嫌いなＴＲＰＧ業界人

ＳＮＥ、ＦＥＡＲ、スザクゲームズ、天羅チーム・・・などなど、嫌いな奴いる？

水野良。
ロードスなんて、
いろんなとこからパクリまくって大金持ち。

田中としひさ。
お前のマンガは内輪受けだけかッ！！

井上純弌（希有馬）
馬鹿丸出し。
てーか、今のＴＲＰＧ業界（あるのか？）関係者は、みんなクズ。

　ゲーマーズフィールド関係者全員。

　今号のゲームコンテストの所が笑える。
「減点理由は"魔獣の絆”や"Ｎ◎ＶＡ"の影響が色濃く見えるところ」

それで天羅万象零の対談では
「”魔獣の絆"は"Ｎ◎ＶＡ"のパクリだという話があったんですが、今の
デザイナーでＮ◎ＶＡの影響受けてない奴の方が問題」

　仲間を守ることだけは一流だな、こいつら。

同じく井上純弌

ヤツは単なるバカ。
ろくなやつじゃなぇ。
やつの関係するシステムに当たりは無し！！！！

田中としひさって、誰でも出来る仕事しかやんない（やれない）からな。
絵柄も古いし。十年以上前の絵柄だよね。
ＴＲＰＧならまだしも、マジックを全然やってないのに、
マジックの仕事するのはやめてほしい。

鈴木たけしと金沢尚子。
バカＧＭとバカＰＬに免罪符を与えて、出来たばかりの
ＲＰＧ界を腐らせたＡ級戦犯。吊るせ！

最低だな。さすが「ＲＰＧが無くなって欲しくなけりゃ新作買え」なんて
厚顔無恥な台詞を吐くだけの事はあるわ。

今も「業界」があるってことに驚いてる僕は時代に
取り残されてますか？

ぐあっ！　間違えた！！
鈴木→菊池だったyo！
鈴木猛さんゴメン！！

ホビージャパンの武田敏裕と星野考太と平原靖彦は万死に値する！
氏ね！！

細江ひろみ。Niftyのフォーラム追い出されてExcel-Net作るもハクられて荒らされてやんの。
当時のNiftyのFRPGのSYSOPも同じ業界人だったのにねえ。脳無しバカ女。

荒らし練習用掲示板

http://www65.tcup.com/6531/nights.html

> たとえ事実でも、そんな風に言っては失礼ですよ。
> こういった手合いは、やれる穴が付いてるだけマシ、みたいな顔した女が彼女か
> 一緒の卓に着いた女性を「自分の女」もしくは「自分に気のある女」と、思い込んで
> いる、かわいそうな妄想癖の持ち主と決ってるのですから・・・。

ここのコンベはSNEから人呼んで何かするらしいです。

金澤尚子ってファミ通ブロスのマンガでもフジケン組とか出して喜んでるよな。
楽しい！？＞ワラ

星野すみれさんてまだ業界にいる？
どっかの馬鹿に騙され汚され捨てられていないか
ちょっと気になっている

>17
たしか近藤功司の妻やってます。＞星野すみれ
佐々木亮とスゲー仲が悪いって聞いたけど。

＞８
いや、菊池たけしの起用を決めたのは当事のタクテクス編集長の
村川忍だから一番悪いのはコイツ。今、ＳＮＥにいる。
菊池たけしと鈴木猛ってケンカしてるの？
FEARからでてるやつもイラスト四季童子だし。

いや、菊池たけしの起用を決めたのは当事のタクテクス編集長の
村川忍だから一番悪いのはコイツ。今、ＳＮＥにいる。
菊池たけしと鈴木猛ってケンカしてるの？
FEARからでてるやつもイラスト四季童子だし。

二重カキコになっちゃった。
スマソ。

でも、村川忍が編集長だった頃のＲＰＧマガジンが一番面白かったな。

ま、マジで！！？？
なに口説いてんだよ近藤！！！！！！！

HJ主催の、軽井沢コンベンションの時の話（ネタ古くてスマンス）。
ロビーで友人3人とソファーに座って談笑してたら、
小太りの女がわれわれの前にどかっと座って、無言で同人誌を
テーブルにパサっと投げ出す。
どうやら、私の同人誌を見ろ、ってことらしい。
なんだかふんぞり返ってるんで、変なヤツだな、って無視してたら
逆切れして去っていった。
あとから知ったのだが、そいつこそ細江ひろみだった。
ああ、こういうやつが業界でのさばってるから
この業界ダメなんだな、ってマジで思った。

>22
最悪なのはやっぱ星野考太時代ね＞ＲＰＧマガジン
ＭＴＧ担当の社員にやらせるとああなる。ぎゃざとか。

起用したのは別に良いんだが、調子こいてたきくたけを
切り損ねたのが村川の罪かね。

起用したのは別に良いんだが、調子こいてた菊池を調教し損ねたのが
村川の罪かもね。

渡辺ヒロシが嫌。
なんか、人のこと見下してるオーラ発散してるんで。

細江ひろみとは結婚する前にちょっと付き合っていたよ。
ラブホテルに泊まった時、部屋の中で同人誌の原稿書き始めたのには
苦笑したね（爆

だってお偉いクリエイター様ですから。
消費するしか能の無い愚民共は足元にひれ伏すべき。
とでも思ってんじゃねーの？

朱鷺田祐介（本名　土屋祐一）に人前で悪口を言われた時はさすがに
頭にきたね。結構陰険なヒトよ。
お前なんぞギャリソン朱鷺田でじゅーぶんだっつーの！

>31
同感。朱鷺田祐介って自意識過剰の石頭＆陰湿で、どうにもつかえねー。
ちょっとこっちが何か言っただけで、それをネタにして（しかも自分の
都合のいいように作りやがって）ＲＰＧマガジンに記事書くなよ！
ワキガのくせにうぜーんだよ！

これで思い出したので書く。去年の話ですまんが、新宿某所の
ラブホテルの廊下で金澤尚子とすれ違った時にはびびった。
本人、顔知られているっていう自覚なし？　隣にいた男は誰？
旦那？　じゃなんでラブホ？　謎が謎を呼ぶ。

旦那とでも、ラブホくらい行くだろ（ワラ

金澤尚子ってサイバラの出来損ないって感じだな。

＞３５
同感。
なんか、気の迷いで金澤尚子の単行本買っちまったよ。吐いたね、ありゃ。
あれ読んでＴＲＰＧ好きになるヤツいねーって。
ストーカーが出るとか、ヤバ男が多いとかそんな話ばっかり。相方はデブオタクだしさ。
バブル時代にあんな適当なマンガで儲けた金で、マンション買って、そこに若い浮気相手囲ってんだよ。車まで買ってもらたって言ってたよ、そいつ。
そいつがまた、デブで眼鏡のオタク野郎なんだけどさ。しかもいっちょ前にキンパツ（藁
業界も、あんな女に金くれてやるくらいなら、もっとマシなゲーム出せって感じだよな。

単行本、『ぴよぷー☆生活』っていうんだけど（つのだ☆ひろかってんだ、馬鹿）、万引きしまくって、積んで油かけて焼いて、写真送りつけてやるといいよ。
一回読んでくれよ、ほんと。俺だけあんな本に金払ったかと思うと腹立ってしょうがねぇ。

ああ、マンションの話なら聞いたことある。
俺の聞いた浮気相手って、ロンゲのヤセオタクだったから、きっととっかえひっかえなんじゃない？

単行本は俺も読んだけど、集団自殺って、なんだあれ。
なに考えてんのかね、ほんと。
まあ、このご時世じゃどうせ売れないだろうから、手に入るウチに買っておくのも吉かもね。
ファンじゃないが、マニア気質だからしょうがねぇ（笑）

金澤尚子、めっちゃ偉そうだから嫌いさー

俺も嫌い＞金澤尚子

偉そうといえば、山北篤（例のヴィエひろみの夫）の文体はかなり偉そうでキライ。
もう、感覚が古すぎるよ、この人。

>>36-37
素朴な疑問なんだが、あんなもんで本当に愛人囲えるほど稼いでるの？
事実なら、なんかすげー理不尽。

罪は無知なりか…

「恋人は運命の相手だけ
セックスは大切な人としかしちゃいけない神聖なものなの」
って思ってるんだね（藁

＞３６
あと万引きでも金出してでも著者には金入るんだよ
それくらいの社会知識は持とうね（藁

童貞厨房は行ってよし

健部伸明ってＦＥＡＲの社長と仲悪いの？最近姿みないけど。

>43
あ、本人だ

＞４３
誰もそんなことまで言ってないと思うが？

あと３６の後半の「万引きして」云々の文は「金だして本を
買ったことが腹立たしい」という部分にかかってるので印税
の知識を持ち出すのは的外れ。

>44
成田君（健部伸明）はもうだいぶ昔から中島社長と決別していたような。
しばらくバンタンで講師をしていましたね。
鈴木一也のとこにもいたし。
もうさすがに給料をMtGにつぎ込んで美弥子の奥さんに殴られていないでしょうか？

最近はなんかAXというアニメ誌で小説かいてました。

ん？　サイバラじゃなくて内田春菊か？（ﾜﾗ
どーでもいいが、悪い大人の真似をするのはやめようね。
あと、ＴＰＯ考えずに下ネタ描くのもね。

そういや中島社長、一時期はよく酔っ払って、「オレは健部と別れなきゃいけなかったんだよ」
と愚痴ってました。

健部は、本当に人の悪口を言うのが好きで、ゲラゲラ笑いながら話すんだよなあ。

関係ないが、健部は今でも裸足でカラオケ歌ってるのだろうか。

昔ＲＰＧマガジンで桂令夫とグレイローズが書いてたＲＱの記事は、
オーランス史上主義が鼻について非常に不愉快だった覚えがあるぞよ。

ごめん、「史上」じゃなくて「至上主義」だったわ。

みんな大事な人を忘れてないか？
そう、安田キンじゃない均だ！
ソードワールドやモンコレのヘナチョコ小説の解説は読むと怒りゲージＭＡＸ！！
ヤスティだって！プププ（わら

＞建部
　あちこちで、でたらめな歴史や神話の記事を書いているのが、腹立たしかったなー。

なんで、消えちゃった人とか、もうゲームに関係ない人の話ばっかなの？
ていうか、遊んでないんだろ？

遊びもしないで、業界人やらシステムやらの悪口ばっかいってると、でぶ猫みたいになっちゃうぜ。

でぶ猫って、だれ？

ブーツイン（笑）。
ドリマガにくっだらねェ漫画描いてたぞ、でぶ猫。
で、あってるよね＞５５

ん？　違うと思う。ていうかそっちがわからん。

でぶ猫はこれ。
http://homepage2.nifty.com/FATCAT/trpg/essays/essay5.html
TRPGは乱交パーティらしい。

　醜悪だよね。でぶ猫

　俺大嫌い。

43の様な感覚を持ってる奴が増えればそうなっていくかもね。＞乱交パーティ
野郎しかいないけどさ（藁

記事を書いているでぶ猫氏って　実はいいヤツだよん。
一応　ダチだから　フォローしておくさ

俺は結構嫌いではないな、いや乱交とかホモがじゃなくてな（藁
とりあえず、主張する文脈だけに限ってみれば、意志は読みとれるし
某裏紙氏のように「極右、差別隔離ＴＲＰＧ論、職人魂的ＴＲＰＧ普及論」
まで論考がぶっちぎれているわけでもないし、自己中怪電波だしてる
「あなたみたいなＴＲＰＧプレイヤーがいるから！」スレ的、
逝っちゃってる奴でもないってのが、理由かな、

人間性どうこうで気に入らないっていう意味だったら
まったく会ったことも無いので知らない、
そこら辺のレスはよそ様に任せる

寺田とものりの愛人ってＣーＳＨＯＷ（岩崎幸子）って本当ですか？
ＣーＳＨＯＷ・・・嫌な女だったなー！

コミックドラゴンで、ラブひなもどきを描いてる奴等な。
恥ずかしくねーのか？　あ、同人活動と変わんないのか（藁

ちょいとメディアに出た素人が、自分が偉くなったと勘違いして
鼻持ちならない奴になるってアレ？

同感。まっとうに反論出来ない奴は黙ってな。

>まっとうに反論

専用掲示板があるのに、反論も感想もなにもない…。

＞６７
ＲＰＧ論考の過去レス全部読んでからこい

なんで？

そこで既に、あの文章への反論異論、感想がいろいろ乗って
既に沢山議論してたの、結構前だな、半年〜１年位か
んで、もともとそっちにあった文章だったんだけど、
本人のＨＰに移したという経緯があるの

つまり、既にそれに対する異論、反論、再反論、再々反論ぐらいまで
いって一段落した状態なのよ、あれは

だから、反論、感想がみたけりゃ向こう行って探せって言ってるの

>70
　やりとりを見ていて、興味を持ったので「RPG日本」行ってみました。

>そこで既に、あの文章への反論異論、感想がいろいろ乗って
>既に沢山議論してたの、結構前だな、半年〜１年位か ったので「RPG日本」に行ってみた。
　ログがありすぎて、どこに何があるのかよく分かりませんでした。
　よければ、該当の議論の見方、教えてくれます？

　全然業界人の話じゃないやん。ファン同士で叩き合ってどうするかね？でもまあ、一応そ
こを読んでみた。

　まあ、主張を開始する段階で結論が見えてしまう所があるし、個人的には手軽じゃない
方が大きい問題じゃないの？と思ってるけど、まあまあじゃないの？と思ったよ。最初から
結論が見えるってのは、よくある話だしな。

＞７１
論考行って理論部で論考の検索、カテゴリー１だ
ただ、ここで問題となった論文自体は既にリンクが本人のＨＰに置き換わっているので
残念ながら「闇に屠られた」模様、リアルタイムじゃないと拝めなかったようだ
どうしても見たければそっちの管理人さんに問い合わせてみたらどうだ？

まだでぶ猫氏の他の論文があるので、ＲＰＧ論考自体に残っている物には
異論反論も残っているぞ（多分もう書き込めないようにはなってるかもしれんが・・）


ここまで他の論文に異論反論が載ってるにもかかわらず
「あの文章には反論感想なんてなかった！お前ははったりを言ってる」
というならもう勝手にしてくれ

ここってさぁ、『嫌いなＴＲＰＧ業界人』スレッドだろ？
でぶ猫氏は業界人じゃないぜ。

俺は結構好きだけどね、あの人の論考。

金澤尚子、安田均、近藤功司が嫌い

別に「ＲＰＧもゲームなんだから楽しけりゃいい」って言ってもいいよ。
エンドユーザーならね。
リーディングパーソンで有るべき業界人の言う事じゃねーだろ。

>６３
しかしなんで寺田ってＧＡＭＥＳに来るんだろうね？
あいつの番長ってぎゃざでやってないし、記事書いてないじゃん、寺田。
招待する理由が無いと思うんだが。

自腹で来い！　３万近く払ってさ！

　谷川むつみ（江幡育子）。ＲＰＧマガジンでの「谷山と一緒にお気楽ＲＰＧ」
での偽善者ぶりにはいつも辟易でした。
　でも谷川本人より、このコラムにハガキを送っていたユーザこそが日本の
ＲＰＧシーンを腐らせた「モラルを口にするモラル無き人たち」だったような気もする。

谷川むつみを起用したのは山北と村川（またか！）の仕業です。

ゲーマーズフィールドの連載は「もういいよ、お気楽ＲＰＧ」にタイトルを変えるべき。
ＧＦでお気楽をやるってアイデアを出したのは誰だ！？
山北か中島か磯田か？
えばた本人が売り込みをかけたのか！？（藁

ある意味、「コミケ的お祭り騒ぎ」の延長線を伸ばしていったら
いつの間にかメジャーになってそれで喰っていけるようになった場合
「自分が公にむけて何かしている、業界人としてメッセージを伝えてる
っていう意識なんか育つわけがない」
どこまでも「自分とうちわが楽しければいいじゃん」的自己享楽主義になって
これも又、当然というもの

「面白い」と「楽しい」って事は違うって誰か教えてやってくれ
「けじめ」って言葉もだけどな

近藤功司が嫌いさー
だって
「俺のおかげで　このシステムは日本では発売されないんだ」
と自慢していたことがあるんだもん

age

よくわからない自慢だね、それ

その発売されないシステムって、何でしょうね？

なんか納得。はぁ……

わしら平民が教えても　あついつらは聞かないよな

いや、「今の自分の発言がどれだけ力を持っているか？
わかっていない、責任をとりたくない、いつまでも平民、いつまでも子供意識」が
「偉くてのさばってるが、責任は取る」より「余計にたちが悪い」のさ

まぁ最悪は、「偉くのさばった上に、責任とらない」んだけどね

「まぁあついつらは聞かない（藁、ワザとか、ミスか、でも最高）」
ってのは間違いないだろうけどね、

天羅チームの谷口和也。
あの、不精ヒゲを切り落としたい...........!

>88
切り落として良し！

肉ごといくか？

>91
　私怨？　俺にはどっちもどっちに見えるけれど。
　どっちにより非があるかといったら、谷口氏よりも質問者のほうだろう。
　どうでもいい質問をねちねちとされりゃ、そりゃ切れて、大人げない態度もとりますわ。

基本的に、オフィシャル側って
「オフィシャルがこう言っていたからこうしなければいけない」
みたいな事が起きるのが嫌だし、フレームで決められたこと以外の
ことなんて基本的に決めようという姿勢も特にはないんだよね。
「文句があって嫌なら遊ばなくて結構です」
そう言ったりするわけですし。
これ、天羅チームの外でも話題（？）になっていて
質問者の方、結構笑い者になっています。

お前御風本人だろ？　粘着質だなー

RPG.NETの一連の書き込み。
東芝のクレーマー騒ぎを思い出してしまった（藁
間違っても、告発サイトをつくったり、不満をまた
再燃させたりはしないように。叩かれるだけで、誰
も援護してくれないだろうから。

でも確かに谷口の不精ヒゲはウザイ。
それだけは認めてやるよ。>藁

御風もっと谷口とやりあえよう。いくじなし。
どうせ、けうまだの御風だのどっちもロクな連中じゃないんだからさ、お互い疲弊するまでやりあえばいいんだ。
この手の論争は見てるぶんには楽しいしね（藁

sage

　古い話ですまんが…
　ギア・アンティークの「ヴェルン卿の蒸気式レーザー砲」リプレイのプレイヤー全員。

　このリプレイの元になっているシナリオをやった後で、これを読んで激怒。

　舞踏会で武装解除されるのは当たり前だし、その状況で蒸気式レーザー砲に狙われる。その
状況下で、どうやってシナリオを進めればいいのか、プレイヤー・マスター共に途方に暮れた。

　何とか切り抜けて終わった後、リプレイを読んでみた。「スカートからウォーハンマーを取り出し
ます」って何だ、おい。

ここのスレッド見て気になったんで天羅オフィシャル掲示板をみたら…

投稿日：2000/07/29(Sat) 03:08
投稿者：磯田暁生
> 発売前なのに………いいんですか、エンターブレインさん（笑）
もちろんエンターブレインさんの了解済みです。
なぜなら宣伝になるから（笑）。
そして、このマップを見た人は、『天羅万象・零』のことが気になってしょうがないという呪いにかかるのです（爆笑）

いいかげんにしろょ、たのあきら！

>いいかげんにしろょ、たのあきら！

激しく同意。せざるを得ない。
これがプロフェッショナルの態度かねえ……。
気の利いた同人野郎以下だな。

田中としひさと田中久仁彦がケンカしたって話、本当？

してないっスよ
つか、田中久仁彦は田中としひさのこと、知らないんじゃ……

なんか昔聞いた話では、田中としひさがイベントで田中久仁彦に間違えられて、
「ファム＆イーリー描いて〜！！」ってよく言われたらしい。
で、なかにはわざと間違えて「ファム＆イーリー描いて〜！！」って言ってくるヤツも出てきたそうな。
その話が田中久仁彦の耳に届いて・・・
激怒したそうな・・・

なんかキレるとすごく恐いらしいね、田中久仁彦。

　なんで、それで田中久仁彦が怒るんだ？
　田中としひさが、というのなら納得できるけれど。やっぱガセっしょ。
　

わからん。
「ファムイリ描くのはオレだけだ〜！」って思ってるんじゃないの？

著者なんだから問題ないじゃん

とりあえずブロウベルが嫌い。

伏見健二の名前が出ないな。
回りの連中がイタイ。

いつのまにかここ、業界人が匿名で内部告発っつーか憂さ晴らしをする場になっていますな(笑)

昔、大ファンだったんですけれど、田中久仁彦って現在は
ちゃんとした仕事とかしているのでしょうか？

一時、姿が見えなくなったので引退したのかと思いました。

>111
しているもなにも、ぎゃざの表紙。
他にもいろいろしているらしいです。

>112
ご回答ありがとうございます。

そうですね。
私も以前、RPGマガジンの変わり果てたぎゃざの表紙を見た所、
田中久仁彦の絵を見かけたのですが、他に何の仕事しているの
か知っていたら教えて下さい。

＞一時、姿が見えなくなったので引退したのかと思いました。

これって、ゼノギアスのキャラ描いてた時のことかなぁ。

結婚したんだから引退するわけにはいかんでしょぅ＞田中久仁彦
ところで、奥さんって・・・何者？
アシスタントゃってたあの人なんだろうか？

田中久仁彦のＨＰに行くといろいろ載っているよ、仕事内容。

>114
自分の中では最後に見たのがゼノギアスでした。

>115
結婚していたんですか？！それはビックリ！！
だから忙しくて、一時的に姿をみせていなかったのかな。(納得)
でも、田中久仁彦って心の内にいろいろストレス溜めそうな感じ
の印象を抱いていたのでその時はちょっと心配していました。

>116
ありがとうございます。ＨＰあったんですね。
早速行ってきましたが、相変わらずあまり活動はしていない
みたいですね。(マイペースというのでしょうか．．．。)

なんか「田中久仁彦はどこだ！？」スレッドになってますな、ここ。
田中ネタといえば、ギルドマスターで山北篤が「ファムイリＲＰＧは１５分で作ったんやで〜！」って
やたら自慢しててうざかった。
なんかシステムばかりだしててサプリメントは全然でないよな、このオッサンのＲＰＧ。

そりゃ、「20世紀中にシステム100本作る」って言ってたからじゃねぇか？
何の意味があるかは知らんが。

＞２０世紀中にシステム１００本

　「生涯にシステム１００本」じゃなかったっけ？　２０世紀中なら
これから毎日一本ずつくらいはださなくちゃまにあわん（ｗ

おーい、もう２０世紀おわるぞー！＞山北

いや〜、これからのトキリンの動きには要チェックですな！
夏コミで「ヴァンパイア」の翻訳サークル見ててそう思いましたわ。
逝け逝け朱鷺田、無断翻訳サークルぶっつぶせ！、土屋！！！

もうすぐＪＧＣッスから、地方人がタコ業界人を見れるチャンスですネ！
素人に毛の生えた程度のゲストとかな。

そうそう、そういうヤツに限って、偉そうに先生ヅラしやがるんだよな。
オレ様はテメーらとはちがう、高貴な業界人ゲストサマなんだよーってな。
超ムカツク

わかんない。
具体的にだれ？

＞１２５
金澤、友野、渡辺、遠藤、ヤスティ、けうま、トキリン。
今年も田中久仁彦はくるんだろか？去年いきなりきたんでたまげたよ。
としひさはノーサンキュー！

＞１２６
キクタケは？（藁

「センセイ」の連呼って、なんか同人クサイな。
まぁその程度ってことだな。

＞127
キクタケは結構面白かったよ。たまたまコンベでキクタケのＧＭに当たったけど、
プレイヤーを楽しませようという姿勢が良かった。

それに比べて山北篤のＧＭは最悪のクソだった。

> それに比べて山北篤のＧＭは最悪のクソだった。

　教えてプリーズ。暴露しちゃって下さい(笑。

ウワサの谷口和也のＧＭはどうなのよ？
なんか「アドリブを許さない」とか「ＧＭというよりＤＭ」って聞いたことがあるんだけど。

ちなみに渡辺エロシのＧＭはムカツイた。
すごい人見知りが強いわ、彼。
顔が「コジコジ」の次郎くんに似てるよなと思ったが（わら

＞１２８
セブンフォートレスといえば関根なんとかってやつもイタイよ。
ライラック・ローランドとか名乗ってんじゃねー！
としひさの漫画でこの名を観た時は内輪もここまで来たかって感慨ひとしおだった。

ＪＧＣでこいつだけはみとけっていうタコ業界人って誰？
やっぱ金沢かけうま？

けうまって正常位しかしないらしいよ

５年くらい前の事だから、かなり忘れかけているけど・・・

ＦＥＡＲのコンベンションだったかな。新宿東のイエサブでやってた奴。
初代エルジェネシスが出てまもなくで、その卓に当たったんだけど、
Ｄ＆Ｄのエキスパートルールみたいに、ＨＥＸでウィルダネスの探検を延々やる事になった。
それはそれでダメではないんだけど、そのテンポの悪いこと・・・

また、いきなりオリジナルアーキタイプの持ち込みを認めやがって、
しかもそいつ魔剣だかなんだか持ってて、明らかに他のＰＣよりマンチキンに強いの。
持ち込む奴も奴だが、それを認めて「ノリが良い」と思っている山北が痛すぎた。
まるでＴＲＰＧやり始めたばかりの、バランスや空気の読めないＧＭだよ、あれは。
数多くのシステムをデザインした功績は認めても、ＧＭとしては絶対に評価出来ない。

ＰＬとＧＭとデザイナーとシナリオライターに必要な資質は違うからね。
当たり前だけど。

　>>135
　その当たり前のことをわかってない厨房どもがいかに多いことか・・・
　ＪＧＣとかでよくいわれる「プロの方のＧＭに期待してます」っていう意見はいったいなんなんだ？
　奴らはデザイナーであって、「ＧＭのプロ」じゃないだろーが。

>>136

だけど、ＧＭとしてもプロ的要素を求められるのも事実ではないかと。

朱鷺田さんならばいいんでしょうか＞プロのGM
確か彼は職業ゲームマスターでしたよね？

[722] Re: いやはやスイマセン。

投稿者 : 田中久仁彦
ＨＰ : http://www3.tky.3web.ne.jp/~r4kmt/
投稿日時: 2000年8月25日 16時01分
>残念ですが仕方ないですね。
>今、しなければならない仕事も沢山あるのでしょう？
>そちらに力を入れてください。
>
>とりあえずは年末の画集ですか・・・？
>自分は地方に住んでいるので、
>センセイの同人誌などはなかなか目にする機会がありません。
>その分画集には期待してます。
>頑張ってください。
こんにちは熊本の人(武士)さん。
アンディ・フグ選手の死とは関係なく仕事はちゃんとしています。
ただ、彼の一ファンとして今の気持ちを言っただけなのですが。
慰めて欲しかった訳でもありません。
「だから仕事ができない」という言い訳をしたつもりでもありません。
このような書き込みをされて大変悲しいです。

・・・相変わらず殺気だってますな、田中久仁彦（藁
彼にそんなこと言う権利は無いと思うんだけど？

＞投稿者 : 田中久仁彦
＞ＨＰ : http://www3.tky.3web.ne.jp/~r4kmt/
＞投稿日時: 2000年8月26日 00時25分
＞>田中センセの熊本の武士さんへのレスですが、ちょっと食い違いがあるような気がするのです。
＞>熊本の武士さんの「残念ですが、仕方ないですね。」というのは、センセの冬コミ不参加について言ってらっしゃると思うのです。
＞>
＞>たまたま、センセのアンディ・フグ選手の書き込みの直後だったので、意味の取り違えが起こってるのではないでしょうか？
＞>
＞>…私も、アンディ選手の突然の死はショックでした。
＞>このニュースを聞いた時には少し気が動転しました。
＞>
＞>ですからというのも恐れ多いのですが、
＞>せんせ、熊本の武士さんの書き込み、見直していただけないでしょうか？
＞>このBBSに、そんな冷たい方はいないっす！
＞>オイラがよ〜くしってるっす！(笑)
＞>
＞>
＞>それではでは♪
＞
＞そうなのですか？
＞もしそうであるならばとんでもなく失礼な事を言ってしまった事になります。
＞熊本の人(武士)さん、どうでしょうか？
＞

……聞くなよ。そんなこと。

>139
>140
田中久仁彦って、相変わらずドキュンな性格だね...。
やっぱり、精神が病んでいるのに違いないね。

それとも、被害妄想する事がが多いだけ？

ＪＧＣどうだった？＞参加者
レポート求む。

ＪＧＣで天羅・零買ったんだけどさ・・・
なんつーか、Ｘ−メンのパクリが多くてゲンナリした。
これってけうまというより速水直人の仕業なんですかね！？

なんだ、自分の中の天羅が汚されてカチンときたか？（藁
いろいろネタが使われてんのは元からだろーが。

たかだが２ページ見開きとシナリオあたりだけだろ。

＞１４３

本名ださんでも（苦笑）

とりあえず、本人に聞いてみよう（笑）

じぇだいの騎士が出てるのはどーなんだろう。

>146
某異能生存体とかな(藁

誰かどっかに元ネタ集つくってくれ。＜ネタ

天羅つてパクリの嵐のくせにＰＬでパクリやるとＧＭ怒るんだよなぁ……
ＰＩＹＯってやつなんだけど。

ＪＧＣ、おおむねタバコ吸って、だべってました。
あとは天羅ゼロやってもらって、楽しかったよ。
でも世界最速は天羅でも、宇宙最速はパラノイア。

山北ってなにげに人の作品パクるのうまいよね・・・
ＰＰＰの「ワールドロー」とか。

ところでＸ−メンのぱくりってどのあたりでしか？

>150
PCの消費速度？

>153
　Ｄ＆Ｄの方がパラノイアより早いこともあり。特にＢの市販シナリオ。

　理不尽なデスシナリオのスレ参照。

＞１５２
間空任堂＝マグニートー
ほかにもいろいろあるよ。
笑ったのが加納房龍だったね。キャノンボール・・・
青龍法師と土蜘蛛の元ねたが解らなかったけど・・・
でも、どうせならシルバーサムライとサンファイアもいれてくれよってかんじ。

ありがとさんでし。
名前の語呂合わせが主なのね。

ちなみに土蜘蛛あたりは素直に土蜘蛛なのではないかと思うでし。

　土蜘蛛はスパイダーマンだそうな。
　ほら、苦是衆じゃないでしょ。

　青龍法師はオンスロートでないかと勝手に解釈。

いまさらだけど、苦是衆の元ねたはこっちみるといいよ↓
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/TENRA.html

まぁ、天羅自体「未来忍者」のぱくりなわけだし、どうせならパクリでどうやって楽しむかを考えてみるのも手だとは思うがね（わら

本題に戻ってSNEのメンツ。
TRPGを広めた功績は認めるが軟派すぎた。

ＳＮＥの誰が戦犯なんだろうか　みんなの意見を求む（藁）
戦犯ノミネートとしては、
ロードス水野
すちゃらか山本
高笑い友野
ビッグボス安田
とりあえず　この４人からぁ〜

個人的には山本だけ無罪にしたいな。
ライトノベル板に本物っぽい本人いるし。（藁

山本弘・・・ここもみてるんだろうか・・・（汗）
ＳＦ板とオカルト板にもいたよ。

あれじゃねーか、単体だと悪いヤツじゃないんだけど、
集まるとタチが悪いっつーか。

なにしろ、小説家のみなさまだからな（？）

　清松も入れてやってくれ。仲間はずれは可哀相だろ(藁)。

山本のときどき見せる左翼思想がいや。冷める。

つーか　ＳＮＥのメンバーよりもＳＮＥ至上主義のファンの方が戦犯

>>161

すちゃらか山本→トンデモ山本or女ターザン山本・・・だよな今は。

パーン北川とジミー（地味）高山は？

そうそう、あと佐脇！このひとを忘れちゃいけませんぜ、ダンナ。

＞１６８
＞すちゃらか山本→トンデモ山本or女ターザン山本

ローディスト山本も入れといて（笑）

佐脇といえば　バットマン佐脇か。
確か、彼はバットマン研究家だったよねぇ

ＳＮＥだけが戦犯かのう。他にもいると思うがー

天羅リプレイの巫女はどうよ。
逝ってよし？

逝ってよし！
ていうか逝け

ああ、スマン
＞１７２ね

ああ、あれね
受け狙いすぎ

まぁ、厨房に持ち上げられて喜んでる真性厨房だろうけど

っていうか、中村って誰？

つーか
あれって業界人なの？
ﾘﾌﾟﾚｲに参加したから業界人って訳じゃねぇと思うけど

＞１７６

しらん

有名人に纏わりついて、自分も有名人になったと勘違いしてる厨房に一票

中村ってＮ◎ＶＡの記事書いてるよ。
あと天羅零公式サイトの制作日記にも出てる。
有名人かどうかはともかく、業界人なんじゃん？
ほら、ウッキーも業界人だったわけだし。

いや、ＦＥＡＲの人間って好きじゃないけど、田中信二の悪口は言えないのぅ・・・
ＪＧＣでみたけど、なんかほんとに気が弱そうな人なんだもん。
散々こきつかわれてるんだろうな。

ＦＥＡＲ自体が厨房の集まりだしな

Ｎ◎ＶＡの記事？　ああ、なんか自己陶酔気味のアレね。
ふーん。あんなカッコマンが、巫女か（藁

Ｎ◎ＶＡの記事？　ああ、なんか自己陶酔気味のアレね。
ふーん。あんなカッコマンが、巫女か（藁

ここで言われて思い出したがウッキーのＮ◎ＶＡはつまらんかったよ。

ＴＲＰＧなんかやるやつぁ現実逃避オタ

少し前の、金澤尚子ＨＰの掲示板が熱かったなあ。
掲示板で先生の意に添わない人間が書き込むと、シンパが叩きに来るわ、彼女の
子分の業界人（井上なにがし等）が応援に来るわで凄かったよ。（そういやそん
時に井上なにがしに叩かれていたのは、別スレで話題になってる千葉のサークル
の主催者だったな確か）
いやあ彼女こそ２０世紀最後のオタクの女王様って感じだよ。
〜というか、彼女おいくつ？

＞１８６のアドレス

http://www.asahi-net.or.jp/~at9n-knzw/

ブルフォレのイラスト描いてる佐々野悟ってもうこの業界１０年ぐらい
いるのに全然絵がヘタクソ。
なのになぜぎゃざとかでカットの仕事をもらえるんだ？
ＧＦに載ってる変なマンガも脱力モノ。ほとんど落書きだぜ、あれ。

>>186
３２才・・・ぐらいだったと思う（藁

>>186
確か３０代半ばとかなんとか。
本人とか回答してくれないかなあ（藁

>188
そーか？個人的にはあーいうホノボノ系は好きだが。
それよりも田中としひさの方がイタイだろ・・・

>>191
わざわざ（自分が）痛かった話を絵にしていたからなあ……

棚化とつくヤツはみんな遺体なぁ・・・・（藁）

田中としひさと金澤尚子って、昔と違って今は仲が悪くなってるってほんと？

清松逝って良し。理由は俺が中日ファンだから。

田中久仁彦、またキレたねぇ〜！！（わら

>>196
　BBS、削除されていましたが。いったい何が??
　まさかこっちから荒らしにいった馬鹿がいたんじゃ……とは思いたくないですが。

だれか、詳細求む。

ttp://www1.neocity.to/treebbs/tree.cgi?user=073/2ldk&page=1
ttp://mbspro.uic.to/user/2ldk.html

・・・これが最後の書き込み。
あとは自分で判断してみて。
ただ、オレ的には、「荒らしってどこよ？」って気はするが。
念のため、直リンは避けておいたよ。・・・閉鎖してるのにアクセス解析なんかするのか？とは思ったが（藁）

＞199
なんかチャットでどーのこーのという話が掲示板に書いてあったようだが。
と、いうことは、チャットが荒らされただけで掲示板も閉鎖？

いまさらだが金澤尚子。
ＪＧＣのＦＥＡＲのゲームコンベで例のアンケート書かされて気分悪かった。
こちとら、書きたくねーのに・・・

ヴィエひろみのエターナルアルカディアのあとがきによると、山北、また子供が出来たらしい・・・
４０才にもなってよくがんばるよ・・・って４０でガキを作るのはめずらしくないか。

＞201
　自分も某コンベで書かされたけど、こういうのを喜んで書きたがる奴
　いるんだろうなあ。
＞202
　そりゃあ、あの夫婦は心はいつでもティーンエイ・・・・（死ぬまで
　そんな感じ。５０でも励みそう）

しかし、この２人業界女の二大巨頭って感じだよなあ、色々な意味で。
（でも性格は水と油な感じだ）

オレは喜んで書いたyo！
金澤尚子萌え〜〜〜〜

そのアンケートの詳細きぼ〜ん。
カナザワだし内輪ネタ？

>>162
本人だろう、それ。
発売中の『ｈｍ３』のオタク座談会にて、
「２ちゃんねるで悪口いわれてた（笑）」みたいなこと言ってたし。

今、人気ブレイク中の馬場でage！！
馬場萌え〜〜〜〜

馬場は業界人じゃねえだろ

彼の脳内では業界人なのさ！

>>208-209
いや、自分たちが業界人より上だと思ってるんでしょう。

age

ぎゃざはなぁ・・・とりあえず、編集に星野と平原の名前がある限り
買わないと思うよ。

山本弘ｘ井上純弌険悪説ってほんと？
理由　１　山本、井上の友達の庵野をボロクソにけなしたため。
理由　２　ソードワールドＲＰＧシアターのイラストレイター変更
　　　　　（井上→田口）
結論　こいつら喧嘩してる。

ほんとにそうなの？だれか井上が山本弘の悪口言ってるのを聞いたことないの？
ヤスティの悪口言ってたのは聞いたんだが＞井上

age

>>199
なんて書いてあったの？
リンク切れで見れません。

金澤ナヲコがやったキャラで「ラッキー・ホラー・ショー」以外の名前
のキャラっているんかい！？
昔、Ｒマガのファー・ローズのリプレイの金澤のキャラ以外思い付かんのだが・・・

>>215
あからさまに荒らしみたいな事は書いてなかった・・・ハズ。
一部、「オレの書いたゼノギアス小説読んでくれ！」だの電波
入ってるようなカキコはあったけど。

やはり「ファムイリの続きはまだ？」とか「ゼノの続編まってます」
みたいなのが堪えたんじゃないっすかね＞田中

ＴＲＰＧサプリのスレッドに寺田のことが書いてあつたんで、こっちをageとく。

しかし、コミツクドラゴンのクソマソガの原作とサプリの記事だけでどうやって
食っていってるんだろうな・・・？
マジでわからんな・・・他に仕事やってんの？

>>216
むしろ「ラッキー・ホラー・ショー」以外の名前のキャラが
いたって事が初耳だ(笑)

そーいや三田誠の名前出てないな
関西じゃあまりいい噂聞かないけど、実際のとこはどうなんだ？

なんか覚えが無い名前ですが。＞三田誠

うーん、最近のＳＮＥの人間って印象薄いんだよな・・・
なんかＮ◎ＶＡの仕事やってなかったっけ？

このあいだ某コンベンションでご一緒しましたよ。＜三田誠

深淵の卓でしたが、たしかにプレイはうまかったです。さすがプロってかんじでしたね。
まあ、マスターの方はどうだかわかりませんが、少なくともイタイ人ではありませんでした。

金澤尚子　嫌い
漫画も絵も同人レベル以下
中学生でもあれよりもうちょっとましなのかけるぞ

最近、ＧＦでイラスト描いてる、みかき実果子というのがヤバい感じ
がする・・・！
金澤ほれたぜ〜！とか言ってるし、谷川むつみのコーナーのイラスト
描いてるのもヤバゲ・・・

>>217
田中久仁彦といえばＢＢＳ廃止にしてから毎日、ＨＰの日記付けてる
よな（わら
余程心にのしかかってたんだろう。

>>225
谷川むつみってまだいたの！
ＧＦ読んでないからしらなかったよ！

君ら、絵描きをケナすだけか。(^^;

あ、私にはぴよぷーさんの絵のレベルは良く分かりません。下手とは思わないが。
なんせあの人、細かい絵は滅多に書いてくれないから。

かなざわ女史は正直私も好きではない。
あの人だけならまだいいんだが、田中某とかとつるむといやな感じですね。
コミケで彼女らの同人誌読んだけど、買う気にはならないどころか内容に腹が立った。
（彼らはゲームを茶化して仕事してるから好きになれんのよ。）

ちなみに三田さんは、最近SNEでも売りだし中のルーキーです。

そう怒るな。ぴよぷーさんは多分「天然」の人なのだ。
あれでも馬鹿にしているわけんじゃなく楽しんでいるだけだろうと思う。
FGAMEの田中さんみたいなもんじゃないかな？

田中のにーちゃんはゲームについては良かれ悪しかれ「素人」なのだろうなあ。
まああのへんは昔から周辺が濃いようだからね。
「サタデーナイツ」ってサークルがあったの知ってる？

自己フォローです。
ごめん、“怒ってる”わけじゃないよね。決め付けて悪かった。＞ばね

金澤＆田中としひさ＆くにひこ、オレも嫌いだよ（わら

　田中くにひこねぇ…とりあえずけじめ付けてファムイリをだな（笑

＞かなざわ＆としひさ
　なんつーか…素人臭さが…臭うのよ。
　別に俺個人としてはどうでも良いけど。

　絵に関しては…かなざわ氏はまだマシだと思うよ。比較でしかないけど。
　絵柄って問題もあるしね…でもとしひさは…うーむ。　

何年も前のことをホジくってはごちゃごちゃごちゃごちゃ
あんたらストーカーか？

ちがいます。
インヴィジブルストーカーです（わら

TRPG業界で素人臭くない人間なんているのか?（藁

田中としひさは確かになんで今でも仕事があるのか不思議だな。
あんな絵、10年前でも古臭く感じたもんな。

＞インヴィジブルストーカーです（わら

すげーウケた（笑）。いやほんと。適度に恥ずかしく笑えますぜ。

三田誠ってSNEの人間なのにTRPGの仕事はFEARのしかしてないよな（藁
JGCで氏がGMしてた央華封心の卓に参加したけど上手かったと思うよ。
まあ、痛い人ではなかった。

でも現状を見てる限りSNEって何の会社かわからん。
なんかの賞とれるくらいの厳選された環境で叩かれたメンツが小説書いてるとは思えんしな。

おっと
×央華封心　○央華封神
だね。逝ってきます。

↓この人

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/3817/log00.html

>>242
設楽英一ってＲマガでイラストコーナーやってた奴だよね。
オレも奴のコーナーに送ったことが・・・ボツにされたけど（萎

山本弘の、ドラマガで連載してた寄せ集め厨房設定小説が嫌いでした。
同人誌でやってくれれば、盛り上がれたのに。

気が付けばドラマガ買わなくなったのも、この頃か・・・。

＞２４４
イラスト、田中クンニ彦なやつっすか、もしかして！？（藁

＞２４４
もしかしなくてもそうです。
イラストは草河オーフェンの人？とか井上キチガイけうま純弐−１とかでした。

山本弘も変なトコでオタクネタ我慢しててイヤだった。
中途半端だったんだよなー。

ああああ、初期のスチャラカ冒険隊リプレイの出来が良いだけに泣ける。

でも井上キチガイけうま純弐−１よりも田中クンニリングスのほうが
画力は遥かに上だとおもうが。
同じキャラを見比べると差は歴然。

＞２４７
まぁ、そうですが絵は、このさいどうでも良いんです。
おかしくなってマンガ描けなくなった人の事なんか。

いっそ、没にしたヨーコ・ソ・ヨーコやマーズ・ヒ・ノレーイを採用してオタクネタ全開で書いた方が面白かった。
で、ダメな見本だよーって言う反面教師になったのに。

結論：スチャラカ冒険隊はＧＭよりもＰＬが面白かったんだなぁ・・・。

＞おかしくなってマンガ描けなくなった人の事なんか。

結局田中某って、何が起こったの？
彼のサイトも分からないし、なんか中傷入って鬱なのかと想像するけど、
顛末をしらないんだよね。
概要説明頂ければ、ありがたいッス。

＞２４９
漫画版に逝けばわかるよ。
・・・だけじゃ、不親切か。
ヒントは、ファム＆イーリー。

今は、直ってきてるんでそっとして、どうでもいいや。
与えられたイラストしか描かなくなった時点で、創作者としては魅力が無くなったです。

で、補足しておくと山本弘というより、あのダメ企画そのものですね。
ＧＭや１オタとしての物書き的な部分は、別に嫌いじゃないです。

田中クンニ彦、最近また日記書かなくなっちゃったな・・・・
仕事につかれてるんだろうか？
ぎゃざ関係でかな！？

佐々木あかねという人はもしかして頭が悪いのだろうか?

今号のＧＦのＰ４１のことなんだけどさ、コピー取られて喜んでていいんでしょうかね。

三田誠、マスターもうまいよ。
シナリオとか結構練りこんでる。
ＳＮＥ行ったのは縁故採用だけどな（藁

>>252
　ＪＧＣでの話だが、天羅零の合気チットに関してのＦＥＡＲの見解は、
　「商品としては合気チットはメインで、アーキタイプはあくまでオマケ。われわれはアーキタイプを「商品」として売っているつもりはないので、コピー行為そのものをとがめることはしない。しかし、著作権もろもろの立場上のことがあるのでコピーをおおっぴらに推奨するわけにもいかない」
　ということであると聞いた。つまり、佐々木あかねは頭がわるいんｂじゃなくて、社の方針にしたがっている愛社精神旺盛な人物なのである（Ｗ

オレも佐々木あかねはダメだな・・・
理由　彼女の描くフレーテたんは抜けんから（藁

はあるかあああああああああ！
どこいったぁ！ごらあああああ！

みんな知らない＆忘れてるよ。
掘り起こす必要すらないヤツなんだから、ほっとこうよ。

age

けうま。
ＲＰＧマガジンの天羅のコーナーでコンベンションであったイタいプレイヤーとかマスターとか
叩いてたねぇ・・・そういえば。
公共の雑誌で私怨を語るのはどうかと。

まぁ、そんな記事にハンコを押す編集部も相当にあれだが。

ああ、あれは面白かったねぇ。
笑った笑った。またやってくんないかな。

>>259
「これが俺の造った天羅か」なんて嘆いてたけど、自業自得だよな。

＞２６１
まさにそのとうり！！

井上キチガイけうま純弐−１は、ＴＲＰＧのプロなんてこの程度だよ、というのを教えてくれた心の師匠です。

GF誌に井上、遠藤、鈴吹の写真が載っていましたが、
服装が絵に書いたようなオタクファッションでビックリしました。

一応商業誌に乗せるんだからもう少し小奇麗な格好すれば良いのに。

TRPGをサブサブ(略)サブカルチャーと言い、
TRPGを他のメディアのエンターテイメントと
肩を並べるくらいにしたい、とか言ってるが
天羅零のパクりの個数を言って見ろ井上。

>>265
お前はいままでに食ったパンの枚数を覚えているのか？（藁

イカス答えだ（藁）

でもまあ、パクリを指摘するなら日本のカルチャーもパクリだわな〜

天羅も昔の（そんな時代）ビジュアルブックの頃は
ちゃんと「参考文献」リストがあったので、パクリというより
『引用』と云えたと思うが
「零」では参考文献リストがなくなったので、あれは
ただのパクリ！

　参考文献とか引用元記すのは、原著作者に対する最低限の
礼儀ではなかろうか。

サブカルチャーと言っている辺りに、オタクとしての劣等感が出ていて笑える。

>>269
サブカルチャーじゃないよ。
サブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブ
サブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブ
サブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブサブ
サブカルチャーだよ（藁

さぶさぶってホモ雑誌か！？

ころく

TRPGをエンターテイメントといっている時点で終わっている

エンターテイメントにしたいなら
雑誌で露出するときぐらい服に気を使えよ。＞TRPG業界人

整形しろとまではいわねーからよ

どうでもいい話だが、希有馬の携帯の呼び出し音は「超音速攻撃ヘリエアーウルフ」
だった・・・
好きなのか！？（わら

フォー・ザ・バレルがニュータイプの表紙張れるんだったら天羅・零のパクリ
だって許されるだろ？（藁

＞２７４
それが分かるアンタも大したもんだ。

ＡＶ女優でも豊胸手術はするさ
だからエンターテイメントをするのなら整形しろ

age

>>27
そりゃあそうだな
あとプロのプレイヤー＆GMを育成しないとな
容姿端麗、好感の持てる性格、正しい発生とよくとおる声の人材を集めてな。

……将棋とか出さなくても、容姿が問題の業界以外は、
プロって冴えない連中がほとんどだけどね。

要旨よりも能力だろ。プロなんだからよー

要旨と容姿をまちがえた。
宇津他死脳。

TRPG-NETに載ってたけど、熱血専用のデザイナーが金銭詐欺をやったって話は本当ですか？

　　　　　　　　　　　　ｏ
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　　　　　　　　　　　/　　このスレは無事に　　　/
　　　　　　　　　　 /　　　終了いたしました　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
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　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
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　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

age

伏見ケンジのＧＦ死でのアジテーション（藁）は読んでてサムいものがあるな・・・
書いてて恥ずかしくないんだろうかと思う。

>>286
いっそ御当人のとこの掲示板で言ってみたらどうだろう？
いや、煽ってんじゃないよ。きっと何か答えてくれると思うんで。

　　　　　　　　　　　ｏ
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>>288
ちみもしつこいね（藁

http://bbs1.sekkaku.net/free/icom.cgi?TRPGBBS
金沢傍観かよ・・・いい性格してるねぇ（藁

　.　｜|｜||　｜|　　　　ｏ
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　.　｜|｜||　｜|　　　./　　　このスレは無事に.　　/
　　.｜|｜||　｜|.　　 /　　終了いたしました　　　 ./
　.　｜|｜||　｜|　.　/　ありがとうございました　 /
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　.　｜|｜||　｜|.　/　　　　モナーより　　　　　 /
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　　　　（　'~.　　）つ.　.☆.　　　　　　　　　　φ.'⊂（　@　　）
　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

てーか、好きな業界人っているのか？

>>293
好き・・ていうかまぁ、信用できるのは鈴木銀一郎とＧＧの高橋昌也
ぐらいか。
ＨＪ・ＦＥＡＲ系は全滅。

>>293
いるけどいわない。
２ちゃんで名前が出るとロクなことになんねえし（藁

業界人とおぼしきヤツって、オレ様的なヤツと、俺らユーザと対等につきあうヤツいるじゃん？
どっちのファンになるかは明らかだよな。
オレ様的なヤツに付いてくるのはせいぜい厨房ぐらいだっつーの。

……もしかしてTRPGって厨房用ゲームだったのか？　鬱だ…

>>295
今ごろ気づいたのか？

ＢＢＳでの金澤とか渡辺ひろしの書き込みとかみてて気づいたんだが、奴らのカキコって
一様に短いのな・・・
書き捨てってやつですか？
まぁ、「俺達プロがお前ら厨房にいちいちつきあってられるかよ！」って
ことなんでしょーが（嘲笑

>>295

少なくとも日本のTRPGはそうです。
海外じゃ生涯の趣味にも出来る娯楽なんですけどねぇ。

イタイ厨房は長文好きだがな。
と書き捨ててみる。

>>298
いや、海外でもオタクなホビーらしいぞ。
「暗黒太陽の浮気娘」というミステリを読む限りでは。

まあオタクな趣味でも一生ものにするには困らない。
だから日本でも「生涯の趣味」だと思うね。

厨房の長文に対しておもいっきし皮肉な書き捨てをすること（藁

>>300
ハヤカワ文庫ミステリアスプレス『暗黒太陽の浮気娘』(1989)
シャーリン・マクラム 浅羽莢子訳 ISBN4-15-100010-0 本体505円

古本屋とかでないとムリだろうな、早川だから。

>>300
あっちのオタはいい年してから踏み込んで、腹括ってやってるからねぇ……
日本のオタ厨房プレイヤーは、飽きるの早いでしょう。
それはさておき厨房率は海外のが低い……気がする。
「マンチキン」って言葉の原義を考えるとね。

ＴＲＰＧ用語としてのマンチキン、厨房とほぼ同義だったんだねー。海外で出たときゃ。

man-chicken

>>303
「厨房」もだけど、リアル年齢とは意外と関係ないだろ（ニガワラ

真面目な話、海外なら……というのは幻想でしょうね。
ＲＰＧは小学生くらいから、とゆうのが多いらしい。
（大きくなったら止めた、というケースも多いとか）

いい年してから踏み込む、というのはむしろ日本でしょうな。

２ちゃんねるでどんな書き込みをするか？

ＮＰＣさん：その日の気分で書き込み
コテハン　：ウンチク話と演説
七福神　　：ウンチク話と演説（但し、長文）
厨房　　　：煽りでもコピペでも、一番上にageるのであればなんでも！！　

>>302
紀伊国屋の検索にかけてみたら、「出版社から取寄せ入手可能とされています。」って出てきた。

……売れ残ってるってことか？（苦笑）

>>305
リアル厨房について言及したつもりはないが、言葉不足になってたら失敬。
確かに、海外の底辺情報は少ないのでそう言う感覚になるのかも。

ただな、海外の莫迦ゲーマーは本当に終わっちゃってるというか、
電波っぷりも腹括ってる印象はあるけれども。

　天羅チームの井上、気にくわねぇ。

　イラスト、天羅についてどうこういうつもりはねぇが、ＴＲＰＧゲーマー
が偉いだの凄いだの吼えんな。
　てめえがそう思ってるのは勝手だが、そのせいでＴＲＰＧゲーマー全体の
品位が疑われるって、いいかげん気づけよ。
　まぁ、そのアジを間に受けて、信じてるやつらも同罪か。
　夢見てんじゃねえ＞井上＆井上信者
　偉い、凄いがそんなにうれしいか？あ？

気に食わん御方・・・う〜ん、思い浮かばないなぁ・・・
・・・・・・（しばし熟考）・・・・・・
・・・あ、バトルテックのリプレイでＧＭやってた人。
なんか独り善がりっぽくてあんま好かんかった。

設楽英一（だっけ？）。
なんか、天才と思い込んだ厨房臭かった。
井上系と通じるトコロありってゆーか？

　TRPG業界人の程度の低さなんて今更どうこういうことじゃねーが、
（業界が狭いってことも含めて）業界に自浄作用がねーってことが
問題だろ。

　もっと、端的に言えば、TRPG系クリエーター集団どもの会社の社
会人教育がまるでなってねーってことだろ。
　この際、スキルの高い低いはどーでもいい。つーか、スキルの高
い低いが、一般的に言う”プロ”の条件か？ちげーだろ。
　最低限必要なのはプロという社会的立場と責任を認識することだ
ろ？で、それができねーやつにはできるようにするのが”会社”じ
ゃねーの？

　で、何がいいたいのかって、会社にそういう自浄作用が欠如して
るのは、結局、上に立つ人間（社長、等々）にそういう認識が欠如
してるってことだ。

　だから、TRPG系クリエーター会社の社長・重役どもはみんな気に
くわねえ。
　つまり、鈴吹、安田、等々だよ。

素晴らしい！

というわけで，312さん，会社興してくださいよ〜。

＞３１３

　スイマセン、それは勘弁（笑）
　理由：食えない仕事に興味はないからっす

　つーか、食えない仕事って、”職”じゃないよなぁ（笑）
　”趣味”だよ。”趣味”。

　あぁ、だから、趣味人（同人）がそのままプロになった
ような奴らが多いのか。
　ろくに金が稼げねぇから、ボランティア・自己犠牲意識
が強くて、俺様気分でもねーとやってられねーってゆー（笑）

言う言う。ここまで言うからには、業界に詳しいんだよな？

>315

　あ？
　知るか。おめーがどのあたりを指して業界に詳しいっていってんだか
しらねえが、誰と誰が仲が悪いだのなんだのっつー聞いたこともねーよ
うな噂話にまで詳しいような連中にそんなこと、言われてくねーな。

　ま、ここは嫌いな業界人についてのスレッドで、だから嫌いな業界人
についてのことを書いたまでだ。
　言いたいことについては言わせてもらったし、話題も提供してやった。
　で、てめーは何が不満だ？
　くだんねーたとえ話やら茶化しばっかしてねーで、スレッドに見合っ
たこと書けや。

　つーか、業界に詳しかったり、業界人に知り合いがいなかったら、こ
こにゃぁ書いちゃいかんのか？GF誌は買ってんだし、不満を言う権利は
あると思ったんだが、勘違いかね？

　ま、どーでもいいか。
　話題は提供してやったんだし、あとは好きにしな。

>>312
>もっと、端的に言えば、TRPG系クリエーター集団どもの会社の社
>会人教育がまるでなってねーってことだろ。

いやー、俺は知らない会社の社員教育についてここまで言えん、と思ったんでね（笑）。

ＴＲＰＧ野郎にはエスパーが多いんですよ！
特に２Ｃｈは。

具体的に書いてくんねぇと、どこが悪いのかわからん＞312
ＧＦ読めばわかる？

ＴＲＰＧゲーマーなだけに幻想を抱くのが得意なんだよ、きっと。
偉いとか凄いとかにあこがれてるみたいだし。
それに、業界の品位ってなによ？（藁
大丈夫、みんな分かってくれるよ。
キミが厨房だってこと＞312

……ＧＦ誌を買ってる時点で終わってるけどな（藁

>>320
理由付けねえとおもしろくねぇだろ。
冬休みは終わったぞ。おとなしく消えやがれ厨房。

ＧＦ誌とＴＲＰＧサプリは凶神には必須のアイテムです。
貴方が持っているなら、コテハン上げて立候補しましょう。

ＧＦ誌とかＴＲＰＧサプリとかって、よく買うな。
何か役に立ってるのか？

投資もしくは税金(藁
両社の作品共にプレイしてないので、ほとんど本棚のコヤシになってるよ。

投資って何に投資〜？？（藁

ＧＦ誌もＴＲＰＧサプリも両方買ってるよ。
資料として。
でも、中にかかれている作品ってプレイしないから、
実際はなんの役にも立ってない（藁）

確かに税金の気分だわな（藁）

とりあえずMageを訳せということで　>投資(TRPGサプリ)
Vampire買ってないけど(藁
HERO WARSは買うかな、グローランサ好きだし。あんまり評判良くないみたいだけど(藁

さすがに税金とはいえ「ぎゃざ」を買ってる輩はいないようだな・・・

ＧＦ買ったことないけど、そんなにつまらないの？
昔、ウォーロックずっと買ってて、ＲＰＧマガジンを１度買ってみたらあまりのつまらなさにびっくりしたことがある。

>>329
それは比べるものが悪すぎ（藁

ＧＦは自社サポート雑誌くらいの価値しか見出せないので、俺は買ってないですね。
最近のＦＥＡＲのゲームって、どれもこれもＮＯＶＡ臭いので。
ＴＲＰＧサプリは資料になるコトもあるので有用だけれど、問題はあの値段が……。

>>328
自分創刊号からずっと購入してます。
他の雑誌は見た事も無いから比べようが無いんですけど、この雑誌ってあんま出来良く無いんですか？
もしカードゲームとＴＲＰＧ双方を取り扱ってて、もっと充実した内容の雑誌があるとしたら紹介して下さい。

>>332
328はTRPG雑誌としてダメって言ってるだろ

ちなみにTRPG雑誌なら古本屋でウォーロックを探すべきだ

>>333
ウォーロック・・・聞いた事無い書名ですけど、書泉ブックマートで売ってますでしょうか？
あとカードゲームの情報が載っているかどうか、よもや英語で書かれているなんて事は無いかどうかをお聞きしたいのですが？

>>334
・・・とと、古本屋ですか・・・と言う事は古い本・・・
これでは書泉にも売ってなさそうですし、カードゲームの情報も無さそうですね・・・。

>>335
ごめん、軽い気持ちで言ったジョークだったんだが･･･気分を悪くしたんなら誤るよ。

カードゲーム情報はぎゃざでオレもいいと思うよ。
ウォーロックに載ってるカードゲームは、ウィズボールとかモンスターメイカーとかだからな。
あと古本屋でRPGマガジン買うなら背の丸いやつな。

ウォ―ロックはモンスターメーカー等のカードゲームの情報が満載です。毎回表紙の裏に広告が載っていました。「４人のキング」「４人のクイーン」という付録カードゲームまで付いていました。

　しっかし、カードゲーム雑誌ってぎゃざ以外皆無に近いよな。
　（知らないだけで他にもメジャーなのかあるならスマソ）
　やのまん系ゲームが好きな人はどこへいけばいいのでしょうか？

　ＲＰＧやＳＬＧのブーム全盛のころは、それぞれのジャンルの専門誌が乱立もしてたんだが・・・

>>338
コロコロコミックじゃだめ？

英語でもいいならGames Unpruggedっていうのがある。
どういいかっていうと、TRPGもTCGもボードゲームも
ウォーボードゲームもメタルフィギュアも卓上ゲームなら
何でも扱うのだ。製品レビューとか・・・。

残念ながら、イエサブでは扱ってない（新しい雑誌だから）。
通販しかない。ただ、通販の対応や速度はすごくよかった。
http://www.gamesunplugged.com/

>>340
それすごい雑誌だな。
日本じゃ考えられない。

>>336
いえいえ、お気になさらないで下さい。
自分もＲＰＧマガジンは購読していました（一昨年の１月頃あたりから）。その前にはゲームクエスト（でしたっけ？角川が発行していた雑誌）、さらにその前はＲＰＧドラゴンを購読していました（が、ＲＰＧドラゴンは初めて手にした号で休刊に・・・）。
やはり今ＴＲＰＧの情報を探すのはネットが一番なのでしょうか・・・？

３４２はネタだな。なにが、でしたっけ？　だ！

>>343
ネタじゃないですよ。本当に雑誌の名前忘れただけで。
前身がコンプＲＰＧってのは覚えているんですけど・・・。

ネットよりは、コンベンションで古株と仲良くなって
当事の雑誌類を読ませてもらうといいよ。
マスターのこころえや、プレイヤーに共通する悩みとか
実用的な記事もかなりある。

購読していたわりに雑誌名を忘れるのは、情熱の薄さを感じるがね。

>>345
すいません、内容がかなりアレだったもので・・・（とはいえ、末期のＲＰＧマガジンよりはマシだと思いますけど）。
古株さんとですか、雑談とか馬鹿っ話はよくするんですけどね。（汗
今度頼んでみる事にします。

あんまり昔を美化するのはえらそうな古株ゲーマーを助長させるだけだぜ。
「今」のゲームをやりたまえ。

安田均。そろそろ引退してくれ。

名人だから倒さないと無理だろ。君が倒してくれ。

そうだな。348は麻雀勝負でも挑んだらどうか。

取りあえず、金澤尚子はいかがなものかと・・・

ライトノベル板の「珍獣２号」として指定された、
Ｆ．Ｅ．Ａ．Ｒ．→Ｍ２→現小説家（ということに一応しておく）
「きてハァ男」三宅一明に対して、Ｆ．Ｅ．Ａ．Ｒ．時代の情報ない？

【「神州双天記」と三宅一明】
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=975659871
【珍獣 三宅一明と愉快な仲間達 】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=982246712

ダメでしょ＜金澤

しかし、どうして金澤はこうまで嫌われるのか。
しかもどういうスレでも。ここまで完璧だと不思議。好きの裏返しか？
だいたい、どこがどう嫌いなのか分からない。
漫画、けっこう面白いと思うけどな。人となりなんか知りようないし。

>>354
答え：「出る杭は打たれる」

例え“出ている”のがマトモな状態であっても。

あきらかにそれだけじゃあるまい。

>>356
だから、理由を書けって。
もしかして女だから？

本人の言動を目撃して嫌いになった

>>354
ったりーなぁ。
同じネタ何度も使い回すからだよ。

個人的にはコンベンションに来る「オタクくさい」カッコのヤツ関係の話は飽きた。
なんとかしろって言っているだけだからなあ。

具体例を提示しているだけ、ＴＲＰＧ１２０％の方が好感が持てるぜ（藁

実際のプレイはどうだか知らんが
金澤マンガのネタを間に受ける奴ができるのかと思うと…

あと、自分がオタクの味方だと言いつつ、何げに見下してるだろ。
何げっていうよりは露骨か。
偉そうな物の言い方もすかん

2000年10月04日:00時15分00秒
度の過ぎた（重要）プレイスタイル相対論、上達論批判に間する、批判などあれこれ / 宇津見

　思うところがあって、少し長文になりましたが、度の過ぎた（ここ、重要）相対主義や上達否定に関する批判文を書いてみました。これまでに何度か目にしたその手の主張を挙げて、それに対する反論と、最後にはこの手の「上達」「正しいＲＰＧ」批判のどこが不適当なのか、本当に適当な批判のやり型は度のような物なのかを書いてみました。

　この手の言説の一番代表的なものとしては、1998年の『ゲーマーズフィール』誌で、二度続けて掲載された、金沢尚子氏の連載記事が挙げられます。この記事では、1番と2番、4番の主張がなされていました。


【１・ＲＰＧは、楽しむことが第一なので、技術や上達をことさら言う事はそれを阻害する。一番大事なのは共に楽しむ技能である。】
　はい、ＲＰＧは娯楽ですので、楽しむ事は第一ですし、集団でやる以上うまくやってい行くとこも大事です。でもそれって、どんなホビーやスポーツ、そもそも社会生活を送る上で、ごく当然の前提では？そこから具体的になりをやるかも重要でしょう。
　また、「共に楽しむ技能」というのも言う人は多いですが、大抵具体的には何も述べないか、述べてもごく普通の社会的マナーだけ。もう一度どいうと、それって集団で活動する前提段階でしょう？いや、ついおろそかにされがちですから、常々確認するのは大事ですけど、それだけで終始するのは変でしょう。
　野球やサッカーで、「チームワークが大事です」「相手チームともマナーを守りましょう」というのは、非常に大切な事です。しかし、それだけで終始して、技術や練習がスポイルされていたらどうです？変でしょう。
　そりゃあ、技術や熟達が度が過ぎていて（ここ、重要）>楽しさをスポイルしているなら大問題ですが、どうして技術や熟達の重要性を述べただけで、楽しさをスポイルしていると過剰アレルギー反応をおこなさなけばならないのでしょうか。
　そもそも、「技術や熟達の重要性」と「楽しむ事」がどうして矛盾するように言いたてるのでしょうか？趣味のために好きでする努力や熟達の楽しさ、なんて、いくらでもあると思うのですが。

【２・ＲＰＧにはスコアや実体がないから、上達は存在しない。】
　ええと、例えば小説なんて、スコアはありませんし、紙の上に書いた文字に過ぎず、絶対的な点数は存在しませんが、ストーリーの組みたて、人物造形や描写、演出、文体など、いくらでも技術や熟達が介在し、結果として評価される部分はありますね？
　そもそも、RPGでは、シナリオ作成、GMのジャッジや演出、情報収集、キャラクターの能力や背景を上手く生かすプレイヤーの判断など、いくらでも技術は必要になり上達の可能性がある部分はありますね？
　そもそも、「絶対的スコアがないから格づけは存在しない」なんて、ダメ映画の熱狂的ファンがしばしば使う詭弁の手口です。次の項でも説明する事ですが、擁護したいなら「絶対的スコアがないから、この映画は駄作ではない。駄作ではないからすばらしい映画だ」と言うのではなく、「確かにここはダメだが、他のある部分はいいし、自分はそこが気に入った」と説明するべきでしょう。無理に、全てをすばらしいと強弁しようとするからおかしくなる。

【３・ＲＰＧに絶対的な正解はないから、「正しいＲＰＧ」は存在しない。】
　はい、「唯一正しいＲＰＧ」なんてまず存在しないでしょう。存在しないから、さまざまな方向性のＲＰＧがある。しかし、「その方向で、より正しいＲＰＧ」というのは存在してもいいのでは？
「絶対的な正解はないから、間違いもまた存在しない。そして、間違っていないのだから、それは正しい」というのは、おかしいのでは？私には詭弁にしか見えない。「Ａの回答はこれこれこうした理由で正しい。ただし、Ｂの回答も別の方向でちゃんとした理由もあるならそれも正しい」というのが筋でしょう。
　あるいは、正しいとまでは言いきれないまでも、それなりには楽しんでいるやりかた（実例を挙げるとまた、勝手に正しさを定義するなといわれそうなので、プラモデルを爆竹で吹き飛ばすとかそういう遊び方で喩えさせてもらいます）を擁護したいとして、無理に「相対的なんだからこした楽しみ方も正しい」とやるのも無理があるでしょう。素直に「これはこれで楽しんでいるんです」程度の主張の方が筋が通っているのでは。

　「唯一絶対的に正しいＲＰＧがあり、それ以外は全て駆逐する」に反論するのはいいでしょう。しかし、その反論が「相対的だから正しいＲＰＧは存在しない」というのでは、ただの逃げや詭弁です。反論するなら、「別の方向性でまた正しいＲＰＧは存在する」とか「ぼくらのやり方は、正しいとかこだわらずに地道なやっている」とかいう主張の方が、よほどいいのでは。

【４・上達が強要されている。】
　もっともナンセンスな主張でしょう。
　技術の熟達がそのホビーを長く続ける動機づけになり、そうでないと飽きやすいという分析とか、メディアが技術の伝授やその熟達の動機づけを放り投げているのは問題であるという主張が、どこで「強要」になるのでしょうか。
　実際にプレイグループやサークルで、本当に強要されているなら、それは大問題でしょうけど、ネットワーク上の文章で「努力が必要」と書かれているだけで、どうしてそんなに過敏に反応するのでしょうか。他のホビーのHOWto本や記事でもしばしば「努力が必要」「努力は大事」としばしば書かれていますが、それって何か問題？

【５・技術や上達を要求する事は、敷居を高くしてユーザー人口を減少させるだけである。】
　こうした主張は程度というものを考えていません。
　たしかに、過剰に高い技術や努力を要求するのは問題ですし、たしかに多くのホビーでユーザー人口現象につながる問題です。ただ、こうした問題はあくまでも必要技術のインフレ化に関する問題であって、技術や上達そのものが問題なわけではないことを失念しています。いろいろな方法を試して上手くなるって、面白くないですか？
また、技術や熱意の程度に応じたすみわけだって存在するでしょう。ライトユーザーにあまり多くを要求すべきでないのは正しいでしょうが、ヘビーユーザーに対してまで同じ事を要求するのは、不当です。

　インフレ化やユーザー層の方よりの発生を問題にしているなら妥当な意見でしょう。しかし、短絡的に技術や上達そのものまで害悪視するなら問題です。

　私も、以下のような言説であれば、特に反対する事はありません。むしろ、自分で積極的に唱える。

・度が過ぎて、技術や上達ばかりいいたてて本来の楽しさと本末転倒になるような人は問題である。
・唯一正しいＲＰＧは存在しない。他の、自分なりの正しさを述べていて筋の通ってているスタイルも尊重されるべきだ。
・正しい正しくないに関係なく、お気楽な遊び方だって尊重されるべきだ
・過剰な技術や努力を要求する人は問題である。
・過剰な技術や努力の要求はユーザー人口を減少させる
・その人に合わない技術や努力の要求は有害である

　私が怒っていて、ヒステリックで傷つきやすいとまでいうような主張というのは、以下のような主張をまとめて（一つ二つなら、別にどうって事はないですが）強弁するような人に対してです。
・RPGには明確な点数や物理的実体がないから、技術も上達も存在しない。
・RPGに絶対的な正解はないから、正しいRPGについて考察して述べる人は間違っている。
・RPGに絶対的な正解はないから、どんなプレイも正しく、したがって自分のプレイも無条件に正しい。
・技術や上達の重要性をあれこれいっている人は、楽しさや人間関係という要素は考えていないに違いない（実際に、楽しさや人間関係をスポイルするような言動を取っているかどうかは関係ない）
・技術や上達の重要性をあれこれいっている人は、全ての人にそれを強要しているに違いない（「長く遊ぶ上で」とか「ある程度なれてきた人」といった前提は一切無視。「重要」「必要」とかかれているところは、頭の中で「強要」と勝手にすりかえる）


　こういう人に対しては、私はヒステリーだの、傷つきやすいだの、被害妄想だのいった言説を取り下げる気は全くありません。

　また、こうしたう言説は、「上達重要論者」「正しいＲＰＧを考察する人」の怒りや軽蔑は買っても、説得は全くできません。恥ずかしながら、私もそうした感情を持っています（恥ずかしながら、その結果として煮え切らない嫌味な文章を書いてしまったようです）。「上達重要論者」「正しいＲＰＧを考察する人」に対して反論したり説得をしたりしたいなら、こういうヒステリックな言説ではなく、もっと筋道のとおったことを言うべきです。
　また、こうした言説は、結局のところ、「上達を強要する人」「正しいＲＰＧを強要する人」に対して、「上達とにかく無価値に貶めようとする」「優れたＲＰＧの可能性を抑圧する」というように、全くの裏返しで強要をしているだけなんです。これでは、怒りや軽蔑をおたがいに応酬しているだけ。

　重要なのは「中庸」を説く事でしょう。ただ、相手と反対のことを言えばいいという事ではない。

追記２：アップする直前に勘違いされる可能性に気がついた事ですが....あくまでもこれは「上達論者」「正しいＲＰＧ論者」対アンチ論者という問題を取り上げたのであって、馬場秀和対アンチ馬場ではありません。あしからず。

【一覧】
>>362-369)

【要点(笑)】
>また、こうしたう言説は、「上達重要論者」「正しいＲＰＧを考察する人」の
>怒りや軽蔑は買っても、説得は全くできません。

コピペご苦労様

つまり、鬱味先生のように、いい年こいてガンプラと女子人形に夢中な人間が好んで噛み付いているということですな。

いい年でもないし、ガンプラも女子人形も興味ありませんが、
>>362-369で紹介されている論旨と同様の理由で金澤女史が
嫌いな人間として挙手します。
論旨を無視して安易な一般化は止めて下さい。>>372

コピペ、どうもです。
初めて読みましたが、説得力ありますね。
ぼんやりと抱いていたこれまでの疑問や不満が解かれた気がします。
（ちなみに、ぼくは金澤さんの漫画を読んでます）
金澤さんのように感じるプレイヤーがいてもいいとは思いますが、
それをＴＲＰＧとは、こうだろ？と言われてしまうのが辛くなってきてまして
それから、被害妄想だろうとも思ってました。

ある瞬間はTRPGをスポーツ例え、
ある瞬間は小説にたとえる、分裂症的妄言
論旨自体は脊髄反射と重箱の隅つつき。

『中庸がいい』などというわりに『正解のTRPG』にこだわってるし……

ちょっと書き換え
＞・恋愛には明確な点数や物理的実体がないから、技術も上達も存在しない。
＞・恋愛に絶対的な正解はないから、正しい恋愛について考察して述べる人は間違
＞ っている。
＞・恋愛に絶対的な正解はないから、どんなプレイも正しく、したがって自分のプレイ
＞も無条件に正しい。

“金澤が嫌われる理由”というより、“私が金澤を嫌う理由”だね（苦笑）。
見事なまでに「敵」（笑）の言説を＿作って＿いる。
宇津見クンが妥当と見なす見解と金澤女史の言ったことの間にそんなに開きがあるかねえ。

>>375

>ある瞬間はTRPGをスポーツ例え、

「楽しむ事が第一」という点を「TRPGの*特質*」とする金澤論理に対し、
「楽しむ事が第一」という主張自体を否定する事なく、
「しかし、それはTRPGに限った事ではない」という説明の為に、
他の事例を出しているだけでは？
この場合、スポーツ以外の何に喩えてもよいのであって、
*スポーツや競技とTRPGの近似性*を説いているようには読めませんが……

>ある瞬間は小説にたとえる、分裂症的妄言

「優劣をスコア化できない」という点を「TRPGの*特質*」とする金澤論理に対し、
「優劣をスコア化できない」という主張自体を否定する事なく、
「しかし、それはTRPGに限った事ではない」という説明の為に、
他の事例を出しているだけでは？
この場合、小説以外の何に喩えてもよいのであって、
*小説や創作とTRPGの近似性*を説いているようには読めませんが……

>論旨自体は脊髄反射と重箱の隅つつき。
>『中庸がいい』などというわりに『正解のTRPG』にこだわってるし……

正論がある時、それが誰の言葉であるかに何の意味があるのでしょうか？
私には正論にしか見えませんし、それ以外にどうも思いませんが……

>>378
金澤直子がマンガで描いたことが>>367を逸脱しているようには見えないんだが。

それと、「『中庸がいい』などというわりには『正解のＴＲＰＧ』こだわってる」というのは
これが「正論」であるか否かに関わることだから“誰の言葉か”とは関係ないんじゃないの？

＞「優劣をスコア化できない」という点を「TRPGの*特質*」とする金澤論理に対し、

だから、特質じゃないんだよ。
「独特の性質」なんかじゃね。それを言いたいんだろ。

あとさ。正解はないんだから、正解を語るのはおかしいっていうけどさ。
だったら、自分らの意見言い合って、これが正解だって主張しあう楽しみまで
否定するわけ？やだね、そんなのは。それこそ、「楽しみ」減るよ。
いいんだよ、ほっとけよと言いたい。だから、俺も嫌いなんだよ。
ぐちゃぐちゃ説教すんな。

うーん、この２ｃｈでいろんな意見をみたけどさ。

TRPGって特定の一つの「遊び」じゃないから、
優劣をスコア化できる「遊び」もあれば、スコア化出来ない「遊び」もある、
んじゃないかな。

TRPGをただ一つの「遊び」だと認識しようするから
ウツミ論とか金澤論とか片手落ちなものが出るんだろうね。

中村やにお。

ttp://www6.airnet.ne.jp/yanio/

あれだ。
金澤尚子ぐらいを許せないとか公言するほど余裕の無い遊びの内はダメダメだ＞RPG
所詮娯楽なんだから、そんときだけたのしけりゃいーじゃん。

>>383
>そんときだけたのしけりゃいーじゃん。

いや、前も後も楽しくないとヤだ（笑）。

あ、俺の場合は金澤女史の言動も含めてＲＰＧ楽しいから。

俺は金澤センセーはどうでもいいや。

>>382

昔、どこかのコンベで見たけど、なんか胡散臭そうな感じだったなあ。
（そういや、そん時連れてた女の子の方はかわいかったけど…）

うさんくさいか……いいこというなぁ（藁

>>382
日記ﾜﾗﾀ｡
これ見るとTRPG業界人って、ずいぶん良い身分みたいに見えるな。（藁

>>378
　自説を発表する人の心得・・・

　自分で思う所があればそれをメモしてファイリングし、常にそれに対して揚げ足を取ったり、
矛盾点を探したり、他の考え方はできないか考察して、自分の考えを昇華させる。
　考えが変わることもあるだろうが、その時は思考推移や参考文献なども明記して、思考の推移を
記録しておく。
　何度も読み直して自分の現在の主張を確認する。似た表現があれば最も適当なものに統一する。
　こうしておけば、揚げ足を取られても、どこをどう推移して現在の思考に至ったのか説明でき、
これを正してもらうこともできる。

対抗age（藁）

とりあえずgae

gae...ってなんやねん
鬱だ詩嚢

正直、上達しなくても良いとか今が楽しければいいって人間にろくな人間がいないんだよな
大半が厨房だし
はっきり言えばうつみ先生の言ってることの方が正しいと思うよ

でも、問題なのはさ
普通、正論を書くのは制作者側で金沢女史の言うような快楽主義な発言は
遊ぶ側に多いものじゃない？
腐ってるんだろうね、ＲＰＧ制作者って

金沢女史は遊ぶ側でしょ。問題はあんなしろうと使う業界サイドにあるわけで・・・

業界に女おらん

>>394
「遊ぶ側」じゃなくて「評論家気取り」じゃないのかね。
ところで、金澤サンは「上達しなくても良い」とも「今が楽しければいい」とも言っとらんと思うが。

……なんでこうも相手が言ってないことを云々するやつが多いんだ？

>>397
これだけ云われてるってことは、やっぱり云ってるんじゃないのかなぁ？金澤女史
火のないところに煙は立たんと思うけど

金澤尚子≒西原理恵子ということでいいじゃないの？
西原の漫画読んでマージャンに興味を持っても、「マージャンはこう遊ばなきゃダメだ」みたいに思わないでしょ(藁

結局だ、金澤とかが楽しそうにプレイしているのが悔しいんだろ？　お前ら

>>400
ﾊｧ？

>>398
元ネタはゲーマーズフィールド掲載のマンガのはず。
て言うかだ、宇津見クンは京都在住だからこれ以外にソースはないだろう。

あのマンガだけで判断すれば、言ってないと思う。疑問を呈している、という段階だろうね。

つーか、美少女フィギア作るのに忙しくてTRPGなんかやってません＞鬱味

ゲーマズフィールド自体がウゼー
あ、でもあまり売ってるとこ見ないからいいか（藁）

>>404
どんな記事でもネタにならない訳でもないから買ってる俺はバカだろうか･･･
　考えたら、その文新書とかに突っ込んで雑学知識増やした方がいいよな･･･

高いもんな、ゲーマーズフィールド。
また、それだけの価値をオレは見いださないので買ってません。

ついでに金澤キライなので本、買いません。
げーむぎゃざは、仕方ないので買いますが、
金澤の漫画見ません。　気分悪くなるので。
内輪ネタでしかいきられない作家は自分的に『イヤ』ですから。
また、漫画に登場したマジックプレイヤーたちも鼻につくので。
登場したマジックプレイヤーたちをこれ以上キライになりたくないので、
やっぱりよみませんね。

ゲームぎゃざ買うよりマシなので、買ってるけどなぁ＞Ｇ＝Ｆ誌
Ｑ＆Ａとかエラッタもすぐのるのでけっこう重宝。
でも、ＦＥＡＲのゲームは全く遊んでません（藁）

実はＳ＝Ｆリプレイを楽しんで（藁）読んでます（藁）

たまには金澤以外の奴の批判も聞いてみたいなりよ

GF誌にしろTRPGサプリ誌にしろ、
その雑誌で取り扱っているゲームを遊んでいないと、買う意義がないんですよね。

とか言いつつ両誌とも買っていますが（藁）

>>408
じゃあ、井上純一ってどうよ？
天羅系とかぶるか？

>>410
井上純弌は人間の癖にエゴがデカすぎて人間性が０に近いね（藁

種族はやはりパラサイトですか？＞希有馬

井上純弌・・・テラで嫌いになったなあ。
なんかヤツが関わらなかったほうがいい作品になった気がするよ。

>>413

て、てらまでガマンしてたんですか？？？？？？？？
信じられない（いや、マジで）

寺田ガンスリンガー・・・（藁

>>414-415
ブはははは。
多分別人だと思うけどどっちもオモロイ。

寺田ガンスリンガーといえば、
エンジェルスリンガーだよネー

ところで、井上純弌抜きでどうやってテラ作るんだ？

抜いて作れないんじゃ、作んなきゃいいんだよｗ

ａｇｅ

>>359
　昔の話でｽﾝﾏｿﾝ。
　今ログの一気読みしてて気になったのだが、【TRPG120%】って何？雑誌？
　情報キボン（マジで聞いた事無いんだけど）

ＯＲＧの大貫さんっていつ死んだの！？
死因は！？

かなり前の話だと思ったけど？
たしか、まだＲＰＧマガジンが中綴じだった時代……

>>420
いわゆるひとつの同人誌らしい。

>>420
ttp://trpg-fortune.com/

>423 424
どーも。さっそく見てきました。同人誌だったとは気付かなかった。
・・・なんか随分マジメにやる気だったんで驚き（藁

　イタイのかどうかいま一つわかんないけど、金にならなそうな事よくやるね。
このまま同人誌だったら面白いのかな。
　って、このスレッドとは関係ない話ですな。もうしません。逝ってきます。

井上って寺癌では珍しく黙ってたと思ったら、何だかのエロマンガ雑誌
で連載持って相変わらずショーも無い演説コイてんのな。
これ以上イカ臭い男なんざ増やすなってぇんだゴルァ。

　俺古本屋だから偶然読んだけど、その雑誌本屋で売ってんの見たこと
無いけどな。結局その程度か井上！
　って事で、改めて井上純弐−１に一票だ。
　おもしれーからもう少し続けようゼアゲ

　　　_,...--.､ 　 　 　 　 　/::,ﾞ' `ヽ、
　　 /　　　ゞヽ_,..-─ ' ￣ ` ヽ'::`i|
　 ./　　 ／:::::ﾉ　　　　　　　　　ヽ;l
　 j　　 /::::::／　　　　　　　　　　　i
　 ! 　./::::／/　　⊥_ﾉノ´⊥_l !!　　| いえ〜い！聖水剣♪
　 |　/::::/::::i l　 l T'Т　 T'l　l ﾉi　 !:!
　　!.l:::/|l:::l　ﾞ! .､└　 　└ : ﾘノ_ノ|:::!
　　il::/　ﾄ:l　 ﾞi_ﾞl_ 、" -　" ﾉ . ! 　.i.l::!
　　!:,i.　 l:l`/ ⌒　-^ _　, ' .ヽ l　　l　l;!
　 .l;| |.　 | i　　　､　　　`　　｀ヽ　 .!　｀
　　 | |　　!!　　　i　　　ﾟ 　　　ﾟ i　　!
　　 ! ）　 l |　　　!　　　　　 　 丶.　ヽ
　　　/　 ! |　　　l`､　　　　　　　!` ､ ﾞ､
　　 l　, i　 !　　__!　!　　　　　　　 l　 ｀　　 　＿ ,.. .. .. 、
　　l / i　 /' ￣　 ￣` ､ 　　 　　　'i ,.:- ' ￣　　　　　　 `ヽ、
　　 '　　 i　　　ヽ、　　 ｀ヽ､　　 　 　´　　　　　　　　_,　　　!
　　　　　 ､　　　　丶、　　　　.　l　!　　　　　　　　,､'~　　 ノ
　　＿, ─ヽ、　　　ﾉ ヽ　　　 ﾞ､/,｀ヽ､ 　　　　_, '　ヽ、,　'
　 ｀─,^_;...- '`-ﾆ´　　 ＼　　 .!　　　｀ヽ _,- '　　.,.- '
　　　　´　　　　　 ﾞ >-　 .l_　ノ ` --─i'~ヽт' ￣
　　　　　　　　　　 /　　 ,ﾞ　 　 　 　 　 !　　ヽ,
　　　　　　　　　 ノ　　 .,゛　　　　　　　 !　　　ヽ
　　　　　　　　　'､　　_ノ　　　　　　　　 ヽ､ _ノ ﾞ、　｡　o.
　　　　　　　　　　｀ ´　　　　　　　ﾟ　σ⊂ ｡_ヾ､）,.'ﾟ- ｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡　　<_.,　､-`つ　ﾞ

と、イカくさい奴が騒いでいます（藁

>>426
「カラフル萬福星」だろ？
ちょっと「エロマンガ雑誌」からは外れ気味だな、あれは。
ＣＧマンガ雑誌とでも言えばいいんかな。
マンガ専門店まで行けば割と見つかる。

しかしな。その話はTRPG.NETの一行で出てたが。
426は本当に読んだのか？

つーか、井上タタキはいいかげんもう飽きた。
後は粘着君にまかせるわ

>>429
ここ読んでる奴が全員TRPG NETの読者でもあるまいよ。

>>430
同意
ハナからこれ以外の結末はあるまいと思ってはいたが、ま、確かにな

>>431
スマヌ。ちょっとした邪推なんで、見逃してくれ。

けつろーん
【TRPG業界人は程度の差こそあれ全員逝ってヨシ】

んなこと言うちょるユーザーは全員逝ってよし。

４３３．４３４
お前ら、お、おしろ杉良太郎

嫌いなＴＲＰＧ業界人、いっぱいいて書けません。

ここに書き込んでたヤツ、井上にしか言うことなかったんだな。

そういやあ、たのあきらって今何してんの？

ＦＥＡＲの営業部長(だっけ？)。
ゲームは作ってないがいろいろやってんじゃねえかな。
ちなみにＧＭするとかなりヘボい。

いや、光栄で三国志とかＦＥＡＲでもなんか作ってたぞ。

星野富美男。
たった今、知って、たった今、嫌いになった（藁）
こいつのレビューは、オナニーだ。

星野を業界人とも呼びたくないがな（藁。

>>441
優秀なレビュアーおるんか！
継続は力だ、ボケ！
オナニーもできねえチンカスは引っこ抜いて犬にくわせろ！

>>443
ﾊｧ？
ｳﾞｧｶ？

おお、本人で！
早いな、攻撃が（藁）

>>443
優秀なレビュアーだって、ぷぷっ。

継続は力だって（藁）
じゃあ、毎日オナニーしてる厨房もそういえるね。
よかったね、星野。

狂信者だな。
星野富美男。

>>446
突っ込むにしても相手の文章に合っていないぞ。

>>447
継続してレビューを書いていること自体は評価できる。
ただ、その中味を問題にしたいのよ。
そういうことなんで、レビューのスレを荒らさないでおくれよ。

11以外は俺じゃないけど……。
荒らしてる気はないが、星野個人についてはこちらだけでするよ。
悪かった。

どうも、F&Cをボロクソに貶された私怨厨房に思われ

井上派が嫌いなだけだが。
451よ、つまらん詮索だったな。

どうみても、星野はアンチ井上と思われるが？
ガンスリも８割けなして２割ほめるぐらいのレビューだろ？
その２割誉めるのも許されないのか？？

けうまばっかり貶してても芸が無いンで・・・
渡辺ヒロシ。

ただ、同じヘリオンコートの人間でも遠藤卓二のマスターは結構親切だったよ。
ウエスト。
けうまとかＪのマスターでTRPG、やった人の感想も聞きたい。

ＧＡＭＥＳでの話だが、けうまはマスター下手。吟遊詩人マスターに近い。

かかわったゲームだけみてると納得してしまうんだがほかの意見も希望
おでは田舎モンなんで

けうまマスター下手は激しく同意。吟遊詩人というより、おじぞうさんマスター（プレイヤーが気に入らないとすねる）っぽい。渡邊ヒロシのマスターは面白かったぞ、アドリブが上手い。

以前、どこかのコンベでけうまプレイヤーで見たけど、お得意の
ロールプレイも、他の人間にいいようにあしらわれていた。
口でいう程、たいしたウデではないんだろうね。

>>458
アドリブ上手くてもけっこう口が悪くて嫌なんだよ・・・＞渡辺
嫌味な口叩かれたし・・・

渡辺ヒロシってデカイ口叩くけどエロゲーで食ってんだぜ。
エロゲー作ってるような奴にTRPG語られたくないよな。

>>461
何故いかんのだね？

>>461
まったくだ。
お綺麗なこって。

本人降臨？

でもエロゲー畑の奴のシステムは、なんかエロ要素入っているような気がするので、嫌な気持ちは確かだ。

>>461
親の金で飯食ってる君よりはよかろうて

>>464
すぐこれだよ……

エロ要素の入っていないシステムや世界なんてあるのか？

エロ要素がとにかくヤなんだろ。
即神仏野郎は、ほっとけよ。

私ご本人と話したことあるけど、いい人だよ?

461はエロ要素全て否定なのかな?
お世話になってないの(笑

>>461
激しく同意（ｗ

おれも！

>>470
激しく否定！！（W
エロじゃないよ、本人の問題だろ？
もしかして470ってヘリオンコートの人？（わら

みなさん根本的に誤解がある。渡邊はただの気分屋なだけ、あった人によって印象が違って当然。

知り合いか？　あんた？

うりゃ、誤魔化すなよ、お前ら。
『エロゲー作ってるから嫌だ』って話だったろうが。
きっちりとエロゲー作ってる奴だといけない理由を言ってみろ。

元幽遠隊で、今はエロゲー会社のライアーソフトの立場は？

エロゲー作るなんて不潔です！

エロゲーで抜くなんて不潔です！

>>477
え？そうなんですか

あのかなり無理矢理なフックや、無駄に濃ゆいヲタ臭のする設定、
リプレイの如く賞味期限付きで風化していく時事ネタ等は
確かにTRPG的かも

渡辺ヒロシのエロ小説も、井上純弐-1のエロマンガも実用レベルじゃないのに本人だけは使える
と思ってるのがイタイ（ｴﾛシーンがあれば何でもOKな厨房の事はｼﾗﾝ）。
昔某団御大が「春画や官能小説は作者の観察力や想像力はもちろん、人格や品性、人間としての
器まで赤裸々にしてしまう。自分の作品が世に出し得るものかが解らない作家はただの恥知らず
である」と書いてたが、正にその通り。
カキ猿だよありゃ。

ゲーム以前に、いちいち「オレ天羅の井上、君誰よ？」って感じで接してくるからな。
シンパ以外とは話したくも無いらしいし。

君もなかなかストーカー君だね
やつらのエロ漫画とか小説とか、おっかけてないとちょっと見れないよナ。

つか、ただの追っかけだろ

井上純弐-1て、エロ漫画も描いてたのか。
結局、この人、イラストレーターなの？
ゲームデザイナーなの？
それともゲームマスター？

天羅が発売された当時のＨＪのコンベンション(軽井
沢の方だっけなかな？)で本人はプロデューサーにな
りたいといってたぞ＞井上

はてなあ。
井上純弌、コミケでは実に愛想良く自サークルの列を整理していたが。
それも最後尾でね。

おっと、「どうせ自分のものを買ってくれるからだろ」とか言うやつがいるんだろうな。
しかしこの時は別サークルと一緒に売ってたのよ。
俺自身、好みじゃないんで希有馬本は買わないし（苦笑）。

ひょっとしてキミたち、ちゃんと初対面の他人様として接しなかったんじゃない？（笑）

一場面だけを見て決めつける厨房もどうかと思うがね。

つまり481は厨房であると

そんなお前が厨房だ！

こいつ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=968093666&st=270

わしゃ叩いてるやつの下劣さしか見えんが。
いかに宮川健がアンポンタンでも、こんなのに叩かれるのは可哀想だわ。
ニフの件を持ち出してる奴までいるが、あれもなあ。

>>491
叩かれる要因を作るのがマヌケだとｵﾓﾀ

レス先間違えた>>490
ｽﾊﾟｰﾊｶｰの登場はｵﾓｼﾛｶﾀ

>>492
ニフの時だと、マヌケを小賢しいバカ（複数）が叩いてるって構図だったよ。
マヌケも嫌なものではあるが見ようによっては人がいいとも言えるし、
もはや気の毒としか思えなかったなあ。

アレを見てるんで問題のスレッドもなんか可哀想としか思えんわ……

井上純弌ってＨＪネットの頃だと、細江ひろみのシンパ
って印象だったが、今でもそうなのかな？

え？　ぴよぷー金澤の子分じゃないの？＞井上

たしかに細江に文句つけたやつに、一族郎党引き連れて
攻撃してたような記憶はある。
けど、業界人に対して文句を言うのを認めていない、
単なる権威主義じゃなかったかな？

「業界人に対する文句」ってのがどの程度分かっていったのかが問題だろうな。
内容によっては、業界人 or 業界に知り合いのいるやつはみんな呆れて反発するってこともあるだろう。

細江さんはわりとまともなこと書いてたでしょ?

本人の人間性はあれだけどさ・・・（某コンベでしゃべっててキレた）

>>498
>「業界人に対する文句」ってのがどの程度分かっていったのかが問題だろうな。

コンベンションに行ってひどい目にあった人が、「もう２度と行くもんか！」って書いたら、
「コンベンションに行こうかと考えている人にたいして思いやりがない」
って細江が怒りだして、もとの人が
「臭いものにふたをするのがプレイヤーの為じゃないだろ」
って言ったら井上たちが乗り込んできて、話しを最初の発言者の人格論にもっていって、
あーだこーだ始めた、そうこうしていると、細江が、
「コンベンションに行こうかと考えている人にたいして思いやりのある文章を次のＲＰＧＭに寄稿したので読め」
っていいだして、読んだ何人かが、掲載された文章が、日本語的に理解不能って書き込んだら、井上たちが
「あんなすばらしい提言が理解できなんて、最初からうがった見方をしてるからだろ」
って攻撃を始めた。井上たちは、
「僕たちは、こんな他人（細江）を貶めるような行為は許せない」
ってスタンスで書き込んでいたんだけど、よその草の根ネットで、
「気に食わないから、徹底的においこんでやる」
って調子の会話を仲間内でやってたのが暴露されて、山北から一喝されて、
平謝りに謝って逃げていった。

なにぶん、昔のことだから、細部自信なし。
漏れは当時、希有馬イラストのファンだったという恥ずかしい過去があるのだが、
そのへんのやりとりみて、幻滅した。

479は497のミス
欝打死嚢

>>500
前半分と後ろ半分はそれぞれ別の事件だぜ、確か

>>500
　何もかもが間違っているが、
　最初の細江の発言が笑えるね。
　「この料理、マズいっすね」
　「そんなの、この料理を食べようとしている人に対して思いやりがないじゃない！」

　違うだろ、料理を作ってる奴に思いやりがないだけだろ(藁

やっぱディテールが無いんでよく分からないな……。

>>503
「牛丼食ってきたけどひどかった。牛丼屋なんて２度と行かねえ！」
「あんたの行った牛丼屋がたまたま悪かったからって、
　そんなことを行って他の人を脅すなよお」

つー感じなんでないかの。

>>504
>「牛丼食ってきたけどひどかった。牛丼屋なんて２度と行かねえ！」
>「あんたの行った牛丼屋がたまたま悪かったからって、
>　そんなことを行って他の人を脅すなよお」
そこまではあってるとおもったけど、
「これから牛丼屋に行こうか考えている人だっているのだから、
　ひどかった、なんて話しをしたら、行く前から躊躇しちゃうでしょ。
　他者への思いやりがあるなら、ひどかったなんて話し、書かないでね。
　どうして誰も、牛丼屋へ行く気になるような、みんなにやくだつ事を
　書かないのかな」
ってかんじで、一言も二言も多かったと思うぞ。


>>502
>前半分と後ろ半分はそれぞれ別の事件だぜ、確か
あれ、そうだっけ？
暴露された他のネットの内容って、コンベンションの件から
始まっていたと思ったけど、記憶違いかな。ｽﾏｿ

やっぱ女は向かないんだな、ってことになるよなこれじゃ・・・

……とまぁ、むかーしのコトをいつまでも、事あるごとに
蒸し返すような性格を「粘着」と申します。

鷹海UZEEEEE!!
http://www.netlaputa.ne.jp/~tvkc/
自分を「わたし」ｯてよんでんのが笑えるな（ﾌﾟﾌﾟ

Y本弘が、なぜかコンな板で槍玉に上がっている（藁

ttp://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?gomanbbs+2735

鈴吹太郎、調子乗り過ぎてて嫌々。
「鈴吹太郎の朝鮮」の自己賛美宣伝もﾄﾎﾎﾎ････でございます。

中村やにお。

ttp://www6.airnet.ne.jp/yanio/

>>511
またか。
何かやにおに私怨でもあんのか？

>>511
毎回、名前とURLだけのカキコミだよね。

見たことあるけど、やにおはオタにしちゃオシャレで
モテそうな男だよ。
永久童貞にゃうらやましんだろ。

>>514
写真載ってたな。
電話でモテモテ？（ｗ

ＦＥＡＲと井上と金澤以外のネタってほとんどないのな

知らないんだよ、他に（藁

だってこの業界に人間いないんだもん！

ＦＥＡＲスレ作るか？（藁

>>519
> ＦＥＡＲスレ作るか？（藁
あるって。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=983764823&ls=50

>>514
しかし、女グセは悪いみたいね。
まあ、そこがまた永久童貞には…（以下略）

>>521
精薄から厨房まで幅広いみたいだしな。（藁

オタ厨房は「女グセ悪くなる」ことすらできないじゃん。
相手いなきゃさ。まあ、髪切って、色染めて、風呂入れ。

>>523は、女グセが悪いのがカッコイイと思っている
カンチガイ厨房であるに１票。それに、オタ厨房でも
女グセの悪い奴はいるよ、相沢優様とかな（藁）

>>521
女グセが悪いのはこの際いいが、シメキリ守れやｺﾞﾙｧ

>>524の１票は無効票につき、やぶってポイ。
女グセ悪いほうが、女がよってこないよりは
ぜ〜んぜんカッコイイんだよ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
クセえ息吐くな、ゴキブリ！

526は「ゴキブリと同居中のヲタヒッキー」に一票。
で、その正体は素人童貞（藁

シモ関係はいつも荒れるネ

>>526がﾔﾆｦかﾔﾆｦｼﾝﾊﾟだったら激しく萎え。

>>529
いるのか、シンパなんての。（ｗ

>>527,529
つか、526は優様関係者だろ。それも優様萌えヲタ女とみた。

>>531
多分そうであろう。これが書いたの男だったら、なんか保毛っぽいしな。

隠密のステルス氏はピヨプーからメールを貰えたんだろうか?掲示板みてたら気になった・・・
なんか謝ってたけども?>ステルス氏

自分の都合の悪いことは却下かよ・・・ピヨプゥ

>>533
謝ってたって言うほどでもなし。
前に掲示板で質問して『ここではメールにしてくれ』と言われたので、
その時のことを『失礼しました』つうてるだけでしょ。
単なる社交辞令。

んで、あれを読んで「自分の都合の悪いことは却下」と見るのか？
まあそういうのがいるから『メールにしてくれ』とか警戒するんだろうな。

馬鹿だなぁ、ぴよぷぅが知ってるかどうかは知らないけど、あのすてるすこと平沢は超キモイデブオタで、関東のコン部ジャストーカーキングとして有名なんだぞ。あんなの抹殺する方がいいじゃん。

>関東のコン部ジャ
関東のコンベじゃ、だね。

＞＞535
そいつは、どこらへんに出没すんの？

>>533
ぴよぷう嫌いはいいが、もうちょい考えてから書き込めや

ﾋﾟﾖﾌﾟｰとﾋﾗｻﾜが共倒れな展開を期待!!!

>>537
ＣＰ○とか？＞出没
彼は昔、自分で冊子作ってコンベンションのマナーとかを訴えていたけど
「女性に対するセクハラはいけない」といってた当人がセクハラ君だった
という話しは有名だね‥あ、でも違う人だったらゴメンね。

セクハラ……これだから厨房は（ため息）

ＳＮＥ者以外に、妻帯者が少ないのはなぜだ？　業界人。

>>542
んなこたあないだろ。
山北篤も藤浪智之も伏見健二も結婚してるぞ。
逆にＳＮＥだって今の若いのは未婚だろう。友野詳も未婚だな。

単に年の問題じゃないのか？

中村やにお。

ttp://www6.airnet.ne.jp/yanio/

>>539
ﾋﾟﾖﾌﾟｩってﾃﾞｳﾞ専じゃなかったけ？
ﾋﾗｻﾜF態度＆ﾎﾞﾃﾞｰLLだしお似合いじゃねーの（ｹﾞﾗ

>>543
鈴吹と久保田も結婚しとる

>>544,>>511,>>382

ごくろうさま。

結婚した奴はいいから別れた奴のことを聞きたい。

やにおは彼女が身障だったので捨てた

俺は絶滅危惧種の名を冠したあの男が嫌いだ。
取り巻きのクソ女も嫌いだ。
しかし、奴の作ったゲームは好きだ。どうしたらいいのだ？

>>550
制作者の事は考えずに遊べ。

柘植めぐみって出てこないけど、どう？
リプレイや記事見てる限り、姫としか思えない…。

ひ等沢のことはＥＸの裏ボードで話題になったし。
泊めてくれとヤツが言い出して警戒警報が出たんだよな。
あそこで一番沸いたのがアッキー＆リーかな。
同一人物であることがバレてんの気づいてないの本人だけでみんなでウォッチ。
なんだオレ昔から成長してない。
だれかＬＯＧもってないか？　懐かしくなってきた。

中村やにお。

ttp://www6.airnet.ne.jp/yanio/

>>554,>>544,>>511,>>382

・・・・・・・・ごくろうさま。
ここまでくると私怨か粘着だな。

>>555
両方だと思われ。

宮川豊

……だから、私じゃないっつの。＜私怨、粘着

>>558
？

>>558
もう少し解るように書いてくれ

>>558
確かに意味不明

寺田は嫌い。

Jason Carl
デザインへた。
あの低レベルさでよくWotCでRPGやってられるな……。

中村やにお。

ttp://www6.airnet.ne.jp/yanio/

>>564
ここまでクドイと、粘着以前の問題だよな・・。
なんかよっぽど本人に深い怨みでもあるのか？
（女関係とかな）

１０レスおきに書きこむと心に誓ったんだろ。

中村やにお。

ttp://www6.airnet.ne.jp/yanio/

ここまでくると繰り返しギャグなんじゃないかと思えてくる。
中村やにお。って文字読んだだけで笑いがこみ上げてくるよ。

>>568
俺はなんか、不気味なものを感じるが。

中村やにお。

ttp://www6.airnet.ne.jp/yanio/

>>570
ニセモノだな。
間隔が短すぎるぞ。

そのうち、ここのレスがやにおレスで一杯になるんと違うか。（藁

まさか、本人だったりして。
もっと俺に注目しろよ！てか（萎

ＴＲＰＧネタはＴＲＰＧ雑談スレで・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=989481663

中村やにお。

ttp://www6.airnet.ne.jp/yanio/

なんか風物詩みたくなってきたな。

祝スレ立ち１周年age
tea'sすたっふ（寺田のとこ）の岩田和義ってやつはむかつく性格してたな。
新川はそうでもないけどね。
寺田と岩崎は散々かきこまれてるので省略。
藤井英俊は会ったことがないのでなんとも言えず。

>>578
藤井さんイイ人だわ。
あれで仕事はやけりゃねぇ…

age

藤井さん、手遅すぎなので大成しにくいよね

今日からJGCあげ、っと

やっとコミドラの寺田&岩崎のラブヒナパクリ漫画が終わったよ。
もう業界はあいつらに仕事やらんほうがいいね。

話が見えん。＞582

＞５８３

ここを参照
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

※126はブラクラです。踏まないように気を付けて下さい。※

訂正）126→584

>>553
それ別人。
平沢氏は去年から随分おとなしくなった。
ヘタに善人ぶらないほうが良いのに気がついたようだ。
学習能力も成長している事が判明(藁)

>>587
業界人じゃないからsage

○演体とハド○ンにロイヤリティー持っていかれた「蓬莱学園の冒険！！」に未練たらたらのエル○ウェ○の総務取締役とか(藁)
嫌いというってゆーかうざい
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/3989/secret.html

>蓬莱学園が、現実世界をカリカチュアライズした
>ゲーム世界であることを知らない人が増えています。
　(上記URLの日記より)

　カリカチュアライズ？　勝手に定義づけてる(藁。
そんなに自分たちが主導権を握りたいのか？　他社の製品だぞ。
　アホ代、クソ川と並ぶ蓬莱ゴロの三悪人、バカ辺だけのことはある。
これじゃ郵延滞の逆鱗にふれるのもわけないか。

そこだけ見るとむしろもっともなんだが。
何が変なのか分からんので説明してくれると嬉しい。

日記全体からはイタさを感じるけどな。

たのあきら

>>589
　もともと蓬莱の権利は○演体がもってるんだから、持ってかれたと言うのは変だろ。
　ただ新城○ズマの権利も発生しているはずだから、微妙な感じはする。

>>590
　最近の同人蓬莱の回りは好きではないが、○演体の蓬莱が面白いとは思わない。
　エルス寄りなオレとしては、○演体シンパ嫌い。
　蓬莱は○演体の商品でなく、柳○房彦の商品と考えたい。

　まあ、このｽﾚの話だからいいけどね。半分はどうでもいい。　

中村やにお。

ttp://www6.airnet.ne.jp/yanio/

アトリエサードの編集者たち
なんかエラソーでむかつくぞ。

中村やにおの昔の女

http://www.lares.dti.ne.jp/~rucha/

やにお、そのネタふると本気で不機嫌になるからなあ
社会人としてどうよ

そんなネタふるのも人間としてどうかと思うけどなあ

粘着が一人いる？

>>593
つうかエルスには元遊演体が結構いるだろ。
それにここでは伏せ字にしなくても良いと思うが。

>>595
サードのヒス女は悪名高いからな(藁
詳しくはWoDスレ逝って見て貰うことで。

　いまさらだが金澤尚子。
　今まで容認派だったけど、さすがに今回、１３時間以内で書き込みを消されたのには
かなり頭に来た。

-------- 和訳 ここから --------
　始めまして、アンディさん。
　日本のＴＲＰＧをお探しとの事ですので、幾つか買わない方がいい物を紹介しておきます。

「ブレカナ」
　…あぁ、すでに購入されていたのですね…
　もちろん、このゲームは凄くいいゲームです。がしかし、説明文が少しややこしいです。
特に、［特技］の説明は。たくさんの人が、解釈に困っていましたね。
あなたの勉強には良くないです。

「ドラゴンアームズ」
　めちゃ難しいです。僕わかりません。かなりの数のミスがルールブック内に見受けられます。
あなたが、日本語を日本人と同じぐらいのレベルで喋れるようになるまでは、購入しない事をお勧めします。

--

　個人的には「ダブルクロス」「セブンフォートレス」それと「トーキョーＮ◎ＶＡ」をお勧めします。「ダブルクロス」と「セブンフォートレス」解りやすいです。Ｎ◎ＶＡは…　僕が好きだから（笑）

Ｐ．Ｓ．
　英語のＲＰＧの紹介はしてくれないんですか？

-------- 和訳 ここまで --------

　そんなにヤバイ内容か？
　相手が第二言語で日本語を使ってるみたいだから、
その辺考慮して奨めたのに、発見→即削除か？　氏ねよ、ハゲ。

>602
ふうん。
消されたら即「 嫌 い な ＴＲＰＧ業界人」に書き込みですかぁ。
それもどうかと思うが。

いっそ当人にメールで文句言ったらどうよ。

>>602
そのカキコ、昨日偶然見たよ。
そっか、消されたか……。

つうか、「買わない方がいい物」なんて書いたら、そりゃ消されちゃうだろ。
良識あるサイト管理者なら。
りっぱな営業妨害だからな。
１３時間内といわず、俺なら速攻で消すが。

>>602
今回は……金澤が正しいような気がする

>>602
ｲﾀﾀﾀﾀ
今までＧＲＴ容認派だったけど（以下略）

書き方がまずかったな。>602
同じ内容でも、ブレカナやドラゴンアームズよりも
先にトーキョーＮ◎ＶＡを読めって感じに書けば
消されなかったかもしれない。

>>603
　当人にメールで文句はいったよん。
　すれ違いになってたみたいだねぇ。
　出禁になっちまった。そこまで酷い事書いたのか？　漏れ…
　自覚ねぇよ〜。

　ＴＲＰＧってな、遊んでなんぼだろう？
　それを、第一言語として使っている日本人でも、基本的なルールで混乱してしまうようなものを、
第二言語として使っている外国人に奨められねぇよ…　かえって日本のＲＰＧの評価を下げるだけじゃん。
解らない…　ってあたま唸らせてるよりも、さくさく遊べた方が楽しいし、
ルールブックを読む気にもなるさ。違うかよ？　そしたら、「日本のＲＰＧ面白いよ」って言ってもらえるじゃん。

　選択肢を削っていくのも、お勧めの仕方の一つじゃない。
そう思ってたんだけど…

この話題って

>Nise to meet you

で始まる、あの恥ずかしい書き込みのこと？

>>605
> 営業妨害
　むぅ…　これは体質の違いなのだろうか…
　プロってやつぁ、自分の専門の事に関するどんな悪評も、謙虚に受け止められて初めてプロ。
悪評が営業妨害になるのは、そいつがプロじゃないからだろ…　あ。
しまった。あの人はただのイラストレーターか…　ミスった？　漏れ？

どーでも言いがＮ◎ＶＡやダブルクロスも日本語が第一言語ではない人に薦められたもんじゃないと思うぞ。

>>609
ならその辺をきちんと書けば？
有る無しで随分と印象が変るんだけど。
一言足りなかったね。

それ以外なら何でもいいんだな？
学薔薇でも。
お前が逆の立場なら、そういうアドバイスが役に立つかどうか、考えてみれば明白。

603=610=なおたん

日本語で書けばよかったんじゃないだろうか？

>612
激しく同意。

>617
じゃあどんなゲームならいいいわけ？

　冷静に考えた。えーかげんアホらしくなってきた…
今は素直に出入り禁止になった事実を受け止めてます。
特に何も無ければ、この件に関してはこれが最後の書き込みです。
# 僕の、ですよ。

>>614
　おいおい。どこにそんな事書いてるよ。
選択肢を狭めるのも、推薦の仕方の一つだろうに。

>>616
　ありがと。それは俺も考えた。
ただ…　警告のメールを読む限り、日本語で書いてても消されたと思う。
多分、内容はどうあれ否定的な意見を書いた時点で、即出入り禁止なってたと思う。

　俺の書き込みは、誹謗中傷で日本のＲＰＧを糾弾している、卑屈な物らしい。
度が過ぎているとも言われた。どうやら、かなり嫌われてたみたいだよ…
はぁ…　逝ってきます

>>619
悲壮ぶってもNise to meet youじゃなぁ……。
他にも苦笑モノのスペルミス続出のあの珍文、
逝く前に再UPきぼん

>>618
漏れは>>617では無いが
日本人がルールの解釈で揉め難いゲームを薦めるべきだろうな。
そう言う観点からするとN◎VAもダブルクロスもブレカナも大差ないと思うよ。

　どんぞ。
Andy 氏に送った物だから、一応気がついた物はスペルと文法を直してあるけど…
多分、まだ有るだろうね。読み書き苦手だから。でも、こんな珍文どうするの？
# 好きなだけ笑うよろし。悲壮って言うか、反省してる最中なんだよぉ。
# 当面はＲＯＭって自分をイジメるさ。

------------------ 珍文 ここから ------------------
Nice to meet you
Hail to you in the Japanese role playing game sene!
So,you want to know about Japanese RPG , right?
I'd like to show you same titles of that you shouldn't buy this.

[Blade of Arcana]
...Oh,you have already boght this...
I know it's really good game... but a ....
little bit dificult to undrstand. Especialy special skill's explanation.
Many many many ,
many peaple got confuse. It's not good for your study.

[Dragon Arms]
Too herd.I can't understand this game.Too much mistakes in this rule book.
You shuold NOT buy this untill you can speak Japaneas like a nativespeaker.

I think you should buy [Double Cross] [Seven Fortress] and [to-kyo NOVA]
[Double Cross] and [Seven Fortress] are easy to understand.
And NOVA is ... just my favorite :-D

P.S.
Why don't you recommend about English RPG?

------------------ 珍文 ここまで ------------------

　誹謗中傷って言うんだったらもっと文章汚いと思うんだけど…
It's FUCKIN' stupid rule book! You mustn't boy it. とか。
どうでもいいか。はい、今度こそ逝ってきます。

I'd like to show you same titles of that you shouldn't buy this.
↓
I'd like to show you same titles of rule books that you shouldn't buy this.

うわ、恥ず…

君に悪意が無いことは解ったから以降は配慮もするように。

ところで Too herd　っつーとD&D(R)の「固い動物」って笑い話を思い出すなぁ（藁

>>623
文法は丁寧ですが、これじゃクソミソにケナシてるのと同じです。
まっとうな英語圏の人間が見たら、「あ、ブレカナとＤＡはだめなのだな」と解釈するでしょう。

これは文章の問題というより、「けなしてる」がイコールで「悪いものだと思っている」につながらない日本文化と、
「けなしてる」がイコールで「もうだめだ」な英語圏文化の違いでそ。

＞固い動物
わーい、なつかしー（笑）

>622
綴りのミスを直すなら全部直しとこうよ・・・

ＧＲＴたん素直なんだよ。その素直で正直な所は好きだよ。
でも、ときどき素直で正直すぎるよ。そのせいで余計なトラブルを招いてるよ。
この際、半永久的に自サイト以外はＲＯＭってた方が良いんじゃない？

　つうか、素直におすすめをあげろよ＞GRT

　だいたい、メールとかなら悪評を受け止めるって選択もありだろうが、
掲示板ってのはその人間の広告媒体でもあるんだぜ。自分の広告媒体に
自分の関わった作品の悪評を置いておくのはプロじゃなくてバカ。

＃昔、新聞で「なんで広告にはその製品の欠陥もちゃんと書いておかな
いんだ」っていう凄い投書を見たけど、その主張じゃ同レベルだよ……。

　とりあえず、６２７の言うように「半永久的に自サイト以外はＲＯＭ」
をおすすめ。

ひさしぶりにGRTたんのサイトに行ったよ…
すげえ熟成しきってたよ…

というか、サブカルチャーなTRPGの別にメジャーでもない「ブレカナ」
でなおかつほとんどのユーザーと離れたマイナー路線じゃあ、「質が
高くて誰もついてこれねえのか」という発言が寒々しいよ…。しかも、
まわりがそれにもつっこまないやつばかりだし…。

昔はあなたのサイトはわりと好きだったのだけど。

　初めて日本のＴＲＰＧ（ブレカナ）を買ってわくわくしてるであろう
人に対して、「そのゲームは、あんたの勉強の役にたたん」って言ったんかい。

　金澤がどうとか以前の問題だろ、そりゃ。

　君が、生まれて初めてＴＲＰＧを買った時に、訳知り顔のマニアから偉そうに
「それは悪いゲームじゃないけど、君みたいな人間の入門用としてはダメだね」
とか言われたら、内容の当否以前に、イヤな気分にならないか？

　たぶん言いたいことは……
「ブレカナは、Ｎ◎ＶＡのシステムの流れを汲むので、少し難しいかもしれない。
もしそう感じたら、先にＮ◎ＶＡを見ておくと、理解度が高まるよ、Ｎ◎ＶＡも
いいゲームだし」ってことなんじゃないかと思うが、天地の差があるぞ。

やれやれ…　勇気が有ると言うかなんと言うか…
叩かれるの解っててよく自分の珍文アップしたよな。
俺なら怖くてとても出来たもんじゃないね。良くやるよ…

I'd like to show you same titles of rule books that you shouldn't buy this.
↓
I'd like to show you same titles of rule book that you shouldn't buy.

うわ、恥ず…

I'd like to show you same titles of rule books that you shouldn't buy this.
↓
I'd like to show you some titles of rule book that you shouldn't buy.

うわ、恥ず…

>>631
しかもなにげにスペルミスを修正してあって、
その上でこんだけ間違ってるのが、痛いとゆうか激痛。
あとアンディはNOVA持ってるって書いてるよ。


日本語でな。


英語云々の前に、日本語が読めてねぇ。

前々からウザかったけど、さらにウザくなったな。
自サイト以外ＲＯＭじゃ無くてサイト閉鎖しちまえよ。
誰も見てないから。

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
言い過ぎじゃ

>>634
なおたん…
いい加減コテハンで書き込めよ…
どれがなおたんなのか、バレバレなんだからさぁ

>637
なんともイタイ人ですねえ、あなたって。

プロ作家になりたくてなれない“作家になりたや症候群”の患者が日本全体で２０万人いるそうで、１度はデビューはしたが、放り出された哀れなプロ作家失格者が、
この２５年で１万人強。その何割が２チャンネル族となり果てたのか知らないが、こうやって考えると２チャンネルが死屍累々たる“墓場”であることが、よーく分かる。
２チャンネルの書き込みは死霊・生霊の怨嗟の叫びなんだな。しかし、どれほどプロ漫画家を酷評し、口を極めて罵倒嘲笑しようが、それで引きずり降ろせて自分が代わりに
プロの座に就けるわけのものでもない。まあ、そんなことは、よほどの馬鹿でない限り分かっているだろうが、だから余計に八つ当たりするんだろう。

2chだから、「悪口言わないといけない」
「誉めてはいけない」というような考えの人間も少しはいるかと
強迫観念でCPもらえるのかな？

>639

誤爆？　それともコピ

>641
こぴぺ

だっふんだ！

ブロウベル

>>644
キャラとアレは別にしてくれ……

きくたけってみょうにえらそうだからきらいです。
だめですか。

だめじゃないです。

最近のセブンフォートレスはどうなっているのか全然知らん。
どのようにおもしろいか教えてもらっても良い？

井上は漫画家とイラストレーターに敵作ってるみたいだよ
コミケで有名人集めてカード作った時の原稿料未払いなんだってさ
有名漫画家が金はどうでもいいけど失礼すぎると怒ってた

>>601
サードのヒスおばちゃんの恐ろしい噂は様々聞くが、どれが本当なんだ？
詳細キボンヌ。

Kenji Fushimi

>>650
噂されている内容の十倍はあると思え。

噂だけでもぷりいず。

イベントでキィキィ怒ってる姿を見た。

伏見健二。
GF誌の連載で言っていることを実践するとどうなるかよく分かりました・・・

>>655
どうなりますか？

きっと毛が抜けるのでは

井上って金ないの？

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）ｱﾙﾖ
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　← 658
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

女グセの悪い業界人が多いって聞いた。
誰のことだ？　たけちん、たろちん、ときちんあたりはわかるんだが。

>>650
とりあえず、卓上板にあったおばちゃんの情報を集めてみた。

●World of Darkness
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/977/977002899.html

このスレの
97,113,299,300にある情報をまとめると
「アトリエサードの専務・仕事が出来る・30ヒス女」
という人物像が浮かんでくるな。
部下になりたくね〜〜(藁

きくたけは秘書と結婚したのか！？
くそ！　ずるい！

秘書ってライムのプレイヤーだっけ？

ライムだったか！？　まともそうなＰＣだったな！　ＲＰＧマガジンの読者から募集したやつ！
あれ結局雑誌を利用して秘書兼彼女を探しただけだったな！　くそ！
俺もそんなことしてみてぇ！

ゆきのうさぎ？

そーいやあミリアのプレイヤーも途中で消えたな
なんでだろう？

>>666
ライムのプレイヤーがヒイキされているのを見て嫌になったと聞いた

河嶋陶一郎の女自慢は嘘臭いと思う

河嶋陶一郎は臭いと思う

デザイナーとイラストレータはくっつくの法則が伊藤家でハケーン

だれよ？

フシミとか

>664
　違うよん。
　ライムこと如月由紀乃さんは、一昨年の秋に職場(FEARではない)の人間と結婚した。
きくたけさん相手ではない。ついでにあのプレイヤーは読者からの募集ではなく、友
人だったゴローさんのプレイヤーのコネで連れてきたのであるよ。
　結婚披露宴の二次会には、ゴローさんのプレイヤーもミリアのプレイヤーも出席し
てたという話だぞ。

きくたけ
寺田
たのあきら
フシミ

>>673
そのへんの話し聞かせて下さい。
あのころのＳ＝Ｆプレイヤーが一番好きだったでしたので・・・。

嫌いな奴は田中天、馬鹿だから。

>675
　そのへんの話って？
　私自身がプレイヤー周辺の人間ってわけじゃないからつっこんだことはそんなに知
らないし、逆につっこんだとこまで知ってる部分については口にできん部分もあるし。

いつからやにおは他人様の保護者面で他人に意見できるようになったのか

>>677
え？　どこでどこで？？　ﾜｸﾜｸ　

まあ、とにかく平和な家庭を築いてつかあさい。

>677
地雷ﾁｬｿに何言っても無駄だから放置すりゃｲｲﾉﾆﾅｰ
巻き込まれたいってんなら好きにすればってかんじ

なになに？　なにがあったの（ﾟ∀ﾟ）ﾜｸﾜｸ

やにおは相談されただけだろ。
あいつ優しいからな。

なんの話かわかんねえよ。誰か説明しる！

そうか〜？自分から首つっこんでったんｼﾞｬﾈｰﾉ?

ﾜｹﾜｶﾝﾈｰﾊﾅｼｽﾝﾅ

>673
まさかこんなとこで久しい友人の近況聞けるとは思わなかったよ。
ありがとな（笑）

きくたけｺﾘｰﾝ!?（ﾟ∀ﾟ)

おいおい、地雷はデリケートなんだから、刺激すんなよ（藁

ＳＮＥの、安田きん、水の、清まつ
こいつら、ＳＷやロードスであちこちのルールや設定（トラベラー、ロールマ
スター、ルーンクエストなど）ぱくった挙句、オリジナルでございと吹聴して、
一過性プレイヤーを増殖させ、ＴＲＰＧバブルはじけてやばいと思ったらたち
まちまともなサポートしなくなりやがった。
逝ってよし。
てか、極刑ｹﾃｰｲ

>688
ｵﾏｴﾓﾅｰ

今時まだこんな奴がいたとは。どっかで冬眠してたのか？>>689

>690
ｵﾏｴｺｿﾅｰ（藁

>691
前から、SNEは嫌いなだけだ。それに、筆頭ｷﾗｰｲだからとりあえず上げただけ。
ＳＮＥ以外にもいるぞ（藁
天羅〜ｓはゴミクズだな。井上抹殺、遠藤投獄。

Ｈ．溝口。

大嫌い。

689の好きなＴＲＰＧ業界人て（・∀・）ﾀﾞｰﾚ?

　　　ﾋｰﾛｰ(・∀・)ｺｳﾘﾝ!!

>694
特にいないなぁ。
漏れがやりやすいゲームを作った人＝好きなデザイナー
ってわけじゃないし。
グレック・スタフォードはすきかも知れぬ。
というわけでスレ違いなのでsage

グレック・スタフォードって誰？

遠くにいるやつが好きなんだな。厨房度高いぜ（ｗ

>697 失業者

（´-`）.｡o０(なんで「水の」「清まつ」と中途半端にひらがなが混じってんだろう……）

（´-`）.｡o０(なんで>>689は自分あてに返されたレスでない>>690に「ｵﾏｴﾓﾅｰ」とか言ってんだろう……）

（´-`）.｡o０(「ｵﾏｴﾓﾅｰ」ではなく「ｵﾏｴｺｿﾅｰ」だった……回線切って逝ってくる）

689はhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1007307412/228-230と
同一人物といってみるテスト

久々に金澤のBBS見たけど、あいかわらず毒吐きまくってるな金澤(藁
よく我慢できるね。
ttp://bbs3.sekkaku.net/bbs/gamepiyo.html

AMPさん

何について語っているのか、わかりません。
議論したくないのであれば別の掲示板へ行っていただけるとありがたいんですが？
いちおー、こちらは「楽しく議論する場所」なんで。

＞技術って何でしょうか。
＞ネタを仕込むことがそんなに大事でしょうか。
＞演技の上手い下手がそんなに大事でしょうか。
＞知識の量がそんなに大事でしょうか

問いかけしてる割に議論したくない。といわれちゃうと
困ります。

＞今知られているＴＲＰＧって何でしょう。
＞最近の作品を見ると
＞演技して
＞バトルして
＞悲劇の主人公背負う
＞ストーリーメーカーぽいのが多いなぁ…

そうですか？
私にはそう、思えないですが？
「演技して」とおっしゃいますが、最近のゲームで演技したこと
無いんですけどね？私。
具体的に作品を上げてもらえると嬉しいです。

＞休日冒険者っていう気軽な人が回りにいないです…

これ、何を指すんでしょうか？
休日冒険者の定義を教えてください。

＞ネタ仕込むのに苦労する意味が分からないし(そんなにネタ談義した＞いならrpgじゃなくてもいいし)

苦労する意味。私もわかりません。
何か苦労したんですか？
そして不愉快だったのでコチラの掲示板で愚痴をおっしゃってるんでしょうか？

＞知識のぶつけあいやってけなしあいしても何が楽しいのか分からない＞し
＞技術ってったってあれば便利程度のもので、強制されるものでもない＞だろうし…

？？ますます分からなくなってきたんですが？
誰も、貴方に技術や知識を強要してはいないと思いますけど…？

やっぱ、前提がまったく分からない書き込みはご遠慮いただきたいです。
レス返しようが無いんで！ほんと！

前々から思ってたけど話し合いする気ないよなこの女。
突き放してるって言うかさ・・・
気に入らないから消えろっつってるのと同じじゃん。。。

業界の３０ヒス女はみんなヤヴァイ
金沢しかり、岩田しかり。

＞ヒス女
ﾄﾞｳｰｲ
なおﾀﾝにはみんな仲良くって懐の深さ絶対無い
でも自分は大物と思ってるからしまつにおえねぇ

個人的には、AMPの方がウザいけどなぁ。
ぴよぷーもいつも変に煽るけどさ。

一言多いよな。いつも。

…かまわなければいいでわ？

ｶﾅｻﾞﾜｶﾞﾅｰ

少なくとも漏れはＡＭＰの文章を読んで腹が立った

>714
かなざわはけーん。

…そんなに嫌いなら仕掛ければいいんじゃないっすか？

結論：どっちもウザイ。
というのではダメ？

>>716

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

金澤尚子がイタさという点では群を抜いている。
ＴＲＰＧの知識も技術力もないくせに、あんなんでよくメシにありつけるよな。
そのくせ言うことはいっちょまえ。まあ、女ってことを最大の売りにしてるタイプだね。
この業界、ブスでも女ってだけで希少価値があるからなー。

>719
漫画家なので、ＴＲＰＧの知識も技術力もないのは別にいいような・・・。
漫画が下手、という叩き方ならまだしもねぇ。

別にＴＲＰＧの漫画を書く必要ないじゃん。

>別にＴＲＰＧの漫画を書く必要ないじゃん。
ﾊ?

でも、漫画で勝負できる漫画家でもないし

>721
まじくの漫画も描いてる。

まあ、この業界にいる必要のない人じゃん。

>725
業界人？

まーマンガ屋つっても、
偉人マンガとかパチスロ攻略マンガとかのカテゴリーなんだろうから
漫画としてつまらんというのはお門違いな気が、今フトしたよ

まあ、ここは好き嫌いを語るスレだからして。金澤は敵を作りやすいタイプだね。

BBSのレスも言ったのがﾅｦﾀﾝでなきゃ、まーフツーの対応だよな

金澤はみんなむかついてるから何を言っても不愉快に感じるというのは確かにあるね（笑

友達少なそうだなあ、金澤。

ニッチだな。

「アメリカお化けvsカニ」は、何であんなに生々しかったんだろふ……

普通に取材して普通にイラスト・マンガやってるじゃん。
別にTRPG業界人じゃないんでないかい？

>719

君のいうところの「TRPGの知識」「TRPGの技術力」ってのは、一体どんなものを指しているのだろうか。なんか無償に気になるYO!

>>733
ご　本　人　降　臨　で　す　か　？

正直、TRPG業界以外でこいつの漫画なんか見たことないんですけど（笑）
後、よく、スレタイトルみて主旨を理解しようぜ。な、ぴよぷー（笑）

だからさ、ﾅｦﾀﾝムカツク！てのが根っこにあって、
ﾅｦﾀﾝのやることは何でも癇に障るんだYo!

７３５の言うとおり。

>>733
本人と仮定していいたい事が一つある。
ここ最近ルールブック自前で購入してＧＭをやったことないだろ、あんた。

ＡＭＰはウンコだが、せっかく他の奴がマターリレス返してるのに
ギスギスしたレスを返したなおたんは厨房、ということで


ヒス度は岩田の方が上ですけどね、ちなみに
あれはマジ電波なんで

>734
だからまじく・・・。

あのひと今のＴＲＰＧ業界にちょっとでも否定的なカキコがあると
脊髄反射のようにヒスおこすからなぁ。。。

金澤尚子　本人キタ━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( 　゜)━(　　)━(　　)━(。 　)━(Ａ。 )━(。Ａ。)━━━!!

祭りだｺﾞﾙｧ!!
ｲｹｲｹ-

どうなんですか？ >>733 さん（藁

>>738
初対面のとき、必死にバレエの話をされたぞ
恍惚としながら話してたのがコワカタ
電波デスネ

>733
たとえ本人でなくても、本人になりきって書け！

ﾜﾗﾀ

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ﾅｦﾀﾝの反撃はまだなの〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　Welove金澤　　 |／

取り巻きあたりが祭りについてお知らせしてくれると信じて…
明日辺りが楽しみかも（ｹﾞﾗ

誰か、金澤のＢＢＳにご招待を書き込んでくる勇者はおらんのか？（・∀・）

昔喧嘩した身なのでごかんべーん（藁
ふと思ったんだが何人ぐらいあそこから追い出されたﾔｼいる？

ＲＯＭってるかぎり結構いてそうだな。やけにＮＰＣ多いし（ｗ
とりあえずここ読んで逆切れして日記に愚痴を書くに１０００００ペリカ

>>749
僕も、あそこには良い思い出はありません。
理不尽に人を排除する空気がありますね。

>>749
昔の話です…
てゆーかお願いですから忘れさせてください…

理不尽と言うよりむしろ発作的に（略）

今、業界では金澤の追い出しを画策中。ナヲ本人も（仕事が漸減していることで）
薄々感づいているはず。
まあ、「不況だからしゃあない」ぐらいに思って現実直視から逃げているうちに、
凄いことになることは間違いないです。楽しみ！

>>751
そんなことないですよ。別に喧嘩したわけではないですし

＞今、業界では金澤の追い出しを画策中。
やっぱりそうなん？
日記見てて干され始めたかなって思ったけどさ

>734
それはTRPG界隈の本しか読んでないからではないかね。
もちょっと視野を広げようね。
あと、ここが「有名人であれば名指しでやってOK」というニッチを利用した愚痴・推測・デマ垂れ流しスレであることはわかってるYO!

>740
どの発言に対していってるのかわからないから、一般論で。
別に否定的だからじゃなくて「なってない」からじゃん。
内容が根拠薄弱で説得力がまるでなしなところがダメなのよ。

>741
本人じゃないです

>744
がんばってみます

>749
ルールが提示されてて、それが正しく運用されてるだけです。
あそこはTRPGで議論なんかしたことないような普通の人が雑談したり、疑問点について話をする場所。そのためのルールが考えられて運営されているの。
想定した利用者から外れた人は「場違いな雰囲気」を味わうだろうけど、それが「理不尽に人を排除する空気」というわけではないでしょ。

>754
業界って…どの業界？

うむ。限りなく本物っぽい。
レス内容にどことなく感じるむかつき加減はまさにパーフェクト！
今日から君はかなざわなおこだ！　頑張れ！

いやまて、むしろ頑張るな！

よし！　偽者とわかるように「かなざはなほこ」にしとけ！

むしろ「カナザー」を目指せ！

「アカザー」じゃないんだからさ（藁
それともアスキーつながりでＯＫという罠？

…カナザーナヲコ（ぼそり）

てゆーか、金澤って誰？
ゲーマー？有名人なの？

＞内容が根拠薄弱で説得力がまるでなしなところがダメなのよ。
その通り！

>758
ありがとー

>760
漢字変換したら仮名座花鋒になたーよ

>761
ハナザーさんとかぶるからちょっとやだな

>763
うーん、カナザーナとかじゃだめ？

っていうか、本物をたばかる偽物の振りをした本物、だろ？　757は。

金　澤　必　死　だ　な（ｹﾞﾗ

というわけでカナザーナで行くことにします

わざわざ帽子かぶらなくても…

>769
いや、混乱するかと思ったからなんだけど。
んじゃ次からは帽子を外します(必要になったらつける)

>767

そ　ん　な　だ　か　ら　一　喝　さ　れ　ん　だ　よ

むぅ…
767が一喝された人間かどうかこれだけじゃちっとも解らんのだが…
根拠ｷﾎﾞﾝ

僕は単なる煽ラーなんで、金澤さんに一喝されたことはないYo！
もしかして、業界に心当たりがあるの？（藁

あるいは、一喝されたのはﾅｦﾀﾝの方なのでは・・・


と言ってみるテスト。

いやいや。多分一喝した覚えがあるからつい…
ってやつだろ。一体誰と間違えたのやら

市民カナザーナ。なんど読んでもあなたの書き込みは素晴らしい。
特に自分の掲示板でもない所をあたかも自分の掲示板のように雄弁に語り
さらに本人がいいそうなポイントをキッチリと押さえている。

市民、あなたは騙りの天災かもしれない。
あなたのような人物を見れて私は幸福です。

本人だっつーの。狭い業界だぜ？　しかもこの板は２ｃｈでも有数の過疎板。
住民は５０人程度とさえ言われているほどだ。小学校の１クラスに毛が生えた程度だぜ？
そして嫌われ者の金澤をわざわざこのタイミングで擁護するバカもいるはずがない。
クラスの嫌われ者が、学級委員投票で１票だけ得票を得ていたら、絶対みんな本人の仕業
だと思うだろ？

カナザーナは疑いなく金澤尚子本人です。

>775
どっちでもいいよ。でも50人は大げさ。
だって、俺TPRG系だけで書き込んでる人50人は言えるぜ。

>771
たんに煽りじゃないの？

>776
ヲレもTRPG系で20人はいえるなぁ…ってか、良く見るコテハンだけで30人ぐらいはいないか？

そうだよなあ、うちのサークル員で２ｃｈネラーって、20人以上いるからなあ。
50以上はいくらなんでも居るだろう。

>>777
だってカナザーナ>>757で
＞内容が根拠薄弱で説得力がまるでなしなところがダメなのよ。
って逝ってるし。。。
もしかして自分が自分にダメって言われるような事する馬鹿なの？

>>776
>>778
>>779
カナザーナ擁護派＝カナザーナ

みんな書いている内容が同じ。

>780

なんで一文字空けて発言するような、典型的な煽りの人にそんな懇切丁寧な話をしなきゃなんないわけ？

私が根拠を明示して説得力を持たせなきゃだめって言うのは、ちゃんとした主張をするときです。

50人……

そこまで斜陽の業界じゃないだろ（ｗ

だったら無視すりゃいいじゃん…

>784

それもそーね。
うっかり誤爆で盛り上げちゃったから、きちんと緊張を維持しないとダメかと思ってムキになったフリしてたんだけど……ちょっと本物のイメージとずれた？
んじゃ、カナザーナとしては以後、くだらない煽りは無視。

うん、いい感じだ＞カナザーナ
その調子で逝ってくれ！

>781
あれって擁護？！

>>757
「有名人であれば〜」て書いてるけど俺かなざわって知らんのよ。
誰？ちうか何やってる人？

>787
私怨で粘着してる厨房がいるだけだから。気にしない気にしない。

…誤爆？　ってどれ？

>>775
>しかもこの板は２ｃｈでも有数の過疎板
有数、ってほどではないな。
魔乳たんの計測で見るに、２１０位／３６０板ってとこだった。
まんなかよりちょい下くらい。フェチ・SM板より上なくらいだゼ。

＞788
漫画家（なぜかTRPGやTCGに一家言あるらしい）

>>792
大した知識はないけどな（ｹﾞﾗ

>792
なぜもなにも。
たのあきらとかが作ってたゲームサークルのメンバーだったしな。
TRPGやTCGにまつわる近年の状況に立ち会って来たわけだ。
現場に居合わせた、という方がいいかもしれんね。

>793
飽くまで一プレイヤーとしての「一家言」だからな。
「大した知識」が必要なことについて偉そうなことを言ったりはしていないから問題あるまい。

プレイヤーオンリというのがこれまた痛い
つーかお友達ですか

>795
きみには友達いなそうだな

>790
733の発言が誤爆なのです。おかげでコテハン誕生ですから。

>792

4thの頃だったか渋谷のオフビに来てた人だな。
当時のチャンピョン連中とデュエルしてたっしょ。

>798

オフビってなんだ？

800ゲト

>794
じゃ俺らと変わんないじゃーん？
どうしてあんなにエラそうなの？

カナザーちゃん「誤爆」の意味わかってる？

>801
世間一般のゲーマーも偉そうだという点では同じっしょ。
どちらかというと、多少なりとメディアに露出していることについて
「どうして？」と問いかけるべきでは？

僕の肛門も誤爆しそうです

僕の肛門はむしろ誤爆されそうです

偉そうとか偉くないっていうのは、GFやゲームぎゃざ(旧RPGM含む)の記事のことでしょうか。それともサイトの運営、もしかしたらオフラインでの印象かな？

ページの都合で情報を圧縮しなくちゃならないとか編集方針から、言いきりとか強調とかが不可欠なのはわかってる？

分かりません。

ゲーマーの心理は
　１．中途半端な知識のものを嫌う（○○の未邦訳サプリは読んだ？まだなの、だせーな）
　２．女を嫌う（女子どもはすっこんでろ！）
　３．ブスな女をもっと嫌う（生きてる価値あるの？）
　４．業界人を嫌う（お前らより俺らの方が知識もセンスもあるよ！）
なのを、カナザーナこそちゃんと分かってるの？

分かったら首を吊って氏んでね。　

>>797
ﾊ?
そ、それは誤爆とは言わないんじゃ…
719にもちゃんとレス返してるし、会話成立してるし。
どこのスレッドと間違えたんだ？　タイムリーなスレがあったもんだ。

>>806
サイトの運営というより、掲示板での発言だと思われ。
自分を客観視できない人だって事は周知の事実だと思うが
根拠（１）：ﾅｵﾀﾝのページにある粘着湯気女に関する記事

市民カナザーナ。その調子で奉仕を続けてください。
あなたの奉仕活動は絶賛に値します。
お陰で他の市民が抱え込んでいた金澤女史に対する鬱憤が晴らされていっています。
このスレ見てると幸福感が押し寄せてきます。あなたは素晴らしい。

>>807
本物の金澤女史ならば、４番に対して
「じゃぁルールブック出版すれば良いじゃないですか。
　そんな事もしないくせにセンスがあると言われても説得力がありませんし、
　比較の対象が無いので根拠にもなりえません。よって無意味です」

　と言うことでしょう。
　だからどうしたといわれると困りますが。

カナザーナもルールブックを作って出版してるわけじゃないだろ。氏ねよ金澤

田中としひさと何で急に仲悪くなったの？

>じゃ俺らと変わんないじゃーん？
>どうしてあんなにエラそうなの？
Youは十分エラそうだと思うが

>>811
じゃあ、キミがマンガをかけば？

なにがこんなに金澤を必死にさせるんだ？

必死なのは>815

>>816 >>814
市民。ＮＰＣで自作自演は常套手段ですが、
できればカナザーナと勘違いしないような文体でお願いします。
私としては>>814は金澤女史的な発言ですので、
できればカナザーナで書いて欲しかった所ですが…

>>807
1はともかく2-4の属性を持ってるなら、ソイツのほうが問題あり。
そんなん公言するからゲーマーが差別的に語られんだよ。少なくとも漏れは一緒にされたくネェ。

>818
隠してやってる連中よりはわかりやすいっすよ。

>>818
ネタにマジレスするから、バカっていわれるんだよ（ｹﾞﾗ

>820
ネタだったんすか…スマソ。
オレの周りにはいたもんでついぞ本気にしちまったっす。

>>818
１もどーかと。

>>822
ハンパな知識をひけらかす方にも責任はあると思うので(w、1は不問にしたyo!

>>820
勝手なこと放言して、責められたらネタでごまかす奴も立派にクズだと思うガナー。

十分ネタだと思うが…

なにやらドカクラ先生が帰ってくるらしいね。
小説家になったと聞いてたけど、どうなったんだろう？

>なにやらドカクラ先生が帰ってくるらしいね。
それを言うなら今日あたり山本弘も山北も和栗も高平も買えってきてるはずだね

結局10年前のﾋﾞｯｸﾞﾈｰﾑがﾊﾊﾞをきかせる業界だ罠

>買えってきてる
ﾔｽｷﾝﾓﾅｰ>GH

みなさん他のジャンルでは成功しなかったってことですかね

>807
それは「キミの心理」でしょ？
そういう人がいることはわかってるよ。首は吊らないけどね。
で、それが「ゲーマーの心理がこうだ」って根拠なわけ？

>827
10年でビッグネームが全部かわる方がオカシイじゃん

ま、ま、せっかくだからカナザーナたんに質問をしてみるとか、どうかな？

お仕事忙しくないんですかー？　とか
ミシュランスレ読みましたかー？　とか

>10年でビッグネームが全部かわる方がオカシイじゃん
全部変わるのはおかしいかもしれんが、ほとんど変わらないのはどうか？
結局新人なんていないもどうぜんじゃん

832はアニムンでもしる！

>>833
やったよ！
だから新人なんていないも同然って言ってるんだ！（ｹﾞﾗ

つまり矢野大先生は１０年にひとりの逸材ということでよろしいか？

まあ、でも新人がいないのは引っ張り出された側のせいじゃないしな

>>カナザーナたん
スリーサイズは？
最近お気に入りのイラストレーターは？
Forest of unicorns ってどうよ？

>つまり矢野大先生は１０年にひとりの逸材ということでよろしいか？
次の10年待たないといかんのか・・・

矢野って誰よ！

おやおや、矢野大先生も知らないで業界通気取りですか（　´_ゝ`）

業界初のアイドルデザイナーこと矢野俊策大先生ですよ

で、結局何をした人なの？＞８４０

>810
ご声援ありだとう。

>811
カナザーナと金澤は別人ですよ

>814
そーそー。こんなところで愚痴ってないでできることやれば？

>819
「属性がない奴＞属性をおおっぴらにしている奴＞属性を隠している奴」という階層があるわけね。

>831
ミシュランスレってーと、なおこんの告知関連でのあれでしょ。見てるよん。

>>841
ダブルクロスのデザイナー。21世紀初の新人。
ちなみに２号がアニムンサクシス。

で、なんでそいつがアイドルなんだ？
>>840

>>844
実力がないから

顔がいいからだよ

>>845
馬鹿言え！
実力がないというのはダリヒゲのようなヤツのことを言うのだ！！

アンドロメダだから

>>847
まあﾀﾞﾘﾋｹﾞﾀｿは一種のｱｲﾄﾞﾙだ罠（ｹﾞﾗ

>>848
ﾃﾞﾑﾊﾟ?

▲■■|９　　　 ┃　―＿
■■■＼　　　┃　　　 ４）
■■▼　 ＼∽┃　　　S/
■▼　　　　 ＼へ　　　/
▼　　　　　　　 ＼_ ６/
━〓〓〓〓　　|　〓〓
　　　＜●￣＞　|　＜●
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　　 ＼　　　　　　　|　　/　 ／
　　　　＼　　 ⌒━　　/ ／
　　　　　 ゛━┛┗━〆　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＼　　　＜⌒⌒＞/　　　　＜　　借金してステーキ食うのである
　　　＼ 　　 ⌒⌒　/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(｡ 　)━(Ａ｡ )━(｡Ａ｡)━━━!!

>>850-851
ﾜﾛﾀ

あんなの＞ﾀﾞﾘﾋｹﾞ
をアイドル扱いすんな！

でも気になっちゃうの。。
ついつい目で追っちゃう（日記を）し。。。
名前が出ると荒らしたくなっちゃうの。。。。

これって、、、、恋？

>854
　むしろ変(笑)＜お約束

矢野ね矢野。
･･･そういえばダブルクロスともうひとりコンテストで佳作になったやつがいたような･･･
あいつは21世紀初の新人じゃないの?(ﾎﾞｿﾘ

>>856
商業出版されてないから違うだろ

こんな泡沫のどーでもいい業界の人間なんてほんとにどーでもいい。

856はﾀﾞﾘﾋｹﾞﾀｿ

>>858
なら書くな

FEARや富士見書房の編集者にはサタデーナイツのメンバーがいるから、いくらアンケートで
「金澤使うな!」って書いても握りつぶされるオチ。

･･･NAOCON逝くやつっている?

>あいつは21世紀初の新人じゃないの?
そういえば去年は21世紀初ブームだったね
テラとかゼノスケとか

21世紀初の売れないＲＰＧですか？
＞ゼノスケ

かくして、カルテットの歴史はこれより始まる
>ゼノスケ

>>864
銀英伝風ですな
さしずめ藤波はヤンですか？

あんな脳味噌溶け猫なヤンはヤダ。

>.865
むしろラインハルトでは？
「井上純弌にできたことが俺にできないと思うか？」

（・∀・）ﾃﾞｷﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ!!

ラインハルトに憧れて、ロイエンタール裏切って処刑された将官誰だっけ？
メックリンガーに馬鹿にされてヤツ。アレに近いと思ふ。

ﾂｰｶ
ｶﾞｿﾀﾞﾑﾉｼﾞｰｿ

「シャア少佐だって戦場の戦いで勝って出世したんだ！」

>864-871
ｱﾆｵﾀｳｻﾞｲ

>>856
ダブルクロスのスレに同時受賞した人のレスが。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/995942664/100n-108

本人かどうかはアレだが

>861
本当に投稿して担当に潰されたわけ？
しかも、それがサタデーナイツのシンパだからって理由で。
どうやってその「真相」とやらを知ったか教えて欲しいもんねー。

そもそも、編集者やスタッフだってひまじゃないんだから、説得力のある意見じゃないと相手にしないと思うんだけど。それじゃないの？

読者からの意見は重要だけど、ある程度は量が必要。上司に理由を説明しないとダメってときに、単なる私怨クンかもしれない部外者の意見なんて、そうそう役にたたないものだと思わない？

なおこんは当日別の用事があるんで行けません。残念…

>>874カナザーナが来なくてどうする！

同時受賞の人は降臨時から痛い人だって言われてた。
ま、いまさら責めることも語ることもない。

>>875
>同時受賞の人は降臨時から痛い人だって言われてた。
誰が言ったんだ？
ｵﾏｴか？

とりあえず鈴吹とたのあきらがいるかぎりFEARにおける金澤の地位は安泰
でOK?

>>876
あ、同時受賞の人だ。サイン下さい。

>同時受賞の人
すでに名前も忘れたしかも業界人じゃない人をいたぶるなや

>>877
鈴吹ってサタデーナイツなの？

もちろん違う。年の差が大きすぎるだろが。

ｱｲｶﾞｱﾚﾊﾞ（・∀・）ﾄｼﾉｻﾅﾝﾃ!!

先生。サタデーナイツって何ですか？

>875
うう、ごめんなさい

>883
詳しく知りません

そういや、よく鈴吹の昔話にでてくる「大学での先輩」って人は怪兵隊関連の人なのだろうか？
なんか、SPIのDragon Questをサルのようにやってたという・・・

改めて言うのも何だが、金澤ってブスだよな〜。
女として見れねえよ（ﾜﾗ

よくわかってないんだけど、金沢って人が
皆が嫌いなのに、人気が無いのに連載してるって事？

山本弘

一応、ゲームで飯食ってんだから左翼活動は止めようや、

>>888
さっぱり意味がわからんこと言うなあ。
山本は別に左翼じゃないだろ。
あと、左翼がゲームでメシ食っちゃいけないのか？

２ｃｈで俄か右翼になるヤツに限って、日本の誇るべき文化も歴史もなーんも
知らなかったりするんだよね（ﾜﾗ

板違いなので両者とも消えれ

>>887
むしろそこそこ人気があると言ってよかろう。＞金澤尚子
まあ発言に反感を持つ人や批判する人が出るのは分かるけどな。
連載云々は要するに「みんなが嫌いなのに連載続いてるのはおかしい」って話だろうが、
問題はその「みんな」が実のところ「オレサマとその仲間」でしかないってことだな（ｗ

ＴＲＰＧ「業界」なんて存在するの？
ＴＲＰＧ「部落」くらいならあるのかもしんないけど

>>889
夢を売る（臭い表現だが）商売であるゲームで飯食って名前売った奴が
思想とか、そういったモンを前面に出すのはどうかと思うんだよな
なんつぅか、所詮、山本の非難している小林よしのりと同じ穴の狢なんだよ

トンデモだトンデモだって騒いで嫌がらせしてる分だけ山本の方が低レベルかもしれぬ

＞２ｃｈで俄か右翼になるヤツに限って、日本の誇るべき文化も歴史もなーんも
＞知らなかったりするんだよね（ﾜﾗ

お前の頭の悪さと、けうまばりの自尊心は解ったから
その「誇るべき文化と歴史」とやらをこの俄か右翼にレクチャーしていただきたいものですな

他所でやれ。

>>893
ＳＮＥ叩きとウヨサヨ論争は信者が五月蝿いから止めとけ

特に後者な

>>893
コヴァはハングル板にでもカエレ！（・∀・）

>895
禿同。たしかにウヨサヨの話になると必ずと言ってもいいくらい荒れるよなー。
とにかく893も889も続きやりたきゃ余所へ逝け。

>>893
というわけで早くどっか逝け。

SNE叩きは板違いじゃないので、客観的に根拠を出してくれるなら可だと思う。
出ないけどﾅｰ

>887
人気というより編集のコネのおかげだろ。

>>887
金澤はあの毒舌っぷりが受ける人にはうける。
漏れもそうだった。

で、金澤が気に入ったのでＢＢＳとかに気軽に書き込んだりするようになる。
漏れもそうだった。

ただ、金澤とＢＢＳなどで会話をしているうちに、毒舌が実は素で性格悪いだけとわかって、
ナオタン嫌いになる。漏れはそうだった。

あと、あの絵の下手さは如何なものかと。
しゃれんなんねぇでぷとかなら、雰囲気とあってるからいいものの、
ブレカナ２のイラストは正直萎えた。

要するに絵が下手なら努力する、とか当然プロとしてやって然るべきことをやりも
しないくせに、言うことだけはいっちょまえの毒舌ぶりだから嫌われるんじゃないの？

>>901
もしかしてアンタ、以前スペルミス満載の英文金澤のBBSに書き込んで、
その後２ｃｈに降臨してみんなに叩かれたあのｲﾀﾀなヒト？

田舎の農協のパンフレットレベルだよな、正直。
＞金澤

私ちょっとイラスト描けるよ
じゃあ君ここに稲刈りの絵を描いてくれ
くらいの。

金澤ってそんなに毒舌だったのか！！
マジ読みたいので、ソースｷﾎﾞﾝﾇ

正直、最新号のGFの金澤氏の漫画は気合いが入っていて非常に良いと思う。

＞903
あーいたいたそんな奴

901がそいつかどうかはしらんが、定期的に金澤攻撃する粘着には違いない

>>904
毎日日記読んだり大変ですね
そんなに金澤が好きなあなたにはﾅｵｺｽｷｰの称号を贈呈しましょう

金澤擁護は本人。

金澤大人気だな（藁

909はﾅｵｺｽｷｰ（ｹﾞﾗ

擁護も叩きもどうでもいいんだYO!!
オレは金澤の毒舌漫画とやらが読みたいんだ!!
おまえら早くソースﾀﾞｾ

>おまえら早くソースﾀﾞｾ
禿銅！
でも、これはﾅｵｺｽｷｰが果たす義務だね

どうした！
手が止まったぞ！！
ﾅｵｺｽｷｰ（藁

　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　ＧＦ買えやおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　　　　
　　　 ＼＿＿＿_／

　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　サプリと違って買えるんだ辛さ
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　　　　
　　　 ＼＿＿＿_／

金払ってまで見たくネーＹＯ！

ところで、ﾅｦﾀﾝの漫画はカテゴラリとしては、レポート漫画に類するものなんだろうが
それって、絵が上手かったり、漫画的な面白さは果たして必須のものなのだろうか？
毒舌はそういったレポートものとしての面白みの方向性を考えたときの方向性の一つなのではないか思う

が、毒舌でなおかつﾁｭﾏﾝﾅｲだったら救えないよなー。
なんて事を思ったよ

>>917=ﾅｵｺｽｷ^
見てないマンガを可能性で否定してるフリですか
ちょっと強引ですね

実は欠かさず読んでるクセに（ｹﾞﾗ

>>918
まあ、勘弁してやれ。
好きなものはしょうがないだろ（ｗ

とはいえ、ﾅｵｺｽｷｰﾀｿは本当にﾅｵﾀｿ好きだよな。
所属サークル調べたり。
日記読んだり。
仕事の状況モニターしたり。
長期間見比べて絵柄の心配までしたり。（ｗ

なんでそんなに好きなの？>ﾅｵｺｽｷｰ

ﾅﾎ以前にfear自体かなりどうでもいいのでそもそもGFを買った事がない
しかし、金澤の漫画は過去に何度か見たが、漏れのツボにはまるものではなかった
前出のように、絵も（一般的な意味での）漫画としても退屈
レポートものとしては可も不可もなし。つか、興味ねえ。
と言ったところ

毒舌が芸のつもりだとしても、それを持ち出しても面白くないのは
下ネタですべる汚れ芸人のようだな。ぐらいの印象
現在を知らないので断定口調は避けた。


反応早いﾃﾞﾁｭﾈ（ｗ

キミがな（ｗ
>>920

>>920
じゃあ、なぜ書く？（ﾊｹﾞﾜﾗ
なんでそんなに金澤好きかなぁ？

>>920
漏れ的には最近毒がなくなってきたように感じるけどな>ﾅｵﾀﾝ

そういえば大凶厭の田中ﾄｽｲﾋｻの漫画はﾄﾞｰﾖ?

>822
ﾔｯﾊﾟ愛だろ。愛（ｗ

>886
べつに改めなくて結構です。

>892
「業界」と呼べるほどのものがないという点については賛成。
より大きな集団の仲良しグループ、ぐらいでしょ。

>901
掲示板でちょっとやりとりしただけで性格が見抜けるとは思えないんだけど。
あときになるんだけど、絵の上手い下手って、どこらへんで見てるわけさ。仕上げが綺麗・丁寧とか、デッサンとか色々あると思うけど…まさか「俺の見なれた(好みの)絵柄じゃない」とか？

>915
そうそう。買いましょう。ちなみに「○○の○ページ」でソースを出したことになるんじゃないかなー。

そういえばﾎﾞｯﾀｸﾘ版画商売の田中ｸﾆﾋｺの漫画はﾄﾞｰﾖ?

去年金澤さんをJGCで見た。
まあ、超美人ってわけじゃないけど、超不細工ではないじゃん。普通。
2chを信用した自分が愚かだってことか。ちぇっ。

金澤様はナオコスキーを粘着させるくらいには美人
つーことでわ？

ちょっとだけわかってきたよ。
教えてくれた人たちありがと。
とりあえず漫画を見てみます。
それから感想を書いてみます。

>>926
金澤の場合はデッサンなのかな？
首が妙に長かったり

ずっとデフォルメされた絵を書いてた方がいいと思うよぼかぁ。
Ｎ◎ＶＡの登場判定の説明とか、ナイトウィザードのはいい感じだけど

＞931
そうじゃなくて金澤の毒舌漫画教えろっていってんだよ。
使えない奴だな＞ﾅｵｺｽｷｰ

ｽﾏﾝﾅｰ　>>ﾄﾞｸｾﾞﾂｽｷｰ
なんせぴよぷー生活は他のﾅｵｺｽｷｰが持っていったんでね。
ﾓﾚﾉﾅｵﾀﾝ（・∀・）ｶｴｾ!!

？？？

ぴよぷー生活のどこが毒舌なの？

>>933
往生際が悪いなﾅｵｺｽｷｰ

好きな子ばらされた小学生みたいな反応にもらい泣き。
ガンバレ！　ナオコスキー

最近ではそういうのストーカーっていうらしいぞ
ﾅｵｺｽｷｰ

ナオコスキーが一人だと思ってるアフォがいねえか？
金澤はアンチ派の方が多いよ。
この板のほとんどがアンチだよ。

ｱﾝﾁﾅｵｺｽｷｰな（ｹﾞﾗ

開き直りか？　みっともないぞﾅｵｺｽｷｰ

>>940
元からﾅｵｺｽｷｰはみっともない

なあ、ﾅｵｺｽｷｰ
金澤への溢れる愛はどこから来るんだ？

この板のほとんどって…
ｽﾄｰｶｰの妄想ってこわい…

>ｽﾄｰｶｰの妄想ってこわい…
ﾎﾝﾄにね
ﾀｲﾎされるなよ
ﾅｵｺｽｷｰ

そろそろかんべんしてやれyo

いいじゃん、金澤尚子大好き、で
オレも好きだぜ

漏れも好きですがナニカ？

俺は金沢の漫画は結構好きだが…

漏れ的には金澤はどうでもイイ！
ただ、執拗に金澤を追い回すﾅｵｺｽｷｰﾀｿに興味がある

>>948
すとかーﾅｵｺｽｷｰタンの
すとかーですか？

すとーかーはよくねえなぁ

>943
板じゃなくスレっていいたかったんだろ？

ストーカーって…タナカ●シヒサ？

そろそろこの板も終わりか。
頭の方読んでたら、なんか古い名前もいっぱい出てて時代を感じたよ。

板って
……スレ？

スレ　だな

と、どうでもいいことで、潰していく。
で、これ次いくの？

圧縮の危機らしいし、いらねーだろ

ｶﾅｻﾞｰﾅたんが金澤尚子叩くだけなら、他のスレでもできるしな。

じゃ、さっさとつかっちまうか

どうでもいいが天羅って一瞬「天婦羅」に見えるよな

どうでもいいがアルシャードとアルハザードは似てるよな

どうでもいいがゼノスケープとゼノサーガは似てるよな

どうでもいいがファッションってファッショと間違えやすいよな

どうでもいいがAチームとウォッチングって似てるよな

どうでもいいがサボるの語源はサボタージュからきたんだぜ

どうでもいいがドラえもんのしっぽを引くと姿が消えるんだぜ

どうでもいいがミンク鯨は増えてるので捕っても大丈夫なんだぜ

どうでもいいがD&DとT&Tって似てるよな

どうでもいいがグローランサとグローランプって間違いやすいよな

どうでもいいがしんもくと深淵は似てるよな

どうでもいいがナイトウィザードとナイトライダーはナイトしか同じじゃないね

どうでもいいがガープスとワープスって似てるよな

どうでもいいが水野良と友野翔は３文字なトコ以外似てないな

どうでもいいがウィッチクエストとダイスクエスト間違えたぜ

どうでもいいが>>965は停止するの間違いだよな

どうでもいいがコンベとコンパは字面は似てるが中身が違う

どうでもいいがマタハリとﾏﾀｰﾘって似てるよな

どうでもいいがソードワールドとスターウォーズはSWと書くと紛らわしいよな

どうでもいいがみんな暇だな

どうでもいいがローズと書くとローズトゥロードかブルーローズか紛らわしいよな

どうでもいいが>>978オマエモナーだな

どうでもいいがfearって「怖い」よな

どうでもいいがミリオネアとミレニアムて似てるよな

どうでもいいがTRPGサプリっていつでるんだろうな

どうでもいいがルミナリエとミレナリオも似てるよな

どうでもいいが本当にどうでもいいな

どうでもいいがDQと書くとドキュンかドラクエか紛らわしいよな

どうでもいいが腹減ったな

どうでもいいがドキュン�Y発売！！　なわけないから>>986は取り越し苦労だな

どうでもいいがWCと書くとワールドカップか便所か紛らわしいよな

どうでもいいがオレな眠いな

どうでもいいがこのスレなんだったんだろうな

どうでもいいが便所公式グッズとか便所チケットとかあったら面白いな

どうでもいいが後少しで終わりだな

どうでもいいがトロってうまいよな

どうでもいいが厨が増えたな

どうでもいいがルーンクエストとルールザワールド混同するヤツいないかな

どうでもいいがオペラとおならって似てるよな

どうでもいいがオレはウニも好きだな

どうでもいいが1000げと

どうでもいいがやっと999だな

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