開拓者達よ！集え、カタン島に！

つーわけでカタンの開拓者です。
思い出や、戦法、こんな事があったなどいろいろどーぞ。

ちなみに私は麦大好き人間（藁

いろいろな拡張キットがあるようですが、
詳しく知りたいので教えて下さい。
つまらないやつもあるのでしょうか。

ノーマルが一番面白いと思う、、、

私はやったことはないですが・・・
海カタン、騎士カタンとゆーものが存在します。
海では貿易ができて海賊が暴れまわる・・・らしいです。
騎士は自分が騎士団を編成して他人の開拓地や都市に攻め込んで
奪い取れる・・・らしいです。
あと宇宙カタンもあったような気がする・・・。

どうもです。やっぱ、元祖が一番ですか。
個人的には宇宙カタンがすごく気になるんですが...。

宇宙カタンは拡張セットではなく、単独プレイ可のゲームだったと思いますが、、、
自分も遊んだ事ないので、詳しくは分かりません＞宇宙カタン

宇宙カタン、知人宅にあるのでプレイしてます。
宇宙船の模型に貨物や武装を直接張り付けたり、推力を出す
サイコロを模型自身が兼ねていたりして、海外モノ特有の
触って楽しいゲームになってます。
ちょっとプレイに時間かかりますけど。

個人的には、すっぴんカタンが好き（＾＾

やっぱノーマルが１番人気か。
皆さんのお気に入りの資源とかはなんですか？
うちらの間でやるとドロー合戦になるので鉄と麦
大好き人間ばっか（＾＾
山札がつきることがよくあります。
都市を作らないで３枚ドローとか。

先日購入して数回プレイしてます。
なかなかハマりますね。おもしろいです。
独占カード使った時、指定した資源誰も持ってなかった時なんか、
半泣きっすけど。
ところで、プレステにカタンのシステム全くパクった戦国シミュレーションもどきゲームが
あるみたいっすね。どーでもいーか。

＞８　「お気に入りの資源」
ひつじ。
メーメー大臣と呼ばれます（謎

あ、なんかそーゆーのあったなぁ
なんて名前だっけなぁ？じゃぱん？だったか？
メーカーはたしかアトラスだと思いました。
なんか普通のカタン+相手の開拓地を奪える
カードの種類がいろいろ・・・等のしすてむだった
と思います。

これは又聞きなのですが、
日本カタン協会なる組織があって、知人がそこに行ってプレイをした時
のこと。協会のメンバーはセットアップの場所決めに五分ほど考えてい
たそうだ。この話を体験した人、および俺に話してくれた人の双方が
”偶然が絡むゲームでそんなに考えても仕方がない。ゲームなんだか
らもっと楽しまなくてはいけない”と言っていた。

考えながらやるのが面白い人はどうするの？ という俺の意見は置い
ておくとして。”ゲームなんだから適当に気楽にやれ”と思うか
”真剣にやらないゲームのどこが面白いの？”と思うかは人それぞ
れなんだなぁ と思わされた出来事。

変な話をしてスマソ。カタンは好きだよ。二三週間に一度はやって
るかな？ 好きな資材は鉄。鉄を4：1交換して道を立てたときの他の
奴等の顔がたまらないよ（W

　発明とかを上手く利用して点数を稼ぐ人、ひたすら道を作る人、「羊萌え〜」とか「麦萌え〜」っていう人、色々ですなー。
　ちなみに自分は道の人だったりする。

あのダイス、６や８より１０、１１がよく出るような気がする。
これってウチのやつだけ？

＞１４
俺らんとこでは、６より８のが出やすいってのが定説になってた。
だから４・５・６の土地なんて不人気。

どのゲームにも言えることですが、
はじめから付いているサイコロは
イマイチ信用できませんね。
ラスベガスのクラップスダイスを
はじめから入れてもらえませんかね。

プレイ中、盤にちょこっと触れただけで崩れるのにむかつく今日この頃。

他の条件がないと仮定した場合、
４・６・１１と４・５・１０では後者が圧倒的優位である。
久しぶりにやりたくなりました。

トライソフト辺りで売ってるカタンクラブキットだかなんだかっていうのがよさげ。
海の回りで固定する押えと、モノポリーの金入れみたいな棚がセットで付いてくる。
1000円以内で買えるはず。

ただ、ドイツ語版基本セットが1900円代とかで売ってる辺りを見てると、トライソフトは
カタンのサポート辞めたがってるんじゃ？と勘ぐりたくなる。
クラブキットも付いてくるらしいし。ボードが古くなってる人は買い替えのチャンスかも。

>19
おお！！やっぱりそーいうのどこかにあると思ってました。
情報Thanx!

精度の高いカジノダイスやプレジションダイスは、2個でおよそ1500円位します。
普通の木のダイスが1個100円弱なので、カジノダイス入れるとカタンの開拓が7000円くらいになります。

http://igm.mine.nu/
「ふにカタソ」というネットでできるカタンに毎晩人が集まってるようです
参考までに

＞１６
友人によるとあのダイスにはドイツ職人の怨念がこもっており、
「一番出てほしくないときにその目がでるダイス」だそうです。
いや、大量生産の工業製品に職人の怨念も何もないと思いますが。

だからか、この前１周の間に手札が馬鹿みたいに増えた時（１６枚）、
自分で７を出してしまったのは！！

どうもプレイする場所によってルールが違うようなので　意見求む

騎士の扱い
騎士を使った時、盗賊を動かすけれど、この時、手持ちが８枚以上持っている人は
手札を捨てないといけないのかな？
身内では単に盗賊を動かすだけだが、別のサークルでは手札を捨てているし。
どっちが正しいの？

俺んところは　盗賊を動かすだけで手札は関係ないね。

>26
同じく。
手札を捨てるのはランダムな方が危ない橋を渡ろうとする
プレイヤーが増えて面白い。

カタン黎明期の安田均御大のルールってどんなものだったか　誰か知らない？

＞２８
交易の３：１交換とかで　逆のやり方だったという噂があるよ

一部ルールを勘違いしてたってことかな？
まああったとしても別に“安田ルール”ではないでしょ。

当時はメビウスが付けたルールの日本語訳を見てプレイしていたから、
文章が分かりづらいとかミスがあったりとかで初めは間違えることが
あっても全然不思議じゃなかった。

んで、そういう時に安田均が特別な立場かっていうと
全然そんなことないしね。
ボードゲームの世界では安田「さん」であって
「御大」などではないんですな。

コンべで結構「ＳＮＥではこんなルールだった」みたいなこと言う馬鹿が
いるみたいだよ
ちなみに騎士では手札を棄てなくて良かったはず
詳しくは日本の代理店に聞けば教えてくれるはず
私は海カタンが好きです

SNEでのルールの誤解は、結構多いですよ。
ちゃんと後で訂正してるんでいいんですけどね。

ところで、いまだにカタンの開拓なんですか?
5年前のゲームで面白いんだけど、もうカタンの開拓は頭打ちかな?
というのが個人的な感想です。

宇宙カタンって　どーですかー

　やっぱり発展カード引きまくりが萌え

名古屋の未来蜂でもやってるやつ発見。

何か協会がありませんでしたっけ？　カタン協会とか。
あれって何？

＞33
ロケットをシャア専用に塗るか、どこかに「百」と書きましょう。

＞35
たしかによく遊んでるねえ。

＞36
単なるカタン好きのサークルです。

日本語版カタンでは盗賊の時は手札を捨てると書いてあったような・・・

メエメエ

宇宙カタンはボードゲームじゃなくて、おもちゃです。

>４０
同感

ところでニュルンベルグカタンって持っている人いますか？

ウィスキーカタンなら持ってるけど。。。
なんかもったいなくて遊んでないし、飲んでもない。

>>39
うちもメエメエだ

私の所、ローカルルールで、6人でも4人ルールでやってて、建設無制限！
結構面白いけど、邪道？？手札が増えるもんだから、毎回すげえインフレと活気溢れる取引が!

本人の意思に反して資源が偏ると、何ともいえない気分になる。
手札増えすぎて自爆が怖いので、意味もなく道を延ばしたりする。

うちの仲間内では、12や2を押さえるのが通、と言う事になっております。
通な人は、大概勝てません。

確率を支配すれば．．．　

最近カタンやりはじめました。
開拓者とニュルンベルクカタンをやったです。
その結果わかったことは
どうも自分は建物を建てまくるタイプのようです。

ところでノーマルカタンというのは
「カタンの開拓者たち」のことなんですか？

うちのサークルでカタンやるときの盗賊コマは、
以前コカコーラのオマケに付いてきた『ユフィ』人形。
「いらねーから、コマにでもしちまえ！」が事の発端。
ある意味マッチしたため、現在でも使用中…。

プレイ中に友人が一言
「いいなぁ・・・家が簡単に建つって・・・」

人によっては、笑えないぞ。

私の目的は…

騎士の時は、手札８枚になっていても捨てなくていいんだよね、確か。
場所によってルールが違うので、最近はカタンやりたくないよう。

>>52
何事もやりすぎは毒です。

正月カタンやったよ

やったことないんですけど、このゲーム興味あります。
二人でやってもおもしろいものなのでしょうか？

昔、PC88の mule っていう開拓ゲームにハマったなぁ。

>>55
パッケージには3〜4とかいてあるけど、ノーマル版3人ではバランスが悪くて
ゲームにならんと思う。
　で、お尋ねの二人プレイだけど…、一人がニキャラ動かしてやったこ
とがある。もちろん、自キャラ同士での貿易は禁止ね。
　感想は……二度とやる気にはならんとだけ言っておこう（ｗ

>>56
レスどうもです。
このために４人そろえるのは結構大変だなぁ。
モノポリーほど有名じゃないし、自分にとっても
未知のゲームだし。

>>57
おいおい、普段どんなゲームやってんのよ？　4人ぐらいいないと大抵のゲーム
は出来ないんじゃないかな？　そんなに時間がかかるゲームでもないしなんか
で集まった時にやってみるといいよ

２０分で終わるプチカタンなんてどうでしょうか？

そういやプレイヤー間でトレードできたんだっけ
3ヶ月ぶりに思い出した(藁

いつも同じ面子でやってるとみんな牽制しあってトレードが行われなくなるんだよね〜

あと、妙に2とか12とか出まくるのはうちらだけでしょうか？
1回のプレイ中で6,8が出た回数よりも2,12が出た回数のほうが多かった事もあるし

トレードは当然の権利なんで主張するべき。
ただし、相手が見つからない事もしばしば。
トップ目とトレードすると「悪魔の取り引きだ」と
非難されるし。

>>60の人程では無いけど４・５に偏る傾向ありです。

>>57の人、とりあえず遊んでください。
カタンは90年代の非電源系のエポックだと思うから。
ドイツ系ファミリストラテジーの市場を広めた功績は大きいです。

>>60
取り引きというのはお互いが得をするものだと思うんですが……
人間関係がそれを通り越して煮詰まってるんでしょうか。(^^;

ダイスが片寄るの、ありますね。
と言うより、片寄らなかったことがないなあ。
まあそれが確率的には正しいことなのでしょうが（苦笑）。
まあカタンでは１ターンに１回しか振らないので、ひどく目立つんでしょうね。

>>61
>ドイツ系ファミリストラテジーの市場を広めた功績は大きいです。

全くです。
アメリカでもカタンがボードゲームへの流れを作ったように見えますし。
ラックが強いのもご愛嬌と言ったところですね。
初めての人が簡潔だが葛藤があるゲームの世界へ入っていく、
その入り口としては格好でしょう。
ここからさらに進んでいって欲しいもんです。

大カタン帝国は目標１８点。
うっかりしてるとクリアできなくよ♪

♪羊を搾れ、これで麦と岩
♪命の資源だ　麦と岩
「みかんのうた」（sex MACHINEGUNS）の替え歌。

元歌は
♪みかんを搾れ　これでポンジュース
♪命の水だ　ポンジュース

しまった、元歌の方がおもろい。

あがったついでに… カタンブックってやってる人いる？ 翻訳もネット上
にあるし買ってもいいかも（翻訳だけではプレイ不可能）

なかなか面白いよ

カタン……。
初プレイ以来、日本各地でプレイしながら９連勝を続け、１０戦目。
誰も交渉してくれず初敗した。
それ以来、２勝３敗が目安になってる。

この前出会ったプレイング
手札が多いときにダイスふる前に
「預かって」と言って無理やりカードを押し付ける。
んでダイスを振った後に「回収」と言って預けたカードを持っていく。
こんなのってアリですか？
７振って自爆するのを防ぐ目的だとは思うんですけど・・

>>67
無しにきまってんだろーが。友達、つかゲームやる相手は選んだ方がいいよ

>>67
そんなプレイは「交渉」ですらない。よって不許可。
ていうかそのプレイヤー頭悪すぎ。

＞回収
返さなきゃいいじゃん。
ニシシシ…

何故か麦を「米」、土を「泥」、鉄を「石」と呼ぶ我がサークル・・・
数百回のプレイでもう資源カードがボロっボロ。

言霊は、ありますよ・・・本当に(フォースで多少コントロールできるらしい(ウソくせぇ))。
で、統計とってみたら反動があるのか、次回で前回カスだった目が爆発してたり。
長期的にはは全部1/6だけど(あたりまえ)。

うちでは羊を「めーめー」と言います
いい年した男が集まって……

うちでは「めー」です＜羊
当然２枚でると「めーめー」です。

材木＝木
麦＝金
羊＝めーめーor毛皮
鉄＝鉄
土＝泥orレンガ

めーめーは共通語？

　麦＝藁or麦藁　書きこむと違和感があるな。
　土＝粘土or土粘orレンガ

　あと、使い勝手が悪い羊を苦労しながらまわしてゲームをするのを、
歴史的故事から「ジンギスカン作戦」と呼んでいる。
　これやるとかなりの率で負けるし。

材木＝木
麦＝米
羊＝めーめーorかーわいー(笑)
鉄＝鉄
土＝レンガ

麦＝米なのは新潟県民だからご愛嬌と言うことで(笑

キ/ネン/コム/ヒツ/テツ
全部略しただけ（ｗ

砂漠の周りは”石油が出る”と言われてます。効果はありませんが（ｗ

やたら１１だけ出す人や、３回連続で１２と２を出す人が居て困ります。

>>78
ごめんなさい。今日大学で謝ります（笑

麦＝ねぎ
鉄＝鉄
羊＝やぎ
粘土＝泥
木＝木

最近はダイスをちゃんとしたのに変えたので
確立統計通りの目がでるようになったわい。
前はひどかった・・・
＞＞７８が言うような感じだった。

羊は「ドリー」だろ

>>81
私のとこでも羊は「ドリー」
まあ、そういう時代に初カタンだったからね。

「めぇ」ってのはマルチプレイ三昧の影響かのぉ？

>>83
かもしれない。
スレ違いだが、続マル三はどっかでやらんのか？

麦＝むぎっちょ
鉄＝鉄、鉄鋼
羊＝めーめー
粘土＝レンガ
木＝木、材木

家族としかやっていないけど、やっぱ似たようなヨビカタするんだね。羊とか

人数分のダイスがあると便利だよ。

エジプトの奴は２：１麦貿易取れれば勝ちですね

>>83
説明書の挿し絵からじゃないの?

麦=ワラ
鉄=鉄
羊=メェメェ、ドリー
粘土=粘土、土
木=木

盗賊=ドロボー

サイコロの出目が片寄った時は
乱獲、大量発生と言っている。

>>87
そうでもないだろ

「３」「４」「１２」か「６」「９」に置くか迷って
結局「６」「９」に置きました。

そのあと「３」が２回「１２」「４」が１回でました。

>>90
人生そんなものよ

やな人生だな。

所詮一回のゲームで100回も振らないからね。そういう事が起こる事も当然あるさね

ルーリング上、
・貿易（つまりはカードのやり取り）はダイスの処理の後から
建設（発展カード含む）までの間と決まっているので、
そもそもダイスを振る直前に預けることはもちろん、
ただであげることさえルール違反。

・それなら前の人のターンの間に、となるが、
当然この場合前の人以外に預けることはできない。
（ターンプレイヤーを含まない貿易はできないので）

・で、もしそれらのルーリングが守られている上で
誰かから「預かって」と頼まれるのであれば
「預かり料」がほしい、とふっかけてみるのもいいかな。

預かり＞
身内で、「３枚預かっておいて。手数料に○○を１枚上げるから」と言い、
一時的に０：４トレード、次ターンに３：０トレードとかしている人もいる。
でも、あまり良い目で見られないから、オレは辞めた。
いまだに先輩二人が常套手段化しているが。

＞９５
＞いまだに先輩二人が常套手段化しているが。

そういう人って、他のゲームでも同じような事をするんだろうね。

面白いのかそれ?＜預かっとけ
あのたまりに溜まった札を自分で7出して捨てるのが男だろ？

預かり？　そんなの禁止だろ。ゲームになんねーじゃん。
預かった奴も素直に返すだなんて馬鹿な真似すんな。

手札を３０枚貯めたら１ポイントとかすると楽しいチキンレースになりそうですね。

預けあいやってるならリッターとかモノポールとかで
スパッと抜いてやるがいい。あ、騎士と独占のことね。
もともと捨ててもいいカードが無いから預けるわけなんだし。

そういえばカタンのヴァリアントとか色々おいてあるページ
（メーカーの著作物の和訳なので要注意。）の中の
www.l.u-tokyo.ac.jp/~tono/game/catan/translation/trade.html#total
に預かりとか不可侵条約とかを認めるヴァリアントがあったので参考に。

たとえルールで認められててもやらない方が面白いからやらない

カタンをやってて、次に出すダイス目がいったとうりになる人がいた。
別に、自分が得になる目ではなかったので、
どっちかというと予知に近いかも。
恐ろしい人だった。

>>103
研究と練習で、ある程度は自由に出来るらしいよ＜ダイス目
俺はできんけどね(ぉ

身内カタン用語

鉄=ガン（岩？）
麦=ワラ
羊=メー
粘土=ネン
木=モク

でた資源を皆で宣言します。
「ガンガンワラ」
「ネンモクメー」
「ワラメー」
「モクモクモクモクモク」等、

７の目が出た時は皆、盗賊と言わずにリッターと言います。
盗賊が来るのではなく、騎士が税収に来るそうです。
皆が「ブラックナイツ」「ローゼンリッター」等と言って恐れています。

家をグレードアップさせる時は、人によって違います。
「大きくなったね。」（ぽあぽあ）
「ジャイアントグロース」or「巨大化」（ＭＴＧ）
「増改築はミスタービルドにまかせんしゃい」(ＣＭ？）
等さまざま。

発展は核武装と呼んでます。

結局身内でルール決めてやってるんだろ？

銀河英雄伝説？＜ローゼンリッター
弱そうだ（藁

age

うちの仲間内では賄賂が横行してるよ……。

>>110
どういうシュチュエーションで贈収賄してるの？
詳しくおせーて。
ていうかそんなのゲームをつまらなくしてない？

>>111
んー。賄賂が起こるのはリッターか盗賊が
動いたときかな。

「今ココに置かれると非常に不味い。」と思った人が
手番のプレイヤーに「トレードのフェイズになったら
材木をはくから……。」などと言って自分に不利益な
状態を回避しようとする。

　でも、０対１トレードは禁止だし、盗賊のコマを
動かしている時はトレードできないので、後々約束を
反古される時あり。

　んー。つまらなくはないよ。賄賂あっても。

>>112
理解完了

草原が３つ有るところに家を建てると
羊がたくさんでハッピー
でも使い道があまり無いね。
羊って家建てる時とカード引く時しか使わないからね。

みんなの好きな（重要）資源は何？
自分的には
１岩石
２小麦
３羊
３木
５土

岩石＝鉄

そのときの配置によって
レアリティの高い物が好きです。

前半は、木材と粘土。
後半は、鉄鉱石と小麦。
羊は、全体的にﾏﾀｰﾘ好き。

ちなみにレアリティが低くて自分が独占状態の資源も好き。

ワガママさん、ばっかり？

>>118
でも、気持ちはよくわかるだろ？
ちなみにオレは、資源に思い入れはないが、最長交易路と最大騎士力、
そして”誰よりも早く集まった”10点が好きだ。

いやいや。モノポールの気持ち良さだろ。

レアな資源を高尚で吐き出して、モノポールで改修して「トドメの１０点」が好き

「２」や「１２」の土地から出た資源は、なにか貴重に感じる。

カタンをテーマに絵を描きました。
http://tegatachan.hoops.ne.jp/nyanillustcatan.htm

日本カタン協会はまだ生きてんの？

トライソフトは？

トライザルは?

じぱんぐ島、どうよ？

岩／麦／羊／木／レンガ
「道のばします」「家建てます」「増築します」
「道王（みちおう）」「窃盗団長」（泥棒＝騎士団＝「窃盗団」）

今年に入ってから、まだ一度もやってねーや。
カタンで独製ボードゲームにはまったのに、
新旧の作品で遊ぶので忙しいよ。
もっとも、月に一度遊べればいい方だけど。

いいなぁ、ボクは最後に遊んだの年末だよ。
オフ会とかやるんならいきたいなぁ。すげーメチャクチャなことになりそうだけど

カタンやりたぁい
でも実現しないからしかたなくジパング島でなんちゃってカタン気分…鬱

全部のタイルを混ぜてやります。
当然、海は渡れません。
地獄さ加減が最高！

　　　　　　　　　　　＿　　＿／￣￣|
　　　　　　　　/'"￣丶￣　　　　､　/
　　　　　　 ／　 ' _／|　" "　　 　 Y
　　　　／'"　〃　 ｀ ',-ｰ '))"~)) )ζ
　　　<　　　 ヽ　／(( ((　 (( _,))_)) )),,
　　　　＼＿＿Ｖ)) )) ( __　)),,ｰ､(( (( ))
　　　　　　　　(( (( ((',-､´'　´`''~ ζ)) )
　　　　　　 　 ( ((　))'`'~ 　 ､　'"ζ(( ))　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　) )) )＼″　 ゜_.λ(( (( ゛　　＜　　　遺伝子操作では神の犯した過ちを直す事が出来る。
　　　　　　　　　(　( (　) >￣　 　 ヽ､)),'＾^'' ､　| 　例えば>>1とか。
　　　 　 　 　 , -―ｰ '" 　 ; 　 ' 　 　 ７　　　!) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=991575431&st=182&to=182&nofirst=true
誰かこいつを諭してくれ

うちでは、
材木=丸太
麦=米
鉄鉱石=鉄
羊=ドリ−
土=レンガ

って呼んでます。
あと、道を６角形に置いて、その間に建物を３つ建てることを
なぜか「ダ−マ神殿」って呼んでます。
わかりにくい説明でｽﾏｿ

>>135
その「ダーマ神殿」とやらは、一人のプレーヤーが
成し遂げた時のみ適用されるものと推察されるのですが、
いかがでしょうか？

>>136
いえ。成し遂げた人が多数いれば、
第２…第３…と順に名前を付けます。
成し遂げたからといって何かは無いんですが…

ロ−カルル−ルで勝利ポイント１っていうのも面白そうですね…

歴史シナリオ�U、万里の長城はちょっとヌルすぎだと思う。

>>135
うちでは、騎士カードをヤクザって読んでて
進歩カード引くことをヤクザするって言います（笑

材木=木
麦=麦
鉄鉱石=鉄
羊=羊
土=粘土
かな？

>>138
裏のトロイＶＳミケーネ（だったっけ？）はどうよ？

その時のプレイの仕方によってみんな呼び方が変わる
勝利をあきらめてテポドン（騎士）を集める韓国とか（笑