ＴＲＰＧ自称論議好きなうざい奴

結構いますよね、自分では「議論」好きと思っていて、あちこちを荒らす人。
そんな人の相手をしたことありますか？

あります。
つーか1も知ってるくせに（藁

泥沼にならないうちに「あ、そういえばそうですよね」
みたいなレスつけて、収束させました。あと、天然のふりしたり。

あれは「議論」好きじゃなくて、「噛み付く」のが好きなのかな

http://www.asahi-net.or.jp/~qs8s-sozk/index.htm
対話は諦めたが日記の香ばしさと知ったかブリからWebページは観察対象
コンピュータ関係の話が出てきた時は最低一つは間違いがあると思ったほうが良い
Ｃ・Ｓ・ルイスとルイス・キャロルを同一人物だと思ってるのもナイス（日記の98/10/20）

3が紹介したサイトを見てみて

> 3rdは従来のAD&Dとは全く別物だと思って取り組んだ方が良さそうだ。
> 何しろ、私の最初の斜め読みの印象からすれば、国産TRPGでもっとも有
> 名なソードワールドRPGが、自分達の非を認め、AD&Dに屈服してルール
> を作り直したらこうなるであろうといった感じだからだ。勿論、具体的
> にどこがどうと言ったものではなくて、あくまでも印象のお話。
(http://www.asahi-net.or.jp/~qs8s-sozk/trpg/3rd.htm より)

ああ。何の論拠もなしに海外ゲームに盲従しているタイプね。
という印象を得たが、それで合ってるかな？(w

＞4
素直に
「SWに似てる」と言えよな（笑）
あ、直リンクは避けたほうがいいカモ

ＪＧＣのレポートは必見ダネ！
ツッコミどころ満載じゃ。

「自分達の非」ってなんだよ(爆笑)

>>3
伝言板の方も必見だったり

議論好きは消えないよ
真実とか結論を求める以上に、相手に論破するのが楽しいから

TEST

なぜこのスレは２つあるのだ？

どうやら回復したようで。１つに戻ったね。

http://plaza4.mbn.or.jp/~requiem/
こーゆーのも有るよね

こういうのも有るじゃん。
ここに書いてる奴、みんな屑。
って、ほえほえも書いてるじゃん(笑)。
もしかして同罪（爆笑）？
あ、相手をしてもらえなかったのか。

http://www.rpgjapan.com/

http://yokohama.cool.ne.jp/ouri/
こんなのもあるしね。

”自分では「議論」好きと思っていて、あちこちを荒らす人”と、
”議論を突き詰めて、ノウハウを具体化できる人”は全くの別物ってのは分かってる？

>>14
すまん、俺も書いてる。だが、別に議論も人に噛み付くのも、好きじゃないぞ。

「変な光線がどうのこうの」いう人間とは、いっしょにされたくない。

>>15
いわゆる論考というより日記であるが

「類は友を呼ぶ」もしくは「同じ穴のムジナ」な感がするのだが

もしくはネタか？

「うざい奴はうざい」
議論好きかどうかは、この際どうでもいいと思うんだが
所詮、嫌いになる後付けの理由だよ

なんだ。結局自分の行ってるところはまともにみせたいだけじゃん。
もっとぼろぼろにしてやるのかと思ったのに

そうそう、
http://club.pep.ne.jp/~fuhrer/
のやつなんて自分のこと「総統」だってさ(爆笑)
まわりに居る連中もイエスマンばっかりだね〜
こういうスカシた奴もぼろぼろにしてくんない(笑)？

＞20 名前： とんぺー 投稿日： 2000/09/14(木) 18:46
＞こういうスカシた奴もぼろぼろにしてくんない(笑)？

まずはお前から折檻しなきゃいけないな。

ふーん、どうやって折檻してくれるのかなー。
こういう所でないと何にも言えない人がね(笑)。

あ、それともここの阿呆総統の手下だった？
なんだ、関係者か。だったら君も称号か何か持ってるのかな？
あったま悪いよね(笑)。

http://www.ne.jp/asahi/heim/sting-maria/tp_01.htm

ここの「言葉を紡ぐ森」、すごいぜ（笑）

>>22
ふーん、どうやって折檻してくれるのかなー。
こういう所でないと何にも言えない人がね(笑)。

良いセリフです。
それでは早速 www.rpgjapan.com に行ってここと同じことを
言ってもらえますね？

>>２０
そのアドレスにある，「騎乗図」ってのが面白いですな（藁
なんか，偽英国紳士みたいでイカス。
日記も，ナルシズムにあふれてて，取っても愉快。

TRPG界のもっと強烈なキャラ希望

まてまて。せっかく魅力的なキャラクターだから、単に叩くのはもったいないぞ。
ここは一つ、「とんぺーが語るクズ達と、クズがクズである理由」というテーマで
進めてみないか。
そのうち面白い事が分かると思うぞ。

いまいちインパクトに欠けるが、結構きてるな。
いきなりイジケてやがる（藁）
おまけに他の掲示板でも、冷めること書いてやがる（藁）

あげ♪

ありゃ、下げちゃった。
あげ♪

友人が，コンベンションでNPCの子供の指をちょん切った時に，
そのプレイヤーから長々と｢マナーが無い｣などと文句を言われたことがありました。
そんな時一言，
「で，NPCの指をちょん切ったらいけないって，ルールブックの何ページに書いてあるんだい？｣
と答えたら，そのプレイヤーは黙ってしまいました。

詭弁だけど，相手にするのが面倒な時は，これは使えますな（藁

↑失礼，「そのプレイヤー」じゃなくて｢他のプレイヤー｣でした

>>23
こんな規約つくらなきゃ活動できないサークルなんて
入りたかねえ（藁

３０の友達とはあんあまり関わり合いたくないな、
ＴＲＰＧ以外でも
まぁ、実は非常に凶悪な子供だったとか、すぷらったー傾向のゲームだとか
細かい枝葉の事情しらんので、書き込みそのままで普通に反応するとするとだが、

あんまり＋あまり？（ぷ

>23
これアホか？？
こーいうサークルって多いの？？

>23
こんなんが多くてたまるか（笑）。ここは有名なクソサークルで、関西の恥や（笑）。
B-STUDIOもそれっぽくていいぞ（笑）。バカオタクのオナニー全開で（笑）

　＞２３
　ああ、ここ知ってる。何でも、会員の会議用掲示板はもっと凄いらしいぞ。
　何でも、代表（？）自らが会員達の主張に、「差別」だとか言って、ケチつけて回るところらしい。
　世の中、どんなヤツでも居るもんだねぇ。

　そうだね。

たまに論考系掲示板で
「ＴＲＰＧは最適行動選択ゲームだ」派ＶＳ「ＴＲＰＧは即興物語生成ツールだ」派の
論争（みたいなの）がたまに起きるけど、
ゲームをやらない一般人から見たらどちらも
「オタクがやっている怪しげな遊び」としか映らないのだと思うと
イタイというか切ないというか・・・。

別に論争が起きなくても
問題無く上のように思われているという話もある
後付け足すなら「騒ぐと目立つってだけ」（藁

>>40
悪いんですが、あまりに言葉が少なくて
あなたの言わんとすることが良く分かりません。
「騒いでも騒がなくてもどうせオタクの怪しい遊びと思われているんだよ」
ということでしょうか？
（それだったら39の内容に含まれているような……）

>>41
所謂ウザイ奴の鑑のような反応なのでネタのつもりなのでは…イタイタシイケド

うーん、

４０の３行の内、上の２行は
３９との違いは論争が原因か、本人の人間性が原因かって事かいな
まぁ道は違うが結論は似たりよったりではあるので
＞（それだったら39の内容に含まれているような……）
つまり、これでいいんだけど、

最後の1行は、更に俺的意見のまとめとして
「痛い奴は何しても痛い、更に騒ぐと尚更目立つ」って付け加えた

そんなとこ

なぜオタクの皆さんは「〜という話もあるが。」というような言い回しを
好むのですか？

「自分の意見」で出すと批判されたときに痛いから。
「自分の意見」を擁護しつづける自信が無い。（相手に打ち負かされる）

>「〜という話もあるが。」というような言い回し
オタクに限ったことではない。
目に付いたものに飛びつくのはちょっとね。

どんな意見も相対化すれば「無意味だ」ということができることを考えれば。
（どんな意見でも自分の経験や好みで取捨選択した結果の集合体だから）

リスクをとらないために「〜という話もあるが」というのがベストなんでしょ。
何せ「俺の意見」というとみんなで叩くし、それでも折れなきゃ「イタイやつ」扱いだからでしょ。
（そいつのことがわかってる身内が理解を示しても「イエスマンだらけ」とか言われるしね）

なんにせよ出る杭は打たれる日本だからでは。

>44
まあ確かにオタクと呼ばれる人達は独特の言葉使いをするわな。
そりゃオタクが独特の価値観を共有することが可能なコミュニティを形成するからだろ。
閉鎖的なコミュニティを形成すれば、その空間だけで流通可能な言説が生まれるわけよ。
わかるか？

＞４７
もしかして２３のページにいる本物？
だったらあんたとは話する気ねえよ。
議論ってーのはな、ある程度の知性をもった者どうしでなきゃできないからな（藁）
まぁあんたの場合、日本語覚える方が先だと思うがな（藁）

だねぇ〜

別にどっちかの味方ってつもりではないが、
君の方がアタマ悪そうに見えるぞ・・・
煽り中傷は、やるならやるでもっとカッコよくやろうな。

同感＜５１

>>23
ＢＢＳ読んでみた、学生らしい意見だな(笑)
社会に出て、お得意さんとの待ち合わせで10分20分遅刻して
「あなたに満足してもらうために頑張ってせいで遅刻しましたー」
なんて通用するわけ無いだろ（マンガじゃあるまいし）。
遅刻した分のマイナスは、他のプラスで埋め合わせできるとは限らない。

まぁ、ここのサークル事体が病んでいるな。
仲が良い奴らなら、こんなネチネチとした言い合いしないだろ。
「コイツとはウマがあわないけど、他に行き場が無くて仕方なく」
ってトコロかねー。さみしいね。

　そうかもね〜

･･･学生サンらしい意見だというのはごもっともです。
しかし、コンベンションは仕事ではありません。
仕事のように万全の体制（かどうかは知らないけど）で作業を続ける
ことができるなら遅刻は論外でしょうが･･･

まぁ、話を妥協せずに進めればこうなることはわかっていましたが、
誰かが書いていましたが議論はそれが正しいか否かにかかわらずウザイ
ものです･･･相手とウマが合わなければなおのこと･･･それはさておき
同意を作らず幻想だけでグループを運営することの弊害を恐れたのです。

･･･うざくてごめんな。

でもさ、世の中ある程度の妥協は必要だよ？
妥協で生きているんだから。

ウザイというよりワケ解らん。

結局、”自分は遅刻してもいい”って話の
論拠はどこらへんで述べてるの？
オレ様はおもしろいから大目に見ろってコト？

まあ、学生サンらしいってより、若者らしい理論のジレンマだよね。
妥協はしたくない＞でも、仕事じゃないから遅刻くらい（って妥協）。
ウマが合う相手「としか」議論したくないとか。
若いうちは色々悩んで大きくなるもんだよ、ガンバレ。

…でも、「ごめんな」はよくないぞ、「ごめんなさい」だよ？

>55
仕事じゃないのに、会費を償還するというのも変な感じするよ。
それに自分で提案して、自分が一番安くなるというのも、
トップ（なんだよね？）としてどうかと思うけれど。
まぁサークル内部の運営に口はさむいわれは全然ないけれど。
たぶん他人の意見と妥協するのが嫌いで、
自分の中で矛盾していることを（つじつまあわせて）
妥協させるのはいいと思ってるんじゃない？

おいおい・・お前馬鹿か？
サークルを維持する費用を考えたことある？
会場費だけで運営できるわけじゃないんだぜ？

しかし、ＴＣＧにはン万円つっこむ癖に、ＲＰＧにゃたかが数百円でうだうだゆうかね
俺には理解できん・・

>長谷中義巨
あなた、もしかしてあのパラダイスコンの主催者ですか？
合同サークルで行おうとしたのにサークルに断られたそうで
あなたの書き込みから見ると納得できます。
他人を信用できないなら共同作業止めて
家でドラクエでもやってて下さい。

＞５６
　それはもちろんだと思います、ただ本当の所どう思っているのか知らずに妥協をすることが必ずしも良いばかりでは無いと
考えています。私は同意と書いていますがつまりお互いの意思を踏まえた上での妥協ということです。

＞５７
　遅刻してもいいとは書いていません、ただ単に優先順位として１番目には面白いゲームがおかれるといっているだけです。
　また、遅刻というと開始時間にスタッフが来ていないことを想像しますが、そういうことは稀です。スタッフの集合時間
に遅刻することがほとんどだっただけです、ですから「参加者に迷惑をかけない遅刻」というよくわからない状態が発生し
ていただけです。優先順位の問題であって「遅刻ＯＫ」とは書いていません、理由は書きましたが、遅刻しない人にとって
は言い訳でしょう。

＞５８
　ごめんなさい。あなたにだけ書いたつもりではなかったので、若者らしいばか者ぶりと許してください。

＞５９
　仕事ではなくても義務ではあります、単に遊ぶだけなら必要ないことをやっているわけですから。また
私たちのサークルでは代表は１年に１回交替になります、これはサークル運営の経験者を増やすことで自
然に仕事が分散されることを目指しているわけです。減額はつまり多くの人が重要な役職を担当してくれ
ることを目的とした制度です。

＞６０
　ご存知です、なおＴＣＧはやりません、ＴＣＧに金を突っ込んでいる会員もほとんどいません。会場費
以外の金はもちろん必要ですが、現在行われている提案は高校生を含めた会員全体が行う基本的な負担額
を決定しているのです。そこで「予備として〜〜という額が必要だから、会費上げるよ」という事を言う
ことはできません、みなが豊かなわけではありません。
　また会場費のみで運営することはできませんが会場が無ければＴＲＰＧはできません。

＞６１
　信頼できないならいちいちあのように話し合いをしようとしません、あなたのように「おまえバカ」と
決め付けて終わりにするでしょう。
　またパラダイスは１０程度のサークルの合同で行われました、参加を断ったサークルさんも１〜２あっ
たようですがあなたの発言はいったいどこをソースに行われているのでしょうか？

＞ａｌｌ
　私は議論はどのようなものでも「ウザイもの」だと考えています。正直この場所（ましてやこのスレッ
ド「議論好き＝ウザイやつ」）ではまじめに意見を述べること自体が「お呼びではない」気がしました。
（ネタ板でしたし）
　しかし、言われっぱなしというわけにはいきませんでした。
　ですから、このスレッドの意図にはそぐいませんでしたが「意見」を述べたわけです。
　そしてここで楽しんでいる人はそういうことをする人間を「ウザイ」といって楽しんでいる訳ですか
ら、予防線をかね、皮肉をかね（藁）「うざくてごめんな」だったわけです。

　…で、結果としてこのナガレスなわけです（嘆息）。おじゃましました。

別にあんたに向けたレスじゃないぜ？わかんないのか６２？
被害妄想も良いところだな（藁

イ・・・イタイ奴・・・。

＞６２
よっ！　キティ！！(藁

ウザいヤツとコンベでＴＲＰＧするよりも　家でドラクエやっているほーが有意義かもな。

突ついて出てきたところを囃すか、ありがちだね。
そんなとこで優越感が欲しいか。

出てくる方もなあ。もちっと小ずるくなるが良し。

何にしても直リンとか　サークル名をストレートに書くのは　個人的に好きではない。
ということで　sage

　はいはいｗこのパターンも読んでたのでｗ

「議論好きなうざい奴」を「議論好き＝うざいやつ」と
解釈する彼、学生らしいけど大学生かな？
卒業論文がんばれよ〜（藁

６９の人ってどこぞの偉い人なんですか？
それとも、よくいる寄生虫みたいな感じの人なんですか？
詳細希望です

後、ｗのマークって何ですか
馬鹿っぽいんですが＞長谷中義巨

なんでも関西にあるサークルで、
遅刻していってもいいという身分だそうです。
で学生さんらしいです。
２３を参照されてご自分の目でお確かめください。

長谷中義巨 って　何て読むんですか？

＞73
「ちゅうぼう」とか「キティ」とか読みます。

　男はみんな心の中では王子サマなのさ〜＜ひゃっほうキティ〜

もう長谷中くんはこないのかな？
流れ星のように言い訳していって、さって行く彼。
格好いいなぁ。
なんて高いプライドなんだ。
言い返したらそれで満足。
人間みんなこんなだったら喧嘩にはならないよな。

　う〜ん、そうだねぇ〜（おれっておとなぁ〜ｗｗｗ

いや、やっぱこどもだわｗｗｗ
　sage

そうそう　言い返したら満足さー

おうよ〜

>>76
ちゃんと来ているよ。失礼なヤツだなｗｗｗ

おーい　みんな来て居るかｗｗｗ

う〜ん、キているよ〜（おれっておとなぁ〜ｗｗｗ

　キてます、キてますｗｗｗ

あれ？話題の遅刻についての議論が削除されてるじゃん。
都合の悪いものはかくす、
いや〜、策士だねぇ

おお〜、久しぶりに見たら、寒いことしてるなぁ。
所信表明ってなによ？これ、ネットで公開してどうすんだろ。
ttp://www.ne.jp/asahi/heim/sting-maria/tp_01.htm

>77-84
あなたたち、最高ですね。

>>86
面白いね。
ttp://www.ne.jp/asahi/heim/sting-maria/syosin.htm

＞８６、８７
　こういうサークルには入りたくないなあ、と思うのだが、
　神戸に同じことを言う人がいる。
　……まだ生きてるのかな。

前会長からの借金でサークル運営してたくせに、学生は気楽だよなぁ。

社会常識も守れない（遅刻のことね）くせに、「面白いゲーム優先」か。
いやあ、楽しい意見だなあ（笑）

みんな　判っているじゃないかｗｗｗ

イ、イタ〜。久しぶりに来たらイタイよ、これ。
なんだ、この長谷中義巨（ギキョ？）って？

再び、面白くなってきたのでageちゃいますね

　面白いかな？まぁこれで注目を集めて楽しいのならどうぞ。俺が口をはさむ事は
なさそうだが…

　ん〜でも、せっかくだからなぁ〜、何かお土産を。
　俺はＴＲＰＧをやるのなら遅刻をしないことよりも、面白いゲームをすることの
ほうが遥かに大切だとおもってるよ。
　ゲームを止める理由はやっぱ１番がゲームが面白くなくなるからだろう。
　２番目は人間性だがｗ
　人間性が一番大切なんて、ゲームを楽しめなくなった証拠だよ。

８６−９４＞
　まぁ、そのうち遅刻しない方法でも教えてください。

＞９２
　カタリはやめろ。最近はそういうの取締り厳しいぞ。
　度を越せば俺も気分が悪い。

＃　男はみんな心の中では王子サマなのさ〜＜ひゃっほうキティ〜

はっきり言おう

あんたいてぇ

まあ、何で遅刻したのか理由にもよるが
遅刻はするよりもしない方がいいのは当たり前だぞ？

人間性がだめだといくらゲームがおもしろくてもだめだ
というか、その駄目さかげんがゲームに出るからな
特にＲＰＧというゲームは

不思議なのは、こんなイタイものをネットで公開するってことだ。
これみて、このサークルと交流しようと考える人間がどれだけいるんだ？
自分から進んで自分の首を絞めてるとしか言いようがない。
俺はこんなサークルとは一切関わり合いたくないよ。

同感。

長谷川さんへ。
悪いことは言わんから今からでも削除したら、無かったことにしたほうが幸せだよ、多分。

鍼原神無どうにかならんか……
オカマの30男はTRPGやるな！！（暴言）

ねかま？真性？

どっちでもない。会った事は無いけれど。
御当人が書かれたところによれば、身体は男性だが精神的には女性ということのようです。
性同一性障害とかＴＳとかいうやつらしいですね。別にゲイではないわけで。

＞９５
遅刻しない方法だと？
前日の夜にシナリオの準備するみたいなマネをやめて、１１時には布団に入れ。
それが出来ないほど忙しいんなら、サークルの会長だのコンベだの開くな。
ＲＰＧは趣味だ。仕事じゃない。

・・・・・・・ところで、てめぇのＧＭ、面白くないって評判だぞ。

仲間内なら（了承があれば）ともかく、遅刻はダメでしょう。
主催者が遅刻するような所、私はちょっと考えてしまいます。
仕事ではないけれど、言い出した人が責任を持つべきでしょう？
面白ければいいというのも違うと思う。
時間どおりに進むことを考えている人には失礼じゃないんですか？
まぁ、いいや、別に。
一緒に遊ぶわけじゃないから。

>>95
遅刻しておいて、面白いセッションにできるのならば
その方法を教えていただきたい。

>>96
＞まあ、何で遅刻したのか理由にもよるが
＞遅刻はするよりもしない方がいいのは当たり前だぞ？

　ごもっとも。ログのほうには理由も、俺が「遅刻しないほうが良い」
と考えていることも書いてあるのでよろしく、近日再公開（予定）

＞104
　遅刻しても面白いものは面白い。面白くないものは面白くない。
　遅刻しなくても面白いものは面白い。面白くないものは面白くない。
　そして、遅刻はその時間に応じてロスを生む。

　面白いセッションと遅刻との関連性に何か特別な考えでもありますか？

＞102
　俺のゲームは今多分面白くないね、前のコンベンションでも単に全体
のシナリオを受け取ってからプレイヤーがやりたいであろうことをイベ
ントで用意してただけだからね。まぁシナリオ到着が前日の夜というの
も問題ではあったけども。
　俺の遅刻は、そういったシステムの不備でもあるしなぁ〜。

＞103
　公開してる予定に反してるわけじゃあないしね。予定通り進むコンベ
ンションは理想だとは思うけど、多かれ少なかれ前後するもんだろう。

＞97、98
　遅刻はどの程度悪いことだと考えてますか？あらゆる遅刻は許される
ことの無い悪魔の罪ですか？
　ゲームが予定よりも延びた場合、時間延長してもらえるのとそこで切
られるのとどっちがうれしいですか？

＞98
＞悪いことは言わんから今からでも削除したら、無かったことにしたほうが幸せだよ、多分。
　とはいえ、再公開する予定なので。俺が黙ってても意味ないしねぇ。
　黙りこくればいい…って官僚じゃあるまいし。

>>105
>>　公開してる予定に反してるわけじゃあないしね。予定通り進むコンベ
ンションは理想だとは思うけど、多かれ少なかれ前後するもんだろう。

予定通り進行するのがコンベンションの主催者たる者の努めと愚考いたしますが。

>>105
>面白いセッションと遅刻との関連性に何か特別な考えでもありますか？
えーっと、削除されちったのでなんともいえないんですが、もともと
「優先順位」なんてものを持ち出して遅刻とセッションを関連付けたのは
君でそ？
　で、104は君が「遅刻しなきゃ面白いセッションが組めない」って
泣き言言ってるんで、おちょくってるだけでそ。気にすんな。

>>106
結果としてある程度前後してしまうのはしょうがないでそ。

でも、予定通りに進行するよう「努力」するのが主催者の誠意なんだけれども
それを「遅刻」つー行為で踏みにじっているのにも関わらず居直るのは駄目で
しょ。

＞長谷川

コンベンションで始めてＴＲＰＧやって「２度とやりたくない」っていう奴がどれだけいるのか知ってんのかコラ！

　そういう奴相手にマスターやってＴＲＰＧの魅力を伝えるのは大変なんだぞ、わかっとんか、ああ？
　他人にしりぬぐいさせるんじゃねえ！


　その程度の認識でコンベンションなんかやるな、ボケ！

>＞97、98
>遅刻はどの程度悪いことだと考えてますか？あらゆる遅刻は許される
>ことの無い悪魔の罪ですか？
>ゲームが予定よりも延びた場合、時間延長してもらえるのとそこで切
>られるのとどっちがうれしいですか？
>
論旨すり替え。
主催者たる人間が遅刻は悪くないと開き直ってどうする。
公共の場所を借りている場合なら、主催者の遅刻によって
プレイ時間が短くなる可能性があるじゃんか。
悪いと思ってるんなら、素直にあやまっておいた方がいいと思うがね？

遅刻とゲームプレイが延びてしまった事を同列にすんなよな。

>>105
おいおい、自己弁護ばっかしてるんじゃねえよ。
遅刻自体が悪魔の罪かどうかなんかこの際関係無いだろ？
コンベンションを「〜時から始める」って言っておいて、遅れた理由が
「ゲームシステムの不備」「シナリオが前日に届いた」「遅刻してまで準備したほうが良いセッションが出来る」かよ。
それ以前に遅刻しなきゃ準備も良いセッションも出来ないような体制をどうにかしな。
例えばだ、シナリオ送るやつが遅いならてめーで書け。ネットに繋いで、ここ見れてるくらいだからそれくらいの時間あるだろ？
あんたらのサークルの姿勢やあんた自身の考え方が根本的に間違ってるよ。
その程度のレベルでコンベンションなんか開くな。迷惑だ。

あのだなぁ
おもしろいセッションをするのは当たり前だろう？
それと遅刻するしないは全く関係ない

問題は遅刻の理由をおもしろいセッションにするためなんぞと
開き直る事じゃないか？
時間をかけなくちゃいけないなら計画的に時間をとるのが当たり前だ
その上でどうしても時間がとれないなら辞退するなり、既存のシナリオを使用するなり
やりようはいくらでもあるのじゃないか？

オレが許せる理由としては、会場に来る途中で事故に遭うとか
病気で倒れてる人間がいる（これは実話‥‥）なんて言う道義的な理由の場合だ
それでさえ、そいつはちゃんと謝ったぞ？

素直に謝れることも人間として必要なことだと俺は思う
いつまでもくだらない事にこだわってんなよ

セッションの面白さと遅刻の有無は関係するんじゃないでしょうか？
逆の意味で。

マスターが無断遅刻なんかしてきた日には、
どんな面白いシナリオも楽しめませんよ。
面白さというのは客観的な基準があるのではなく、
そのときの気分状態などのフィルターを通して感じられるものなのですから。

>108
　ふ〜む、なるほど。
　あなたが誰だかわかりませんが。そんなに良いゲームであるならやっ
てみて欲しいものです。参考にさせてもらいます。

>109
　あやまるのはもちろんあやまってますよ。その日に迷惑をかけた人に。
遅刻と時間の延長が同じではないとの認識ですがなぜですか？今は言わ
れませんが、そのせいでコンベンションに来なくなった人はかなりいる
と思いますが。それを気にしないのはなぜですか？

　私は運営に大きな影響を与えないなら遅刻は問題ないと考えています。
ゲームが延びるのも大きな影響を与えないなら私は問題ないと考えてい
ます。遅刻罰金制度を採用するほどそれが重大な事だとは考えていませ
ん。

>110
　理由があれば遅刻もやむないでしょう。体制はそのうち何とかなるで
しょうが、当時は私が全体を仕切っていたわけではないので。

>111
　遅刻が許せないとすればどうするんですか？
　おれは許せないと考えないだけです。

う〜む、なんか言い訳っぽくなってますよ。(^_^;

遅刻してもかまわない、と受け取れるような表現だけは
お止めになった方がよろしいかと。

>106-111
　しかし、まぁ大意としてはごもっともです。私も個人的には遅刻は無
いほうが良いと思っています。
　しかし、一つだけ勘違いしていると思われるのは別に俺のことを考え
て会議で俺が発言していたわけではないですし、会議のレスに書いてい
たように遅刻するのが本当に俺だけな訳ではないです。
　それぞれ住んでいる地区、仕事、仕事のスケジュールなどで遅刻しや
すい会員がいます、俺はこれを仕方ないと考えています。
　あれは遅刻罰金制度の可否を考えた議論の過程での発言であって直接
俺の行動を反映しているわけではありません。
　事実、代表になってからは遅刻してません。
　俺の発言だからもちろん「考え」は反映してますが。

　言い訳なんだから、言い訳っぽくって当たり前。でしょ。

　たしかにね、正直遅刻がそれほど大問題だとは思いませんよ、私は（条件付で）。

　ただ、主催者がそれを言っちゃだめでしょ、って言ってるの、多くの人は。
　遅刻自体が許せるかどうかは、その人の倫理的趣味の問題かもしれないけどね。立場で言っていいことと悪いことが変わるってわからないですか？

＞114
　おお、いつのまにか間にｗ

　ん〜究極的に自分に負い目があればそれが正しくても言い訳っぽい気
がします。（他人から見れば特に

>116
　ここで発言することまで代表としての責任を持たないといけないと考
えているわけじゃありません。
　ぶっちゃげた話です、つまり「考え」であって「行動」ではありません。
　また、会内で発言したことも「遅刻罰金制度」を採用するか否かの議
論においてです。
　私は代表としても「遅刻したら罰金」というシステムに同意できない
という立場で議論を続けたのですから、当然「遅刻は（そこまで）悪い
ものではない」という主張になります。

　遅刻には様々な理由があります、そしてその中で個人の責任とは言え
ないものがあります（私達の場合はありました）。
　私は次マスター統括は行いませんから、これで遅刻することも無いで
しょう。
　しかし、その問題点が解決できないとすれば、それによる負担はなく
なりません。
　そのおりおりに「遅刻したヤツ」をスケープゴートにして問題を解決
したつもりになっても仕方ないでしょう、現状を変えれなければ遅刻で
何かいうことはできませんむしろ「すまないが、がんばって穴を開けな
いようにやって欲しい」と言いたいです。
　問題を放置して「がんばれ」なんて、無責任な発言はないでしょう。
　個人に負担を掛けるシステムを放置することは私は好みません。（ま
してや協力する、できる人間はいるのです）これはグループ全体責任で
あって個人の責任では無いからです。
　常識であっても間違っているならそれは間違いです。
　私は代表として、会内の問題を会員に提示しました、問題解決への第
一歩です。
　そしてそれを恥じることではありません、役割です。

　「人よりがんばらなければ」遅刻を量産するようなシステムを放置す
る方が代表として問題です。

　しかし、あれだ。こんなとこで知り合いに匿名で抗議されるのもなん
だな。

あんたね、論理がなってないのよ。

＞私は代表としても「遅刻したら罰金」というシステムに同意できない
＞という立場で議論を続けたのですから、当然「遅刻は（そこまで）悪い
＞ものではない」という主張になります。

ネタでなく真剣にそう思ってるなら、君、一生論議しない方がいいよ。
おまけに、あの所信表明ってなんだよ。
正論いってるつもりでも、あんなの出したら全てがつぶれるのだよ。
統率者として君に器がないのかな？
君の名前とこのサークル名、俺は心に刻んどくよ。
君たちが関係するコンペとかは、絶対いかない。

まぁ、余計なお世話かもしれないが
長谷中大先生のサークルのＧＭで一番質が低いのは彼だし
一番厨房ナノも彼だ(^^;
こんなんばっかりなら潰れてる(-v-

遅刻煽り飽きた、返しのいい訳もお決まりで余は眠いわ
ＧＭの下手さ加減の方で話を進めないとギロチンに処す

このギキョとかいう人とは絶対にゲームしたくないなぁ。
個人的な意見で私怨ではないので、sageときますねぇ。
社会人（学生にはすまんが）としては、時間にルーズだと面白いセッションがつまらなくなる。
まぁ、見解の相違だけど。

「遅刻したら罰金」という考えが出る辺りでもうダメな気がするんだけど…。

＞公開してる予定に反してるわけじゃあないしね。予定通り進むコンベ
＞ンションは理想だとは思うけど、多かれ少なかれ前後するもんだろう。

その考えを当然のものとして受けとめるか、それともできる限り努力して
時間に収まるようにするか。
読んでいると前者な気がする。

>>119
「相手の論理がおかしい」と指摘しながら、その指摘が単なる文句の羅列に終わり、
実質的に論駁として意味を成していない。というのを２ちゃんではよく見かけるが。
いや、これもそうだなぁ、と。

ところではたから見ていて何の話をしているのかよくわからん上、長谷中とかいう人の
関係者に占拠されて、その身内の喧嘩に巻き込まれているような気がするのですが。ここ。
（最初の頃は面白かったのになぁ）

要するに何ですか。
＊サークル規約がガチガチなのは、趣味人集団として駄目だ
＊その元凶は、代表の長谷中だ
＊なのに長谷中は、遅刻したら罰金制に反対した
＊それは長谷中自身、遅刻常習犯だからだ
こういう話をしているわけですか？

・・・・いつまで続くんですか？

そうそう。この話題専門のスレッドを別に作って、
そっちでやってくれる分には文句はないです。

遅刻をして居直る奴は自己中なクズ人間だが、
そいつと、いっしょにゲームをやっても楽しむことはできる
それは、自分も自己中なクズ人間なときだ。
他人と不干渉の立場を貫き通せば、別に遅刻者がいようが、
他人がセッション中なにをしようか関係ない。
自分のシナリオを読み上げているだけで楽しいというＧＭもいる。

という認識でよろしいか？＞長谷中氏

>126
　そう読みたければどうぞ。

　しかし、干渉しなくていいことにまで干渉してゲームを面白くなく感
じるべきだとは俺は考えない。まして、問題がグループの責任で生じて
いるならそれを個人に帰するのは間違っている。

　あと、君達に謝罪する筋合いは無い。君達はスタッフか？参加者か？
　どちらかならすでに謝罪されているはずだ。
　また、それでもまだ考えるところがあるなら。
　スタッフなら議論用掲示板に、参加者ならアンケートに書いてくれ。

　俺は単にサークルシステムが個人に必要以上の負荷をかけている問題
点についてサークルのＨＰで、遅刻罰金の議論の過程で会員に対して問
題として提示した（もちろん君達にではない）。
　それが俺自身の関連した問題であるかないかは問題ではなくそれを行
った（俺が言いづらいから問題を放置するべきか？）。
　そして、それを２ちゃんねるで引用された。
　状況を説明されること無く過激な文言だけを抽出してあった。
　これによって誤解が生じるならそれを防ぐ権利もあるだろう、公開し
ているものを過激な文言のみを抽出して書き立てる引用が許されるのだ
から。
　正直書き込んでいる相手が納得するとは思っていなかった。書いてい
れば自分の印象が世界の印象であるように思い込むものだ。
　しかし事実としては、読んでいる人間が判断することだ。自分がいか
に思い込もうと、書きたてようとそれは決めることは出来ない。
　君達が書きつづけるなら私も繰り返すだろう（内容はどれも同じだ）、
君達の文言だけが書き込まれている事が誤解を招く可能性があるからだ。
　俺が書いたから誤解が１００％防げるとは思えないにしても、理解す
る人間もいるだろう。
　俺は他人の考えを決めようなどと言う大それた野望は持っていない。
　しかし、誤解を放置するほどバカではない。
　誰かが「無かったことにしたほうが良い」と書いていたが、君達は悪
いことが起こる度に黙ってしまう官僚をそんなに支持しているのか？
　私は発言したことを無かったことにしようとは思わない、発言も止め
ない、状況を説明する。
　その結果嫌われたり、好かれたりするだろう。
　自分がどのようなことを書いているかにのみならず、相手の考えや知
識で判断されるだろう。
　自分が間違っていることも、相手が間違っていることもあるだろう。
　しかし相手がどういう印象を受けるのも自由だ、そしてその元となる
材料を出すのも自由だ、出すことが良いかは解からないが、出さないよ
りは良いと思う。

>123
　後者だと思っています。ただし特定の個人への過大な負荷の上にそれ
を成立させることは長期的に見れば不可能だと考えていますし、短期的
にみても無理があります。みんなが少しづつ我慢する方向が好ましいと
考えています。

>121
　俺のマスターの下手さ加減についての話をされればもちろん俺は気分
が悪いと主張。

＞長谷中さん
「遅刻はさほど悪い事では無い（楽しいゲームが出来れば）」との主張に読めるのですが、
責任の無い１プレイヤーなら勝手に言えることですが、
サークルの代表は本音でもそのような事を発言してはおかしいのではないでしょうか。

サークルの代表の発言は、そのサークルの色として見られる訳なんですよ。
（ご本人の意図はともかくとして）
サークルの代表を務めている以上、出来る限りの「社会的常識」を遵守するよう努力しなくてはいけないんですよ。
それが代表を引き受けたときに発生する義務だと思います。

確かに私も「遅刻者に罰金」は変だと思いますが、
代表者のあなたの成すべきことは、「遅刻しても楽しいゲームならば良い」と言うことではなく、
「罰金制度など作らなくても、みんなが遅刻しない方法を考える」ことではないのですか？
それが、本来の組織のリーダーであると思います。

一応>>113で私宛にレスがついているようなので。

謝罪したのならそれでいい。
ただし今後二度としないようにするべきだろう。
あなたは何故>>105で
>遅刻はどの程度悪いことだと考えてますか？あらゆる遅刻は許される
>ことの無い悪魔の罪ですか？
>ゲームが予定よりも延びた場合、時間延長してもらえるのとそこで切
>られるのとどっちがうれしいですか？
>
というカキコをしたのか？読解不足なのかもしれないが、真意がつかめない。
故に論旨すり替えと書いたのだが。

コンベが「時間通り」始まってプレイが予想以上に盛り上がり
クライマックスで終了時間になってしまった、
ぶつ切りで終わらせるくらいなら延長する、というならわからないでもない。
確かにその方が皆喜ぶだろう。
時間に余裕を持ったシナリオをプレイすべきだとは思うが。

遅刻したからその分埋め合わせの延長する？
もしそういう考えならば、人として恥ずべき考えである。
コンベ後に別件の用がある人がいるかもしれない。
時間通りに始まり時間通りに終わっていれば行けたものを、
遅刻によってプレイ時間がずれ
盛り上がっているときに退席しなければならなくなるかもしれない。
そういう形で退席しなければいけないプレイヤーに対して
遅刻した人間は「延長してやるんだからいいじゃん」の態度でよろしいのか？

長谷中 義巨氏を私怨で叩いているように見えるのでsage
もっとも、氏の対応が火に油を注いでいるようにも思えますが。

ﾏﾀｰﾘヽ(´ｰ｀)ノ

>129
　わたしも「「罰金制度など作らなくても、みんなが遅刻しない方法を
考える」こと」が代表の仕事だと思います。
　しかし、現状では一部の役職につくと遅刻するか…しないにしても非
常な負担を強いられる状態です（最低限の要素をこなしたとしても大き
な負荷だと考えられます）。私はこの点を改善すれば遅刻はなくなると
考えています、好んで遅刻しているような人はいません。

>129､130
　おっしゃるとおりですが、時間に関しては、遅刻・延長どちらも「決
まっている時間破られている」と言う点で同じであろうと考えます。

　厳しく言うなら「どちらも許されることではない」ということです（
原因が何であれ）。
　かつては延長が大きな問題になっていたことを覚えておられるでしょ
うか？結果として定時に帰らなくてはならない人間はコンベンションに
参加しなくなりました。
　これが是か否かはわかりませんが、合理的にいえば遅刻であれば潰し
が利くとさえ考えています（理念を追うならばどちらも否でしょう）。

　これから、私は現状でコンベンションで求められているのは細かな時
間の正確さではなくゲームの面白さなのだと結論付けています。

　最終的には（普通のことをするだけなら）「普通にやってれば」遅刻
しないですむシステムの成立、延長しないですみ、かつプレイヤーを「
感動」させることのできるマスターを育成することのできる環境を目指
したいと考えていますが、残念ながら現状ではこれらの状況を整えるこ
とは出来ていません。
　私は厳しいことを言いつづければそれが実現されるとは考えていませ
ん、出来ないことを期待しつづけてもそれは無責任に押し付けた、ただ
の重荷なのではないでしょうか？
　また、「代表が言うこと自体がおかしい」とのご指摘ですが、もちろ
ん会で参加者の皆さんにそれを言う訳ではありません、ただし同時に会
員に「できそうにないこと」を押し付けつづけることも出来ません（現
状ではそれをやっていたとしても無理があります）。
　現状ではどちらにも申し訳ない気持ちです。

>130
　あのときのレスはどれが誰でどんな考えの人間か全くわからなかった
ので発言の上で気になる部分を質問しました。
　意見を述べようにもどのように伝えるべきかもわからなかったからで
す。

　こちらとしては想像の範囲内では考えていることは話尽くしました。
　以後、同じような意見に対しては現在までの書き込みの「一部」のコ
ピーで回答とさせていただきます。
　文章を書き始めると下手くそなので簡潔にまとめられないのは悪い癖
です（実際は同じ事を繰り返している観もありますので）。
　これはサークル活動上の自衛のためであって対話のため（対話の必要
があれば新たに書き込むでしょう）ではありません。ご迷惑をおかけす
ることになることもあると思いますが、よろしくお願いします。

　このスレッドのファンの皆さんには大変ご迷惑をかけました。

　　　　　　　　　　　　　うざったいほど議論好きな 長谷中 義巨

「ＴＲＰＧ自称論議好きなうざい奴 」の実演ショーを見てるようだne！

と、いうわけで長谷川氏のＨＰからコピペ。彼のＧＭの一端がわかる（カモ）

＞土曜の例会でキャンペーンを始めたいと思います。
＞まぁ、僕のゲームはいつも「ワケ解からんこだわり」を強く持ったものなのでなかなか普通の人では楽しめなかったりするわけですが。
＞まぁ今回は「ゲームを通じてこだわりを表現する」と、いうことで「間口」を意識していきたいと思います（誰でも参加できる方向で考えるってことだね）。
＞システムはＳＢＳ、舞台は２３世紀の地球です。この世界では地球は下層市民の取り残された土地となっていて、月（民主主義の盟主）と火星（独裁主義の国）の代理戦争が行われています、地球全土はドロドロのゲリラ戦が続いています。
＞データ作成はあとでもいいですが、キャラクターの設定を決めてメールで送ってください。キャラクターのレベルは人間が到達できるレベルのキャラクターなら再現できると思います（まぁどこか一部分は…ですが）。
＞詳しい質問はＢＢＳかメールで、キャラクターだけは会員全員で登録するようにしてください。ちまちまゲームを進めてみようと思います。

どういうマスターかはわかるね

長谷中義巨先生サイコーーー！

131です。やっぱり、ウザいっす

長谷中さんが中心となって、よりより改善案を模索して頂くことに期待、
としか贈る言葉はありませんね。

途中から以前の書きこみのコピペで返す、ってのも
面白いほど類型的だしne!

頑張れ、というのもなんだなぁ。
どうでもいい？

結局さ、議論好きでもうざい奴の典型って、
同じ事を何度も繰り返すからうざいんだよね。
議論してるときには勝つ負けるしか頭にないんだよ。
議論しながら考えを修正発展させることができない。
だから同じ事しかいわない。
そして時々質問に質問で返してくるのだ。

>>142
まるで壊れたテープレコーダーだne!

とりあえず今の我々に出来ることは
Sageのみである

　　 λ　　/　：。
　 < ゜-゜>ρ　 ‥
σ(　　 )　　　　・` 。・ ； ’ 、∴ ﾟ ，・・` 。・ ： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ ，・・` 。∴ ､’．
　 υυ　　　　　、’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ﾟ
　　　　　　　　　 ・　　　長谷中義巨さんって不思議！！　　　　　　　　　　　　　　　 ‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　作：ファンシー乙女　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　 　 　 　 　 …　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`。
　　　　　　　　　 ；　　 長谷中義巨さんって不思議！遅刻ばかりでいばってばかり 。 ‘
　　　　　　　　　∵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘．
　　　　　　　　　 ･ 　　その自信は何を拠り所にしてるのかしら？ 　 ,‘．
　　　　　　　　　`。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。
　　　　　　　　　‘．　　長谷中義巨さんって不思議！アンチ長谷中は叩き放題　‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　　　　　　　…　　その自己保身はどこから来るのかしら？　　　 `。
　　　　　　　　　｀ ;　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ ・
　　　　　　　　　｀ ;　　　屁理屈ばっかりで壊れた政治家のようね　　　　 ：・
　　　　　　　　　 ’。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‥
　　　　　　　　　 ‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…． ・ ” ，・` 。・ ； ’ 、∴ ・・ ﾟ､ ，` ： ’

　おやおや、「理解」してくれてうれしいよ。

うひょぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
ＧＥＡＲ掲示板でまたも長谷川大先生会費値上げの巻ぃぃぃぃぃ

ちょっとだけマジレス。

>長谷中さん
遅刻の問題というのは基本的に身内の問題なので、赤の他人の2chの
人間が口を差し挟むことじゃない。それは君が言った通りで、遅刻し
て「君が」周囲の人間から信用を失っても、それは君の勝手だからね。

ただ、このスレ見てて思うのだけど、
>サークル活動上の自衛のため
には全く役に立ってない。むしろマイナス。
君の書きこみ読んで受ける印象が、
「こいつ、遅刻を注意しただけでこんなウザイ反論するのか」
だもの。普通の人は引くよ。
放置すべきだったね。

>合理的にいえば遅刻であれば潰し
>が利くとさえ考えています
>
この一文でやっぱりダメだ。
私には理解できない・・・。
時間は守られるべきだから遅刻も延長も
時間破りに変わりないというのはわかるけどな。

あなたのコンベに参加していなかったことを幸いだと思う。

つーかさー
自分の信用下げるのは勝手だけど、サークルのメンバーの信用まで損なってるんだぞ。
考えろよ。

　なんだこのクソスレは。
さげろさげろ！

便所にクソが落ちているのは当たり前。

あんたウマイね。座布団一枚。

でも,へばりついた奴はちゃんと底まで落とさないと・・

＞便所にクソが落ちているのは当たり前。
　ウマイね。

長谷中義巨age

そこ感想はウンコの味について？

>156
くだらない事に感心などしていないで、考え方を改めろ、バカ。

>合理的にいえば遅刻であれば潰し
>が利くとさえ考えています

　開始時間が１５分遅れたとしても、その１５分はフォローすることが出来るかもし
れませんが、ゲームが１５分延長すれば、（最低限その卓の）帰宅時間は１５分おく
れるでしょう。

>くだらない事に感心などしていないで、考え方を改めろ、バカ。
　君達のように口汚く、共通の敵を持つためには自分達の意見の相違も無いように
振舞う考え方になれと？
　ばからしい。

　まぁ、下げない方針で行ってるみたいなので俺もそうするよ。
　まだここが書き込む人間以外の目に触れるなら読んでる人間が評価を下すことだ。
　君達以外誰も読んでいないならまさに便所だね。

>>160　長谷中
アンタのサークルの問題述べたいなら別スレ立てろよ。
それともここのスレッドの趣旨にふさわしいネタを提供してくれてるのか？

このスレ初カキコだが、148に同感。
万人の指示得たいなら表の顔と裏の顔使い分けたら？

指示＞支持
鬱惰氏脳。

＞161
議論好きうざい奴スレを別に立て直した方がはやかったりして・・

はぁ・・鬱だ、あんなにライターの焔が煌煌と見えるなんて・・

>163
ガゼン賛成。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=973356610
ギキョせんせぇの専用スレッドを立てたので、そこでやってけれ

ギキョせんせぇが消滅なさったのでとりあえずageとく。

最近かりはらかんなさんお見かけしませんねえ、お元気なんでしょうか？

ヲカマ逝ってよし

金澤のホムペで元気にやってますよ

あー、なんかどこぞの人らは大喜びですかねえ。
「ハリハラとカナザワをまとめて叩ける」とか思ってるんだろうな。ふう。

カナザワさんの方は置いといて、ハリハラさんの方に関して言えば、
あの人の文章は「目に優しくない、というか、大変厳しい」です。

>166
TRPG.NETにいますよ。

最近お見かけしませんがすこし前までハリ＝ハラというＨＮでＴＲＰＧ．ＮＥＴに書いておられた方が居られるので、カリハラさんをハリハラと表記するのは止めたほうがよろしいかと。

余計な忠告でしたかね。

カリハラって？
あの字ってカリハラって読むんだっけ？

「はりはら」で良いハズです。ちゃんと変換するし。
172の方は書き間違えたのでは？

ハリハラ理論
『ネットで重要なのは質でなくて量』

なるほど、馬場講座は分量が多いですね。

ハリハラカンナって何かしってるような気がするけど
まだ会ったことないんだよね。
１度は会ってみたいものですわい。
２度は会いたくないが。

>>176
馬場講座分量多いか？
書き溜めたのなんて２日で読み終わっちまうぞ。
数ヶ月に１度しか更新しないし。
聞いた話じゃ、本人もそれくらいしかゲームしてないらしいし。
「速く続きか書け！」と言いたい。
もっと愉快な馬場講座を読みたい今日この頃なのであった。

多分会ってるんですよね、あの人は目立つから。

>>177
あなたが言っているのはコラムの方では？
私は「マスターリング講座」のことを言ったんですが。
あれって、批判しようとすると分量でメゲるんですわ。

177じゃないけど、
＞２日で読み終わっちまう
ってのは、講座の方込みでしょう。

つーか、アレ読むのに2日もかからないし、
1時間以上かかるのは多いかと。

馬場スレじゃないのでsage

最近議論好きなうるさがたの書きこみがすくなくなりましたなあ、ＲＰＧ．ＮＥＴも。
かなざわのとことかにいってんのかね、みんな。

>181
うざいのがずっとあそこだけで書きこみしててくれれば、世の中
少しは平和なのにね。

他人様をウザがる奴がウザくてたまらん俺はどうしたらいい？

他人様をウザがる奴がウザくてたまらん奴がウザくてたまらん俺はどうしたらいい？

>>183
>>184
ウザがりなさい。
そして、ウザがられなさい。

>>181
海外の議論は知らない。

あげ

他人様がうざかる俺をうざいとおもってる奴をうざいと思っていない
俺すなわち俺の中の奴であるうざい俺をうざいと思う奴を
ウザくてたまらないとは劣るとも勝らないとは思っていないほど
うざい俺はウザイか？（藁

１行目を読み終わった時点でウザクなった。（ｗ

昔のニフにはいっぱい居たね

南雲夏彦さんですね！

光臨あげ

俺とか。
誰か叩け。

意味不明。除いてみたけどいい人じゃんか。私怨か？（藁

大々的にやる勇気がないので、ここでこそっと宣伝してみました（藁

さらし

いや〜〜ん。みないでえ（放置プレイ）

age

ギキョってホント痛いな

　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　@Д@）＜　モミーです！
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣)　　　　　　　　　 　　　　.　　 　　 　　　 　　　　　│
│　　　　 ）　 （　　　　　　　ドキュン厨房認定証　　　　　　　　 │
│　　　／ 2ch ＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　　　│
│　　　| Λ＿Λ |　　　　　　　　　　　　　　 認証番号第９号 　.│
│　　　|（　´∀｀）|　　　　　　　　　　　　　　　　　 . . 　　 　　.　 . │
│　　　＼＿＿／　　　　　 　　　　　　　殿　　　　　　　 . . 　　　.│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　│
│　１が２ｃｈドキュン厨房認定委員会の定める認定基　 　. ..│
│　準（第３項）を達成していることをここに証する。　　.............│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 .. . .　│
│　　　 平成１２年５月６日　２ｃｈドキュン厨房認定委員会　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　 理 事 長　 ひろゆき＠管直人... .│
│　　　　　　　　　　　　　　　 認定委員　名無しさん　 　 .　　　│
└────────────────────────┘

名前がぬけてるじゃねえか、へたくそは背伸びすんなよ……

さらし

　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　@Д@）＜　モミーです！
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

「メタルヘッド」はサイバーパンクじゃねぇ！！
２０２０が至高のサイバーパンクゲームだ、こっちをやれ、
ていうかギブスンの小説読め！あとクトゥルフは戦闘をするな、
発狂して退場するのがホントの楽しみ方だ、っていうか
ラブクラフトの小説読め！！と、やたら自分の知識をひけらかし
プレイスタイルを自分色に染めたがるうるさい友人がいました。
そんな彼がマスターをつとめるクトゥルフのシナリオはホントに
戦闘が一回もなくみんなド肝をぬかれてました。
その後、彼とはゲームしてません。

その友人がマスタリングするクトゥルフを、やってみたくてたまらないぞ！
ただ、嫌だというのに意見を押し付けてくるその態度だけはいただけないが。

>>206

なにがいけないんだ？　言をたがわないいいマスターじゃねえか。
知識をひけらかしてたというより理解する頭が君らになかったんじゃねえの？

>>206
確かにギブスンはサイバーパンクですよ、はい。
　でも、君がサイバーパンクだと思ってたのは、実はサイバーオペラだったのですよ、はい。
　以上、しゅーりょー。

蛸の化け巨人を倒すゲームでしょ？

>>209のがれっとセンセ
>>206の「ラブクラフトの小説読め！！」までは引用ですぜ

>208
いえいえ違うんですよ。私も２０２０は好きですけど
メタルヘッドをやる当日になってからごねる困った人だったんです。
「メタルヘッドは上昇志向だからよくねえ、２０２０みたいに
じめじめと鬱屈した感覚がなくちゃ近未来ＳＦはやっちゃいけないんだ」
っていつもいうんですよ。要するに彼は雰囲気重視のプレイヤーで、
それに対し僕らはシステム重視だったんです。
早い話が趣味があわなかったんですね。だったら参加しなきゃいいのに
来るたんびに文句言ってたんです。

>>212
2020（つーかサイバーパンクＲＰＧ）は「お互いスタイルの違う者どうしがそれを許容するか」ってところがキモなんだが（藁
そいつは趣味が合わなかったんじゃなく、海外ゲーム至上主義者か、212が嫌いなだけだったんじゃないか？

>>213
最初っからメタルヘッドやることになってたのにって
２１２がいってるじゃん（ｗ

>>208

そいつのどこが議論好きのうざいやつなんだ？
と、議論好きの漏れはつっこみをいれてみる。

まちがえた。
208じゃなくて>>216だ。
鬱だが人は分かり合えるらしいので生きていくよ・・・

>>211
　分かってるよ(ﾜﾗ
確認しとくけど、俺は凶神な。
　追放されかかってるけど｡

あげ

ハセチュー、トモダチイナインカ？

＞２１２
何にせよ、その問題の彼は古い感覚の持ち主だね。
現実がＳＦを凌駕しようかっていう時代に、ギブスン的な
サイバーパンク観にこだわって、メタルヘッドにケチをつけるなんて
ちょっとズレてるような気がするよ。それに上昇志向は良くないって
いうけど、サイバーパンクの住民って全員上昇志向なんじゃないの？
なんせ作品世界に共通するのは反権力的姿勢じゃない。そんな奴らが
じめじめしてる訳ないと思うなぁ。彼にとってはサイバー化手術も
自虐的な行為だと思ってるかもしれないね。

古典的なのが好きなのはわかるが、
○�奄ﾍ××でなければならない、というのは賢くないと思われ

age

＞２０６
あー、そいつ「When Gravity Fall」も「Hardwired」もちゃんとサプリで読んでねぇな（笑）。
だいたいサイバーパンクの構造が、８０年代当時の最新技術を盛り込んだただの西部劇やハードボイルド
だってのはギブスン自身公言してまわってるっつーの（笑）

>>２
今更だけど。
ああ、頼むから。妙なコスプレでＴＲＰＧすんのﾔﾒﾃﾎｼｰ。

>>225
激しく同意。

ＳＦヲタキショ！

多分この板にはファンタジーヲタの方が多いぞ！お門違いだ！

サイエンス・フィクションとファンタジーの区別が付かない>>227に萎え。

寧ろ萌え。