、「モーセの逃亡」のような無茶な奇跡を願うしかないつもりで作っていた。
予想はしていたが、やはりＰＣ達はトリックを使い、イリュージョンその他を駆使して「神が降臨して間違いを正す」何てことをやる。
けしかけたファリス神官はそれを黙認した。真剣にロールプレイしろゴルァとか喚いてた時期だったので、神官のロールプレイの結果、
こいつは自分を騙して生きていくだろうと判断し、自殺とか逃亡とかそういうこともしなかった。
ああ、俺は何のためにこんなシナリオやったんだろうな。
構造だけなら結構面白いんだが、付加条件が無茶だし、すきっといく解決方法を立ててないなんてな。
ﾊｧ｡
ところで、よく「そんな甘っちょろい思考がこの世界で通用すると思うな」っつー人と、
「現代人のホビーなのだから、彼らの思考形態も現代人のそれであるべきだ」という人がいる。
自虐も自己満足も出口のないトンネルに迷い込んだガキのすることだと思うけれど。
一時期の浪漫派と和自然主義の対立みたいだ。
こうした考えなんかを「個々人が決めること」と個々人がぶつぶつ言ってるだけでは何も変化しない。
「現代人のホビーなのだから、彼らの思考形態も現代人のそれであるべきだ」という人がいる。
自虐も自己満足も出口のないトンネルに迷い込んだガキのすることだと思うけれど。
一時期の浪漫派と和自然主義の対立みたいだ。
こうした考えなんかを「個々人が決めること」と個々人がぶつぶつ言ってるだけでは何も変化しない。
629 ：清松はこう云ってる：2001/02/23(金) 16:06
Ｑ39：司祭はどのくらい教義に反したことをすると破門(技能取り上げ)されるんでしょう？
同じフォーセリアワールドということでロードスの例を出しますが、
エルベクの法と秩序を破壊したファリスの神官達はファリスの教えに
反しているように思うのですが、彼らは破門されたようではないですし……
ヒトの主観において善であれば、殺戮にふけるマーファの司祭や盗みを行う
チャ・ザの神官も許されるのでしょうか？
Ａ：判断するのは神であり、ヒトではありませんから、主観はだめでしょう。
エルベクの場合、打倒されたエルベク王朝の施政のしかたが、
法と秩序をないがしろにしていたものと考えられます。
「悪法もまた法」は、おそらくはファリス自身は認めない考えかたです。
同じフォーセリアワールドということでロードスの例を出しますが、
エルベクの法と秩序を破壊したファリスの神官達はファリスの教えに
反しているように思うのですが、彼らは破門されたようではないですし……
ヒトの主観において善であれば、殺戮にふけるマーファの司祭や盗みを行う
チャ・ザの神官も許されるのでしょうか？
Ａ：判断するのは神であり、ヒトではありませんから、主観はだめでしょう。
エルベクの場合、打倒されたエルベク王朝の施政のしかたが、
法と秩序をないがしろにしていたものと考えられます。
「悪法もまた法」は、おそらくはファリス自身は認めない考えかたです。
しかし、正味の話ファリスが悪法を認めない正義の神なのは、悪法を正当化して
ゲームを台無しにする厨房対策だろうな。
ゲームを台無しにする厨房対策だろうな。
＞６３３
善悪の判断は人間に任せる秩序の神ではなくてと言う意味ね。
善悪の判断は人間に任せる秩序の神ではなくてと言う意味ね。
636 ：ＮＰＣさん：2001/02/25(日) 01:15
いくらなんでも、下がりすぎアゲ
自衛sage
638 ：間違い神官戦士：2001/02/25(日) 03:46
大地母神マーファは、戦神マイリ―を上回る戦いの神さ。
だって、破壊神カーディスを倒したんだよ。
フレイルでゴキャ！ってさ。一撃だぜ？
だから俺はマーファに入信したんだよ。
男なら目指すは最強しかないさ。
ははは。そう思うだろ、ジョニー？
だって、破壊神カーディスを倒したんだよ。
フレイルでゴキャ！ってさ。一撃だぜ？
だから俺はマーファに入信したんだよ。
男なら目指すは最強しかないさ。
ははは。そう思うだろ、ジョニー？
639 ：ＮＰＣさん：2001/02/25(日) 12:56
西部諸国ワールドガイドを買った。
・・・役に立たねぇ！
・・・役に立たねぇ！
そうか？
シナリオのネタになりそうなものが、いろいろあると思うが…
シナリオのネタになりそうなものが、いろいろあると思うが…
役に立つものはたくさんあるぞ…ﾊｧﾊｧ
642 ：ＮＰＣさん：2001/02/25(日) 16:59
643 ：ＮＰＣさん：2001/02/25(日) 17:18
648 ：名無したん＠のほほん：2001/02/26(月) 00:47
某１６歳王女でも満足せんのか。
なら「星の王子様」ヴァレリア・ハディスもやろう。
なら「星の王子様」ヴァレリア・ハディスもやろう。
おーとーこーがーふーえーてーもーいーみーがーねーえー。
ていうか兄王子やら星の王子様やら、スキがあったら本当に
手出してそうだな。
ていうか兄王子やら星の王子様やら、スキがあったら本当に
手出してそうだな。
652 ：NPCさん：2001/02/27(火) 02:17
厨房についてだが､アレクラストにおいて中立神をプレイしたがる
奴も厨房に該当すると思うんだけど､どう思う？
奴も厨房に該当すると思うんだけど､どう思う？
厨房についてだが､そもそもソードワールドをプレイしたがる
奴も厨房に該当すると思うんだけど､どう思う？
奴も厨房に該当すると思うんだけど､どう思う？
654 ：名無したん＠のほほん：2001/02/27(火) 03:16
小リュキアンは小ジェノア ヽ(ΦдΦ)ノ
>>652
今更言うまでも無くそうでしょう･･･
ＮＰＣで使った事がありますが
信者(勿論勝手に言ってるだけ)ではあるがプリーストでは無い。
ただし本人はプリーストのつもり。祈っても魔法は使えず、
冒険者レベルにも実は反映しないっての。なんちゃって。
おかげで当時中立神やりたがっていたＰＬが
何も言わなくなったので不評だったが成功したと言えるでしょうか？
>>652
今更言うまでも無くそうでしょう･･･
ＮＰＣで使った事がありますが
信者(勿論勝手に言ってるだけ)ではあるがプリーストでは無い。
ただし本人はプリーストのつもり。祈っても魔法は使えず、
冒険者レベルにも実は反映しないっての。なんちゃって。
おかげで当時中立神やりたがっていたＰＬが
何も言わなくなったので不評だったが成功したと言えるでしょうか？
655 ：NPCさん：2001/02/27(火) 03:18
>では聞くがどんなゲームをやれば厨房に該当しないのかな？
なんだそりゃ。悪人でない人間は全て善人だ。的な論理だろ。
悪人でないからと言って善人だとは限らないのと同様に、
「ソードをプレイしたがる人間が厨房」と前提されたからといって、
ソードをプレイしなければ厨房でないとは限らない。
アタマ悪いな～。＞655
なんだそりゃ。悪人でない人間は全て善人だ。的な論理だろ。
悪人でないからと言って善人だとは限らないのと同様に、
「ソードをプレイしたがる人間が厨房」と前提されたからといって、
ソードをプレイしなければ厨房でないとは限らない。
アタマ悪いな～。＞655
657 ：名無しさんなんて言う人、嫌いです：2001/02/27(火) 05:23
658 ：656=653=某コテハンだよ：2001/02/27(火) 06:05
まじめな話、ソードワールドをやってると厨房って言われても仕方
ないんじゃないの？遊んでいる人間の母集団が大きいからさ。それ
だけ厨房の存在数も高くなる。当たり前。2ちゃんねらーにクズが
多い、って指摘が方々から頻出する理由とおなじで。
当然、そこで停止するのも何だから、もう一歩進めてみる。それ以外の
問題はどうか。
2ちゃんねるは分母数を除外して考えても、匿名性や気風などの要因に
よってクズ（俺とか）を構造的に増大させやすい。そういう指摘はある
わけだが。
ソードワールド自体に対しても厨房T-RPGとしての批判はありうるし、
事実よく見掛けるわけだ。
こうした批判としての一例は、「ソードワールドは面白いT-RPGとしての
要件を満たしていない」「そんなT-RPGにいつまでも執着するのは厨房」など。
これに論理で反論するか。または、主観的にでも面白いと思う点を列挙
していくか。いずれかで対抗すべきであって、感情的にきゃんきゃんと
喚いても仕方なかろう。冷笑を買うだけだ。
というか、聞きたいから煽ったんだけどね。外したみたいなんで直裁に
聞くが、何処が面白いのよ？ ソードワールドってどうよ？
ないんじゃないの？遊んでいる人間の母集団が大きいからさ。それ
だけ厨房の存在数も高くなる。当たり前。2ちゃんねらーにクズが
多い、って指摘が方々から頻出する理由とおなじで。
当然、そこで停止するのも何だから、もう一歩進めてみる。それ以外の
問題はどうか。
2ちゃんねるは分母数を除外して考えても、匿名性や気風などの要因に
よってクズ（俺とか）を構造的に増大させやすい。そういう指摘はある
わけだが。
ソードワールド自体に対しても厨房T-RPGとしての批判はありうるし、
事実よく見掛けるわけだ。
こうした批判としての一例は、「ソードワールドは面白いT-RPGとしての
要件を満たしていない」「そんなT-RPGにいつまでも執着するのは厨房」など。
これに論理で反論するか。または、主観的にでも面白いと思う点を列挙
していくか。いずれかで対抗すべきであって、感情的にきゃんきゃんと
喚いても仕方なかろう。冷笑を買うだけだ。
というか、聞きたいから煽ったんだけどね。外したみたいなんで直裁に
聞くが、何処が面白いのよ？ ソードワールドってどうよ？
659 ：ＭＰＣ：2001/02/27(火) 06:39
面白いっつーより、色々と遊ぶのが楽な気がする。
コマイ所は適当に流せるっちゅーかさ。
プリースト居ればそうそう死なないし。
コマイ所は適当に流せるっちゅーかさ。
プリースト居ればそうそう死なないし。
661 ：ＮＰＣさん：2001/02/27(火) 07:34
スレが荒れてるな……
厨房がたくさんいるからか（´ー｀）
厨房がたくさんいるからか（´ー｀）
662 ：ＮＰＣさん：2001/02/27(火) 07:39
システムが簡単な点と、システムが入手しやすかった点が遊ばれた要因だろうね。
今も遊んでいる連中については、よくわからないぞ。…惰性か？
今も遊んでいる連中については、よくわからないぞ。…惰性か？
663 ：ＮＰＣさん：2001/02/27(火) 07:45
でも完全版は高い＞＜
665 ：1D100：2001/02/27(火) 09:14
>>658
システムが面白いじゃなくて、遊びやすいシステムなんですよ。
厨房が多いのは、アレクラストの設定に厨房なのがあるとか、
厨房イタイ解釈をするからでしょ。ＳＷのシステム自体がそんなにイタイ訳じゃない。
俺は厨房な設定が嫌だからアレクラストでは遊ばないし。
システムが面白いじゃなくて、遊びやすいシステムなんですよ。
厨房が多いのは、アレクラストの設定に厨房なのがあるとか、
厨房イタイ解釈をするからでしょ。ＳＷのシステム自体がそんなにイタイ訳じゃない。
俺は厨房な設定が嫌だからアレクラストでは遊ばないし。
>某コテハン
ネームレスワンとみた。
ネームレスワンとみた。
長文です。ごめんね。
>>658
ＳＷを多く利用する（していた）者の一意見として，
個人的理由は……
１．他のシステムにかける金と時間が捻出しにくい。
ＧＭやるのなら，なおのこと。
２．小説＝世界設定，的な時期があったので，
資料集を読み解くのが苦手な人には合致していた。
３．中級から古参まで知らない奴が（まず）いないので，
初心者が居た場合，一人でカバーする必要性がない。
４．初心者に勧めやすい。
手に入りやすく，比較的安価で，かつ平均日本人的には
違和感やカルチャーショックが少ない。
でした。
もちろん短所も多々あったけど，それでも長所な個所を買った訳です。
もっとも本当の意味での最大理由は
「新しいルールを覚えようとしない怠惰な性分」だったけどね。
>>658
ＳＷを多く利用する（していた）者の一意見として，
個人的理由は……
１．他のシステムにかける金と時間が捻出しにくい。
ＧＭやるのなら，なおのこと。
２．小説＝世界設定，的な時期があったので，
資料集を読み解くのが苦手な人には合致していた。
３．中級から古参まで知らない奴が（まず）いないので，
初心者が居た場合，一人でカバーする必要性がない。
４．初心者に勧めやすい。
手に入りやすく，比較的安価で，かつ平均日本人的には
違和感やカルチャーショックが少ない。
でした。
もちろん短所も多々あったけど，それでも長所な個所を買った訳です。
もっとも本当の意味での最大理由は
「新しいルールを覚えようとしない怠惰な性分」だったけどね。
でもね，ルールや世界観で，次から次へとルールを渡り歩くほど
個人的には，好奇心，多くないんだよね。
新しいルールや奇抜な設定や世界観で「センスオブワンダー」
を作り出すタイプじゃなかったから。
じっくりゆっくり噛み締めるのが好き。
厨房なら，結局どのシステムにもいたしなぁ。
会話しないとか，相手に気を配らないとか，人に教える気がないとか，
身内ネタに走るとか……アクが強くて珍しいゲームを選択する奴には，
逆に，マイノリティーの中のマイノリティーを気取る奴もいて，
疲れた場合も多々あったしね。
個人的には，好奇心，多くないんだよね。
新しいルールや奇抜な設定や世界観で「センスオブワンダー」
を作り出すタイプじゃなかったから。
じっくりゆっくり噛み締めるのが好き。
厨房なら，結局どのシステムにもいたしなぁ。
会話しないとか，相手に気を配らないとか，人に教える気がないとか，
身内ネタに走るとか……アクが強くて珍しいゲームを選択する奴には，
逆に，マイノリティーの中のマイノリティーを気取る奴もいて，
疲れた場合も多々あったしね。
どうよ？ の質問に関しては，
●「ソードワールドは面白いT-RPGとしての要件を満たしていない」
面白い，という感情そのものが個人差で，多種多様な価値観や嗜好を含まない？
「何々だから面白い」と「何々だから面白くない」は同時に成立するよ。
●「そんなT-RPGにいつまでも執着するのは厨房」
変化を望まず，ひたすら同じところに留まるのもどーかとは思うが，
ひたすら「変化しか望まない」というのも，厨房の特色の一種じゃないかな？
外的刺激でしか楽しめない，というか
「買ってもらった玩具にすぐ飽きる我が侭な子ども」みたいに。
貴方がＳＷに対する認識や指摘に間違いがないとはいわないけど，
なんだか，自分の価値観に囚われすぎてないかな？
好みは多種多様なんだよ，結局ね。
●「ソードワールドは面白いT-RPGとしての要件を満たしていない」
面白い，という感情そのものが個人差で，多種多様な価値観や嗜好を含まない？
「何々だから面白い」と「何々だから面白くない」は同時に成立するよ。
●「そんなT-RPGにいつまでも執着するのは厨房」
変化を望まず，ひたすら同じところに留まるのもどーかとは思うが，
ひたすら「変化しか望まない」というのも，厨房の特色の一種じゃないかな？
外的刺激でしか楽しめない，というか
「買ってもらった玩具にすぐ飽きる我が侭な子ども」みたいに。
貴方がＳＷに対する認識や指摘に間違いがないとはいわないけど，
なんだか，自分の価値観に囚われすぎてないかな？
好みは多種多様なんだよ，結局ね。
まぁ、でも散々色々なシステム渡り歩いてるけど、メインはＳＷという俺みたいな奴もいる。
他のＲＰＧをみて研究するのは、ある一線を越えたゲーマーにとっては必須の作業だからね。
友人には、ｓｗとガープス（日本語版）しかしらないしやらないって人も結構多いけど、
ＳＷのシステムの柔軟さと良さが分からなくて、ごちゃごちゃ追加ルール付けてる人もいたなぁ。
ＳＷ以外の奴をやると、ＳＷの良さも悪さも見えてくるもんだよ。
後は趣味の問題。
他のＲＰＧをみて研究するのは、ある一線を越えたゲーマーにとっては必須の作業だからね。
友人には、ｓｗとガープス（日本語版）しかしらないしやらないって人も結構多いけど、
ＳＷのシステムの柔軟さと良さが分からなくて、ごちゃごちゃ追加ルール付けてる人もいたなぁ。
ＳＷ以外の奴をやると、ＳＷの良さも悪さも見えてくるもんだよ。
後は趣味の問題。
674 ：ＮＰＣさん：2001/02/27(火) 12:43
>>658
西洋風ファンタジーを基本にしており、尚且つクラススキル制によって、
分かりやすく自由度が高い、キャラクター作成が可能である。
また、ルールは公式の世界観と切り離したとしても、
支障をきたさないように作られており、全体的に汎用性が高いから。
とオレは考えています。
結局のところ世界も技能も神様も、作るヤツ次第でしょ。
極端な話、六大神が皆無な世界を作ることも、可能なシステムだと思うし。
一番好きなのは赤箱ながらも、メインはＳＷってのが現状ですな。
西洋風ファンタジーを基本にしており、尚且つクラススキル制によって、
分かりやすく自由度が高い、キャラクター作成が可能である。
また、ルールは公式の世界観と切り離したとしても、
支障をきたさないように作られており、全体的に汎用性が高いから。
とオレは考えています。
結局のところ世界も技能も神様も、作るヤツ次第でしょ。
極端な話、六大神が皆無な世界を作ることも、可能なシステムだと思うし。
一番好きなのは赤箱ながらも、メインはＳＷってのが現状ですな。
677 ：なまえをいれてください：2001/02/27(火) 16:54
じゃあ便乗で質問しましょう。
皆さんはＳＷというルールシステムを使って
どういう「遊び」をやっていますか？
回答例
１・・Ｄ＆Ｄ初期のようなダンジョン探検＆財宝回収ゲーム
（効率的な探索手段を見つけ出すことで、知的な充足を得る）
２・・シティアドベンチャーに代表される、事件や悪状況を
最適な手段を模索して解決する、一種のパズルゲーム
（１と同様に知的な充足を得る）
３・・異世界の人物になりきる（同調する）ことで、
冒険・探検の疑似体験・追体験を味わう
（未知の出来事に驚くことで興奮を得る？）
４・・「こんなストーリー展開になると面白いんじゃない？」等という具合に、
ＰＣを動かすことで、シナリオ作家のように物語を創作する
（創作意欲を満たす）
５・・その他
日本で最も多くの人が遊んでいるという「ソードワールド」が
いったいどんな風に遊ばれているのかに興味があるので
質問してみました。
別に私が集計してどうこうしよう、というものじゃないですが、
話のタネになれば幸いですね。
皆さんはＳＷというルールシステムを使って
どういう「遊び」をやっていますか？
回答例
１・・Ｄ＆Ｄ初期のようなダンジョン探検＆財宝回収ゲーム
（効率的な探索手段を見つけ出すことで、知的な充足を得る）
２・・シティアドベンチャーに代表される、事件や悪状況を
最適な手段を模索して解決する、一種のパズルゲーム
（１と同様に知的な充足を得る）
３・・異世界の人物になりきる（同調する）ことで、
冒険・探検の疑似体験・追体験を味わう
（未知の出来事に驚くことで興奮を得る？）
４・・「こんなストーリー展開になると面白いんじゃない？」等という具合に、
ＰＣを動かすことで、シナリオ作家のように物語を創作する
（創作意欲を満たす）
５・・その他
日本で最も多くの人が遊んでいるという「ソードワールド」が
いったいどんな風に遊ばれているのかに興味があるので
質問してみました。
別に私が集計してどうこうしよう、というものじゃないですが、
話のタネになれば幸いですね。
オレが昔いたサークルでは、主に２～４。
ダンジョンもやってたが、あまり盛んではなかった。
最後の方はモンスターをＰＣにしたキャンペーンなんかもやったので、
最終的にＰＬとしては３、ＧＭとしては４で落ち着いたかな。
(オレはミノタウロスのＰＣだった。)
現在オレは、その世界のそれからの歴史の設定作業をやっているが、
これは４でいいのかな？
ダンジョンもやってたが、あまり盛んではなかった。
最後の方はモンスターをＰＣにしたキャンペーンなんかもやったので、
最終的にＰＬとしては３、ＧＭとしては４で落ち着いたかな。
(オレはミノタウロスのＰＣだった。)
現在オレは、その世界のそれからの歴史の設定作業をやっているが、
これは４でいいのかな？
679 ：ＮＰＣさん：2001/02/27(火) 17:20
最近ソードワールドやってないですが、
１と２のハイブリッドって感じの遊び方が多かったです。
１と２のハイブリッドって感じの遊び方が多かったです。
俺も１と２だな。
ほとんどの人が１と２やと思うけどな。
３と４てＳＷやからゆーのと関係ないんちゃうの？
最初からそーゆう遊び方するために作られたゲームでもないんやし。
そーゆう遊び方するんなら他のゲームでも同じように遊ぶで。
３と４てＳＷやからゆーのと関係ないんちゃうの？
最初からそーゆう遊び方するために作られたゲームでもないんやし。
そーゆう遊び方するんなら他のゲームでも同じように遊ぶで。
682 ：なまえをいれてください：2001/02/27(火) 19:27
すまん
681じゃなくて682だった…
681じゃなくて682だった…
案外わすれらがちだけど、「冒険者ギルド」ってのを全面に押し出したのって
アレクラストなんだよね。それを再現したのがソードワールド。
ウィザードリィのギルガメッシュの酒場とか、ドラクエのルイーダの酒場といったものを
テーブルトーク世界に大々的に
盛り込んだのさ。
「冒険が用意されている店」
これはシナリオつくりやすいわな。
アレクラスト以前は、ファイティングファンタジーみたいな導入があたりまえだった。
へたすると
「きみたちは洞窟の前に立っている」が
イントロのテーブルトークなんてのもポピュラーだったのさ。
あくまで、大々的に盛り込んで展開させたのが、アレクラストだったとは繰り返しておく。
最初にやったのは、とか、トラベラーではあたりまえだったとかはなしね。
「冒険者ギルド」なんてＳＷにあったっけ？
「冒険者の店」だよな、あるのは。
冒険者ギルドがあるゲームってなんだっけ？ Ｄ＆Ｄか？
冒険者ギルドがあるゲームってなんだっけ？ Ｄ＆Ｄか？
↑文庫版ロードス島戦記Ⅱ
689 ：６８８：2001/02/27(火) 23:54
リプレイって書くの忘れとった。
逝ってきます・・・。
逝ってきます・・・。
690 ：ＮＰＣさん：2001/02/28(水) 00:57
？
冒険者の店と冒険者ギルドってちがうのカ？
冒険者の店と冒険者ギルドってちがうのカ？
691 ：ＮＰＣさん：2001/02/28(水) 01:01
692 ：ＮＰＣさん：2001/02/28(水) 01:16
神戸にある本屋だな＞ギルド
693 ：ＮＰＣさん：2001/02/28(水) 01:28
ちがうよ、三宮にある本屋だよ＞ギルド
694 ：ＮＰＣさん：2001/02/28(水) 01:44
はは、バカだなぁ、アニメイトの下の階にある本屋のことだろ？＞ギルド
695 ：混物：2001/02/28(水) 02:19
ウィザードリィにギルガメッシュの酒場があったのは、
そういうのがTRPGでは当たり前だったからだと思うが。
ありがちな設定だが一応背景世界付きということもあるので
初心者への親切として記述した、ということではないかと思われ。
ただし「冒険者ギルド」そのものは、新和のドラゴンマガジン２号で
大貫先生が自分で考えたような言い方をしているので、
まあ1980年代前半には、そのままズバリのものはなかったのかもしれない。
でもシーフギルドなどはとっくに使われていたし、シナリオの導入に関してなら
別に冒険者ギルドでなくても、馴染みの酒場とかそういったものでも十分。
何かが劇的に変化したように言うのは変だと思う。
そういうのがTRPGでは当たり前だったからだと思うが。
ありがちな設定だが一応背景世界付きということもあるので
初心者への親切として記述した、ということではないかと思われ。
ただし「冒険者ギルド」そのものは、新和のドラゴンマガジン２号で
大貫先生が自分で考えたような言い方をしているので、
まあ1980年代前半には、そのままズバリのものはなかったのかもしれない。
でもシーフギルドなどはとっくに使われていたし、シナリオの導入に関してなら
別に冒険者ギルドでなくても、馴染みの酒場とかそういったものでも十分。
何かが劇的に変化したように言うのは変だと思う。
696 ：ＮＰＣさん：2001/02/28(水) 02:34
えぇっ？、京都に出来たけど潰れちゃったお店のことっしょ？ ＞ギルド
ピカチュウ好きだった店長、元気にしてるかなぁ・・。
ピカチュウ好きだった店長、元気にしてるかなぁ・・。
全店舗出さんと気が済まんのかい。
698 ：ＮＰＣさん：2001/02/28(水) 05:32
700 ：ＮＰＣさん：2001/02/28(水) 09:46
赤箱のソロシナリオの主人公、朗らかに武器屋で買い物してなかった？
あれはどう見ても無法者扱いじゃなかったと思うけど。
あれはどう見ても無法者扱いじゃなかったと思うけど。
定住地も持たねぇ、暴力で金をかすめとっている、いつも凶器を持ち歩いている、喧嘩っぱやい。
どうみても無法者じゃねぇか。
しかも滅茶苦茶強いしよ。
>>700
ああ、そこは説明つかないなぁ。
通過儀礼うんたらってのはもっと後の設定だし。
でも、冒険者ってのは西部劇のガンマン以外の何者でもないぞ。
どうみても無法者じゃねぇか。
しかも滅茶苦茶強いしよ。
>>700
ああ、そこは説明つかないなぁ。
通過儀礼うんたらってのはもっと後の設定だし。
でも、冒険者ってのは西部劇のガンマン以外の何者でもないぞ。
702 ：1D100：2001/02/28(水) 11:44
でも街で買い物一つ出来なければゲームにもならないでしょ。
ＵＯのレッドネームみたいにお尋ね者なら別だけど、特に法律を犯してなければ、
愚連隊っぽいからって街から完全に閉め出されることはないのでは。
あとはその商店主の価値観次第。
ＵＯのレッドネームみたいにお尋ね者なら別だけど、特に法律を犯してなければ、
愚連隊っぽいからって街から完全に閉め出されることはないのでは。
あとはその商店主の価値観次第。
703 ：名無しさんなんて言う人、嫌いです：2001/02/28(水) 17:48
武器屋なんてのはそういった連中を相手に商売しているのだから
武器、防具が買えないって事は無いと思う。
でも、雑貨屋（道具屋）とか、宿屋で相手にされない、ってのは
アリだと思います。
アレクラストは、その辺を全て冒険者の店で解決したと言うか…
武器、防具が買えないって事は無いと思う。
でも、雑貨屋（道具屋）とか、宿屋で相手にされない、ってのは
アリだと思います。
アレクラストは、その辺を全て冒険者の店で解決したと言うか…
704 ：ＮＰＣさん：2001/02/28(水) 20:21
アウトローぷりが魅力だったのに、
行き着く先は「日曜冒険者（ルナル）」だからな。
なんちゅうか、
こう、もにょるな。
行き着く先は「日曜冒険者（ルナル）」だからな。
なんちゅうか、
こう、もにょるな。
たぶん、休日に全員セッションに出て来れない状況を予想してじゃないか？
だから「日曜冒険者」？
あ、それだと逆か。
あ、それだと逆か。
そーれ。
＞日曜冒険者
ルナルは文明レベル高い目だからな。
西部劇じゃなくて「俺たち賞金稼ぎ フォールガイ」あたりが近いだろう。
ルナルは文明レベル高い目だからな。
西部劇じゃなくて「俺たち賞金稼ぎ フォールガイ」あたりが近いだろう。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=960348014&st=673&to=680&nofirst=true
このスレでも少しだけ名前の出ていた呉っち登場
このスレでも少しだけ名前の出ていた呉っち登場
久々にあげ。
711 ：ＮＰＣさん：2001/03/04(日) 23:40
イヤン、上げちゃった。
すんまそん、呉っちって誰だっけ。
>>713
厨房追っかけスレッドからのコピペ
34 名前：ハートのＡさん 投稿日：2000/09/30(土) 22:10
“呉っち”
主にフォーセリア研究室、ソードワールド雑談所に生息。
だいたい４ヶ月前から活動を始めたもよう。
こいつの頭の中ではフォーセリアと武侠小説と
普通のフォーセリアとは明らかにかけ離れた宗教観がごっちゃになっており、
見ていて本当に痛くなります。
さらに自らのＨＰである聖堂教会を立ち上げ
ますます毒息をはいているところです。
ちなみにこの男は山本弘が連載していた「西部諸国シアター」３巻
巻末の５分間シアターにおいて
「ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アレクラスト～武侠三傑～」
なる小説？のプロットを発表しているのですが、
今読んでもすごく痛いです。
どうも自分で完全な小説として発表するつもりのようですが
いまからどれほど痛いものができるのが楽しみでなりません。
厨房追っかけスレッドからのコピペ
34 名前：ハートのＡさん 投稿日：2000/09/30(土) 22:10
“呉っち”
主にフォーセリア研究室、ソードワールド雑談所に生息。
だいたい４ヶ月前から活動を始めたもよう。
こいつの頭の中ではフォーセリアと武侠小説と
普通のフォーセリアとは明らかにかけ離れた宗教観がごっちゃになっており、
見ていて本当に痛くなります。
さらに自らのＨＰである聖堂教会を立ち上げ
ますます毒息をはいているところです。
ちなみにこの男は山本弘が連載していた「西部諸国シアター」３巻
巻末の５分間シアターにおいて
「ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アレクラスト～武侠三傑～」
なる小説？のプロットを発表しているのですが、
今読んでもすごく痛いです。
どうも自分で完全な小説として発表するつもりのようですが
いまからどれほど痛いものができるのが楽しみでなりません。
ああ…あの人か…
水野良嫌いなんだ…いや、君の方がイタイと思うよ…うん…
水野良嫌いなんだ…いや、君の方がイタイと思うよ…うん…
「呉っち」自害したってよ。
www.interq.or.jp/mercury/seidou/
自害ねェ。
フォーセリア以外のコンテンツまで削除しなくてもいいのにとも思うが、
管理する気も能力もないくせに無意味にコンテンツ増やしてたページだし。
ま、正解だな。
フォーセリア以外のコンテンツまで削除しなくてもいいのにとも思うが、
管理する気も能力もないくせに無意味にコンテンツ増やしてたページだし。
ま、正解だな。
723 ：ＮＰＣさん：2001/03/07(水) 04:46
ソードワールド発売から１３年目か。
ソードワールドの寿命はあと何年くらい？
ガンダムみたいに２０周年まで行っちゃったりするの？
ソードワールドの寿命はあと何年くらい？
ガンダムみたいに２０周年まで行っちゃったりするの？
724 ：ＮＰＣさん：2001/03/07(水) 22:16
～呉っち追悼＆栗手軽ホモ発覚記念企画～
『フォーセリアの神様ってどうよ？ そのさん』スタート！
『フォーセリアの神様ってどうよ？ そのさん』スタート！
725 ：ＮＰＣさん：2001/03/07(水) 22:21
呉っち＝追悼する価値もない
栗手軽＝何スレ？
栗手軽＝何スレ？
728 ：名無したん＠のほほん：2001/03/08(木) 01:57
アイラたんを殺さないでください
「クトゥルフの呼び声」「Tales from the Floating Vagavond」等と比較して
CoCはともかく、ユーモアＲＰＧのTF2Vと比較するのはいかがなものか。
といってもCoCとの比較も適切とは思えぬ。
といってもCoCとの比較も適切とは思えぬ。
ようするに海外の一流ＴＲＰＧと比較してってことなんだね。
そうか、海外で大成功を納めたようなＴＲＰＧと比べて見劣りするな、というレベルなんだ。
海外ｒｐｇにだってソード未満の糞げーはいっぱいあるだろうし、ソード批判派がそのすべてを知っているわけじゃないんだもんな。
海外ｒｐｇにだってソード未満の糞げーはいっぱいあるだろうし、ソード批判派がそのすべてを知っているわけじゃないんだもんな。
ともかく一流海外ＴＲＰＧも、発売当初から凄かったわけではなくて、
長い時間をかけてサポートされていったからこそだと思うんだけど、
ソードはそのあたりが中途半端だよね。
たとえば精霊、精神の上位精霊なんて２体しか情報ないもんな。
精霊使いであればもっとたくさんの精霊を知っているべきなのに。
たとえば神、フォーセリアにはたくさんの神がいるはずなのに、
ルールブックに書かれている神以外の情報がまったくといっていいほどない。
ガネードやヴェーナーでさえ特殊神聖魔法が設定されてないし。
ほとんどの住人が五大神を主に信仰しているとはいえ、
それぞれの大神の従属神の情報があってもいいと思う。
各教団に伝わる神話とかもね。
そういう細かい設定があったほうがプレイに深みが出てくるはずだし。
ともかく今の設定だけでは十数年続いたＴＲＰＧとしては貧弱だろうね。
サポート体制が保守的過ぎるよ。各ＧＭ裁量って言葉で終わらせないで欲しい。
長い時間をかけてサポートされていったからこそだと思うんだけど、
ソードはそのあたりが中途半端だよね。
たとえば精霊、精神の上位精霊なんて２体しか情報ないもんな。
精霊使いであればもっとたくさんの精霊を知っているべきなのに。
たとえば神、フォーセリアにはたくさんの神がいるはずなのに、
ルールブックに書かれている神以外の情報がまったくといっていいほどない。
ガネードやヴェーナーでさえ特殊神聖魔法が設定されてないし。
ほとんどの住人が五大神を主に信仰しているとはいえ、
それぞれの大神の従属神の情報があってもいいと思う。
各教団に伝わる神話とかもね。
そういう細かい設定があったほうがプレイに深みが出てくるはずだし。
ともかく今の設定だけでは十数年続いたＴＲＰＧとしては貧弱だろうね。
サポート体制が保守的過ぎるよ。各ＧＭ裁量って言葉で終わらせないで欲しい。
734 ：真・栗手軽君＠オリジナル神マニア？：2001/03/09(金) 00:01
確かに魅力ないかもしれんが、分かりやすいので肯定派。
慣れれば深い設定が面白いけど、初心者とかライトユーザーにはＳＷレベルがいいんでは？
そういえば口腔時代はＲＱを敬遠してたな・・・。
ＳＷ全般に言える事だが、自由度を高めようとしたのが仇となったんだよね。
慣れれば深い設定が面白いけど、初心者とかライトユーザーにはＳＷレベルがいいんでは？
そういえば口腔時代はＲＱを敬遠してたな・・・。
ＳＷ全般に言える事だが、自由度を高めようとしたのが仇となったんだよね。
自由導入制と割り切ってサプリガンガン作りゃ良かったのに。
その一つが「デュダ」でしょーが。
俺は血と鋼のソードワール土が好きだったが。
その一つが「デュダ」でしょーが。
俺は血と鋼のソードワール土が好きだったが。
736 ：ＮＰＣさん：2001/03/09(金) 10:09
ソードワールドは日本では一流のＲＰＧってことになってるんだから（なってるんだろ？）、
海外のものと比較するときにはやはり一流品と比べるべきであろう。
海外の二流ものと比べて「ＳＷの方が優れている」とか言うのはＳＷを馬鹿にしていることにならんか？
それでは「ＳＷなんてせいぜい海外の二流品と張り合える程度の出来に過ぎない」ということになってしまう。
海外のものと比較するときにはやはり一流品と比べるべきであろう。
海外の二流ものと比べて「ＳＷの方が優れている」とか言うのはＳＷを馬鹿にしていることにならんか？
それでは「ＳＷなんてせいぜい海外の二流品と張り合える程度の出来に過ぎない」ということになってしまう。
737 ：ＮＰＣさん：2001/03/09(金) 11:00
>>763
>それでは「ＳＷなんてせいぜい海外の二流品と張り合える程度の出来に過ぎない」ということになってしまう。
ブッブー。ソードワールド自体の出来が問題なのではありません。（あなたはそうしたいのかもしれないが）
正解は「日本ではアメリカほどのサポートは量的に確保できない。同国の中堅メーカーと同程度が限界」でした。
まあＲＱのように初めから設定で狙っていれば別でしょうが、ＳＷは無色汎用を目指してますからねえ。
深みのある設定なんてとこまで行くには今の何倍のマテリアルが必要かなあ。
>それでは「ＳＷなんてせいぜい海外の二流品と張り合える程度の出来に過ぎない」ということになってしまう。
ブッブー。ソードワールド自体の出来が問題なのではありません。（あなたはそうしたいのかもしれないが）
正解は「日本ではアメリカほどのサポートは量的に確保できない。同国の中堅メーカーと同程度が限界」でした。
まあＲＱのように初めから設定で狙っていれば別でしょうが、ＳＷは無色汎用を目指してますからねえ。
深みのある設定なんてとこまで行くには今の何倍のマテリアルが必要かなあ。
738 ：ＮＰＣさん：2001/03/09(金) 11:05
739 ：ＮＰＣさん：2001/03/09(金) 11:11
この手の議論て
すべての作品を同列に比較しようとする割に
基準が明確でない場合がほとんどだからな。
すべての作品を同列に比較しようとする割に
基準が明確でない場合がほとんどだからな。
740 ：736：2001/03/09(金) 11:20
つまりだな。
>>725
> 海外のＴＲＰＧに比べると、格段に魅力がない
>>727
> ルーンクエスト等の凄く設定の深いＴＲＰＧと比べてなの？
> 海外ＴＲＰＧ全般と比べてなの？
>>731
> ようするに海外の一流ＴＲＰＧと比較してってことなんだね。
>>732
> そうか、海外で大成功を納めたようなＴＲＰＧと比べて見劣りするな、というレベルなんだ。
> 海外ｒｐｇにだってソード未満の糞げーはいっぱいあるだろうし、ソード批判派がそのすべてを知っているわけじゃないんだもんな。
…と言う流れから、
日本のトップ製品であるＳＷを、海外の中堅作品と比べて満足するのは志が低いのではないか？
比較するなら堂々海外の一流製品と比較して優劣を論じて欲しい、って言いたいの、オレは。
優劣の基準は各々勝手に決めればよろしい。後は読む人間の判断。
>>725
> 海外のＴＲＰＧに比べると、格段に魅力がない
>>727
> ルーンクエスト等の凄く設定の深いＴＲＰＧと比べてなの？
> 海外ＴＲＰＧ全般と比べてなの？
>>731
> ようするに海外の一流ＴＲＰＧと比較してってことなんだね。
>>732
> そうか、海外で大成功を納めたようなＴＲＰＧと比べて見劣りするな、というレベルなんだ。
> 海外ｒｐｇにだってソード未満の糞げーはいっぱいあるだろうし、ソード批判派がそのすべてを知っているわけじゃないんだもんな。
…と言う流れから、
日本のトップ製品であるＳＷを、海外の中堅作品と比べて満足するのは志が低いのではないか？
比較するなら堂々海外の一流製品と比較して優劣を論じて欲しい、って言いたいの、オレは。
優劣の基準は各々勝手に決めればよろしい。後は読む人間の判断。
sonnnani hikakusitetanosii?
>>740
あなたこそ流れをきちんと読むべし。
漠然と＜海外ものと比較して××＞なんてことは言えない、というのを確認しただけですぞ。
優劣を語るなとも言ってないし、向こうのトップクラスと比較するなとも言ってない。
「日本のトップ製品であるＳＷを、海外の中堅作品と比べて満足」なんかしておりませんよ。
あなたこそ流れをきちんと読むべし。
漠然と＜海外ものと比較して××＞なんてことは言えない、というのを確認しただけですぞ。
優劣を語るなとも言ってないし、向こうのトップクラスと比較するなとも言ってない。
「日本のトップ製品であるＳＷを、海外の中堅作品と比べて満足」なんかしておりませんよ。
補足。
「優劣を論じ」る時に、「優劣の基準は各々勝手に決め」るのはどうかと思うよ。
「優劣を論じ」る時に、「優劣の基準は各々勝手に決め」るのはどうかと思うよ。
744 ：736：2001/03/09(金) 11:46
>>742
概ね了解。
それはそうとして、優劣の基準は勝手に決めても良いんじゃないか？
「そんな比較は意味がない」と考えるか「おお、その比較は当を得ている」と考えるかは読む人間の自由で。
それから、
各々勝手な基準で話すと議論が錯綜するから拙いという話なら分かる。
そうならないないように予め「これこれこういう基準で比較したい」という確認はとるべきだろう。
ちなみにオレは海外製品とＳＷを比較した議論が見たい。誰かやって。
＃お前がやれ？ 面倒だから嫌。
概ね了解。
それはそうとして、優劣の基準は勝手に決めても良いんじゃないか？
「そんな比較は意味がない」と考えるか「おお、その比較は当を得ている」と考えるかは読む人間の自由で。
それから、
各々勝手な基準で話すと議論が錯綜するから拙いという話なら分かる。
そうならないないように予め「これこれこういう基準で比較したい」という確認はとるべきだろう。
ちなみにオレは海外製品とＳＷを比較した議論が見たい。誰かやって。
＃お前がやれ？ 面倒だから嫌。
745 ：ＮＰＣさん：2001/03/09(金) 12:04
あげ
ソード以外に海外製品と比較できるゲームと言うと何があるだろ？
748 ：ネームレスワン：2001/03/09(金) 19:13
比較というと、システムか、背景世界か、それとも両方なのかは
発言するまえに言っておいたほうが良いと思うな。
ちなみに、システム面ではＤ＆Ｄ、ベーシックシステムと比べても
劣ってはいないと思う。それらを遊んだ人が作ったのだから当然かも
知れないが。
背景世界では勝負になってないな。理由はサプリメント中心では
無く一般向け小説中心で展開したからだろう。
発言するまえに言っておいたほうが良いと思うな。
ちなみに、システム面ではＤ＆Ｄ、ベーシックシステムと比べても
劣ってはいないと思う。それらを遊んだ人が作ったのだから当然かも
知れないが。
背景世界では勝負になってないな。理由はサプリメント中心では
無く一般向け小説中心で展開したからだろう。
TRPGを評価／比較するとき、ゲームシステムそのものを
対象にする人はごく少数だよね。
大抵は世界観の評価に終始しているようだけど。
対象にする人はごく少数だよね。
大抵は世界観の評価に終始しているようだけど。
ネタそのものより芸人が評価されるみたいなもんだ
751 ：ＮＰＣさん：2001/03/09(金) 23:40
そうすると純正システムの物・・・・
はっ！ＧＵＲＰＳベーシック？？
はっ！ＧＵＲＰＳベーシック？？
マギウス（藁
どっちかっていうと
歌手＝システム
アルバム＝世界観
歌＝個別の設定
歌手の外見＝イラスト
なんて話では。
んじゃ､最近の日本のＴＲＰＧってアイドル歌がふっ(喀血）
歌手＝システム
アルバム＝世界観
歌＝個別の設定
歌手の外見＝イラスト
なんて話では。
んじゃ､最近の日本のＴＲＰＧってアイドル歌がふっ(喀血）
755 ：ＮＰＣさん：2001/03/11(日) 22:26
ゲームバランスだけならＳＷは世界最高だと思う、いや本気で。
756 ：ＮＰＣさん：2001/03/11(日) 22:45
757 ：755：2001/03/11(日) 23:07
758 ：混物：2001/03/11(日) 23:08
確かに、日本にはシステムに安定感のあるTRPGが少ない気がする。
国産TRPGの範囲内に限定するならば、755の言うことも一理あるかな。
私も国産TRPGを全部知ってるわけじゃありませんけど。
国産TRPGの範囲内に限定するならば、755の言うことも一理あるかな。
私も国産TRPGを全部知ってるわけじゃありませんけど。
759 ：ＮＰＣさん：2001/03/11(日) 23:14
ＳＷより、ロードスコンパニオン（戦記はダメだけど）の方が安定してる気がする
760 ：755：2001/03/11(日) 23:15
補足。
ちなみにゲームバランスが良いっていうのは、
「和マンチな（裏技的な）行動がとりにくい」
っていう意味です。
ちなみにゲームバランスが良いっていうのは、
「和マンチな（裏技的な）行動がとりにくい」
っていう意味です。
761 ：混物：2001/03/11(日) 23:23
あと、たとえバランスが良くても、出来ることの範囲が狭いおかげで
実現できているのでは余り高くは評価できないと思う。
単純なシステムでもいいんだったら、『ファイティング・ファンタジー』
（アドバンストじゃない方）の方がゲームバランスに穴がない。
実現できているのでは余り高くは評価できないと思う。
単純なシステムでもいいんだったら、『ファイティング・ファンタジー』
（アドバンストじゃない方）の方がゲームバランスに穴がない。
762 ：ＮＰＣさん：2001/03/13(火) 17:29
バランスというか、入りやすいゲームではある。
レーティング表以外は、「２ｄ６＋レベル＋能力値修正」でなんでも判定できる
から覚えやすいし、使うのが６面ダイス２つだけってのもありがたい。
田舎だと６面ダイス以外は手に入りにくいのよ。
普通の本屋で、文庫本として売っていたのも貧乏なリアル厨房にはありがたかった。
あと、オリジナル世界のフォーセリアがあんまり練り込まれたり、抗いがたいほど
魅力的だったりもしなかったので、自由に世界設定などを作れてしまうのもいい。
これは褒めてないかもしれんが。
レーティング表以外は、「２ｄ６＋レベル＋能力値修正」でなんでも判定できる
から覚えやすいし、使うのが６面ダイス２つだけってのもありがたい。
田舎だと６面ダイス以外は手に入りにくいのよ。
普通の本屋で、文庫本として売っていたのも貧乏なリアル厨房にはありがたかった。
あと、オリジナル世界のフォーセリアがあんまり練り込まれたり、抗いがたいほど
魅力的だったりもしなかったので、自由に世界設定などを作れてしまうのもいい。
これは褒めてないかもしれんが。
763 ：1D100：2001/03/13(火) 18:22
ＰＣが死ににくいのはＰＬに対して善し悪しなんですが、
それは個人的にはなかなか優れていると思います。
それを逆手に取ったゲーマーには周りが迷惑するのですが。
それは個人的にはなかなか優れていると思います。
それを逆手に取ったゲーマーには周りが迷惑するのですが。
764 ：ＮＰＣさん：2001/03/13(火) 18:25
和マンチな（裏技的な）行動がとりにくいのと、ゲームバランスがいいってのが
何で同じ意味になるんだろう。
本気でわからない。
ついでに言うと、ソードワールドはそんなにルールの隅をつつけないルールでも
ないと思うが。
何で同じ意味になるんだろう。
本気でわからない。
ついでに言うと、ソードワールドはそんなにルールの隅をつつけないルールでも
ないと思うが。
765 ：ネームレスワン：2001/03/13(火) 18:25
＞７６２
フォーセリアの設定が薄いのは初心者を引き込みやすいように
わざとではないかと思う。
フォーセリアの設定が薄いのは初心者を引き込みやすいように
わざとではないかと思う。
766 ：ＮＰＣさん：2001/03/13(火) 20:08
たんにメジャー嫌いなだけだと思うんだな
アンチは。
767 ：ＮＰＣさん：2001/03/13(火) 20:26
初期のドラマガでは、オリジナルの設定を募集・紹介しながら、採用はしてなかったね。
変に採用した形になった山本弘のアドベンチャーがＳＷの斜陽開始時期でしょう。
変に採用した形になった山本弘のアドベンチャーがＳＷの斜陽開始時期でしょう。
769 ：ＮＰＣさん：2001/03/13(火) 20:39
ファン設定の採用がマイナス要因のひとつってことなのか……
772 ：ＮＰＣさん：2001/03/13(火) 21:44
>>767,>>769,>>771
初期の企画、確か「名誉の殿堂」だっけ？
あれはちゃんと採用してたはず。
ただ、その水準を充たすものは毎月１つくらいしか出てなかった。
それと、あの企画はＳＷに取ってプラス要因だったと思う。
“みんなで作るＲＰＧ”という感覚を打ち出すことが出来たからね。
ＳＷアドベンチャーは全く別物と考えるべきだろう。
あれは一種の読者参加ゲームだったからね。
当時パラフリなどの読参企画が隆盛を極めていたことを考慮すべきだ。
しかし出来れば正式な設定に組み込まないで欲しかったが……
初期の企画、確か「名誉の殿堂」だっけ？
あれはちゃんと採用してたはず。
ただ、その水準を充たすものは毎月１つくらいしか出てなかった。
それと、あの企画はＳＷに取ってプラス要因だったと思う。
“みんなで作るＲＰＧ”という感覚を打ち出すことが出来たからね。
ＳＷアドベンチャーは全く別物と考えるべきだろう。
あれは一種の読者参加ゲームだったからね。
当時パラフリなどの読参企画が隆盛を極めていたことを考慮すべきだ。
しかし出来れば正式な設定に組み込まないで欲しかったが……
773 ：ＮＰＣさん：2001/03/14(水) 02:22
>>767,>>769,>>771､>>772
パラパラっと調べてみました。
「Forceria Gazette」なるコーナーのあった時期がありますね。
このコーナーは、山本弘が幾つかの事件をチョイスして、新聞風に紹介するというシナリオアイデア集です。
これが続報化していき、アドベンチャーに結びついていってますね。
この「Forceria Gazette」期に、ファン設定の採用に常連が生まれ、又受けるネタと受けないネタがハッキリしてきてるようです。
パラパラっと調べてみました。
「Forceria Gazette」なるコーナーのあった時期がありますね。
このコーナーは、山本弘が幾つかの事件をチョイスして、新聞風に紹介するというシナリオアイデア集です。
これが続報化していき、アドベンチャーに結びついていってますね。
この「Forceria Gazette」期に、ファン設定の採用に常連が生まれ、又受けるネタと受けないネタがハッキリしてきてるようです。
774 ：がれっと：2001/03/18(日) 05:45
精神年齢が15差異の彼が裁定してたのか。かなり怖い。
775 ：ＮＰＣさん：2001/03/18(日) 16:02
ソウードワールドってブックのヤツ８０万部でたんだろ？
知性は何歳だろう？
ほとんど同じじゃん
779 ：ＮＰＣさん：2001/03/20(火) 23:55
下がりすぎage
780 ：ＮＰＣさん：2001/03/21(水) 00:03
ストーンブラスト、石をぶつける精霊魔法があるですよ。
あれが
どうして鎧で防げないのか
まったく納得がいかないんですよ。
納得のいく説明が欲しいですよ。
あれが
どうして鎧で防げないのか
まったく納得がいかないんですよ。
納得のいく説明が欲しいですよ。
782 ：ＮＰＣさん：2001/03/21(水) 00:16
783 ：ＮＰＣさん：2001/03/21(水) 00:23
精霊だからと言って鎧で止まらないという法があってもいいのか？
仮初めだろうが石は石じゃないか。
自分は780じゃないが、確かに納得いかん。
仮初めだろうが石は石じゃないか。
自分は780じゃないが、確かに納得いかん。
786 ：ＮＰＣさん：2001/03/21(水) 00:35
質問するまえに俺説をひとつ。
小石が舞い上がる、鎧にあたる、小石ははじかれるが、小石の精霊力だけが
貫通する。
うちではこう。
>>783の間違いね。
788 ：Harry_Ynte：2001/03/21(水) 00:52
そーいえば、ストーンブラストは私にも謎だったな。
実は石つぶてを鼻に詰めて、呼吸をできなくする魔法なんだよ
名前：難読字を何文字か含む。
背景：妖怪（吸血鬼や鬼などで河童やタヌキは、まずない）とのハーフ
変身時外見：１０代後半の美形兄ちゃん
妖怪時外見：人型が多い／畏怖すべき美が多い
ＳＴ：１３／５０ ＤＸ：１５ ＩＱ：１３ ＨＴ：１２
移動力：６．７５＋１．２５ よけ：１０ 受け：刀１４ 妖術１０ 止め：－
受動防御：０ 防護点：１２ 追加ＨＰ：８０
有利な特徴：意志の強さ５ 暗視
不利な特徴：直情 義務感／仲間 足手まとい／恋人（５０ｃｐ）／たいてい
癖：一人称は「俺」
技能：刀１６ 空手１６ ランニング１０ 軽業１５ 戦術１０ バイク１６・・・
妖力：基本妖力 衣装／何故か日本刀 オーラ感知２ 超反射神経 再生３
妖術：破壊光線８／１６ 人払い１０／１４ 金縛り３／１５ 狂気５／１４
弱点：妖怪時のみのものが多い。
身元／職業：学生が多い 戸籍：人間とのハーフが多い 財産：貧乏 我が家：なし
外見：超美形 ネットワーク：なぜか１人だけ違うネットワークだったりする（中規模） 態度：中立
攻撃
日本刀：切り８Ｄ＋１ 刺し５Ｄ＋２
破壊光線：叩き８Ｄ
こんな感じか？
５分で作れたぞ。
背景：妖怪（吸血鬼や鬼などで河童やタヌキは、まずない）とのハーフ
変身時外見：１０代後半の美形兄ちゃん
妖怪時外見：人型が多い／畏怖すべき美が多い
ＳＴ：１３／５０ ＤＸ：１５ ＩＱ：１３ ＨＴ：１２
移動力：６．７５＋１．２５ よけ：１０ 受け：刀１４ 妖術１０ 止め：－
受動防御：０ 防護点：１２ 追加ＨＰ：８０
有利な特徴：意志の強さ５ 暗視
不利な特徴：直情 義務感／仲間 足手まとい／恋人（５０ｃｐ）／たいてい
癖：一人称は「俺」
技能：刀１６ 空手１６ ランニング１０ 軽業１５ 戦術１０ バイク１６・・・
妖力：基本妖力 衣装／何故か日本刀 オーラ感知２ 超反射神経 再生３
妖術：破壊光線８／１６ 人払い１０／１４ 金縛り３／１５ 狂気５／１４
弱点：妖怪時のみのものが多い。
身元／職業：学生が多い 戸籍：人間とのハーフが多い 財産：貧乏 我が家：なし
外見：超美形 ネットワーク：なぜか１人だけ違うネットワークだったりする（中規模） 態度：中立
攻撃
日本刀：切り８Ｄ＋１ 刺し５Ｄ＋２
破壊光線：叩き８Ｄ
こんな感じか？
５分で作れたぞ。
791 ：ＮＰＣさん：2001/03/21(水) 01:34
それを言い出したら、
何でファイアボールの爆風は盾で防げないのか、
エネルギーボルトのエネルギーは盾で止まらないのか
車道ストーカーのギャロットで甲胄着た戦士が窒息するのか
全然謎じゃん。
何でファイアボールの爆風は盾で防げないのか、
エネルギーボルトのエネルギーは盾で止まらないのか
車道ストーカーのギャロットで甲胄着た戦士が窒息するのか
全然謎じゃん。
794 ：ＮＰＣさん：2001/03/21(水) 10:32
エネルギーがぶつかるのと
物理ダメージは
違う……
物理ダメージは
違う……
ストーンブラストはＱ＆Ａで取り上げられていたような記憶がおぼろげにあるが。
実は物理ダメージを与えているわけではない、ということではなかったかな。
実は物理ダメージを与えているわけではない、ということではなかったかな。
ストーンブラストの傷跡、はどうなるんだ？
服に穴はあくのか？
服に穴はあくのか？
800 ：ネームレスワン：2001/03/21(水) 22:02
ちなみにガープスだと火炎呪文でダメージを受けたとき燃えるかどうかの
判定があるな。ちなみに魔法以前にダメージを受けたときの描写をしなけれ
ばならないゲーム自体ないけど（痛打系除く）。
＞７８０
このような疑問をもつ人を見るが、逆に聞きたいね、魔法の系統別、鎧の
材質別にダメージ修正、回避修正を細かく設定したとしてそれでやるのかい？
かなり煩雑になるが。
判定があるな。ちなみに魔法以前にダメージを受けたときの描写をしなけれ
ばならないゲーム自体ないけど（痛打系除く）。
＞７８０
このような疑問をもつ人を見るが、逆に聞きたいね、魔法の系統別、鎧の
材質別にダメージ修正、回避修正を細かく設定したとしてそれでやるのかい？
かなり煩雑になるが。
801 ：ＮＰＣさん：2001/03/21(水) 22:19
>>エネルギーがぶつかるのと
物理ダメージは
違う……
どこがどう違うのか、僕には分からないよ。
教えて、おにーさん。
物理ダメージは
違う……
どこがどう違うのか、僕には分からないよ。
教えて、おにーさん。
804 ：ＮＰＣさん：2001/03/21(水) 22:36
武器なんかは2～3回冒険に出れば、もう完全に使用不能になっても
おかしくないのにな。本当は、「ファイアー・エムブレム」みたく
武器に使用回数が決まっていれば、貴重な魔剣の使い惜しみとかし
て、それはそれでオモシロクなりそうだけど…わざわざチェックす
るのがめんどくさいし。
おかしくないのにな。本当は、「ファイアー・エムブレム」みたく
武器に使用回数が決まっていれば、貴重な魔剣の使い惜しみとかし
て、それはそれでオモシロクなりそうだけど…わざわざチェックす
るのがめんどくさいし。
805 ：ＮＰＣさん：2001/03/21(水) 22:39
>>800が780へ「逆に聞きたい」ことについて。
…なぜそうなる。
呪文の説明の所に一言、
「この呪文に対しては、鎧の防御ポイントは有効です。」
と書くだけでいいじゃないか。
なんでそう煩雑なことを考えたがるのか逆に聞きたい。
…なぜそうなる。
呪文の説明の所に一言、
「この呪文に対しては、鎧の防御ポイントは有効です。」
と書くだけでいいじゃないか。
なんでそう煩雑なことを考えたがるのか逆に聞きたい。
806 ：ＮＰＣさん：2001/03/21(水) 22:47
ストーンブラスト、物理攻撃扱いでも、魔法扱いでもどっちでもいいか
ら、シュートアローと処理を一緒にして欲しかった。
シュートアローみたいな例外処理する魔法があるから煩雑になるのじゃ
ら、シュートアローと処理を一緒にして欲しかった。
シュートアローみたいな例外処理する魔法があるから煩雑になるのじゃ
807 ：ＮＰＣさん：2001/03/21(水) 22:51
例外処理がシュートアローだけだから煩雑にならずにすんでると思う。
例外処理はシュートアローだけと覚えとけばいいもんね。
例外処理はシュートアローだけと覚えとけばいいもんね。
809 ：ＮＰＣさん：2001/03/21(水) 23:09
精霊力を纏った矢は物理攻撃だが、精霊力を纏った石は魔法攻撃
ではわかりづらい。
精霊力を纏った物質を弾き飛ばす魔法は(魔法である/物理攻撃である)
のどちらかに統一して欲しかった。
ではわかりづらい。
精霊力を纏った物質を弾き飛ばす魔法は(魔法である/物理攻撃である)
のどちらかに統一して欲しかった。
810 ：ＮＰＣさん：2001/03/21(水) 23:23
811 ：ＮＰＣさん：2001/03/21(水) 23:35
＞810
それ、石が一緒に飛んでくる意味がないよ（藁藁
それ、石が一緒に飛んでくる意味がないよ（藁藁
812 ：Harry_Ynte：2001/03/21(水) 23:38
私は、精霊が念動力のようなもので石をぶつけるものと思ってる。
シュートアローは風で矢を運ぶ魔法。
矢がなければ使えない。
そんなだからダメージを与えるのは矢であって、精霊力ではない。
だから物理攻撃処理。
ストーンブラストは石つぶてをぶつける魔法。
ＦＡＱでコントロールしてれば木の床でも使えると回答されてるのだから、
ぶつかる石は物質ではなく、精霊力が形になったものと考えるべきだと思う。
そんなだからダメージを与えるのは精霊力。
だから魔法攻撃処理。
納得いかないかな？
ＦＡＱに送ってあげようか？
矢がなければ使えない。
そんなだからダメージを与えるのは矢であって、精霊力ではない。
だから物理攻撃処理。
ストーンブラストは石つぶてをぶつける魔法。
ＦＡＱでコントロールしてれば木の床でも使えると回答されてるのだから、
ぶつかる石は物質ではなく、精霊力が形になったものと考えるべきだと思う。
そんなだからダメージを与えるのは精霊力。
だから魔法攻撃処理。
納得いかないかな？
ＦＡＱに送ってあげようか？
814 ：ＮＰＣさん：2001/03/21(水) 23:53
理由が辻褄合わせの後付け・・・これだから清松は・・・
816 ：ＮＰＣさん：2001/03/22(木) 00:02
精霊力だろうが何だろうが、石は石だろうに。
精霊力で実在化した石がダメージを与えているなら、
結局ダメージは物理的に加えているわけだ。
もし物質じゃないんだったら「ストーンブラスト」とか呼ばないで欲しい。
で、プレイアビリティを考えてあえて鎧で止まらない、と処理するのは構わないんだけど、
「精霊力」とか言って説明した気になってる奴を見ると「ちょっと待て」と言いたくなる。
精霊力で実在化した石がダメージを与えているなら、
結局ダメージは物理的に加えているわけだ。
もし物質じゃないんだったら「ストーンブラスト」とか呼ばないで欲しい。
で、プレイアビリティを考えてあえて鎧で止まらない、と処理するのは構わないんだけど、
「精霊力」とか言って説明した気になってる奴を見ると「ちょっと待て」と言いたくなる。
780は納得のいく説明が欲しかったの？
それともゴネたかっただけ？
それともゴネたかっただけ？
818 ：ＮＰＣさん：2001/03/22(木) 00:08
俺ってば、さっきからゴネてるのを780だと思い込んでるね。
780ゴメンね。
780ゴメンね。
820 ：ＮＰＣさん：2001/03/22(木) 00:11
＞815
サーラシリーズでの描写と、上級ルール分冊1での説明見てみ。
どー――――見てもＦAＱみたいな解釈はできないから。
サーラシリーズでの描写と、上級ルール分冊1での説明見てみ。
どー――――見てもＦAＱみたいな解釈はできないから。
>>816
悪いが、君の言い分はさして説得力がない。
「石は石だろうに」というのは、結局のところ「物理的ダメージを与える」という主張と等価だ。
つまりこれは論拠ではなく、君の結論をそのまま主張しているに過ぎない。
ストーンブラストという名前に文句をつけるのはさらに説得力がない。
じゃあブレードネットは物理的な刃と網で出来ているのか？
悪いが、君の言い分はさして説得力がない。
「石は石だろうに」というのは、結局のところ「物理的ダメージを与える」という主張と等価だ。
つまりこれは論拠ではなく、君の結論をそのまま主張しているに過ぎない。
ストーンブラストという名前に文句をつけるのはさらに説得力がない。
じゃあブレードネットは物理的な刃と網で出来ているのか？
823 ：ＮＰＣさん：2001/03/22(木) 00:18
つーか「精霊力」と言ってる人達は、具体的に何がどうなるのか
説明すらしてないようですが。
衝突のダメージでないとすりゃなんなんですか、あれは。
説明すらしてないようですが。
衝突のダメージでないとすりゃなんなんですか、あれは。
825 ：ＮＰＣさん：2001/03/22(木) 00:21
べつに解釈はどーでもいいから、だったらシュートアローみたいな例外
作っちゃどーしよーもない。
作っちゃどーしよーもない。
ワ～イ
ゴネ厨たんがいる～
春だから？
ゴネ厨たんがいる～
春だから？
解釈はどーでもいいって、自分が劣勢になっているからって随分だな。
828 ：ＮＰＣさん：2001/03/22(木) 00:39
いちおオレ＝806、811、825
単純に解釈なんぞどーでもいいから、ムダに煩雑にするよーな
例外ヤメレってだけ。ゲーマー以外のコさそってやる時、説明
めんどくさくなるんだよ…っていうかなったし。
単純に解釈なんぞどーでもいいから、ムダに煩雑にするよーな
例外ヤメレってだけ。ゲーマー以外のコさそってやる時、説明
めんどくさくなるんだよ…っていうかなったし。
829 ：ＮＰＣさん：2001/03/22(木) 00:44
ストーンブラストは、ノームを封じた石を持ってれば板張りの床でも
使えるはず。よって物理的打撃ではない。
ぶつかる石はバルキリージャベリンやファイヤボルトと同じようなもので
実体は無く、ぶつかれば消える。
と、すればいいんじゃないか？
使えるはず。よって物理的打撃ではない。
ぶつかる石はバルキリージャベリンやファイヤボルトと同じようなもので
実体は無く、ぶつかれば消える。
と、すればいいんじゃないか？
830 ：ＮＰＣさん：2001/03/22(木) 00:45
まあシュートアローだけ例外ってことで。
ストーンブラストを含めて普通の魔法は『見かけはともかくみな同じ』ですな。
ストーンブラストを含めて普通の魔法は『見かけはともかくみな同じ』ですな。
834 ：ＮＰＣさん：2001/03/22(木) 00:48
835 ：828：2001/03/22(木) 00:57
>>834
はじめてプレイした時しいうより、はじめてプレイする相手に解らせにくい
っていうほうが大きいかな。…ベテランが顔見せずに話しても、解釈でぶーぶー
なっちゃうぐらいだし。
まぁシュートアローなんてめったに使わないからいいか。でもアレ、高位の精霊
使い敵で出す時、適度に手加減するのにピッタリの魔法なんだよなぁ
はじめてプレイした時しいうより、はじめてプレイする相手に解らせにくい
っていうほうが大きいかな。…ベテランが顔見せずに話しても、解釈でぶーぶー
なっちゃうぐらいだし。
まぁシュートアローなんてめったに使わないからいいか。でもアレ、高位の精霊
使い敵で出す時、適度に手加減するのにピッタリの魔法なんだよなぁ
するってえと、砂利道の上にいる敵にストーンブラストをかますと、
足元の砂利はピクリとも動かないわけか？ ＞精霊力
防御点ありにすると煩雑か？ レベル的にもそんなもんだろうと思うので
うちらは暴挙点、ありだった。
足元の砂利はピクリとも動かないわけか？ ＞精霊力
防御点ありにすると煩雑か？ レベル的にもそんなもんだろうと思うので
うちらは暴挙点、ありだった。
いや、オレはそういうルールの記述を無視した
プレイは軽蔑する。
プレイは軽蔑する。
一人のやめに無駄レス増やしたもんだ
いやいや、この辺りはっきりさせとかないと、そのうち切ボーナスとか刺しボーナスとか持ち込むバカがではじめるからな（藁
ストーンブラストに関しては，>>813の意見に同意。
精霊力（魔力？ オーラ？）が見せる「石の形」だと判断してる。
土の上なら，土の精霊だから土や小石も使うかもしれないけど，
無いなら無いなりに，自分のエネルギーで形を作る。ってとこかな。
あとSWでは，衣類や装備の損耗に関して一切言及してなさそうだけど
プレイ中，あえてそこを演じてくれると嬉しいな。
シティアドベンチャー系で，資産家の娘のボディガードの
依頼などが来たとき，
「じゃ，ちょっと小奇麗な衣類を買ってくるよ」
「俺，散髪と香油買ってくる」
とかしてくれると嬉しい。
大きな戦闘が終わった後，鎧の新調（or修理）や
刀剣類のメンテナンスも良い感じ。
長丁場のキャンペーンなると，お金があぶれはじめるからねぇ。
お地蔵さん，戦闘馬鹿，数値馬鹿に限って「最低限の生活」分しか
出費をしないんだよなぁ。
そして使う目的も必要も無いまま，金額という数字を自慢して
喜んだりしてること，多し。雰囲気も楽しめば良いのに。
ま，これも嗜好差と個人差か。
精霊力（魔力？ オーラ？）が見せる「石の形」だと判断してる。
土の上なら，土の精霊だから土や小石も使うかもしれないけど，
無いなら無いなりに，自分のエネルギーで形を作る。ってとこかな。
あとSWでは，衣類や装備の損耗に関して一切言及してなさそうだけど
プレイ中，あえてそこを演じてくれると嬉しいな。
シティアドベンチャー系で，資産家の娘のボディガードの
依頼などが来たとき，
「じゃ，ちょっと小奇麗な衣類を買ってくるよ」
「俺，散髪と香油買ってくる」
とかしてくれると嬉しい。
大きな戦闘が終わった後，鎧の新調（or修理）や
刀剣類のメンテナンスも良い感じ。
長丁場のキャンペーンなると，お金があぶれはじめるからねぇ。
お地蔵さん，戦闘馬鹿，数値馬鹿に限って「最低限の生活」分しか
出費をしないんだよなぁ。
そして使う目的も必要も無いまま，金額という数字を自慢して
喜んだりしてること，多し。雰囲気も楽しめば良いのに。
ま，これも嗜好差と個人差か。
交渉ルールがあって、身だしなみによる修正があれば買う人増えるだろうね。
844 ：ＮＰＣさん：2001/03/22(木) 18:05
俺が厨房の時にやった仲間は生活感あるプレイをしていたよ。
５レベルでキャンペーン終了までで困ったのが荷物の置き場所（笑
報酬で服は買う、ガラクタは買う、装備品を一度も新調しなかったキャラもいました。
結局、パーティで家を３件も買ったんだよなぁ・・・・
５レベルでキャンペーン終了までで困ったのが荷物の置き場所（笑
報酬で服は買う、ガラクタは買う、装備品を一度も新調しなかったキャラもいました。
結局、パーティで家を３件も買ったんだよなぁ・・・・
なんだかんだで８００越えてるなあ……
846 ：ネームレスワン：2001/03/22(木) 19:57
＞８０５
君は例外をひとつ増やしたいだけなのかな？そうでないならダメージの
種別ごとに効果を決めるべきでは無いかね。
まあ、ストーンブラストにこだわる以前に何で魔法のダメージが鎧を抜け
るのかに対して特にルール上説明は無かったと思うんだけどね。
君は例外をひとつ増やしたいだけなのかな？そうでないならダメージの
種別ごとに効果を決めるべきでは無いかね。
まあ、ストーンブラストにこだわる以前に何で魔法のダメージが鎧を抜け
るのかに対して特にルール上説明は無かったと思うんだけどね。
847 ：ＮＰＣさん：2001/03/22(木) 20:23
ゲーム的に言っても、ストーンブラストは鎧無視くらいで妥当なダメージだと思いますがね。
シャーマンが３レベルになる頃には専業ファイターはたいがい魔剣持ってるし（藁
ソーサラーはスネるかも知れないけど。
シャーマンが３レベルになる頃には専業ファイターはたいがい魔剣持ってるし（藁
ソーサラーはスネるかも知れないけど。
848 ：ＮＰＣさん：2001/03/22(木) 20:24
ストーンブラストはダメージ魔法に例外的処理ができてしまうのは好ましくない
という理由で防御力が有効ではなくなった（設定当初は防御力が有効だったらしい）
それにシュートアローは矢を必ず命中させる魔法であってダメージ魔法ではないよ
という理由で防御力が有効ではなくなった（設定当初は防御力が有効だったらしい）
それにシュートアローは矢を必ず命中させる魔法であってダメージ魔法ではないよ
849 ：ＮＰＣさん：2001/03/22(木) 20:33
>>836のようにしてはバランス的におかしくならない？
ストーンブラストが３レベルで消費１２で打撃力２０(使える場所が限られる)。
シュートアローが５レベルで消費２０で打撃力２０(たいていの場所で使えるが矢を消費)。
どちらも鎧有効ではレベルと消費でバランスが悪いと思うのだけど…
ストーンブラストが３レベルで消費１２で打撃力２０(使える場所が限られる)。
シュートアローが５レベルで消費２０で打撃力２０(たいていの場所で使えるが矢を消費)。
どちらも鎧有効ではレベルと消費でバランスが悪いと思うのだけど…
851 ：783=805=816=823：2001/03/22(木) 20:46
私は、具象的であってこその精霊魔法（勿論、物質を司る精霊の場合の話）だと思います。
水だの炎だの言うのは結局ただのフレーバーで、実体はただのエネルギー弾。
それでは味気ないじゃないですか。
逆に言うと、古代語魔法などはむしろ抽象的な方がらしく見えます。
何が言いたいかと言うと、ストーンブラストのルールは、
世界観の表現という観点から見るとイマイチだ、ということ。
>>846
と言うか、魔法のダメージが一律的に鎧を抜けるルールはどうかと思う。
本来なら呪文ごとに決めるべき。一つの呪文が何種類もダメージを出すわけじゃなし、
さほど煩雑にはならないでしょう。
それでも、ルールの見通しを良くするために一律にルールを定める、ってのもありですよ。ええ。
ただ、「精霊力のダメージですから」という説明じゃちょっとね。ということ。
水だの炎だの言うのは結局ただのフレーバーで、実体はただのエネルギー弾。
それでは味気ないじゃないですか。
逆に言うと、古代語魔法などはむしろ抽象的な方がらしく見えます。
何が言いたいかと言うと、ストーンブラストのルールは、
世界観の表現という観点から見るとイマイチだ、ということ。
>>846
と言うか、魔法のダメージが一律的に鎧を抜けるルールはどうかと思う。
本来なら呪文ごとに決めるべき。一つの呪文が何種類もダメージを出すわけじゃなし、
さほど煩雑にはならないでしょう。
それでも、ルールの見通しを良くするために一律にルールを定める、ってのもありですよ。ええ。
ただ、「精霊力のダメージですから」という説明じゃちょっとね。ということ。
ああ、ストーブラストなら石だからクリティカル値１２にして、シュートアローと差をつけられるかもね。
でも選択ルール必須になるから褒められた方法じゃないし、選択ルール使うと弱体化しちゃうけど。
でも選択ルール必須になるから褒められた方法じゃないし、選択ルール使うと弱体化しちゃうけど。
853 ：ＮＰＣさん：2001/03/22(木) 20:55
つーか趣味の問題。
ソードワールドのセンスが肌に合わない人間が一人いる。 それだけのこと。
ソードワールドのセンスが肌に合わない人間が一人いる。 それだけのこと。
なんだかTRPG.NETでやってそうな話題ばかりだね。
それだけ流れてきた人間が多いということか？
ｓｆさんの為にあっちも利用してあげなよ。
それだけ流れてきた人間が多いということか？
ｓｆさんの為にあっちも利用してあげなよ。
がれっと・・・ソードワールドでは魔剣は基本的に非売品
だよ。
だよ。
ロマール、レイド、オランくらいなものか？
魔剣にかんしては、あるていど欲しい物が手に入るとしたらレイド
ぐらいでしょ。…あとはいかがわしいけど、ロマールの闇市、パダ
の出店（？）、オランの秘密の店は魔剣置いてたっけ？
ぐらいでしょ。…あとはいかがわしいけど、ロマールの闇市、パダ
の出店（？）、オランの秘密の店は魔剣置いてたっけ？
>>858
バカだな、俺が素直に売ると思ってるのか(藁
ちなみに、厨房の頃の俺のノートを見ると、＋１のブロードソードが大体100000Ｇと書いてあるな。
実際、一桁違うと知った時は日本円に換算して、愕然としたよ。
しかし裏流通価格考えると、それくらいでも買えるんだよな。
バカだな、俺が素直に売ると思ってるのか(藁
ちなみに、厨房の頃の俺のノートを見ると、＋１のブロードソードが大体100000Ｇと書いてあるな。
実際、一桁違うと知った時は日本円に換算して、愕然としたよ。
しかし裏流通価格考えると、それくらいでも買えるんだよな。
NETか・・・カヲル＝本吉と睨んでいるのだがどうなんだ？
んなこたあないよ。
あそこで隠さなければいけないような本音なら、一生抱えていて欲しいね。
それよりどっちかと言うと、書き捨てに出来ないってのが書き込み数の少ない原因だろうさ。
あそこで隠さなければいけないような本音なら、一生抱えていて欲しいね。
それよりどっちかと言うと、書き捨てに出来ないってのが書き込み数の少ない原因だろうさ。
866 ：ＮＰＣさん：2001/03/23(金) 01:19
すまん、ちょっと質問。
SNEホムペに、SWのアイテム価格計算ルールがあったと記憶しているんだけど、
見つからねー。分かる人、URL教えてくれん？
SNEホムペに、SWのアイテム価格計算ルールがあったと記憶しているんだけど、
見つからねー。分かる人、URL教えてくれん？
867 ：にけ：2001/03/23(金) 01:33
何故、ＦＡＱ＆エラッタ・・・
ともかくありがとう。感謝。
ともかくありがとう。感謝。
869 ：ＮＰＣさん：2001/03/23(金) 10:55
清松ＧＭのリプレイってそれくらいのレベルで魔剣でてなかったか？
所詮清松っていわれたらそれまでなんだけど。
所詮清松っていわれたらそれまでなんだけど。
870 ：ＮＰＣさん：2001/03/23(金) 11:24
所詮清松。しかも、「アーチブレイド」はその清松ですらまさか
でるまいと思ってたのにアーチ―のプレイヤーがぴったり13振っ
ちゃった誤爆品。
でるまいと思ってたのにアーチ―のプレイヤーがぴったり13振っ
ちゃった誤爆品。
なんだその「所詮」とか「～ですら」とかいうのは。
俺的に清松シナリオは好きだけど、清松ＧＭは好きくない。
反対に山本シナリオは嫌いだけど、山本ＧＭは結構好きだ。
でもって水野シナリオは好きだけど、水野ＧＭはわからん。（ＳＷリプレイみたいな単発リプレイ読んだことないからさ）
反対に山本シナリオは嫌いだけど、山本ＧＭは結構好きだ。
でもって水野シナリオは好きだけど、水野ＧＭはわからん。（ＳＷリプレイみたいな単発リプレイ読んだことないからさ）
873 ：ＮＰＣさん：2001/03/23(金) 12:14
水野さんはＧＭとしては普通だよ。
場面描写とかＮＰＣのセリフとかは事前に用意してた文章を棒読みするだけだし。
アドリブとかは苦手みたい。
ＰＣが思いも寄らぬ行動をとったらあたふたしてた。
……もう何年も前に一度コンベンションで遊んだ時のことだから、今は進歩してるかもしんないけどな。
場面描写とかＮＰＣのセリフとかは事前に用意してた文章を棒読みするだけだし。
アドリブとかは苦手みたい。
ＰＣが思いも寄らぬ行動をとったらあたふたしてた。
……もう何年も前に一度コンベンションで遊んだ時のことだから、今は進歩してるかもしんないけどな。
趣味の問題ね・・・
便利な言葉だこと（藁
便利な言葉だこと（藁
876 ：ＮＰＣさん：2001/03/23(金) 14:34
４レベルくらいで魔剣一本は普通だって清松がいってた。
877 ：ＮＰＣさん：2001/03/23(金) 14:55
ソードワールドは魔剣の扱いが製作者間でもっと統一して欲しいな。
ロードス含めた水野ワールドのイメージだと、魔剣って超希少な感じ
で、山本もそれに準じてるけど、清松だけが大判振る舞いしてるんだ
よなぁ・・・でも清松小説とかだと、やっぱり希少さが出てて、清
松マスターのリプレイのイメージと合わないし、単純に清松がパワー
ゲームにもちこむのが好きなだけか？
ロードス含めた水野ワールドのイメージだと、魔剣って超希少な感じ
で、山本もそれに準じてるけど、清松だけが大判振る舞いしてるんだ
よなぁ・・・でも清松小説とかだと、やっぱり希少さが出てて、清
松マスターのリプレイのイメージと合わないし、単純に清松がパワー
ゲームにもちこむのが好きなだけか？
こんだけ冒険者があふれてるんだ。
稀少すぎるのもどうかな。
稀少すぎるのもどうかな。
879 ：ＮＰＣさん：2001/03/23(金) 15:28
別になくても不自由しないじゃん
880 ：ＮＰＣさん：2001/03/23(金) 15:53
最近の魔剣はクリットが下がらないから、あんまり高くないそうだ
マジックアイテムには知名度とは別に入手頻度を決めておいて欲しい。
882 ：ＮＰＣさん：2001/03/23(金) 16:21
俺はＤ＆Ｄ育ちだから魔剣ぐらいケチケチしないでどんどん出してもいいと思うけどな。
ソードのマジックソードって壊れる？
884 ：ＮＰＣさん：2001/03/23(金) 16:38
基本的にマジックソードは壊れない，はず。
「形質保持」の呪文も併用されてかけられていることが
多いいから，とか何かで読んだ記憶がある……
ソースは例示できないけど。
まぁ，そうじゃないとミスリル銀など貴金属以外の
材質（鋼とか）のマジックソードは「錆びる」しね。
「形質保持」の呪文も併用されてかけられていることが
多いいから，とか何かで読んだ記憶がある……
ソースは例示できないけど。
まぁ，そうじゃないとミスリル銀など貴金属以外の
材質（鋼とか）のマジックソードは「錆びる」しね。
一度，ウケ狙いも兼ねて「形質保持」の呪文がかかっていない
マジックソード＋２を出した事がある。
短期決戦用に，数合わせで作ったマジックソードらしいと理由をつけて。
当然，錆びているから見栄えは悪い。
おまけに錆ゆえに打撃力レートにマイナス修正，クリティカル値も１２．
ただ「当たりやすい」ので回避力の高いモンスター相手には役立った。
蝙蝠撃退用とか。
ボス戦に使用したら「異音がし始め」て，３ラウンド後には
奇数偶数のランダムチェック。……折れました。
マジックソード＋２を出した事がある。
短期決戦用に，数合わせで作ったマジックソードらしいと理由をつけて。
当然，錆びているから見栄えは悪い。
おまけに錆ゆえに打撃力レートにマイナス修正，クリティカル値も１２．
ただ「当たりやすい」ので回避力の高いモンスター相手には役立った。
蝙蝠撃退用とか。
ボス戦に使用したら「異音がし始め」て，３ラウンド後には
奇数偶数のランダムチェック。……折れました。
888 ：ネームレスワン：2001/03/23(金) 20:34
完全版になってからエンチャントウエポンの効果がかわったから
マジックウエポンがないとちょっと辛いかな。
マジックウエポンがないとちょっと辛いかな。
銀武器買おうよ。
890 ：ＮＰＣさん：2001/03/23(金) 20:39
891 ：ＮＰＣさん：2001/03/23(金) 21:31
魔力修正、1D6-3（-2～+3）1日毎（ゲーム内時間）にその性能が変動
必要筋力15、形状バスタードソード、材質ミスリル、持ち主は1度でも
使ってしまうと、この剣に異常執着を持ち、他の武器を使う気が無くな
る（剣が何らかの方法で失われるまで）この効果は呪いではないため
持ち主は剣を手放すことはできる…ただしリムーブカース等無効
…折角こんな剣出してあげたのに、ウチのプレイヤー達怖がってなか
なか使ってくれなかった…期待値的には強いよねぇ？専業ファイター
がまだ３レベルの時に大判振る舞いの気持ちで出してあげたのに。
必要筋力15、形状バスタードソード、材質ミスリル、持ち主は1度でも
使ってしまうと、この剣に異常執着を持ち、他の武器を使う気が無くな
る（剣が何らかの方法で失われるまで）この効果は呪いではないため
持ち主は剣を手放すことはできる…ただしリムーブカース等無効
…折角こんな剣出してあげたのに、ウチのプレイヤー達怖がってなか
なか使ってくれなかった…期待値的には強いよねぇ？専業ファイター
がまだ３レベルの時に大判振る舞いの気持ちで出してあげたのに。
しかし、ソードワールドのスキルのレベルを現実比してみると、技能レベル＝段で大体合ってるんだな。
1レベル=十分なスキル保持者と考え、4レベル=十分な指導資格者、5レベル＝常人限界と考えるとこんな所だが。
1レベル=十分なスキル保持者と考え、4レベル=十分な指導資格者、5レベル＝常人限界と考えるとこんな所だが。
>891
チャザの神官戦士の手に渡るとやばいやん。
てか、
これは幾らで売れるんだ？
チャザの神官戦士の手に渡るとやばいやん。
てか、
これは幾らで売れるんだ？
チャザの神官戦士？
895 ：ＮＰＣさん：2001/03/24(土) 10:24
ラックでサイの目を変えられるってことを８９３は言いたいんじゃない？
サイの目を変えるとはまさに８９３な人の発想だ
>>899
オレ的な感覚では段数に一票。
ソードはそもそも技能評価のうち、対モンスター能力だけ突出してんだよ。
10レベルってオリンピック級だけど（Q&Aでの言及による）、それで竜や
巨人を倒せるんだからさ。
オレ的な感覚では段数に一票。
ソードはそもそも技能評価のうち、対モンスター能力だけ突出してんだよ。
10レベルってオリンピック級だけど（Q&Aでの言及による）、それで竜や
巨人を倒せるんだからさ。
901 ：ＮＰＣさん：2001/03/24(土) 21:51
＞893
大丈夫、変動するのはあくまで剣が勝手になるものであって、持ち主にとっての
受動的な効果でも、能動的な効果ですらないから、ラック無効ってことにしてた
から。だっていたんだもん、チャザ神官。
＞892
そうか…、だったらオレのファイター(剣道)技能は3あるから、ホブゴブリンと互
角に戦えるんだな(藁
試してみるか…ホブゴブリンって何処に行けば戦える？中国？アフリカ？
大丈夫、変動するのはあくまで剣が勝手になるものであって、持ち主にとっての
受動的な効果でも、能動的な効果ですらないから、ラック無効ってことにしてた
から。だっていたんだもん、チャザ神官。
＞892
そうか…、だったらオレのファイター(剣道)技能は3あるから、ホブゴブリンと互
角に戦えるんだな(藁
試してみるか…ホブゴブリンって何処に行けば戦える？中国？アフリカ？
＞ホブゴブリン
秋葉原に沢山います
秋葉原に沢山います
>902
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
＞９０１
一般技能（剣道）では防御点と打撃点に不安が、やめとけ。
一般技能（剣道）では防御点と打撃点に不安が、やめとけ。
少なくとも一般人相手に不覚はとるまいよ
そうか秋葉原ってホブリンの巣なのか…たくさんいたらもうどうし
よーもねーや。６段の教官にまかせとこ。
よーもねーや。６段の教官にまかせとこ。
908 ：永谷雄二：2001/03/25(日) 00:33
＞９０８
そういう意味だよ、あ、打撃点は竹刀限定技能だからということで。
木刀、真剣使えばいいじゃんてのはなしな、実用レベルのは竹刀とは
比べ物にならないほど重いから。
そういう意味だよ、あ、打撃点は竹刀限定技能だからということで。
木刀、真剣使えばいいじゃんてのはなしな、実用レベルのは竹刀とは
比べ物にならないほど重いから。
>>909
武器の重さは、実数値対応の時に困ったんだよなぁ。
ロングソードの重さが1.5Kg。
アックスとかになるともっと重い。
となると、筋力10くらいでも、これを一日振り回してられる、となると、相当の瞬発力と筋持久力がいると思うんだが、
一般人って10もなさそうだけどなぁ。
ちなみに、高校生なら敏捷力12、知力12ある様子。
武器の重さは、実数値対応の時に困ったんだよなぁ。
ロングソードの重さが1.5Kg。
アックスとかになるともっと重い。
となると、筋力10くらいでも、これを一日振り回してられる、となると、相当の瞬発力と筋持久力がいると思うんだが、
一般人って10もなさそうだけどなぁ。
ちなみに、高校生なら敏捷力12、知力12ある様子。
生活習慣が違うのだからアレクラストと現代の一般人の能力は異なると思うよ。
ところで高校生の能力値が１２というのは？
ところで高校生の能力値が１２というのは？
単純なスピードを、正確な統計が最も出ていて、大人に最も近いと思われる高校生の速さの平均と比較しました。
知力は怪しいかもしれない。無視するがよし。
知力は怪しいかもしれない。無視するがよし。
スピードの比較というと移動速度？
現代だと走るのに適した地面、靴、走るフォーム（技能）がそろっての計測だから、どうだろう？
現代だと走るのに適した地面、靴、走るフォーム（技能）がそろっての計測だから、どうだろう？
914 ：ＮＰＣさん：2001/03/25(日) 16:28
阿呆。あくまでも平均10っていうのは、「その世界での平均を10とする」
っていうのがガープスの基本概念。高校生の平均が知力12敏捷力12なんてありえない
っていうのがガープスの基本概念。高校生の平均が知力12敏捷力12なんてありえない
915 ：U-名無しさん：2001/03/25(日) 17:36
916 ：ＮＰＣさん：2001/03/25(日) 17:41
一般人の能力値が１０前後って説明があるのは
Ｑ＆Ａ本だっけ？
サイトだったっけ？
Ｑ＆Ａ本だっけ？
サイトだったっけ？
フィリアンのプレイヤーが下村 家惠子だと今知った。
ただねぇ、「人間の平均」だとやっぱ10かもねぇ。
高校生、大学生は肉体的に最も充実している時期だからねぇ。
この時代の人は持久筋の方が発達してたとしてもおかしくないしなぁ。
高校生、大学生は肉体的に最も充実している時期だからねぇ。
この時代の人は持久筋の方が発達してたとしてもおかしくないしなぁ。
922 ：ＮＰＣさん：2001/03/26(月) 14:30
システムに正確になれば１５～５０歳の平均が１０．５でしょう。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=985601868
900越えたカラ引っ越してチョ。
900越えたカラ引っ越してチョ。
924 ：ＮＰＣさん：2001/05/31(木) 12:17
清松みゆきはおんなだ！
うん、そうだね。
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926 ：ＮＰＣさん：2001/07/11(水) 12:53
ＴＲＰＧネタはＴＲＰＧ雑談スレで・・・
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=992009733&ls=50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=992009733&ls=50
927 ：ＮＰＣさん：2001/07/17(火) 02:00
引っ越し先アドレス間違ってない？いけないよ？タイトル教えて！
928 ：ＮＰＣさん：2001/07/18(水) 00:02
ＴＲＰＧネタはＴＲＰＧ雑談スレで・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=989481663
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=989481663
sage
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962 ：ＮＰＣさん：01/10/04 16:22
ソードワールドってどうよ？
ttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cgame/972742305/l50
ttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cgame/972742305/l50
ソードワールドまだ何か語ることあるか？その参
ttp://cocoa.2ch.net/cgame/kako/985/985601868.html
ttp://cocoa.2ch.net/cgame/kako/985/985601868.html
まだまだ語ろうソードワールド―その4―
ttp://cocoa.2ch.net/cgame/kako/991/991791971.html
ttp://cocoa.2ch.net/cgame/kako/991/991791971.html
まだ語りたりないソードワールド ―5th―
ttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=995485577&ls=50
ttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=995485577&ls=50
まだ語りたりないソードワールド ―6th―
ttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1001129043/l50
ttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1001129043/l50
まだまだ語れるソード・ワールド ―7th―
ttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1002174871/l50
ttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1002174871/l50
973 ：ＮＰＣさん：01/10/07 00:27
まだまだ語れるソード・ワールド ―7th―
ttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1002174871/l50
ttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1002174871/l50
981 ：キリ番ゲッター：01/10/20 23:02
982 ：キリ番ゲッター：01/10/20 23:03
こうなったらここで
１０００狙うからな
覚悟しておけ！！！！！！！＞ＡＬＬ
１０００狙うからな
覚悟しておけ！！！！！！！＞ＡＬＬ
983 ：キリ番ゲッター：01/10/20 23:04
俺様が１０００とったら
ウラビデオさしあげます
ウラビデオさしあげます
ならん、鯖負荷を考えよ。
荒らしはクラッシュだ！
荒らしはクラッシュだ！
985 ：キリ番ゲッター：01/10/20 23:05
∧＿∧ .∧＿∧
（ ´∀） （´∀｀ ）
≡≡三 三ニ⌒) .）
/ /) ） ￣.| | |
〈＿_）＿_） （__（_＿_）
∧＿∧ ,__ ∧＿∧
（ ´）ノ ）:;:;)∀｀）
/ ￣,ノ'' ）
Ｃ /~ / / /
/ / 〉 （__（＿_./
＼__）＼）
ヽ ｌ /／
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（ ） /|ｌ ／/ | ヽ
（/ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
（Ｏ ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
＼__）_）
￣￣￣￣￣
キリ番ゲッターは逝・っ・て・よ・し！
（ ´∀） （´∀｀ ）
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キリ番ゲッターは逝・っ・て・よ・し！
987 ：ＮＰＣさん：01/10/20 23:05
まあ、卓上に荒らしが来る事なんてめったにないんだから
ゆっくりしてお行きなさい
ゆっくりしてお行きなさい
実はオレも1000狙い？（ｗ
クラッシュクラッシュクラッシュ!!!!
クラッシュクラッシュクラッシュ!!!!
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨ ⊃)）） Σ
＿＿＿ ∧＿∧ヾ⊃)）） Σ ∧ ∧ ＿＿
＿＿＿（ ・∀・）⊃)）） ΣΣ） ・Д・） ゲピィッ・…
＿＿ （つ ） ⊃)））Σ〃 ～（ ） ￣￣
＿ ／ ゝ 〉′. ⊃)））Σ ｜｜ |
＿ （＿（_＿） ⊃)））Σ (＿_)_)
クラッシュクラッシュクラッシュ!!!!
クラッシュクラッシュクラッシュ!!!!
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨ ⊃)）） Σ
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＿＿＿（ ・∀・）⊃)）） ΣΣ） ・Д・） ゲピィッ・…
＿＿ （つ ） ⊃)））Σ〃 ～（ ） ￣￣
＿ ／ ゝ 〉′. ⊃)））Σ ｜｜ |
＿ （＿（_＿） ⊃)））Σ (＿_)_)
もう帰った？
990 ：キリ番ゲッター：01/10/20 23:08
１０００
だ
くれーーーーーー おねがいだ
だ
くれーーーーーー おねがいだ
991 ：キリ番ゲッター：01/10/20 23:09
おいおい邪魔するなよ
俺様の１０００は誰にも邪魔できん！！！！！！
俺様の１０００は誰にも邪魔できん！！！！！！
本気で1000とりたいんなら工夫しろよ。
ま、ここまで来たし、さして気にするでもないか。
悪かった、存分にやってくれ。
悪かった、存分にやってくれ。
994 ：キリ番ゲッター：01/10/20 23:10
くそ～～～～～～
だから
俺様の１０００妨害したら ウラビデオ配布中止のおしおきなのだ YO!!!!!
だから
俺様の１０００妨害したら ウラビデオ配布中止のおしおきなのだ YO!!!!!
もういらねえっての＜裏
996 ：キリ番ゲッター：01/10/20 23:11
ふう
荒らしは去った
よし１０００狙う！！！！！！！！！！！！！
荒らしは去った
よし１０００狙う！！！！！！！！！！！！！
どうせキミが取るんだから、テキトーさ。
1000取ったらスマソということで。
1000取ったらスマソということで。
はい
おめ
1000 ：キリ番ゲッター：01/10/20 23:11
くそーーーーーーー
結局
１０００邪魔してるじゃーーーーん
ムカツク!!!!!
結局
１０００邪魔してるじゃーーーーん
ムカツク!!!!!
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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