Magic:The Gathering

とりあえずマジック。
さあ、今まで言えなかったことを言おう！

まずは、ホビージャパン氏ね。

http://www.hobbyj.co.jp/magic/freetalk/index.html

あそこの掲示板ってまじで厨房しかおらん。
セガＢＢＳと張り合えるぐらい。つうかそれ以上。
あ、ホビージャパンね。

１０万くらいつぎ込んだなあ
英語版のボックスしか買わなかったけど

まだいい方じゃないですか？
「マジックやんなきゃ車が買えた」って話、よく聞きますけど(笑)

買うときって幾ら位で買ってる？
ＢＯＸで一万が妥当な値段だとおもうけど。

ＨＪはボリ過ぎ。
直輸入で１万そこそこで買えるのに、
なんで正規取扱店では１万８０００円もすんの？
翻訳だって無茶苦茶だし、サポート誌の「ぎゃざ」は同人誌かっつーぐらいクソだし、
ＤＣＩジャパンのスタッフは一部を除いて、ただのクソヲタばっかで使えねえし。
直輸入店に圧力かけて公正取引委員会にガサ入れされるし。

落ちついて！
とりあえず普通の話からしましょうよ。
メルカディアンマスクスはどうですか？
どうにも薄味な気がしますけど。

３箱。へろへろっす〜。
しばらくパンの耳の生活か！？

ウォーゲームが流行りだしたころも、仕切りたがってねえ。
HJ製のルールブックでなけりゃコンベンション参加できないように
したり、やりたい放題ぼったくり砲台でした。
主導権握ったとたんに日本語解説書のアップデートはおざなりに
なるし・・・。「アームズマガジン」でも業界にいちゃもん
つけ放題でしたね。

昔っからそうだったんですか…。
ココ最近の話じゃなかったんですね…。
社長がヒドイ人だってのは聞いたことあります。

保狂

age

空スレッドよりこの方が吉

ホントにレスつかないですね…。
やってる人いないのかなあ。

パソコン版のマジックがあるってきいたんだけど
どんなの。まだ売ってるんだろうか。
プレイした人の意見がききたい。ネット対戦のではないよ。

おにゅれっと〜
おにゅれっと〜
おにゅれっと〜

こんなかんじ

みなさん、どうやってルール憶えてるんですか？
アメリカでは小さな子供でもちゃんとプレイできてる
らしいですが信じられません。なんかつかみどころがなくて
五里霧中ってかんじなんですけれど。＜ばか？

ネメシスはどんなもんでしょ？
プレリリースまで一ヵ月を切りましたが。

いろんな人とデュエルしまくれば、自然と覚えるでしょう。

ヴォルラスが入るとか入らないとか…。
新しい能力もあるらしいですね。フェディング？だっけかな？

カードや本を総額１まん円ぐらい買ったがまわりにやる人間が
いないことに気づいた。子供にもおしえたいんだがプレイしたことが
ないのでルールがよくわからない。

＞２０
一番いいのは知ってる人とやることですが、
なかなかそうもいかないでしょうね…。
一度、大会とかに出場しないまでも、
見学に行ってみてはいかがでしょうか？
ただ、こゆいオタの人達が沢山いるので、
ある程度の覚悟と割りきりは必要でしょうけど。

ウチの近所の大会は、オタク系の参加者のほうが少数派です。
小学生１：中学生４：高校生３：その他２ぐらいの比率だと思います。
こういう大会ならば、初心者でも安心して参加できるのではないでしょうか？

これってプリズン復活って事かな？
リシャーダの港消えてほしいのに。
Rising Waters
3U, Enchantment, Rare
Lands don't untap during their controllers' untap steps.
At the beginning of each player's upkeep, that player untaps a land he or she controls.
Rising waters, sinking hope.
Illus. Scott M. Fischer (38/143)

子供と３回ほど対戦してみました。
だいたいの流れはわかってきたような．．．
あとで近くのカードショップに買い物ついでに他人の対戦も
おこなわれていたら覗いてみたいと思います。まだ他人との
対戦は迷惑がかかるのでやめときます。

これは…WinterOrb（冬の宝珠）？
タップで機能がＯＦＦにできないけど。
ダイヤモンド沢山、ゲドンうちまくりのあの日が戻ってくる？

ネメシスのカードリストがでた。意見聞かせて。
http://cgi.ccgnews.com/tracing/ne/

アーティファクトとランドが地味…。

トランプルってなに？

ネタ？

いやいや、ここは初心者の人もよく来るみたいだから、
親切に教えてあげなければ…。

もういいです。調べたら分かりました。
調べても分からないことがあったらまた質問します。

これに懲りずにまた質問してね。
今度はちゃんと答えます。

すまんな。あんまり基本的なことだったから。

＞３３
いや、よく調べもせすせずに質問した俺のほうが悪い。
そんでもってまたまた質問なのだが．．．マジックの雑誌では
デュエリストとぎゃざがあるが、どっちを読んだらいいだろうか

う〜ん、こう言うとなんですが、どっちもあんまりおすすめできないです。
でも、実質的に日本語ででてるマジックの雑誌ってほとんどないので、
ぎゃざかデュエリストジャパンになるです。
ちなみに知ってるかもしれないけど、デュエリスト〜はぎゃざの
別冊みたいな位置付けで、一応上級者でも読める内容、と銘打ってます。
ぎゃざは毎月でてますが、デュエリスト〜は三月にいっぺんの発行ペースです。
とりあえず両方買ってみては？ただぎゃざは読むところ少ないですよ。

俺もデュエリストになれるだろうか。

好きこそものの得意なれ、です。
好きでたくさんやってればうまくなりますよ。
がんばれ。

３５さん３７さんどうも。
がんばって上級デュエリスト目指したいと思います。
まずはデッキ構築でしょうか。まだテーマデッキ２つと
６版のトーナメントパック２つしか持っていません。
正直なところどのカードを購入していいのかわからない状態です。
雑誌等をみて勉強したいと思います。

＞２８
がんばれ〜。
とりあえず、６版とメルカディアンマスクスからでいいんじゃないかな？
ま、好きなの買うのが一番なんだろうけど。

メルカディアンマスクは止めといた方がいいぞ。
強いカードが少なすぎる。
コモンが充実しているウルザズサーガあたりがいいと思う。
禁止カード多いけどね。

ギャザは立ち読みで十分だと思うよ。
デュエリストは情報が３ヶ月遅いので大会に出たいなら役に立たないです。
まあ、読み物としては面白いかもね。
情報はネットの方が集まりやすいと個人的には思う。

＞４０
でもサーガは、あと９カ月ぐらいで、
スタンダードから落ちちゃうからなあ。難しいすね。

＞４１
同感です。雑誌の情報は全然遅いし、
結局ネットの情報の焼き直しだから、ネットやってる分には必要ないかも。
あとは、初心者対策ってとこですが、初心者に薦められるサイト知りませんか？

初心者向けのサイト見つからなかった。
とりあえず基本サイトだけ。

アスカネット（カード検索）
http://www.asuka.net/
俺的天国（カードリスト）
http://www.alles.or.jp/~sigre/magic/
マジックのお医者さん（デッキ診断）
http://www.duelists.org/~inisie/
魔法使い通り（リンク集）
http://www.duelists.org/~mamiya/ma/
道場
http://www.thedojo.com/

ご苦労様です。結構ないんですよね…。初心者向きって…。
私も探したことあったんですけど。

何を基準に初心者向けと判断するのかが問題なんですよ。
カードの強さとかは経験積まないとわからないだろうし。
手っ取り早く強くなるには、やっぱり強いデッキを幾つかコピーして
色々いじるのが良いんだよねぇ。
そうするとカードの強弱が見分けられるようになるし。

＞２８
自信がついたら大会に出た方がいいよ、最初はボコボコにされるけど
確実に強くなるから。ちなみに俺の初出場の成績は１勝５敗。

でもイタイひととガキがほとんど…。大会って。

常連で固まってるやつらがいや。

っつーか、常連は臭い。いや、煽りとかでなくマジで。それに会話が寒い。
ゲームショップでフリープレイやってる人達を見て、マジ逃げたよ。俺は。

家の近くに某蜂の店が出来たので行ってみたら
イタイ人ばっかりだったので逃げ帰ってきました。
カードアルバムに入ってるマジック以外のカードも
なんかアレなものばっかりでした。

それはある。カードアルバムに入ってるマジック以外のアレはやだね。
あまつさえ、トークンに自慢気に使ってるやつとか。
同じマジックやってる人間に見られたくない。

２８ばん改め見習いデュエリストです。
とりあえずぎゃざ２月号を買ってよんでいます。
あとこんどはデッキを作ってみたいんですが、みなさんはどのように
してカードを購入されてるのでしょうか。１枚１枚個々に買われているのでしょうか？
あとＮＷＯデッキって言葉がよく雑誌にでてるんですが、これって
どんなデッキなんでしょうか？

発売前に通販で予約、箱買い。２箱ぐらい。
あとはブードラやる時にちょこちょこ買う。

ＮＷＯっつーのは、
古くはビジョンズのNatural Orderを使ったデッキで…。
なんつーと、突っ込むやつがいるだろうから、
一般論で言うと、
墓地利用や、ライブラリからクリーチャーを引っ張ってくる
ギミックを沢山使ったデッキです。
でもラースサイクル（テンペスト、ストロングホールド、エクソダス）が
スタンダード環境で使えなくなるとなりを潜めてしまいました。
一応現在でも「再生のパターン（ＵＤ）」を使ったやつが、
（弱体化したとはいえ）ＮＷＯと言われる時があります。
４３さんがＵＲＬ書いてくれたマジックのお医者さんで検索してみては？
大体使っている色は黒と緑（とその他の３色全部）です。

うーん、NWOとは懐かしい響きだねぇ。
マジック休止して１年近く経つけど、今のスタンダードはどうなってるのかな?
火力とかはどうなったんですか?もしかしてShockが最強ですか?(泣

Shockが最強です（涙）３点火力はArch Lightningか、
Hammer of Bogardanに頼るようになりました（涙）

とりあえず、デッキを組んでみたいんですが最初は
人まねで行くしかないんでしょうか？
あまり予算がないんでまとめ買いはきついんですが。
とりあえず今は子供と構築済みのデッキで遊んでいます。

ルールを覚える分ではどんなデッキ組んだっていいと思います。
トーナメントで勝とうと思うんなら、
人まねを沢山やったほうがいいと思います。
今の時点では好きなカード沢山入れたデッキのほうがいいのでは？
あと、できるだけまとめ買いをした方が断然特です。
ブースター１パック５００円だとして、
１０パック買ったら５０００円になるわけですが、
ネット通販なら１ＢＯＸ（３６パック）８０００円〜１００００円
ぐらいで買えます。長い目で見れば全然違うと思うんですが…。
ただ、英語版になっちゃうんですが。
でも、カードは文でなく絵で覚えちゃうんで多分大丈夫。

>56
今のところ大会とかに出る予定がないなら
雑誌とかそういうの見ないで好きな色、カードを選んで
60枚集めてデッキ組んで動かしてみるのがお薦めです。
最初からコピーなんか使ってても面白くないと思いますよ。
動かし方もよく分からないだろうし。
大切なのは勝つことではなく楽しむことなんですから。
私も初めは一緒に始めた初心者仲間でバカデッキ作って遊んでたな･･･。
Personal Incanation強えーよ!とか、最強のカードはFireballだろ！
とか言ってました。(笑)

同感です。

失礼。一番楽しいときって、
自分の好きなデッキ組んでるときだと思うんすよ。
トーナメントで勝つようになってくると、
勝ちにこだわるようになってきて自分の好きなデッキより、
勝ちを優先するようになってきます。
もちろん、好きなデッキでトップを狙える人も沢山いますが。
そんなわけで、今のうちに楽しんでおくことをオススメします。

日本語版のボックスはだいたい、いくらぐらいなんですか？

ネメシスのブースター買ったらプレミアカードが入ってたんだけど
価値あるんすか。コモンカードのプレミアだからほとんど価値無しの
ような気がしますが．．．

　>62
　参考までに、自分の周りでは約３倍返し。
　コモンなら三枚のコモンとトレード、かなあ………。
　土地のプレミアなら80〜150円のアンコモン。
　あくまでもローカルな話なので、参考になれば………。

　>61
　店次第。ブースターは最安で300円、正規で500円ぐらい。
　１Ｂoｘは36パック入りです。
　ちなみに英語版のほうが個人バイヤーのルートで安いことが多いです。
　地元のＴ県では、英語版350円、日本語版400円のバイヤーを利用しています。

　久々に安いデッキを作ったが残念な強さで悲しかった。
　『回れ右』＋『特殊工作員』＋『野戦外科医』
　一撃で12〜18点出す白デッキだったけど100点中58点ぐらいの強さ。
　マジックやってて一番悲しいのは、90点以上のデッキを作ろうとすると
　どーしてもデッキが高価になること。
　緑スタンピィーでさえ、『樫の力』、『ぶどうのドライアド』、『ガイア揺籃の地』など
　人によっては『極楽鳥』、『エルビィシュアーチャー』なんかもはいるしなあ。
　

二人でマジックを初めて一週間経ちました。
ネットと本でルールを覚えているのですが、
基本ルールの一部とカードの解釈が難しい。
初心者用のアドバイス的なホームページどなたか知りませんか？

検索したけど、「ある程度以上知っている人向け」ばかり、そうでなければ
「工事中」のページが多い上、ルールもクラシックと改訂版がごっちゃに
成っているページも。素人には判断できません。アドバイスプリーズ。

おいらが始めたときは雑誌のサポートもなにもない時だったから、
付属のマニュアルしか読まなかったよ。
それだけでも何とかなると思うんだけどなあ。

３年くらい前にトーナメントとか沢山出てたけど、マナーが悪くて
強いガキ達がはびこるようになって辞めました。

どんなゲームでも、礼節を軽んじていては一流のゲームにはなれない
と思うのよね。今ではどーなんだろう。いまだに「勝つためには
何でもやる」みたいな風潮が残ってるのかな。

それでもＭａｇｉｃというゲーム自体が好きな私は、ＰＣ用ゲームで
一人プレイしているのが一番。お金かかんないし。
Spells of the Ancients(2作目)があれば、シールド戦も楽しめる。

補足66＞ＰＣ用
ＣＰＵがたまにふざけて空マナ発生させて勝手にマナバーン自爆とか
よくする。マイクロプローズはそんな古いソフトにかまってられない
らしく、シカトこいてパッチ出さないでやんの(すると仕様なのね)。
どーでもいいけどフォールンエンパイア版でないかなぁ。
・・・でないだろうなぁ。

礼節を…ってとこまでは全然行ってないですね。
所詮はヲタが始める遊びのひとつだから、
デフォで常識ないと見て私はやってます。

俺がはじめた時もマジック関係の書籍なんてほとんどなかったなー｡
禁止と知らずにアイボリータワーやチャネルを平気でデッキに突っ込んでたっけ｡(笑)

>65、>69さん
う〜ん、カードを出すタイミングやスタックの解決方法が難しいんですよね。
ほかにも、介入は「クリーチャー呪文←対抗呪文」へのカウンターには使えないとか後で分かったし･･･。
クリーチャー、クリーチャー呪文、クリーチャーカードそれぞれに対応した能力が有るなんて、ややこしすぎ。
最初は違いが分かんないよ。だけど、今は、ネットで禁止カードやＱ＆Ａが確認できて便利に成ってるけど細かい疑問がやればやるほど出てきます。
とりあえずローカルルールとして「決め」にしちゃうけど。

ローカルルールで問題無いんならとりあえずそれはそれでいいかも。
あとは、トーナメントとか、身内以外の人たちとやる時に
その都度指摘してもらう…。そんなとこでいいんじゃないでしょうか。
何を目的にしているか
（トーナメントで優勝したい、とか、楽しむこと優先とか）
で目指すものが違ってくるのでなんとも言えないですけど。

実は友人がトーナメントに出ると言ってるんです。
ジャパンクラッシックと公式トーナメント（だっけ？）に出たいと。
とりあえず近所のお店の大会にまず出場するようですが。
（近所の店と言っても、実は車で４５分、巡航速度８０キロ、距離にして４５ｋｍ）
なので、仲間内でも禁止カードを設定し（２種類の）公式ルールに対応出来るルールでやってるんです。

経験者が１人いるのですが、クラシック５以前のルールしか知らないし、
一部はローカルルールで解決してたらしくて、悪いけど参考に出来ない。
ちなみに超ど田舎（郡町）なのでデュエリストルームなんてしゃれた店は無いです。

トーナメントで使うデッキは難しいカード（ルールが不鮮明なやつ）は
入れないでおいて、フリープレイの方で好きなデッキを使ってみては？
トーナメントと言っても試合だけやってる訳じゃないので、
（トレードとかフリープレイとか）
そこでルールを知ってる人に相手してもらうってのはどうでしょ？
そんなことしながらルールを知ってる人とお友達になって、
大会以外のときでもデュエルできるようにする。そんなとこが手堅そう。

雑誌で強い人のデッキを見ると半分以上見たこと無い物ばかり。
やっぱ、シングルカード買いやトレードしないと、
試合で通用するデッキは作れないのでしょうか。
デッキ診断をネットでやってみた方がいいかな・・・。

トーナメントって試合を皆真剣に見てるもんだと思いこんでました。
そうか、フリープレイできる場所も提供してくれるんだ･･･。
ＤＤＤさん、アドバイスありがとう。

自分が買ったパックだけで強いデッキを作るのはちょっとつらいです。
少なくともトレードとかシングル買いをしないでトーナメント優勝とか
上位に来てる、っていう人は私は見たことないです。頑張ってトレード
することをオススメします。ただ、始めて３週間ではカモられるのが
オチなので（カモる人をシャークっていいます）、信用できる人以外
とかトレードしない方がいいです。みんなあなたの《リシャーダの港》や
《マスティコア》を狙ってるのです（汗）。
デッキ診断する時は、少なくとも過去ログを読んで
そこのルールみたいなものを知ってからのほうがいいでしょう（当たり前か）。
フリースペースは提供してるっていうか、試合が終わって空いたテーブルを
勝手に使うって感じです。勿論、主催者が許可しない例はないですけど。
頑張ってください…。

なる程、勉強に成ります。ＤＤＤさん、ありがとう。
そうすると、英語版必須なんですね。う〜ん、敷居が高い。
現状ルールブックの全てが理解出来ないもどかしさと不安、コンボや
ルールの応用等の新しい発見の嬉しさと、ごちゃまぜ状態です。

デュエリストへの質問。
エンチャント（場）の重ね掛けは有効ですか？
実は昨日大もめましました。
エンチャントワールドは後出しが有効で場に一枚とネットで調べました。

例１：上天の閃光：クリーチャーが場に出る度、２点のダメージをクリーチャーに与える。
上のエンチャントを２枚出した場合、２点ダメージ２回で４点ダメージ？

例２：自己洞察：対戦相手が緑の呪文をプレイする度、あなたはカードを１枚引く。
上のエンチャントを２枚出した場合、２枚カードを引いてもいいの？

>76
えと、エンチャント(場)とエンチャント(ワールド)は全くの別物です｡
エンチャント(場)は何枚でも重ねＯＫですよ｡

･･･それにしても上天の閃光を例に出すところが渋いっすね｡
もしかして現在のスタンダードに入ってるの？

２枚出てたら２回効果があるわけです。
ただ、カードによってはそうじゃないやつもあるんで、
その都度カードテキストは良く読んでおくことをおすすめします。
英語に関しては心配することはないです。
スタンダードなら同名のカードは全て日本語でも出ていますし、
英語が苦手でもカードの内容は結構「絵」で覚えてしまうもんです。

上天の閃光は、第６版から入りました。渋いカードっすよね。

１年前に辞めた者さん、ＤＤＤさん、ありがと。
重ね掛けＯＫ理解しました。ワールドと場は違うんですね、これも了解。

今、練ってるデッキは、緑のトークン＆呼び出しクリチャーに対抗出来る
赤青のクリーチャー無しのデッキなんです。戦績は５勝５敗と五分。
ドローを蓄積した知識・自己洞察・霊感・「繁栄＋呪文書」のどれで行おうか
迷ってたんですが、自己洞察＊３と霊感＊３にしてたんです。

他に作った複製ベースのデッキは、勝率８割行っちゃったんで、作成に飽きてしまい
ました。初心者の癖に･･･。なんだか、５分に勝ったり負けたりしてく中での、
デッキを改良して勝率アップ→相手が改良して勝率ダウンの繰り返しが面白いです。
でも、今のレベルだと大会出てもコテンパンに負けるんでしょうね。カードが違いすぎ。

自己洞察って、相手が緑だった時しか機能しないですよね？
大会にでるつもりなら、「〜にしか効かない」っていうやつは
ちょっとやめておいた方がいいと思います。
大抵は５〜６回戦ぐらいありますからね。いや、その大会の出場者の
ほとんどが緑というなら話は別ですけど（笑）。
＞５分に勝ったり負けたりしてく中での、
＞デッキを改良して勝率アップ→相手が改良して
＞勝率ダウンの繰り返しが面白いです。
ここらへんは今の内に楽しんでおいた方がいいと思いますよ。

個人的には、某社はマジックを馬鹿にしてると思います。
でなきゃもっと流行ってるって。

一番偉い○○ってひとが、元凶だよ。
公正取引委員会の話は有名だよね。
ゲームぎゃざがつまんないのもコイツのせい。

ゲーム自体はすごく面白いけど、それを扱ってる人間が最低だから、
いつまでたっても日本でブームにならない。

みなさん、騙されちゃ駄目っスよ。

＞ゲームぎゃざがつまんないのもコイツのせい。

社長がダメってのは有名だけど、
ゲームぎゃざがつまんないのはライターがヘタレってのが
一番の理由だと思うぞ。

確かにマジックはホビージャパンが扱ってちゃダメだね。
ポケモンと一緒でバンダイが扱えばいいかも。
ウィザーズが英語版ポケモン売ってるんだから、
その関係でやりやすそう。

ＨＪはゲーム会社ではなく、ゲーム商社であることをお忘れなく。

でも商売人としても３流だね。ＨＪって。

ホビージャパンの掲示板、どお思いますか？
週に一回ぐらい見にいくんだけど、ホントにレベルの低いバカばっかりで
うんざりします。
バカ相手に書きこむやつもバカ。しきるバカにしきられるバカ。
ホントにあそこはバカにしかいない。

＞ホントにレベルの低いバカばっかりで
何を基準に発言しているのか解らないけどこれは言い過ぎだと思う。
　むかついたら申し訳ないけど、バカかどうかは君の主観での感想だしね。

　自分の主観（偏見）から、ホビージャパンの掲示板についての感想は、
　興味深い発言もたまにあるので面白いけど、つまらないもしくは役にたたない
　発言も多いので全部目をとおす気は更々無し、な感じ。

どういうバカが多いかというと。
・ろくに調べないで「教えてください」っていうバカ
・それに対してしたり顔で答えるバカ
（無視してりゃいいのに、自分の知識をひけらかしたいのがミエミエ）
・虚栄心の強いバカ（これが一番多い）
「私は公認ジャッジをやっているからわかるのですが〜」
　こんな書き込みが目立つ。んなこと関係ないっつ―の。

ホント、オタのネガティヴな部分をまざまざと見せ付けられるようで、
気分が悪くなったよ。
あんなとこが日本のマジックの代理店のサイトってのがかなり終わってる。

＞バカかどうかは君の主観での感想だしね。

それが何か？主権での感想でしょ？みんな言ってるのは？

興味深い発言ってのはないね。
もしあるようだったら例示して欲しいです。

主権じゃなくて主観。

プロフェシーage

日本語版エラーパックsage

マジック、今でも流行ってると言えるのかな。
やっぱりRivised〜4th, IceAge/Allianceのころが一番アツかったように思う。
発展期だったし、RPG Magazine(現ぎゃざ)やLOGINのMtGコーナーの語りが楽しい時期でもあった。
旧カードの焼き直しみたいなのが増えて来るとつまらないよ。
アイディアも枯れてきたと思うけど

あとこれはほとんどすべてのTCGに言えるけど、
カード次から次へと出されたらついて行けんよ（苦笑）
その中でもWotCやHJは強欲だったと思うけど。
渋谷のアソコにイタいマニアが巣くうようになったのも辞めた原因かな

ＨＪ掲示板、厨房度の高さではセガＢＢＳを超えるかも
しれない、と一時期マジで思ってました。
（今でも変わらないのだろうか）

掲示板ができた頃はもう少しまともだったのにね...

今でも厨房度は変わってないですよ。＞HJ掲示板
あそこまで来るとある意味貴重だ。

まぁ、現実問題、スタンダード落ちの周期ごとに、大体、人が入れ替わって
大体、それで遊ぼうと思う人が一回りしちゃったんじゃないかな？
あのカードの発売スピードについていくには、よほどじゃないとついていけないでしょ。
「これから始める＜もう辞める」の人が多ければ、じわじわ停滞してくるわな
んで、辞められない「事情」の人とマジック産業で商売してる人と信者が残って
「大人」がもう停滞しちゃって駄目なら、「子供」にターゲットしぼって平均年齢を下げていく
で、掲示板に書き込むのが、ほんとの意味でも「子供」だからマナーも行儀も
へったくれも無くなっていく。→更に人が減って、追加人員が必要になる
悪循環、自転車操業中・
┐(´-｀)┌
で、大概そんな事マジック関連のページに書き込むと
「別にマジックはトーナメントに出ることが目的ではない、仲間内なら
どんな遊び方でもできるではないか、」

なんて正論言われるのよね、大概それでみんな黙っちゃうんだけど
「悪いが、俺は仲間内で、そんなカード集めるのに、手間と金がかかる、遊びやりたくねぇよ、
もっと金がかからなくて面白い事やるよ、マジックだけが仲間内の遊びじゃねえんだ」

俺はそんな風に思うよ

後、ジャッジ、大会主催したいならルール覚えてくれ
それと、「ジャッジ」が偉いのは許すが、「販売員」と「その場所のスタッフ」が
「偉い」のはゆるせん。（大概一緒なんだよな）

金払ってる以上「こっちは消費者で客だ！」
資本主義のルールわかってるか？

まぁ、いろいろな意味で安心できた、
某エ○ペラーがフリーになっちゃった後以降
もう、渋谷某所には二度行く気はしないがな！

あの人フリーになったんですか… マジックの未来に合掌

後々、自分のカキコ見て思ったんだけど
変な所で点が入っちゃって「意味」取り違えられると
悲しいので、文章自己修正しとく・・

＞まぁ、いろいろな意味で安心できた、
＞某エ○ペラーがフリーになっちゃった後以降

を

まぁ、いろいろな意味でも
安心してまかせれたジャッジの、某エ○ペラーが
フリーになっちゃった後以降

こう読んでくれ
でないと、ひょっとしたらエ○ペラーが原因で渋谷にいかないとか
思われたら、言ってること逆で悲しいからな、やっぱり

オレはイタイトーナメントに出て以来やる気ゼロ。
地方のトーナメントは最悪だぜ
女の子とかジャッジに怒られて泣き出しちゃうし
ここ、本当にトーナメント会場か？と、思った

プレイヤーもジャッジもヲタばかりだからな…
東京だって似たようなものさ

アンリミテッドからリバイスドのころは面白かったけど、
ブームに火がついてからはやる気しなくなっちゃった。
4thの中ごろぐらいでドロップ。

わけのわからんライターが煽り立てるやん、それがかなりむかついた。
あいつらを先生と呼ぶのは、どう考えてもゆるせんね。
（田中某とか渡辺某とか。。。）

あとマジックの先鋒の某朱氏は、RPGを淘汰したかったんじゃ？
と、勘ぐりたくなる節が見える。

私はミラージュブロックとテンペストブロックの頃に遊んでました。
同じ時期の人いる？

私もその頃やってました．
その後ジャッジやったりするも，痛いプレイヤーに嫌気が差して止めた

どうでもいいが、デッキケースにでじこの絵が描いてあるやつとか、
トークンにギャルゲーのトレカ使うとか、
トレードの時に使うファイルにギャルゲーのトレカ入れとくのはやめれ。
しかも臆面もなく萌えとか言うのやめれ。

昔っからそうだよ。ときメモとかセングラとか入れてるヤツ結構いた（ｗ

どうでもいいが、マジックは学生かひきこもり寸前じゃないとうまくならない
気がする。ヤツら暇だからデッキ作る時間だけはある。

＞女の子とかジャッジに怒られて泣き出しちゃうし
＞ここ、本当にトーナメント会場か？と、思った

トーナメントでよくある話じゃん、
色々いいたいけど、
めんどくさいから「カイジ」読んで、

置き引き、怒鳴り合い、口車、詐欺カード販売、
密売、根回し、イカサマ、闇カルテル
基本的にジャッジ見てなかったらなんでもアリだし
めんどくさいので黙認もする

「戦場で後ろから撃たれたからといって、
卑怯だ！とわめく奴がどこにいる？」

それが、ＤＣＩトーナメントに行く時の心構えさ・・

うぜえ奴らがたくさんいる掲示板
http://www.hobbyj.co.jp/magic/freetalk/index.html
こいつらバカだぜ

HJ掲示板がうざいってのはだいぶ前に書いたろうが…。
まあ、気持ちはわかるけど。

うざいっつーか、こいつもかなりおかしい。
http://www.kimama.com/aysen/

そこ見たよ
いわゆる、デッキのオリジナリティ擁護者だな
個性が大事、オリジナリティが大事ってか

トーナメントで、
ある意味、はやりのコンボデッキに瞬殺されるより
この輩にオリジナリティがないとかどうとか
「負けた腹いせに、、負け惜しみ言われるのが」
いっっちばんうざったいんだよ、
「俺は楽しみにきたんだ、負けにきたんだ、」
ブツブツブツブツ・・・・
じゃぁ楽しんで、負けるために、お前は金払ってそこにいるのか？
お前の目標は達成したんだから、だったら、ごちゃごちゃ言うなよ

ようは「勝つのに、金がかかるのがむかつく」ってしか
そいつの言うこと聞こえねえよ、

「だからなんだ？トーナメントってのはそういう所なんだよ」
俺の率直な感想だ、
その状況を楽しめないなら、行かなきゃいいだろうに

まぁ、知り合い間で
コミニュケーション手段としてのマジックで
頭悪いコピーデッキ使う類は俺も「それなりの態度と報い」
で対応するがな、

結局、ヤツらって自分の作ったデッキがトーナメントで勝てないのに
駄々こねてるだけなんだよね。

http://www68.tcup.com/6819/ikenta.html

ここでもシンパのNakajiってやつが理屈にもなってないこと言ってるな。

外野は外野らしくすれば〜ってなかんじ？

１０８のHPのやつに言いたい。
恥知らずの萌え野郎はアクエリアンエイジだけやってなさい、
っととこかな。
マジックに萌えを求めるなっつーの。
あんたがどれだけ萌えカードをあつめたかなんて、興味ありません。

マジックってまだ流行っているわけ？

微妙な話だな、
つまり
「元栓の抜けた風呂に水を注いで、減る量より、増える量が多ければ」
「まだ、風呂には入れる！」
奴らはそう叫んでいるわけだ（水道代には目もくれずにね）
ほぼ、「自転車操業状態」だからな、
「間違いなく流行っているぞ！だからどんどん風呂に水を注げ！」
これが現状でしょ

似通ったカードばかりになって、あと、カードとデッキに（藁）個性が無くなってきて、
マジック辞めた人って多いんですか、やっぱ？
（黒騎士の絵が変わったので辞めた＜単純）
・・・カードの価値暴落してるらしいから処分どないしょ。棄てるのも勿体無いし。

コロコロの連載とかあるからトータルとしては増えてるってことか、
ただしかつてのゲームとしてのアツさは期待できないけど。
スタンダードはついて行くのも大変だしね。

>115
5thのころですね（笑）
私もMirageや5th以降の写実的なイラストはどうも好きになれないクチです。

結局、コンプリしたのは
「４ｔｈ」「５ｔｈ」「ICEAGE」「クロニク」「FE」「MIRAGE」
まで。もう、その後のカードの凶悪さや、絵としての面白みの無さ、
そして、某デュエルスペースの連中の「デッキの個性の無さ」に呆れて終了。
・・・個性あるデッキ作ってたのって、数名だけだった気がする。

絵だけで集めるなら、モンコレかな・・・名前もほとんど正統派だし。
やる気はあんまり無いけど（笑）

＞１０８
トーナメントって賞金がかかってるんだから
本気になるのは当たり前じゃねーか？

ファンデッキとかオリジナルデッキとか言ってる奴は
トーナメントに来なくていいよ、うぜぇ。
このホムペの奴トーナメント開いてるんだよな？
金儲けってわけ？

＞118
売名行為なんじゃねえの？
福井は俺が仕切ってるみたいなこと言ってるし
あとはひがみだな。勝てないから（藁

まあ、確かに勝ってれば文句は云わないだろうね（ワラ

賞金でガツガツした連中が増えてゲームとしてのマジックが
楽しめなくなったからじゃないの？あとトーナメントと関係なくても
スタンダードのトーナメントチューンデッキだけ使われたりすると
遊びとして幅が狭くなるということでしょ。
Type-IやExtended, ○○限定とかやらない（＝過去を知らない）
プレイヤーも増えて来たしね。

あいせん氏のいうこともそうだけど、私はつるた導師がマジックを辞めて久しい
ということの方が衝撃が大きかった、というか共感できる部分も多かったけど。
member.nifty.ne.jp/arthur/boardgames/mtg.html

腕が問われるのって、シールド戦とかだと思うんですが、皆さんどう思われます？
まあ、ある程度引きの運が左右しちゃいますけど、咄嗟の構築能力とか、判断能力とか、全部ひっくるめた能力が必要になる、
まさに「全てを結集した」戦いだと思うんですが。

シールドは「運」がほとんどだと思うな。
構築力云々なんて話は一定レベルまでいってしまえば殆ど変わらないし
どんなにあがいてもＧＯＤパックにゃ勝てないものは、勝てない
俺の感覚だと、ブラックジャックやる感覚ににてるかな？
昔、選手権予選で総スカン喰って、ブースタードラフトに次回から
切り替わった位だしな

後、Ｈ社主催のシールドで、外人がスタッフだと、
よくスターターを投げつけて配る辺りが
「客への配慮」が最高だぜ

攻めてウルザブロック前にやめたかったなぁ。
いまは大量のゴミに囲まれて処分に困っています。

テンペストブロックの頃が一番面白かったなぁ。もっといえば４ｔｈの頃は良かった。
しっかし、４ｔｈっておかしいエキスパンションだよな。
なぜ、ヒッピはともかく
バランスやらマインドツイストやらチャネルやらが入っていたのかな。
おかしいってすぐ分かるっしょ。

ズラバランスは、
　相手だけラスオブゴッド・ハルマゲドン
　ジェラードの知恵2・3回分くらい
　マインドツイスト
の効果がある
「これはまったくひどいコンボだよ」
懐かしいなぁ、、、

> ４ｔｈっておかしいエキスパンションだよな。
Expansionというか基本セットですが（笑）
それはともかく、アンティカードとかあるあたり
Revised以前の旧セットを引きずってるね。
もっとも、「スタンダード」やそれ以外の枠組みが出来たのも
4th主流のころだから移行期の混乱なんだろうね。
IceAgeとかも含めてこのころは壊れたカードも多くて楽しめたけど。
っていうか、今のカードがパワーが無さすぎなんだと思う。
5thまでは許せるけど、それ以降は基本セット・拡張セットともつまらん。
コピーデッキ流行りで独創性が無くなったのも拍車をかけた。
それに今Magicのカード売り場はどんどん縮小してるよね。
新宿なんかでも、トライソフト・イエローサブマリンくらいで
一時期カードを大量に売っていたヨドバシ・さくらや・ソフマップ
などは既に撤退してるし。
以前マジックのブームが来たときに並行輸入業者（トライソフトなど）に対して
HJが圧力をかけたりしてマーケットを独占しようとしたのも
カードの希少化・高価格化を招いて逆に今の衰退へとつながっていったように思う。

書き方がおかしいので訂正。

ヨドバシカメラはマジック販売から撤退してないけど
扱う種類が非常に少なくなった。
それにトライソフトも売り場が3Fの狭いところに追いやられている。
今マジックが盛り上がっているってのは地方都市での話なのかな？

Magic Squareの向こうのトップの記事を読むとまたやりたくなってくるね。
口先だけのヘボにはわからんだろうが

大型店がマジックを置かなくなったのは
いわゆる相場の変動（シングル、レギュレーション落ち）が激しい上に、
情報が局所に片寄るやら、専門店に値段で対抗できないやら
リターンとリスクが割が合わないと判断した
「かたぎ」の職業が抜けていった結果だと思う

専門店は、その減った客を奪取すべく、事業拡大する所やら
ブームが過ぎたと見て、規模縮小する所やら、まちまちってのが
新宿、渋谷、秋葉辺りを見た、俺の主観

なんにしろ、新しいカードセット販売１月以内でシングルの値段が
２０００越えるような呪われた巻物的バブリィな状況ではないな
これだけネットやらなんやらで情報量が増えたっていうのに
ディスティニーでマスティコアが一月位掛かって、
ようやく値段が８００から１２００に上がって、
二月でようやく、１５００、１８００、２０００と値段をのばすのを
見たとき、思い切りマジックの現状を感じたね
まぁおかげで、マスティコアにはおいしい思いさせてもらったんだが

シングル単品で海外から仕入れるカードが安くなったとか、
競い合う事が値段の低下を招いたとかいってる奴らがいるけどな
「店のシングル値段は大概アンコ２００〜４００、レア８００」
位から、どんなカードセット相場も最初の値段だと思うんだが？
海外から仕入れようがどうしようが、全然かわってねえよ
まぁ、その海外仕入れの差額が店にとってはおいしいんだろうがな（藁

競い合う云々で安くなるってのは、大型店は規模縮小、
専門店の数そのものは増えたり減ったりして、対して変わってない、
（むしろネット販売を入れるなら減少か？）
状況じゃぁ全然納得できねえなぁ
（まぁ閉店間際のたたき売りなら理解できるがな）

その上、店の数が今と昔と変わらないと妥協したとしても
「じゃぁお前ら、昔は競い合わなかったのか？」とも思うしな

よって俺の結論は、小学生だます事で、若干の維持をしつつ
「石臼ですりつぶすようにじわじわと衰微する停滞相場」
ってのが現状じゃねえの？
とにかく盛り上がってるって言わなきゃ更に相場は急落するからな、（藁

カタイ話が続いたので、、、

Dreamcastでマジックがネット対戦対応で出るみたいだけど、どう？
www2.sega.co.jp/bbs/article/d/dcsoft/89/jubels/index.html

収録されるエキスパンション、何が入るかが問題。６版だけじゃきついっしょ。
あんまり収録すると肝心のカードが売れなくなるから多くは入らないだろうが、
せめてミラージュからエクソダスあたりまでを頼む。
テンペストから入った人間にとってはそのあたりのエキスパンションが一番思い入れがあるんだよ。
適者生存万歳！繰り返す悪夢燃え！！

対戦システムって禁止カードどうするんだろ？
最近のカードだけでも、モマとか鬼だと思うんだが？
暗黙の取り決めでやるしかないよなぁ

まぁ禁止をどうしようと、
４ターン以内でどのみち決着しそうな気もするが・・

６ｔｈしか収録しない方が地味だけど良かったりして・・（藁

私はデックを作るときには最初にあることを決めてから
作ります。
大会用か、野ＤＵＥＬ用か？
大会用はとにかく強いデックを目指します。
そして絶対に「サイドボード」を組みます。
とにかく相性の悪い相手であろうが絶対に言い訳はしません。
相手にも大会用と宣言します。

野ＤＵＥＬ用は基本的にサイドボードナシで作ります。
そして特定色に圧倒的に強いカードは自粛します。
相手が黒単の場合に白騎士４カルマ４なんてのもダメですね。
臨機応変使用で書き換えて使うのならばアリ。
つまりは５色に強いかもしくは無しか。
野ＤＵＥＬ用デッキは「相性」を考慮します。
つまり変な「コンボデック」は「カウンター」に勝てない、
ノークリーチャーデック相手にオール殺しデッキは勝てない等。
デッキ同士の相性が悪すぎる場合、３戦後にデッキ交換をします。

野ＤＵＥＬデックを作る場合、「素材の持ち味を生かす」ことを
一番に考えます。相性のいいカード達の芸術的な組み合わせ。
とても美しいものです。つまりはコンセプトを一味通すことです。
偶然にもキーカードが紙レアであった場合、ファンデックと呼ばれ
てしまいます。

相性が悪かったからで逃げる回数は本当に少なくしたいものです。
というわけで勝利への道筋はたいていの場合複数用意します。

私は常にこのような対策をしてＤＵＥＬをしています。
相手が「岩山とかげでデッキ組んできました（＾＾」というときに
フルカウンターで対戦することは相手が望まない限り絶対にしません

私が行っている「デックの作り分け」はマジックを滅ぼさない為に
は必要だと思うのですが？

子供がトレイリアンアカデミー、天才のひらめき、水練の花びら
精神力各四枚なあのデックで勝負挑んできました。
一戦したあと「マシンガンで空手家と戦うようなものだよ」といって
私は別の人とＤＵＥＬいたしました。
隣の卓では「記憶の壷４枚欲しい！」とかなんか叫んでるし。
そんなんで普通のデッキに勝って嬉しいかな？
多分鮫られて押し付けられたのでしょう。

ちなみにその子のほかに持ってたデッキは「補充」のみ。
こっちはサイドを使った大会用でっくでやればいいのでまぁいいんですが。

上のカキコが省略になってしまいましたが、ｍｔｇを滅ぼさない
為にも「野ＤＵＥＬ」用デックを作りませんか？
見かけるデッキが少ないとホント飽きます。
４ｔｈの頃は良かった・・・

っていうかさー、どいつもこいつもネットから拾ってきたコピーデッキで
面白味がないんだよな。トーナメントじゃないんだからもっと自由に
デッキ作ったほうがいろいろ学習できるしデッキ構築力もつくはずなんだけど
最近はそういうのをすっとばしていきなり他人のデッキをコピーするから
応用が利かないっつーか、全く困った風潮ですな。

昔はネットに接続してる人も少なかったから、手持ちの少ないカード見ながら
あれこれ考える過程が楽しかったんだけどね。今のスタンダード環境で
それ言っても誰も聞いてくれないよ（苦笑）
DCI公式以外のイベントも少なくなったから、自由に遊べる場所が
限られてくるようになったし…

昔は良かったなんていうやつらに限って現状を知らないんだよな。

昔のカードだけでゲームを続けていたら飽きちまってとっくにマジックなんて
無くなってるんだよ。

逆。昔のカードを簡単に切り捨てる今のスタンダード環境こそ
プレイヤーを離れさせる原因。コアなプレイヤーだけ相手にしていたら
市場が縮小するのは当たり前。だからType-IやExtendedが
もっとメジャーにならないといけないのだが…

まぁどっちにしろ、ＷＯＣが儲かる為には、
新しいカードを今後もどんどん、作っていくだろうな

だが今のマジックが俺の目には
名前の違う昔のカード（又はそれの弱い奴）で遊んでいるだけに
見える

いわゆる既に開発の段階で「このカードはこう使われる」っていう
バランス取りを重視してるんだろうな
つまり、「ほとんどプレイヤーの構築の段階では、そのカードが
どう使われるかってのがほぼ計算されちまっているって事だ」
ダイヤブロックがレゴになったようなもんで
構築の楽しみ「いわゆる０から何かを生み出す」ってのは
既に失われていると思うぜ、

まぁ、バランス取らないと「賞金のでる勝負事」
でエライことになるから、取らざるをえんのだがな

んで結局、何が言いたいかっていうと、
「マジックって奴は開発段階で既にスポーツ用になっちまってる」
って事だ（俺の大好きなアングルードを抜いといてくれ（藁

＞構築者
気持ちは分かるが、そういうプレイスタイルを求めるなら、
初対面の人とやるのはやめた方がいい、
「ようは、マジック云々より、目の前の人間がどういう奴か
分かってやるのが重要じゃないか？」

つまらん奴とは遊ばない！「遊び」の基本だと思うがな

ungluedはいいよね！（笑）

英語版のカード高くない？っていうか、日本語版と価格差なくなってきてる。
流量少ないのかな？都内山手線近辺で英語版カード（パック、シングルとも）
安いとこ教えてください。

通販で買え。日本人がやってるとこでも箱で9000円ぐらいだぞ。
パックに換算すれば、1パック300円以下だ。
外国から自分で輸入すればもっと安い。
日本語版で400円以下で売ってるとこなんてまずないぞ…。
まだまだ格差は段違いだろ。
つうか、小売店で買うのは今じゃ事情を知らない厨房ぐらいだ。
オレもブードラやるときぐらいしか小売店でなんか買わん。

＞つまらん奴とは遊ばない！

これって、すごい基本的なことだと思うんだけど、
なんでみんな「こんなひどいやつに会った」とか、愚痴るのかな？
オレは、つまらんやつと判断したらそれ以降そいつとはデュエルしないぞ。
それで十分なんでは？
もちろんお子様とは始めからデュエルする気はさらさらない。
せめて他人とやるなら最低限のルールぐらい覚えてからにしろ。
つーか、なんでお子様とデュエルする気になるかがオレは不思議。

＞だからType-IやExtendedがもっとメジャーにならないといけないのだが…

もしや福井の某ＨＰのシンパの方ですか？
タイプ１やエクステンデッドこそマニアのためのレギュレーションだろう？
大体、ここ１，２年で始めた人がどうやったら
スタンダード以外の環境についていけるっていうの？
デュアルランド、パワーナイン満載のデッキがそこらへんを
跋扈するようになったらそれこそマジックはマニアだけのものになっちまうよ。
基本セットに今までのカードを全て再録してくれると言うなら話は別だがね。

それともトーナメントプレイでない場所で推奨すると？
それでも負けるの分かっててタイプ１デッキに挑むお人よしはそうはいないとおもうよ。
試合じゃなくてもね。

なんかこのスレッド、ギスギスしてるね

それだけM:tgを愛しているって事だよ。

ついでにいっちゃえば、ホントはみんな色々たまってるのに
「はけ口」がない現状も原因だと思うよなぁ

「企業批判、個人批判に当たる文章は見つけ次第削除いたします」
ってか（藁

んで、みんなここに流れ着いて、自由にやっていいと言われると・・

「こうなるのさ」（・□＜）ｂ

＞142

これ、同意見だな。
タイプ1なんていうクソフォーマットなんか
どこの初心者がやるんだよなあ。
136はどうせ福井のシンパなんだろうけど、
あそこの文章に同調できるのってすごいね（藁

今月のぎゃざについて聞きたい。
まず、コスプレイヤー集めてマジックやらせたりするわけわからなさや、
マジックのクイズのニ問目のお粗末さ。
（普通、あの状況ならマスで怪物除去ってから殴るだろ）
ぎゃざは買わなくなって久しいけど、
あのダメっぷりはどうよ？

っていうか立ち読みすら最近しとらん、
たまに付録のカードリスト小冊子が欲しくなるが、
ＮＥＴで拾って印刷すりゃすむしな
記事もＮＥＴの方が早い（英語読めれば尚更に
買う理由も、読む理由もない（さらばＨ社！

いいんじゃねえの、読みたい奴が読んでれば。
あんなものあってもなくても一緒。
批判するほどの雑誌かよ

表紙がいい＜ぎゃざ

確かに表紙はいいな。
そこはかとなくエロいよね。
頑張れば抜けないこともない。

コンベンション情報が載ってる。
ＴＲＰＧゲーマーには微妙に嬉しい・
でもＮＥＴで検索したほうが早いんだけどね（藁

あんな本持ち歩いてんじゃねーよ。一般人がよけい引いちゃう＜特に７月号？

APACが終わったけど・・・。
一位の森雅也はともかく、二位の渡辺仁人って、
身体障害者だったのはホント？
だとしたら、マジックもすごい世界になってきたね。

ＮＥＴで調べるのが面倒な時に、ごく稀に重宝する＜某雑誌
基本的には要らないんだけど、惰性でつい買っちまう

＞身体障害者だったのはホント？
＞だとしたら、マジックもすごい世界になってきたね。

２チャンネルだからって、さすがに言い過ぎに聞こえる
「だから何だ？」としかいいようがない

「障害者割引でシード権等のえこひいき」でもあったのか？
実力で勝てば「例えチンパンジーのモモちゃんでも入賞でいいんじゃ無いのか？」
逆にいえば「プロでも負けたらそれまで」だがな、

＞152
最後の砦だったのに（笑）

私は154じゃないけど・・・（一応断っとくね）
154が障害者を差別するような発言をしたようには思えないな。
障害者の社会進出、結構なことじゃないですか。
MTGにもそういう片鱗が見えてきたっていうことは
とてもいいことだと思う。

それより、宮城?かどこかの地方であれだけのメタ張れたのがすげえと思うがどうよ？＞準優勝の彼

彼は宮城最強

Trinityを選択したってのは、別に地方だって考えられるよ。
彼が宮城で強いのは否定しないけど、
トップデックの連発だったからな。
ま、それも強さの一因ではあるが。

＞彼は宮城最強
だったらなんでいままで表にでてこなかったの？
軍人ですらなかったんでしょ？

いや、有名だったよ
強いとかじゃなくて、ダルイんだこいつ

＞154が障害者を差別するような発言をしたようには思えないな。

俺は別板にいるようなトチ狂った人権ヒューマニズムじゃないんで
言葉狩りの類をやろうと思ったわけじゃない
しかし、俺には154の書き込みは露骨な差別とは感じないが、
あきらかに「区別」しているように思えた

実際、俺も158の意見みたいに
無理すれば、解釈できる文章とも思えるんだが、
「板見るたびに、その事が「ちくちくうっとおしい」ので
毒を抜くためにも、ああ書き込む事にした

他に他意はない、しいていえば寝不足が更に拍車をかけたくらいか

いつだったかのPTQでルールの揚げ足とりみたいなことしてたやつだろ？
ジャッジの巻き戻しに文句つけたって言う。
NACのページで一時期話題になってたな。だるいのもワカルワ

地元でもあんまり評判よくないっす。
さすがに身内ではもりあがってるみたいだけどね。

仙台，ろくな奴いねーよ。
プレイヤーもジャッジもバイヤーも(藁

でもＰＴＱ抜けるなら仙台だろ（藁

雑魚が多いしな

http://webclub.kcom.ne.jp/ma/fixer-ab/genmai_top.html
東北最強のチーム玄米のホームページです。
ここを見てから言っていただきたい。

＊＊最強って言ってる時点で負けてる。

でも結局、負けるんだろ。
勝てば官軍ってやつだけどな。(藁

＞170
プロフィール見たけどさ、チーム宗男とかAQUA soul
とかに比べるとたいしたことないじゃん。
こんなので最強とか言ってるから雑魚が多いって
言われるんだよ(藁
そもそも今回のPTQの優勝だって東京人だろ。
言ってて恥ずかしくないの？

やつら、オレ達、最強、っていう雰囲気が鼻につくんだよね。
レポート読んでも、玄米強いぜ、って言いたいのがぷんぷん臭う。
東北最強ってのも看板に偽りあり。今回のＰＴＱだってだれも抜けてないし
前回の日本選手権も誰も抜けてないし
そのまえのＰＴＱも誰も抜けてない。
それなのに最強を語る集団です。
最強を語るなら福島の斎藤友晴に勝ってからだね。

だるい奴とやらなきゃならないなんて、
想像しただけでも、「滅茶苦茶だるい」な、

そういうだるい奴らまとめて処分できたら
マジックも少しは風通し良くなるんだがなぁ

多分「だるいやつら」って何処いっても「だるい」んだよなぁ
そう言う奴らのブラックリストって出回ってないか？（ワラ

ダルイかどうかはともかく、APAC決勝まで進んだってことは渡辺仁人って強いんだろうね。
まあ、ヲタっていうかキの字系らしいけどね。
サイドボードとかMagicSquareのレポート見ただけじゃあ、結果以外のことは何もいえないけどね。

まあ、馬鹿が優勝しなくてよかったんじゃないの？

＞170
これで最強なんだ（藁
全員の経歴合わせても、塚本俊樹
一人にも勝てなそうだな
仙台ダルイってのもうなずけるね

ココの掲示板、見たよ。ＡＰＡＣ２位になった途端２位のヤツをに勝手にチームの一員にして、
うちのチームから世界選手権出場者が出た、なんて言ってるね。

それで他のやつに突っ込み入れられて、ＡＰＡＣで行動をともにしてたから、チームの一員と判断した、
なんて言ってる。おまえら、一緒に行動すればチームの一員ですか（藁
自分らが弱いの棚にあげてキショいよ、かなり。

きっと２チャンネラーな人達はMTGが強いんだろうな。
ここ読むと、そう思える。

あ、弱いからここで愚痴ってるのか(藁

ただのオノボリヤロウの集まりだよな。
どうせ周りが見えてない典型的なヲタなんだろ(藁

チーム批判ついでに、AQUA soulの堂山のレポートって幼稚くさくないか？

確かにあのレポートは読めたもんじゃないけど、実力者が文才も伴っていると考える方が無理。
ぎゃざの塚本の文も読めたもんじゃないしね。
ヘボいのに最強って言ってる人達よりは１００倍マシだろ、実力あるのは確実なんだから。

＞１７０
井の中の蛙……

いま、見に行ったら”東北最強”って消えてたよ。ここ、見てるのかな。

＞１８３
日記に「悪意のこもった批判は人に受け入られない」とか書いてるから、見てるんじゃないの？

＞１７６
＞まあ、ヲタっていうかキの字系らしいけどね。

よだれたらしてるのを見たことがある。つーか身障でしょ。

最近のＡＰＡＣって身障が2位になるほど堕ちたんだ。
んじゃ正常なヤツはやっても無駄じゃん。
逝ってよしか？

＞186
身障がどうたらとか、偉そうに語るんじゃないよ、人間のクズが。
ギャザ以外の差別発言するなら、他の板行けよ。

身障だろうが、キジルシだろうが、つよけりゃいいんだよ。でもウザイのは勘弁。

身障やキ印ってうざいもんですよ。

こんなガラ悪い連中がプレイしてるから
マジックの評判が悪くなるんだろうな。
つーか良くなるとも思えんが

こんな奴が多くなるんじゃ、辞める奴も増えるわなｗ

＞身障やキ印ってうざいもんですよ。
天然でそうなのか、わざとそうなのか見極めが大切、
情けと慈悲が必要

うざい事を「分かって」やる奴の方が、身障だろうが、キ印だろうが
健常者だろうが、だれだろうが、うざい時には「思いっきりうざい」
そういう奴は
「ＤＣＩナンバー記憶しておいて公共の場でぶち巻いてやる位の気構えが大切」
特に馬鹿トレード持ちかけてくる厨房が俺的には特にむかつく

＞こんな奴が多くなるんじゃ、辞める奴も増えるわなｗ
でも「メタゲーム」ってのは
勝つために「相手の精神力を削ぐ」っていう
「マジック以外の駆け引き」の部分も含まれてのいるから
ある意味「勝つ為にはガラが悪くなる」のも当然に思える

そこらへん含めて「因果応報」っちゅう言葉が相応しいかもな

身障をいじめるのはそろそろやめようぜ。
結局さ、強いかどうかだろ？身障が２位になったからって、ひがんでるようにしか
おれには見えんね。
つーか、強いのが一番。文句ねーよな。
別にそいつが「最強」発言したわけでもないんだからいいだろ。
かわいそうだと思わないんか？
しかも弱小チームの一員にまで勝手にさせられてるんだぜ（わら）

仙台のチームの掲示板・・・。
ささきって人、プロツアー経験者だったと思うけど、
この人も勝手に仲間にさせられてたみたい・・・。
まったくしょうがねえな＞玄米
弱小なら努力して強くなれよ。
強い人チームにいれて、「うちのチームは強いでーす」って、
恥を恥ともおもわんのか。

面と向かって言えないからって匿名掲示板でこんなこと行っててむなしくならないですか？
関係ないところで言ってるから無視してたけど。
＞弱小なら努力して強くなれよ。
努力してるよ、お前らには関係ない

＞関係ないところで言ってるから無視してたけど。

無視してりゃいいじゃん。勝った負けたで騒ぐぐらいだったら、
誰にも文句を言わせないぐらい強くなりゃいい。そうなれば、
誰も文句は言えない。文句を言ったところで負け惜しみにしか
ならないし。

こいつほんとに身障か？
なんか画像見る限りではそうは見えないが・・

無論ＡＰＡＣの2位の人よ。

身障は、一部のヒガミ野郎のネタだろ

東北に他にチームがないから（つーか聞いたこと無いから）、
これでも最強なんじゃないの？彼らより強い東北のチームを
教えてあげればいいんじゃねーの？
ちなみに、俺は東北なんぞのチームは知らねー。

＞１７０
つーか、強い軍人さんを勝手にメンバーにするのはやめような。
なんか、見てて凄くかっこ悪いし。
腰巾着じゃねえんだからさ

＞１７０
あれ？昨日消えた「東北最強」の文字が復活してる…。
２００の書きこみ見たからかな？
本当に最強かどうかはともかく、なんでいちいち
「最強」って云いたくなるのか理解に苦しむ。
俺だったら本当に最強でも最強っては云いたくないね。
おごり高ぶってるって、他人に見られるの嫌だもん。

確かに、事実上関西（あるいは国内）最強の「チーム宗男」も
最近では関西最強って、名乗ってないね。
チームジョンもそうだし、やっぱり強いところはその辺もわかってる。
「弱い犬ほどよく吠える」ってことかな

プライドが高いんでしょ。
どこでもチーム組んでる面子ってそういう傾向高いじゃん。
東北で最強ってのが曖昧過ぎて微妙なところ。（藁）

＞195
純粋な疑問なんだけど、チームのメンバーにとって
強いという理由だけで勝手にメンバーにさせられたりするのって
納得してるの？
チームの名をあげるためならなんでもあり？

東北で最強、っていう根拠も知りたいね。
それとも東北の軍人はみんな知らないうちにメンバーにされてたりして。
それくらいやりかねん勢いだが（笑）。

やれやれ、実力過小、虚栄心過多の人達か。
仙台人も大変ね、大会のたびにこんなやつらに会うんでしょ？ダル過ぎ。

弱いだけならここまで叩かれなかったんだろうなあ。
東北最強なんて書いたから、みんなここぞとばかりに叩きに来てる（藁）

＞199
ああ、なるほど（笑）

強い＝正義 だという価値観から離れませんか？
みんなトーナメントプレイヤーを目指さなくてもいいわけだし
もっとライトユーザーを取り込んでマジックの裾野を広げようよ。
今のマジックは逝っちゃったプレイヤーが循環しているだけに見える。

ん、実際見てみると分かるよ

そういう価値観のひともいるってことでいいんじゃ？
トーナメント志向の人間に「離れませんか？」はないだろう。

ちなみに俺はスイスドローで上(のテーブル)に進むたびに感じる
独特の緊張感と一手のミスで負けにつながるスリルがたまらないから
トーナメント志向でありたいと思うね。

210氏の考えも分かるけど、逆にライトユーザーさんたちにも、
この感覚をいちど味わって欲しいと思うよ。いちどだけでもいいから。

レスを返すなって言われたけど、最後に言いたい。もうこれ以上は書かない。
最強が最強って言って何が悪い。お前らひがんでるだけだろ。俺達は努力して最強なんだからお前らに非難されるいわれはない。
他に東北でチームは聞いた事ないから俺達が最強だ。
福島の斎藤君はチームを組んでないから、俺達より強くてもそれは最強にはならない。
軍人だって３人いるし。
ヒロトさんやささきさんは一緒にブードラとかやったことあるし、仲間も同然。
結局お前らが言ってるのは全部ひがみ。以上。

ページの「東北最強」っていう活字だけ見て、実状を知らないから
「虚栄心が〜」とか「おごり高ぶる」とか的外れな書き込みがある
んだよな。この「東北最強」とか軍人を勝手にチームに入れるとか
いうのは（広い意味で）奴らのネタだと周辺では解釈してるから、
別にダルいとも思わないし。
２１３は本人かどうかはかなり疑問だが、それはなんか違うだろ。

＞玄米のはしくれさん
ネタですか?
2ちゃんねらーにまともな返答期待するほうが間違ってる。

ちなみに俺も仙台人だぞ(藁

遠征組は「ベスト８残れば勝ち」って思ってるのは今も昔も変わらない訳よ。
仙台予選に関しては。

シールドなら並パックと遠征組同士の当たり具合で誰が抜けるか分かっちゃう。
そういった足下の状況を改善すれば、東北最強の看板も偽り無しになるんじゃ
ないかな。

予選結果見て、東京の森（雅也じゃないほう）とか田中とかがいつも名前あるな
って現状、それを見てまだ213みたいなこと言える訳？

昔、仙台の連中って遠征金が無いとかの言い訳で、
上位に食い込まなかった位だもん。
一時期「仙台は穴」っていわれたし。（藁）

＞ページの「東北最強」っていう活字だけ見て、実状を知らないから
＞「虚栄心が〜」とか「おごり高ぶる」とか的外れな書き込みがある
＞んだよな。

失礼して一言言わせてもらいます。
ＷＥＢ上で後悔している以上、
見る側に回って考えれば、活字で記している以上の意図を察することはできない
と思います。
つうか、活字の中身以上の事情はそれこそ身内しかわからないわけで、
非難を受けて当然だと思いませんか？
身内だけで配布している同人誌ならともかく、ＷＥＢは不特定多数の
人間が閲覧することをお忘れなく。
ネタだというのなら、ネタと分かるように表記してしかるべきだと思います。
多分、あそこを見た人は10人が10人ネタだとは思いませんよ。
…と、いうか、ネタとして表記する意思すら感じられないので、
ネタじゃないでしょう。本気で東北最強だと思ってるんじゃないでしょうか？

＞この「東北最強」とか軍人を勝手にチームに入れるとか
＞いうのは（広い意味で）奴らのネタだと周辺では解釈してるから、
＞別にダルいとも思わないし。

「周辺では解釈している」と書かれていますが、これは
「身内では解釈している」の間違いではないでしょうか？
このあたりの定義は難しいのですが、仙台のほかのデュエリストからすれば
少なからず玄米というチームは白眼視されている事実を知っておいてもらいたいと思います。
大会の主催やジャッジと玄米は深く関わっているので、
皆、表ではあからさまな玄米批判をしませんが
快く思っていない人が仙台ではかなりの数にのぼることをご存知でしょうか？
実際、玄米のメンバーからシャーク行為をされたデュエリストを
私は幾人か知っていますし、
彼らには一般的な常識をわきまえない人が
存在しているのは仙台のデュエリストには周知の事実です。
具体例を挙げると私の立場がわかってしまいかねないので
失礼を承知で割愛しますが、どうかもう少し謙虚な姿勢で
自重してもらいたいと思います。

＞213
これ、煽りか？
もし本人ならよっぽどだな。
ドラフトしただけで仲間とか
ほかがいないから最強とか言ってて恥ずかしくないの？
ああ、それから玄米がダルイのは地元じゃ有名よ。

軍人大量産で価値暴落してますね。

なんか、大会戦歴なるものを見たけど中途半端過ぎてなんともいえない。
渡辺仁人ってのだけは立派だけどね。
でも地元の大会では結構見るけど勝ってんの見ないなぁ〜
ブードラは結構やってるのはホントみたい。
頭の中は最強かと（藁）

渡辺仁人ってのは「名誉団員」って肩書きになってて、
チームに入るように誘ったけど断られて、
勝手に「名誉団員」ってことにさせられてるそうです。
ちなみに軍人の「佐々木祐介」もそう。
掲示板で、俺が玄米？って突っ込み入ってますね。
チームに入ってなくても一応の付き合いはあるから
勝手に入れるな、ってきつくは言えないんじゃないかな。

結局強い人の立場になって考えれば、自分より弱い人達しかいない
チームになんか入りたくないよね。
チームにとっては箔がつくけど、強い人にとっては
いいことなんにもないからね。

個人的にはどうでもいいや、関係ないし

>219
煽りだろ、今日某所で奴らの会話聞いてたら、奴らは書いてないらしいぞ
ってことで、213は煽り決定

>222
オマエもﾆｾ玄米か？(藁

＞213
いや、多分本物じゃないか？
こいつらあの軍人二人をこう読んでるし書いてるし
多分玄米ってのの知人達だろ？自粛はしてるみたいだけど。
ちなみに俺も仙台人（藁

つーか、「他にチーム無いから俺達最強」ってのは、
実力で最強になったんじゃないって
自ら言ってるようなもんだと思うがどうよ？（藁

俺も本物じゃないかな、って思うな。
彼らの掲示板をみると、「レスをつけるな」って書いてるし、
我慢できなくて書いたメンバーの一人じゃない？
そうなると「俺が書いた」って言えないんじゃないかな。

それにしても本当に仙台人の悪評を一心に背負ってるんだな。
ご苦労様です、玄米（わら

＞２２５
玄米の人？
身内を見捨てちゃいかんよ。
日記にもトカゲの尻尾きりはいや、って書いてたじゃん。

玄米の人、見てるんだったら弁明聞きたいな。
っていうか、多分見てて身内で２CHのやつらはバカとか言ってんだろうけど（藁）

＞っていうか、多分見てて身内で２CHのやつらはバカとか言ってんだろうけど（藁）
自分たちに非があることが分かってるから、出て来られないんだよ。
なのに、仲間内（名誉会員も含まれているのかよ（藁）だけで「いわせておけ」
って言っているんだろうな。

やだね〜、こういう見下げた精神のゲーマーは（ｹﾞﾗ

キミらコワいよ…
もうちっとマターリいこうや

＞玄米の人、見てるんだったら弁明聞きたいな。
新たな叩きネタ，提供求むですか?（ぉ

（ぉ
ってなによ。意味不明の言葉使うのやめろや。
すげえヲタくせえから。
ね、仙台のへぼジャッジさん。いや、○夢瑠さん。 　

２１３と２１８が同じ人物っぽいですね。
おもしろいです。

徐々にギャザからチーム玄米と戦うスレッドに変わってる気がする
読みにくいので別スレ作ってやってくんないか？

>1: 名前：マーク・ジャスティス 投稿日：1999/10/25(月) 00:50
> とりあえずマジック。
> さあ、今まで言えなかったことを言おう！

ということで、Magicが関わる文句はここでいいじゃん。

２１３のいう通りマターリいこうぜ

たかが仙台の弱小チームじゃんか
新スレ作ってそっちでやってくれ

＞２３３
会社のＰＣ使ってカキコはやめてね。
リコーの○夢瑠さん。ＩＰダダモレ。

＞っていうか、多分見てて身内で２CHのやつらはバカとか言ってんだろうけど

じっさいバカじゃん。
コイツに限らず、ほとんどのヤツが自分の自己満足の為に
無意味な誹謗中傷を繰り返してるとしか思えないね。
自分に何もないから、他人を下に見ることでしか充足できないんじゃない？
本当に何かを訴えたかったり何かを変えたかったりするやつ以外は
くだらない書き込みはやめろ。
そういう自分達が一番醜いことが分かんないのか？

純粋なMagicの話題をのぞんでいる人間として、
掲示板がこうゆうふうになってるのは迷惑だ。

個人バッシングが始まった時点でダメだな

>純粋なMagicの話題をのぞんでいる人間として、
>掲示板がこうゆうふうになってるのは迷惑だ。

１がこう書いているのに、なんで純粋なMagicの話題を望むわけ？
----------------------------------------------------
>1: 名前：マーク・ジャスティス 投稿日：1999/10/25(月) 00:50
> とりあえずマジック。
> さあ、今まで言えなかったことを言おう！
>
>まずは、ホビージャパン氏ね。
----------------------------------------------------
まずスレの趣旨を良く理解した上で発言しないと叩かれるよ。

Magicのスキルを高めるための話題がしたければ、そのためのスレ
を立てよう。

いい子ちゃんはＨＪ掲示板にでも行ってください。
ここは言いたいことをいうところです。

おもしろいネタを発見。以下転載。
---
あと今日1番腹立たしかった話。その前述のキクヤで適当に玄米黒単を回していたら、「あー、それってぎゃざに載ってたやつですよね。強いですか？」などと言われる。
黙れ厨房、オレはあんな「身内の自慢話ばっかりで、『こいつをメタれ！』ではなく『こいつをパクれ！』と誤訳したDECK TO BEATでお茶を濁した同人誌」なんかまともに読んでないし、そもそも肉裂き怪物だけで決めつけるなっつーの。
まあ玄米黒単なんて言ったところ、知らない人から見ればただのスーサイド黒なのは認めるけどね。でも、やっぱ去年の9月（PTQ効果でウルザ限定真っ盛り）から温めてきたデッキを一言で一蹴されたのはちょっと悲しかったかなー…。
---
やっぱり自意識過剰っていうか、どこにでもいるデッキをオリジナルだと思ってる辺りとか、
かなり厨房度たかいですね。
こんな玄米はイヤだスレッドで「ツイステッドブラックをオリジナルと信じて疑わない玄米」は冗談だと思ってましたけど･･･。

だからアホぅは放っておけっての

だったらageんなっつーの

玄米ネタも飽きてきたでしょうから、Magicに関する不満不平を
またブチまけましょう！

とりあえず、HJ氏ねっ！（結局ここに行き着く）

とりあえず、さらしでしょう（＾＾）

玄米のことばっかりいってるけどＴＥＡＭってそのうち崩れるんだよ
去年は最強を名乗ってた宗男なんかは
ミスターＰＴ堂山や、Ｗ藤田、東野とかいっぱい抜けてもうだめＴＥＡＭになってるよ（ｗ
まあ、それでも玄米なんかに比べるとよっぽど強いけど・・・
日本最強はまだジョンだろ、きっとアクアはその次だな、ＡＰＡＣダメだったから

結局自分にプラスにならないんだったら、
チームに所属しててもしょうがないしね。
マジックって、自分より強い人とやらないと上達しないから。
チームが崩れるのは、トップの人間が見限っていくんだろうね。
それにしてもチーム宗男は総帥の人望で結成されたんじゃないの？

　なんか東北の方々ばかりが批判されてますけど、
東京にだってやばい人多いじゃないですか
オフビートの塚本氏とかＦＢ東京の竹澤努とか・・・

まさと倶楽部がサイキョ〜

＞オフビートの塚本氏とかＦＢ東京の竹澤努とか・・・

どのあたりがやばいの？詳細キボーン

塚本氏については他の方にお任せするとして
（私より知ってそうな方いそうなんで）
竹澤努は長いことＦＢ東京の元締めのような存在でした
その権力を利用して禁止されてる現金トレード、気に入らない人間を
はめて出禁にする、盗難等様々にやりたいほうだいやっていました
去年の秋頃、常連との間でトラブルが起き、彼が結局出禁になりましたが
未だに何人かの取り巻きを使って私腹を肥やしています。

塚本氏（＝サキミカド）はテック時代から…
今でも「相変わらず」なんですかねぇ？

そうらしいよ、どうやら

大阪在住だけど、堂山氏とかローリーさんとかはいい人だよ、ホント。
チーム宗男は強い人はやっぱ強いけど、「俺は宗男だから強いんだぜ」とか思ってる奴が
多すぎ。ダレ？お前？って感じ。
小宮うざすぎ。東京に帰れ。

小宮は神奈川人です。
大阪で何をしてるか知りませんが、東京でもイリマセン。

大阪に安置しておいてクダサイ。

なんかさあ、小宮って関西で今話題になってる電波女にどっかの非公認で見初められて
猛烈にアタックされてるらしいぜ、どっかのサイトで（藁
イタい同士お似合いといいたいけど、小宮ってアドバイスは親切にしてくれるって話だからちょっと可愛そうかなぁと思うな。

＞２５９
あ、それ俺も聞いたことあるぞ。
なんか、神戸の大会で電波な女にアタックされてへこんでるらしいな（藁

２５７＞堂山さんもローリさんはもう宗男じゃないよ
小宮なんかははなから宗男じゃないし。
強い人いい人ってのは共感できるよ
＞俺は宗男だから強いんだぜとか思ってる奴が
これ俺も思う

そういえばさ、大阪のデュエルスペースでたまに見かける
眼鏡の女の子。あの子だれ？ ２６０の言ってた神戸の大会にも
来てたよ。情報求ム

＞何人かの取り巻きを使って私腹を肥やしています。
たとえば誰よ？

>262
ＭＴＧやってる女って、なんかほとんど眼鏡かけてるじゃん(藁
不思議と有名どころはかけてないけどな、金澤とか。

俺の中知ってる限りではめがねかけてるこの方が少ないぞ？

そうか？名古屋の時も眼鏡多かったぜ。
つーか痛い女多すぎ。今時なんちゃって女子高生のおばはんとかいたぜ。眼鏡かけてメタもバッチリてか(藁
電波女ばっかりのせいで金澤がマシに見えるってこの現実はどうよ？

そうか？名古屋の時も眼鏡多かったぜ
つーか痛い女多すぎ！！
今時なんちゃって女子高生のおばはんとかいたぜ。眼鏡かけてメタもバッチリてか(藁
電波女ばっかりのせいで金澤がマシに見えるってこの現実はどうよ？

＞２６２
ひょっとして堂山氏の彼女かな？
メガネかけてるけど。

高そうなセンスもった「わらわ」系も大きな大会だと結構いる
結構みかけ通りに？強かったりするので更にむかつく（藁

＞２６８
アデプトじゃめったに見かけないから違うと思う。
ＰＴＱやプレリに来る時もアデプトじゃない連中と
来てるし。

オンナって強いヤツいんの？

>271

君よりは強いのだったらたくさんいるんじゃない？

オープン戦ぬけた女がひとりいなかったか？＞２７１

＞273
うむ、確か一人いたはず。
あとは関東圏ではＮ村Ｔ秋とかが有名やね。

Ｎ村Ｔ秋は、中村千秋に一票。

それＮＡＣの嫁さん？

＞中村千秋
残念、はずれだ(笑

　＞２７４
　阪神タイガースの監督さん（姓）に１票。
　

GAMEぎゃざ１周年イベントはどうでした？
レポートをキボンヌ

ナックに嫁なんていねーだろ。

世界選手権終わったのぉ

ジョン＝フィンケル強かったのぉ。
日本勢だめだったのぉ。
小宮インタビューされとったのぉ。

イカサマやってるヤツもいたみたいだのぉ。
賞金が欲しいからかのぉ。
もうこの世界には出てこないかもしれないのぉ

それは日本人かの？
まあ、外人だと思うがのお。
でもおととしのファイナルでもイカサマして1年間出場停止になった福岡人がいたのお。

イカサマしたのは日本選手権じゃなかったかのお。

日本選手権だったかのぉ？

さむいね、ここ。

日本選手権だった気がするのぉ。
しかもバレた時の対戦相手が組長だったような覚えがあるのぉ。
度胸あるのぉ。

それはそのまま握りつぶされても文句言えないのぉ。
わしが知ってるのは服の中からインシネレイトがでてきたことじゃが…。
その後、公式大会を主催するたびにＤＣＩジャパンから
「こいつが来ても参加させないで下さい」
って実名入りでお達しが来てたのぉ。
あいつはまだ続けてるんじゃろうか…。

続けてないんじゃないかのお。
レーティングにも名前出してないことだし。

彼はガンダムウォー初代グランドチャンプになっている。

そういえば、彼は今イエサブのバイトくんだね。

恥知らずじゃのお、今でもやっぱり
「イカサマ野郎」って言われるのかのぉ。
ところで名前忘れたんだけど、なんてやつだったかのぉ。
伏字でいいから教えてくれんかのぉ。

森信雄？

イエサブ渋谷の店員に
ロクなやついねーぞ。

ていうか日本でまだトーナメント出てる奴にロクな奴は
おらんきに。
むしろまとも・良心的に見える奴が一番罪悪だよ。
この状態を黙認してるんだから。
正常な人は
痛いプレイヤーかトーナメントの現状か某社のやり方のまずさに
あきれてもうとっくにやめてる。
もう、どうしようもないんだによ。

S井T司

＞296
こりゃまたずいぶんな極論さんで。
福井から来られたのですか？

だにはいばらぎかとちぎじゃなかったけか？

＞ＹＳ渋谷
店員よりマジックやってる客の方が痛いの多いわ。
特に学生でうるさい奴。マジころしてぇ

現状批判すると福井呼ばわりするの止めれ。
だから現プレイヤーは周りが見えていないとか言われるのさ。

でも、不満があるから公式トーナメントに出ない、
って言う論調はすごい福井的なんだよなあ…。
現状に関する批判は誰でもしてることだし。

もっともらしいこと言ってるようで、どこかハズしてる
あたり、福井つーかあいせんそのものだろ。

「まとも・良心的な奴が一番罪悪」って発想が腐ってる。
（あいせんでもこんなこと言わねぇよ）

トーナメントに出る人達は、失う物より得る物が多いから出ているんだよ。
で、その「失う物」「得る物」は、君と彼らの価値観の違いでしかないの。
それを忘れると、単なる僻み・妬み君だぜ。

とりあえず物理的に賞品がいい大会がいいな・・
ＤＣＩセンター、ワリ合わなすぎ・・

〉305
賞金とか？

コロコロでMTGの漫画が載ってるようですが、これが原因で小学生が増えている、という事はあるのでしょうか？
小学生じゃルールは理解できないと思いますが

確かに小学生は増えてるけど、トーナメントに出るくらいの
ルールに関する知識はないようだし、
友達同士で遊んでるのがほとんどじゃないかな？

小学生をカモってシャークトレードする
やつが増えてるのはいただけないよな。

うち北関東だけど大会（非公認）にも小学生多いよ。
主催している人達がマトモだから３０９みたいなことはないけど、
逆に無礼なガキのほうがウザすぎて困る。
トレードも某店の価格表絶対視だし。

　マジックってさあ、今ＴＶでＣＭやってるよね？
　あれで新しい客がつくのかなぁ……。

　しかし、ホビージャパン、金持ってたんだなぁ

公式ってとにかく参加料高すぎっす。

商品しょぼいし＜公式

マクドナルドにも宣伝ビラあった、えらい宣伝攻勢に出たな、
金がそれだけたまったのか？初心者確保が現状では行き詰まったか？
あるいはその両方か？（藁

スイスドローは疲れる・・。

アメリカの麻薬密売組織が新たな市場の開拓の為に、小学生に
「ハッピーパウダー」を売るが如し。

>マックの宣伝びら
　渋谷ＤＣＩにて初心者無料講習をやっているらしいが・・・
　場所がねぇ・・{笑）
　教えを受けた後は「自称トレード」によって剥かれて帰る
　シャークの水槽にグッピーを放り込むイベントですな。　

そういえば東京みら逝蜂について誰も語らないな、
渋谷ＤＣＩより人間の屑の割合が多すぎてしゃれにならないのかな？
２年以上行ってないんだが、風の噂で更にスラム化が進んだって話なんだが
現在の情報ひそかに求む（藁

未来蜂はＤＵＥＬスペースが結構広くて好き。
でもトレーダーが藁藁寄って来るのが難点。
要注意なのが「小さいファイル」を持ってる奴。
自分は出す気まったく無し。カードの相対的価値を上げる「藁しべ」目的だ。

デッキを組むために特定のカードが欲しいといってる人なら見れば大体わかる

まぁその辺は、俺の思うそこの日常風景とまったく変わっとらん（藁
だが「更に終わった、もうあそこには逝かない」という話をよく聞くもんで
そこら辺の近況が聞きたいんだけどな、ヒソ・・カニ、

　ゴーレムデッキを創ろうと思って断念。

なんでマジック周辺は社会の底辺みたいなドキュソが集まってくるのかねぇ…
こっちはフツーにプレイしたいだけなんだけどね。
社会人プレイヤーも減って、ますますイタタな厨房工房が増殖してて困るよ。

それを何とかするべきヤツが何とかしないからこうなるのだよ。
１に戻る。

この前リシャーダのパチモン１００枚ぐらい持ってるやつがいたとか。よく出来ててフツーにトレードしたらわかんないって。どうも外国から仕入れたらしいんだけど。かどがちょっとちがうだけ。

>323
つまり　ＭＴＧプレイヤーがダメ人間なのも
郵便ポストが赤いのも
全部　ビージャが悪いと　そう仰っしゃる　わけですね

歴史は繰り返すとな。

つうかさ
エクステンドとか出てるやつらって
あんなカードどこに持ってんの？
情報きぼーん
デュアルランドなんか海外で個人輸入しても一枚２０００円だし...
タイプ２から落ちたカード使いたいけど
エクステンドはむりっぽい
＞１　そうだな
ビージャは逝ってよし（多分ほとんどの人が思ってるだろうけど）
日本語版ＢＯＸ店頭価格約１４０００円−アメリカのＢＯＸの相場約７０００円
＝７０００円儲け
その他経費とか差し引いてもぼり過ぎだろ
＞３１６
もうマジックやめたんだけど
　１月くらい前、デパートで消防がネメシスＢＯＸ買いしてた
　　そいつのダチもＢＯＸ買いしてた。
確実に浸透してると深く実感（ちなみに和歌山）

＞３２７
昔から遊んでる人もいるって。
昔って言ってもせいぜい５年くらいだろ

うちの周りには、４ｔｈからはじめて、今は辞めちゃった人間が多いぞ。
かく言う俺もだ。デュアランはイタリバで数枚しか持ってないけどな。

というわけで、
カード資産的に、一番嬉しいレギュレーションはジャパクラなんだが（笑）

>327
デュアルランドがエクステンドで勝つ為に、
必ず必要というわけではないでしょう。（確かにあったほうが有利だが）
アメリカの国内トーナメントの結果とか見てみ？
エクステンドでも単色、２色が優勝する例は結構あるよ。
（まぁ、大会自体のレベルが低い可能性もあるが）
２色に絞るなら、現行カードでも何とかなるでしょ。

どうしても必要、という場合なら個人輸入で良いんじゃない？
１枚＄８〜＄１２前後で買えるでしょう。１種類４枚揃えても
￥５０００前後だよ。（送料別）

>>327
>その他経費とか差し引いてもぼり過ぎだろ

私はマジックはやらないんで噂レベルの話ですが。
ＨＪに対する WotC の卸値がやたらに高いらしい。
それもアメリカの問屋が小売りに卸す値段よりも高いとか。

　お金もカードも有るところには有るもので。

ま、公式じゃなきゃプロキシでも全く問題なし
コモンの束買ってきて、印刷出力で質の良いプロキシ作っても
月５００円もかからんぞ

一歩間違うと偽造ナリ

っていうか偽造だろ。
いまどきガキだってカードバカスカ買ってるのに
みっともねぇマネすんなって。
金がねぇんなら土地にカード名書けばいいだろが。

まぁ５００円あったらイエサブのコモンパック１０個
買えるけどな。

>にけ さん
なるほど、ピージャ自体がぼられているとは、考えもしなかったわ
それにしてもなんか未だにアメリカのショップのＷＥＢ見たらＬＥＧＥＮＤとか
のＢＯＸ売ってるけどＷＯＴＣこっそり作って流してんじゃねえかとか思ったりする

＞ＮＰＣ　さん
ＤＵＡＬランド８ドル？
今ＷＥＢで海外の店まわってきたけど
平均したら１５ドルくらいだった。（一番安いとこで１２）
相場上がってるね。
俺は４ＴＨの頃からやってて一回やめたんだけど
最近学校（高校）で流行り出したからもう一度やろうか迷ってる。
やっぱＣＭの効果は大きいと改めて実感
＞コモンの束買ってきて、印刷出力で質の良いプロキシ作っても
月５００円もかからんぞ

海外のヤフーオークションでそれ売ってたよ。
パワーナイン５ドル
パッと見じゃあわからんかった（実物を写しているだけかもしらんが）

＞エクステンドでも単色、２色が優勝する例は結構あるよ
なるほど、赤とかやね。
単色でも十分強いね
でもエクステンドであるからには一回本物のデュアルランドを使ってみたかった。
あの頃は（贅沢）

皆さん情報ＴＨＸ

＞金がねぇんなら土地にカード名書けばいいだろが。
これもこれで見づらいのよね、
単に「のろまき」「すちご」「ますてぃ」って書かれた土地とかね
他に何にも書いてない、出した本人が土地として使う位の
殴り書きっぷり

どんな代用カード使ってもいいけど一つ分かりやすく頼むよ

ちなみに
330 331 333 の方への返事ね
２ＣＨ厨房ですんまそん

＞エクステンドでも単色、２色
まぁ、青単とかはレギュ関係無くコンスタントにイケるわな。

ヘイトレッドも色関係ないような気がするよ

訂正、黒単で問題ないと受け取って

エクステンドだからってビビるこたぁねぇんだ。
勝つのも良いが楽しめよ。
趣味として長く続けるつもりならな。

エクステンドってギリギリ良いレギュレーションだと思うがなァ。
まだカードも手に入る事は手に入るし（国内のショップで）＜ウチの近所はまだミラージュ売ってる
デュアランは別問題だが。

タイプ１に比べてカード情報（実物を見る機会）も多いしな。

個人的にはFE (Falling Empire) が入っておいて欲しかったのだが。
毒にも薬にもならんが僅かに使える５／６th未収録カードがあるしな（萎藁

＞３４３
ゴブリン咲くって５点な

ついでに２枚捨ててくれ

FEはコモンが強烈だった。逆にアンコはいまいちという（藁

いまいちっていうかマジでカスじゃん。＞アンコ
なに考えて作ったんだろうね

＞３４３
ありゃ？
ＦＥって使えたんじゃないの？
一年前くらいにHymn to toach
が入ったエクステンドデッキと対戦したような気が

# Aeolipileは無色のダメージ源としてそれなりに使えたけど... 他は屑?

Hymn to Tourach は強力ですな。私のデッキにも4枚投入しています。
あれが使えなくなってからMirageのStuporが使われるようになったり。

>348
エクステンデッドにもレギュレーション落ちというものが
存在するのです。
念のため去年落ちたエキスパンション、ＤＫ，ＦＥ，４th，ＣＨ

うわ〜痛いね
抜けると痛いカード一杯有るじゃん

俺のデッキだと

吸血鬼と騎士とHymn と　稲妻と..
痛すぎる。
次落ちるのは
ＩＡ　ＡＬ
あたりかな？　そうなったらもうお手あげだわ

それでもデュアランは残り続ける変則っぷりだろうね
いいかげん１.５の時みたいにレギュレーションふやさんとやばいね

GP京都の感想・・・デュアランは4〜8枚程度あればまったく問題無いが、Force　of　Willは4枚持ってないと勝てない（ｗ

>350
あと、気付いてると思うけど、デュアルランド以外のＲＶね。

>353
え〜？４〜８枚じゃあ辛いんじゃない？
カウンタースリヴァー、カウンターオース、パンデバースト、ＵＷＧコントロール、
どれも組めないぞ。
あと、Willはアライアンスだから結構簡単に集まるなあ。

黒単で撃砕セヨ、２ターンデオワル

＞355
どうやるんだ？
ＵＳまでの知識しかない俺にはようわからん

ニコルボーラス抜けたからアレはできんだろうし
＞３５３
デュアランは各４枚必須っぽい
ＷＩＬＬも必須

>355
Dark RitualとMana Vaultがエクステンデッドで禁止になったのは知ってる？
それも去年の春の話なんだが。2ターンは多分無理。

すまん、去年の春じゃなくて今年の春だった。

「使うランドを絞れば」8枚ぐらいですむはず。
ドネイトも、ＴＳもそう。
それ以上要るのは・・・・カンスリ・多色オース・補充ぐらいかな

バイヤー巡回してたけど、
デュアラン１５００〜２０００なのに、Ｗｉｌｌは１５００ぐらいしてました。

今考えると、>>6　の意見はスバラシイ。
最近はみんな本音を言わなくなったよね。
真面目な一般人プレイヤーが、もう根こそぎいなくなったからな・・・・・・。
オイラももう、見捨てようっと。
じゃあね。おまえは痛かったよ。

Beatdown買ったらKird Apeが入っていた
あれはイタイ過去じゃなかったのか（藁
来年当たりはヒッピーが再録されるかも

デュアランなかった時：
「デュアラン持ってないから負けた」
と言い訳したくなかったから、プレイング向上に励む。

デュアラン手に入れた今：
「デュアラン持ってる癖に負けた」
と言われるのが痛いからデュアラン無しで勝てる多色デッキを組む。

結論：デュアランは有っても無くても同じ。要は創意工夫とプレイング。

デュアラン有無にこだわってエクステンデッド敬遠してる人が居たら言いたい。
なんとかなるもんだぞ、と。

補足：
有るに越した事は無いが、無いからと言って出来ない訳では無い。
無くても十分持ってるやつにも勝てる。

>362
激しく同意。
デッキの組み様とプレイングをきちんとすれば何とかなるもんだと今回分かった。
ウルザ以降のカードと安価なミラージュのコモン、テンペの１，２枚のレアカードで
組んだ単色デッキでそこそこの成績出て自分でも驚いたよ。
まあ二日目にゃ残れなかったけどあと一歩まではいった。

＞Dark RitualとMana Vault〜

俺ノ時代ハ終ワッタ

でも結局頂上にはつけないんだよな。

よく、オレは高額レアなんか入れなくても勝てるぜとか豪語してるやつが
いるが、結局まともな大会で上位にいるの見たこと無いよな。そんなやつ。

デュアルランドがなくてもトーナメントレベルのデッキを組むことは可能だが、
デュアルランドがあれば作れるデッキの幅が大きく広がるのも事実。
純粋にゲームとして楽しむためには、あるに越したことはないと思うよ。
買うと高いけどな

＞買うと高いけどな
結局ここにつきるな。

日本でも１枚２０００円前後位じゃん、
まとめて買おうと思わなけりゃ、そんなにでかい出費じゃないよ

ま、払った金に意味があるかどうかまでは責任とれんが・・

>日本でも１枚２０００円前後位じゃん

１２枚で２４０００か
現役の人には安い買い物なんじゃないの？

しかし、京都のバイヤーブース回ったけどトロピカルアイランドだけはどこにも無かったな
ＮＷＯベースのデッキがどこ行っても大流行なんだろな

トロピカルは一番安いんじゃ無かったけ？
１６００円位だろう？

>371
英語ができるんなら海外のオークション行くがよし
さぎられるときも有るけどね。
うまく行きゃバットランドＮＭ一枚６００円くらいで手に入る
e-bay japanだと日本人がいるから日本で買うのと変わらんがな

>354
ゴメン、何気にデュアルランド使っていたから
完全に忘れてた。

>367
悪いィ、俺地方なんでな。名は通って無いがそこそこ上位にいけるが（藁
まぁ、地方のプレイングだから〜と言われればそれまでだが（自嘲萎藁

>368
激しく同意。ただ、無いと言って敬遠するなよって事、言いたかったのさ。

ＧＰトライアルで赤単が多かったのが分かる気がするよ…。

アルマジロ強力過ぎ!

＞アルマジロ

そうでもね〜だろ？そこそこ強いぐらいじゃないか？
スタンダードでは言うに及ばず、リミテッドでも対処手段は山ほどある。
黒なら《苦悶の死》とかの一発除去、
青なら《排撃》や《はね返り》とかのバウンス、
白なら《手かせ》とか、《ベナリアの罠師》とかがいる。
赤はスタックして火力を撃ちこむ。
となると、赤緑とかで組まなきゃ対処できるってわけだ。

まあ、マジレスするほどのことじゃないかもしれんが。

>379
激しく同意。
確かにそこそこ強いのだが、その強さに酔えるほど強くはない。
ちゃんと考えて使わないと活かしきれないカードだと思う。
にも関わらず、さまざまなサイトで378のような書き込みを
する厨房が後を絶たない。

>379
　しかし当方赤緑、使われるとやっぱり辛いですわ（藁
　でもまぁ「程々」の壊れっぷりだから、やり合ってて楽しいですよ。

　こっちも「ヤヴィマヤの火」でやられる前にやればいいんだからさ。

　あ、当方378では無いです。はい。

対抗呪文デ粉砕セヨ

アルマジロナドオソルルニタラズ

ん〜つうか、スタンダードじゃあ所詮ローカルエンチャントなんだし、
それほど恐れることはないと思うのだが…。
オレとしちゃ、入れるとしたらせいぜい対赤とか緑のサイドボードって感じだけど。
《恐怖》《殺し》《はね返り》…。ならまだいいが、
《パララクスの波》で消されると切なさでどうしようもなくなるよ。

>383
　なるほど、そういう考え方も有りですか。ナイス。
　まぁパララクスは怖いね。キッカータイタン関係ないし（汗

書いた後、ちょっと口が悪かったかと思ったが、
ナイスまで言われるとこちらも恐縮しちまうな。
まあ、参考程度にしておいてくれ。

某所にはアルマジロを禁止カードにしたほうが良いです！
とか言う書き込みもあったのう…。ネタである事を祈る。

>>386
Spirit Link+Armor of Thornにめくじらをたてんでもねえ

誰でも入手しやすいコモンで普通に強いカードだし、
これまで泣かず飛ばずだった白緑を復活させる（＝デッキのバリエーションが増える）くらいなナイスカードなのに、
なんでみんな素直に喜ばないのか＞アルマジロ

だっていまのトーナメントシーンでは回復そんなに重要じゃ無いし。
確かに相手の攻撃はとまるけど。あれば強いけどわざわざ構築に入れはしないよね。

ごめんなさい!クッキーに名前が残ってた!!私は１８４じゃありません!
ごめん＞ALL

でもエクステンドではそうも言ってられなかった
GP京都での話だけど、こっち赤単、相手はジャンク
メインだとプロ黒赤パラディンやプロ赤シャドーは
Cursed Scrollでしか除去できんのにアルマジロ付いて
攻撃されたら投了コース一直線って感じだった

>>391
Diabolic Edictはサイド合わせて4枚は基本だと思うが
Grave PactやDystopiaの投入は考えてた？
いや、プロ赤黒よりはBlastdermをメタってたんだけど

アルマジロってインベイジョンのArmadillo Cloakの事だよね？
まぁコモンだしコスト安いから強いとは思うけど強すぎるとは思わないなぁ。
序盤とかシールド戦とかだと、いやらしいカードではあると思うが。

それよりも白緑ならアンコの方が頭痛いと思うのは俺だけ？
Aura Shards とか Sterling Grove とか、組み合わさるとかなり痛い。
因みに赤黒。

＞386
多分遊戯王から辺から流れてきたプレイヤーじゃないの？

＞388
白緑が猛威を振るう予感がするよ（遠い目）

あ、ごめん、赤単って書いてあった
黒赤と勘違いしてた

つーわけでRepercussion→Mogg Infestation→Earthquakeで殺せ
あとAnarchyはサイドに３枚は必須じゃないか？
アルマジロよりもEmpyrial Armorの方がこわい

最近の若者は知らんと思うが
Spirit Linkは一応トーナメントレベルのカードだったんだぞ
主に相手のSengir VampireやErhnam Djinnに付けたんだけどな

エクステンドでEarthquakeの入るスペースないです>394
Anarchyは当然サイドからぶち込んだけどね
なんつーかEmpyrial Armorで殴られても2ターン以内に焼き殺すって
思うだけなんだがアルマジロで殴られて4点回復されるとFireblast分の
カードアドバンテージが無くなるんで勝てる気しなくなるんだよね
あと今回のメタはT-Sだったんで、たぶんDiabolic Edictは入らなかったでしょう

>>395
その使い方はArmadillo Cloakでも有効。そういう強さもあるよなコレ
というかそれをやられて困った（笑）

つーかなんで
force of Will　は禁止にならんのか疑問
きわどいとこ行ってると思うんだが。
まあディスカード１は痛いけど

もう日本では流行らんよ。

＞398
まあやってる奴ってたいがい金銭感覚麻痺してる廃人予備軍だからな
一般人プレーヤーの少ない今
流行るわけなし

＞３９５
そーぷろ使いなさい、まぁ、１枚位なら悪くないがな

ほびー邪パンやからね。
あそこは。

なんか、ガキの間ではやってるらしいぞコロコロのおかげで
まあそのわりにゃ京都ＧＰではほとんどガキ見なかったけどな
町中で野デュエルやってるとさ

今のM:TGがつまらないのはさ、RPGとか好きな奴が「攻略本読む感覚」でプレイするからじゃん？

「ぎゃざ」とかネットとかで得た情報だけが真実でさ。
自分の足で情報を集め、自分の頭で情報を分析し、自分の技術でソレを生かす…
こういう楽しみを放棄しているからだと思うんだよね。

だから結局負けたとしても、その責任を「他者」に依存する。だから悔しくない。
まぁこの場合は単純に引きの悪さであったり、カードやデックの弱さであったり、情報であったり。

本当に自分の力で勝とうと思ったら、一つ一つの敗北だって糧になると思う。
楽して強くなれると勘違いして高いカードを大人買いする奴ら多くない？（藁

別にそんな奴ら止めやしないけどさ。
ゲームって言うのは「自ら楽しむ意志」が無くては楽しめないと思う。
まーなんつーか、与えられる楽しみだけを求めているならＲＰＧでもやってれば？って感じ。

だからちょっとガチンコで話できる「ここ」が気に入っちゃって。
ただそんだけなんだけどね。青臭くてすまん、逝ってくるっす。

マジックの面白さってえのはカードの強さを分析して
自分でデッキを作ることだと思うのだが...
トーナメントではどこ見ても似たようなデッキしかなくてツマラヌ。
まあ仕方ないことかもしれんが...
それと、マジックの専門誌で
載ってるデッキが　レアカード２０枚くらい平気で使ってるデッキが当たり前
になってるのはいい加減にして欲しいと思う
財力がないやつお断り、見たいな感じで。

>405
　ごめ、ちょっと反論。
　カードの分析が楽しいのであるなら、最近はネットでもスポイラーとかは
　簡単に入手できる訳で。その時点で既に分析は可能なわけだし。

　んでシングルカードだって最初は大抵皆同じ値段ですよ。
　そこでいかに旨く買い込むか…株に似ているけどそんな感じだと思うです。
（当方この手段で鉄線とかマスティは相当安価で入手してます。）

　ま、確かにIVの最大の欠点は「必要なカードがレアに多い」って事でしょうけど…
（激怒とか蝕みとか、ね…）
　でもまぁガイシュツの「アルマジロ」とかもある訳で。
　個人的には激怒と「溶岩」はどっち使うか悩みどころだし。
　メタでネザーとか蛇が流行っているなら溶岩強いし。

　結局、どこまで「自分を削れるか」なのかもしれないね、確かに…

　でも、仲間がいるなら「使わないレア」借りてデックを組んで大会出る事も出来るし。
　その辺だって頭の使いようだと思うんだけど、どうだろう？

　キツイ言い方だけど、自分に言い訳しているだけじゃあ絶対進歩はないし。
　勝ちたいと思うなら、それなりの代価は必要だと思う。
　但し、この場合は「財力」だけじゃあ無いけど。

　楽しみたいだけなら、M:TG以外だって色んなゲームの選択肢はあるよ。
　ただ、俺はM:TGの楽しい部分が好きだからM:TGやっている訳だし。当たり前だけど。

　最近はメタゲームの面白さに気付いて、サイドボード構築が面白いです。ええ。

　長文乱文失礼…　

「強くなる」ためにはある程度の金額（＆時間）を投資しなきゃならないのは当然だと思う。
そりゃ、「仲間内だけで遊ぶ」「近所の小さな大会に出る」ぐらいなら、なんとかなるだろうけど。
雑誌に載っているデッキは「楽しむための」ものじゃなくて「勝つための」デッキなんだから。

大体、「そんなデッキを組む＝トーナメントに出て勝ちたい」って事だろ。
勝ちたいんだったらそれぐらい覚悟しな。楽しみたいんだったらそんなデッキ気にしなけりゃいい・・・。

なんか乱暴な文になってしまってスマソ

>３９８
やばいのはForce of WillよりもNecropotenceなんでないかい？
NecroさえなければDarkRitualが復活しても問題無いし

ネクロがのこってステイシスが外れたのが理不尽だ、、、＜６th
ルールを簡単にするからって、後でドンドンルール足してちゃ無意味だろうさ。

逆にタイトル絞ってメタに徹すれば、少ない投資で勝てるデッキ組めないか？

>408
６ｔｈにネクロは収録されてないよ
代わりに4thからGreedなるゴミカードが復活した（；；

>405
オレもその手の意見ってよく聞くんだけど…。
どうにもしっくりこないんだよな。
トーナメントは同じようなデッキばかり、
ってそりゃ勝ちに徹すればある程度似たようなデッキにもなるわな。
自分で一から組むより、実績のあるデッキを使おう、っていうやつもいるだろうし。
なによりそいつはそいつで楽しもうとしてるんだから、他からとやかく言われることではない。
オリジナリティが大切だ、っていうんならそいつで大会に出ればいい。それだけのことだ。

負けるのが悔しい理由を、後付けする必要はない。

>405
そもそも他人と違うデッキを使うことが偉いわけでもなんでもなかろう。

例えば今、ある大会に出て好成績を残したいとする。
それでその環境の情報を集めてメタゲームしたとき、あるいくつかのデッキが
突出して強かったとしよう。
実際、プレイテストしてみた結果、それらのデッキは確かにそれら以外のデッキ
に対し大きなアドバンテージがあることがわかった。

さてその場合にだ、それらメジャーなデッキの中から有力なものをひとつ選びそれ
なりに調整して大会に持ち込むのと、それらメジャーなデッキに対してのみアドバ
ンテージのあるアンチデッキを自分で組むのとで、どれほどの差があるか、という
ことが問題なわけだ。

一見すると後者のほうが多くの労力を注ぎ込んで優れた仕事をしているかのように
見えるが、実際にはそうではなかろう。これら２つの方法のどちらを選ぶにしても、
メジャーなデッキそれぞれを構成するカード一枚一枚がどのように機能し、それら
がデッキ全体としてどのように動くのかを細かく検証しなければ、どちらの方法を
選んだとしても好成績を残すことはできない。そして充分な検証を経た後でなら、
メジャーデッキを調整する作業もアンチデッキを構築する作業も、必要とされる労
力に大した差はないはずだ。

そしてもしアンチデッキ構築を選択したとしても、多くのプレイヤーが同様の選択
をした場合にはデッキが類型化することも免れないだろう。

このようにメタゲームをもとにデッキ構築を行なった場合は、類型的なデッキがで
きやすいのは必然だろう。大事なことは、たとえ類型的なデッキであっても、そこに
至るまでの過程でその環境についてどれだけ理解したかということ。ちゃんと努力
したなら結果が伴うだろうし、単にコピーしただけならその成績も凡庸なものにな
るはず。デッキにはその差が現れにくいというだけ。

まったくメタゲームを気にしないデッキで出場して好成績が残せればそれはそれで
理想だが、非常に困難だろう。自分のオリジナルデッキを持ってる人もメタゲーム
に合わせて自分のデッキを調整したりはするだろうが、そもそもメジャーデッキの
メジャーデッキたる所以を考えれば、あまりうまくはいかないだろう（勝つことだ
けを第一に考えれば）。

つーわけで、メタゲームに関する情報が行き渡ってしまった環境においては、勝と
うと思ってる人達のデッキが類型化するのはほぼ不可避でしょう。もし独創的なデ
ッキが好成績を残すとしたらメタゲームで先んじた人達のデッキぐらい。


長文スマソ。

＞409
ゴメソ、、、あの書き方したらネクロまで６thに残ったような印象与えるね。
一応407に同意して更にの意味だったのさ（この場合の残るは禁止にならないの意ね）

ツーか書き方ダメすぎ。寝ぼけてるか俺。逝ってくる、、、

それにしても、巷の掲示板では405のような意見が幅を利かせているのに、ここでは少数派？
私はオリジナル至上主義（？）に懐疑的だったので嬉しいです。
やれコピーデッキはダメ、とか言う人多いからなあ

４０５の意見もわからなくはない。
メタゲームに面白さを見出せない人も多いわけだし。

「勝つ」事と「楽しむ」事は別なのだ（ついでに言えば出費の額も
両方を同時に得ようとするのは贅沢な話だよ

>412
　ぱちぱちぱち（拍手
　こりゃあ世間の掲示板じゃあ叩かれる意見なんだろうなぁ（藁

　俺は好きだな。こういう意見。

ネットので探せばシングル通販がけっこう安い店
いっぱいあるけどな。

コピーデッキ使ってる方々に聞きたいです。
他人に作ってもらったデッキ使って楽しいですか？
所詮そんなのは優れたデッキメーカーさんたちに
おんぶにだっこ状態なわけで、はいはいすら自分で出来ない
乳児同然の状態じゃないですか。
厨房ですらなく、乳児同然という状態で
良いのだったら、かまいません。
けど、考えることすら放棄した方々に、こんな頭を使う
ゲームが出来るんですかねえ（ｗ

ＡＮＧＥＬＴＹＰＥに聞きたいです。
煽りやってて寂しくないですか？
所詮そんなのは優れた人格の人がやる事ではなくて、
コンプレックスの固まりな状態なわけで、実社会では
友達がいない人がやる行為じゃないですか。
コンプレックスの固まりですらなく、ヒッキーという状態で
良いのだったら、かまいません。
けど、ヒッキー同然な方に、こんな自分から交わろうとする
行動が出来るんですねえ（ｗ

その台詞、世界のトッププレイヤーたちに言ってみな。
一から全部自分でデッキ組むやつなんて一握りしかいねえぞ。

それにしてもその論法、あいせんそっくりだな。
つうか、あいせんが同じこと、同じ例えで言ってたんだが。
本人でないなら、他人の理屈に乗っかってないで自分の言葉で話せや。

＞おんぶにだっこ状態なわけで、はいはいすら自分で出来ない
＞乳児同然の状態じゃないですか。

そっくりそのままお前に返すわ。

ちょっと真面目に考えてみようか。

コピーデックを主によく用いる人は確かに多くいる。
しかし、ただただ使ってるだけの無脳プレーヤーというのはそんなに多いものだろうか？
彼らはデック内のカードの意味を本当に何も考えずに、ただ引けばキャストしているだけなんだろうか？

例えばＳｕｒｖｉｖａｌｓというタイプのデックがある。
先ほどの京都トライアルでは３番目、本戦二日目ではもっとも多かったタイプのデックだ。
一度触ってみると分かるが、このタイプは一人で調整することがとても難しい。
メインで投入するクリーチャーの性質や数を決定するためにはテストプレイを重ねなければならない。
どこかで拾ったレシピのままではすでに古くなっていて、大概は使い物にならない。
除去に使えるクリーチャー、マナソース、果てはforce　of　Willのピッチコストまで、考える事は
山ほどある。
こんな物を何も考えずにただ使えるものだろうか？　取捨選択は全くなかったのだろうか？

有力と見られるデッキコンセプトを選択し、その上で調整を行う人は、実は多いのではないだろうか？
先人の見いだした方法に自分なりの肉付けを行い、その過程をもって個性を生み出す方法はアリだと僕は思う。
そして、その過程で得られた知識は全く無駄にならない。
誰もが気づかないギミックを見つけだすことがあるかもしれないし、意外なカードの活用法が見つかることもある。

全くのコピーデックを使い続ける人を考えてみよう。
彼らはただただ使っているだけでは、おそらく全く勝てない。
デックのコンセプトを理解し、相手が警戒するカードや状況を把握し、自分の有利な場を形成するすべを覚えるまで
偶然を除いて勝てる見込みはそうそう無いと言っていいだろう。
この間までボードを間借りしていた囲碁や将棋の世界では「定石」という物が存在する。
勝つために、状況を有利に持っていくために先人が残していった知恵だ。
僕たちのマジックには、まだそんな物は存在しない。だが、コピーデックのプレイングによって、
それに似たものを得ることは出来ないだろうか？

新たな発想から人の見知らぬデックを作り出すことは確かに魅力的だ。
しかし、いきなりそれを始めて勝ち続けられるほどマジックが簡単な物ではないことは
誰にも頷いてもらえる事実だと思う。
ならば入り口は如何様にもあると言うことを喜ぶべきではないかと、僕は思う。

おんぶにだっこに子供に孫に米１０ｋｇ背負い込んで
ついでに考える事を放棄したロボでも、頭無しデュラハンでも

勝ちは勝ち
公式トーナメントで言えるのはそれだけ

既にトーナメントのマジックが「遊び」じゃなく
「知的スポーツ」とやらになっている以上
楽しめるかどうかはこの際問われてはいないと思うわ

ついていけない奴はトーナメントにでない、やらない
これが現実

>419
　不勉強なアンタに教えてやる。（大体言いたいことは言われたんで　藁）

　海外でも、いや国内でも「デック職人」みたいな奴は存在する。
　彼らはプレイングや精神力がトッププレイヤーには劣るわけ。
　だからその代わり彼らに「構築能力」を提供するんだ。
　そして、自分の分まで戦ってもらうんだ。

　これもコピーって言うのかい？
　トッププレイヤーはきっとアイデアは貰うが、それを自分なりに弄くって使うだろうさ。

　結局一人でやるゲームじゃあねえんだよ。引きこもってMoMaでも回してな（藁

age

馬鹿どもにつきあってられんわ

結局さ、有名になるデッキってゆーのはさ、１日１５時間とかＭＴＧやってるよ
うな連中が数ヶ月もの間プレイテストして組み上げてるものなんでしょ？
本当に勝ちたいと思うなら、そいつらと同じだけの努力をするか、そいつらの作
ったデッキからテクノロジーを吸収するかしかないじゃん。

コピーしてる連中はそれがわかってるからそうしてるんでしょ？
「コピーデッキむかつく」とか言うんなら、そういう情報が簡単に手に入ってし
まう情報化社会を憎むか、支配的なデッキが生まれてしまうような環境を用意
したＷｏｔＣを憎むか、構築戦に参加するのやめてリミテッドオンリーになる
かすべきで、コピーしてる人達を責めるべきではないと思うぞ。

しかしコピーデッキ君達、なぜそんなムキになる？

１、デュアラン足りなくてコピーしきれないから。
２、童貞野郎が童貞と言われるとついカッとなってしまうようなもん。
３、お子様には勝てるけど、結局優勝はできないから。

>>419
コピーデッキが嫌いな君の作ったオリジナルをゼヒ見せてくれ
最新のデッキをばらしたくないなら、古い奴でも言いから。
いつ頃使ったかの時期も書いてな。

>>424
うちの調整仲間のエースと地雷屋が丁度そんな関係だ。
地雷屋はとんでもない発想のデッキを作り、
エースはそれをチューンして大会に出、入賞、または優勝する。
（俺の知る限りこのパターンで大会に行ってヤツが入賞しなかったことは、無い）
エースのチューンはただカードを２，３枚換えるだけでなく、時にはデッキ
の一部をバッサリ切り捨てて、見違えるような動きを見せる。地雷屋の手で
生まれたデッキの雛型が、エースの手によって成鳥に育つのだ。

ところが、このエース、自分で零からデッキを考えると不思議なほどに弱いことが多い。
０−３リムーブとか、３−４とか。

この事から考えるに、
「”なかなかできるデッキ”を発想する力」と、
「そのデッキを”勝てるデッキ”に育てる力」
は違うのではなかろうか。（まあ、人間力とかもあるが）

うちのエース＆地雷屋や、森雅也＆林智加良のような幸運な出会いがあるならともかく、
そうでない「そのデッキを”勝てるデッキ”に育てる力」はネットデックに頼っても
仕方ないんではないかな。

周りにメンツさえいれば、なんだかんだで幸せだよな。
財政破綻して２人消え…　軍人系サークルへ移籍して１人消え…
大学卒業して1人消え…
ああ、遠き夢の日々よ

おれとしては、ぜひ、単なるコピーに終わらない、
調整の素晴らしいデッキというのも見てみたいんだがね。
古いやつでもいいから。
あ、時期も書いてね。

＞４３２
ビッグイベントの優勝デッキでいいんでないの。
世界選手権とか、
優秀なプレイヤーばかりの大人数のトーナメントを制するデッキは
素晴らしいでしょう。
似たようなデッキやアンチをかいくぐって勝てるデッキは強いでしょう。

>432
えー、俺がエースなわけじゃないんで、詳しいレシピは覚えてないが
とりあえず。
赤青カウンターランデス
ワイルドファイア、石の雨、アバランチ、リシャポでマナを縛り、
数枚のカウンターで致命傷を避ける。とどめは土地クリーチャーとアバランチのみ。
今年９月の方舟杯（参加人数１４０人ぐらい）で２位。

青単ライジングウィニー
世間のヤツからスピリットとレイモスを抜き、退去の印章とWithdrawが４枚ずつ。
これはあんまし斬新じゃないが世界選手権の前だったし。
今年のぎゃざ一周年記念トーナメント優勝。８月上旬のＭＢＣ（ＤＣＩ本部で）で優勝
ＰＴＱシカゴＢＥＳＴ４（準決で事故る）。
これはDUELIST　JAPAN最新号にレシピが載ってる。
チーム内ではいまだにマスコン最強だと名高い。

特攻地雷ＭｏＭａ
Show　and　TellでＭｏＭａを強引に場に出す。メタ外だからこそ出来る技。
ずっと前の方舟杯優勝。
去年の日本選手権予選突破ぎりぎりで時間切れを食らう。（あ、入賞してないや）

蛇足
学長補充（俺が使用）
ＭＭのタップインランド８枚、学長４枚、バーゲン１枚はいったパララクス補充。
リシャポ補充全盛の時代に逆行したもの。
ミラーマッチで学長からバーゲンが出たときの対戦相手の慌てっぷりが見てて面白い。
今年度日本選手権予選で９−３でオポネントが足らず涙を飲む。これは緑単に２回も負けるヌルい俺が悪い。
ちなみにこのときエースは自作のバウンスブルー（にせタイムスパイラル入り）で０−３。

こんなとこ。長くてスマソ。

んー、あえて煽りに乗ってみるテスト

どの書き込みの、どの辺をさして「馬鹿」といい「つきあってられない」と思ったのか、教えてくれないかい？＞ＡＮＧＥＬＴＹＰＥくん
僕らはひょっとしたら、君が思う「オリジナルデックの魅力」に気づいてないのかもしれない。
そして、君が思うのとは全く違った理由でコピーデックに拘っている事に君が気づいていない可能性もある。

君はコピーデックを使う人々の何をしてそんなに嫌悪してるのかな？
そして、ここでそれを吐き出すことで、何を得たいと思っているのかな？

君がマジックを好きで、だからこそ書き込んだというのであるなら、是非とも答えて欲しい。

一応sageておくね。

そうだな、オレもそのへんちゃんと知りたいな。
コテハン使って煽ってんだから、それぐらいちゃんと説明できるだろ？

ま、オレの予想するに、仲間内でたまたま勝ちぬいたデッキで大会に出たら、
コピーデッキの小学生にぼこぼこにのされた、ってとこだろうけど。
メタ考えないで大会で勝てるほど甘くはないよ、マジックは。

あ、このままだんまり決め込んでたりするようなら逃げたとみなすからな。

>>419
君のレーティングはいくつ？
よっぽど高い数字でなければ個人の特定は出来ないから教えてくれ。
下１桁を四捨五入しても良いぞ。
俺は１６６０（構築）。主にジャッジだけどね。

いや、どうせ「DCI公式大会なんてものには興味がない」とか言って逃げるに決まってる（わら

もうとっくに逃げ出したに、８マナ（ｗ

>439
426の時点で、書き逃げに１２マナ（ｗ

>419
　そうやって今度はリーフファイトにでも逃げるのかい？（藁
　せいぜい引きこもってエターナルブルー回してな（藁

>>431
まあ確かに、うちは幸せな方かも。仲間同士でカードの貸し借り
もする分安く上がるしね・・・。
まあ、上手く言えんが、君も頑張ってくれ。

>430
　確かに、そういう関係って普通に羨ましいし、憧れるな。
　なんか、こー本当の意味で「戦友」って感じでね。相棒は大事にな。

レス返しときます。俺のレーティングは１７００台の後半であり、
今までコピーデッキなど使ったこともありません。
別にコピーデッキを使う方々を嫌悪はしていません、
ただ、自分で作ったデッキを使って勝つ快感を知らない方々が
かわいそうだと思ったから書き込んだだけです。
なお、俺の呼ぶコピー野郎とは、雑誌やネットから
そのまま何も変えずに落とした連中のことを指しています。
原型をもらいそれを変える力があるなら何も言いませんて。

>444
　言っていることが変わり始めたぞ（藁

　アンタがココで空回りしている事の方が可哀想だな（藁

普段バンガードとかＴＹＰＥ Ｂとかタッグとかやってるんで
コピーデッキなんてとても使えないぞ（藁
でも、この環境だと、
「無限コンボ」ＶＳ「コントロール」ＶＳ「ビートダウン」の３すくみになって
そこそこ面白い

>444
あら、うちの地雷屋と同じくらいやん。
（444での）スタンスも似てる。まさか本人じゃないよね（ｗ
もしそうだったら俺が救えねえ間抜けだな（ｗ
でも雑誌やネットからそのまま何も変えずに落とした連中ならわりと
カモじゃない？（そうでもないことも多いか）

書き忘れ。何度も投稿ゴメソ。
>424
仲間はほんとに大事だよ。俺も彼らがいなきゃロクな練習もできないし。
能力の低い俺にできることはネット中をあさってできる限りの情報を
集めることとスパー相手ぐらいだけどね。

>444
真面目なレスをくれてありがとう。
やっぱり話題が錯綜しててどの辺が主旨なのか分かりにくくなってたんだね。
君が嫌悪するのが「レシピ丸ごとコピーしてそのままノーシンキングプレイ」な人々だって事はわかった。

で、続けて質問と言うか、経験から来る意見や感想を聞いてみたい。できればもう少し付き合ってくれないだろうか？

上記のようなプレイをする時期は割と誰にでも一時の通過点としてあると思う。
特にラースやウルザから始めた人達は（実は僕もそうだけど）豊富すぎる情報源から役に立つものを吸い上げようと
した時、もっとも安易な方法としてそうしてしまった人は多いと思う。
ただ、それでは現状に対応できない事に気付いたり、自分のプレイに会わないカードを発見してしまったりして
デックをいじり始め、そこから構築の楽しさを知っていく。
また、仲間の助けもあるだろう。430さんのグループのようにね。

しかし、そこに至らない人々が結構いる、とＡＮＧＥＬＴＹＰＥ君は思っているって事かな？
これは他の人にも聞いて見たいんだけど、周りを見渡してみて、そういうのいます？
また、いると思うなら、そういう人ってなんでそこで足踏みしちゃってるんでしょうね？

「強い人が使ってるから強いに違いない」と思考停止してる人
｢持ってるカードではこれ以上組めない｣と意味不明な事をおっしゃる人
運良く勝ってしまってそれ以上いじる必要を感じなくなってしまった人

僕が見聞きしたのはこれくらいだけど、他にもあるかな？

興味ない人にはまったく面白くないだろうから、これもsageとくね。

マジックの個人輸入をしたいので
ＷＥＢ上の大きいお店をきぼんぬ

>449
　アンタ優しいなぁ、2chで和めるとは思わなかったよ（藁
　まぁとりあえずレス待ち。

>>444
誰もそう受け取れない文章だったでしょう。
ソンな事はみんな解っているでしょう？慣れた人なら
時期や場所によってメタが違うことくらい。

マジック系のスレでもマターリ出来そうなのでsage

結局、なんの根拠もなしに負け惜しみ言いたかっただけなのね。憐れな…。
あと、444が作ったオリジナルデッキってのも見てみたいな。
どうせ、どこがオリジナルなの？っていうデッキに決まってるだろうけど。

以前レガシーの時、初めて自分で考えついて作った
オリジナルデッキコンボデッキ（ドリームホールMoma）を練って、
勇んで大会に行ったら、全勝で優勝したけど、６人中３人に
「コピーか・・」と言われたり「僕もネットで見ましたよ」とか言われて
（当時僕はネットしてなかった）なんだかなーという感じだった。

コピーとかいちいち言うやつは頭悪いよな。

要はかちゃあいいのさ
他人のすることにいちいち口出してるのが
アホ

>455
　とりあえずお約束。
　オマエモナー

>>457
これが若さなのか‥‥

うーん、もうちょっと話を膨らましてみたかったけど、ＡＮＧＥＬＴＹＰＥくんもうココ見てないかな？
２ちゃんで真面目な話をするって言う酔狂な事をしてみたかったんだけどなあ。残念だ。

>435
いや、そんな酔狂なことでもないと思うけど・・・。
板次第、スレ次第だと思うよ。ここのＭｔｇ系のスレではほとんどないけど。
煽り、叩き、裏ネタ、荒らしばかりが２ちゃんではないよ。

＞ＡＮＧＥＬＴＹＰＥさん
他スレ見たらやっぱ身内とは違うみたいだね。やつは京都には行ってないし。
間違ってごめんな。だから出てきてくれよ。４４４での考え方は俺は嫌いではないよ。
４３５もきっと君を待ってるぞ。

ＮＰＣ。
みんなから嫌われているぞ。
下等生物は氏ね。

まさしく
オマエモナー

デフォルトの名前も知らないお前が一番逝って良し！

>>458
大尉もこの板の御住人だったとは！

コピーデッキが話題になってますね。
私はもう4thで自己破産(比喩)して、やめてしまったのですが、
セットされてるデッキ等が売ってて、驚きました。

やり始めた頃は、私のオリジナルだ！とか思って作ってても、
ガイドブックに似たようなデッキが載ってて、
なんだー。みんな考えることは一緒じゃーん！
と思った記憶が懐かしいです。

コピー賛成！！

そんなに金つかってられねーよ
それに、コピーだってばれないように精巧につくればいいんだろ？
おれとしては、一度開封した商品を売っている店から買うような奴は馬鹿としかいいようがないぞ！！

当方もPCでカラーコピーです。
モックスも黒蓮もなんでも作り放題。
仲間内で持っているカードに限るので初期投資は否めませんが。
古いものはPC版マジックから絵が抜けるので。

＞４６７
どうやって絵抜くの？
プリントスクリーン？

あ、今度はプロクシの話になってら
ＰＣ版から抜くのってスージーのプラグインでもあるの？

>>466
厨房丸出し・・・
コピーってどういう意味なのか、それまでの文章をちゃんと読んでから書け。
学校帰ってからゆっくり読む時間あるだろう？

>>468
古いカードのPC版はPrint Screenで出来るけど、縦横比が違うので微調整が必要。
ほかにはＰＣ版に入ってる、マナシンボルやタップマーク入りの記号フォントが役に立つ。
昔のテックウィンに体験版が収録されていたので、フォントだけ抜いてある。

６版のカードは、英語版のスターターキットっぽいものに
入っているＣＤ−ＲＯＭの中にすべてjpgで入っている。
何故かウルザブロックのカード数枚（２，３枚くらい）も入っていた。
他にはhtmlを使った全カードリストと、チュートリアル用のゲームが入っている。
\1,500しないくらいだったと思うので、CD-ROMだけでも見る価値あり。
カードの絵柄の解像度も良い。
キラのRhox（だっけ？）１枚入り。日本語版にはＣＤが入って無いらしい。
横浜近辺の人なら、黄色潜水艦よりもヨドバシカメラのほうがお買い得だよ。

あとは、サイトから引っ張ってきた画像を印刷とか。
これで絵替えカード作った厨房な頃が懐かしい。

げげ。全角英数字を使ってしまった。
鬱山車納。

>>468
申し訳ない。プログラム関連は友人にまかせっきりなので詳しく言えません。
>>470
的外れとわかっていましたが、なんだか嫌な雰囲気だったので無理やり乗っ
てみました。

当方すでにタイプ２を諦めているので時間移動も悪魔の教示者も祖先の知識
も使い放題であります。基本的に一枚制限ですが。
アストラルセットをどうしようか相談中。（笑）

ＰＣ版から絵を抜けるsusieプラグインが欲しい。
もちろん作る技術は無い。
鬱堕市脳。

>>473
わたしもタイプ１に移行してますね。
友人とまったりプレイしてます。
大会に出るときにエクステンデッドとかスタンダード組むけど、
構築戦よりもシールド戦が好きかな。

ちゃんとトーナメント出ろ！ｺﾞﾙｧ厨房どもが！公式に出なくてどうする！半人前が
ちょっと高いけど出ろよ！お前達が来ないからますます連中がのさばるんだってばよ。
分かったら公式大会出ろ！1000円もしねえよ、入場料は！安いもんだろが！
でもお小遣いは大切にﾈ。

ちゃんとトーナメント出るな！ｺﾞﾙｧ厨房どもが！公式に出てどうする！一人前が
高いっつうか割りあわねえんだよ！連中がいるからますますでたくないんだよ
分かったら公式大会に出るな！1000円払った上に休日の貴重な時間が消耗するってのは高いだろが！
もちろんお小遣いは大切にﾈ。

さいきん登場したＰＣ版の日本語版ゴールドみたいなのはどうなのだろう
ＡＩが向上したという触れ込みなので期待しているのだが、
ちゃんとManaVaultを起こすようになったのだろうか。
こっちのMishra's FactoryがAss.Workerになることを計算に入れるようになったのだろうか。
だれか買った人いませんか？

知りたいあげ

＞477
５０点かな。

お前も５０点
足して１００位になるのだが引くと０なのだ

>481
みんな引いてるよ（藁

＞４７５
タイプ１でまったりできるのか？すごいな（藁

>>483
何もアンタップしないからマッタリ。なんつて。

オンラインゴールドか。
新しくカード出さなくちゃどうしようもないんじゃないの？
俺は買わんよ。

いや、ＡＩがまともになる＆バグが減るなら買う。

パッケージがセラ天になったあれですか？
箱だけでも欲しいよ…。
ＰＣ版に、タイプ２で使えなくなったカードセットとか
出る可能性ってないんでしょうかね。
ＩＣＥ ＡＧＥとかＨＯＭＥＬＡＮＤとか…。
好きだったのに…。

>>487
一度見てみたいけど、パソコンショップで売ってる？

４版だけとかでゲームボーイに移植されんかな〜

>>471
ちとふるいが…。

＞キラのRhox（だっけ？）１枚入り。日本語版にはＣＤが入って無いらしい。
＞横浜近辺の人なら、黄色潜水艦よりもヨドバシカメラのほうがお買い得だよ。

いや、個人的にはイエサブで買うのをお勧め（笑
なぜならイエサブでは綺羅のロックス抜いた奴を300円ぐらいで売ってるから（笑
「ロックスなんぞどうせ使いやしねぇぞ、ゴルァ」って人にお勧め（笑

秋葉のソフマップで新発売記念のブースがあった。
ＡＩを強化したとか書いてあったが、どの程度手を加えたのか
判らんので二の足。

>>489
>いや、個人的にはイエサブで買うのをお勧め（笑
>なぜならイエサブでは綺羅のロックス抜いた奴を300円ぐらいで売ってるから（笑
>「ロックスなんぞどうせ使いやしねぇぞ、ゴルァ」って人にお勧め（笑
スマソ。そんなことになってたのね。
それだったら断然イエサブだね。

イエサブでバイトしてる友人どうしてるかなぁ。

ちょっとお聞きしたいんですが、マジックの
ネット対戦ソフトってありましたよね？
それって、今もあるの？
詳しく教えてください。

>>483
わりとまったりできますよ、いやマジで(^^;)
そりゃ大会を制しようとか思うと大変ですが。
「なんでもあり」ってのが逆にすっきりしててイイです。

パワーナインやその他の制限カード全開のデッキでタイム
ツイスターを４回くらい撃つ(撃たれる)と、なんか自然と
笑えてきます(笑)

>>488
それいいですね。個人的にはワンダアスワン希望です。
でもさすがに画面が狭すぎてちょっと辛いかな(^^;)＞携帯ゲーム機

DCで出るって話なかった？あれってなくなったの？

ポケモンに出来てマジックに出来ない事はないかも(^^;＞携帯ゲーム機

>>495
ポケモンカードＧＢがあるくらいだから、と思ったら、
場に出るカードは無制限とかで結構ツラそう。
昔ＰＣ版の体験版でThe Hiveからワスプトークン出しまくったらフリーズした。
ペンチ９０のメモリ４８、PC-9821Na9だけど。

ＤＣ版はファミ通に載っていたような気がする。
画面写真のカードが６版ばかりで萎え〜

>>496
ＤＣ版は元々６版限定ですってば。

>>492
Apprentice32というソフトがあります。
｢ＡＰ｣で検索すればすぐ見つかるはず。

>>492
その検索方法は大変なことになりそうな気が・・・(笑)
マジック系のＨＰを辿ってれば、いつか辿り着くんじゃないかなあ

ここ行ってみ。
http://www.hmx-12.net/kura/

>>499
それはそうですね(笑)
申し訳ない。

www.urban.ne.jp/home/kita/
APならこちらのサイトもお勧めです。

>>497
聞いてはいたが、事実画面写真を見たらやる気失せた。
何がしたいんだろう？
いや、６版ユーザー狙いなのは確実だが。
まあ、ＤＣ持ってないし(^^;

>>492（うるまさん）
被りまくりに更に被せる。
www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/6008/ap.htm
↑結構丁寧。

>>498
まあ、さすがに
www.webs.to/magic/
www.magez.com/
とかで検索しろっていったほうがいいだろ。

>502
6版は、単純なカードばかりだからそれが限界なんじゃない？

>>504
そうっすね。
スタックになってやっとこさわかりやすく（簡単に）なったことが大きいかと。
変にEchoとかあってもややこしくなるだけかな。

愚痴になりますが５版移行はSivan Dragon（綴り不明確）やLightning Boltなど
Magicらしさのあるカードが無くなって面白くない。Serra Angelも「らしさ」だと
思ってます。

え？一体マジックらしさってなに？
私はLightningBoltなんて現行であったら嫌だけどなあ。
スライにお手軽に本体焼かれると、マジッククソゲーって気分になるし。
あと、SerraAngelは日本ではどこぞの萌え野郎を喜ばせるエサ、って
イメージが強いのであまり好きじゃない。

>>506
じゃあフルバーン（クレイジーバーン）とかってムカツク？

おいらも世良点使わない。白つまんない。青とセット。（わ）

>>507
フルバーン、ってのはクリーチャーが入ってなくって、デッキのほとんどが火力、ってこと？
それだったら別にむかつかない。弱いから(笑)。
セラエンはカードバランス的には（当時だったら）悪くないから、嫌いじゃないんだけど
セラエン萌え〜っていってるやつらがウザイからなんかいや。
お前ら、アクエリでもやってろ、って感じ。
…って、そういうやつらは既にアクエリやってたりするのね、俺に言われるまでもなく。

>>507
そうなんだよね。
フルバーンはどんなにがんばっても平均4〜6ターンはかかっちゃう。
ウイニーに勝てないんだよね。
でも運によって3ターンで終るから好き。

せらてんは昔は使ってたけど、今じゃつかわねえなあ
重いし。
まあライオンは使うがね

最近のカードの方が強いよ。
昔を知らない厨房が、「昔のカードはみんな強い」「昔のカード俺知ってるんだぜ、凄いでしょ」
ってさえずっているだけよ…。
やつらって必ず「セラエン」「ナムジン」「ライトニング」「ヒッピー」しか口にださないか笑える。
知識量が少ないから、他のカード知らないんだよね。（特にWIZZの投稿者はその傾向多いと思う…)

「口に出さないから」ですね。ごめんなさい。

確かにセラ天よりも変異種の方が使えるカードではありますな。
コストも同じだし(色違いではあるが)
ただ、昔やってた人にとっては昔のカードに思い入れが強くなるのは
当然のことだと思うので、分かってあげようよ。
いま現役真っ最中の人もあと数年もたって「怨恨って強かったよな、
最近のカードはダメダメ」という気持ちになるかも・・・(^^;)

そのときまでマジックが生き残ってるかどうかは分かりません(笑)

511はLightning boltよりShockの方が強いと思っているのだろうか？
Phantom MonsterよりStringhold Zeppelinの方が強いと思っているのだろうか？
Ancestral RecallよりBrainstormの方が強いと思っているのだろうか？

正しくは、「最近のカードにも強いのがある」じゃないだろうか？

最近のカードも強いの有るか知らんが、クソレアも一杯有ると思う
生物では俺は虹イフが最強だと思うのだが
＞５１１
いや、レジェンドのカードは
ほとんど強いのばっかりだぞ（笑
今じゃ考えられないくらい。
Mana Drain Hellfire とか

今手に入るやつでもアライアンスは無茶強いでしょ
コモンでも強いの多いし

>知識量が少ないから、他のカード知らないんだよね。
>（特にWIZZの投稿者はその傾向多いと思う…)
スマソ。投稿してました（藁
でもホントこういうやつら多すぎ。ネタにしてももうちっといいとこ狙えよって。
俺は一応4E-EXくらいまではうろ覚えしておいて、
出来るだけ他人が使わないようなカードをネタにしようと頑張った過去。
あと、巻末コーナーの無理矢理な替え歌が相当痛かった。

>WIZZ
金田銀田の無駄にえらそうな口調や、
わざわざ紙面で「（ｗ」とか書く鷹野の文章に萎えて、
ここ数ヶ月買ってない。

いまさらだけどリンク間違いスマソ。

>>517
激しく同意。
金田がねぇ〜。

>>515
アライアンスそこまで強かったか…？
ピッチスペルが神話化しているだけな気がする。
コモンとかでもSteamBeastとか使ったか？（笑）
まぁ使えるのも仰山あったがな。
緑のアンコに絞ってもbountyとかguideとかantとかinsectとか。

でも巷で聞くカードはwill、Lake、Thawing、post。
それしか知らんのか。ハァ。

>>520
コモンはArcane Denielくらいじゃないか？
LatNam's Legacyは一時期はやったが、すぐ廃れた
一つのデッキタイプを作ったBrowse&Soldevi Diggerを忘れるな
Alliance限定でトーナメントデッキ作れるからな（藁

アライアンスって強いのは強いけど、
使えないって言われてるカードが多いね。

横浜の世界選手権に逝ったとき、マルチカラーを含めて
大量のアライアンスカードが放置されていた。
多分目的はその４枚だったんだろう。
パック定価で売ってたからなぁ。まとめ買いするとAPACランド（だっけ？）
付いてきたみたいだし。

まあでも、昔のほうがパック全体のバランスが悪いやね。
あ、でもウルザズ・サーガは最近だけどバランスわるいか（ワラ

やっぱアイスエイジ

禁止カードの数で多数決を取りませう

パワーナインというとんでもないカードがあったβやアンリミは
論外なのでしょうか・・・

＞526
論外に一票。

じゃ「エクステンデッド」ＯＫなカードセット以降ということでいきますか？

www.duelists.org/~inisie/magic/
2chも有名になったもんだ（藁
ここもかなりの厨房がみているんだろうな

＞５２８
ヴィジョンズ

バンチュー、楽園　猿　根暗　虹イフ　税収
クラゲ　槍騎兵
などなど結構使えるやつおおし
次点でテンペスト

レギュレーションによるわな、
ソープロとか稲妻とか１マナ除去が強いなら、
生物強くても意味無いっす

うん。たしかに「強いカードもある」、だね。
ただ、なんちゅうか一部のカードしか知らないくせに「昔のエキスパンションは云々」
って言う厨房（リアル中坊に多い)が多くてさぁ…。

アライアンスは、「ゲリタク」「ブックワーム」なんかはよろしくてよ。
個人的には「リムドぅーズパラディン｣が好き。

強いエキスパンションは、一般的には「ヴィジョンズ」ってされているけれど、
それはコモンの基本能力値が高いからですな。満遍なく強いカードがあるってことで。
その代わり、レアは高いか安いか極端。

サーガかな。クリーチャーがオーバーパワーだったし。

515＞
レジェンドねぇ。「ネザーヴォイド」「アビス」「アンダーワールドドリームス」「エウレカ」「ミラーユニヴァース」
強いカードも多いけれど、全体の割合としてはどうでしょうか、というのが私の感想。
特にマルチカラーのレアの。

516＞みんながみんなそう言うわけじゃないさ。
あれは、カラー表紙になったあたりから厨房度があがったんだよなぁ。
「デッキマスター銀」が始まるまでは結構良い雑誌だったのですが。
20号に届く前に買うの止めちゃったけれど、最後のほうはラクダ氏の人民日報しか読むとこなかったなぁ。

524＞
エイジはどうだろう。強いレアカードの数を数えると、ちょっと。

デッキマスター銀が読みづらいage

何気にウェザーライトはどうだろう？
ガイアの祝福、浄化の鎧・・・おや、あと思いつかない

宝石鉱山、沈黙のオーラ、アベイヤンス（日本語なんだっけ？）
とかがあったぞい。

ジェラードの知恵　宝石鉱山　鋼のゴーレム　炎の嵐
ぎりぎりで中断
このぐらい？
あと、はぐれ象も

中段でーす、トウドウのツキー！（違

>>535
中断、ジェラードの知恵、はぐれ象とか。
白緑ばっかりだ（ｗ

知恵があったね。
ジェラードの悪知恵って感じだったけど（藁）
象は殺すなり戻すなりで涙かな。

テフェリーのベールとかもここだったっけ？

一世を風靡しかけた「ラノワールセンチネル」もここ。
よく使うカードとしては、「ナルロッド」　。
エキスパンションとしては地味な部類だよ。

とにかく一位争いに絡まないであろうエキスパンション。

ホームランド、ウェザーライト、ストロングホールド、エクソダス、
レガシー、プロフェシー。

こんなところかなぁ？

フォールンエンパイア忘れてないか？

荒慰安すコモンは「げりらたくてぃくす」だっつーの！（笑
未だに復活を期待しているのに（藁

ALコモンはSwamp Mosquito忘れちゃいかん。

ビジョンズは187のイメージが強いなぁ。
オラウタン、クラゲ、ネクラオタク。
アーチャーとサンドストーカーも使った。生ものばかりやん。

良いエキスパンションってアンコがバランス良く
デザインされているのが多くない？

絡む絡まないはともかくエクスダスは弱くないと思うが？

レアだけでいっても大変動、ヴェクの聖騎士、精神力、憎悪、
グールの誓い、伏魔殿、スパイクの織り手、無のブローチ、
裏切り者の都、特に凶悪な適者生存、繰り返す悪夢、ドルイドの誓い
があるが。

コモン、アンコでもサルタリーの幻想家、魂の管理人、禁止、
カーナファージ、発展の代価等々。

というわけで　ホームランド＋フォールンエンパイアで安定かな。（藁）

法務蘭度が一番弱いと思う。使えるカードが２ケタないかも
ぱっと思いつくのがAutamn WillowとSpectral Bearぐらい

スタンダード時代に禁止カードの多かった
エキスパンションが一番強い？（藁

数少ない強力レアがあるエキスパンションが強いのか、
強力で安定したコモン、アンコがあるエキスパンションが強いのか。

まぁ人によって評価は分かれるね。

フォールンはHymm、Goblin Granadeがあるからそれほど悪くない
あとデッキのキーカードとなる、Goblin Warrant、High Tideもあるし
無色のダメージ呪文Aeropileもある

Prophecyとどっちが上かなあ？

>>548
ホムラン？
俺ちゃんの大好きなIhsan'sShadeがいるやんけ!!

…全体的に弱いってのには渋々同意

>>547
実売コスト的にも賛成。

シールドならテンペかサーガ？ＶＩ？
Type1でよく使われてるって言うとサーガか？ＡＮ、ＬＥあたりか？
前にも誰か言ってたけど、そのエキスパンション限定構築ってことならＡＬ？

ひょっとして俺、厨房丸出し？
逝ってきます...

強いかどうかは別にして、シールドやって面白いと思ったのは
マスケスブロックかな。
シールド戦やることを狙って作ってるらしいから当たり前かも。

でもクソレア多し（藁

>>556
それには同意します(笑)

age

>>548,>>552
Serrated Arrowsとかどうよ。後はろくなもん無いな。
コモンだとWillowFarieが緑の飛行クリーチャーで使えたかな。

結論は>>547で安定だろうけど。

プロフェシーはどうよ？
あんま使えるカードないような気がするが。

>>559　Serrated Arrowsは強かったね〜
ルーン母全開のウルザ時代に有ったら勢力バランス変わったね。
リバボアも死ぬし〜

プロフェシーか、なんか派手なカードが多い割に地味なエキスパンションだね。
ネメシスでマスカレードブロックは完結してた感じがする。

ディスティニーは駄目っすか？
それなりに強いかと思うのだが･･･

>>563
壊れ具合が足らない気がします。

プロフェシーはダメダメっしょ〜
マスクスブロックのブードラは一気にクソゲー化してしまったし、
スタンダードで使えるカードもかなり少ない。
お子様を呼び寄せるための派手なカードがいっぱい、ってだけだな。

>564
マスティコアがいる時点で壊れてると思います
あのクソ生意気なライオンもどきのせいで
俺の可愛い鳥が何羽死んだことやら
再生しやがるし
まあSerendib Efreetみたいに禁止カードになるほど強いとは思いませんが

プロフェシーのおかげで
ドラフトの運ゲー要素逆に減ってるぞ

レアが運ゲーなのはしかたないがな。

マスティこあ？　あぁ、あの神の怒りで死ぬアレね。

奴が居なかったらみんなルーンの母居れてたぜ。うざぁぁぁｌ！

ＵＤはヤビマヤの古老が一番使ったな・・コモンだし。
相打ってから食べると非常にカード効率が美味しい。

>567
レアがかなり運ゲーチックになったような気がして、そこが納得いかないなあ。
壊れてるレアが、かなりの割合占めてるような気がするけど？
あと、コモンでもTroubledHealerとか、3パック目にしてこれはないだろう、ってのが多い気がするけど、
そのあたりの意見モトム。

やはりプロフェシーはホームランドなどに匹敵する弱さだと思ふ。

>569
自分ではマスクスブロックのドラフトやらんかったからよくわからんす。
友人は「運ゲー度高い」と言ってた。

ある程度以上の実力があって運ゲーって言うのはいいとして、
雑魚っぽいヤツが運ゲーって言うのはむかつくね。

>>571
それが雑魚の雑魚たる所以では？

＞５７２
雑魚の自覚が無くて、どこかの有名プレイヤーとかが言った話しを
一般論や自分の意見の様にあちこちで吹くから
それに洗脳されたイタイ厨房が増殖するんだって
この板も雑魚の生産に貢献してるだろ

あたりまえに決まってるじゃないか、
ここをどこだと思ってるんだ！（藁

>>571,>>573
別に「強豪の言ったことだから」というわけではないんだが…。

友人の名誉のために言っておくと、彼はドラフトに積極的に参加しており、週３回
から４回くらいやってる。仲間内の中ではドラフトで最も強く、技術もあると思う。
その彼が「構築に比べドラフトは技術で補いきれない運の要素の部分が多いが、その
点でマスクスは特に運ゲー度が高い」と言っていたので>>569さんの参考になれば
と思って書いただけ。

だいたい某有名プレイヤーが「運ゲー」とか言ったのは構築環境で勝ったときの話
でしょ。ドラフトに限った話題の中で「運ゲー」という言葉を使っても、強豪のパ
クリとか言われちゃうわけ？
むしろそういう単語にだけ反応して「強豪の言ったことを鵜呑みにする厨房」呼ば
わりする奴こそ、真の厨房だと思うんだが。

age

>>575
本当に友人の名誉を考えているのならば、変にはしょらず、そのまま書くべきだぞ。

>>575

身内で強い、弱い言われてもなあ。
なんか実績ないの？

>>575
ここに持ち出した時点で友人の名誉とやらを傷つけてる気がするが。
自分の言葉で語ろうぜ。

プロフェシーがレアゲーなのはともかく構築よりもドラフトの方が運ゲー？

>>575
ドラフトだろうが構築だろうが「運ゲー」なんて言ってたら、
叩かれてもしょうがないって。
一個人の意見は仲間内だけで吹いとけ。
これ以上追求してもしょうがないんでsage

>>575

ドラフトが構築より運ゲーだと思ってる時点で認識不足。
2年くらい認識が古い

＞582
マジック自体運ゲーというのはどうよ？

＞５８３
運も勿論絡むが、やはりプレイングも重要かと。

なるほどプレイングスキルが同じなら、運ゲーということですな。

>>585
もう１つ上のレベルのプレイングをできるようにすれ

で、もう一つ上のレベルと運ゲー（藁

運が絡むから面白いんだろ？

運をある程度コントロールするのも実力のウチ。
いや、積み込みの話では無くて、確率論と手先読みの話で。

それは運じゃねーよ。
確率操作だろ？
ただ７０％の正着を打っても裏目が出れば負けるし。
それが運ゲーだっての。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=968597844&ls=50
なんでこのスレっていつも上がってるわけ？

「運ゲー度が高い」＝「運がすべて」という意味ではないっす。

ドラフトでも、589さんの言うような、自分でコントロールできる部分はかなり
多いが、そうやってコントロールできる部分を全部取り除いたのが「運の要素」
ってこと。
そうやってそれぞれの環境における「運の要素」の占める割合を比較したとき、
より運の要素が強いということを「運ゲー度高い」と表現したんすが…。

590さんの意見にかなり同意です。

誤解を招くような表現でスマソ。

>>591
スレッドストッパーが入っても、
書き込もうとすることはできます。
表示されないだけで。
だからageで書き込もうとすると、
その書き込みは反映されないけど、
スレッドは上がります。

麻雀だって、トランプだって運の要素はあるわけだ。
マジックだってそれと一緒。

自分の運と相手の運をある程度までコントロールできないようじゃ
所詮ホントの意味では勝てないよ。強い人間は運をコントロールする
術を心得てるからね。あ、積み込みとかの類では無いんで。

>595
祈祷とか呪術とかですか

>>591
なんでリンク先そんなことになってるの？

>596

そんなこと言ってるからダメなんだよ（ワラ
麻雀に必要な資質と同類だね。

＞５９７
リンク先の２が削除依頼板に通報したため、削除人がスレッドストップをかけた。
スレッドストップされると投稿してもスレッドに反映されなくなる。

>>598
あなたの言う「運」って何を指して言ってるの？
両隣のプレイヤーがドラフトする色をコントロールするとか、対戦前に相手のデッ
キ内容が予測できるとか、その程度のことは運をコントロールしたうちには入らな
いと思う。

ここで言ってる運というのは、開封したパックによる有利不利（１枚だけ高得点で
他がゴミの場合）とか、トップデックとか、そういうことについて言ってるつもりな
んだけど。

>600

俺が言ってるのもそう言う運だよ。ただトップデックに関しては
ともかく、パックの有利不利はなかなか自分ではコントロール
出来ないね。

極論してしまえば、「引け！」って強く念じれば引けるって事。
ホントに極論だけど。

「引け！」ではまだ甘い。「俺は引く。」ぐらいの心構えが要るのだ。
波に乗ったプレイヤーがどんどん手を付けられなくなるのもここにある。

600>601
構築環境ならトップデックが起こりやすいようにデッキを組むことができるし
使い慣れたデッキならドローした札の流れから次のドローを予測したプレイン
グもできるから、いちおうトップデックもコントロール可だと思うけど、ドラフ
トでは難しいんじゃない？

>「引け！」って強く念じれば引けるって事。
そりゃ>>596の言ってることと同じだろ。
これが実現できりゃ苦労はしないと思う。

つーかお前らカイジの読みすぎ

実現できる、つか実現できる奴が勝ってる。
俺も実現させてる。それほどに勝ってはいないが。

>ドラフトでは難しいんじゃない？

ドラフトデッキのトップデッキを指してるのか？
それならやっぱり同じだ。ドラフトのパックに
関してならそれは同意だ。

>604

コンビニで２，３回立ち読みしたことがある程度だな。

きちんとゲームを理解しているなら、確立にしたがって動けば、確率通りに勝つことが出来る。
無論、数をこなせばの話だが。

それ以上、何を論じる必要があるのだろうか。

>606

もちろんプレイングや確率を疎かにしながら運を論じるのは論外だ。
だが、運に見放された人間はやはりどんなに上手くても勝てない。
「今日の人」になるには運を味方に付けないと話にならない。

>606
今議論になってるのは
>きちんとゲームを理解しているなら
の部分でしょ？
ゲーム上の要素についてどの程度までコントロールできるのかを議論してるわけで。
普通は「運」という言葉で片付けられてしまってる部分についても、いくつかコン
トロールできる要素が混じってるのではないかと検証してるわけさ。

608のつづき）

んで、もし今まで気づかずに見逃していた「コントロール可能な要素」があるん
だとしたら、それを考慮に入れることで（確率的に見て）より最善なプレイング
ができるようになるってこと。

人事を尽くして天命を待つ

610>
それだよ。

＞６１０
いい格言ですな。

カイジより天牌がヨサゲ。

601,602>>
要するになんらかの作用によってライブラリのトップが
別のカードになるわけだ。積み込みでもすり替えでもなく。
すごいね。正にMagic。転職したほうがいいよ。

603>>
流れって何だ？
今引いたカードと次のドローに何の関連があるの？
スリーブに細工して貼り付けてあるとか？

＞今引いたカードと次のドローに何の関連があるの
今ひいたカードが一枚しかデッキに入れていないカードなら、次のドローでは引けません。

麻雀の世界では当たり前の概念を話しただけなんだがな。
よほど凡人には奇異な能力に見えるらしい（ワラ
運も流れも理解できないようじゃ一生凡人だよ、じゃあな。

桜井章一がよく言ってるよな。その手のこと。

>>614
たとえば、ライブラリからドローしたカードが、デッキに何枚
入っているカードなのか、墓地には何枚あるか、ライブラリの残りが何枚か。

たったこれだけの情報でも、今引いてきたカードをすぐ使うべきか、
それともしばらく手札に収めておくべきかが判別できる。
というか、判別しないといけない。

それが残り１枚のエンドカードなら、
それこそ勝負が決まる時まで打つわけには行かないだろう。ということ。
・・・普通のことなんで、これをどうわかりやすく説明せよと？

>>616
俺はMagicより麻雀の方が得意なんだがな。
麻雀だって牌山にある牌は変わらねぇだろ。
ひょっとして変わるとか思ってる？
とすると君って前髪が回転したりする？

それともお前さんの言う「当たり前」ってのは積み込みのことか？

まぁ何にせよボクは電波を受信するくらいなら凡人でいいです(藁

あげてるうちにカキコが増えたので連打失礼。
>>618
そんな事は百も承知ですよ。ただ・・・

>使い慣れたデッキならドローした札の流れから次のドローを予測したプレイン
グもできるから、いちおうトップデックもコントロール可だと思うけど、

この表現は誤解を招くと思うんですが(^^;
というかこちらの認識不足か。すんません。
「ライブラリの中に引いてきて有効となるカードを増やすプレイング」
とか言って貰えると有難かったなぁ、と。

必要なカードがデッキに入っている場合、それを引ける確率は０ではない。
必要なカードがデッキに入っていない場合、それを引ける確率は０である。

>>620
問題なのは「次のドロー」って言う記述だね。
まるで「次の自ターンのドローフェイズ」という記述に見える。と

補完するなら「次回以降の」ドロー。というニュアンスだと思います。

>>618 を補足するなら、その知りえた情報から、その引いてきたカードの
「２枚目(２枚目じゃないかもしれないけど)をどれだけの％で引く事が出来るか」
を推測する。という事です。まあ、わかりきってるでしょうけど。

>619

「引け！」に関してはホントに極論だと言ったはずだがな。
麻雀になぞらえたのは運とか流れとかを読んだり無理やり
引き寄せたりする能力のことだ。

殊更に「引け！」の辺りを強調し出したのは後に書いた
奴らだろ。俺は必ず引くという境地には達していない。
それでも「引け！」という意志は大事だと思っているが。

>>614,>>620
わかりにくい表現でスマソ。
595さんに対するレスだったので、595さんにわかりやすいよう書いたので。
言いたかったことは>>618=>>622さんのいう通りの意味だと思ってくだされ。

>>623(=595)
じゃあさ、
>「引け！」という意志
によって
>なんらかの作用によってライブラリのトップが別のカードになる
わけではないのね？
そうだとしたら、ここで言う「運」のコントロールはやはり不可能だということに
なるし、それなら『「引け！」という意志』などよりも最善のプレイングをするため
の判断力のほうが重要になると思うのだが。

>624

誰も運が最重要などとは言っていない。>>607を読んでくれ。
それを踏まえた上で運の話をしてるのではないのか？

>>625

>ここで言う「運」のコントロールはやはり不可能だということに
なるし、

これが本題だと思うぞ。

>最善のプレイングをするため
の判断力のほうが重要になると思うのだが。

こういう言葉尻を捉えてレスつけるのはどうか？
逃げを打ってるようにしか見えないんだけど。

>626

家に帰ってきたばかりで疲れてたから全文を捉えようとしてなかった。
スマソ。

で、運のコントロールとは確かに「ライブラリのトップが別のカードになる」
のでは無い。「運をコントロールする」事は言い換えれば「流れを掴む」
事だと捉えている。例えば１日の間に５回以上マリガンしたと嘆いてる人を
見たことはないだろうか。こんな人は流れがないと言える。
では事故らない、トップデッキを連発することが流れを掴んでる？
それもまた違うと思う。

・・・ここまで喋って何だがやはり言葉にするのは難しいな（＾＾；
以下文が多少乱れるかも知れないが勘弁して欲しい。

では流れが変わるときというのは？色々ある。プレイミスなどは流れを手放す
最たる例だと思う。特にそれが相手にも分かり易いミスだと今度は相手が調子付く
事にもなりかねない。
では流れを掴むには？これは俺も明確なものを持っていない。例えば気を抜かない、
全体のプレイ（プレイングではない、カードの取り回しとでも言おうか）を統一する、
それにゲン担ぎなども良いと思う。とにかく一度手放した流れは簡単には戻ってこない
事だけは間違いないと思う。

長文かつ分かりにくい文章スマソ。

初心者の質問です。
青のパーマメントに基本地形の島は入りますか？

土地は無色だよ、色を後からつけられない限りね
後ぱーまねんとな、

>>629
初心者相手にしては、横柄な態度だな。
同じ趣味どうし、仲良くやっていけよ。

>>630
629は「ネタならKILL」って言ってるから疑ってるんだよ。
でも初心者は間違えやすい点だよね。＞基本地形の色

同じような間違いでスランのレンズで無色になったクリーチャーを解呪
で破壊できると思っている人もいたな。
無色＝アーティファクトじゃないってば。（わ）

>>626
我ながら、確かにヤマピイちっくなレスに見えるね（藁
何を言いたかったのか、改めてわかりやすく言うと、『「引け！」という意志』の
有無がゲームに直接的な影響を何も及ぼさないんだとしたら、『「引け！」という
意志』の重要性はいったいどこにあるの？ということ。そういう意志の有無に起因
するゲーム展開の相違は起こらないはずなのだから。
やっぱりヤマピイちっく（藁

>>627(=595)
結局コントロールできてないってことでしょ、それ。
自分にとって有利になるような展開が（自分で意図的にコントロールできるレベル
においてではなく、まったくの「運」のレベルで）続くことを「流れを掴んだ」と
言ってるんでしょうけど、どうすればそれを起こせるのかは判然としてないわけで
すよね？例えばゲン担ぎしたから流れを掴めた、という話にしても、そこにどうい
う因果関係があるのか不明だし、もしかしたら偶然だったのかもしれない。
どうすれば流れを掴めるのかがハッキリとわからないのであれば、「運」をコント
ロールしたことにはならないと思う。自分では「運」をコントロールできるつもり
でいても、意図的にそれを起こせるのでなければ、コントロールしてるなどとは到
底言えないだろうし。

長文スマソ。

ここには運とイカサマの話しをするヤツしかいないのか？
イカサマは見つけ次第晒して追放、運の事しか語らんヤツは厨房で良いか？

>>633
おおむね許可

「流れを掴む」って結局経験とカンと意志の話だから、
他人に判るように言葉で話す事なんて土台無理な話。

だから判らないヤツにいくら言っても無駄。

賭事に強いヤツor頭脳ゲームに強いヤツはマジックも強い。結論。

>635
>他人に判るように言葉で話す事なんて土台無理な話。
自分でもちゃんと理解できてないから他人に説明できないんでしょ。
他人に説明できないような理解のしかたは、理解したとは言わない。
>経験とカンと意志の話だから
なんてわかったようなこと言ってるけど、わかったような振りをしてるだけ。
あなたが「判るヤツ」なら、他人にもわかるように説明してみ。

>頭脳ゲームに強いヤツはマジックも強い。
運の要素が低くかけひきの要素の強いゲームで常勝してるような人で、マジック弱
い人をたくさん知ってる。結論づけるならその理由もちゃんと示して欲しい。

ほい、では、失礼いたします。
ｂｙやまぴいちっく

やまぴいさんが嫌われている理由がわからないんですけど。

単に嫌われそうな発言をしてるやまぴいの書きこみを
見たことないからだろ。
＞６３８

>638
激しく同意

揚げ足取り、議論のための議論を繰り返すことによって本来の論旨をぐちゃぐちゃにするからだろ。

役に立たない話ししかでないから不毛な運の話しはやめれ
どうせ語るなら技術論やデッキ構築論でもしなさい

アカギのようにドラ４をミンカンしてリンシャンカイホーで
あがれるように運を呼び込みましょう。充分練習してからね。

>642
それを（まともに）語れる奴はココにはいないから無理でふ
・・・・・ｵﾚﾓﾅｰ

やっぱり運や流れのことを上手く説明出来るとは思ってなかったが荒れてるな。

>>632(603)

まあ確かに自由にコントロールすることは不可能だ。それでもそれを意識しない
人間とでは天と地ほどの違いがあるのを見てきている。俺はまだそれを概念的に
しか理解できないでいるし、そもそも系統立てて話すのが苦手なのでどうしても
曖昧、というか意味不明っぽい表現しかできないでいるが。話した例はあくまでも
俺が心掛けてる事だと理解して欲しい。

まあもう此処で運について語るのはこの辺にしよう、どうせこれ以上の文など
書けないしな。

>>645(=595)
了解。
つーわけで「運」の話題は終了。

次の話題は何にしようか

じゃァ、運ネタだけに繋がりで「マジックは後どのくらいもつか？」ってのは、どう？

難しいね。
そこそこ続いていくんじゃないの？あと４，５年は確実に。
スタンダード環境はある意味よく出来た仕組みだと思うし。
やってる人間の入れ替わりはあるだろうけどね。

ただ、一時期に比べて、環境が確実に地味になってきていますね。
こちらがわも、おぼろげながら「終わりが見えるなぁ」と思えてしまえる、という点がまさに。
昔は、M;TGの終焉なんて無いような気がしていたのに。

最近のマジックってカードに裏がある感じがしていや。
まるでこういうデッキを作れと言わんばかりのカードが多い。

昔は手探り感があっていろんなカードが無作為に作られて、可能性の広
がりを感じたんだけど、いい意味で慣れてきたのかそういう意図的な操
作が出てきてる。

これ自体が衰退の一歩手前のような気がする。
ちょっとくらい壊れてても禁止カードが出るくらいのバランスの方が面
白味があったと思うのは自分勝手だろうか？

日本の格ゲー乱発メーカーと違って、ＷｏＣのチームは、
トーナメントのバランスを取りつつ、魅力的なカードを
なんとかして作ろうと努力してるのが分かる。
自分の散財したエキスパンションが抜け落ちた瞬間に
もうだめだとか衰退だとかいうのもどうかと思うけどな。

いや、その努力が見えるからこそ自分勝手かもって言ったんだよ。
ただ良いか悪いかは別にしてトーナメント環境を操作していると言う考
え方自体が衰退を招く結果になるのではないかと思うわけ。

それでなくとも発売ペースやルールで敷居が高いゲームなんだし、そう
いう操作を快く思わない人はいるでしょ。
操作自体は前からあった現象だけど最近ちょっと露骨。
WoCは広く浅くわかりやすくを目指しているんだろうけどね。

因みにおいらが一番金使ったのはミラージュブロックだから、その論法
だととっくにマジックを見限ってる事になっちゃうよ。
確かにショックは受けたけどその論法は乱暴だと思うな。
そういう人はゼロじゃないだろうけどそんなに多くないでしょ。

>>650
へ？Ice Ageのころから「あと二、三年くらい」って毎年のように言われてたよ。

いつの時代でも「あと２、３年くらい」って言われながらも
いつまでも緩慢に続いていく、ということなのカモ。

ま、全世界で８億枚売ったって話だし、緩慢に規模縮小していっても
利益は十分だろうよ、急落はエライ事になるから理想の着陸方だと思うよ
それよりバブルマネーで多角経営して火達磨にならない事を祈るよ

しかし、カードがまったりすると地味で終わっていく、
激しいとシステムが壊れて終わっていく、ＷＯＣも大変だな（藁

俺的にはアングルード２きぼーん（真面目にやる気なし

プロキシカードもっと安く売れ（藁

長いです。失礼。
>>653
言いたいことは理解できるつもりだけど。
実際にカードをデザインするに当たって
「新環境でどのように使われるか」
という事を抜きにしてはまともなセットにならないと思う。
何故かといえば･･･

たとえば今だとSqueeなどが
「カードデザインに影響を与えるカード」
な訳だけれど、
そこらへんを無視して適当にカードを作ると、
たとえば禁止になってみたり苦しいErrataが入ったりしてしまう。
開発チームにとっては敗北宣言に等しい。

Sagaのときに色々な所で随分叩かれてたしね。
(まぁ、Spiralとかは、たしかにやりすぎなんだけれども)
実際諸悪の根源だったAcademyも、もし今のスタンダードだったら？

という訳で、
「弱い」カードならともかく、
「強い、使える」にカテゴライズされるカードを作るときに、
「どのように使われるか」
まで検証する必要が向こうにはあるわけだ。
その努力を捕まえて
「このカードはこのように使え」
という操作だ･･･というのは
少々酷なんじゃないかと思うがどうか？

>>いくまで続く
実際のところ検討もつかないけど(^^;
今のままのバランスでLimitedがあるならば
少なくとも固定客は延々と残るっしょ。
Limitedやってるとカード増えるから構築もやるし。

ま、ただのカード遊びから知的スポーツをプレイするという選択を選んだ
マジックの宿業だわな

シナでは、知的スポーツとして認められています。

>>658
どうやらカード能力のすり合わせを環境操作と取るか完成のための作業と取るかの
差の様ですね。

＞「強い、使える」にカテゴライズされるカードを作るときに、
＞「どのように使われるか」
＞まで検証する必要が向こうにはあるわけだ。
＞その努力を捕まえて
＞「このカードはこのように使え」
＞という操作だ･･･というのは
＞少々酷なんじゃないかと思うがどうか？
その努力自体が問題なのではなく考え方が問題なのですよ。
すでにカード能力のネタは出尽くしている感がありますから、ここから既出の能力
を環境に合わせてデチューンしていくと、どうしても環境は閉塞していく様に思え
るのです。

確かに現在の情報蔓延の環境では単純に強いデッキは即日知れ渡り、トーナメント
がそれ一色なんてこともあったことは確かですが、今はどのカードも頭打ちされた
良い子ちゃんな印象しかないのです。
それは長い時間かけて培ったバランス感だということはわかっています。

マジックを競技と考えるならそれも仕方ないかもしれません。
でもできれば遊戯であって欲しいというのが本音なのです。

お子様が作った160枚デッキにターボステイシスが敗北するような環境の方が面白く
ありませんか？（ﾅﾝｶ､ﾁｶﾞｳｿﾞ）
それになにより完成の後は衰退しかないのですから。

nage〜からsage〜（さむ！）

今の環境が気に入らないのは勝手だが、結局そういうヤツに
限って、何もしなければしないで、もっとトーナメント環境
をコントロールすべきだとか、あのカードはなぜ禁止になら
ないんだとか言い出すんだよな。

てか、ブロークンカードが欲しいだけ？>661

>660
スポーツって言う割には
日本じゃクラーイオタクのイメージが付きまとうね（藁
関係無いが、ネットゲーやってる人の中にもマジックやってる人結構いたりしない？

つーかトーナメントにおかしなヤツ多すぎ。
クライとかそんな次元じゃないだろ。あれ。

>お子様が作った160枚デッキにターボステイシスが敗北するような環境の方が面白く
>ありませんか？

ぜひ遊戯王に移行しましょう。
あなたのお望みのゲームが楽しめます。
＞661

>>661
言いたいことと気持ちは分かるけど、その論理だとトーナメントが
「MOMA」や「メグリム・ジャー」であふれかえること必至だと思います。
少なくともトーナメントプレイを楽しみにしている人には歓迎できない状況ですね。

＞お子様が作った160枚デッキにターボステイシスが敗北するような環境の方が面白くありませんか？

面白くないです。精魂込めて作ったデッキが、納得いかない理由で負けたくないですからね。
運ゲー感が強くなると敷居が低くなるのはいいんですが、やりこむ価値が見出せなくなります。

＞それになにより完成の後は衰退しかないのですから。

だからと言って完成度を上げない、というのはかえって衰退していくような。
それに現在のマジックが完成形に近いとは思えないです。

661氏のいいたい事は、「意外性」が欲しい、という事だと思うのですが。ステイシス云々は物の例えでしょう。

654〉言われていた事は確かですね〜。
　　ただ、現在はあのころに比べても盛り上がりが少ないような気がしますから。
　　悪口を言わわたとき、躁なのと鬱なのとでは感じ方が違うじゃ無いですか。

練乳ウザイ、逝って良し

>>668
あの〜「160枚デッキに〜」っつーのは「普通に考えれば勝つ事の無い戦いを余興でやっ
た」事に面白味があるって言いたかったんですけど。

だって160枚デッキなんてターボステイシスの構成を考えれば削りきれるわけ無いでしょ？
そんなデュエルをトーナメントクラスのデッキを使うような人がやる遊び心、みたいな。

第一このデュエルの勝敗が予想できないような人がターボステイシスなんか使うわけ無い
じゃん。ただ勝ちにいくならへっぽこスライで十分。
この例は十分納得できる敗北でしゅ。まさか20点削られたとか思ってないですよね!?

現在のマジックが完成形に近いなんて言ってないよん。
こういった過程をふんで、いきつく先は衰退ってことを言いたいのよん。
なんかつまんないとこだけ反応されて鬱な感じ〜。

＞668＝練乳氏
大体そんな感じかにゃ。今のカードってコンボ考えてると「こういうカードがあったら面
白いな」っつーカードが次のエキスパンションあたりで大体出てくるのが多いのねん。
おいらみたいな厨房に予想できるようなカード作るにゃ〜！なんつて。

ミラージュブロック以降、スタンダードサイクルを短くした所為で、
長く使われる事で新たな発見が出ると言う現象が無くなってきた様な気がする。
だからそのサイクルに合わせたカードをWOCも出してるんじゃ無いだろうか。
アイスエイジ初期の頃、誰がネクロディスクを予期出来ただろうか、、、

逆にミラージュ以降では初期の頃ツエ〜ともてはやされたカードが後半
見向きもされなくなるパターンのレアが多いと思う。
、、、バザーとか（藁

＞「普通に考えれば勝つ事の無い戦いを余興でやった」事に面白味がある
そう思うのはおまえだけじゃないの？
ＭＴＧはお笑いのネタじゃねーんだぞ。

＞削りきれるわけ無い
ロックアップ後に１回フェルドン使って、相手の毎ターンエンドにステイシスと
ハウリングマインをキャプサイズで戻してメインに貼りなおす、を繰り返してれ
ば勝てるでしょ。あるいは孤島の聖域２枚貼りとか。
そういう勝ち方のできないデッキだとしたら、作った奴が弱い。

＞このデュエルの勝敗が予想できないような人
おまえのことか（藁

＞こういった過程をふんで、いきつく先は衰退ってことを言いたい
どんなものだって行きつく先は衰退と滅びだろ。
他の連中が反応したのは「完成を目指すことで衰退が早まる」みたいなニュアンス
のことを言ったからなんじゃないのか？もうちっと文脈読め。

毎ターン16マナ払うのでつか。面白いでつ。

メダリオンの入ったバージョンならできるじゃん。
とゆーかそもそもターボステイシス使う時点で弱いと思うが。

なんかつまんないとこだけ反応されて鬱な感じ〜。

メダリオン？ターボステイシスに？転覆打つためだけに？面白いでつ。
そんなターボ作ったんならそら弱いでし。

つーかターボステイシスに孤島の聖域が2枚入ると思ってる時点で同じ穴の狢？
脱線してるから話し戻してぇ〜。

結局は、競技にすべきだったのかどうか？
既に競技化してしまっているのに対してどういうスタンスをとるのか？
競技派と娯楽派の住み分けはどうなってるのか？
あるいは住み分けなどせず一方が滅びるべきなのか？
ってところだな。

某福井の主より低次元だよ…鬱sage

全てが滅びるかどうかまで極限はシランけど
トーナメントマジックに娯楽性を求めることはもうできないと思うな

ま、身内でまたーりとはむすたーデッキとか作りゃいいじゃん、
レギュレーションとか関係ねぇべ

＞あの〜「160枚デッキに〜」っつーのは「普通に考えれば勝つ事の無い戦いを余興でやった」事に面白味があるって言いたかったんですけど。

第三者としてもそのようには読めなかったです。ちょっと説明不足では？
それに対してレスを返したくれた人に結構失礼なこと言ってますね。
まずはあなたの説明が下手なことを猛省して下さい。

>>677
最近仲間内でもそうなりつつある・・・。
と思ったら、先日サークル内ポイント制が発案された。
面白そうではあるんだが、楽しむという観点がなくなりそうだ。

ま、その内に面倒になって元通りよ（藁

>>678
そりはスマソ。
つーかそこは反応すべきとこじゃないんじゃないかなーとか思うんスけどね。
本来あんな阿呆な一文にではなく、前の文にレスしてくれたんならちゃんと書くよ。
でも誰も彼も>>661へのレスって最後の三行についてしか書いてないじゃん。
言葉尻拾ってぎゃーぎゃー言うのって厨房って言わないの？

人に猛省を即す前に、どこに主眼が置かれているかくらい見ておくんなまし。

マジデッキとお気軽でっきを使い分けとけ。

プレイングのヘタな奴が使うマジデッキに
ネタデッキで勝っちまうんですが、どうしたらいいんでしょう
例：フルバーンにドレッドノートデッキで勝つとか

>>681
>つーかそこは反応すべきとこじゃないんじゃないかなーとか思うんスけどね。
>本来あんな阿呆な一文にではなく、前の文にレスしてくれたんならちゃんと書くよ。
>でも誰も彼も>>661へのレスって最後の三行についてしか書いてないじゃん。

そういうことなら初めから最後の三行を書かなきゃ良かったのに。
世間ではそれを「一言多い」と言います。

でも661の前半部分に関しては同意っす。

>684
らじゃ！気を付けるっす！

>683
普通です（藁
金を使わず楽しくやろうとすると、ネタデッキしか作れないんで
てかコピーしただけのデッキ使ってる奴ってルール分かってない奴多いよな（藁

>>675
古いデッキだが。


２４　島

４　吠えたける鉱山
４　サファイアの大メダル
３　停滞
４　転覆
４　時間のねじれ

３　対抗呪文
３　魔力消沈
２　マナ漏出

３　プロパガンダ

４　衝動
１　復習
１　フェルドンの杖


もしかしたらこういうのはターボステイシスとは言わないのかもしれん。
だったら俺の勘違いっつーことで、スマソ。

感想は回してみてから言うように。

age

気のせいかもしれないんだけど、最近この板のMtG系のスレッドに自作自演系の
ヴァカが紛れ込んでるような気がしない？　なんか微妙に語尾とか気になる奴が
いるんだけど……　ただの気のせいかもしれないんでsage

なんたらのエルフってやつですか？
最近、厨房掲示板から大量に流れ込んできてるんで、それの余波でしょう。

ああ、同じ事感じてくれてる人がいたのね、よかった。
HJで培養された厨房君たちには、”自分の部屋にクソするやつはいない”とい
う言葉をプレゼントしたい気分です。

あげ

>>687
宿命が入っていないので、ロックがかからない
これだと停滞を入れる意味はあまりないなあ

>689-691
そう思われたのなら申し訳ない。
マジックに関しては趣味の範囲を出ない程度の知識しかないもので厨房
発言が多い事は認めます。

ですが自作自演はした事はありません。
「〜のエルフさん」という定形で書きこませてもらっています。
これを自作自演と取られたなら頭を下げるよりありません。

これを変える気もあまりないので「〜のエルフさん」を見かけたら
「あの厨房野郎か」くらいに思っていただければ幸いです。

>>687
ターボステイシスには違いないけど転覆を抜いてブーメラン×４にした
方がよほど強いですよ。
必然的にメダルも抜けるのでそのスペースに他のカードを入れた方が良
いでしょう。停滞も足らないし。

個人的には時間のねじれも意味不明。
相手のライブラリアウトが目的なのに自分のドローがすすんじゃしょう
がないと思う。序盤で打てるカードでもないし。
693が言うように2色にして宿命・神の怒りを投入したほうがいいのでは？

>694
ばればれだからもうするなよ、自作自演。

回してみてから感想言えって言ったのにー。

通常のステイシス・デッキは、ロックのパーツ、ロックを維持するためのカード、
ロックに不都合なものを除去するカード、ロックするまでに生き残るためのカード、
ロックのパーツを手札に集めるためのカード、を必要とする。

このデッキでは、この５つの要素のうち前４者をカバーする働きをする。
メダリオンが並んだ環境では相手が置いた土地とステイシスの両方を同じターンに
戻せるし、ロックに不都合なパーマネントも戻せる。ロックアップするまでの間も
相手のパーマネントをバウンスして時間を稼いだりできるし、ロックアップ後には
ハウリングマインを戻すことで相手に一方的なドローを押し付けることができる。

タイムワープは強力なドロー呪文だと思えばいい。５マナで３〜４枚引けるフリー
スペル。しかもセットランドもできる。ロックデッキが苦手とする最序盤をすっ飛
ばすことができるのが大きな利点。マインやメダリオンがいくつか並んだ状態だと
１ターンの価値が大きく跳ね上がり、ロックアップまでの時間が飛躍的に縮まる。

２色にしたほうがいいという人もいるようだが、多色化したロックデッキは自分の
土地から食らうダメージ量が半端ではないので（この当時ウェイストランドもあった
ことだし）、生存率を比べた場合には単色のほうに軍配が上がる。

繰り返すが、このデッキに対するツッコミは使ってみてから言うように。

なぜなら、同型のデッキを使用しており、思考錯誤した結果、停滞は入らなかったため
まあ、披露困憊は一時期入れていたが

１８　島
４　地形整形装置
１　Maze of Ith
１　Sol Ring
４　吠えたける鉱山
２　サファイアの大メダル
１　Copy Artifact
１　黒の万力
４　転覆
４　ブーメラン
４　ごまかし
４　時間のねじれ
４　対抗呪文
４　Arcane Deniel
２　Force of Will
２　プロパガンダ

が現在形。まあ、３ターンでフォークグレネード＆火炎破が飛んでくる
環境なんで、それほど勝てないが

整形じゃなくて形成だ槍田氏脳

>>697=693
地形形成装置とバイスが一緒に入ってるし・・・
それはいつの時代のどの環境のデッキなんだ？

>693
ペインランドのかわりに休みランドはどうなの？
サラカスの低地ならターンアドバンテージがほとんど無視できるそのデッ
キで使えるんじゃない？
ウェイストランドを警戒するより補助色を入れるメリットの方が大きいよ
うに思えるけど。

どのみちその環境じゃつらそうだけどね。
稲妻・稲妻＆ゴブリン・フォークグレネード＆火炎破で終りだもんね。
今度、串でデッキ作ってやってみますわ。

＞６９３
＞これだと停滞を入れる意味はあまりないなあ

＞６９７（＝６９３）
＞なぜなら、同型のデッキを使用しており、
＞思考錯誤した結果、停滞は入らなかったため

・・・自演すか？

>>699
今の時代のクラシックだが？
オレのマワリはみんなパワー９使ってるんで、クラシック以外はやらない
オレは持ってないけど、それにあわせてデッキ作る。

別の奴は青緑で地形形成の代わりに踏査入れてる奴もいたなあ
そっちは
Mox Sapphire、Black Lotus、Time Twister、Ancestral Recall、
Time Walkが入っていた。

>>701
701が何をいいたいのかわからんが、
自分で使って入らなかったから、入れる意味はないといっているのだが？
自演って……

クラシック（ｗ

>>703
クラシックを笑うなぁ（＞＜）

ってあんまり興味ないけど（ｗ

カード資産がないもんでスタンダードしか…マスクスから始めたもんで。
だから、最近のぎゃざ見てるとエクテンばっか持ち上げるからうんざり。

>705
スタンダートできるぐらい資産があればエクステンぐらい簡単に作れるだろ。

>>706
さすがにマスクスからじゃエクステンドはつらくねえか？

>>705
ＰＴＱ東京も終わったし、
あとはFinal終わればエクステンドも下火になるっしょ。

>>702
わたしもクラシックやってます。
TheDECKの変形ですが。

>>705
デュアルランドの存在が大きな山かも。
無ければ無いで組みようはありますけどね。
でもやはり不利なのは否めない。

あとはやはりマスクス以前のカード知識か。
これは本人の努力と経験次第だけど。

今時クラシックなんて言わないのです。
今は「タイプ１」が正式なのです。

>706
レアは手に入ってもコモンとかアンコが手に入れにくい。
昔からやってるやつに聞いても捨てたとかいうし。

>708
やっぱ、カードの知識って言うのも必要ですよね…
スタンダードでさえ理解してないものが多いと言うのになぁ〜。


でも、エクテンよりはドラフトのほうがやってみたいけど
なかなか人数が…。

つまんない指摘で悦に逝ってる厨房発見！皿仕上げ〜

>>711
>>709のことか？
じゃ、俺がさらに揚げ足をとってさらしてやろう。
正式名称はVintageだ。type-1とは言わん。

>712
素で逝ってこい

>>712
それはレーティングの分類ですな。
フォーマットとしてはタイプ１とタイプ１．５です。

>>696なんだけどさ、あのデッキレシピはミラージュ〜テンペスト時代のタイプ２。
ウィルのある環境とそうでない環境を同じに論じるなよ>>697

そのくせ「それほど勝てない」って、勝てないデッキを引き合いに出して相手の
デッキに意見しようという感覚もなんかおかしくないか？

厨房にはつきあってられん（オレモナー）。

>>710
未経験者ならドラフトよりも先にシールドの練習をした方がいいよ
リミテッドの構築法やカードの強さはスタンダードと全然違うしね

>>716
シールドは１回しかやったことないです。
インベ出たばっかの時に。
《ウルザの激怒》が偶然入ってて、それを３ターン目にだしたら相手びっくりしてた（w

まだ、自分には早いと思うんだけどねー。それでもやってみたくなるのが、身の程知らずと言うか
なんと言うか…って厨房っぽいな、オレ（ﾜﾗ。

亀レスでスマソ

ターボステイシスは停滞を維持し続けることを可能にするために
デックの約4割〜5割を土地にし、鉱山で無理やり土地を引っ張ってくるデッキ。
「ネクロの夏」に、ネクロディスクに対抗するために作られたデッキです。
>>687のは、厳密にはターボ・ステイシスではありません。

停滞といえば、「資源の浪費」型とか「時エイトグ」型とかいろいろありましたなぁ。
個人的には、現在のEXTのピッチスペル満載型がなかなか馬鹿っぽくてスキです。

>>709,712
藁わしてくれてアリガトウ

＞ターボステイシス
２分の１の確率で青マナが出る札が引けて、壱ターンに2枚札を引けるから
停滞を維持できるはず！！！っていう荒削りで面白いデックのことですな。

停滞の維持ってのは結構皆悩んでたもので
初期　時間の精霊で毎ターン戻す
インスティルエナジー付き極楽鳥で青マナを出す
天ぺ　きゃぷさいずで毎ターン戻す
って感じでしたな。
勝ちパターンは時エイトグ、孤島の聖域等ライブラリアウト以外にに何があるかな？
タップしない生物だと安定性にかける・・・

嵐の大釜ってのも停滞のお供だね
何にしろ青単で停滞はきついと思うんだが

Storm Cauldron／嵐の大釜　バージョンもあったね〜
でもあのバージョンも結局宿命が無いとロックが決まらない（苦笑）

アップキープに払わないで停滞壊すと次の壱ターンは相手だけ起きまくり！
扱いにくいでっきでした。

平衡ってのも資源の浪費のセットであるでよ
今は・・フェイズインのルールがかわったんだっけ、忘れたスマソ

何気にジャパンクラシックで再開してみようかなあと最近思う。
俺のMegrim-Poxが唸る唸る。

…唸るだけで大抵ボコボコにされるが。

結局スタンダードについていけなくなったオヤジ連中の
集まりなわけか。
いまだにパワー９とか言ってるヤツいるしな。

スタンダードだけがマジックと思ってる奴　逝ってよし

>725
スタンダードっつてもやってる事は昔から変わっちゃいねえじゃん。
カードが変わっただけでな。結局付いていくかいかないかってのは
同じようなカードを買う事が、馬鹿馬鹿しくなるかならないかの違いだけさ。

お前みたいな狭量なリアル厨房は遊戯王でもサーチしてろ。

スタンダードのカードしか買う金の無い貧乏人は逝って下さい
どうせマジックの古いカード買うほど金余ってねえんだろ？（藁

スタンダードがマジックじゃないと思ってる奴　逝ってよし

>>720
うーん、君の発言どっかで聞いたことあんだけどさ、
なんか、雑誌に載ってたようなことをそのまんま
さも自分の経験のようにかくのって恥ずかしくない？
ま、俺にはできないね。

>>728
貧乏人はマジックするなっていうのか？
高いカードばっか入ってれば強いってわけでもねーだろ。
そんなもん使うやつの運と力量次第じゃねーかよ。

そんなん言ってるお前のほうこそ、逝ってよし。

古いカードが高いわけじゃないぞ
強いカードが高いんだ。
デュアラン＜ガイアとかだったろ

おれはREVISEDからやってて、カードを大事にしてるからな。
Lightningboltがあるのに、Shockを買ったりしないだけだ。

アンリミからやってて、カードを大事にしているやつもいるぞ。
数万だしてMox買うやつもいるが。

>>731
ちなみに、貧乏人はMtGするなと、メーカーは言ってるぞ
ちゃんと、金払って買えとな

いやだ

＞７３２
ベータのフルコンプを１００万で買った僕は逝っていいですか？

>734
ネタならもっと面白いことを逝ってくれ

金かけても強くはなれないが、
強くなるには金かけないといけない。
これ真実

どっちみち大した額でもねえだろ。
こんなところで古カード程度で未練がましく
金持ち面すんなって。みっともねぇな。（藁

ま、１００万位でも
株なら「その程度の投資額でうだうだ言うな」って
言われる位だしねぇ

>おれはREVISEDからやってて、カードを大事にしてるからな。
>Lightningboltがあるのに、Shockを買ったりしないだけだ。
>アンリミからやってて、カードを大事にしているやつもいるぞ。

そういうのをビンボー人と言うなり。当時の額考えろアホ。
ま、モノは言いようだわな。

WoCでリストラ！！
現社長クビ！！
でもマジックには関係ないそうです｡良かったね｡

関係無いけどさ、マジークに限らずTCGって高すぎると思わん？
１枚原価十円にもみたないだろ。
あの袋がたかいのか？

そんな風に言えばゲームはみな高いことになると思うが？

スタンダードに金も使わないくせに平気な顔して
トーナメントにデュアラン見せびらかしに来る
デブオヤジ連中を養うための税金です。

イラストレーターに金払って、カードのデザインしている連中
に給金払って、よくミスする印刷工場に印刷頼むとソレなりに。
あとは俺が美味いもの食べたり、別荘買ったり、高級車乗り回
したり、綺麗なｵﾈｲｻﾝとﾊｧﾊｧするとトントンなのよ。

そうそう、未だに停滞とかいってるバカの一つおぼえ連中を養うための税金だね。

＞７４５
私怨レスうざい。
いいかげんにしとけ。

まあ世の中いかに様々な経費（流通マージンとか倉庫代とか）が
かかるかなんて思い付きもしない厨房クンは後を絶たないからねえ（苦笑）。

当然広告とかにも金はかかりますわな。

元手なんて話してたら漫画とか小説とか
だって紙の束でしょ。

アメリカの販売価格と日本の販売価格の格差はどうかな今
ウルザブロックより前は英語版と日本語版で価格差あったよね

今でも昔とあまり違ってません>>価格差

でも少し考えてみれば、マジックに限らず日本だけ高いモノなんて幾らでもあるじゃん。
「日本は物価が高い」ってよく言われてるんだから、マジックだけ純粋に向こうと比較するのはどうよ？

でもＢＯＸで倍近く差があるとさすがに萎えるよな。
そんなの日本だけだよな。ボラれすぎじゃないか？

>>752
他の国(例えばイタリアとか？)の例を知らないから何ともいえないが、
個人で輸入してる人から分けてもらうと平気で１万円割れてるしねぇ
やっぱ高いよ、日本のマジックは。
ＨＪはがめついって言ったら言い過ぎか？

話は変わるが、デックについて語るスレとか立てたらだめかな？
この前までターボステイシスについて意見交換(?)があってたけど、
あんな風にデックの内容とか戦い方を論じ合うスレ欲しいなあ

結局、カード資産の話とか古いカード持ってる、持ってないという
話になっちゃって、消えていったけど・・・

ＨＪもあくどいんだろうけど、メリケンの人たちがもっと酷いんじ
ゃないかな。　代理店の利益って何パーセントなのかしらん。
ＨＪの利益って多分、ブースター一袋で１００円満たないのでは？
誰かたれ込みして。

>>754
新スレたてるのは控えたほうがいいけど
（Magicのスレはいくつものスレで同じ話題をやるとか評判が悪いから）
デックについて語るスレはほしいね。
既存のやつを使うのはどうか？レスの余りついてないor話題が終わってる
スレを使うと新スレたてなくても事足りると思う。

＞デッキについてのスレ
厨房が流入してきそうで怖いな

>>754
ここ使えば？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=963846421&ls=50

しかしよくここでデッキの意見交換なんかする気になるな。
いくらなんでもどこか他にあるだろ。
別にここは厨房が集まって罵倒しあう場でいいんじゃねぇの？

>>759
別にそういうことやりたい人がいてもいいんじゃないの？
ある人によっては厨房が集まって罵倒しあう場でもいいし、ある人にとっては
ちょいと真面目に語り合う場でもいいし。

もしかしてマジレスしちゃまずかった？(笑)

デッキの意見交換やっても良いんじゃないの。
スレ立てるまでではない気がするけど。

後、私怨交じりの叩きリアル厨房・工房に
茶々入れはされるかもね。

私怨君、工房厨房消防連合軍は大人の態度で無視するとして。
むしろ怖いのは軍人崩れの御高説かなあ(笑)

なんにしろ「ボクの想いのこもったデッキがぁ・・・」
って位ボコボコにされても大丈夫な人専用という気はする（藁

で、第一号は、どのデッキだい？

軍人崩れの御高説?
SLGジジイか

>>765
マジレスして良いのか分からんが、プロツアー出場者を軍人、出場は
していないがそれぐらいの実力がある人を傭兵という。
命名者は石川県のどことなくアザラシを連想させる彼

マジレスあり
噂のあいせんか？

>767
あいせん叩きは、福井のなんたらでやってくれや。

>>768
石川と福井の区別がつかんかったスマン。
アザラシとかデブに興味湧かんので。

Ｍ尾Ｇ朗＞石川のデブ

>>770
俺はデブとは言ってないぞ（藁）

最初の生け贄はこいつだ（藁

投稿時間：2000/12/19(Tue) 23:31
投稿者名：ふらい
タイトル：デッキ診断お願いします。（赤単）


　スタンダードの、赤単デッキです。
　プロフェシーのテーマデッキ「猛撃」を参考に作ってみたんですが・・・
　現在、フリープレイのみでのテスト（サイドボードなし）では、
　そこそこの勝率で、逆に「どの様に改造するか」悩んでいます。
　なぜか、全体的に５〜６割ちょっとの勝率なんもで・・・
　（相手がかってに土地トラブっただけ、との噂もあり）
　ただ単に、運が良いだけなのでしょうか？
　一応、デュエル数は２５〜３０回は行っています。

　＜クリーチャー＞

　烙印の喧嘩屋(Branded Brawers)[PR]　・・・４
　老練の喧嘩屋(Veteran Brawers)[PR]　・・・４
　山脈の闘獣(Spur Grappler)[PR]　・・・４
　レッサー・ガルガドン(lesser Gargadon)[PR] ・・・１
　バルデュヴィアの大群(Balduvian Horde)[6th]　・・・３

　＜アーティファクト＞

　キマイラ像(Chmeric Idol)[PR]　・・・４
　命の井戸(Well of Life)[PR]　・・・１

　＜インスタント＆ソーサリー＞

　雷音(Thunderclap)[MM]　・・・４
　略奪(Pillage)[6th]　・・・４

　＜エンチャント＞

　炎の印章(Seal of Fire)[PR]　・・・４
　苦痛の城塞(Citadel of Pain)[PR]　・・・４
　魔力のとげ(Manabaebs)[6th]　・・・１

　＜土地＞

　山　・・・１９
　リシャーダの港(Rishadan Poat)[MM]　・・・３

　ファンデッキのつもりで作って、そのままなので、サイドボードはありません。

　最初は、遊びのつもりで作ったのですが、だんだんと問題点が解らなくなってきました。
　（なぜか、そこそこ勝ってしまうので）
　「石の雨」を入れるか、烙印の喧嘩屋をどうにかしようと考えていますが、なにか良い手はありませんか？
　また、「石の雨」を入れる場合は、どのカードが不必要と思われますか？

　また、大会用にシフトするには、何が足りないでしょうか？
　現在(12/19)の状態では、どの様なサイドボードが必要でしょうか？

>>722
紙の束（藁

>>722
どこのページ？これ

誰が他人のデッキ持って来いって言ったよ糞厨房。

>774　チームジョンのQ&Aからです

まあ、態度が丁寧なので真面目にやってやろう。
レッサー・ガルガドン＞山
命の井戸＞リシャーダの港
雷音＊２＞地震＊２（ここはちょっと疑問が残る）
烙印の喧嘩屋＞絡み付く鉄線
苦痛の城砦＊４＞石の雨＊４
バルデュビアの大群＊３＞スキジック＊３

こんなところかな？
山脈の闘獣も疑問があるが、まあ問題無いレベルだろう。
地盤の割れ目とか、たわむか折れるか入れるのも悪くない。
ブラストダームがきついのはしかたがない。まあ、マナ生物焼く＋ランデスで
何とか出させない様にするぐらいか。

しかし、キマイラ像と港が相性悪いのが困りものだな・・・

>>776
チームジョンのQ&A掲示板か。
だるいデッキ診断しかなくて有名なところだな。
ジョンもさっさと閉鎖すりゃいいのにな（ワラ

>>772
そこそこ勝つとか、そこそこの勝率とか、ささやかながらもはっきりと
にじみでる自信が場をヘコませます。
厨房警報発令につき要注意です。気をつけましょう。

そんな貴方に足りないカード：ブラックマジシャンガール

ぴかちゅうとサトシを２枚ずつ

また自作自演系かよ

はあ、うぜえ。
722=723らへんは、HJに帰れ。

722と723・・・？

Nether Spirit大人気だな、売り切れ＆値上がり続出だね

こんなページ見つけたがどうだ？
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/9022/

なかなかの厨房だと思うが。
リンク先のページでサイドボードってなんですか？って
聞いてるやつがデッキ診断してるぜ（藁

一度世界チャンピオンのデッキを診断してもらおうと思ってるんだが
どんな診断が来るか楽しみでな。
それとも他に、何か良い方法があるか？
好きなカードのアンケートのとこに(　´∀｀)とか（　｀∀´）
も良いなとは思ってるんだが。

コンテンツの出来もかなりひどいし見てみな。

それにしてもＭａｇｅｃってなんだ？（藁

>>784
用語解説のとこで「赤青白黒緑とアーティファクト(茶色)で６色」と
言い切っているあたりが、とてもイイね！(藁
保護観察処分きぼんぬ。

ああ、なんか思わず読みふけってしまうよ(藁
とにかく全てのコンテンツに笑いポイントが満載だな。
じっくり読んでひとときの慰みものに最適です。

784には感謝します。いやマジで(藁

>>784　なごむねぇ・・・
彼、小学生？　頭なでてあげたくなるようなコンテンツが素敵。

専用のスレッド↓があるのに何故こっちに書いたの？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=965252960&ls=50

まあ、止めはしないけどさ。

＞７８８
専用スレッドがあったのか、すまんな鬱出汁詩嚢。
その前に専用スレッドにも報告しておくか。


しかし、１番寝て起きただけで何であんなに投票されてんだ？
（　´∀｀）とか（　｀∀´）がランキングしねえじゃねえか（藁

>>789
おれもﾜﾗﾀ＞ランキング
今後も見守りたい(藁

誰かは知らんがランキングをああやってしまった以上、
責任を持ってコントロールして欲しいもんだな。

個人的にはＯｗが入ってると良かったのだが。
まあ、Apocalypse Chimeが入ってるのはかなり評価できるな（藁
是非この後もコントロールを頼む。

死体発掘age

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| スマイルは０円か？
| え？０円か？
|　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣| マジックしてもいいよな
Ｍ’ｏｎａＤｏｎａｌｄ レ―――――――
＝＝＝＝＝＝＝∧□∧＝　／￣￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　　（´∀｀　） ＜ いらっしゃいもなー
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_　 ＼＿＿＿＿＿
　　( 　　,,)　 （　 　 　）
― / 　 |つ-（　○ 　）――
　（　　ﾉ　 　 |　 |　 |
／Ｕ^Ｕ――(＿(＿_ )――-

７８４のランキングあんまり数字増えてねえぞ、ごるぁ。
Apocalypse Chime１位に上げろ、ごるぁ。

ここも閉鎖だなー　他のマジック系スレで充分。
というわけで
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

むしろ他のマジック系スレまとめろやａｇｅ

・・最近レーティングどーでいいから
ウザイ奴だなぁっと思ったら、
即、投了かマナバーンで自殺を本気で考えてきた・・

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

こないだ、ソフマップ行ったら、マジックのゲームが、６０００円？位で、
売ってた。　なんか、古いカードのセット名しか書いてなかったけど、
これって、いけるの？　どんなもん？　買い？
知ってる人がいたら､教えてチョ？

６０００円は高いだろう

言葉少なくて､ごめん。　PCのゲームのマジックなんだ。
それでも、高い？
あんまり、おもしろくないのかなぁ？
最近､カードでやる機会なくてさ、ゲームでもおもしろかったら、
買ってもいいかなっと思っただけなんだけど。

>801
色々と面白い事は出きるらしいけれど、所詮はそれだけの物。
￥6000だと、あんまりお勧めしないです。

よかったらでいいけど、詳しく内容教えてもらうとありがたい。
しつこかったら、無視して。

ＰＣ版マジック
収録カードは４版とＰＣオリジナルカードとパワー９他有名どころ
英語版は４版ルールでおまけ（ＰＣ版オリジナルカード他）付き
日本語版は５版ルール（ただし使用カードは４版）でおまけ無し、
当時の有名プレイヤーのデザインしたデッキのデータ付き

ほんと、色々と答えてもらって、ありがとさんです。

ちなみにウルティマ見たいにリアルタイムで敵と遭遇してデュエルするんだけど
ＣＰＵ速度が速いとよけられなくなるらしい（藁

まあ、他にもデック構築が自由にできる機能もあるので２０００円くらいなら買いだな

拡張セット（スペルオブジエンシェンツだったか？）を追加しないと
デュアルランドが使えないので注意

秋葉のソフマップは4０００円台だよ。＞セラエンのパッケージ
内容は戦闘がマジックのロールプレイングゲームって感じだな

パッケ絵がSerra Angelのやつは､最初のとエンシェンツの
カップリングで､たぶん日本のみ発売､実売価格\5000未満です。
>806
慣れたら大丈夫(^_^;)初代のをP!!!/500MHzでプレイできました。
泣きながらだけど。上のSerra版ではそのへん直ってるのかな？

(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)
(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)
―――――――――――――――――――――――――――――――――
――このスレは無事終了しました。またのご来場をお待ちしております。―――
―――――――――――――――――――――――――――――――――
(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)
(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)

ウンパス萌え〜！

これは、最高のゲームだっぜ！

もう冬休みが終わる頃か？
そろそろ復帰するかなぁ

おお、復帰まってたぜ！

>>813-814
自作自演？

４版でやめてしまった私には、
涙が出る程ありがたい＞ＰＣ版マジック
もう現役にはついていけないんですもの。
サイドボード作れないので、
メインにcop赤入れてます(笑

abeshi

age

age

age

無駄にageまくるんじゃねーよヴァカが。
そもそもマジックなんてスレ２，３個で良し。残りは沈めろや。
age厨房は即座に回線切って首吊れ。

Ice あげ

回線切って首吊れだって。古臭い煽りだな。大丈夫かここの住人。

この板は煽りや罵倒の芸を磨くところじゃないんでね。

ドリキャスで、第６版対応のＭＴＧソフトが今年発売予定なので期待してます。

誰も嫌がってないからいいじゃないか(藁
こんなんで怒る奴の方がドキュソだっつーに。

フリーのネット対戦型MtG、Apprenticeやってるひといる？あれはどう？

何となく使いづらいので「対戦」という目的には使ってないが、
デッキを組んで回り具合を見るのには使ってる＞アプ

age

age

hage

sage

age

age

ブードラやって、
稼いだ分売れるもんを店に全部売り飛ばすとすると
元とれるかなぁ・

・スリーブを使うこと
・コンスタントに３勝できる腕があること
・カードの価値をあんまり知りすぎていない買取先があること
これを満たした上で、モト取れるかどうかトントンってところでしょう
時給換算したらＹＳでバイトしたほうがマシかと

>>829-834
激しく同意

楽しめ

a

こんな統合スレが沈んでるとは
夏休み対策上げ

>>840
正しい誘導先はこっちだぞsage。
（上のローカルルールを見よ）

MTG統一スレッド
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=968562242&ls=50