ビヨンド・ローズ・トゥ・ロード
1 ：名無しさん：
ワールドガイドでの幻想的な世界観とか、
マジックイメージを組み合わせて自由に魔法を作れるところとか
（プレイヤーとしても、マスターとしてシナリオ考える時も）
けっこう好きだったんだけどなあ……。
他にも好きって人いる？
マジックイメージを組み合わせて自由に魔法を作れるところとか
（プレイヤーとしても、マスターとしてシナリオ考える時も）
けっこう好きだったんだけどなあ……。
他にも好きって人いる？
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私もビーローズで本格的にはまりました。
潜在力を切り売りして技能を買い取るところとかね。
4 ：ハートのＡさん ：2000/09/19(火) 05:53
実践ＲＰＧ入門．．．が面白かったなぁ
5 ：ハートのＡさん ：2000/09/19(火) 09:18
＞４
確かにアレは読み物として面白かったのだが
ビーローズとセブン・フォートレスの区別のつかない
馬鹿プレイヤーを増殖させたという罪の方が目立つなぁ。
「増殖」ってほどビーローズプレイヤーはいないのだが（笑）
確かにアレは読み物として面白かったのだが
ビーローズとセブン・フォートレスの区別のつかない
馬鹿プレイヤーを増殖させたという罪の方が目立つなぁ。
「増殖」ってほどビーローズプレイヤーはいないのだが（笑）
6 ：ハートのＡさん ：2000/09/19(火) 17:53
現在キャンペーンをやっている
...不定期に(汗)
...不定期に(汗)
7 ：ハートのＡさん ：2000/09/20(水) 00:08
付属のシナリオはゲームとして成立するのだろうか?
8 ：日本酒 ：2000/09/21(木) 02:37
Ｂローズのルールが好きで使ってるよ。
あのざっくばらんなところがイカス。
ＲＲだけあって、あとはなんでもいいやって感じ。
戦闘ルールもほとんどオプション扱いだしねぇ。
世界観は、昔は気に入ってたけど、
いまはほとんど使わなくなった。
なんつーか、物足りないんだよね。
世界観薄っぺらいていうと、反発されるだろうけど、
そう思えてきたんだから仕方ない。
まあ、ロードスの５億倍ぐらいは濃いけど。
最近は、古代アイルランドとか、インドとかを舞台にしてやってる。
神話とか、伝説を自己満足的にシナリオに織り込むのが、マイブーム（死語）
あのざっくばらんなところがイカス。
ＲＲだけあって、あとはなんでもいいやって感じ。
戦闘ルールもほとんどオプション扱いだしねぇ。
世界観は、昔は気に入ってたけど、
いまはほとんど使わなくなった。
なんつーか、物足りないんだよね。
世界観薄っぺらいていうと、反発されるだろうけど、
そう思えてきたんだから仕方ない。
まあ、ロードスの５億倍ぐらいは濃いけど。
最近は、古代アイルランドとか、インドとかを舞台にしてやってる。
神話とか、伝説を自己満足的にシナリオに織り込むのが、マイブーム（死語）
自分に「ホシホタルの夜祭り」を再現できるくらいの力があったなら、
と何度も思ったものだよ。
と何度も思ったものだよ。
10 ：ＮＰＣさん ：2000/10/12(木) 04:00
再販きぼんぬ
いやいやまじで
いやいやまじで
11 ：ハートのＡさん ：2000/10/12(木) 09:16
>10
版権はまだ遊演体にあるんだろうか？
版権はまだ遊演体にあるんだろうか？
12 ：ＮＰＣさん：2000/12/18(月) 20:06
ローズトゥロードのシナリオと同じやつか
付属シナリオ サイアとかいう
付属シナリオ サイアとかいう
13 ：栗手軽君：2001/01/25(木) 15:00
厨房あげ
14 ：名無したん＠のほほん：2001/01/25(木) 15:16
ばるばる子ちゃん萌え〜
15 ：ＮＰＣさん：2001/03/31(土) 13:52
age
16 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 23:49
久しぶりにage
17 ：ＮＰＣさん：2001/06/18(月) 23:23
だがそれがいい。
18 ：ＮＰＣさん：2001/06/19(火) 00:21
漏れはただのローズの方が好きだった。
戦闘やその他行為判定のシステム的なまとまり
は良かったけど、あの世界観がどうしてもダメ
だった。つーか、固有名詞ウザすぎ。
何より…すぐにページが破れ落ちるバインダー
が嫌だった（ｗ
戦闘やその他行為判定のシステム的なまとまり
は良かったけど、あの世界観がどうしてもダメ
だった。つーか、固有名詞ウザすぎ。
何より…すぐにページが破れ落ちるバインダー
が嫌だった（ｗ
19 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 10:31
age
20 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 11:07
俺はＦローズをずっとやってた。
21 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 11:14
良くわかる本のほうが
安くて、ばらばらになりにくくて
まとまっていて
おまけに使い安い......
安くて、ばらばらになりにくくて
まとまっていて
おまけに使い安い......
あぼーん
Ｂローズを資料として使い、Ｆローズしてたなあ。
逆もできるが。
ファーローズも基本セット再販してくれないものか…
逆もできるが。
ファーローズも基本セット再販してくれないものか…
24 ：ＮＰＣさん：2001/08/20(月) 04:12
全部セットにして再販してくれたらいいんだけど
無理だろうな〜
無理だろうな〜
26 ：npc：01/09/21 00:26
あげてみた
27 ：芹沢：01/09/28 11:13
B/F-Roadsは世界観とシステムの融合が気持ち良い。
正直Fの基本システム入手したときはプレイする気起きなかったんだけど（ランダム性高くて、ハプニングを楽しむゲームにしか見えなかった）、｢剣と魔法｣で一気に評価変わった。
付属シナリオで幽霊と戦闘するシーンになったとき、プレイヤーが幽霊を｢魔法的歪み｣と見なして「魔法の調律」で対処したんだけど、あれはマスターやってて一番嬉しかった時かも知れぬ。
復刊ドットコムでFの復刊投票中なので宜しく。
出来れば「魔法使いディノン」も。
Bも出したら票集まるだろうか？
正直Fの基本システム入手したときはプレイする気起きなかったんだけど（ランダム性高くて、ハプニングを楽しむゲームにしか見えなかった）、｢剣と魔法｣で一気に評価変わった。
付属シナリオで幽霊と戦闘するシーンになったとき、プレイヤーが幽霊を｢魔法的歪み｣と見なして「魔法の調律」で対処したんだけど、あれはマスターやってて一番嬉しかった時かも知れぬ。
復刊ドットコムでFの復刊投票中なので宜しく。
出来れば「魔法使いディノン」も。
Bも出したら票集まるだろうか？
28 ：ＮＰＣさん：01/09/28 16:26
29 ：芹沢：01/09/28 17:09
ではそうしよう。
B-Roads
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=5858
F-Roads
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=4098
ビヨンド・ローズ・トゥ・ロードでわかる実践RPG入門
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=5825
宜しく。
B-Roads
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=5858
F-Roads
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=4098
ビヨンド・ローズ・トゥ・ロードでわかる実践RPG入門
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=5825
宜しく。
30 ：帝都 ◆Do3c3GM2 ：01/09/30 19:01
>29
ビヨンド・ローズ・トゥ・ロードでわかる実践RPG入門は、古本屋でもかなり見つかる。
ブックオフを回るが吉。一応ね。
ビヨンド・ローズ・トゥ・ロードでわかる実践RPG入門は、古本屋でもかなり見つかる。
ブックオフを回るが吉。一応ね。
31 ：ＮＰＣさん：01/10/27 17:15
あげましょう。
32 ：ＮＰＣさん：01/10/27 18:29
Ｆローズで悪いんだけど、
今からサプリメント「剣と魔法」って
入手手段ありますかねぇ？
どこ行ってもあれだけ見つからない…
今からサプリメント「剣と魔法」って
入手手段ありますかねぇ？
どこ行ってもあれだけ見つからない…
33 ：ＮＰＣさん：01/10/27 19:42
>>32
はっきり言って難しいでしょ。
一番早く品切れした品だからね…
中古で出るのを狙うしかないと思うな。
オークションか、あるいはYSの一部店舗（漏れが知ってるのは秋葉原と大阪日本橋）
をまめにチェックするか…
はっきり言って難しいでしょ。
一番早く品切れした品だからね…
中古で出るのを狙うしかないと思うな。
オークションか、あるいはYSの一部店舗（漏れが知ってるのは秋葉原と大阪日本橋）
をまめにチェックするか…
34 ：ＮＰＣさん：01/10/28 22:46
復刊ドットコムって、玩具流通にも口きいてくれるのか？？？
ＢもＦも玩具あつかいだぜ。つーかほとんどの箱ゲー（バトルテックなど例外の
ぞく）がそう。
書籍流通の出版物とはおのずと勝手が違うと思うんだが。
ＢもＦも玩具あつかいだぜ。つーかほとんどの箱ゲー（バトルテックなど例外の
ぞく）がそう。
書籍流通の出版物とはおのずと勝手が違うと思うんだが。
>>34
大丈夫だ。あそこはＣＤの再プレスさえ実現させた実績あり。
大丈夫だ。あそこはＣＤの再プレスさえ実現させた実績あり。
36 ：芹沢：01/10/29 11:17
37 ：ＮＰＣさん：01/10/29 18:16
あー、
俺も剣と魔法だけもってねえや。
アイテムに意思をもたせる、っていう内容なんだよね？
俺も剣と魔法だけもってねえや。
アイテムに意思をもたせる、っていう内容なんだよね？
38 ：ＮＰＣさん：01/10/29 20:21
>>37
「剣と魔法」の注目記事は以下のとおりです。
・アーティクル（物品の精霊）→魔法の物品作成
・武術奥義
・魔術奥義
・マジックイメージによるランダム魔法作成ルール
これがあるとないとでは天と地ほどゲームが変わります（藁
魔法ルールはＢの方が好きだけど（ｗ
「剣と魔法」の注目記事は以下のとおりです。
・アーティクル（物品の精霊）→魔法の物品作成
・武術奥義
・魔術奥義
・マジックイメージによるランダム魔法作成ルール
これがあるとないとでは天と地ほどゲームが変わります（藁
魔法ルールはＢの方が好きだけど（ｗ
39 ：ＮＰＣさん：01/10/30 19:19
天と地ほどかあ。
評判はどうなんでしょう。「剣と魔法」導入してるのといないのとでは。
評判はどうなんでしょう。「剣と魔法」導入してるのといないのとでは。
40 ：芹沢：01/10/31 10:58
＞評判
あるとないとで大違い。
「ハプニング連続ゲーム」→「雰囲気重視ゲーム」ぐらいに。
魔法についてはB-Roadsのルールを導入するほうがいいような気も
するが（「調律の魔法」は巧く使うと面白い）、
武術・魔術、アーティクル作成はかなりイメージが膨らんで良い。
私は全員にPCとアーティクル作らせて、持ち手を変えて競合を楽しんでいる。
大変残念ながら、付属の魔法カードを喪失してしまったので
アーティクルが100%は楽しめない......
あるとないとで大違い。
「ハプニング連続ゲーム」→「雰囲気重視ゲーム」ぐらいに。
魔法についてはB-Roadsのルールを導入するほうがいいような気も
するが（「調律の魔法」は巧く使うと面白い）、
武術・魔術、アーティクル作成はかなりイメージが膨らんで良い。
私は全員にPCとアーティクル作らせて、持ち手を変えて競合を楽しんでいる。
大変残念ながら、付属の魔法カードを喪失してしまったので
アーティクルが100%は楽しめない......
41 ：ＮＰＣさん：01/10/31 13:45
アーティクルを人にするのが楽しいです。
感情が覚醒するごとに外見的特徴が取れるんですが、
そこにこだわるのがかなり熱い（笑）。
感情が覚醒するごとに外見的特徴が取れるんですが、
そこにこだわるのがかなり熱い（笑）。
RPGマガジンのゾイみたいだな
43 ：ナザレのイエス：01/12/12 12:14
結局、Bローズのサプリ関係ってどれくらいあったんだっけ？
いくつかは持ってるんだけど、何を持ってるのか把握できてないんだ。
ちなみに何を持っているのかも、押入探さないとわかんねーけどな。
いくつかは持ってるんだけど、何を持ってるのか把握できてないんだ。
ちなみに何を持っているのかも、押入探さないとわかんねーけどな。
Ｂローズのサプリていうと、「変異混成魔術師の夜」だけじゃなかったっけ？
あとは、きくたけ著の解説本が２冊。でもあれはサプリじゃないしなぁ。
あ、Ｆローズのサプリの「大旗戦争」はＢローズにも対応してたな。
あとは、きくたけ著の解説本が２冊。でもあれはサプリじゃないしなぁ。
あ、Ｆローズのサプリの「大旗戦争」はＢローズにも対応してたな。
45 ：ナザレのイエス：01/12/12 13:46
……あ。そうだっけ。
そうか、やたらサプリが出てたのはFの方か。こりゃ失敬。
きくたけの解説本が２冊……１冊しかもってないような気もするなぁ……。
そうか、やたらサプリが出てたのはFの方か。こりゃ失敬。
きくたけの解説本が２冊……１冊しかもってないような気もするなぁ……。
46 ：ＮＰＣさん：01/12/17 07:56
良スレage
47 ：ＮＰＣさん：01/12/17 12:43
48 ：ナザレのイエス：01/12/18 22:36
>47
ありがとな。探したよ。
そこによるとＦローズのサプリは５つ。
マスターズセットと「剣と魔法」「月歌物語」「ユルセルーム博物誌」「大旗戦争」らしいな。
俺はマスターズセット以外は全部持ってるな。
しかし全然ゲームしてないというのが宝の持ち腐れだなぁ。
今度久し振りにローズやってみっかな。
ツクダのやつ。
ありがとな。探したよ。
そこによるとＦローズのサプリは５つ。
マスターズセットと「剣と魔法」「月歌物語」「ユルセルーム博物誌」「大旗戦争」らしいな。
俺はマスターズセット以外は全部持ってるな。
しかし全然ゲームしてないというのが宝の持ち腐れだなぁ。
今度久し振りにローズやってみっかな。
ツクダのやつ。
49 ：ＮＰＣさん：01/12/18 23:50
50 ：ＮＰＣさん：01/12/18 23:51
俺はカードがもったいなくて
もうコンベで旧ローズはできない・・・
いや
Ｆもか・・・
もうコンベで旧ローズはできない・・・
いや
Ｆもか・・・
51 ：ＮＰＣさん：01/12/19 00:07
Ｂもカードがもったいないな。
……そうか、ローズシリーズがコンベでプレイされないのは、カードがもったいないからなんだな……。
……そうか、ローズシリーズがコンベでプレイされないのは、カードがもったいないからなんだな……。
52 ：芹沢：01/12/20 01:02
カードを自作するというのはどうか。
最近はプリンターで名刺作成するキットも出てるし。
誰か「剣と魔法」のマジックイメージカードのデータ下さい......これでは精霊で遊べない。
最近はプリンターで名刺作成するキットも出てるし。
誰か「剣と魔法」のマジックイメージカードのデータ下さい......これでは精霊で遊べない。
53 ：ＮＰＣさん：01/12/20 01:04
ゴジラと共に海に消えろ。
54 ：ＮＰＣさん：01/12/21 18:29
>>49は拡張キットはお嫌い？
55 ：ＮＰＣさん：01/12/21 18:32
>>54
あの成長ルール変更はどう思う？
あの成長ルール変更はどう思う？
56 ：ＮＰＣさん：01/12/21 18:47
個人的には最高のゲームだったなぁ。
復刊に投票しましょうか。
復刊に投票しましょうか。
57 ：ＮＰＣさん：01/12/21 19:00
最高とは凄いな……
Ｂローズは悪口しかきかないんだが、なにかコツがあるの？
Ｂローズは悪口しかきかないんだが、なにかコツがあるの？
58 ：ＮＰＣさん：01/12/21 19:18
コツとしては「幻想的な雰囲気をつくれるかどうか」しかないんじゃない？
ある種の資質がないと、どうがんばっても楽しめないゲームだとは思う。
「ノリさえよければ全てＯＫ！」なタイプのゲームと基本的には同じだからな。
ある種の資質がないと、どうがんばっても楽しめないゲームだとは思う。
「ノリさえよければ全てＯＫ！」なタイプのゲームと基本的には同じだからな。
59 ：ＮＰＣさん：01/12/21 19:19
60 ：敗残兵：01/12/21 19:20
61 ：ＮＰＣさん：01/12/22 03:32
まあ、扱いづらいルールとか、曖昧模糊な魔法システムとか、
やたらと多い能力値とか、例外が多くて覚えにくい戦闘とか、
破けやすいルールブックとか、そのへんだろう。
ＧＭやると、モンスターを真面目に２体以上は出したくなくなるな。
やたらと多い能力値とか、例外が多くて覚えにくい戦闘とか、
破けやすいルールブックとか、そのへんだろう。
ＧＭやると、モンスターを真面目に２体以上は出したくなくなるな。
62 ：ＮＰＣさん：01/12/22 09:15
Ｂは魔法が最高なのだがプレイヤーが理解できないところがガンだ（藁
嘆願とか潜在点とか無茶なルールがあって楽しかったね。
あれがあれば神様とでも戦えるよ（ｗ
ゲームバランスとかはどんぶりなんで期待するなという感じだな。
きくたけの簡易戦闘ルールを採用すれば敵が複数でも処理は楽になるよ。
Ｆのがちゃんとゲームになってるという印象かな。
Ｆは魔法ルールが変わっちゃったのと
（まあＢの魔法を使いまわせばいいんだが）、
嘆願も潜在点もなくなったおかげで
破天荒なセッションが出来なくなった点がちと不満か。
ＦはＦで感情ルールとか魔術とかアーティクルとか面白いルールがあるんで
こっちはこっちで別の楽しみ方が出来る。
嘆願とか潜在点とか無茶なルールがあって楽しかったね。
あれがあれば神様とでも戦えるよ（ｗ
ゲームバランスとかはどんぶりなんで期待するなという感じだな。
きくたけの簡易戦闘ルールを採用すれば敵が複数でも処理は楽になるよ。
Ｆのがちゃんとゲームになってるという印象かな。
Ｆは魔法ルールが変わっちゃったのと
（まあＢの魔法を使いまわせばいいんだが）、
嘆願も潜在点もなくなったおかげで
破天荒なセッションが出来なくなった点がちと不満か。
ＦはＦで感情ルールとか魔術とかアーティクルとか面白いルールがあるんで
こっちはこっちで別の楽しみ方が出来る。
このスレ見てたら泣けてきたよ。
２年ぶりに実家に帰ったら、ファイルにまとめといたルールーブック
捨てられてたんだよなー。 ローズとＢローズ・・
残ったのは箱と、メタルフィギュア。 はあ
２年ぶりに実家に帰ったら、ファイルにまとめといたルールーブック
捨てられてたんだよなー。 ローズとＢローズ・・
残ったのは箱と、メタルフィギュア。 はあ
sage失敗してたから、誰かに突っ込まれるかと思ってたんだけど。
ローズは人気ないのかなあ？・・晒し？
ローズは人気ないのかなあ？・・晒し？
65 ：敗残兵：01/12/30 00:07
「悪口」を見てみたんだが、よく破れるルール以外はあまり気にならんかったな。
まあ、これは贔屓の引き倒しみたいなものなんだろーが。
モンスターを２匹以上･･･は本来戦闘志向ではない背景世界と解釈したことと
汎用NPCシートの大量作成でカバー、
魔法ルールに関しては「そこがｲｲ」とPL説き伏せてのんびり考えさせたりと
ﾏﾀｰﾘとしたプレイができたせいかな。
ＳＷみたいな汎用ファンタジーシステムのかわりにはなり辛いとは思うが。
俺がダメだったのは簡易ルールブックとしてしか役立たなかった「あの本」くらいかな。
まあ、これは贔屓の引き倒しみたいなものなんだろーが。
モンスターを２匹以上･･･は本来戦闘志向ではない背景世界と解釈したことと
汎用NPCシートの大量作成でカバー、
魔法ルールに関しては「そこがｲｲ」とPL説き伏せてのんびり考えさせたりと
ﾏﾀｰﾘとしたプレイができたせいかな。
ＳＷみたいな汎用ファンタジーシステムのかわりにはなり辛いとは思うが。
俺がダメだったのは簡易ルールブックとしてしか役立たなかった「あの本」くらいかな。
66 ：ナザレのイエス：01/12/30 20:38
そうさなぁ。
Bローズ知らない奴に「これ読んでイメージつかんでよ」って言えないもんなぁ、あの本はな。
おもしろい本なんだけどな。
そういえば今日、久し振りにFローズの基本セットの箱を開けたら、中にマスターセットが入っててびっくりしたよ。
Bローズ知らない奴に「これ読んでイメージつかんでよ」って言えないもんなぁ、あの本はな。
おもしろい本なんだけどな。
そういえば今日、久し振りにFローズの基本セットの箱を開けたら、中にマスターセットが入っててびっくりしたよ。
このスレ読んでいたら久しぶりにＦローズやりたくなってきたよ…
「戦争」以外のサプリは全部まだ残っているから。
何かを捨てなければ強くなれない戦士に妙なリアリティを覚えたり。
なんだか、プレイしていて（良い意味で）切なくなれるゲームだよね。
「戦争」以外のサプリは全部まだ残っているから。
何かを捨てなければ強くなれない戦士に妙なリアリティを覚えたり。
なんだか、プレイしていて（良い意味で）切なくなれるゲームだよね。
ワード・オブ・ウォーロックで代用しちゃだめ？
69 ：ＮＰＣさん：01/12/31 23:29
いいとも。
70 ：９０年度港湾委員：02/01/05 00:20
幻想的な雰囲気って、どうやったら出せます？
なんか僕がマスターやったら「別にローズじゃなくても（D&DとかSWとかでも）いいんじゃないか？」みたいな雰囲気になっちゃって……。
俺って「どうがんばってもローズができない人」なのかなぁ……（そうかも）
なんか僕がマスターやったら「別にローズじゃなくても（D&DとかSWとかでも）いいんじゃないか？」みたいな雰囲気になっちゃって……。
俺って「どうがんばってもローズができない人」なのかなぁ……（そうかも）
71 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE ：02/01/05 00:25
>>70
拙者はとりあえず困ったらマジックイメージで「語る」ことにしてゴザる。
あとはまぁ、Ｂローズ付属シナリオのイメージをベースに。
・・・・・幻想は言葉にならんでゴザるなぁ。
とりあえず「蝶」＋「三角形」＋「混じり合う全ての色」＋「鎖（逆位置」。
拙者はとりあえず困ったらマジックイメージで「語る」ことにしてゴザる。
あとはまぁ、Ｂローズ付属シナリオのイメージをベースに。
・・・・・幻想は言葉にならんでゴザるなぁ。
とりあえず「蝶」＋「三角形」＋「混じり合う全ての色」＋「鎖（逆位置」。
72 ：ＮＰＣさん：02/01/05 04:20
>>70
手はいろいろあると思う。
ルール的にはマジックイメージで
感覚的に物事を伝えることに注意すると雰囲気が出る。
あと「夢見」で夢の中のイメージを語って見せるのもいいな。
これにもマジックイメージを混ぜる。
ルールブックにある幻獣なり精霊なりを出して
正確にその所作を描写して見せるのもいい。
カナーノに誘われて森で迷うだけでも雰囲気しだいで幻想的になりうる。
一般的な方法だと「幻想的な事物」を出して見せるという手も使える。
世界の果てに行くだとか、動物と話をするだとか、
雲の上を歩くだとか。
最終的に重要なのは君の感性だな。
幻想というのは微妙な雰囲気から醸し出されるものだから、
（というか、「幻想」＝「雰囲気そのもの」だ！）
君が「幻想的だな」と感じる微妙な「感覚」を、
いかに表現出来るようになるかが決め手になると思うね。
逆に君が「幻想的だな」と感じるものが無いなら
そもそも表現することは多分不可能だ。
まあ君が非常にユニークな性格で周りに奇異の目で見られてるなら
普通にやるだけで周りにとって「幻想的」になるかもしれんが（藁
手はいろいろあると思う。
ルール的にはマジックイメージで
感覚的に物事を伝えることに注意すると雰囲気が出る。
あと「夢見」で夢の中のイメージを語って見せるのもいいな。
これにもマジックイメージを混ぜる。
ルールブックにある幻獣なり精霊なりを出して
正確にその所作を描写して見せるのもいい。
カナーノに誘われて森で迷うだけでも雰囲気しだいで幻想的になりうる。
一般的な方法だと「幻想的な事物」を出して見せるという手も使える。
世界の果てに行くだとか、動物と話をするだとか、
雲の上を歩くだとか。
最終的に重要なのは君の感性だな。
幻想というのは微妙な雰囲気から醸し出されるものだから、
（というか、「幻想」＝「雰囲気そのもの」だ！）
君が「幻想的だな」と感じる微妙な「感覚」を、
いかに表現出来るようになるかが決め手になると思うね。
逆に君が「幻想的だな」と感じるものが無いなら
そもそも表現することは多分不可能だ。
まあ君が非常にユニークな性格で周りに奇異の目で見られてるなら
普通にやるだけで周りにとって「幻想的」になるかもしれんが（藁
73 ：９０年度港湾委員：02/01/05 08:40
あ、すばやいレスをありがとう。
そうか、「何かを伝えたい時はマジックイメージで」ってのは一番やりやすい手段ですな。
なるほどなるほど。
>最終的に重要なのは君の感性だな。
そう、それなんだよ問題は！（苦藁
もうちょっとまともなファンタジーをいっぱい読んで、そっち方面の感覚を磨き直さないといけないかも。
指輪物語だって「二つの塔」の途中で止まってるしなぁ……（あかんやん）
そうか、「何かを伝えたい時はマジックイメージで」ってのは一番やりやすい手段ですな。
なるほどなるほど。
>最終的に重要なのは君の感性だな。
そう、それなんだよ問題は！（苦藁
もうちょっとまともなファンタジーをいっぱい読んで、そっち方面の感覚を磨き直さないといけないかも。
指輪物語だって「二つの塔」の途中で止まってるしなぁ……（あかんやん）
74 ：ＮＰＣさん：02/01/05 09:40
「指輪物語」はRtLの世界観に近そうだな。そういえばな。
ちょっと本屋で探してみるかな。
ちょっと本屋で探してみるかな。
75 ：ＮＰＣさん：02/01/05 11:39
エピックな部分は「指輪物語」ですが、
魔法なら「ゲド戦記」でしょう。
魔法なら「ゲド戦記」でしょう。
76 ：ＮＰＣさん：02/01/05 13:04
ゲド戦記か、そうだね必読だね。
77 ：忍者ハッタリくん：02/01/05 13:11
78 ：ＮＰＣさん：02/01/05 15:50
ホシホタルはいいですね♪
感覚をつかむのは映画とか観るのが手っ取り早いと思いますね。
ちょうど指輪は映画がもうすぐ放映されるみたいですし（ｗ。
表現の仕方については、
基本的にＴＲＰＧでは言葉で表現するので
本を見て参考にした方がいいかな？
写真とか絵とかの小道具を使うのもいい手だと思う。
ほかには意味ありげな詩を読んでみせるとか・・・
声を出して読むのは結構恥ずいので、
プリントアウトして見せるとか。
この辺もやっぱりマジックイメージらしきものを絡めつつ、だな。
感覚をつかむのは映画とか観るのが手っ取り早いと思いますね。
ちょうど指輪は映画がもうすぐ放映されるみたいですし（ｗ。
表現の仕方については、
基本的にＴＲＰＧでは言葉で表現するので
本を見て参考にした方がいいかな？
写真とか絵とかの小道具を使うのもいい手だと思う。
ほかには意味ありげな詩を読んでみせるとか・・・
声を出して読むのは結構恥ずいので、
プリントアウトして見せるとか。
この辺もやっぱりマジックイメージらしきものを絡めつつ、だな。
79 ：90年度港湾委員：02/01/05 23:14
あぁ、写真とか絵を使うってのはなるほどですね。
今度本屋の美術書コーナーに行ってみよう。
ホシホタルはタクティクスの切りぬきを持ってたはずなんだが……無くしてしまったかなぁ……。
まぁいいか。ハッタリ氏が教えてくれたとこに行こう。
今度本屋の美術書コーナーに行ってみよう。
ホシホタルはタクティクスの切りぬきを持ってたはずなんだが……無くしてしまったかなぁ……。
まぁいいか。ハッタリ氏が教えてくれたとこに行こう。
80 ：鳳未鳴朝陽：02/01/06 00:14
ローズシリーズは大好き。しかし「Ｂ」は好きではない。
読みにくいルール、幻想を押し付ける世界観、無視されたプレイアビリティ……。
私は「Ｂ」の後に旧ローズこと「The Roads to the Lord」の方を（ついでに「七つの祭壇」掲載の
シミュレイターを）入手したのだが、
分量が少なく読みやすいルール、シンプルなシステム、適度なボリュームの世界観……
に吃驚した。ついでに言えば、七つの祭壇で提唱された「幻想」よりも「生活感」のある
ユルセルウムにも惚れ込んだ。
以後、暫くコンベンションで旧ローズばかりマスターでやっていた記憶がある。旧ローズの
シンプルなシステムはプレイヤー専業だった私のゲームマスターデビュウにも貢献してくれ
た。
Ｆローズが出たのはその直後、であった。旧ローズの魔法や、独自概念であった「称号」
のルールを強引に移植して遊んでいたのも今や思い出。
読みにくいルール、幻想を押し付ける世界観、無視されたプレイアビリティ……。
私は「Ｂ」の後に旧ローズこと「The Roads to the Lord」の方を（ついでに「七つの祭壇」掲載の
シミュレイターを）入手したのだが、
分量が少なく読みやすいルール、シンプルなシステム、適度なボリュームの世界観……
に吃驚した。ついでに言えば、七つの祭壇で提唱された「幻想」よりも「生活感」のある
ユルセルウムにも惚れ込んだ。
以後、暫くコンベンションで旧ローズばかりマスターでやっていた記憶がある。旧ローズの
シンプルなシステムはプレイヤー専業だった私のゲームマスターデビュウにも貢献してくれ
た。
Ｆローズが出たのはその直後、であった。旧ローズの魔法や、独自概念であった「称号」
のルールを強引に移植して遊んでいたのも今や思い出。
81 ：にけ ◆X09j3.5U ：02/01/06 00:16
でもここB-Roadsスレッドなんですよね（笑）。
82 ：忍者ハッタリくん：02/01/06 00:18
ま、まぁ拙者はＦローズ専門でゴザるから（笑）
旧ローズは「ストラディウム編」しか持っておらんのでゴザるよな。
ＢとＦはフルコンプしてるのでゴザるが。
そういえばどなたか、「忘れ得ぬ炎」を遊んだことがあるかたはゴザらんか？
旧ローズは「ストラディウム編」しか持っておらんのでゴザるよな。
ＢとＦはフルコンプしてるのでゴザるが。
そういえばどなたか、「忘れ得ぬ炎」を遊んだことがあるかたはゴザらんか？
83 ：島 ◆TRPG/FHc ：02/01/06 01:36
>>80
「B」が好きな人は
ばらして再編集できるルールブック(初版のみ)、幻想を再現できる世界観、
穴だらけのルールが好きだと思う(ﾜﾗ)
言い方を変えれば、「マジックイメージに代表される、幻想的な部分を
再現することに力を入れたルール｣として、穴だらけながらも
愛されるルールになっていると思う。(少なくても自分は)
>>82
完成が数年遅れた（TRPGはすでに「F」に移行していた）大作ね(ﾜﾗ)
自分もPLAY経験はないけど、完成したことに気づかない人も多そう(ﾜﾗ)
「B」が好きな人は
ばらして再編集できるルールブック(初版のみ)、幻想を再現できる世界観、
穴だらけのルールが好きだと思う(ﾜﾗ)
言い方を変えれば、「マジックイメージに代表される、幻想的な部分を
再現することに力を入れたルール｣として、穴だらけながらも
愛されるルールになっていると思う。(少なくても自分は)
>>82
完成が数年遅れた（TRPGはすでに「F」に移行していた）大作ね(ﾜﾗ)
自分もPLAY経験はないけど、完成したことに気づかない人も多そう(ﾜﾗ)
84 ：ＮＰＣさん：02/01/06 19:24
ＲＰＧマガジンの背表紙にずーっと載っていた印象しかないな＞忘れＮ炎
>>82
RtoLファンだった私は出た直後に買いました。私は大旗戦争の序盤で挫折。
後に友人に貸したところ、最初にストラディウムから出られなくて挫折したそうです。
メインのシナリオが進むとフラグが立たなくなって解けないサブシナリオ、
同一マップで同種の遭遇では必ず同じ値が出るダメージ（乱数がヘタれてる）等々、
システム面での問題があり過ぎてダメでした。
なんと言うか、忘れてしまった方が良かったのかも知れないという意味で、
まさに『忘れ得ぬ』ゲームであった事は事実ですが。
RtoLファンだった私は出た直後に買いました。私は大旗戦争の序盤で挫折。
後に友人に貸したところ、最初にストラディウムから出られなくて挫折したそうです。
メインのシナリオが進むとフラグが立たなくなって解けないサブシナリオ、
同一マップで同種の遭遇では必ず同じ値が出るダメージ（乱数がヘタれてる）等々、
システム面での問題があり過ぎてダメでした。
なんと言うか、忘れてしまった方が良かったのかも知れないという意味で、
まさに『忘れ得ぬ』ゲームであった事は事実ですが。
86 ：ＮＰＣさん：02/01/07 17:17
「忘れえぬ炎」ってＲＰＧ？
ざっくり言うとどんなストーリーなの？
ざっくり言うとどんなストーリーなの？
87 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE ：02/01/07 17:19
＞忘れえぬ炎
あれをやらねば「大旗戦争」の根幹を成す大旗探索者の物語がわからぬ、
というユルセルーム最大の叙事詩ＲＰＧ・・・のはずなのでゴザるが、やはり
クソゲーでゴザったか・・・（がっくり）
しょがない、大旗戦争の記述を元に適当にキャンペーンでっちあげるでゴザ
る。ニンともカンとも。
あれをやらねば「大旗戦争」の根幹を成す大旗探索者の物語がわからぬ、
というユルセルーム最大の叙事詩ＲＰＧ・・・のはずなのでゴザるが、やはり
クソゲーでゴザったか・・・（がっくり）
しょがない、大旗戦争の記述を元に適当にキャンペーンでっちあげるでゴザ
る。ニンともカンとも。
88 ：芹沢：02/01/10 17:33
忘れ得ぬ炎はやりたいゲームだったが、当時持っていたのはPC-286。
その後Macに移行してしまったので、とうとう手が出せなかったなぁ。
F-Roadsキャラ自動作成CGIの作成を試みるもデータファイル取り込みと
データ保存がうまくいかず挫折気味。
その後Macに移行してしまったので、とうとう手が出せなかったなぁ。
F-Roadsキャラ自動作成CGIの作成を試みるもデータファイル取り込みと
データ保存がうまくいかず挫折気味。
忘れ得ぬ炎は期待していただけに落胆も大きかった。
なんつか、ユルセルームの匂いがしないんだよ……。
なんつか、ユルセルームの匂いがしないんだよ……。
90 ：敗残兵：02/01/10 22:29
>忘れ得ぬ炎
コンピュータＲＰＧを作りなれていないなって感想。
ゲーム的に複数キャラを選択する意味が乏しいし、マジックイメージも処理が未消化。
ゲーム進行もあちこち詰まる（悪い意味で）上にバグ持ち。
上にある様に期待が大きすぎたのか。
個人的にはドラクエ式RPGシステムで作るより、ＲＰＧ風ＡＤＶで造って欲しかったな。
コンピュータＲＰＧを作りなれていないなって感想。
ゲーム的に複数キャラを選択する意味が乏しいし、マジックイメージも処理が未消化。
ゲーム進行もあちこち詰まる（悪い意味で）上にバグ持ち。
上にある様に期待が大きすぎたのか。
個人的にはドラクエ式RPGシステムで作るより、ＲＰＧ風ＡＤＶで造って欲しかったな。
91 ：ドキュソ・ザ・グレート：02/01/11 10:56
86も言ってるけど、ストーリーをざっくりと教えてくれねーか！
それって「大旗戦争」で再現可能なのか！？ 関係ねー！？ くそ！
それって「大旗戦争」で再現可能なのか！？ 関係ねー！？ くそ！
92 ：ＮＰＣさん：02/01/11 19:04
>>91
そのコテハンｶｺｲｲよ！
そのコテハンｶｺｲｲよ！
93 ：ドキュソ･ザ･グレート：02/01/11 23:09
94 ：ＮＰＣさん：02/01/11 23:58
95 ：94：02/01/12 00:01
ついでに「オスレヴェーグ」でGoogleに検索かけてみれ。
リンクを消したエンディングダイジェストがみつかる。
リンクを消したエンディングダイジェストがみつかる。
96 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE ：02/01/12 00:02
97 ：ＮＰＣさん：02/01/12 11:16
98 ：ﾄﾞｷｭｿ･ザ･グレート：02/01/12 13:19
ありがてぇ！ 参考にさせてもらうよ！
感謝だ！ くそ！
感謝だ！ くそ！
99 ：白帯：02/01/12 21:39
97さん参考になります有難う御座いました。
ところで忘却の時代に何があったのかは結局謎なんでしょうか？
自分，Ｂ．ローズで止まっているもので・・・気になります。
ところで忘却の時代に何があったのかは結局謎なんでしょうか？
自分，Ｂ．ローズで止まっているもので・・・気になります。
100 ：97：02/01/13 18:38
そこは突っ込んでも仕方ないことのようです。
Bローズを作る際に、旧作に引きずられたくない原作者がリセットかけたということでは。
原作者が語らない、あるいは原作者も知ろうとしない部分がある、というのがあの作品世界の魅力かもしれません。
何があったかは、マスターが真相を作ってしまえばいいんではないかと。
Bローズを作る際に、旧作に引きずられたくない原作者がリセットかけたということでは。
原作者が語らない、あるいは原作者も知ろうとしない部分がある、というのがあの作品世界の魅力かもしれません。
何があったかは、マスターが真相を作ってしまえばいいんではないかと。
101 ：白帯：02/01/13 20:53
お答え有難う御座います。
そうですか結局謎は謎のままですか・・困りました
四王国の時代はどうして終わってしまったのか？
大暗黒期中、人々はどういうふうに暮らしていたのか？
そんな事を考えてると夜も眠れません，楽しくて（ﾜﾗ
そうですか結局謎は謎のままですか・・困りました
四王国の時代はどうして終わってしまったのか？
大暗黒期中、人々はどういうふうに暮らしていたのか？
そんな事を考えてると夜も眠れません，楽しくて（ﾜﾗ
102 ：９０年度港湾委員：02/01/13 23:52
>白帯
かつてどこだかのファミコン雑誌の読参企画でＲｔＬものがあった！
それで語られたことが関係あるらしい！
その企画の中で二つの湖（名前は忘れた！）がひとつになっちまったとか！
どうだか！ くそ！
かつてどこだかのファミコン雑誌の読参企画でＲｔＬものがあった！
それで語られたことが関係あるらしい！
その企画の中で二つの湖（名前は忘れた！）がひとつになっちまったとか！
どうだか！ くそ！
103 ：ﾄﾞｷｭｿ･ザ･グレート：02/01/13 23:55
>９０年度港湾委員
なんでおまえがﾄﾞｷｭｿ口調なんだ！
なんでおまえはそんなこと知ってんだ！？
読参企画のこと、もう少し教えろよ！ くそ！
なんでおまえがﾄﾞｷｭｿ口調なんだ！
なんでおまえはそんなこと知ってんだ！？
読参企画のこと、もう少し教えろよ！ くそ！
104 ：ＮＰＣさん：02/01/14 01:00
105 ：ＮＰＣさん：02/01/14 01:05
Ｆarグインワールドというのはどうだろう？
106 ：ＮＰＣさん：02/01/14 02:59
そもそも湖も以前はなかったのだが（ｗ
湖はデュラの侵略を防ぐために解き放った「太古の封印」のせいで出来た。
「太古の封印」とやらの正体は水龍だという噂がある。（あるいは太古の龍？）
フェリアが沈んだのも同様の原因なのかもしれない
推測できるのはそんな程度ですかね（ｗ
湖はデュラの侵略を防ぐために解き放った「太古の封印」のせいで出来た。
「太古の封印」とやらの正体は水龍だという噂がある。（あるいは太古の龍？）
フェリアが沈んだのも同様の原因なのかもしれない
推測できるのはそんな程度ですかね（ｗ
>読参企画でＲｔＬものがあった
それは○勝PCエンジンですね。
一応全部スクラップして保存してますが
引っ張り出すにもどこにあるのか（藁
それは○勝PCエンジンですね。
一応全部スクラップして保存してますが
引っ張り出すにもどこにあるのか（藁
108 ：ドキュソ・ザ・グレート：02/01/14 11:30
>107
ぜひ引っ張り出してくれ！
詳しいことを教えてくれ！
くれくれ君が俺は！？ くそ！
>105
やれ！
どこかのホームページにでもアップしろ！
ぜひ引っ張り出してくれ！
詳しいことを教えてくれ！
くれくれ君が俺は！？ くそ！
>105
やれ！
どこかのホームページにでもアップしろ！
109 ：97：02/01/16 22:09
>106
「太古の封印」は別名「スィーラの破壊石」
弾道弾だったりして(w
「太古の封印」は別名「スィーラの破壊石」
弾道弾だったりして(w
110 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE ：02/01/18 11:32
ところで、最近知人から伺ったのでゴザるが、Ｎ９５「鋼鉄の虹」パンフレットの付録に、
デュラの黒龍騎兵が使う武術があった、というのでゴザる。
なんでもレイピアを用いた武術で、ダメージを減らすかわりに達成値が増える（アウラプ
ノークの逆でゴザるね）、対ドゥアフェルトーグの武術なのだとか。
どなたか情報をお持ちの方はゴザらんでしょうか？（教えてクンでスマソ）
デュラの黒龍騎兵が使う武術があった、というのでゴザる。
なんでもレイピアを用いた武術で、ダメージを減らすかわりに達成値が増える（アウラプ
ノークの逆でゴザるね）、対ドゥアフェルトーグの武術なのだとか。
どなたか情報をお持ちの方はゴザらんでしょうか？（教えてクンでスマソ）
111 ：90年度港湾委員：02/01/19 01:03
黒龍に乗る兵隊がレイピアの剣術を使うの？
……うーん、イメージわかんなぁ……。
……うーん、イメージわかんなぁ……。
112 ：ＮＰＣさん：02/01/19 01:15
いつもいつも黒龍にのっているわけではあるめえ。
113 ：90年度港湾委員：02/01/19 02:25
あぁ、降りた時に使うのか。
そうか、だから騎乗中に邪魔にならない細身のレイピアを使うんだな。なるほどな。
そうか、だから騎乗中に邪魔にならない細身のレイピアを使うんだな。なるほどな。
114 ：敗残兵：02/01/22 01:31
なんだか戦争用というより、
隊内で決闘するための武術みたいだな。
隊内で決闘するための武術みたいだな。
115 ：ドキュソ・ザ・グレート：02/01/23 01:28
しかし黒龍騎兵が使う武術なら黒龍に騎乗してる時のためのものを考案するのが普通だろ！
黒龍から降りたらただの兵士だからな！
黒龍騎兵のみが習得する理由はねぇんじゃねぇか！？
……そういえば柔道にも高専柔道とか警察柔道とかあるらしいな！
そういった、「とある集団内で伝承される、ちょっと特化した武術」みたいな感じなのかも！
くそ！
誰か詳細知ってる奴ぁいねえのか！
出て来い司史生！ 見てねぇのか！？
黒龍から降りたらただの兵士だからな！
黒龍騎兵のみが習得する理由はねぇんじゃねぇか！？
……そういえば柔道にも高専柔道とか警察柔道とかあるらしいな！
そういった、「とある集団内で伝承される、ちょっと特化した武術」みたいな感じなのかも！
くそ！
誰か詳細知ってる奴ぁいねえのか！
出て来い司史生！ 見てねぇのか！？
116 ：ＮＰＣさん：02/01/23 02:24
見てないだろ（藁
117 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE ：02/01/23 07:49
持ってて、資料をゴミの山に沈めた先輩から伺ったところでは、極めると花翼方陣を貫通
できるらしいのでゴザるが・・・・・
せんぱーい、掘り出してくだされー（悲鳴）
できるらしいのでゴザるが・・・・・
せんぱーい、掘り出してくだされー（悲鳴）
118 ：ＮＰＣさん：02/01/23 13:03
今話題になってるのとはいろいろ違うみたいなんだけど、ユーザからの投稿ネタで
≪魔鳥剣（グスリオネラ）≫っていう武術がＦローズ新聞vol.６に載ってたのだ。
・デュラの武将が対≪炎旗盾≫用に編み出したらしい
・基本特典で、「ダメージを減らすかわりに達成値が増える」
・相手の死角をつき防御力を無視する奥義がある（もちろん「花翼方陣を貫通できる」）
いっぽう、
・黒龍騎兵とは無関係らしい
・レイピアでは不可（セヴァーンのみ）
パンツァーメルヒェンの方はワカラン。
≪魔鳥剣（グスリオネラ）≫っていう武術がＦローズ新聞vol.６に載ってたのだ。
・デュラの武将が対≪炎旗盾≫用に編み出したらしい
・基本特典で、「ダメージを減らすかわりに達成値が増える」
・相手の死角をつき防御力を無視する奥義がある（もちろん「花翼方陣を貫通できる」）
いっぽう、
・黒龍騎兵とは無関係らしい
・レイピアでは不可（セヴァーンのみ）
パンツァーメルヒェンの方はワカラン。
119 ：118：02/01/23 13:08
そうそう、Ｆローズ新聞vol.６の発行は1995/4とある。
Ｆローズ復刻されるんならこれも何とかしてほしいよな。
Ｆローズ復刻されるんならこれも何とかしてほしいよな。
120 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE ：02/01/23 14:20
>>118
む、たぶんそれっぽいでゴザるなぁ。時期的に見ても。
たぶんそれがＮ９５のパンフかなんかに挟まってて先輩が勘違いしたのではなかろーかと。
そそっかしい御仁でゴザる故、拙者が変わりに謝罪をば。
とりあえず118殿、感謝でゴザる。
む、たぶんそれっぽいでゴザるなぁ。時期的に見ても。
たぶんそれがＮ９５のパンフかなんかに挟まってて先輩が勘違いしたのではなかろーかと。
そそっかしい御仁でゴザる故、拙者が変わりに謝罪をば。
とりあえず118殿、感謝でゴザる。
121 ：ＮＰＣさん：02/01/23 17:11
ハッタリくんの先輩の母でございます。
（以下略）
（以下略）
122 ：司 史生：02/01/23 23:03
見てるぞ。
123 ：ＮＰＣさん：02/01/24 12:12
見てるのか（ｗ
結局のとこ、問題の武術ってのは「魔鳥剣」でいいんですかい？
結局のとこ、問題の武術ってのは「魔鳥剣」でいいんですかい？
124 ：司 史生：02/01/24 21:17
マスターが決めろ。それがローズだ。
125 ：ドキュソ・ザ・グレート：02/01/25 12:19
>124
偽物なら偽物らしく、本物っぽいこと書けって！ 騙りつくせよ！ くそ！ ドキュ♪
偽物なら偽物らしく、本物っぽいこと書けって！ 騙りつくせよ！ くそ！ ドキュ♪
126 ：司 史生：02/01/26 19:42
127 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE ：02/01/26 21:40
128 ：ＮＰＣさん：02/01/27 00:45
俺が不愉快だと？ 悪かったな。地だ。
129 ：ドキュソ・ザ・グレート：02/01/27 01:06
……そうか本物か……！
ならば言わせてもらおうか！ ちなみに126の誘導には乗らねぇ！ そっちではﾏﾀｰﾘとやるのが礼儀だろうからな！
124は問題ある発言だと思う！
というのはだ、こっちで110から始まった「謎の武術」の話題は「ローズ関係の話題なんて特にないけど、でもせっかくローズのスレッドがあるんだしちょっとは盛り上げたいよね」という奴ら（俺含む）が、半ば無理矢理続けてたやりとりだ！
なんでそんなことしてたかっつったら、やっぱみんなローズが好きなんだ！
だからローズスレを盛り上げたいと思うし、もしかしたらローズに興味無い奴がこのスレを見て興味持ってくれたらいいなーくらいのことを思ってんだ！
少なくとも俺はそうだ！ 他の奴も似たり寄ったりだろう！
でだな、ローズ製作者および関係者としては、こうした動きはつぶすべきじゃないだろう！？
それとも「さっさと忘れろよ、そんな昔の話なんてよ」とか思ってるのか！？
そうじゃないだろが！ すくなくともあんたは違うだろ！ ホームページまで持って今でもサポートしてんだからな！
だったら、話題を盛り上げるのに協力しろよ！ いや少なくとも水をかけるようなことするな！
その辺の呼吸は厨房じゃねぇんだ、わかるだろ！
いや、わかると思ってたよ！
だから俺は125であんたを偽者と決めつけた！ 本物だったらもうちょっと話題を続けられるようなレスを書いてくれると思ってたんだ！
なにが「マスターが決めろ」だ！
何にもわかんないTRPG初心者に言ってるつもりか！？
誰もな、例の謎の武術が魔鳥剣だろうが何だろうが構わないんだ！ そんなのマスターが決めればいいなんてこた誰でもわかってるし、そんな答えが聞きたいなんざ誰も思ってねぇ！
あんたもな、ローズ好きなんだったら客を減らさない……増やす努力をしろよ！
製作者側がそんな態度だからTRPGは衰退するんだ！
ならば言わせてもらおうか！ ちなみに126の誘導には乗らねぇ！ そっちではﾏﾀｰﾘとやるのが礼儀だろうからな！
124は問題ある発言だと思う！
というのはだ、こっちで110から始まった「謎の武術」の話題は「ローズ関係の話題なんて特にないけど、でもせっかくローズのスレッドがあるんだしちょっとは盛り上げたいよね」という奴ら（俺含む）が、半ば無理矢理続けてたやりとりだ！
なんでそんなことしてたかっつったら、やっぱみんなローズが好きなんだ！
だからローズスレを盛り上げたいと思うし、もしかしたらローズに興味無い奴がこのスレを見て興味持ってくれたらいいなーくらいのことを思ってんだ！
少なくとも俺はそうだ！ 他の奴も似たり寄ったりだろう！
でだな、ローズ製作者および関係者としては、こうした動きはつぶすべきじゃないだろう！？
それとも「さっさと忘れろよ、そんな昔の話なんてよ」とか思ってるのか！？
そうじゃないだろが！ すくなくともあんたは違うだろ！ ホームページまで持って今でもサポートしてんだからな！
だったら、話題を盛り上げるのに協力しろよ！ いや少なくとも水をかけるようなことするな！
その辺の呼吸は厨房じゃねぇんだ、わかるだろ！
いや、わかると思ってたよ！
だから俺は125であんたを偽者と決めつけた！ 本物だったらもうちょっと話題を続けられるようなレスを書いてくれると思ってたんだ！
なにが「マスターが決めろ」だ！
何にもわかんないTRPG初心者に言ってるつもりか！？
誰もな、例の謎の武術が魔鳥剣だろうが何だろうが構わないんだ！ そんなのマスターが決めればいいなんてこた誰でもわかってるし、そんな答えが聞きたいなんざ誰も思ってねぇ！
あんたもな、ローズ好きなんだったら客を減らさない……増やす努力をしろよ！
製作者側がそんな態度だからTRPGは衰退するんだ！
130 ：ＮＰＣさん：02/01/27 01:20
あーまぁ確かに124は名前出してする発言としては軽率だったな。
それになんか126も偉そうだしな。
「本物だ。文句あるならかかってこい」とか言いたそうだ（藁
それになんか126も偉そうだしな。
「本物だ。文句あるならかかってこい」とか言いたそうだ（藁
131 ：90年度港湾委員：02/01/27 02:53
っつーかドキュソがかかっていってるけど（藁
俺もまぁ司氏は迂闊な物言いをしたように思うな。
もしかして閑古鳥の鳴いてるTRPG.NETに誘導したかったのかな。それにしてはやり方が下手すぎるから、違うか。
ま、魔鳥剣の件はもういいかな。
司氏が「マスターの勝手にしろや」っつってんだからそれ以上どうこう言うこともないだろ。
俺もまぁ司氏は迂闊な物言いをしたように思うな。
もしかして閑古鳥の鳴いてるTRPG.NETに誘導したかったのかな。それにしてはやり方が下手すぎるから、違うか。
ま、魔鳥剣の件はもういいかな。
司氏が「マスターの勝手にしろや」っつってんだからそれ以上どうこう言うこともないだろ。
…しょんぼり
このままやるせなさを激情させてみるか…氏のう
このままやるせなさを激情させてみるか…氏のう
133 ：ナザレのイエス：02/01/27 09:45
124の司氏は、２ちゃんねる風の言い方ってのを意識しちゃったのかもしんないなぁ。やや煽り風だからな。
以前どっかのスレでも書いたように思うけど「物の言い方」は大事だよな。
丸い玉子も切り様で四角、物も言い様で角が立つ、ってな。
同じ事を言ってるんでも、例えば
「その件に関しては調べがつきませんでした。
プレイに取り入れるかどうかはマスター判断でよろしいでしょう」
とかだったら、読んでる方も「あぁそうだな」くらいで流してただろうしな。
俺もドキュソの言うように、司氏だったら次のネタ振りくらいしてってくれよ、とかも思うけどな（藁
ところでさ、今はRtL関係の諸作品（解説書も含む）って絶版状態なんだろ？
新たに興味持った人ってどうすればいいんだ？
持ってる人とコンタクト取るくらいしかできないんかな。
そうかもな。
以前どっかのスレでも書いたように思うけど「物の言い方」は大事だよな。
丸い玉子も切り様で四角、物も言い様で角が立つ、ってな。
同じ事を言ってるんでも、例えば
「その件に関しては調べがつきませんでした。
プレイに取り入れるかどうかはマスター判断でよろしいでしょう」
とかだったら、読んでる方も「あぁそうだな」くらいで流してただろうしな。
俺もドキュソの言うように、司氏だったら次のネタ振りくらいしてってくれよ、とかも思うけどな（藁
ところでさ、今はRtL関係の諸作品（解説書も含む）って絶版状態なんだろ？
新たに興味持った人ってどうすればいいんだ？
持ってる人とコンタクト取るくらいしかできないんかな。
そうかもな。
134 ：107：02/01/27 10:20
○勝の読参記事を掘り出してきたんだけど……
なんか書きこみづらい雰囲気。
なんか書きこみづらい雰囲気。
135 ：ＮＰＣさん：02/01/27 10:26
>134=107
いやいやいや！
待ってたですよ！
っつーかこの雰囲気を吹き飛ばすためにも是非！ ひとつ！ よろ！
いやいやいや！
待ってたですよ！
っつーかこの雰囲気を吹き飛ばすためにも是非！ ひとつ！ よろ！
136 ：107：02/01/27 10:59
フォローどうも（藁＞135
それではせっかくなので簡単に紹介したいと思います。
一応断っておくと、俺はローズはあんまり遊んでないのでよくわかりません。
そのためネタの見極めもできないし、的をはずしたことを書くかもしれません。
その辺はご容赦を。
●RtL読者参加MAIL RPG
第一期シリーズ「水晶の王者」
第二期シリーズ「さまよえる白銀宮（プラチナムパレス）」
確か12、3年前（うろ覚え）に○勝PCエンジンでやっていた読参です。
シナリオは小泉雅也、イラストは中村博文。
●第一期シリーズ「水晶の王者」
・ストーリー
ガザル・ディオールがファライゾンの王座について少年王となったとき、
ユルセルームは二つに分裂した。
ガザルが少年王となった歴史と、
ガザルが父に説得され王にならなかった歴史の二つに。
どちらの歴史でもだいたい同じような人々が生きていたが、
お互いに少しずつ欠けたところがあった。
そこでPCたちは二つに引き裂かれたユルセルームを、
元通りひとつにまとめなおさなければならない。
・各タイトル
第一回 予告編 ゼラじいさんの話
第二回 ヘリア賢人会議
第三回 ドワーフ皇国
第四回 草原のエルフ乙女
第五回 北方の離れエルフ
第六回 少年王ガザル・ディオール
第七回 ラオラレナンの涙
第八回 水晶の王者
最終回 紫の夜明け
・補足
たぶんすげー昔に雑誌に掲載されたネタを元にした話です。
とりあえずこんなとこで。
それではせっかくなので簡単に紹介したいと思います。
一応断っておくと、俺はローズはあんまり遊んでないのでよくわかりません。
そのためネタの見極めもできないし、的をはずしたことを書くかもしれません。
その辺はご容赦を。
●RtL読者参加MAIL RPG
第一期シリーズ「水晶の王者」
第二期シリーズ「さまよえる白銀宮（プラチナムパレス）」
確か12、3年前（うろ覚え）に○勝PCエンジンでやっていた読参です。
シナリオは小泉雅也、イラストは中村博文。
●第一期シリーズ「水晶の王者」
・ストーリー
ガザル・ディオールがファライゾンの王座について少年王となったとき、
ユルセルームは二つに分裂した。
ガザルが少年王となった歴史と、
ガザルが父に説得され王にならなかった歴史の二つに。
どちらの歴史でもだいたい同じような人々が生きていたが、
お互いに少しずつ欠けたところがあった。
そこでPCたちは二つに引き裂かれたユルセルームを、
元通りひとつにまとめなおさなければならない。
・各タイトル
第一回 予告編 ゼラじいさんの話
第二回 ヘリア賢人会議
第三回 ドワーフ皇国
第四回 草原のエルフ乙女
第五回 北方の離れエルフ
第六回 少年王ガザル・ディオール
第七回 ラオラレナンの涙
第八回 水晶の王者
最終回 紫の夜明け
・補足
たぶんすげー昔に雑誌に掲載されたネタを元にした話です。
とりあえずこんなとこで。
137 ：ＮＰＣさん：02/01/27 11:08
138 ：107：02/01/27 11:20
第二シリーズについて書くの忘れてた（藁
●第二期シリーズ「さまよえる白銀宮」
・ストーリー
ノスラム連山の山小人が
最初に白銀宮を見つけてからしばらくの間は
ヴァロン砂漠に現れる蜃気楼の類だと誰もが思っていた。
だが噂が広まると共に
それは思いもよらない所に出没するようになった。
北の魔国デュラとの境に位置するヒュラー湖の湖面、
アウロンの浜道から望む海上、
ラムザスの草原、旧エンダルノウム近辺の荒地。
半年ほどの後にはどこの街でも
白銀宮の噂が聞かれるようになっていた。
PCは白銀宮に目をつけた二人の魔法使いのどちらかに協力し、
白銀宮の謎に挑むことになる。
・各タイトル
第一回 白銀宮の出現
第二回 白銀宮の探索
第三回 白銀宮の真相
第四回 白銀宮の戦い
最終回 白銀宮の大龍
・補足
第一シリーズと比べると非常に淡白な内容です。
ストーリー性が薄いというか
単なるダンジョンアタックとゆうか。
連載もやけに短いし。
●第二期シリーズ「さまよえる白銀宮」
・ストーリー
ノスラム連山の山小人が
最初に白銀宮を見つけてからしばらくの間は
ヴァロン砂漠に現れる蜃気楼の類だと誰もが思っていた。
だが噂が広まると共に
それは思いもよらない所に出没するようになった。
北の魔国デュラとの境に位置するヒュラー湖の湖面、
アウロンの浜道から望む海上、
ラムザスの草原、旧エンダルノウム近辺の荒地。
半年ほどの後にはどこの街でも
白銀宮の噂が聞かれるようになっていた。
PCは白銀宮に目をつけた二人の魔法使いのどちらかに協力し、
白銀宮の謎に挑むことになる。
・各タイトル
第一回 白銀宮の出現
第二回 白銀宮の探索
第三回 白銀宮の真相
第四回 白銀宮の戦い
最終回 白銀宮の大龍
・補足
第一シリーズと比べると非常に淡白な内容です。
ストーリー性が薄いというか
単なるダンジョンアタックとゆうか。
連載もやけに短いし。
なんかTRPG_NETのロボットファンタジーの絵描きを思い出しちまったよ･･･
しかし所詮は2ch、騙りの可能性もあるしね。
しかし所詮は2ch、騙りの可能性もあるしね。
140 ：ＮＰＣさん：02/01/27 18:48
司史生死のサイトのトップページに
----------------------------------
最近のひとこと
見てるぞ。
ローズの話ならこちらでマッタリとな。
----------------------------------
とあった。
てっきりか騙りだと思っていたのだが……
----------------------------------
最近のひとこと
見てるぞ。
ローズの話ならこちらでマッタリとな。
----------------------------------
とあった。
てっきりか騙りだと思っていたのだが……
あの程度でお客様風を吹かそうって>>137の方がイタイ。
142 ：ＮＰＣさん：02/01/27 20:39
>>138
そうそう、思い出したYO!
白銀宮の出現候補地が毎回７ヶ所発表されて、参加者はそのうち一つを選ぶ。
４番目に多く人が集まった候補地がアタリ。ダンジョンに挑戦できる。
５回で終わったってことは、１回も白銀宮に入れなかった人も多いんだろうなあ。
そうそう、思い出したYO!
白銀宮の出現候補地が毎回７ヶ所発表されて、参加者はそのうち一つを選ぶ。
４番目に多く人が集まった候補地がアタリ。ダンジョンに挑戦できる。
５回で終わったってことは、１回も白銀宮に入れなかった人も多いんだろうなあ。
143 ：ＮＰＣさん：02/01/27 23:26
>133
司さんの物言いが「角が立つ」なら、ドキュソ・ザ・グレート氏のはどうなん？
>115とか>125とか。
あれを「普通」と受け止められるのはそれこそ２chラーだからで、世間標準(ネット
世間じゃないぞ)から見ればやっぱり無礼な文章だと思うが。常識人が見たら気を悪
くして当然だと思われ。
１ファンならどんな無礼な口を利いてもとがめられず、デザイナーサイドには一方
的に礼を尽くさせるという姿勢もどうかと思うが。
司さんの物言いが「角が立つ」なら、ドキュソ・ザ・グレート氏のはどうなん？
>115とか>125とか。
あれを「普通」と受け止められるのはそれこそ２chラーだからで、世間標準(ネット
世間じゃないぞ)から見ればやっぱり無礼な文章だと思うが。常識人が見たら気を悪
くして当然だと思われ。
１ファンならどんな無礼な口を利いてもとがめられず、デザイナーサイドには一方
的に礼を尽くさせるという姿勢もどうかと思うが。
>>143
激しく同意
激しく同意
145 ：敗残兵：02/01/27 23:42
2chを見ている以上は２chラー。
2chを見ていながら（書き込んでいながら）
他の「常識」を振りかざすのは二重規格だと思うが。
それにも（２ｃｈ流）限度ってモノはあるが>>115や>>125がそこまで逝っているとは思えんがなぁ。
俺としては騙りやただの言葉足りずの可能性もあるんで
やたらと硬いこと書くのはどちらにしてもかんにんだ。
2chを見ていながら（書き込んでいながら）
他の「常識」を振りかざすのは二重規格だと思うが。
それにも（２ｃｈ流）限度ってモノはあるが>>115や>>125がそこまで逝っているとは思えんがなぁ。
俺としては騙りやただの言葉足りずの可能性もあるんで
やたらと硬いこと書くのはどちらにしてもかんにんだ。
146 ：ＮＰＣさん：02/01/27 23:47
>145
それ、２chの常識を振り回してるといわんか？
２chがどの程度のもんだっての？ まあ>115は本人来る前だからまだしも、>125
は弁解の余地ないと思うぞ俺は。
それ、２chの常識を振り回してるといわんか？
２chがどの程度のもんだっての？ まあ>115は本人来る前だからまだしも、>125
は弁解の余地ないと思うぞ俺は。
148 ：ＮＰＣさん：02/01/28 01:56
＞136
107に感謝しつつも、実際のストーリー展開が気になって仕方ないです。
せめて最終回だけでも。
107に感謝しつつも、実際のストーリー展開が気になって仕方ないです。
せめて最終回だけでも。
>147
それならそれで>129や>137が(･∀･)ｶｺﾜﾙ!!
それならそれで>129や>137が(･∀･)ｶｺﾜﾙ!!
150 ：ＮＰＣさん：02/01/28 10:49
つか無礼だと腹を立てるなんざ大人げねえよな。
151 ：ナザレのイエス：02/01/28 11:05
>143
あのさ。
まず前提として、司氏はＲｔＬのスタッフ側の人だというのがあるよな。
そのスタッフの人が「マスターが決めなさい」と突き放すのはどうかと思うのな。
清松みゆき氏なんかは「その質問に関してはこれこれこうですが、マスターの自由にして下さい（もしくは、「僕はそうしないけどね」）」って書くじゃない。
あぁいう風に、公式見解を示してくれた上でのことならいいんだけど、いきなり突き放すのはどうかと。
司氏は迂闊だったと思う。
俺が思うのはさ、司氏が自分の名前を出してきて、さらに自分のＨＰでの「見てるぞ」っていうだめ押しをしたのがいけなかったと思うんだ。
「見てるぞ」が無ければ、ただの偽物の騙りで終わったのに。
俺が「司氏の言い方が悪いんじゃないかな」って書いたのは単に表現方法だけでなくって、スタッフが発言する時はそれなりの事を言った方がいい（もしくは言ってはいけないこともある）んじゃないかってことだったんだ。
ドキュソグレートの物言いは確かに乱暴だけどさ。発言内容の重大さじゃあ司氏の方が重いと思うよ。
まぁこの件に関しては、俺はここまでにしたいなぁ。
ローズという作品の話に戻したいな。どう？
あのさ。
まず前提として、司氏はＲｔＬのスタッフ側の人だというのがあるよな。
そのスタッフの人が「マスターが決めなさい」と突き放すのはどうかと思うのな。
清松みゆき氏なんかは「その質問に関してはこれこれこうですが、マスターの自由にして下さい（もしくは、「僕はそうしないけどね」）」って書くじゃない。
あぁいう風に、公式見解を示してくれた上でのことならいいんだけど、いきなり突き放すのはどうかと。
司氏は迂闊だったと思う。
俺が思うのはさ、司氏が自分の名前を出してきて、さらに自分のＨＰでの「見てるぞ」っていうだめ押しをしたのがいけなかったと思うんだ。
「見てるぞ」が無ければ、ただの偽物の騙りで終わったのに。
俺が「司氏の言い方が悪いんじゃないかな」って書いたのは単に表現方法だけでなくって、スタッフが発言する時はそれなりの事を言った方がいい（もしくは言ってはいけないこともある）んじゃないかってことだったんだ。
ドキュソグレートの物言いは確かに乱暴だけどさ。発言内容の重大さじゃあ司氏の方が重いと思うよ。
まぁこの件に関しては、俺はここまでにしたいなぁ。
ローズという作品の話に戻したいな。どう？
152 ：ＮＰＣさん：02/01/28 11:12
いや、もうすこしやりとりがあってもいだろうさ。
デザイナーも、ユーザーの延長にすぎないから素で語ってもいい、
なんていう風潮はもう通用しねえでしょ。
世代は移っているんだから、後塵を育てる義務や責任はあるもの、業界人には。
そういう話題が、
ローズから始まるのも悪くない。
デザイナーも、ユーザーの延長にすぎないから素で語ってもいい、
なんていう風潮はもう通用しねえでしょ。
世代は移っているんだから、後塵を育てる義務や責任はあるもの、業界人には。
そういう話題が、
ローズから始まるのも悪くない。
いいのかよ（藁
じゃあ漏れもちょっとつきあうか。
俺が感じたのは、司氏の「マスターの好きにしろ」発言な。アレ、「それを言っちゃあお終いよ」って奴じゃん。
それを言ってしまうと、世のＴＲＰＧ談義の半分は無駄になるっつー台詞だ。
作品への質問に対する回答で、それは無いだろうって思った。激しく萎えた。
今回の場合、スタッフとしては少なくとも「調べたら○○だった」「調べがつかなかった」というのを明確にすべきだったと思う。
それがスタッフとしての責任だろうな。
ここが２ｃｈという場であるにせよ、な。
司氏は、ここでのやりとりなんか無視してればよかったのに、あえて名前を出した。その上、自分のサイトでそれを認めた。だったら、最後まで自分の発言に責任持たなきゃ。
ドキュソとかが放言してるのとは重みが違うだろう。
制作者側の人には、自分の作品や言動には責任を持ってもらわないと。
じゃあ漏れもちょっとつきあうか。
俺が感じたのは、司氏の「マスターの好きにしろ」発言な。アレ、「それを言っちゃあお終いよ」って奴じゃん。
それを言ってしまうと、世のＴＲＰＧ談義の半分は無駄になるっつー台詞だ。
作品への質問に対する回答で、それは無いだろうって思った。激しく萎えた。
今回の場合、スタッフとしては少なくとも「調べたら○○だった」「調べがつかなかった」というのを明確にすべきだったと思う。
それがスタッフとしての責任だろうな。
ここが２ｃｈという場であるにせよ、な。
司氏は、ここでのやりとりなんか無視してればよかったのに、あえて名前を出した。その上、自分のサイトでそれを認めた。だったら、最後まで自分の発言に責任持たなきゃ。
ドキュソとかが放言してるのとは重みが違うだろう。
制作者側の人には、自分の作品や言動には責任を持ってもらわないと。
>RL_FREE 2002年01月27日:00時55分22秒
>私は基本的に紳士的な人間です（笑）。
>私は基本的に紳士的な人間です（笑）。
155 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE ：02/01/28 17:20
まぁ・・・・拙者は「マスターが決めろ」というのにはローズでもWoDでもＮ◎ＶＡでも馴れてるでゴザるから、
実はオフィシャルにそれを言われるのには馴れてゴザる。司氏にお会いした時にいろいろ厨くさい質問をして、そう
返して頂いて自信つけたこともゴザるし。
ただ、こういう掲示板で談義に耽るのは、基本的に「決定する指針」が欲しいのでゴザるよね(^^; 拙者だって、
「魔鳥剣」をレイピア武術だと思って今やってるキャンペーンで出せば大恥書いたでゴザろし(^^; 怖いじゃゴザらん
か(^^;
拙者が>>110で「魔鳥剣」のおぼろげな話始めたのも、もう３年越しで遊んでる「大旗戦争」キャンペーンのラスで、
デュルヴィバイゼを出すときになんか武術が欲しかったからなのでゴザるさ(^^; まだ拙者的にはローズは現役の国産
ＲＰＧで、バリバリ遊んでるんでゴザるし、まだ情報欲しいんでゴザるよ。
だから、せっかくご降臨頂いた司氏には、もっとバリバリ語って欲しいなぁ、と思うのでゴザるよ。みんなローズが
好きなんでゴザるから。
>>107様
げげんっ、「水晶の王者」ってそういう話なんでゴザるか（驚愕）。よーし、これでガザル・ディホールキャンペーン
が遊べそうでゴザるぞー（笑）。
実はオフィシャルにそれを言われるのには馴れてゴザる。司氏にお会いした時にいろいろ厨くさい質問をして、そう
返して頂いて自信つけたこともゴザるし。
ただ、こういう掲示板で談義に耽るのは、基本的に「決定する指針」が欲しいのでゴザるよね(^^; 拙者だって、
「魔鳥剣」をレイピア武術だと思って今やってるキャンペーンで出せば大恥書いたでゴザろし(^^; 怖いじゃゴザらん
か(^^;
拙者が>>110で「魔鳥剣」のおぼろげな話始めたのも、もう３年越しで遊んでる「大旗戦争」キャンペーンのラスで、
デュルヴィバイゼを出すときになんか武術が欲しかったからなのでゴザるさ(^^; まだ拙者的にはローズは現役の国産
ＲＰＧで、バリバリ遊んでるんでゴザるし、まだ情報欲しいんでゴザるよ。
だから、せっかくご降臨頂いた司氏には、もっとバリバリ語って欲しいなぁ、と思うのでゴザるよ。みんなローズが
好きなんでゴザるから。
>>107様
げげんっ、「水晶の王者」ってそういう話なんでゴザるか（驚愕）。よーし、これでガザル・ディホールキャンペーン
が遊べそうでゴザるぞー（笑）。
いや、オフィシャルから「マスターが決めろ」って言われるのはいいさ。
それはいいんだ。
でもな、それは語れるだけ語った後に、じゃないか。
今回の場合、
１）こういう設定があったような……という未確認情報がある
２）それに対して、「それって、アレじゃない？」という情報提供があった
３）これを受けて「知ってる人いないか？ 司氏とか見てないか？」という呼びかけがあった
４）それに呼応して司氏が出てきた
５）司氏なら公式設定をよく知ってるだろうからと聞いてみたら、一言「マスターが決めろ」と言われた
……という流れだな。
司氏は、無視してればよかったんだ。
もしくは「ＮＰＣさん」として何か言えば良かったんだ。
せめて自分のＨＰでわざわざ「見てるぞ」なんて書かなきゃよかったんだ。
司氏が出てきたんだから、「それは公式設定には無いようです」とか「鋼鉄に虹関係は手元に資料がありません」とかなんとか、とにかく出せるだけの情報を出してくれるんじゃないかと期待するじゃないか。
スタッフが出てきたんだから、期待しないか？ するだろ？
で、司氏に現在わかることを出してもらって、その上で「まぁ何をどう採用するかはマスターが決めればいいだろう」と言うなら、それは納得いくんだ。
これだと突き放したことにならないよな。
「マスターが決めればいい」
そんなのみんな言われなくてもわかってるよ。
誰がそんな答えを、司氏に期待するんだ。
そんな一言を言うために出てきたんなら、出てこない方がよっぽどましだったよ。
本当、何しに出てきたんだ？
しかも、その後は放置か？
いいけどよ。ここは２ｃｈ、放言の大地だ。
それはいいんだ。
でもな、それは語れるだけ語った後に、じゃないか。
今回の場合、
１）こういう設定があったような……という未確認情報がある
２）それに対して、「それって、アレじゃない？」という情報提供があった
３）これを受けて「知ってる人いないか？ 司氏とか見てないか？」という呼びかけがあった
４）それに呼応して司氏が出てきた
５）司氏なら公式設定をよく知ってるだろうからと聞いてみたら、一言「マスターが決めろ」と言われた
……という流れだな。
司氏は、無視してればよかったんだ。
もしくは「ＮＰＣさん」として何か言えば良かったんだ。
せめて自分のＨＰでわざわざ「見てるぞ」なんて書かなきゃよかったんだ。
司氏が出てきたんだから、「それは公式設定には無いようです」とか「鋼鉄に虹関係は手元に資料がありません」とかなんとか、とにかく出せるだけの情報を出してくれるんじゃないかと期待するじゃないか。
スタッフが出てきたんだから、期待しないか？ するだろ？
で、司氏に現在わかることを出してもらって、その上で「まぁ何をどう採用するかはマスターが決めればいいだろう」と言うなら、それは納得いくんだ。
これだと突き放したことにならないよな。
「マスターが決めればいい」
そんなのみんな言われなくてもわかってるよ。
誰がそんな答えを、司氏に期待するんだ。
そんな一言を言うために出てきたんなら、出てこない方がよっぽどましだったよ。
本当、何しに出てきたんだ？
しかも、その後は放置か？
いいけどよ。ここは２ｃｈ、放言の大地だ。
まぁもういいじゃない。
司のことを言うならここでもいいかも知れないけど、製作者の態度を云々するならスレ違いだし。
ところで107さんは御苦労様。
サブタイトルだけ見てても想像が膨らむねぇ。
ガザルの話か……どっかに昔あった話を元ネタに？ 知りたいなぁ。
司のことを言うならここでもいいかも知れないけど、製作者の態度を云々するならスレ違いだし。
ところで107さんは御苦労様。
サブタイトルだけ見てても想像が膨らむねぇ。
ガザルの話か……どっかに昔あった話を元ネタに？ 知りたいなぁ。
107さん有難う御座います
そういえば俺も読んでたよこれ、なつかしいなあ
内容なんて、レス見て「あーそうそう」って感じで
ぜんぜん自力で思い出せないけど(泣
立ち読みだったか、借りて読んでたのかも憶えてないし
ＰＣエンジン持ってなかったけど買っときゃ良かったよ
ああ、ローズやりてえなあ
そういえば俺も読んでたよこれ、なつかしいなあ
内容なんて、レス見て「あーそうそう」って感じで
ぜんぜん自力で思い出せないけど(泣
立ち読みだったか、借りて読んでたのかも憶えてないし
ＰＣエンジン持ってなかったけど買っときゃ良かったよ
ああ、ローズやりてえなあ
>157
“水晶の王者”は旧ローズのシナリオ“シリ山脈の氷宮”“ファライゾンの王座”の
後日談だから、元ネタってのはこれらのことかと。
“水晶の王者”は旧ローズのシナリオ“シリ山脈の氷宮”“ファライゾンの王座”の
後日談だから、元ネタってのはこれらのことかと。
160 ：157：02/01/29 23:09
あ！ タクティクス誌に載ってたやつか！
なるほど、探してみるyo！ ありがとう！
なるほど、探してみるyo！ ありがとう！
シリ山脈の氷宮って、プレイしたことある人いますか。
あのシナリオの結末は凄すぎると思います。
あのシナリオの結末は凄すぎると思います。
162 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE ：02/01/30 18:22
>161-162
あのシナリオ、スキャナーで撮りこんでサイトに公開したら何とする
あのシナリオ、スキャナーで撮りこんでサイトに公開したら何とする
>163
…なんともコメントし難いですなあ。
ところで旧ローズって、キャラシー存在するんでしょうか？
…なんともコメントし難いですなあ。
ところで旧ローズって、キャラシー存在するんでしょうか？
165 ：９０年度港湾委員：02/02/01 18:49
>164
……そういえば俺はルーズリーフとかを使って遊んでたなぁ。
無かったっけ？ 無かったような気がするな。
あ、「シミュレーター」誌か何かに掲載されてたか？
……そういえば俺はルーズリーフとかを使って遊んでたなぁ。
無かったっけ？ 無かったような気がするな。
あ、「シミュレーター」誌か何かに掲載されてたか？
旧ローズトゥロード（ツクダ版）には
キャラクターシートはついていません。
「リニューワル・シミュレイター」にも無かったと思います。
キャラクターシートはついていません。
「リニューワル・シミュレイター」にも無かったと思います。
>161-162
あ、やっぱりないんですか。どうもありがとうございます。
…自作するしかないか。
あ、やっぱりないんですか。どうもありがとうございます。
…自作するしかないか。
>>163
靴の裏でよござんすか、だんなぁ？
靴の裏でよござんすか、だんなぁ？
169 ：ＮＰＣさん：02/02/06 23:27
>163
それはさすがにやめとけ（ｗ
俺も興味はあるが、法律違反だしなぁ。
それはさすがにやめとけ（ｗ
俺も興味はあるが、法律違反だしなぁ。
ちょっと１よ、聞いてくれよ。このスレと関係あるからさ。
Ｆローズ、マスターしようと思ってこのスレ見たのよ。
そしたら（以下略）
ああ、路地裏だからって何であんな事言うんだよ。
もうやる気無くしたよ本当に。
このくやしさ分かってくれないのかな・・・
Ｆローズ、マスターしようと思ってこのスレ見たのよ。
そしたら（以下略）
ああ、路地裏だからって何であんな事言うんだよ。
もうやる気無くしたよ本当に。
このくやしさ分かってくれないのかな・・・
>170
その悔しさをFローズのマスターをして吹っ飛ばして下さい。
その悔しさをFローズのマスターをして吹っ飛ばして下さい。
172 ：ＮＰＣさん：02/02/14 18:33
悔しいっつーかやるせないっつーか、その気持ちはよくわかるんだけどな。
司がどうであれ、すでに世に出ているＦローズの出来は変わらないわけで。
Ｆローズが好きで、マスターしようっていうあんたの気持ちも本物だろうし。
な、そういうのは大事にしようじゃないか。
作品の出来不出来は、作家の人間性とは切り離して考えるもんだよ。な。
俺たちはローズが好き。
それでいいじゃないか。
司がどうであれ、すでに世に出ているＦローズの出来は変わらないわけで。
Ｆローズが好きで、マスターしようっていうあんたの気持ちも本物だろうし。
な、そういうのは大事にしようじゃないか。
作品の出来不出来は、作家の人間性とは切り離して考えるもんだよ。な。
俺たちはローズが好き。
それでいいじゃないか。
173 ：ＮＰＣさん：02/02/14 21:07
>164
旧ローズのキャラシー、
ツクダのオペレーションに掲載されてた記憶があるのですが‥
残念ながら押し入れの奥のまた奥です。
決算期なのでしばしお待ちくだされ。
創り手の一柱がどういう御方であろうと、
あの萌黄色の大地を旅した記憶は未だ鮮やかです。
皆さんもそうでしょう？
まだまだ盛り上げましょう。
旧ローズのキャラシー、
ツクダのオペレーションに掲載されてた記憶があるのですが‥
残念ながら押し入れの奥のまた奥です。
決算期なのでしばしお待ちくだされ。
創り手の一柱がどういう御方であろうと、
あの萌黄色の大地を旅した記憶は未だ鮮やかです。
皆さんもそうでしょう？
まだまだ盛り上げましょう。
>173
そういえば、Vol.16〜18辺りに在りましたね。
「The Roads To The Lord 」
これがなければＲＰＧをここまで続けていなかったでしょう。
というか「指輪物語」（笑）
そういえば、Vol.16〜18辺りに在りましたね。
「The Roads To The Lord 」
これがなければＲＰＧをここまで続けていなかったでしょう。
というか「指輪物語」（笑）
175 ：ＮＰＣさん：02/02/15 11:48
泣けるage
『忘れえぬ炎』に関する質問があったら応えるけど、どうよ？
>176
ガイノルプ温泉って、どんな所なんですか。
司氏の同人誌を友人に見せた所、
忘れえぬ炎で見かけたようなと漏らしてたもんで。
ガイノルプ温泉って、どんな所なんですか。
司氏の同人誌を友人に見せた所、
忘れえぬ炎で見かけたようなと漏らしてたもんで。
１７０です。
励ましありがとう。
みんなのおかげで、もう一度Ｆローズやろうっと思いました。（もう少しでドラゴンアー・・・）
とりあえず、ルールやサプリを読みなおすつもりです。
よっしゃっ、バリバリ１８禁でいくぞ！！！
励ましありがとう。
みんなのおかげで、もう一度Ｆローズやろうっと思いました。（もう少しでドラゴンアー・・・）
とりあえず、ルールやサプリを読みなおすつもりです。
よっしゃっ、バリバリ１８禁でいくぞ！！！
１８禁ローズ……ﾊｧﾊｧ
やっぱり、「喜び」激情しまくり？
やっぱり、「喜び」激情しまくり？
…プライベートアルターを思い出してみたり。
ま、なにはともあれ頑張って下さい。
ま、なにはともあれ頑張って下さい。
>>177
ゲーム上で解るのは
・ガイノルプには４つの温泉がある。
・ここの湯治場は英雄王グンドも傷を癒すのに利用した。
・ここの神殿は英雄王グンドも礼拝したという由緒あるものである。
おみくじ一回１０ナーフ
・最近、地震が頻繁に起こったり、応戦が突然枯れるなどの事態が起きている。
・枯れた温泉の奥に新たな温泉が見つかる。秘湯だの肌によいだのと評判は良いようだ。
という程度か。
ゲーム上で解るのは
・ガイノルプには４つの温泉がある。
・ここの湯治場は英雄王グンドも傷を癒すのに利用した。
・ここの神殿は英雄王グンドも礼拝したという由緒あるものである。
おみくじ一回１０ナーフ
・最近、地震が頻繁に起こったり、応戦が突然枯れるなどの事態が起きている。
・枯れた温泉の奥に新たな温泉が見つかる。秘湯だの肌によいだのと評判は良いようだ。
という程度か。
>181
あ、どうもです。ナーフってお金の単位ですよね。
10ナーフ＝1銅貨ってとこか。
せっかくなので温泉をモチーフにシナリオ作ってまして。
…自然現象が精霊で現れるユルセルームじゃ、温泉の精霊もいるのかのう。
あ、どうもです。ナーフってお金の単位ですよね。
10ナーフ＝1銅貨ってとこか。
せっかくなので温泉をモチーフにシナリオ作ってまして。
…自然現象が精霊で現れるユルセルームじゃ、温泉の精霊もいるのかのう。
>182
1ナーフ=1銅貨
『大旗戦争』P62参照
1ナーフ=1銅貨
『大旗戦争』P62参照
184 ：ＮＰＣさん：02/02/18 22:46
薄暗がりの時代だとエライこっちゃからね。
おみくじが一回１０銅貨って。
…いるでしょね温泉の精霊…湯婆みたいな…
おみくじが一回１０銅貨って。
…いるでしょね温泉の精霊…湯婆みたいな…
185 ：ＮＰＣさん：02/02/19 23:04
>183-184
1ナーフ=1銅貨って書いてありますね。
おみくじ１回５万円かよ。＞薄暗がりの時代
…湯婆婆…やるせなさ1D6上昇ぐらいかのう…
1ナーフ=1銅貨って書いてありますね。
おみくじ１回５万円かよ。＞薄暗がりの時代
…湯婆婆…やるせなさ1D6上昇ぐらいかのう…
186 ：ＮＰＣさん：02/02/19 23:59
「木の枝」を逆位置であげよう
187 ：ＮＰＣさん：02/02/20 00:42
…温泉なのに。
じゃあ「真の青」と「蝶」の逆位置も。
じゃあ「真の青」と「蝶」の逆位置も。
188 ：ＮＰＣさん：02/02/20 19:47
ピルペを沈めて、ぶしゅぅーってやりたい。
189 ：ＮＰＣさん：02/02/20 21:25
ここの書き込みに触発されて、元祖とＢを読んでみた。昔は完成度が低いような気がして
途中で投げちゃったんだが、今見るとけっこう新鮮。
うん。このくらいアバウトでいいんだよ。
途中で投げちゃったんだが、今見るとけっこう新鮮。
うん。このくらいアバウトでいいんだよ。
ルールの書き方までアバウトなのが困りもの。
191 ：ＮＰＣさん：02/02/20 21:55
F･ローズの老化ルールとか？
192 ：ナザレのイエス：02/02/20 22:15
良くも悪くも「感覚的」なゲームだからなぁ。
>188
その後、刺身にして食べたいね。
その後、刺身にして食べたいね。
194 ：ＮＰＣさん：02/02/21 11:23
195 ：ＮＰＣさん：02/03/29 00:13
ところでユルセルームに「旅人」はいても、いわゆる「冒険者」はいないよね？
196 ：NPCさん：02/03/29 08:08
冒険者はいないと思いたい。
似たような事をやってはいても、「冒険者」という職業を名乗られたく無い。
似たような事をやってはいても、「冒険者」という職業を名乗られたく無い。
197 ：ＮＰＣさん：02/03/30 12:29
198 ：ＮＰＣさん：02/03/30 12:38
冒険者っつーと、なんかソードワールドくさいからじゃないの？
冒険を求めて王の道を彷徨う輩は「冒険者」と呼ばれるはずでゴザるよ。確かＦローズ基本ルールブックにそんなことが。
ただ、「金をもらってならず者や鬼族を殺戮してまわったり、古代遺跡を盗掘する」というのは、
ユルセルームでは「傭兵」とか「盗賊騎士」とか「遺跡荒らし」とか呼ばれるだけなのではゴザらんかしら。
フォーセリアのように「冒険者」という職能が存在しない、程度に思ってるでゴザるが。
ただ、「金をもらってならず者や鬼族を殺戮してまわったり、古代遺跡を盗掘する」というのは、
ユルセルームでは「傭兵」とか「盗賊騎士」とか「遺跡荒らし」とか呼ばれるだけなのではゴザらんかしら。
フォーセリアのように「冒険者」という職能が存在しない、程度に思ってるでゴザるが。
200 ：ＮＰＣさん：02/03/30 23:46
「冒険者」っていったら、「冒険で食い扶持稼いでる連中」じゃない。
金をもらってならず者を倒したり、遺跡を荒らしたりってことを専門にして、それで食ってる奴がユルセルームにいるとは思えないんだけど。ていうか、そういうことが、そうたびたび有りそうには思えないんだけど。
あくまで俺イメージだけど。
ところでハッタリくん、お久しぶり（藁
金をもらってならず者を倒したり、遺跡を荒らしたりってことを専門にして、それで食ってる奴がユルセルームにいるとは思えないんだけど。ていうか、そういうことが、そうたびたび有りそうには思えないんだけど。
あくまで俺イメージだけど。
ところでハッタリくん、お久しぶり（藁
201 ：ＮＰＣさん：02/04/04 13:13
冒険者ギルドも冒険者の店もないだろうしねえ(笑)。
でも隊商護衛や山賊退治など、傭兵的な仕事はけっこうありそうなので、王の道を
中心にそういう仕事をしながら各地を流れている連中を「冒険者」と呼ぶのでは？
ところで200番ゲットおめでたう(笑)。
でも隊商護衛や山賊退治など、傭兵的な仕事はけっこうありそうなので、王の道を
中心にそういう仕事をしながら各地を流れている連中を「冒険者」と呼ぶのでは？
ところで200番ゲットおめでたう(笑)。
202 ：ＮＰＣさん：02/04/05 10:31
うちではストラディウムの軍属中心のシナリオが多いな。
キャンペーン展開すると階級が上がっていくので成長感が得られるし。
ただ、BもFも戦闘を前提としたゲームじゃないから、そのへんがチョット辛い。
最近は「深淵」の運命カードを使って戦闘してる。「ダメージ÷防御力」枚の運命カードをダメージとして適用。
キャンペーン展開すると階級が上がっていくので成長感が得られるし。
ただ、BもFも戦闘を前提としたゲームじゃないから、そのへんがチョット辛い。
最近は「深淵」の運命カードを使って戦闘してる。「ダメージ÷防御力」枚の運命カードをダメージとして適用。
203 ：ＮＰＣさん：02/04/05 12:59
>>202
＞ただ、BもFも戦闘を前提としたゲームじゃないから、そのへんがチョット辛い。
そうか〜？
Ｆは、武術バリバリ、魔法バリバリなら死ぬほど戦えるぞ？
とりあえず感情一つ切ってまだ足りないくらいの
カツカツな戦闘をしたことがあるのか？
と、小一時間ほど問い詰めたい（藁
Ｂでその手のをやろうとすると
潜在点の応酬になって死ぬほどどんぶり戦闘になるけどな（藁
あるいは神様召喚ゲームになるか（ｗ
＞ただ、BもFも戦闘を前提としたゲームじゃないから、そのへんがチョット辛い。
そうか〜？
Ｆは、武術バリバリ、魔法バリバリなら死ぬほど戦えるぞ？
とりあえず感情一つ切ってまだ足りないくらいの
カツカツな戦闘をしたことがあるのか？
と、小一時間ほど問い詰めたい（藁
Ｂでその手のをやろうとすると
潜在点の応酬になって死ぬほどどんぶり戦闘になるけどな（藁
あるいは神様召喚ゲームになるか（ｗ
>204
あたしゃオンラインで『辺境警備』キャンペーンをやろうとしているのだが(笑)。
Ｆまで使って戦闘バリバリのゲームやる必要をあまり感じてないので、むしろ土俗
性たっぷりのプレイを模索してみたいのね。こんなことできるの、日本語のゲームと
してはローズかＲＱくらいだし。
(『辺境警備』……紫堂恭子の漫画)
あたしゃオンラインで『辺境警備』キャンペーンをやろうとしているのだが(笑)。
Ｆまで使って戦闘バリバリのゲームやる必要をあまり感じてないので、むしろ土俗
性たっぷりのプレイを模索してみたいのね。こんなことできるの、日本語のゲームと
してはローズかＲＱくらいだし。
(『辺境警備』……紫堂恭子の漫画)
205 ：ＮＰＣさん：02/04/06 13:26
>>204
とりあえずＦにしろＢにしろ
最近のへなちょこシステムと違ってやれることが非常に幅広いので（ｗ
あれが出来るから、これも出来るからこのシステムを選ぶ…
というのは良くわかるんだが
「＊＊＊が出来ないから辛い」というのは
ただ単にあんたがルールを把握してないだけだろ？
ＲＱでもトロウルキン１００匹とバリバリバトルも出来るし、
混沌と遭遇してヒーヒー言うことも出来るし、
ＰＣ同士で最初から最後までひたすら宗教談義してるだけでも遊べるし、
背景世界がディープだからそれぞれの風物を見てるだけでも楽しいし、
要するにいろんな人の「やってみたい」を実現してくれるシステムだから
長くプレイしていけると思うんだね。
とりあえずＦにしろＢにしろ
最近のへなちょこシステムと違ってやれることが非常に幅広いので（ｗ
あれが出来るから、これも出来るからこのシステムを選ぶ…
というのは良くわかるんだが
「＊＊＊が出来ないから辛い」というのは
ただ単にあんたがルールを把握してないだけだろ？
ＲＱでもトロウルキン１００匹とバリバリバトルも出来るし、
混沌と遭遇してヒーヒー言うことも出来るし、
ＰＣ同士で最初から最後までひたすら宗教談義してるだけでも遊べるし、
背景世界がディープだからそれぞれの風物を見てるだけでも楽しいし、
要するにいろんな人の「やってみたい」を実現してくれるシステムだから
長くプレイしていけると思うんだね。
207 ：ＮＰＣさん：02/04/08 00:20
なんか混乱してるな。プレイ中のカード解釈談義みたいだ（藁
208 ：202：02/04/08 09:13
>>203
戦闘中心シナリオでは各自感情喪失+平均0.5人死亡程度のバランスでやってる。
ただ、個々の戦闘力がキャラメイク時の運で決まる部分が大きいので調整は難しいな。
>>204
紫堂作品はイメージが近いからいろいろ影響を受けた。
「穢れ」や「形代」ルールなんか作ったり。
>>205
ルール把握の問題ではなく、「幅広いやれること」の内に私のやりたい
「システマティックでタクティカルな戦闘」が含まれていないことへの不満。
まあシステムがちがちではあの幻想的雰囲気を醸し出すのは難しいというのは解っているが。
戦闘中心シナリオでは各自感情喪失+平均0.5人死亡程度のバランスでやってる。
ただ、個々の戦闘力がキャラメイク時の運で決まる部分が大きいので調整は難しいな。
>>204
紫堂作品はイメージが近いからいろいろ影響を受けた。
「穢れ」や「形代」ルールなんか作ったり。
>>205
ルール把握の問題ではなく、「幅広いやれること」の内に私のやりたい
「システマティックでタクティカルな戦闘」が含まれていないことへの不満。
まあシステムがちがちではあの幻想的雰囲気を醸し出すのは難しいというのは解っているが。
あげとこう。
いかんさげちまった。もいちどあげ。
211 ：ＮＰＣさん：02/04/28 13:01
GMするんであげてみよう。
>173
旧ローズのキャラシー見つかりませんか。
ところで人間族のロストロイヤルって、BとかFだと何に相当するんでしょうか。
妖精族はエセリアだと思うんですが。…わからん。
>173
旧ローズのキャラシー見つかりませんか。
ところで人間族のロストロイヤルって、BとかFだと何に相当するんでしょうか。
妖精族はエセリアだと思うんですが。…わからん。
213 ：ウニは広いな大きいな：02/04/28 16:31
214 ：211：02/04/28 17:37
>213
わかりました。頑張ってみます、ハイ。
ま、あまりデータないし大丈夫かのう。
>212
野伏ですか。じゃあBだと…物乞いじゃ変だよなあ。
わかりました。頑張ってみます、ハイ。
ま、あまりデータないし大丈夫かのう。
>212
野伏ですか。じゃあBだと…物乞いじゃ変だよなあ。
215 ：島 ◆TRPG/FHc：02/04/28 17:58
>>214
ロストロイヤルじゃ無いけど、Ｂは物乞いが英雄になれるYO（ﾜﾗ
ロストロイヤルじゃ無いけど、Ｂは物乞いが英雄になれるYO（ﾜﾗ
216 ：ＮＰＣさん：02/04/28 18:07
217 ：211：02/04/28 23:43
コンベです。
確かに内輪ならルーズリーフでも良いんですけど。
初めてRPGで遊ぶ人を相手にすることもあるんで、
やっぱりキャラシーはとって置きたいモノがいいなあと。
確かに内輪ならルーズリーフでも良いんですけど。
初めてRPGで遊ぶ人を相手にすることもあるんで、
やっぱりキャラシーはとって置きたいモノがいいなあと。
218 ：ＮＰＣさん：02/05/07 00:04
ろひさとぶあ著「プライベート・アルター」入手してしまった。
内容に見るべきところはないが、プロフィールの「開き直ってこの道を選ぶ」というのが気になる。
パクリは開き直りすぎ。
どうせならちゃんと世界観継承して眞摯に作ってくれれば......
内容に見るべきところはないが、プロフィールの「開き直ってこの道を選ぶ」というのが気になる。
パクリは開き直りすぎ。
どうせならちゃんと世界観継承して眞摯に作ってくれれば......
219 ：sage：02/05/08 10:52
>218
ユルセルームとノルダレア語って単語が出ること以外は、
どこがローズなのか分かりませんでした。
ハシラのファンからのメッセージが、凄かったことだけ記憶してます。
ユルセルームとノルダレア語って単語が出ること以外は、
どこがローズなのか分かりませんでした。
ハシラのファンからのメッセージが、凄かったことだけ記憶してます。
220 ：211：02/05/08 11:00
旧ローズのadvポイントってどう使うんでしょうか。
100面振る時の十の位も変えられるのかのう。
100面振る時の十の位も変えられるのかのう。
221 ：ＮＰＣさん：02/05/22 17:23
『ローズ・トゥ・ロード リニューアルエディション』あげ
めでたい。
しかしeb!はサイトの更新滞ってるし売る気あるんかと小一時間
でもめでたい。
しかしeb!はサイトの更新滞ってるし売る気あるんかと小一時間
でもめでたい。
223 ：ＮＰＣさん：02/05/22 19:25
感涙。時代はいつなんだろう。
ああ、幸せ。
ああ、幸せ。
>221
…ってことはＲ･ローズになるのか。不思議な感じ。
…ってことはＲ･ローズになるのか。不思議な感じ。
225 ：ＮＰＣさん：02/05/22 22:54
226 ：ＮＰＣさん：02/05/22 23:12
>225
プレイスペース広島のWebサイト
プレイスペース広島のWebサイト
あ、とうとう表沙汰になったのか。
思ってたより早かった(^^；
思ってたより早かった(^^；
>224
っーかＲ◎ＡＤＳーＲ
っーかＲ◎ＡＤＳーＲ
230 ：NPCさん：02/05/23 00:22
うおお、嬉しい。絶対買うぞ〜
ニュースあげ。
232 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE：02/05/23 02:13
ただし。
今回の新作には、これまでのローズのスタッフは、門倉氏以外、まったく関わって
いない。
その門倉氏も、監修の位置にとどまるそうだ。
したがって、旧はもちろん、ＢもＦも「なかったこと」になっている可能性が大だ
な。
まあ、ＢもＦもしらんという人には朗報かもしらんが。
連続性を求めているマニア諸氏は、まだ喜ぶのは早いと思われ。
今回の新作には、これまでのローズのスタッフは、門倉氏以外、まったく関わって
いない。
その門倉氏も、監修の位置にとどまるそうだ。
したがって、旧はもちろん、ＢもＦも「なかったこと」になっている可能性が大だ
な。
まあ、ＢもＦもしらんという人には朗報かもしらんが。
連続性を求めているマニア諸氏は、まだ喜ぶのは早いと思われ。
234 ：NPCさん：02/05/23 07:50
BやFのルールも好きだったけどね…
しかし、世界観を最も優先させたい。
それを広める為だったら、BやFが無くなったとしても我慢するよ。
門倉氏が監修しているんだったら、世界観が思いきし歪むような事はあるまい。
しかし、世界観を最も優先させたい。
それを広める為だったら、BやFが無くなったとしても我慢するよ。
門倉氏が監修しているんだったら、世界観が思いきし歪むような事はあるまい。
235 ：ＮＰＣさん：02/05/23 08:22
い、いかん。>229読んだらなんか急に不安になってきた。
F.E.A.R.な味付けのローズ・・・
表紙絵は加藤直之ｷﾎﾞﾝﾇ・・・って無理かな・・・
F.E.A.R.な味付けのローズ・・・
表紙絵は加藤直之ｷﾎﾞﾝﾇ・・・って無理かな・・・
>233
ソースはどこ？(^^；
ソースはどこ？(^^；
237 ：ＮＰＣさん：02/05/23 13:24
>237
おお、すげぇ！ 感謝。
だもこれだと門倉さんが著者ということになってる……。>233はどっから情報を
もってきたんだろう？
あとこれを読む限りじゃ、旧ローズへの回帰という方向性みたいに感じるね。シ
ンプルで解釈の自由な、自由度の高い(＝おおざっぱで穴だらけの(笑))システムを
志向しているらしい。時代には逆行している(特にFEARには(笑))けど、これが吉と
でるか凶と出るか？ 吉と出てほしーなー。旧ローズにオリジナルルールさんざく
っつけて３年以上キャンペーンやってた身としては(笑)。
おお、すげぇ！ 感謝。
だもこれだと門倉さんが著者ということになってる……。>233はどっから情報を
もってきたんだろう？
あとこれを読む限りじゃ、旧ローズへの回帰という方向性みたいに感じるね。シ
ンプルで解釈の自由な、自由度の高い(＝おおざっぱで穴だらけの(笑))システムを
志向しているらしい。時代には逆行している(特にFEARには(笑))けど、これが吉と
でるか凶と出るか？ 吉と出てほしーなー。旧ローズにオリジナルルールさんざく
っつけて３年以上キャンペーンやってた身としては(笑)。
239 ：ＮＰＣさん：02/05/23 13:41
>>238
回帰ﾏﾝｾｰ。自由放任ﾏﾝｾｰ。
ローズを持ち出すからには、ﾌﾞﾚｶﾅとかとは差別化してほしい。
・・・でも散逸しているユルセルームの諸設定をまとめてほしいなー・・・
（グンドのこととか）
回帰ﾏﾝｾｰ。自由放任ﾏﾝｾｰ。
ローズを持ち出すからには、ﾌﾞﾚｶﾅとかとは差別化してほしい。
・・・でも散逸しているユルセルームの諸設定をまとめてほしいなー・・・
（グンドのこととか）
ドカクラセンセイの言う「最近のゲーム」ってなんだろう？
やっぱFEAR系じゃねーの？
データ＆コンボ重視、セッションの運用までもルール化してある、っつーやつ。
データ＆コンボ重視、セッションの運用までもルール化してある、っつーやつ。
242 ：ＮＰＣさん：02/05/23 17:06
>241
それはそれでひとつの道だと思うが、RtoLりいく道ではないよね。
もともとルールによるセッション運用というのは「セッションの運用法をGMに
任せておくのはデザイン側の責任放棄」「TRPGをやったことがない人でも運用で
きるようにガイドラインとしてのルール化を」という主張だったはずで。それと
RtoLの行く道は明らかに違っていると思われ。
それはそれでひとつの道だと思うが、RtoLりいく道ではないよね。
もともとルールによるセッション運用というのは「セッションの運用法をGMに
任せておくのはデザイン側の責任放棄」「TRPGをやったことがない人でも運用で
きるようにガイドラインとしてのルール化を」という主張だったはずで。それと
RtoLの行く道は明らかに違っていると思われ。
243 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：02/05/23 17:20
漏れは、ローズは「Ｂ」以降からしかしらない世代なんだが、システムの運用法を各プレイグループにまかせるっていうなら、「各ＧＭが手軽にオルジナルのハウスルールを作れる｣ような仕掛けがほしいな。
「マスタリング／プレイヤリングの仕方」とかを重視して書くといってるけど、「システムの運用をまかせる」っていうなら、正直、「システムのいじり方」の方を教えて欲しいのよ。
軽いルールだけあって、「後は君たちにまかせた」は勘弁。
昔の旧ローズってその辺りどんな感じだった？
「マスタリング／プレイヤリングの仕方」とかを重視して書くといってるけど、「システムの運用をまかせる」っていうなら、正直、「システムのいじり方」の方を教えて欲しいのよ。
軽いルールだけあって、「後は君たちにまかせた」は勘弁。
昔の旧ローズってその辺りどんな感じだった？
244 ：NPCさん：02/05/23 18:02
Bのスタンスからも門倉氏の考える方向性として、システムのユーザーサイドへの委託があったのは確かだと思うから
「セッション運用法をGMに任せておくのはデザイン側の責任放棄」とは考えなさそう。
ただ、そういう意見が出てきた事も考慮して、ある程度の選択肢を立てている可能性はあるかもしれない。
昔風と今風の２つのルール、２つのキャラクターシートとか。
「セッション運用法をGMに任せておくのはデザイン側の責任放棄」とは考えなさそう。
ただ、そういう意見が出てきた事も考慮して、ある程度の選択肢を立てている可能性はあるかもしれない。
昔風と今風の２つのルール、２つのキャラクターシートとか。
245 ：ＮＰＣさん：02/05/23 18:08
>>243
戦闘はヘクスを使ってかなりタクティカル。つーか、格闘級シミュゲー。
あとのことは全部リアルロール。
なのでハウスルールはいくらでもつくれる、というか、作らないとちょっと運用困難かも。
魔法は白、黒、水、火、大気、大地、心の七種類で、
数十枚のカードにひとつずつ効果が書かれている。
魔法をゲットするような状況になったら、１枚を裏返しにしたまま得る。
実際に使用するときにはじめて表にするので、それまで種類以外は何が起こるかわからん。
効果自体はポイズンブロウとかファイアストームとかそんな感じで割とノーマル。。
こんな感じ。現在、本体が手元にないのでウロオボエでｽﾏｿ。
持ってるヒトのツッコミよろしく。
戦闘はヘクスを使ってかなりタクティカル。つーか、格闘級シミュゲー。
あとのことは全部リアルロール。
なのでハウスルールはいくらでもつくれる、というか、作らないとちょっと運用困難かも。
魔法は白、黒、水、火、大気、大地、心の七種類で、
数十枚のカードにひとつずつ効果が書かれている。
魔法をゲットするような状況になったら、１枚を裏返しにしたまま得る。
実際に使用するときにはじめて表にするので、それまで種類以外は何が起こるかわからん。
効果自体はポイズンブロウとかファイアストームとかそんな感じで割とノーマル。。
こんな感じ。現在、本体が手元にないのでウロオボエでｽﾏｿ。
持ってるヒトのツッコミよろしく。
うお、よく見たらすごく的はずれなレスだ。
Ｂローズのバインダの角に頭ぶつけて逝ってきます・・・
Ｂローズのバインダの角に頭ぶつけて逝ってきます・・・
>>246
んにゃ、漏れもちょっと分かりにくい書き方してた。
聞きたかったのは、ルールというより、ルールブックの記述なのよ。
旧ローズは、良く「ハウスルール推奨なゲームだ」って聞くんだが、ハウスルールの作り方をちゃんとテキスト的にかいてくれてたのかな、と。そこが気になってるのよ。
「君たちで新しい遊び方を考えてくれ」っていわれても、やっぱ「そんなこといわれても、どうやって考えればいいのか・・・・」って感じになると思うわけ。
そこらへんを、旧ローズではどう解決してたのかな、と。
きゃどくら氏が、「システムがセッション運営を固定化する」ことを嫌うのはまあかまわないと思うんだが、それなら、「ユーザーが新しい遊び方を考えるための『考え方』」を明記するべきではないかと思ってる次第。
んにゃ、漏れもちょっと分かりにくい書き方してた。
聞きたかったのは、ルールというより、ルールブックの記述なのよ。
旧ローズは、良く「ハウスルール推奨なゲームだ」って聞くんだが、ハウスルールの作り方をちゃんとテキスト的にかいてくれてたのかな、と。そこが気になってるのよ。
「君たちで新しい遊び方を考えてくれ」っていわれても、やっぱ「そんなこといわれても、どうやって考えればいいのか・・・・」って感じになると思うわけ。
そこらへんを、旧ローズではどう解決してたのかな、と。
きゃどくら氏が、「システムがセッション運営を固定化する」ことを嫌うのはまあかまわないと思うんだが、それなら、「ユーザーが新しい遊び方を考えるための『考え方』」を明記するべきではないかと思ってる次第。
248 ：90年度港湾委員：02/05/23 22:28
リニューアルマンセー！
旧版では、単に簡単にルールが羅列してるだけだったのよ。
別に「ハウスルール作って遊んどくれ」なんてどこにも書いてなかったんだけど、あまりに単純なルールが並んでるだけなんで、それで物足りない人が勝手に足していったんだ。
もとが単純なだけに、俺ルールをくっつけるのも簡単だったんだな。
「あーしろこーしろ」とも、「あーするなこーするな」とも言われなかった。
どう遊ぼうが（遊ぶまいが）自由自在。
それが旧ローズ。
＞そこらへんを、旧ローズではどう解決してたのかな、と。
どうにもしてなかった、というのが現実だよ。
みんな自分なりに勝手にしてたんだ。
それがいいところと思うのは、俺の贔屓目だろな。
旧版では、単に簡単にルールが羅列してるだけだったのよ。
別に「ハウスルール作って遊んどくれ」なんてどこにも書いてなかったんだけど、あまりに単純なルールが並んでるだけなんで、それで物足りない人が勝手に足していったんだ。
もとが単純なだけに、俺ルールをくっつけるのも簡単だったんだな。
「あーしろこーしろ」とも、「あーするなこーするな」とも言われなかった。
どう遊ぼうが（遊ぶまいが）自由自在。
それが旧ローズ。
＞そこらへんを、旧ローズではどう解決してたのかな、と。
どうにもしてなかった、というのが現実だよ。
みんな自分なりに勝手にしてたんだ。
それがいいところと思うのは、俺の贔屓目だろな。
ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！
「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
>>248
D&Dもそうだったよな。
スキルとかウェポンマスタリィとかは後付けだし。
旧トラベラーも判定の目標値は自分でｷﾒﾛだったしなー。
思い返すに、シンプルかつ不親切な時代に育ったから、
今の手取り足取りにはなじめんのかもしれん・・・
老人の繰り言sage。
D&Dもそうだったよな。
スキルとかウェポンマスタリィとかは後付けだし。
旧トラベラーも判定の目標値は自分でｷﾒﾛだったしなー。
思い返すに、シンプルかつ不親切な時代に育ったから、
今の手取り足取りにはなじめんのかもしれん・・・
老人の繰り言sage。
251 ：NPCさん：02/05/23 23:58
Bはバランス悪く、フレーバー集のようにルールが点在してる感じだったよな。
あれの中で使いたい奴だけ使って、いらないと思う奴は端折れ見たいな感じの事は書かれてあったような…
そういうスタンスは、古いだけかもしれないが好きだな。
あれの中で使いたい奴だけ使って、いらないと思う奴は端折れ見たいな感じの事は書かれてあったような…
そういうスタンスは、古いだけかもしれないが好きだな。
252 ：ホーク・ＴＲＰＧウォリアー：02/05/24 00:05
漏れみたいな老人にはうれしいニュースだな。
なんつーかこう、昔の恋人に会うようなドキドキ感がある。
なんつーかこう、昔の恋人に会うようなドキドキ感がある。
>>252
言い得て妙＞昔の恋人に会う
言い得て妙＞昔の恋人に会う
たいていはｶﾞｯｶﾘするけどね
>あれの中で使いたい奴だけ使って、いらないと思う奴は端折れ見たいな感じの事は書かれてあったような…
>そういうスタンスは、古いだけかもしれないが好きだな。
しんもくもそうでーす！
>そういうスタンスは、古いだけかもしれないが好きだな。
しんもくもそうでーす！
256 ：ＮＰＣさん：02/05/24 01:33
結局それを「自由度が高くて縛りが少ない」と思うか「判断基準が少なくて初心者
に不親切」と思うかなんだよね。私ゃ旧ローズのころは『七つの祭壇』をはじめとす
る雑誌記事やまだ数少なかったＲＰＧ関係の同人誌、他のＲＰＧなんかを参考にスキ
ルやら生活水準やらをルール化して身内で遊んでたけど。
もっとも後者のような点については門倉さんもわかっていて、対策は講じているら
しい。どんなのかは知らないけど。
に不親切」と思うかなんだよね。私ゃ旧ローズのころは『七つの祭壇』をはじめとす
る雑誌記事やまだ数少なかったＲＰＧ関係の同人誌、他のＲＰＧなんかを参考にスキ
ルやら生活水準やらをルール化して身内で遊んでたけど。
もっとも後者のような点については門倉さんもわかっていて、対策は講じているら
しい。どんなのかは知らないけど。
257 ：ＮＰＣさん：02/05/24 01:39
あぁ……RtoLが好きな人がこんなにいるなんて……
258 ：ＮＰＣさん：02/05/24 01:42
ローズは根強いファン多いよ。最近動きがなかったからみんな生還してただけだと思う。
で、これってきゃどくらくんはどのくらい関わってるの?
なんかトンデモないクソゲーになる予感が･･･
今までまったく情報が無かったって点が気になる。
なんかトンデモないクソゲーになる予感が･･･
今までまったく情報が無かったって点が気になる。
旧ローズもＢローズもトンデモないクソゲーだから大丈夫だ！！
…まあシステム部分は何というかアレですが。
ユルセルームに行けるなら出来は問うまい。
ユルセルームに行けるなら出来は問うまい。
262 ：ＮＰＣさん：02/05/24 03:12
>259
少なくとも監修だけってことはないらしい。
少なくとも監修だけってことはないらしい。
263 ：NPCさん：02/05/24 03:14
245の説明を軽く聞いた感じだとBやFよりシンプルっぽいな。
初代を知らんからなんとも言えんが、初代ローズはこんな感じだったのかな？
初代を知らんからなんとも言えんが、初代ローズはこんな感じだったのかな？
264 ：混物：02/05/24 03:31
ルールはほぼキャラ作成と戦闘だけだった気がする。
プレイ感覚としては昔のコンピュータRPGに近いものだったのでは？
プレイ感覚としては昔のコンピュータRPGに近いものだったのでは？
265 ：ＮＰＣさん：02/05/24 03:45
>263
>245は旧ローズの説明(笑)。
あと戦闘以外の２Ｄ６の上方ロール(ＲＲ)。戦闘はＤＸの能力差を基準に命中表
を振る(％ロール)というＳＬＧっぽい判定法。ＨＰの概念がなく、ダメージを食ら
うと能力値が減っていく。
>245は旧ローズの説明(笑)。
あと戦闘以外の２Ｄ６の上方ロール(ＲＲ)。戦闘はＤＸの能力差を基準に命中表
を振る(％ロール)というＳＬＧっぽい判定法。ＨＰの概念がなく、ダメージを食ら
うと能力値が減っていく。
シンプルですよー。>旧ローズ
基本ルールブックは12ページしかないし。
コミュニケーション表を除けば、プレイ感覚はD＆Dに近いと思うです。
基本ルールブックは12ページしかないし。
コミュニケーション表を除けば、プレイ感覚はD＆Dに近いと思うです。
ユルセルームの事を憶えている者は幸いである･･･
268 ：ＮＰＣさん：02/05/24 06:29
戦闘はヘクス使ったタクティカルバトルになるんでしょうか。
今のゲーマーってそういうのって受け入れるのかなあ。
まあ、フィギュアブームにあやかって、また専用フィギュア出して欲しいね。
今のゲーマーってそういうのって受け入れるのかなあ。
まあ、フィギュアブームにあやかって、また専用フィギュア出して欲しいね。
269 ：263：02/05/24 07:42
>265
おあ、恥ずかしい。旧ローズの説明だったのね……
では今回のローズがどんな感じなのかはまだわかんないのか。
テストプレイした人とかいたら少し洩らして欲しい所だなぁ。
他に紹介されている場所が無いだけに。
おあ、恥ずかしい。旧ローズの説明だったのね……
では今回のローズがどんな感じなのかはまだわかんないのか。
テストプレイした人とかいたら少し洩らして欲しい所だなぁ。
他に紹介されている場所が無いだけに。
270 ：ＮＰＣさん：02/05/24 12:02
>268
出版元がエンターブレインだからなあ。
>269
エンターブレインか門倉さんに直接メールする方が吉と見た。エンターブレイン
ＨＰのローズＲのページは、製作スタッフが作ってるんだろうし。
出版元がエンターブレインだからなあ。
>269
エンターブレインか門倉さんに直接メールする方が吉と見た。エンターブレイン
ＨＰのローズＲのページは、製作スタッフが作ってるんだろうし。
むしろ中身のイラストが心配。
変異混成術師復活きぼーん。
いや、ワールドガイドの片隅でかまわないんで……。
いや、ワールドガイドの片隅でかまわないんで……。
273 ：ＮＰＣさん：02/05/24 19:20
門倉氏（司氏かも）には大旗探索者のエピソードを公開してﾎｽｨ。
「忘れえぬ炎」はとてもプレイできないし、
「大旗戦争」だけじゃ不十分だぁ。
「忘れえぬ炎」はとてもプレイできないし、
「大旗戦争」だけじゃ不十分だぁ。
>>273
大旗戦争は全編キャンペーンでやりましたが、何か？
大旗戦争は全編キャンペーンでやりましたが、何か？
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！
叫んでみたかっただけ（藁
叫んでみたかっただけ（藁
初代ローズの離乳有る？
時代背景は四王国時代だったり？
あとがきできくたけがタワゴトかいてたりしてな。
｢ＲｔｏＬがなかったらＳ＝Ｆは生まれなかった｣とかな。
時代背景は四王国時代だったり？
あとがきできくたけがタワゴトかいてたりしてな。
｢ＲｔｏＬがなかったらＳ＝Ｆは生まれなかった｣とかな。
今日、旧ローズで遊んだよ。
新ローズの時代背景が四王国時代は無いと思うぞ。
あの時代の魔法は強すぎるし。
やはり薄暗がりの時代より、後になるんじゃなかろうか。
新ローズの時代背景が四王国時代は無いと思うぞ。
あの時代の魔法は強すぎるし。
やはり薄暗がりの時代より、後になるんじゃなかろうか。
279 ：ＮＰＣさん：02/05/25 23:37
表紙が加藤直之というだけで旧作のファンとしては買いだな。
システムとか背景世界はどうなってるんだろう?
かなり門倉直人は関わってるみたいだけど。
システムとか背景世界はどうなってるんだろう?
かなり門倉直人は関わってるみたいだけど。
282 ：滑って転んで武器破損：02/05/26 21:48
ずっとTRPGと離れて暮らしてきたのに
こんな時期にここにたどり着いたのは何かの運命だろうか…
リニューアル版、必ず買って昔のように…一人で読んで楽しみます（ｗ
旧ローズはプレイしたんだけど、それ以降は私の能力じゃ処理しきれなくて
マスターするのはムリでした。読むだけで充分満足してましたが。
ところで、セガサターンの「テラファンタスティカ」とか
ドリームキャストの「ナップルテール」とか楽しんだ方いらっしゃいますか？
門倉さん独特の世界観に満ちていて、もう、たまらなかったんですけど。
さすがにマイナーすぎるでしょうか？
こんな時期にここにたどり着いたのは何かの運命だろうか…
リニューアル版、必ず買って昔のように…一人で読んで楽しみます（ｗ
旧ローズはプレイしたんだけど、それ以降は私の能力じゃ処理しきれなくて
マスターするのはムリでした。読むだけで充分満足してましたが。
ところで、セガサターンの「テラファンタスティカ」とか
ドリームキャストの「ナップルテール」とか楽しんだ方いらっしゃいますか？
門倉さん独特の世界観に満ちていて、もう、たまらなかったんですけど。
さすがにマイナーすぎるでしょうか？
ふうむ。
実は「いまさら・・・」って感じで発売に関する需要には懐疑的だったんだけど、>>282みたいに「昔やってた人」の目に付くんなら、結構、意味のある再販なんだなーといまさらながらに実感。
しかし、大幅なリニューアルとかすると、旧作ファンはついていけないだろうし、とはいえ、旧ローズ「まんま」ってのも今の時代ではさすがにむつかしいだろうし・・・・
きゃどくら氏の手腕に（ちょっとした不安も混ぜつつ）期待ておこう。
>>282
両方やったことあるぜよ。雰囲気は良かったよ、とても。
特に「テラ」は漏れの妄想空間では大旗戦争のゲームだったYo！
え、「忘れえぬ炎」？ 何ソレ？
実は「いまさら・・・」って感じで発売に関する需要には懐疑的だったんだけど、>>282みたいに「昔やってた人」の目に付くんなら、結構、意味のある再販なんだなーといまさらながらに実感。
しかし、大幅なリニューアルとかすると、旧作ファンはついていけないだろうし、とはいえ、旧ローズ「まんま」ってのも今の時代ではさすがにむつかしいだろうし・・・・
きゃどくら氏の手腕に（ちょっとした不安も混ぜつつ）期待ておこう。
>>282
両方やったことあるぜよ。雰囲気は良かったよ、とても。
特に「テラ」は漏れの妄想空間では大旗戦争のゲームだったYo！
え、「忘れえぬ炎」？ 何ソレ？
285 ：ＮＰＣさん：02/05/26 23:55
>>282
正直、テラはAIの思考ルーチンが「待ち」でウザく、あの手の「シミュレーションRPG」としては評価低い。
だが会議のシステムは個人的に高く評価できると思う。
ああいう形で世界の存在を描写してくれると深みが増していい雰囲気。
正直、テラはAIの思考ルーチンが「待ち」でウザく、あの手の「シミュレーションRPG」としては評価低い。
だが会議のシステムは個人的に高く評価できると思う。
ああいう形で世界の存在を描写してくれると深みが増していい雰囲気。
『ビヨンドな瞳』とかのあるキャラを作れる唯一のゲーム、
Bローズ至上主義者としては、今回のゲームはかなり叩かれると見たが
如何な物か？
>『ローズ』ではシンプルなルールと、
>意外性の高い魔法システムをベースに、
>あとは局面ごとに、 アドリブでドラマを作ってもらおうかと。
これって直訳すると。ルールは超単純（もち1%の確率で即死）、
魔法は効果がランダム、挙句の果てにはブレナン先生のモンスターホラーショー（古いなしかし）
みたいな『何でも表』が付いてるシステムって事ですよ!!!
ココら辺の所をしっかり理解して、
買っていただきたい＆評価していただきたい。
俺は好きなんで期待してるけど。ギャップに苦しむ人はいるはず。
この人は1シナリオ1システム主義者なのは昔からのことなんで、当然の結果
というシステムなんですが…。
Bローズ至上主義者としては、今回のゲームはかなり叩かれると見たが
如何な物か？
>『ローズ』ではシンプルなルールと、
>意外性の高い魔法システムをベースに、
>あとは局面ごとに、 アドリブでドラマを作ってもらおうかと。
これって直訳すると。ルールは超単純（もち1%の確率で即死）、
魔法は効果がランダム、挙句の果てにはブレナン先生のモンスターホラーショー（古いなしかし）
みたいな『何でも表』が付いてるシステムって事ですよ!!!
ココら辺の所をしっかり理解して、
買っていただきたい＆評価していただきたい。
俺は好きなんで期待してるけど。ギャップに苦しむ人はいるはず。
この人は1シナリオ1システム主義者なのは昔からのことなんで、当然の結果
というシステムなんですが…。
288 ：ＮＰＣさん：02/05/27 12:09
>287
まあ、旧ローズが実物を見たことない人たちにある種の幻想を与えているという
部分はあると思われ。実際には第１世代のTRPGだから、当然不備も不足な面もある
からね。「七つの祭壇」などのイメージだけで考えてると失望する人はいるかもし
れない。でも我々旧ローズファンは、そういうことまで含めてあのゲームを愛して
いたわけで。Ｂローズのファンが初めて旧ローズを見たらどういう反応を示すんだ
ろうか？(笑)
新作の評価はまた別の問題。旧ローズへの回帰、というのもebのHPからの印象に
過ぎないわけだしね。回帰といっても当然より改良されたシステムになっていると
思うし、>286の発言はどうもその辺に勘違いがあるような気はするな。
まあ、旧ローズが実物を見たことない人たちにある種の幻想を与えているという
部分はあると思われ。実際には第１世代のTRPGだから、当然不備も不足な面もある
からね。「七つの祭壇」などのイメージだけで考えてると失望する人はいるかもし
れない。でも我々旧ローズファンは、そういうことまで含めてあのゲームを愛して
いたわけで。Ｂローズのファンが初めて旧ローズを見たらどういう反応を示すんだ
ろうか？(笑)
新作の評価はまた別の問題。旧ローズへの回帰、というのもebのHPからの印象に
過ぎないわけだしね。回帰といっても当然より改良されたシステムになっていると
思うし、>286の発言はどうもその辺に勘違いがあるような気はするな。
289 ：ＮＰＣさん：02/05/27 13:42
ビヨンドで幻想持ってローズに関わったファンだから、後に旧ローズを見たとき絶句したよ。
旧ローズにはビヨンド読んでわからなかった部分がかかれていると思ったのにな。
新版ではどこまでユルセルームがまとめられるのか。
それとも、新たな謎が増えるばかりでこちらの想像にまかされるのか。
ルール部分がシンプルならワールドガイドの分量が気になる今日この頃。
旧ローズにはビヨンド読んでわからなかった部分がかかれていると思ったのにな。
新版ではどこまでユルセルームがまとめられるのか。
それとも、新たな謎が増えるばかりでこちらの想像にまかされるのか。
ルール部分がシンプルならワールドガイドの分量が気になる今日この頃。
290 ：ＮＰＣさん：02/05/27 14:09
しかし門倉氏が心血を注ぎ込んで作り上げたＢローズを一切合切否定して
新しいローズを作るというのも妙な話で。
あれから二十年たった門倉氏が
何も進歩してない、第一世代ゲームを出すに違いない！
というのはまぁ、恐怖があるにせよ、考えすぎではないかなぁ、とか。
でも旧版のストラディウム市地図とか再録されるとよいなぁ。わくわく。
新しいローズを作るというのも妙な話で。
あれから二十年たった門倉氏が
何も進歩してない、第一世代ゲームを出すに違いない！
というのはまぁ、恐怖があるにせよ、考えすぎではないかなぁ、とか。
でも旧版のストラディウム市地図とか再録されるとよいなぁ。わくわく。
>あれから二十年たった門倉氏が
>何も進歩してない、第一世代ゲームを出すに違いない！
公式のインタビューからは、そうとしか読みとれない。
>何も進歩してない、第一世代ゲームを出すに違いない！
公式のインタビューからは、そうとしか読みとれない。
292 ：ＮＰＣさん：02/05/27 15:30
293 ：NPCさん：02/05/27 17:47
>>291
そうかな？俺は回帰ってのは、
シネマティックルールやロールプレイサポート等の、
プレイスタイルを限定するものを排除したものにするって意味だと思ったけど。
そういうのがイコール旧ローズとは思えないし。BもFも十分今のスタイルとは違う代物だしな。
そうかな？俺は回帰ってのは、
シネマティックルールやロールプレイサポート等の、
プレイスタイルを限定するものを排除したものにするって意味だと思ったけど。
そういうのがイコール旧ローズとは思えないし。BもFも十分今のスタイルとは違う代物だしな。
シネマティックルールやロールプレイサポート等の、
プレイスタイルを限定するものを排除したものにする
‖
何も進歩してない、第一世代ゲーム
ものはいいよう。
プレイスタイルを限定するものを排除したものにする
‖
何も進歩してない、第一世代ゲーム
ものはいいよう。
295 ：NPCさん：02/05/27 18:59
>ものはいいよう。
まーなー。でも、プレイスタイル限定＆サポートばかりが進化じゃないだろ。
Bローズだって、旧世代からしたら相当な進化だったはずなんだしさ。
俺はそういう方向への進化だったら喜ぶよ。
まーなー。でも、プレイスタイル限定＆サポートばかりが進化じゃないだろ。
Bローズだって、旧世代からしたら相当な進化だったはずなんだしさ。
俺はそういう方向への進化だったら喜ぶよ。
296 ：ＮＰＣさん：02/05/27 19:00
ロールプレイサポートだのが進歩かどうかは個々人によってﾁｶﾞｳﾀﾞﾛ。
井上某が何を言おうが、
あーいうのがuzeeeと思うヒトにとっては進歩でも発展でもないし。
それはそうと、旧ローズ、ビーローズ、ファーローズと来て、
今度のローズは略称何になるのかね。
「新ローズ」かな？
井上某が何を言おうが、
あーいうのがuzeeeと思うヒトにとっては進歩でも発展でもないし。
それはそうと、旧ローズ、ビーローズ、ファーローズと来て、
今度のローズは略称何になるのかね。
「新ローズ」かな？
297 ：NPCさん：02/05/27 19:20
新ローズが無難だろうなぁ。
リニューアルだからRローズ、またはローズRかもしれないが微妙にゴロ悪いし。
リニューアルだからRローズ、またはローズRかもしれないが微妙にゴロ悪いし。
>>291
まー、しかし、エビから出るげーむだからなー
いくらなんでも、「何も進歩してない、第一世代ゲーム」ならストップがかかるだろう。
が。
情報公開があまりに遅かったことに一抹の不安が残っているのだが・・・・
まー、しかし、エビから出るげーむだからなー
いくらなんでも、「何も進歩してない、第一世代ゲーム」ならストップがかかるだろう。
が。
情報公開があまりに遅かったことに一抹の不安が残っているのだが・・・・
299 ：NPCさん：02/05/27 20:26
>298
需要があると思えば、それでもGoサインを出すのでは？＜ebストップ
需要があると思えば、それでもGoサインを出すのでは？＜ebストップ
>299
「何も進歩してない、第一世代ゲーム」に需要があるとホントに思ってるのか？
いや、新ローズが「何も進歩してない」とは限らないがね。
ただ、僕らが需要を求める新ローズは「何らかの進歩」があるローズなはずだ。
「何も進歩してない、第一世代ゲーム」に需要があるとホントに思ってるのか？
いや、新ローズが「何も進歩してない」とは限らないがね。
ただ、僕らが需要を求める新ローズは「何らかの進歩」があるローズなはずだ。
302 ：ＮＰＣさん：02/05/27 23:32
まあ、ロクでもない出来だと思うんだわ、
インタビュー見たかぎりじゃさ
門倉先生も、ＴＲＰＧなんて何年もやってないだろうし
でもいいんだよ。青春のメモリーに４０００円くらい出すよ
おまえらもそうだろ？
インタビュー見たかぎりじゃさ
門倉先生も、ＴＲＰＧなんて何年もやってないだろうし
でもいいんだよ。青春のメモリーに４０００円くらい出すよ
おまえらもそうだろ？
303 ：ＮＰＣさん：02/05/27 23:34
>>296
『ブルーローズ』でキマリ。
『ブルーローズ』でキマリ。
304 ：NPCさん：02/05/28 00:15
>302
おぅ、4000円ぐらい思い出買う事を考えりゃ安いもんだ。
余裕だね。マギウス並に糞ったれでも買うね。泣くけど。
おぅ、4000円ぐらい思い出買う事を考えりゃ安いもんだ。
余裕だね。マギウス並に糞ったれでも買うね。泣くけど。
>>303
２点
２点
306 ：ＮＰＣさん：02/05/28 00:36
>>302
いいんだ・・・Ｂローズだって常人じゃとてもプレイできないけど
読んでるだけでｼｱﾜｾﾀﾞｯﾀﾓﾝ・・・
Ｆローズも「大旗戦争」なんか歴史教科書みたいで萎えだったけど、
ｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾑとかﾃﾞｭﾗとか出てくるだけでﾖｶｯﾀﾓﾝ・・・
だから買うよ。
まともにプレイできるものであることをﾁｮﾄ期待しつつ・・・ね。
いいんだ・・・Ｂローズだって常人じゃとてもプレイできないけど
読んでるだけでｼｱﾜｾﾀﾞｯﾀﾓﾝ・・・
Ｆローズも「大旗戦争」なんか歴史教科書みたいで萎えだったけど、
ｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾑとかﾃﾞｭﾗとか出てくるだけでﾖｶｯﾀﾓﾝ・・・
だから買うよ。
まともにプレイできるものであることをﾁｮﾄ期待しつつ・・・ね。
>>296
続ローズ
続ローズ
続続ローズ
309 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE：02/05/28 03:31
>>302
青春の思い出に４０００円、
プレイ用に４０００円、
マスター用に４０００円、
布教用に４０００円、
保存用に４０００円（笑）
拙者は二万円スタック済みでゴザルさ（笑）
それにほら、歴代で一番安いローズでゴザるし（笑）
青春の思い出に４０００円、
プレイ用に４０００円、
マスター用に４０００円、
布教用に４０００円、
保存用に４０００円（笑）
拙者は二万円スタック済みでゴザルさ（笑）
それにほら、歴代で一番安いローズでゴザるし（笑）
310 ：NPCさん：02/05/28 07:48
>309
凄い覚悟だな。俺も3冊ぐらいは買おうかと思っていたけどサ。
でも歴代ローズで一番安いってのは言われるまで気付かんかった（笑）
凄い覚悟だな。俺も3冊ぐらいは買おうかと思っていたけどサ。
でも歴代ローズで一番安いってのは言われるまで気付かんかった（笑）
311 ：NPCさん：02/05/28 10:47
>309
ハッタリくん偉い! 大2枚くらいイイんでないの。
ストラディウム編なんて悪夢だった。
ナーハン・ラムザス並の地図を期待していたのに。
ま、DX版を買っちゃったケド、貧乏学生にはキツイ出費でした。
ハッタリくん偉い! 大2枚くらいイイんでないの。
ストラディウム編なんて悪夢だった。
ナーハン・ラムザス並の地図を期待していたのに。
ま、DX版を買っちゃったケド、貧乏学生にはキツイ出費でした。
312 ：286 ◆kXbepGzc：02/05/28 13:19
>>286
では、多分デザイナーの考え方はかわらないから、
時間が経ってるからからという理由で
今風のローズを期待してるような環境では、
かなりの酷評を受けるのは致し方ない。
ということが言いたかったんで、他意は無いです。
『何も足さない何も引かない』というのは流石に不味いんじゃないか
とも思いますが、そこをやってしまい兼ねない雰囲気がある。
では、多分デザイナーの考え方はかわらないから、
時間が経ってるからからという理由で
今風のローズを期待してるような環境では、
かなりの酷評を受けるのは致し方ない。
ということが言いたかったんで、他意は無いです。
『何も足さない何も引かない』というのは流石に不味いんじゃないか
とも思いますが、そこをやってしまい兼ねない雰囲気がある。
まぁまぁ、発売までは夢を見ようじゃないか。
裏切られたと騒ぐのは、ブツが発売されてからでも遅くはないし。
ある意味、今が一番楽しい時なんだぜ
裏切られたと騒ぐのは、ブツが発売されてからでも遅くはないし。
ある意味、今が一番楽しい時なんだぜ
315 ：286 ◆kXbepGzc：02/05/28 15:55
316 ：ありがちな煽り：02/05/28 20:50
>314
んじゃ、GURPSでユルセルームすればぁ？
D20 Systemでｗアメリカ進出ってのアリだな（ﾜﾗ
んじゃ、GURPSでユルセルームすればぁ？
D20 Systemでｗアメリカ進出ってのアリだな（ﾜﾗ
とりあえず、あの革新的な魔法ルールが載って
超煩雑なＨＰルールさえ改善されてれば何も文句はないのだが
どうなるんでしょうね？（ｗ
超煩雑なＨＰルールさえ改善されてれば何も文句はないのだが
どうなるんでしょうね？（ｗ
318 ：ＮＰＣさん：02/05/28 22:08
>>317
旧ローズ的に能力値からじかに引く、でも案外いいかも。
旧ローズ的に能力値からじかに引く、でも案外いいかも。
319 ：さらにありがちな煽り：02/05/28 23:02
>>316
ﾌﾟ、ＧＵＲＰＳであのウェットな質感と不確かで危うい魔法が再現できると思ってるの？
ましてやＤ２０？あのな、ユルセルームっつーのは何でもパワーで押し切れるような世界じゃないんだっつーの。
寝言もたいがいになさい。
ま、肉食ってる連中のシステム有難がってるお前はグレイホークにでも行ってろって事ですよ。
ﾌﾟ、ＧＵＲＰＳであのウェットな質感と不確かで危うい魔法が再現できると思ってるの？
ましてやＤ２０？あのな、ユルセルームっつーのは何でもパワーで押し切れるような世界じゃないんだっつーの。
寝言もたいがいになさい。
ま、肉食ってる連中のシステム有難がってるお前はグレイホークにでも行ってろって事ですよ。
320 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE：02/05/28 23:05
はっはっは、GURPSユルセルームはホントに作ったでゴザるよ！！（笑）
武術はマーシャルアーツで、魔法はマジックイメージの組み合わせでＧＭと話し合って効果決定（笑）
や、わりと楽しかったんでゴザるが、とりあえずメカ腹を切って逝ってくるでゴザる（藁）
武術はマーシャルアーツで、魔法はマジックイメージの組み合わせでＧＭと話し合って効果決定（笑）
や、わりと楽しかったんでゴザるが、とりあえずメカ腹を切って逝ってくるでゴザる（藁）
信者共がおめでてーな
時代遅れな化石クソゲーごときで盛り上がれて
うらやましーよ
時代遅れな化石クソゲーごときで盛り上がれて
うらやましーよ
なぁおまえらユルセルームのどこが好きですか？
漏れはエマットノイル
漏れはエマットノイル
325 ：ＮＰＣさん：02/05/29 00:17
326 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE：02/05/29 00:28
>>324
ストラディウム。屋台で立ち食いの肉汁麺をすすって政治談義。学生運動。・・・押井でゴザるな（笑）
いやもう後にも先にもグンド公でゴザるよ（笑）
あとはリラーでマンモスと戯れたり、ラムザスで馬と戯れるのが好きでゴザるｗ
ストラディウム。屋台で立ち食いの肉汁麺をすすって政治談義。学生運動。・・・押井でゴザるな（笑）
いやもう後にも先にもグンド公でゴザるよ（笑）
あとはリラーでマンモスと戯れたり、ラムザスで馬と戯れるのが好きでゴザるｗ
ああ忘れてた
あと好きなキャラもな
漏れはガザル･ディオール
あと好きなキャラもな
漏れはガザル･ディオール
328 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE：02/05/29 00:33
>>327
筆頭はアステノリエ・アレル公女。激萌えでゴザる（笑）
後はデュルヴィバイゼ、リミン、アガルッド、モノ・ゴイ（笑）
パッと出てくるのはこのへんでゴザるかしら。
幽魔族ではラウナク＝ロゥが大好きでゴザる。
筆頭はアステノリエ・アレル公女。激萌えでゴザる（笑）
後はデュルヴィバイゼ、リミン、アガルッド、モノ・ゴイ（笑）
パッと出てくるのはこのへんでゴザるかしら。
幽魔族ではラウナク＝ロゥが大好きでゴザる。
329 ：ＮＰＣさん：02/05/29 00:39
・・・グドル。
ちょっと心配症かもしれませんが、
エンターブレインが旧ローズの復刊出すことで、
復刊ドットコムのFローズの交渉に障害が出たりとかしないでしょうか?
エンターブレインが旧ローズの復刊出すことで、
復刊ドットコムのFローズの交渉に障害が出たりとかしないでしょうか?
玩具は復刻しないん？
333 ：NPCさん：02/05/29 01:12
334 ：ＮＰＣさん：02/05/29 03:01
漏れは、Ｂの煩雑さと未整理さが、さらに加速されてるだけだと思うがな。
Ｂを原作にして「遊べるＲＰＧ」として整理したなおしたのがＦ。
そのＦをすべて否定しようというのだから、これはＢイズムへの回帰しか方向性
はないだろう。
Ｆのスタッフがのこらず排斥されてる企画ってだけで、俺はもう鬱だ。
Ｂを原作にして「遊べるＲＰＧ」として整理したなおしたのがＦ。
そのＦをすべて否定しようというのだから、これはＢイズムへの回帰しか方向性
はないだろう。
Ｆのスタッフがのこらず排斥されてる企画ってだけで、俺はもう鬱だ。
336 ：ＮＰＣさん：02/05/29 12:31
南西諸島がいいな（藁
あと、いつか旧エンダルノウムの詳細設定が欲しいのだが（ｗ
あと、いつか旧エンダルノウムの詳細設定が欲しいのだが（ｗ
「大旗戦争」を見るに、司氏は正直ローズには向いていないと思う・・・
理屈っぽすぎ。
理屈っぽすぎ。
339 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE：02/05/29 16:06
>>334
しかし、３００ページあるローズの基本ルールブックというのが前代未聞なわけでゴザって。
そうなれば世界観情報なども前よりどっと増えるのではないかと期待しているのでゴザるよ。
極論、ルールが趣味に合わねばそれこそＦローズに乗せる手段を模索してもよいのではないかと。
「ユルセルーム博物誌」の精霊とマジックイメージカードで語るルールや、「調律の魔法」は
割とＢイズムとＦイズムの均整が取れていて好きなのでゴザるよ。拙者的にはそういうのを期待。
>>335
禿同。母なるアスティたん萌え〜。フタナリだとなお良し（さすがにそんな設定でやったことないでゴザるけど）
しかし、３００ページあるローズの基本ルールブックというのが前代未聞なわけでゴザって。
そうなれば世界観情報なども前よりどっと増えるのではないかと期待しているのでゴザるよ。
極論、ルールが趣味に合わねばそれこそＦローズに乗せる手段を模索してもよいのではないかと。
「ユルセルーム博物誌」の精霊とマジックイメージカードで語るルールや、「調律の魔法」は
割とＢイズムとＦイズムの均整が取れていて好きなのでゴザるよ。拙者的にはそういうのを期待。
>>335
禿同。母なるアスティたん萌え〜。フタナリだとなお良し（さすがにそんな設定でやったことないでゴザるけど）
340 ：286 ◆kXbepGzc：02/05/29 16:24
某掲示板より
>先の著作権云々の話の際に、門倉氏や遊演隊とメールでやり取りしたのですが。
>門倉氏も『旧ローズ』と仰られてましたし、
>何より、遊演隊から『弊社は、法律的な範囲内で「ファー・ローズ・トゥ・ロード」に関する商業的な権利を有しております。』との事でしたので、
>本当に旧ローズのみの復刻だと思います…世界観は引継いで欲しいのですけど。
旧ローズに関してのHPといえばココ↓
http://homepage2.nifty.com/taagames/index.htm
なんとなく盛りあがってきたことにしておこう！！！
>先の著作権云々の話の際に、門倉氏や遊演隊とメールでやり取りしたのですが。
>門倉氏も『旧ローズ』と仰られてましたし、
>何より、遊演隊から『弊社は、法律的な範囲内で「ファー・ローズ・トゥ・ロード」に関する商業的な権利を有しております。』との事でしたので、
>本当に旧ローズのみの復刻だと思います…世界観は引継いで欲しいのですけど。
旧ローズに関してのHPといえばココ↓
http://homepage2.nifty.com/taagames/index.htm
なんとなく盛りあがってきたことにしておこう！！！
イェンドゥザン／イェンドゥメルなど認めん!
フウル・ラ＝ルラﾀﾝﾊｧﾊｧ
そしてヴィム・アエスムに子供のころ読んだ小松左京の短編の匂いを感じてﾊｧﾊｧ
フウル・ラ＝ルラﾀﾝﾊｧﾊｧ
そしてヴィム・アエスムに子供のころ読んだ小松左京の短編の匂いを感じてﾊｧﾊｧ
魔法使いディノンのディノン・バーム･テルスとフィリオン。
古本屋で見つけたときにはちょっと感動したなぁ。
あと2巻のザリがなんかスぃーラっぽくないのが気に入ってる。
古本屋で見つけたときにはちょっと感動したなぁ。
あと2巻のザリがなんかスぃーラっぽくないのが気に入ってる。
343 ：ＮＰＣさん：02/05/29 21:42
司や藤波などのＦのスタッフは社会性があんまりないからな。
客としては関係ないが、手を動かす前に口が出てくる評論家気取り連中は
使いづらい。いらんよ。
でも大旗戦争は好きなんだなあ、漏れ。
客としては関係ないが、手を動かす前に口が出てくる評論家気取り連中は
使いづらい。いらんよ。
でも大旗戦争は好きなんだなあ、漏れ。
>331
>でもＦローズの復刊はほぼ無理
無理っつうか、単に復刊する気が無いだけだと思う･･･
「書籍扱い」「玩具扱い」なんて、本気で復刊するとなればどうとでも出来る事だし。
原本のイラストやらを既に処分してしまった可能性もあるが。
>でもＦローズの復刊はほぼ無理
無理っつうか、単に復刊する気が無いだけだと思う･･･
「書籍扱い」「玩具扱い」なんて、本気で復刊するとなればどうとでも出来る事だし。
原本のイラストやらを既に処分してしまった可能性もあるが。
345 ：ＮＰＣさん：02/05/30 01:59
グンドもいいけど、グンドと最期を共にした二人とか好きだった。
ハクセオイとヒンドルス、だっけ？
ハクセオイとヒンドルス、だっけ？
＞３４４
っていうか、無印もＢも玩具扱いでは（ｹﾞﾗ
っていうか、無印もＢも玩具扱いでは（ｹﾞﾗ
今回もピルペを食って煙草吸う？
そして殴られます。
ついでにミナミチエオオグマの飛びつき腕十字も極められます。
>349 ﾅﾆ―――(ﾟДﾟ)―――!!
ユルセルームオンラインを妄想してみる
･･･だめだ、想像もつかねぇ
･･･だめだ、想像もつかねぇ
352 ：ＮＰＣさん ：02/05/31 00:04
>233
その門倉氏も、監修の位置にとどまるそうだ。
262 ：ＮＰＣさん ：02/05/24 03:12
>259
少なくとも監修だけってことはないらしい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
うーん。どっちなんですか〜。ソースきぼん。
Ｒローズは、ほぼ100％門倉氏が書きまくっていると聞いたけど。ソースはエンブ
レで他のゲームを作っている社外スタッフから間接的に…。
交錯しているなあ、情報が。スポイルされたＦローズスタッフの情報操作か？w
その門倉氏も、監修の位置にとどまるそうだ。
262 ：ＮＰＣさん ：02/05/24 03:12
>259
少なくとも監修だけってことはないらしい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
うーん。どっちなんですか〜。ソースきぼん。
Ｒローズは、ほぼ100％門倉氏が書きまくっていると聞いたけど。ソースはエンブ
レで他のゲームを作っている社外スタッフから間接的に…。
交錯しているなあ、情報が。スポイルされたＦローズスタッフの情報操作か？w
354 ：暴れん坊天狗＠俺のお股は爆発寸前：02/05/31 00:23
∧★∧ ω とにかく俺の中では今、
（￣Å￣）（・|＞ ﾜｰﾙﾄﾞｶﾌﾟｰよりもこっちの
|U＿|／／ 発売ｹﾃｰｲの方が
＼＿鬱_ノ 激しく盛り上がっているＺＯ
U U とにかく楽しみなんだＮＡ
（￣Å￣）（・|＞ ﾜｰﾙﾄﾞｶﾌﾟｰよりもこっちの
|U＿|／／ 発売ｹﾃｰｲの方が
＼＿鬱_ノ 激しく盛り上がっているＺＯ
U U とにかく楽しみなんだＮＡ
Ｆローズスタッフがかむより、
門倉氏ほぼ100％のほうが俺はうれしい。
いや、そりゃわかりづらいところとかも、有るかもしれないけど。
門倉氏ほぼ100％のほうが俺はうれしい。
いや、そりゃわかりづらいところとかも、有るかもしれないけど。
357 ：ＮＰＣさん：02/05/31 05:05
あるかも、どころじゃない。
門倉１００％なら、まず読めないよ、そのルルブは。
いや、発売される道理がないな。まにあわなくて。
門倉１００％なら、まず読めないよ、そのルルブは。
いや、発売される道理がないな。まにあわなくて。
358 ：ＮＰＣさん：02/05/31 05:09
>343
まるで門倉にゃ社会性があるみたいな言いようだな（藁
みんなもう忘れたのか？
遊ぶどころか通読することすら困難な未完成品のＢローズ。
開発に６年かけたあげく、クソみてえなできだったパソゲーローズ。
どっちも門倉の仕事じゃねえか。
なんでそんな使えないロートルに期待できる余地があるんだ？
まるで門倉にゃ社会性があるみたいな言いようだな（藁
みんなもう忘れたのか？
遊ぶどころか通読することすら困難な未完成品のＢローズ。
開発に６年かけたあげく、クソみてえなできだったパソゲーローズ。
どっちも門倉の仕事じゃねえか。
なんでそんな使えないロートルに期待できる余地があるんだ？
見た目キレイなだけで、煮ても焼いても遊べないＢをディベロッブして、
どうにかこうにか遊べるようにしたのがＦなんじゃん？
門倉に好き放題させたら、そりゃ結果は見えてるだろうな。
つか、誰かとめてやんなかったのか？
どうにかこうにか遊べるようにしたのがＦなんじゃん？
門倉に好き放題させたら、そりゃ結果は見えてるだろうな。
つか、誰かとめてやんなかったのか？
>>357-359
藤浪先生、早起きですね
藤浪先生、早起きですね
361 ：NPCさん：02/05/31 08:03
>>357-359
そもそもローズ、向いてないんじゃない？
そもそもローズ、向いてないんじゃない？
>360
ふじなみの場合持ち上げておいたほうが有利だから、
元郵延滞の誰かだろ。
ふじなみの場合持ち上げておいたほうが有利だから、
元郵延滞の誰かだろ。
363 ：ＮＰＣさん：02/05/31 16:45
もうちょっと情報欲しいところだな。
発行１カ月前のリリース内容としては。
せめて、背景の時代や、ベースが旧ローズなのかという点だけでも、ぜひに。
発行１カ月前のリリース内容としては。
せめて、背景の時代や、ベースが旧ローズなのかという点だけでも、ぜひに。
364 ：ＮＰＣさん：02/05/31 18:32
,,,,,-';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;::;;;:;:;:ヽ
彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;::;:;:ヽ
彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;;:;:;;:;;:;:ヽ
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((/// ,,,,,,,,,,,,,,, ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:::;i
iiヾ (/'" "ﾞ` ヾ;::;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;:;;:|
|=/ ｉ'jﾆ=ー ヾ;:;:;:,-ー､:;:::;:;:;|
,/ |;:/ ヾ /;:;:;:;:; !
（ ,....､ヽ !:! し /;::;:;:;;:;!
ﾉ ' ヽ__ノ:;:;:;:;:;!
ヽ`ー-､ |;:;:;:;:;:;:;:! ＜Ｆローズ？すごいね
(`＝〜' / |;:;:;:;:;:;:! 帰っていいよ
| |///ミ
######,,,,,,／ |
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（ ,....､ヽ !:! し /;::;:;:;;:;!
ﾉ ' ヽ__ノ:;:;:;:;:;!
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|
情報を出そうにも媒体のない罠
>>343
まるで門倉にゃ社会性があるみたいな言いようだな（藁
比べたら、ということでしょ。
>>360
>357-359
藤浪先生、早起きですね
いくら何でも藤波先生は、デザイナーとプロデューサーとディレクターと
ディベロッパーの区別ぐらいは付いていると思われw
門倉氏にはディベロッパーに恵まれて欲しかった。
「Ｂのルールのリファレンス」を元にリファレンスを作っていたあのころ…。
まるで門倉にゃ社会性があるみたいな言いようだな（藁
比べたら、ということでしょ。
>>360
>357-359
藤浪先生、早起きですね
いくら何でも藤波先生は、デザイナーとプロデューサーとディレクターと
ディベロッパーの区別ぐらいは付いていると思われw
門倉氏にはディベロッパーに恵まれて欲しかった。
「Ｂのルールのリファレンス」を元にリファレンスを作っていたあのころ…。
>>365
ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞｶﾞ(・∀・ｱﾙｼﾞｬﾅｲｶ!!!
ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞｶﾞ(・∀・ｱﾙｼﾞｬﾅｲｶ!!!
iOGMでの予約始まったよ。
370 ：352：02/06/03 19:03
なんとエンブレの門倉インタビューは捏造らしい。
門倉はインタビューを受けた事もなければ、インタビュー記事を書いた事もなく、
それどころか記事のチェックもさせてもらえず、しかも捏造インタビュー記事を
掲載された事を知らされていなかったらしい。
ソースは前といっしょ。編集サイドの独断？。
門倉はインタビューを受けた事もなければ、インタビュー記事を書いた事もなく、
それどころか記事のチェックもさせてもらえず、しかも捏造インタビュー記事を
掲載された事を知らされていなかったらしい。
ソースは前といっしょ。編集サイドの独断？。
372 ：ＮＰＣさん：02/06/03 20:36
>>352
ソースはエンブレで他のゲームを作っている社外スタッフから間接的に…。
と書いてある。これと同じ出所なんでしょ。
なんにせよ間接的な話なので全てを信じるのは早計だね。
ありそうな話だけど(藁
ソースはエンブレで他のゲームを作っている社外スタッフから間接的に…。
と書いてある。これと同じ出所なんでしょ。
なんにせよ間接的な話なので全てを信じるのは早計だね。
ありそうな話だけど(藁
確かに具体的なことがほとんど書いてなくて変なインタビューではあったが…
しかしまるごと捏造ってのもねえ？
しかしまるごと捏造ってのもねえ？
発売ギリギリで多忙な門倉氏に変わって、担当編集者が彼の普段の言動をベースに、
広報用に書き起こした、というあたりではないのか。
広報用に書き起こした、というあたりではないのか。
ＦＥＡＲが嫌いな編集が担当なわけだね
376 ：ＮＰＣさん：02/06/03 21:56
>375
しかしあのＨＰを作っているのはデザインチームのメンバーだ、という話をチー
ムメンバーの一人から聞いたぞ、私は。
門倉氏の発言そのものではなくても、ある程度は信憑性があるんじゃないか？
しかしあのＨＰを作っているのはデザインチームのメンバーだ、という話をチー
ムメンバーの一人から聞いたぞ、私は。
門倉氏の発言そのものではなくても、ある程度は信憑性があるんじゃないか？
迷走してるなー。
あと4週間か？
あと4週間か？
静かに発売を待つ（−人−）
>375
捏造が本当なら、エンターブレイン逝ってよし!
あ、ローズは出してからな。
捏造が本当なら、エンターブレイン逝ってよし!
あ、ローズは出してからな。
381 ：ＮＰＣさん：02/06/04 00:11
>380
守秘義務があるので却下(笑)。いや、メンバーの名前まで守秘義務の範囲に入る
かどうかはしらんが、それをばらすと私の正体も当人にばれるので(笑)。
ちなみにTRPGファンならまず誰でも知ってる人だ。
守秘義務があるので却下(笑)。いや、メンバーの名前まで守秘義務の範囲に入る
かどうかはしらんが、それをばらすと私の正体も当人にばれるので(笑)。
ちなみにTRPGファンならまず誰でも知ってる人だ。
ｹｺｰﾝ
385 ：ＮＰＣさん：02/06/04 01:09
>382-383
「私が」有名人だって言ってるわけじゃないよ、言っとくけど。私に情報提供して
くれた執筆陣の一人が有名人だといってるんであって。まあ来月ブツが出た時点でバ
ラしたとき、ホントに知らない人物かどうか確認してくれ(笑)。
「私が」有名人だって言ってるわけじゃないよ、言っとくけど。私に情報提供して
くれた執筆陣の一人が有名人だといってるんであって。まあ来月ブツが出た時点でバ
ラしたとき、ホントに知らない人物かどうか確認してくれ(笑)。
,,..､,..._
/卅^卅ヽ
∠i |Ti iTﾚl＼ ..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾙゝFィり￣＜ 俺の知り合いはみんなスペシャリストだからな
／ゝ'＼ .. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| i i |
/卅^卅ヽ
∠i |Ti iTﾚl＼ ..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾙゝFィり￣＜ 俺の知り合いはみんなスペシャリストだからな
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>385
せめてどういう集団にとって「よく知られている」のか
ちゃんと書かないと厨房と判断されて今みたいに煽られるぞ。
せめてどういう集団にとって「よく知られている」のか
ちゃんと書かないと厨房と判断されて今みたいに煽られるぞ。
>385
ちなみにこの業界の有名人は総じてマイナーだから
誰にでも通じる有名人なんてほとんどいないだろう。
大概特定のシステムをプレイしている奴にとってのみの
「有名人」だからな。
現状認識が甘いから厨房と判断されるんだよ。
ちなみにこの業界の有名人は総じてマイナーだから
誰にでも通じる有名人なんてほとんどいないだろう。
大概特定のシステムをプレイしている奴にとってのみの
「有名人」だからな。
現状認識が甘いから厨房と判断されるんだよ。
390 ：ＮＰＣさん：02/06/04 01:32
>388-389
まあ名前見てから判断してくれ。今はそれしか言えん。
だいたい本題は>376なわけで、それで十分だろ。そもそも有名人が知り合いだっ
てことが自慢になるのか？(笑) それが自慢になると思ってる>386や>387の方が、
私的にはイタい。
まあ名前見てから判断してくれ。今はそれしか言えん。
だいたい本題は>376なわけで、それで十分だろ。そもそも有名人が知り合いだっ
てことが自慢になるのか？(笑) それが自慢になると思ってる>386や>387の方が、
私的にはイタい。
>>390
なぁ、口調が司史生そっくりなんだがドウヨ。
なぁ、口調が司史生そっくりなんだがドウヨ。
>>391
うわ。
うわ。
393 ：ＮＰＣさん：02/06/04 01:47
>391
誰が？(笑)
>390の書き込みだけで判断されても困るが。そもそも司さんはローズＲにゃノー
タッチ・ノーコメントじゃん。それに以前発言したとき散々物議をかもしたことを
思えば、ここにわざわざ私的ソースからの情報書き込んでくれるものかどうか。
まあ厨房どもがグダグダ煽ってくるようなら、私も情報提供やめるだけだけどな。
まだ絶対量が少ないＲローズの情報せっかく出しているのに、わけのわからんとこ
ろで絡まれるんじゃめんどくさいだけだからな。
誰が？(笑)
>390の書き込みだけで判断されても困るが。そもそも司さんはローズＲにゃノー
タッチ・ノーコメントじゃん。それに以前発言したとき散々物議をかもしたことを
思えば、ここにわざわざ私的ソースからの情報書き込んでくれるものかどうか。
まあ厨房どもがグダグダ煽ってくるようなら、私も情報提供やめるだけだけどな。
まだ絶対量が少ないＲローズの情報せっかく出しているのに、わけのわからんとこ
ろで絡まれるんじゃめんどくさいだけだからな。
ソースのわからん怪情報などデマも同じ。
怪情報もまた乙なもんだが。
ソース出せないなら居座らないでクールに去るべきだね。
ソース出せないなら居座らないでクールに去るべきだね。
396 ：ＮＰＣさん：02/06/04 02:00
>394-395
そう思うんなら黙って無視しとけや。
情報が欲しい人がいるから出してるんで、お前らみたいな煽り小僧のために書き
込んでるわけじゃねえ。そもそも「門倉はＲローズにはほとんどノータッチ」なん
てデマが流れたので「いや、そんなことはないらしいぞ」と否定したりしてるんだ
しな、私ゃ。誰がそんなこといってるんだか知らんが、明らかな誤報は訂正できる
もんなら訂正しておきたいのが人情ってもんよ。
そう思うんなら黙って無視しとけや。
情報が欲しい人がいるから出してるんで、お前らみたいな煽り小僧のために書き
込んでるわけじゃねえ。そもそも「門倉はＲローズにはほとんどノータッチ」なん
てデマが流れたので「いや、そんなことはないらしいぞ」と否定したりしてるんだ
しな、私ゃ。誰がそんなこといってるんだか知らんが、明らかな誤報は訂正できる
もんなら訂正しておきたいのが人情ってもんよ。
>>396
だから、訂正する行為は否定しないけど、
根拠付ける手段がないのに気合だけで信じさせようとするのはヤメレってこと。
書きたいことだけ書いてあとは放置が正解。
>>390なんて書く意味ないじゃん。
だから、訂正する行為は否定しないけど、
根拠付ける手段がないのに気合だけで信じさせようとするのはヤメレってこと。
書きたいことだけ書いてあとは放置が正解。
>>390なんて書く意味ないじゃん。
ま、たとえその知り合いが門倉だったとしても、知らないＴＲＰＧファンは多いだろうな。
特に若い層。
特に若い層。
なんとなく今でも知ってそうな面々というとキクタケとかトキタとか、SNE連中の古株とかぐらいじゃねぇか？
有坂氏は好きなんだがそれはなさそうだな。明らかに知名度無い。
有坂氏は好きなんだがそれはなさそうだな。明らかに知名度無い。
ま、何にせよ漏れは買うがな。
402 ：ナザレのイエス：02/06/04 11:57
なんかもう、話題が無いもんだからつまんないことでムキになってる奴がいるな（藁
いいじゃねぇか、ﾏﾀｰﾘ待とうや。
どうせ真実は藪の中だろ？
ところでローズＲも「ミレアの黒塔」が収録されてるかなぁ？
やっぱアレが無いと寂しいような気がするんだけどな。
いいじゃねぇか、ﾏﾀｰﾘ待とうや。
どうせ真実は藪の中だろ？
ところでローズＲも「ミレアの黒塔」が収録されてるかなぁ？
やっぱアレが無いと寂しいような気がするんだけどな。
403 ：ＮＰＣさん：02/06/04 12:22
>>396
アオりなんかほっといて情報あるなら出してよ、オフィシャルな情報少ないんだから
ローズRの制作チームなら旧遊演体の誰かか、そうでなきゃ元RPGﾏｶﾞｼﾞﾝ編集長の武田だろ
武田あたりなら名前の方はともかく、確かに誰でも知ってるキャラではあるもんな(w
>>396は武田の知り合いかなんか?でなきゃ遊演体のパシりやってたとかンなもんだろ
アオりなんかほっといて情報あるなら出してよ、オフィシャルな情報少ないんだから
ローズRの制作チームなら旧遊演体の誰かか、そうでなきゃ元RPGﾏｶﾞｼﾞﾝ編集長の武田だろ
武田あたりなら名前の方はともかく、確かに誰でも知ってるキャラではあるもんな(w
>>396は武田の知り合いかなんか?でなきゃ遊演体のパシりやってたとかンなもんだろ
406 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE：02/06/04 15:38
ミレアの黒塔は欲しいでゴザるねぇ。感動して泣いたことがあるのは後にも先にもあのシナリオばかりで。
405殿のおっしゃる通り、新作は拙者も熱烈キボン、でゴザるよ。ユルセルームの新しい側面に光が当たるのを祈るでゴザる。
405殿のおっしゃる通り、新作は拙者も熱烈キボン、でゴザるよ。ユルセルームの新しい側面に光が当たるのを祈るでゴザる。
ファ、ファライゾンの設定をもう少し・・・というのはﾑﾘか、やっぱ。
408 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE：02/06/04 15:45
それなら拙者はエンダルノウム周辺の諸国家の設定が欲しいでゴザるよ！（笑）
409 ：ＮＰＣさん：02/06/04 16:42
ローズは膨大な世界設定のせいか、Ｂローズなどに見られるシステムの煩雑さのせいか、「とっつきにくい」ってイメージがあるみたい。
だから、手本になるようなシナリオとかストーリーフックとかがほしいなぁ。
だから、手本になるようなシナリオとかストーリーフックとかがほしいなぁ。
システムっつーよりは世界設定がな。コンベでは説明しにくいんだよ。
上手くまとめらんねーかね、雰囲気をできるだけ損なわずにさ。
上手くまとめらんねーかね、雰囲気をできるだけ損なわずにさ。
411 ：NPCさん：02/06/04 17:51
ガザル・ディオホルや忘れえぬ炎の物語も載せて欲しい……
とりあえずくねくねしながら発売を待つぜ。
おいフェリアはあるのか？
あ？どーなんだ？
あ？どーなんだ？
415 ：ＮＰＣさん：02/06/08 14:03
結局、編集サイドのスタッフは武田なのか？
あれだろ、ＲＰＧマガジンやらゲエムギヤザのスタッフだった奴だろ？
ＨＪやめたのか？
あれだろ、ＲＰＧマガジンやらゲエムギヤザのスタッフだった奴だろ？
ＨＪやめたのか？
あのカバーイラストは、フェリア水没に取材して描かれたように見えんこともない。
でも魔法システムが旧ローズを踏襲してるなら時代は大暗黒期以前でなければならないよな。くねくね。
でも魔法システムが旧ローズを踏襲してるなら時代は大暗黒期以前でなければならないよな。くねくね。
417 ：ＮＰＣさん：02/06/08 23:00
この時期に発売なのはＪＧＣ狙い
JGCって６月にあるのか
知らなかった。
知らなかった。
武田ってあれか。HJで希有馬とモメたやつか。
420 ：ＮＰＣさん：02/06/10 19:11
誰が誰ともめてようと構わないよ。
ロード・オブ・ザ・リング熱が消えないうちにユルセルームを楽しみたいだけなんだ。
ロード・オブ・ザ・リング熱が消えないうちにユルセルームを楽しみたいだけなんだ。
>>420
MERPすれば？
MERPすれば？
422 ：NPCさん：02/06/10 19:29
MERPって、ロード・オブ・ザリングをやるには不向きだよなぁ…
ロード・オブ・ザリングに向いているシステムって？
>>423
すくなくとも、ローズは違うと思うぞ。ローズは指輪よりも、はてしない物語とかの方面なんじゃない？
すくなくとも、ローズは違うと思うぞ。ローズは指輪よりも、はてしない物語とかの方面なんじゃない？
425 ：352：02/06/10 21:35
モンスターや武具、チャート、シナリオの数値とバランスの調整は編集側が
おこなうことになっているそうです。
チェックする気が編集側にあるかどうかは不明ですが…。
ルールやワールドガイドなどの本編に期待しますですよ。 横槍失礼。
おこなうことになっているそうです。
チェックする気が編集側にあるかどうかは不明ですが…。
ルールやワールドガイドなどの本編に期待しますですよ。 横槍失礼。
427 ：ＮＰＣさん：02/06/11 03:41
>>425
アホか。
何で編集者がゲームデザインのお手伝い（しかも、数値のバランス取りなどという核心部分）までせにゃならんのだ？
そんなの、デザイナーが仕事を放棄してるだけ。そんなヤツに仕事をやる会社はない。
つーわけで、こんなむちゃくちゃな契約はありえないね。もっとも、印税くれるんならアリかもしれんが。
そういう話なのか？
アホか。
何で編集者がゲームデザインのお手伝い（しかも、数値のバランス取りなどという核心部分）までせにゃならんのだ？
そんなの、デザイナーが仕事を放棄してるだけ。そんなヤツに仕事をやる会社はない。
つーわけで、こんなむちゃくちゃな契約はありえないね。もっとも、印税くれるんならアリかもしれんが。
そういう話なのか？
>425
もしかしなくても、内部情報漏らして期待削ってんだから、営業妨害だ。
要するにメインデザイナーが門倉で、編集側がディベロッパーを手配したって
だけだろ？
書き方次第で印象は変わるし、まして又聞きの内部情報をえらそうに垂れ流され
ても何の役にも立たない。
とっとと首吊って死んでくれ。
もしかしなくても、内部情報漏らして期待削ってんだから、営業妨害だ。
要するにメインデザイナーが門倉で、編集側がディベロッパーを手配したって
だけだろ？
書き方次第で印象は変わるし、まして又聞きの内部情報をえらそうに垂れ流され
ても何の役にも立たない。
とっとと首吊って死んでくれ。
429 ：ＮＰＣさん：02/06/11 10:21
他のつっこみはともかく、
デザイナーみずから全てのルールチェックは無理。 > 427
デザイナーみずから全てのルールチェックは無理。 > 427
>>427
えーっと、でも、ホビージャパンのゲーム開発室みたいなノリなんじゃないのか
ＴＣＧでは、エンターブレインに開発室はあるよ。
だから、編集者がゲーム開発に携わっていても問題はないじゃない。
大体、ゲームフィールドのゲームなんて全部そうじゃん。
<<428
つか、「いまこの時代にローズを買おう」とまで思ってる人がそれくらいで期待削られることはないと思われ。
え、若人に対して好印象を植え付けたい？
・・・・・
えーっと、でも、ホビージャパンのゲーム開発室みたいなノリなんじゃないのか
ＴＣＧでは、エンターブレインに開発室はあるよ。
だから、編集者がゲーム開発に携わっていても問題はないじゃない。
大体、ゲームフィールドのゲームなんて全部そうじゃん。
<<428
つか、「いまこの時代にローズを買おう」とまで思ってる人がそれくらいで期待削られることはないと思われ。
え、若人に対して好印象を植え付けたい？
・・・・・
431 ：ＮＰＣさん：02/06/11 10:45
かつてのファンだけでなく、新しいファンも開拓しないと意味ないもんなー。
>ロード・オブ・ザリングに向いているシステムって？
門倉氏はそのつもりで最初のローズを作ったようだが。
門倉氏はそのつもりで最初のローズを作ったようだが。
433 ：９０年度港湾委員：02/06/11 12:10
うん、「そのまんま」は無理でも「あぁいう雰囲気」はオッケーだろ。
しかし、例のインタビュ−といい、告知の遅さといい、「新しいファン層の開拓」をやる気がさらさらないように思えてしかたないんだが・・・・
本気で新しいファン層を開拓する気があったのなら、ＪＧＣウェストでイベントでもしとくよな。翻訳がまだ決定もされていないＤ＆Ｄ3Eのイベントはエンターブレイン主催で行うのに、自社から出すローズは完全無視だったもんな。
436 ：ＮＰＣさん：02/06/11 17:31
寂しい話だねぇ
Ｄ＆Ｄには出てもないのにその余裕があるわけだ。
439 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE：02/06/12 02:09
まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘするでゴザるよ(^^;
いいものは必ず若手にもわかってもらえるでゴザる。ねばり強く布教でゴザるさ〜☆
いいものは必ず若手にもわかってもらえるでゴザる。ねばり強く布教でゴザるさ〜☆
D&Dは出すとなったら契約金の問題もあって大量にさばけてもらわなきゃ困るだろうけど、ローズはそうでもない、ってことでは。
というより、社内にローズマニアがいて、そいつが強引に企画を通しただけなんじゃないかという気もする。
というより、社内にローズマニアがいて、そいつが強引に企画を通しただけなんじゃないかという気もする。
440に加えて
企画屋がローズ再販話を門倉さんに持ちかけ同時にエンブレに持ち込んだというのはどうかな？
だったらJGCに間に合わせるのもわかるよーなきがする。
あと編集者も企画を立てるし企画屋も編集するよ。編集部は編集するだけなんて思わない方がよい。
なんにせよJGCあわせだとすると当日に一般ユーザーがマスタリングするテーブルは少なそうだな。
エンブレ側or企画側で用意するマスターのみなのか？
企画屋がローズ再販話を門倉さんに持ちかけ同時にエンブレに持ち込んだというのはどうかな？
だったらJGCに間に合わせるのもわかるよーなきがする。
あと編集者も企画を立てるし企画屋も編集するよ。編集部は編集するだけなんて思わない方がよい。
なんにせよJGCあわせだとすると当日に一般ユーザーがマスタリングするテーブルは少なそうだな。
エンブレ側or企画側で用意するマスターのみなのか？
442 ：427：02/06/12 23:31
>>441
>あと編集者も企画を立てるし企画屋も編集するよ。編集部は編集するだけなんて思わない方がよい。
んなこた知ってるよ。つーか、編集が企画立てるのは当たり前だっツーの。
企画を立てるのとゲームデザインは全然別次元の話だろ。
>あと編集者も企画を立てるし企画屋も編集するよ。編集部は編集するだけなんて思わない方がよい。
んなこた知ってるよ。つーか、編集が企画立てるのは当たり前だっツーの。
企画を立てるのとゲームデザインは全然別次元の話だろ。
編集でもゲームデザイン(お手伝い含む)
するやつはいるだろ。
言葉尻とらえて決めつけて
反論しても恥かくってば。
まあﾏﾀｰﾘいこうぜ > 427
とりあえず遊べる様にしてください。おながいします。> 再版ﾛｰｽﾞ
するやつはいるだろ。
言葉尻とらえて決めつけて
反論しても恥かくってば。
まあﾏﾀｰﾘいこうぜ > 427
とりあえず遊べる様にしてください。おながいします。> 再版ﾛｰｽﾞ
なんてか、いろいろ伝説のゲームらしいから、期待するのはわかるけど、あまりそう煽り口調になられても逆に萎えます。
「Ｆ」からの新参者のファンとしては興味もあるけど、実態がわからないんで、見てると痛いです。
あまりがっかりさせるような行動はやめていただきたい。
てか、あんたの方が営業妨害だよ！！＞427
「Ｆ」からの新参者のファンとしては興味もあるけど、実態がわからないんで、見てると痛いです。
あまりがっかりさせるような行動はやめていただきたい。
てか、あんたの方が営業妨害だよ！！＞427
>なんにせよJGCあわせだとすると
えっ！ 発売日が八月に延びたんですか？
えっ！ 発売日が八月に延びたんですか？
>>445
なんか６月にＪＧＣがあると思い込んでるヤツ混じってるんだよね、このスレ。
なんか６月にＪＧＣがあると思い込んでるヤツ混じってるんだよね、このスレ。
447 ：ＮＰＣさん：02/06/13 00:26
もともとさあ。エンターブレインが、ＪＧＣなんかで自社製品を、自分とこの社員
使って宣伝したことなんかないじゃん？（司会進行くらいはしてるが）
ＦＥＡＲをはじめ、どのＴＲＰＧタイトルも、デザイナーがイベントにでばってき
て宣伝してるわけで。おそらくそういう方針なんだと思うよ。もとから。
だからこないだのＪＧＣウェストでなんの宣伝もなかったのは、
「エンターブレインがローズに力いれてない」
んじゃなくって、たんに
「ローズのデザイナー陣が誰も自分たちで宣伝しようという労はとらなかった」
ってこってしょ。
使って宣伝したことなんかないじゃん？（司会進行くらいはしてるが）
ＦＥＡＲをはじめ、どのＴＲＰＧタイトルも、デザイナーがイベントにでばってき
て宣伝してるわけで。おそらくそういう方針なんだと思うよ。もとから。
だからこないだのＪＧＣウェストでなんの宣伝もなかったのは、
「エンターブレインがローズに力いれてない」
んじゃなくって、たんに
「ローズのデザイナー陣が誰も自分たちで宣伝しようという労はとらなかった」
ってこってしょ。
>>447
結局、きゃどくら氏にやる気がみえない、ってのが問題なのか。
結局、きゃどくら氏にやる気がみえない、ってのが問題なのか。
449 ：ＮＰＣさん：02/06/13 12:23
っつーか門倉氏ってもうＴＲＰＧ界にあんまりコネとか無くなってるんでは。
で、ＪＧＣとかがあることも知らないんでは。
で、ＪＧＣとかがあることも知らないんでは。
ＪＧＣでは、まだイベントとして発表出来ない段階だったというだけでは。
453 ：ＮＰＣさん：02/06/13 14:53
持ち込みだったら、ある程度形が出来てから持ち込む事だってあるだろ。
それに、契約上の問題とかで表に出せないって事もある。
それがどうあれ、実際のこと知りもしないくせに決め付けるなって。
やる気ねー奴がﾛｰｽﾞ出すのか？ 今ごろ。
なんかどうしてもｴﾝﾌﾞﾚの怠慢だっていう結論にしたいようだな。
どーせ何言ったって憶測に過ぎないんだから別にいいんだけどさ、もっと建設的な書き込みしようぜ。せっかく新版が出るのに。
それに、契約上の問題とかで表に出せないって事もある。
それがどうあれ、実際のこと知りもしないくせに決め付けるなって。
やる気ねー奴がﾛｰｽﾞ出すのか？ 今ごろ。
なんかどうしてもｴﾝﾌﾞﾚの怠慢だっていう結論にしたいようだな。
どーせ何言ったって憶測に過ぎないんだから別にいいんだけどさ、もっと建設的な書き込みしようぜ。せっかく新版が出るのに。
他のｅｂの新作ＴＲＰＧとの扱いの差がもろだもんなー
門倉氏は、宣伝に恵まれないね･･･
DCのナップルテールも、出来はよかったのに･･･
DCのナップルテールも、出来はよかったのに･･･
457 ：ＮＰＣさん：02/06/14 00:39
このスレみて、サターンのテラ買っちゃいました。中古で280円なり。攻略本(古本)
の方が高かったＹＯ(笑)。
の方が高かったＹＯ(笑)。
458 ：ＮＰＣさん：02/06/15 22:12
あげ。
459 ：ＮＰＣさん：02/06/15 22:16
新ローズ、予定ではいつ出るんだっけ？
宣伝がどうこうもそれによる話だな。
ああそれと、他の製品を出す時の宣伝がどのくらいだったか、だな。
宣伝がどうこうもそれによる話だな。
ああそれと、他の製品を出す時の宣伝がどのくらいだったか、だな。
>>459
発売予定日は６月２５日。あと１１日か。
ｅｂ系のほかの製品を出すときの広告展開についてだが、最近では、ゲーマーズフィールドの裏表紙広告が恒にｅｂなのでそこで比較できるか。
ローズの発売に関する発表があったのは先月末なため、５月初旬に発売されたＧＦ誌には当然、広告など載っていない。次の号には載るだろうが、7月1日発売なので、すでにローズは発売後。
また、ｅｂにはアナログゲームニュースというチラシがある。それの最新号にのみ、Ｒローズについては書かれている。
このチラシはｅｂ系の新作ゲームを買えばついてくる。この号がついてくるゲームは大驚宴のみ。なお、この号にはアルジャードにつても明記あり。
なお、ＦＥＡＲが製作してるゲームは、ｅｂ系で出す出さないに関わらず、ＦＥＡＲ側からの宣伝があるので、ＧＦ誌を買ってたらまずわかる。
非ＦＥＡＲ系のｅｂゲームについてはものにもよる。かつてはＴＲＰＧサプリでの宣伝があったが、今の状態では・・・
ただ、ＴＲＰＧ系の宣伝で一番大きいのは、やっぱり、春と夏のＪＧＣでの告知。
ここでの告知結果は、ネッチオなんかにもすぐ反映される。ＴＲＰＧ．ＮＥＴの新作情報にも載るし。
正直、Ｒローズは、話が突然すぎる。
「秋〜年末発売」予定で、夏のＪＧＣでイベントをして・・・ とかならまだ理解できるのに。
ＴＲＰＧの現役ゲーマーでも、ネットをくまなくチェックしておかないとローズの復活について今でも知らない人の方が多いと思う。
発売予定日は６月２５日。あと１１日か。
ｅｂ系のほかの製品を出すときの広告展開についてだが、最近では、ゲーマーズフィールドの裏表紙広告が恒にｅｂなのでそこで比較できるか。
ローズの発売に関する発表があったのは先月末なため、５月初旬に発売されたＧＦ誌には当然、広告など載っていない。次の号には載るだろうが、7月1日発売なので、すでにローズは発売後。
また、ｅｂにはアナログゲームニュースというチラシがある。それの最新号にのみ、Ｒローズについては書かれている。
このチラシはｅｂ系の新作ゲームを買えばついてくる。この号がついてくるゲームは大驚宴のみ。なお、この号にはアルジャードにつても明記あり。
なお、ＦＥＡＲが製作してるゲームは、ｅｂ系で出す出さないに関わらず、ＦＥＡＲ側からの宣伝があるので、ＧＦ誌を買ってたらまずわかる。
非ＦＥＡＲ系のｅｂゲームについてはものにもよる。かつてはＴＲＰＧサプリでの宣伝があったが、今の状態では・・・
ただ、ＴＲＰＧ系の宣伝で一番大きいのは、やっぱり、春と夏のＪＧＣでの告知。
ここでの告知結果は、ネッチオなんかにもすぐ反映される。ＴＲＰＧ．ＮＥＴの新作情報にも載るし。
正直、Ｒローズは、話が突然すぎる。
「秋〜年末発売」予定で、夏のＪＧＣでイベントをして・・・ とかならまだ理解できるのに。
ＴＲＰＧの現役ゲーマーでも、ネットをくまなくチェックしておかないとローズの復活について今でも知らない人の方が多いと思う。
ＧＦ別冊の裏表紙はローズだよ
＞ＧＦ別冊
6月はじめにでた増刊号「クール・メカニクス」だな。
ぎりぎり発売前に広告を出すことにはとりあえずは間に合ったか・・・
6月はじめにでた増刊号「クール・メカニクス」だな。
ぎりぎり発売前に広告を出すことにはとりあえずは間に合ったか・・・
463 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE：02/06/16 11:18
ところでこのアキハバラのイベントはガイシュツでゴザったかしら。
ぜひ参加してレポートをｷﾎﾞﾝするでゴザるよ。ニンニン。
ttp://www.enterbrain.co.jp/agn/findex.html
ぜひ参加してレポートをｷﾎﾞﾝするでゴザるよ。ニンニン。
ttp://www.enterbrain.co.jp/agn/findex.html
eb!怠慢説はちょっと信じ難い。売れなきゃ損するのは自分だもんな。
しかしなんでこんなに急なのかねえ？
しかしなんでこんなに急なのかねえ？
デザイナーご本人はいらっしゃらないようです＞イベント
根拠はお店に張ってあった参加者リストに名前が乗っていなかったこと
間違ってたらごめんなさい
根拠はお店に張ってあった参加者リストに名前が乗っていなかったこと
間違ってたらごめんなさい
デザイナーご本人はいらっしゃらないようです＞イベント
根拠はお店に張ってあった参加者リストに名前が乗っていなかったこと
間違ってたらごめんなさい
根拠はお店に張ってあった参加者リストに名前が乗っていなかったこと
間違ってたらごめんなさい
デザイナーご本人はいらっしゃらないようです＞イベント
根拠はお店に張ってあった参加者リストに名前が乗っていなかったこと
間違ってたらごめんなさい
根拠はお店に張ってあった参加者リストに名前が乗っていなかったこと
間違ってたらごめんなさい
デザイナーご本人はいらっしゃらないようです＞イベント
根拠はお店に張ってあった参加者リストに名前が乗っていなかったこと
間違ってたらごめんなさい
根拠はお店に張ってあった参加者リストに名前が乗っていなかったこと
間違ってたらごめんなさい
デザイナーご本人はいらっしゃらないようです＞イベント
根拠はお店に張ってあった参加者リストに名前が乗っていなかったこと
間違ってたらごめんなさい
根拠はお店に張ってあった参加者リストに名前が乗っていなかったこと
間違ってたらごめんなさい
重複投稿になってしまいました
ごめんなさい
ごめんなさい
なにかのイヤガラセかと思ってちょっとビックリ（ｗ
でもちょっと信じられないな＞デザイナーがイベント来ない
本当だとしたら、誰がなんのイベントをするの？
でもちょっと信じられないな＞デザイナーがイベント来ない
本当だとしたら、誰がなんのイベントをするの？
カバーイラストレーターの加藤氏のサイン会だそうです＞すること
一応セッションイベントもあるようです
一応セッションイベントもあるようです
475 ：90年度港湾委員：02/06/17 02:48
加藤氏のサイン会なら俺も行きたいなぁ。
Bローズのバインダーにサインしてほしー。
Bローズのバインダーにサインしてほしー。
477 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE：02/06/17 18:11
クール・メカニクス入手。広告に「豪華イラストレーター書き下ろしによる魔法カード
４８枚付属！」とあってゴザるから、少なくともマジックイメージカードではないみたい
でゴザるね。
蓋をあけたら旧ローズのリバイバルなのか、それとも全く別のものなのか。や、今から
ワクワクでゴザるよ〜☆
４８枚付属！」とあってゴザるから、少なくともマジックイメージカードではないみたい
でゴザるね。
蓋をあけたら旧ローズのリバイバルなのか、それとも全く別のものなのか。や、今から
ワクワクでゴザるよ〜☆
>>476
アフォはお前。4000円の本がなんの宣伝もせずある程度売れるジャンル言って見ろ。
アフォはお前。4000円の本がなんの宣伝もせずある程度売れるジャンル言って見ろ。
>>479
本当に豪華だったら名前を列挙しているとおも婦
本当に豪華だったら名前を列挙しているとおも婦
宣伝せずに少数売る。その後返本になったものをプレミアつけて売る。
これ最強。
これ最強。
483 ：⊂"~"~ﾐ｡Д｡ﾐつ ◆DQNj7k.Q：02/06/17 20:53
コンベでサイン自慢するヲタの集団が容易に想像できるね〜
484 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE：02/06/17 20:55
>>483
コンベで集団が出来るように売れるよう祈ってるでゴザるよ・・・・
コンベで集団が出来るように売れるよう祈ってるでゴザるよ・・・・
杉並区では出来ると予想。
>>480
確かにそうだ。
あまり期待しないほうがよさそうだな・・・。
>>478>>486
つーかエンブレが怠慢かどうかをを語りたいなら、もはやスレ違いだ。
発売まで語ることがないのはわかるが、ほどほどにしてくれ。
確かにそうだ。
あまり期待しないほうがよさそうだな・・・。
>>478>>486
つーかエンブレが怠慢かどうかをを語りたいなら、もはやスレ違いだ。
発売まで語ることがないのはわかるが、ほどほどにしてくれ。
もうエンブレがどうのというより言葉の尻をさわりまくっているだけ……。
ところで、(初代、Ｂ、Ｆ)ローズのウリって何でしょう？
世界ですかね、使ってみるまでわからない魔法ですかねえ。
なにげに西洋のしっかりしたファンタジーや民間伝承、社会風俗が
設定の土台になっているところかなあ。
と話題を変えてみるﾃｽﾄ
ところで、(初代、Ｂ、Ｆ)ローズのウリって何でしょう？
世界ですかね、使ってみるまでわからない魔法ですかねえ。
なにげに西洋のしっかりしたファンタジーや民間伝承、社会風俗が
設定の土台になっているところかなあ。
と話題を変えてみるﾃｽﾄ
489 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE：02/06/18 00:15
拙者は言語化できずにぷかぷか浮かんでいるマジックイメージのようなあの雰囲気でゴザるかしら。
あとはモノ・ゴイだろうと東部戦線ごっこだろうとヤシ投げ合戦だろうとミレアの黒塔だろうと対応してくれるフトコロの深さ。
あとはモノ・ゴイだろうと東部戦線ごっこだろうとヤシ投げ合戦だろうとミレアの黒塔だろうと対応してくれるフトコロの深さ。
490 ：鳳未鳴朝陽@「七つの祭壇」信者：02/06/18 01:08
>>488
初代に関して云うなら、これ以上削りようがないってほどのシンプルさですかね。初
ＧＭは初代ローズでしたが、ルール覚えて運用するのが苦手な私には大変有り難いシ
ステムでありました（ちなみに1993年の話^^;）。
勿論、あっさりと記述されたユルセルウムも大変に魅力的でしたが。日本的な、「洋
風御伽噺」ができるＲＰＧって感じでしたね。対してＢは幻想を押し付けてる嫌いが
あるので好感が持てませんでした。システムも遊び辛いですし。
Ｆに関しているなら、社会風俗面での設定が魅力でしたね。世界が生活感を演出でき
る方向に、それこそ「七つの祭壇」を再現できる方向に進化したってことで。
>>489
懐の深さ、というなら「めぞん一刻」も入れてくださいな。世界初のＲＰＧリプレイ
（異説があるのは承知^^;）『七つの祭壇』の原作ですから。
初代に関して云うなら、これ以上削りようがないってほどのシンプルさですかね。初
ＧＭは初代ローズでしたが、ルール覚えて運用するのが苦手な私には大変有り難いシ
ステムでありました（ちなみに1993年の話^^;）。
勿論、あっさりと記述されたユルセルウムも大変に魅力的でしたが。日本的な、「洋
風御伽噺」ができるＲＰＧって感じでしたね。対してＢは幻想を押し付けてる嫌いが
あるので好感が持てませんでした。システムも遊び辛いですし。
Ｆに関しているなら、社会風俗面での設定が魅力でしたね。世界が生活感を演出でき
る方向に、それこそ「七つの祭壇」を再現できる方向に進化したってことで。
>>489
懐の深さ、というなら「めぞん一刻」も入れてくださいな。世界初のＲＰＧリプレイ
（異説があるのは承知^^;）『七つの祭壇』の原作ですから。
491 ：NPCさん：02/06/18 08:01
幻想性かなぁ。魔法ルールも勿論。
自分はBが好きですが、初代、Fもまたルール面、背景や雰囲気に違いがそれぞれ合って面白い。
やはりウリは背景かな？
自分はBが好きですが、初代、Fもまたルール面、背景や雰囲気に違いがそれぞれ合って面白い。
やはりウリは背景かな？
こないだ、ローズの妖精の魔数は指輪物語の指輪の数から取られた、
という話を聞いて今更それに気付いたなぁ。
何で人間は９じゃなくて１３なんですか？という質問には答えてくれなかったらしいが。
という話を聞いて今更それに気付いたなぁ。
何で人間は９じゃなくて１３なんですか？という質問には答えてくれなかったらしいが。
ナップルテイルで
６＋６＋１＝１３
と言うのは有ったが・・・
６＋６＋１＝１３
と言うのは有ったが・・・
494 ：鳳未鳴朝陽：02/06/18 23:37
>>465
>根拠はお店に張ってあった参加者リストに名前が乗っていなかったこと
少しカメぎみなレスですが、この参加者リストにあったのは加藤氏の他、
どなたでしょうか？ 門倉氏がみえてないとすれば尚の事気に掛ります。
>根拠はお店に張ってあった参加者リストに名前が乗っていなかったこと
少しカメぎみなレスですが、この参加者リストにあったのは加藤氏の他、
どなたでしょうか？ 門倉氏がみえてないとすれば尚の事気に掛ります。
495 ：NPCさん：02/06/19 08:13
語部日報で知ったけど、初代ローズのリニューアルという形みたいですね。
アドリブ支援だとかそういう感じの紹介文が若干の不安を煽りつつ、楽しみもあります。
しかし、イラストレーター”陣”か……
アドリブ支援だとかそういう感じの紹介文が若干の不安を煽りつつ、楽しみもあります。
しかし、イラストレーター”陣”か……
496 ：495：02/06/19 08:28
あ、いや勘違いかも。クステがアドリブに役に立つ、ぐらいにしか書かれていないから特に関系無いか？
魔法ルールはどうも初代ローズそのまんま臭いね。
魔法ルールはどうも初代ローズそのまんま臭いね。
>>495
ぬぬ。ここのファンのかたがたはやっぱり、セッション支援系システムはお嫌い？
漏れは、「ユルセルーム」という幻想性をかもしだすことを主としているローズというシリーズこそ、バリバリ支援系のシステムにした方がやりやすいと思ってたりもするんだけど・・・
「Ｆ」の散策表とか地縁カードによるランダムイベントとかをもっと進化させたら、面白いだろうなーとか。
ま、こういうユルセルームファンもいるということで（一番好きなのが「Ｆ」というところで異端かな？）
ぬぬ。ここのファンのかたがたはやっぱり、セッション支援系システムはお嫌い？
漏れは、「ユルセルーム」という幻想性をかもしだすことを主としているローズというシリーズこそ、バリバリ支援系のシステムにした方がやりやすいと思ってたりもするんだけど・・・
「Ｆ」の散策表とか地縁カードによるランダムイベントとかをもっと進化させたら、面白いだろうなーとか。
ま、こういうユルセルームファンもいるということで（一番好きなのが「Ｆ」というところで異端かな？）
498 ：ＮＰＣさん：02/06/19 12:22
はっきり言ってＢ／Ｆローズは
ストーリー支援の先駆なんで
いまさらなくすのは「バージョンダウン」
と言って差し支えないと思うね。
ただ、ノリを制限する方向のストーリー支援は要らんと思うのだよ。
つうか、「ストーリー支援」と言うより
「アドリブ支援」という方向で行ってるとうれしいのだが。
ストーリー支援の先駆なんで
いまさらなくすのは「バージョンダウン」
と言って差し支えないと思うね。
ただ、ノリを制限する方向のストーリー支援は要らんと思うのだよ。
つうか、「ストーリー支援」と言うより
「アドリブ支援」という方向で行ってるとうれしいのだが。
>498
トラベラーは？
トラベラーは？
501 ：495：02/06/19 14:33
>497
今見られる演技支援とか映画的演出とかは嫌い。
背景固めたストーリー支援や、マスターの演出サポートとかは好きなんだけどね。
今見られる演技支援とか映画的演出とかは嫌い。
背景固めたストーリー支援や、マスターの演出サポートとかは好きなんだけどね。
502 ：ナザレのイエス：02/06/19 15:05
俺も天羅とかみたいな「演技しろよ」系システムは嫌い。
ロールプレイと演技は違うよな。
ロールプレイと演技は違うよな。
ブレカナは｢演技しろよ系｣かい？
イエス判定しる
イエス判定しる
504 ：ナザレのイエス：02/06/19 18:31
ブレカナはやったことないんでわかんないんだけど、「かっこいいセリフを言うと特典がある」系かい？
ダブルクロスとかなら大丈夫なんだけどな。
ともあれ、Ｒローズはあっさり系みたいなんで嬉しいよ。あっさりしすぎてないかが、ちょっと気になるけどな。
ダブルクロスとかなら大丈夫なんだけどな。
ともあれ、Ｒローズはあっさり系みたいなんで嬉しいよ。あっさりしすぎてないかが、ちょっと気になるけどな。
ブレカナは、それこそ＞＞５０１でいうような「背景固めたストーリー支援や、マスターの演出サポート」の最たるものじゃないか？
「背景固めたストーリー支援」は、サプリのランド・オブ・ザ・ギルティ入れたら、完璧だな。
正直、ユルセルームの幻想性を上手くだすにはブレカナやランギルみたいなセッション支援システムが一番合うんじゃないかと思う。
ブレカナの因果律をクステと地縁、霊縁で表せたら、すばらしいと思わないか？
特にランギルの「１００の伝承」は、絶対ユルセルームでもやるべきだって！
しかし、天羅の話をしたイエスになぜブレカナの話をふる？>>503
「背景固めたストーリー支援」は、サプリのランド・オブ・ザ・ギルティ入れたら、完璧だな。
正直、ユルセルームの幻想性を上手くだすにはブレカナやランギルみたいなセッション支援システムが一番合うんじゃないかと思う。
ブレカナの因果律をクステと地縁、霊縁で表せたら、すばらしいと思わないか？
特にランギルの「１００の伝承」は、絶対ユルセルームでもやるべきだって！
しかし、天羅の話をしたイエスになぜブレカナの話をふる？>>503
>>504
＞「かっこいいセリフを言うと特典がある」系
実際にはこのタイプのゲームは現在では天羅とドラゴンアームズぐらいしか存在してない。
世の中にはＦＥＡＲ系の「セッション支援システム」を、イコール「演技支援」と考えている人も結構いて萎えるが、
実際には、ＦＥＡＲ系ゲ−ムで共通してるのは「シーン制」くらい。どんなゲームでも同じような「支援系」で統一されてるわけきゃないんだけどな。
と、リニューアルローズのきゃどくら氏のインタビューで「最近のシステムは〜」とひとくくりで語ってるところで気になった。
本当に「最近の」システム見てるのかなぁ・・・・＞きゃどくら氏
＞「かっこいいセリフを言うと特典がある」系
実際にはこのタイプのゲームは現在では天羅とドラゴンアームズぐらいしか存在してない。
世の中にはＦＥＡＲ系の「セッション支援システム」を、イコール「演技支援」と考えている人も結構いて萎えるが、
実際には、ＦＥＡＲ系ゲ−ムで共通してるのは「シーン制」くらい。どんなゲームでも同じような「支援系」で統一されてるわけきゃないんだけどな。
と、リニューアルローズのきゃどくら氏のインタビューで「最近のシステムは〜」とひとくくりで語ってるところで気になった。
本当に「最近の」システム見てるのかなぁ・・・・＞きゃどくら氏
507 ：ＮＰＣさん：02/06/19 23:06
ローズＲがどの程度まで旧ローズにないものを取り込んでいるかが焦点？
できれば継続してサプリメントが出ることによってシステムの充実を図ってくれ
ればなおいいんだけど。
できれば継続してサプリメントが出ることによってシステムの充実を図ってくれ
ればなおいいんだけど。
行為判定や戦闘ルールなんかの基本システムはローズそのままで、そこに、ブレカナ／ランギルの因果律を組み込む・・・・
うん。面白そうだ。ブレカナ／ランギルの因果律や因縁は、他のシステムにも簡単に流動的に応用できそうだし。
今、ランギルみなおしたけど、いいなぁ。ユルセルームに似合いそうな伝説ばっかりやん！
聖剣ペナンスに剣匠卿、アスエテルの白い石！
うーん、是非ユルセルームでやりたい。てかやろう（仮にＲローズが昔そのまんまでも組み込んだる！）
うん。面白そうだ。ブレカナ／ランギルの因果律や因縁は、他のシステムにも簡単に流動的に応用できそうだし。
今、ランギルみなおしたけど、いいなぁ。ユルセルームに似合いそうな伝説ばっかりやん！
聖剣ペナンスに剣匠卿、アスエテルの白い石！
うーん、是非ユルセルームでやりたい。てかやろう（仮にＲローズが昔そのまんまでも組み込んだる！）
509 ：495：02/06/20 00:21
ブレカナはマローダーとかがどうにも好きになれんが背景は興味あるよ。
単にそういうマスターにしかあった事無いだけかもしれんけど、マローダーを倒す為の戦闘で必ず終わらせるってのは初心者向けにしているのかもしれんけど、長くやる気は少なくとも俺はしなかった。
単にそういうマスターにしかあった事無いだけかもしれんけど、マローダーを倒す為の戦闘で必ず終わらせるってのは初心者向けにしているのかもしれんけど、長くやる気は少なくとも俺はしなかった。
510 ：495：02/06/20 00:32
あと門倉さんは多分FEAR系のセッション支援システムを「スタイルを絞るシステム」と評しているんじゃないかな？
S=Fadはダンジョンに特化（それじゃない事もできはするようだが）、NOVAはシネマティック、ブレカナは初心者対応用にマローダーとの対決…他代表的なFEARなんかあったかな？
とりあえずその辺の支援はそれはそれで良いとは思うんだけれども、動きを縛る事にも繋がるからそういうシステムを無しにしたいって事なんじゃないかと思ったんだけれども。
S=Fadはダンジョンに特化（それじゃない事もできはするようだが）、NOVAはシネマティック、ブレカナは初心者対応用にマローダーとの対決…他代表的なFEARなんかあったかな？
とりあえずその辺の支援はそれはそれで良いとは思うんだけれども、動きを縛る事にも繋がるからそういうシステムを無しにしたいって事なんじゃないかと思ったんだけれども。
きゃどくら先生の言う最近のゲーム＝熱血専用ではないかと言ってみる罠
まあ、具体的なゲーム名が出てないのにどうこう言っててもしかたない罠
まあ、具体的なゲーム名が出てないのにどうこう言っててもしかたない罠
>>510
しかし、「シナリオ一つ一つごとに、それ専用のシステムがあってもいいはずだ」みたいな「１シナリオ１システム論」を称えていたきゃどくら氏にとって、現在のＦＥＡＲ系のような、「特化されたシステム群」は歓迎すべきことではないのか？
きゃどくら氏は「特化」はすべきだが、しおれはユーザーがするべきだということを考えてるのかな。それはプレイヤー／ＧＭに期待しすぎだとも思うが。
しかし、「シナリオ一つ一つごとに、それ専用のシステムがあってもいいはずだ」みたいな「１シナリオ１システム論」を称えていたきゃどくら氏にとって、現在のＦＥＡＲ系のような、「特化されたシステム群」は歓迎すべきことではないのか？
きゃどくら氏は「特化」はすべきだが、しおれはユーザーがするべきだということを考えてるのかな。それはプレイヤー／ＧＭに期待しすぎだとも思うが。
なにも考えてないにいっぴょ
昔の原稿まとめるだけでお金が入るという言葉にホイホイ乗ったんでしょ。
昔の原稿まとめるだけでお金が入るという言葉にホイホイ乗ったんでしょ。
514 ：ＮＰＣさん：02/06/20 04:14
プレイヤー／ＧＭに期待をかけすぎてなきゃ、Ｂの「あの」魔法システムは
でてこないっしょ。
でてこないっしょ。
>>508
素直にブレカナをやれと小一時間（略
素直にブレカナをやれと小一時間（略
もうすぐだねえ
なんつうか、怖いやら楽しみやら
なんつうか、怖いやら楽しみやら
最近のシステム＝ＦＥＡＲ系なのか？
カルテットとかとも比較してやれよ
カルテットとかとも比較してやれよ
▲■■|９ ┃ ―＿
■■■＼ ┃ ４）
■■▼ ＼∽┃ S/
■▼ ＼へ /
▼ ＼_ ６/
━〓〓〓〓 | 〓〓
＜●￣＞ | ＜●
| ￣￣ | ￣＼ /
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＼ | / ／
＼ ⌒━ / ／
゛━┛┗━〆 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ＜⌒⌒＞/ ＜ ダリとザリは似ている
＼ ⌒⌒ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
■■■＼ ┃ ４）
■■▼ ＼∽┃ S/
■▼ ＼へ /
▼ ＼_ ６/
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゛━┛┗━〆 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ＜⌒⌒＞/ ＜ ダリとザリは似ている
＼ ⌒⌒ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
なんだか不安材料天虎盛だが、俺は腹くくったよ。
とりあえず、舞台設定がユルセルームじゃなければ
エンターブレインに火をつけてやる。
とりあえず、舞台設定がユルセルームじゃなければ
エンターブレインに火をつけてやる。
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
皇太子様はローズ・トゥ・ロードを楽しみにされているようです。
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
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| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ
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/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
皇太子様はローズ・トゥ・ロードを楽しみにされているようです。
>>515
ブレカナだとどうしてもマローダー退治に固定化されるから、「ランギルの雰囲気だけ味わいたい」と思ったら、移植とかの方がいい場合もあるんじゃない？
あ、もちろん、ブレカナが悪いってわけじゃないぞ。あれはあれで近年稀にみるいいゲームだ。
>>520
そうなった場合は、エンターブレインじゃなくて、門倉氏の方に問題があるのでは。
・・・しかし、門倉氏、いくらなんでも「近年のシステム」が旧天羅とまりではないとさすがに信じたいが、ＦＥＡＲ系ならまだしも、カルテットのゲームなんか存在さえ知らなさそうな気もする。
最悪、Ｎ◎ＶＡとブレカナぐらいは目を通していただいているといいのだが・・・
ブレカナだとどうしてもマローダー退治に固定化されるから、「ランギルの雰囲気だけ味わいたい」と思ったら、移植とかの方がいい場合もあるんじゃない？
あ、もちろん、ブレカナが悪いってわけじゃないぞ。あれはあれで近年稀にみるいいゲームだ。
>>520
そうなった場合は、エンターブレインじゃなくて、門倉氏の方に問題があるのでは。
・・・しかし、門倉氏、いくらなんでも「近年のシステム」が旧天羅とまりではないとさすがに信じたいが、ＦＥＡＲ系ならまだしも、カルテットのゲームなんか存在さえ知らなさそうな気もする。
最悪、Ｎ◎ＶＡとブレカナぐらいは目を通していただいているといいのだが・・・
>522
門倉氏そのものは別に心配しとらんです。
むしろ、エンターブレインに、
本当に門倉氏がデザイナー（と呼べる立場）で監修しているのかを
問い詰めたい。
門倉氏そのものは別に心配しとらんです。
むしろ、エンターブレインに、
本当に門倉氏がデザイナー（と呼べる立場）で監修しているのかを
問い詰めたい。
個人的には門倉氏が批判しているのはロールプレイ支援ではなく、
あらゆることをＦＡＱで規定し、どこの卓でも同じプレイ、同じ世界、同じ世界律を目指す、
ＳＮＥ（特に清松みゆき）とＦＥＡＲ（特に遠藤卓司）ではないのかなぁ、と。
あらゆることをＦＡＱで規定し、どこの卓でも同じプレイ、同じ世界、同じ世界律を目指す、
ＳＮＥ（特に清松みゆき）とＦＥＡＲ（特に遠藤卓司）ではないのかなぁ、と。
>>524
いいいたいことはわかる。
「ＧＭが好きなように構築するべきだ」ということなのだろう。
しかし、ユルセルームマニアにもかなりな数の「門倉マンセー！ 藤浪逝ってよし」「ああ、このＧＭ、勝手なオリジナル付け加えるなよ」ってな人が多いのもまた事実。
下手にゲームの歴史が長い分、ユルセルームほど「自分の好きなようにやりにくい」世界もないし。
と、「Ｆ」世代からの意見としていっておく。コンベで旧ローズ時代からのとっしょりがくるとホントにつらかった・・・・
あれだけ、ファンを引き困る独得な世界観なら、「どこの卓でも同じ世界律」でもかまわんと思うよ、漏れは。
ここのスレで期待している人たちだって、みたいのは「ユルセルーム」であって、「ＧＭの幻想世界」じゃなかろうし。
いいいたいことはわかる。
「ＧＭが好きなように構築するべきだ」ということなのだろう。
しかし、ユルセルームマニアにもかなりな数の「門倉マンセー！ 藤浪逝ってよし」「ああ、このＧＭ、勝手なオリジナル付け加えるなよ」ってな人が多いのもまた事実。
下手にゲームの歴史が長い分、ユルセルームほど「自分の好きなようにやりにくい」世界もないし。
と、「Ｆ」世代からの意見としていっておく。コンベで旧ローズ時代からのとっしょりがくるとホントにつらかった・・・・
あれだけ、ファンを引き困る独得な世界観なら、「どこの卓でも同じ世界律」でもかまわんと思うよ、漏れは。
ここのスレで期待している人たちだって、みたいのは「ユルセルーム」であって、「ＧＭの幻想世界」じゃなかろうし。
ユルセルームはオリジナルを付け加えないとやっていけなくないか？
漏れはユルセルームの背景情報はフォーセリアの
それに比べると少ないよーなきがするんだが。
漏れはユルセルームの背景情報はフォーセリアの
それに比べると少ないよーなきがするんだが。
527 ：ｻｹﾞ：02/06/21 20:27
ローズ・トゥ・ロード、今日ゲト。
２４日発売だと思ってたのに。
２４日発売だと思ってたのに。
ノスタル爺ぬきの、率直な感想もとむ。
529 ：ＮＰＣさん：02/06/21 20:47
なにぃ、どこで売ってたの？
530 ：ｻｹﾞ：02/06/21 20:51
御茶ノ水の書泉で。
やっぱ他の場所は売ってなかったのか？
まだ読んでないがイラストはやや萌え。
やっぱ他の場所は売ってなかったのか？
まだ読んでないがイラストはやや萌え。
531 ：暴れん坊天狗＠俺のお股は爆発寸前：02/06/21 21:10
（￣Å￣）つ＜いいなぁ、もうｹﾞﾄした人いるんＤＡ
俺としては新ローズは、ガンプラでいう所のＦＧみたいであってﾎｽｲ
極力無駄を削ぎ落とした「素材」としての良さで売るようＮＡ
でもそれで\4000は高ぇＮＡ（ﾜﾗ
俺としては新ローズは、ガンプラでいう所のＦＧみたいであってﾎｽｲ
極力無駄を削ぎ落とした「素材」としての良さで売るようＮＡ
でもそれで\4000は高ぇＮＡ（ﾜﾗ
532 ：混物：02/06/21 22:54
ゲットしますた（私も書泉ブックマートでした）。
旧ローズがパワーアップして再登場、ですね。
何がパワーアップしたかって、魔法カードにイラストがついたとか
世界設定が詳しくなったとか色々あるけど、
システムが簡素すぎてルールを追加したくなるとこまでパワーアップしてたのが凄い。
今回移動に関するルールが全くないみたいなんですが良いのでしょうか。
…まあなんとでもなるといえばなりますが、
素でやってると味方を庇うこともままならないような。
旧ローズがパワーアップして再登場、ですね。
何がパワーアップしたかって、魔法カードにイラストがついたとか
世界設定が詳しくなったとか色々あるけど、
システムが簡素すぎてルールを追加したくなるとこまでパワーアップしてたのが凄い。
今回移動に関するルールが全くないみたいなんですが良いのでしょうか。
…まあなんとでもなるといえばなりますが、
素でやってると味方を庇うこともままならないような。
＞システムが簡素すぎてルールを追加したくなるとこまでパワーアップしてたのが凄い。
・・・・
いや、まてまて。
ルール追加に関するガイドラインとかジェネレ−ターみたいなのがついていると信じよう。
各種ルールがブロック化してて、組みあわせることで好みのユルセルームが表現できたり・・・・
・・・・
いや、まてまて。
ルール追加に関するガイドラインとかジェネレ−ターみたいなのがついていると信じよう。
各種ルールがブロック化してて、組みあわせることで好みのユルセルームが表現できたり・・・・
534 ：527にあらず：02/06/21 23:39
>533
期待を打ち砕いて悪いが、そこまで親切じゃなかったよ(苦笑)。
まあ自作ルールというかマスター決定の必要な部分については一応のガイドライン
が示されていたり、初心者GMのための入門記事みたいなものが収録されてたりするけ
ど(どっかで見たような文章だったが)。
移動については、ヘクス戦闘がなくなった(それによって魔法も大幅に入れ替えら
れ、Ｆローズの香りが残るような魔法が増えた)ことが大きいと思う。あとコミニュ
ケーションについてのルールが大幅に改訂されたし(「恋愛可能性％」は残ってる(笑))
Ｂローズからは「魔数＝上方無限ロール」の概念が導入された(ただしローズＲは２
Ｄ６のＲＲ)。戦闘ルールも「命中判定表」から対抗ＲＲに変更されている。
イラストレーターでは、加藤直之･山田章博のほかには相沢美良・那智上陽子・小
島康治らが参加してるので決してレベル低くはないよ、全体としては。
……まだあったっけか？
期待を打ち砕いて悪いが、そこまで親切じゃなかったよ(苦笑)。
まあ自作ルールというかマスター決定の必要な部分については一応のガイドライン
が示されていたり、初心者GMのための入門記事みたいなものが収録されてたりするけ
ど(どっかで見たような文章だったが)。
移動については、ヘクス戦闘がなくなった(それによって魔法も大幅に入れ替えら
れ、Ｆローズの香りが残るような魔法が増えた)ことが大きいと思う。あとコミニュ
ケーションについてのルールが大幅に改訂されたし(「恋愛可能性％」は残ってる(笑))
Ｂローズからは「魔数＝上方無限ロール」の概念が導入された(ただしローズＲは２
Ｄ６のＲＲ)。戦闘ルールも「命中判定表」から対抗ＲＲに変更されている。
イラストレーターでは、加藤直之･山田章博のほかには相沢美良・那智上陽子・小
島康治らが参加してるので決してレベル低くはないよ、全体としては。
……まだあったっけか？
旧ローズ、持ってないのでこれは伝聞なんだけどさ。
あれはZOCとかが無いのに攻撃を受ける向きによって修正が入るって聞いた。
だもんでキャラクターが敵のいるヘクスを通過して後ろへ回るのが有利だったとか。
そんな風にルールの穴をつかれるくらいなら要らないルールはばっさり切ったってことなのかな？
あれはZOCとかが無いのに攻撃を受ける向きによって修正が入るって聞いた。
だもんでキャラクターが敵のいるヘクスを通過して後ろへ回るのが有利だったとか。
そんな風にルールの穴をつかれるくらいなら要らないルールはばっさり切ったってことなのかな？
536 ：90年度港湾委員：02/06/22 01:55
レポートありがと。
移動に関するルールが無いくらいならどーってことないな（藁
俺もイエサブに売ってないか、見にいってみることにするよ。
移動に関するルールが無いくらいならどーってことないな（藁
俺もイエサブに売ってないか、見にいってみることにするよ。
537 ：NPCさん：02/06/22 02:55
聞いた限りでは期待したほど良くはなさそうだが、不安を覚えたほど悪くもなってなさそうだ。
普通に遊べそうじゃないか。そしてユルセルーム世界のようだからな。俺は買うよ、遊ぶよ。
普通に遊べそうじゃないか。そしてユルセルーム世界のようだからな。俺は買うよ、遊ぶよ。
山田、那智上・・・もろツボ。
539 ：ナザレのイエス：02/06/22 04:09
いいよな。山田は。山田はいい。加藤もいいが、山田は至高だ。
そして山田の絵が合うTRPGっつったら、やっぱりローズしか思いつかない（それは俺が物知らずなだけか）。
そして山田の絵が合うTRPGっつったら、やっぱりローズしか思いつかない（それは俺が物知らずなだけか）。
540 ：NPCさん：02/06/22 04:12
お、加藤直之はカバーイラスト以外も書いているのか？
だとしたら良いな。Bローズなんかカバーイラストだけだったもんな。
だとしたら良いな。Bローズなんかカバーイラストだけだったもんな。
>539
メガトラを知りませんか？
メガトラを知りませんか？
正直メガトラの山田はイマイチだと思うけど･･･
先代のイラストレイターが凄すぎたからなぁ。
先代のイラストレイターが凄すぎたからなぁ。
実はろーどすがあるという罠
え、あれってロードス島の話だったの？
パイラン伝も、モノさえ出てりゃあなあ・・・なあ。
546 ：ＮＰＣさん：02/06/22 20:53
関西でもＲローズ売ってた。
ざっとしか見てないが、モンスターデータは旧ローズのサプリや
Ｆの幽魔のそれものってるのな。にもかかわらず河人族がＰＣとしても
モンスターとしても触れられていないのが許せん。個人的に。
ざっとしか見てないが、モンスターデータは旧ローズのサプリや
Ｆの幽魔のそれものってるのな。にもかかわらず河人族がＰＣとしても
モンスターとしても触れられていないのが許せん。個人的に。
547 ：ホーク・TRPGウォリアー：02/06/22 20:58
えっ、もうGETした奴いるの？ｳﾗﾔﾏｽｨ
ウチみたいな田舎に入るのは、一体いつになるんだろう・・・。
それにしてもドラグナー再販、HGオージ発売とじじぃに嬉しいニュースが
続くものだなぁ。
ウチみたいな田舎に入るのは、一体いつになるんだろう・・・。
それにしてもドラグナー再販、HGオージ発売とじじぃに嬉しいニュースが
続くものだなぁ。
オレはじじぃだけど、旧ローズ持ってるし自分なりの改造しまくってたから、
正直、「全く新しい新世代のローズ」の方がよかったよ・・・・
ここでも話がでてた、ブレカナの因果律うんぬんは面白いアプローチだね。
正直、「全く新しい新世代のローズ」の方がよかったよ・・・・
ここでも話がでてた、ブレカナの因果律うんぬんは面白いアプローチだね。
目がトラの山田はよござんしたよ。
550 ：運命No.34：02/06/23 00:42
私もGETしました。
……しかし、戦闘行為もRRで判定するようになったのはいいけど、
命中判定全てが【反応】基準っていうのがちょっとなぁ。
これじゃ、わざわざ白兵戦闘（昔は格闘だっけ？）に持ちこむ意味が無いよ。
……しかし、戦闘行為もRRで判定するようになったのはいいけど、
命中判定全てが【反応】基準っていうのがちょっとなぁ。
これじゃ、わざわざ白兵戦闘（昔は格闘だっけ？）に持ちこむ意味が無いよ。
551 ：ＮＰＣさん：02/06/23 01:14
蛇の目教まんせー
>５４８
４王国時代が舞台なの?
４王国時代が舞台なの?
そうだ、、、
あの時代は、、、
ハウスルールやオリジナルルールを作るのが一般的だった。。。
あの時代は、、、
ハウスルールやオリジナルルールを作るのが一般的だった。。。
おまえら！！ オレは今回のローズを一言で語れる言葉を見つけますた！！
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ローズもカルテット入りですか?
入れ替え戦でもやりますか？
あー、もうTRPGなんて全くやってないのにローズ欲しくなった。
でもｼｮﾎﾞｰﾝなの？
でもｼｮﾎﾞｰﾝなの？
0１で即死亡はあるが、武術がないのがちとさびすぃ。
まぁえらくシンプルだから自作すればいいか。
あとピルペを食って煙草を吸いたかったぞ。くそ
まぁえらくシンプルだから自作すればいいか。
あとピルペを食って煙草を吸いたかったぞ。くそ
559 ：ＮＰＣさん：02/06/23 14:16
ワールドガイドは…、世界の設定はどうなのでしょう。
明日買おうかと思っているのですが……ｼｮﾎﾞｰﾝなのか？
どこがｼｮﾎﾞｰﾝなのか？
明日買おうかと思っているのですが……ｼｮﾎﾞｰﾝなのか？
どこがｼｮﾎﾞｰﾝなのか？
コンピュータゲームでいうところの「ナムココレクアションとか「ニチブツコレクション」みたないなゲーム
まあ、世間の流れに取り残されてる老人にはいいんじゃないのか？（悪口ではない）
「ＴＲＰＧ？ 昔やってたなぁ・・・」て人には。なつかしグッズとして。
旧ローズをやったことのない世代の現役ＴＲＰＧゲーマーには間違ってもすすめることはできん。
なんつーか、ユルセルームになつかしさを感じる人でないとゲーム自体はもうだめぽ。
ワールドガイドは詳しくなってるよ。でもそれで新世代をひきこめるほどじゃない。
冗談抜きで「なぜいまさら？」と思った。まさかここまで「変わらない」のはなぁ。何考えてんだか。
ある意味「旧ローズを持ってる」人には不要だったする感じ。
まあ、世間の流れに取り残されてる老人にはいいんじゃないのか？（悪口ではない）
「ＴＲＰＧ？ 昔やってたなぁ・・・」て人には。なつかしグッズとして。
旧ローズをやったことのない世代の現役ＴＲＰＧゲーマーには間違ってもすすめることはできん。
なんつーか、ユルセルームになつかしさを感じる人でないとゲーム自体はもうだめぽ。
ワールドガイドは詳しくなってるよ。でもそれで新世代をひきこめるほどじゃない。
冗談抜きで「なぜいまさら？」と思った。まさかここまで「変わらない」のはなぁ。何考えてんだか。
ある意味「旧ローズを持ってる」人には不要だったする感じ。
書泉行って買ってきた。
今回のローズも｢ミレアの黒塔｣が収録されてるよ。
今回のローズも｢ミレアの黒塔｣が収録されてるよ。
山田章博のイラストが書き下ろしじゃなくてｼｮﾎﾞｰﾝ。
これ、｢忘れえぬ炎｣関係で使われていたイラストだっけ？
これ、｢忘れえぬ炎｣関係で使われていたイラストだっけ？
563 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/06/23 18:27
いま、紹介文を書いているのですが、
復刻したなど以外の売りって、何だと思いますか?
全然、思いつかないんです（涙）
復刻したなど以外の売りって、何だと思いますか?
全然、思いつかないんです（涙）
>562
実践RPG入門の２巻ですね。
しかし、悲しい程旧ローズですのう(特にチャートとか)。
まあ、これが新しい第一歩で、今後新しいサプリメントとか
出てくることを期待してます。
実践RPG入門の２巻ですね。
しかし、悲しい程旧ローズですのう(特にチャートとか)。
まあ、これが新しい第一歩で、今後新しいサプリメントとか
出てくることを期待してます。
>563
ミレアの黒塔のマップが見やすくなった…とか。
あと、コミュニケーションルールが旧ローズに比べて表の数が
数十倍になったこととか…。
しかし、アイテム表にノルダレア語使ってないのは、
旧ローズと一緒なんだが寂しい。
ミレアの黒塔のマップが見やすくなった…とか。
あと、コミュニケーションルールが旧ローズに比べて表の数が
数十倍になったこととか…。
しかし、アイテム表にノルダレア語使ってないのは、
旧ローズと一緒なんだが寂しい。
近所ではまだ売ってない。
早く買いたい〜！！
早く買いたい〜！！
ゲトした。
お粥みたいなもんで、特殊能力とかルールとかの調味料たっぷりのゲームで腹の具合が悪い漏れにはこのぐらいでちょうどいいなあ。
でも肉食いたい奴にはダメだろうな。
お粥みたいなもんで、特殊能力とかルールとかの調味料たっぷりのゲームで腹の具合が悪い漏れにはこのぐらいでちょうどいいなあ。
でも肉食いたい奴にはダメだろうな。
一応こちら（関西）でも・・・
まあ、好きだからいいんだけどな。
でも、もう少しなんとかならんかったか。サークルの若者への伝播はムリか・・・
まあ、好きだからいいんだけどな。
でも、もう少しなんとかならんかったか。サークルの若者への伝播はムリか・・・
>564
>実践RPG入門の２巻ですね。
2巻ね･･･
どうせならﾉｽｲﾆ彦のイラストも収録すれば良かったのにな･･･
>実践RPG入門の２巻ですね。
2巻ね･･･
どうせならﾉｽｲﾆ彦のイラストも収録すれば良かったのにな･･･
571 ：ＮＰＣさん：02/06/23 19:25
レイアウト悪すぎ。もうチョット何とかならないもんかね．．．
>569
札幌でも入手出来ました。
若い人に薦めるのは無理そうですね、確かに。
ちょっとがっかりしつつも、読み出すと嬉しくて仕方ないです。
やっぱり好きなんやなあ、ローズ。
札幌でも入手出来ました。
若い人に薦めるのは無理そうですね、確かに。
ちょっとがっかりしつつも、読み出すと嬉しくて仕方ないです。
やっぱり好きなんやなあ、ローズ。
このスレ、じじいばっかりかよ!
＞＞サプリ
エンターブレインは基本ルールは出しても、サプリ出すことはしないよ。
エンターブレインの中で一番売れたＮ◎ＶＡでさえ、サプリはデザイナーたちの会社である「ゲームフィールド社」からでてる。
つまり、サプリはエンターブレインじゃなくて、「デザイナー陣が出したい！」とおもわなくちゃ出ないわけ。
で、仮にデザイナー陣が出そうと思っても、それを出してくれる出版会社があるかどうかの問題が・・・・
ＦＥＡＲは血反吐を吐きながらゲームフイールド社をつくって、出したいものを出せる環境をつくってるけど、門倉氏は我々のために血反吐を吐いて出版社をつくってくれるのだろうか？
まあ、アトリエサードに頼むって手もあるけど、サードの今のていたらくじゃねぇ。ハァ・・・
正直、サプリは期待するだけ無駄だと思われ。素直に自作ルールつくって、年寄り同士でとじこもってますよ、ハイ。
エンターブレインは基本ルールは出しても、サプリ出すことはしないよ。
エンターブレインの中で一番売れたＮ◎ＶＡでさえ、サプリはデザイナーたちの会社である「ゲームフィールド社」からでてる。
つまり、サプリはエンターブレインじゃなくて、「デザイナー陣が出したい！」とおもわなくちゃ出ないわけ。
で、仮にデザイナー陣が出そうと思っても、それを出してくれる出版会社があるかどうかの問題が・・・・
ＦＥＡＲは血反吐を吐きながらゲームフイールド社をつくって、出したいものを出せる環境をつくってるけど、門倉氏は我々のために血反吐を吐いて出版社をつくってくれるのだろうか？
まあ、アトリエサードに頼むって手もあるけど、サードの今のていたらくじゃねぇ。ハァ・・・
正直、サプリは期待するだけ無駄だと思われ。素直に自作ルールつくって、年寄り同士でとじこもってますよ、ハイ。
>>574
漏れも老人だけど、確かに、じじむさいな、このスレ。
まあ、みんな「懐かしいね」「オレは好きだ」とか逝ってるだけだからいいんじゃないの？
地味で古臭いことも認めてるし。
間違っても、「これこそ王道！ 主流！ マンセー！」とかいってるのはいないし。
まあ、正直、カルテット入りされてもしょうがないとは思ってる。
漏れも老人だけど、確かに、じじむさいな、このスレ。
まあ、みんな「懐かしいね」「オレは好きだ」とか逝ってるだけだからいいんじゃないの？
地味で古臭いことも認めてるし。
間違っても、「これこそ王道！ 主流！ マンセー！」とかいってるのはいないし。
まあ、正直、カルテット入りされてもしょうがないとは思ってる。
577 ：ＮＰＣさん：02/06/23 21:11
《再版》ローズなんだよ。勘違いしちゃいかんいかん。
新しいローズのゲームじゃないんだよ。
サプリはスタートセットより売れないからエンブレも手を出さないだろうな。
新しいローズのゲームじゃないんだよ。
サプリはスタートセットより売れないからエンブレも手を出さないだろうな。
578 ：⊂ ´⌒つﾟーﾟ)つ ◆DQNj7k.Q：02/06/23 21:23
Rなんて飾りですぅ〜
偉い人にはそれがわからんのですぅ〜
偉い人にはそれがわからんのですぅ〜
じじいが昔を懐かしむためのアイテムにすぎんのかねえ、やっぱり。
漏れも買うけどさ。
漏れも買うけどさ。
580 ：ＮＰＣさん：02/06/23 21:35
みんなじじいと言うことでよいですか？
ばばあはいないのか？
ばばあは 勘違いめがね しかしらん。
んじゃ、ＲはＲとしておいといて、今、「全く新しいローズ」を作るとしたらどんなのを希望する？
まあ、シリーズの伝統だし、カード使うのは避けられないだろうな（ｗ
あと、漏れは、ここにもでてた、ブレカナの因果律めいたものをとりいれるのはいいかなと思ってるんだが・・・
まあ、シリーズの伝統だし、カード使うのは避けられないだろうな（ｗ
あと、漏れは、ここにもでてた、ブレカナの因果律めいたものをとりいれるのはいいかなと思ってるんだが・・・
無印、B、Fの全部入り（衝突しない範囲で）。
585 ：ＮＰＣさん：02/06/23 22:02
北海道では旧・B・Fの3つを一日で全部やるというイベントがあったそうだが
誰か詳細知らないか
誰か詳細知らないか
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 全シリーズのカードが一緒になったらビリビリのしがいがあるな♪
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
旧版のカードをビリビリするのは至難の業のような気が。
588 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ＠「Ｆ」世代：02/06/23 22:09
うわあああああん！！
ちょっとはＦ風味を期待してたのによー！！
まほうカードなんてビリビリにしてやる〜
いや、おちつけ、漏れ。とりあえずみなさんがおっしゃるように自作ルールが基本のようなので、イジでもブレカナ／ランギルを導入させてやる！
クステとからめるか、やっぱり・・・
ちょっとはＦ風味を期待してたのによー！！
まほうカードなんてビリビリにしてやる〜
いや、おちつけ、漏れ。とりあえずみなさんがおっしゃるように自作ルールが基本のようなので、イジでもブレカナ／ランギルを導入させてやる！
クステとからめるか、やっぱり・・・
良くも悪くも期待通りだからなあ。俺は納得なんだけど。
591 ：ＮＰＣさん：02/06/23 22:27
ここ、爺捨てスレだ（藁
>588
スィーラとクステを組み合わせれば･･･
なんか見た目が深淵くさくなる罠
スィーラとクステを組み合わせれば･･･
なんか見た目が深淵くさくなる罠
593 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/06/23 22:39
スィーラとの組み合わせか。バリエーション広がっていいね。
＞なんか見た目が深淵くさくなる罠
それはかまわないんじゃないかなぁ？ ユルセルームも結構、運命論くさい世界観だし。
まあ、ハイファンタジーはほとんどはそんな感じだからね。
＞なんか見た目が深淵くさくなる罠
それはかまわないんじゃないかなぁ？ ユルセルームも結構、運命論くさい世界観だし。
まあ、ハイファンタジーはほとんどはそんな感じだからね。
深淵がＢローズの影響を受けたんじゃなかったっけ？
>>579
もれは空気吸いに行く為に買う
もれは空気吸いに行く為に買う
597 ：ＮＰＣさん：02/06/23 23:02
>595
新円はいろんなシステムの影響を受けまくってるので謎。可能性としてはBローズに影響を与えたモノから影響を受けてるという兄弟関係もありだが。
ってか、ハウスルール前提なんてのは昨今のリメイクものでは常道ではないかな。
新円はいろんなシステムの影響を受けまくってるので謎。可能性としてはBローズに影響を与えたモノから影響を受けてるという兄弟関係もありだが。
ってか、ハウスルール前提なんてのは昨今のリメイクものでは常道ではないかな。
598 ：90年度港湾委員：02/06/23 23:03
買ったよ。読んだ。
俺はローズ知らない連中相手にマスターしようと思ったよ。
ローズってのは「俺が行きたいユルセルーム」をプレイヤーとわかちあうＴＲＰＧだと思うんだけど、今回のローズＲは必要充分だと思う。
そりゃこれまでに出た結構な数の設定の多くは再録されてないけど、そんなの、知ってる奴は自分がマスターする時に採用すればいいし、知らない奴は知らなくても問題ないだろし。
ルール的にも設定的にも、腹八分くらいだからいいんじゃない？
＞狂信者ﾀﾝ
紹介文書くなら、復刻云々は忘れて一作品としてどうかを書いた方がいいんじゃない？
あんたはローズＲを読んでどう思ったか、が大事だと思うんだがどーよ？
俺はローズ知らない連中相手にマスターしようと思ったよ。
ローズってのは「俺が行きたいユルセルーム」をプレイヤーとわかちあうＴＲＰＧだと思うんだけど、今回のローズＲは必要充分だと思う。
そりゃこれまでに出た結構な数の設定の多くは再録されてないけど、そんなの、知ってる奴は自分がマスターする時に採用すればいいし、知らない奴は知らなくても問題ないだろし。
ルール的にも設定的にも、腹八分くらいだからいいんじゃない？
＞狂信者ﾀﾝ
紹介文書くなら、復刻云々は忘れて一作品としてどうかを書いた方がいいんじゃない？
あんたはローズＲを読んでどう思ったか、が大事だと思うんだがどーよ？
600 ：sage：02/06/23 23:36
01振ると即死どころじゃなくなってるよ！ 滅亡だよ滅亡！
相手がスィーラとかハヴァエルとかマウ＝レでない限り！
鬼族滅亡とか人間族滅亡とか、ちゃめしごとだよ。もう。
アウルアエンダが滅んだ理由がなんだか分かってきた気がするよ。
相手がスィーラとかハヴァエルとかマウ＝レでない限り！
鬼族滅亡とか人間族滅亡とか、ちゃめしごとだよ。もう。
アウルアエンダが滅んだ理由がなんだか分かってきた気がするよ。
601 ：ＮＰＣさん：02/06/23 23:38
600ゲットしつつ追加ルール制作に挑もうっと。
602 ：ＮＰＣさん：02/06/24 00:00
01出すと種族ごと滅亡するの？
603 ：混物：02/06/24 00:02
>>600
滅亡と言ってもその対象が属する種族そのものが滅亡するとかではなくて、
その当人の存在が滅亡すると言うだけでは？
多分敵が人間のような通常の生物とは限らないからそういう表現になったんだと思うよ。
ネタだったらスマソ。
滅亡と言ってもその対象が属する種族そのものが滅亡するとかではなくて、
その当人の存在が滅亡すると言うだけでは？
多分敵が人間のような通常の生物とは限らないからそういう表現になったんだと思うよ。
ネタだったらスマソ。
604 ：ＮＰＣさん：02/06/24 00:19
ネタだよ、明らかに（藁
605 ：NPCさん：02/06/24 00:24
武器の名前とかが普通にブロードソードとかになっているのが寂しいけれども、
初心者の方とかに伝え易いから良いのかな。SWを未だに遊んでいるって人も多いんだから、これぐらいのシステムでも十分普及できると思うよ、俺は。
個人的に背景はSWより好きなんだし。
初心者の方とかに伝え易いから良いのかな。SWを未だに遊んでいるって人も多いんだから、これぐらいのシステムでも十分普及できると思うよ、俺は。
個人的に背景はSWより好きなんだし。
606 ：ＮＰＣさん：02/06/24 00:26
なんか悲しいね
お祭りが終わったみたい・・・
お祭りが終わったみたい・・・
607 ： ：02/06/24 00:29
あの名前がいいんじゃねぇか...くそ。
＞SWを未だに遊んでいるって人も多いんだから、これぐらいのシステムでも十分普及できると思うよ、俺は。
それは希望をみすぎ。
ＳＷから移行するのにより単純な（もしくは同じくらい単純な）システムにはいかんよ。
まあ、「ずぶな初心者」をひきこむにはいいシステムだと思うけどね。
しかし、同じく「ずぶな初心者」をひきこむことをコンセプトにすいたモンスターメーカーが夏に出るから、「ノスタルジイ」以外の役割は８月までの運命かもしれんが・・・
それは希望をみすぎ。
ＳＷから移行するのにより単純な（もしくは同じくらい単純な）システムにはいかんよ。
まあ、「ずぶな初心者」をひきこむにはいいシステムだと思うけどね。
しかし、同じく「ずぶな初心者」をひきこむことをコンセプトにすいたモンスターメーカーが夏に出るから、「ノスタルジイ」以外の役割は８月までの運命かもしれんが・・・
漏れ、ユルセルーム知らないんだけど、なんかこのスレ「中立的」な意見がみえないのがイヤ。
信者とアンチしかいないみたいな。一時期のブルロやしんもくのスレみたいな感じで・・・
「素人」にとっては買いなのか？
狂信者たんのレビュー待ちかなぁ・・・（今日信者たんはローズ知らないみたいだし、中立的な意見を吐いてくれることを望む）
信者とアンチしかいないみたいな。一時期のブルロやしんもくのスレみたいな感じで・・・
「素人」にとっては買いなのか？
狂信者たんのレビュー待ちかなぁ・・・（今日信者たんはローズ知らないみたいだし、中立的な意見を吐いてくれることを望む）
610 ：ナザレのイエス：02/06/24 00:49
「素人」も買っても大丈夫と思うぞ。俺はな。
結局、ＢとかＦといった過去の作品の持つ独特の風味がかなり薄れている辺りに、元信者が文句をつけている。
できあがってきたものはさっぱり系なので、「ちょっとファンタジーやってみたい」って人なら大丈夫だろ。
古いとか進歩が無いって意見もあるけど、だからどうなんだって感じだ。別にいいじゃねえか、と思う。
先入観無しに遊んでみな。
結構楽しいはずだよ。
まぁ魔法が少ないのはどうかと思うが（藁
それに系統ごとに魔法の数が違うのは、何か意味があるのかこのやろう。
結局、ＢとかＦといった過去の作品の持つ独特の風味がかなり薄れている辺りに、元信者が文句をつけている。
できあがってきたものはさっぱり系なので、「ちょっとファンタジーやってみたい」って人なら大丈夫だろ。
古いとか進歩が無いって意見もあるけど、だからどうなんだって感じだ。別にいいじゃねえか、と思う。
先入観無しに遊んでみな。
結構楽しいはずだよ。
まぁ魔法が少ないのはどうかと思うが（藁
それに系統ごとに魔法の数が違うのは、何か意味があるのかこのやろう。
611 ：ＮＰＣさん：02/06/24 00:50
>>610
まずはあんたが遊べ
まずはあんたが遊べ
612 ：NPCさん：02/06/24 00:53
いや、モンスターメーカーは伏見健二だからウッカリ何かやらかす可能性もある。
>609
俺は信者…に近く見えると思うだろうが、その目から見ると中立的な意見あると思うけどな。
素人でも十分遊べると思うけれども、日本におけるD&DやSWみたいな流れに近いシステムなので、現在FEARが広めているシステムとは違った意味での初心者向けという形にはなると思う。
実際、ルール部分は本当に簡単だよ。で、PCは何をやるの？という方向性明確な指針が無いというのが素人さんにとってどれだけ厳しく映るかがポイントではないかと。
>609
俺は信者…に近く見えると思うだろうが、その目から見ると中立的な意見あると思うけどな。
素人でも十分遊べると思うけれども、日本におけるD&DやSWみたいな流れに近いシステムなので、現在FEARが広めているシステムとは違った意味での初心者向けという形にはなると思う。
実際、ルール部分は本当に簡単だよ。で、PCは何をやるの？という方向性明確な指針が無いというのが素人さんにとってどれだけ厳しく映るかがポイントではないかと。
遊べるというヤツはそれを証明しる！
というわけで、プレイレポートキボン
というわけで、プレイレポートキボン
614 ：混物：02/06/24 00:56
確かに、あの魔法システムはもっと魔法の種類が多い方がうまく動く。
41枚ではあまりに少ない。
個人的希望を言えば、ロールマスターくらいの数が欲しい（ｗ
（似たような呪文が複数含まれていてもいい、と言う点も含めて）。
41枚ではあまりに少ない。
個人的希望を言えば、ロールマスターくらいの数が欲しい（ｗ
（似たような呪文が複数含まれていてもいい、と言う点も含めて）。
615 ：鳳未鳴朝陽：02/06/24 01:05
旧ローズを、可能な限り今の売り物になるようにしたなというのが第一印象。旧をやり
こんだものとしても悪い感じは、ないです。
（細かくは叩きたいところも多いのですが……そういうのはｶﾞｲｼｭﾂですしね）
最近の重武装化したシステムに対する、軽さは大きなアドバンテージですね。
ＯＳでいうなら、WindowsXPに対する、PC-DOS2000(笑)。ただ、間違ってもLinuxで
はないです（よくも悪くもオープンではないですから。その意味では外部のスタッフ
が参賀しまくってた「Ｆ」の方がLinux的）。細かくなったコミュニケーションルール
という少し“今風”な感じがPC-DOS2000にセットされてるDOS用軽快ブラウザ、って
ところでしょうか。
で、
最近のシステムはルールが複雑で覚えるのが、或いはシステムが重くて運用が面倒とか
いうマスター志願者には向いているのではないでしょうか。勿論、シンプルで“伝統的”
なな道具は使いこなすまでが大変ですが（マジでDOS系のOSの如く）、勘を掴んでしま
えば「手の一部・頭の一部」にできるわけですから。
あと、改造耐性も高そうです。最近の複雑なシステムはユーザによる改造もしにくく、
デザイナーの意図した通りに“しか”遊べない印象ありますが、この旧ローズと変わ
らぬシンプルさなら、改造やカスタマイズでユーザの好みに合わせた幅広い遊び方も
できそうです。
こんだものとしても悪い感じは、ないです。
（細かくは叩きたいところも多いのですが……そういうのはｶﾞｲｼｭﾂですしね）
最近の重武装化したシステムに対する、軽さは大きなアドバンテージですね。
ＯＳでいうなら、WindowsXPに対する、PC-DOS2000(笑)。ただ、間違ってもLinuxで
はないです（よくも悪くもオープンではないですから。その意味では外部のスタッフ
が参賀しまくってた「Ｆ」の方がLinux的）。細かくなったコミュニケーションルール
という少し“今風”な感じがPC-DOS2000にセットされてるDOS用軽快ブラウザ、って
ところでしょうか。
で、
最近のシステムはルールが複雑で覚えるのが、或いはシステムが重くて運用が面倒とか
いうマスター志願者には向いているのではないでしょうか。勿論、シンプルで“伝統的”
なな道具は使いこなすまでが大変ですが（マジでDOS系のOSの如く）、勘を掴んでしま
えば「手の一部・頭の一部」にできるわけですから。
あと、改造耐性も高そうです。最近の複雑なシステムはユーザによる改造もしにくく、
デザイナーの意図した通りに“しか”遊べない印象ありますが、この旧ローズと変わ
らぬシンプルさなら、改造やカスタマイズでユーザの好みに合わせた幅広い遊び方も
できそうです。
616 ：ナザレのイエス：02/06/24 01:07
>611
もっともだ（藁
早く遊びたいなぁ。次にサークルに行く時はマスターやるつもりだ。いつになるかわからんが。
>614
だよな。
いっそ旧版の魔法をここで列挙してやろうかと思っちまうぜ。
もっともだ（藁
早く遊びたいなぁ。次にサークルに行く時はマスターやるつもりだ。いつになるかわからんが。
>614
だよな。
いっそ旧版の魔法をここで列挙してやろうかと思っちまうぜ。
617 ：ＮＰＣさん：02/06/24 01:11
中立的にみて門倉の小便
かけられて喜ぶ人もいるだろうが他人に勧めるのは犯罪的
かけられて喜ぶ人もいるだろうが他人に勧めるのは犯罪的
618 ：ＮＰＣさん：02/06/24 01:13
>>615
まさにデザイナーが言う「この世でたったひとつの、あなたのＲｔＬ」ができるんだよな。
俺ワールドでオッケー、というのはとっつきいいのか悪いのか、微妙だけど。
>>616
それはやめれ（ｗ
著作権だからなー。
まさにデザイナーが言う「この世でたったひとつの、あなたのＲｔＬ」ができるんだよな。
俺ワールドでオッケー、というのはとっつきいいのか悪いのか、微妙だけど。
>>616
それはやめれ（ｗ
著作権だからなー。
619 ：鳳未鳴朝陽：02/06/24 01:13
今度のローズのカスタム耐性は凄く高いと思いますので、ＢＦ団な方々は
「Ｂ」「Ｆ」のルール・設定を部分的に導入してみるのは如何でしょう？
自分好みのローズがカスタマイズできるはずで、デザイナーに文句云うよりは
積極的な行動だと思うのですが。
（無論、消費者としての商品への批判は正当な行為ですが）
ちなみに「Ｆ」はサプリメント『大旗戦争』にルールの大部分が再録されており、
これは今でも入手できるはずです。
「Ｂ」「Ｆ」のルール・設定を部分的に導入してみるのは如何でしょう？
自分好みのローズがカスタマイズできるはずで、デザイナーに文句云うよりは
積極的な行動だと思うのですが。
（無論、消費者としての商品への批判は正当な行為ですが）
ちなみに「Ｆ」はサプリメント『大旗戦争』にルールの大部分が再録されており、
これは今でも入手できるはずです。
620 ：鳳未鳴朝陽：02/06/24 01:16
621 ：ＮＰＣさん：02/06/24 01:21
622 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ＠ＢＦ団：02/06/24 01:23
Ｆの魔法を導入するかなぁ。量は多いし。
ローズを知らない素人にはすすめられないな。ルールブックとしては。
正直、「ユルセルームに詳しい人」にＧＭしてもらってから判断すべき。
「実際のセッション抜きで、ルールブックだけを見て」何かを感じられるというのは難しそう。
わかりやすくいうと「ＧＭ向けのゲーム」なわけ。「プレイヤーしたい人」にとってはどうかなぁと思う。
ローズを知らない素人にはすすめられないな。ルールブックとしては。
正直、「ユルセルームに詳しい人」にＧＭしてもらってから判断すべき。
「実際のセッション抜きで、ルールブックだけを見て」何かを感じられるというのは難しそう。
わかりやすくいうと「ＧＭ向けのゲーム」なわけ。「プレイヤーしたい人」にとってはどうかなぁと思う。
623 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ＠ＢＦ団：02/06/24 01:24
624 ：鳳未鳴朝陽：02/06/24 01:32
>>622 腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ＠ＢＦ団様
確かに旧ＲtoＬにしろ、今度のローズにしろＧＭ向けな印象は強いですね。
でも、誰かがＧＭやってくれなければ、誰もプレイヤーできないのがＴＲＰＧなので
“これでいいのだ（←天才バカボンのパパ風に）”
確かに旧ＲtoＬにしろ、今度のローズにしろＧＭ向けな印象は強いですね。
でも、誰かがＧＭやってくれなければ、誰もプレイヤーできないのがＴＲＰＧなので
“これでいいのだ（←天才バカボンのパパ風に）”
625 ：NPCさん：02/06/24 01:37
>“これでいいのだ（←天才バカボンのパパ風に）”
ああ、懐かしい。B好きの年寄りには嬉しい引用
ああ、懐かしい。B好きの年寄りには嬉しい引用
まあ、うんこ並の出来だと思いますたよ。率直に言って
ちなみにローズには何も思い入れないです俺。
ちなみにローズには何も思い入れないです俺。
>まさにデザイナーが言う「この世でたったひとつの、あなたのＲｔＬ」ができるんだよな。
>俺ワールドでオッケー、というのはとっつきいいのか悪いのか、微妙だけど。
どうやら取っつきは悪いようです
ttp://bbsi5.otd.co.jp/534657/bbs_tree
>俺ワールドでオッケー、というのはとっつきいいのか悪いのか、微妙だけど。
どうやら取っつきは悪いようです
ttp://bbsi5.otd.co.jp/534657/bbs_tree
ちょっとマジに聞きたいんだけど
このゲーム２ｄ６に能力値足すんだよな？
で、ＨＰでなく能力値が削れていくんだよな？
そうすると５ポイントも差があると、ほとんど
攻撃が当たらなくなって、クリティカルと魔数（人間の場合９）以外は
意味がなくなっちゃうんだけど……。
どうなの？
このゲーム２ｄ６に能力値足すんだよな？
で、ＨＰでなく能力値が削れていくんだよな？
そうすると５ポイントも差があると、ほとんど
攻撃が当たらなくなって、クリティカルと魔数（人間の場合９）以外は
意味がなくなっちゃうんだけど……。
どうなの？
＞今度のローズのカスタム耐性は凄く高いと思いますので、ＢＦ団な方々は
ＲＰＧデザインを判ってないヤツがカスタムして面白くなるのか？
ＲＰＧデザインを判ってないヤツがカスタムして面白くなるのか？
そこで試行錯誤してデザイン感覚を身につけろつうことでわ
631 ：ＮＰＣさん：02/06/24 09:40
>>628
当然最初に【身体】【心魂】を削るよな？
【反応】は減らないから判定値の差は変わらない。
あと状況を有利にすれば＋５修正くらい得られるはずなので、
有利な状況にしてから戦えってことだな。
もう一つ、先制して先に能力値を減らした方が絶対的に有利なので
不意打ちかけるのがゲロ強ですな。
「奇襲」＋「ダメージの指定」で
最初に【反応】削るのが基本戦術と思われる（ｗ。
魔法使いなら【心魂】狙いかな？
フィンガーワームってすっげーインチキくさいよねぇ。
能力値狙いで攻撃しても初弾回避不可なんですかね？（ｗ
しかし見た感想は本当に旧ローズですな。
ヌルカトが復活してきたのが個人的に嬉しかったり。
ラウナク＝ロウが絵だけでデータ無しなのが泣ける（ｗ
データ的に戦闘はわりと凝って戦えそうな感じかな。
コミュニケーション表が
異種族間の恋愛成立の確率が妙に高くて笑える。
節操がないんですけど（ｗ
当然最初に【身体】【心魂】を削るよな？
【反応】は減らないから判定値の差は変わらない。
あと状況を有利にすれば＋５修正くらい得られるはずなので、
有利な状況にしてから戦えってことだな。
もう一つ、先制して先に能力値を減らした方が絶対的に有利なので
不意打ちかけるのがゲロ強ですな。
「奇襲」＋「ダメージの指定」で
最初に【反応】削るのが基本戦術と思われる（ｗ。
魔法使いなら【心魂】狙いかな？
フィンガーワームってすっげーインチキくさいよねぇ。
能力値狙いで攻撃しても初弾回避不可なんですかね？（ｗ
しかし見た感想は本当に旧ローズですな。
ヌルカトが復活してきたのが個人的に嬉しかったり。
ラウナク＝ロウが絵だけでデータ無しなのが泣ける（ｗ
データ的に戦闘はわりと凝って戦えそうな感じかな。
コミュニケーション表が
異種族間の恋愛成立の確率が妙に高くて笑える。
節操がないんですけど（ｗ
632 ：601：02/06/24 10:43
>621
その言い方は誤解を招くぞ。
>622他
ルールが少ない、というのは逆にGM裁量が大きいということなんだよね。だから
初心者GMにとっては却って負担が大きいかもしれない。憶えるべきルールが少ない
ぶん、初心者PLには向いてる部分もあるだろうが。
魔法カードはぜひとも追加して欲しいね。50に満たないのでは少なすぎる。倍は
欲しいところ。
>631
［身体］削ると武装が重くなってペナルティが……(笑)。
旧ローズの鉄則「武装は重量に余裕を持って選択しろ」が生きてくるな。
その言い方は誤解を招くぞ。
>622他
ルールが少ない、というのは逆にGM裁量が大きいということなんだよね。だから
初心者GMにとっては却って負担が大きいかもしれない。憶えるべきルールが少ない
ぶん、初心者PLには向いてる部分もあるだろうが。
魔法カードはぜひとも追加して欲しいね。50に満たないのでは少なすぎる。倍は
欲しいところ。
>631
［身体］削ると武装が重くなってペナルティが……(笑)。
旧ローズの鉄則「武装は重量に余裕を持って選択しろ」が生きてくるな。
633 ：286 ◆kXbepGzc：02/06/24 12:02
やっぱり俺の言ったとおりになっちまったみたいだな。。
634 ：ＮＰＣさん：02/06/24 13:17
635 ：ＮＰＣさん：02/06/24 13:53
>>630
試行錯誤につきあわされるのはイヤだなあ・・・
試行錯誤につきあわされるのはイヤだなあ・・・
636 ：ＮＰＣさん：02/06/24 14:20
別に試行錯誤しなくても遊べるってば。
いじりたい奴はいじればいい。ちんこと同じだ。
いじりたい奴はいじればいい。ちんこと同じだ。
637 ：ＮＰＣさん：02/06/24 15:19
私はＢしか知らないんですが、旧のＲＲって２ｄ６だったんですか？
638 ：ＮＰＣさん：02/06/24 15:33
そうです。
639 ：FEARの狂信者：02/06/24 16:30
うちの感想は、淡白すぎるかな？
ローズが、やりたいことが伝わってこないのかな？
まあ、それは自分で考えろということかもしれないが＜やりたいこと
システムや世界観がきれいにまとまっているんだけど、
というか、きれいにまとまりすぎている感じがする
まあ、うちが日頃、
良くも悪くもあくが強いシステムばっか
しているせいかもしれないけど。
自由度が高すぎて、初心者に薦められないし
ＦＥＡＲマンセーなやつには、無理だし
ノスタルジーに浸る以外の用途はないのだろうか？
ローズが、やりたいことが伝わってこないのかな？
まあ、それは自分で考えろということかもしれないが＜やりたいこと
システムや世界観がきれいにまとまっているんだけど、
というか、きれいにまとまりすぎている感じがする
まあ、うちが日頃、
良くも悪くもあくが強いシステムばっか
しているせいかもしれないけど。
自由度が高すぎて、初心者に薦められないし
ＦＥＡＲマンセーなやつには、無理だし
ノスタルジーに浸る以外の用途はないのだろうか？
640 ：ＮＰＣさん：02/06/24 18:55
>ちんこと同じだ。
その通り！
ただし、門倉のな（ｗ
その通り！
ただし、門倉のな（ｗ
641 ：ＮＰＣさん：02/06/24 19:19
> 自由度が高すぎて、初心者に薦められないし
> ＦＥＡＲマンセーなやつには、無理だし
ＦＥＡＲマンセーなやつには無理だというのは同意。
でも、初心者に勧められないほど自由度が高いわけじゃない。
要は「ファンタジー」ならコナンからエルリック、指輪、ハリーポッターまで、自分のやりたい雰囲気の話ができるんだ。
むしろまっさらな初心者くらいの方がいいんじゃないか？
手取り足取りしてもらうことを知る前の、まっさらな初心者ならスッと遊べるように思う。
昔、それこそＤ＆Ｄとかトラベラーとかローズとかしか無かった頃はみんなそうだったんだし。
あのころと今と、初心者の質が違ったりはしないように思われ。
狂信者タン、枠に沿って動くことに慣れきってしまってんじゃないか？
> ＦＥＡＲマンセーなやつには、無理だし
ＦＥＡＲマンセーなやつには無理だというのは同意。
でも、初心者に勧められないほど自由度が高いわけじゃない。
要は「ファンタジー」ならコナンからエルリック、指輪、ハリーポッターまで、自分のやりたい雰囲気の話ができるんだ。
むしろまっさらな初心者くらいの方がいいんじゃないか？
手取り足取りしてもらうことを知る前の、まっさらな初心者ならスッと遊べるように思う。
昔、それこそＤ＆Ｄとかトラベラーとかローズとかしか無かった頃はみんなそうだったんだし。
あのころと今と、初心者の質が違ったりはしないように思われ。
狂信者タン、枠に沿って動くことに慣れきってしまってんじゃないか？
>>641
もし初心者の質が変わらず、同じ展開になるんだとしたら、やっぱりダメなのでは？
もし初心者の質が変わらず、同じ展開になるんだとしたら、やっぱりダメなのでは？
遊べねえよバカ
>>641
オレの知ってるコナンやエルリックは最初の一撃でほぼ勝負が決まったり
山猫に人間が勝てなかったりはしないんだが……。
あと平均的な人間が５ｍの溝を跳び越えたりモナー。
つうかなんでこんなウンコゲーを弁護するやつがいるんだか。
ローズ信者は目がついてんのか？
オレの知ってるコナンやエルリックは最初の一撃でほぼ勝負が決まったり
山猫に人間が勝てなかったりはしないんだが……。
あと平均的な人間が５ｍの溝を跳び越えたりモナー。
つうかなんでこんなウンコゲーを弁護するやつがいるんだか。
ローズ信者は目がついてんのか？
645 ：ＮＰＣさん：02/06/24 20:06
>>641
ローズなんかとＤ＆Ｄを同じに扱わないでください。
ローズなんかとＤ＆Ｄを同じに扱わないでください。
あと文章ヒドイ。読んでられない。
同人誌だってもっとまともな物あるぞ。
初心者がやったら魔法効果等で言い合いが起こること必至。
門倉っていくつなの？ この年までまともな編集に合わなかったんだなぁ。
>>645
まったくだ。すくなくともD&D3rdはローズよりも真面目につくってるよ。
同人誌だってもっとまともな物あるぞ。
初心者がやったら魔法効果等で言い合いが起こること必至。
門倉っていくつなの？ この年までまともな編集に合わなかったんだなぁ。
>>645
まったくだ。すくなくともD&D3rdはローズよりも真面目につくってるよ。
648 ：ＮＰＣさん：02/06/24 20:21
正直、福袋ゲー以下だと思っているのはヲレだけですか？
649 ：ＮＰＣさん：02/06/24 20:35
買ってきた〜。
魔法が少ないのはコンポーネントの関係だね。カードはコストがかかるからﾅｰ。
本文はルールやマニュアルのような文章として書かれてはいないね。
普通の文章として書かれている。わかりにくいけど、門倉節がきいているので
信者としては満足です。どーせリファレンスは自作するし。
ちなみに門倉御大はHJの元社員で旧タクテクスの編集でしたよ(w > 646
以上、ジジイ信者からでした。
魔法が少ないのはコンポーネントの関係だね。カードはコストがかかるからﾅｰ。
本文はルールやマニュアルのような文章として書かれてはいないね。
普通の文章として書かれている。わかりにくいけど、門倉節がきいているので
信者としては満足です。どーせリファレンスは自作するし。
ちなみに門倉御大はHJの元社員で旧タクテクスの編集でしたよ(w > 646
以上、ジジイ信者からでした。
>>641
＞狂信者タン、枠に沿って動くことに慣れきってしまってんじゃないか？
おい。
いくらなんでもその言い方はないだろう。ローズ未経験者が中立的な意見で書いたんだからそれはそれで一つの感想だろうが。
大体、一つのゲームの感想で、相手のゲーム的感覚をきめつけるんだ？
それともお前は何か？ ローズを「近作のFEAR系ゲームに対する反抗ののろし」とでも思ってんのか？
バカ。ローズはローズだ。それ以上でもそれ以下でもない。
＞狂信者タン、枠に沿って動くことに慣れきってしまってんじゃないか？
おい。
いくらなんでもその言い方はないだろう。ローズ未経験者が中立的な意見で書いたんだからそれはそれで一つの感想だろうが。
大体、一つのゲームの感想で、相手のゲーム的感覚をきめつけるんだ？
それともお前は何か？ ローズを「近作のFEAR系ゲームに対する反抗ののろし」とでも思ってんのか？
バカ。ローズはローズだ。それ以上でもそれ以下でもない。
プレイしました。
旧のローズは知らないのですが旧では知識系の判定はどうやっていたのでしょう？
あまり積極的な動きのないPL相手だったのでちょっと押しに判定させようとするときに
ちょっと困ってしまいました。
ご教授いただきたく思います。
旧のローズは知らないのですが旧では知識系の判定はどうやっていたのでしょう？
あまり積極的な動きのないPL相手だったのでちょっと押しに判定させようとするときに
ちょっと困ってしまいました。
ご教授いただきたく思います。
654 ：ＮＰＣさん：02/06/24 20:55
俺は、 TRPG の初心者と言うわけではないが、セッション数一桁位の
初級者なんだけど。
コレ読んでマスターしてみたいと思った。
遊べないとか、糞とか言っている人が結構居るけれど、どの辺がよろしく
ないか具体的に、教えてもらえませんか?
初級者なんだけど。
コレ読んでマスターしてみたいと思った。
遊べないとか、糞とか言っている人が結構居るけれど、どの辺がよろしく
ないか具体的に、教えてもらえませんか?
655 ：NPCさん：02/06/24 20:57
アンチが中立のつもりで書いているレスも多いからな。
でも狂信者さんのは、FEARゲー中心の方の率直な感想かもしれない。
現在の主流になりつつある方面からの意見なんだろうな。
でも狂信者さんのは、FEARゲー中心の方の率直な感想かもしれない。
現在の主流になりつつある方面からの意見なんだろうな。
>FEARゲー中心の方の率直な感想かもしれない。
そうか……でも、そういう感想もあってもよいよい。
いろいろな感想を希望じゃ。
>コレ読んでマスターしてみたいと思った。
なんだか、うれしいのう。
そうか……でも、そういう感想もあってもよいよい。
いろいろな感想を希望じゃ。
>コレ読んでマスターしてみたいと思った。
なんだか、うれしいのう。
ん〜、じゃあ、ローズ全然しらないけど、新作だから買ってみた人間の感想いきます。 中立なつもりで書くけど・・・
なお、漏れ自身はＦＥＡＲゲーム中心というほどじゃないけど、古いＤ＆Ｄとかは全然知らない（３Ｅはやってます）。ＴＲＰＧはソードワールドから。ＴＲＰＧ暦は５年。こんな世代です。
こういうシンプルなゲームはある意味、今の「すきま」だからいいと思う。初心者誘いやすいし。
ただ、シンプルさで初心者向けを狙うなら、2000円以下にしてページ数を１００ページぐらいにした方がすっきりすると思う。ダブルクロスのサプリのデモンズシティみたいな感じってこと。
これぐらい「手軽」なんだからもっとシンプルにした方がいいと思う。
あと、ユルセルームは漏れは重いと思った。映画の指輪風というなら、もっと普通のドラクエ的な世界の方が初心者にはわかりやすいと思った。
いわゆる文庫版ソードワールドみたいな位置付けにしないと、意味がないような気がする。
どうやら再販らしいが、なんか「限定版で昔の安っぽいアイテムを高額でうりつけてる」ような印象をうけた（気を悪くしたらすまん）
オレとしては、夏に出る予定の、「シンプルかつ初心者を誘いやすい」というコンセプトでできてるモンスターメーカーとすごくテーマがかぶってると思ったから、デスマッチがどうなるか興味深い。
なお、漏れ自身はＦＥＡＲゲーム中心というほどじゃないけど、古いＤ＆Ｄとかは全然知らない（３Ｅはやってます）。ＴＲＰＧはソードワールドから。ＴＲＰＧ暦は５年。こんな世代です。
こういうシンプルなゲームはある意味、今の「すきま」だからいいと思う。初心者誘いやすいし。
ただ、シンプルさで初心者向けを狙うなら、2000円以下にしてページ数を１００ページぐらいにした方がすっきりすると思う。ダブルクロスのサプリのデモンズシティみたいな感じってこと。
これぐらい「手軽」なんだからもっとシンプルにした方がいいと思う。
あと、ユルセルームは漏れは重いと思った。映画の指輪風というなら、もっと普通のドラクエ的な世界の方が初心者にはわかりやすいと思った。
いわゆる文庫版ソードワールドみたいな位置付けにしないと、意味がないような気がする。
どうやら再販らしいが、なんか「限定版で昔の安っぽいアイテムを高額でうりつけてる」ような印象をうけた（気を悪くしたらすまん）
オレとしては、夏に出る予定の、「シンプルかつ初心者を誘いやすい」というコンセプトでできてるモンスターメーカーとすごくテーマがかぶってると思ったから、デスマッチがどうなるか興味深い。
正直ＧＭ入門にルールがおまけでついてるという感覚だな。
これで4000円は高いね。
入門ってだけなら何もローズである必要はないな。
ＳＷで充分だよ。
あっちの方が遊べる分まし。ローズ要らないよ。
これで4000円は高いね。
入門ってだけなら何もローズである必要はないな。
ＳＷで充分だよ。
あっちの方が遊べる分まし。ローズ要らないよ。
659 ：暴れん坊天狗＠俺のお股は爆発寸前：02/06/24 22:13
(￣Å￣)＜ここですか、昭和モノと平成モノのバトル会場というのは？
いいや違う
売れないカルテットにも入れてもらえない
糞ゲーとそのジジイ信者共をまとめて抹殺する
処刑場になる予定
売れないカルテットにも入れてもらえない
糞ゲーとそのジジイ信者共をまとめて抹殺する
処刑場になる予定
661 ：ＮＰＣさん：02/06/24 22:30
俺はF世代なんだが、印象はそう悪くないぞ。抜群に良くもないが。
ローズをやらない面子と遊んでみたが、意外と評判は良かった。
つーか売れるかどうかなんて関係ねえだろ。クソだと思うなら捨てろ。
そんなことよりあのロバの値段は間違い・・・だよな？
ローズをやらない面子と遊んでみたが、意外と評判は良かった。
つーか売れるかどうかなんて関係ねえだろ。クソだと思うなら捨てろ。
そんなことよりあのロバの値段は間違い・・・だよな？
662 ：ＮＰＣさん：02/06/24 22:31
>>651
インスピレーションなら【心魂】、
知識判定は【心魂】か【反応】じゃないですかね？
【反応】に比重がかかりすぎるから【心魂】にするかな？
そんなとこだと思います。
文章とか昔のいろんなところに載ってた奴をまとめて
まんまつぎはぎしてるみたいなんで
最近のに慣れてる人には読みづらいかもね。
昔のを読んでる人から見ると章だけさらってるだけで
大体言いたいことは読めちゃうんだが（ｗ。
本当に糞ゲーかどうかはやってみないとわかりませんね。
データだけ見た感じでは
Ｂローズみたいに３レベル超えたらゲーム崩壊する
というのは抑制されて旧ローズのそこそこ戦闘できるバランスに
是正されてるように見えるんだけど。
俺的には世界観がわかってれば
これくらいシンプルな方がすぐ遊べていいかなという感じ。
まったく知らない人間があのデータだけ見て
世界観を読み取れるかというと難しいと思いますけど。
背景設定とかシナリオとかモンスターデータのモンスターの説明とか
ちゃんと読んでシナリオに活用してみろと言うくらいですかねぇ。
インスピレーションなら【心魂】、
知識判定は【心魂】か【反応】じゃないですかね？
【反応】に比重がかかりすぎるから【心魂】にするかな？
そんなとこだと思います。
文章とか昔のいろんなところに載ってた奴をまとめて
まんまつぎはぎしてるみたいなんで
最近のに慣れてる人には読みづらいかもね。
昔のを読んでる人から見ると章だけさらってるだけで
大体言いたいことは読めちゃうんだが（ｗ。
本当に糞ゲーかどうかはやってみないとわかりませんね。
データだけ見た感じでは
Ｂローズみたいに３レベル超えたらゲーム崩壊する
というのは抑制されて旧ローズのそこそこ戦闘できるバランスに
是正されてるように見えるんだけど。
俺的には世界観がわかってれば
これくらいシンプルな方がすぐ遊べていいかなという感じ。
まったく知らない人間があのデータだけ見て
世界観を読み取れるかというと難しいと思いますけど。
背景設定とかシナリオとかモンスターデータのモンスターの説明とか
ちゃんと読んでシナリオに活用してみろと言うくらいですかねぇ。
>アンチが中立のつもりで書いているレスも
否定的な書き込みはみんなアンチですか
そうですか
否定的な書き込みはみんなアンチですか
そうですか
664 ：ＮＰＣさん：02/06/24 22:44
買ってみた。そんなに悪いゲームとは思わないが。
ただ、それとは関係なく、このスレにいる信者がはたからみて痛い。
ユルセルームユルセル−ムうざいんだよ！
そこ意外に見るトコないのか？ ああ？
俺はＦＥＡＲ世代だけどこれはこれでいいゲームだと思ったぞ。
「旧」と「Ｂ」とか「Ｆ」とか「再販」とかの話を持ち出す老人どもが話をややこしくしてんだよ！
老害だからだまっとてろ！
ただ、それとは関係なく、このスレにいる信者がはたからみて痛い。
ユルセルームユルセル−ムうざいんだよ！
そこ意外に見るトコないのか？ ああ？
俺はＦＥＡＲ世代だけどこれはこれでいいゲームだと思ったぞ。
「旧」と「Ｂ」とか「Ｆ」とか「再販」とかの話を持ち出す老人どもが話をややこしくしてんだよ！
老害だからだまっとてろ！
Ｂローズの3〜4レベルのゲーム崩壊っていまいち
ピンとこないんだが････
漏れは5レベルくらいまでやったが特に問題なかったきがするんだが
ピンとこないんだが････
漏れは5レベルくらいまでやったが特に問題なかったきがするんだが
667 ：ユルセルームの荒らし：02/06/24 22:51
ユルセルームか。
普遍的な名詞にもオリジナルな名前を付ける厨臭さが
どうにも鼻について我慢ならなかったな。
普遍的な名詞にもオリジナルな名前を付ける厨臭さが
どうにも鼻について我慢ならなかったな。
668 ：ＮＰＣさん：02/06/24 22:52
ゲームがクソゲーでも4000円しても
許 せ る ー む
なんつって
許 せ る ー む
なんつって
669 ：宴楽：02/06/24 22:54
山田君>>668さんの座布団全部持っていっちゃいなさい。
老人たちが金科玉条のように言ってた世界が
こんな馬糞だったとわかっただけでも
四千円の価値はありました。
こんな馬糞だったとわかっただけでも
四千円の価値はありました。
671 ：ユルセルームの荒らし：02/06/24 22:54
>668
ああ。
なんだか積年の澱が流されていくような心地よい脱力感が（ｗ
ああ。
なんだか積年の澱が流されていくような心地よい脱力感が（ｗ
じっさい、「ユルセルームスレッド」をローズスレとは別に作ったほうが平和な気が。
旧来の人間には悪いが、おそらく、今、全く新しくローズを買う世代は「ユルセルームだから」じゃないと思われ。
「ローズ」というゲームもユルセルームとは切り離して考えるだろうしね。
旧来の人間には悪いが、おそらく、今、全く新しくローズを買う世代は「ユルセルームだから」じゃないと思われ。
「ローズ」というゲームもユルセルームとは切り離して考えるだろうしね。
673 ：山田君：02/06/24 22:56
はい。宴楽師匠。
このスレは元々昔のローズを語るスレだからな。
２年前からのスレだし（ｗ
もし住み分けるなら新しい人が別スレを立てるべきだと思うよ。
２年前からのスレだし（ｗ
もし住み分けるなら新しい人が別スレを立てるべきだと思うよ。
>>674
でも、新しいローズのスレたてたら、「こっちでやれ」って誘導されたんすけど・・・・
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024748632/l50
こっちを再利用していいんすか？
でも、新しいローズのスレたてたら、「こっちでやれ」って誘導されたんすけど・・・・
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024748632/l50
こっちを再利用していいんすか？
677 ：ＮＰＣさん：02/06/24 23:17
>>666
＞Ｂローズ
プレイの仕方とか種族にもよると思うんだけど、
例えば妖精族だと５レベルくらいで
最強のドラゴンでも叶わなくなります。
運動が上がりすぎて。
しょうがないからヌルカトを出すしかないかという話に（藁
何かここのぼろくそな言われようをみてると
みんなどういう妄想を抱いてたんだ？て感じですね（ｗ。
何を崇め奉ってたんだね？
＞Ｂローズ
プレイの仕方とか種族にもよると思うんだけど、
例えば妖精族だと５レベルくらいで
最強のドラゴンでも叶わなくなります。
運動が上がりすぎて。
しょうがないからヌルカトを出すしかないかという話に（藁
何かここのぼろくそな言われようをみてると
みんなどういう妄想を抱いてたんだ？て感じですね（ｗ。
何を崇め奉ってたんだね？
680 ：ＮＰＣさん：02/06/24 23:23
200ページの分量をきっちり字で埋めてるのに4000円で高過ぎって言われるのはどういうこと？
変な期待し過ぎてたんじゃないの？
変な期待し過ぎてたんじゃないの？
ローズ復活っていう時点で完成されたゲームを期待するなということね。
682 ：286 ◆kXbepGzc：02/06/24 23:25
強いて言うならココはビヨンドのスレなんで
FもRもスレ違いってことになるんだが、
ビヨンドの話題なんてほとんどしてなかったからなｗ
なおビヨンドは3レベルと言わず、1レベルからバランスは崩壊してますｗ
交じり合う全ての色は深淵で言うところの『深淵』ですから（以下略）
FもRもスレ違いってことになるんだが、
ビヨンドの話題なんてほとんどしてなかったからなｗ
なおビヨンドは3レベルと言わず、1レベルからバランスは崩壊してますｗ
交じり合う全ての色は深淵で言うところの『深淵』ですから（以下略）
683 ：ＮＰＣさん：02/06/24 23:27
Ｒでスレ立てたら何かここに誘導されたぞ。
>>680
内容がクズだから
……つーより隙間だらけだろうがｺﾞﾙｧ
カードリストなんて読めないのにページばっかくってるし、
NPC対応表なんて必用のない物にどっかとページさいてるし
イラストは使い回しの上に、白黒ページでも使い回す始末。
NPC対応表載せるくらいだったら、シナリオの一本でも載せろ
内容がクズだから
……つーより隙間だらけだろうがｺﾞﾙｧ
カードリストなんて読めないのにページばっかくってるし、
NPC対応表なんて必用のない物にどっかとページさいてるし
イラストは使い回しの上に、白黒ページでも使い回す始末。
NPC対応表載せるくらいだったら、シナリオの一本でも載せろ
685 ：ＮＰＣさん：02/06/24 23:28
ローズ系のスレは一個ありゃ十分だろ。
どうせ全部糞なんだから。
どうせ全部糞なんだから。
>>680
てか、２００ページってのが多い。
基本ルール集のみ５０ページを１５００円で、マニア向けにユルセルームガイドブック＋ハウスルール集を３０００円で。
それなら「初心者にすすめられるＲＰＧ」としてもできるし、「ユルセルームノスタルジィアイテム」としても生きるしみんな大納得。
誰かがいってたが、実際「ルールつきＧＭガイド」みたいなかる〜い感じで出した方がよかったと思う。
てか、２００ページってのが多い。
基本ルール集のみ５０ページを１５００円で、マニア向けにユルセルームガイドブック＋ハウスルール集を３０００円で。
それなら「初心者にすすめられるＲＰＧ」としてもできるし、「ユルセルームノスタルジィアイテム」としても生きるしみんな大納得。
誰かがいってたが、実際「ルールつきＧＭガイド」みたいなかる〜い感じで出した方がよかったと思う。
687 ：鳳未鳴朝陽：02/06/24 23:31
>>651
662さんも適切な解釈されていましたが、知識系判定は「心魂」でよいと思います。
旧ＲtoＬ時代は「Ｍｅ（精神性）」とか云われていた能力値であり、知識判定には
よく使われていました。
ちなみに
「身体」はＳｔ（体力）
「反応」はＤｘ（俊敏）
「心魂」はＭｅ（精神）
「魅力」は魅力のままですね……(笑)。
>>654
がんばってくださいね！ 私もＧＭデビウは旧ＲtoＬからでした。1994頃に運良く手に
入れたものでしたが、当時でもシンプルすぎる印象のあったあのシステムとワールドに
には（ましてや、「Ｂ」が現役で、すぐ後に「Ｆ」が控えていた頃です）やる気を喚起
されたものです。
☆価格に関して
\4000が高いのか安いのか、正直判断に苦しみます。旧ＲtoＬは\4800でしたが箱に
入って、メタルフィギア４体？とチットと戦闘ボードと、あとカードももっと枚数
入っていましたから（そのわりにはキャラクターシートが入っていないという謎の
仕様でした。キャラシートの概念がなかったわけではありません……）。やっぱ高
いか……。個人的には出してくれた事でマンセー、価格は二の次なんですが。でも
普及の為にはそうもいかないんですよね。
662さんも適切な解釈されていましたが、知識系判定は「心魂」でよいと思います。
旧ＲtoＬ時代は「Ｍｅ（精神性）」とか云われていた能力値であり、知識判定には
よく使われていました。
ちなみに
「身体」はＳｔ（体力）
「反応」はＤｘ（俊敏）
「心魂」はＭｅ（精神）
「魅力」は魅力のままですね……(笑)。
>>654
がんばってくださいね！ 私もＧＭデビウは旧ＲtoＬからでした。1994頃に運良く手に
入れたものでしたが、当時でもシンプルすぎる印象のあったあのシステムとワールドに
には（ましてや、「Ｂ」が現役で、すぐ後に「Ｆ」が控えていた頃です）やる気を喚起
されたものです。
☆価格に関して
\4000が高いのか安いのか、正直判断に苦しみます。旧ＲtoＬは\4800でしたが箱に
入って、メタルフィギア４体？とチットと戦闘ボードと、あとカードももっと枚数
入っていましたから（そのわりにはキャラクターシートが入っていないという謎の
仕様でした。キャラシートの概念がなかったわけではありません……）。やっぱ高
いか……。個人的には出してくれた事でマンセー、価格は二の次なんですが。でも
普及の為にはそうもいかないんですよね。
688 ：ＮＰＣさん：02/06/24 23:31
>個人的には出してくれた事でマンセー
そうそう。
遊べるなんてそんな贅沢なことを夢想してはいけない。
ただただ門倉氏に深く感謝しよう。
そうそう。
遊べるなんてそんな贅沢なことを夢想してはいけない。
ただただ門倉氏に深く感謝しよう。
690 ：ＮＰＣさん：02/06/24 23:36
まあ「業界人をボロクソいってれば偉くなった気がする」厨房はほっとくとして。
批判者はやはり「ローズＲのどの点が問題なのか」指摘するのが筋というもの。
>667なんてローズＲは見ないで書いてるのミエミエだしな。
とりあえず私はあの文章かなあ。成長ルールの魔法に関する部分なんて何度読んで
も意味が分からんし。
批判者はやはり「ローズＲのどの点が問題なのか」指摘するのが筋というもの。
>667なんてローズＲは見ないで書いてるのミエミエだしな。
とりあえず私はあの文章かなあ。成長ルールの魔法に関する部分なんて何度読んで
も意味が分からんし。
691 ：ユルセルームの荒らし：02/06/24 23:37
>687
おいおい、１０年以上経つというのに
未だに能力値の定義が明確になってないんですか（ｗ。
おいおい、１０年以上経つというのに
未だに能力値の定義が明確になってないんですか（ｗ。
５０ccのエンジンに１ｔの屑鉄が乗ってる印象だ。
＞686
漏れは684ではないが、ページ埋めに感じた。
もっと薄く、もっと安くとい選択はあったかもね。
漏れは684ではないが、ページ埋めに感じた。
もっと薄く、もっと安くとい選択はあったかもね。
694 ：鳳未鳴朝陽：02/06/24 23:38
個人的には、ローズの遊び方ガイドとして『七つの祭壇』と他シミュレイター誌の
記事『ローズ・トゥ・ローズ・トゥ・ロード』(２号)『ロールプレイってなんでし
ょう』（３号）を纏めて再録して欲しかった気も……。でも、これやると『Ｆ』風
になるという諸刃の剣。素人にはお勧めできるのですが……今読んでも面白いです
からね。
まぁお前らは同じ作者の『マンションズ＆ドラゴンズ』でも読んでろと(笑)。
記事『ローズ・トゥ・ローズ・トゥ・ロード』(２号)『ロールプレイってなんでし
ょう』（３号）を纏めて再録して欲しかった気も……。でも、これやると『Ｆ』風
になるという諸刃の剣。素人にはお勧めできるのですが……今読んでも面白いです
からね。
まぁお前らは同じ作者の『マンションズ＆ドラゴンズ』でも読んでろと(笑)。
695 ：ユルセルームの荒らし：02/06/24 23:38
>690
む、ご明察。
明日にでも立ち読みしてくるYO。
む、ご明察。
明日にでも立ち読みしてくるYO。
>>688
レイアウトが悪くて隙間が少ない＝読みにくい罠
レイアウトが悪くて隙間が少ない＝読みにくい罠
699 ：286 ◆kXbepGzc：02/06/24 23:41
まぁ今更言い争ったって、
要するにもとネタは１０年程前のシステムのことだから
ﾏｰﾀﾘしようや。
要するにもとネタは１０年程前のシステムのことだから
ﾏｰﾀﾘしようや。
701 ：677：02/06/24 23:42
>>678
別に糞とは思わんけどねぇ。
昔からどんぶりゲームなだけで。
その代わりファンタジーの戦闘外のいろんなシチュエーション「も」
とりあえず設定が付いてるからプレイできたんですよ。
当時の下手なモンスター辞典よりモンスターの設定が多数付いてて、
かつ、実際のモンスターの伝承に忠実だったし。
今それが売りになるかと言えば「弱い」と思いますけどね。
別に糞とは思わんけどねぇ。
昔からどんぶりゲームなだけで。
その代わりファンタジーの戦闘外のいろんなシチュエーション「も」
とりあえず設定が付いてるからプレイできたんですよ。
当時の下手なモンスター辞典よりモンスターの設定が多数付いてて、
かつ、実際のモンスターの伝承に忠実だったし。
今それが売りになるかと言えば「弱い」と思いますけどね。
702 ：NPCさん：02/06/24 23:43
やっぱり値段の問題が出るかぁ。
イラストレーターを安くするのは勘弁して欲しかったしね。
まぁ、老害消えろキモイって言いたい人も多いようだけど、そうでなく意見を出して下さるならばもうちょっとオブラートに包んで欲しいかな。
普通の意見として聞き入れにくくて……。
参考になる意見も多いです。背景をどれだけ使うべきか、とか。ドラクエ風味にするってのも手なんでしょうねぇ。
まぁ、基本的に改造を推奨しているわけですし「基本として設定された世界」という解釈もありでしょう。
イラストレーターを安くするのは勘弁して欲しかったしね。
まぁ、老害消えろキモイって言いたい人も多いようだけど、そうでなく意見を出して下さるならばもうちょっとオブラートに包んで欲しいかな。
普通の意見として聞き入れにくくて……。
参考になる意見も多いです。背景をどれだけ使うべきか、とか。ドラクエ風味にするってのも手なんでしょうねぇ。
まぁ、基本的に改造を推奨しているわけですし「基本として設定された世界」という解釈もありでしょう。
鳳未が書き込んでる時点で、このゲームの運命は決まっている
エラッタはどこで発表されるんだ？
ルールの質問です。
「戦闘の一巡」という意味がわかりません。
ラウンドというのも別の意味みたいだし。
キャラ作って模擬戦でもと思ったんですが、そこら辺で止まってます。
フローチャートにも戦闘シーン全体を表したものがないみたいだし。
どう始まって、どう終わればいいんでしょうか？
「戦闘の一巡」という意味がわかりません。
ラウンドというのも別の意味みたいだし。
キャラ作って模擬戦でもと思ったんですが、そこら辺で止まってます。
フローチャートにも戦闘シーン全体を表したものがないみたいだし。
どう始まって、どう終わればいいんでしょうか？
707 ：702：02/06/24 23:48
>705
貴方の好みはともかく一緒にはしてはおりませんよ。
好きな世界を使えば宜しい、という事で。
俺はユルセルーム世界が好き。貴方がドラクエの世界が好きならば、それだけでいいでしょう？
貴方の好みはともかく一緒にはしてはおりませんよ。
好きな世界を使えば宜しい、という事で。
俺はユルセルーム世界が好き。貴方がドラクエの世界が好きならば、それだけでいいでしょう？
711 ：ＮＰＣさん：02/06/24 23:51
ガチョーン
>>710
逆じゃない？
逆じゃない？
移動の概念がないので、戦闘が始まると必ず
投射武器→通常武器→白兵武器の順に攻撃します。
２ｄ６＋能力値で、ダメージで能力値が下がるゲームなので
異常に先制有利です。
剣を持つヤツの気がしれません。
投射武器→通常武器→白兵武器の順に攻撃します。
２ｄ６＋能力値で、ダメージで能力値が下がるゲームなので
異常に先制有利です。
剣を持つヤツの気がしれません。
まだ買ってないんだけどさ。気にはなってるゲームなんだ。
あのさ、正直
「あなたの好きなようにすればよろしい」
はどのゲームにもいえるわけで。
それを抜きに「このゲームの魅力」を教えて欲しい。
できれば「ユルセルーム」抜きで（んなもん、漏れの「好きなように」する）。
ようするにゲームの「システム」としての魅力。
「初心者誘いやすい」とかそういう利点もあるみたいだからさ、そこらへんで語ってくれないのか？＞信者
あのさ、正直
「あなたの好きなようにすればよろしい」
はどのゲームにもいえるわけで。
それを抜きに「このゲームの魅力」を教えて欲しい。
できれば「ユルセルーム」抜きで（んなもん、漏れの「好きなように」する）。
ようするにゲームの「システム」としての魅力。
「初心者誘いやすい」とかそういう利点もあるみたいだからさ、そこらへんで語ってくれないのか？＞信者
716 ：鳳未鳴朝陽：02/06/24 23:54
>>697
ブックデザイン的には突っ込みどころ多いですね。本文の行間詰まり過ぎてて読みにくいばかりか
品格も下がっているような。その意味ではツクダの下請け、荒木紙器さんはいい仕事してました(笑)。
イラストも統一感がなく、今までのを再利用するにしてももう少し纏めてほしかったと思います。
あと白黒での使いまわしはひじょーに貧乏臭いので止めて欲しかったですな。
で、旧ＲtoＬには付いてなかった(笑)キャラクターシート。キャラクター名のような大事な項目が
余りに小さく、隅に押しやられてますよ……。イラスト欄も極悪な狭さで絵描きさんの
顰蹙かいそうですな（プレイ中はプレイに集中して、絵を描くな！って意思表示なのでしょうかね？）。
に、してもローズにＢ４のキャラシート必要なんですかね？ データ量は凄く少ないのですから
Ｂ５一枚に収まるはずなんですが（少なくとも、私が自作したときにはＢ５に収めてます）。
で、なによりも云いたいのは黒と白の直線とゴシック体だけでいーかげんに作られた悲しいほど事務的な
デザインと云うこと！ このシートはとても使う気になれません……。
ブックデザイン的には突っ込みどころ多いですね。本文の行間詰まり過ぎてて読みにくいばかりか
品格も下がっているような。その意味ではツクダの下請け、荒木紙器さんはいい仕事してました(笑)。
イラストも統一感がなく、今までのを再利用するにしてももう少し纏めてほしかったと思います。
あと白黒での使いまわしはひじょーに貧乏臭いので止めて欲しかったですな。
で、旧ＲtoＬには付いてなかった(笑)キャラクターシート。キャラクター名のような大事な項目が
余りに小さく、隅に押しやられてますよ……。イラスト欄も極悪な狭さで絵描きさんの
顰蹙かいそうですな（プレイ中はプレイに集中して、絵を描くな！って意思表示なのでしょうかね？）。
に、してもローズにＢ４のキャラシート必要なんですかね？ データ量は凄く少ないのですから
Ｂ５一枚に収まるはずなんですが（少なくとも、私が自作したときにはＢ５に収めてます）。
で、なによりも云いたいのは黒と白の直線とゴシック体だけでいーかげんに作られた悲しいほど事務的な
デザインと云うこと！ このシートはとても使う気になれません……。
誰かに接近攻撃されてると遠隔攻撃されずに済むんでしょ？
720 ：ＮＰＣさん：02/06/25 00:00
>>706
記述をそのまま信用すると
＜１ラウンド＞
１.遠隔戦闘（攻撃指定・攻撃・回避・ダメージ）
２．通常攻撃or逃亡orその他の行動（攻撃指定・攻撃・回避・ダメージ）
３．白兵戦闘（攻撃指定・攻撃・回避・ダメージ）
で、戦闘開始時にＰＣは１．２．３．のどれをやるか選択し、
１．の中で【反応】順で行動し、
２．の中で【反応】順で行動し、
３．の中で【反応】順で行動し、
ということじゃないですか？
記述をそのまま信用すると
＜１ラウンド＞
１.遠隔戦闘（攻撃指定・攻撃・回避・ダメージ）
２．通常攻撃or逃亡orその他の行動（攻撃指定・攻撃・回避・ダメージ）
３．白兵戦闘（攻撃指定・攻撃・回避・ダメージ）
で、戦闘開始時にＰＣは１．２．３．のどれをやるか選択し、
１．の中で【反応】順で行動し、
２．の中で【反応】順で行動し、
３．の中で【反応】順で行動し、
ということじゃないですか？
721 ：ＮＰＣさん：02/06/25 00:01
723 ：NPCさん：02/06/25 00:02
>715
ええ、そうですね。
改造はどのゲームでも言える事ですし、システム上の特徴（利点）を上げた方が建設的でした。
まずルール部分が軽い。欠点ダロ！と言われたらそれで終わりなんですが、PLやる分には非常に助かると思います。
また、GMも最初の説明が短くて済む分かなり楽ではないかと。
そして魔法ルールが独特で（今までがどうこうっていう古い方々の意見はなしでね）裏返した効果不明のカードを渡し、その上で使う時に対象を良いながらひっくり返すというもの。
非常にギャンブル性が強く、最初に使う魔法は危険だという意味があります。
あとは…HPなどの代わりに能力値を削っていく戦闘形式なので負けが込むとかなり厳しいです。戦闘は避ける、というスタンスになっていくんじゃないかなと推測します。
（まだこのゲームは遊んでいないのでこれは推測で勘弁して下さい）
ええ、そうですね。
改造はどのゲームでも言える事ですし、システム上の特徴（利点）を上げた方が建設的でした。
まずルール部分が軽い。欠点ダロ！と言われたらそれで終わりなんですが、PLやる分には非常に助かると思います。
また、GMも最初の説明が短くて済む分かなり楽ではないかと。
そして魔法ルールが独特で（今までがどうこうっていう古い方々の意見はなしでね）裏返した効果不明のカードを渡し、その上で使う時に対象を良いながらひっくり返すというもの。
非常にギャンブル性が強く、最初に使う魔法は危険だという意味があります。
あとは…HPなどの代わりに能力値を削っていく戦闘形式なので負けが込むとかなり厳しいです。戦闘は避ける、というスタンスになっていくんじゃないかなと推測します。
（まだこのゲームは遊んでいないのでこれは推測で勘弁して下さい）
>>720
＜戦闘の一巡＞
１.遠隔戦闘（攻撃指定・攻撃・回避・ダメージ）
２．通常攻撃or逃亡orその他の行動（攻撃指定・攻撃・回避・ダメージ）
３．白兵戦闘（攻撃指定・攻撃・回避・ダメージ）
自分の手番が回ってくるまで＝一ラウンド
が正解です。
＜戦闘の一巡＞
１.遠隔戦闘（攻撃指定・攻撃・回避・ダメージ）
２．通常攻撃or逃亡orその他の行動（攻撃指定・攻撃・回避・ダメージ）
３．白兵戦闘（攻撃指定・攻撃・回避・ダメージ）
自分の手番が回ってくるまで＝一ラウンド
が正解です。
725 ：鳳未鳴朝陽：02/06/25 00:03
>>715
システムの魅力ですか。ファンタジーＲＰＧを成立させるための最低限とも云えるシンプルさと
（異論はあるでしょうが。もっとシンプルにすることも理論上では可能ですから）
それにともなうＧＭ解釈の幅の広さではないでしょうか。無論、これは諸刃の剣ですが
ただ、今時の過大なシステムが普通になり、ＧＭ解釈の幅が“適正化”されたなかでは
こうしたシステムの存在意義も大きいでしょう。
システムの魅力ですか。ファンタジーＲＰＧを成立させるための最低限とも云えるシンプルさと
（異論はあるでしょうが。もっとシンプルにすることも理論上では可能ですから）
それにともなうＧＭ解釈の幅の広さではないでしょうか。無論、これは諸刃の剣ですが
ただ、今時の過大なシステムが普通になり、ＧＭ解釈の幅が“適正化”されたなかでは
こうしたシステムの存在意義も大きいでしょう。
>>715
ルールがシンプル。キャラ作成は早い。
カードによる魔法発動は何が発動するか使うまでわからんので、
妙な結果が出やすくて面白い。
クステのおかげで周囲の細かい状況（天気とか、月齢まで）
気にするようになるので、結果としてその場面の描写が豊かになる。
あと何かあるかね。
ルールがシンプル。キャラ作成は早い。
カードによる魔法発動は何が発動するか使うまでわからんので、
妙な結果が出やすくて面白い。
クステのおかげで周囲の細かい状況（天気とか、月齢まで）
気にするようになるので、結果としてその場面の描写が豊かになる。
あと何かあるかね。
>>722
被害者をこれ以上広げようとすんなよ。
被害者をこれ以上広げようとすんなよ。
729 ：ＮＰＣさん：02/06/25 00:06
>>724
だから逆だってば !!
だから逆だってば !!
730 ：ＮＰＣさん：02/06/25 00:07
>>714
一応飛び道具は
１ターン起きにしか撃てないルーリングになってるんで
最低限のバランスは取られてると思うんだけど？
魔法はそう何発も撃てないはずだし、
遠隔攻撃の出来る「道具」があると
バランス崩壊するかな？とは思います（藁
一応飛び道具は
１ターン起きにしか撃てないルーリングになってるんで
最低限のバランスは取られてると思うんだけど？
魔法はそう何発も撃てないはずだし、
遠隔攻撃の出来る「道具」があると
バランス崩壊するかな？とは思います（藁
731 ：ＮＰＣさん：02/06/25 00:08
>709&715
そりゃ根本的に違う(笑)。
ローズシリーズの最大の魅力は「ユルセルームという背景世界」にあるんで(そも
そもデザイナーはユルセルームを表現するためにローズというTRPGを作った)、ユル
セルームの世界観が気に入らないなら別のシステムを選ぶべきだと思う。私ゃ旧ロ
ーズ当時はオリジナルのワールドつくって遊んだりしたが、それは選べるシステム
が極めて少なかった時代だからだしな。
もっともローズＲを読めばユルセルームについて知ることはできる(ワールドガイ
ドはそれなりに充実している)。その上でユルセルームという魅力ある世界に参入す
ることを選ぶかどうか、ということだと思うが。
そりゃ根本的に違う(笑)。
ローズシリーズの最大の魅力は「ユルセルームという背景世界」にあるんで(そも
そもデザイナーはユルセルームを表現するためにローズというTRPGを作った)、ユル
セルームの世界観が気に入らないなら別のシステムを選ぶべきだと思う。私ゃ旧ロ
ーズ当時はオリジナルのワールドつくって遊んだりしたが、それは選べるシステム
が極めて少なかった時代だからだしな。
もっともローズＲを読めばユルセルームについて知ることはできる(ワールドガイ
ドはそれなりに充実している)。その上でユルセルームという魅力ある世界に参入す
ることを選ぶかどうか、ということだと思うが。
イラスト的には出来はどうなの?
FEARのレイターよりはマシですか?
金澤はいますか?昔Fローズのリプレイとか記事のイラスト描いてた悪夢が(鬱
それにしても小島康治がHJ以外のとこでイラスト描いてるなんて久しぶりに聞いたよ。
FEARのレイターよりはマシですか?
金澤はいますか?昔Fローズのリプレイとか記事のイラスト描いてた悪夢が(鬱
それにしても小島康治がHJ以外のとこでイラスト描いてるなんて久しぶりに聞いたよ。
733 ：ＮＰＣさん：02/06/25 00:09
>>733
確かに成長する。一回のセッションで１ｄ６−３ポイントな（藁
確かに成長する。一回のセッションで１ｄ６−３ポイントな（藁
ギャンブル性の高い魔法か。それは面白そう。
んでもルールのシンプルさはこのスレを見る限り諸刃の剣っぽいしどうなんかね。
今リアルタイムで戦闘ルールのルーリングでもめてるのもちょっと。
あのー、こういうこというとあれですけど、例えば、ソードワールドとかに、魔法カードだけ導入したほうがラクとか。
アレクラストの世界観じゃランダム魔法はあわない？ ケイオスランドだったら似合いそうと思ったりもしたが。
んでもルールのシンプルさはこのスレを見る限り諸刃の剣っぽいしどうなんかね。
今リアルタイムで戦闘ルールのルーリングでもめてるのもちょっと。
あのー、こういうこというとあれですけど、例えば、ソードワールドとかに、魔法カードだけ導入したほうがラクとか。
アレクラストの世界観じゃランダム魔法はあわない？ ケイオスランドだったら似合いそうと思ったりもしたが。
>>729
逆じゃないって、ルールブック読んでよ！
逆じゃないって、ルールブック読んでよ！
738 ：NPCさん：02/06/25 00:13
>731
俺はユルセルーム世界が好きなのだが、だからといって背景にそれを使わないから他のゲームを買った方がマシ、だとまでは思わないな。
まず現時点でスタイルに縛られないゲームが少ない訳だし、ルール上同系列になるだろうSWが微妙に肌に合わないって人もいるだろう。
もう少し前は同系列での選択肢も多かったが、現在主流となっているFEARでは（全部フォローはしていないのであったら申し訳ないが）多分無い。
だからそういう意味でもシステム上こういう部分があるという紹介は無駄ではないと思うよ。
俺はユルセルーム世界が好きなのだが、だからといって背景にそれを使わないから他のゲームを買った方がマシ、だとまでは思わないな。
まず現時点でスタイルに縛られないゲームが少ない訳だし、ルール上同系列になるだろうSWが微妙に肌に合わないって人もいるだろう。
もう少し前は同系列での選択肢も多かったが、現在主流となっているFEARでは（全部フォローはしていないのであったら申し訳ないが）多分無い。
だからそういう意味でもシステム上こういう部分があるという紹介は無駄ではないと思うよ。
739 ：鳳未鳴朝陽：02/06/25 00:13
>>715
あと、職業の概念がなく、そのかわりに「称号」が規定されているのは
旧ＲtoＬからなのですが、好感が持てます。これ、「Ｂ」「Ｆ」では消えてしまっ
た概念なんですよ。
「称号」、キャンペーンの時にはＰＣにとって良き指標、そしてモチベーションに
なるんですよ。コンベンションでのプレイでも、セッション終了時に「称号」が名乗れる
くらいにバランスとる（ゲタ履かせる）と面白かったです。
あと、職業の概念がなく、そのかわりに「称号」が規定されているのは
旧ＲtoＬからなのですが、好感が持てます。これ、「Ｂ」「Ｆ」では消えてしまっ
た概念なんですよ。
「称号」、キャンペーンの時にはＰＣにとって良き指標、そしてモチベーションに
なるんですよ。コンベンションでのプレイでも、セッション終了時に「称号」が名乗れる
くらいにバランスとる（ゲタ履かせる）と面白かったです。
>>738
要するにソードワールドでもFEARのゲームでもないところが魅力なわけですね？
要するにソードワールドでもFEARのゲームでもないところが魅力なわけですね？
742 ：ＮＰＣさん：02/06/25 00:16
>>726
魔数がかなり出易いんで、はじけると
達成値３０〜５０くらいゴロゴロ出そうですね。
要らんところで出てあほな伝説が多数作られる気がする（ｗ
魔法と言い、相変わらずのランダムゲーで
（大体ヘルファイヤーストーム間違って撃ったら自分が即死できるし（笑））
「思い通りにならない」ところが
良いと言うか爆笑できると言うか（ｗ
魔数がかなり出易いんで、はじけると
達成値３０〜５０くらいゴロゴロ出そうですね。
要らんところで出てあほな伝説が多数作られる気がする（ｗ
魔法と言い、相変わらずのランダムゲーで
（大体ヘルファイヤーストーム間違って撃ったら自分が即死できるし（笑））
「思い通りにならない」ところが
良いと言うか爆笑できると言うか（ｗ
743 ：NPCさん：02/06/25 00:16
>715
それでも構わないと思うよ＜SWに魔法ルール導入
ただそれだとマジックユーザー等との処理の違いが難しくなるから、そうとうカスタマイズしなきゃいけないかもしれないけれども。
今回揉めているルール処理は日本語が変だ、とかルールブック読め、とかそういう感じだから本質的なルールの出来で何か揉めているかはわからないかなと。
それでも構わないと思うよ＜SWに魔法ルール導入
ただそれだとマジックユーザー等との処理の違いが難しくなるから、そうとうカスタマイズしなきゃいけないかもしれないけれども。
今回揉めているルール処理は日本語が変だ、とかルールブック読め、とかそういう感じだから本質的なルールの出来で何か揉めているかはわからないかなと。
>>740
ロードになれば１％の確率で直接嘆願ができるぞ（ｗ
ロードになれば１％の確率で直接嘆願ができるぞ（ｗ
>>741
SNEやFEARでもやらないような糞だということです。
SNEやFEARでもやらないような糞だということです。
>>744
そいつは凄いや！（ｗ
そいつは凄いや！（ｗ
747 ：ＮＰＣさん：02/06/25 00:20
勝てない奴には勝てないってことはないと思うな
魔数はすぐはじけるし、
３６００分の１でほぼどんな奴でも滅亡できるし（藁
キャンペーンでラスボス格のキャラなんて
はじけるのが怖くて出せませんぜ（ｗ
魔数はすぐはじけるし、
３６００分の１でほぼどんな奴でも滅亡できるし（藁
キャンペーンでラスボス格のキャラなんて
はじけるのが怖くて出せませんぜ（ｗ
実際、成長はこれ以上強くしても仕方ないと思うが。
下手に強くなれるルールだとバランスが簡単に崩壊しがちだからなぁ
下手に強くなれるルールだとバランスが簡単に崩壊しがちだからなぁ
まぁまぁ。
せっかく再版されたんだから北斗の拳ごっこ(考案 菊池武史)でもプレイしようぜ!
【ルール】
防具は着ないでひたすら殴り合う。
01が出たら秘孔に命中。死亡。
せっかく再版されたんだから北斗の拳ごっこ(考案 菊池武史)でもプレイしようぜ!
【ルール】
防具は着ないでひたすら殴り合う。
01が出たら秘孔に命中。死亡。
俺の知っている指輪やゲド戦記は
こんな地味な世界じゃないんだけど･･･
こんな地味な世界じゃないんだけど･･･
752 ：NPCさん：02/06/25 00:26
>751
指輪、地味だよ。ガンダルフみたいな亜神級でも滅多に魔法使わないし。
その代わり壮大。あれは風景描写の見事さもあると思うなぁ。
ゲド戦記は魔法の独特さがあるから、あれをやるなら別のゲームの方が良いと思う（もう手に入らないゲームで申し訳ないがthe WORD of WARLOCKなんかが御勧め）
指輪、地味だよ。ガンダルフみたいな亜神級でも滅多に魔法使わないし。
その代わり壮大。あれは風景描写の見事さもあると思うなぁ。
ゲド戦記は魔法の独特さがあるから、あれをやるなら別のゲームの方が良いと思う（もう手に入らないゲームで申し訳ないがthe WORD of WARLOCKなんかが御勧め）
>>750
わかってくれて嬉しいよ。
つううことで
＜戦闘の一巡＞
１.遠隔戦闘（攻撃指定・攻撃・回避・ダメージ）
２．通常攻撃or逃亡orその他の行動（攻撃指定・攻撃・回避・ダメージ）
３．白兵戦闘（攻撃指定・攻撃・回避・ダメージ）
自分の手番が回ってくるまで＝一ラウンド
が正解です。
>>706さん。
しかし門倉……あんたっていったい……
わかってくれて嬉しいよ。
つううことで
＜戦闘の一巡＞
１.遠隔戦闘（攻撃指定・攻撃・回避・ダメージ）
２．通常攻撃or逃亡orその他の行動（攻撃指定・攻撃・回避・ダメージ）
３．白兵戦闘（攻撃指定・攻撃・回避・ダメージ）
自分の手番が回ってくるまで＝一ラウンド
が正解です。
>>706さん。
しかし門倉……あんたっていったい……
俺の知っている指輪やゲド戦記は
こんな派手な世界じゃないんだけど･･･
こんな派手な世界じゃないんだけど･･･
ローズは残酷なゲームでな、プレイする者の大きさまでしか膨らまないのだ。
どんなゲームでもそうだが、これは特に、な。
これに限らず、ゲームがつまらんつまらん言ってる人は、本当につまらんのは
プレイしてる自分自身なのかもしれんとたまにはふりかえってみよう。
どんなゲームでもそうだが、これは特に、な。
これに限らず、ゲームがつまらんつまらん言ってる人は、本当につまらんのは
プレイしてる自分自身なのかもしれんとたまにはふりかえってみよう。
>>756
いや、ゲームがつまらないんだろ。
いや、ゲームがつまらないんだろ。
魔法カードのためだけに４０００円はちょっと考えちゃうな。
>>742
ふむ。そういうノリのランダムゲーは嫌いじゃない。
しかし、正直、漏れは典型的な「ＳＷ→ＦＥＡＲ」な世代だから、できれば漏れと同じ世代の感性をもってる人に「オススメレビュー」をききおたい。
今のトコ、狂信者たんぐらいだが、彼もなんかひかかってるみたいだし。
てか、「ＦＥＡＲゲ−ではできないこと」とかいわれてもピンとこんわ。
ＦＥＡＲゲーでもたいがいのことできると思うし。漏れＮ◎ＶＡで指輪物語やる人だし（３部作を３話のキャンペーンで）。
>>738
スタイルに縛られないＦＥＡＲゲーだったら、メタルヘッドマキシマムとかセブンフォートレスアドバンスドとかはどう？
>>742
ふむ。そういうノリのランダムゲーは嫌いじゃない。
しかし、正直、漏れは典型的な「ＳＷ→ＦＥＡＲ」な世代だから、できれば漏れと同じ世代の感性をもってる人に「オススメレビュー」をききおたい。
今のトコ、狂信者たんぐらいだが、彼もなんかひかかってるみたいだし。
てか、「ＦＥＡＲゲ−ではできないこと」とかいわれてもピンとこんわ。
ＦＥＡＲゲーでもたいがいのことできると思うし。漏れＮ◎ＶＡで指輪物語やる人だし（３部作を３話のキャンペーンで）。
>>738
スタイルに縛られないＦＥＡＲゲーだったら、メタルヘッドマキシマムとかセブンフォートレスアドバンスドとかはどう？
>>760
ブレカナやれ
ブレカナやれ
あのさあ、指輪物語やるゲームっつって、
とりあえずガンダルフやりたがるなんておまえら厨房か？
とりあえずガンダルフやりたがるなんておまえら厨房か？
>>756
「どのゲームでも」というセリフを言われると、未購入者としてはローズがどうかという判断がつかないなぁ。
「どのゲームでも」というセリフを言われると、未購入者としてはローズがどうかという判断がつかないなぁ。
766 ：ＮＰＣさん：02/06/25 00:33
>754
人間の魔数が９、妖精の魔数が３なのはやはり指輪の影響だろうか？(笑)
>758
発展させて遊べるだけの器が自分にない、と自白してるようなものだと思うが？
人間の魔数が９、妖精の魔数が３なのはやはり指輪の影響だろうか？(笑)
>758
発展させて遊べるだけの器が自分にない、と自白してるようなものだと思うが？
指輪読んだらやっぱゴクリだろ！
>>765
俺サルマン。
俺サルマン。
今宵はそこらじゅうで喧嘩しとるのお。
772 ：ＮＰＣさん：02/06/25 00:35
まあ普通はフロドだよな。
ゲーマーの発想は必ずしもそうではないようだけど。
ゲーマーの発想は必ずしもそうではないようだけど。
774 ：ＮＰＣさん：02/06/25 00:36
>767
ゴーストバスターズＲＰＧでゴーストバスターやらねいひねくれ者もNA。
ゴーストバスターズＲＰＧでゴーストバスターやらねいひねくれ者もNA。
776 ：738：02/06/25 00:36
>715
メタルヘッドは中身を見た事が無いのでコメントできない。
セブン＝フォートレスアドヴァンスドはデータ性が強すぎるんじゃないかなと。
ガープスをより数値戦闘に特化した印象を受けました（ガープスはヘクス戦闘だけど）。
で、FEARゲーで出来ない事ではないと思います。おそらくFEARゲーではし難い事、なんで出来ている人はFEARゲーのままでも良いのではないかなと。
興味があって、もしかしたら4000円損したと思うかもしれないけれどもチャンレンジしてみるか！というのであれば１ファンとして嬉しいですね。
メタルヘッドは中身を見た事が無いのでコメントできない。
セブン＝フォートレスアドヴァンスドはデータ性が強すぎるんじゃないかなと。
ガープスをより数値戦闘に特化した印象を受けました（ガープスはヘクス戦闘だけど）。
で、FEARゲーで出来ない事ではないと思います。おそらくFEARゲーではし難い事、なんで出来ている人はFEARゲーのままでも良いのではないかなと。
興味があって、もしかしたら4000円損したと思うかもしれないけれどもチャンレンジしてみるか！というのであれば１ファンとして嬉しいですね。
>>763
まあ、Ｎ◎ＶＡは指輪の影響をモロに受けてる部分があるからねー
占いじじぃは言うに及ばず。ＲＬしてても楽しかったよ。
ニューロエイジで「力の指輪」そのものをだしたこともあるな。今から考えると廚っぽいなー（ｗ
まあ、Ｎ◎ＶＡは指輪の影響をモロに受けてる部分があるからねー
占いじじぃは言うに及ばず。ＲＬしてても楽しかったよ。
ニューロエイジで「力の指輪」そのものをだしたこともあるな。今から考えると廚っぽいなー（ｗ
779 ：ＮＰＣさん：02/06/25 00:38
782 ：ＮＰＣさん：02/06/25 00:41
>772
別に選民思想のつもりはないが。>779みたいなことを言う気はないし。
ただベーシックなゲームを「つまらない」というのがそいつの限界だと思うだけで、
それはべつにローズだろうが他のゲームだろうが変わらん。
別に選民思想のつもりはないが。>779みたいなことを言う気はないし。
ただベーシックなゲームを「つまらない」というのがそいつの限界だと思うだけで、
それはべつにローズだろうが他のゲームだろうが変わらん。
まあN◎VAとかブレカナはガンダルフができるゲームで、
ローズはサムやピピンができるゲームということだな。
ローズはサムやピピンができるゲームということだな。
うーむ、そろそろマターリしませんか？
煽り文句もそろそろ突破力がなくなってきたようですし。
煽り文句もそろそろ突破力がなくなってきたようですし。
786 ：ＮＰＣさん：02/06/25 00:42
>>782
そう言う貴方は新しいローズも遊んで遊んで遊び尽くすんでしょうな。
そう言う貴方は新しいローズも遊んで遊んで遊び尽くすんでしょうな。
788 ：782：02/06/25 00:43
>781
俺はローズも好きだがＮ◎ＶＡも好きだよ。お前の懐が狭いだけじゃねーの？
俺だって格別広いわけじゃないが。
俺はローズも好きだがＮ◎ＶＡも好きだよ。お前の懐が狭いだけじゃねーの？
俺だって格別広いわけじゃないが。
>>784
サムやピピンしかいない指輪……ﾅﾆｿﾚ？
サムやピピンしかいない指輪……ﾅﾆｿﾚ？
790 ：ＮＰＣさん：02/06/25 00:44
>786
今も昔も厨の巣窟ですた。
今も昔も厨の巣窟ですた。
791 ：776：02/06/25 00:44
>715
そうですね。読み物としても個人的には御勧めしたいんですが、偶に見る意見からすると御勧めとは強く言えなくなったかも。
気軽な心積もりで買ってみて、その上で貴方の感想が聞きたいです。中立な意見というものが聞けそうですし。
そうですね。読み物としても個人的には御勧めしたいんですが、偶に見る意見からすると御勧めとは強く言えなくなったかも。
気軽な心積もりで買ってみて、その上で貴方の感想が聞きたいです。中立な意見というものが聞けそうですし。
792 ：ＮＰＣさん：02/06/25 00:45
>786
国産ファンタジーがローズしかない時代もあったさ。
>787
プレイ仲間が同意すればね。オリジナルのルールくっつけて遊び倒したい。
すでに腹案もあるしな。
もっとも俺自身はいまＦローズのキャンペーン張ってるからすぐにGMはで
きんが。
国産ファンタジーがローズしかない時代もあったさ。
>787
プレイ仲間が同意すればね。オリジナルのルールくっつけて遊び倒したい。
すでに腹案もあるしな。
もっとも俺自身はいまＦローズのキャンペーン張ってるからすぐにGMはで
きんが。
なんにせよ４０００円は、高い
>>792
今から考えると地獄のような時代ですな ﾌﾞﾙﾙ
今から考えると地獄のような時代ですな ﾌﾞﾙﾙ
>>789
その面白さが分からないならブレカナやってればよろしい。
その面白さが分からないならブレカナやってればよろしい。
eb版ローズやってて行き詰まりを感じたときにD&D3eが現れたんだよ。
あ〜、メビウスの輪から〜抜けだせなくて〜♪
あ〜、メビウスの輪から〜抜けだせなくて〜♪
799 ：ＮＰＣさん：02/06/25 00:49
あのー、亜神に勝てないゲームはそれだけで糞なんでしょうか？
普通の人間が神に勝てないのはあたりまえと思うんですけど。
というかこのルール、５レベルくらいまで行ったらまともな戦闘で
モンスターがPCに勝つの不可能じゃないスか？
ついでに言うと戦闘主体のシナリオを想定したシステムにも見えないッス。
GMやPLがイメージ膨らます余地を残したワールドガイドがこいつのキモなんじゃないスかね。
普通の人間が神に勝てないのはあたりまえと思うんですけど。
というかこのルール、５レベルくらいまで行ったらまともな戦闘で
モンスターがPCに勝つの不可能じゃないスか？
ついでに言うと戦闘主体のシナリオを想定したシステムにも見えないッス。
GMやPLがイメージ膨らます余地を残したワールドガイドがこいつのキモなんじゃないスかね。
801 ：ＮＰＣさん：02/06/25 00:50
>794
選択の余地が山ほどある今が天国なだけ。当時は旧ローズ自体死ぬほど遊
んで飽きなかったよ。オリジナルルールは山ほどついたけどな(笑)。
選択の余地が山ほどある今が天国なだけ。当時は旧ローズ自体死ぬほど遊
んで飽きなかったよ。オリジナルルールは山ほどついたけどな(笑)。
>>799
そういうのを出来ないっていうんだと思うが……
そういうのを出来ないっていうんだと思うが……
でさ、今度のローズの本質は結局のところどうなのよ？
カスタマイズ前提のシステムだっつーんなら回避決定。
すなおにBでもやってるわ。
カスタマイズ前提のシステムだっつーんなら回避決定。
すなおにBでもやってるわ。
804 ：NPCさん：02/06/25 00:51
＜称号＞を作ってそれに付随する特典をしっかり自作すれば（勿論、なる為の条件は相応に厳しく）ガンダルフだって出来ますよ。
もし、ガンダルフをやりたいならばやはりそこは威厳と愛敬を持ってプレイに望んで欲しいですね（w
もし、ガンダルフをやりたいならばやはりそこは威厳と愛敬を持ってプレイに望んで欲しいですね（w
ルールなんて飾りです。
厨房にはそれがわからんのです。
厨房にはそれがわからんのです。
>>804
だからそういうのを出来ないっていうんだよ
だからそういうのを出来ないっていうんだよ
>>802
少なくとも門倉氏はそれを「できる」と言うと思ってるっぽい。
少なくとも門倉氏はそれを「できる」と言うと思ってるっぽい。
８０%か･･･
永井一郎｢シャアは焦りを感じていた･･･ローズの性能を引き出せない自分に･･･｣
永井一郎｢シャアは焦りを感じていた･･･ローズの性能を引き出せない自分に･･･｣
>>807
だからそういうのは出来るっていうんだよ
だからそういうのは出来るっていうんだよ
812 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ＠ＢＦ団：02/06/25 00:55
813 ：鳳未鳴朝陽：02/06/25 00:55
>>792
＞今から考えると地獄のような時代ですな ﾌﾞﾙﾙ
当時をリアルに経験してはないですが、地獄でしょうか？
ＲＰＧの全てに可能性があり、希望のあった若き時代には個人的には憧れを禁じ得ません。
（ＴＣＧに押されながらも、かってのＳＧのように独立自営する道も辿れなかった最近の
状況の方こそに「地獄」を感じますが……）
あお、個人的にＲtoＬが嫌いでも、メジャーだったのはＤ＆Ｄの方でしたので心配なし(笑)。
ちなみにＲtoＬが1984の秋？で、Ｄ＆Ｄ日本語版赤箱は1985年６月です。
＞今から考えると地獄のような時代ですな ﾌﾞﾙﾙ
当時をリアルに経験してはないですが、地獄でしょうか？
ＲＰＧの全てに可能性があり、希望のあった若き時代には個人的には憧れを禁じ得ません。
（ＴＣＧに押されながらも、かってのＳＧのように独立自営する道も辿れなかった最近の
状況の方こそに「地獄」を感じますが……）
あお、個人的にＲtoＬが嫌いでも、メジャーだったのはＤ＆Ｄの方でしたので心配なし(笑)。
ちなみにＲtoＬが1984の秋？で、Ｄ＆Ｄ日本語版赤箱は1985年６月です。
そりゃ作り立てのキャラで敵をバッタバッタなぎ倒すのは無理だ。
そういうのを意図してないもの。
ガンダルフやりたきゃ、ガンダルフ並みに経験積めってことでしょ。
そういうのを意図してないもの。
ガンダルフやりたきゃ、ガンダルフ並みに経験積めってことでしょ。
817 ：NPCさん：02/06/25 00:58
称号：イスタリ
条件：（まだ思い付かないが相当過酷）
特典：神への嘆願が10%の確率で試みられる。成功するかはGMの判断。
イスタリは魔神デュール、魔王ユレーグと大魔族を除くあらゆる存在を畏れない。
イスタリは魔法２脈に通じている。
特技（様々、まだ考え付かない）
条件：（まだ思い付かないが相当過酷）
特典：神への嘆願が10%の確率で試みられる。成功するかはGMの判断。
イスタリは魔神デュール、魔王ユレーグと大魔族を除くあらゆる存在を畏れない。
イスタリは魔法２脈に通じている。
特技（様々、まだ考え付かない）
>814
でもガンダルフって生まれたときから半神(マイア)みたいなやつなんですが・・・
でもガンダルフって生まれたときから半神(マイア)みたいなやつなんですが・・・
>>814
問題は経験を積んでもガンダルフになれないってことでしょ
問題は経験を積んでもガンダルフになれないってことでしょ
820 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ＠ＢＦ団：02/06/25 00:59
>>813
今もＲＰＧに十分可能性はある思うけどなぁ。
今が独立自衛してないってのもいわれるのもちょっとな。現役ゲーマーとしてはな。
ああ、なんか俺まで煽り口調。カンナ後遺症からぬけ切れてねーな。
でも、今の時代は９５年の「冬の時代」を真摯なユーザ−たちの心意気で抜け出した、希望の新時代だと信じてるよ。漏れは。
今もＲＰＧに十分可能性はある思うけどなぁ。
今が独立自衛してないってのもいわれるのもちょっとな。現役ゲーマーとしてはな。
ああ、なんか俺まで煽り口調。カンナ後遺症からぬけ切れてねーな。
でも、今の時代は９５年の「冬の時代」を真摯なユーザ−たちの心意気で抜け出した、希望の新時代だと信じてるよ。漏れは。
鳳未鳴朝陽叩きたいだけならよそでやってくれ
コテハン叩きはルール違反だぞ、一応
コテハン叩きはルール違反だぞ、一応
822 ：ＮＰＣさん：02/06/25 01:00
>816
>813のどこがアオリだ？ お前の方が煽りくさいぞ。
>813のどこがアオリだ？ お前の方が煽りくさいぞ。
>816
813を煽りとして読むのはちょっとどうかと思うぞ。
お前の脳内変換機能がヘンだ。
813を煽りとして読むのはちょっとどうかと思うぞ。
お前の脳内変換機能がヘンだ。
>>822
いや、いまのままだと鳳未が煽りになっているという罠
いや、いまのままだと鳳未が煽りになっているという罠
正直熱くなるほどのゲームじゃないだろうに。
大体このスレ読んだ上で買って、それで期待はずれで4000円返せなんて言ってる奴は間抜けすぎる。
大体このスレ読んだ上で買って、それで期待はずれで4000円返せなんて言ってる奴は間抜けすぎる。
>>825
おいおいガンダルフが出来るっていったのは門倉だろ？
おいおいガンダルフが出来るっていったのは門倉だろ？
828 ：NPCさん：02/06/25 01:03
えー、作り立てでガンダルフが出来ない事を糞と言われているのでしたら、それはあんまりな話かなぁと。
で、レベルが上がればガンダルフができるんじゃないのか！？という事でしたら元々モデルにしていたとはいえ主は人間世界だと思いますんでガンダルフが再現可能（存在したとしても不思議ではない背景）というだけで納得していただけなければ、何も言えないかなと。
もう少しマイルドに言ってくれれば助かります。
で、レベルが上がればガンダルフができるんじゃないのか！？という事でしたら元々モデルにしていたとはいえ主は人間世界だと思いますんでガンダルフが再現可能（存在したとしても不思議ではない背景）というだけで納得していただけなければ、何も言えないかなと。
もう少しマイルドに言ってくれれば助かります。
>>826
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。何回も買うなって言われてるのに、買ったヤツが悪いんだよ。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。何回も買うなって言われてるのに、買ったヤツが悪いんだよ。
832 ：NPCさん：02/06/25 01:06
>827
いや、ガンダルフができる、とは書いてませんよ。
どこでそう読み違えたのかわかりませんが。
いや、ガンダルフができる、とは書いてませんよ。
どこでそう読み違えたのかわかりませんが。
>831
まあ、名前を付けるのは自由だがな。
まあ、名前を付けるのは自由だがな。
じゃ買うのやメタ
835 ：ＮＰＣさん：02/06/25 01:06
>829
(･∀･)ﾃﾞﾃｹ!!
(･∀･)ﾃﾞﾃｹ!!
オレ、キャラシー入ってないゲームで遊んでたヤシに
工夫すれば楽しく遊べるよ
と言われても信用しねぇ
工夫すれば楽しく遊べるよ
と言われても信用しねぇ
なんぞよくわからんが、最近のシステムつーのは
マイアールみたいな半分神様がプレイヤーキャラクターでできないと
それだけでクソゲー認定な状況なの？
マイアールみたいな半分神様がプレイヤーキャラクターでできないと
それだけでクソゲー認定な状況なの？
839 ：ＮＰＣさん：02/06/25 01:08
ローズシリーズ全く持ってない人なら、
ワールドガイドやモンスターのデータなどでそれなりに得るものはあると思う。
旧シリーズを持ってる人は、情報がダブるから価値は薄れるだろうな。
ワールドガイドやモンスターのデータなどでそれなりに得るものはあると思う。
旧シリーズを持ってる人は、情報がダブるから価値は薄れるだろうな。
ところで思ったんだが。
ガンダルフってNPCじゃないの？立場的に。
ガンダルフってNPCじゃないの？立場的に。
>>838
今話題になってるのは門倉が指輪やゲドができるって
デザイナーノートに書いてるのに、それが出来ないって
いうことだよ。
門倉がこれはホビットの のほほんマターリ生活をやる
ゲームですって言っていれば問題なかったんだよ。
今話題になってるのは門倉が指輪やゲドができるって
デザイナーノートに書いてるのに、それが出来ないって
いうことだよ。
門倉がこれはホビットの のほほんマターリ生活をやる
ゲームですって言っていれば問題なかったんだよ。
>836
昔のゲームはキャラシー付いてないのが多かったんじゃよ。
特に大雑把なアメちゃんが作る洋物はな。
昔のゲームはキャラシー付いてないのが多かったんじゃよ。
特に大雑把なアメちゃんが作る洋物はな。
>>838
そんなこたあないでしょ。
ただ、最近のゲームはキャラの強さ／弱さを内的でなく外的な部分で語るから。
うーん、わかりにくい言い方になったか。
つまり、ＰＬの工夫と演出次第で「神様のように強いキャラ」も「冒険に憧れる小人」も、同じルール上とデータフォーマットで同時に表現できて、なおかつ波状しないようになっている。
まあ、「個別シーン制」の導入のおかげなんだけどな。
そんなこたあないでしょ。
ただ、最近のゲームはキャラの強さ／弱さを内的でなく外的な部分で語るから。
うーん、わかりにくい言い方になったか。
つまり、ＰＬの工夫と演出次第で「神様のように強いキャラ」も「冒険に憧れる小人」も、同じルール上とデータフォーマットで同時に表現できて、なおかつ波状しないようになっている。
まあ、「個別シーン制」の導入のおかげなんだけどな。
844 ：鳳未鳴朝陽：02/06/25 01:12
>>813
＞（ＴＣＧに押されながらも、かってのＳＧのように独立自営する道も辿れなかった最近の
＞状況の方こそに「地獄」を感じますが……）
あ、これ誤解招きましたか。地獄、というのは2002年現在ではなく、５年位前のことイメージ
していました。私も頭の切替遅れてたのかもしれないです。
腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ＠ＢＦ団様の
＞今もＲＰＧに十分可能性はある思うけどなぁ。
＞でも、今の時代は９５年の「冬の時代」を真摯なユーザ−たちの心意気で抜け出した、希望の新時代だと信じてるよ。漏れは。
のくだりは同意です。
煽りになったのなら申し訳ないです＞ＡＬＬ
＞（ＴＣＧに押されながらも、かってのＳＧのように独立自営する道も辿れなかった最近の
＞状況の方こそに「地獄」を感じますが……）
あ、これ誤解招きましたか。地獄、というのは2002年現在ではなく、５年位前のことイメージ
していました。私も頭の切替遅れてたのかもしれないです。
腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ＠ＢＦ団様の
＞今もＲＰＧに十分可能性はある思うけどなぁ。
＞でも、今の時代は９５年の「冬の時代」を真摯なユーザ−たちの心意気で抜け出した、希望の新時代だと信じてるよ。漏れは。
のくだりは同意です。
煽りになったのなら申し訳ないです＞ＡＬＬ
845 ：NPCさん：02/06/25 01:13
>837
有難う御座います。
では自分の方はローズで指輪をやるとしたら、どんな部分ができそうかなって所を。
非常に強力、かつシナリオの端っこに個性として出せそうな幽魔の存在や、豊かな自然風景（これはローズじゃなくても良い）。
戦闘ルールが初期PCに強力にはできていないので（またダメージの蓄積が大変）戦闘以外の要素が大きくなります。
クステという要素も、前の方のレスにもありましたがPLが周囲の状況・背景を気にするようになう要因に挙げられるのではないでしょうか。
これによって、より旅という要素をセッションに組み込んでいける物だと思います。これは指輪物語的なものなのではないかなと。
派手派手しい戦闘・戦争部分は他でやって頂いて、それ以外の再現可能な部分は多くあるんじゃないかと皆さんに。
有難う御座います。
では自分の方はローズで指輪をやるとしたら、どんな部分ができそうかなって所を。
非常に強力、かつシナリオの端っこに個性として出せそうな幽魔の存在や、豊かな自然風景（これはローズじゃなくても良い）。
戦闘ルールが初期PCに強力にはできていないので（またダメージの蓄積が大変）戦闘以外の要素が大きくなります。
クステという要素も、前の方のレスにもありましたがPLが周囲の状況・背景を気にするようになう要因に挙げられるのではないでしょうか。
これによって、より旅という要素をセッションに組み込んでいける物だと思います。これは指輪物語的なものなのではないかなと。
派手派手しい戦闘・戦争部分は他でやって頂いて、それ以外の再現可能な部分は多くあるんじゃないかと皆さんに。
指輪物語の脇道を再現するゲーム＝ローズ
>841
あー、これね？
＞この本を読んだ諸氏が、自分の本当に楽しめるファンタジーの世界
＞指輪物語あり、ゲド戦記ありの世界をRPGで探検できると感じていただくこと
できるというより、指輪物語やゲド戦記のような「世界」で探検できる
という文脈に読めるんだけど……
実際ファンタジーとしての両作品のエッセンスは世界観に反映されてると思うなぁ。
あー、これね？
＞この本を読んだ諸氏が、自分の本当に楽しめるファンタジーの世界
＞指輪物語あり、ゲド戦記ありの世界をRPGで探検できると感じていただくこと
できるというより、指輪物語やゲド戦記のような「世界」で探検できる
という文脈に読めるんだけど……
実際ファンタジーとしての両作品のエッセンスは世界観に反映されてると思うなぁ。
指輪やゲドならパクってもいいの？
>>848
パクれてねぇのが問題なんじゃ、ボケェ
パクれてねぇのが問題なんじゃ、ボケェ
>>848
それがダメなら、ＲＰＧ全部あぼーん。てか、歴史的に存在することができなかっただろ。
それがダメなら、ＲＰＧ全部あぼーん。てか、歴史的に存在することができなかっただろ。
ガンダルフってのは直接TNT10Mtクラスの破壊を敵陣に降らすような魔法使いなのか？
別に物語の狂言回しのような役回りならルール上数値で定義されてる必要ないと思うが。
別に物語の狂言回しのような役回りならルール上数値で定義されてる必要ないと思うが。
855 ：NPCさん：02/06/25 01:20
>846
いや、英雄もできますよ。
ただし、人間族でも屈強な戦士ボロミアも飛び道具や群れ相手では倒れるように無敵の戦士や神を圧倒するような英雄はできません。
その為ガンダルフを例に上げてできないじゃないかという声も上がっているんじゃないかと思いますけど。
確かに指輪物語やゲド戦記の世界をRPGで体感できると書いてあるけれども、その中のごく一部少数の超キャラをプレイできないとその世界で遊んだ事にならないと言われるともう何も言えませんねぇ。残念ながら。
いや、英雄もできますよ。
ただし、人間族でも屈強な戦士ボロミアも飛び道具や群れ相手では倒れるように無敵の戦士や神を圧倒するような英雄はできません。
その為ガンダルフを例に上げてできないじゃないかという声も上がっているんじゃないかと思いますけど。
確かに指輪物語やゲド戦記の世界をRPGで体感できると書いてあるけれども、その中のごく一部少数の超キャラをプレイできないとその世界で遊んだ事にならないと言われるともう何も言えませんねぇ。残念ながら。
>>851
でさ、繰り返されてる許せルーム世界の良さってなんなの？
でさ、繰り返されてる許せルーム世界の良さってなんなの？
>>856
萌える
萌える
859 ：ＮＰＣさん：02/06/25 01:23
今ガンダルフガンダルフって騒いでる奴って、
指輪物語よりむしろドラゴンボールをやりたがってるようにしか見えない。
ガンダルフとサルマンのどっちが強いかデスマッチでもやるつもりか。
指輪物語よりむしろドラゴンボールをやりたがってるようにしか見えない。
ガンダルフとサルマンのどっちが強いかデスマッチでもやるつもりか。
>>857
眼鏡ッコとかブルマもでますか ﾊｧﾊｧ
眼鏡ッコとかブルマもでますか ﾊｧﾊｧ
>>858
おいおい、指輪の主役はフロドだぞ。影が薄いけど。
おいおい、指輪の主役はフロドだぞ。影が薄いけど。
>>858
フロドもゲドも超キャラとはいわん
フロドもゲドも超キャラとはいわん
>>860
メイドと巫女と猫耳とスクール水着もでます ﾊｧﾊｧ
メイドと巫女と猫耳とスクール水着もでます ﾊｧﾊｧ
>>863
そりゃ濡れ衣だろう
そりゃ濡れ衣だろう
うーん。
指輪物語のストーリーを再現する、という部分を狙ったデザインには見えないし
デザイナーズノートを見てもそれを目指しているようには読めないなぁ。
ちょこっと存在してみる、というのもマスター次第じゃないかなぁ。
たとえば「一なる指輪」みたいな強力なアイテムを設定して、
最後にそういったアイテムを使ってラスボスの「大いなる魔族」を倒す
っていうキャンペーンならそれほど無理なく作れそうに見えるけど。
指輪のフロドサイドってそういう話だと思うし。
指輪物語のストーリーを再現する、という部分を狙ったデザインには見えないし
デザイナーズノートを見てもそれを目指しているようには読めないなぁ。
ちょこっと存在してみる、というのもマスター次第じゃないかなぁ。
たとえば「一なる指輪」みたいな強力なアイテムを設定して、
最後にそういったアイテムを使ってラスボスの「大いなる魔族」を倒す
っていうキャンペーンならそれほど無理なく作れそうに見えるけど。
指輪のフロドサイドってそういう話だと思うし。
>>865
煽りとはいえ嘘を教えるのはどうかと
煽りとはいえ嘘を教えるのはどうかと
>>863
ローズは「鳥山明○作劇場RPG」なんだよ。
ローズは「鳥山明○作劇場RPG」なんだよ。
す べ て は ア ド リ ブ で 解 決
「指輪物語みたいなの」と「指輪物語そのもの」がごっちゃになってるんだな
877 ：NPCさん：02/06/25 01:29
>856
鬼族（ゴブリン・オーク等）だからという理由で人類全体の憎むべき妥協無い敵だという完全懲悪では必ずしも無く、
だからと言って近代国家における倫理観に縛られず、独特の倫理観も存在し、神が存在する為宗教形態はほぼ一系統。2種類あるが、それも一系統の解釈というものに近い。
様々存在する種族は、妖精族の生まれ等比較的細かく描写されており、勿論他種族の説明も豊富。＜比較的友好的な魔族もいる（BやFだとPCにもできたのがはずされたのは残念）
自然描写や大陸における通商なども踏まえた立地は、なかなか良い出来なのではないかと思う。文明レベルも中世のそれに近い。
これを雰囲気が良いととるか、ウザイと取るかは趣味嗜好にもよるが、雰囲気が良いと思っている人がユルセルームの良さだと言っているのではないでしょうか。
鬼族（ゴブリン・オーク等）だからという理由で人類全体の憎むべき妥協無い敵だという完全懲悪では必ずしも無く、
だからと言って近代国家における倫理観に縛られず、独特の倫理観も存在し、神が存在する為宗教形態はほぼ一系統。2種類あるが、それも一系統の解釈というものに近い。
様々存在する種族は、妖精族の生まれ等比較的細かく描写されており、勿論他種族の説明も豊富。＜比較的友好的な魔族もいる（BやFだとPCにもできたのがはずされたのは残念）
自然描写や大陸における通商なども踏まえた立地は、なかなか良い出来なのではないかと思う。文明レベルも中世のそれに近い。
これを雰囲気が良いととるか、ウザイと取るかは趣味嗜好にもよるが、雰囲気が良いと思っている人がユルセルームの良さだと言っているのではないでしょうか。
>>854
いや、まったくそのとおり
だから、そういう意味で、ローズではガンダルフはできないが
ブレカナではガンダルフができる。
戦闘のバランスをくずす必要もなく
ま、あんたにはわからんだろうな
>>859
ガンダルフから「強さ」だけを連想するヤシのほうが厨
いや、まったくそのとおり
だから、そういう意味で、ローズではガンダルフはできないが
ブレカナではガンダルフができる。
戦闘のバランスをくずす必要もなく
ま、あんたにはわからんだろうな
>>859
ガンダルフから「強さ」だけを連想するヤシのほうが厨
>>864
正直、旧なんかよりＦを再販して欲しかった・・・・
正直、旧なんかよりＦを再販して欲しかった・・・・
886 ：ＮＰＣさん：02/06/25 01:34
>>883
18年前のゲームです
18年前のゲームです
887 ：ＮＰＣさん：02/06/25 01:34
>>882
いや、映画だろ？
いや、映画だろ？
>883
優劣以前に目指してるものが違うんじゃないかな。
優劣以前に目指してるものが違うんじゃないかな。
>>887
どんな民話？
どんな民話？
>>883
同じ再販であるゴーストハンター０２がマターリしてるのに、ローズはこれだけ叩かれるのはなぜなんだろうな。やっぱり、あまりに古すぎるからか。
同じ再販であるゴーストハンター０２がマターリしてるのに、ローズはこれだけ叩かれるのはなぜなんだろうな。やっぱり、あまりに古すぎるからか。
そろそろアンチが本気でイラついてきてるな。
894 ：NPCさん：02/06/25 01:36
>880
割と豊富な種族がPCにできて、クステや魔法を加えれば、あとはシナリオの問題になりませんかね？＜背景
シナリオの中でそういう要素をチラホラだしていくのがローズの背景も含めた楽しみ方なんじゃないかなと思ってました。
だからこそ、背景が書かれてあると出し易いんじゃないかなと。新人さんにとってそういうのはそうとう負担ですかね、やはり？
割と豊富な種族がPCにできて、クステや魔法を加えれば、あとはシナリオの問題になりませんかね？＜背景
シナリオの中でそういう要素をチラホラだしていくのがローズの背景も含めた楽しみ方なんじゃないかなと思ってました。
だからこそ、背景が書かれてあると出し易いんじゃないかなと。新人さんにとってそういうのはそうとう負担ですかね、やはり？
>>886
タイガース優勝前に出た唯一の国産ＲＰＧか・・・
タイガース優勝前に出た唯一の国産ＲＰＧか・・・
>>890
そういう姿勢が初心者を拒絶してるのだと小一時間
そういう姿勢が初心者を拒絶してるのだと小一時間
Fは金澤がいるからな･･･
待てよ、グインサーガのＲＰＧがあったような・・・
>>893
けなすヤツは全てアンチか。まぁ、ご老体にはそうだろうな。
けなすヤツは全てアンチか。まぁ、ご老体にはそうだろうな。
>896
ドンキーコマンドはしらないですか?
ドンキーコマンドはしらないですか?
903 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ＠ＢＦ団：02/06/25 01:38
ブレカナはすごくローズとマッチするゲームなんじゃー
だから、そこのところだけは信者もアンチもケンカすんなー
とりあえず、最近のゲーム知らないユルセルームファンは「ブレイド・オブ・アルカナ」と「ランド・オブ・ザ・ギルティ」（サプリ）見てくれ。ユルウセルーム好きなら惚れるから。
だから、そこのところだけは信者もアンチもケンカすんなー
とりあえず、最近のゲーム知らないユルセルームファンは「ブレイド・オブ・アルカナ」と「ランド・オブ・ザ・ギルティ」（サプリ）見てくれ。ユルウセルーム好きなら惚れるから。
905 ：ＮＰＣさん：02/06/25 01:39
>>892
本見ただけで内容が伝わってこないからだろ？ジャケ買いできないもんあのロゴじゃ。
本見ただけで内容が伝わってこないからだろ？ジャケ買いできないもんあのロゴじゃ。
ローズにはリザベートとかノエルみたいな萌へキャラがいないからな・・・
>>893
アンチというならローズのシリーズこそアンチ
Ｄ＆Ｄのアンチ
ＳＷのアンチ
ブレカナのアンチ
それがイイ！ というのは理解できなくもないが、さもスタンダードだったみたいに歴史を改竄するのは止めようよ。
アンチというならローズのシリーズこそアンチ
Ｄ＆Ｄのアンチ
ＳＷのアンチ
ブレカナのアンチ
それがイイ！ というのは理解できなくもないが、さもスタンダードだったみたいに歴史を改竄するのは止めようよ。
910 ：ＮＰＣさん：02/06/25 01:42
つーかツッコミどころが違うっての。
ガンダルフがプレイヤーでできないからなんだって言うんだ？
それをもってデザイナーズノートをホラ扱いにするのは変だと言っている。
ガンダルフがプレイヤーでできないからなんだって言うんだ？
それをもってデザイナーズノートをホラ扱いにするのは変だと言っている。
912 ：NPCさん：02/06/25 01:42
>903
ランド・オブ・ギルティの話を聞いて俺もそんなに遠くは無いと思ったんだよ。
だから正直余り喧嘩をしている姿は見たく無いんだね。
システムの好みで喧嘩しているんだったら、せめて相手を馬鹿にしたり否定したりしないでソっとしておいて欲しいな。
背景の好みで喧嘩しているんだったら、どうなんだろうね。どういう所が良い部分なのかという肯定的な意見を出して欲しいな。
ランド・オブ・ギルティの話を聞いて俺もそんなに遠くは無いと思ったんだよ。
だから正直余り喧嘩をしている姿は見たく無いんだね。
システムの好みで喧嘩しているんだったら、せめて相手を馬鹿にしたり否定したりしないでソっとしておいて欲しいな。
背景の好みで喧嘩しているんだったら、どうなんだろうね。どういう所が良い部分なのかという肯定的な意見を出して欲しいな。
アンチローズの筆頭はやはり徳光あたりか
915 ：ＮＰＣさん：02/06/25 01:42
916 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ＠ＢＦ団：02/06/25 01:43
>>906
それは俺の方はなるべく面白おかしく書いているからな。
それは俺の方はなるべく面白おかしく書いているからな。
なんか単純な煽りカキコが混じってる気がするんだけど……
気のせい？
気のせい？
誰もシステムそのもののできの悪さについては触れないんだな。
もしかして既出なの？
もしかして既出なの？
ケンカしてるつもりもないんだけど。
率直なツッコミ。
率直なツッコミ。
921 ：NPCさん：02/06/25 01:45
少なくともシステムどうこうで相手を馬鹿にしているような人間が、どれだけ高尚であろうと一緒に遊んでいきたい方だとは思えないし。
それと煽られて怒りたくなる気持ちも分かるけど、それで分別を疑われるような意見を吐露するのも考え物かなと。まぁ、まったりしていきましょうよ。
それと煽られて怒りたくなる気持ちも分かるけど、それで分別を疑われるような意見を吐露するのも考え物かなと。まぁ、まったりしていきましょうよ。
>>917
信者ﾊｹｰﾝ
信者ﾊｹｰﾝ
>>912
そだね。ブレカナ、ランギル、深淵。ユルセルーム向きなのはいっぱいある。
旧ファンもどうせハウスルールいれるつもりなら、もっと最近のゲームもとりいれるべきだ。
ＦＥＡＲゲーとローズとの和解をむずぶためには、ハッタリ君あたりの加勢が必要かな。
そだね。ブレカナ、ランギル、深淵。ユルセルーム向きなのはいっぱいある。
旧ファンもどうせハウスルールいれるつもりなら、もっと最近のゲームもとりいれるべきだ。
ＦＥＡＲゲーとローズとの和解をむずぶためには、ハッタリ君あたりの加勢が必要かな。
>>919
まあ飾りだし。
まあ飾りだし。
925 ：ＮＰＣさん：02/06/25 01:47
さて･･･グインワールドの再版にも期待だな。
デザイナーは召されるているが。
デザイナーは召されるているが。
>>923
萌え要素を投入すべき、と思ってる私は異端ですか？
萌え要素を投入すべき、と思ってる私は異端ですか？
デザイナーは召されているが。
かの杉田玄白の外国語技能も、現代の基準で言うと中学生レベルだそうだからな。
それでダメ出しは不公平か？
だったら再販しなきゃいい？ ごもっとも。
それでダメ出しは不公平か？
だったら再販しなきゃいい？ ごもっとも。
932 ：ＮＰＣさん：02/06/25 01:49
デザイナーやりたいことと
システムが乖離してるんだよな。
昔のゲームくさいね。
システムが乖離してるんだよな。
昔のゲームくさいね。
結局A級戦犯はきゃどくら君なのかHJの武田なのかはっきりしる!
「ＦＥＡＲゲーでできないからローズで・・・」という意見が多数派うぇおしめるのにちょっと悲しいとおもってるんです。
ＦＥＡＲ系ローズ、面白いと思うんだけどなぁ。
こういう改造ができることこそ、新ローズの真骨頂。
ここのアンチの意見は正直参考になります。ハイ。何が足りないかわかるから。
と、煽られている旧ファンもそれくらいの心持でいれ。
ＦＥＡＲ系ローズ、面白いと思うんだけどなぁ。
こういう改造ができることこそ、新ローズの真骨頂。
ここのアンチの意見は正直参考になります。ハイ。何が足りないかわかるから。
と、煽られている旧ファンもそれくらいの心持でいれ。
>>927
だから、それがなんだって言うんだ？
だから、それがなんだって言うんだ？
>>937
開き直りｶｺﾜﾙｲ
開き直りｶｺﾜﾙｲ
>>936
多分日本語のできのことだと思うが。
多分日本語のできのことだと思うが。
というかローズのコンセプトって、最低限のルールと
マスターの想像力をかき立てるとっかかり程度の背景情報を用意して
あとのストーリーやロール、世界の広がりなどの楽しみははマスターとプレイヤーで
作ってください、ってところじゃないの？
デザイナーズノートに書いてあることをそのまま解釈すれば、だけど。
マスターの想像力をかき立てるとっかかり程度の背景情報を用意して
あとのストーリーやロール、世界の広がりなどの楽しみははマスターとプレイヤーで
作ってください、ってところじゃないの？
デザイナーズノートに書いてあることをそのまま解釈すれば、だけど。
>>938
それも一種の開き直り。
それも一種の開き直り。
942 ：932：02/06/25 01:55
>>940
戦闘とかガンダルフでうんぬんいってるアンチはネンチャックだからおいといて、大多数の「（煽りというほどではないが）なんだかなぁ」と言ってる人たちは、そのコンセプト自体が不満なんだと思う。
戦闘とかガンダルフでうんぬんいってるアンチはネンチャックだからおいといて、大多数の「（煽りというほどではないが）なんだかなぁ」と言ってる人たちは、そのコンセプト自体が不満なんだと思う。
>>945
18年前の時点ですでに「不親切なゲーム」という声はあったからな。
18年前の時点ですでに「不親切なゲーム」という声はあったからな。
（945続き）
だから、今の時代こそ「ＦＥＡＲ系ローズ」だと思ったんだけどな。漏れはな。
だから、今の時代こそ「ＦＥＡＲ系ローズ」だと思ったんだけどな。漏れはな。
＞このスレの人間はもっと煽り耐性をつけるべきだな
漏れはユルセルームマンセー派だがこれには同意。
漏れはユルセルームマンセー派だがこれには同意。
ちょっと建設的にまたーりいきたいとおもうのでネタ振り。
シナリオやるとしたら最初はどんなのがいいと思う？
俺は、最初のほうはケルトの民話(イエイツとか）みたいな
話からはじめるのが吉だと思うが。
クリーチャーの妖精・精霊あたりの説明なんかもいいかんじだし。
シナリオやるとしたら最初はどんなのがいいと思う？
俺は、最初のほうはケルトの民話(イエイツとか）みたいな
話からはじめるのが吉だと思うが。
クリーチャーの妖精・精霊あたりの説明なんかもいいかんじだし。
>947
だからD&Dに人気が集中したんだね!
あっちはやることがはっきりしているから。
だからD&Dに人気が集中したんだね!
あっちはやることがはっきりしているから。
>>943
そうか、それじゃ「自分は」これで十分、これ以上あっても自分の遊び方には邪魔
に感じる、としか言い様がないや。
時代が変わったら自分の価値観はいつの間にか糞になってしまった
ってのはちょっと悲しいけど、しかたないもんね。
そうか、それじゃ「自分は」これで十分、これ以上あっても自分の遊び方には邪魔
に感じる、としか言い様がないや。
時代が変わったら自分の価値観はいつの間にか糞になってしまった
ってのはちょっと悲しいけど、しかたないもんね。
>>951
極論と曲解と中傷はやめたまえでないかい。
極論と曲解と中傷はやめたまえでないかい。
960 ：ＮＰＣさん：02/06/25 02:04
何をすればいいのかわからず途方に暮れた人は多かった。だいたい、
ファンタジーの参考資料が「グイン」「ダークリ」「ダンバイン（笑）」
とかしか無かった時代だぜ。
ファンタジーの参考資料が「グイン」「ダークリ」「ダンバイン（笑）」
とかしか無かった時代だぜ。
>953
パロディも悲劇でもいいが、最初は和やかな奴が良いね。
でも美しい雰囲気というと悲劇が来てしまうかもなぁ。サンプルシナリオもやはり悲劇だったし。
とりあえず悪くない魔族や鬼族などの結構見かけにくい要素を持ち込みたいかな。
パロディも悲劇でもいいが、最初は和やかな奴が良いね。
でも美しい雰囲気というと悲劇が来てしまうかもなぁ。サンプルシナリオもやはり悲劇だったし。
とりあえず悪くない魔族や鬼族などの結構見かけにくい要素を持ち込みたいかな。
だから糞は言い過ぎだって。
萎える箇所は処々にあるとしても。
萎える箇所は処々にあるとしても。
>>965
そういうのを糞と（略
そういうのを糞と（略
>>966
…言うのは極論。
…言うのは極論。
とことん糞って言いたがる奴ってトラウマがあるんじゃないの？
と断言してみるテスト（藁
と断言してみるテスト（藁
>>968
確かに糞じゃないな、紙だし。
確かに糞じゃないな、紙だし。
>>968
開始五分で即死したとか？
開始五分で即死したとか？
>>969
もっと柔らかければ別な使い道もあるんだが
もっと柔らかければ別な使い道もあるんだが
(´∀｀)
>>971
今回も開始５分で死ねますがなにか？
今回も開始５分で死ねますがなにか？
975 ：ＮＰＣさん：02/06/25 02:14
>>971
ＧＭやって開始５分でキャンペーンのラスボス即死させられたとか？（藁
ＧＭやって開始５分でキャンペーンのラスボス即死させられたとか？（藁
ｸｿﾖﾊﾞﾜﾘ(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!
あげちゃった。
スマソ
スマソ
(´∀｀)
>>977
氏ね
氏ね
なんで５分でラスボスでてくんねん。顔見せ？
24時間で350以上もレスがついたか。
>>980
ご老体のため息
ご老体のため息
ﾐﾝﾅヽ（ﾟ∀ﾟ)人（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾅｶﾖｸ!!
>>979
ごめん、図星だったか？（藁
ごめん、図星だったか？（藁
(´∀｀)
>>984
ローズスレってのはな、もっと殺伐と（略
ローズスレってのはな、もっと殺伐と（略
>>980
紙で読む愚考
紙で読む愚考
>958
確かにきつい(^^;
まぁ、直接戦うんじゃなくても、
精霊の呪い(某婆さんに氷漬けにされたとか)を説く方法を探したり
妖精のいたずらに困っている人を助けたりとか方法がないではない
というか、そのほうが妖精物語っぽい。しかしGMもPLも選ぶシナリオになる罠
戦いたければ、妖精の苦手な薬草やら音楽やら状況やらを設定して、
その状況下でならクリーチャーの能力半減とか。
もちろん、それを知るには偏屈なフェアリドクターを
説得しなくてはならないというながれで・・・
確かにきつい(^^;
まぁ、直接戦うんじゃなくても、
精霊の呪い(某婆さんに氷漬けにされたとか)を説く方法を探したり
妖精のいたずらに困っている人を助けたりとか方法がないではない
というか、そのほうが妖精物語っぽい。しかしGMもPLも選ぶシナリオになる罠
戦いたければ、妖精の苦手な薬草やら音楽やら状況やらを設定して、
その状況下でならクリーチャーの能力半減とか。
もちろん、それを知るには偏屈なフェアリドクターを
説得しなくてはならないというながれで・・・
>>980
門倉のタイムカプセル
門倉のタイムカプセル
(´∀｀)
>>990
それイイ。
それイイ。
ﾐﾝﾅヽ（ﾟ∀ﾟ)人（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾅｶﾖｸ!!
↑：老人 ↑：若者
↑：老人 ↑：若者
これでB-ローズスレからも卒業だな。晴れてローズ統一スレに行ける。
みんなお疲れ。
みんなお疲れ。
(´∀｀)
本当にお疲れ様です、皆さん。
なんか、いまさら「設定を生かしたプレイをしてみると面白いよ」
という話になるって言うのは旧ファンはいったい何やってたんだ？
という感じがしないでもない（ｗ
という話になるって言うのは旧ファンはいったい何やってたんだ？
という感じがしないでもない（ｗ
正直、Bローズを再版して欲しかった
>>999
それは無理
それは無理
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。