「ぶっちゃけ」肯定・否定スレ

PL誘導のためのGM最強カードの一つでありながら、
使い所を間違えると場がしらけてしまう諸刃の剣
「ぶっちゃけ」

「ぶっちゃけ」は正義か悪か？是か非か？必要か不必要か？
「ぶっちゃけ」のメリット、デメリットは？デメリットの緩和法は？
こんな場面で、スマートに「ぶっちゃけ」ずにすむ解決策はある？
「ぶっちゃけ」てしらけた時、どうしたらいい？
そもそも「ぶっちゃけ」とはどこからどこまでを指すのか？
好きなだけ語れ！

スレルール：
1.他スレでぶっちゃけの議論が起きたら速やかに当スレに誘導を
2.対立厨の格好の餌なので、揚げ足取り・曲解・罵倒は完全スルー推奨

対立厨や煽り荒らしの見分け方・対処法
0.対立厨・煽り荒らし(以下彼ら)はスレ全体による徹底無視が対処法です
1.彼らはまず、「言葉尻」「簡潔に説明したがための説明不足」「主題とは関係ない単語」「ちょっとした言い間違い」「単語の誤用・誤字」などの揚げ足を取ってきます
2.(完全スルー推奨ですが)論破されても、その結論をわざと曲解して反論したり、おかしな論点から仕切り直したり、言葉尻攻撃を再開したりします
3.頭に血が上ると、「馬鹿」「アホ」「能無し」「童貞」「ハゲ」「無職・ニート」「特定ゲーム(会社)の信者・アンチ呼ばわり」などの罵倒を多数織り交ぜてきます
4.旗色が悪くなると自作自演で他人になりすまし、自身のしたレスに「同意」して擁護してきます。結局論拠が一つしかないため大抵「禿しく同意」だとか鸚鵡返ししかせず、そこから議題が発展することがありません。彼らの自作自演はそこで見分けましょう
5.また、自身のレスにわざと反論する彼らもいますでの注意しましょう。この場合、わざと弱い論旨で反論し、自身の最初のレスが正しいと結論付けるまで自作自演を繰り返すタイプと、強い反論で一人で激論し、他住民の対立心を煽るタイプの2パターンがいます
6.彼らの会心()のレスに無視をすると、「>>○○に早くレスをしろ」と催促してきます
7.上記6番を無視し続けると、「答えられないのは負けた証拠」「反論できないならこっちの勝ちになるぞ」等と脅してきます
8.更に7番を無視すると、彼らは高らかに勝利宣言をし始めます。負けた事にしてる相手に罵倒なども混ぜてくる場合もあります
9.更に無視されると、意味不明な言葉の羅列や、AAコピペ攻撃をしてきます
10.9番を無視された時、稀に自作自演で「荒らしにレスするな！」等とレスをする場合もあるので、それも徹底無視しましょう。「ミイラ取りがミイラになる」という奴狙いです
11.更に1レスもされずに無視されると、スレに飽きて巣に帰ります。ここまでできれば対処成功です

注意点
注1.彼らだとわかった相手には以降はレスを一切してはいけません
注2.他のスレ住民も察してあげて、彼らに1レスも与えないようにしましょう
注3.誰かが1レスでも与えたら、今までの無視が水の泡となります。どんなにレスしたくても我慢しましょう

こんな細分化したスレ立てるなよ

出処は質問雑談スレか。
議論があったといってもあれは荒らしが暇つぶしに極論揚げ足取りやったためにgdgdになっただけって感じだったからなあ。
だいたい結論は出てるのに今更スレ立てんでも。

>>4
今回は2度に及んで豆知識スレにまで議論が飛び火してる
今回に限らず定期的に出てきては度々荒れてる話題だから隔離スレは必要だろ

つか、ぶっちゃけを完全否定する奴なんて存在自体がアホの極みでしかないし

>>5
バカじゃないかその程度で

まあ、格ゲー板の当て投げスレみたいなものだと思えばいいんじゃね？
臭いものには蓋・・・的な

議論全般スレとして再利用するか・・・
質問スレで今度は自由度論争始まってるし
ちょっくら誘導してくるよ

どうせクソスレ乱立馬鹿か、別の話題で隔離された馬鹿の仕業だろ

>>9
豆スレでこんなやり取りがあったから、売り言葉に買い言葉で立てたんじゃないかな？

133 ＮＰＣさん 2014/06/26(木) 00:27:25.04 ID:???
おまえら先週もここでぶっちゃけ議論してるじゃないか
とりあえず、ぶっちゃけスレ立てるかダードスレでやれ
ここは豆知識スレだ

134 ＮＰＣさん 2014/06/26(木) 00:38:01.45 ID:???
こういうクズどもはビビリなのでそういう事まではできない（豆知識）

豆知識スレそのものが残念なスレだという

テンプレや主旨がしっかりしてないからなぁ…豆知識スレ
スレタイだけは便利そうなのにな

昔はおばあちゃんの知恵袋スレとかあったんだけどな

誘導してやってもこっちに来ないあたり
>こういうクズどもはビビリなのでそういう事まではできない
は正解なんだろうな・・・

>>14
誘導した途端、自由度議論がピタリと止んだんだ
このスレの意味があったと考えようぜ

豆知識スレに書いてるのってテクみたいなもんが多いよね
最初スレタイ見た時は間違いやすいルールとか分かりにくい処理とかをチマチマ書いてるのかと思った
あとは現代が舞台のシナリオ用の法律とかリアル知識なんかかなとも思ってた

哀しいほど滑ってるスレだなここ

絡みスレでやれば良かった気はする

>>16
>間違いやすいルールとか分かりにくい処理
基本的にそれって普通は役に立たない知識だし、むしろ豆知識ですらないんじゃ

>>16
>間違いやすいルールとか分かりにくい処理とかを
そういうのは本スレでやるもんだろ

TRPG全般で役立つ豆知識となると、
システム1つに尖った情報ではなく、テクや物品関係の知識が増えるのは仕方ないとは思う
変わった処でセッション中に菓子類食うときはシート汚れないように箸使えとか、
セッション時にUSBメモリーにキャラシーやシナリオ、戦場シートをPDF化して持ち歩くと捗る、
なんて豆知識もあった訳だし

>>13
気になってググってみたが、それで引っかかりもしない……

>>22
名前間違ったかもしれん、専ブラ乗り換え前の話でログも残ってないし
鯖移転も何度か挟んでるぐらい昔（アロエリーナスレとか有った頃じゃなかったかな）だから、記憶違いの可能性もある
古参コテ辺りで知ってる人が居なきゃ他所と勘違いしてるかも、すまんね

>>23
いや、8年前くらいには確かにあったｗ
俺も覚えてるｗ

ぶっちゃけ、デュエルマスターのキャラクターの話は板違いなんだなと書こうとしたら違ってた

肯定派が無理やり広げた
「オープニングフェイズ」
「終了開始宣言」
「与被ダメージの宣言」などはそもそもゲームとしての必須事項で
ぶっちゃけじゃないから使うのは普通だが

「ゲーム途中で進行に困ってのメタばらし」は基本的に悪手
ぶっちゃけないとｇｄｇｄになるような下手糞GMならぶっちゃけるのも仕方ないが
ぶっちゃけなくても進行できるように対処、切り返し、咄嗟の機転、アドリブなどを鍛えるのがGMには必要
ぶっちゃけに頼りっぱなしではいつまでたっても下手糞のままだ

肯定派は向上心がないなら偉そうに上から目線で語るな
この下手糞どもが

否定派(のフリした荒らし？)が極論垂れてたからそうなった(無理やり広げた)だけで、
「ぶっちゃけはあくまで最後の手段。それに頼らないよう上手くなろう」ってのは肯定派の皆もわかってることじゃないの

258+3 ：ＮＰＣさん [↓] ：2014/06/24(火) 14:49:03.15 ID:???
「ぶっちゃけこの依頼受けないと他に何も用意してないんだけど」
「ぶっちゃけ犯人はこいつだから他の調査は全て無駄なんだけど」
「ぶっちゃけ罠とかないからそういうロール全て無駄なんだけど」
「ぶっちゃけ時間ないからもう勝ったことにするね」
何が楽しいの？馬鹿なの？

このコメみたいに否定派の奴が、ぶっちゃけ肯定派がなんでもかんでもぶっちゃける、って事にしたかったらしいしな
肯定派にしたって、単にぶっちゃけによる路線修正が必要な時、他に手段がない時にぶっちゃけるって話だったのに
雑談スレでだってぶっちゃけ自体は白ける等のデメリットも伴うから、多用すべきではない、って話は出てたし

しかもあの際のやりとり、極端な事ばっか言ってたぶっちゃけ否定派は途中で逃亡したままだったよなー

向上心いくら空回りさせたところで、目の前の事故には対処できないしねぇ
用法用量を守って正しく使いましょう

>>29
せやねえ
一緒にセッションするなら｢向上心、向上心｣言う人より、ぶっちゃけ多用する人の方がいいな
否定派の人たちってなんか怖いし

一番上はむしろ必要なぶっちゃけだよなぁ

この手の話してると、直接関係ないけどダゴンちゃんＧＭ思い出す

オレ、銀ピカ。どこにでもいる平凡でノーマルなTRPGユザー。

ぶっちゃけ、オレ的に「ぶっちゃけ」は恥ずべき愚形でもなければ、封印されるべき禁じ手でもなく、おいそれと見せるべきではない逆転の切り札ってワケでもない、ごくごくフツーの手段でしかないんだよね。
何ら特別な技術ですらない、たとえるならば呼吸。息をするかのごとく、オレは必要とあらば即ぶっちゃけを行なってきた。

こんナコトをゆうと教養ある紳士の皆さんにはきっと嗤われてしまうだろうが、
実セッションにあたって、情報伝達としてオレが最も重要視してるのは「何を伝えるか」であって、「どのように伝えるか」についてはまるで興味がないんだよナ。
ドキューソみたいにフェロモンを生成するのでも、タートルマンの中のヒトみたいに触手を耳から脳に挿入れるのでも、オマエラの性癖に応じて好きにすればイイとさえ思ってる。

ただオレのように触手の1本も生えてないような普通人にとっては、ストレートにぶっちゃけるほうが何かと誤解も事故も少なく、時間の短縮にもなるし楽だからそーやってるだけであって、要はただそれだけのハナシ。
優劣でもなんでもなく、ただの差異でしかない。

だがな！
そんな、本来なら優劣などない手段の違いに対して、○○は高尚で神に祝福されているから貴族でネアカの勝ち組、××は低俗で神に呪われた奴隷民でネクラの負け組、
みたいな勝手なカーストを作り上げて利益を得ようなどと企んだりする輩は、ぶっちゃけただの小太刀ニズムでありヒラカタの民だとオレは思う。

>>30
努力して触手を生やせば向上心かっつったら、そんナコトもないと思うしねー。
っつーか正直、「触手を生やせば人生がこんなに楽しく！」ってのがまるで伝わってこないのがニンともカンともだ。

そんなんに時間と労力を費やすくらいなら、銀ピカはもっと映画とか漫画とかラノベが見たいです。

ぶっちゃけ否定派の人って、肯定派がリカバーできる状況でも優先的にぶっちゃけてると思ってんの？

それとも、ぶっちゃけるくらいならセッション崩壊したほうがマシだとか思ってる極端な人？


ぶっちゃけは崩壊を回避する最終手段だって認識は肯定派も否定派も同じじゃねーの？


肯定派｢必要な時に使わないと崩壊すんだろ？｣←必要と判断したらぶっちゃける
否定派｢必要ないのに多用したらシラケるだろ？｣←必要と判断したらぶっちゃける

同じ事言ってるように見えるんだが？

ぶっちゃけた話、どっちもぶっちゃけが必要か否かなんてどうでもいいんだもの
相手の意見の揚げ足を取って煽り合いがしたいだけだぞコイツら

そうか、クソスレなのか
真面目に読もうとして損したはｗ

>>26が問題提起にでも見えるのか？

　　　　　　 ゝ〃　 　 ナ　　 　 l　ｰ|‐ 　七_　 l　l　 二　 ナ ゝ　　　　　　　　i　　ヽ　|! |!
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　 l V./ゝ !=!　 (ﾟ;)　　　｀　(ﾟ;)　 l=/_7ｰ､=,ヽ｀!.ir､.', '　,_,.　　 i　　 ､_ ,､｀./'r､i　 !
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　〃　　 /,ヽ､r'こl｀ ｰ-‐ ',l´'Yヽヽ　｀ヾ´　　 l/　　 '´ /´　 !　　／ ,／/ l　　　 ヽ!
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>>35
くだんのぶっちゃけ否定派はそんなレベルじゃないぞ
「PCの行動を全て予測できる」から、ぶっちゃけは要らないって雑談スレで発言してたもの

254+1 ：ＮＰＣさん [↓] ：2014/06/24(火) 14:44:59.23 ID:???
・事前に考え得る限りの(斜め上や一切行動しないも含め)PLの行動を予測したシナリオを組む
・1回限りのシナリオでも、沢山のテストプレイを行って、物語進行や戦闘バランスをしっかりと取る
・いざ完全に予想外だった時の為に、アドリブや先読みを鍛えておき、平常心を保てるようにする
その三点をしっかりするだけで本当は「ぶっちゃけ」なんか必要なくなるんだけどな

264+2 ：ＮＰＣさん [↓] ：2014/06/24(火) 14:57:36.31 ID:???
>>254
って、誰とテストプレイするんだよ？
未完成な「テストプレイ」に他人を散々付き合わせるのか

>>264
一人でやればいいだろ、想定するPC数人分をGM一人で動かすんだよ
それを想定パターンを変えて何度やればいい

278+2 ：ＮＰＣさん [↓] ：2014/06/24(火) 15:09:05.18 ID:???
268（多分254の脳内では「テストプレイ＝脳内シミュレート」なんだよ。）がマジだったか。>>274

281+4 ：ＮＰＣさん [↓] ：2014/06/24(火) 15:13:44.89 ID:???
>>278
脳内で妄想するだけじゃなくて、実際にキャラを複数人ビルドして、実際にサイコロを振るんだよ
売り物にする公式シナリオとかなら、テストPLを実際に雇ってテストプレイするだろうが、
個人セッションでテストPL雇うとかありえないだろ？…ってなんでそこまで説明しないといけないんだ？
本当に釣りか、脳が足りない子なのか？

282+1 ：ＮＰＣさん [↓] ：2014/06/24(火) 15:14:04.86 ID:???
とりあえず、ここで相手の思考を完全に読めてない限り、セッション中の他PLの行動なんて完全には読めそうにないな
特に極短期的ならともかく長期的ともなると、俺には無理だわー

これは確かに電波だわ……

たくさんのテストプレイを行ってシナリオを磨く際にぶっちゃけ必要ないのかな?
確かに訳のわからない事言ってるね

そりゃ脳内でテストプレイするならぶっちゃけの必要なんて無いだろうな
GMもPLも同一人物だし

>>41
テストプレイじゃなく本人の脳内シミュレートだね
戦闘だけならともかく、他部分まで完全にシミュレートできるって発想自体が想像も付かないけど

このぶっちゃけに関するｇｄｇｄって、
ぶっちゃけ実際のセッションとはナンの関係もねえよなァ。

実際のセッションに関係はあるっちゃあるよ、ものすごく一応だけど

セッションに一切ぶっちゃけを持ち込むなボケェ、と言う無茶な主張をしてる否定派だから
その否定派がコンベとかでGMとしてセッションする際や、卓にいる時には関係するし

億が一、ぶっちゃけ＝悪として板で広く広まったり真に受けた奴が鳥取に現れたなら、ぶっちゃけによる緊急回避がし辛くなる……ほぼ絶対レベルでねーけど

>>45
そういうのを関係ないって言うんだよ

>>39
完全に俺の予測できる範囲を超えた奴だったｗｗｗ

コイツ程のレベルになると予測できない事が起こったら理解できずにﾌｧﾋﾞｮって死ぬんだろうなｗ
そりゃ、ぶっちゃけとか必要ないはｗｗｗｗｗｗ

一人脳内プレイで、「ＰＬがＧＭの想像を超えることをしてきて困った」とか言い出したら
病院を探した方がいいレベル

まあ、ようはGMの言い方によるんじゃないの。
勘違いにしろ、シナリオの練りこみが浅いにしろ、PLの行動が間違いなのでなく
シナリオとして、そういう行動は想定してないから。ごめんねって感じにすれば
大概、角は立たないだろうよ

GMの発言だとかに矛盾があるのに、「ぶっちゃけ」とか言い出したら、
また違うかも知れんがｗｗ

どこが、ようはGMの言い方によるんじゃないの

に繋がるのか不思議で仕方ないんですが、この場合
脳内シミュレートが完璧にできるから、ぶっちゃけやごめんね不要って言ってるような輩だろ?

>>50
話の流れと関係なくぶっちゃけの持論を述べてるだけじゃないかなこいつ

つうか
>GMの発言だとかに矛盾があるのに、「ぶっちゃけ」とか言い出し
が、どんな状況を指してるのかがイマイチ良くわからん

>>44
ぶっちゃ毛　それがこのスレですって踊りながらアフロの宇宙人が言ってたよ

｢そういうのは止めてくれ｣というGMからのぶっちゃけに対して｢吟遊｣と罵倒が飛ぶという報告を見るにつけ
ぶっちゃけも銀の弾丸ではないと思いしる昨今

最もぶっちゃけを止めても、そういうセッションブレイカーがいなくなるわけじゃないからなあ

っつーかそもそも、「ぶっちゃけ」は誤解を減らすための手段であって、困マンを滅殺するための絶対武器ではないもの。
（アレルギーかなんかで、ぶっちゃけられるたびに実ダメージ食らってる御仁がいたらスマヌ。）

事故防止のための柵があっても、「嫌だ！　オレはアイキャンフライしたいんだ！」って飛び降りちゃう輩を完全には止められないのと、構造的には一緒。

GMからのぶっちゃけを銀の弾丸と思ってる人は
多用したり肯定的な人でも少ないんじゃないかな

つか、GMからのぶっちゃけに対して｢吟遊｣と罵倒が飛ぶという報告
って、報告という言葉からして大抵相手は困ったちゃんな訳で
そりゃどうしょうもない罠

困ったちゃんをどうにかできる銀の弾丸があれば、
あのスレそんな長続きしないよｗ