アリアンロッドＲＰＧ　LV151 [転載禁止]©2ch.net

1 ：ＮＰＣさん：2014/11/23(日) 09:23:51.65 ID:???

富士見書房より好評発売中のファンタジーＲＰＧアリアンロッド、
及びアリアンロッド2Eのスレッド。
質問をする場合は、ルールブック･FAQ･エラッタを確認してからどうぞ。
また、「無印本体のみ」「無印SG」「2E」など環境を明記してください。

前スレ
アリアンロッドＲＰＧ　LV150
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1407056627/

■公式HP（最新のFAQ・エラッタはここから）
ttp://www.fear.co.jp/ari/

次スレは>>970が立てること。立てられない場合は頼むこと。
>>970以外が立てる時は宣言してから立てて下さい。

2 ：ＮＰＣさん：2014/11/25(火) 20:27:04.10 ID:???

>>1乙

3 ：ＮＰＣさん：2014/11/26(水) 08:17:58.76 ID:???

■初心者向け購入優先度一覧（140217改定）
・プレイヤーでもそろえたほうが良いもの。
２E基本ルールブック１・２（１は必須）

・環境によってそろえるもの。
アリアンロッドＲＰＧ　２Ｅ　上級ルールブック(追加スキル、FS判定、スクエア戦闘など。10Lv以降でのセッションなら優先度↑)
アリアンロッドＲＰＧ　２Ｅ　アイテムガイド（今までのアイテムを改定収録、あと連携攻撃）
アリアンロッドＲＰＧ　２Ｅ　スキルガイド(今までのスキル、ギルドサポートを改定収録。ゲッシュ、地域クラス、地域種族、パワーは載ってません）
アリアンロッドＲＰＧ　２Ｅ　西方ガイド（地域クラス、レジェンド、ランダムダンジョンを使用しない場合は必要度が下がる）
アリアンロッドＲＰＧ　２Ｅ　アルディオン　レボリューションガイド（サガ、大規模戦闘を行わない場合は不要）
アリアンロッドＲＰＧ　２Ｅ　ディスカバリーガイド（東方地域、南方地域マジェラニカ大陸、アルディオン西方アースランを使用しない場合は必要度が下がる）
アリアンロッドＲＰＧ　２Ｅ　超上級ルールブック（エルクレスト学園、ダイナストカバル、テニア、20Lv以降でのセッションをしたいなら優先度↑）
アリアンロッドＲＰＧ　２Ｅ　エネミーガイド(GM用のエネミー集)
アリアンロッドＲＰＧ　２Ｅ　サガ·クロニクル(アルディオンのエリアデータの改訂)

4 ：ＮＰＣさん：2014/11/26(水) 08:18:55.36 ID:???

無料で遊べる簡易版、スタートセット。購入をお悩みなら、こちらを先に触ってみるのも。
ttp://www.fear.co.jp/ari/download/10th/playset_dl.htm

5 ：ＮＰＣさん：2014/11/27(木) 15:35:04.87 ID:???

>>1乙

アイテムガイドＰ５９、制空結界印の使用タイミングってメジャーアクションでいいんだよね
結界紋が似た効果だし、多分メジャーだと思うんだけど
すぐ下に書かれてる障壁結界印がフリーアクションだから、ちょっと悩んでしまった

6 ：ＮＰＣさん：2014/11/27(木) 16:33:40.88 ID:???

フリーって書いてるやん

7 ：ＮＰＣさん：2014/11/27(木) 17:01:55.90 ID:???

>>6
持ってるスキルガイドが2014/6/30再販のやつなんだけど、制空結界印の方にはタイミング載ってない
障壁の方はフリーって書いてあるんだが。初版だと載ってる？

8 ：ＮＰＣさん：2014/11/27(木) 17:09:05.70 ID:???

俺のアイテムガイドでは初版でフリーって書いてる。なんで再版だと何も書いてないんだｗ
そう思ってエラッタ確認してみたら、エラッタ適用した時にまとめて文章消しちゃったってところかな

9 ：ＮＰＣさん：2014/11/27(木) 23:11:32.91 ID:Rx7+j76x

少し質問なのだが
・ガンスリンガーのマジックバレットをサモナーのフォースブリンカーでダメージ底上げって出来ない?
２E基本ルルブ１、ｐ207にギルドサポートのレベル合計はギルメンの最大CLまで
同書ｐ218のギルドレベルが上昇するごとにギルドサポートを1つ取得とあるが、
これってつまり、ギルドレベル＋１分ギルド取得を取得し（取得するギルドサポートのレベルとギルドレベルは関係ない）その中から実際に使えるのは最大のCL分
って解釈すればいいの？

持っているルルブは２Eの1,2のみです。
わかりにくくて申し訳ないけど、特に後者は答えてくれるとうれしいです。

10 ：ＮＰＣさん：2014/11/28(金) 00:08:57.03 ID:???

>>9
後半はその解釈でほぼ正しい。正確には、先に最大のCL分のギルドサポートを選んでおく必要がある。（プリプレイ時）

前半はダメージ底上げできない。フォースブリンガーは無属性魔法ダメージを与える「魔法攻撃」を強化する。
マジックバレット使った攻撃は無属性魔法ダメージを与える「射撃攻撃」なので、そこで不適用になる。

11 ：ＮＰＣさん：2014/11/28(金) 01:29:02.06 ID:lIhYPjky

>>10
ありがとう
ギルドサポートはプリプレイ時、毎回自由に選べるようにしてたわ
ギルド成長時に取得となると、少し自由度が低くなるな

やっぱり無理か
このゲームって射撃・投射と白兵と魔法、この三つに分かれてるんやね
しっかりルルブを読まないと間違って運用しそうやね

12 ：ＮＰＣさん：2014/11/28(金) 07:22:43.75 ID:???

さらに射撃攻撃と白兵攻撃がセットになった武器攻撃や、
特殊攻撃なんて用語もあるからややこしい

13 ：ＮＰＣさん：2014/11/28(金) 07:45:49.23 ID:???

てか基本は武器攻撃と魔法攻撃で武器攻撃がさらに白兵と射撃に分かれてるって見た方が分かりやすいと思う

14 ：ＮＰＣさん：2014/11/28(金) 10:14:44.27 ID:???

さらに「近接状態で使える射撃攻撃」や「5m離れた場所から使える白兵攻撃」まである。このあたりからややこしくなる。

15 ：ＮＰＣさん：2014/11/28(金) 14:58:48.60 ID:???

攻撃のダメージロールには乗るけど攻撃ではないダメージロールには乗らないとか発生するゲームに比べればまだまだ

16 ：ＮＰＣさん：2014/11/28(金) 15:00:45.45 ID:???

メインプロセスで行う全ての判定に＋１Dとかってダメージロールにはかからないんだよな？

17 ：ＮＰＣさん：2014/11/28(金) 15:24:56.64 ID:???

ダメージロールは判定じゃないから乗らない

18 ：ＮＰＣさん：2014/11/28(金) 15:41:54.74 ID:???

エネミーやトラップの領分だがアリアンにも攻撃ではないダメージロールはある
個人的に一番やっかいなのは同タイミングでのスキル処理だと思うわ

19 ：ＮＰＣさん：2014/11/28(金) 18:38:02.73 ID:lIhYPjky

同タイミングでスキルなんて発生するの？

ダブルクロスの方が分かりやすいな
あっちは、戦闘の流れを理解すれば終わりやし

20 ：ＮＰＣさん：2014/11/28(金) 19:11:20.13 ID:???

そして、極大消滅波にカバーリングは可能ですかで揉めるのであった

21 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 00:49:22.72 ID:PPhZXgC+

>>20PL「確実にダメージ与える為に打つのに、カバーされたら意味ないじゃないか」
GM「でも説明文にはリアクションは出来ないけどカバーが出来ないとは書いてないし」
こんな感じだっけ？

22 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 01:00:05.83 ID:???

Q&A見ろで終わるところまでテンプレ？　さておきそろそろスレ違いだな

23 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 09:40:53.86 ID:???

ＤＸ的には
「リプレイでは～」
「リプレイはあてにならない」
「裁定ほしいなら公式に投げろ」　
「俺の判断では～」
↑ここまでテンプレ。

まぁ、なんつーか、比較したとこで意味はないわな。
別のゲームだし。優れたシステムだから楽しいわけでもないし、
どうしようもねぇシステムだから絶対つまんないってわけでもないし。

24 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 13:44:15.82 ID:???

判断を仰いでもらいたいですね。
アンビデクスタリティで短剣&長剣や短剣&槍の二刀流が可能になったわけだが、
エクスプローラーのツインフェンサーはどういう扱いになるのだろうか？
両方とも短剣でないと駄目なんだろうか？

25 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 14:47:14.33 ID:???

アンビで短剣＆長剣ができるなら議論の余地なく可能じゃね？
むしろどの辺を疑問に思ってるのかが疑問

26 ：24：2014/11/29(土) 15:38:39.17 ID:???

短剣＆短剣じゃないとツインフェンサーの効果が発揮されないのかなと思ったのよ。

27 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 15:42:04.06 ID:???

アンビは合体して一個の双武器にするので、アンビが適用できるならツインフェンサーが乗らない理由はない
アンビにただの長剣混ぜられるかはGM次第だけどな。文面上はできそうだが正直バグ臭いし

28 ：ＮＰＣさん：2014/11/30(日) 00:36:26.73 ID:???

スイングダガー追加されてからエクスプローラーが急に投射使いのクラスに見えてきた

29 ：ＮＰＣさん：2014/11/30(日) 00:45:58.12 ID:???

ゲイルスラッシュが白兵限定だから投射エクスは割りとしんどいよ

30 ：ＮＰＣさん：2014/11/30(日) 03:16:36.03 ID:SPGbtoW6

連続攻撃とか連続魔法の判定ってアクション側が一度に対象を選択してダイス振った方がいいかな?
それとも、1回目の攻撃が終了後、2回目の攻撃をした方がいいのかな?

31 ：ＮＰＣさん：2014/11/30(日) 06:24:58.17 ID:???

>>30
武器攻撃を行なうごと・魔術を使用するごと
に、対象を指定って書いてあるから後者が正しいはず
（ボルテクスアタックやリゼントメントとほぼ同じ宣言タイミング）

32 ：ＮＰＣさん：2014/11/30(日) 10:33:35.29 ID:SPGbtoW6

>>31
確かにそう書いてありました。今度からしっかりと読むことにします
ありがとうございました

33 ：ＮＰＣさん：2014/11/30(日) 11:43:07.68 ID:???

判定の直前直後に割り込んでくるスキルがいっぱいあるから
複数回分まとめて判定すると、その対抗判定も含めて
どの判定を振りなおさせたり達成値を変えたりしていいか双方ともに分からなくなるぞ

34 ：ＮＰＣさん：2014/11/30(日) 11:51:15.11 ID:???

例えば１回目の攻撃でソウルバスターやストライクバックくらって倒れた場合、二回目の攻撃は発生しない
起きるかどうかも分からない判定を先に済ませて、それに対してフェイトやらリバーサルやらの選択を迫るのは
凄い時間の無駄になる

35 ：ＮＰＣさん：2014/11/30(日) 12:06:18.46 ID:???

別の話になるけど
同じ敵A～Fが誰を狙って攻撃するか最初にまとめて決めて知らせたら
カバーリングとプロテクションの分配を計画的にやられて緊張感無くなったの思い出した

36 ：ＮＰＣさん：2014/11/30(日) 13:07:42.43 ID:???

PLはきっと「あらかじめ教えることでバランス取ってるんだな。いいGMだな」って思ってるよ

37 ：ＮＰＣさん：2014/11/30(日) 14:44:40.42 ID:???

同じ行動をするグループごとに纏めてやっちゃうタイプ
まあ挟み込む支援がプロテクションくらいしかない卓だからってのもあるけど

38 ：ＮＰＣさん：2014/11/30(日) 16:06:31.30 ID:???

>>30
後者が正しいけど、テキストオンセとかで煩わしいときは前者で処理するってのもまあ悪くはないと思う

39 ：ＮＰＣさん：2014/11/30(日) 16:41:36.27 ID:???

ラウンド進行中の扉の開閉ってどんなアクションでやるんだっけ？
マイナーだったような気がするんだが記述が見つからない……

40 ：ＮＰＣさん：2014/11/30(日) 17:01:17.99 ID:???

＞鍵Ａや鍵Ｂが設置されていなければ、開閉や通行は自由に行えるため、移動に影響を与えることはない
だからまあ、自由ってことでフリーでいいんでない。マイナーだと移動に影響を与える可能性があるもんな

41 ：ＮＰＣさん：2014/11/30(日) 17:01:20.15 ID:???

>>39
基本１の345によるとアクションは必要ない
鍵がかかっているなら、鍵ＡorＢのトラップ解除の処理になるのでメジャー
特定スクエアの床スイッチに進入すると解除（ムーブ）とか
扉がクソ重いので筋力判定（メジャー）とか
ＧＭが特別な条件を設けた場合はその限りではない

42 ：ＮＰＣさん：2014/11/30(日) 17:38:33.39 ID:???

ありがとう、何でマイナーアクションだと思ってたのか解決した
西方ガイドのp134、ランダムダンジョンの所に記述があったわ
「なお、隣のタイルへの通路に扉があると設定した場合は、扉を開けるためにマイナーアクションが必要となる。したがって、扉が開くまでは扉の前のスクウェアで移動を終了することになる。」

43 ：ＮＰＣさん：2014/11/30(日) 17:45:45.45 ID:???

西方か、基本と上級見ても見つからんわけだわｗ

44 ：ＮＰＣさん：2014/11/30(日) 20:12:59.12 ID:???

それはあくまでランダムダンジョンのルールだけどな

45 ：ＮＰＣさん：2014/11/30(日) 20:16:20.32 ID:???

タイルの移動に関することだしね。通常のシーン内でそういう裁定をするなら、予め言っておいた方がいいな

46 ：ＮＰＣさん：2014/11/30(日) 20:52:46.78 ID:???

なおタイルの境界に設置する[扉]のデータは基本1のそれと同一のもよう
深く考えないのが吉か

47 ：ＮＰＣさん：2014/11/30(日) 22:27:25.61 ID:???

「砲弾の雨」で扉つけて鍵かけて毒針まで仕込んでるのはやりすぎだよなぁ
毒針は経験値調整のつもりなのかも知れないけど

48 ：ＮＰＣさん：2014/12/01(月) 01:42:36.50 ID:???

スキルガイド初版のアンタッチャブルのＳＬ上限と使用条件ってどうなってる？
再版なんだけど、ＳＬ上限３、使用条件シナリオ１回でＳＬ上げる意味がない状態なんだが
ＳＬ１回かシナリオＳＬ回が正しいと思うんだけれども……エラッタにも載ってないし

49 ：ＮＰＣさん：2014/12/01(月) 02:38:05.65 ID:???

スキルガイドはまだまだ謎記述が多い
気になるならメールを投げるのだ。君の一通が新たなエラッタ更新の引き金になるかもしれない！

50 ：ＮＰＣさん：2014/12/02(火) 18:05:53.22 ID:???

全く話が変わるんだけど、公式のエネミー画像のページにあるアクリル駒・ペーパーフィギュアの作成って誰かした人いる？
エネミーはともかくＰＣの駒を作ろうかと検討してるんだけど、使用感とか感想を教えてくれるとありがたい
確かに高いんだが、戦闘の時のＰＣ用の駒でいいのが無くてさ

51 ：ＮＰＣさん：2014/12/02(火) 19:41:34.90 ID:LsodQVbz

>>50
こんなことを訊くのは野暮かもしれないが、ダイスで代用はダメなのか?

52 ：ＮＰＣさん：2014/12/02(火) 20:32:50.89 ID:???

>>51
いやダイスで代用で何の問題もない、というか今まではそれでやってたんだけど
やっぱり味気ないなと思うし、自分のＰＣの絵が駒になったらＰＬも喜ぶかなと。
割高なのは間違いないんだけれども、ボーナスで少し余裕も出るしｗ

53 ：ＮＰＣさん：2014/12/02(火) 21:00:32.74 ID:???

ボーナス言うからどんなもんかと思って見てみたが、ペーパーフィギュアで１種類１０００円越えはきついな
うちのサークルで前に手先の器用な奴がPC駒を作ってくれた事があって「絵を描く手間以外の材料費だけなら単価100円切る」って言ってたから余計に高く感じる
シール地の用紙に印刷して適当な物に貼るだけでも十分駒として機能するよ

54 ：ＮＰＣさん：2014/12/02(火) 22:37:43.66 ID:???

あれで駒作ると意外にデカくなって１エンゲージに溜まるとすごい邪魔なんだよな……雰囲気は出るんだけど

55 ：ＮＰＣさん：2014/12/03(水) 00:32:38.52 ID:???

100均のマグネットポーンとホワイトボード最強説

56 ：ＮＰＣさん：2014/12/03(水) 00:51:13.19 ID:???

キャラの顔を印刷して、ボール紙に張ったら？
平面だけど、これだとあまりかさばらないと思う
何より費用が安い

1つのエンゲージに何人も入れるアリアンロッドだと、ペーパーフィギュアは厳しいと思う

57 ：ＮＰＣさん：2014/12/03(水) 02:34:50.60 ID:???

>56
紙をターンクリップで挟めば自立もするし便利だよ

58 ：ＮＰＣさん：2014/12/03(水) 11:52:37.50 ID:???

そのクリップに磁石くっつければホワイトボードでもつかいやすいよ

59 ：ＮＰＣさん：2014/12/03(水) 13:02:31.89 ID:???

そしてホワイトボードだと簡単なMAPならその都度描写出来るよ

60 ：ＮＰＣさん：2014/12/03(水) 21:25:17.21 ID:???

ホワイトボードもう一枚準備しとけば、
そっちにキャラの行動値や細かい情報まとめておけるから便利だよ

61 ：ＮＰＣさん：2014/12/03(水) 21:51:23.59 ID:???

もうレコードシートもホワイトボードでいいんじゃね？

62 ：ＮＰＣさん：2014/12/03(水) 22:08:41.21 ID:???

１人一枚100均のホワイトボードとキャラシを挟むバインダーを持って来れば完璧だな
別のＴＲＰＧをやるときはホワイトボードがスクリーンにもなるし便利

63 ：ＮＰＣさん：2014/12/04(木) 23:44:07.82 ID:???

スクウェア戦闘ならそれ用のシート使えばいいけど、抽象戦闘だとホワイトボードマジ便利なんだよなあ

64 ：ＮＰＣさん：2014/12/05(金) 00:29:29.49 ID:???

スクウェア戦闘ってどうやって運用してます?
自分は大きい四角を隣接する移動は5m、斜め移動は8mにして、小さな四角は無視しているのですが

65 ：ＮＰＣさん：2014/12/05(金) 00:30:51.72 ID:???

普通にｓｑ戦闘ルールで運用してるが・・・

66 ：ＮＰＣさん：2014/12/05(金) 00:36:31.63 ID:???

>>64
上級買おう

67 ：ＮＰＣさん：2014/12/05(金) 01:21:09.34 ID:???

ごめん、スクウェア戦闘じゃなくて通常戦闘だった
ttp://www.fear.co.jp/ari/download/download.htm
公式からDL出来る戦闘シートの運用方法はどうしてる、って聞きたかったんだ

68 ：ＮＰＣさん：2014/12/05(金) 01:25:13.29 ID:???

普通に1マス何mか決めてただの目安として使う
ぶっちゃけルール化するならsq戦闘使うよ

69 ：ＮＰＣさん：2014/12/05(金) 02:58:33.63 ID:???

ぶっちゃけスクエアじゃない戦闘は面倒
キャラ多いと互いの距離忘れちゃうし
駒の置き方が微妙だとエンゲージしてるかどうかわからなくなる

ホワイトボードすげえな万能かよ
クリップボードは個人的にはＭＤＦ製（木材の繊維を固めて板にしたやつ）がベスト
紙やプラスチックのは手に持って書こうとすると、しなって使いにくい
Ａ４はでかすぎるんでＢ５使ってる

70 ：ＮＰＣさん：2014/12/05(金) 08:05:40.70 ID:???

うちはＡ３にしてホワイトボードに貼って使ってる

71 ：ＮＰＣさん：2014/12/05(金) 18:12:24.90 ID:???

下敷きみたいなクリアケースにスクエア戦闘シート入れてホワイトボードマーカー何色か用意

72 ：ＮＰＣさん：2014/12/06(土) 13:43:56.20 ID:???

>>67
戦闘シートはスクエア戦闘用のものだから概念戦闘する時は使わない
距離管理とかしっかりやりたい時はそもそも概念戦闘しないし

73 ：ＮＰＣさん：2014/12/06(土) 17:20:55.94 ID:???

うちでは小さいホワイトボード使ってたな
そこにマグネットのコマってのが便利だった

74 ：ＮＰＣさん：2014/12/06(土) 17:55:14.94 ID:???

67ですが、基本ルルブしかないのであの戦闘シートがスクウェア戦闘用だとは知りませんでした
概念戦闘でもそれなりに遊べるので、このままで言ってみようと思います
たくさんのレスありがとうございました

75 ：ＮＰＣさん：2014/12/08(月) 10:48:11.12 ID:???

ルルブ2E1のp184に
能力基本値の中から三つを選び、それぞれ一点ずつ上昇することができる
ってことは、一度に筋力+3とか出来ないの？

76 ：ＮＰＣさん：2014/12/08(月) 11:28:23.61 ID:???

３つ選べ

77 ：ＮＰＣさん：2014/12/08(月) 11:38:45.32 ID:???

以下の選択肢から３つ選べとかいう問題で三重に○を付けるとんちマスター的発想はアリアンロッドのルルブでは許されていない

78 ：ＮＰＣさん：2014/12/08(月) 18:27:36.97 ID:???

来年(来月)もアリアンロッドのリプレイが出ない……
こんなに新製品の情報がないのって今までなかったんじゃないか

79 ：ＮＰＣさん：2014/12/08(月) 18:32:20.40 ID:???

去年までの数がイレギュラーだったんじゃね？
きくたけも人並みに休みが欲しいんじゃないの

80 ：ＮＰＣさん：2014/12/08(月) 18:35:33.03 ID:???

今月はダブルイメージ＋が出るけど何かパッとしないな

81 ：ＮＰＣさん：2014/12/08(月) 18:49:03.16 ID:???

新製品の情報は今月のGF誌を待つしかないか
もしかしたら来年初頭にサプリを出すかもだし

82 ：ＮＰＣさん：2014/12/08(月) 19:08:00.02 ID:???

お、ダブルイメージ出るのか。やったことないから、こいつは買うぜ

83 ：ＮＰＣさん：2014/12/08(月) 21:59:02.62 ID:???

はよファーストクエスト終わらせな……

84 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 05:45:57.26 ID:???

焼き直しばっかだな

85 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 09:25:28.64 ID:???

｢キャプテンRED 遥かなる黄金航路｣(著田中天)
あのキャプテンREDが帰ってきた。
今度の舞台は北方。カジノの負債を返すために、伝説の一角魚を求めて北方の海に出たRED。
彼の前に、ネプチューン三人衆と名乗る暗黒海の刺客が立ちふさがる
そして、死んだはずのキャプテンBLACKの野望が、、
田中天が送る海洋ファンタジーリプレイ、来春発売

みたいな夢を見たんだ

86 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 12:29:40.88 ID:???

>>85
嘘かよ！！w

87 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 19:12:23.06 ID:???

>>85
絶許

88 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 22:34:59.83 ID:???

>>85
絶対に許さねぇぞ！！（ｵﾚﾝｼﾞ!!

89 ：ＮＰＣさん：2014/12/11(木) 02:28:07.02 ID:???

>>85
一応、ラクレ絡みの未解決の伏線はあるにはあるが、嘘はやめようよ。
期待しちゃったじゃないか。

90 ：ＮＰＣさん：2014/12/11(木) 02:58:26.31 ID:???

>>80
そろそろ情報が出てないとおかしいけどな
下手すりゃ来年に発売延期……

91 ：ＮＰＣさん：2014/12/11(木) 17:02:31.82 ID:???

いい夢見てるなw

92 ：ＮＰＣさん：2014/12/12(金) 23:41:43.00 ID:???

みんな決戦状態ってどのぐらい使ってる？
めっちゃ便利だと思うんだけど鳥取以外で使われてるの殆どみた事ないんだよね

93 ：ＮＰＣさん：2014/12/12(金) 23:46:59.75 ID:???

基本的に宣言できる状態になったら宣言するよ
特にエネミー相手ならしない理由がほぼ無いからな

94 ：ＮＰＣさん：2014/12/13(土) 01:52:46.77 ID:???

シーフ／グラディエイターは範囲ゲー

95 ：ＮＰＣさん：2014/12/13(土) 06:06:31.59 ID:???

うちは白兵が二人以上のことが多いから、滅多にないなぁ

96 ：ＮＰＣさん：2014/12/15(月) 13:12:46.83 ID:???

>>91
うちではグラディエーター以外は宣言できないことにしてるから、ほとんどみないなあ

97 ：ＮＰＣさん：2014/12/15(月) 21:18:42.17 ID:???

再版だとアンビデクスタリティの曖昧な表記が訂正されたらしいが誰か知らないか？

98 ：ＮＰＣさん：2014/12/16(火) 00:29:52.55 ID:???

>>97
再販じゃないけど公式ページのエラッタで以下のように修正されている。

Ｐ62　アンビデクスタリティ　効果
誤：「装備部位：双」のひとつの武器として
正：「種別」をすべて備えた「装備部位：双」のひとつの武器として

んでそれはそれとして質問なんだけどリンクアイテム：ドラゴンで両手にドラゴンソードを装備した場合リンクアイテムを5個装備したことになるんだろうか？
もし5個扱いになるとすれば《ツインウェポン》を持っていないキャラが持った場合も5個装備のリンク効果は適用されるんだろうか？
具体的にはソーサラー/ファランクスでソード2本、兜、鎧、マントでリンク効果を出せるか、って事なんだけど。

99 ：ＮＰＣさん：2014/12/16(火) 00:47:05.89 ID:???

それじゃないなぁ

100 ：ＮＰＣさん：2014/12/16(火) 20:46:59.69 ID:???

ダブルイメージ＋来年に延期確定か

101 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 11:05:04.00 ID:???

なんか最近、FEARって延期が多いような気が
ダブルクロスのあれもそうだし
主力商品だろうから、しっかり作り込んでるんならいいけど、
ちょっと不安になるな

102 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 11:06:25.04 ID:???

NW3で社長が無茶振り（笑）しちゃった反動かもな
無理に納期を詰め込んでろくでもない商品を出されるよりはマシと思いたいが

103 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 13:06:11.76 ID:???

NW3rdのは同情するわ
社長乱心かって思ったし

ARAは次はダブルイメージ+くらいだっけ？

104 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 13:11:05.33 ID:???

次というかもう出てる

105 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 19:41:10.65 ID:???

>>98
同名のアイテムの効果は重複しないという大前提がある
後はＧＭがどこまでを効果と見なすかじゃない？

ツインウェポンを絡めた場合は、『ひとつの武器として扱う』という
フルスイング等で覆されっぱなしの文言がネックになってくる
基本的には特記が無い限りはひとつの武器として扱うべきだと思うが
これもGM判断しかないと思う

106 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 20:52:03.18 ID:???

双焰神剣も+2にはならんのよなあ

107 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 21:10:12.49 ID:???

>>105
フルスイングは別に覆してないだろ？
フルスイングは武器一つの攻撃力分ダメージ＋
ツインウェポンは左右合わせて一つの双武器にして攻撃力と射程は好きな方
ツインウェポンで生まれた双武器の攻撃力分ダメージが増えてるだけで何も変なことはない
ツインアーツはツインウェポンで攻撃力に選択してない武器の攻撃力プラスだからツインウェポンの処理にかかるもので一つの武器扱いに抵触してるわけではない

と見てて思ったんだが、アンビデクスタリティで双にしてるならツインアーツ無しで両方攻撃力足せるっぽいなこれ
まぁその1枠分より短剣とほか武器の攻撃力差の方がでかいだろうがｗ

108 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 21:10:34.54 ID:???

>>105
ありがとう。
後アイテムガイド確認してみたらメインで使用していない方の武器はパッシブ含めて効果を受けることができないとあったからどの道ダメっぽいね。
諦めてウィザード/ファランクスに竜剣/ミスト盾/ミスト頭輪/竜鎧/竜マント/ミストコイン装備でMP回復しつつフレイムクラックの魔術判定+1D、威力+33で行ってみる。

109 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 21:17:30.84 ID:???

>>98
ＧＭ判断ではあるが、自分なら≪ツインウェポン≫無しの両手ドラゴンソードでも効果を発揮する、と裁定するかな
装備の要件はドラゴンソードの効果が有効であるかどうかとは関係ないわけだし

110 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 21:45:39.07 ID:???

>>107
FAQでアーティラリィマジックはアンビの効果を受けられない事が確定してる
・使用している武器ひとつの「攻撃力」を2倍にしてダメージを算出する
・ダメージに+[装備している武器ひとつの「攻撃力」]する
という記述の違いをどこまで重視するかは人によるだろうが、俺はフルスイングがアンビの効果を受けられるかは大いに怪しいと思うぞ

111 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 21:50:34.42 ID:???

>>97
亀だが、再版のアンデクスタビリティには「右手と左手にそれぞれ使用条件で指定された武器を装備している時に有効」に表記が変更されたよ。たぶんこれのことだと思う。

112 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 02:43:21.58 ID:???

再版だと記述変わってるのね。・・・エラッタ出せよおい

113 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 02:54:53.59 ID:???

つまり短剣＋長剣みたいなのはダメってことか
短剣＋鞭はいけそうだけど

114 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 11:55:15.51 ID:???

公式で出てないのでしばらくは起爆札（グレネード）付きのナイフ投げは許可しておこう

115 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 12:27:01.29 ID:???

うちはバーストルビー+短剣だったから禁止だなｗ

116 ：ＮＰＣさん：2014/12/20(土) 09:45:36.17 ID:???

最近は高レベルでやってたから見かけなかったから忘れてたけどレライエって怖かったんだな

117 ：ＮＰＣさん：2014/12/20(土) 10:22:41.63 ID:1r60klGL

レライエさんは同レベル帯で倒せるんだろうか
出してみたいけどオーバースペックな気がして未だに出せてないんだよなー

118 ：ＮＰＣさん：2014/12/20(土) 10:24:43.19 ID:???

模擬戦してみりゃいい

119 ：ＮＰＣさん：2014/12/20(土) 10:34:33.88 ID:???

アリアンロッドにおける同レベル帯ってなによ
てかお前らエネミーレベルの基準ってどうしてる？

120 ：ＮＰＣさん：2014/12/20(土) 11:25:33.26 ID:???

うちではPC4人でやることが多いけど、PCのレベル×3くらいのレベルのエネミーを2,3体って感じでやってる。
PC人数増えたり減ったりしたら調整かな。

121 ：ＮＰＣさん：2014/12/20(土) 20:14:12.85 ID:???

エネミーレベルって経験値の事じゃないの？

122 ：ＮＰＣさん：2014/12/20(土) 20:46:39.37 ID:???

ビルドで全然強さ違うから模擬戦必須
５レベル以上にもなれば一部の特化キャラは対策の無い公式エネミーを封殺する性能を発揮する

ただ雑魚戦はPCのレベル＊２くらいのモンスターをPCと同数とか
PCのレベル＊３のモンスターをPCの半数くらい出しとけば
PLが自キャラの強さとか方向性とかを確認できると思う

123 ：ＮＰＣさん：2014/12/20(土) 21:01:30.61 ID:???

Lv8なんだからミドルでボウマスター*2、ソードマスター*1とか出しても何とかなりますよねぇ？(ゲス顔

124 ：ＮＰＣさん：2014/12/20(土) 21:17:49.06 ID:???

あいつら結構やばくなかったっけｗ

125 ：ＮＰＣさん：2014/12/20(土) 21:40:47.31 ID:???

ボウマスターさんのトリックショット＋アローレインは
威圧とかの対策が無いPTを一瞬で壊滅させるからなｗ

ソードマスターさんは延々とスリップさせられたりすることもあるけど

126 ：ＮＰＣさん：2014/12/20(土) 22:40:25.56 ID:???

基本的には122ぐらいで良いと思うけど、ブレイクポイントを挟んで上級スキルとかパワーとかをエネミーだけが持ってる状態になると、難易度は跳ね上がるわPLは不公平感を持つわで良いことないからシナリオボス以外でそういう敵がでないようには心掛けてる

127 ：ＮＰＣさん：2014/12/20(土) 22:58:44.09 ID:???

ゲームバランスで一番重視するべきは「俺、いなくてもよかったな」っていうPCを作らないこと
それさえできてれば結果的が楽勝でも大抵はみんな満足してくれる

慣れないうちは回避型シーフあたりを無双させがちになるからちょっと気をつけた方がいい

128 ：ＮＰＣさん：2014/12/21(日) 01:56:02.87 ID:???

回避シーフさんには回避させたげれば？と思う
ただ「どうせ回避されるから攻撃しない」は拙かろう
敵にとって回避シーフさんが初見なら１回は攻撃する
あとは範囲・場面・ｎ体攻撃とかにシーフさんを入れてあげるのも良いね

129 ：ＮＰＣさん：2014/12/21(日) 02:51:57.48 ID:???

レライエにパッシブ増やしたりしてたら連携ジョイフル込みの集中攻撃で行動出来ずに沈んでしょんぼりしたけど
後から計算して実は行動してたら期待値で全滅だったから結果オーライだよね

130 ：ＮＰＣさん：2014/12/21(日) 09:01:56.09 ID:???

回避型さんがいる場合は重要イベントは手早く全滅させる方が良いという場面を用意するのがいいな
それだけで火力に振ってる人の存在意義が出る……はず

131 ：ＮＰＣさん：2014/12/21(日) 09:49:55.06 ID:???

いや回避型に他の役割を食われるのは単に温すぎるってだけでしょ
ボスの攻撃を安定して避けられるレベルの回避特化なら単体での火力はお察しだし、独りじゃクリティカルで圧殺されるだけ

132 ：ＮＰＣさん：2014/12/21(日) 10:35:05.72 ID:???

ルルブ２E①、p99：ホーリーウェポン「武器攻撃のダメージ」と
同書p131：エチュード「攻撃のダメージ」に関する質問なのだけど
ホーリーウェポンは「武器攻撃」だから同書p90：ウェポンガード、p121：トゥルーアイ
の「武器の攻撃力÷２」に加味しても大丈夫なのかな?

133 ：ＮＰＣさん：2014/12/21(日) 10:41:15.94 ID:???

ホーリーウェポンは武器自体の攻撃力じゃなくて武器攻撃のダメージをパンプするスキルだから加味されないかと

134 ：ＮＰＣさん：2014/12/21(日) 10:51:47.54 ID:???

ちなみにエチュードの表記は
武器攻撃だけでなく、魔法攻撃も特殊攻撃もダメージが上がるよって意味です。
連レス失礼

135 ：ＮＰＣさん：2014/12/21(日) 10:52:59.44 ID:???

ＧＭ側から見たの回避型ビルド最大の問題は、プロテ担当のお仕事を無くす事にあるんだよなぁ
あと、能動的にタゲ取りにいかないで、
「なかなか狙ってくれない」とかブーたれるのが時々いるのも正直困る。
いったいなんのためにタウントやミステリアスダンスがあるんだと…

136 ：ＮＰＣさん：2014/12/21(日) 11:45:48.41 ID:???

ペナを考慮しても回避型以外を狙った方がよく当たる、という現実を教えるためでは？

実はPC全体が回避重視でこそ活きてくるスキルかもしれない
その場合、GMがペナ込みで当てる前提の調整してくるだけだろうけども

137 ：ＮＰＣさん：2014/12/21(日) 11:59:15.24 ID:???

Wizの全裸忍者をモチーフにサバイブ→アンブレイカブルボディ取得の回避シーフ作ったら
何か狙ってくれる度に申し訳ない気分になったことはあった

138 ：ＮＰＣさん：2014/12/21(日) 12:05:51.14 ID:???

>>133
加味されないのか。あと、エチュードで特殊攻撃が上がるのは失念していたわ、ありがとう

自分もGMしててPL内で回避格差生まれているけど
タゲは基本ダイスで決めてて、回避高いキャラに攻撃した場合はマイナーで命中強化
それ以外なら攻撃強化にして差別化しているな
まあ命中ダイス増やした結果、クリって結局はダメージも上がったりするけど

139 ：ＮＰＣさん：2014/12/21(日) 12:13:11.62 ID:???

ぶっちゃけ盾役ってのはガン無視される前提で組むものでしょ
初めの1回のみでも狙ってくれるだけ御の字だよ

140 ：ＮＰＣさん：2014/12/21(日) 12:28:56.24 ID:???

メイン盾とは歌って踊る騎士の事なり

141 ：ＮＰＣさん：2014/12/21(日) 12:48:06.81 ID:???

薄くて軟らかなメイジと盾役のエンゲージを無視してくれるなら盾役は仕事してると言える
回避盾の場合は、白兵型の敵に接敵して移動制限できれば役立ってるわな

まーカバームーブ安定

142 ：ＮＰＣさん：2014/12/21(日) 17:39:11.17 ID:???

回避型はPCの情報のないエネミーなら初回一発狙って、あと放置するかな
それでちゃんと仕事してるんだからぶーたれられても知らぬ。不満げにするのいるけど
初対面ではあんま最適化した行動はしないようにしてはいるが
防御型だとカバーあるから起きない問題なんだけどな

143 ：ＮＰＣさん：2014/12/21(日) 18:03:20.17 ID:???

回避型なら逆上付与するとか白兵エネミーに最速で突っ込むくらいはするべきよな

144 ：ＮＰＣさん：2014/12/21(日) 19:24:20.48 ID:???

回避型は「スマッシュ＋連続攻撃」を「インビジブルアタック＋ビースティング」とかに変えてやればいい
ダメージと攻撃回数が激減すれば納得するしプロテやカバーの出番も取らない
あくまで基本的な対策のうちの一つだけど

145 ：144：2014/12/21(日) 19:27:49.40 ID:???

変えるっていうのは１回目はスマッシュ連続で殴って、避けられたらインビジビースティに変えるってことな
最初からそれしか使わなかったらただのイヤがらせだから

146 ：ＮＰＣさん：2014/12/21(日) 22:09:49.76 ID:???

ユーノスこそ回避型の鑑

147 ：ＮＰＣさん：2014/12/22(月) 01:11:11.78 ID:???

×回避型
○狙われない型

148 ：ＮＰＣさん：2014/12/22(月) 02:24:29.03 ID:???

回避型と回避盾って微妙に違うような気もするけどな
極端な話殴るシーフなら当たらないからと一発も殴られないならそれでも構わないし
回避盾にしたって当たればダメージがデカくなりやすいってリスクもあるんだから緊迫感自体は命中や火力高めの出しておけば出しやすい気がする
むしろエネミーの攻撃力に大きく影響してくるメイン盾の方が調整とか対策とか面倒な気がする

149 ：ＮＰＣさん：2014/12/22(月) 02:31:10.83 ID:???

ウサギ姉の夏を回避したユーノスは許さない
まあ、受け入れたらマズイがw

150 ：ＮＰＣさん：2014/12/22(月) 13:46:44.62 ID:???

1トップなら映えるんだよなー回避盾

ちょっと違うけれどディフェンスラインで物理攻撃いなしてたアルみたいに

151 ：ＮＰＣさん：2014/12/22(月) 19:10:59.88 ID:???

回避盾っていうか、カバー役は自分に来た攻撃は回避できないと
範囲攻撃をカバーした時に耐えられないからなぁ

152 ：ＮＰＣさん：2014/12/22(月) 19:20:50.27 ID:???

>>148
アリアンの回避盾は別に防御低くないけどな。メイジやアコと比べるとシーフはナイフパリーあるから固い部類

153 ：ＮＰＣさん：2014/12/22(月) 19:30:24.07 ID:???

ゼパ様がディスられたと聞いて

範囲攻撃をカバーしたら耐えられないのは、GMがそうなるようにバランス取ってるだけじゃねーかなぁ

154 ：ＮＰＣさん：2014/12/22(月) 20:15:55.07 ID:???

公式エネミーってだいたい火力高くて命中低いよね
回数限定スキルでクリティカル事故に対応しながら回避するのが一番安定する感じ

155 ：ＮＰＣさん：2014/12/22(月) 21:18:41.81 ID:???

>>151
ガチタンが2倍で食らって即死するようなダメージだと他の奴じゃ一発も耐えられないだろ
その条件だとカバームーブが無い分、回避盾の方がつらいんじゃ？
……いやまあガチタンが嗜みでとった回避でボスの攻撃も避けられますってんなら別だけど、それＧＭが有情なだけじゃないの？

156 ：ＮＰＣさん：2014/12/22(月) 22:04:02.37 ID:???

一発で、じゃなくて範囲攻撃が連発できてて
回復が間に合わなかったりして盾役のHPがほどよく削れている状態で
よくある感じ
＞範囲攻撃をカバーした時に耐えられない

長ラウンドの戦闘が好きと公言してるうちのGMだと、ボス戦のときによく見られる模様

157 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 00:13:56.20 ID:???

単に公式エネミーの攻撃に装甲無視やら軽減不可やらが多いだけじゃない？

158 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 00:23:07.35 ID:???

実際ＰＣのレベルの３倍４倍のレベルのエネミーの攻撃くらったら
タンク以外はほぼ即死、ガチタンでも３発程度で終わりだろ
防護点２０～３０点分くらいのスキル枠を回避（とフェイト）に突っ込んだ方が総合的な耐久力は上がる

159 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 00:31:10.46 ID:???

まぁボス戦とかでのカバーの役割は、装甲で弾くというよりは
アフェクションやインバルネラブル、バニシングステップとかを使った時に
１回で２人分護れるってことの方が大きくなってくるよなぁ

160 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 00:49:27.44 ID:???

いやいや防御力20～30点を"ぐらい"とか言えるのってどのレベル帯だよ
称号？運命？どうせＧＭが調整するんでしょ？

161 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 03:23:16.07 ID:???

まあダメコンできないガチタン（）なら、避けたほうが楽だろうなあ

162 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 08:25:38.27 ID:???

スキルガイド以前なら避けるメイン盾は可能だったんだがな

163 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 10:12:36.68 ID:???

馬に乗るだけで回避が5上がる一般スキルがあったしなー＞スキルガイド以前

164 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 11:16:28.82 ID:???

初期をウォーリア／シーフにしてファランクスやバートルに行くルートもジャスディフェの変更でバタフライ１枠の為にシーフ通るのがなー

165 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 11:17:59.10 ID:???

最新リプレイシリーズのヤムチャ侍の悪夢再び

166 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 11:37:05.74 ID:???

避けられないとああなる見本だわな
まさしくダメコン（）だわ

167 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 11:41:36.53 ID:???

回避も防御も上げたらメジャーアクションはジョイフル一択になるからのー
剣豪っぽいことなんか到底できなくなる
効率はともかく基準として強制していいスキル振りじゃないわな

168 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 12:06:47.84 ID:???

防御だけに突っ込んでればＧＭもそうそう防御無視する敵なんか出せないよｗ

169 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 12:27:26.28 ID:???

あの侍盾ももってないし、まあ…

170 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 12:30:24.17 ID:???

ダブルアーツで使えるニンジャのメジャーアクションスキルって
ウェポンシュート、ブロウアップ、バーストブレイクの３つだけ？
何かで追加されたりした？

２回行動しても片方はこの３つのどれか限定とか
シークレットアーツ５レベルが前提にしては相当厳しいんだが……

171 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 17:44:04.97 ID:???

ウェポンシュート特化しとけばシンプルに大技２発にはできるぞ。
なくなるのメインプロセス終了時だから２回攻撃も問題ない

172 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 18:05:07.77 ID:???

投射特化キャラ作ってここ一番ってとこでクリスタルブレイド投げればいいのか

173 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 21:11:08.76 ID:???

ブロウアップ２連発も定番だな
ＨＰ０戦闘不能になるのはメインプロセス終了時だし

174 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 22:04:33.56 ID:???

バーストブレイクも数枠でCL係数になるからどんなのタイプとも合うな
特殊攻撃に有効な強化多めならなおよし。シナリオ回数制限ってのも噛みあう
・・・とは言えダブルアーツの6枠が重いがｗ

175 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 23:59:48.71 ID:???

あと、２回攻撃スキル、という見方をすると、競合相手がファミリアとガーデンか・・・

176 ：ＮＰＣさん：2014/12/24(水) 00:07:39.43 ID:???

ブロウアップ→テレポートで逃げ帰る　というイヤがらせもできなくはない
２回ともニンジャのスキルじゃなきゃいけなかったＳＧ以前よりは使いやすい気がする

177 ：ＮＰＣさん：2014/12/24(水) 00:34:56.88 ID:???

CL依存とはいえ流石に係数5のシナリオ1回じゃな……
10枠分を全て火力に突っ込んだとして平均係数が2でも単発20点の差
素だと≪バーストブレイク≫の威力はCL9想定で75+2D、4回も攻撃すれば互角になる
範囲、必中、前提の≪シークレットアーツ≫など他の要素もあるにはあるが……

178 ：ＮＰＣさん：2014/12/24(水) 00:41:02.66 ID:???

別スレでアリアンロッド勧められて始めてみようと思って、まずリプレイを
買おうと思うのだが、アリアン初心者にお勧めのリプレイってある？

179 ：ＮＰＣさん：2014/12/24(水) 01:00:00.04 ID:???

>>178
セカンドウィンドかな
初心者に読んでもらうためのリプレイなんで
解説が丁寧

180 ：ＮＰＣさん：2014/12/24(水) 08:25:53.85 ID:???

ルーチェ。読みやすいし、1レベルからやっているし、GMの思考も多少わかりやすい

181 ：ＮＰＣさん：2014/12/24(水) 19:14:20.47 ID:???

Lv1から、というのであれば聖弾のルーチェ。新しいのだから、普通に本屋とかで買えるし。
次点でセカンドウィンドだけど、プレイの参考書としてはいいけど、面白さは期待するな。

あとは、やや高LvだけどキャプテンＲＥＤ、サヴァイヴあたりがオススメ。
この辺は他のリプレイとの関わりが比較的薄いので、「知らない過去作キャラ出てきておいてけぼり」
みたいが少なくて読みやすい。

「サガ」ってついてるやつは、「アリアンロッドリプレイ・サガ」（通称サガ印）の
ストーリーや設定を踏まえた上でのスピンオフやファンワールドなのと、
超高レベ帯なので最初はオススメしない。

あと、2Ｅのヴァイス、シュヴァルツは版上げ前のリプレイのルージュと
セカンドウィンドのストーリー・設定を踏まえた上での過去作ファンのためのお祭りリプレイで、知らないとおいてけぼり感が強い。
これまた、最初に読むのにはオススメしない。

182 ：ＮＰＣさん：2014/12/25(木) 08:15:24.58 ID:???

>>143
そこでGMからのヘイトを一身に受けれるルイネーター回避盾
なお調子に乗ってると戦闘が昼間しかなくなる模様

183 ：ＮＰＣさん：2014/12/25(木) 09:31:50.03 ID:???

ルイネｰターならセットアップさえ開いてればどうにでもなるんだよなあ

184 ：ＮＰＣさん：2014/12/25(木) 22:50:00.83 ID:???

>>178
お試しで初めて買うならまずは中古本でいいだろ
ブックオフでルージュ1～3巻を買ってくるんだ

185 ：ＮＰＣさん：2014/12/25(木) 22:57:09.78 ID:???

中古じゃなくてせめて電子書籍でいかがでしょ、著作権者に金落ちないと次につながらないんで

186 ：ＮＰＣさん：2014/12/25(木) 23:20:23.36 ID:???

1～3というのがあざといなw
そこまで読んだら、4は買わない訳にはいかないw

187 ：ＮＰＣさん：2014/12/26(金) 14:26:43.58 ID:???

すごく今更だけど、回避盾まわりの問題点って根本的にはシステムの大味さに起因してるんだと思うわ
攻撃の対抗判定がぜんぶ回避で成功したら無効化って、PC側が判定に強いのに極端すぎるでしょ
回避周りだけ「受けて殴るプロレス」が破綻してる気がする

188 ：ＮＰＣさん：2014/12/26(金) 15:35:21.39 ID:???

>>187
物理回避と魔法回避位は分けても良いかもね。でもあまり意味は無さそうだし、煩雑になるだけかなあ。

別に精神とか、そういう別判定でのリアクションを設けても良いんだぜ？
もしくはクリティカルが発生しないBSを自作するとか、スパロボの連タゲっぽい能力を生やしておくとか。
クリティカル抑制は、両手ウォーロードや回避盾への対策に一番効くと思う。

189 ：ＮＰＣさん：2014/12/26(金) 17:00:14.92 ID:???

アリアンロッドにシンクロエクシーズを導入して卓囲んだ結果　バランス崩壊しました

190 ：ＮＰＣさん：2014/12/26(金) 17:26:29.24 ID:???

クリティカルが強みのゲームだし

191 ：ＮＰＣさん：2014/12/26(金) 18:16:16.55 ID:???

>>189
次はペンデュラムも取り入れてみよう

192 ：ＮＰＣさん：2014/12/26(金) 19:11:50.33 ID:???

>>189
>>191

なに？キャラクターシート2枚を掛け合わせて上位のPCでも作るの？

193 ：ＮＰＣさん：2014/12/26(金) 19:29:20.67 ID:???

精神攻撃は回避型に有効と見せかけて
肝心のカバーリングやプロテクションの見せ場まで奪ってしまうという……

194 ：ＮＰＣさん：2014/12/26(金) 19:34:26.72 ID:???

>>187
回避できることに何の問題が？
＞「受けて殴るプロレス」が破綻
そりゃあんたの好みの問題だ

物理回避と魔法抵抗があるシステムだと
片方だけ上げる→上げなかった方で攻撃されて結局避けられない
両方上げる→中途半端で避けられない
両方しっかり上げる→避けるだけで他の事が出来ない
　となりがち
アリアンの回避は確かに強いと思うが
回避に割り振ったらちゃんと回避できる、というのはおかしな事ではないだろ

195 ：ＮＰＣさん：2014/12/26(金) 19:54:48.72 ID:???

回避に割り振ってるのに回避できない、って回避の存在そのものが無意味になるからなぁ

196 ：ＮＰＣさん：2014/12/26(金) 20:18:07.50 ID:???

187の表現にのっかるなら回避型に対しては「攻撃してあげる」プロレスで問題ないじゃん

197 ：ＮＰＣさん：2014/12/26(金) 21:11:16.66 ID:???

いや「受ける」ってのは要するに「相手にも見せ場を作る」っていう意味でしょ
回避型アタッカーがただ回避し続けて一方的に殴るだけじゃ「攻撃してあげた」方に見せ場が無いし
さらにカバー役やプロテ役がいた場合は、タッグマッチで相方の見せ場まで奪うようなことになる
勝利という結果だけが目的の作業ならともかく、みんなで楽しむエンタメ戦闘としては不十分になりがちってこと

198 ：ＮＰＣさん：2014/12/26(金) 21:13:27.53 ID:???

全部回避できてもダメ、全然回避できなくてもダメ。
極端に走ったらダメだから『バランスを取る』なんて言葉があるわけで……

199 ：ＮＰＣさん：2014/12/26(金) 21:17:35.01 ID:???

「攻撃してあげる」プロレスで問題ないっていうなら構わないけど、実際ガン無視される回避型ってのが話題になってるじゃん
その原因はカバーみたいに積極的にタゲをとる方法がないからなんだけど、突き詰めて言えば極端な仕様のせいで積極的にタゲとれるようになったらバランスとれないからじゃないのって事

200 ：ＮＰＣさん：2014/12/26(金) 21:23:02.49 ID:???

カバーもプロテも要らない、ボスの攻撃も怖く無い！　なんて回避型アタッカーがいるか？
特にバランス調整なんかしなくても、命中５Ｄで２回攻撃＋２回行動されたら
２ラウンドに１回以上クリティカルが飛んでくる確率になるんだぞ

201 ：ＮＰＣさん：2014/12/26(金) 22:03:12.70 ID:???

回避率１００％になる相手はスルーして後方のユニットを殴りに行く仕様にしたせいでシリーズファンから一斉に叩かれたゲームがどうしたって？

202 ：ＮＰＣさん：2014/12/26(金) 22:25:18.04 ID:???

そもそもガン無視される回避盾は引き付ける方法持ってないのもよくないわけで
範囲攻撃になると回避盾では対応するのきついし純粋に回避のみにしか枠割いてないならそりゃなんもできなくても仕方あるまい

ただ、「逆上貰ってるけどどうせ当たらないから後衛狙うぜ！」とか「エンゲージしてるけど無視して離脱するぜ！」みたいなことをＧＭがやるなら場面にもよるだろうがそいつはおかしいと思う

203 ：ＮＰＣさん：2014/12/26(金) 22:29:11.95 ID:???

何がおかしいんだ？　場面にもよるだろうが至って普通のことだと思うが

204 ：ＮＰＣさん：2014/12/26(金) 22:34:18.13 ID:???

封鎖もしない前衛なんか突破されて後衛狙われても仕方ない
逆上だって命中-2dという前提で命中やら抵抗やらの難易度が設定されてるわけであって
勝手に後衛を狙えなくなる状態異常とかにしようとする方がおかしいぞ

205 ：ＮＰＣさん：2014/12/26(金) 22:34:47.03 ID:???

まぁ普通だよな。離脱は5mしか移動できないんだから間開けてりゃいいだけだし。
というかそれができるから逆上は微妙なんだよなー

206 ：ＮＰＣさん：2014/12/26(金) 22:38:16.35 ID:???

回避だろうがカバーだろうが何も考えずに仲間とかみ合わないビルドしたら
そりゃ不自由するに決まってるわ

207 ：ＮＰＣさん：2014/12/26(金) 23:01:38.95 ID:???

逆上はバステ無効抜くのが絶望的なのが個人的にいまいち
離脱は割となんとでもなるが、遠距離攻撃もち相手だとな……決戦状態とか戦意の誓いで回避ＰＴとかその辺が対抗策か？
まあどっちにしろ決まれば封殺、決まらないとカカシって感じになりがちな気はする

208 ：ＮＰＣさん：2014/12/26(金) 23:10:11.31 ID:???

つまり回避を上げたかったらどうすればいいんだ
どうすればみんな楽しめるんだ

209 ：ＮＰＣさん：2014/12/26(金) 23:10:37.24 ID:???

戦意の誓いと封鎖（離脱防止で行動値と飛行状態）とリアクション制限対策まですればだいたいなんとかなりそう
前にやったら2セッション目には転送で無理矢理抜けられたが

210 ：ＮＰＣさん：2014/12/26(金) 23:14:29.00 ID:???

>>208
そもそも回避で封殺しようとか考えない。
自分が避けられリャそれでいい、ぐらいの心づもり。
むしろ自分が当たらない分カバーで他の人のダメージ吸う

211 ：ＮＰＣさん：2014/12/26(金) 23:19:16.53 ID:???

>>208
自衛用だろ？

212 ：ＮＰＣさん：2014/12/26(金) 23:35:26.44 ID:???

>>208
みんなで避ければ怖くない、の精神で行こう
つまり全員回避型でゴー

まず確実に命中底上げで対策されるのが難だが

213 ：ＮＰＣさん：2014/12/26(金) 23:35:55.09 ID:???

>>208
特化とか考えてリソース9割ぶっ込みみたいな真似しなきゃ、
そこそこ当たってそこそこ避けるぐらいでも楽しい

214 ：ＮＰＣさん：2014/12/26(金) 23:47:47.43 ID:???

ＨＰが１でも残れば上等という特性を生かして
カバーリングとカバームーブを取ってダメコンに参加するべきだろう
ついでにソウルバスターなんかがあってもいい

狙われなくても愚痴らない
逆に命中強制クリティカル＋回避のクリティカル打消しとかで攻撃を当てられても腐らない
回避以外に能が無くて回避以外に生き甲斐が無いようなプレイングはしない

というか回避に限らず○○しかアイデンティティの無いキャラなんか作っちゃいかんわなｗ

215 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 00:15:36.47 ID:???

ぶっちゃけ防御魔防特化でも同じ意見は出る
何事も程々で済ませておくのが一番って事だ

216 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 00:26:39.39 ID:???

結局いつもと同じ結論なのか……

217 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 00:31:07.07 ID:???

ざっくり言っちゃえば、
「ＧＭも参加者なので、ＰＬもＧＭも楽しめるうようなビルドをしましょう」
がＴＲＰＧ的には正解。

ここを考えずに、ひたすらにＰＣ・ＰＴ強化に腐心して、バランス崩壊させたり、
やたらと難易度が高いバランス調整を要求して、
「面白くないセッション」にしてしまうのが"悪い"和マンチ。
電源ゲー感覚で、完封とかやりたがる人間にも多いが。

218 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 00:49:26.52 ID:???

回避クリティカルの打ち消しだけはやめて欲しい…
そう何回もクリティカルするわけじゃないんだからさあ

219 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 00:58:09.31 ID:???

ぶっちゃけバステ漬けとか特化構成でボス完封とかしても詰まらないのよね

220 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 01:02:40.95 ID:???

>>218
ボスの攻撃だって何回もクリティカルするわけじゃないんだからさぁ……って
ＧＭは思ってるんじゃないかｗ

221 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 01:16:08.65 ID:???

>>218
そこで腐ったらつまらないんじゃないか？
１回や２回なら素直に敵の攻撃をくらって、カバー役やプロテ役に助けてもらう方が
ＧＭもＰＴメンバーも楽しいと思うぞ

まぁひたすらそればっかりやられて全然回避できないならキレていいｗ

222 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 02:06:55.96 ID:???

他ゲームも遊んでると、それがたまに嫌になるな>クリティカル打ち消し
そういうシステムだから仕方ないんだが

223 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 02:17:49.45 ID:???

ボスが回避クリティカルした時には打ち消しあって良かったって思うくせに
ていうかダイス増やすの簡単で振り直しも多いゲームなんだからクリティカルくらい打ち消せなきゃ困る。特に高レベル

224 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 02:28:48.68 ID:???

盾役をよくやるんだが個人的には回避型がいると守らなきゃいけない味方の数が減るから回避型は居るだけで仕事してると思う

225 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 02:54:40.57 ID:???

>>221
ボスの特殊スキルでボスが居る間は回避クリティカルが発生しない
倒せば解除されるが色々戦闘ギミックの関係で最後まで倒せない、つまり戦闘中ずっと
しかも初回登場時のシナリオでは倒すと逃げる、つまり今後のシナリオでも出るかもしれない

別に回避クリティカルに全てを賭けたキャラじゃなかったが
「結構ダイス振ってるのにクリティカルの可能性がゼロ」てのが思った以上にストレスで
しかもそいつが今後も出るかもって思ったらすげー辛くなってリビルド申請した

226 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 02:55:56.83 ID:???

打ち消しじゃなくて常時無効か
それはあほだろってかんじ

227 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 03:04:17.88 ID:???

公式ボスにも
パッシブで常時軽減不可とか防御無視とかいるよな
何考えてるんだか未だに分からん

228 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 03:42:45.50 ID:???

それはカッティングプラン使うエネミーとかペネトレイトブロウするエネミーと大差ないのでは
上のはいるだけでシーン全体クリティカル無効とかだから糞だと思うけど。
例を挙げるなら慨怨樹か。あいつはなんであんなに隠密型を目の敵にしているんだ・・・ｗ

229 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 05:03:37.16 ID:???

カッティングプラン使うならクローズショットとかができなかったりするし
耐性次第じゃ威圧での対策なんかもできる
ペネトレイトブロウもトリプルブロウとかコンバットスローとかと同時に使えない

パッシブで永続は変化も応用も皆無
長丁場のボス戦で延々と費やしたスキル枠をただただ無下にされ続ける

230 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 09:04:00.29 ID:???

昔、空間を操る最強のボス！
っていう名目でイメージ盛り込んだ結果、シーン攻撃＋防御無視＋軽減不可

しかし、そこからバランスを考えて火力を抑えたことによって
毎ターン一定ダメージを与えるだけの装置になった。面白みもインパクトもあったもんじゃない
攻撃にバリエーションがあるって大切な事だと学んだ・・・

231 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 10:23:52.09 ID:???

>>230
そういう時は、複数にダメージを与えるけど一撃では死なない攻撃と、単体だけど一撃で死ぬんじゃね?って攻撃を持たせたらいいと思う
その結果、複数にダメージでクリティカルして壊滅状態になって「なんかごめん」ってなるんだろうけど

232 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 11:06:20.71 ID:???

回避特化に幸運２０に成功しないと戦闘不能になる範囲攻撃をするボス

233 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 11:20:37.39 ID:???

旧版だとPC5人が全員インタラプトとガーディアンとエンカレッジ持ってて
複数回攻撃持ちにジョイフルしまくってボスに一度も攻撃ダイス振らせないで勝利！とかやったなぁ……

GMがボスのRPもなく、死んだ目で無意味な命中、回避判定をするだけになって事態に気が付いて紳士協定結ばれたけど

234 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 11:55:20.47 ID:???

ガンダンサーのシーフは許されて、バードダンサーのウォーリアや二人目のバードは許されない紳士協定

なお原因のセッションには５人中にウォーリア／バード→ダンサー以外にメイ／シャーマン→バードとアコ／バード→ヒーラーまで居た模様

235 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 11:57:24.56 ID:???

>>234
戦闘要員のシーフとウォーリア潰せば楽勝だな（白目）

236 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 12:09:59.99 ID:???

『インタラプトで効果を打ち消された直後に使用、以降シーン終了までインタラプトの対象にならなくなる』みたいなスキルは常時ボスに持たせてる
少々あからさまなアンチスキルだけど、最初にそういうのあると宣言しとけば特定の強スキルで固めた対公式エネミー用ＰＴを作られなくて済む

237 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 12:20:12.75 ID:???

矢野たちはインタラプト無効とか平気で出してたらしいな

238 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 12:20:20.25 ID:???

インタラプト１回は通すが１回しか通さない、というわけか
アリだな

239 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 12:21:49.23 ID:???

復活させなきゃいいだけだしな

240 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 12:48:53.48 ID:???

西方のイメージ
バイキング（強い）ヒーラー（金の力怖い）シャーマン（存在を許されない）グラディエイター（普通）
ドルイド（感知で識別出来るねやったね！）

241 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 12:54:21.53 ID:???

ドルイドにはデビルハンターの魔法戦士と言う他にない強みが有るだろいい加減にしろ！

242 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 13:03:02.07 ID:???

西方＋南方だと混ぜるな危険な火力お化けが生まれる分、グラディエイターやドルイドやガーデナー辺りが使われ無い子になりがち

243 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 13:04:35.50 ID:???

ドルイドはファミリアアタッカーと相性が良いが
取りに行くのはＬｖ１２、１３くらいになってからかなあ

244 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 13:05:31.72 ID:???

>>228
他の看破能力もちと変わんなくね？隠密型で困るような要素あったっけ？
……まさかハイドアウェイで隠れたまま出てこないとかやるのか？ｗ

245 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 13:29:04.81 ID:???

慨怨呪ってそもそもいると隠密になれないんじゃなかったっけ？
ディスアピアして殴る型が全面的に死ぬだろう

246 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 17:55:54.81 ID:???

ドルイドはヴァーナのためのクラス

247 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 20:25:25.01 ID:???

>>237
あとはソウルバスター無効とか、シナリオ回数スキルバスターとかだっけ？
あそこまで行くと、かえって清々しい

248 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 20:33:31.98 ID:???

そんなんやるなら最初からなくせばいいのにと常々思う
プロテクも無くして、エネミーの攻撃固定値-5～-15くらいにすればアコのビルド幅も広がるよな

249 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 20:43:00.70 ID:???

まったく脈絡ないプロテク叩き、流石です

250 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 21:16:24.98 ID:???

プロテ叩きの流れはある種のテンプレ

251 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 22:09:32.65 ID:???

ドルイドだと、シーフ並に早いウォーリアとか
一風変わったビルドが出来るので、一度は体験してみて欲しい

252 ：ＮＰＣさん：2014/12/28(日) 00:31:34.96 ID:???

>>251
試しに組んだキャラをNPCとして出したことならあるな。
装甲微妙な回避型ナイトで窮地に陥ってるところをPC達に助けを求めてくる役だったから丁度いいバランスだった。
※PC達は確かまだ8レベルくらいだった

253 ：ＮＰＣさん：2014/12/28(日) 03:40:29.07 ID:???

ルルブ２E①p90：ウェポンガード、p121：トゥルーアイの「武器の攻撃力÷２」は
ルルブ２E②p42：ファイアステップの「攻撃のダメージ」で修正しても大丈夫？
もしダメなら、トゥルーアイの軽減って低レベルでは有効だけど、レベルが上がるにつれ恩恵薄くなるよね

254 ：ＮＰＣさん：2014/12/28(日) 03:51:14.59 ID:???

大丈夫ではないので、もし《トゥルーアイ》の軽減を強化したいなら文字通り「攻撃力」を上げる必要がある
つまり刀の攻撃力を強化する《トゥーハンドアタック》は実は防御のためのスキルだ

ちなみに（特にウォーリアが）貫通ダメージを自力で軽減する手段自体が貴重なので、高CLでも《トゥルーアイ》は使いでがある。

255 ：ＮＰＣさん：2014/12/28(日) 04:33:29.29 ID:???

ダメージ増加手段と比べたら攻撃力そのものを上げるものは限られる

256 ：ＮＰＣさん：2014/12/28(日) 04:37:34.41 ID:???

>>254
さすがに実質係数1じゃしょぼいから攻防一体のスキルって言っとこうよｗ

トゥルーアイ自体は刀の攻撃力がレベルアップで自然と上がるから枠効率としては抜群の性能。
称号だと攻撃力あげるスキルも多いし、割りと伸ばせるよ色々積みまくると19レベルで攻撃力100とか行くよ

257 ：ＮＰＣさん：2014/12/28(日) 07:57:12.11 ID:???

>>256
その書き方だと誤解を招きそうだ。
「武器攻撃の攻撃力」なら確かにLv19で100位行くだろうけど「武器の攻撃力」は精々50～60が限界じゃないか？

258 ：ＮＰＣさん：2014/12/28(日) 08:30:36.83 ID:???

スキルガイド前環境だけど
両手に両星断星で38
レイディアントエッジ5
サクセション1
レジェンド+エンシェントレジェンド30
人器一体15
これでまずパッシブ51
シナリオ始まったら
アタックルーン+ルーンブースター8
セットアップに刀魂:火で10
最初69まで行くキャラなら作ったことある。
サムライのままなら剣鬼の鍔で71まで上がるな

259 ：ＮＰＣさん：2014/12/28(日) 09:10:13.08 ID:???

>>253のプレイ環境が気になるところだ
＞レベルが上がるにつれ恩恵薄くなる
Ｌｖ１０辺りまでしかやらないんならこんな感想になる可能性もあるかな
でも１枠で万能のダメージ軽減なんだから強いと思うけどなあ

260 ：ＮＰＣさん：2014/12/28(日) 09:31:23.39 ID:???

>>257
横からだが、Lv17の鬼切で22、剣鬼の鍔で+2、1ラウンド切りだが闘魂で+10
トゥーハンドアタックで+10、ラディアントエッジで+5、サクセションで+1、ハイランダーのモードバスターで+15、ヒュージエッジで+7
ツインギミックで錬金銃をくっつけてパウダーチャージⅠ～Ⅳで+15
ここまでで合計87、名声の誓いや地域データを導入する、ギルサポ枠使う、他の人にルンマスとってもらう、とかその辺も駆使すれば100いけるんじゃね？
あと「武器攻撃の攻撃力」って何？

261 ：ＮＰＣさん：2014/12/28(日) 09:48:39.36 ID:???

さらに横からだが
ルール用語的には
武器攻撃のダメージ（ロール）
じゃないかな

262 ：ＮＰＣさん：2014/12/28(日) 10:39:40.96 ID:???

何で《トゥルーアイ》が強いのかって
・物理も魔法も両方軽減（大抵のは物理だけ）
・性能向上手段が豊富（対象スキルは限られるが、攻撃力を上げると、防御力まで上がる）
・刀の持ちかえで、勝手に性能が上がっていく（スキル枠や金を使わずに強化できる）
これが
・たった１枠で
・Lv10以下のレギュレーションで
出来るのよな。

効果のあるスキルを軸に成長させてくと、火力・防御はそれぞれの特化型には及ばないけど、
殴って護れる万能バランスアタッカーが完成してる。

263 ：ＮＰＣさん：2014/12/28(日) 11:26:34.73 ID:???

そんな言を費やさなくても係数をみれば強いのは明らかだろ
てかバランスアタッカーを作れるから強いんじゃなくて、係数だけ見れば強すぎなところを活かそうとするとバランスアタッカーにしかならないから許されてる

264 ：ＮＰＣさん：2014/12/28(日) 15:39:09.57 ID:???

一時はウォーリア＝侍だった時代が有ったからな

265 ：ＮＰＣさん：2014/12/28(日) 18:29:55.57 ID:???

>>257
>>260に加えて名声の誓いでレジェンド5で＋15、ハンターでハンターウェポンとギガントウェポン3で＋9
地域データ複数使えるなら紅鋼全部で＋10の121までは上がるな。
まぁ高レベル作成じゃないとここまでぶっこんだのは作れないけどな。
高レベル作成にしても実際に作るなら一刀流ではラディアントと紅鋼2つは効率悪くて諦めるから110ってとこかね

266 ：ＮＰＣさん：2014/12/28(日) 21:09:58.75 ID:???

そんな時代があったっけ……
旧版だとレイジ目的の寄り道は多かったが

267 ：ＮＰＣさん：2014/12/28(日) 21:26:16.24 ID:???

だいたい基本ルルブが出た辺りから西方までうちの鳥取だとウォーリアの花形で後にバイキング、ファランクス、ハンターと人気は移って行った。
今では両手ウォーロードはバイキング→ハンターで「ジョイフル×２ビジテイション再行動」と言う方向に育ってしまった。

268 ：ＮＰＣさん：2014/12/28(日) 21:30:48.64 ID:???

今でもウォーリアーの最高火力って二刀流の刀サムライなのかな？
刀魂:火が装備してる刀全部に効果あるのはチートくさいよね

269 ：ＮＰＣさん：2014/12/28(日) 22:01:57.93 ID:???

>>268
と言っても普通が＋20のところを＋30ってだけだからそこまで段違いでもないけどね
二刀流は魔導剣使えないから攻撃力って面だと結構見劣りする
ざっくり試作した範囲では↑の110前後と比較してメイン75、サブ50ってところだったな。
フルスイングによる強化分だけを見るなら実は互角って言う。まぁ使ってる枠数が大分違うけどね

270 ：ＮＰＣさん：2014/12/29(月) 00:37:56.23 ID:???

ウォーロードとか含むのかそれとも10レベル以下なのか
まあ正直な話クリティカルで防御無視できる両手武器の方がダメージだせるだろ>ウォーロードこみ

271 ：ＮＰＣさん：2014/12/29(月) 00:41:52.16 ID:???

>>253です。たくさんの回答ありがとう
ルルブは２Eの基本ルルブ（冊子タイプの①②）だけでCLは４程度で作成
自分としては基本防御よりで、攻撃は暇なときだけにしたいから
それならウォーリア・モンクでいいかなーと思ってたり

ついでに質問するけど、同乗状態の同乗者も回避の対象になる？
そうじゃないとホースマンシップの「騎乗状態、あるいは同乗状態」が少し意味わからなくなるけど

272 ：ＮＰＣさん：2014/12/29(月) 01:06:20.49 ID:???

「回避の対象」の意味がよくわからないが
同乗状態のキャラも騎乗状態のキャラとは無関係に攻撃の目標になりうるぞ
たとえば範囲攻撃をされたなら両方とも攻撃対象になってそれぞれが個別に回避判定をする
このとき騎手/同乗状態のキャラがホースマンシップをそれぞれ取得してれば判定にボーナスが付くってだけ

273 ：ＮＰＣさん：2014/12/29(月) 01:06:55.43 ID:???

×騎手 ○騎乗

274 ：ＮＰＣさん：2014/12/29(月) 01:28:46.02 ID:???

回避の対象、と言うより攻撃の対象と書いた方がわかりやすかったですね
やっぱり同乗状態のキャラクターも攻撃の対象になるのですね、ありがとうございました

275 ：ＮＰＣさん：2014/12/29(月) 17:48:40.95 ID:???

>>260
ラディアントエッジの為だけに刀1本しか使わないトゥーハンドアタックサムライがスピリットオブサムライに5枠つぎ込むのはちょっともったいない感じもするな。
あとLv15の時にアブストラクター無しでヒュージエッジとモードバスター取り始めないとLv19でモードバスター5までいかないよね。
ただ組み方としては自分と違った視点で面白いな。
トゥルーアイだけじゃなくフルスイングの効果がとんでもないことになって楽しそうだ。
自分で組むとどうしてもPTの生残性を考えるんである程度の防衛能力を仕込もうとしてここまでの火力特化は思いきれないからなぁ。

276 ：ＮＰＣさん：2014/12/29(月) 18:02:38.17 ID:???

自由にビルドさせて蓋をあければサムライハイランダー、ガンスリハイランダー、精霊乱舞、プリバードというパーティーだったときの絶望感

277 ：ＮＰＣさん：2014/12/29(月) 20:26:28.72 ID:???

俺は物理攻撃系の称号にドラグーンよく使ってるけどハイランダー人気なんだな
命中ダイス増えたり1枠で7点火力上がるヒュージエッジとか強力だもんな

278 ：ＮＰＣさん：2014/12/29(月) 23:13:25.43 ID:???

スカウトガンスリンガーでハイランダーになろうと思うんだけどツインギミックの種別何がオススメ？
器用敏捷感知に振ってるから格闘取ってアイアンフィストが咬み合わないんだよね

279 ：ＮＰＣさん：2014/12/29(月) 23:34:30.20 ID:???

お手軽なところでは、弓を取って矢弾を使うとか？

280 ：ＮＰＣさん：2014/12/29(月) 23:35:31.95 ID:???

矢弾なら錬金銃の方オススメ。オプションパーツも使える

281 ：ＮＰＣさん：2014/12/30(火) 00:44:52.70 ID:???

矢弾って轟魔弾やキャリバーブースター使うならタイミングが被って使えなくなるような
効果や価格がより優秀だからかな？　次のセッションで試してみます

282 ：ＮＰＣさん：2014/12/30(火) 02:01:03.86 ID:???

轟魔弾やキャリバーブースターも矢弾だけど

283 ：ＮＰＣさん：2014/12/30(火) 02:07:34.77 ID:???

物理しか止められないけどナイフパリー狙いで短剣もあり

284 ：ＮＰＣさん：2014/12/30(火) 20:34:41.18 ID:???

超上級まで見据えているならマジックカットやツインフェンサーまであるし短剣いいよね

285 ：ＮＰＣさん：2015/01/04(日) 09:51:52.59 ID:???

フロストプリズムを撃つウォーリアと言うネタビルド

286 ：ＮＰＣさん：2015/01/04(日) 12:48:04.86 ID:???

ははっ、面白い面白い

287 ：ＮＰＣさん：2015/01/04(日) 22:42:42.64 ID:???

フルスクラッチになるとアスレチックやファーストエイドがシナリオに組み込まれる謎
ミュトスノウリッジが重要スキルとかわかるかー(-_-#)

288 ：ＮＰＣさん：2015/01/05(月) 00:01:53.25 ID:???

だってトレーニングとフックダウンばかり取るようになるじゃないですか

289 ：ＮＰＣさん：2015/01/05(月) 00:12:56.89 ID:???

エンラージリミットとクラスロールもとります（怒）

290 ：ＮＰＣさん：2015/01/05(月) 00:17:25.11 ID:???

投射キャラで威圧対策ができずに仕方なくウェポンチェンジ取ったことならある

291 ：ＮＰＣさん：2015/01/05(月) 00:21:57.68 ID:???

なんだかんだと、明確に効果があるスキルで埋まるからなぁｗ
まぁ、そういう選択したんだし、フェイト振り絞って判定成功せいｗ

292 ：ＮＰＣさん：2015/01/05(月) 07:41:57.84 ID:???

トレーニングし終わったら次は改造手術（マシン系）だ

293 ：ＮＰＣさん：2015/01/05(月) 07:46:40.30 ID:???

つまり出来合いキャラ前提でアスレチックやファーストエイドをシナリオに組み込んである
公式シナリオはフレンドリーだったのだ

294 ：ＮＰＣさん：2015/01/05(月) 08:34:31.40 ID:???

マシン系はとらないなぁ
やっぱり機械埋めるのは…

295 ：ＮＰＣさん：2015/01/05(月) 09:13:57.32 ID:???

攻殻好きってのもあるけど、NOVAとかDXで黒犬やってると、その辺気にならないなー。

296 ：ＮＰＣさん：2015/01/05(月) 11:19:21.08 ID:???

ＧＭからすると、毎度毎度戦闘一直線の脳筋ばっかだとそういうのやりたくなるんだよなｗ
時々でいいのでそういう一般スキル混ぜといてくれると、シナリオ作りやすくて助かるｗ

297 ：ＮＰＣさん：2015/01/05(月) 11:22:14.07 ID:???

何かしら判定するイベントを作る時、ライフパスで取れるスキルが適用できるように考えはするな

298 ：ＮＰＣさん：2015/01/05(月) 11:48:23.12 ID:???

マシン系にルイネで仮面ライダーを始めたのも懐かしい話

299 ：ＮＰＣさん：2015/01/05(月) 16:57:23.89 ID:???

やっぱり奥歯をかみ締めてスピードアップしたいじゃない？

300 ：ＮＰＣさん：2015/01/05(月) 17:09:28.50 ID:???

そしてかみ締める歯を間違えて毒でしぬ

301 ：ＮＰＣさん：2015/01/05(月) 23:24:20.63 ID:???

推奨サンプルをハンドアウトにつけた上でアスレチック使うシナリオを用意して、
ダメージ数点程度のために崖から転がり落ちるウォーリアを見るという愉悦

302 ：ＮＰＣさん：2015/01/05(月) 23:52:19.48 ID:???

一般スキルってやっぱりロールプレイ系のイメージ強いからなぁ
たまにトレーニングスルーして俺は知的キャラだからヒストリーとるみたいな流れが全員に伝播することあるけど

303 ：ＮＰＣさん：2015/01/06(火) 00:02:55.11 ID:???

アスレチックだけ妙に役立たず臭がする

304 ：ＮＰＣさん：2015/01/06(火) 01:51:17.68 ID:???

まあ登攀は達成値が10固定だからな
アスレチックには登攀成功時、移動＋5mをつけてもいいと思う

305 ：ＮＰＣさん：2015/01/06(火) 09:43:48.79 ID:???

それでも俺は登攀や跳躍が得意じゃない猫なんて嫌だからアスレチック！

306 ：ＮＰＣさん：2015/01/06(火) 09:53:32.34 ID:???

フェザー取って縦3回転着地もだな

307 ：ＮＰＣさん：2015/01/06(火) 10:33:36.07 ID:???

一般スキルはシティアドベンチャーとかで活躍させてあげたいからなあ。
俺がGMするときは、FS判定とか戦闘以外で能力判定する際、
一般スキルを持っていれば、出来る限り達成値に+1程度のボーナスあげるようにしている。

ノウリッジ系なら、該当するノウリッジにはその情報がないというのが判り、
その系統を調査から省くことで効率よく情報の収集や整理が出来た、という感じで。
アスレチックも、砦の構築とか障害物を排除する際の土木作業系に該当するようにしてあげたり。

拡大解釈気味だけど、一般スキルが腐りにくいから好評なので良いかなと。
というか、そうでもしないとトレーニングとか実用的な一般スキルしか取らなくなっちゃう。

308 ：ＮＰＣさん：2015/01/06(火) 10:53:45.36 ID:???

関連するスキルの有無で判定内容と難易度を変えるのはよくやる

309 ：ＮＰＣさん：2015/01/06(火) 13:20:05.25 ID:???

思うにプロテクションはSL１の１ラウンド１回でヒールやキュアはイニシアチブの１ラウンド１回が妥当だと思う

310 ：ＮＰＣさん：2015/01/06(火) 13:21:42.65 ID:???

そうかそうか

311 ：ＮＰＣさん：2015/01/06(火) 13:31:00.29 ID:???

ついでに初期レベルからラウンド１回の振り直しスキル取れるようにしようぜ

312 ：ＮＰＣさん：2015/01/06(火) 13:35:31.73 ID:???

ついでにジョイフルのコストをフェイトにしようぜ

313 ：ＮＰＣさん：2015/01/06(火) 14:56:02.23 ID:???

チョークの使い道とか考えた事無かったな

314 ：ＮＰＣさん：2015/01/06(火) 15:02:58.12 ID:???

他人の砦に忍び込んでナチュラルなエリア崩壊を完璧に解除しのだからこの匠の業物に芸術的なサインを残さずしてなぜ帰れようか？

315 ：ＮＰＣさん：2015/01/06(火) 15:40:45.99 ID:???

今回のＧＦのシナリオが温く感じる不具合

316 ：ＮＰＣさん：2015/01/06(火) 15:49:49.96 ID:???

むしろジョイフルのコストがなんであんなやすいのかわからんわ

317 ：ＮＰＣさん：2015/01/06(火) 16:04:08.12 ID:???

>>309
メタガスレニオイデヨ…

318 ：ＮＰＣさん：2015/01/06(火) 17:27:36.58 ID:???

ジョイフルとかもうシナリオＳＬ回でもいいような気さえする

319 ：ＮＰＣさん：2015/01/06(火) 17:31:07.76 ID:???

4ラウンド以上続く戦闘にすればええねん
ただしGMもPLも疲弊する

320 ：ＮＰＣさん：2015/01/06(火) 17:44:01.73 ID:???

長期戦だと支援や回復の効用が大きくなるから、どっちにしろアコバードが大正義だぞ

321 ：ＮＰＣさん：2015/01/06(火) 17:49:18.77 ID:???

さすがにアコバード否定までいくと可哀想やん
ジョイフル叩きにかこつけたいじめやん

322 ：ＮＰＣさん：2015/01/06(火) 18:16:54.60 ID:???

ジョイフルがなかったら支援職自体が否定されて
その枠が回避火力職で埋まるだけだぞ

323 ：ＮＰＣさん：2015/01/06(火) 18:33:27.91 ID:???

プロテもヒールもいらない、回避火力×4が最強だって？
まあ確かに現状の公式バランスだとそうかもね

324 ：ＮＰＣさん：2015/01/06(火) 18:43:12.34 ID:???

あくまでも現状の公式バランスだとな

ＧＭが個別に調整してくれるならジョイフルありでもなしでもなんでもいいけど

325 ：ＮＰＣさん：2015/01/07(水) 00:49:59.81 ID:???

一番討伐の効率がいいＰＴかもしれないけど
楽しくなさそーだな

つっても、バトルものラノベやマンガに出てくる主人公とその仲間たちって
確かにほとんどの面子が回避火力型のような気がするけどｗ

326 ：ＮＰＣさん：2015/01/07(水) 01:10:56.22 ID:???

ジョイフルつまんないというか好きじゃないからとらないな

327 ：ＮＰＣさん：2015/01/07(水) 10:58:57.96 ID:???

>>325
絵面的に回避したほうがカッコいいしな
プロレスみたいにガチで受けるのは流行らないべ
パッと思い付くのは、るろ剣の左之助くらい？

328 ：ＮＰＣさん：2015/01/07(水) 11:04:02.07 ID:???

フェアリーテールは殴り合ってるな

329 ：ＮＰＣさん：2015/01/07(水) 11:09:52.14 ID:???

そこそこ避けてそこそこ当たる回避火力型というのは、確かにバトル漫画っぽくはある

330 ：ＮＰＣさん：2015/01/07(水) 11:41:48.02 ID:???

ダメージ描写がめんどくさいってのもある
相手のどんな攻撃だからこう回避した、こういう原理で無効化した、みたいな流れの方が描写しやすい

一発食らってその後の活動に支障が出ると防御型はジリ貧になるしかないし
かといって、ほぼダメージが無いような防御型だと「攻撃？　無駄無駄！」の一言で片付いてしまう
（そうやって調子に乗ったかませキャラがあっさり死ぬところまでテンプレ）
お互いの攻撃がドカドカぶつかりあって謎の耐久力と回復力で元気に戦い続ける世界もあるが・・・

331 ：ＮＰＣさん：2015/01/07(水) 14:41:39.57 ID:???

サガクロがプレミアム化していてワロタw

332 ：ＮＰＣさん：2015/01/07(水) 16:15:27.45 ID:???

マジか
鍋敷きとして大活躍したが限界を向かえたので、資源ごみに出しちまったぜ

もったいないことしたな

333 ：ＮＰＣさん：2015/01/07(水) 17:25:50.73 ID:???

お、おう
豪華な鍋敷きだな

334 ：ＮＰＣさん：2015/01/07(水) 17:28:25.52 ID:???

この手の本を敷いたら鍋にインクを写ると思うが

335 ：ＮＰＣさん：2015/01/07(水) 17:55:33.61 ID:???

アマゾン市場で一万二千円の中古在庫を抱えてるだけかと

336 ：ＮＰＣさん：2015/01/08(木) 11:17:36.94 ID:???

鍋底に陛下のご尊顔か。痛車ならぬ痛鍋だな

単純に桁をひとつ間違えただけじゃね？中古1200円なら納得だし
もう盛りは過ぎてるから、コレクターアイテムなのかねぇ？

337 ：ＮＰＣさん：2015/01/08(木) 15:42:36.46 ID:???

>>332
普通に鍋敷き買った方が安いし長持ちするだろ。バカだなぁ。

338 ：ＮＰＣさん：2015/01/09(金) 05:06:35.85 ID:???

バカだから鍋敷きが売ってる場所がわからないんだろ。

339 ：ＮＰＣさん：2015/01/09(金) 08:32:55.35 ID:???

部屋が散らかってるんじゃね
日常的に鍋敷きを何かで代用してるお宅は汚部屋汚屋敷率高いで

そうだ次のシナリオは断捨離ダンジョンにしよう

340 ：ＮＰＣさん：2015/01/09(金) 08:48:45.38 ID:???

パズルみたいに部屋のゴミを引っ張り出したりしつつ魔窟の奥に進んで行くダンジョンか
あれ、なんか意外と面白そうな気がする

341 ：ＮＰＣさん：2015/01/10(土) 10:38:22.75 ID:???

イーターキャット，ウエポンイーター，ゴールデンゴーレムがひしめくダンジョン＜断捨離ダンジョン

342 ：ＮＰＣさん：2015/01/10(土) 12:20:15.68 ID:???

回避捨てた壁職がＧＭに抗議と説教を始めるな

俺は個人的にそいつらの攻撃を普通にそこそこ回避できることが
キャラが持つべき最低限の回避能力の一つの目安だと思ってるけどな
それくらい避けられたら逆上も普通に役に立つし

343 ：ＮＰＣさん：2015/01/10(土) 23:56:28.67 ID:???

マイダスハンマーの命中は3D+20、ウェポンイーターの命中は3D+10
全ＰＣに回避期待値が20以上ある事を要求するとはなかなかガチ()な環境でプレイされてるようでｗ

344 ：ＮＰＣさん：2015/01/10(土) 23:56:51.39 ID:???

自分のとこだと逆上は壁役が使ってそれ以外は2ｄのボーナス込みで安定してよけられるくらいの数値になってるわ

345 ：ＮＰＣさん：2015/01/11(日) 00:52:50.61 ID:???

いきなり所持品破壊するのは嫌がらせにしかならないから
予告なり情報収集なりで対策立てさせたり
ダンジョン内イベントやエンディングで救済したりするかなあ
いざＰＣを全裸にしてしまったとき一番こまるのはＧＭ自身だし
とにかくリソースとモチベを削って皆殺しにしたいなら話は別だが

346 ：ＮＰＣさん：2015/01/11(日) 01:13:35.00 ID:???

バタフライダンス、インボーク、士気高揚で５Ｄ振れるから
ちょっと敏捷上げとけばウェポンイーターの攻撃とかどうとでも避けられるし
ゴールデンゴーレムはレベル２８だから
上級称号なら回避期待値３０以上とかどうにでもなるだろうけど

それってクラスチェンジしながらの高効率回避スキルつまみ食いが前提だろ？
悪いとは言わないが個人的な目安の範疇にとどめといた方がいいぞ

347 ：ＮＰＣさん：2015/01/11(日) 02:57:30.68 ID:???

回避ってある程度特化しないと信用できないリソースだから防御あげたいわ

348 ：ＮＰＣさん：2015/01/11(日) 08:38:35.31 ID:???

全員が強さを求めていてその強さの前提が一致しているのであれば話は簡単だ
特化ビルドは強いけど脆い。
器用貧乏になれとは言わないが特化してない部分に最低限の割り振り
をしたある程度は丸いビルドが望ましい。
最低限のラインをどのあたりに引くかは個人の趣味だが致命的な効果の攻撃
に対してフェイト投入でまず回避できるラインに目標を置くのは理にかなった選択

問題は明らかな弱ビルド　とか　弱点を突かれると文句いう
というレベルで意識の違ったPLと卓を囲む時だ

349 ：ＮＰＣさん：2015/01/11(日) 08:56:10.87 ID:???

ウォーリアでもマイナー、メジャー、ＤＲ増加に加えて軽減や回避は揃えたい所

350 ：ＮＰＣさん：2015/01/11(日) 09:11:35.64 ID:???

ほどほどの横伸ばしした奴の方がゲーム的には扱いやすいからいい
特化相手に敵組むの神経使うから嫌だ
たまにならともかく完封されたり即死させたり毎回はできんし

351 ：ＮＰＣさん：2015/01/11(日) 09:27:56.87 ID:???

シーフ→ダンサーの回避ナイトとか今でも候補に上がると思う

352 ：ＮＰＣさん：2015/01/11(日) 09:42:44.35 ID:???

致命的な攻撃に備える！とか言い出したらファイトソング4枚態勢でいかないといけなくなっちゃうな
つかエネミー関連はＧＭの胸先三寸だし仮想敵おいてもしょうがなくね

353 ：ＮＰＣさん：2015/01/11(日) 09:51:35.38 ID:???

仮想敵バラム（LV１）

354 ：ＮＰＣさん：2015/01/11(日) 10:02:11.18 ID:???

事前予告して初期作成+LV下駄履かせて単発セッションでやると楽しそうだな＞イーターキャット，ウエポンイーター，ゴールデンゴーレム
ダンジョンにアイテムばら撒いて壊されては他のを回収してゴールを目指すみたいなのは逆に爽快感ありそう

キャンペーンで中に断捨離ダンジョンはやりたくないｗ

355 ：ＮＰＣさん：2015/01/11(日) 10:58:21.99 ID:???

参考にするからどんな職でも最低限このスキルは習得するみたいなの挙げてくれ
俺はスキル枠があるならなるべくインデュアを取るようにしてる
もちろん全員が習得しなければならないなんてことは思ってないぞ

356 ：ＮＰＣさん：2015/01/11(日) 11:01:10.38 ID:???

シーフならバタフライダンスは早い段階でとるようにしてる

357 ：ＮＰＣさん：2015/01/11(日) 12:04:25.56 ID:???

ＧＭが全く調整せず、エネミーガイド等公式サプリから適当にエネミーを出してくるなら
ラストアクション、ファイトソング、バタフライダンス、インデュア、ソウルバスターあたりは
できるだけ積んでおく
最悪ラストアクションだけは緊急脱出or転送石できるように最優先で積む

358 ：ＮＰＣさん：2015/01/11(日) 13:01:50.66 ID:???

輸送シナリオで神殿の宿舎にテレポートを置いて消されたらもうそのキャンペーンの神殿は信用せず神殿の仕事を請けないようにする風潮

359 ：ＮＰＣさん：2015/01/11(日) 13:50:18.21 ID:???

西方付属のシナリオフックで転送サービス使いますねって言われた思い出ががが
やっぱテレポートって糞だわ

360 ：ＮＰＣさん：2015/01/11(日) 13:56:54.86 ID:???

>>352
胸先三寸だけど、それを考える手間とかあるからな

361 ：ＮＰＣさん：2015/01/11(日) 15:13:01.97 ID:???

この季節は魔力分布が荒れ模様だから、長距離の貨物転送はリスキーなんですとか言っとけば解決するやん

362 ：ＮＰＣさん：2015/01/11(日) 15:22:15.03 ID:???

そして顔見せに来たキャンペーンボスがテレポートで逃げられなくなる

363 ：ＮＰＣさん：2015/01/11(日) 18:16:12.52 ID:???

そもそもテレポートでいけるような場所への輸送をＰＣに

364 ：ＮＰＣさん：2015/01/11(日) 22:51:30.05 ID:???

ＧＭ「東方の悪徳商人ですから逆にＰＣが買えないアルディオン産の妨害石とか余裕で持ってますよ！」

365 ：ＮＰＣさん：2015/01/12(月) 01:08:22.95 ID:???

ＧＭ「今回の依頼人は毎度お馴染みのレッキーさんです」
この一言でＰＬの脳裏に戦慄走る

366 ：ＮＰＣさん：2015/01/12(月) 09:40:32.01 ID:???

ウマが合う（「ry

367 ：ＮＰＣさん：2015/01/12(月) 10:01:25.60 ID:???

転送して届ける？　じゃあ目的地につきました。シナリオ終了～おつかれ～＾＾
この後どうするーメシでも食いに行く？

368 ：ＮＰＣさん：2015/01/12(月) 10:52:13.31 ID:???

そういや大事なポイントのマーキングをうっかり消してしまった
ぼんくらアコを現地まで護衛するシナリオってのは聞いたことあるな

369 ：ＮＰＣさん：2015/01/12(月) 11:35:11.07 ID:???

サハギンとハーフの海賊だからレッキーさんに協力してるけど円満な冒険を持って来た試しが無い
こないだも採集に行ったらギルマン海賊団の本拠地の島だったし

370 ：ＮＰＣさん：2015/01/12(月) 12:20:09.21 ID:???

>>367
いいから経験点と報酬を寄越せ。メシはそれからだ

371 ：ＮＰＣさん：2015/01/12(月) 12:40:41.00 ID:???

メシを食いながら成長と買い物の相談だなｗ
実際シナリオがショボくても、それだけで十分盛り上がれるのが
ありがたいやら切ないやら

372 ：ＮＰＣさん：2015/01/12(月) 13:06:00.66 ID:???

Q：転送サービスを使ってもいいですか？
A：（魔法陣が）調整中

373 ：ＮＰＣさん：2015/01/12(月) 14:34:14.64 ID:???

角ソファー席をTRPGをするため三時間ドリンクバーで占有した後にメニュー頼む客を見たけど仕事中だけど混じりたかったです。

374 ：ＮＰＣさん：2015/01/13(火) 16:06:33.05 ID:???

キャラ作成程度ならまだ判るがセッションするのはちょっとこう

375 ：ＮＰＣさん：2015/01/13(火) 16:35:27.33 ID:???

クリスマスにカラオケ屋を予約して一曲も歌わずにセッションした経験ならある

376 ：ＮＰＣさん：2015/01/13(火) 16:40:24.02 ID:???

ダイスアプリ使ったら割と平気

377 ：ＮＰＣさん：2015/01/13(火) 21:37:49.41 ID:???

夏、あまりに暑くて漫画喫茶の大ルーム借りてやったことなら

378 ：ＮＰＣさん：2015/01/17(土) 07:16:15.89 ID:???

鳥取のGMが初心者対応だかなんだかで今さらルールブック①と②だけでやるらしいんでプレイヤーやることになった。
スキルガイドも禁止で上級すら無いらしい。今時。
どんなセッションになるんだ。

379 ：ＮＰＣさん：2015/01/17(土) 07:23:46.55 ID:???

GMが初心者対応ってのがよくわからんのだが、GMが初心者なのか初心者をお迎えするレギュってことなのか

380 ：ＮＰＣさん：2015/01/17(土) 07:53:22.64 ID:???

説明不足で悪いね。初心者をお迎えするレギュってこと。PL四人いて二人が初心者なんだよ。

381 ：ＮＰＣさん：2015/01/17(土) 09:22:32.87 ID:???

ベーシックだけでガープスやろうとか言われたら大丈夫かと真剣に思う所だが
別にこれの基本なら特に何の問題もなく回るだけだろう
基本だけだとバランスぶっ壊れてるわけでもないし

382 ：ＮＰＣさん：2015/01/17(土) 10:16:52.28 ID:???

初心者が半分なら妥当なレギュじゃね

383 ：ＮＰＣさん：2015/01/17(土) 10:21:19.73 ID:???

データって多けりゃいいってもんでもないからな

384 ：ＮＰＣさん：2015/01/17(土) 10:36:20.21 ID:???

よほど捻じ曲がった構築じゃなきゃ低レベルの必須スキルは基本で十分揃うっしょ
その後で慣れて来たらリビルドでもなんでもすりゃいいじゃん
文句いってないで初心者の面倒みてやりなよ

その上でどうしてもやりたいビルドがあるならＧＭと相談して
初心者をサポートする名目でちょっと解禁してもらうとかさ

385 ：ＮＰＣさん：2015/01/17(土) 11:02:55.97 ID:???

スクウェアルールあたりは導入してもいいかもな
つか抽象的なエンゲージ制よりこっちの方が明らかにわかりやすい

386 ：ＮＰＣさん：2015/01/17(土) 11:34:27.32 ID:???

むしろサンプルキャラだけでやるのが一番いいだろ

387 ：ＮＰＣさん：2015/01/17(土) 12:19:09.96 ID:???

何を楽しませたいかによるだろ
TRPGが初心者でも元々ゲーマーならキャラ作成が好きかもしれんし

388 ：ＮＰＣさん：2015/01/17(土) 12:59:38.96 ID:???

基本だけだとステップ系は地獄だがそれ以外はどうとでもなるな

389 ：ＮＰＣさん：2015/01/17(土) 13:39:14.69 ID:???

初心者「このシーフ/ニンジャって弱くないですか？」

390 ：ＮＰＣさん：2015/01/17(土) 14:33:59.83 ID:???

Lv1で比較すればどのシーフも大概だから……

391 ：ＮＰＣさん：2015/01/17(土) 16:17:09.55 ID:???

確かにダンサーのステップはスキルガイド環境に慣れると基本ルルブ環境には戻れんな。
逆にマイナーで使えるマジブラのありがたみが染みるな。

392 ：ＮＰＣさん：2015/01/17(土) 16:50:55.73 ID:???

マイナーというより1枠で安心なのが
ムーブで使えるのはむしろ強化点

393 ：ＮＰＣさん：2015/01/17(土) 16:58:05.74 ID:???

ＧＭが徹底してエンゲージ分けてくるうちの鳥取ではあんまり影響なかったりする

394 ：ＮＰＣさん：2015/01/17(土) 18:31:03.63 ID:???

低レベルだとメイジアコの貫通が汎用性高く強い気がする
あと、アコのプロテクのせいでバランス取るのが難しい気がする

395 ：ＮＰＣさん：2015/01/17(土) 18:32:22.28 ID:???

SG版マジブラはスキル枠の圧迫がなぁ。
出来るだけ低レベルのうちに、マジブラに何枠か割かなきゃならないのは厳しい。

ムーブ化は、確かに状況によってはマイナスになるけど、マイナスになるのって
GMが意図的に射程外にエネミーを配置した場合かそう滅多にはない状況だし、
だいたいは強化と思っていいんじゃないかな。
1R目の出遅れでいったら、筋力低めの近接シーフとかも問題になるようなシチュエーションだし。

396 ：ＮＰＣさん：2015/01/17(土) 19:01:25.94 ID:???

大学サークルなんで毎年新人用に基本ルルブのみセッションやってるな
サプリ有りだとやらないビルドも出来て楽しい
スクエア制を最初から使うのは賛成
>>378は何が嫌なんだ、サプリで何したいんだ

397 ：ＮＰＣさん：2015/01/17(土) 21:17:06.07 ID:???

範囲攻撃はシーフ、という分担を明確した結果として
メイジの範囲攻撃のしやすさが少し現象したのかな、と思う
まあサモナーには関係ないことですが

398 ：ＮＰＣさん：2015/01/17(土) 21:23:45.27 ID:???

正直シーフの軽戦士化は失敗だったと思うなぁ……

399 ：ＮＰＣさん：2015/01/17(土) 22:09:13.64 ID:???

方向性に迷っている感がちょっとあるよね
いっそアルシャードみたいに、基本3クラスにするのがトレンドか

400 ：ＮＰＣさん：2015/01/17(土) 22:47:53.15 ID:???

とは言うが、シーフの軽戦士化は主流なんだぜ

401 ：ＮＰＣさん：2015/01/17(土) 23:08:30.62 ID:???

基本4職で一番いらないのは誰だ

402 ：ＮＰＣさん：2015/01/17(土) 23:45:02.05 ID:???

>>401
自分がGMやったときのPLたちのPTはメイジ、メイジ、シーフ、シーフ、アコだったな
と言うことで、ウォーリアじゃね（適当）

403 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 00:01:24.78 ID:???

>>399
もともと戦闘外での活躍がメインだったのを無理やり戦闘用のデータにしたのが今のシーフだからな

404 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 00:40:27.68 ID:???

どのクラスでも戦闘での役割を確保するのが主流だからなー
そんで基本４職で戦・盗・僧・魔となれば、盗賊は軽戦士とか射撃キャラとかに落ち着かざるを得ない

405 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 01:09:28.48 ID:???

トラップ対策の行動回数増加スキルを残したまま
戦闘職としての火力スキルを盛るのは無茶苦茶だわなぁ

406 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 08:09:11.49 ID:???

俺は盗賊要素を一般に回したのは良かったと思うけどな

407 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 10:33:55.05 ID:???

>>378
長くＴＲＰＧやって感覚が麻痺してるんだろうけど、
サプリをがっさがっさ積んだ環境ってのは、初心者・未経験者には、
データ面での情報量も、"知らない事に起因する疎外感"も非常に強い。
例えばだが。初めてやるのにサプリ前提のマンチビルドの話で盛り上がられても、
それがわからん人間には、自分が介入できない身内話をしているようにしか聞こえんのよ。

>>390
シーフは欲しい前提スキルが結構多いからなぁ。
サンプルの相当数がイメージ優先で作られてるから、
性能的には後回しでもいいものを無理やりLv1で取ってるケースが多い。

神官戦士とかもこの部類。
（ＳＧ導入するなら、アコ/ウォリじゃなくてアコ/アコにしろよ！　と某リプで思ったのは秘密だ！）

408 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 10:55:24.95 ID:BS2R1yzA

そういやこそ泥っぽい感じのシーフ/シーフはサンプルにはいないんだったか
ワイドアタックマスタリーアンビデバタフライにあと一つで何とかなりそうだがビジュアル的にPC向きじゃないな

409 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 11:53:37.44 ID:???

盗賊要素を一般に回したのは良かったが
シーフの戦士化はよくなかったな

といっても、実際に痛いトラップは全部構造が魔法的なもんばかりで
シーフじゃどうしようもなかったっていう歴史もあるんだが

410 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 11:57:23.01 ID:???

やはりアルシャードセイヴァーみたいに、シーフ相当クラスはなかったことに……

411 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 12:11:37.70 ID:???

戦闘メインのシステムなのに戦闘外での活躍とかいわれましても
そもそも自分はシーフもウォリアーも差別化できてると思うんだが、どの辺が問題なんだ？

412 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 12:27:26.14 ID:???

ウォーリアよりシーフの方が公式環境に適してることじゃない？
区別化じゃなくて差別化になってる

413 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 12:46:15.57 ID:???

むしろ基本を戦士、魔法、盗賊の３クラスにするか四つ目にバードやダンサー、チューシ、ガーデナー要素のクラスを置こう

414 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 12:51:52.06 ID:LtEMhDjw

いきなり神の声が聞こえなくなったぞｗ

415 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 13:01:40.04 ID:???

面倒なのでアコとメイジを合併してウォーリア、マジックユーザー、シーフの３クラスにして
上級はウォーリアがウォーロード、パラディン。マジックユーザーはプリースト、ウィザード。シーフは据え置きで超上級で各四クラスに分岐してしまえ

416 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 13:07:44.46 ID:???

戦士職の範囲物理の超上級がサムライだったり魔法職の超上級に魔法少女（物理）が有るゲームの人が入って来てますね

417 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 13:21:09.50 ID:???

プロテクション否定派かも知れない

418 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 13:21:39.68 ID:???

各段階で光のクラスと闇のクラスに分岐する、でどう？

419 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 14:29:32.60 ID:???

戦闘外で活躍できるシーフと
戦闘くらいしか出番が無いウォーリアなのに
シーフとウォーリアの戦闘能力が一長一短みたいなゲームは多い

420 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 17:05:59.07 ID:???

戦士、盗賊をまとめて、魔法使い、僧侶をまとめて2クラスにしてしまえ

421 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 18:23:44.30 ID:???

根本的の話で言うとアコライトが一番いらない。卓開始時のアコライトの押し付け合いが無くなるぞ。プロテクション問題も解決。

422 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 18:48:31.72 ID:???

アコの押し付け合いというより、プロテクションとクイックヒールの押し付け合い？

423 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 18:53:09.48 ID:OsUplGwc

自分の卓の問題を他所でも起きてると思って発言すると恥をかくよ？

424 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 18:54:58.12 ID:???

もう全部アタッカーでいいんじゃないかな

425 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 18:55:20.02 ID:CQiIkY58

アコは他職以上にビルドが画一化しがちだから、あんま頻繁にはやりたくないかな
まあ、俺が固定値信者な関係で、《エフィシエント》積みたくてアコ／セージに
自分で選択を狭めちゃってるって理由も大きいんだけど。

426 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 18:58:18.25 ID:???

アコは低レベル時が特に辛い。逆に5レベルぐらいからはフリーダム。俺的に
そういう意味じゃ、メイジも属性強化とマジシャンズマイトとマジブラで固めるか、
火力中途半端なの覚悟でいろいろ手を伸ばすかで迷う

427 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 19:33:11.93 ID:???

アコはある程度なれてないとワンパターンになりやすいからねぇ
玄人だとアコガンスリとかアコダンサーみたいな斜め上な組合せから
使えるビルドできるんだけど

428 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 19:36:26.00 ID:???

アコ侍

429 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 19:50:19.48 ID:???

>>419
ＡＲ２Ｅは違うよな
ファミリアアタッカーが探知して、器用もＨＰも高いウォーリアが解除する
シーフは範囲攻撃無双のメインアタッカー

アコはねー、ヒールしてると攻撃できないのがねー
メタガ式に全部イニシアチブなら良いのに

430 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 20:02:11.71 ID:???

ヒールがイニシアチブになってもジョイフル3まで上げてって言われるだけですから

431 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 20:11:12.48 ID:???

言われてもつっぱねるだけですから

432 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 20:19:21.30 ID:???

みんなわかってる
パーティに回復役は必要だ
だがみんな思ってる
攻撃にも参加したい
そういう場合はマイナー空けといてポーションで良いんじゃないですかねえ

あと効率は悪いけど
ファミリアコンビネーションで攻撃しながら回復もするとか

433 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 20:38:28.84 ID:???

結局の所、話し合って負荷分け合えよ、ってだけの話だからなぁ。
上級までいくとさすがに性能差出ちゃうけど、どうせ敵戦力はＰＴ調整だし。

それこそ「皆で楽しむ」ためにＰＬ間でデータ面の調整しろって。

434 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 21:57:11.78 ID:???

ヒールがメジャーなのはむしろ安心する
むしろ、価値あるメジャーをひねりだす方がめんどい。ジョイフル飽きるし

435 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 22:42:06.70 ID:???

ジョイフルをかける相手に悩まないような環境なら
そりゃすぐ飽きるだろうな

436 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 22:42:59.31 ID:???

まあCRPGというか、一部MMOみたいに
特定職の特定スキル無いならお払い箱みたいにはならんしなあ
利点が縛りに思えるならそれを強制してる環境か思い込みかなんかがあるんだよ

437 ：ＮＰＣさん：2015/01/19(月) 01:27:14.77 ID:???

ウォーリア侍の壁兼アタッカー
シーフアコのプロテク兼ワイドアタッカー
メイジサモナーのアタッカー兼アラクネ
アコセージのプロテク、貫通魔法、識別
みたいに全員が中途半端に活躍できたらいいんじゃないかな?
そして、途中で5人目が入りメインアタッカーになる未来

438 ：ＮＰＣさん：2015/01/19(月) 03:01:05.60 ID:???

ダブルイメージ＋が今月21日にようやく発売のようだな
でも2E版にアップグレードされたシナリオだけじゃ手を出しにくいぞ

439 ：ＮＰＣさん：2015/01/19(月) 04:22:32.68 ID:???

ふと思ったんだがメルトダウンってエネミー1体とPC2人が同じエンゲージにいるときにPCAが離脱する時にPCBが使えたりするものなのかな
仮にエネミーの離脱に対してPCBがメルトダウンで封鎖をしたとするとPCAも封鎖されるんだからできるような気がするんだけど

440 ：ＮＰＣさん：2015/01/19(月) 07:27:33.70 ID:???

グレムリン／シーフ／アルケミスト「錬金術はポーションと武器強化だからガンスリに転職します」

441 ：ＮＰＣさん：2015/01/19(月) 08:59:50.55 ID:???

>>437
メインアタッカーの押し付け合いかｗ
５人目「ヤダヤダ！僕も器用貧乏キャラやりたい！」

442 ：ＮＰＣさん：2015/01/19(月) 10:38:00.66 ID:???

そして誕生する、ウォーリア／シーフ／メイジ／アコライトをこなす究極の器用貧乏。

443 ：ＮＰＣさん：2015/01/19(月) 10:57:31.29 ID:???

回避壁ファミリア使いでシームルグもアラクネも呼べる俺が呼ばれた気がした

444 ：ＮＰＣさん：2015/01/19(月) 12:46:41.75 ID:???

アコライト／アルケミ→ヒーラーだけど前衛（ホーリーウェポン素殴り）です

445 ：ＮＰＣさん：2015/01/19(月) 14:51:30.03 ID:???

>443
魔法攻撃があれば完璧

>444
それは神官拳士です

446 ：ＮＰＣさん：2015/01/19(月) 16:44:09.43 ID:???

オイントメントに聖水＋酒でホーリーウェポンとな？

447 ：ＮＰＣさん：2015/01/19(月) 18:43:09.65 ID:???

>>441
新たに入ってきた５人目が、「今のバランスを考えない」でビルドして、
キャンペーンが終る悲しい未来を幻視した。

448 ：ＮＰＣさん：2015/01/19(月) 19:07:54.23 ID:NkqRCODR

そもそも全員に微妙ビルドを要求する卓とか効率厨以上に拗らせてるから

449 ：ＮＰＣさん：2015/01/19(月) 22:53:45.99 ID:???

>>438
前のはエルーランの観光ガイドや邪神の解説とかがあったけど今回も付いてくるかな？

450 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 11:58:06.25 ID:???

ビルドに添ったキャラが立ってそこそこ活躍できたら充分やで
逆にガッチガチビルドで処理に手一杯になりテーブルゲームと化すのも
TRPGとしては如何なものかと思うが、それはそれで楽しめばいいさね

ネタ/ガチビルド排斥主義やら〇〇無いんですか移動しますね＾＾＾；やら状況限定強弱論争やら
ビルドコンセプトの起源主張やらルールブックの表記揺れで宗教戦争やらはお腹いっぱい

451 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 13:25:02.13 ID:???

>>449
たぶん簡易版のエルーランガイドが付いてくるだけじゃないかと

452 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 15:15:22.45 ID:???

むしろ例にあったガチガチのギルドの５人目にこそ入りたいぜ。
攻撃に特化しても、壁に特化しても、ありえないぐらい器用貧乏でも、好きなようにスキルを組ませてもらえそうな気がする。

453 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 18:20:09.80 ID:???

好きにやっていいよ（好きなようにやってもちゃんとフォローして活躍できるようにするから）

と

好きにやっていいよ（俺たちも好きなようにやるし誰が活躍できなくても誰も文句言わないから）

は似ているようで違う

454 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 18:48:14.94 ID:???

5人目が攻撃に特化したらエネミーが急に硬くなる
壁特化したらダメージが通らなくなるのでエネミーの攻撃力が大幅に上がる
器用貧乏ならバランスよく難易度が上がる

器用貧乏PTがいる中、特化型が生まれたらPT格差が生まれるんだよね
そして、一番苦労するのは器用貧乏キャラでなくGM

455 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 19:02:42.11 ID:???

素直に役割分担しとけって
性能差が露骨にならない程度に役割わけて後は飽きない内に畳む、でだいたい解決だろ

456 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 19:31:41.35 ID:???

4人目に新しくそのレベルと同じPCが入ったら完成度の時点で差が出るしバランスとれって言う方が酷じゃないのかな
まぁレベルにもよるんだけども

457 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 23:48:39.18 ID:???

飽きないうちに畳むって大事だよなあ

458 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 18:00:58.55 ID:???

うちではLV10、15到達か新キャラ加入でリビルドさせてるな

459 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 18:03:13.23 ID:???

9までは強かったキャラが上級だと弱い
とか称号を最初から前提にしないとできないビルドとかあるしな

460 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 20:29:32.36 ID:???

上級までバッシュを外してエアリアルレイブやってたＰＣが上級からエアリアルレイブを切ってストラグルクラッシュをやり始める不思議！

461 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 20:32:58.62 ID:???

進化したんだよ。成長ってやつだよ
まあ実際、普通に上級を使うなら、リビルド認めるか予めリビルド権を最低1回は付与しないと、
ビルド幅が狭いからしゃーない

462 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 20:58:45.90 ID:???

任意の攻撃スキルで２回攻撃可能、みたいなスキルだったら
エアリアルレイヴでも何でも使えるけど、さすがにバグが発生したり
無節操なビルドが氾濫しすぎるか

463 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 21:01:32.41 ID:???

うちはリビルド認めないけどなあ
上級前までに他より強いビルド使っといて上級入ったら乗り換えるってズルくね？
まあキャンペーンでも基本的に短期しかやらないってのもあるかもしれんが

464 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 21:05:25.53 ID:???

ずるくねって気持ちはわかるが、サブクラスのスキル使っていたら上級の性能がまともに活かせないとかも大概なので

465 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 21:32:52.50 ID:???

リビルド権をシナリオ報酬にするとみんな必死になる

466 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 22:01:42.62 ID:???

個人的に気に入らないのは構わんけどズルいとか言うのは間違ってるな
状況に合わせて使えるものを勉強しなおすのも
しばらく使ってなかった技術が気づいたらサビてんのも当たり前のことだし

467 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 22:13:51.69 ID:???

>>465
それ面白いな

個人的にはキャンペーン終わって見返してなんでこんなスキルとったんだみたいな中途半端ビルドは好きだけどな
身内では上級見据えて戦闘能力が落ちない程度のビルドしていくのが普通だけどな
前提が微妙だけど発展が強いみたいなスキルが生かしにくいのはあるけど

468 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 22:38:11.41 ID:???

>>466
成長点つかって身に着けてきた物を都合良く入れ替えるのは当たり前でもなんでもないよ
ファミリア型みたいな上級前までは他のアタッカーより明らかに強いって型もあるんだし将来性も込みじゃないと不公平でしょ
元々上級に入る前に終わるって話だったのが予想外に延びた、とかならリビルドもやむなしだけどさ

469 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 22:44:35.11 ID:???

しらねーよ
リビルドはルールとしてあるんだから文句はFEARにいえ

470 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 22:51:25.37 ID:???

天の声が聞こえたからクラスつまみ食いは当たり前だよなあ

471 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 22:59:29.57 ID:???

リビルドは卑怯ではない
ただし、リビルドを認めないGMが狭量なわけでもない
GMの許可が必要というのもまたルールとしてきちんと描かれた事だから、その時は文句を言わないように

472 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 23:01:23.75 ID:???

>>469
ルールがどうこう言い出すならルルブちゃんと読んでからにした方がいいんじゃない？
新しいデータやルールが追加された場合に認めても構わないってだけで、上級入ったらリビルドなんてのが推奨されてるわけじゃないから

473 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 23:02:38.71 ID:???

そういうのって卓による所強いだろ
うちはサプリ導入でもしなけりゃキャンペーン中にリビルドはあんまり挟まないし
前に２人キャラロストした時は心機一転でリビルドするかってことにはなったけど

474 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 23:07:52.09 ID:???

卓次第の話で喧嘩するのはおよしなさい

475 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 23:10:11.71 ID:???

リビルド無しって言ったら全く遊びの無い最適解のコピペしかしないつまらないキャラメイクしかしないからな

476 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 23:17:00.71 ID:???

卓次第だろ
俺の鳥取だと、最適解作るやつは最初からリビルドなしで作るし、
むしろリビルド有にすると他PLの強キャラを中途半端にまねてキャラがぐちゃぐちゃになる奴がいるから、むしろリビルド有の方がつまらない

477 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 23:23:07.28 ID:???

つか
お前の環境ならそうなんだろうなでもそれ一般論にして攻撃するのやめてくれね？で済む話でなんで喧嘩しあってるの
お前ら同士でセッションするわけでもないのに自分の意見が正しくて相手が間違ってるって論破しないと気が済まないの？

478 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 23:24:10.83 ID:???

それを言わないと気が済まないの？

479 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 23:28:13.14 ID:???

リビルド有りの方がそのレベルでの最適解になるんじゃないのだろうか
個人的にはスキルの価値が完成系での強さが重視されて成長させる過程での強さが軽視される気がするからあんまり好きじゃない
今までやってた事が急にできなくなるってのもなんとなく気になる

まぁそういうの無視してせっかくだからこういうのやりたいんだー！っつってリビルドすることはたまにあるけど

480 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 23:28:18.71 ID:???

>>477
別に喧嘩ってほどでも無くね？
半分くらいのレスは卓次第って認めた上で「俺の鳥取ではこうしてる」という実例を書いてるだけだと思う

481 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 23:34:47.93 ID:???

>>479
リビルドありありでキャンペーンやってみた事あるけど、正直LVごとでデータ変えてもそんなに強い印象がない
いやスペック単体では強いはずなんだが、ぶっちゃけセッションごとにキャラデータ変えると周りのPLがデータ把握できなくなって
「お前何ができるんだっけ？」→「聞いても覚えきれないから、もうお前は個人で動いてくれ」
でパーティの連携から外されて実力が生かされなかったｗ

482 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 23:39:18.14 ID:???

シナリオ集ってどうだった

483 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 23:42:30.75 ID:???

確かに周りの奴らとか細かい所はスキル構成覚えてないしなぁ
何事もほどほどが一番ってことか

484 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 23:49:21.45 ID:???

時間と金と師匠が十分にあるなら
『上級クラスになったから修行し直す』くらいは認めるけどね
あきらかに環境が変わったのに今までの技術に固執するのも
銃に撃たれながら刀を振り回す明治の侍みたいな滑稽さを感じるし
人それぞれだし、卓を囲む時に面と向かって笑いはしないけど

485 ：ＮＰＣさん：2015/01/22(木) 00:06:31.59 ID:???

とりあえずリビルドがズルイっていうのをやめて欲しい
何にズルイって言ってるのかを推測すると
将来性を見据えて辛い低レベル時代を過ごした自分と比べて
常に最適解のリビルドする人はズルイ、か？
だがＧＭが最初からリビルドを許可してたんならリビルド拒絶して序盤弱いのは自己責任だ
ＧＭがキャンペーン途中で急にリビルドＯＫって言ったら、それはＧＭのやり方が問題であって、
リビルドするＰＬがズルイわけではない

486 ：ＮＰＣさん：2015/01/22(木) 00:22:25.17 ID:???

>>468
ファミリア型が明らかに強いなんて事は無いよ
ファミリアコンビネーションで２回攻撃は確かに便利だが
範囲攻撃やｎ体攻撃の方が勝る場合もある
アニマルパクトも戦闘回数やエネミーの配置次第
あと将来性の話をするなら、将来性にも不公平があるでしょ
どうやっても公平にはならないよ

487 ：ＮＰＣさん：2015/01/22(木) 00:32:25.59 ID:???

キャンペーン途中で急に上級を導入したにもかかわらず
リビルドを認めなかったり
上級ありの将来を見据えて辛い下積みを送ってきたにもかかわらず
「上級はいったからリビルドいいよー」と行き成り言うのもGMが悪いと思う

妥当なところでは、一部のスキルのみ変更可能じゃね?

488 ：ＮＰＣさん：2015/01/22(木) 00:45:38.80 ID:???

リビルドは最適化するためのものではないとルルブに書いてあるので
『最適化を目的とした』リビルドに限ってはズルいと言われてもしかたないだろうな

でも「せっかく上級クラスになったんだから、今まで取れなかった上級クラスのスキルをメインにした構成に変えたい」ってのは当然のことだろうし
そう言われたら「いや最適化したいだけだろ」って突っ込んでも雰囲気悪くなるだけだしなぁ

489 ：ＮＰＣさん：2015/01/22(木) 00:51:44.92 ID:???

新サプリで登場した新しい種族や地域のクラスが使いたくても
対応しきれないという中途半端なシステムだからな、リビルド

データの最適化だって楽しい遊び方の一つだと思うし

490 ：ＮＰＣさん：2015/01/22(木) 01:42:01.16 ID:???

リビルド許可するかどうかは経験点大盤振る舞いするかしないかみたいなもんでしょ
予めやり方説明しておくこととPC同士で不公平にならないことに気を付ければその卓では問題無いわ

491 ：ＮＰＣさん：2015/01/22(木) 05:56:49.82 ID:???

ＧＦでサハギンとギルマンで戦争するキャンペーンシナリオ連載早よ！

492 ：ＮＰＣさん：2015/01/22(木) 07:01:22.89 ID:???

>>491
《エンチャント・ウェポン：火》が通常の三倍ぐらい強そうなキャンペーンだな。

493 ：ＮＰＣさん：2015/01/22(木) 07:51:19.49 ID:???

リビルド有りにするとプレイよりビルドの強弱論争やビルドの話題で時間取られたりしやすいんだよな…
しかもそれもう別人じゃね？っていうのが来たりするし

なしはなしで、後々産廃になるから～とか言いながら完成しないと役に立たないビルドしたり
サプリのフラゲ差や日常生活の差でついた読み込み差なんかで揉めたり
リプレイやエラッタ、FAQの都合のいい解釈や取捨選択なんかも起きやすいという

まあ、何が良いかは鳥取次第だわな

494 ：ＮＰＣさん：2015/01/22(木) 08:00:27.12 ID:???

なお、うちの鳥取では無印で完成形しかみてないビルドが横行して問題となったため基準を設けた上でリビルドを推奨している
何せ序盤～終盤が成長のための消化試合で、そろそろ畳んで別ゲーやるかみたいな頃に完成形になってPTがサイヤ人化したというｗ

495 ：ＮＰＣさん：2015/01/22(木) 12:44:39.69 ID:???

全員魚で相手も魚なセッションやった時のアコバードとメイセージは怖かった
味方も火属性にした辺りが

496 ：ＮＰＣさん：2015/01/22(木) 17:02:02.44 ID:???

サンプルでもリビルドさせないかな、ただし神官戦士は除く

497 ：ＮＰＣさん：2015/01/22(木) 18:09:47.77 ID:???

週２週３でプレイできる人と
月に１、２回くらいしかプレイできない人とじゃ
リビルドの重みも変わってくるからなー

498 ：ＮＰＣさん：2015/01/22(木) 20:05:21.47 ID:???

リビルドで別人になるのは困るな

エロゲに目覚めた運動部の友人とか
営業クビになって土方に転職した友人とか
１ヶ月もしない間に別人になってて困ったわ

499 ：ＮＰＣさん：2015/01/22(木) 20:44:24.96 ID:???

そんな、声まで変わって

500 ：ＮＰＣさん：2015/01/22(木) 21:01:09.94 ID:???

「子供の頃から自分は女の子のはずなのに、ってずっと思ってて…」
みたいなカミングアウトは
理解してくれる人と理解してくれない人がいる
って話だっけ？

501 ：ＮＰＣさん：2015/01/22(木) 23:17:35.92 ID:???

別人データにするくらいなら別人のPC参入させる方が手っ取り早いな

502 ：ＮＰＣさん：2015/01/22(木) 23:43:00.08 ID:???

別に、例えば槍アタッカーから斧ディフェンダーに変わったとしても別人だなんて思わんがなぁ
はがねのつるぎでもくさりがまでもおおばさみでもいろいろやろうぜでいいじゃない

503 ：ＮＰＣさん：2015/01/22(木) 23:53:43.17 ID:???

>>502
ここでいう別人とはそんなレベルの話ではないと思われる
例えばメインクラスが変わっちゃうと結構ガラッと変わるよな
あと種族とか
「俺は生粋のヴァーナだと思ってたが実はハーフだったらしい」
でヒューリンに変更するリビルドは果たして許されるだろうか
逆にハーフブラッドだと思い込んでたが実はヒューリンではなかったパターンは？
エクスマキナやサハギンがヒューリンになるのはシナリオ次第でアリだろうか？

504 ：ＮＰＣさん：2015/01/23(金) 00:00:16.27 ID:???

>>502
スキルだけじゃなく、種族が変わったりすることを言うのじゃないのだろうか?
例えば、俺は純粋なヒューリンだと思っていたら、実は背の低いドゥアンだった、とか
他にはメインクラスを変えたりとか
「前までの俺は魔法使ってたけど、朝起きたら魔法なんてさっぱりだったぜ
むしろ、この刀の方が手足のようになじむぜ
あと、ヒューリンだと思ってたけど、よくよく身体を見てみるとドゥアンだったんだぜ」みたいな

505 ：ＮＰＣさん：2015/01/23(金) 00:01:56.61 ID:???

さすがに種族とメインクラス変えるなら別キャラにしろで終わるわ

506 ：ＮＰＣさん：2015/01/23(金) 00:09:21.36 ID:???

種族とメインクラスは変更禁止じゃなかったっけ？

507 ：ＮＰＣさん：2015/01/23(金) 00:09:45.37 ID:???

俺もさすがに種族とメインクラス変えるならキャラ作り直せっていう

508 ：ＮＰＣさん：2015/01/23(金) 00:22:35.18 ID:???

基本ルルブ２に細かいこと書いてるな、まとめると

○名前・性別・年齢は変更不可
○初期メインクラス・種族・ライフパス・レベル・アイテム・所持金は変更不可を推奨
○セッションごとにキャラクターを最適化するためのルールではない。安易に行うべきではない
○リビルドを許可する場合、その適用範囲と行うタイミングはあらかじめ明確に定義しておくべき

こんなところだな。ウォーロードがナイトになるくらいは構わんってことか

509 ：ＮＰＣさん：2015/01/23(金) 00:22:42.85 ID:???

リビルドのルール読んでないだろと言われてもしゃーなしだな

510 ：ＮＰＣさん：2015/01/23(金) 00:57:40.25 ID:???

要は、↑みたいな事になるのは不毛でしかないから、
デザイナーサイドではこういう指針示しとくよ～、ってのだからな。

＞○リビルドを許可する場合、その適用範囲と行うタイミングはあらかじめ明確に定義しておくべき
ぶっちゃけ、これが唯一であり全てだけどな。
コンセンサス取れ、ゴールデンルール守れ、お互いに尊重しろ、納得できないなら卓を囲むな、で終る話。

んで、そういう前提なしで「ズルイ」とか言っちゃうのは、そもそもとして何か考え方がおかしい

511 ：ＮＰＣさん：2015/01/23(金) 01:09:08.67 ID:???

>>462
武器攻撃を行うメジャーアクションのスキルを2回、対象を単体※に変更して使用
とかならそんなに問題でないと思うんだけどなぁ

512 ：ＮＰＣさん：2015/01/23(金) 01:26:06.17 ID:???

ドランがウィザードからソーサラーにリビルドしてたな

513 ：ＮＰＣさん：2015/01/23(金) 09:00:43.35 ID:???

リビルドしたいもなんか気に入らんも、行き着くところ結局は趣味嗜好が原因だからな
なんぼ理由や(自分の考える)理屈並べようが平行線なのは分かりきってるし
妥協点見つけるのが限界だし正答だわ

514 ：ＮＰＣさん：2015/01/23(金) 09:07:15.72 ID:???

ビルドの結果あまりにしょんぼりな状態になったＰＣが居たから（それ自体は自業自得だが）
ついにＧＭが彼にリビルドを許可した。しかしそれはなんとキャンペーンのラスボス直前
「そう、君の真の力はラスボスを倒してしまう恐れがあるため、今まで敵に封印されていたのだ！」

515 ：ＮＰＣさん：2015/01/23(金) 12:33:34.83 ID:???

神官戦士に上級リビルド許可を出すか出さないかだと出す方だな

516 ：ＮＰＣさん：2015/01/23(金) 13:25:50.82 ID:???

ゴールデンルールがどうとかいうのは何かズレてない？
乱暴に例えれば「お前がＧＭならリビルド認める？」って話だろ、これ？

517 ：ＮＰＣさん：2015/01/23(金) 13:29:22.54 ID:???

そうよ
こんな話がここまで引っ張られるとは思ってもみなかったなｗ

518 ：ＮＰＣさん：2015/01/23(金) 16:25:50.54 ID:???

同じ話が引っ張られるのは他の話題がないからだ
シナリオ集リメイクじゃない新刊早くお願いします

519 ：ＮＰＣさん：2015/01/23(金) 17:21:22.97 ID:???

LV20以上ＰＣのための運命クラス対応シナリオ集。運命クラスサンプルキャラクター付き発売。
……という儚い夢。

520 ：ＮＰＣさん：2015/01/23(金) 18:02:50.93 ID:???

リビルドやビルド方針そのものに関して
みんな色々たまってたんじゃないかの

521 ：ＮＰＣさん：2015/01/23(金) 18:12:32.89 ID:???

真面目にいうとFEARは強さのバランスは自分たちの鳥取で調整しろよ
という方針なので無理かな

522 ：ＮＰＣさん：2015/01/23(金) 19:29:56.32 ID:???

旧版リィンフォースには有ったから２Ｅリプレイのおさらい的なファンブックに載るかも

523 ：ＮＰＣさん：2015/01/23(金) 21:33:43.44 ID:???

トラベルガイド2がすごく欲しい

524 ：ＮＰＣさん：2015/01/23(金) 22:29:28.54 ID:???

エネミーガイド2かな
もう不可能かもしんが、適当にエネミー追加するんじゃなくてレベルや運用方法を整理して出して欲しい
ちょっとレベル上がったら模擬戦必須、改造必須とかどうなってんだ

525 ：ＮＰＣさん：2015/01/23(金) 22:59:39.98 ID:???

そろそろアリアンロッド3rdEdition

526 ：ＮＰＣさん：2015/01/23(金) 23:19:37.23 ID:???

>>523
俺も欲しい

527 ：ＮＰＣさん：2015/01/24(土) 00:38:14.32 ID:???

エネミーガイドって敵エネミー作製の目安じゃないの?

528 ：ＮＰＣさん：2015/01/24(土) 17:26:33.87 ID:???

しかしダブルイメージ＋が発売された今、残りの発売予定がルーチェ最終巻だけというのはなぁ。
何か情報でもないだろうか。

529 ：ＮＰＣさん：2015/01/25(日) 13:01:14.50 ID:???

リビルドが一番必要なのは
「えっ、そのルールはそう解釈するの？　じゃあ、このスキル取ってもコレできないじゃん！」
って時だろ
どんだけ事前に確認っつってもミスは付き物だからな

530 ：ＮＰＣさん：2015/01/25(日) 13:57:08.10 ID:???

>>528
毎回言ってるぞ、それｗ
TRPG関連の刊行スケジュールって、だいたいそんなもんだろｗ

531 ：ＮＰＣさん：2015/01/25(日) 15:36:27.59 ID:???

スケジュールはダブルクロスやＮＷと比較するといい

532 ：ＮＰＣさん：2015/01/26(月) 16:12:08.82 ID:???

まさかランダンのルールとチャートが無料公開されるなんてな

533 ：ＮＰＣさん：2015/01/26(月) 16:19:52.28 ID:???

ま、まさかダブルイメージ収録のランダムダンジョンtype-2がーっ！？
新鮮なルールに変更されたわけじゃないんで、まあいいんだが
しかしtype-2ということはエネミーガイドいる方だから、新規というよりは既存のユーザー向けか

534 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 05:50:03.19 ID:???

不謹慎と思われても構わない。近日中に「妖魔に囚われた人質奪還シナリオ」をやることになった。
導入とクライマックスは決まっているが、ミドルのギミックやFS判定のネタを多彩な物にして、PCのいろいろな要求や提案に対処したい。
なんか面白そうなアイデアやギミックをプリーズ。

535 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 10:12:13.88 ID:???

不謹慎だとわかってるのにネタ求むとかアホなの？

536 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 11:59:05.53 ID:???

>>534
導入とクライマックス教えてもらえないとなんとも言いにくいけど
どうせ不謹慎なら不謹慎なネタじゃんじゃん詰め込んだらどうかな！？

537 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 12:01:34.98 ID:???

逆転の発想ｗ
人質もクライマックスで救出なのかミドルで救出なのか、
シチュも遠くで誘拐が起こって脅されているのか立てこもりで官憲が囲んでいるのか、
その辺がわからないからアイデアの出しようがないかな

538 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 12:07:51.00 ID:???

そしてここでアイディア募集した結果、PLに筒抜けだったら笑う

539 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 12:10:49.72 ID:???

とりあえず一人は奪還に失敗しなけりゃ不謹慎でもなんでもないな

540 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 12:12:12.07 ID:???

ネタは幾つか思いつくけど不謹慎すぎて書けねーよ

541 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 12:13:30.15 ID:???

奪還失敗したPLが不謹慎だー（違）

542 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 12:25:45.95 ID:???

不謹慎だと思うなら多少改変すりゃええやないか
やること同じならシナリオ自体は使えるから問題ないやろ
人質→貴重なマジックアイテム原料、妖魔は盗んだか占拠した拠点にたまたま攻め行ったかなんかにして

543 ：534：2015/01/31(土) 12:27:19.53 ID:???

>>537
人質はクライマックス救出を考えていたが、展開次第ではミドルで救出のほうが面白そうだ。
シチュも遠くで誘拐が起こって脅されているから、妖魔の砦にＰＣが奪還しに行くシナリオの予定。
だが、それだと普通のダンジョンアタックになりそうだな。
国際情勢を絡ませたりして、普通のダンジョン踏破やシティアドと違うテイストのシナリオに昇華したい。

>>538
うちのPLは俺がここを見てパクってるのなんていつものことだと承知している。

>>540
そこをなんとか、オブラートに包んで言ってみよう

544 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 12:29:43.09 ID:???

まず妖魔たちに人間側が難癖つけて爆撃するところから、次に飛行機械を乗っ取った妖魔が塔に突っ込んで

545 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 12:30:19.53 ID:???

人質はプレイヤーに凄いストレスをかけるから
難易度イージーにしてさっさと救出させて
思う存分敵を殴らせてやるのがいいと思う

PTの作戦は曖昧な評価をせず、達成値への反映など分かりやすい形で是非を示し
判定に成功さえすれば人質は無事であることを強調すること
そうでもしないとPLが疑心暗鬼にかられ作戦会議が一向に進まないケースが多い

救出パートのウォーリアも
戦闘パートのシーフくらい活躍させてやるように気を使うこと

546 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 12:32:11.32 ID:???

相手の妖魔の家族や大事な人を人質にとって、カウンター脅迫

547 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 12:34:07.00 ID:???

>>543
人質は二人いるが片方が完全に空気
本命側を助けるのに時間制限があるということを強調するために途中で殺される
そっちが殺されても特に誰も反応せずもう片方の心配しかしてないし
気付いたら救助ノルマにも最初から入ってない

情報収集で人質の自称家族と会うと電波な話を一方的にされて満面の笑みで頑張りますと言われる

人質は聖職者だが娼婦街経営の裏家業に手を染めていて
神殿本部はあまり救助に乗り気でない
ミッション失敗して生きて帰った時は報酬が減るが
心理的フォローとしてその裏事情ばらされて神殿から感謝される

548 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 12:35:49.02 ID:???

>>547
すげぇ、全く包んでないw

549 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 12:40:09.69 ID:???

も、もう少し手心を……

550 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 12:46:26.04 ID:???

>>546
筒井康隆だな

551 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 12:54:40.87 ID:???

人質の中に戦闘員を隠すのは基本

552 ：543：2015/01/31(土) 12:55:10.12 ID:???

>>542
人質が原料なのか！？だから首を切られる理由になるのか？
お前すごいな。

>>545
いろいろなアドバイスありがとう。そのストレスを味わうためのシナリオかけるから人質はミドルの最後かクライマックスまでは救出させない予定。
PTの行動で人質が助かるのはTRPGの最大の醍醐味だと思っている。
PTの作戦次第で二人いる人質のうち、一人が殺されることのないルートも必須だな。
救出パートってウォーリアって、何をさせたらいいんだ。シナリオ次第ではただのお地蔵様になるだろう。
戦闘パートのシーフくらい活躍させてやるように気を使うこと

>>547
まさにそういう感じをやりたかった。
人質に救う価値のある奴と救えない奴の二人いるのとかいいね。
ってかお前が俺の代わりにそのシナリオでGMやってくれ（違）

553 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 13:02:46.34 ID:???

FS判定で器用・筋力・敏捷を要求すれば普通にウォーリアも活躍できるぞ
アスレチックは出番を作れる気になればいろいろやれるスキル
ルールに書いてない金属鎧の隠密行動ペナルティとかは勝手につけない方がいいｗ

FS判定はギルドサポート・士気高揚の有無で全然難易度が違ってくるから注意な

554 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 13:03:48.49 ID:???

全くわかってないようなので解説するが
要するに敵の占拠する拠点から要点となるものを傷付けずに奪還する、ができればいいんだから
モノが人だろうが物品だろうが構わんだろっつう話
その程度の改変が容易で、しかも筋に何の影響もない以上
わざわざ今そんなことやるのは不謹慎ネタがやりたいだけと言われても反論できん

555 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 13:10:07.31 ID:???

>>554
まさに不謹慎ネタをやりたいだけみたいだよ

556 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 13:10:48.40 ID:???

でもモノ質って結構難しいぞ
人よりはるかに代替が利きやすいんだから

557 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 13:15:33.29 ID:???

普段お通夜なのに、話題があれば盛り上がるねんな

PLはとある町で人質奪還の依頼を受ける
その時点で入手できる情報は
人質は二人いる、人質はそれなりに地位の高い人である、その人質は近くの妖魔の城に立てこもっている
下手に刺激すると殺される可能性があるので、冒険者だけで極秘に動いてほしいとのこと

人質の片方は簡単に助けられるが、それは人質ではなく、人質に見せかけた妖魔
これを見抜くには（=判定を振るには）、町で人質の情報収集をしておく必要がある
この人質に見せかけられた妖魔をつれて帰ると、このプレイ終了後、国の情報が妖魔に筒抜け
次回、町が危機に晒される（キャンペーンの場合）

本当の人質は城の深くに潜んでおり、奪還はミドルフェイズで行う
しかし、その際進入がばれてしまう。以後、人質をかばいながら戦闘を脱出をするか
人質をどこかにおいて殲滅するかの2つに分かれる
明確なクライマックスは脱出の直前に行う

とりあえず、ぱっと思いついたのはこんなところかな

558 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 13:17:43.03 ID:???

アリアンロッドでやらんでもほらそういうの向いてるゲームが

559 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 13:17:56.61 ID:???

代替効かなくするのも胸算用だから全く問題ない
数日内に手に入らないと困るだの適当に理由つけりゃいいし
逆転して余命幾ばくもないNPCのもとに形見とか治療用の希少な薬とか、バリエーションも無数にある

560 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 13:18:34.02 ID:???

>>556
現代ものならそうだけど、ファンタジーなら、1品もののマジックアイテムで何とかならんかな

561 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 13:19:34.93 ID:???

>>558
ガンドックでどーよ（更にオブラートがなくなる）

562 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 13:21:11.57 ID:???

そもそも妖魔が人質とって何を要求するんだ？

563 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 13:21:26.04 ID:???

>人質が原料なのか！？だから首を切られる理由になるのか？
そういうふうに解釈するお前がすごいと思う

>554
金持ちとか重要人物のペットとかでもいいかなとおもう
コミカル要素ふえるし

名前がポチとタマ　とか
かわいい名前だけど実は猛獣でした　とか
盗まれたペットはほんとに唯のペットだったけど、犯人が与えた餌で巨大化、犯人全滅だけど近隣の町がピンチとか

564 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 13:21:35.08 ID:???

別にセッションなんて身内でやるもんなんだからそこで受け入れられるなら不謹慎ネタだろうがなんだろうが好きにやればいいと思うがｗ

565 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 13:21:41.76 ID:???

モノって難しいと思う
自分がGMやったときは
「どうせクライマックスのボス倒せば奪還できるし、全滅じゃー」
となって、ただのダンジョンアタックになったから

566 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 13:28:29.12 ID:???

>>565
敵が希少性に気が付いており、引き渡しに条件をつけている
拒否されるか攻撃すれば破壊するとハンドアウトや導入でやればゴリ押しにはなんないでしょ

567 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 13:31:05.95 ID:???

単に強力なマジックアイテムとかだったら、人質救出とかじゃなくて
ただの奪還シナリオになっちゃうんだよな

それは妖魔にとって利用価値がないが、人間にとって大切なものでなくてはならない
だが妖魔側が壊せる時に壊しとけと思うほど人間を利するものであってはならない
そんなマジックアイテムって何か思いつく？

なんか好事家のわがままで、破格の報酬目当てに動くくらいしかないか？

568 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 13:32:09.44 ID:???

人質は魔族が抱えているエネルギー生産装置の制御に必要な触媒
ＰＣがそれを奪還していまったことで装置は制御できなくなり
過去最大級の瘴気がエリンディルの海洋に流れ出てしまったのである

569 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 13:36:00.63 ID:???

さらに人質と違って、なんかの間違いでふらふらと妖魔の領域に侵入してしまうような
アイテムでなければならないなｗ

人間側が大事に守っていたのに、妖魔側が交渉の材料にするためだけに奪った、となると
ますますモノの正体が難しくなりそう

570 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 13:37:55.64 ID:???

ただし人質の貞操は全く保証できないというのはどうか

571 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 13:38:45.83 ID:???

>>567
マジックアイテム以外にも
足の速いポーション原料の薬草やグルメ御用達の食材
遠方の異国から取り寄せた王家への贈答品や下賜品、歴史的価値のある美術品や書籍
ごく普通のアイテムでも、期日切ればその期間内に入手するにはそれしかない事にできる

572 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 13:39:25.85 ID:???

神殿のスキャンダルの証拠とか、どっかの国の機密情報書いた書類とか
あれ、マジックアイテムじゃ無いw

573 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 13:40:24.68 ID:???

>>566
自分はとある村の少女の、祖母の形見にしていたな
なので、妖魔を筆頭に殆どの人からしたら価値はないけど、その少女からしてみれば
ものすごく大切なものにしていた
これは、奪還物が報酬よりも高くなることを避けるものであり、現に奪還後
「妖魔を殲滅はしたけど目的物は既になかった。と虚偽報告して後日この物を売り払えばよくね」
って相談し始めた

574 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 13:40:26.62 ID:???

王様のカツラとかでいいんじゃね
魔族は実害を与えるよりも嫌がらせが好きなタイプで

カツラは特注品だからすぐには作れず、そのままじゃ公的な場に出られない
でも何日後に大事な会議があるからそれまでに奪還してくれ
いざ破壊されてしまっても（精神的なダメージはともかく）開き直ればいい

575 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 13:42:43.58 ID:???

設定の話なんでまあどうでもいいっちゃいいんだが、この世界観で妖魔と交渉ってそもそも成立し得るのか？

576 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 13:43:16.04 ID:???

時と場合と相手による

577 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 13:45:45.37 ID:???

妖魔を捕らえた犯人側のシナリオでいいじゃん

578 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 13:47:28.48 ID:???

>>575
現実で犯罪者とネゴシエーション成立する程度には成立するんじゃね
クトゥルーやジャームほどメンタリティに差はなかろうし

579 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 13:48:50.46 ID:???

妖魔がどうやってそれを偶然手に入れたのか、または何故手に入れようと思ったのか
さらに何故それを自分で使ったりさっさと壊したりせずに交渉の材料にしようと思ったのか、
そもそも妖魔の要求とは何なのか

基本的な背景を作るのが難しいんだよな
単に盗まれた物を取り返すのと人質の救出じゃ全然違うから

「依頼人も犯人も変人。お前らなんでこんなことに命や大金かけてんの？」が
一番簡単で無理なくて笑えると思う

580 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 13:49:38.50 ID:???

妖魔「人間よ、貴様らの王族を捕らえてある。返して欲しくば」
わかる

人間「妖魔よ、貴様らの王族を捕らえてある。返して欲しくば」
殺せよ

581 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 13:52:08.74 ID:???

妖魔の要求は適当な無理難題でいいだろ、英雄の首を差し出せとか
どうせ何言っても突っぱねるんだから
要求が呑めないから救出作戦するんだし

582 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 13:55:44.49 ID:???

>>580
定番であるはずの身代金も同志の解放も
妖魔が要求するとなんか不自然というかムリがありそうというかｗ

583 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 13:59:19.13 ID:???

現実を反映するなら人間側も妖魔を捕らえてる訳で
それと人質を交換せず、妖魔を潰して人質を取り返すなんて
やってることはモロ悪役やん

584 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 14:00:47.60 ID:???

>>578
言語すら通じないってレベルじゃないけど、最終目標が人類絶滅だからなあ
エリンディルの人権意識はそこまで高くないだろうし、現実でいう「テロとの戦い」的な理屈が優先されるんじゃないかなと

585 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 14:03:42.86 ID:???

動機がヘンになるかも知れないから
犯人が妖魔って点には拘らない方がいいかも知らんね
山賊潰したら黒幕が妖魔でした程度でいいかも

586 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 14:04:16.19 ID:???

正直見知らぬ人質なんて
ＰＬにとって適当な物とモチベ変わらんと思う

あとまぁこの手のシナリオをやる時は
テレポートや転移符には気をつけるんだ

587 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 14:10:40.03 ID:???

ところで転移の呪符って射線通ってない場所にも転送できんのかね？

588 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 14:24:52.60 ID:???

>>587
ルール上できないとする根拠は無い

589 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 14:29:51.33 ID:???

ルール上の処理を現実にあてはめると
所有者は周囲にどの程度の転移可能な空間があるか把握できるのか
効果起動しなくても悪用できそうだな

590 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 14:37:38.77 ID:???

射程・シーンのエネミースキルで
厚さ１１ｍの壁の向こうから一方的に攻撃されたいなら
どこへでも転移すればいいんじゃないかな

591 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 14:39:51.21 ID:???

>>589
ブーメランショットも見えない敵の位置が正確に分かることになるし
その辺はファンタジーの人間にリアルの物理法則を当てはめたらいかんのでない？

592 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 14:41:08.80 ID:???

プレイアビリティを考慮してデフォルメしたゲームルール上の処理と
世界の実際の法則を混同するのも良くは無いな

593 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 15:41:47.46 ID:???

人質をとった妖魔にクソコラを送り続けるシナリオ

594 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 15:56:28.77 ID:???

妖魔とテロリストを同列に扱うから無理が出る
いや鳥取の世界観次第だろうけど、基本的には
民族紛争や営利活動なんて甘いレベルのもんじゃないんだぜ

595 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 16:12:44.25 ID:???

>>594
ちなみにどっちの方が程度悪いと思ってるのか参考まで教えてくれ

596 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 16:17:54.07 ID:???

>>590
アークドラゴンかな？

597 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 17:38:45.69 ID:???

人類と100％共存不能な敵と同じ人類でも分かり合え無い人類の差
魔族も表面では味方しても最終的には自分達の目的に利用するように動いてるから共存不能でしょう

598 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 17:53:21.85 ID:???

アーケンラーヴ辺りが悪堕ちしない限りは無理だなｗ

599 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 17:59:08.18 ID:???

>>597
そこまで明確な記述、ルールやサプリのどっかに記載されてたっけ？

600 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 18:31:18.11 ID:???

魔族とかって、あくまで堕落したものどもじゃなかったっけ?
まあ分かり合えないとは思うけど

601 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 18:34:53.73 ID:???

魔族とは完全対立してた気がするけど妖魔とはどうだっけか

602 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 18:37:20.10 ID:???

どうもその辺の設定は別システムの蛮族と混同気味な私がいます。

603 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 18:44:40.12 ID:???

魔族と「とりあえずダグデモア倒してから決着つけようぜ」と粛正を起こそうとするダグデモアを人類最大の敵とした卓なら知ってる

604 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 18:54:39.21 ID:???

旧版FQと上級引っ張り出してみたけど、

邪神　悪落ちエルダが作った7大神のバッタモン
魔族　邪神が作った下僕
妖魔　邪神とか魔族の障気で人族が邪悪化(変異)したもの。獣の場合は魔獣
　　　　邪神の障気は永続、魔族の場合は一時的なもの

だな。人族は7大神によって、上の奴等に対抗するために7大神に作られたという設定があって、
特にヒューリンは妖魔絶対殺すマンとして新しく生み出されたって背景がある。
設定的には、人族は邪神とその眷属である魔族や妖魔などとは相容れないみたいだね。
勿論「善人の○○」を作るのはGMとか卓次第だけど、この手の相容れない存在の例外ってのは、
大昔から揉めやすいし事故りやすいんだよなー。

605 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 19:04:47.59 ID:???

>>595
瘴気のせいで邪悪化して負の感情が制御できなくなってる連中が妖魔
彼らと付き合うのは深刻な精神障害者や薬物中毒者と付き合うのと同じ

思想や文化の違いを謳う相手はエルダじゃないかな

606 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 19:06:21.40 ID:???

魔族に乗っ取られたり腹黒かったりする神殿とか、人間にちょっとデレちゃう魔族とかきくたけがやっちゃうしなｗ
例外存在にしろ利害の一致にしろ妖魔の一部と手を組める時もあるかもしれないが、
バグベアとだけは仲良くやっていけないわ

607 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 19:07:58.33 ID:???

>>594
共存できなくても利害関係はいくらでも生じうるんで交渉の機会もいくらでも生まれると思うがな
例えば妖魔は王家の宝を使ってなんか悪巧みしたいから捕えた王族と引き換えに宝要求するとかね
逆にしてもいいし、宝を一見パンピーっぽいけどすごい力秘めた市井のヒロインにしてもいい

608 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 19:18:37.93 ID:???

王族がさらわれたとか一大事だな
勝手に危険地域に出かけていった一般人が拉致されるのとはわけが違う
やっぱそれくらいのシチュエーションじゃないと
人質奪還自体にモチベーション維持できないよな

609 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 19:23:18.95 ID:???

王族への襲撃を許したとか相当危険な状態だな
ＩＳＩＳが首相や皇族を拉致したようなもんか？

610 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 19:25:30.25 ID:???

大国ならともかく地方の小国なら簡単にやられるんじゃない？

611 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 19:26:36.48 ID:???

>>604
超上級によると邪神はエルダが神様に対抗するためにこの世界に呼び出した別の世界の神様だよ
ただし召喚時にエルダが細工したせいで邪神になってしまった
で、神が邪神化したせいで呼び出し元の世界が丸ごと邪悪化
魔族っていうのはその邪悪化した異世界の住人を指すそうだ
妖魔はこの世界の人間が邪悪化した存在で魔獣はこの世界産でも異世界産でもどっちでもいいっぽい

612 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 19:28:00.25 ID:???

>>609
王族っつっても、ピンきりなわけで
例えば第3王子とかが妖魔征伐に参加しててその軍がボコられて捕まる
とかは割りとありがちな気がする

613 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 19:28:07.57 ID:???

多世界の概念を入れてきて、設定がらっと変えてきたなｗ

614 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 19:28:45.77 ID:???

>>611
エルダ諸悪の根源だな

615 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 19:29:29.95 ID:???

>>612
そういや最近見たアニメで、王子の箔を付けようと楽勝なはずの戦争やったらさくっと返り討ちにされて、
王子が行方不明になったとかやっていたな

616 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 19:30:08.07 ID:???

旧版の上級でも、2Eの超上級でも、どっちみちエルダが悪いからなｗ

617 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 19:36:18.50 ID:???

ギルマンとサハギンの差とかも割と混乱する

618 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 19:36:55.77 ID:???

>>607
個人レベルなら有り得るだろうけど国家を脅迫するのは無理があるような
挙げた例にしたってそんな要求絶対飲めないってお互いわかりきってるでしょ
てゆうか妖魔や魔族と取引したなんてばれたら神殿と周辺諸国にフルボッコにされるんじゃね？

619 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 19:40:42.09 ID:???

>>611
秘匿情報か。確認したが確かにそう書かれてたね。

まあ神様が作ったパーフェクト人類が悪落ちとか、指輪物語の頃から定番ではあるよな。
指輪のエルフはARAで言うエルダだけどさ。

620 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 19:46:00.72 ID:???

>>618
バカな妖魔がアホなこと言うのは勝手じゃね？
ＰＣがやることは人質の救出なんだから
むしろ交渉は失敗するのが前提だろ

本当に妖魔が狙うほどの強力な秘宝が実際に王家にある必要も無い
「誤解だって！　そんな大量破壊兵器を本当に持ってるならとっくにお前らに使っとるわ！」でも十分だし

621 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 19:49:01.88 ID:???

ちなみに妖魔等の邪悪化した連中は魔族や邪神に逆らえないという設定もあるんでやっぱり共存は不可能でしょう
どっちかが絶滅するまで殺し合うしかない

622 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 19:52:51.38 ID:???

友好的な邪神を追加作成したらいいんじゃね？

623 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 19:55:25.11 ID:???

個人レベルでいい奴悪い奴がいることと
組織・種族レベルでの付き合いは同列には語れないわな

瘴気浄化システムが開発されればあるいは

624 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 19:57:23.64 ID:???

七大神「そんなんできたらやっとるわ」

625 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 19:57:27.19 ID:???

ロシア人は個人で見ると素朴な民族だが、外交で付き合うと飢えた獣みたいなか

626 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 19:57:55.35 ID:???

>>618
妖魔が何したいか国側が知ってるわけじゃないんだから成立しないってこともないだろ
人間にとっては結構強いけど無くても困らない物品ならだしても不思議は無い
これで済むならと取引に応じそうな国相手にPCが情報あつめてきて思いとどまらせるシナリオなんて普通にありそう

627 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 19:58:06.47 ID:???

負の感情の中で独占欲とか依存心とかが暴走してて
ひたすら懐いてくる邪神とかどうよ

628 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 19:58:43.96 ID:???

魔族妖魔のあれは主義と言っていいかすらわからんが
主義が完全に相容れないとしても、(一部除いて)別にアホではないわけだからな
そっちのが明確に利得あるなら話つくこともあろう

629 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 20:00:30.13 ID:???

あるじゃないか、アーケンラーヴ様が作った瘴気浄化システム

まぁ瘴気に犯されてる人の肉体はもちろん
地上や世界に至るまで浄化し尽くしてしまうが

630 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 20:02:49.87 ID:???

>>627
それ監禁とかしてくるタイプだから、愛が重すぎてやっぱり人間とは相容れないんじゃないかな

631 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 20:16:42.71 ID:???

>>626
具体的に何するのかまでは分かってなくても最終的に何したいかは分かってるわけじゃん
"俺等とっては大したもんじゃないけど妖魔が要求してるって事は渡したらまずい物なんだろう"と人間側も考えるだろう、ってならない？
高度な裏のかきあいの結果とか何とか理屈をつける事は可能かもしれんが、素直に人質とって脅迫ってのは考え難いんじゃないか

632 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 20:36:55.18 ID:???

>>631
なんか理由があるだろうとは思ってもそれで即世界滅亡とまで想像力働かせられる、というか妄想逞しい奴ばっかじゃあるまい。
ぶっちゃけ、古代の魔法兵器のキーだから要求してるとして、王国にその魔法兵器ぶっ壊せる勇者いるなら渡しても最終的に問題は無いわけで。
実際に応じるかはともかく、妖魔側的にはとりあえず言ってみるで十分成立しるだろう。チキンが応じりゃ御の字。応じなきゃ見せしめだ

633 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 20:45:49.69 ID:???

例の連中も本気で２００億円もらえると思ってたかどうかは怪しいところだし

634 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 20:54:50.05 ID:???

アイドル伝説えり子のLDボックスと引き換えに王女を渡したが、よく考えたら王女も大事なのがわかったので冒険者に救出を依頼しました、とか

635 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 21:31:38.68 ID:???

じゃあさ、取引に応じると見せかけて攻めたらいいじゃん
冒険者「ほら、これがほしいのだろ、取引しに来たのだからとっとと通せや。けどそのまえに氏ね」
妖魔「わざわざご苦労。殺してから奪うことにするよ」

636 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 21:47:31.87 ID:???

よく見る光景だ

637 ：ＮＰＣさん：2015/02/01(日) 13:41:02.50 ID:???

>>615
美少女は正義

638 ：ＮＰＣさん：2015/02/01(日) 18:54:26.05 ID:???

>>622
邪神は七大邪神以外にもいるという設定だったからな。
ちなみに旧版ダブルイメージに載ってたが、引きこもりの絶望の神アルトナスというのがいたな。

639 ：ＮＰＣさん：2015/02/01(日) 18:56:27.85 ID:???

>>637
王子は実は美少女だった、実にすばらしい設定だ

640 ：ＮＰＣさん：2015/02/01(日) 20:50:22.05 ID:???

>>638
なおダブルイメージ＋には記述が見当たらない模様、無かったことにされたか

641 ：ＮＰＣさん：2015/02/01(日) 21:17:18.38 ID:???

でも、七大神側は2Eになってから七大神以外の神もいるって設定が追加されてる
リアールとか

642 ：ＮＰＣさん：2015/02/01(日) 21:27:40.51 ID:???

そもそもアースランのセルノーグとかいる時点で七大以外の邪神もいるのは確定

643 ：ＮＰＣさん：2015/02/01(日) 22:29:37.81 ID:???

>>638
絶望の神はあの記述からして特に封印もされてないようなんだよな
引きこもりだったおかげで世界は助かったということだ

644 ：ＮＰＣさん：2015/02/01(日) 22:33:59.87 ID:???

危ないは危ないが、特に何もしないんでヤブヘビにならないよう放置している間に、
今の世界（ダブルイメージ＋）からも忘れ去られていったんだなｗ

645 ：ＮＰＣさん：2015/02/01(日) 22:39:11.77 ID:???

絶望した！

646 ：ＮＰＣさん：2015/02/02(月) 01:03:24.93 ID:???

傲慢、恐怖、憎悪、嫉妬、欲望、虚栄、猜疑、絶望、腐敗、

公式で確認されてる邪神はこれぐらいだけど、他にネガティブな感情ってあったかな？

647 ：ＮＰＣさん：2015/02/02(月) 01:09:31.76 ID:???

>>646
獰猛とか卑屈とか後悔とかかね
でも他にも邪神がいるとしても
仲間が封印されてて今まで何してたのという感じだが

648 ：ＮＰＣさん：2015/02/02(月) 01:18:15.19 ID:???

拒絶とか怠惰とか否定とか

649 ：ＮＰＣさん：2015/02/02(月) 01:58:10.25 ID:???

別ゲーだけど、カオスフレアのEvilには「正義」のEvilとかもいたりするし、
本来はポジティブな感情だけど、それをねじ曲げて冒涜する存在ってのは美味しい設定かも

650 ：ＮＰＣさん：2015/02/02(月) 04:40:15.23 ID:???

AD&Dのアライアンスの話をせねば（使命感）

651 ：ＮＰＣさん：2015/02/02(月) 09:39:54.22 ID:???

たとえば愛ひとつとっても恋愛や家族愛、人類愛からストーカーにヤンデレまで多彩だしな

652 ：ＮＰＣさん：2015/02/02(月) 12:15:54.81 ID:???

全体主義の愛とか

653 ：ＮＰＣさん：2015/02/02(月) 12:35:19.53 ID:???

>>647
邪神同士は仲間意識無いんじゃないか

654 ：ＮＰＣさん：2015/02/02(月) 18:48:35.17 ID:???

暴走して制御できないなら
あらゆる感情が迷惑だからな

655 ：ＮＰＣさん：2015/02/03(火) 00:23:37.45 ID:???

7つの大罪が
傲慢、怠惰、色欲、嫉妬、強欲、暴食、憤怒
だし、それに相反する
忠実、勤勉、貞節、自制、無欲、節制、爆笑

な神があっても良いわな

656 ：ＮＰＣさん：2015/02/03(火) 00:36:29.29 ID:???

そこは節制、賢明、希望、信頼、慈愛、剛毅、正義　じゃないのかよｗ（NWアニメ版準拠）
なんだよ爆笑ってｗｗ

どうでもいいけど、七元徳って変換しようと思ったら、第一候補が七玄徳だったわ……

657 ：ＮＰＣさん：2015/02/03(火) 01:00:43.42 ID:???

そもそも七大邪神が負の感情を体現してるのってエルダの都合で性質を書き換えられたからってだけだったような
七大邪神が作ったセルノーグは"腐敗"とかいう負の感情とは言い難いものを司ってるんだし、邪神である事に負の感情を体現してる事が必要なわけじゃ無いんじゃない？

658 ：ＮＰＣさん：2015/02/03(火) 01:13:33.66 ID:???

>>657
あの「腐敗」って「この腐れ外道がっ!」的な腐敗だろうし、一応は感情と言えなくもないかと。
確かルナルでも「腐敗」は心身ともに腐ってるとかそんな扱いだったような。

659 ：ＮＰＣさん：2015/02/03(火) 01:15:46.63 ID:???

腐女子的な腐敗は色欲に相当するのだろうか

660 ：ＮＰＣさん：2015/02/03(火) 20:46:18.85 ID:???

>爆笑
実にきくたけらしい、と思ってしまった

661 ：ＮＰＣさん：2015/02/03(火) 21:10:33.98 ID:???

まぁ世界の真実はその卓のＧＭが決めることだからな

662 ：ＮＰＣさん：2015/02/04(水) 04:57:28.76 ID:???

傲慢は邪神側の感情のはずなのに、なぜかアーケンラーヴにしっくり来る気がした

663 ：ＮＰＣさん：2015/02/04(水) 12:32:51.44 ID:???

また募集企画始まったけど今度はかなりざっくりした括りで投稿募集なのね

664 ：ＮＰＣさん：2015/02/04(水) 20:37:28.01 ID:???

アーケンラーヴは傲慢というか単なるバカ
負の感情とかなくてもバカは手に負えない

665 ：ＮＰＣさん：2015/02/04(水) 21:16:06.82 ID:???

正直、神とか粛清とかは描写が少なすぎてなあ……
人間周りしか描写されないというか、神々からみてどうなのかって全く意識されてないよね

666 ：ＮＰＣさん：2015/02/04(水) 21:21:32.63 ID:???

その辺はＧＭがそれぞれの卓で決めるべきことなんだろうね

667 ：ＮＰＣさん：2015/02/04(水) 21:37:55.36 ID:???

でもリプレイで世界の危機やるならもうちょっと意識して欲しい、サプリに載らなきゃ公式設定じゃないんだし
好き放題やってるように見えるリプレイボスは、アーケンラーヴが粛清する気になるとか非番の神喚者が送られてくるとか吟遊詩人が本気出すとかそういう可能性を考慮してるんだろうか？

668 ：ＮＰＣさん：2015/02/04(水) 21:47:55.64 ID:???

そういう可能性を考慮して秘密裏に事を運ぼうとしてるんじゃないか？

あと、転生がある世界観だと神様は人の命を守ること自体にはほとんど執着しないと思うし
大規模な瘴気による魂の汚染ならともかく、単なる大量殺戮程度ならあっさりスルーしやがりそう

669 ：ＮＰＣさん：2015/02/04(水) 22:03:51.13 ID:???

少し前の書き込み見て思ったんだが、エルダって誰だ？
２Eのルルブどっか載ってる？

670 ：ＮＰＣさん：2015/02/04(水) 22:25:45.99 ID:???

エルダは超古代の種族だったはず

671 ：ＮＰＣさん：2015/02/04(水) 22:56:18.28 ID:???

基本ルルブ１のワールドセクション、２８３ページくらいから載ってるよ

672 ：ＮＰＣさん：2015/02/04(水) 22:59:36.70 ID:???

基本だけでマンネリ化してきてサプリ揃えたいから優先順位教えてくれ

あ、上級は持ってる

673 ：ＮＰＣさん：2015/02/04(水) 23:05:17.64 ID:???

>>668
そもそもヒューリンとかいう魔族ブッ殺しマシーンを製作した神様だしな……
「これでもダメなら何もかも滅ぼすしかあるまい」とか考えてるって話じゃなかったっけか

674 ：ＮＰＣさん：2015/02/04(水) 23:07:40.17 ID:???

>>672
上方向に突き抜ける超上級とか、地域クラスと地域設定が増えるディスカバリーガイドなんてどうだろう

675 ：ＮＰＣさん：2015/02/04(水) 23:09:21.74 ID:???

>>672
アイテムガイドとスキルガイドとエネミーガイドでいいんじゃないの？

>>673
どこにその話載ってる？

676 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 00:54:58.32 ID:???

ブッ殺しマシーンはちょっと表現がアレだがヒューリンが妖魔との戦いに備えるための種族なのは
旧版ルルブで見た気がするな。ルール的にもそういうデータはあるし。

677 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 02:09:53.75 ID:???

あと誰とでも混血可能ってのも凄い

678 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 02:42:28.14 ID:???

>>663
あの投稿募集って逆に考えると、クラスとスキルとアイテムの投稿が不足してるって事なのかも

679 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 03:02:03.77 ID:???

>>677
他の神が生み出した種族と、問答無用で交配可能な生物を、
最終兵器として繰り出すってのは、色んな意味で凄いよなｗ

680 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 03:04:01.09 ID:???

NPCとかはサガの勇者募集とかでストックあるだろうしなあ

681 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 03:09:51.33 ID:???

組織とかもエスピオナージの時のでストックあるだろうな

682 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 03:12:03.97 ID:???

あの書き方だとアイテムとクラスとスキル以外はあまり要らないってことだろうね。きっと。

683 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 03:23:48.53 ID:???

>>679
そういやヒューリンが混血進めまくると最終的にヒューリン（ハーフブラッド）ばっかになるのか
あれ、アーケンラーブ実は他の神の勢力侵略してね？ｗ

684 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 11:17:33.22 ID:???

>>675
ヒューリンに関する話なら基本ルルブにのってるよ
今手元にルルブがないのでどこら辺かはわからないけどアリアンの世界観について
書かれている場所（火の時代とか水の時代とか）だと思う

685 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 13:26:06.52 ID:???

>>683
別に種族を作った神が、その種族を支配しているわけじゃないからなぁ
ヴァーナでフェイス：アーケンラーヴ取っていたり、ヒューリンでフェイス：ゴヴァノン取っていたりするんだから
侵略するならむしろ、魔族・妖魔と混血して生まれた子供がヒューリンとかなら完璧だった

686 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 18:41:55.89 ID:???

妖魔と混血するとどっちになるんだ
シニスターあるから一般種族が生まれる事があるのは確定してるが、妖魔にもなるんだろうか

687 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 18:44:53.32 ID:???

ヒューリンでダメなら何もかも滅ぼそうってアーケンラーヴが思ってるって記述は
やっぱりどこにもなかったな

粛清装置という明らかな落ち度が出てきたから
とりあえずバッシングしとくのにちょうどいい神様になったんだろうね

688 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 18:48:43.51 ID:???

>>687
どっちかというと、「ヒューリンでもダメならいつも通り粛正装置使おう」だよな。平常運転

689 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 19:25:18.80 ID:???

超上級p87に「アーケンラーヴは次なる"粛清"において、完全に世界を浄化する事を決断している」「エリンディルはもちろんのこと、アルディオンの西方や南方大陸をも、あまねく<火>で覆い尽くす」
とか書いてあるからまあそう読めなくもないかな
＞ヒューリンでダメなら何もかも滅ぼそうってアーケンラーヴが思ってる

個人的な妄想だけど、アエマとブリガンディアが強硬に反対してるからやらないだけでアーケンラーヴはもう粛清する気まんまん、みたいな印象があるｗ

690 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 19:32:39.46 ID:???

アルディオンもがっつり魔族、妖魔が絡んでいるからなぁ。アーたん的には仕方ないね

691 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 19:59:19.01 ID:???

『何もかも滅ぼす』と『浄化する』じゃあまりに違いすぎるわな

692 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 20:01:52.29 ID:???

どうせ転生するから瘴気に犯される前に焼き殺すわ、とか
今生きてる人間に取ってみりゃ滅ぼされるのと何も変わらん

693 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 20:08:44.56 ID:???

今まで3回ぐらいやってきたことなんで、いまさらではある
そしてそれを必死に回避するのが、今までのリプレイでやってきたことでもある

694 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 20:20:00.62 ID:???

アリアンの神々は人間を道具みたいに捉えてる節あるしな
どうせほっといたら魔族に滅ぼされるんだから俺達が先手とって魔族ごと滅ぼしても構わないよね、みたいな話なんだろう
そんなに間違った理屈でもない

695 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 20:55:35.92 ID:???

>>692
でも神の視点で見れば善意であり慈悲だろうからねー
瘴気に犯されて妖魔として生きるくらいなら
人として死なせて人として転生させてやろうって言うのは

696 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 20:59:54.40 ID:???

粛清装置は、アーケンラーヴが
「もう粛清のタイミングで揉めるのイヤだ。『もうヤバい』とか『まだいける』とか話し合うのしんどい」って
機械的に判断するシステムを作ったように思えてしかたない

697 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 21:04:15.81 ID:???

邪神とか魔族の目的って世界ごとの消滅だっけか
別に魔族主導の世界とかなら粛清よりマシなんだが

698 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 21:08:24.03 ID:???

＞「『もうヤバい』とか『まだいける』とか話し合うのしんどい」
アーケンラーヴが身近に思えてきたｗ

699 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 21:12:40.10 ID:???

瘴気でラリってる連中の世界が
粛清の後再生される世界よりマシとも思えんけどな

700 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 21:14:29.32 ID:???

ゴブリンの奴隷として一生過ごすとか、バグベアのご飯になるぐらいなら、粛清でさっくりやって欲しいわ

701 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 21:16:31.91 ID:???

つーか世界が瘴気に汚染された時のためのシステムより
世界が瘴気に汚染されないためのシステムを充実させろよｗ

702 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 21:19:06.95 ID:???

それが、神が作ったエルダ以降の人間だろう

703 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 21:19:45.39 ID:???

>>701
世界が瘴気に汚染されないためのシステム、それこそがヒューリンなんじゃない？
実際ヒューリンをリーダーにしたＰＴが何度も世界を救ってるし

704 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 21:27:07.17 ID:???

>>696
確かにアーケンラーヴは法の神という側面もあって
規則に従った機械的な判断とか好きそうなイメージだな

実際の法律の運用ってのはそんな機械的なものでもないんだが

705 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 21:33:37.75 ID:???

>>697
上位魔族の派閥によって目的が違うという話だったはず。
てか、リプレイで、邪神の王に進化して世界を支配しようとした
マーリンことダーインスレイブもいたしな。

706 ：ＮＰＣさん：2015/02/05(木) 22:04:16.44 ID:???

2E以前の上級ルールブック掲載のシナリオ「邪神の目醒め」によれば
世界や人類が滅ぶのは好まざる展開だという派閥もあるっぽいからな

707 ：ＮＰＣさん：2015/02/06(金) 16:40:39.54 ID:???

>>695
神の共通認識というわけでもないのだからアエマとかは反対してるんだろう

708 ：ＮＰＣさん：2015/02/06(金) 16:58:55.44 ID:???

低レベルにはありがたいフェイス：アエマもあるし、アエマ様マジ女神

709 ：ＮＰＣさん：2015/02/06(金) 17:51:05.31 ID:???

フェイス：アエマ様ポーションビッチ

710 ：ＮＰＣさん：2015/02/06(金) 21:12:18.14 ID:???

アコケミ「ヒールはしない（クイックヒールはする）」

711 ：ＮＰＣさん：2015/02/08(日) 21:04:03.07 ID:???

ところで、アーケンラーヴのリンクアイテム全部装備すれば種別：神になるんだよな
で、クラウ・ソラスをゼダンが保持しているということは、アーケンラーヴ様は持っていないことになる
ひょっとして、アーケンラーヴ様、現在、神じゃなかったりしないか？

712 ：ＮＰＣさん：2015/02/08(日) 21:13:23.94 ID:???

アーケンラーヴ「まさか神殿の受付が私とは気がつくまい」

713 ：ＮＰＣさん：2015/02/08(日) 21:16:35.80 ID:???

な、なんだってー！？
神でもないのにフェイス系スキルで恩恵を与えてくれるアーケンラーヴ様マジパネェな、神対応だぜ！

714 ：ＮＰＣさん：2015/02/09(月) 10:51:50.02 ID:???

噴いたw
気づいた711は天才かw

715 ：ＮＰＣさん：2015/02/09(月) 22:25:16.94 ID:???

実際はアーケンラーヴ自身の種別：神がアイテムに依存してるわけじゃないんだろうけど面白いな

716 ：ＮＰＣさん：2015/02/09(月) 23:45:51.82 ID:???

ところでクラウ・ソラスって攻撃力+30とか低すぎじゃね？
ケテルさんがディバインコールすると攻撃力+104とかいう劣化コピーが出てくるんですけどどういう事なんでしょうか？

717 ：ＮＰＣさん：2015/02/10(火) 04:53:26.06 ID:???

たとえば名画をPCに取り込んで画質を高めたり、萌え絵にして人気取りするのは簡単な事だけど
名画自体の由来や格をコピーすることはできない

718 ：ＮＰＣさん：2015/02/10(火) 10:16:50.72 ID:???

そもそも本式の武器ってより儀礼とか祭具に近いもんであって
別にそんなんでもアーケン氏は当人が強いから困らないとか、まあいろいろあんじゃね
コピー品は超スゲー武器というイメージを具現化してるとか

719 ：ＮＰＣさん：2015/02/10(火) 10:20:48.67 ID:???

そういえば、とあるゲームでは
「切れ味は悪いから攻撃力は劣るけど
　それ以外の性能によって必殺技が強化される名剣」
なんていうのもあったな

720 ：ＮＰＣさん：2015/02/10(火) 10:32:20.73 ID:???

覚醒した聖剣（お荷物）

721 ：ＮＰＣさん：2015/02/10(火) 12:44:09.79 ID:???

なんでや！カーディアックとセルブリックは強いだろうが！
アロケンが持ってた時の方が強かったカリブルヌスとかもあるけどさ

別システムだけど、まとまったプラーナ突っ込まないと武器として機能しない
なんて産廃武器もあったな。ALGでの、低レベル帯の約束の剣()とか

722 ：ＮＰＣさん：2015/02/10(火) 13:15:56.50 ID:???

強すぎても弱すぎても使う気がおきないから装備の配布は難しい・・・

723 ：ＮＰＣさん：2015/02/10(火) 13:42:39.86 ID:???

約束の剣はアリアンで言うウェポンシュート用だろ？

724 ：ＮＰＣさん：2015/02/10(火) 16:01:23.54 ID:???

武器の性能が悪いわけじゃないからウェポンシュートに使うなら普通に使っても強い
約束の剣はブレイクしてセットアップが来ないと使えないってのが使いづらい

725 ：ＮＰＣさん：2015/02/11(水) 00:06:52.38 ID:???

聖剣ムーンフェイズがリビルドの時に書き忘れて書き直したのを思い出した。
こういうのはキャンペーンが終わるタイミングを逸して真の死とか更なるパワーアップイベントもＧＭが用意し無かったら使いにくいんだよな

726 ：ＮＰＣさん：2015/02/11(水) 00:56:12.60 ID:???

レジェンドデータは鮮度が命

727 ：ＮＰＣさん：2015/02/13(金) 18:44:14.10 ID:???

おお、公式のランダムダンジョンルールがDL40まで対応しとる

728 ：ＮＰＣさん：2015/02/13(金) 20:22:47.82 ID:???

大盤振る舞いだなー

729 ：ＮＰＣさん：2015/02/16(月) 10:28:21.39 ID:???

10階で1シナリオとするシレンのダンジョンを成長限界までやれと言う訳ですね

730 ：ＮＰＣさん：2015/02/16(月) 14:50:44.54 ID:???

公式が新クラスの募集をしてるけどARAに足りないクラスってまだあったっけ？
もう大方のクラスは出尽くしたような気がするが

731 ：ＮＰＣさん：2015/02/16(月) 14:59:15.78 ID:???

足りないクラスは無い。だが、追加する余地はまだまだある
ルイネーターみたいなギミックもありだからな

732 ：ＮＰＣさん：2015/02/16(月) 15:17:53.66 ID:???

世界樹的に農民とか王族とか占星術師とか？

733 ：ＮＰＣさん：2015/02/16(月) 15:30:08.80 ID:???

スキルの募集もしてるから種族スキル(新種族)もいいんだろうか

734 ：ＮＰＣさん：2015/02/16(月) 17:37:43.46 ID:???

新種族とか大歓迎だろ。スキルやクラスを自作しているとわかるが、既存のスキルや新しい概念を作るのはなかなか大変たからな。
１種族は９個、１サブクラスには３０個のスキルが必要だが、そこまで足りてなくてもどんどん送るといい。
使えるかどうかや、バランスはいくらでもあちらで調整するさ。

735 ：ＮＰＣさん：2015/02/16(月) 19:50:20.18 ID:???

狐種族派と獣化ケモ種族派がアップを始めました。

736 ：ＮＰＣさん：2015/02/16(月) 21:48:18.94 ID:???

エネミーとして存在するもののフェイとして選べない妖精もまだいるしな

737 ：ＮＰＣさん：2015/02/16(月) 21:59:21.85 ID:???

スタンド使いみたいなサブクラス実装されねえかな。アイコンを２つ使うようなの。カオフレでもいたが、さらにスタンドっぽさをTRPGで表現出来ねえかな（ジョジョを見ながら…）

738 ：ＮＰＣさん：2015/02/16(月) 22:00:38.69 ID:???

スキルガイドで初めてフェイを知って、フェアリーやヴァルキリーぐらいならともかく、
ノッカーとかナイトメアとかよくPCにする気になったなと思った
そしてヒューリンは50cmほどの体長の妖精と、ハーフブラッドができるんだな。さすがだぜ

739 ：ＮＰＣさん：2015/02/16(月) 22:01:25.94 ID:???

ファミリアアタックって、スタンド攻撃っぽくね？

740 ：ＮＰＣさん：2015/02/16(月) 22:46:36.44 ID:???

ドラゴネットにサハギン、果てはエクスマキナとも混血を作れる種族に何をいまさら

741 ：ＮＰＣさん：2015/02/16(月) 22:50:12.10 ID:???

>>737
スタンドって一言でいっても
単に分身みたいなものを呼び出してオラオラする事から
ありのまま今起こった事を話すしかないような、何をされているかわからない攻撃まで
色々あると思うんだけど

742 ：ＮＰＣさん：2015/02/16(月) 23:04:02.74 ID:???

>>738
ナイトメアとのハーフブラッドって、色んな意味ではしたないキャラ造型だと思う。
リプレイPCが堂々と使ってたけど。
初期取得可能なパッシブ放心って、他の種族スキルと比較して飛び抜けて凶悪な効果だと思うけど、
エラッタの類は出てないんだよな。

743 ：ＮＰＣさん：2015/02/16(月) 23:21:54.21 ID:???

マンチさんのために、よかれと思って用意して置いた配慮だよ
DXのサイレンと一緒で、1回使ったら満足する強キャラ

744 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 01:07:21.27 ID:???

うちのメイジのファイアボルトは
炎の魔神が出て殴る演出だった
相当品で良いんじゃね？
それにスタンドならダメージ共有だろうから
わざわざ２ユニット動かしたりしない方がスマートだろ

745 ：737：2015/02/17(火) 05:14:44.71 ID:???

>>739
確かにそうだな。PCと別タイミングの攻撃はスタンドっぽい。エラッタが入ったがプリーチャーにはセットアップでの攻撃もあったが、あれもスタンドっぽいな。

>>741
いろいろあるからスキル作成がやりやすい。スキルだと一人のＰＣがいろいろなスタンド使いの能力を使えることになるが、それもまた良し。

こういうオリジナル作成の話題が出るたびに
>>744
みたいな「相当品で良くね？」って奴が出るがスルーする。検討が広がらない。
スマートさなんか求めてねえんだよ。面白けりゃ何でもいい。
1人2ユニットのメリットもデメリットも、メタガやメガテンや他のTRPGで検討済み。

746 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 05:47:21.21 ID:???

クラス実装求めておいてオリジナル作成の話題・・・？

747 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 05:55:35.63 ID:???

投稿の話からの流れなら、そりゃオリジナル作成して投稿してクラス実装を待つということになるんじゃね

748 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 07:29:46.81 ID:???

集まった投稿が製品として形になるのっていつくらいなん？

749 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 08:27:31.42 ID:???

ハッキリとは言えんが、２年前に投稿したものがルルブに使われて名前載ったことがある。

750 ：銀ピカ：2015/02/17(火) 08:35:57.64 ID:???

まずはペルソナ使い（マインドマンサー）から始めよう。

っつーかスタンドって元々、超常能力の視覚化が本分じゃあなかったっけ。

751 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 08:49:02.19 ID:???

なんだ、スレで何か作ろうっていう流れがはじまるのか？

752 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 12:33:26.60 ID:???

あの投稿募集は原案や要望という形でもいいようだから、各自でメール送るだけでいいかも
データはあるにこしたことはないが

753 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 13:22:56.27 ID:???

昔ドラマガで「わたしはペガサスナイトというクラスがほしいです!」なんて
お便りを送ってきた女の子もいたっけな
そして作られたのがテイマーとかだと思ってる

754 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 13:46:14.66 ID:???

>>737=>>745の考える「こういうのがスタンドっぽい」なんていう脳内当ては勘弁
＞　スマートさなんか求めてねえんだよ。面白けりゃ何でもいい。
プレイアビリティの低下は卓全体にとって迷惑

755 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 14:01:19.70 ID:???

スタンドでメタガって言うとヴァレットの話だと思うが
ヴァレットは本体よりだいぶ弱いぞ
後方から補助だけするか、前に出て死ぬか、本体にかばってもらうかになるけど
スタンドがそんなんでいいのか？

ダブルクロス3rdでもブラムストーカーが従者作れるけど
侵蝕率高過ぎて使い物にならなかったな、カバーリングには使い易かったが

アルシャードｆｆのハンターのエネミー使役はクソだった
召喚するときにエネミー選べるからＧＭは対応しようが無いし
エネミー使いＰＬが　「この状況で使えるエネミーいないかなー」　とルルブの検索始めて時間食うし

756 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 14:39:36.57 ID:???

ナイトウィザードにもスタンドっぽいのなかったっけ？

757 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 14:47:04.78 ID:???

メディウムだな
でも特殊効果の付いた魔装ってだけだから
やってることは>>744と一緒

758 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 19:05:18.04 ID:???

正直新スキルよりも
既存スキルの運用のサポートの方がよっぽど欲しいわ

759 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 19:11:31.33 ID:???

逆上を複数のキャラクターから受けた場合の処理はどんな感じ？
最後にかかったのが有効でいいんかな

760 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 19:15:40.97 ID:???

■バッドステータス
Ｑ：複数のキャラクターから同じバッドステータスを与えられた場合、どれが有効になりますか？
Ａ：まず、強度が設定されているバッドステータスについては、強度の高いものが有効となります。
たとえば毒（1）の効果を受けたあとに、毒（2）の効果を受けた場合は、毒（2）の方が有効となります。
これはノックバックも同様です。それ以外のバッドステータスについては、最初に受けたバッドステータスを有効とします。

ということらしい

761 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 20:10:41.24 ID:???

>>755
答え言ってるようなものじゃね？それらの反省をふまえた実用的な数値と効果にすればいい。
呼び出すという設定だけならサモナーと一緒なんだよな。

762 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 20:20:41.27 ID:???

FEARにそんな調整能力あると思ってんの？

763 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 20:21:39.79 ID:???

最近の別ユニット使役だとグランクレストのサモナーかなぁ
結構実用レベルのユニットを常時出せる。その割本体も強いから1.5人分の性能を持つという強キャラ

ただスタンド使いイメージだと分身が戦力的には本命で本体は弱点ってなるから
DXの従者特化タイプをイメージしつつ、数を1体に絞り、従者と違ってPC並のタフさをもたせた上で本体用スキルが分身には効果ない
ぐらいのバランスならそこそこまとまるんじゃね。

764 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 20:27:35.70 ID:???

本体が実用的なレベルで強いと、スタンドって感じはしないなぁ
スタンドが傷つくと本体も傷つくし、別のキャラクターというほど分かれている関係じゃないんだよね
遠くのエンゲージの移動妨害ができる遠距離攻撃、ぐらいな程度じゃないかしら

765 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 20:38:05.97 ID:???

スタンドイメージだと
スキルの起点にできるユニットを出しつつ、自分とそのユニットのどっちかだけ行動
って感じかねぇ　手数を増やすイメージじゃないから起点が増える代わりに被弾する的も増える、みたいな
出したユニット起点のみで使えるちょっと性能いいスキルとかあればちょうどいい具合かな

766 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 20:43:33.89 ID:???

スタンドと本体、どっちが攻撃を受けても共有HPが減るから、カバー役からすりゃたまったもんじゃないなｗ

767 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 20:46:42.29 ID:???

n体攻撃やシーン攻撃くらったらマッハで死にそう
まあシーン攻撃とか通したら大体負けるけど

768 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 20:48:14.80 ID:???

D&Dのシャーマンがそんな感じだったか

769 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 20:52:42.31 ID:???

>>767
同一の対象として扱えば良いんじゃないっすかね

770 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 20:53:02.33 ID:???

>>766
まぁその辺はシーン回数制限とかで本体をスタンドが遠距離カバーしつつダメージを1倍で済ますスキルとかつけときゃいいんじゃね

771 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 21:12:00.86 ID:???

華麗に宙を舞う空中戦のスペシャリストみたいなクラスを妄想してる……。
エアライダーなんてどうだろうか

772 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 21:14:26.48 ID:???

エアリアルレイブ先生が泣いているぞ

773 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 21:29:58.60 ID:???

条件：飛行のメジャー以外のスキルとか
飛行してなくても条件：飛行の技が使用できるとか
そういうのを中心に追加していけば先生も一緒に強くなれる
先生は白兵しかできないから、魔術や射撃の職という事にしておけば単品でも無駄にならない

774 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 21:43:32.50 ID:???

別にエアリアルレイブ自体を覚えられてもかまわんよ（例：ファランクスのカバーリング）

775 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 21:46:43.87 ID:???

幕末物で歴女と言う名の面食いを釣る方針とか愚考してみる

776 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 21:54:49.98 ID:???

飛行状態クラスいいな。ついでに槍が不遇な扱いだから、槍も付けてくれ。
○戦闘前に飛行状態になれる。1シーン1回
○飛行状態でない対象に命中が上がるメジャーアクション攻撃
○飛行状態限定で移動力が上がるムーブアクション
○スリップ対策
○豊富なムーブアクション
○ドッジムーブより強いがリスクのあるスキル
○槍と相性の良いバフスキル
○弓と相性の良いバフスキル
○魔導銃と相性の良いバフスキル

ざっとこんなところが欲しくなった

777 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 21:57:09.32 ID:???

>>774
まさにそんな感じでフライトとエアリアルレイブは欲しいなーと思ってた。
セットアップに自身にフライトを使用できるとかそういうの

778 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 22:05:58.47 ID:???

(フェザータップじゃ)いかんのか？
つか上級いかないレギュでフェイ使っときゃよくね
バッシュよりは強いよ

779 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 22:39:01.80 ID:???

あーすまない
新クラス募集の話題だと思ったから
飛行状態を活かしたクラスってないよなーという思考からの発案だったのだが
現状だとまさに上級未満ならエアリアルレイブが使えるね
で、終わってしまうところがあるし

780 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 22:59:15.64 ID:???

いや飛行状態を活かしたクラスってのは結構な発案だけどさ
それってバイキングの遊泳状態と同じじゃない？飛行状態になって命中なり火力なりが上がってもそれは別に飛行状態そのものが役に立ってるわけじゃないよね？
で、その辺のデータ的な差異はどうでもいいってんなら>>778でいいんじゃないかって事が言いたかった

781 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 23:10:56.14 ID:???

結局、サブクラスをいくら増やしても、
上級行くと一部除いたメジャー特技は死に気味になるんだよね……
この辺どうにかならないのかな。

782 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 23:12:46.32 ID:???

ダブクロみたいな組み合わせ形式にするとか？

783 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 23:23:03.67 ID:???

こういう役割ならこのクラス一択って状況を打開するための新クラスは欲しいな
サハギンが選びやすくなったぶん、バイキング以外の水中特化クラスは欲しいし騎乗特化も同じく欲しい
エネミー識別やエフィシエントの有用性もほぼセージ一択なわけで、これらをフォローするクラスもあるといいな

784 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 23:25:13.94 ID:???

「このスキルによる武器攻撃は、《クロススラッシュ》《ストラグルクラッシュ》を使用する際、《バッシュ》による武器攻撃の代わりに行うことができる」
……ダメか

785 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 23:26:28.46 ID:???

スタンド云々のくだりで一番近いのってSWの使い魔なきがする

786 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 23:28:17.26 ID:???

サハギンは「魚人」という感じなので、「人魚」が欲しいなあ

787 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 23:30:59.12 ID:???

>>780
確かにバイキングの遊泳状態の時に～とかバートルの騎乗状態の時に～とかあるから
そういう意味では何番煎じだって感じはするかもしれないね
飛行状態の強みはエンゲージの影響を受けにくいことかなと思うから
>>776で提案してくれたみたいにムーブアクションでフィールドを自在に駆け巡るみたいな方向で差別化できないだろうか

確固たるイメージがあって書き込んだわけじゃなかったからはっきり言えないけど
これを機に一度、投稿用データを検討してみるとするよ
長文失礼

788 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 23:54:38.60 ID:???

メタガの急降下攻撃みたいに飛行解除でダメージ増加は大いにありだと思う

789 ：ＮＰＣさん：2015/02/18(水) 00:11:21.32 ID:???

ウォーリアのスキルを充実させてやる方が先なんじゃないかと
思わなくもない

790 ：ＮＰＣさん：2015/02/18(水) 00:20:06.63 ID:???

他クラスとスキル数は同じなのになんでウォーリア充実？
ウォーリアと噛みあわせしやすいエリアデータじゃないサポートクラスくれよってのなら同意するが

791 ：ＮＰＣさん：2015/02/18(水) 00:38:13.57 ID:uusWRwcR

アリアンに足りないのは、やたらコストの重いぶっ壊れスキルじゃないかと思う

792 ：ＮＰＣさん：2015/02/18(水) 01:04:31.13 ID:???

エナジーフロウがあるじゃない
係数５は破格、代償重い
まあぶっ壊れではないか
これはこれでバランス取れちゃってる感はある

793 ：ＮＰＣさん：2015/02/18(水) 01:54:17.36 ID:???

つまり、またレイジを復活させろと

794 ：ＮＰＣさん：2015/02/18(水) 06:58:32.62 ID:???

>>781
お前良いこと言うな。だったら上級クラスを１つずつ増やせばいい。

>>784
新上級クラスで『下位の攻撃スキルを二回攻撃可能』なスキルを増やせばＯＫ。

ついでにコストの高いぶっ壊れスキルも各上級クラスに1つずつ増やせる。運命クラスにフェイト３点のパワーがあるから、
フェイト２点ぐらいで「上級」感を出そう。

795 ：ＮＰＣさん：2015/02/18(水) 07:00:59.88 ID:???

>>785
SWは初期しかわからん。2.0で形が変わったのか？

796 ：ＮＰＣさん：2015/02/18(水) 07:12:13.34 ID:???

初期は忘れたが2.0は、1つの魔物としてデータがあり、ダメージは術者にフィードバックだな
懐にしまっておけば、範囲攻撃の巻き込み回避やターゲットにならないとかあったような覚えが

797 ：ＮＰＣさん：2015/02/18(水) 09:48:23.16 ID:???

魔法剣士がいいと思ったらハイランと被る
他の思いついたのは大抵の事は種族とメイン＆サブの組み合わせで解決出来るな

798 ：ＮＰＣさん：2015/02/18(水) 09:49:14.05 ID:???

MP回復能力持った魔物出して無限回復のネタしか知らねーや

799 ：ＮＰＣさん：2015/02/18(水) 10:02:14.41 ID:???

既存地域クラスのスキルのスキルガイド対応を優先してほしいな

800 ：ＮＰＣさん：2015/02/18(水) 12:19:44.97 ID:???

既存地域クラスが載ったスキルガイドに、新クラスや既存クラスの新スキルを追加するために募集してんだよ。

801 ：ＮＰＣさん：2015/02/18(水) 21:11:25.25 ID:???

魔法剣士といえば、シックネスとタングルだけ齧って魔法剣士と言い張ってた奴がいたなｗ

802 ：ＮＰＣさん：2015/02/18(水) 21:13:57.11 ID:???

今マニフィカートの効果の文言見てたら、ちょっと疑問が発生したんで聞いてくれ

①「ホーリーウェポンと同時にマニフィカートを使用した場合、
ホーリーウェポンの対象が行う魔術攻撃の判定にも+1Dされる」
ということでいいのか

②①がYesの場合、
「1人のキャラクターが（ホーリーウェポン+マニフィカート）と（ホーリーワード+マニフィカート）の両方をかけられた場合、攻撃の判定に+2Dされる」
ということでいいのか

②のほうは、+1Dはホーリーウェポンの効果であり、もう+1Dはホーリーワードの効果であるのだから、
同一の効果の重複にはあたらず、両方が効果を発揮するのではないかということ

まあややマンチ臭いし、特に②のほうはバランス面などから認めないGMも多いと思うが
もちろん、常に各卓のGMの判断が正しく、GMが認めないと言えば素直に従わなくてはならないということは大前提でね

803 ：ＮＰＣさん：2015/02/18(水) 21:19:30.90 ID:???

２でいいんじゃない。できそうな感じだし、＋2Dにするには2回メジャーアクションやっているし、
命中のために不要なウェポン（orワード）使わなきゃいけないんだから、裏技ではあるが壊れというほどじゃないと思う

804 ：ＮＰＣさん：2015/02/18(水) 21:27:59.50 ID:???

文面上できない理由はないね
ネタとしては面白そうだが、メジャーで命中+1Dとかするくらいならジョイフル使えよって感じだしな……
パラディン()ならホーリーアタックで活用できそうか？

805 ：ＮＰＣさん：2015/02/18(水) 21:35:29.78 ID:???

アタックとワードを両方取る時点で、相当マゾいしなｗ

806 ：ＮＰＣさん：2015/02/18(水) 21:54:20.96 ID:???

みんなありがとう

考えていたのはビショップで
①戦闘前にホーリーオーダーII+ホーリーウェポン+マニフィカート+ホーリーオーダーI+グレイスフォース
②1ラウンド目セットアップでインペレイティブ+セイントブレッシング+ブレッシング+マジックブレス+エフェクトエクステンド+スペシャルコマンド+タクティカルプレイ+グレイスフォース+エフェクトエクステンド+ポジショナルプレイ+エフェクトエクステンド
③アデンダム（女王への誓いで取ってくる）で行動し、ホーリーワード+マニフィカート+ホーリーオーダーI+グレイスフォース

……みたいの
まあ実際こんなことやるわけないんだけどね（超上級自体プレイしたことないし）

807 ：ＮＰＣさん：2015/02/18(水) 21:58:10.47 ID:???

それ見ただけで超上級やる気失せるわw

808 ：ＮＰＣさん：2015/02/18(水) 22:00:39.96 ID:???

3行でおｋと言いたくなる長さｗ

809 ：ＮＰＣさん：2015/02/18(水) 22:06:43.72 ID:???

当然のように女王への誓いを使う風潮、ファックだね

810 ：ＮＰＣさん：2015/02/18(水) 22:38:27.23 ID:???

ゲッシュ取ったら、GMは全力で破らせる方法を出してやればいいんだよ

811 ：ＮＰＣさん：2015/02/18(水) 22:38:47.99 ID:???

とはいえ、女王以外のゲッシュに経験値やゲッシュ枠使うほどの魅力のあるものがあんまりないからなぁ。
フレーバーテキストとはいえ、キャラに対するデータ相性とは別に、RP的な相性もあるし、
「俺、不殺生の誓いとるわー、食事に犬の肉とか盛られたら大変なことになっちゃうわ、絶対やるなよー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」
とか、ネタ振りのために取るには、色々重たい。
（どうでもいいが、第一変換が不摂生の誓いだったわ……）

結局、そんなこんなでゲッシュは未使用か、データ的に強力で、RP縛りも比較的緩い女王を選択しがちっていう。
せっかくだし、ゲッシュ関連の追加データでも考えて見るかね。

812 ：ＮＰＣさん：2015/02/18(水) 22:53:55.48 ID:???

ゲッシュは経験点重い割りにバランスが微妙でフレーバーも縛りが増えるだけみたいになるのがなあ
緩く取れて設定とデータが追加できるDXのDロイスみたいなのは使いやすくて良いんだがああいうの欲しいな

813 ：ＮＰＣさん：2015/02/18(水) 23:05:00.73 ID:???

Dロイスはどっちかというと、レジェンドデータっぽいかな
ゲッシュは性能と縛りの格差もそうだけど、結局どうするのが上手い使い方ってのがよくわからないからな

814 ：ＮＰＣさん：2015/02/18(水) 23:05:45.69 ID:???

ゲッシュは明らかに公式ももてあましてる

815 ：ＮＰＣさん：2015/02/18(水) 23:06:55.63 ID:???

代用の聞かない効果は　女王・名声・戦意・守護くらいだしなあ
無手はそもそも素手を使う機会があんまりないから・・・

816 ：ＮＰＣさん：2015/02/18(水) 23:40:34.79 ID:???

そもそも代用の効かない効果という発想自体が間違ってるはずなんだよ、本来は
女王とか名声を考えた奴はアホなんじゃないかと思うわ

817 ：ＮＰＣさん：2015/02/18(水) 23:52:35.93 ID:???

>>816
きっとあえて不自由を楽しむ層が存在するんだよ

818 ：ＮＰＣさん：2015/02/19(木) 00:00:51.97 ID:???

>あえて不自由を楽しむ層
自由度幻想とマンチビルドに魂を縛られたかわいそうなひと・・・・・・

819 ：ＮＰＣさん：2015/02/19(木) 02:04:18.29 ID:???

内容調整して必要経験値１０くらいでいいんじゃないですかね

820 ：ＮＰＣさん：2015/02/19(木) 02:11:54.68 ID:???

いっそ5レベルごとに一個くらいでいい気がしてくる
もちろん内容は調整の上
まぁ女王の効果がGM次第すぎるあたり真面目に調整する気は無い気がするが

821 ：ＮＰＣさん：2015/02/19(木) 04:31:31.45 ID:???

無手はなー
これ取ったら武器前提のスキルも可になりますって明記されてたらベスト
そうでなくても曖昧なままならまだ良かったんだが
武器前提って書いてると素手は駄目みたいな裁定がどっかで出て駄目だフォローする気ないわと思った

822 ：ＮＰＣさん：2015/02/19(木) 04:48:25.50 ID:???

シャドウブレイカーでどうせ装備できないから威風取る層
ただやっぱゲッシュ取得コストが重すぎるわ

823 ：ＮＰＣさん：2015/02/19(木) 08:49:25.26 ID:???

ゲッシュって無印の頃の出自っぽい

824 ：ＮＰＣさん：2015/02/19(木) 12:07:38.05 ID:???

逆にレジェンドデータは取得にデメリットが無いため、大半が自重状態。
ゲッシュとレジェンドデータはもっと見直すべき。

825 ：ＮＰＣさん：2015/02/19(木) 13:32:28.69 ID:???

>>822
シャドウブレイカーはアイテムガイドで全身防具になったから威風は無理
…ん？　威風の制約って　『頭部に防具を装備しない』
ではなく　『　「装備部位：頭部」　の防具を装備しない』　だと…？
グレーゾーン！
まあ俺がＧＭならシャドウ威風ダメって言う
根拠はＦＡＱ

『　「装備部位：頭部」「装備部位：胴部」の防具を対象としたり、効果のあるスキルやアイテムなどは、「装備部位：全身」にも有効です。　』

威風は制約で装備部位：頭部を指定していて、これは装備部位：全身にも適用されると判断する

826 ：ＮＰＣさん：2015/02/19(木) 15:49:46.08 ID:???

>>800
それってどこ情報？ふぃあ通？

827 ：ＮＰＣさん：2015/02/19(木) 19:22:21.65 ID:???

ゲッシュは原典みたいに
二つのゲッシュを両方護るのは無理という状況に追い込まれるのが難しい

名声と女王取って、
ケセドとかに「ちょっと制約にしたスキル使ってみい」って言われるのが
一番手軽だろうか

828 ：ＮＰＣさん：2015/02/20(金) 00:06:06.66 ID:???

正直、スキルガイド2を出すなら版上げしちゃって欲しいなぁ。
アップデート系のサプリメントはどうしても使いにくい。
ディスカバリーガイドみたいのならウェルカム。
スキルガイドがルールや基本的なアイテムまでサポートしててくれりゃ、
話は別だったんだけどなぁ…

それかいっそ、基本ルルブの方をスキルガイド仕様に改訂してくれ。
3冊目買うから（初代が使いすぎて壊れたので2冊目購入）

829 ：ＮＰＣさん：2015/02/21(土) 13:31:23.01 ID:???

最近気がついたんだが、盾持って戦ってるキャラクターが武器を壊されて素手で殴ろうとしたら素手が部位：双だから素手を装備出来なくて殴れないという驚愕の事実に気づいた。

830 ：ＮＰＣさん：2015/02/21(土) 14:38:24.56 ID:???

盾で殴るんだ！

831 ：ＮＰＣさん：2015/02/21(土) 14:54:11.79 ID:???

フリーで盾投げ捨てればええやん

832 ：ＮＰＣさん：2015/02/21(土) 15:00:50.28 ID:???

防具なんて捨ててかかってこいよベネット！

盾は防具じゃなくて、種別：盾だった

833 ：ＮＰＣさん：2015/02/21(土) 15:15:39.62 ID:???

>>809
旧版でも当然のように民族滅んでたり、人工生命だったりしたゲームだろｗ

834 ：ＮＰＣさん：2015/02/21(土) 16:38:44.01 ID:???

シャーマンとヒーラー無しの西方環境でゲブラ争奪戦が勃発

835 ：ＮＰＣさん：2015/02/21(土) 17:58:10.80 ID:???

質問なんだけど、封鎖時に行動値対決で負けて離脱できなかった場合ってマイナーアクションは使える？使えない？

836 ：ＮＰＣさん：2015/02/21(土) 18:18:30.20 ID:???

使えない

837 ：ＮＰＣさん：2015/02/22(日) 00:30:08.36 ID:???

>>829
スキルガイドで何か変わったのか？
基本ルールじゃ剣と盾を持った状態であっても素手攻撃は出来るぞ
蹴りやタックルするんだろう
文庫ルール２のｐ１９０参照

838 ：835：2015/02/22(日) 01:11:08.45 ID:???

>>836
ありがとう、もう１つ聞きたいんだが
「ムーブアクションで離脱を行った場合、そのメインプロセスではマイナーアクションを行うことができなくなる」となっていて、行動値の対決に負けた場合は離脱を行えないと書いてある
よって負けた場合は離脱を行っていないんだからマイナーアクションも使えるんじゃないか
と主張されたんだけど、どう思う？

839 ：ＮＰＣさん：2015/02/22(日) 01:42:27.90 ID:???

その理屈だと離脱を行ってないんだからムーブも消費せず
もう1回離脱を試みることができるな

840 ：ＮＰＣさん：2015/02/22(日) 09:22:26.80 ID:???

行動値の対決判定はGMの指示で行うものであって、
別にムーブやマイナーを消費して行うわけじゃない
よって離脱できない場合はムーブもマイナーも使える
という解釈でもいいんじゃないか

841 ：ＮＰＣさん：2015/02/22(日) 09:52:45.71 ID:???

ループってこわい

842 ：ＮＰＣさん：2015/02/22(日) 09:59:05.35 ID:???

>>840
判定周りはきっちりシビアになるべきだし、離脱を宣言した時点で行動を取ったとするのがベターだろう。

>>838への回答だと、
「離脱のための宣言や対決を行った時点で離脱を行ったものとして扱う。負けた場合離脱を行ってないのではなく、
行動を行おうとして失敗したのだから、ムーブアクションはもとよりマイナーアクションも扱えないものとする」
が正しい。でなきゃ判定失敗してもリスクがないし、>>839みたいな事になってしまう。

843 ：ＮＰＣさん：2015/02/22(日) 10:11:00.17 ID:???

離脱の項の、マイナーアクションが使用できなくなる、の一文を、
離脱を宣言する事のコストと見做すか、
離脱した場合の付与効果として考えるか、だな。

表記から純粋に読み取ると後者なんだけど、
面倒だから前者にしたいなぁｗ

844 ：ＮＰＣさん：2015/02/22(日) 11:49:57.30 ID:???

防御面が弱めのキャリバー持ちがとりあえず離脱宣言だけしてみる、とか面倒なことしてくれそうだから却下で

845 ：ＮＰＣさん：2015/02/22(日) 13:51:19.85 ID:???

しかし回り込まれてしまった！状態なんだから何らかのリスクはあって当然だよなあ？で通した俺

846 ：835：2015/02/22(日) 14:39:20.77 ID:???

>>842
「離脱を行うことができず、そのエンゲージから移動することができない」の前に"そのメインプロセス中"が省略されてると考えればループ問題は無くなる気がする
まあ記述上は筋が通らないにせよ判定した時点で離脱を行った扱いにした方が無難だと思うが
リプレイでこういうシチュエーションってあったっけ？

847 ：ＮＰＣさん：2015/02/22(日) 16:30:59.99 ID:???

ノーリスクだと毎回宣言されて面倒だから、離脱を行った時点でムーブ、マイナー消費でいいと思う
というより、>>838がGMならそのように決めていいと思う

848 ：ＮＰＣさん：2015/02/22(日) 19:24:21.22 ID:???

一方で俺はスウィフティを使用した

849 ：ＮＰＣさん：2015/02/22(日) 19:31:29.62 ID:???

封鎖されてたら離脱できへんで

850 ：ＮＰＣさん：2015/02/23(月) 02:00:59.03 ID:???

そもそも離脱をマイナーアクションとして設定しとくべきだったんじゃないかなあ

851 ：ＮＰＣさん：2015/02/23(月) 02:10:49.71 ID:???

記述が不十分だっただけで、別にそこはそうでもない

852 ：ＮＰＣさん：2015/02/23(月) 02:19:19.81 ID:???

すまんスウィフティじゃなくてステルスフェイスだったわ
まぁ回避かメジャーが必要だけど

853 ：ＮＰＣさん：2015/02/23(月) 04:26:04.42 ID:???

>>850
それだと移動してから離脱できるからバランス変わるのでは

854 ：ＮＰＣさん：2015/02/23(月) 16:46:42.88 ID:???

>>850
ヴァーナ：アウリラのスキルもあるので…
ああ、それこそ兎だけはムーブで離脱にすればいいか

855 ：ＮＰＣさん：2015/02/23(月) 17:02:21.97 ID:???

>>850
離脱時の行動値対決で負けたらマイナーとムーブは行えない
って書いておけばいいだけ

856 ：ＮＰＣさん：2015/02/23(月) 22:38:03.08 ID:???

離脱したらマイナーできませんじゃなくて、素直に離脱には移動とマイナーの両方のアクションが必要ですって書けば良かったと思う

857 ：ＮＰＣさん：2015/02/25(水) 13:49:22.34 ID:???

今更で申し訳ないけど、>>837ありがとう。ちなみにスキルガイドでは素手に修正は入ってないよ。

858 ：ＮＰＣさん：2015/02/25(水) 18:18:20.80 ID:???

ムーヴ＋マイナーで離脱を試みる→判定失敗→離脱できない→メジャー
なにもおかしくない

859 ：ＮＰＣさん：2015/02/25(水) 18:27:16.92 ID:???

別スレでキャラクターロール苦手と書き込んだらアリアン含むＦＥＡＲゲー
やればいいってアドバイスもらったから今日ルルブとリプレイ買ってきたぜ
みんなよろしくな

860 ：ＮＰＣさん：2015/02/25(水) 19:07:18.73 ID:???

>>859
ようこそウェルカム！
ARA2eにはロールプレイなんか全く必要ないな。
固定値にこだわればダイス運すら必要ない。

861 ：ＮＰＣさん：2015/02/25(水) 19:16:12.96 ID:???

>>859
おうよろしく
アリアンは適当でも気楽にやれるシステムだと思うよ

それはそうとエラッタ更新されましたね

862 ：ＮＰＣさん：2015/02/25(水) 19:25:29.33 ID:???

2版で変わってるらしいアンビデクスタリティの記述変更がエラッタに無いんだが・・・

863 ：ＮＰＣさん：2015/02/25(水) 19:29:13.89 ID:???

まぁ一応Q&Aではちゃんと回答してるからいいか

864 ：ＮＰＣさん：2015/02/25(水) 19:44:16.88 ID:???

ん、あれ？　モンスターロア・エルディダイト問題って今回で初めて回答があった？

865 ：ＮＰＣさん：2015/02/25(水) 19:47:55.07 ID:???

今回初だな
ようするに通常知力判定で扱う判定を上昇させるスキルは知力判定を上昇させるスキル扱いでいいってことだな

866 ：ＮＰＣさん：2015/02/25(水) 20:58:48.67 ID:???

>>860
ピ　ン　ゾ　ロ

867 ：ＮＰＣさん：2015/02/25(水) 21:19:18.66 ID:???

フェ、フェイトがあるから……
このゲーム、ダイス増やさないせいで達成値いらないはずの補助役がかえって事故おこしたりするんだよなｗ

868 ：ＮＰＣさん：2015/02/25(水) 21:25:16.24 ID:???

支援アコに達成値など不要！→魔法2Dで振ってファンブル！

869 ：ＮＰＣさん：2015/02/26(木) 01:41:27.31 ID:???

>>859
どこスレ？
何と比較してFEARゲがロール不要と言われてるかが気になる
確かにロールあんまりしなくても問題は無いと思うが
FEARゲが特にそうというわけでもないと思うんだが

ロールが必要…
天羅系、ネクロニカ、シルバーレイン、ガープス、
このくらいしか思いつかん

870 ：ＮＰＣさん：2015/02/26(木) 02:08:33.63 ID:adxdPpVf

例えば要人と交渉とかするときに、アリアンなら精神判定を中心に、上手にロールプレイしたら判定に+修正するよってかんじのが主流だけど、ソードとかD&Dだと実際に説得を行うことになったりするし、そういう意味のロール不要ってことかなと思った。

871 ：ＮＰＣさん：2015/02/26(木) 02:13:37.38 ID:???

どちらかというとSWの方が　コマンド　＞　調べる　＞　タンス　的な感じで
淡々と進められるイメージがあったけどな。
というか、その手のロールが一切求められないシステムってのも少ないと思うぞ。

872 ：ＮＰＣさん：2015/02/26(木) 02:18:05.92 ID:???

D&Dは交渉判定するのが普通じゃないですかね

873 ：ＮＰＣさん：2015/02/26(木) 06:59:05.35 ID:???

サタスペならロールしなくても子供が出来たりするよ！

874 ：ＮＰＣさん：2015/02/26(木) 10:49:54.32 ID:???

むしろPCの人格や性格傾向がシステムでいくらか定義されててその通りに動くことを要求される方が
ロールに必要な労力は少ないのと違うか
その辺システムで保証されてないなら全部自力でやるってことだから

875 ：ＮＰＣさん：2015/02/26(木) 12:42:49.66 ID:???

エルディはモンロアＯＫトリビアＮＯか
エルダナメイジ／セージでは過剰だけどようやく使えるな

876 ：ＮＰＣさん：2015/02/26(木) 13:02:57.41 ID:???

>>874
ならエンドブレイカーが一番ロールプレイ簡単だな

877 ：ＮＰＣさん：2015/02/26(木) 20:00:03.56 ID:???

ロールプレイというか、「演技」を要求される事はあんまし無いからなぁ。
まぁ、あくまでもＤＸとかアルシャードみたいなガンガンにそういうのやるのや、
ともすれば口プロレスに発展するような要素が中核に残ってるようなシステムと比較して、だけど。

878 ：ＮＰＣさん：2015/02/27(金) 22:22:21.26 ID:???

今さら無印の話をしてすまない
複数の使用者が同名のスキルを同一対象に使った場合は後から使用したスキル使用者のSLで決まる、例外はプロテクションとサモンアラクネだけ　っていう認識でよかったよね？

具体的にはSL5フェイス・ダグデモアをSL1フェイス・ダグデモアで上書きできるかどうかを確認したい

879 ：ＮＰＣさん：2015/02/27(金) 22:52:24.34 ID:???

プロテクションも例外なく上書きされるんじゃなかったっけ

880 ：ＮＰＣさん：2015/02/27(金) 23:39:30.60 ID:???

それは1.0時代だろう
スキルマスター：アコライト対策でプロ1を取得していたあの頃

881 ：ＮＰＣさん：2015/02/28(土) 00:12:55.50 ID:???

公式リプで１レベルプロテ上書きをやってた時代か……
そんな事やらかしてたせいか、割と早い段階で修正入ったような記憶

882 ：ＮＰＣさん：2015/02/28(土) 09:16:31.44 ID:???

きくたけは自分の作ったゲームでもビーンボールぎりぎりを攻めていくのはなんなんだろうなあ
あれわざとやってんのか

883 ：ＮＰＣさん：2015/02/28(土) 10:34:05.65 ID:???

へそ曲がりなんだろ

884 ：ＮＰＣさん：2015/02/28(土) 11:42:26.31 ID:???

きくたけはリプレイで変なことするけどそれをユーザーに真似されたら困るって視点をまったくもってないとは思う

885 ：ＮＰＣさん：2015/02/28(土) 11:53:56.23 ID:???

つーか初期は特に、S=Fみたいなノリが残っていたんじゃないかと

886 ：ＮＰＣさん：2015/02/28(土) 12:00:33.72 ID:???

サンプルキャラのイラストが4頭身ぐらいだった時代の話だからな……
今の感覚で話すのが、そもそも間違いな気がする。

887 ：ＮＰＣさん：2015/02/28(土) 12:22:59.43 ID:???

S=Fは原作のない同人RPG的なノリだったからな
悪い意味で「身内で楽しけりゃそれでいい」的なものを体現している

初期のSWリプとか、みゆきちゃんの数々の悪行が取りざたされているが
ファリスバッシングを何とかしようとしたり、
知名度の薄いミラルゴのワールドガイドをやろうとしたり
「公式」というもののあり方についてはきちんとした考えがあった

888 ：ＮＰＣさん：2015/02/28(土) 13:07:58.50 ID:???

「身内ノリ」は未だに・・・
たまに是正されたリプレイが出る事もあるがｗ

まぁ、ＦＥＡＲ全体がそんな感じではあるけどなｗ
矢野はＤＸでやりたい放題やってるし、社長がいつも"アレ"だしｗ

889 ：ＮＰＣさん：2015/02/28(土) 15:23:49.13 ID:jjap451o

女王への誓いで封印したスキルを使用したときってそのスキルの効果は発揮されるの？

890 ：ＮＰＣさん：2015/02/28(土) 15:29:24.74 ID:???

使用できたんだったら、効果はあるんだろ

891 ：ＮＰＣさん：2015/02/28(土) 16:04:14.43 ID:jjap451o

じゃあバーサークとかの効果発動中のスキルは消えるの？

892 ：ＮＰＣさん：2015/02/28(土) 16:07:18.42 ID:???

言ってる意味がわかんないんだけど。ルールブック読んで、その上でどうしてそう思ったか根拠を書いてくれ

893 ：ＮＰＣさん：2015/02/28(土) 17:02:52.59 ID:jjap451o

たとえばバーサークを使用してその後に女王への誓いで封印したスキルを使用したとき
バーサークの効果は消えるのか消えないのか

894 ：ＮＰＣさん：2015/02/28(土) 18:51:09.30 ID:???

>>893
バーサークの効果は消えない。
呪縛は「一切のスキルを使用出来ない」ものであるから、
呪縛を受ける前に使ったスキルは効果切れまで持続する。

895 ：ＮＰＣさん：2015/03/01(日) 12:38:12.19 ID:???

たまたまブックオフでルールブック見かけて立ち読みしてみたが読み辛いな
何というか前書きの時点で楽しめる気が微塵もしないんだが

896 ：ＮＰＣさん：2015/03/01(日) 13:01:44.90 ID:???

>>895
ならやらなきゃいいんじゃね？
ブックオフでてのもアレだが

897 ：ＮＰＣさん：2015/03/01(日) 13:08:37.81 ID:???

ブックオフで立ち読みして前書きで挫折したと報告されても、ああそうですかとしか
タダで試してみたければ、公式HPのスタートセットをやってみてもいいけど

898 ：ＮＰＣさん：2015/03/01(日) 13:31:24.12 ID:???

わざわざコミュニティに喧嘩売るような報告するような人はTRPG自体向いてないと言わざるを得ない

899 ：ＮＰＣさん：2015/03/01(日) 15:09:28.72 ID:???

ブックオフ民とかはじめから楽しむ気すら感じられない
話にならない

900 ：895：2015/03/01(日) 15:43:42.90 ID:???

爆釣ワロタ
お詫びにルルブ買って焼却します

901 ：ＮＰＣさん：2015/03/01(日) 15:53:59.97 ID:???

900ちゃんこれは恥ずかしい

902 ：ＮＰＣさん：2015/03/01(日) 16:15:24.36 ID:???

話題に飢えてるからねしょうがないね

与太話のネタでも提供しようか
サガクロの≪ドラゴンアーム≫はテキストがバグってるわけだがこれは「選択した属性の魔法ダメージを与える攻撃に有効。」という一文を削除して解釈すればいいのかな？

903 ：ＮＰＣさん：2015/03/01(日) 20:46:59.42 ID:???

>>902
そのとおり

話題終わるし！
これ、どう広げたらいいんだ？

904 ：ＮＰＣさん：2015/03/01(日) 21:25:59.26 ID:???

工夫次第でいくらでも広がるだろ
というわけで>>905頼んだ

905 ：ＮＰＣさん：2015/03/01(日) 21:27:30.48 ID:???

すまん。次スレは立てられなかった……。

906 ：ＮＰＣさん：2015/03/01(日) 21:31:04.96 ID:???

しかし今月もリプレイが出ないなら4月もリプレイが出ないんだな
今は休眠期間なんだろうか

907 ：ＮＰＣさん：2015/03/01(日) 21:48:25.49 ID:???

キャリバーとクローズショットと魔法以外で、遠近対応みたいなキャラをやってみたい
ウェポンチェンジで斧とショットガンを持ち替えるとか、投射可能な短剣に切り替えて投げたり白兵戦で切り裂いたりみたいなの
マスタリーの関係で種別の違う持ち替えはやりづらいし、ダメージ伸ばすなら白兵か射撃に特化する方がやりやすいのが悩みだ

908 ：ＮＰＣさん：2015/03/01(日) 21:51:07.05 ID:???

じゃあドラゴンアームをそう解釈するとして、取得者がパッシブ属性変更武器を持った場合は武器攻撃の属性はどうなるのか
種別:格闘にそういう武器があったかは怪しいが東方から属性刀を引っ張ってきてツインギミックでくっつければ問題ない
で、結果はどっちかの属性になる、あるいは複合属性攻撃になるわけだ
FAQをあたってみると永氷柱+グラビトンハンマー+ツインウェポンで<水>と<地>の複合属性になる、とある
よってドラゴンアーム+属性刀も複合属性でよさそうだが、これにツインウェポンを追加すると三重属性になってしまう……
と、ここまで書いて気付いたんだが別に三重属性って複合属性の処理から逸脱してなさそうなんだよね……ごめん

909 ：ＮＰＣさん：2015/03/01(日) 21:51:31.33 ID:???

>>895
そうだね、ログホラ読みづらいね

910 ：ＮＰＣさん：2015/03/01(日) 22:00:41.04 ID:???

>>909
蒸し返すなよ
しかもシャドーで

911 ：ＮＰＣさん：2015/03/01(日) 22:03:09.40 ID:???

>>906
たぶんサプリを作ろうとしてるんじゃないかな。
投稿募集をクラスやアイテムに特化してんのもそれだと思うし。

912 ：ＮＰＣさん：2015/03/01(日) 23:18:57.67 ID:???

>>906
次回ふぃあ通のゲストが酒井さんだからほんの少しだけ期待してる

913 ：ＮＰＣさん：2015/03/01(日) 23:34:16.06 ID:???

>>907
そんな貴方にビースティング。
パッシブで命中上げれなくて、マイナーで満足出来ないなら、
メジャーで命中上げればいいんやで？

なお、クリティカルしないと悲惨な事になる模様。

914 ：ＮＰＣさん：2015/03/02(月) 00:43:35.88 ID:???

>>911
あれに実際に投稿してる人っているのか？
少なくともこのスレにはいないだろ？

915 ：ＮＰＣさん：2015/03/02(月) 00:49:04.39 ID:???

>>737も案は出しても投稿まではしてないだろうしな

916 ：ＮＰＣさん：2015/03/02(月) 00:51:48.21 ID:???

投稿スレとかいうオナニー垂れ流しの気持ち悪いスレなかったっけ？

917 ：ＮＰＣさん：2015/03/02(月) 00:54:05.77 ID:???

>>916
まだ続いてるんだよな
今はクラスやスキルの原案を投稿してるっぽい

918 ：ＮＰＣさん：2015/03/02(月) 01:04:16.41 ID:???

また話題がループしてる気もするが、ARAに足りないクラスとかもう無いんじゃないか

919 ：ＮＰＣさん：2015/03/02(月) 01:11:38.89 ID:???

>>918
何が欲しいと言われても具体的には思い付かないんだよなぁ
提供されたものを組み合わせて強さを目指すのが普通だし

920 ：ＮＰＣさん：2015/03/02(月) 01:31:11.64 ID:???

>>907的に複数武器を使い分けるクラスとか？

921 ：ＮＰＣさん：2015/03/02(月) 01:43:16.20 ID:???

>>907
ソウルフィストやソニックブーム、ウェポンシュートで満足できないなら変り種でトゥルーブレイクはどうか

922 ：ＮＰＣさん：2015/03/02(月) 07:43:31.97 ID:???

GMやってる時に作ったエネミーネタをPC向けに直して投稿してるよ
いろんな方向からデータ考察してると、
システムにない面白いネタが時々降りてくる

923 ：ＮＰＣさん：2015/03/02(月) 13:02:49.26 ID:???

>>922
公式はエネミーよりもクラスとスキルとアイテムが欲しいようだぜ

924 ：ＮＰＣさん：2015/03/02(月) 13:35:05.73 ID:???

>>921
トゥルーブレイクはダメージ自体を稼ぐ方法作ったら、優秀だよね
といっても上級にいくと使い道が微妙、単体だから上にいくほど微妙になるのは仕方ないところではあるが
そう考えると、ファミリアアタックの強さが改めて感じ入る

925 ：ＮＰＣさん：2015/03/02(月) 13:54:26.89 ID:???

万能兵器ヴァリアブル

926 ：ＮＰＣさん：2015/03/03(火) 16:42:09.02 ID:???

初夏にスキルガイド2だってよ

927 ：ＮＰＣさん：2015/03/03(火) 16:58:06.68 ID:???

地域クラススキルガイドは待ってた

928 ：ＮＰＣさん：2015/03/03(火) 17:43:13.99 ID:???

>>926
あの投稿募集の特化具合はスキルガイド2のためだったのか

929 ：ＮＰＣさん：2015/03/03(火) 17:51:22.22 ID:???

むしろ基本ルールはスキルガイド導入後で、地方クラスはスキルガイド前という今の状態がおかしいのだよ。
俺の送ったスタンド使いが採用されたらお前らありがとう。

930 ：ＮＰＣさん：2015/03/03(火) 18:16:15.89 ID:???

しかし考えてみるとわざわざ別口でクラスとスキルの投稿企画を始めるなんて
クラスとスキルの投稿はそんなに集まりが悪いのかと思ってしまう。

931 ：ＮＰＣさん：2015/03/03(火) 18:27:08.46 ID:???

クラスで言うと鎌使う厨二臭いクラス作ってほしいけど設定とかスキルとか考える気になんないって

932 ：ＮＰＣさん：2015/03/03(火) 18:31:30.97 ID:???

地域クラスまとめガイドなんだろうけど、運命クラスも一緒にまとめられてはくれないだろうか？

933 ：ＮＰＣさん：2015/03/03(火) 19:18:08.62 ID:???

>>931
ルイネーターじゃだめなん？

934 ：ＮＰＣさん：2015/03/03(火) 20:09:59.24 ID:???

基本にかなり取られてるから東方は妖狐とカンナギにファミコン追加すればいいやと言うくらいのアイデアしか出ない

935 ：ＮＰＣさん：2015/03/03(火) 20:49:48.02 ID:???

初夏というと6月くらいかねえ
楽しみだ

936 ：ＮＰＣさん：2015/03/03(火) 21:39:32.38 ID:???

本来の投稿募集から考えてアイテムガイド2もいつか出そう
エネミーガイド2も出て欲しいが

937 ：ＮＰＣさん：2015/03/03(火) 21:46:51.14 ID:???

>>935
その前後にきっと新クラスを使ったリプレイが始まるんだろうな
そういや公式サイトにオトハとドランとウェンディが描かれたイラストがあったがまさか……

938 ：ＮＰＣさん：2015/03/03(火) 21:50:33.53 ID:???

>>937
あれがスキルガイド2の表紙なんじゃね

939 ：ＮＰＣさん：2015/03/03(火) 21:57:13.85 ID:???

>>938
それぞれの地域の特徴的な特殊なキャラってとこだろうな

940 ：ＮＰＣさん：2015/03/04(水) 01:07:26.00 ID:???

《クロススラッシュ》をガンパード適応後の魔導銃で行う場合、
今まではラストリゾートを使用すれば問題ありませんでしたが
今回のエラッタによってガンパード適応後の魔導銃では《クロススラッシュ》が撃てなくなったということで良いのでしょうか

941 ：ＮＰＣさん：2015/03/04(水) 01:30:42.28 ID:???

エラッタ前からできないだろ。エラッタ前からできる解釈でやってるならエラッタ後もできる
エラッタ前の文面は「武器攻撃と同時に使用する。その攻撃は白兵攻撃になる」
エラッタ後の文面は「武器攻撃と同時に使用する。その攻撃の対象がエンゲージしている場合、その攻撃は白兵攻撃になる」

争点としてはそもそも白兵攻撃限定のクロススラッシュは射撃武器のキャリバーでは起動不可
というところなので、
「武器攻撃自体が行えないのでラストリゾートの起動タイミングがない」として不可にするか
「ラストリゾートの使用を前提として条件を満たせるのでクロススラッシュの起動も許可」とするかによる。
この判断に対してエラッタの内容はあまり関係がないな。エラッタは別にエンゲージしてない奴にも白兵攻撃できたのと対象がイミフだったから入っただけだな

942 ：ＮＰＣさん：2015/03/04(水) 07:12:19.86 ID:???

ずばっとまとめている人がいると、何が問題なのかわかりやすいな

943 ：ＮＰＣさん：2015/03/04(水) 07:35:11.65 ID:???

なるほど、今まではダブルショットで遠隔攻撃するときにもラストリゾートで白兵化できたのかw
今でも対象を同エンゲージにすれば、ダブルショットで白兵攻撃できると

944 ：ＮＰＣさん：2015/03/04(水) 07:50:09.62 ID:???

>>943の意味がわからない
今までもダブルショットで遠隔攻撃する時は白兵化できんかったんじゃね
バッシュで遠隔攻撃する時に白兵化できる、ということならできたみたいだけど

945 ：ＮＰＣさん：2015/03/04(水) 08:09:10.90 ID:???

>>944
できたと思うけど

946 ：ＮＰＣさん：2015/03/04(水) 08:14:11.94 ID:???

それおまえ一人の勘違いだったんじゃね

947 ：ＮＰＣさん：2015/03/04(水) 12:33:11.91 ID:???

>>944
「武器攻撃と同時に使用」だから別にダブルショットでも白兵攻撃になるよ
「武器攻撃＝武器を使った攻撃」だから白兵か射撃かは関係ない

948 ：ＮＰＣさん：2015/03/04(水) 13:21:24.29 ID:???

《ダブルショット》の側で射撃を指定されてるからそれは今回のエラッタに関わらず不可じゃないか…？

949 ：ＮＰＣさん：2015/03/04(水) 13:24:05.36 ID:???

ダブルショットで行う射撃攻撃を白兵攻撃に変えるんだろ？なんの疑問があるのかわからん。
武器攻撃じゃないから～ってんなら武器攻撃ってのは白兵攻撃と射撃攻撃の両方を指すから武器攻撃に有効なのは射撃攻撃にも白兵攻撃にも有効だぞ

950 ：ＮＰＣさん：2015/03/04(水) 13:41:49.79 ID:???

《ダブルショット》に《ラストリゾート》を使うこと自体は可能
ただし《ダブルショット》で射撃攻撃を行うことを指定されているので《ラストリゾート》の効果で白兵攻撃に変更することができない
…だと思うんだが、読む側の解釈のしかた次第かこれは

951 ：ＮＰＣさん：2015/03/04(水) 13:43:54.67 ID:???

ダブルショットよりラストリゾートの方が使用が後なんだから上書きで変わるだろ

952 ：ＮＰＣさん：2015/03/04(水) 13:48:41.84 ID:???

射程とかが矛盾する宣言はできないってFAQかなんかであったし、射撃／白兵攻撃も矛盾する宣言はできないでいいんじゃねーの

953 ：ＮＰＣさん：2015/03/04(水) 14:01:03.36 ID:???

射撃を白兵に変更するんだからどこにも矛盾は無いと思うが。ちゃんと順番に処理してんだろ
ダブルショットを白兵に出来ないって発想は>>941で言うクロススラッシュを使える解釈と同じ
正直ダブルショットできるよりはクロススラッシュできる方がスキルとしては正しいと思うのでそっちの解釈自体は構わないけど
>>943はクロススラッシュできない解釈前提で話してるので突っ込み入れるなら逆の立場であることを明示しないとイミフ

954 ：ＮＰＣさん：2015/03/04(水) 14:14:06.95 ID:???

《ダブルショット》は射撃攻撃を行うスキルであって
射撃攻撃でなければ効果を得られないスキルではないので
《ダブルショット》で行った射撃攻撃が白兵攻撃に変更されても問題はない

955 ：ＮＰＣさん：2015/03/04(水) 14:19:08.75 ID:???

クロスラ使えないとか言うのやめてください！ガンガンちゃんが泣いてるんですよ！

真面目に考えると"ダブルショットよりラストリゾートの方が使用が後"ってのがミソだと思う
FEARの日本語力に期待するのは不毛なんで公式がどういう処理をさせたいのかを推測した方がいいんじゃないか

956 ：ＮＰＣさん：2015/03/04(水) 14:47:32.66 ID:???

取りあえず≪パラディオンⅡ≫を例にとって考えてみる
≪ダイレクトヒット≫を使った攻撃に対して≪カバーリング≫+≪パラディオンⅡ≫でカバーを行えると仮定してもいいだろう
ここで≪パラディオンⅡ≫は≪カバーリング≫と同時に使用するわけだが、≪ダイレクトヒット≫の効果には『(カバーを行うスキル、アイテムも使用できない)』とある
順に考えれば≪パラディオンⅡ≫を使うためには≪カバーリング≫を使用しなければならず≪ダイレクトヒット≫の効果によって≪カバーリング≫は使用できないのだから≪パラディオンⅡ≫も使用できない、よってカバーを行えない、となるわけだがこんな事はありえない
公式が同時という日本語をどう解釈してるのかはわからんが、使用タイミングの確認は後回しにして≪パラディオンⅡ≫→≪カバーリング≫と処理していると考えざるを得ないと思う
そう解釈すると≪クロススラッシュ≫→≪ラストリゾート≫で「種別:魔導銃」の武器を使用する攻撃が白兵攻撃になる→≪バッシュ≫による白兵攻撃、となってうまい事収まるんじゃなかろうか

957 ：ＮＰＣさん：2015/03/04(水) 15:10:07.82 ID:???

つまり近接じゃないと白兵攻撃にならないよ、ってしたいんじゃ…

まあ現実的に考えると数メートル以内の射撃戦は白兵戦に含めることもありますしね

958 ：ＮＰＣさん：2015/03/04(水) 15:41:27.27 ID:???

>>956
お前頭いいな
ちょっと感心した

959 ：ＮＰＣさん：2015/03/04(水) 17:14:34.88 ID:???

>>956
それ採用

960 ：ＮＰＣさん：2015/03/05(木) 09:33:45.62 ID:???

>>931
腐敗セット「解せぬ」

961 ：ＮＰＣさん：2015/03/05(木) 13:13:22.92 ID:???

ラストリゾードではその攻撃の対象がエンゲージしている場合、その攻撃は白兵攻撃となるとエラッタに書いてある。

962 ：ＮＰＣさん：2015/03/05(木) 13:22:36.39 ID:???

>>949

ラストリゾードの｢効果｣をよく読もう。

>あなたの魔導銃のグリップやバレルは白兵攻撃を行えるように改造されている。

これで離れた対象に白兵攻撃出来るという解釈は無理ありすぎじゃないか？

963 ：ＮＰＣさん：2015/03/05(木) 14:18:10.00 ID:???

どう考えても上級になると有用な小技の使える侍にしかならないのがガン子の宿命である

964 ：ＮＰＣさん：2015/03/05(木) 14:53:33.50 ID:???

錬金銃「上級スキルに対応した俺が再評価される予感！」

965 ：ＮＰＣさん：2015/03/05(木) 14:59:35.10 ID:???

>>962
ルールタームの話をしている時にフレーバーテキスト部分を根拠にあげられてもなあ

966 ：ＮＰＣさん：2015/03/05(木) 16:32:41.05 ID:???

処理はデータ優先だからな