キャラクターが生きている意味

何を考え何を基準に判断し何にプライドを持ち
何を目標にして生きているのか設定していますか？

GURPSだと、ルール化されてますな。

お前は何のために生きてるのか？なんて聞かれて答えられる奴にろくな奴はいねぇ

>>3
激しく同意
語り出す奴にいたっては…

キャラクターが生きている意味など無い。
キャラクターはプレイヤーの扱うトークンに過ぎない。
資源とか駒とか言ってもいいが。
　キャラクターだって生きているとか言い出すから、
勘違いしたプレイが生まれる。忘れるな。

確かに>>1が言っていることはロールプレイのために必要だろう。
いや、と言うよりも「真髄」というべきかもしれない。

ただ、スレッドの切り出し方が良くないと思う。
何を語って欲しいのか、そのへんをはっきりさせてくれることを希望。

昔はよかった。
PCに名前をつける必要もなかった。
PCの設定考える奴はイタイ厨房だけだった。

>>5
君が言っていることは“ロールプレイをするな”というのと同じだ。
ひょっとして馬場講座でも読んだのかね？

んなもんは人それぞれだし、どうでも良いだろうが
というか、お前自身にも生きてる意味なんて無いだろう？
じゃあ、おまえじしんはトークンなのか？駒なのか？え！＞５

現実の自分が答えを出せないものに、どうして答えが出せるよ？
答えを求めて考えるのは結構だが、これが俺の生きてる意味だなんて
簡単に答えられるような奴にろくな奴はいないっていってんのさ

＞9
自分とPCの区別が付かない阿呆発見。
おまえみたいのがいるから、アニオタと同一視されるんだよ。

あのだな
トークンとしてみるのもＲＰＧだし、自分の分身としてみるのもＲＰＧ
どっちも正しいのさ

それと、ＰＣとプレイヤーを区別つけるのは全くの別問題だ
馬場がのたまわっている複数の勝利条件って言うのがいわば
キャラクターの性格や人格なんじゃないのか？
ただ、言葉を換えただけで本質は一緒

そのま昔は「あ、死んだ次のキャラ次の･･･STRｺﾛｺﾛ」って連中ばかりだったから
少しはＰＣを人物として感情移入しろ！と叫んだもんだが
最近じゃ「僕のキャラはそういう性格なんだから（セッション崩壊しても仕方ないでしょ）」
って脳内厨房ばかりで･･･助長しているシステムにも問題があるんだが。

しかしＰＣがトークンにしても人物にしてもそれが「ゲームを楽しむ為のもの」
である事は忘れて欲しくないぞ。

＞11
アニオタは黙れ。

お前が黙れ＞１３

設定なんて、プレイしてるウチに自然と出来ていくもんですよ。

>>12
むろん、溺れてはいけませんな。
ただ、元々>>1で言っているのは「設定していますか？」ですからね。
これはどこでバランスを取るにせよ、ロールプレイに必要なことかと思います。

＞14
アニオタは否定しないんだな（藁

>>10
なあ、キャラの人格を設定しなきゃ、それこそ自分とＰＣの区別が付けられないと思わないかね？

否定して何か意味あるの？＞１７

それはどうだろうな？
別に人格を設定しなくても、区別を付けることはできるとは思うよ
持っている能力やそれまでの環境が違ってくるわけだしね

もちろん、意図的に変えることで区別を付けやすい場合もあるだろうけど

＞18
おまえは双六の駒に人格設定するのか？
飯喰うときの箸に人格設定しなきゃ自分特別できねぇのか？

＞19
別に。
ただ、臭そうだと思っただけだよ（藁
きっとおまえのPCの壁紙はアニメキャラだな。
LDプレイヤー買っちまった輩だろ。

かまって欲しいかい？厨房君＞１９
壁紙はアニメキャラじゃないが、アニメ絵だよ
よかったね予想どおりで

ＬＤプレイヤーは買ってないよ？
これで満足？ん？

まあなんだ、
過剰な思い入れやＰＣとの同化を楽しむ、という遊び方があってもいい
（というか許容してもよい）と思うが、
やりたければ周りに不快感を感じさせないように注意しないとな。

過剰な感情移入は所詮個人レベルの楽しみ方で、かなりオナニー度が高いから、
声を大にして周りに吹聴したりしないほうがいいだろう。
……って、余計なお世話？

＞22
臭せーのも否定しなかったな（藁

いちおうマジレス
>>1
んなもんＰＣごとに違うし、どのくらい設定するかはゲームによって異なる
質問が漠然としてて答えようがないぞ

何事もバランスが大事

臭い臭くないは人の主観によるよ？分かる会？厨房君
気にしていないのか？と聞かれれば
人並みには気にしていると答えてあげよう

さ、次の質問は何だね？厨房君

あー、思ったけど、これって自作自演に見えるのか寝？

＞27
俺をあがめろ

は？どこをあがめろと？

もう相手するのやめとけ

＞30
人格

キャラに、そこまで思い入れはしないなぁ。
常に自分とキャラに距離があるです。

ごめん大人げなかったよ
というわけでsage

互いに低レベルに堕する安易な人格中傷合戦でなく、
議題に沿って討議してこそＴＲＰＧなヒト

別にそのキャラの全てを決定しないが、ゲーム内での方向性くらいは作るかな？
確かに全部決定したキャラってのは痛いと思うが、逆に全く何も決定されていないキャラってのも痛くないか？
特に最近発売されたシステムって、キャラ設定がある程度決定していないと遊びにくいとか、作成した時点で設定が付属するものとかが多いと思うしね。
キャラに感情移入する事はＴＲＰＧとしては間違ってはいないと思うが･･･
しかし、キャラと自分を区別する事のできない厨房がいることも事実だな。
何事もほどほどがいいんじゃないのかな？
生活かかってる訳でもないのに、マジになってるの見ると少し引いちゃうよ。

システムにもよるが、正体不明の名無しの風来坊でも面白いプレイはできるぞ

それって、
システムにもよるが、緻密極まる設定を持つキャラでも面白いプレイはできるぞ
と言ってんのと変わらんよ。
いずれも極端すぎる。

以下、普段マスターをやることが多い人間の考えです。

私の場合、ゲームに使うキャラの設定付けは絶対必要です。
「何を考え何を基準に判断し何にプライドを持ち何を目標にして生きているのか」
この基本理念を即答できるほど単純化しておけば、プレイ中行動が楽になります。
基本をおろそかにしたりむやみに複雑化したりすると、プレイの停滞に繋がり
危険です。プレイ中ＧＭがＮＰＣの取る行動で悩んだりするのは論外でしょう。

思い入れの強化に繋がるため、背景設定はいくらあっても良いと思います。
ですが、他者と共有できなければ単なる自己満足ですし、大抵の人は他人の設
定に興味なんてありません。よっぽど上手く設定を見せることのできる人以外
は、語ってもウザがられるだけでしょう。
ヒソーリマターリと自己満足に浸っていてください。

キャラクターの行動に必然性を出すためには基本理念を設定する必要がある。
キャラクターの存在に必要性を出すためには背景設定を作る必要がある。

私は主にこんな感じでＮＰＣを作っていますが、これはＰＣにも言えることだ
と思います。
その場の勢いだけの場当たりプレイも、設定に凝り固まったガチガチプレイも
問題ですよね。

長文失礼しました。

初めからガチガチには決め（られ）ないですね。
そのＰＣの前にこれからどのような感じのストーリーが広がるか見えないし。
シリアスな話で、脳天気なＰＣは馬鹿扱いされますし、
その逆なら浮いてしまいますし。

むしろ細かい人格や価値観は、キャンペーンの中で出会ったＰＣ・ＮＰＣによって、
削り出されていくというのが自然な感じがします。
「なるべくしてなった」と言いますか。

マジレス

俺はキャンペーンで使う自分のPCを週間連載漫画のキャラのように考えている。
インパクトのある登場、徐々に明かされていく設定、そしてシナリオを数本こなすうちに
パーティーの仲間にこいつはどんな過去を持ち、どういう考えをする奴なのかが伝わっていけば理想だ。
そのためにはその狙いを理解して、協力してくれるマスターだとうれしい。

キャラクター作成したての状態ではあくまでキャラクターの元って感じだな。
大体の性格やら設定の元になりそうなものは考えるが、それ以上は作らない。
作ってもセッションに絡めなきゃ意味無いどころか邪魔だしな。

性格づけ、設定はセッション中に作ってく感じだ。むろんＧＭ（他のプレイヤーとも）と相談しながら。
「ねえＧＭ、こいつ昔そのＮＰＣと同じ戦場で戦った事にしていい？」とかさ。

でもあくまでセッションで動きやすくする為な。
「生きている」とかいわれると映画のミザリー的なプレイヤー連想して嫌な感じなんで。

「プレイ中に作っていく」というのも、>>1に対する答えとしては有効だと思う。
設定していること自体は変わらないわけだからなあ。

＞４１
それはしんどい遊び方かも。
やりすぎるとＧＭのアドリブ、ＴＲＰＧの偶然性を狭めることになるです。
ＧＭが不意に貴方の過去を設定するのを、どの辺まで看過できます？

>>42
同意。

俺も、ごく基本的なとこだけ最初に作る。
ＰＣの未来の展望（藁）も、それなりのイメージは作っとくが、
具体的なところはマスターや他のプレイヤーと相談しながら、
シナリオの展開に合わせて順次付け足していく感じ。
そうすれば独り善がりを避けられるし、仲間と情報を共有できる。

とりあえずプレートメイルが着たい

むう、ＧＭ自動設定。
それじゃＦＦと変わらないじゃない。
むやみにアホな設定付けるのも考え物だが、ＧＭは本人の了承を得ないで設定をつくってはいかんと思うのだが。
記憶喪失とかなら別だし、気にもしてない話ならいいけど。

ＧＭの立場だと、ゲーム始める前に
最初になんか大体でいいし、シナリオのネタ膨らますのにも使うから
ちょこっとでいいから設定作ってきてねって、
大概言ってる気がするなぁ

それでも作ってこないめんどくさがり君は、
サイコロで決めれるキャラクターメイキング用ソースブックで
ちょこっとでも決めてくれないかなぁっと促して見る

更に俺の自由がこんなサイコロで決めれるかっていうわりに
自分で設定も作ってこないという
自由を主張する割りに自分で決めれない、困ったちゃんには・・
あっと驚く強権発動が！（藁
ついでに問題児としてちょっとチェックマーク１つ獲得だ

ま、ＧＭのよきに計らってくれという都合の良い
めんどくさがりの方は・・よきに計らいます、謀ります（藁

●〜ミレニアムを控えた逝かれポンチ電波達よ。帝国ではＮＩＣＥ日榮かつ
ファッショな質問、および代打語り部を募集しておる。需要あれば救急有り。
飲みすぎて運ばれ西新宿救急隊は今日も大忙しな年の瀬でありミレニアム間違い
であり以下次号!!
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=977421685

＞設定
作ってきてもらうのは嬉しいんだけど、あんまりガッチガッチに作られても
結構困るんだよね(苦笑）
でも冒険に出たきっかけは確実に作ってきて欲しいな。
今後のロールプレイもそれがあるだけでだいぶちがうっしょ。

誰かが言ってたけど、やはりバランスでしょう。
白紙も困るけど、細かいのもアレだ。
「用心棒」か「椿三十郎」程度の設定は欲しいな。

>>51
同意してくれて嬉しいよ。密かに良いこと言ったつもりでいたんだが、
放置されて悲しかったよ（藁）

キャラをトークンとして正確に“らしく”動かせるようにするためにキャラの設定や目標が必要だと思いますね。ちゃんとやるなら、ＧＭとＰＬの間で設定について深いところまで話し合っておくのがベストかと。
重要なのは「行動原理」とか「ポリシー」で、これが固まってないキャラはＰＬの恣意で動くロボットになって実に見苦しいとか感じますけど（藁
そういうキャラの使い方をする人間に限って、ＰＣとＰＬを区別できないとかＴＲＰＧを「ゲーム」「お遊び」と割り切ることが出来ずに暴走したりするんじゃないですかね（藁

>>53
同意。実は>>18では一応そういうつもりがあって書いたので。

多分、これでも誤解する人がいるんでないかと思うので、勝手に補足します。

「ＰＣとプレイヤーの区別がつかない」というのは、自キャラに引きずられた言動をするとかいう暴走状態だけではない。
ＰＣが知り得ないプレイヤーの視点・知識でＰＣを行動させてしまうのも「区別がつかない」ということなのだ。
ＧＭの説明や他のプレイヤーの発言でＰＣの行動をコロコロ変えるとか、そういうやつだね。
そういった問題を回避するためには、ＰＣの行動原理が必要なわけだ。

で、それを『必要ない』というのは、『らしく行動する必要はない』というのと同じ。
それって『ロールプレイしません』というのと同じじゃないか（苦笑）。

まあそう言いながら、なかなか出来ないんだけどさ。
ちゃんと行動原理として使える設定を決めとくのって結構難しい。
がいしゅつだけど、実際のプレイでかなり変わってしまうわけだしね。
それにまあ実際、バランスの問題もあるよな。

あ。ひょっとすると>>1が聞きたかったのは、そこらをみんなはどうやってるのかってことかな？
どのあたりまで事前に決めるか（決めておくべきか）、どうやってＧＭや他のプレイヤーと擦りあわせるか。
それだったら俺も凄く知りたいな。成功したか、失敗したかも含めてね。

キャラの内面設定やら人間関係やらをルールで決めて遊ぶタイプの最近のシステムの場合には、ＰＣの背景設定を考えて行動原理を決めてやらないとそもそもゲームとして成立しない。
そういうところで自分のＰＣの設定を考えない人がそのスタイルを貫き通そうとして頑張ってるのを見ると実に痛々しいですな。
自分が「設定なんて考えるのは嫌だ」と言いつつそのシステムのゲーム性を破壊してることに気付かんところが特に（藁

キャラの設定で重要なのは、「人間関係」と「シナリオ上の目標」だと思います。
実際のセッションに登場する他のキャラクターとどう関わっていくかがまず重要。
次に、シナリオ上規定される目標に自分のＰＣはどういうスタンスで関わっていくかを考えることが重要。

スタンスに統一性があると、「こいつはこういうときいつもこういうような行動を取る」というイメージが固まって“そのキャラクターらしい”が見えてくる。
さらに、「そういうスタンスを取るようになったのかはなぜか？」まで考えると他の様々な状況にもそのキャラクターらしく対応できるようになると思う。

例えば「がめつい」という設定を考えた場合、「金さえ出れば（ある程度）なんでも従う」というキャラのポリシーが出来る。
次に「なぜがめつくなったのか？」を考えると

「何か金で手に入れたいものがあるから」
「ビンボーだとひどい目に遭うことを見てきたから」

といったような設定を考えることが出来る。
前者の場合、本来欲しかったものが手に入るなら金など問題ではないということになる。後者なら、あくまで金に執着し続けるかもしれない。
そこで「金を取るか、他の何か別のものを取るか」という状況が来たときに、設定によってリアクションが変わる。
ここで背景設定を無視してＰＬの欲望のままに恣意的な行動をさせるとキャラの「同一性」が破壊されますね。

あーここで戦っちゃあダメなんだけど
このキャラは戦うんだろうな
（にやにや

俺「剣を抜いて突撃します」
他PC（やっぱりそうくるか・・）

>>56
こーゆー無能っプリを発揮してロールプレイって言い張るのが
ナウなヤングにバカウケ中！(ﾜﾗ

キャラクターは変わるものなんで、同じ失敗を２回やったらほんっとに馬鹿ですな（ＰＣが？ＰＬが？）
無茶やるなら、酷い目に遭ってボコボコにされるのを覚悟してやらなきゃ駄目だね。
クトゥルフとかは確信犯的に無茶することがよくある。ＰＣが狂ったときがチャンスですな（藁

>>57
「無能」を演ずるってことが分かっていない君が厨房だよ。

>57
それを止めるのもけっこう面白いんだけどね、
キャラ設定を元にした理由があるならば説得もしやすいし。
それ無しで暴走するキャラクターは説得の糸口がつかめないと思う。

＞57,59
前者がゲーム派、後者がキャラプレ派(含む60)となるのですか？

>>59
そうかな？一人が騙されるぐらいには上手く無能を演じることが出来た思うんだけど(ﾜﾗ

>>62
ダマすのはロールプレイじゃなくって「騙り」というのだよね。

>>61
いえ、この程度のことはキャラクタプレイがどうこうというものではないと思います。
ペンドラゴンやファーローズなんかだとルールで起きることですからね。

自分がＧＭをするとして。
ＰＬが細かく設定を決めてるなら、それを活かせばいい。
決めてないなら、それも活かせばよい。

両方できるのがベストだし、ＴＲＰＧはそういうのが出来るゲームでしょう。

理論的にできるのと実行するのとではずいぶん開きがあるよ、やっぱり
ＧＭとしては少なくとも設定を考えてきてくれるプレイヤーよりにならざるをえない
両方に対してエネルギーを割くのはあまりにＧＭの負担が大きすぎるよ
設定のないキャラは戦闘要員だと割り切ってプレイしてる

>>66
それ言える。特に戦闘系キャラなら肉のカベ。そうでなくてもマト１。

設定ってそんなにムズカシク考える必要はないんじゃない？。
それこそ>>56とか>>46みたいなんでないいだろ。
56レベルはプレイヤーとして許せるかな。

＞６７
じっさいRPGにおける性格設定なんてそれぐらいが普通でしょう。

でもいるんですよね、コンベンションなんかで絶対使われること
のないような設定まで作ったあげく、それをなんとか他人に自慢
しようとするたぐいの設定マニアって。

で、設定マニアもイヤなんですけど。キャラクターを駒としてしか
扱わない人も嫌ですね。とにかくマンチなキャラクター作って、
キャラクターの行動原理は「シナリオをクリアすること」っていう人も
けっこういます。

まあ、どちらかに極端によることが無ければ大丈夫でしょう。

ところで皆さん、キャラクター作成のとき絶対に必要なさそうな技能とか
をキャラクターの性格づけのために取ったりします？

>>70

たまにはですね。（余裕があれば）

しかし、ＰＣの個性というのは「技能的な趣味」でしか現せないわけではないですからね。
技能システムに頼らなくても、ちょっとしたアクセントなら付けられます。
ですから必須というわけではありません。

>70
無いな。技能とるときに使う事想定してとるから。
「シナリオクリアの為に」必要なさそうなだったらあるが（藁

「キャラクターの行動原理は「シナリオをクリアすること」」って根本的におかしくないですか？
そんなことキャラクターが考えるわけないじゃん。

Ｄ＆Ｄとかの時代には、そんな余裕ないもんなー。

FFやT&TのキャラクターシートにはPCの名前を書く欄がない

は？　FFは知らんが、T&Tにはあるよ。

＞76
本棚のT&T見てたね？
この8分の間は。

無敵の万太郎です。

FFってファイティングファンタジー？
まさか同人のファイナルファンタジーＲＰＧじゃなかろうな

>73
サイバーパンク系や所謂「ＤＤ調」初期ＳＷ等ではシナリオ＝ミッション
ってな部分が強かったから
行動原理は「与えられた使命を確実に効率良く果たす事」ってプロフェッショナル魂なＰＣは多かったような。

または「何があっても何をしても生き残る」ってサバイバー（笑）

>>80
それでもＰＣの知り得ることとＰＬの知ってることの区別くらいはしてたけどな？
あるいは、区別しきれない人は「ＰＣの知り得ないような情報は一切聞かない」というプレイをしてたけど？

＞または「何があっても何をしても生き残る」ってサバイバー（笑）
っていうか、死んだらミッションクリアも何もないじゃん。
ミッションクリアしたあとなら死んでも悔いはないかもしれんけどね。
ＤＤとかの頃は、キャラクターをレベルアップさせてどこまで行けるか見たい…というのが漠然とあって、そのために生き延びるのに一生懸命だった気がするな。

>>73
キャラクターはそのように考えなくてもプレイヤーがそう考えてしまうわけですよ。
たとえば立場の微妙な相手を倒そうとして何で倒そうとするのか聞くと
「えっ、ボスは倒さなくちゃいけないんじゃないの？」って真顔で答えてくれる人とか。

>>70
無いね。
それって「絶対使わない設定」と同じだろ？
ＰＣの職業を偽るとか表の職業ってんなら取る。

>>82
キャラの内面を考えないってことは、モラルチェックせずに、負けると分かってる戦闘で最後まで戦い続けるお馬鹿な敵キャラと同じに見えるのだが（藁。
戦っても勝てない敵を出すと、それでも戦いに行って結局負けて自分の明らかな作戦ミスにも関わらずぶーぶー文句を言いそうだな。
まあ、見えてるゲームの領域そのものが違うというのもあるだろうね。
彼らにはこの領域のゲームが見えないのだよ（藁。

　＞＞７０さん
　83の人にはすまないが、私は取る。絶対使わない設定もつける。ただ、それを他人に語ったりはしないがね。
そもそも、わざわざ付けるという事は、それを前提においたロールプレイがしたいのだろう。そのロールプレ
イに説明を求めるのは野暮だと思うが、どうかね。
　ただ、ストイックに生きてみるのもいいが、生死等の観念、キャラクターの人生等を深く考えてロールプレ
イする限り、かしこで語られているような迷惑プレイにならないとは思うがね。
　つーか、自分が「俺はゲームしてるんだ、みんなに迷惑かけちゃいけない」というのを念頭においてりゃそ
んな事にはならねぇと思うんだが。
　それが理解できねぇガキはお家に帰ってミルクでも飲んでな（83さんじゃないですよ、念のため。）

>>84さん
　同感。

>>85
重箱の隅かもしれんがそれって意味あるのか？「絶対に必要なさそうな」って限定されてるんだが。
使わない技能や、表現されない設定に意味あるの？

自分で悦に入るだけで表に出さなきゃ、ＧＭも他のプレイヤーもそのキャラクターの事は理解できないだろう。
技能や設定をつけたのなら、それをプレイに活かせるように使ったり表現できる様に工夫すべきだと思う。
「迷惑をかけない」ってのは確かに大切だが、どうせなら「活かせる」ものにした方が良くないか？

まぁまぁ，既出ですけど結局はバランスってことでしょう。
そしてそのバランスは，顔をつき合わせて一緒にプレイしてみない
ことには判別のしようがないよね。＜いかん，スレッドの主旨そのものに抵触する

とにかく，またーり，いこうよ，またーり。

>>85
>>88
文面きつかったか。スマソ
内容的にはどうせ取った技能なら使おう。ってだけなんだ。

>>89
いや、というかこれはユーモアの問題です。
「俺は役に立たない技能取っているんだ、お前より高いレベルだ」とみるか、逆に思うか、
あるいは「役に立たない技能取ってるボクって馬鹿でしょ、笑ってね」あるいはその逆か。
ゲーム的に楽しむなら（コンベンションとかなら勿論）必要な技能だけ取るのもいいでしょ。
仲間内でやってて、変な技能が急に要る可能性もあるなら（ｈｔ＆ｔの息堪え等）取ってもいいでしょ。
そのせいでパーティーの生存に必要な技能が欠けるなら問題ですが、他人に迷惑がかからない範囲ならいいんじゃないすか？（勿論妄想は秒殺。それは布団の中で笑いながら考えてな。）

GURPSは技能が多いので、２〜３ｃｐのお遊びでキャラが立つんで好き。
あと、癖と特徴もね。

>>88
キャラクターの人格をシミュレートするとか、疑似体験とか感情移入とか、そういうものを極力廃したような遊び方もあるし、それはそれで面白かったりする。
バランスによって楽しみ方が変わるんで、それぞれのバランスでの遊び方、面白さというものを知ってると遊び方が幅広くなっていいと思うけどな。
「今日はひたすら戦闘バリバリやろう」とか「今日は熱いせりふを考えて燃えようぜ」とか。同じようなのばっかりやってるとそのうち飽きるし。

ＧＵＲＰＳは、欠点を取るのが楽しかったり。
欠点−４０ＣＰまでしか取れないんじゃ物足りないですな（藁

取るかときかれれば「取らん」が他人が取ろうとするのはべつにいい
そういうスタイルもあるだろうし。
ちっとずれるがキャラ立てるのに使うんなら
役に立たない技能取るのも大歓迎。
ファンタジーの酒場で「踊れます」「笛が吹けます」とかな

さらにずれるが、技能をランダムで習得するようなシステムなら
そのへんのバランス感覚や巧拙がよく分かるよな。

山犬。さん、がれっとさん丁寧で好感が持てます。
ここが２ちゃんねるであることを忘れそうです。

山犬。さん、がれっとさんと一緒にプレイしたな。
マスターは馬場先生で。

＞ファンタジーの酒場で「踊れます」「笛が吹けます」とかな
酒場の主人の機嫌と好みによっては酒代浮きそうだな。

＞ファンタジーの酒場で「踊れます」「笛が吹けます」

あー、自分はそういうことするの結構好きだな。
しかもその上「踊れるけどヘタ」「笛吹けるけどヘタ」などと余計な
おまけをつけるのが好きだ（苦笑）。

＞９４
ＧＭがで、遠回しに遊びたくないと逝ってるね

「したい」
と
「した」
では随分と意味がカワルネ！

ほんとにしたのかな？
山犬さん、がれっとさん、レポートきぼーーん

それはＳＷバリアントの初期技能で「地上げ屋」を取ったような事ですかい？
それとも、もっとまともなゲームでの話ですかい？
ガープスなら運動技能を取るとか、色々あるし、「昔親を亡くして・・・」的で単純な設定なら幾らでもあるが。

70>よくやります。93氏のような「笛が吹けます」みたいなのがほとんどですが。
実際に使わなくても、キャラクターシートに書いてあるだけでキャラクター性にちょっと深みが出るような気がしますし。
「名前は○○、戦士です。長身で、髪の毛は短いです。いつも笛を持っています」なんて。使わなくても、周りの人間の印象には残るでしょうし。

「技能を」使わなくても、です…すいません。

まるっきりデータだけの奴とは
どうやって絡んでいいか分からん

開示されない情報は無視。

アピールが下手な奴は何をやってもダメ

103〜105
せらせやわね。

>>103>>104
情報開示が無いときは肉のカベか魔法射出機扱い。
二手に分かれるときなどは数合わせ要員もしくは捨てチームに自動編入

>>105
だよな。

でも、「もっと絡んでくれよ」と不満を表したらどうする。

絡んであげようじゃないですか。
これは乱暴な意見だけれども、「無個性」もある意味では「個性」のうち、なわけで、迷宮をじりじり進みながら「そう言えばお前さん…」なんてロールで目に見えていない設定を引き出す、と。
キャラシーに書いてある「意味の無い」技能はキャラクターを分かりやすくするための手段に過ぎないのであって、きっとそう言う技能を持たない主義のひと（キャラ）も心の中では設定作ってるだろうし。
まあ、本当に103氏の言うようなキャラクターだったら、107氏の言うようにするしか無い…こちらとのロールの中で、新しくキャラを作り出せれば良いんだけれど、それはちょっとおこがましいか。

個性が無いのをちょっとからかったり。（けなすわけで無く）

他のPCとの絡みの中で設定を決めていこう。今はまだ白紙。
↓
うう、設定がないから誰も絡んでくれない。速く絡んでよ。
↓
自分から話そうにも設定がない。

>111
それはバカ。でもたまにシャレになってない。勝手に作れよ。ってゆーか自分から絡めよ。

>>112
あはは、なんか笑った。
そうだな、自分のキャラの設定くらい人任せにしないで自分で作ってやれよっていう
気は確かにする。
もちろん程度問題ってものがあるが。

プレイヤーの熟練度も考慮してあげないと
初心者にいきなり設定を作れつっても無理だろう
熟練者が多少強引でも初心者キャラの設定を考えてあげるのもいいんじゃない？
それが気に入らなければ自分で考えてくるようになるよ多分

初心者の場合は、「設定を作れない」ケースよりも「設定を大量に作るけど
方向性がなにか間違っている」ケースの方が多くない？（苦笑）
いや過去の自分の周囲（含む自分）にはそういうパターンが多かったもので。

>>115
それは初心者じゃなくて厨房

年を経て脱皮を待つしかあるまい。知っているサークル内の実際の「中学生坊主」でそういうヤツがいるが、全く分かっていない。

>>117=112
お前が厨房。

＞がれっと
くさい

>>118-119
脊髄反射でわめく厨房くんは冬眠してなさいね（藁

>>120
　　 Λ＿Λ　
　　（　´∀｀）
　　（　　　　）
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

すっかり厨房に粉砕されてしまいましたが
結論としては設定を作るやつは厨房でイカ臭いので同じ卓になったら無視しろってことですか？

設定というのが何かも分からずに喚く厨房は無視、というのが正解です。
多分あなたも無視すべき対象なのでしょうが。

>>123
腕折りますよ？

好きにすれば>>124

設定でも、絡みやすい設定とイタイだけ設定があるからねー。

age

設定もつくれない奴は想像力が欠如しているエアヘッド厨房なので無視して良いって事ですか？
設定を作らない奴はただのヒッキーなので無視して良いって事ですか？

皆さんに質問。今までに、どんな設定厨房見る？

俺が見たことあるのは、SWで、バルキリージャベリンを撃つ女エルフ。
自分で、「呪いで女の体になってしまったのじゃよー」とかいっておきながら、そこに絡んでもまったくレス無し。
あれはきっと攻撃力のある女キャラがやりたかっただけだな。

とりあえず、軽いジャブ程度のですまん。

設定用のシート作って埋め尽くし、そのキャラの履歴でうまってた。
騎士になって王になって、陰謀で落とされてとかうんたら。
所持アイテムてやたらと強いのがならんでたっけかな。

卓の総意（一名除く）でキティがガラクタ持って喚いてる事にしたが（藁

age

臭いオタ男が作った女キャラ

別紙に幼稚園児のような汚い字でビッシリ設定を書き込んでいた
設定で過去に山賊にレイプされたことがあることになっていて
その描写がやたら細かかった
エロ小説書きたいなら他でやれ（もっとも小学生でももっとまともな話を考えるだろうが）

　設定がしわくちゃのルーズリーフに鉛筆で書き込まれているが字が汚くて読めず、
改行もしていない上に、設定作ったのだから絡んでほしいのだろうとそれに合わせて
シナリオ展開したら「俺の身内を事件に巻き込むな！」とＧＭに食ってかかった奴。
　利用されたくない設定なんか人に自慢げに見せるなよ。　

ge-mu no kyara made ikiteiruimi osietemawaranaito ikenainoka iikagenntukaretayo

日本語変換できない低脳はもう来ないでね

hello

君は持ってるかね、生きてる意味。

135no kimotiga wakaranaiyatuwa ｸｿｱﾆﾒBANASI sikatukurenee

いいから日本語変換してくれ（藁

リーダーとして
卓上ゲーム板では
日本語を公用語とします。

ローマ字は日本じゃねーの？（藁

>>139
脊髄反射で書き込む前に、字の間に込められた意味を読んではどうかね？（藁
　下手すると俺と同族になるぞ！

キャラクタが生きる意味について考えたことはほとんどないが、
自分のPCが死ぬのを恐れるのはなぜだろう?　気に入っているのも、大したことないのも
死ぬのを恐れるのは、多少なり愛着があるからだろうか?
GMをやっていて、殺されたくないNPCを予想外の展開で殺されかけたときは、命乞いのロールがよくできたと思う(ｗ

私は気にしません。
サイコロを振ったらできたキャラクターが
サイコロの結果死ぬだけです。

最近ではＰＣを作る時
冒険の途中で死ぬものだと
割り切って作っています。

むしろ冒険に出た動機を大切にしたいな

あげ

「兄弟や姉妹を探す」を冒険に出る理由にするのはよそうぜ。

キャンペーンやる前から萎えるし、一体何万人の兄弟が生き別れになってんだyo!

ＤＤだとＰＣが死んだので代わりに作ったＰＣが
前のＰＣの兄弟だというのはよくあります。
もちろん死んだ兄弟のことなど口に出しませんが。

>>149

死んだ前のPCに未練タラタラだから？
萌え過ぎちゃって離れられないから？
言わないのはやっぱ恥ずかしいから？

…て勝手に想像。

>>150
一般的には、至急代わりのキャラが必要だが、作成している時間がもったいない、
という場合において、死んだキャラと全く同じパラメータの新キャラを出す場合に、
何故同じデータか、の理由として兄弟とすることがあるようです。
死んだキャラの装備（特にマジックアイテム）も、無理なく引き継げますし。

>>150
名前をちょっと書き換えればいい。
キャラシーの自画像を描き直す手間もかからない。
そういえば昔のリプレイ漫画でも
「俺はケイスケの双子の弟、ケイスケ2だ！！」
ってのがあったな。

>>151
名前の後ろに数字が増えて行く･･･ではダメですか？

ネタ被った。
鬱だ……けど生きて行こう。

>>151-153

どんどんコピー劣化していきそうですなあ。プレイしている人はアナログだから。

とくにキャラクター名称のところが黒ずんでいくんだよな･･･＞劣化

「キャラクターが生きている意味 」をテーマにして、
ＴＲＰＧセッションを遊んで愉しむこともある。

山場で死ねばまだ救いがあるけど
雑魚戦でコロっと死んだ時困るんだよなぁ
ＰＣ作成が煩雑なゲームだと作り直す時間ないし
そんときゃキャラのコピー劣化も仕方ないよなぁ

雑魚戦で死んでしまい、キャラクターをコピーさせてしまったために、クローンネタにシナリオをもってかれた。

age

考えさせられるな

age

女を犯るためにきまってんだろ！

　キャラクターが生きている意味・・・か。
　>>163 みたいなのは実は恥ずかしくて作ったことは無いし、プレイ前には大雑把にしか
決めないな。キャンペーンの類ではプレイ中に決めることが多い。
　それを言う必要がない場合が多いけど、決めておいたほうがキャラクターに愛着がわく
な。

キャラクターが生きている意味を見つけるためにゲームをしていますが、何か？

キャラクターが生きている意味なんて簡単で難しいよな！
簡単な部分の答えは「生きる意味なんて俺達と同じだな！」って部分！
難しい部分の答えは「じゃあ生きる意味って何だ？！」って部分だな！
頭が悪い俺には難しい部分はわからないよ！くそ！

生きる意味なんて、自分で決めるものだと思うんだけどなぁ。

だから迷いは尽きないのだ。

生きている意味？ 現代日本の発想だな。
世界観に合わせて欲しい。
中世が舞台なら宗教家ぐらいしか生きる意味を考える余裕など無い。
宗教家は「魂の修行の為」と言い、一般人は「天国に行くため」だ。
それ以前に生き残ってなんぼだが。
魔法が使えるクラスは考えていてもよいだろう。
舞台がサイバーパンクなら、現代人の思いもよらない物だったりしてな。

>>169
あんたコンベンションでそういうこといって場をしらけさせるクチだろ？
いかにもファンタジーの世界観＝中世欧州といわんばかりで、古くさい。
もう地球の中世と切り離す、くらいのことはしてくれ。
世界観に合わせる、これはもちろん同意。

「生きている意味」って言っちゃうと難しいよね。
「生きる目的」くらいでイイんじゃない？
「大金持ちになりたい」「有名になりたい」「強くなりたい」とかさ。

死の危険性とつりあう見返りってあんまりないよね

>>170
「森林破壊反対！！」などと言うシナリオを平気で作ってくる口か？

と煽っておいて。

＞いかにもファンタジーの世界観＝中世欧州といわんばかりで、古くさい。
実を言うと、この世界観は大嫌い。
本当に中世でやると世界そのものがドキュソで発狂しそうになるぜ。
史実に基づくならルネサンス以降から大航海時代でやって欲しいところだ。
この頃なら多様な価値観がかろうじて許される。

話が逸れたが、その世界に住む一般人からあまりにも離れた哲学はやめて欲しい。
逆に、一般人の生活に矛盾出まくりのドキュソGMもいるが。

>>173
「と煽っておいて。」が免罪符のつもり？有り難いね。オレも使おう。

と煽っておいて。

＞話が逸れたが、その世界に住む一般人からあまりにも離れた哲学はやめて欲しい。

そのＰＣ or ＮＰＣが一般人じゃねぇシステムならいいんじゃないの？
次の一行には同意ね。

>>174
まあ『いくら変人でもそんなこと思いつくわけねー！』な思想が存在しますから……。
もっと甚だしいところで『そういうコトバが無い』という場合もありますし。

＃確か、明治になる前の日本には「自由」とか「科学」という言葉が無かったそうです。

煽りあいはやめませんか？
>>169氏はファンタジー＝中世という発言はしていないのではないでしょうか？
ペンドラゴンや混沌の渦のような史実に基づいたTRPGでは>>169氏の発言は当を得ているのではないでしょうか？

また非現実世界が舞台のゲームでは，
そのゲームが世界観を楽しむゲームなのかどうかによって姿勢は変わるのではないでしょうか？

結局のところ，私たちは現代人の視線というフィルターを通してしかものを見ることが出来ないのですから，
ゲームの住人の世界観を完璧になぞることなど不可能だと思います．
それならば，私たちが出来ることは
「現代の価値観を保持しつつ，価値観や世界観以外を楽しむ」ことか，
「現代人の視点というフィルターを通して歪んでしまっている，その世界の価値観をメタな視点で楽しむ」こと
の二つではないでしょうか？

むぅ、煽り抜きで書くのは難しいぞ。

可能な範囲でロールプレイを行うしかないのだが、
限界があることを理由にして無茶を言うようでは厨房。

俺の経験上、パーティーを組んでいることに抵触しない範囲がボーダーライン。
それが守られていれば、多少変でも許容範囲だ。

>>177
書かなければいいのでは？

>>175
＞まあ『いくら変人でもそんなこと思いつくわけねー！』な思想が存在しますから……。
いや、大槻教授を観てるとそんなことは･･･
まあ、アレは思想じゃなくて、強迫観念（＋メガネでＣＰウハウハ）だとか言われたら
それまでですけど。

>>177
煽りｳﾝﾇﾝ以外は、同意。
サイバーパンクならパーティーじゃなくて共闘できるぐらいに範囲は
広がるけどね。･･･一部のパーティー制以外のファンタジーでもだな。

>>169
＞パーティをくんでることに抵触しない範囲

よかったら具体的な例･システムきぼん。

>>172
>死の危険性とつりあう見返りってあんまりないよね

そんなの「思い込み」以外ありえんよ（藁
その馬鹿さ加減が間抜けに見えたり美しく見えたりする。

あと、「考えないの」と「答えられない」のは別だと思うね。
倫理観、宗教観とかが固定されてる社会では
「迷わず答える。インテリでもない限り理由はあまり考えてない」。
でも「冒険者」みたいな胡散臭いやくざなアウトローの場合、
そもそも普通の社会通念から外れた部分がある方が
リアルな感じがするけどな。

サイバーパンクとかの世界の場合
モラルがすでに破壊されてるので
逆に生きる意味を決めてないと、
とことんまで堕ちてても
文句を言う筋合いはないと思うね（藁

>>176
いいたいことはわかるが、どうにもピンボケだな

>>181
あと、そういうのって、命の値段にも寄るんじゃない。
命の価格自体が安い世界もあれば、命より高いもの（名誉とか世間体とか）が
たくさんある世界もあるだろしな。

なんにしろ、プレイヤーとしての腕前をあげるためには
一度や二度は考えておくべきことではある。
キャラが答えられんでも、プレイヤーには一寡言あってしかるかと。

>>169
森林破壊はいけないな！つうかエルフ的にはそれで余裕！
でも世界そのものがドキュソな方が絶対オモロだって！くそ！
つうか一般人でも生きる意味くらい考えてるって！
くそ！宗教家とかのは奴等が文章を使えたから残ってるだけだよな！
一般人用の民話や口伝とか深いと思うけどな俺は！あくまで俺はそう思う！わけだ！くそ！
中世や古代の一般人の戯言なんて賢明な169には考える意味も無いんだろうけどな！

Easternなにがしが言うように史実に基づいたTRPGを現代に残された限定的な資料をありがたがって衒学的にプレイするならそりゃそんなTRPGは廃れるよな！
一部の歴史マニアしかしねえよそんなの！つうかそいつらは「実際の中世は〜」って蘊蓄たれる方がゲームするより楽しいんだろうな！多分！
俺は何も考えずに遊ぶよ！それだけ！余裕！

つうかアレだよ！ブラッドソードとかザンスとか読むとその辺どうでも良くなるけどな！
しかもファンタジーだと神様まで実在してるしな！
価値観が多様でも均一化されててもどうでもいい気がするな！

>>185
リアル厨房の頃は、挫折した混沌の渦のことを思い出したよ。
ペニーとペンス？シリングとペニーの換算比って？その辺でツマづいて
調べた終わった後には、欧州に生まれじゃないオレたちは、このゲームは
出来ないと痛感したよ(ﾜﾗ
･･･まだ、世界に対してマジメだったんだな。

実際の中世を模倣すべきだとは思いませんが、設定上の整合性みたいなものはやはり気になりますよ。
『中世欧州の人間と同じく、それ風な世界の人間は身分の上下を当たり前だと思ってるはず』だとかは考えますね。
そうでないと封建制の社会は維持できないでしょうしね。

だから、それに反する考え方のキャラクタはそれなりの理由が無いと受け容れ難いです。
少なくともそれを「一般人」のつもりでやられるのは嫌だなあ。

世界観なんてＧＭの趣味・ワールド設定・システムで明示して、全員が把握してれ
ばなんでもいいです。
生きる意味はそれに合う形で考えればいいことですな。
つまりシステムごと、ＧＭごとに違う生きる意味があると思うのです。
漠然とキャラクターというから難しくなってませんかね。

私はそのゲームで自分がなにをやりたいかがキャラクターの生きる意味ですね。
自分のゲーム内での欲求を満たすための手段としてしかキャラクターは存在しませ
ん。
愛着がないわけではないけど、そこまで架空の存在について思いやれるタイプでは
ありませんので。

>>180
一般的にアイタタな壊れた設定のキャラ。

例えば。
ＳＷで良く見かける、ＤＱＮなファリス神官。

私怨では「酒を飲む為に生きている」と言いはるドワーフで、
町にいる時は情報収集と言いながら酒場から１歩もですに
ひたすら酒を飲んでいる奴。

>>190　ドキュンじゃ分からん　詳しい説明希望
まさか　賢者の学院出てないからカイコダイゴが読めない
高卒ってわけじゃないだろ(ﾜﾗ

俺もドキュソだけどわかんねえよ！くそ！

壊れた設定ねぇ・・・。
うちでは剣好き（しかもショーテルとかなんだ、これが）の魔術師とか居たな。
果敢にもローブ一丁で前線に立つ姿は涙を誘う。魔法使えよ。
彼が生きた意味は、何だったのだろうか。

俺のキャラクター（ファイター）が生きてい意味は
ファイターとして殺し続けるため。
生きている限り殺すのが仕事。
殺す対象は多種多様で、やってるクスリの副作用で狂ってるときなんかは
女子供や一般人もずばずば虐殺。
ちなみに取りこぼした獲物はパーティーの仲間がきっちり始末してくれる。
現在はかなりきわどいゲームバランスの殲滅作戦キャンペーンを実施中。

何か早めに死んだ方が世のためになりそうなキャラだな。
もしかして黒犬騎士団とか率いてない？

使ってるシステムはワースブレイドで
略奪と操兵狩りが主な任務。
仕事内容は殲滅作戦が主（根絶やし虐殺）。
ベル◆ルクっぽくやってみたら軽く通り越しちゃった。
でもすげーたのしいよ♪

殺るだけで、犯りはしないのな。もったいねぇ。まぁせいぜい長生きしなＹｏ。

ああ。
犯ってる犯ってる。
もう日常茶飯事。
まわしてる描写なんて普通なんで書かなかった。

海外ゲーのバイオレンスか？
エンジョイ＆エキサイティング

ＤＱＮなファリス神官とは：
・悪即斬といってセンスイービル陽性ならその場で攻撃する奴。
　倒されても「自分の信仰に従ったまでだ」と言い張る。
　そんな奴がパーティー組んでいられるとは思わない。

シナリオ集の神官戦士が６人のファリス神官もＤＱＮだろ。

はははは。ばーか。

はははは。オマエモナー。

スペインの宗教裁判みたいなもんだな！

>>200
ほう。悪人は殺していいのか。
もっと拡大すると、ファリス信者以外は殺していいことになるな。

ジャジャーン！
かなり遅れたがスペインの宗教裁判だ！

あれ、悪人であっても許すのが、神じゃなかった？

>204
＞もっと拡大すると、
ｲｷｮｳﾄﾄ ｲﾀﾝ ｲｯﾃﾖｼ!
異教徒ならその前に改宗させると言う選択肢がある。
違う思想を認めないﾌｧｲｽﾄな奴はｹﾞﾝｼﾞﾂにもいるし。
センスイービルが存在するのがせめてもの救いだ（ｗ
IDｱﾙﾄﾂﾗｲﾖ･･･

＞205
遅いって！いくら遅れても30分以内に来いよ！
くそ！その赤い法服が泣いてるよ！

つーか、プリースト技能剥奪したりしたら帰りに刺されそうだしな、キティゲーマー。

>>209
同レベルのダークプリースト技能を入れてやれ。そのままＮＰＣ化だ。

キャラクターが生きている意味を考えるより前に、自分自身が生きている意味を考えた方がいいのかな……

「考えた」方がいいんじゃなくて「考えてる」方がいいんじゃないかな！

思うんだが、ヒロイックなキャンペーンとかで、真に志を持ってプレイされている
主人公キャラって好きなんだが…

どうもそこらへん流されてるだけなヤツとか単なるＤＱＮが多いというか、
コンセンサスなしにやろうとするヤツは多い気が。

>>213はもしかして美津濃ﾏﾝｾｰ？

美津濃はマンセーしても、いい。

＞214
一般的なヒロイズムをTRPGのそれに合わせて言及したまでで、
水野は別に好きでも嫌いでもない。

実際に水野は小説みたいな大陸級の英雄譚をプレイして書いているワケでもないし、
TRPG上の英雄譚の参考テキストはそれだけでもないし。

お約束的シナリオの都合だけで英雄になった主人公ってのは、
TRPGのゲーム性においてはなんだかな、つうコト。

＞TRPG上の英雄譚の参考テキスト
ガッツとＤシュナイダー
エルリックとコナン
以外になにかあるのか教えてくれ……

マイナーなのでよかったら
サーガ・オブ・ドラゴンのヴォードなんてどうよ。

アイス・ウィンド・サーガ（ＡＤ＆Ｄ小説）の
ドリッズドなんてどうだ？

オレ自身はＴＲＰＧでの英雄譚そのものはテキストを参考にするような事はあまりない。
なぜなら状況とＰＣの選択とドラマから「結果サーガが綴られる」のであって、
それはキャンペーンによってケースが様々すぎるから。

単に状況とドラマのサンプル、とゆう事ならファンタジー小説に限らず、
あらゆるメディアの中で語られる、世界背景的な事情とか、
「主人公とＮＰＣとの因果関係」とか、「ＮＰＣの行動心理」とかを
方々から持ってくるコトになる。

単に好きなヒロイックファンタジー物だというなら…
うーん、メジャー以外はあんま知らんなぁオレ…
とりあえずマンガの「聖戦記エルナサーガ」とか、
ＷＨ小説の「ドラッケンフェルズ」とか？（ヒロイックか？）

>217
ガッツとDSなどコナンとエルリックの組み合わせのよく出来た事例に過ぎんと思われ

そのよく出来た事例の、なんと少ないことか……

修羅モンの九十九なんかが好き

ガッツはコナン＋エルリックと言うのはそんな気がするが

ＤＳはどうだろう？
あくまでも日本産少年誌マンガ的ヒーローだと思うのだが？
二つの要素といっても、マッシブと黒い魔術師ぐらいしか接点が出てこない

>217
20世紀の創作物（の極一部）しか知らないの？かわいそう…

>>224
しかしおまえちゃんもあげられないんだ？

ギリシャ神話関連は押さえておいた方がいいんでない？
ヘラクレスとか、テセウスとか。
或いは、オデュッセウスとか、アキレスとかも。

他のメジャー神話としては北欧神話、インド神話とかね。
アーサー王伝説やヨーロッパ暗黒時代、中国三国時代、日本の戦国・幕末を舞台にした魅力的なヒーロー・アンチヒーローのテキストは山程あるな

アニメ「ポポロクロイス物語」が最強！よくできたヒロイックファンタジーだったよ！

＞224
つうか！皆極一部しか知らんだろ！くそ！

ケイン・サーガがアンチヒーローでいいらしいぞ(知ったか

くそ！確かにケインはアンチヒーローだったかもしれんが！
中身変わってる疑惑もあるしな！
その辺兄貴は長年トップ張ってて偉いよな！
くそ！でも今のバイカースタイルよりちょっと前の悪魔教団キャラの方が好きだった！

>>231
それはＷＷＦだろう！
確かにファンタジーだと思うが。ｗ

ドキュソ侍、応援しているぞ。
ファンだ。

普通の人。
無難なことを考え常識を基準に判断し別段強いプライドは持たず、
普通に人生を全うすることを目標にして生きている（PLとしては巻き込まれキボン）

…というのは手抜きなんでしょうねえ。

そこを１段階のりこえて
普通にいきることに異常なまでの執念をもやす人物
と、するととたんにキャラが立つ。

＞＞２３３
以外にそういうキャラクターのほうが面白い話ができたりすることがある。
手抜きかどうかは巻き込まれた後の演じ方にあると思う。

熟練の戦士とか言う設定で戦闘以外我関せずとか言うほうが手抜きだと私は思う……

キャラクターはゲームに参加するためのインターフェース＆アクチュエーター。
壊れては困るがあとは「都合のいい女」みたいなもんで良し。
むしろその方が便利。
生きる意味とかはそれを演出するための道具、便利な装飾品。

＞233、234
巻き込まれタイプのPCは、GMの負担が大きいんだよなぁ…
バラ撒いておいた情報の一つを握り込まれたまま、ラストまで行くコトもしばしば。

＞235（星歩きの猫氏）
「熟練の戦士」に至るまでの人生テツガクみたいなモンの演出もあるとキャラ立つよな。
熟練の戦士に足る働きがPLに出来れば文句ないんだが。
渋キャラ気取りの口先マンチ萎え。

＞236
確かにゲームである以上はそうだよな。
しかし、PCの個人的目的が達成できなかったりする無念が
少しくらいはPLにフィードバックしたりしないか？
「このPCなら、ここらへんは外したくねぇ！」ってのは。

>237
実際、>236の様なスタンスの人間も居るってこった。
それも少なからず、な。

趣味か遊びか、というモノとは全く別なんだよな、これが。
一番の趣味であってもフィードバック無しだったり、
沢山ある遊びの一つでしかなくても感情移入しまくりの奴もいる。

漏れから見れば>236は「感情移入できないかわいそうな奴」
向こうから見れば、漏れが「ゲームのキャラなんかにマジになるｳﾞｧｶ」
どうでもいい事なんだがな。

人の意識は千差万別だから、無理に統合する必要など無い。
話が合ったら盛り上がる。
合わない奴の考え方は「キャラクターストック行き」
こうしてＴＲＰＧの技術を磨く、と言うのも乙なものかと。

いろいろいるんだな！
まぁいろんなのがいる方が健全だ、って話もあったりなかったり！　どうだか！　くそ！　ドキュ♪

AGE

同じキャラでも感情移入してる瞬間と！駒みたいな瞬間があるんだよな！
くそ！２度美味しいって事だ！なんか違うな！まあいい余裕！

保全sage(ｺｿｰﾘ)

＞241＝ドキュソ侍氏
駒としての動きと、キャラの個性が統合してて、
ソレを踏まえた上で他PCやNPCとやり取りできると、3度美味しいかもな。

100％駒にしかしない人と、100％感情移入しかしない人ってのは少ないんじゃないかな？
比率は人によって違ってるが、両方まざってるのがフツーだとオモウヨ。

自分が生きている意味もわからんのに、ＴＲＰＧキャラクターまで手が回るか。
多分、「まだ死んでいないから」とか「明日になったら分かるかも」とかそんなの
ばっかりだよ。

　だけど、生きている意味っつーか目的を明確にしておくと
プレイするときに楽じゃない？

それでいつも迷っているよ。
明確にしすぎて、シナリオとかみ合わなかったことだってある。
臨機応変。所詮はご都合主義。頑固な信念なんて邪魔なだけさ。
天羅零をやって見ろ、その辺よく分かる。

生きる意味はひとつじゃないのさ〜
考えるときはねぇ〜
長期目標、中期目標、短期目標をそれぞれ作っておけば安心さ〜

「何か」を目指して行くのも良いが、
暫くして振り向いたときPCが「何か」になっている方が
プレイしているとき無理なくて良いと思う。

初志貫徹出来るほどしっかりと目標意識があるわけでもないしなぁ。

目標は達成できないから目標なのだぁ〜
達成が確実な目標は予言だよねぇ〜

逆説的な見方として、

PCを「駒」として見る場合、生きる目的がハッキリしてないと存在意義がない。
PCに感情移入している場合には、目的が曖昧であっても自分の分身と言うだけで意義がある。

なんて考えてみたりして。

age

生きる目的をバシッと打ち出しとくと
ＧＭにどんなキャラクターをやりたいのかが伝わりやすいというのはあるね。
このテの目的って最近よくシステムに組み込まれてるよーな…

一番いいのはやっているうちに自分で見付けることだが、
そうそううまく行くものでもないしねぇ。

何かを目指すより、
伺かを目指しなさい。

>255
フリガナぷりーず

＞＞２５５
なぜ「うかがか」？

あの、ＰＣて想像の産物で生きていないんですけど。
あまり熱くならないで（藁　しょせん作り話のリアリティーなんだからさ。

そこまでいうほど熱くなってる奴っているか？

でも、ガンダム系などの「シュミレーション的要素」があるゲームの場合、
キャラクターがモビルスーツやメカを「操縦するが為だけの存在」になる
プレイヤーが結構いる。（少なくとも折れの周りには）
パイロットとしてキャラメイクしているのは判るが、「自分の専門はメカ
戦闘だから」と戦闘時以外のロールプレイに参加しないのは、よくある困り事。
（技能とかも「操縦系」しか取って無いんだよな〜。せめて「自分の身を守る」
技能くらい取れよ　と言いたい。）

>>258
真理だな。悲しい事だが。

社会人やってると、空想の人物を想像するだけでなーんか疲れるね。
「しょせん作り話、金にもならん」てなことを考えて鬱。
こんな大人になりたくはなかったが…

生きる目的は恐らくは無理だろうが、
毎回のセッションにおける目的はＧＭから与えられるはずなので、とりあえずそれを頑張ル。

モンスターモンスターでゴースト引いちまったけど
それでも生きる意味探さんとダメですか？

＞262
金にもならんコトを好きで出来るナンざ、
社会人としちゃあ贅沢の極みだと思うんだが(笑)

＞263
GMがちゃんと考えてくれてるといいんだけどね。
いつの間にかセッションが終わってたなんてコトもたまーにありますな。

＞264
成仏できない理由の方を考えたらどうよ。
と（･∀･）ﾈﾏﾀ!!

オレはキャンペーンスタイルが好きなんだがあまり得意じゃない。と言うのは、
長期のシナリオに分割出来るような話が思いつかない、ってのもあるが、
PC個人にモチベーションを抱かせる様な誘導が苦手だ、っつうのもある。
毎回毎回「よーし、パパ右のものを左にしちゃうぞー」だって構わん気もするが、
別にそれワザワザ面倒なキャンペーンスタイルじゃなくていいし。
「もう少しPCが自発的に目的意識みたいなモンを持ってくれてると
いいんだけどなぁ」とはよく考えるのよね。

現実に生きている我々が
生きている意味や目的意識などというものを実感していないんだ。
自身の理解を超えるものを想像できるはずもなく
やったとしても既存のキャラの焼き直し。
ネタが割れてサムいだけなのよん。

＞266
ならばせめてTRPGの中でぐらい、とか思うんだが(笑)
ネタが割れるとサムいだけ、ってのはゲーム世界に求心力がないってのも
理由かもなぁ。
「いくらオレらが頑張っても、このNPCサマが持っていくんだろ？ハイハイ」
とかな…(苦笑)
そうゆうのにPCが「気にいらねぇんだよゴルァ！」と暑苦しく叫んでも
マトモにリアクションしてくれるGMは貴重やね。
なんか天羅臭いけど。

>>1
最初から決まっていないとプレイできないもの以外は
セッションの中で追々決めてけばいい。

それだけのことだろ？

しんどい
なんか疲れがたまって体調おかしいです。
一日中寝込んでいる感じ。
夜中目がさめて、もう薬飲んで死ぬんだって。
あー死にたい死にたいよー
月曜には学校がはじまる。
こんなたいちょうじゃながく続かないよ。
なみだがとまらない、
死にたい死にたい死にたい死にたい
なんでこんなに辛いの、
いったいなにをわるいことしたんだろう、
もういきてたくない、
もういきてるのもそうながくはないかもしれない、、
死にたい死にたい死にたい本当に死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい

苦詫餌魔ーさん、清松みゅきスレに戻ってはいかがｗ

>>269
逝ってよし

生きているぅ〜不思議ぃ〜

（＾＾）

aaa

age

GARPS者だった時は死ぬほど「キャラクターが生きている意味」を考えましたね。
ほら、あのシステムは“キャラクターをいかに忠実にプレイしたか”が評価対象じゃないですか（異論ありかな？）
不利な特徴や技能に凝るのが楽しかったなぁ…（金持ちでいろんな所にバカンスに行ってるから…〈潜水〉〈スキー〉〈パラシュート〉取ろうかな（W、とか）

俺もGARPSではキャラの設定から想像できる無駄な技能とるの好きだ。
『写真』『スキー』『ダイビング』とかの必要性の薄い技能に
「こいつの趣味だから」って4点8点つぎ込む。

判定に成功するばかりが活躍ではないって知ってからRPGが面白くなった
今更な言葉だけどね…


あるセッションのボス戦でパーティーが全滅した
GM「君らより少ないCPで作った敵になんで負けるの？」
公開されたボスの簡易キャラシートには
予想通り、人間味の欠片も無い戦闘能力の塊が書かれていた…

解らんぞ。ヒューマニズム溢れる活人剣に生きている武術家なのかも知れん。
ンなわきゃねぇか。

まぁ、マンチな方々のキャラシーを見るにつけ、
TRPGのデータくらいギスギスせずに少しくらい遊べよ、
などと思うコトは少なくないけどな。
（後ろ手で600CPでマーシャルアーツ+妖魔夜行のキャラシーを破る）

俺はマンチなのでいつもギリギリのラインで作りこむ！
くそ！ギリギリすぎていつも不発弾なんだがな！やんなるよな！
V12時代のフェラーリエンジンだよ俺のキャラシー！でもドライバーがクソ！俺かよ！くそ！

オレの場合シナリオで使えなさそうな方向に
限りなくマンチに作るかなあ（ｗ
ＧＵＲＰＳで（ＧＡＲＰＳって何？（ｗ））
聴力２０くらいとか（ｗ

頭から読むといろいろ懐かしさを感じるな。
このスレ。

>>281
くそ！そういう風に時間を積み重ねていくって事が！多分！生きる意味なんだよ！

>>1-282はオレの自作自演ですがナニか。

…という人生における「生きる意味」。

意味のない人生だな、オイ

人生に意味はあるのかなぁ〜

人生が無意味である事を証明する人生もまたよし。

人生の意味なんて自分で決めるものさ
唯我独尊

辻　人生

現実世界でもそんなことを突き詰めて考えている人は希少

カリカチュアとしてのリアリティが必要とされているだけで、
現実に即したリアリティなんぞには様はないですよ？

>>290
そういう要不要みたいな極端な考え方するんなら、やっぱり要らないって。

てゆうかゲームに登場した時点でそれはもう現実じゃあないから、
リアルは参考に出来ても、即したリアリティまで持ち込む例は実際少ないと思うが…(笑)

まぁ、突き詰めなくても誰しも考える事はあるでしょ。多分。
そのテのネタはゲームに相応しくないと考えるヒトとか、
たまに思春期時代のトラウマ引き摺っちゃってて、
そのテのネタを単純に楽しめないヒトとかいるけどな…(苦笑)

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>>292
考えているとして、そういうのを人前に出すやつばかりじゃあるまいよ
『しゃべり場』にでてくる餓鬼みたいで周りは白けるぞ

>>294
そそ、だから仮にそうゆうモノをゲームのネタにするときゃ
「架空のリアリズム」で十分、つうコトですよ。

まぁ、この「架空」って前提自体、クオリティによる差と
個人差が出る事は免れないんで、温度の統一に自信のない卓では無論避けますが。
ゲーム内での考えとて、突き詰めていくとどこかで生の自分に繋がってしまうワケで、
それを上手くネタに昇華出来るか否かがそのテのモノの面白さが決まるんだよな。
世の中には自分語りをホントに面白く話せるヒトも中にはいるしね。

そしてクロちゃんのリプレイは自演語り！

マンチにも人権をよこしなさい

ではその「嫌な行動／常にシナリオを破壊しようとする（-5CP）」を買い戻す事。

５ＣＰどころでは済まないような気もするｗ

マンチは自分では人権があると思い込んでいるので、与えても与えなくても同じ。

設定といえばさ、毎回、おんなじようなキャラもって来る奴いないか？
単発シナリオする時も、
キャンペーン途中でキャラ死んで新しいキャラつくる時も、
まるで転生したかのように同じ設定。エターナルチャンピオンかよ。
せめてＲＯＣで設定つくるゲームは違う設定にしてくれと。

俺はむしろキャラクターが生きている意味より、
死ぬ意味のほうに興味がある今日この頃。

>301
俺の場合PCは毎回といっていいほど２０代の男で平民出身、黒髪だな。これもエターナルチャンピオンだろうか。
性格とかは変化をつけてるけど、興味のない他人から見ると毎回同じに見えるかもしれない。

で、こんな俺が言うのもあれだが、確かに毎度同じようなキャラをやる奴はいる。
「記憶喪失」「実は〜の私生児で」とか「家族全員皆殺しにされた、仇を追っている」とか、
少年漫画の主人公みたいな超特殊設定を毎回。そんな設定プレイで消化できるとは思えん。

誰でもエターナルチャンピオンなキャラのひとりやふたりいるよね。いない？
オレは農業を志すファイター型エルフってキャラがいるｗ
まあ、キャンペーンの時は単なるめんどくさがりの一号二号なんだろーけど。

その当人が完全に同じキャラだと思っているかどーかが分かれ目だと思われ。
映画と原作は基本設定同じでも別物ですよーと言うことが理解できないタイプの人だと辞めた方がいいか。

かく云う私にもマヌケ系魔術師というエターナルチャンピオンが居ます。

…マヌケなのは素か。くそったれ。

>>302
厨設定、イイではないですか。
それをネタにした厨シナリオと刺すか刺されるか上等ってコトなのだから。
それが受け入れられないなら、自分で小説書いた方がいいだろうし。

>>303
＞映画と原作は基本設定同じでも別物
いい例えですな。

>>304
オレPCも常にどこか小市民だったりしてやはりこれも素か。

>305
逆じゃないか？
ゲームに不向きな設定のキャラをつくりたければ、
自作の小説にでも勝手に登場させたら？と思うのだが。

背中に大仰な
厨設定を担いでるヤツを見るたび
思う。

バカが
とな。

私は厨シナリオフックです。
どうかドロドロの政治闘争に巻き込んで
くださいと

ネオンのサインを
掲げているも
同じではないか。

　　　　　　　　−厨GM

>307
結局そういうプレイヤーとは、やらないのが一番なんだろうがなw

>>306
期待と逆ほぉ〜こ〜にしてあげるみゅ〜

>>307
いい事言うねぇ。
昔は厨なPCばかり作っていたものだが、
慣れていくに従いＧＭのそのテの思惑に気づき、
いまでは自己保身の為、ＰＣの設定が実にいい加減になったものだ（笑）。
設定への執着に反比例して、今度はデータにはがちがちに
固執するようになったがなー。

　自分にとって遊びやすいキャラというのは絶対あるから。それでキャラをついつい固めてしまうんでしょう。
やっぱ素ですかのう。最近はみんなのまとめ役的なキャラばっかりしている。けどこれは他にそういうキャラをやるやつプレイヤー内にいないからという理由。みんな頼むよ・・・。

みんな、>>307はCP2020ネタのパロディだから。

>>308
そういうプレイヤーは逆に誘導が楽なんじゃないかな？
なんとなく元ネタわかるでしょ？すでに何回か類似キャラ見てルンだし。
だったら、そのキャラの性格を攻めれば、どんどん誘導できる。
で、ＧＭは操りやすくて笑いをこらえられんし。
そのプレイヤーも、俺のしたいこと理解してくれてるんだなぁ、と
悪い気はしないはず。

おっと、
何も言わずに村人虐殺したり、怪しいＮＰＣ殺したがったりとか
する奴は俺はプレイヤーとしては認めず、殺るのが一番だと思う。

>>308
いいや…オレはあえて言おう。
彼らは「地雷」ではなく「尖った原石」であると！

「"記憶喪失"？
　よろしい！キミは神代の代から呪われた一族の出身だ！
　キミの前には、神々が与えた運命に抗い続ける絶望的な戦いへの道しかない！
　ナイスなシナリオのネタをありがとう！」

「"実は王族の私生児"？
　よろしい！キミは"覇道によって血塗れの玉座を簒奪した現皇帝"の嫡子だ！
　キミの存在は宮廷の政治闘争と他国の思惑にとって、無視できぬものとなる！
　ナイスなシナリオのネタをありがとう！」

「"仇を追っている"？
　よろしい！キミの家族を丁寧に解体する指示を出したのは○○社の会長だ！
　キミはそのちっぽけな銃でヤツの目と目の間に風穴を開けるその時までは死ねない"復讐の鬼"なのだ！
　ナイスなシナリオのネタをありがとう！」

…まぁ、相手や背景世界によってネタや温度は変えるだろうけど、
基本的にオレは厨上等でありたいやね。だってそうゆうのも好きだもの(笑)

厨設定はある程度しかたがないんじゃないかなぁ。
週末の冒険（セッション）くらいは非日常の世界を楽しみたいのが人情だろう。
ただの少年や食い詰め者が一旗あげるのも、ほんの小さな世界でのメルヘンチックな冒険物語もいいけど。

要はその厨設定を卓のみんなと楽しむためのツールに出来るかどうか。

厨設定ＰＣ｢おれは…ｴﾝｼﾞｮｲﾌﾟﾚｲの為に生まれた…｣
　　　　　｢この“厨設定”、“マンチデータ”はその為のものだ｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　っていうのが良いとは思われ。
エターナル・チャンピオンもいいと思う。
ハンドアウトとかアイテムなしでＰＣに対する共通認識得られるし。
マンネリとか食傷気味になるのは判るけど。

プレロールドキャラのセッションとか、
ＦＥＡＲの｢セッション環境込みのシステム｣をやってみるといいんじゃないかと。

結局厨設定を生かすも殺すもＰＬ次第というわけで。
そういう意味では厨設定よりも厨ＰＬを忌避したいわけで。

>>311
まとめ役ってのはＰＣの持つ属性じゃなくてＰＬの持つ属性だからなあ。
強く生きような。

プレイヤー自身が扱いきれてない厨設定だと、破綻の可能性が高くなる。
GMの腕にも抱えきれないなら、いっそ隅において封をしてしまったほうが楽かもしれない。

うっかり厨設定を作ってしまい、プレイヤー自身が無視したくなる場合もある。

昔はよく
「ハァ？アンタ英雄志願なんだろ？
　この程度でキツいとかゆってどうすんの？
　リスクや代償があるのは当然でしょ？
　目的を達成するための手段だって提示したでしょ？
　それを利用できないアンタが無力なだけでしょ？」
とか厨設定を軸にした厨シナリオで厨な対応してたモンだけど(苦笑)、
まぁ、最近は「シナリオネタの一つにでもなれば儲けモノ」程度に
考えてるかなぁ。

ご都合主義マンセー。
しかし後悔を噛み締めちゃうようなRPもまたよし。

AD&Dやっててオリジナルワールドの世界だった時に、
その星に連邦の最新鋭艦ボイジャーのクルーのチャコティ（クラス：ドルイド）が不時着してて、
傷付いたパーティをチャコティがインディアンのまじないと科学技術で助けるかわりに機械クモを倒して部品を持ってくるシナリオとか平気でやってる俺は、
多少の厨設定や御都合主義などは余裕。
上のシナリオはヴォイジャー観てたPLの、
「ぜってえ俺等のワールドもデルタ宇宙域にあるよ」の一言で決定された。

>>320
なんの疑問も感じなかったぜそのシナリオ！！

>321
あえて言うならチャコティはドルイドじゃないと思うな（笑

あと、機械クモはスタートレックと言うよりは、スターゲートネタだな（ｗ

ブレカナやってて、アダマス（騎士の事ね）でもアングルス（ガキ）でも対応が
同じじゃあ・・・正直疲れる。
マローダー（一応ボス）が目の前でヒロイン惨殺してても、「その武器なんです
か？どのくらい攻撃力ありますか？」とか聞かれると場がしらける・・・
そしてそういうチキンなプレイングをするヤツに限って設定なんてない。

GMとしてはそんなプレイヤーには主人公的役割を与えるのもアホらしい。
そういうプレイヤーこそ地雷では？

その例、一般化してないだろ、全然。　愚痴って満足した？

（＾＾）

最近はコンベンションでのプレイばかりになってるので
その場が楽しければいいとばかりに
生きる意味どころか冒険の目的も持ってないキャラクターばかりやっている。
そろそろ壮大な目的を持ったキャラクターをやりたいところだが。

>>321
俺も疑問感じなかったさ。ガイジンのサイトにトレック種族データとかあったの尚更に。

>>322
いろんなすんげえまじない使ったじゃねえですか。

>>323
攻撃力は兎も角、君が武器の描写をしなかっただけとか。
どんな武器で殴り殺されたのか斬り殺されたのか刺し殺されたのか（この３択かよ）知りたかっただけかもよ？

>>326
氷の騎士となりエメラルドソードを得て魔王を倒すとかですか？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>327
魔王と戦ったことは一度だけあるが
魔王　名前は忘れた
種族　人間
性別　女
モンスターレベル１５
基本的な能力はノーライフキングと同じだが
いくつかは上回っている。

９レベルで勝てるか…

魔王が女だと「ウェーッ、ハッハッハ！ダーイホワイトウォーリア！ダーイ！」
とかカッコ良く云えないんで魔王って気がしませんがまあいいんじゃないでしょうか。
裏声だとしまらねえ。ブラッデリーママみたいなのなら魔王っぽいかなぁ。でも手下が情けなくなりそう。

ところで種族が人間だと魔王じゃなくて単に悪い王様なんじゃないでしょうか。
個人的には種族も魔王にして欲しかったです。

>326
とりあえずデムパの振りして実はガチで魔王、とかどうよ。
てゆうか「種族：魔王」って時点で既に生きている意味があるよな。
ぼうやを攫ったりとか。

３３３生きている意味げとらふ

おーとーぉさん、おとーさん。そーれーそーこにー

>>334
音楽の時間に習ったみゅ〜

ＴＲＰＧは「自分がやりたいこと」をするのではなく、「自分がやりたかったこと」をするものである。
それは技能だとか、魔法だとかではない。現実では侮辱されても殴りかかることのできない自分が、ＴＲＰＧでは感情剥き出しで殴りかかる。
そういうところに「生きている意味」を見出すゲームかと、哲学的に言ってみる。

肯定はしませんが否定もできませんね

俺はそんなのに生きている意味を見出せないな

何処が哲学的なんじゃ、このイジメラレッコヲタが。

微妙に早口言葉しにくそうな単語だな

自分の置かれた現実を再認識し、改善するためにはどうすれば良いか、ゲームの中で悩み、苦しみ、解決策を見出していく、本当に自分がやりたかったことをＰＣでシミュレーションしていくことに「意味」を見出す。
と、ＴＲＰＧの利用方法を勝手に解釈して哲学的に言って見た。
まあ、気にしないで下さい。
自分もそんな堅苦しいこと考えてゲームしませんから。

どちらかというと、やはり即興劇の醍醐味かな？　理想の自分というよりは
他人になる楽しみ。いやだもんあんな殺伐とした世界は。
システムを味わう、というのがゲーム趣味満足感もあるわけだが。

ところで３３６からは哲学的、というか、学問の匂いがしないね。とても感覚的だ。

「漏れは普段は善良な小市民だけど
　ＴＲＰＧでは無敵のバーサーカーだぜい。」
こういうのが普通じゃないかな？

今更だけど、哲学ってやっぱ学問なんですか！？
哲学の講義はいっつもサボってたから、ブッタみたいにネチネチ悩んだり、ひとつの議題に対し多角的に考えたりするのを哲学と思いこんでた・・・
そういえば、アリストテレスも哲学者だっけ？

現実と同じく「人生の積み重ね」だと思います。
ずっと同じキャンペーンをやってるもので、
特にそう痛感するようになりました。

>343
そうなのか。
オレはどっちかっつうとあんまり差はないタイプのPLかしら。
あぁ、でもオレ自身は
「中学生くらいに見える自称宇宙刑事の元気っ子な義妹PC」とは
かけ離れているのは確かだ。
まぁ、なんつうか極端だな。

>344
オレは専門家じゃないので知らんが、
「哲学」と「哲学的であるコト」はかなり違うと聞いた。
神学と信仰はまた別、のようなモノなのかもしれない。

>345
「PC自身の履歴」っつうのは基本かもね。

＞346　「PC自身の履歴」っつうのは基本かもね。

いえ、そういう意味ではないのです。舌足らずでした。
実際ＰＣは代替りしてますから。ＮＰＣからＰＣに昇格したキャラもいますし。
345を追補すると、
「プレイヤーが」「キャンペーンワールドに対して」「何を為してきたか」
ということになるんだと思います。

>>344
哲学というのは小難しいことを喋って女に「あの人ってインテリなのね」と思われたい
童貞が学ぶものだと信じているポスト構造主義者の拙者（ｗ）

（真面目な哲学者の方ごめんなさい）

>>336
アリストテレスを哲学者といわずして誰を哲学者というのかって感じだが。
ああプラトンか。ひょっとしてデリダかな？

ともかく哲学板でも逝ってこい。

>>348
ポスト構造主義者なんて小難しい（略、食い散らかし屋のヤリチンだ〜い。

　　　　　　　　　　lヽ、　　　 　 　 　 　 /ヽ
　　　　　　　 　 　i!　ﾞヽ、 　 　,,,..-'"／ 　ﾞi!⌒ヽー-､.,,.-ｲ''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　l　　　 ゝ-─‐-／'　　　 i!　　ヽ、　　 　 i,　 ,ﾉ
　　　　　　　　　,／"　　　　　　　 　 　　　i!　 ....　ﾞ'';;..　　　Y"
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　　　　 　 　　i'　　　　　　　　　　　　　 　 'i,　 ::::::::　　 ::::　　'i! 　 ﾞ"ヽ、
　　　 　 　 　 i! ｰ-　　　　　 ,,_　 　 　 　 　'i　　:::::::::　　''':;;;　 ヽ、　　ﾞ）
　　　　　　　　'i,::::: 　 ,--､　 　 ￣　　 　　,/ヽ　''''　　　　　　　　'i,-‐'"
　　　　　　　/⌒ヽ､　i,＿,〉　　　:::::,,-‐　　　　ゝ　　　.............　　　 ヽ、
　　　　　　 （　　　　ヽ、　　 ,,.-‐''"　　　　　　　,）　　:::::::::　　　　　　'＼,
　　　　　　　 ヽ､,,　　ﾉ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´（　::::::::::: 　 　　　　　　　）
　　　　　　　　　　"~ （　　　　　　 ,. -'"　　　　　ヽ、　　　 ＿,,... -‐─'''"
　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,.. -‐'''"　　　　　　　　　｀`ﾞ"´~　

いまどきポスト構造主義とはレトロですね。

>347
なる。背景からの歴史的アプローチの方なワケね。
どうでもいいけどそのコテは久しぶりに見たような(笑)

＞哲学云々
哲学の基本ってぇのは「疑惑を抱くコト」なんだとか。
先人の思想に対する知識云々はともかく、
「オレテツガク（なんちゃってだからカタカナ表記にしておく）」ってぇのは
事実上存在するのかも。

まぁ、それとは関係なく「テツガクしてるっぽげなネタ」っつう方が
愉快で有用だったりするワケで。
なぁ、ハッタリくん？(笑)

ここでちゃんとレスできるのがモノホンのコテハンだと思うんだよなあ。

うむ。最近、俺がつかったPCといえば。
現実の自分のできないキャラ、現実の自分をパワーアップさせたキャラ。
…どっちも願望を体現しているな。

T&Tとかのカツカツなキャラも、強さという意味で憧れだ。
悩み系ヒーロー物のキャラも、青臭く悩める魅力があるな。

そう考えると深いんだよなぁ。
（背後でS=Fのキャラシをこっそり破り捨てる）

>>344
アリスとテレスの大冒険って数学番組がむかしあったな、そういえば。
主人公はアリスちゃんとテレス君だった。

「ちゃんとレス」とは「ちゃんとしたレス」の略なのだろうが
この場合、「ちゃんとした」という言葉は主観以上の意味を持っているのだろうか？
もし持っていた場合には、どういった意味があり、その意味はどういった意図に基づいて
発せられたものなのだろうか？
また「モノホン」は「本物」の俗語だと思うのだが、本物とはこの場合何か？
また本物とたいしたときの偽者とはいったい何を指すのか？

とりあえず構造主義的に問題を分解してみた。
これはきっと「ちゃんとしていない」レス。

>>352
拙者がレトロフューチャー好きなのは今に始まったことではなく（ｗ）
あとポストモダンにハマっているのは単に押井ストで筒井スキーだからなのだ（ｗ）

>>353
混迷する現代をトレンドに生き抜くのに必要なのはカント的思索ではなくベーコン的直感主義でなければ
ならず、しかしそれはエッカルト的な構造解析を同時に必要とするわけで。
ショーペンハウアーをハイデガーが軽々と越えていったように、我々はＳｅｅｄよりアバレンジャーに熱狂するわけで。
・・・・・・こんなもんでゴザりますかね（笑）

もしかして「モノホンのコテハン」って煽りに反応してますか？

モノホンのコテハンになりたいのでしょう。

コテハンの話題はウォッチスレ
哲学の話題は哲学板
モノホンの話題はコレクション板あたりかな

スレ止めちったい。
別にコテだから叩いてみるとゆーよりもだな。
３０過ぎたイイ大人がポスト構造主義とか連呼してるのが見てらんなかったわけ。
カント、ショーペンハウエルって旧制高校の学生さんじゃあるまいし。
今どきちょっとマセたリアル厨房でもデリダ言うとるぞ。
多分、どっかの作家が孫引きして、それをさらに押井、筒井が孫引きして、
ここでさらに孫引きしてんだから、
このサブカルの世界にまで届くのにそれぐらい時間かかりそうね。
まあごめんな。

>>361
マ、マジレスだったですか！？　ええと、メカ腹召して逝って参ります。
ただのネタなんでゴザるですよう（苦笑）

デリダとか云うのはストレートにオタクすぎてなんともはや。
あと俺フランス語はウィムッシュメルシーしかわかんねえのでデリダわからん。
法の力関連でベンジャミン伊藤の言葉を借りれば
「翻訳不可能性は翻訳の前には存在しない。
　翻訳は「翻訳しえないもの」のア・プリオリなのである」
翻訳っつうのを万事の理解に置き換えて考えればア・ブリブリ。

ポストモダンだのポストなんとかだのはモダンのケツを舐めているんだよつまりベロベーロ。
イタリア未来派万歳！ワーオペペロンチーノ！

で、君達の生きている意味はどうでもいいんだ実際。
問題はキャラクターが生きている意味で、
キャラが死んでたらゲームにならないし、死んでて動いてたらパーティのパラディンに殴られるって事なんだ結局。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html

>>363
とりあえず「男は殺し女は犯す」というのが一番わかりやすいんじゃゴザらんですかなぁ。
あ、やっぱりパラディンに殴られるか。

男は転がし女は逃がす。

＞忍者☆ハッタリくんEz8
まあわかりやすいって云えばそうなんですけど。
でも実際そんなゲーム展開にならないですよね普通。
「男を殺したら女も死んでた」とか。私のブロードソードは有象無象の区別無くファンブルだわ。
戦闘開始したらとりあえず全部殺すまで終わらないですし。最近はモラルチェックが無いだけに尚更（ローカル）。
つうか犯されるのが男とか最近だと普通にありそうで怖いがカップリングスレかそれじゃ。
ふたなりだと男に犯され女を犯すのか。

でもね、花より団子ですよ。
キャラが必死に「入れたり出したり」するよりも、
金貨と経験値が何より嬉しいものですよ古風だな俺。

>>367
いやいや、拙者だってニューエンとグッドカルマが一番ウレシイわけで。
メリケン人の書いたおかしな追加サプリの高額アイテムを購入する日を夢見て
ヒューマンやエルフどもを惨殺するのでありますよ。

あぁ、>>348でちょっと喰い足りなかったんで、ついハッタリくんに
「いつものヤツは〜？」とか催促してみて、ハッタリくんは
サービスしてくれたのだと(笑)

>365
最近はパラディンが丸め込まれる方がやりやすいらしいぜ。
ってちょっと香ばし過ぎたかなぁ、“人斬りリチャード”は(笑)

＞パラディンが丸め込まれる方がやりやすい
色々考えてみましたが、逆さ押さえ込みはパラディンの鎧の重さが効果的でいいね。
だがスモールパッケージホールドは鎧がじゃま…。

ヒロインを助ければＰＣが死ぬ！
･･･って時はやっぱり死を選ぶもんだよなぁ。

でもヒロインの父親（悪党）の身代わりに死ぬのはヤりすぎかな。

世界のために命をかけるみゅ〜

犯して経験値が入れば、みんな犯しはじめるよ。
モンスターモンスターで実証済み。

命のために世界を賭けるのも漢らしいかも。

漢らしさの為に命を賭けるのも世界らしいかも

金の為に命をかけるＤ＆Ｄのキャラクターって一体…
いやあれはいつの日か神になるためなんだ、うん。

お金のために世界を賭けるみゅ〜

>>369
＞最近はパラディンが丸め込まれる方がやりやすいらしいぜ。
＞ってちょっと香ばし過ぎたかなぁ、“人斬りリチャード”は(笑)

酒場スレの聖騎士の事？

世界のためにドキュンちゃんを賭けるのも俺らしいな！

レイズ。

>375
ある意味真理っぽ。

>378
そう(笑)

>>375
＞漢らしさの為に命を賭けるのも世界らしいかも

元引用
＞命のために世界を賭けるのも漢らしいかも。

　正しくは、

漢らしさの為に命を賭けるのも世界かも

っていう、熱血ものＲＰＧの世界だな

世界ってすごいみゅ〜

勝手に担保にされても困るヤツが多いってこった。
意味など探さなくても、世界に存在している時点でキャラクターはユニーク。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>1
経験点をもらうため、
ってのはもしかしてまだ出てきてない？

>>386
キャラクターが死んでても経験値がもらえるなら、生きている必要はない
従って生きている意味として希薄だ

じゃあプレイヤー経験値制度ダメじゃねえか！

おすすめサイト
http://pocket.muvc.net/

次“も”あるから。と、次“が”あるから。は即出かな？

>387
ウチは蘇生するコトは珍しいし、
プレイヤー経験値制でも大概生存経験点を設定するから、
やっぱり生きてた方がいいなぁ。

仮に、死んでも何のペナルティもリソース消費もないシステムでも、
即死するのを目的にしてプレイするシステムって、なかなかないような。

そうゆうのを考えてみるか。死ぬまでに何らかの制限があって、死ぬのが目的。
でも、これも生きてる最中に「死にたい」っつう目的持っちゃってるけど。

そういえばこないだ、バサラＳＳＳをやってるときの友人のキャストが、「１３代目ホークウィンド」とかいう名前で。
スカラブレイ出身のリルガミン忍者で、ターボファイルの力で新しいシナリオ「#?　トーキョーＮ◎ＶＡ」にやってきたとかなんとか。

で、ＰＣの行動原理が「経験値」。依頼人に向かって「ＧＰなど問題ではござらん。拙者が求めているのはただ経験値」とかわめく始末。
やぁ、そしたらセッションが楽に進むこと進むこと。彼にしてみれば依頼人を裏切ろうが一文にもならなかろうが、
モンスター倒してシナリオクリアすれば経験値が入るのは明白なのでちゃきちゃき進む進む。

>>391
「太陽の警察」とかどうでゴザろか。あれは「格好良く殉職する」のがＰＣの目的。

>>392
ふと思いついた。
成長ルールが存在せず。
話数が進むとより強いＰＣを作成できるゲームで
原話数＋前ＰＣが生きてた話数＋死に様ボーナス分のレベル（？作成ポイント）
を持った新ＰＣで再登場するという基本ルール。
あんまりアッサリ死んでも困るが
死んで交代しない限り何時までも弱いまま

こう云うスタイルのゲームってどうだろう？

>>393
死ぬ訳じゃないんでゴザるけど、「セイギレンジャーＲＰＧ（大饗宴収録）」が同じようなシステムでゴザるなぁ。
さっきの「太陽の警察」も同じ山北氏作なので、氏はほんとーにそういうＲＰＧをたくらんでいるのやも知れず。
ニンともカンとも。

Ｓ＝Ｆは、経験点制に依らず１シナリオ１レベル上昇じゃなかったか？　今のもそうかは知らないが。

>>395
今もそうだよ。
ちなみにナイトウィザードもそう。

オレは、全キャラ同レベルでキャンペーンやってるんで、出ない回があってもＰＣは
強くなるし、新規参入メンバーのＰＣは、最強になるようにＧＭがマンチを尽くして手取り
足取り作成するので、クソのように楽しい状況が発生してます。

>392
スカラブレイ出身のリルガミン忍者爆笑。

>393
「俺の屍を超えてゆけTRPG」が出たらそんなカンジかも。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　　　　　 　　　　♪　　　 　　
　　　　　　　 　　♪　ヽoﾉ 　　　
　　　　　　　 　　 　 　ヘ） 　 　
　　　　　　　 　　　 　　く　　　　

（＾＾）

ウルティマ世界で生まれ、ウィザードリィ世界で修練をし
Ｎ◎ＶＡの世界にやってきたのだな。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

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　　　　　　ｨt:､　,:':::://　'''´ | |　 ,､.､　 ,..,..._
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　　　　　ｰ'’._ ,r'う {::jj ,.､､ _,...::::::''ヽ　 ,.,´　　｛｛::::::::ヽ.
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　　　〈::::::::／ノ　ヾ,jヽ='.　,,ヽへ-(ヾ::ﾞ､　ゞ',.,.､ //::::/
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　　　　ヾ::::/:ﾉ ,,,,_ (:ヾ'''⊆|:::::|P,r,r:､ ,:'''7　　``'　ﾞ/〃
　　　　　ﾞー' /:::::;}｝｀",.,rt:､ﾞ´ //::::/ ﾞｰ',.r::::､　　_｀'’
　　　　　r:::､､ヾ-''ｎ.く:::;:::ﾞ､ﾞ､　ヾｰ'　{￣:::::ノ!,ｨ'ｒ':::|
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TTTTTTTTTTTTTT:::;' :|l'|￣￣「「「ニ|ﾆf(二二..))＼　｀ﾞ､===
.LLLLLLLLLLLLL!::;' ::||'|:::::::::::::|.|.|..|ヾ;;|､;;;;;;;;;;;;;;;;!　＼　|:::::::
ニニニニニニニニ]' ::::|.|'|::::::::::::::|.|.|..|ヾ.| : :::::::::::::|ﾞ､　 ｀､!::::::

死んだらダイスは振れないから生きる。

あの世でダイスが振れるとしたら、
それは「“あの世では”PCは活きてる」ワケだしな！

折角沈んでいた糞スレをageるな駄コテ

保守

>406
今まで喰らった煽りの中で一番ショックです。
生きている意味を失いそうです。

そういや煮えたジレンマ系のネタとかで、
生贄志願っつうか「私が死ねば○○は助かるのよ！」みたいなパターンの展開ってあるよねぇ。
オレ的には結構萎え地雷だと思うワケだけど、
イヤオレはそうゆうの好きですがナニか？とか、
イヤオレがやったらウケたぜ！とかってあるかしら。

>>408
つーか「そういうの萎える」って言う奴が見てて一番萎える

そういや「オレ的萎え地雷」ってゆうと、オレが萎えてるみたいに聞こえるな。
好きなパターンなんだけどオレがやって一度もウケた試しがないから
聞いてみたんだけど、やはりコレは単にメンツの趣味なのか。どうなのか。

やっぱ
「ハイ、ここらへんが視野狭窄してますよー！ツッコミどころですよー！」
とかゆうぶっちゃけたプレイがイカンのだろうか。

>>410
いくら狭くて搾り取られるよーな感触があっても、眼窩プレイはさすがに引かれるんじゃゴザらんかね。どーか。

ちなみに一番怖いのは「お前だけを死なせない！　オレも死んで、蓮の台で一緒になろう！」とか言われることでゴザるなぁ。
いや、一度も見たことゴザらんけど。心中天網島かよ。

>>410
ていうか、
視野狭窄してるのにいかに感情移入させて
冷静にさせないかが問題ではないかと
冷静に見たら大体ギャグになるしなあ

>412
「GMや素PLはギャグでもNPCやPCは大真面目」、っつう
乖離度とゆうかフィルタの透過度とゆうか。
やはりここらへんで語りの上手さがモノを言うのかもなぁ。

>411
そんなイタそうなプレイしてたら確かに萎えられちまうってのな！

とか通じ合っているようで実はズレているサンプル。
そういや心中とかゆう追い詰まり方は現代人にとってはもはやネタだしなぁ。
イヤ、今でもないワケではないのだろうけど。

以外にスタンダードなのが無いんだな。

「俺は絶対に王になる！」

てD&Dで言ってたら、GMほんとに国王にしてくれたっけ。

ttp://aiko.fam.cx/

>>413
＞そういや心中とかゆう追い詰まり方は現代人にとってはもはやネタだしなぁ。
＞イヤ、今でもないワケではないのだろうけど。

追いつめられたら理由を外に求める場合が多いからな
（ワイドショーがそんなのしか流さないからそう思うのかもしれないが）

>>408
敵の基地からの逃亡用のメカが5人乗りなのに、その場にはPC４人+NPC2人がいるとか。
誰かが残っていないと開かない扉とか。

最後にどたんばでやると、かなり面白いことになる。
慌てだすPL。そして実は意図せずに助かるキャラの人数制限をやっていたためパニクるGM。
あ、こりゃこりゃ。


発想を変えて
「誰か1人を犠牲にすれば確実に助かる。
　でも、誰かを生贄にしなくても、もしかしたら全員助かるかもしれない」
という状況もかなり、PLの疑心難儀を誘って面白い。

「この海底都市の残り酸素は、１人なら120時間、2人なら60時間、3人なら40時間、4人なら30時間持ちます。
　さて、これから一時間ごとに幸運度で７レベルのセービングロールをおこなってもらう。
　成功した時点でスイッチがみつかり、潜水艇を再び動かせるようになるよ。
　また、途中で誰かが死んだ場合、その分タイムリミットは伸びるからね。
　ここには君達PC2人と、NPCが10人いる。誰かを殺すかどうかは君しだいだ」

トラベラーにて。

メインドライブの壊れた宇宙船にＰＣの人数−２個の二等寝台＋動作不安定な二等寝台１個。

そして椅子取りゲーム開始〜。

残された一人がほかの全員を殺して終わり。

最後の一人は大概額に穴が空いてるか宇宙空間を漂ってますが、何か？

やっぱり？　そんな気はした。

それより、動作不安定の寝台を用意する意味がわからない。
椅子取りゲームネタなら、一台足りないだけで十分では？

>421
いやいや、動作不安定な二等寝台を巡って醜い争いが再び始まるのですよ。

「俺、危ない奴に入るなら航路計算しないから」

定番の酸素の話にしないのは何故？

>423
うちのレフェリーの趣味じゃなかったからかな？

大破して真空状態のエンジンブロックに
他のＰＣを誘い込んであぼんさせたことはあるけどねえ。

よく知らないんだけど、トラベラー世界くらいの技術レベルなら
酸素再精製できる機械が宇宙船に積んであったりするからじゃないかしら。
そうなるとやっぱり長い航海時間を過す為のベッドの優劣は重要だと思うな。

トラベラーだからこそそんなもんは安物使ってて、すぐに故障するんだぜ！
へへっゆかいだぜ(酸素欠乏症になりながら)

先日のALS。
ヒロインの暗殺任務に失敗したニンジャのPC�Aを、
ロストロイヤルのPC�@が説得。
「オマエはたった今死んだ。これからはオレの片腕となれ」パターンを
久し振りに見た次第。

プレイヤーがアレコレ考えても結局、キャラが勝手に動くのであまりそういうことを考えたことはない。

ｷｬﾗｸﾀｰが生きてる意味はﾌﾟﾚｲﾔｰに楽しみを供給するためだよね！

　 人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω

プレイヤーがゲームに参加するためにキャラクターは生きている
…といいたいが熱血専用は死んでても参加できるな。

保守

　

　

俺は大金をゲットする為にアドベンチャラーになったんだ。
手に入れた金はどうするかって？
勿論、冒険でサヴァイヴする為の自己強化に使うのさ！










俺は何の為に生きてるんだ？

>>434
別世界に居る己が欲求を満足させるために。
その欲求とは冒険と言う刺激。

>>434
それは誰もが患う麻疹の様なものだ。
その内に、そんな些細な問題に頭を悩ませる事も無くなる、丁度リッチの様にな。
そうやってゲームは続けられていくんだ。
だが、いずれは火の様な情熱も燃え尽きる時が来る。そうなったらデミリッチとなって老害呼ばわりされるんだ。
若い誰かに、二度とゲームをプレイしようとは思わない程叩きのめされる迄、あちこちの卓を渡り歩いて害を撒き散らすのさ。
しかし、永遠に終わりの来ないストーリー・プレイヤー達に比べれば、随分マシだとは思わんかね？

〜『或るパワー・プレイヤーの生涯』より〜

プレイヤーの1人がすごく強くて死なないキャラを作った。
不老不死（寿命では死なないって事だ）でクローン体がいくつも用意されているので止めを刺されても大丈夫。
人造生物なので特に金も要らない（装備に金を使わなくても戦闘力が上げられる）。
その上戦闘力はＰＴの誰よりも高い。
上から指示されるのも嫌なので組織や国にも所属していない。
身内もいなく弱みになりそうな友人もいない。
情に流されて不利な状況に追い込まれないように情の薄い性格にした。
敵を作らないように当たり障りの無い行動をして決して矢面に立たないようにした。

強くて死なない。
敵も味方も必要ない。
時間にも他のなににも制限を受けない。
余計な事にも興味がない。

結局彼はシナリオ中に参加している意義まで失った。
目的が何も無いのだ。

みんなが彼のＰＬを慰めた。
「よかったね、これでもうあんなに神経質にならなくても君のキャラは死ぬ事は無くなったよ！」

結局彼は何がしたかったんだろう？

ＰＬも、ＰＣも。

宇宙細胞ゴーデスみたいなもんだな
「全てを吸収して、何もかもを支配しても…結局お前は一人だ」(うろ覚え)

>438
自分に欠けているモノ、即ち生きる目的を探したかったんじゃないかな！

借金のこと知らないんだから逃げたもなにもねえだろ

ドキューーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン☆

借金か・・・

うちの鳥取で今プレイしてる伽羅
Ｄ＆Ｄ　3.5E
ロマノフ
ウィザード　13レベル（2レベルスタート)
人間　男　54歳→59歳　
AL；Ｎ
世界：俺ルム
魔術師の家の出身だが、学生時代、遊んでばかりでおちこぼれる。50歳まで零細サラ金屋の社長をやっていた。
50歳のときにタイムオブトラブルでバブルがはじけ、客の貸し倒れが急増。　元々借金でやっていた店なので破産。
　
　無一文になったが、家族は養っていかないといけない。　晩婚なので子供も小さい。　膨大な債権も返していかないといけない。
これは魔術師にでもなってどっかのギルドに再就職するしかない。妻子に励まされつつ、もう一度ウィザーズカレッジに通い、魔法を思い出し、
冒険生活でツテを得てどうにかギルドに再就職。
今はギルドマスターの副官として家族の為に頑張っている。　貯金もだいぶ出来た・・・
「カミさんとヒヨコが二人、家で腹すかせて待ってんだ。　どんなことしても食わせてやらねえとならんだろう。　上の子は大学にやりたいしな。」

働くお父さんあげ

働くお父さんあげ

　　

　

意味なんてねえ〜！全ては破壊神様の気まぐれから生まれて、還っていくもんだぜ〜！

キャラクターの生きる意味を説く前に、考えてみたいんだが。
子供がいわゆるヒーローごっこをするのはなぜだろう？
（最近でもうちのマンションで「くらえ！」「ぐぁっ！」とか叫ぶ少年達がいるｗ）
俺たちがＴＲＰＧをする楽しさもそれと大して変わらないと思うんだ。

「別の人」になりたいとか憧れるとか、そういう気持ちではたぶんなく、
自分好みの「名場面」を「演出してみる」事自体に楽しみがあるんだと思う。
これは小説家や脚本家が物語を組む作業や、イラストレーターや映画監督が
それを絵や映像によって具現化する作業とよく似ている気がする。
そこには「作者」が「見せたい場面」が存在している。これが重要なんじゃないか。

映画やドラマの場合は役者は台本に従って喋るし、最終的な演出は監督が行う。
ＴＲＰＧの場合は粗筋は用意されているが、演技部分はすべて役者に委ねている。
その違いなんじゃなかろうか。同時にゲームであるために、
物語はＰＬに明かされていないし、ＰＣが達成すべき目標が定められている。
別にキャラ台詞を喋るのが演技なんじゃなく、キャラの立場で行動することがだ。

だとすればキャラが生きる意味は、「見せたい場面」を演出するための素材である事だ。

PCが人間や知的生物である理由はPC同様に意志を持つものだから。
PLの意志を反映させたり代弁者になる事ができる唯一の存在だから。

PCが意志を持たない物質…例えば角砂糖だったらどうだろう？
「君は人間に持ち上げられ熱いコーヒーの中に落とされるよ」
「君の体は溶けていく。数秒もしないうちに熱で液化しコーヒーと融合したよ」
……えんえんと状況説明が続くだけだわな。

GMが提供する架空世界の中で独自の意志を持ち、
また架空世界から個として認識されることができる。
PCはそのための道具、言わば切符や入場チケットのようなもの。

>>448
俺はそれと同時に、「思っても見ない場面」との出会いを楽しみにしている。
想像したこともないようなキャラ、景色、街、怪物、魔法、事件etc...
「見たい場面」「見せたい場面」の中から、
まだ見ぬ「見られて良かったと思える場面」が生まれると思うとワクワクする。

とするとキャラが「生きる意味」は、
物語を生み出すための「生きた素材」であると言うことができないだろうか。

哲学と哲学的は違う

さながら「薄塩」と「薄塩味」が違うがごとくな。

なに、単なる言葉遊びさ。

俺はカップ焼そばが許せない
全然焼いてないじゃないかと小一時間（ｒｙ

グレープよりグレープ味

>>450
確かに、体験できるわけもない状況をシミュレートするのも一つの楽しみだけど
それと、キャラクターそのものが感情を持っていることは違うんじゃないかな。
キャラクターが感情を持っているのは、プレイヤーの感情と切り離すという意味だけど

キャラが生きる意味は各PLごとに違う、というんじゃだめなの？

そもそも【キャラクターが生きる】の定義は何よ

キャラクターが生きるの定義
・知性がある
・意思がある
・肉体がある
とルールで定義され、それが疑いなく正しいと
卓を囲む人全てが納得しているということ

こんなクソスレで今更何を…

>>458
なら>>448-450あたりがこのスレの答えなんじゃない？

つまり、卓のうち誰か一人でも「キサマのキャラクターをPCとは認めん」と主張したら、そいつがGMでなくても、そのPCからは生きる意味が剥奪されるのか。

そいつが卓から外されるだけかもｗ

>>461
生きる意味は剥奪されない。
生きているって事実が剥奪されるだけ

>>461
そうなる。
所詮意味なんか主観に過ぎないが、
PCを認めてもらえない状況なら
そのPCは架空世界を生きる事はできない。

まあ、マンチキンというか、ゲーム部分にのみ特化してるＰＣってのが
マシーン的だよね。

データはマシーン的でも、味のあるロールをしてくれる奴はいる。
マシーン的なPCを嫌がるなら、マシーン的なPCを作れないシステムを自作しろよ。
どうあがいても必要ない技能ばかり自動取得されるようなシステムをな。

トラベラーの事ですか。

トラベラーは甘すぎ
もっと生活感あふれるキャラになるシステム作れ

生活に技能が必要なシステムなんてどれだけあるんだよｗ

ここで俺がうんことか言って
全米が涙するわけですよ

GURPSで日常の判定に比重を置いたキャンペーンでもやればいいじゃない。

ああ、ガープスなんかダメダメ
あれはマンチや最適化厨が自由にやれちゃうシステムだから

知力に可能な限りCP注ぎ込んで片っ端から0.5CPで精神系技能取って万能とかな
そんで知力が高いからって、意志判定で抑えられる不利な特徴だけで-40CPとったり

マシーンそのものじゃないか

ＧＵＲＰＳはどんなキャラでも作れるんだ。
遊べないキャラも。動かせないキャラも。楽しくないキャラも。

>472
たとえば75CPで学園生活を主眼に置いたキャンペーンをやるときに、それがどれくらい役に立つだろうか？

ガープスは、格闘家系キャラの攻めを、武器で受けてダメージを返せる、ってのが好き。
ナイフ一本でももたれると怖い、って緊張感が好き。

>>472
おめでとう、４版はどっちもできなくなったぜ。

楽しくガープスをやるために必要なのは良心と言った奴がいるが
そんな言葉が出るほどマンチが多いってことなんだろうな

マンチやりたくなるが、それをゲームに参加させちゃうとなぁ

>>477
良心というか「寛容さ」かな。
「対抗策はいくらでもあるし、敵はいくらでも強くできる」
ということを知ってれば、マンチなんてやらなくなるし。

所詮限られたＣＰの範囲内の事で、
本来の意味での「マンチキン」ではないんだから。

>>477

関係ない話していいか？
だめっつわれてもするけどな

フリーダム虚無僧が大嫌いだ

ありがとう。

DOいたしまして。

変わった「キャラクターが生きている意味」だナァ、と思ったが
よく考えてみるとそんなに珍しくないコトに気付いた。

そうさ、僕らは仲間さ
みんなで悪の権化フリーダム虚無僧を殺そう

ＮＰＣさーん。
早く私を殺しにいらしてー。

あんたはいったいなんなんだー

いやマジで。いわゆる駄コテ？

うんにゃ。糞コテ。

どのあたりが「虚無」なんだか

それはひょっとして冗談で言って……

わからないのか？
「フリーダム虚無僧」＝「歪んだ自分理論をふりかざす暇人」

>>491
それはわかるし、本人も認めるだろうけど
わからないのは>>489。

>>492
>>491

>>492
意味のわからない事を言って混乱を誘う手口に釣られたってことだよ…

>>489=491-493でいいのか？
>>489と>>491のつながりが全く分らないんだが。

>>490の突っ込みたかった事はさておき。

俺は491だが、そのふたつはどっちも俺じゃない。

暇な奴らだ

大学生ほどひまじゃないよ。

なんでいまだに俺のコテ名とか発言に意味があると思ってる奴がいるのか不思議なんだよな。

こういうキャラやりたがる奴って多いよな

刹那の楽しみを楽しめないツマランやつもな

>>499
そのわりには必死にレス返してあげてるんだよなあ

>>502
>>502のことだね！

>>501
刹那的ならば何でも楽しいという前提ならな

つhttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/977657824/

で、PCの生きる意味は？
結論は出たの？

おまえは出たのか？

>>507
論点のすり替え乙
このスレとしての結論が出たのか聞いてるんだ

読めよ

結論を出さなきゃならないスレだったっけ？

楽しようとしちゃいかん

わたくし､理系の人間としては唯一無二の結論がないと不安で仕方無いのです。

>>512
わかる。俺も同類だから。
ただ不安になるんでなくて納得がいかないな、俺の場合は。

大変だな、世の中不完全でいやだろう？

そんなんじゃ、今どきの理系をやってられないと思う。

>>514
まったくさ。
こんな歳になりゃ理屈だけじゃ立ち行かないことはよく思い知ってるさ。
それでも明確な答えが出ないと落ち着かないんだよなあ。

答えを複数用意しておく余裕も必要じゃけんのぅ。なんなら、二分の一と０．５の使い分けでもいい。

「唯一無二の結論でなければ落ち着かない」とゆう自分に至るまでの
過程を描くコトにもナンかの意味はあるよきっと

>>518
レスありがとう。ちょっと誤解されてるぽ。

唯一無二の答えが欲しいわけではないんす。答えは二つでも三つでもいいよ。
怖いのはそれらを選べなかったときに失敗してしまうことかなあ。
どれが正解かなんてフタ空けてみるまで誰にもわからんからさぁ。
怖がることはないって頭じゃわかってんのにさ。それでも絶対の答えが欲しいのさ。

失敗がこわい、ってのはわかるけども、案外失敗してもたいしたことないよ？

たとえ実害が大したことなくても怖いもんは怖いんだろ
ジェットコースターは事故らないとわかってるけど怖いって人がいるのと同じ

ジェットコースターは時々事故りますよ？

事故ることを前提にジェットコースターに乗る人はいませんよ？

でも事故起こしたジェットコースターはもの凄く人気が出るよ

たとえ話にかみつくのｶｺﾜﾙｲﾀﾞﾖｰ(´`∀)

>519
そうやって悩んだ時はダイスで決めるといいYO

つまり、PLが迷ったり悩んだりして、かつソレを楽しめない時は、
自分のPCにソレらを丸々押し付けてしまえるってぇワケっすよ。

話の腰を折ってスマンが・・・
PCの迷いや悩みをRPして楽しむつもりが、なぜかPCにソレらを丸々押し付けられて
リアルで凹むPLがTRPG者として生きている意味ってのは何だろか？

PCにあなたの悩み、迷いを仮託しているじゃないの？
そうじゃなければ、PCの悩みや迷いのRPが辛くなるっての、おかしいもん。
あなた自身の悩み、迷いならひたすら考え続けりゃいいよ。あなたの問題なんだから。
PCのRPが辛いなら、キャラを作り直せよ。

>>527
カタルシス

別に自分の迷いや悩みってわけじゃないんだけど。
というか自分のじゃないからどう動かしていいかわからなくて凹むというか。
何となくやってきたRPが積み重なって今があるんだけど、それは気に入らなくて、
でもPCがわからないからPCとして抜け出すRPができない。
PCも凹んでいるのかもしれないけどPCの状況にPLがまず凹んでいるというか。

>527=530
プレイヤーの技術スレ向きの話じゃないかい？
誘導要る？

>530
とりあえず、その「悩み」ってのが言語化できているかどうか、だね。
漠然としたイメージだけだとどーしようもないけど、ちゃんとコトバで説明できる範囲なら、
他のＰＬさんやＧＭさんに相談してみてはどうだろう。

「あのさ。コイツの悩みは（中略）なんだけど、どうしたら良いと思う？」

別に、すべての問題点を自力解決しなきゃならないワケじゃないし。
他のキャラクター達とコミュニケーションをとる、良いきっかけになるかもしれない。

まあ、まったく悩まない能天気キャラクターも楽しいけど、
フツーはどんなヤツでも悩み事の一つや二つは持ってるよね？
「どう解決するか」ではなく、「どんな結果が欲しいのか」を考えてみよう。
悩むってことは、何か「望み」があるってことだから。

その望みを抱くようになった原因や過程を考えてみれば、何かヒントが見つかるかもよ。
キャラクターの視点で見える物事って狭いからね。ＰＬは俯瞰できるけど。
‥‥たまーに「悩んでるわたしって格好イイ！」なヤツが居るのもアレだがｗ

と、スレ違いだったらゴメンねー。

PCのキャラ立ちが出来てないのかな。

PCなんぞただの駒と思えばいいだろが。
所詮紙と数字の集合体だろ。
あほくさ。

きしゅつ

ある信条、例えば
「正義の味方」という信念を持っているＰＣと
「悪の組織から正義の警察署長の暗殺」を依頼されるなど

ＧＭのシナリオとバッティングする場合についてはどう思う？

他にも「殺しはできない」「絶対に裏切らない」とかシナリオの目的などと真っ向から対立する場合もあるよね。

事前にＧＭと話し合えばいいと思う。
つーかＧＭが「今日は○○なシナリオ傾向です」とか言わない鳥取なのか？

技術スレ向きの話だと思う。
シナリオとバッティングする場合は、PCの葛藤をGMが期待しているの。
葛藤の末に依頼主を暗殺するとかそういうことになったら
私がGMだったら嬉々として煮えセリフと煮えシーン投入するけどね？
そうじゃなければ擦り合わせ不足。

まあ全員が全員、そういう葛藤が好きなワケじゃないから。
だからＧＭと話し合えっつってるわけで。
事前に回避する方法を採らずに「どうしたらいい？」と聞かれても、「諦めろ」とか「キャラの設定変えろ」くらいしか。

>533
ロールプレイが積み重なってるならキャラは立ってるんじゃないか？
でもそれが530は気に入ってない。
すごい今更だけどなんでこうなったんだろう？自分でやっといてなんだけどＰＣがわからない。
と凹んでるんだと思う。

>536,538,539
葛藤の好き嫌いってより葛藤が生じようがしまいがなんとなくその回の損得や見栄えだけで動かしてたら
何者かわからないＰＣになってしまって凹むＰＬもいるよな。

「ＰＬの俺自身は親と生き別れたり、世界を唯一救える力を継承したりしてないしなあ」
とかそういう葛藤へのリアリティの問題なのかな
調子に乗って設定付け加えていったら、解決しようのない悩みを抱えるキャラになってしまい、
それを客観視もできずに自分の悩みとして考えてしまう（解決方法なし）

知り合いに「何で私は異次元から転生してきてしまったのだろう」とかえんえん悩んでる人がいた。
(´･ω･`)しらんがな

>528-541
お前ら釣られ過ぎですよ？
527の文を良く読む。
526の
>つまり、PLが迷ったり悩んだりして、かつソレを楽しめない時は、
>自分のPCにソレらを丸々押し付けてしまえるってぇワケっすよ。
を引用しているだけだ。

いや、PCに悩みを押し付けるなら判るが
PCに悩みを押し付けられるというのは、あまりあることじゃないだろ

>>543
？？？

>>542
527が釣りとすると527≠530ということなんじゃろか？
ついでに526＝527だったりするんじゃろか？

はいはい

>545
じゃあソレで！

まぁ結果はGMと擦り合せるなりダイスで決めるなりでいいし、
過程の方はまぁ、首ボタン装備な人にネタもらうとか、
「ナンかカッコいいセリフー！」（byｼﾞｪｲﾝｿ）とかでイイとも思うワケですが。

釣りじゃなくて>>527=530がマジなら悲しい流れになってるぞな。

流れが遅いと死んぢゃうので、呼び込みage

PLとPCのズレの違和感が解消できなければ、
ピアノマンみたいに記憶喪失になっておけばいいじゃない。
あとは鳥頭になるとか。超お勧め。

「昨日の事など覚えていない。明日の事などわからない」とか言っておけば
なんかかっこいいと勘違いしてくれると祈れ。

周囲は生暖かい笑顔で許してくれるさ。許してくれないやつは…て、敵だッ！

>>550
そういうＰＬはその時点でセッション壊すんで
いっぺん死んでくれって感じだ

ＰＬがな（笑）

女で戦士系やってるキャラって、意気込みというか信念があんだろーなーって思う。
殴られたり切られたりするのに凄いな、と。

どこまで気にしてるかナンてPL次第だと思うけどね、と一応マルクしとくか。

参考：異性のキャラを演じる場合の心得
ttp://game.2ch.net/cgame/kako/990/990110860.html

「許せないやつがいるから」

これ一択

バービスタ

現場でさいころ振って決めたキャラによくそんな設定とか考えられるな。
セガール的なタフガイを用意して来てもさいころがそうなるとは限んないじゃん。

セガール的なタフガールをやれば良いよ。

女の戦士は色々な意味でよろしくないらしいぞ。
深い傷を負ったり過度に体を鍛えたりすると出産できない体になるそうだ。
だから（リアルでは）女戦士は不吉だと言われてきたらしい。聞いた話でしかないが。
それを逆手にとって、妊娠初期の妊婦が敵国兵になぶられて子供が産めない体になったから、
我が子の復讐のために戦士になったというNPCを使ったことならある。
設定が重過ぎてPLには受けが悪かった。グスン。

スレ違いですよ

アナタの厨設定を公開するスレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094917411/l50

まあ、治癒魔法が普及してる世界だし、そこらへんは……
とはいえ、「他に選択肢もあるだろうに、武器を取ることを選んだ理由」というか
意気込みがあるといいんだろうな、とは思う。

女戦士、というのはユニコーンやペガサスや人魚なんかと同じで、ファンタジーを構成し、
堪能するキーワードのようなもので、リアルリアリティを持ちこむとしらけることが多い気がするね。

流石に空想の産物と同一に扱うのはどうかと思ったり。

その辺りは緩くいかないと絶対に揉めるからなあ。

数字上も「女っぽく」ないといやだ！　ってのもいるしね。女戦士ででも。

郷に入りては郷に従えと言うように、TRPGやる以上はTRPGらしく遊べばエージェンシー。
リアリティを追求する楽しさはよくわかる、わかるけどゲームをプレイする上で邪魔になる事は多い気がすルーチンワーク。

「ＴＲＰＧらしさってなんだろうね」
「うん……」

放課後の夕日が差し込む教室で、女子高生二人が見つめ合いながら。

「そもさんッ！TRPGらしさとは何ぞやぁーッ！？」
「説破ァッ！コルマックサーガのシグニーがニョショウであるが如ォーしッ！！」

広い御堂で、坊主二人が向かい合いながら。

「TRPGらしさって何だ？」
「愛剣スターホーンと高貴なる鎧だ！」

多分あってる。

成功しても高みをみつめる。失敗しても生きていく。そういう別の人生シミュレーション。

はいはい

「キャラシーが」生存しているのが基準では駄目ですか？

>570
他人が覚えてくれていることが基準ではどうか。

キャラシーがなくなったらダメだろ。
たとえPLが正確にデータを暗記できていても、周りが覚えてなければ信用できたもんじゃない。

信用してやれよｗ

キャラシーがあっても信用できない輩もいるけどなｗ

キャラシーなくても、複数の他人が記憶してれば良いと思います。

他人を信用するなんてTRPGやる意味がない。

ｸﾏｰ

クマーに生きてる意味なんかない

>>575
A「キャラシなくなりましたが、データは全部覚えてますから無問題」
GM「うーん…」
A2「データはこんな感じ（めちゃくちゃ強化されている）」
B「うん、合ってる、俺覚えてる（にやり）」
C「合ってるね（にやり）」
GM「マテマテマテマテ！！」

それにあわせて強化されてないBとCを仕留めるかﾆﾖﾆﾖ

そしたらBとCの思惑通り、Aに合わせた能力の新キャラを作り直せる。
最終的には全員強化されただけ。

そしてＡＢＣにあわせた敵を出してドラゴンボール現象を起こしてﾆﾖﾆﾖする

もう！　あなたったら最近ﾆﾖﾆﾖしてくれないんですもの！

富士山麓鵡鳴く

君らはアホか。簡単なことだろに。

キャラクターは「生きている状態」というデータを持っているが、
生きてなどいない。

結論は出たようだね。

ムジュンしてますよ

矛盾してないよ。
「生きている状態」というデータを持っているのと「生きている」のは違う。

多くの場合PCはTRPGの舞台という仮想世界において、正の数の生命点を持ち、
負傷などによってそれが減少すると、判定によって死亡したりする。
それはゲームの定義で「生きている状態」とみなされているからだ。

だがキャラクターは自らの判断で行動する事はなく、知性をもたない。
常にGMかPLによって意思決定がなされる存在だ。ゆえに「生きていない」。

たとえばPCがアンデッドである場合、PLの意思で行動することはできるが、
「生きている状態」とはみなされていないだろう？
そこを区別できないと理解できないよ。

>585は>1を読んでないに一票

流れは変わってるからなあ

生きている、というのは比喩なわけでしょ？

比喩ですね。
わざわざデータ云々で論じるようなことじゃないっす。

でも、キャラを理解したい、という気持ちはわかるんだよね。
データーや設定からそのきっかけというか、そのものズバリのキーワードとして
すがるのは判る。

まあ、あんま考えすぎて他のＰＬとの協調性がなくなってはなんにもならんけど、
ＴＲＰＧの魅力の一つに、異世界の人物の生活や生涯を想像する、ってのもあると
思う。
他人はぜったい見せられない厨なNPCばっかのオリジナルワールドｗ持ってると、
日常生活の息抜きになるというかー

世界設定による

PCには生きる意味があるさ
だがお前らヲタには生きる意味はないんだ

　　　　　　　　 |／
　　 ., -──-､
　　,〃 i l !ト ﾍ ヽヽ
　∠~|, ,,Ｌ」_ '__Lﾑ＞､
　 ヽ,| !ﾙ5T' '5Tﾙ／
　　.l人|ト_, -_イﾚ'ﾚ
　　　　/^,___ソヽ
　　　 |￣ i　|＿|
　　 ,<^T i　/ />.
⊂（__L(__i.|,i__)ﾉ__）つ~~ヽ
　　　　　　　　　　　~てノ

キター！
萌殺！

女戦士は頑丈な体だからたくさん嬲っても大丈夫。そこが魅力。
過度な筋力負担もOKだし。うっぎぃぃぃとか啼くと萌え。
四肢も胴も痛そうに不自由に拘束した体でぼそぼそ暴れる悶える、そこが
女戦士の魅力ではなかろうか。

しかも女戦士でもヨレヨレのボロ雑巾になるような責めメニューを、
11歳ぐらいの村娘に課す。最萌えではなかろうか。
女戦士さいこー。

>>597
んではさらに頑丈なドワーヴン女戦士をどうぞ。

はいはい

ミンクスの大ファンの俺が全力で阻止

そいえば、ミンクスのキャンペーン最終話の｢やった、先にファイターレベルあげれる、キャンペーン終わってもミンクスの人生はつづくんや｣という台詞と
スイフリーのファイター一気伸ばしを比べると感慨深いものがある

スイフリーとだったら同じパーティーのパラサと比べてやれよ。
あいつも全く同じこと言ってんだから。

パラポンは、50点足りないから5レベルモンスター一匹倒していい？
とか言ってたけどね

そのくらいの軽口冗談くらい言わせてやれよ（笑）

スイフリーは言動不一致。

有言実行なんてポワトリンくらいだろ

>>599
人間じゃなきゃ長身マッスルじゃなくなるじゃんか。

597 ：ＮＰＣさん ：2005/12/08(木) 11:59:33 ID:???
女戦士は頑丈な体だからたくさん嬲っても大丈夫。そこが魅力。
過度な筋力負担もOKだし。うっぎぃぃぃとか啼くと萌え。
四肢も胴も痛そうに不自由に拘束した体でぼそぼそ暴れる悶える、そこが
女戦士の魅力ではなかろうか。


598 ：ＮＰＣさん ：2005/12/08(木) 12:00:43 ID:???
しかも女戦士でもヨレヨレのボロ雑巾になるような責めメニューを、
11歳ぐらいの村娘に課す。最萌えではなかろうか。
女戦士さいこー。

強力なバネの入った袋+遠くに置いた飲食物、で女戦士悶えまくりで筋肉増加。
便壺も、努力したら遠くに置ける。頑張れ女戦士。
汗を含む色んな臭さで、牢自体が凄い臭いになってたりして。

これを11歳ぐらいの村娘に課したら凄いだろうな。
大人のオモチャも置いて、成長期の食欲と性欲と、便壺の臭さ、そして
強力なバネの入った袋が四肢も胴もみしみし。

続発性無月経にしてあげるのがいいよね。ついでに凄い生活でパープーになったりして。
そうしたらサディカフ＆バネの本数追加で拘束強化してあげないとね。

558 ：ＮＰＣさん ：2005/11/14(月) 05:37:49 ID:???
女の戦士は色々な意味でよろしくないらしいぞ。
深い傷を負ったり過度に体を鍛えたりすると出産できない体になるそうだ。
だから（リアルでは）女戦士は不吉だと言われてきたらしい。聞いた話でしかないが。
それを逆手にとって、妊娠初期の妊婦が敵国兵になぶられて子供が産めない体になったから、
我が子の復讐のために戦士になったというNPCを使ったことならある。
設定が重過ぎてPLには受けが悪かった。グスン。

サディカフはめたヤツはゴミ箱か残飯入れか便壺かわかんないよね。

女性は妊娠・中絶を繰り返すと筋力アップしやすい体になる
共産圏で女性アスリート強化の為に実際に行われていたことだから
実績あるど(　´∀｀)

男性ホルモンが分泌されるからだっけか。

確認した人はどのように「ひでーなー」と感じたのか御述べください。
そのひどいという点が、きっと萌え所だ。
ひどいと思える感性があれば、それが萌えになる1歩前だ。

　　 ., -──-､
　　,〃 i l !ト ﾍ ヽヽ
　∠~|, ,,Ｌ」_ '__Lﾑ＞､
　 ヽ,| !ﾙ5T' '5Tﾙ／　　＜きもいんだよ、おまえら
　　.l人|ト_, -_イﾚ'ﾚ
　　　　/^,___ソヽ
　　　 |￣ i　|＿|
　　 ,<^T i　/ />.
⊂（__L(__i.|,i__)ﾉ__）つ~~ヽ
　　　　　　　　　　　~てノ

>>612が彼氏に続発性無月経になるようにしごかれることを恐れている姿にも萌え。
必死に女性機能で筋肉がつくことをアピールしてるよなｗ

ピンク板に来なよｗ
いつでも歓迎するよぉ((( ^^)爻(^^ )))

ピンク板、の具体的な正式名称きぼん。是非うかがいたい。

頭が悪いから自分で見つける事が出来ないんだね。

ピンクニュースか？？

pinkbbs系のどっかに行けってことだろ。

アヌスの三騎士

どうしても気になるならFEARにメールしとけ。

「人が在る事の立証でさえ難しいのに
　更に写し身の生を論じようとは・・」

ウィスキーグラスを片手に、書生がゆっくり目をつぶりながら
そして彼は解放される余韻を楽しむかのように銃を一通り撫でつけ
引き金を軽く爪弾いた

>>624
得点：62点

◆文章表現はわかりやすさが第一◆
初心者は詩的な表現を好むあまり、間接的表現を多用し、
回りくどくわかりにくい文を作ってしまう傾向にあります。
いくら格好いい文が書けても、そこから情景や動きを読み取れなければ良い表現とは言えません。
ですから、まずはシンプルな文からはじめてみるとよいでしょう。
慣れてきたら次第に文節の数を増やしていくようにし、適切な文を心がけてください。
才能は感じられますので、ぜひこれからも文を書き続けてくださいね。

>>624
脳内補完（※読解力とは別もの）でわかるにゃわかるが回りくどいというより文章が滅茶苦茶。

>>624は、写し身を現し身と書いたつもりだったんだろうなと

やった！今日でオナ解禁！つらかったぁ…
みんなのおかげで耐えきれたので、お礼を言います！
サークルＫサンクス！

キャラクターが生きる意味より前にこのスレがある意味を語らないか

定期的に湧くヤシの誘導先だろう。

削除依頼出していいか？

通るワケねー。削除人は消しゴムじゃねえと何度言ったら。

停止しました｡｡

へーｗ

俺のＣＬ値は12

どのシステムだよ

夢探険一家社のマイチンポファンタジーだよ。

確かにファンタジーだな。

｢『人は何故生きるのか？』の解答ぐらい中学出るまでに導き出せるだろう？｣

――とあるタタラの言葉――

んとね、それね、きゃらくたーのかんじょうとぷれいやーのかんじょうが
いっしょとかちがうとかそういうのがあったりなかったりってのがこたえなの・

　　

全てお前の思い込みだから安心しろ。

こっそり作ってたけど、三連休が大雨っぽいので晒しておこう。


ブレイド・オブ・アルカナ3rd

アルカナ　フルキフェル＝マーテル＝ステラ
種族　ウルフェン
体格10　反射10　共感15　知性12　希望12
交渉3ＬＶ　祈念2ＬＶ 自我2ＬＶ

《人間の血》　《守護結界》　《聖なる誓い》　《謎掛け》　《不協和音》

ダガー　ローブ　グラヴ　レザーキャップ　レザーグリーヴ
静謐なる指輪　封傷の呪符　マーテルシンボル　真実の書　修道服（ドレス相当）

迫害されて生きてきたのに、何時の間にか旧派真教の聖職者になってしまった人。
迫害されてきたため、他人が迫害されているのをみると、ついつい助けてしまう。
だが、正体を知られると、助けた人物にも石を投げられるのであった、とかそういう設定。

>>643
ここはお前のオナニー公開状じゃねえ。
晒しageんぞｺﾞﾙｧ！

下品な……。
それはそれとして「静謐なる指輪」は間違い。こいつ、「種別：魔法」を持ってないや。
「導く者の護符」をかわりにもたせよう。

　

下品な・・・。

古スレ、記念カキコ

記念

７年前のクリスマスがよみがえってきて、懐かしくて涙が出てきた。

なついろ

乳首が生えてきた

で、結論は出たの？

いや、まだ出てない

一年で10レスか…

１年で１レスもないスレが有るんだから、まだましだろう・・・

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/973651716/395

結論を早く出せよ

命は自分だけのものではない。
大切な人の為に生きているはずです。

「大切な人」の存在がキャラの言動から見えてこないなら、
そのキャラの「生きてる感」は出ないのではないでしょうか。
逆に、生きてる意味が感じられないキャラは、最後に滅ぶ悪役としてしか
使えないと思いますが･･･

こんなとこでどうですか。

これでいいんじゃね？

つーかナニにも釣れないPCはネタ振り辛いよな実際。

けしからん奴らだな

引っ張りすぎ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/118

118 : 削除彩虹 ★ : 2005/06/25(土) 21:09:51 ID:???0

本来、dat落ちするはずのスレを無意味な一行レス、空白行、AAなどで
存続させる意味はありません。
何のために即死判定や倉庫落ち判定の制限があるのか考えて下さい。

また、既に話題が尽きて有用な投稿がなく、保守のみで長期間延命されているスレは
需要がない、続ける意味がない、無用であると、２ちゃんねるの管理人は考えています。

議論するのは自由ですが、管理人の意に反するルールが適用されることはない
ということだけは言っておきたいと思います。

卓ゲに保守なんてまったく関係ないな
保守せずとも長時間延命するわ。

>>665
だったら削除依頼で削除できたらいいのにな

マルチポストコピペ荒らし？

>>665
マルチポストコピペ荒らしすんな

同意

不同意

不同意

>>665
コピペ荒らし乙！

ここでいまいちど意味を問おう

今日でスレが立って8周年になりました。
ヾ(◎ﾟДﾟ)ﾉ　*・'ﾟ☆｡.:*:・'☆'･:*:.｡.:*:・'ﾟ:*:・'ﾟ☆　Congratulations!!

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/118

118 : 削除彩虹 ★ : 2005/06/25(土) 21:09:51 ID:???0

本来、dat落ちするはずのスレを無意味な一行レス、空白行、AAなどで
存続させる意味はありません。
何のために即死判定や倉庫落ち判定の制限があるのか考えて下さい。

また、既に話題が尽きて有用な投稿がなく、保守のみで長期間延命されているスレは
需要がない、続ける意味がない、無用であると、２ちゃんねるの管理人は考えています。

議論するのは自由ですが、管理人の意に反するルールが適用されることはない
ということだけは言っておきたいと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/118

118 : 削除彩虹 ★ : 2005/06/25(土) 21:09:51 ID:???0

本来、dat落ちするはずのスレを無意味な一行レス、空白行、AAなどで
存続させる意味はありません。
何のために即死判定や倉庫落ち判定の制限があるのか考えて下さい。

また、既に話題が尽きて有用な投稿がなく、保守のみで長期間延命されているスレは
需要がない、続ける意味がない、無用であると、２ちゃんねるの管理人は考えています。

議論するのは自由ですが、管理人の意に反するルールが適用されることはない
ということだけは言っておきたいと思います。

>>676>>678
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/118

118 : 削除彩虹 ★ : 2005/06/25(土) 21:09:51 ID:???0

本来、dat落ちするはずのスレを無意味な一行レス、空白行、AAなどで
存続させる意味はありません。
何のために即死判定や倉庫落ち判定の制限があるのか考えて下さい。

また、既に話題が尽きて有用な投稿がなく、保守のみで長期間延命されているスレは
需要がない、続ける意味がない、無用であると、２ちゃんねるの管理人は考えています。

議論するのは自由ですが、管理人の意に反するルールが適用されることはない
ということだけは言っておきたいと思います。

>>680
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/118

118 : 削除彩虹 ★ : 2005/06/25(土) 21:09:51 ID:???0

本来、dat落ちするはずのスレを無意味な一行レス、空白行、AAなどで
存続させる意味はありません。
何のために即死判定や倉庫落ち判定の制限があるのか考えて下さい。

また、既に話題が尽きて有用な投稿がなく、保守のみで長期間延命されているスレは
需要がない、続ける意味がない、無用であると、２ちゃんねるの管理人は考えています。

議論するのは自由ですが、管理人の意に反するルールが適用されることはない
ということだけは言っておきたいと思います。

>>682
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/118

118 : 削除彩虹 ★ : 2005/06/25(土) 21:09:51 ID:???0

本来、dat落ちするはずのスレを無意味な一行レス、空白行、AAなどで
存続させる意味はありません。
何のために即死判定や倉庫落ち判定の制限があるのか考えて下さい。

また、既に話題が尽きて有用な投稿がなく、保守のみで長期間延命されているスレは
需要がない、続ける意味がない、無用であると、２ちゃんねるの管理人は考えています。

議論するのは自由ですが、管理人の意に反するルールが適用されることはない
ということだけは言っておきたいと思います。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/977657824/676-684
そろそろ報告時かな

>>684
自重しろコラ

685 : 強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ : 2009/02/25(水) 19:55:51 ID:???

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/977657824/676-684
そろそろ報告時かな
________________________________________________

686 : ＮＰＣさん : 2009/02/26(木) 11:31:28 ID:???

>>684
自重しろコラ

何が面白いんだ？

>>1
キャラクターは生きていません。
世界設定の中で生きてる扱いになってるだけ。

どうなんだろうね。

世界設定の中で生きてるなら、それは生きてるってことじゃないか。
むしろプレイヤーが関わった人生の一時なんざ短いもんだろう。

これは悩むわ

おまかせします

・・・なんとも歯がゆいね。

同意

>>284
勝てるか？これで。

恐れているのか？

分析頼みます

でてけえへん・・

ジークムント・フロイト

キャラクターが生きている意味

>>2がもう答えを出している…

>>1よ、GURPSをやりなさい！

それが答えです。

え、もうすでにやってますか…

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

http://jig128.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0510bvwmN8DIeH9o/l

>>1-2　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

笑い事じゃねぇｗ

上げ

リプレイに出てるキャラは生きているキャラ。

じゃあリプレイに出たキャラは生きているのか？

>>691が真理

そういえばアリアンロッドのサガのリプレイで殺意姫の下僕の読者投稿を募集をしているが
一読者の投稿も採用されれて世界設定に組み込まれれば生きている事になるのだろうか。

>>711
シャルッテ・イエミツとかな。
立派にキャラが立って生きてた。

>>712
シャルロッテ・イエミツだろ。


なあ、このスレで生きるかもしれないキャラを作るってのはどう？
採用されるかもしれないし。

>>610のような女戦士でも作るか。

サディカフ＆バネ

サディカフ＆スプリング

サディカフスプリング

サディ・カフスプリング

>>610周辺のレスはいろいろヒドイな……。
でもレジェンドには16歳の女戦士がいたりするな。
そういえば。

一番最初のＡＲＡリプには13歳の少女が銃撃ってましたよ。

多分公式ＰＣで最年少は海底ダンジョンに出てきた
王子の11歳のキャラだと思う。

じゃあ、こんなのか。

サディ・カフスプリング

女 11歳の女戦士

厨キャラだな……。

いっその事レベルも11にしてクラスはウォーロードにしようぜｗ
こういう厨二キャラはいくとこまでいって徹底しなきゃいけねえｗ

サディ・カフスプリング
女 11歳の11レベルのウォーロード。
サポートもウォーリアで良いだろう。
あとは設定か。

余命いくばくもない
１５歳（１５レベル）になると死ぬ

おまいらｗ
キャラが生きてるわけねーだろｗ
妄想するにも限度ってもんがあるだろｗｗｗｗ
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ

さすがにそれは暗いし重い設定はなあ……。

11歳でこれならきっとかなりのスパルタ教育かつかなりの才能だったに違いない。
カフスプリングなんて長い名字からしてどこかの国の騎士の家系かな。

>>725
メルトランドなら有り得そうだな。
あそこの狂信的愛国心なら不思議じゃない。

サディ・カフスプリング
メルトランド出身、女 11歳の11レベルのナイト／ウォーリア。
サムライも経由させよう。トルブラが魅力だ。

両親死んでそうだな。メルトランドは攻め滅ぼされたし。

>>728
リシャールに殺されたというのはどうか
それでリシャールに対して復讐心を燃やしているとｗ

サディ・カフスプリング
メルトランド出身、女 11歳の11レベルのナイト／ウォーリア。サムライも経由。

ライフパス：出自：騎士、境遇：（リシャールに）復讐、

運命は忠誠かな。多分、本来仕えるはずだったスリスに仕えるために
フェリタニアに来たとかだと思うし。

>>730
それ良いなｗ
イメージ固まったし俺が投稿してくるよ。

>>731
50円か80円無駄にしてこいｗｗｗｗﾊﾞﾛｽ

>>731乙

エロレスからキャラを生み出すとは……。
卓ゲ板住人の妄想力おそるべし。

投稿ハガキ完成、俺的に設定は加えた。明日ポストに入れる事にする。

>>735乙

投函してきた。

以下の１０の真実を読んでほしい
１　あなたはこの文章を読んでいる
２　あなたは、こんなのばかばかしいって思っている
４　あなたは３がとばされたのに気づいてない
５　あなたは今、それが本当かどうか確認してる
６　あなたは笑っている
７　あなたは未だ読んでる
８　あなたは以上のことが真実だと解っている
１０　あなたは９がとばされたのにまた気づかなかった
１１　あなたは今、それが本当かどうか確認してる
１２　あなたは、これでちょうど１０の真実が揃ってることに気づいていない

>>738
なかなか深いな。

このスレ何？
なんなんだいな？

なんでこのスレが急に伸びていたんだろうと思った

>>2で>>1に対する結論としていきなりGURPSが出ていることに不覚にも笑った

黙れハゲ

>>738
> １　あなたはこの文章を読んでいる
そりゃそうだ。

> ２　あなたは、こんなのばかばかしいって思っている
流石に気が早い、まだなんだろうって思っている。

> ４　あなたは３がとばされたのに気づいてない
気づかなかった！

> ５　あなたは今、それが本当かどうか確認してる
これを読んでいるという事は既に確認し終えているので、これは真実ではない。

> ６　あなたは笑っている
まったく笑える箇所がない。

> ７　あなたは未だ読んでる
うかつにも・・・。

> ８　あなたは以上のことが真実だと解っている
これは真実ではない。

> １０　あなたは９がとばされたのにまた気づかなかった
４の段階で番号を見返したので、これは真実ではない。

> １１　あなたは今、それが本当かどうか確認してる
５番同様、これも真実ではない。

> １２　あなたは、これでちょうど１０の真実が揃ってることに気づいていない
当然これも真実ではない。

とりあえず取って付けたようなご都合キャラは冷める
もっとシナリオ考えて作れ

そう言ってる奴がまともなシナリオを作れた試しを
ただの一度も見た事がないのはなぜだ

お前が友達の少ないｵﾓﾛだから。

オモローｗ

オモロー

難しいよね
細かい設定するとほころび出るし

コツは同じ卓の友人らと連携することだな

そもそも「まともなシナリオ」の定義が人によって違うという

「どういうのがまともなシナリオか」について意見が分かれる、というのはその通り。

でも普通「定義」なんかしないと思うよ。

そりゃ、君の「普通」でしょー？

オモロー

同じレベルの人同士でやらないとね
レベルの低い人がいると疲れる

あー
初心者の未熟、とは違う未熟さなー

でもそりゃやっぱ傲慢だよ

一ヶ月も止まったスレで何を言ってるんだ

レスアンカーもついてないし、>>755が何について言ってるのかさっぱり分からん。

おれもおれも

おほん、つまりですな、
>>755は、
「まともなシナリオ」レベルの同じ人同士で、
セッションしないといけない、
と、おほざきなされている訳だ。

そういう意味だとしたら。

「レベル」というタームを使うだけならともかく
そこで「低い」と言ってしまってるとなると
755はTRPGを知らない人としか思えないな。

レスでさえ意味不明なのに他人を低レベルといえるのかなー

キチガイレベルの高い755は同じキチガイと遊ばないと他の参加者が疲れる。
キチガイレベルの低い普通の人とは遊べない、って言ってるんだろ。

空気読めない連中が自分が一番正しいと信じる
でも自信を持つことはいいことだぞ
おまえらそれしか誇れるものがないんだからｗ

で？どれが自作自演だ？
でもほとんど自作自演だがｗ

続きはこちらで

　魅力的なキャラクターを作るためのＱ＆Ａ　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/989415743/

ここで人をたたいてる奴は自分のキャラがものすごく生き生きしてるんだろ
うらやましい

生き生きしてるキャラをロールできてる人って、あんま設定にこだわらないよね。
他のＰＬに合わせるのが上手い、というか。

>>767
自分だけ生き生きしてると思い込んでてて
実は回りからウザがられてる
それに気付かないのも一つの才能なんだろ

>>768
「キャラづけ」の根本にかかわる話だが
結局「このキャラはこれこれこういう奴だ！　」っていう設定じゃなくて
「他のキャラとの関わり方」から自然に浮かび上がってくるのが
本当のキャラ個性なんだよな。

えんえん「キャラの性格設定」を書き連ねてしまう初心者と
会話や行動でスムーズに見せていくプロの違いとして
小説作法本なんかでも非常によく出る事案だ。

>>768
設定にこだわりつついきいきしてるキャラをロールプレイしてる人もけっこう見る

>>767
誰かが誰かを叩くっつーほどのやりとりはなかったと思うが。

>>770
「自然に浮かび上がる」かどうかはともかく
他者（PCであれNPCであれ）との関係で
表現されるのは確かだろうな。

まあ独白とか動きの「くせ」とかもあるけど
それにしたって他のプレイヤーと無関係にやってたら
誰も受け止めてくれんし。

上手くてこだわらないと思われてる人は、アドリブで変化しうる場所など書かなくてもいい部分を取捨選択するのが上手い
下手糞でこだわる人は余計なとこまでだらだら書いて、しかもそれをかたくなに変えようとしない

>>771
書いてないからといって設定何も考えてないってわけじゃない

>>771
思い返してみ？
設定を活かすために他のＰＣを上手に活用していなかったかい？
他のＰＣのロールにいいカンジにノる、とか。

思えば現実の人間だって「彼/彼女が生きていた意味」は
他人との関わりで語られる。

と言うか他人との関わりでしか語りえないよな。

周囲を無視して自分だけであれこれやってたら
「自分勝手な行動する奴」という「意味」が残るだけ。

キ○ガイと一緒にゲームしたくはないが人をキチ○イというような奴とも一緒にしたくないよ

相変わらずナイーヴな奴等ばっかりですね！
もっとタフガイになれよ！

どのクラスを取ればタフガイになれますか？

機奏英雄じゃね

>>776
お前が一番同席したくないタイプのような気がするんだが。

そう？
他人をキチガイとか言う人はやばいでしょ。

キチガイは放送禁止用語だったよね
結構重い差別語だってことを知らないんだな
ゆとりは困ったもんだ

一番その言葉を連発してるのは776自身になってるからな…

『ド低能』ってコトバもマズイよな。
ちゃんと『クサレ脳ミソ』って言い直さなきゃあ。

変態にならずに済むならストイックなのは良いことだぞ

ストイックであるコトもまた一種の変態的行為なんすよ。

変態編隊の第一人者は言うことが違うね

ここに書き込みしてる人たちって実際のゲームでもこうやって
言葉の揚げ足取りして人をけなしてるんだろうね
そういうゲームの楽しみ方もあるのかｗ

けなしてはいねぇな
はしゃいではいるがね

>>5
素晴らしい意見だ。

けなそうとしてるのは788だけじゃね

>>791
お前ともだちいねーだろｗ
よくこんな板来てるなｗ

(￣ー￣)

じゃあ、いまからともだちだ

その前に激しく叩きのめさないとな

なんでだＹＯ！
瓦で殴りあうのが友達になる定石だろ！？

しまった死んでしまう。
河原な、河原。

だからお前がベジータ役だろ？

「かいおうけーん！」とか言って両手グーにして突っ込んでくる友達が居て
非常に困った時期があったのをなんとなく思い出した

８０００げとー

げとー　取り消し。あと１０回、８００げとー　しないと、妄筆ハルミネーション朗読の刑。

(´Д｀)

悲しいね

だけど現実よりもよっぽど綺麗だ。

オワルセカイとコワレルキミが足りない！

ほ！

しゅ！

>>805
新作は俺ちょっとパスな感じでしたyo！

コツコツと行く

生きていくことはつらいことよ

熱血キャラで行こう

くにお

くにお

くにお

くにお

くにお

くにお

くにお

くにお

くにお

くにお

くにお

くにお

くにお

くにお

くにお

くにお

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りき

りき

ごうだ

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もちづき

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このスレッドは1000を超えました。

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