◆TRPG総合　質問・雑談スレ 104◆

1 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 02:01:54.59 ID:???

・ちょっとした質問や相談　(教えて君歓迎)
・スレをたてても盛り上がらなそうな話題　(業界や会社のニュース)
・卓ゲ板内のTRPG系スレに関する事　(TRPG系総合サロン)

などに使用してください。

荒らしと言葉の通じない人は放置で。

あと、次スレは原則>>970以降が立てる。

前スレ
◆TRPG総合　質問・雑談スレ 103◆
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1398441327/

過去スレ一覧
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/16.html

2 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 02:23:35.62 ID:???

1乙

3 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 02:46:25.67 ID:???

>>1乙
君にはボーナス経験点をあげよう

4 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 08:36:06.64 ID:???

卓上ゲームって何？って聞かれてサイコロと紙を使って遊ぶゲームだよって言ったら何それみたいな顔された
この場合なんて答えるのが正解なんだ？

5 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 09:03:33.90 ID:???

>>4
「すごろくを高度な大人の遊びにしたゲームだよ」

6 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 09:06:13.09 ID:???

1乙です

>>4
それ単体なら人生ゲームとかカタンみたいな知名度のある物を例に出せば良いだけかと
逆にTRPGって何?って聞かれた場合、相手が即座に理解できる説明をするのは難しいな

7 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 09:43:27.73 ID:???

機械を使わず、頭とダイスを使い役になりきって遊ぶRPGの自由度高いバージョンが卓上ゲームだと思ってるわ

8 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 10:22:48.31 ID:???

>>7
>役になりきって遊ぶRPGの自由度高いバージョンが卓上ゲーム
ボードゲーマーとシミュレーションゲーマーに喧嘩を売りたいんですね
わかります

9 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 10:47:59.27 ID:???

カードゲーマーも忘れてもらっちゃ困る

10 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 11:05:22.41 ID:???

おっと、ミニチュアゲーマーもいるぜ！

11 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 11:22:41.69 ID:???

紙とダイス使うって>>6も言ってるのにそこからボードゲームやカードゲームに行くって言う発想がわからんわ。

12 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 11:23:17.52 ID:???

>>6じゃなくて>>4だったわ

13 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 11:24:12.69 ID:???

>>11
元は>4だぞ
卓上ゲームって何?　って問いに対してTRPGの説明してどうする

14 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 11:38:49.78 ID:???

スポーツではない無電源ゲームの大半は卓上ゲームだと思う

15 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 11:39:45.03 ID:???

レクリエーションでやるゲームの大半は卓上ゲームじゃないよ

16 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 11:48:19.20 ID:???

あー確かに

17 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 11:52:54.12 ID:???

卓上ゲームっつったら将棋や麻雀、トランプやカルタなんかも含まれるってか一般的にはそっちの方が多いわな

18 ：前スレの話題：2014/05/22(木) 12:03:59.96 ID:???

こっちも25年選手だが、21世紀も10年以上たっているのに、“ぶっちゃけ=GMの負け”なんて考えがまだ残っていたのが驚きだ

PC間で言語が通じない程度、適切なぶっちゃけがあればそんな強固な信頼関係がなくてもプレイできると思うがなあ
考え方が逆だろう

19 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 12:04:52.52 ID:???

>>17
>将棋や麻雀、トランプやカルタ
これらも普通に卓上ゲームじゃないの？
2chでの板分けはともかく

20 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 12:15:56.52 ID:???

>>18
「ぶっちゃけ=GMの負け」じゃなくて
「ぶっちゃけてばかりだと上達しない」って話だろ
25年も何やってたんだ？

21 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 12:19:44.58 ID:???

>>18
FEARゲーの今回予告とかオープニングフェイズとか
予告だのフェイズだのと言った言葉で煙に巻いてるだけで
完全にシステム側で用意したぶっちゃけだよなぁ・・・

22 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 12:50:24.85 ID:???

GMが想定と実プレイがズレたのをぶっちゃけないで失敗にしたのはシー問題だっけ？

23 ：銀ピカ：2014/05/22(木) 13:18:40.80 ID:???

オレサマはへーきで先の展開ぶっちゃけてやってんのに、アイツラはサイコロ振って失敗しやがんだぜ？
まったくPLは軟弱すぎて困る。

24 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 13:32:38.85 ID:???

PLから言わせて貰えば、
「今日はどんなシナリオなんだろう」とワクワクするのが一番の楽しみなのに、
「俺が決めた道から逸れたから」なんて理由で予定した展開とかぶっちゃけられるとマジで白けるし、
「予定からズレた、実は予定ではこうなって…」とか裏事情話されても、
「それ、俺たちPLには関係ないだろ？GMだろ？何とかしろよ？」って言いたくなる

25 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 13:34:54.19 ID:???

>>24
何言ってんのこいつ

26 ：銀ピカ：2014/05/22(木) 13:36:25.35 ID:???

良いこと考えた。
完全ランダムにしちまえば、PLもGMも先が見えなくてドキワクじゃあね？

27 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 13:53:32.80 ID:???

APAだと悪魔・交感・秘薬の系統にぶっちゃけ用魔法があるからな
GMさえ認めればほぼ無制限に使えちゃうし

乱用防止策としてウチはドリームプロフェシー使った奴はみたらし団子の餡だけ飲むとかやってたけど

28 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 14:00:22.79 ID:???

>>4
それ説明が足りなさ過ぎて全くピンときてない顔だろ。それだけじゃ意味不明だわ。

29 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 14:01:13.05 ID:???

上達なんて言い出すのは大抵が困。

30 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 14:03:23.98 ID:???

>>24
GMからしたら話し合いとか頭から放棄して次からお前は呼びたくないレベルだから、安心して自分の意見()を通していってね。

31 ：銀ピカ：2014/05/22(木) 14:09:05.75 ID:???

S=Fには「ぶっちゃけずにGMがパントマイムで説明を行なう」魔法が、
テストプレイの段階では存在していたが、製品版からは削除された、みたいなハナシ。

>>29
逆に考えるんだ。
上達したからぶっちゃけを多用するようになったのだ、と。

32 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 14:13:04.78 ID:???

シナリオの組み方もあるのでは。
「PLはこう動くに違いない」とひいた筋道がGMの独りよがりだと非常にせまっくるしいシナリオになる。
それをいちいちぶっちゃけられて軌道修正されたら吟遊してるのと変わらなくなる。
常識はずれなのは必ずしもPLとは限らない。

・ここで怒るはず
・この美少女にくいつくはず
・このフラグに気づくはず
etc

33 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 14:15:10.59 ID:???

>>30
そりゃ吟遊マスターなら話し合いには応じん罠

>>31
×上達した
○思考を放棄するようになった

34 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 14:17:30.01 ID:???

お薬の時間だね

35 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 14:18:54.78 ID:???

FEARのサンプルシナリオは台本にしか見えないしぶっちゃけないとやってられんわ

自分は大筋決めたらほぼアドリブだし。って言ったら地雷扱いされるんだろうなあ

36 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 14:21:28.78 ID:???

ぶっちゃけって
PLが迷走始めた時に方向性を与えるテクニックだと思ってたけど
違うの？

てか
迷走始めた時点で情報の出し方間違えてる訳で
既に負けてるよね？

37 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 14:29:46.85 ID:???

PLなんて俺の頭の中分かってるワケ無いんだから想定通りになんか進まんわ
こっちだってPLの頭の中なんぞ覗けないんだからな

なんで俺も>>35と同じく大筋決めたらあとは流れで進めてる
まぁ、地雷なんだろ、ここの連中にとっては。

俺的にはガッチガチにシナリオ作って想定から外れたら止まるようなのの方がよほど地雷なんだが

38 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 14:34:26.39 ID:???

なにを言ってるんだこいつは？

39 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 14:35:38.07 ID:???

僕は馬鹿ですっていうぶっちゃけの実演

40 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 14:37:17.84 ID:???

なんで少しでもアドリブしたら負けな流れなの？
そもそもなんで勝ち負けの話がでてるの？

41 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 14:38:12.40 ID:???

吟遊詩人マスターだからだろ

42 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 14:38:17.89 ID:???

>>30
>>24は「言いたくなる」であって、実際に常日頃言ってるわけじゃないよ
2chの雑談スレだからこそ、それこそ「ぶっちゃけた」だけだろ？
読解力もなく、アドリブも効かずにぶっちゃけ三昧、性格も悪く、
自分のマスタリングがつまらないのが原因なのにPLに嫌な顔されただけでそのPLを放逐とか、
マジでお前はGMに向いてないと思うよ
呼びたくないとか言われる以前に、お前みたいなGMには呼ばれたくないよ
どんだけ手際が悪くてつまらないセッションやらされるんだか分かったもんじゃない

43 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 14:39:04.57 ID:???

は？

44 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 14:41:23.04 ID:???

顔真っ赤すぎる…

45 ：銀ピカ：2014/05/22(木) 14:50:45.31 ID:???

お互いぶっちゃけたおかげで同卓にならずに済んだわけだナ、良かった良かったw

46 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 14:51:56.93 ID:???

>>43-44
とうとうレスを書くこともできなくなって鸚鵡返し＆定番の煽りを始めたか

47 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 14:56:36.45 ID:???

アドリブが得意な割には頭が固すぎる。

48 ：銀ピカ：2014/05/22(木) 15:00:34.62 ID:???

>>47
ちゃうねん。
アドリブちからを十全に発揮するには、本人の中のパターンテンプレートが合致する舞台環境が必要やねん。

オレだって突然シナリオ渡されて、憶えきれなかった部分はアドリブで回せってゆわれたら尻込みするわw

49 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 15:01:40.53 ID:???

「明日もう一度ここに来てください。本物のマスタリングを見せてあげますよ」(キリッ

50 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 15:02:21.94 ID:???

>>37
> PLなんて俺の頭の中分かってるワケ無いんだから想定通りになんか進まんわ
> こっちだってPLの頭の中なんぞ覗けないんだからな

ＴＲＰＧのテクニックの一つに「会話」というん物があるんだ
これを使うとお互いの頭のなかが覗けるから、やってみるといい
マジおすすめ

51 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 15:06:16.26 ID:???

頭の中覗くのに手っ取り早くて誤解が生じない方法がぶっちゃけであるという話じゃないのんか

52 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 15:06:28.20 ID:???

>>49
うるせーおめーは鼻血だしてろ。

53 ：銀ピカ：2014/05/22(木) 15:14:22.95 ID:???

「なあ、なんでヒロイン助けに行ってくれへんのや」
「だってワイ、巨乳熟女よりも幼女のほうが好っきやねん」
「ほんなら次回は巨乳幼女出してやるきに、今回はヒロイン助けに行ってくれへんか」
「それよりも、ヒロインには娘がいて、それが巨乳幼女ってのはどないや？」
「ええのう、そうしよう」
「そうしよう」
「そういうことになった」

大体はどこの卓もこうなるよーな？

54 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 15:17:48.89 ID:???

ここ数時間のスレの流れを見て
大筋だけ決めてアドリブで回すＧＭが地雷と言われる原因が
「大筋だけ決めてアドリブで回す」からじゃないということが垣間見えて
実に興味深い

55 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 15:30:32.30 ID:???

巨乳幼女なんて妖怪出されたら全力で攻撃しかねないわ

56 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 15:51:03.62 ID:???

巨乳ネタはいつもダガーの二番手扱いのアマの字の悲しいアイデンティティーなんだからそこに触れてやるな

57 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 18:34:27.27 ID:???

巨乳好きはマザコンって本当？

58 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 18:38:07.22 ID:???

いやホモだと思う

59 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 18:54:13.87 ID:???

>>56
二番手はドキューソで三番手は人数(略)
後は罵蔑痴坊(偽)やつんぼ、取ジャーなどと一緒に横並びってイメージ

60 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 18:59:04.55 ID:???

ここ最近超神ドキューソってあんまり見かけないような
以前に比べると書き込み頻度がグッと減ってる感がある

61 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 19:10:51.82 ID:???

パペ氏もあんまり見ない気が

62 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 19:23:43.55 ID:???

10年以上ずっと
どこかのスレに書き込みしてるダガーが異常って話？

63 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 19:27:11.86 ID:???

まあ間が開く時もあるが、書き込み回数の総量は異常だなぁ

64 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 19:28:37.05 ID:???

何だっけ
ageながらくそ！とか余裕！とか言ってる人

65 ：ダガー+種別：分類不能：2014/05/22(木) 20:21:14.34 ID:qcoQrmqX

キラキラ侍だっけか。

＞ぶっちゃけウンヌン
「ナニかをぶっちゃける」ってコトは
その反面で「ぶっちゃけない別のナニがある」ってコトなんだけど、
ナニをぶっちゃけてナニをぶっちゃけないのかまでは踏み込んで語られないトコが、
ぶっちゃけに関する流れはつくづくぶっちゃけ不毛よな。

>59
一番手はタートルマンで二番手が中古マン、そして永遠の99番手が苗字。

66 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 20:36:07.98 ID:???

99人もコテが居たのだろうか
なんか現実的にありえなくもない値が出されると気になってしまう

67 ：ダガー+種別：分類不能：2014/05/22(木) 20:46:36.69 ID:qcoQrmqX

昔のリストをざっと数えてみたら150人ほどだった。
まァ捨てハンとか別ハンとかも入ってるが。

68 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 20:51:42.23 ID:???

前スレ
＞まあ四半世紀以上GMしている人

「オープンカーにオモチャ満載して走るなんて俺は伊達直人か！
子供にプレゼントはしないけど！全部俺のだけど！！」
のヒトですねワカリマス

69 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 21:12:43.20 ID:???

そんなに固定がいたら匿名掲示板の概念が崩壊しそうだ
つけてなくても特定できるようなのもいるし

70 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 21:57:19.43 ID:???

>>42
マスタリング云々で言うならGMの実力が足りないだけで、ぶっちゃけがどうのこうのはお互いの頭が足りねーだけ。

GMも楽しんでやってもらいたいし楽しみたいのは当然なのにGMだけに接待求めるお前が変。
マトモなPLならまず確実に「そんなん知らんからGMだけでなんとかしてよ」なんて言わないから。お互い会話して頭捻って楽しくするもんだろうに、いつまで初心者のお客様気分なんだ？
自分で常識あるPLですよみたいな言い方するならもっと頭つかって発言したらどうだ。

71 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 22:06:46.75 ID:???

君もかなりマトモではないぞ、すくなくとも今の君は。

72 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 22:16:51.62 ID:???

マータソウヤッテアラス

73 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 22:50:05.40 ID:???

先ほど、とんねるずの番組でダイスを振るゲームをやっていた。
６人の参加者が順番に１Ｄ６を振って、特定の面をださずに一巡すれば商品が無料でもらえる、といった内容。

１Ｄ６で１の目が出る確率は、六分の一。
これを６人が一度ずつ１Ｄ６を振って、全員が１を出さずに終わる確率は何分の一？

ちなみに番組では、３回行って３回とも１の目（特定の面）が出ず、商品を手にしていた。

74 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 22:52:24.24 ID:???

約33%

75 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 22:55:07.43 ID:???

5^6/6^6

76 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 23:02:52.43 ID:???

６人が一度ずつ１Ｄ６を振って、１の出目が合計で２回出る確率は何パーセント
とかなら貧相な計算能力しかないんで諦めてた

77 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 23:34:16.07 ID:???

GMだけキャラが決まっていて、
そのキャラに名無し達が質問や指示をしてゲームクリアを目指すスレとかサイトとかないか？
わかりにくいかもしれないがごめん

78 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 23:36:18.74 ID:???

アキネイターだな

79 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 23:40:24.41 ID:???

それはこっちが質問されるじゃないか
GMはプログラムじゃなくて人で頼む

80 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 23:42:29.77 ID:???

スイカ割り的な事をしたいのはわかるんだが、西都ってなんだよ

81 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 23:48:04.23 ID:???

そもそも、誰が何をクリアするの？
GM操るキャラクターに外野から情報を与えて、GM操るキャラクターが障害を越える形をイメージしたが
（だからアキネイターと言った）　どうも違うみたいだな

82 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 23:54:23.74 ID:???

掲示板みたいなのをイメージしてるんだが、例えば、GM（>1）が
「目が覚めたら知らない部屋にいる。ドアには鍵がかかっている。なんとかして外に出たいんだが。」
みたいなスレを建てて、それに>2以降が指示や質問をしていって脱出させる…みたいな感じ

83 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 23:57:25.38 ID:???

やる夫安価スレであるかも

84 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 23:58:47.75 ID:???

なるほど
やる夫　安価スレ　でググれ

85 ：ＮＰＣさん：2014/05/23(金) 00:01:04.94 ID:???

おお　それっぽい
ありがとう！

86 ：ＮＰＣさん：2014/05/23(金) 00:42:37.58 ID:???

ソルヴァーズって面白い？

87 ：銀ピカ：2014/05/23(金) 08:10:32.15 ID:???

>>67
コテハン151匹言えるかな？

>>65
っつーか、Dマンやage虫、皇亜先生なんかは、オマエの心の中ではどの辺の序列なんよ？

88 ：タートルマンの中の人：2014/05/23(金) 13:23:33.28 ID:???

＞一番手はタートルマンで二番手が中古マン、そして永遠の99番手が苗字。
ダガーさん、急にそんなこと言われても自分には妻子がああぁぁ

巨乳ネタにはいつも名無しで「バカだなあ、胸なんて無ければ無いほどイイのに」と
返していたことをカミングアウトして、順位の推移を見守ることにした。

89 ：ＮＰＣさん：2014/05/23(金) 19:27:46.19 ID:???

>>77
「原始人に技術を教えるスレ」でググれ。
お前が求めているものはたぶんそこにかつて存在した。

90 ：中古書店スレの194：2014/05/23(金) 20:41:49.12 ID:???

ダガ夫に中古マンって呼ばれたの久しぶりだなーｗ
ヘンな中学生が湧いたとき以来だぜ？ｗ

91 ：ダガー+種別：分類不能：2014/05/23(金) 21:15:25.05 ID:VQjLA9os

＞原始人に技術を教えるスレ
概念から再発明するワケだ。なるほどなァ。

>69
固定でも匿名なのだからナンの問題ない。
真の名無しが尊いとゆうのならば、ふたばの「」にでもなればよくね。

>88
つまりエアリアルスリッジ妻は胸と他の境目のない理想のスタイルなワケですね！
爆発しろ！

>87
たかがコテに序列を求めるようなクズこそが、
最下位に相応しいコトは間違いないよ。

92 ：ＮＰＣさん：2014/05/24(土) 00:15:50.08 ID:???

自分のＰＣで、自己発電したことある？

93 ：ＮＰＣさん：2014/05/24(土) 00:16:47.59 ID:???

…聞かなかったことにしてやる

94 ：ＮＰＣさん：2014/05/24(土) 00:39:57.22 ID:???

自分のPCで自家発電するのと黒歴史ノート一冊書ききっちゃうのとどっちが見つかった時にSAN値減るだろうか

95 ：ＮＰＣさん：2014/05/24(土) 00:41:45.51 ID:???

後者だろ
前者はまあ一般的にありえる事でたまたま運が悪いで済むかもだが
後者はやってる事自体がレアケースで痛い、かつ内容をネタにされる

96 ：ＮＰＣさん：2014/05/24(土) 00:48:09.86 ID:???

いや自家発電の露見自体が事故でも相当痛くないか

97 ：ＮＰＣさん：2014/05/24(土) 00:51:28.43 ID:???

アイナブリッジ大佐を覚えている者は幸いである

98 ：ＮＰＣさん：2014/05/24(土) 00:59:32.65 ID:???

現場を抑えられる以外にバレるケースが想定しにくいしな
自分で言うならそれは当人にとっては普通だろうし

99 ：ＮＰＣさん：2014/05/24(土) 01:16:08.56 ID:???

>>96
いや痛いのはどっちもだからw
後は相手にもよっても痛さは変わるなw

100 ：ＮＰＣさん：2014/05/24(土) 06:22:23.31 ID:???

>>92
ネトゲなら……

101 ：ＮＰＣさん：2014/05/24(土) 06:25:07.70 ID:???

>>100
見抜きというやつかにゃ？

102 ：ＮＰＣさん：2014/05/24(土) 06:25:31.86 ID:???

たまってる、ってやつなのかな？

103 ：ＮＰＣさん：2014/05/24(土) 06:41:01.58 ID:???

>>94
自分(♂)を主人公に、PC(♀)とセクロスしてる自分専用漫画で薄い本1冊分書ききった
変態嗜好と童貞妄想のたっぷり詰まった黒歴史通り越したレベルの漫画を、
遊びに来ていた友達数人に、自分がトイレに行っている間に見つかって、
親にもバラされた挙句、次の日にはクラス中に(担任にまで)広まって、
友達が一人も居なくなった挙句、卒業まで向こう1年半の間、
あだ名が「エロマンガ」で後ろ指差され続けた俺という存在がいるんだが？
どっちがどころかそれ以上だ

104 ：ＮＰＣさん：2014/05/24(土) 06:43:05.13 ID:???

ちなみに減ったのはSAN値なんかじゃなく社会的信用値だ
最低にまで落ちた俺を笑うがいいさ

105 ：ＮＰＣさん：2014/05/24(土) 07:28:19.12 ID:???

>>103
お前今度からエロマンガってコテハンで書けよｗ
理由きかれたらちゃんと説明するようになｗｗｗｗｗ

106 ：ＮＰＣさん：2014/05/24(土) 07:55:11.47 ID:???

４コマ板でケウマを脱税告発するとか盛り上がってるwww

107 ：ＮＰＣさん：2014/05/24(土) 08:27:20.65 ID:???

困スレ見ようと思ったらなんかゲサロが見られないんだが・・・

108 ：ＮＰＣさん：2014/05/24(土) 08:39:25.25 ID:???

移転したみたいだね。
その際、一部ログ消失したとかいう話も。

109 ：ＮＰＣさん：2014/05/24(土) 08:52:45.38 ID:???

>>96
女ターザン映画では抜けないが自分の描いた女ターザン絵でおなぬーするのは余裕と言う発言したピロシがアップを

110 ：ＮＰＣさん：2014/05/24(土) 14:24:59.25 ID:???

>>103が描いたエロマンガうｐ

111 ：ＮＰＣさん：2014/05/24(土) 14:31:16.80 ID:???

そもそも18歳未満ででエロマンガ描いた奴が悪いとしか・・・

112 ：ＮＰＣさん：2014/05/24(土) 16:50:22.25 ID:???

萌えエロゲのメイン需要って高校生だからな

113 ：ダガー+種別：分類不能：2014/05/24(土) 16:57:26.64 ID:HCceLNg8

エロマンガ先生かっけえな！
ドルフくらい！

114 ：ＮＰＣさん：2014/05/24(土) 17:08:36.81 ID:???

>>113
キリスト並みの重い十字架に耐えて生きたエロマンガ先生が自殺したらおまえのせいな

115 ：ＮＰＣさん：2014/05/24(土) 17:23:12.43 ID:???

エロ漫画くらいで迫害されるのか
怖い世の中になったもんだ

クラスに一人くらいは、エロでいじられる奴もいたものだが
そいつに友だちがいないってことはなかったのに
恐ろしい

116 ：ＮＰＣさん：2014/05/24(土) 17:49:08.58 ID:???

そりゃエロマンガ島は食人の習慣があったくらいだからなあ

117 ：ＮＰＣさん：2014/05/24(土) 18:08:13.42 ID:???

今の公称はイロマンゴ島だけどな

118 ：ＮＰＣさん：2014/05/24(土) 18:41:32.32 ID:???

変更前の名称知ってるとなんかかえってエロく思える不思議

119 ：ＮＰＣさん：2014/05/24(土) 19:07:46.71 ID:???

>>115
「エロマンガ持ってる」と「エロマンガ描いた（しかも自分が主人公）」では罪の重さが違うんやな

120 ：ＮＰＣさん：2014/05/24(土) 19:08:53.16 ID:???

自分が主人公でなければむしろワンチャンあったのでは

121 ：ダガー+種別：分類不能：2014/05/24(土) 21:20:19.46 ID:hLYHlFlX

>115
無意味に淫語を叫ぶエロネタ担当みたいな男子って
クラスに一人は必ず居たよね。

オレァ昔、好みのシチュ聞いてエロラクガキ描いて売ったコトあるな。
（エロ属性でｇｇれば幾らでも画像が出てくる今じゃあり得んよな）
エロマンガを描くだけのモチベがあったエロマンガ先生マジ偉大。

122 ：ＮＰＣさん：2014/05/25(日) 00:26:47.23 ID:???

英語、仏語が発売していて、スペイン語版も発売予定
日本製のTRPGでは今ダントツでワールドワイド……かも知れないシステム

それは何?

123 ：ＮＰＣさん：2014/05/25(日) 01:51:25.09 ID:???

そいやエロマンガ先生っていうラノベあったな

124 ：ＮＰＣさん：2014/05/25(日) 09:58:15.13 ID:???

ＰＣなんかねぇよっ！

ＮＰＣなら、まぁ、うん……

125 ：ＮＰＣさん：2014/05/26(月) 10:36:03.23 ID:???

>>122
なんでりゅうたまがこんなに海外で頑張ってるんだ・・・

126 ：ＮＰＣさん：2014/05/26(月) 11:01:15.14 ID:???

なんだったかで言ってたが海外ゲーマーはおおよそ
ともかく俺tueeやりたい層と、その世界に没入したい層に分かれるんだとかどうとか
だから後者に特産品だの気候だの、その世界観をゲーム的に表現すんのに事欠かないのがなんか琴線に触れるんじゃない

127 ：ＮＰＣさん：2014/05/26(月) 11:06:52.45 ID:???

>>126
>特産品だの気候だの、その世界観をゲーム的に表現すんのに事欠かない
だったら、もっとフォーリナーが売れるべきだと思う

128 ：ＮＰＣさん：2014/05/26(月) 12:28:02.89 ID:???

アートワークも含め独特の世界観が受けている部分もありそう。
ゆうこやも英訳されてるね。
ジブリアニメ風TRPGをデザインしてる人もいるし。

メジャーとは言いがたいけど、そういう市場はちゃんとできててアニメ・漫画以外のものも受け入れる素地があるんだとおもう。
丁寧に育てていけば十分な市場に成長すると思うけどやろうてとこがほんとないね。

SNEとか元々翻訳チームもいるんだし輸入だけじゃなく輸出も考えればいいのに。

129 ：ＮＰＣさん：2014/05/26(月) 14:41:25.49 ID:???

猫チョコは受けたけどぎぐる以外に海外受けしそうなの作れるのがいないんじゃね？

130 ：ＮＰＣさん：2014/05/26(月) 16:24:56.68 ID:???

英訳されたダブルクロスは結構売れてるみたいだぞ、シルバーセラーマークついてるし
http://rpg.drivethrustuff.com/product/128931/Double-Cross-Roleplaying-Game-Core-Rulebook

131 ：ＮＰＣさん：2014/05/26(月) 17:45:12.92 ID:???

劣等生アンチスレで度々TRPGの話が出て来て笑える

132 ：ＮＰＣさん：2014/05/27(火) 12:46:39.97 ID:???

>>127
りゅうたまだと世界はセッションしながらつくっていくものだし、そういうとこが没入派には受けてるんだとおもうよ。
重たいワールドガイドがあってそれを熟読して理解しなきゃいけないんじゃなく（没入派にとっては苦痛な作業じゃないだろうけど）、
ある程度作り方をおさえたら発想のおもむくままにつくっていける。それもいきなり全世界を作る必要はなくて
道々につくっていってもいい。
この共同で物語世界をつくっていくていく遊び方は、海外ではそれなりに市場があってそういうとこに受け入れられたんだと思うよ。

133 ：ＮＰＣさん：2014/05/27(火) 13:06:58.46 ID:s9/mlFxt

懐かしい名前を見つけたので。

ホビージャパン　隔週ボードゲーム通信
第20回『ウィンターテイルズ：冬物語』
http://live.nicovideo.jp/watch/lv180031363
2014/05/27(火)　開演:19:30

出演ゲスト（五十音順）：
こいでたく氏
瀬尾アサコ氏
田中としひさ氏

134 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/05/27(火) 20:16:20.93 ID:awUOmLsF

つくづくりゅうたまは先に海外で出してから最後に日本語版を出していれば
コンセプト通りのニッチに輝けたろうに……

海軍リプの続き出たりしないかしらん。

135 ：ＮＰＣさん：2014/05/27(火) 20:24:03.68 ID:???

まあ製作スタッフでさえ海外で受ける事を予想できなかった／信じられなかったんだから仕方ないwww

136 ：ＮＰＣさん：2014/05/27(火) 20:26:54.32 ID:???

ネタ的に海外に輸出できないと思ってたばるば★ろっさがフランス語版英語版で出るとは

137 ：ＮＰＣさん：2014/05/27(火) 21:36:54.49 ID:???

マイナーだったり、コンベで卓もたたなかったり、スレもちっとも伸びないが、
このＴＲＰＧは面白い！　というスレがあってもいいんだろうけど、
えてして、勧める当人さえ未プレイだったりするしなぁ……

冒企の、光と闇のレジェンド　とかあげてみたり。
聖矢的な鎧モノの嗜好の持ち主におすすめ。

138 ：ＮＰＣさん：2014/05/28(水) 00:24:43.70 ID:???

歴史的に、日本ではラノベ等と一緒に売られてきたってのも
理由の１つとしてありそうだ

139 ：ＮＰＣさん：2014/05/28(水) 00:32:04.86 ID:???

ログホラスレのアンチアンチが荒らしなのかマジなのかだんだん判別しづらくなってきた

140 ：ＮＰＣさん：2014/05/28(水) 00:37:32.66 ID:???

どっちにしろあれが一人居なくなっても
否定・改善意見も織り交ぜられるほどのスレになるとはとても思えないけど

141 ：ＮＰＣさん：2014/05/28(水) 03:59:57.60 ID:???

>>136
まじかよ

142 ：ＮＰＣさん：2014/05/28(水) 06:12:28.35 ID:???

それでプロモカード含んだ2版だかが店頭に並んでたのか

143 ：ＮＰＣさん：2014/05/28(水) 13:14:33.11 ID:???

>>137
いや、まあ、なんといいますか
今、この時代に鎧作品好きにあれを勧めるのは勇気がいるなあ

144 ：ＮＰＣさん：2014/05/28(水) 17:02:34.83 ID:???

アップルベーシックだっけ？
能力値も技能の数も１Ｄ６一発振りで決まるから
キャラメイクでどうしようもないＰＣ格差が出まくる仕様は
さすがに今やるにはキツい気が…

145 ：ＮＰＣさん：2014/05/28(水) 17:11:39.59 ID:???

>>144
冒企ゲーにバランス期待すんなよ
バランス糞悪くて全滅しても、味気なく圧勝してもいいから出来る限りお手軽に、
舞台となる世界の雰囲気だけ楽しんでスリリングにワイワイやるのが、冒企ゲーの遊び方だ
FEARゲーみたいなお約束リソース決め打ち接待プレイのほうがよっぽどつまらないだろ

146 ：ＮＰＣさん：2014/05/28(水) 17:32:04.99 ID:???

お前が「俺のＰＣが死んだらすべてそれはＧＭの責任」っていうクソなのはわかった

147 ：ＮＰＣさん：2014/05/28(水) 17:35:44.60 ID:???

アルシャードやダブルクロスはPCを無駄死にさせるPLをGMが止められないシステムだがな

アリアンロッドはＧＭに殺意がない限りＰＣはまず死なないから、あのゲームに関してだけは同意してやる

148 ：ＮＰＣさん：2014/05/28(水) 17:38:50.73 ID:???

>>147
何言ってんだお前

149 ：ＮＰＣさん：2014/05/28(水) 17:40:32.36 ID:???

２ちゃんでは物事を教えてくれっていうより、適当なこと書いたほうが話題が続くというのでその実験ですよ

150 ：ＮＰＣさん：2014/05/28(水) 19:20:35.66 ID:???

他のPLに殺意があればPTアタックで死ぬる

151 ：ＮＰＣさん：2014/05/28(水) 19:27:50.76 ID:???

PLにアタックすればいいよ

152 ：ＮＰＣさん：2014/05/28(水) 19:52:59.02 ID:???

GMをダイレクトアタックで倒せばゲームクリアだな

153 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/05/28(水) 21:01:36.70 ID:vbw0lmrz

>149
ここで敢えて馬鹿の振りをするだなんて、流石ですお兄様！

ALSでPvPシナリオした時は
「このシーンではシャードがブレイクさせてくんない」って断ってやったなァ。

154 ：ＮＰＣさん：2014/05/28(水) 21:58:47.41 ID:???

ダガーの新しいdisの実験台になる147哀れ

155 ：ＮＰＣさん：2014/05/28(水) 23:35:41.01 ID:???

TRPGで鎧損傷や修理をルール化してるものって何かある？
板金鎧がへこみ、革紐が切れるのを戦闘後内職で修理し、損傷が激しいものは鍛冶屋に修理に出す。
MMORPGとかだと武器防具が損傷していって修理したりするのはわりと常識だけど、
TRPGとかだと処理が煩雑になることもあってあまりルール化されてない気がする。

156 ：ＮＰＣさん：2014/05/28(水) 23:49:09.39 ID:???

煩雑な処理は省くかフレーバーで済ませるに限る！

157 ：ＮＰＣさん：2014/05/28(水) 23:49:20.13 ID:???

一応抽象的だけど、D&Dはルール化されてるよ

158 ：ＮＰＣさん：2014/05/28(水) 23:51:33.71 ID:???

ウォーハンマー。
まんず矢面にたつ楯から壊れる、武器で受けたってデカイダメージくらえばぽっきりよ。
鎧だって、武器攻撃からだけじゃなく転落とエネルギー攻撃で、ぶっ壊れていやーんの質が変化する。
それこそ、煩雑になるから選択ルールだけどな！　ちなみに修復は部位別で行うことも出来る。
銭がかかってしょうがないから、
敵のを奪う方が早い。

159 ：ＮＰＣさん：2014/05/28(水) 23:53:25.45 ID:???

六門にもあった気がする

160 ：ＮＰＣさん：2014/05/28(水) 23:54:00.25 ID:???

六門世界
傷んでる中古品が安かったりする

161 ：ＮＰＣさん：2014/05/28(水) 23:56:15.51 ID:???

>MMORPGとかだと武器防具が損傷していって修理したりするのはわりと常識だけど、
どうでもいいといえばいいが、UOかFF14ぐらいしか知らないゾこんな仕様

162 ：ＮＰＣさん：2014/05/28(水) 23:57:46.01 ID:???

俺がやったのだとマビノギと鬼斬にあったぞ

163 ：ＮＰＣさん：2014/05/29(木) 00:02:26.76 ID:???

ガープスになら、めんどくさいルールは大体揃ってる

164 ：ＮＰＣさん：2014/05/29(木) 00:03:46.44 ID:???

>>162
マジか

165 ：ＮＰＣさん：2014/05/29(木) 00:04:00.82 ID:???

>>163
安物を買うからだ

166 ：ＮＰＣさん：2014/05/29(木) 00:20:51.05 ID:???

やっぱ六門じゃない？
装備の劣化が基本ルールに入ってるし特殊なことしなくても使ってるだけで壊れるし

MMORPGは強化に失敗してチリになるイメージの方が強いな

167 ：155：2014/05/29(木) 00:27:02.65 ID:???

さすがにほとんどはオプションルールならあるって感じなんだね。
六門とウォーハンマー面白そうだなと思った。
劣化性能の中古品ルールならりゅうたまとかにもあったなあ。

>>161
クラフトスキルに意味を持たせるために、装備が消耗品なMMORPGはわりとあるよ。
>>166
それもよく見るね。そういうシステムのは逆に装備が消耗せずに強化で蒸発していく感じがする。

168 ：ＮＰＣさん：2014/05/29(木) 00:55:04.09 ID:???

六門は判定でファンブルすると使ってる武器が1段階壊れる上に
ウォーリア（攻撃系戦士）とナイト（防御系戦士）の基本技が武器／防具を1段階壊してダメージ／防御力アップだからなｗ
その修理費＋能力を上げる消耗アイテムとかも豊富なせいでGMがお大尽でもない限り延々金のないプレイが楽しめるぞ

169 ：ＮＰＣさん：2014/05/29(木) 01:15:57.09 ID:???

六門は良い具合にその辺の消耗や修理や駆け出し・貧乏冒険者の節約感を簡略化してると思う
多分あれ以上になると鍛冶屋ロールに徹するんでもなければ何が楽しいの？という領域になる気が

170 ：ＮＰＣさん：2014/05/29(木) 02:18:07.75 ID:???

モンコレベースってことでなんとなく避けてたけど、おもしろそうだな六門。

171 ：ＮＰＣさん：2014/05/29(木) 02:22:44.24 ID:???

いや、おそらく気のせい

172 ：ＮＰＣさん：2014/05/29(木) 02:28:17.45 ID:???

と言うかマジックアイテム破損とか金額的に洒落になんないから
結局は高レベル帯のウォーリアの武器って強打しても壊れないストライクハンマー一択になるんだよなあ

173 ：銀ピカ：2014/05/29(木) 08:38:29.41 ID:???

CP2020 なんかは攻撃が命中るごとにアーマーが削れていってたナ。
あとその派生みたいな MEKTON Z とかも。

……と、ここまで書いてバトルテック思い出す。
アレも広い意味ではヨロイ扱いにならんか喃。

>>168
昔のゲムだと、ファンブルだとか故障率以上の出目だとかで、武器が次々にブッ壊れるルールが多かったイメジがあるナ。

ソレにちなんで、メガテン覚醒編をレベル99までやり込んだ知人のセリフ。
序盤は銃器が強い。
中盤は白兵武器が強い。
最終的には素手が一番強い。壊れないから。

174 ：ＮＰＣさん：2014/05/29(木) 08:41:50.53 ID:???

破損を毎日ロハで修理してくれるブラウニーとかおるやん

175 ：ＮＰＣさん：2014/05/29(木) 08:52:21.20 ID:???

2020の防具関連はひたすら面倒だった記憶しかねえ
重ね着とか装甲減るとかなんだアレ

176 ：銀ピカ：2014/05/29(木) 09:15:21.52 ID:???

逆に考えるんだ。

命中ると超メンドー＆デッドリーとゆうフレームを植え付けることにより、
可能な限り命中らないよーに努力するとゆうビヘイビアを引き出すのだ、と。

アホーダンス！

177 ：ＮＰＣさん：2014/05/29(木) 10:12:50.23 ID:???

>>164
狩場に籠もるBOTの問題があってな…
今は武器（防具）に耐久度があるのが大多数になってる

178 ：ＮＰＣさん：2014/05/29(木) 10:21:39.01 ID:???

なんだただのサガか

179 ：ＮＰＣさん：2014/05/29(木) 10:27:06.32 ID:???

魔塔戦士か、なつかしいな

180 ：ＮＰＣさん：2014/05/29(木) 10:39:12.64 ID:???

六門やりたくなって来たな
コンベでやって、気に入ってルルブ買ったがそれっきりなんだよなぁ

181 ：ＮＰＣさん：2014/05/29(木) 10:56:37.96 ID:???

Twitterのフォロワーが中々面白そうなマイナーシステム買ってたから俺も買おうと思ったら
トランプ使用でオンセ不可能、オフﾅｶｰﾏいない俺氏涙目

182 ：ＮＰＣさん：2014/05/29(木) 11:18:45.82 ID:???

どどんとふでできるが

183 ：ＮＰＣさん：2014/05/29(木) 11:24:32.01 ID:???

本当だ！ありがとう！！ちょっとマスベしてくる

184 ：ＮＰＣさん：2014/05/29(木) 11:24:47.98 ID:???

ircでもトランプマクロあるし、手元管理と言う方法もある

185 ：ＮＰＣさん：2014/05/29(木) 11:28:57.42 ID:???

勉強不足が身にしみてわかるなあ……
これで安心してルルブが買えるよ、有難うございました

186 ：タートルマンの中の人：2014/05/29(木) 14:41:46.67 ID:???

APAも命中を受けるたびに「鎧」「外皮」の構造力が下がって、
それに準じて防御点も減っていきます。
修理が必要な鎧と違って、外皮は寝てると回復するんですが、
さすがに限界以上の破壊を受けると再生しなくなり、
「角の折れたユニコーン」「トレント＠百日紅」「甲羅を脱いだタートルマン」になってしまいますｗ

RQでも「盾・武器の耐久力」ってのがありましたし、どっちかというと古いゲームのほうがその辺こだわっている印象ですねん。

187 ：ＮＰＣさん：2014/05/29(木) 14:45:38.32 ID:???

ソフトシェルクレテイシャンもいるって事だな！

MMOは必要に迫られて（>>177）導入した部分があるけど
TRPGでやると煩雑だからねぇ

188 ：ＮＰＣさん：2014/05/29(木) 15:40:12.04 ID:???

防具が、攻撃を避けやすくしたり受けたダメージを一定値減らすんじゃなくて、
広い意味で個別にHPを持っている（装備1つにき1点というのを含む）タイプのシステムなら、
ゲーム中に防具のHPがガンガン減っていくから、修復の感じは味わえるんじゃないか？

で、資金なり経験値なりが足りなくてジリ貧になっていく（笑）

189 ：ＮＰＣさん：2014/05/29(木) 16:13:41.51 ID:???

その手の処理はコンピュータの方が優秀だからな

190 ：ＮＰＣさん：2014/05/29(木) 17:27:08.05 ID:???

「古いゲームのほうが損耗関係にこだわっている」というより
「作る側も、かける手間に見合うほど面白くないことに気付いた」つー感じだな

191 ：ＮＰＣさん：2014/05/29(木) 17:35:04.19 ID:???

>>173
さらにMEKTONZから派生したガンダム戦記のレフリーやってたときは、
マシンガンで撃たれたときも処理が面倒すぎてお願いだからビームライフルで一撃で破壊してくれって思ってた

192 ：ＮＰＣさん：2014/05/29(木) 17:54:55.64 ID:???

ガン戦はアレで2020よりは大分ラク

193 ：ＮＰＣさん：2014/05/29(木) 19:09:24.20 ID:???

シノビガミって結局どのルルブ買えばいいんだ

194 ：ＮＰＣさん：2014/05/29(木) 19:17:07.17 ID:???

迷った時は一番高いのを買っておけば間違いない

195 ：ＮＰＣさん：2014/05/29(木) 19:37:16.50 ID:???

最新のは基本ルールブック
興味本位だけでさほどプレイしないし鳥取だけで完結するなら古い奴でも大丈夫

196 ：ＮＰＣさん：2014/05/29(木) 20:36:23.90 ID:???

基本ルールブックは１冊にまとまってる分、ビガミ廃人の利便性は高いが
初めてプレイする人間の使い勝手は度外視されてるという優れもの

197 ：ＮＰＣさん：2014/05/29(木) 22:52:30.28 ID:???

新しいルールを覚えるのがー
めんどうー
というのは
たぶん
おれ
おっさんになったからだなー

198 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 01:29:45.22 ID:???

>>174
エラッタで魔法の武器直すのは一週間かかったりそもそもAランク以上の武具は治んなくなったような

199 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 05:35:46.13 ID:???

戦闘で解決するを避けるためなのかねぇ
めんどうなだけという気もする
ちまちま自分だけで管理する戦闘専門ソロプレイなら味かもしれないけど

200 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 13:09:58.30 ID:???

単に武器防具が壊れる、だけだと足りなくて
武器や防具が壊れて、それを修理したりとかまで含めて
なんかブレイクスルー的な「新しい楽しみ」が欲しいところかねぇ

もちろん、チマチマとした管理の楽しみ、ってのはあるけど
単に、管理する消耗するリソースが一つ増えただけ、を超える何か
というか

201 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 15:08:10.54 ID:???

武器･防具のメンテって本来、戦士系が主に行うリソース管理だと思うんだよ。
魔術師だって魔法使うために準備させるのなら、戦士に後でメンテさせてもいいじゃんと。

例えば、
倒した盗賊団の鎧から留め金や革紐をナイフでかっぱいで、自分の鎧の損傷部分をメンテし、
ボロボロになった自前の武器をすてて、威力は落ちるがまだ使える盗賊の武器を当座のしのぎにつかう。
その横で、狩人がザックリ切れた皮鎧の胸の部分に、フィットするように打ち直した金属をあててブレストアーマー風に仕立て、
魔法使いがローブの切られた部分に布を当ててちくちく縫う。
書いててなんだが、非常に貧乏くさいね。

メンテだけじゃなくて、カスタムデザインを自由にできるシステムだと、素材やパーツや道具などの
組み合わせを考える部分が楽しみにならないだろうか。
いずれにしろストーリーメインよりハクスラメインのシステム向きかも。

202 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 15:11:09.09 ID:???

D&Dには修理ルールあるんだが呪文で直せるので使う必要ないじゃんという
例によって例の如しなルールだった

203 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 15:21:49.44 ID:???

例えば、弾切れのルールがあるんだけど
無限弾丸スキルがあるんで、ほぼ無意味に、とかいうシステムとか
PCの英雄っぽさが手軽にでて、それはそれでありな気もする

204 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 15:35:45.99 ID:???

ＲＱとかＲＭとかであった気がする。>201
ただ、実際にやると非常に面倒だった印象だったのでもうやりたくはないな。

205 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 15:38:59.65 ID:???

そういや、GFかどっかで
「使わないことに意味があるルール」みたいな話を社長がしてたな

206 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 15:39:12.58 ID:???

>>204
　ルンクエでは二種類＋パッド分を身体のどの箇所に着けるかでイロイロもにょれた。
　しかし、ローマスだと、二十種類の鎧のタイプ、小手、すね当て、兜をどうつけるかの組み合わせしかなかったよ。

207 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 15:39:20.45 ID:???

まあリアリティに沿って厳密にやる手間に釣り合うだけの面白さがそこに作れるかどうかよね、結局
食事や睡眠を厳密に管理するシステムが現在少数派で、
排泄とかに至っては昔ですらほぼ存在しないのと同じで

208 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 15:44:17.43 ID:???

>>202-203
大抵の面倒なあれこれが呪文で一発解決するってのはある意味、
魔法使いの超人性をルールによって表現する手法の一環と言えるかも

209 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 15:48:07.57 ID:???

部位耐久度とかもほぼ死んじゃったしなあ

210 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 15:52:48.39 ID:???

もよおして、集中力にマイナス。もじもじして器用度にマイナス。
ダメージを受けると漏らして敏捷性と魅力にマイナス。
事前にトイレロールをして、すっきり出せたか判定が必要。
下手なデバフよりよっぽど厄介なトイレ問題。

211 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 15:56:46.33 ID:???

シミュレートして再現については、「手間が面倒」＜「楽しい」になるCRPGの方が得意な部分だよね。
住み分けがきちんとでき始めたあたりから、TRPGがリアルリアリティにこだわらなくなった気がする。

212 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 16:00:59.30 ID:???

絶対隷奴なら排泄にもきちんと意味があるな

213 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 16:21:16.67 ID:???

TRPGONLINEの有料プログラムが破綻したことについて

214 ：タートルマンの中の人：2014/05/30(金) 16:25:04.17 ID:???

リアルリアリティとはちょっと違った気がしますねー
RQで疲労と重量をやりくりしながら鎧を組み合わせるのとか、
リアルというよりは「マンチな趣味」。
戦闘終わって「GM、ちょうど籠手が無かったんで、コイツの貰っていきます」とか
トラ倒して皮を剥ぐみたいなｗノリで、歴戦の勇者を気取ってましたん。

ルールが手間掛かってるように見えて、憶えてしまえば大して管理に時間が掛かるモンでも無かったですし。
最近のルールは、そういう所が簡易化されてる分、「スキル組み合わせが～」「奥義が～」とか
と、複雑になってるルールも多いと感じてるんですよ。

まあ、何処が好きか、でFAな話なんですがね。

215 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 16:36:23.06 ID:???

>>211
まあ、排泄とかに関してはリアル感重視の海外ＣＲＰＧですら
実装してみると面倒でやってられんからオミットした、みたいなことを製作者が言ったりしてたからなぁ

216 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 16:43:26.65 ID:???

ゲームとして必要な最低限度の複雑さは
やっぱりどっかにあるだろからなあ

それを配置するのにリアルリアリティ的な縛りが薄れて
ゲーム的に欲しいものを欲しい場所に、とにかく配置する
みたいなな傾向は強くなってるのかもしれんけど

217 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 16:48:38.64 ID:???

そういえばアフリカあたりの内戦のルポで
地方部族の民兵はトイレを使う習慣が無いので、彼らが建物に駐留すると
そこらじゅうウ○コだらけになるってあったなぁ

218 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 16:56:38.41 ID:???

せめてどっか1カ所に決めてて肥料に使うくらいの習慣があればなぁ

219 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 17:04:43.71 ID:???

>>211
でもシムズみたいに本当にキャラクターを風呂に入れたりウンコさせたりするシステムあると
電源ゲーですらも最初は良くてもすぐに面倒臭くなるよな、繰り返ししなきゃなんない「作業」化するから

220 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 17:10:00.24 ID:???

つまりメンディングがないとめんでぇ、と

221 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 17:18:28.88 ID:???

初期のたまごっちもどきがウンコまみれでおっちんでたことがよくあったのを思い出す

222 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 17:19:50.51 ID:???

むしろ
このルールって使っても、面白さが増えないからオミットしねぇ？
って自分達で判断できる分だけマシなのかもしれんｗ

223 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 17:24:33.48 ID:???

>>215
どうせやるなら肛門の広がる最大円周まで決めないといかんな

224 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 17:29:06.99 ID:???

僕の肛門もサプリで拡張されそうです

225 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 18:02:25.61 ID:???

>>218
それって世界的に見ても少ない習慣らしいぞ

226 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 18:04:52.25 ID:???

投げないでくださいウンコを投げないでください！

227 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 18:06:20.35 ID:???

敵にウンコ投げるとかゴリラかよｗ

228 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 19:03:15.09 ID:???

ゴリラ流行ってるな

229 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 20:20:30.09 ID:???

やはりゴリラＲＰＧの時代来ちゃうか～

230 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 20:35:31.19 ID:???

というか場末の酒場でその日暮らしならともかく
超人英雄的プレイには排泄とかルール化されると興醒めだよなあ
CRPGこがここまで普及する前には当然そういう需要もTRPGで賄ってたわけで

231 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 20:37:23.10 ID:???

そもそも賄うほど排泄したいって需要があったかつーと

232 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 20:40:55.07 ID:???

ぶっちゃけそれこそ変態エロＴＲＰＧとかそういうテーマじゃない限り需要ねえよなあｗ

233 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 20:46:24.77 ID:???

通勤電車TRPGとか出たら便意は重要ファクターたりえるかもしれん

234 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 20:47:14.98 ID:???

応援団呼ぶしかねぇな

235 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 21:19:40.07 ID:???

まあ水や食料の調達ですら毎回毎回ガッツリ管理すると面倒になるしなあ

236 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 22:34:52.47 ID:???

やっぱ人情ってやつで、水・食糧みたいな「管理することでPCが不利になる要素」って
廃れる運命にあるんだよな。これが同じめんどくさいリソース管理要素でも
RPチットみたいな「有利になるもの」、浸食率みたいな「不利とリターンが共存するもの」は
なんだかんだで生き残っていくんだけど

237 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 23:03:35.24 ID:???

特にゲーム上で重要でもなく、面白くもない上に管理めんどくさいなら消えて当然だと思われ
りゅうたまなんかは旅そのものがメインだから旅装や食糧・消耗品管理なんかの大抵流す要素を大きく扱うし
実プレイでも切り捨てることはまずない
狂気なんかも概ね不利しかないが採用してるゲームは今だにいくつかあるな
PCじゃなく、PLへのリターンがあるかどうかが重要だと思う

238 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 23:11:28.59 ID:???

ハッタリカイザーあたりが好きな
「無くなると餓死する食料」じゃなくて
「使うとデータ的なプラスがある食事」もそんな感じよなあ

239 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 23:19:47.84 ID:???

システムに落とし込むと
普通に排泄するか
着衣排泄して衣服の汚れと引き換えに快感を得るかみたいな感じ？

240 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 23:21:18.00 ID:???

ETを観ろよ
小学生が遊ぶゲームだ

241 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 23:47:50.63 ID:???

連中を舐めてはいかん
CODの新作で一番喜ぶのはジュニアハイスクールの奴らだ

242 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 23:55:24.65 ID:???

子供こそウンコ好きだろ
ウンコ連呼は代表的な小学生ムーヴじゃないか

243 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 00:44:09.60 ID:???

つまりLHDに足りないのは排泄ルールだと

244 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 01:25:48.23 ID:???

TRPGの場合、合う合わないは確実に存在する
自分に合わないからと言って全否定するのは間違っている
シナリオ・他のPL・GM　すべてが自分に合わないと
楽しむことができない非常に難しいゲームだと言える
だから卓を成功させるために協力しような。
あと自分が楽しめないと思ったら他のPLを楽しませることに専念しような
それはGMだけの仕事じゃないぞ

245 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 01:27:04.08 ID:???

>あと自分が楽しめないと思ったら他のPLを楽しませることに専念しような
ダウト

246 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 01:29:18.02 ID:vHSUGSYw

>>213
破綻理由
＜対応タイトルが少なすぎ＞　FEARや冒企やアークライトを巻き込んで業界公式プラットフォームつくるぐらいやれよ。
＜セッション視聴が有料＞　ショーウィンドウのぞいたら金とられるとかアホかと。一見お断りのコミュが続くわけが無い。
＜公式コンベの存在感の希薄さ＞　ニコニコやユーストで中継するぐらいやれと。なぜ客寄せにつかわない。
＜フリーツールでいいんじゃね？＞　どどんとふやらスカイプやらIRCで足りてるよね？拡張アプリの追加も開発もできないネットツールが今時流行るんですかね？

247 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 01:33:43.20 ID:???

一緒に楽しもうという意思のないものは卓に来るなってことじゃねーの？
自分だけ楽しもうって奴は確かに目立つけどな

248 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 01:36:01.95 ID:???

>>246
結果だけ見れば何とでもいえるさ。
TRPGに限らず卓ゲ、コミュゲのオンラインプラットフォームは挑戦しがいがあると思うので次の挑戦者に期待したい。

249 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 01:36:47.24 ID:???

突然文意にないことを言い出してじゃねーの？とか言われてもなー

250 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 01:37:51.80 ID:???

どどんとふはどんな評価なん？

251 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 01:40:19.40 ID:???

あれ？>>244読んで
やる気のなくなったPLが卓を破壊したイメージを持ったの俺だけか？ｗ

252 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 01:42:05.19 ID:???

>>250
D&Dみたいなスクエアマップ戦闘のシステムとかならかなり使い勝手がいいけどね。
そうじゃなくても、雰囲気を伝える1枚絵を表示させて、そこにPCのコマを配置しとくだけでもそれっぽさを演出できるし。

まあ、スカイプだけとかのほうが気軽ではあるよね。スカイプのダイスツールとかもあるし。

253 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 01:47:41.28 ID:???

スカイプ+どどんとふでやりたいことは全部出来る感じだわ
他にやりたいことある？

254 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 01:47:42.99 ID:???

>>244
TRPGのフリーライダー問題だな。
卓上の楽しむというリソースは有限なので皆で楽しませようとすることでリソースの産出をしているのに、
空気読まずにひたすらリソース消費しかしないやつできない奴は確かにいる。

それに最初は合わなくても馴染んでいくことで心地よくなっていくこともあるね。

255 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 01:54:45.31 ID:???

総量…有限…活躍…うっ頭が

256 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 01:57:23.56 ID:???

>>253
正直満足してる。

NEXTツールとしてなら、D&Dがだしてたような立体ミニチュア風のボードを３Dで表示させるぐらいか。
ヘッドマウントディスプレイで３D空間内のPCアバター視点でプレイして、
GMが神視点でアドリブでNPCや町をホイホイ出せて操作できるようになったら、
昔夢想した未来のTRPGセッションになるとおもう。
技術的には可能になってるからあとは誰が開発するかって段階だとおもう。

257 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 03:32:37.43 ID:???

>>253
そうか？
GMやってると、オンラインセッションほど
「ジェスチャー」が使えないことに苛立ちを感じることは無いぞ
指を刺して「あそこらへん」両手を広げて「こんぐらい」って言えば通じる所を、
態々「前方何度の角度、何m先に、幅何mで高さ何mの敵が～」とか
言わないと通じないのは非常に面倒で、時間ばかり浪費する
Skypeのビデオチャットは人数限定で月額有料だしな

258 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 05:14:51.88 ID:???

＞「前方何度の角度、何m先に、幅何mで高さ何mの敵が～」
どどんとふのマップ機能は？

259 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 05:25:02.96 ID:???

>>240
アレはターンシステムって言うかなり簡略化したD&Dらしいが

260 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 06:19:03.24 ID:???

せめて艦これに対応していればまだワンチャンあったかもなあ

261 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 06:30:57.01 ID:???

オフラインで敵がどのあたりにいるかをマップじゃなくジェスチャーで示すってライブRPGか何かか？

262 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 06:31:06.30 ID:???

>>258
ほう、どどんとふは敵の身長の高さまで表現できるのか

263 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 06:36:46.28 ID:???

>>261
特に現代物だと、マップの何スクエア・ヘクスかじゃなく
部屋の何処に位置取って、どんな障害物があるかが重要
「部屋は２０畳くらいの広さで、中央に長机が障害物としてあり、両隅には本棚、
奥、中央に人3人分くらいの幅の窓があり、窓の中央手前に佇んでいる、
カーテンと、窓右側だけは開け放たれている」と、
窓辺を指差して「こんなかんじの部屋で、あそこらへんにいる」
どっちが早い？

エンゲージや乱戦のあるゲームだとそもそもマップ使わないし

264 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 06:40:35.27 ID:???

>>263
マップ上でポイントするのは？
オフラインで今いる部屋以外にも色々説明できるよ

265 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 06:44:21.06 ID:???

>>263
それはGMPLの共通知識の問題ではなかろうか
お前さんが例で挙げたような「××公民館の会議室のでかい方の窓の前辺りにいるよ」で通じるならジェスチャー関係ないよ

266 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 06:59:53.36 ID:???

あ、でもジェスチャー君の言い分もちょっと分からないでもない
オフで指でサイズを「これくらいの大きさだよ」と教えるとそのまま流されるのに
オンセで「3cm」とか断定しちゃうと「本当に3cmだな？」
「3cmの○○なんてありえない！」とか言い返されて
そこから○○のサイズ論争、マンチ論争に発展なんて事が多々あるからなぁ・・・

267 ：銀ピカ：2014/05/31(土) 07:45:47.67 ID:???

それで埒があかなくなって、互いに見せっこしたワケか。

>>230
大昔にエイスエンジェルってエロげーやったときのハナシなんだが（ちなみに人生で2度目のエロげーだ）。

料理下手のサブヒロインの手料理を食べたヒロインズが、腹を下してトイレの争奪戦をやるっつー、ワリと最悪目の展開があったんだよね。
TRPGで排泄テーマを扱うバヤイ、毎回チェックするよりも、こんなカンジでアクセント的なイベントとして処理したほうが、何っつーか、向いてる気がすんのよナ。

268 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 07:52:06.70 ID:???

ルナルの小説だったか、リプだったかで、野営の時に
エフィが用を足しに行く描写があってドキドキした思春期のオレ。

ファンタジーのキャラが急に肉体を持ち始めた。

269 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 10:54:18.42 ID:???

＞エンゲージや乱戦のあるゲームだとそもそもマップ使わないし

こんな発想だから伝達がgdgdになるんじゃなかろか
そら別に使わなくてもできるけど「位置取りや障害物が重要」なセッションなら
スクエア式エンゲージ制で最初から配置マップ公開したほうが100倍早いだろｗ

270 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 11:45:48.63 ID:???

ヘクスマップも捨てがたい…

271 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 12:06:37.45 ID:???

もうMOD組んでからこれ使えばいいんじゃないかな
ttp://www.gamespark.jp/article/2014/04/15/47858.html

272 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 14:32:12.85 ID:???

>>270
現行システムでへクス使うシステムってほとんど無いやん

273 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 14:38:13.35 ID:???

駿河屋」が破産手続きへ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140530/biz14053019310033-n1.htm

274 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 14:49:23.53 ID:???

またそんなスポーツ新聞かまとめサイトみたいなネタフリを

275 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 15:19:15.00 ID:???

ボドゲスレかどこかでスルーされてたな

276 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 17:01:35.21 ID:???

　上の装備の消耗・破壊ルールの話だけど、闘技場やダンジョンでのデスゲームみたいな限定的な状況なら意味を持ってくるけど、
街の鍛冶屋で直したとか時間とってメンテしたって宣言すれば済むオープンフィールドではあまり意味がないよね。
食事やトイレルールも同様だとおもう。
面倒な上にフレーバー以外に意味がないてとこがメジャーなルールにならない理由なのかな。
人とのつながりとか戦闘とか交渉は結果いかんで話の流れが変わるから意味を持つし。

277 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 17:05:41.19 ID:???

武器破壊ルールと修理に金と時間がかかるルールは組み合わせて意味がある
自分が壊した武器を金と時間をかけて直す武器破壊PCだっているし

278 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 17:46:54.13 ID:???

まあ、上でもあったけど、
ぶった切られようが、噛み砕かれようが、火だるまにされようが、膜を破られようが、
回復魔法で一発全快の世界で、
武器や鎧だけちまちま小銭払ってなおしてられっかってのもあらぁな。

279 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 17:51:43.03 ID:???

やるなら六門みたいに武器破壊が特技のコストとして機能する場合、とかじゃねーかな?

280 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 18:03:29.72 ID:???

大抵のゲームで死の蘇生は至難か、できても莫大な金がかかるんだし壊れた武器の修理に金がかかるのも仕方ないんじゃね
武器の入手にも金かけてるし

281 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 18:11:11.97 ID:???

結局はゲーム性やプレイアビリティのバランス的に必要かどうかで、不要って診断されて除去られてるだけだろ

282 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 18:27:10.87 ID:???

そういうのも含めて世界観の一部だってばっちゃが言ってた

283 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 18:35:59.74 ID:???

武器・防具破壊なあ

CFSCなら、特技の効果として
「シナリオ中使用不可」
「武器ダメージ-10、マイナーアクションで回復」
「使用不可、マイナーアクションで回復」
程度に簡略化してるな

284 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 20:33:49.60 ID:???

D&Dなんかは、武器破壊はだれでも出来て、特技でブーストできる。
ただ、ＰＣは余りやらないんだよな
なんせ、苦労して壊したら実入りが少なくなるから

285 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 21:00:26.16 ID:???

理論上誰でもやれるオプションは結構あるけど、見合ったリターンに乏しいから
結局使われずにいつものルートってのはD&Dのお約束だよな

286 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 21:34:56.03 ID:???

>>272
えーウォーゲームとかウォーゲームとかウォーゲー……
あ、そうだ！　カタンの開拓者もヘクスマップだったな

287 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 21:51:06.45 ID:???

まぁ、データとしてはともかく、
「こいつは大事な飯の種だからな。手入れは欠かせんぜ」と武器の手入れをする、みたいなのは古強者的RPとしてはいいアクセントになりそうね
今度やってみるわ

288 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 22:09:04.32 ID:???

・・・処女膜は、回復魔法で治るの？

289 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 22:34:31.38 ID:???

フム、このハゲ頭も回復魔法でふさふさになるとな？

290 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 22:35:43.95 ID:???

回復魔法で皮までかぶったでござる・・・・

291 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 22:57:50.54 ID:???

グランクレストは回復魔法でハゲ治るんだよな

292 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 23:00:43.48 ID:???

D&Dだとhp回復魔法と四肢欠損回復魔法（潰れた目や鼓膜とかも）は別枠の魔法だった
後者ならきっと膜も治るし皮もかぶる　ハゲは不明

293 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 23:09:56.33 ID:???

ファイアブレスでハゲた、アフロになったは後者で治る気がするが、
加齢によるそれはアウトな気がする

294 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 23:38:09.61 ID:???

年が原因なら肉体の時間を戻せばいいじゃない

295 ：ＮＰＣさん：2014/06/01(日) 00:03:24.21 ID:???

防具破壊はQBとか艦これの中破とかみたいにグラがあってこそのシステムだな

296 ：ＮＰＣさん：2014/06/01(日) 05:08:24.33 ID:???

パールシードでは、ラミアのブラが壊れてぽろり、という結果が明記されていた

297 ：ＮＰＣさん：2014/06/01(日) 05:20:23.47 ID:???

>>286
スレタイ読み返そうか

298 ：ＮＰＣさん：2014/06/01(日) 10:27:47.56 ID:???

遺伝子異常由来の病気なんかは治せるんだろうか
それが治せるんなら老化も治療できそうだが

299 ：ＮＰＣさん：2014/06/01(日) 11:29:29.27 ID:???

その病気が治らないのは「信仰心」が足りんのだよ
まずはお主の全財産、家の財産、おお嫁がいるのか！ならば相方の家からも財産を捧げるのじゃ
さすれば足りぬ信仰心が増えて、治るやもしれんのぅ

300 ：ＮＰＣさん：2014/06/01(日) 14:22:41.06 ID:???

神の恩寵が本当に目に見えて現れる世界だとこういう詐欺も根が深くなるよなあ
教団挙げて神殿・信者機構維持のために免罪符を売りまくったら
どう取り締まられるのだろうか
売らなければ教団維持できず信者が絶えるケースでも神その人は怒りで教団を滅ぼすのだろうか

301 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/01(日) 15:59:17.55 ID:ULGsoBt1

グローランサの場合だと、全く神性としての能力がないカルトでも
特定の魔術体系を掌握してるので信徒はその恩恵を得られるだとか、
他のカルトからあぶれた民を保護してて他カルトからの協力が得られるだとか、
神話的に未来に生まれる神のハズだから今の内に取り入っておこうだとか、
実は特定神殿内では補佐的な神性や単なる精霊なのに
社会的な都合によって戦神や主神の代替として機能してるだとか、
異種族の神と新しい技術体系が習合して大流行して
「サイバー化とか魔術の違法アップロードとかソレもうやりすぎじゃね？」って
神に介入されてしまったりだとか。

例えば「免罪符」とゆう仕組みが人心に与える効果が等価に思われないのなら
神の側とて信徒からの神託によってソレを問われてしまうワケで、
所詮そうゆう発想は「信仰とゆうシステム」が不完全な効果しか持ち得ない
リアル地球のポシビリティに縛られた矛盾でしかないと思うんだ。

まァファンタジーでゆう「魔術的実行力を持つ信仰」ってのは
「オレらの認識でゆう経済」くらいには実体のあるシステムであって、
その中でもしばしばロコツな詐欺行為がまかり通るコトや、
そうゆう非対称な現象を含めた構造全体が単に経済と呼ばれているに過ぎない、
くらいのモンじゃないすかね。

302 ：ＮＰＣさん：2014/06/01(日) 19:21:21.25 ID:???

大体のゲームだと神様は世界維持とか邪神と戦うので手一杯なので、人間のやることに一々構ってられませんってスタンスだよね
だからと言って、神様が実在する世界で神様の名前使って商売するのはセコいんだか度胸あるんだか分からんが
バレなきゃ良いの精神なんだろうが、神様相手だとどっから発覚するのか分からないからな

303 ：ＮＰＣさん：2014/06/01(日) 20:10:13.17 ID:???

なにいってんだ、邪神の庇護のもとにいるからへっちゃらだ。
もちろん道徳的結末を迎えるのだから、ほっといても自滅するのである。

304 ：ＮＰＣさん：2014/06/01(日) 20:29:25.51 ID:???

「あいつは邪神にそそのかされてやっていただけで
うちの教団及び神は一切関与していない」

こうか

305 ：ＮＰＣさん：2014/06/01(日) 21:17:19.15 ID:???

本当に神が居て、なおかつ現世に魔法とかで影響及ぼせるなら
権力や金なんかと無縁なわけないし、おそらくその宗教組織が顕世の影響力でもって騙りは始末すんでしょ
もしくは法律としてその類いの行為が明確に取り締まられてるとか

306 ：ＮＰＣさん：2014/06/01(日) 21:38:33.43 ID:???

こういう話題にうってつけなのに絶版という
ウォーハンマーがんばれ

307 ：ＮＰＣさん：2014/06/01(日) 21:55:03.88 ID:???

裁判のルールまであるからな。

308 ：ＮＰＣさん：2014/06/01(日) 22:20:26.72 ID:???

｢この邪神の信徒は死んでも裏切らない。何故なら死んだあと直接神に出会うことになるから｣
と言っていたD&Dリプレイは無限の説得力があった

309 ：ＮＰＣさん：2014/06/01(日) 22:23:20.91 ID:???

回復魔法も火の玉も、全部夢。異世界ででも夢。

310 ：ＮＰＣさん：2014/06/01(日) 23:01:43.64 ID:???

そう、この世界もまた誰かの夢……

311 ：ＮＰＣさん：2014/06/01(日) 23:29:32.95 ID:???

質問です
友人とSkypeの音声通話を利用したオンラインセッションを行っているのですが
毎回戦闘時のPCやエネミーの配置、ダンジョンシナリオでのマップなどを説明するのに、実際にコマを配置してそれを写真で撮り、アップすることで説明しています
ですが少々不便なので、オンラインセッションを行う際、マップなどを全員の画面で共有し、画面内の画像に書き込んだり(エネミーの移動などを表現できる)できるようなツールを探しているのですがありますか？

312 ：ＮＰＣさん：2014/06/01(日) 23:31:14.57 ID:???

どどんとふです

313 ：ＮＰＣさん：2014/06/01(日) 23:48:47.47 ID:???

「どどんとふ」は便利だよ。

314 ：ＮＰＣさん：2014/06/01(日) 23:50:22.31 ID:???

TRPG支援ツール＠Wiki　ツール一覧
http://www21.atwiki.jp/trpg_tools/pages/4.html

315 ：ＮＰＣさん：2014/06/01(日) 23:53:20.92 ID:???

311です
返答ありがとうございます

どどんとふというものが使いやすいみたいですね、使用してみます
サーバが無いと重いなどと書かれていたりしますが、無くても大丈夫でしょうか？あったほうが便利ならレンタルサーバも検討してみます

316 ：ＮＰＣさん：2014/06/02(月) 00:02:25.68 ID:???

ちょっと聞きたいんだけどRPの定義ってどう思う？
ちょっと前ある卓でNPCを説得しようとして「～(自PC)は相手を母の様に優しくなだめます」
って発言したんだけどKPにRPお願いしますって言われて…
「～(自PC)は相手を母の様に優しくなだめます」って行動を示すこと自体RPだと自分は思ってたからちょっと疑問に思って

317 ：ＮＰＣさん：2014/06/02(月) 00:02:28.54 ID:???

>>315
とりあえず公式の解放してるサーバーで試したら

318 ：ＮＰＣさん：2014/06/02(月) 00:12:44.36 ID:???

>>316
一般的な定義では当然ロールプレイだけど、まあKPはキャラ会話してほしかったんだと思うよ
お前さんの疑問はもっともだが、そのKPに物申しても多分キョトンとするだけだからほっとけ

319 ：ＮＰＣさん：2014/06/02(月) 00:32:09.25 ID:???

カマ声でおかあさんなりりき披露しろよ（ﾆﾔﾆﾔ
or
「母の様に」をもうちょっと具体的に。何をどう言うの？

320 ：ＮＰＣさん：2014/06/02(月) 00:34:24.60 ID:???

RP＝PCのおしゃべりとしか思ってる人が多いのかな…？

321 ：ＮＰＣさん：2014/06/02(月) 00:38:14.58 ID:???

KPが母性に飢えてて赤ちゃんプレイしたかったんだろ

322 ：ＮＰＣさん：2014/06/02(月) 00:45:22.68 ID:???

>320
いや、316のレスだけじゃ判断付かん
具体的に何と言ったのか聞きたかったとも取れる
あまりにも漠然とした行動宣言だし

323 ：ＮＰＣさん：2014/06/02(月) 00:49:57.82 ID:???

行動宣言とロールプレイは別と考える派

324 ：ＮＰＣさん：2014/06/02(月) 00:56:11.30 ID:???

これが岩合光昭みたいにやさしくなだめますだったら、何の補足もいらなかった
いい子だね～

325 ：ＮＰＣさん：2014/06/02(月) 00:58:44.77 ID:???

すまないが馬場論はNG

326 ：ＮＰＣさん：2014/06/02(月) 01:04:37.74 ID:???

>>319
大佐！私ってララァの代わりなんですか？

327 ：ＮＰＣさん：2014/06/02(月) 01:04:58.07 ID:???

あのいい子だね～は
ひっくり返して性別確認までがセットだからなぁ

328 ：ＮＰＣさん：2014/06/02(月) 01:31:03.35 ID:???

神の奇跡が本当にあってお金かけたら魔法かけてくれて病気が治る世界だったら、
癒せない＝信仰の薄い僧侶って事になってかえって癒すサイドが責められるんじゃ
なかろうか＞信仰が足りない

目に見える恩恵があるわけだしさ

329 ：ＮＰＣさん：2014/06/02(月) 01:33:19.06 ID:???

あそこはヤブ医者だよ、のノリで奴はエセ信仰者だと言われるわけか

330 ：ＮＰＣさん：2014/06/02(月) 05:32:03.78 ID:???

くっくっく、金を積んで治る病気なら、すでに治っているって寸法さ
つまりウチに駆け込んでるヤツらの病気は……　まぁそういうこった

本人もわかっちゃいるんだよ治る見込みはないって
だが大金を積んでも一縷の希望にすがる、てのも人の心だ

331 ：ＮＰＣさん：2014/06/02(月) 08:25:09.78 ID:???

チョット待ってくれ。
>>316が吉田戦車の「もっとお母さんみたいに言ってくれ」のネタである可能性は（いらんことをいう）

332 ：ＮＰＣさん：2014/06/02(月) 11:58:57.60 ID:???

>>310
異次元コボの４コマ目みたいなレス勘弁してください

333 ：ＮＰＣさん：2014/06/02(月) 13:15:33.16 ID:???

腕はいいが金の亡者で無免許の信仰者がいたりするのか

｢いくらかかっても構いません！母を癒してください！｣
｢その言葉が聞きたかった｣

334 ：ＮＰＣさん：2014/06/02(月) 13:30:10.32 ID:???

「はー脳内あて糞マスタリングだよ～」

335 ：ＮＰＣさん：2014/06/02(月) 18:48:59.70 ID:???

いやでも神の御業って基本神本人の許認可の元行われるんじゃないの？
そういう治癒を司る神って秩序を重んじるイメージがあるんだけど
神団さしおいて勝手に在野の信仰者に力を与えるのか？

336 ：ＮＰＣさん：2014/06/02(月) 18:53:26.14 ID:???

癒しの奇跡くらいどの神の信徒でもできるんじゃねーの？
癒しの神の信徒以外ヒーリングできませんっつーゲームってまず無いんじゃねーかと

337 ：ＮＰＣさん：2014/06/02(月) 18:56:23.85 ID:???

神は資格を与えるときだけ人を見てあとは放置、っつーパターンのが多い気がする

338 ：ＮＰＣさん：2014/06/02(月) 18:58:22.05 ID:???

>>337
運転免許みてーだな

339 ：ＮＰＣさん：2014/06/02(月) 19:00:10.63 ID:???

神と言えば、fate/zeroのキャスターのパートナーの論理がしっくり来るような気もする
世界を観賞して楽しむ為に世界を創るとか、かなりGM的というか

または世界ってビオトープとか作って、その有り様を観察してるとか研究してるとか、そういうの

340 ：ＮＰＣさん：2014/06/02(月) 19:02:57.20 ID:???

ゲームで割と違うからなー
ルナルなんかは選別なんかせんとガンガン魔力送金してるから
全く信心無くした極道信者でも一回覚えれば使い放題だったり

341 ：ＮＰＣさん：2014/06/02(月) 19:07:09.30 ID:???

>>339
すげー古臭い（意識的なのか無意識的なのかはさておき）量子力学所説を勘違いした観察者的存在の代表例に
そういう臭い作品を出した理由が気になるところ。

342 ：ＮＰＣさん：2014/06/02(月) 19:13:43.94 ID:???

SWのプリ技能剥奪とかも
結局教義にそぐわない所行で目立ってしまうと神に目を付けられて
ボッシュート的な感じだしな
随時見張ってると言うより、網に引っかかっちゃったらアウト的な印象

343 ：ＮＰＣさん：2014/06/02(月) 19:32:02.86 ID:???

効能が観測出来る形で実在するなら
国家あるいは権威ある機関が神官の質や能力を保証するという
現代の医師免許に近い社会制度が確立するんじゃなかろうかと推測する
始めに厳しい試練があり、一定期間ごとに審問官あるいは神の眷属が審査するとか
あくまで妄想だけど・・・

344 ：ＮＰＣさん：2014/06/02(月) 19:36:55.10 ID:???

そして>>333に戻る

345 ：ＮＰＣさん：2014/06/02(月) 19:37:30.41 ID:???

>>343
神がその権威におもねって恣意的に力を与えたり奪ったりするのをやめない限り無理だろ

346 ：ＮＰＣさん：2014/06/02(月) 19:40:58.96 ID:???

>>343
神のパワーが恒常的である程度予測可能なら　という条件付きだな
神のパワーは存在するが曖昧で気まぐれ　となると、「保証」という機能が成立しにくい。
さて、が恒常的である程度予測可能な神のパワーはその世界の物理とさしてかわりがないので、
信者は（空気が吸えるのことを普段はさしてありがたく思わないのと同程度に）あまり信心深くならないかもしれない。

347 ：ＮＰＣさん：2014/06/02(月) 20:23:19.18 ID:???

CFだと、信仰ってのは神格の存在を維持するためのエネルギー供給であって
神の力は貢献に報いるための一種のお返し、たくさん貢献すれば
たくさん見返りがあるというある意味おっそろしくわかりやすいものだった

ちゃんとエネルギー供給できてるなら（信仰という形態が維持できてるなら）
少々本来の教義とズレてようが神は気にしないってなってたなｗ

348 ：ＮＰＣさん：2014/06/02(月) 20:30:12.39 ID:???

なんかのラノベであったなあ
見返り(死後の魂とか)を回収しなきゃなんないから、神の方でも契約解除できないし
どうにかしてって調停者にお願いするという世知辛い展開

349 ：ＮＰＣさん：2014/06/02(月) 21:59:42.65 ID:???

神に脅しをかけるコクーンの神聖魔法思い出した

350 ：ＮＰＣさん：2014/06/02(月) 23:03:08.58 ID:???

>>347
CFってゲームの設計から、
他人とのつながりや感情が力になる世界だからなあ

悪魔が目的のために宗教団体作ってたら、信徒の信仰心から
ホンモノの神様が生まれたりするし

あと、死者がゾンビとして蘇り易く、それを止める「弔い」が
できる宗教がすごく大事
死者と同じ宗教の「弔い」はゾンビ化阻止率が高いつーから、
それだけで神様のご利益スゲエし

351 ：ＮＰＣさん：2014/06/02(月) 23:45:48.47 ID:???

CFの宗教の現世利益追求っぷりはひどいからなあ

弔って死体のアンデット化がとまるなら邪神でも信仰するけど
そうじゃなけりゃどんな善神でもそっぽを向かれるという

352 ：ＮＰＣさん：2014/06/02(月) 23:52:33.50 ID:???

有用性・実用性は最も分かりやすい統一の尺度だわな

353 ：ＮＰＣさん：2014/06/03(火) 00:20:52.38 ID:???

>>335
世界観にもよるが、なんでわざわざ神が教団のこと考えると思うんだ？って話
神は神で勝手に気に入ったヤツに力あたえるだけで教団でがんばってるからじゃない、って
いうのが多いんじゃね？
ＳＷとか、神の声を聞いたから呪文が使えるようになるけど別に教団とか神殿に所属して
ないといけないわけじゃない……ホーリーシンボルないと困るくらいで（笑）　

逆に、神自体が教団の運営とかに関わってるなら教団メンバー以外には力を与えない
なんてのもあるだろうけどどういうゲームがあったっけ？

354 ：ＮＰＣさん：2014/06/03(火) 00:39:12.87 ID:???

>>351
そもそもアンデッド抑制という実利を第一にしたオリジン宗教だと
「邪教って概念自体がない、ある神様崇拝した結果
　教義を曲解して迷惑なことした奴がいるだけ」だからなｗ

355 ：ＮＰＣさん：2014/06/03(火) 00:40:07.31 ID:???

>>351
まあＣＦ世界のアンデッドは少数で軍隊や都市を壊滅させたり
そのせいでハイテク文明の侵略が大幅に足止め食うレベルの大災害だからなあ
現実でもし信仰すると地震やらガンの被害を逃れられる神とそうじゃない神がいるならそうなると思うｗ

356 ：ＮＰＣさん：2014/06/03(火) 01:22:39.05 ID:???

>>353
メガテンで言うロウとカオスだろ？

357 ：銀ピカ：2014/06/03(火) 08:59:22.82 ID:???

>>353
＞神自体が教団の運営とかに関わってるなら教団メンバー以外には力を与えない
＞なんてのもあるだろうけど

なんか違う気がするけど、BBの使徒（アポスル）と呼ばれるタイプのキャラだったら、
主人であるドミネーター（自らが創り出した異世界に君臨する、まあ神サマみたいなもん）からチカラを授けられた、
とゆうフレーバーの、いつもより強いアーツを持ってたりするナ。

358 ：ＮＰＣさん：2014/06/03(火) 11:00:09.70 ID:???

強力なパワーを教団以外に与えないんではなく、信仰心の強さがパワーに直結するよくある設定の場合
強力なパワーを得るような敬虔な信者ほど教団に属する率が高いっていうだけのこっちゃないのか
布教や教義の実行に熱心で効率よく行う事考えたら絶対組織に属するし
組織としても、信仰抜きにしたって宣伝や諸々の運営に強い力ある信者がいるのはメリット多いから
当然加入のために努力払うわな

組織結成や布教に相反するような信仰だったら別だが

359 ：銀ピカ：2014/06/03(火) 11:17:10.36 ID:???

ルナル史観だと、教団組織のために費った時間が多いほど団内ステータスが高くなっていって、より上位のサービス（高度な呪文とか格闘動作の取得）が受けられるんだっけか。

なんか、そんなカンジのメイドカフェがあったよーな？

360 ：ＮＰＣさん：2014/06/03(火) 15:02:45.94 ID:???

〈多足のもの〉が出迎えてくれたりするメイド喫茶？

361 ：ＮＰＣさん：2014/06/03(火) 19:10:58.45 ID:???

>>353
信者が減ると信仰心の減少でなんかで困る神の場合
信者を効率的に増やす機構である神団を優遇しない理由が無いのでは
現世の信仰者数なんか気にしないのなら別だけど
いわゆる遊行聖的な存在は居たとしても

362 ：ＮＰＣさん：2014/06/03(火) 23:03:20.44 ID:VoOgPV5c

ファンタジーで戦争は重要なファクターだけど、
いざ
ＰＣが軍属になって、階級や兵科が詳細に解説されたり、指揮能力や補給などが運用の中心になるシステムやワールドってあるんですか？

近代の軍曹や大尉にあたるヒロイックファンタジーの階級はあまり話題にならないですよね？

363 ：ＮＰＣさん：2014/06/03(火) 23:04:51.57 ID:???

まよキンには戦争ルールが有るらしい（伝聞）
パスファインダーにも戦争ルールが有るみたいだけど英語なんでよく分からん

364 ：ＮＰＣさん：2014/06/03(火) 23:11:37.78 ID:???

TRPGやるより普通にSLGやったほうがいいんじゃね？

365 ：ＮＰＣさん：2014/06/03(火) 23:21:30.98 ID:???

ファンタジー世界の「戦争」っていうか　２敗目
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1121490709/

TRPGにおける戦争・紛争・小競り合い・外交について
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1257013739/

ココらへんのログ漁ればおおよそ知りたいことは知れるかと

366 ：ＮＰＣさん：2014/06/03(火) 23:26:48.71 ID:???

ファンタジーロボモノのドラゴンアームズやエンギアはデータとして階級があるね

367 ：ＮＰＣさん：2014/06/03(火) 23:27:15.34 ID:???

ガンダムTRPGおすすめ

368 ：ＮＰＣさん：2014/06/03(火) 23:44:35.69 ID:???

て、天羅・零……

369 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 00:04:41.28 ID:???

艦これRPGでいいんじゃない

370 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 00:09:15.28 ID:???

艦これは階級とかの詳しい原作設定がまだないからそのへん曖昧に適当にやろうぜ、
ってゲームだからある意味質問者が求めるものとは真逆な気もする

371 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 00:12:45.68 ID:???

まあとにかく言えるのは、ＴＲＰＧじゃなくてシミュレーションゲームやれだな。

372 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 00:59:48.87 ID:???

そもそも大概のゲームにおいて階級ってさほど重要でもないと思うが・・・
階級そのものよりは役職の方が重要じゃね？
それこそ階級のないゲームだって役職はあるわけで

373 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 09:01:55.77 ID:???

>>362
なんでその辺詳細にやんないつったら、アバターを介さないとTRPGはゲームやりにくい/できないって根本的なところに原因あって
アバター視点であるかぎり戦争なんていうマクロな事象を本気で扱うのは無理だから
いや、やろうと思えばできんこたないが個人の意思で動けずお使いするかさせるだけのものはつまらんことは疑いようがない
だからやるにしてもデフォルメして作るし、どうせ死にデータ化するものや蛇足となる設定はパージされる
ダイレクトにメタ視点で操作できるシミュレーションとは違うんやな

374 ：タートルマンの中の人：2014/06/04(水) 10:46:48.77 ID:???

CD&Dでは、PC（NPC）が領地を獲得・経営し、爵位を得て、兵を雇って兵站を整え、城砦と攻城兵器購入するところまで事細かにルール化されていたんですけどねえ。
如何せん、「だから揃えてみれば」と進められないのが難点。
『回復の杖を兵団に使用したらどうなるか？』とか『使用者の土地経営能力を向上させるマジックアイテム』とか、いかにもファンタジックでよかったんですが。

375 ：タートルマンの中の人：2014/06/04(水) 11:59:37.05 ID:???

SLGとの差別化としては、色々ありましたが

農民「領主さまぁ、橋が洪水で流されちまいました～」
代官「う～ん、修理するにしても費用がありませんね。困った困った」
領主（PC）「・・・まってて、ちょっくらダンジョン行ってくる」

見たい牧歌的ｗな雰囲気が好きでした。

376 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:04:27.17 ID:???

キングメーカーをビデオゲーム化すれば面白いのになー

377 ：銀ピカ：2014/06/04(水) 12:10:45.89 ID:???

階級とゆえば、最近だとメタガの注意欄が充実してたナ。

現実の軍隊にこだわらない（リアルリアリティは他者の演出を阻害する結果になるから）、軍人像を押しつけない（泥仕合になるから）、
あと指揮官キャラによるアルファプレイヤー問題（設定レベルの優位を盾にして他のPLを支配してはならない、PCに上下関係はあってもPLに優劣はない）。

これ書いたヤツ、よほど戦地で地獄を見てきたんだろーなあ……。

>>366
昔のエンギアじゃあ、セラピアと組まされると即座に階級が2つ上げさせられたもんじゃよ。ﾖﾎﾞﾖﾎﾞ

378 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:14:06.73 ID:???

じゃあ軍隊なんてフレーバー使わなきゃいいのになー　とも思うのだが

379 ：銀ピカ：2014/06/04(水) 12:20:19.19 ID:???

「ぜってー軍隊フレーバー使いたがる連中が出て、しかも問題起こすことが目に見えてるから、先手を打って注意書き載せとくでゴザるよー」
って吹き込んだヤツがいる気がすんのよナ。

380 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:22:05.84 ID:???

ロボモノで軍隊出てこないほうがコレジャナイだろう
あとPCは基本的には軍属じゃない

381 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:22:32.95 ID:???

>>378
俺上司PLでビシバシしごくから覚悟しとけよ

382 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:26:48.58 ID:???

>>380
それはアニメなりドラマの手法なんだから、TRPGに適してないってことでしょう
それがTRPGの１つの需要であるパロディの実施の際の障害になるのだから、
使わないという選択肢も現実的だと思うな
というか、そのパロディ需要の中には「上官の無茶な命令」とかは入ってないのかしら

383 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:31:00.96 ID:???

>>382
上官の無茶な命令を描写してはいけない、なんてどこに書いてあるの?

384 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:31:47.35 ID:???

>>383
「現実の軍隊にこだわらない」　あたりに含まれていると思いますが

385 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:34:23.16 ID:???

>>384
君の生きてる世界では無茶な命令されたけど従わずPC達が独自に動いて事態解決、おとがめ無しってのが現実の軍隊なのか。

386 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:35:58.20 ID:???

>>385
現実の軍隊のクーデターでよくある例やな
アフリカとかの

387 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:36:14.58 ID:???

>>385
ん～？
小太刀先生の言い口借りると、どういう意図で聞いてるのか教えてくれない？

388 ：銀ピカ：2014/06/04(水) 12:37:13.25 ID:???

「上官の無茶な命令」に従って悲壮に散っていく戦場の兵士、を再現してはならないとは書いてないっすね。
ただし、参加者全員の合意が取れているカジュアルなプレイなら。

「少なくとも初対面の人間がいるような場所でやるようなものではない（GMによるPLへのトラウマの押し付けになりがちだから）」とはあるけど。

>>385
「現実ではなくフィクションだから」ってやたらに書いてあるナ。

389 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:37:13.87 ID:???

>>384
上司は無茶な命令を下すのがリアルだ、っていうリアルリアリティ()を持ち込むのはやめとけよって話だろ?

390 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:37:54.73 ID:???

>>387
国会図書館行ってRPGマガジンのバックナンバー読めばいいんじゃね？
桂さんの記事な

391 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:38:03.61 ID:???

反発前提の無茶な命令をいかにも憎まれ役な上官が言ってくる
（そして良心的な上官が目こぼしやフォローしてくれる）
ってフィクションロボ軍隊もののお約束だわな

392 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:40:18.45 ID:???

>>389
いや、「XXXという作品のパロディとして上官からの無茶な命令をしたい」という需要は、
メタガに軍隊フレーバーを求める需要の中の1分野として存在していると思うよ？

393 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:41:19.09 ID:???

>>390
迂遠すぎて君のレスの信頼性が低くなるよ

394 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:41:21.49 ID:???

というかデータ的にはともかくロールとしては無茶な命令なんぞ軍隊ものに限らずよくあるだろうて
無茶だからこそクリアしたときのカタルシスがあるわけで

395 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:42:10.41 ID:???

>>392
だからさ、それが「現実の軍隊」なわけ?違うでしょ

396 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:43:26.91 ID:???

>>392
それは別に禁止とかされてなくね？
注意されてるのはこだわりすぎてセッション阻害したりするレベルにまでいくことであって

397 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:43:35.35 ID:???

>>392
リアルリアリティというよりは、メタガがパロディの対称としている作品群中の作品それぞれにおいて、
軍に対するリアリズム描写の水準や方向性がバラバラなのだから、
リアルリアリティ云々って問題じゃないよ

398 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:43:43.63 ID:Zyowix+v

>>381
じゃあ俺はスポンサーＰＣな

399 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:44:20.21 ID:???

えーととりあえず今ダダ捏ねてる子の主張は
フィクションの軍隊が無茶な命令下すとリアルになっちゃうから
軍隊フレーバーなんて無くしてしまえって主張ってことでいいの?

400 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:44:22.67 ID:???

>>396
じゃあやっぱ軍隊ってフレーバーは使用禁止一歩手前くらいにしといたほうがいいと思うけど
そんな劇薬なんだからｗ

401 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:44:24.32 ID:???

そもそもフォーチュンが軍ではない件

402 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:46:09.69 ID:???

軍隊って言葉が入ると途端に頭が働かなくなるお人がいるようで

403 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:47:00.52 ID:???

現実の軍隊がこうだから～って理由でゴネたりすんなって書かれてるだけなのを
どう読み違えたら、現実の軍隊にも存在する要素は禁止！って話になるんだw

404 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:47:01.77 ID:???

ある時期にロボット物で軍事リアリズムの描写が流行したことがあるのは事実なので、
それらをもっと柔軟にパロディできるシステムを持たないメタガは
お客に対してサービスが欠けておるな。

具体的には無茶な上司チャートを用意してですね

405 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:47:42.11 ID:???

>>400
とりあえず絡みたいならルルブくらい読んだらどうだ

406 ：銀ピカ：2014/06/04(水) 12:49:04.62 ID:???

>>400
逆に考えるんだ。
劇薬だから注意書きが要るんだ、と。

>>404
特技かアイテムになかったっけ、「無茶な上司」w

407 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:49:38.13 ID:???

パロディパロディ言ってて肝心のメタガの設定理解してないのがまるわかりだからなぁ…

408 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:49:40.21 ID:???

>>403
それはたんに「ゴネ」るの禁止って書けばいいだけでしょ。
回りくどい言い方してるから別の意図があると読むのが普通では

409 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:49:46.27 ID:???

>>404
シナクラ来たら載ってそうな気がするw

410 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:50:35.86 ID:???

>>408
ルルブの該当箇所読んでないの？

411 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:51:31.35 ID:???

>>408
だからそう書いてあるんだが?

412 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:51:59.57 ID:???

>>398
俺総大将になってスポンサーすら跳ね除けるわ

413 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:52:05.07 ID:???

>>410
俺が言っているのはわざわざ軍隊に限ってと言う必要はないということだ

414 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:52:11.48 ID:???

>>408
軍とPMCの区別付かないユーザーもいるからじゃね？

415 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:53:54.21 ID:???

>>413
そうだね、ルルブ読んでないね

416 ：銀ピカ：2014/06/04(水) 12:54:18.31 ID:???

ちなみに基本ルルブ172ページな。

実は「軍隊なんてフレーバー使わなければいい」って意見にも回答が用意されてたりする（オマエが納得するかは自由だが）。

417 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:55:12.72 ID:???

>>414
ま、軍法とか国家への責任　みたいのがないだけで、
普通に企業の被雇用者としての責任や権限ってのはあるから、
ドラマ的にはたいして変わらんけどね。
だいたい>>377で言っていることはPCの置かれた立場に限った場合ではなく、シナリオに軍が絡んできたときの話だろ

418 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:57:18.93 ID:???

>>417
PC相手だけの話じゃないって分かってないのは一人だけじゃねえかなあ

419 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:57:23.41 ID:???

>>413
うん、別に軍隊に限ったガイダンスじゃないよ
つうか読んでないなら無理に絡まなきゃいいのに

420 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:57:53.14 ID:???

>>377
地獄と言えばうちのメックウォーリアーはプレイヤーが失機者になるのが嫌で助かる場合でもみんな機体と運命を共にしようとしてたわw

421 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:57:58.69 ID:???

>>418
具体的にどのレス？？

422 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 13:00:19.76 ID:???

>>421
それが君よ！

423 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 13:00:40.37 ID:???

>>419
>.377は軍隊の話だよ

424 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 13:01:01.06 ID:???

後に引けなくなってる人も
ズレたこと言ってる人をフルボッコにしてる人らも
まあそろそろやめてやろうや

425 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 13:01:08.88 ID:???

何で読んでもないルルブの記述に絡もうとするのかわからん…
全文引用されてないのは当然なんだし、アマいのがスレの流れ的に軍隊のとこだけ切り出したのも別におかしくはない

426 ：銀ピカ：2014/06/04(水) 13:01:15.90 ID:???

無茶な上司筆頭だったアンゼロットも2ndで消えたしなあ。
3rdはどーなんのかしらん。

>>420
生きてさえいれば、じきに新しいメックがぽこじゃか発掘される日がきたのに……。

427 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 13:05:15.38 ID:???

>>423
だから、何項目もあるガイダンスに
軍隊を扱う上での注意点「も」あるってことだよ
基本的なスタンスとしてゴネたり他人に迷惑かけんなや、的なマナーの話があって
その上でたとえば具体的にはこういうトラブルと対処法があるよ～って羅列されてるわけ

428 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 13:06:22.25 ID:???

>>427
なんだ、無駄なページ稼ぎか
冗長だな

429 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 13:09:14.48 ID:???

現代っぽい世界を舞台にしたロボモノが軍事関係への注意点に対して文章多く割くのがそんなにおかしいことなのかね

430 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 13:10:08.58 ID:???

ゴネるな　で済む話に対して別個に言及するのが冗長だと言っているのだよ？

431 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 13:10:55.79 ID:???

ああチットやるからお口にチャックしな

432 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 13:11:32.24 ID:???

上司PCがゴネているのか部下PCがゴネているのか

433 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 13:12:53.52 ID:???

>>430
実際にゴネる人はゴネるな、で済まないからそうやっていつまでもゴネてるんだろ?

434 ：銀ピカ：2014/06/04(水) 13:12:55.89 ID:???

要は「リアルとフィクションをゴッチャにすんな。してもイイけど他者を非難する根拠に使うな」ってハナシであって。

無茶な軍隊フレーバー上官を廃したところで、無茶な上司、無茶な依頼人、無茶な家族、無茶な社会団体、無茶なヒロインが出てくるだけの気がすんのよナ。

435 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 13:14:19.09 ID:???

NPC紹介とルールセクションの間の穴埋めコラムなんだよねこれ
読んでないからわからないんだろうけど

436 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 13:15:01.35 ID:???

お前らいつまで荒らしに構ってんだよ

437 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 13:15:48.74 ID:???

>>434
そんなのはリアルすぎるから全部無しにしよう(提案)

438 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 13:20:11.14 ID:???

>>434
そう　だからこそ、「一般的にゴネるな」で済む話であって
軍隊に言及してわざわざ二度いうのは冗長
ページ稼ぎか>>377のレスにあるように　個人的な話をチラ見せしたいという意図くらいしか思い浮かばない

439 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 13:20:57.16 ID:???

>>362
ところで「軍属」って軍人以外の軍所属者のこと指すから基本的に階級は持ってなくねぇ？
（ウザい軍オタのロールプレイ）

440 ：銀ピカ：2014/06/04(水) 13:21:30.48 ID:???

そんなにセラピアと組まされるのがイヤだったのか小太刀！？

441 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 13:21:38.34 ID:???

ある職務権限において～～という階級相当の軍属　はいるんじゃないか

442 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 13:22:26.91 ID:???

>>438
なんで軍隊にわざわざ言及してるのか、って理由もルールブックに書かれてるから読んでから出直しといで

443 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 13:22:27.41 ID:???

>>439
迷キンみたく王国の民＝軍人ってゲームもあるし

444 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 13:23:01.65 ID:???

軍属には不当に高い階級与えるんじゃなかったっけ？
この軍属、同年齢のどの自衛官より階級たけえ！　とか

445 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 13:24:25.63 ID:???

マジか……
軍属＝軍に所属している（軍人とか）　だと思ってたわ

446 ：銀ピカ：2014/06/04(水) 13:30:16.15 ID:???

軍人さん（直接戦闘行為をするヒト）以外で、軍に所属してる職業のヒトタチって何かで見た気が。
基地にあるファミマの店員とか。
ウソかホントかは知らん。

447 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 13:31:50.79 ID:???

>>444
それは技術士官とかでは？　非戦闘員だけど軍人のうちって連中は軍属とはまた違う
あと自衛隊は軍隊じゃないから軍属とか使わないぜ一応w

448 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 13:32:52.09 ID:???

軍と関わりを持つ製薬会社の研究者さんとか三菱の技術者さんとか

449 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 13:36:18.98 ID:???

どっからどこまでが軍属か、ってのは国や時代によって違うから一概には言えない
その上で、軍人としては軍隊組織に組み込まれていない（基本、階級とかは持っていない）けど
軍隊の活動に関わる仕事してる立場の人を指すことが多い
銀ピカが言ってるような店員とか、従軍牧師とかね

450 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 13:37:47.15 ID:???

PMCが軍属として戦闘とかするんで、もはや曖昧さマックス
給与体系が軍のそれとは異なる　くらいに思うべきかもしれん

451 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 19:09:29.77 ID:???

>>442
見る限りじゃ一行で済む内容をページ数稼ぎのために二度も三度も繰り返してる冗長な文にしか見えないんだが
最近のゲームはここまで書かないと理解できないのか、はぁ

452 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 19:12:22.00 ID:???

>>451
んじゃ一行でまとめてよ

453 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 19:15:00.93 ID:???

>>452
「ゴネるの禁止」

454 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 19:17:31.57 ID:???

>>453
なぜゴネるのと駄目なのか書かないと意味ないだろう
ずっとゴネ続けてるこの子はいったい何なの……

455 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 19:17:34.20 ID:???

>>453
それ以外のニュアンスの内容も該当ページには書かれてたはずだけど
読んだならわかるはずだよね

456 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 19:20:40.67 ID:???

平日の昼間から延々荒らしに構ってるとかお前らどんだけ暇なんだよ

457 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 19:23:07.39 ID:???

読んでも居ない本でこんなにゴネるアホ滅多に見かけないな

458 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 19:29:20.55 ID:???

るるぶで「ゴネる」なんて言葉使ってたら「真面目にやれ」って怒られるだろうな

459 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 19:30:33.30 ID:???

オモロで引き取れよ

460 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 19:35:25.52 ID:???

たぶん向こうから漏れてきた人だと思うんですけど

461 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 19:37:47.00 ID:???

ところでさ
煽り抜きで聞くけどお前等、この世には1500\の先行投資で優れた内容と毎週の無料のサポートを受けられるTRPGがあるんだが
それでもまだくっそ高くて冗長な文でページ水増ししているようなクソカスゲーを選ぶの？

462 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 19:38:30.17 ID:???

オモロスレは単なる馬鹿のゴミ捨て場ではないので…

463 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 19:39:26.06 ID:???

先行投資0で同量以上のサポートが受けられてデータも多いパスファインダー遊ぶ

464 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 19:42:04.30 ID:???

オモロの次はダードか？

465 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 19:43:55.45 ID:???

>>461
ログホラ狂信者のロールプレイはもう結構です
こういう連中なんとかならんもんかな

466 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 19:47:54.57 ID:???

ログホラ VS PF　はよ

467 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 19:48:31.83 ID:???

頂上決戦はダードスレで

468 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 19:56:04.67 ID:???

原作ありゲーはアウト

469 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 20:15:08.13 ID:???

｢人を不愉快にしてはいけない｣というマナー向上のコラムを読んだ人間が
そのコラムをネタに煽る発言をして人を不愉快にするんだから
なんというか虚しいよな

470 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 20:20:54.36 ID:???

そーいうのって自覚なく人を不愉快にする人間には効かないってのが最大の欠点なのじゃよ・・・

471 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 21:51:25.49 ID:???

ちなみにヨーロッパ近代に入る直前くらいは、傭兵が洗浄の主役だったりするんだが

傭兵隊を率いるのをキャプテンと言うんだよな
で、それがそのまま軍政に組み込まれて大尉（キャプテン）と呼ばれるようになる。
だからＰＣなんかはリーダーは大尉、メンバーは少尉とか言っておけばいいんじゃねえかなぁ

472 ：タートルマンの中の人：2014/06/05(木) 19:36:01.38 ID:???

>>461
それを言ったら
「20年前に6000で買ったゲームの、88種族のうちまだ2割も遊んでない」APAのコスパのよさｗ
・・・最近は、どうせ10年ぐらいは遊ぶんだし思って多少高額でもルルブは購入してしまいますね。

>>471
なんだろう、梅雨時のクリーニング屋がプロのバイト？を大量導入して、注文をこなしている姿が浮かんだ。

473 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/05(木) 20:46:44.10 ID:PtdppsyL

コスパねえ。自作最強ってコトでイイのかしら。

兵科や軍事階級といえば、
ルナー帝国の資料からモンスタの個性化と配置を学んだ記憶がある。
まァ実際には重装歩兵一列10人隊並べて
PCにぶつけたりするコトなんてあんまないけど。

メックウォリアーをファンタジーだと考えるのなら、
アレは階級も兵科も補給も大事だな。しょっちゅう困るって意味で。

474 ：ＮＰＣさん：2014/06/05(木) 21:32:46.39 ID:???

米帝「やー補給って困るわー、届けるものが多すぎて困るわー」

475 ：ＮＰＣさん：2014/06/05(木) 21:37:35.02 ID:???

>>473
むしろ自作最弱じゃね?
作成に取られる手間隙とか凄まじいし

476 ：ＮＰＣさん：2014/06/05(木) 21:39:32.99 ID:???

兵科同士の連携がRPGのデザインにおける役割分担制の原点じゃないのかな
諸説ありそうだけどどうなんだろう

477 ：ＮＰＣさん：2014/06/05(木) 21:41:26.82 ID:???

ダガーくらいオリスレで色々語れるくらいになればコスパいいんだろ

478 ：ＮＰＣさん：2014/06/05(木) 23:01:33.61 ID:???

確かに「チェインメイル」以前の、ミニチュアウォーゲームをやっていた層が、
「ヘイ、ノビタ。お前の部隊が先に行って偵察してこいよ」
「えー」
「隊長の言うことがきけないのか！？」
「わかったよ・・」
みたいなことはあったかもね。隊長ってなんやねんいつきまったんだよと思いながらも、
リアル人間関係であるところの心の階級に支配ｓ

479 ：ＮＰＣさん：2014/06/05(木) 23:14:58.80 ID:???

話豚切ってすまんが、
人狼てすごくロールプレイするゲームだなと思う

少なくとも申し訳程度のRP成分しかなくてやってることはたこ殴りなだけどハクスラ系TRPGよか
よっぽどロールプレイが重要だし、他人のロールプレイを評価することを上手くゲームに取り入れてる気がするけどどうだろうか

480 ：ＮＰＣさん：2014/06/05(木) 23:16:15.00 ID:???

アルファプレイヤー問題、ベータプレイヤー問題かあ

481 ：ＮＰＣさん：2014/06/05(木) 23:17:40.84 ID:???

>>479
かつて人狼はRPGかって話題があったよな

482 ：ＮＰＣさん：2014/06/05(木) 23:34:01.24 ID:???

>>481
人狼RPG論なんて話されてたんだ面白そう

大体のTRPGはPL同士が協力するのが当たり前でロールプレイはGMに向けてやってることが多いのに対して、
人狼はPL同士に向けて必死にロールプレイし、かつ相手のロールプレイを必死に推理・評定するよね
よっぽどガチなロールプレイングゲームだなーて思う

483 ：ＮＰＣさん：2014/06/05(木) 23:36:50.76 ID:???

ツクダホビーにガンダム戦史というモビルスーツで戦闘だけするシミュレーションゲームがあった。
戦闘級といわれる、１駒が１ＭＳのヘックス戦闘ものだ。
ガンダムなので、当然のように劇中のキャラクターが乗ることができる。
アムロがザクタンクに乗ることも、ハマーンが百式を駆ることも、シャアがエルメスに鎮座することもできた。

いっさいのロールプレイ要素はなく、劇中キャラクターは二桁の数字だけで示されていた。
各プレイヤーは、自分の機体が破壊されることなく生き残ることを前提として戦闘を行う。

勝利を得るためには、純粋かつ単純に自機の勝利だけを考えれば良いのだ。
だけれども、
劇中のララアとシャアとアムロとの三つどもえの戦闘を再現できるように、
身代わりになって攻撃を受ける、というルールがある。
あるがしかし、ララアはシャアをかばって被弾する可能性があるこのルールを使用しなければならないというルールはない。

このルールはなんのためにあるのだろう？

※ガンダム観たことない若人よ、すまん

484 ：ＮＰＣさん：2014/06/05(木) 23:53:26.80 ID:???

>>483
ガンダム情景模型と一緒でシーンを再現して楽しむのがメインなんじゃないですか？
ルール的にロールプレイが規定されてなくても、ガンプラつかって遊ぶときに自然とセリフがでるみたいに、
機体コマを動かしつつキャラプレイをして楽しむのを想定してるのだろうかと。
かばうルールが独立してあるってことは、ララアがシャアをかばうだけでなく、シャアがララアをかばったり、
アムロがララアをかばったりとかそういうifも楽しめると

485 ：ＮＰＣさん：2014/06/05(木) 23:54:07.43 ID:???

使ってはならないってルールも無いんだし
使いたいやつが使うことに何の問題があるの？

はい次

486 ：ＮＰＣさん：2014/06/05(木) 23:54:26.23 ID:???

原義のシミュレーション要素だから何もおかしくはないな

487 ：ＮＰＣさん：2014/06/06(金) 01:11:29.53 ID:???

この板で聞いた話で詳しくは知らんが
TRPGのシステムデザインについてFEARの鈴吹氏が
「使われないであろうルールを敢えて記載しておく」
とか語ってたことがあるらしい

488 ：ＮＰＣさん：2014/06/06(金) 01:36:41.42 ID:???

死亡ルールとかそれだよな
結果的には使うことになるかも知れないけど、
自分のキャラで使うルールではないし(慢心)

489 ：ＮＰＣさん：2014/06/06(金) 02:09:10.43 ID:hyZIGM9G

>>488
そっか？
死亡からの自力復活とか見せ場だろ？

490 ：ＮＰＣさん：2014/06/06(金) 02:31:03.32 ID:???

>>488
慢心ダメ、絶対

491 ：ＮＰＣさん：2014/06/06(金) 02:34:49.51 ID:???

オイオイオイ
死ぬわアイツ

492 ：ＮＰＣさん：2014/06/06(金) 05:40:54.65 ID:???

>>485
自分だけ満足して先にイク早漏野郎め

493 ：タートルマンの中の人：2014/06/06(金) 08:29:36.77 ID:???

>>483
連載中のサンダーボルトでは、完全武装のガンダム一機を敵艦隊に突っ込ませる為に
ジムやらボールやらがガンガン消耗するシチュエーションが描かれてたなあ。

494 ：ＮＰＣさん：2014/06/06(金) 08:35:36.41 ID:???

件のゲームのバランス知らんから一発即死だったら的外れではあるが
普通に耐久力のある自機で当たったら落ちそうな味方をかばうのに意味あるやん
手数が減らずに早く敵全滅させられれば自分が生き残る確率だって上がるし
逆に自分だけ完調でも味方いなきゃフルボッコで死ぬんでないか

495 ：タートルマンの中の人：2014/06/06(金) 08:53:49.06 ID:???

高火力機体を守って量産機を消耗させるのもありだし、
重装甲機体を盾にするのもいい。
あ、最近？じゃあ母艦の艦橋を守って燃え尽きたガンダムｗもいたなあ。
なんにせよ使いどころの多いルールではあるね。

496 ：ＮＰＣさん：2014/06/06(金) 09:47:08.97 ID:???

お尋ねします。
２０１０年ころ？古本屋で立ち読みしたルルブのタイトルが思い出せません。

A4サイズくらいで技能がページを９分割して書かれていたので
多分FEAR製品ではないかと思います。

ページを９分割した各技能の蘭にマジギャザのカードにあるショートストーリーのような短文が
書かれていて、タンク役（盾役）と思われるキャラのかばう系技能？のところに
書かれていた短文がだいたい以下のような感じでした（うろ覚え。実際はもっと洗練された文章です）。

「人々は君がなぜ傷つくことをいとわず勇気ある行動が取れるのか？と
驚き疑問を投げかけるが、君は逆になぜ傷つく人を見過ごせようか？と思っている」

情報が少なくて申し訳ないですが、ご存じの方いらしたら教えて下さい。

497 ：ＮＰＣさん：2014/06/06(金) 11:49:52.14 ID:???

>>490-491
「ナナイ！男と男の間に入るな！(意味深)」

このよそ見した5秒後にサザビー撃墜である

498 ：ＮＰＣさん：2014/06/06(金) 14:02:08.64 ID:???

>>496
フレーバーテキスト分離されてるのならブレカナかガンメタだろうかと思う

ガンメタルブレイズにおけるデイフェンダーのモーションエフェクト《カバーリング》のフレーバーはこんなの
>まれに「なぜ、そんなことができるのか？」と問われることがある。
>逆に問いたい。なぜ、守るべき誰かを守らないで(下略)

499 ：ＮＰＣさん：2014/06/06(金) 14:14:08.08 ID:???

ブレカナは12分割されてるから違うな

500 ：496：2014/06/06(金) 22:58:35.54 ID:???

>>498-499
レスありがとうございます。

>>498
>ガンメタルブレイズにおけるデイフェンダーのモーションエフェクト《カバーリング》のフレーバーはこんなの
>まれに「なぜ、そんなことができるのか？」と問われることがある。
>逆に問いたい。なぜ、守るべき誰かを守らないで(下略)

それです！　わざわざテキストまで書いていただきありがとうございました。

501 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/07(土) 20:26:19.16 ID:+CxQNaTV

ガンメタルブレイズはギミックは面白かったんだけどなァ残念。
ただし、最初の一回だけだが。

502 ：ＮＰＣさん：2014/06/07(土) 20:32:40.11 ID:???

ああいうギミックこそデータ周りが軽めのシステムに乗っけるべきじゃなかったのかな、とは思う

503 ：ＮＰＣさん：2014/06/07(土) 20:47:46.68 ID:???

GFに載ってたデータを流し読みしただけだけど
服にファイアパターンが入っていると炎属性の防御力UPみたいなデータがあるのはちょっと面白いと思った

504 ：ＮＰＣさん：2014/06/07(土) 22:10:53.91 ID:???

509 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2014/06/07(土) 15:41:36.86 ID:???
なんか古い記事がアップされてる

戦えば死がくる
FIGHT AND LET DIE
――“ストームブリンガー”における戦いと死をめぐる考察――

伏見健二　（文字起こし：伊藤大地）
http://analoggamestudies.com/?p=829

505 ：ＮＰＣさん：2014/06/07(土) 22:15:35.48 ID:???

>>502
わりと軽いほうじゃなかったっけ

506 ：ＮＰＣさん：2014/06/07(土) 22:20:14.10 ID:???

>>504
２１才の時の記事かぁ

507 ：ＮＰＣさん：2014/06/07(土) 22:29:15.79 ID:???

マルポやめろよ・・・

508 ：ＮＰＣさん：2014/06/07(土) 22:33:42.37 ID:???

当時はプレイ時間が長かったんだろうなぁ、という印象。
不必要な戦闘になりそうだったら、それこそマスターがぶっちゃけてやり過ごすなぁ。

509 ：ＮＰＣさん：2014/06/08(日) 09:07:51.21 ID:???

なんつーか方法論が今とは違う感はあるなあ
上手いこと積み木組み合わせてバランス取りながら高く積み上げようとしてるっていうのか
今だとベースとなる骨格に必要な分肉付けしてく方式だわな

510 ：ＮＰＣさん：2014/06/08(日) 09:17:12.13 ID:???

昔のは、ルールとしてのリアルリアリティの再現、を目指してたシステムが比較的多い印象だねぇ

逆に今のシステムは、まずはある程度のプレイアビリティを確保した上で、って感じだ

511 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/09(月) 20:28:52.20 ID:2GbvCe4F

ナンかストブリってよかペンドラゴンに近いかのような。

シミケン個人内でのマスタリングスタイルの好悪にしか読めない。

512 ：ＮＰＣさん：2014/06/09(月) 20:38:54.86 ID:???

昔シミケンが、異種族、異性はメンタリティが違うので適切なロールプレイができない
だから自分は推奨しない、みたいな事を書いていたような
それ読んで、ああ残念な人なんだと感じた記憶がある

513 ：ＮＰＣさん：2014/06/09(月) 20:56:30.12 ID:???

TRPGは想像のゲームなのに…

514 ：ＮＰＣさん：2014/06/09(月) 21:36:47.28 ID:???

でもその当時は、「そのとおりだ！」と思ったよ。
というのも、いわゆる女エルフ、美少女エルフをやるＰＬは、当時のアニメ的というか、
スト２のチュンリーの「きゃはは、やったぁ！」みたいなノリばっかりだったり、
逆にクールというか単なるひねくれものの暗いイクサー2みたいな……
どのキャラやっても同じじゃん、性能だけでエルフ選んだやんかあんた、という印象が強かったんだよね。

ま、考えてみりゃ好きでやってるそのＰＬにとっては大きなお世話なんだけども、なんというかストイックであることがカッコイイという
粋がりな潔癖さだったんだけどね。
それこそ、苦行主義の入り口に、異種族はロールプレイできないという看板は立っていたように思う。

515 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/09(月) 21:46:14.89 ID:2GbvCe4F

＞というのも、いわゆる女エルフ、美少女エルフをやるＰＬは、当時のアニメ的というか、
＞スト２のチュンリーの「きゃはは、やったぁ！」みたいなノリばっかりだったり
だがディ－ドは全くそんなRPもせず単にキャラ絵がおなのこなだけの
マンチ生命体だったとゆう……

グローランサでもようあったハナシなんだけど、
ヒューマンと異種族でRPなりが変わらないなら、
ソレはわざわざ異種族使わなくてイイよねってコトでもあり。

「データ」と「設定」、この二つの表現の間にある溝ってゆうか、
そうゆうあやふやなトコをどうやって埋めるか？みたいなのが
個人の知識や包括力に頼ってたとゆうか。

516 ：ＮＰＣさん：2014/06/09(月) 21:50:09.50 ID:???

そうは言っても人間と全くメンタリティの異なる存在の行動をシミュレートできるかっつーと難しい話よな

517 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/09(月) 22:05:49.14 ID:2GbvCe4F

や、そうゆう極論とかはどうでもよくて。

「ダークトロウルやってみたいんだわ」
「でもPvPじゃRQコンパニオンの始末だろしなあ」
「まあイェルマリオンは完全アウトだよな」
「ブルとなら仲イイぜ」
「オーランスは仲悪い……まあ役立つならいつもの君子豹変でイイか」
「じゃあオレは“ダンナ！コイツ～ってゆってますぜ”とか通訳するアーガンアーガーで」
「ダークトロウルじゃ能力値に差がありすぎるから人間PCはちょいと下駄やるか」

みたいな、
「現実的にプレイできるすり合わせ」とか
「その上で異文化であるコトを強調するセッティングを企図しよう」だとかのハナシ。

518 ：ＮＰＣさん：2014/06/09(月) 22:10:52.79 ID:???

それそれ。
まだHISTORICALなウォーゲーマーや、ハードＳＦマニアの残りがいたころで、リアルリアリティを語ることが
カッコイイという風潮は１部にあったんよ。
トラベラーで、惑星にたどりつくとまず図書館に行って地勢はもちろん歴史を全部教えろみたいな
極端なプレイヤーの例はタクテクス誌でも苦笑混じりに紹介されていたし、
ファンタジー世界で手づかみで食事をしないのはおかしいというようなノリの層は、いわゆるＴＲＰＧ冬の時代のあたりまで
一つの流れとしてあったように思う。

519 ：ＮＰＣさん：2014/06/09(月) 22:15:06.92 ID:???

単にシミケンは知識やリアルリアリティに縛られたままで
ダガーは現実的なセッションを模索したという違いなんじゃ

520 ：ＮＰＣさん：2014/06/09(月) 22:21:03.30 ID:???

「ウォーハンマー」だと、ＰＣのいる大陸から離れたハイエルフや、その子孫で完全に森の住人となった
ウッドエルフには詳細な設定があり、正直あまり人間族と仲良くできない。
人間の住む街で、学生になったり傭兵になったり、家内工業人になったりペテン師や大道芸人を生業とする
エルフについての詳細設定は公開されておらず、ようするに人間っぽく、こすく命大事に大金を夢見るＰＣとして
扱え、ということのようだ。
「私の中に流れる青い血が、秘宝へと導くのだ」くらいのロールプレイで充分だということなんだろう。

521 ：ＮＰＣさん：2014/06/10(火) 00:19:52.80 ID:???

>>516
そのメンタリティの異なる存在っていうのはみんな人間の想像の産物です
そもそもメンタリティの異なる存在の行動をシミュレートできないなら
作家が行動を描写することもGMがNPCもしくは敵として運用することも不可能ってことになりますが

522 ：ＮＰＣさん：2014/06/10(火) 00:31:20.21 ID:???

極論って便利だなあ

523 ：ＮＰＣさん：2014/06/10(火) 00:33:23.38 ID:???

神や魔法が存在する世界の住人と、現代日本人とどれだけメンタリティに開きがあるか
その差に比べたら種族の壁なんてどれほどのものだかな

524 ：ＮＰＣさん：2014/06/10(火) 00:47:51.43 ID:???

スリッジとかタフィみたいな極端な人外だろうとプレイヤーの想像の範囲内でしか動かせないのは変わらんしな

525 ：ＮＰＣさん：2014/06/10(火) 01:01:56.24 ID:???

>>517
そういう話ができればいい所を
ダークトロールのプレイはロールプレイのリアリティが劣るから好ましくない云々
とかいう方向に持って行くから色々と歪んだ話になる

526 ：ＮＰＣさん：2014/06/10(火) 02:06:24.61 ID:???

>>521
そりゃまあこういうメンタリティで動いてますって説明はできても
実際にRPするのは難しいって話だから
口で説明出来たらなんでも演技若しくはRPできるほど腕のあるキミみたいな人ばっかりじゃないのよ

527 ：ＮＰＣさん：2014/06/10(火) 03:26:06.92 ID:???

異世界のﾘｱﾙﾘｱﾘﾃｨを究極にこじらすと、日本語でセッション自体できなくなるな。
トールキン謹製エルフ語や古英語でセッションやってたていう才能の無駄遣いな鳥取とかないのかな。
海外ならありそうな気がしてきた。

528 ：ＮＰＣさん：2014/06/10(火) 04:02:02.04 ID:???

D&Dでも独自言語自体は多いけど
ちゃんと意思疎通できるほど言語体系まで作りこんだゲームなんてそうあるのかなあ
パーティーメンバーが人間の使用している言語使えるという前提から始まるのか

529 ：ＮＰＣさん：2014/06/10(火) 05:09:45.04 ID:???

言語体系だけならワリカシいけると思うけど
トールキンレベルに到底満たないラノベ作家とかでもそういうのあるし
基本的には既存言語（主に英語）の言語体系弄ってるだけだけど

530 ：銀ピカ：2014/06/10(火) 08:01:00.98 ID:???

タートルマン、なにかゆってやれ。

>>528
CRPGだけど、ヒュムノス語とか？
ところでアレ、ディレクターさんが昔やってたオリジナルTRPGが元だって聞いた気がするけど、ホントなんじゃろか。

>>523
そこで、PCの立場に収まるヤツはみんな人間の文化に理解があるか、または人間の社会で暮らしたいと思ってる連中ばっかりで、
必然的に同族よりも（比較的）現代の人間に近しいメンタリティになってしまうBBTが……って、ここダードスレじゃあねーや。

531 ：タートルマンの中の人：2014/06/10(火) 08:41:13.18 ID:???

急に呼ばれた気がし・・・あれ？ホントに呼ばれてる珍しいｗ

メンタリティはともかく、「それっぽい演技」「あるある話題」程度でいいのなら、
いっそ人間離れするほど『演じ分け』しやすいけどなあｗ

みんな耳をかせ、と言われてスッと肘を差し出すスラス（昆虫人）とか、
何だ無事だったのか足手まといが増えただけだぜ、と言いつつ尻尾が全力で振れてるアヌビン（犬人）とか、
風呂屋では躊躇わずに砂風呂を選ぶホークマンとか、
顔色を伺おうとしたらクレティシャン（蟹人）でさっぱり分からないとか、

まあ我々の感覚だと「ベルギー人とオランダ人」を演じ分けるより、「イギリス人とアボリジニー人」をやるほうが簡単ってところかな。

532 ：タートルマンの中の人：2014/06/10(火) 08:46:34.46 ID:???

>>言語体系
B-ﾛｰｽﾞの話題になったらもう一回呼んでくださいﾓｲﾓｲ

533 ：ＮＰＣさん：2014/06/10(火) 09:07:19.36 ID:???

なるほど
なんとはなしのイメージ蓄積がさほどないほうが好きにやれる分楽っちゅーことか

534 ：タートルマンの中の人：2014/06/10(火) 10:21:48.79 ID:???

あるいは、極端なイメージしかないか。
アメリカ人が「日本人」と「ニンジャ国の住人」のどっちが『正しい』ロールプレイをできるか、みたいな。
>>514のいう「ｷｬﾋﾟ!美少女エルフ」は、まあ極端なほうだからロールも簡単だったんだろうけど、
如何せん当時はどの卓にも平均1.5人づついて食傷気味だった感は否めない。

535 ：銀ピカ：2014/06/10(火) 11:33:11.36 ID:???

っつーか異種族であれ外国人であれ、ステレオタイプなロールがそんなに高尚でネアカで偉いのか、とか。
そもそも「正しい」ステレオタイプと称してるが、実は単にオマエ個人の勝手な偏見を押しつけてるだけちゃうんか、とか。
統計学的ステレオタイプな反応しかしないって、ソイツラはハイヴマインドと同期した群体生物か何かなのか、とか。

ベーテ史観でゆう「吸血鬼のゲム」ですら、あんだけルルブに各氏族のステレオタイプな見解を載っけておきながら、
「ただしPCであるオマエがこれに盲従する理由はないから好きにしろ。そんなヴェントルーはいないと排除するよりも、そんなヴェントルーが何故か存在している事実を元に史劇を盛り上げろ」
みたいナコトが書いてあったし（たぶん）。

ナイアルラトホテップを愛するクトゥグアがいてもいい。
PCの唯一無二（ユニーク）性とはそーゆうものだ。

>>531
さすがはお兄様です（シルバーファング）。

＞如何せん当時はどの卓にも平均1.5人づついて食傷気味だった
ソイツラ、なんかエルフの里で間違った人間語を教えられてきた気がするナ。

536 ：ＮＰＣさん：2014/06/10(火) 13:42:28.44 ID:???

エルフの人間界への集団疎開とかそんなのかな

537 ：ＮＰＣさん：2014/06/10(火) 13:46:57.19 ID:???

>>535　能力値が違うだけの人間はもううんざりだ。

538 ：ＮＰＣさん：2014/06/10(火) 14:40:02.86 ID:???

人間とは異質なメンタリティをルール的に表現してやるぜ！！
ってなると、バルナクロニカになって死ぬ
とかになりがちだからなー

539 ：ＮＰＣさん：2014/06/10(火) 15:05:03.17 ID:???

中の人が人間である以上、限界はあるからな。
まぁトレースし過ぎてコミュニケーションが取れなくなったら本末転倒だし。

540 ：ＮＰＣさん：2014/06/10(火) 15:22:03.43 ID:???

異質な思考を持つ邪神だの旧支配者だのをそのままRPしてもリアルで正気度を失った人にしか見えないからな

541 ：ＮＰＣさん：2014/06/10(火) 15:30:55.57 ID:???

まあ、臆病でまともに戦闘できないって設定の種族が
ルールどおりにプレイすると本当にまともに戦闘できない
まで、いっちゃったアレは流石にレアケースだとしても

いや、アレの凄さは
リプレイでその種族を選んだＰＬがなんの救済もないまま
戦闘中ぼーっと突っ立ってるだけ、ってリプレイを売る度胸のような気もするが

542 ：ＮＰＣさん：2014/06/10(火) 15:59:04.16 ID:???

アレの続きwebで公開するって話はどうなったんだろうか？

543 ：ＮＰＣさん：2014/06/10(火) 16:47:38.29 ID:???

web公開する価値もないと判断されたんじゃない？

まあブラザーゲーが途中で全部投げ出して次に行くのはいつものことだし
ウタカゼは組んだチームの技量がよっぽど良かったのか
評判みたいだから、もう本人もバルナなんか興味ないじゃろ

544 ：ＮＰＣさん：2014/06/10(火) 17:22:59.76 ID:???

嫁さん来たくらいだしなぁウタカゼ
もしバルナで来てたらそれはそれでいろいろと興味深いが

545 ：ＮＰＣさん：2014/06/10(火) 18:40:01.14 ID:???

ゲーム側からの要請で
面倒くさい設定はスポイルされがちだからなあ

ＰＣに使えるんだけど被差別階級の種族とかは
わりと簡単にどっかいっちゃうし

546 ：ＮＰＣさん：2014/06/10(火) 19:23:43.55 ID:???

上の忍者の話で言うなら、思い付いたとき適当なニンジャっぽいロールをやる遊びができるのと
なるべくいつも適切な忍者っぽいロールをせねばならない、とでは全然違うしな
マストって考え方だと負担がでかいだけだと思う
まあそれが主軸のゲームとか、ゲーム部分はロールプレイに付帯するおまけというプレイスタイルなら変わってくるけど

547 ：ＮＰＣさん：2014/06/10(火) 20:42:43.15 ID:???

種族よりも、個性が固められているというか方向性がはっきりしている艦これＲＰＧの
展開が気になるんだよね。
原作キャラが出てもＮＰＣなことが多いガンダム戦記や、リプレイがほとんどみられなかったエヴァや、
データーだけが載ってたガープスなんちゃらなんかの
同人誌と違って、
艦これの場合、元になる艦娘の性能と、性格や嗜好が明確にルールに根付いているから、
コミケでのリプレイを探すのがすごく楽しみ。

メンタリティが違うから、プレイできない、ではすまされないわけだし。

548 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/10(火) 21:21:10.65 ID:T2DoX1N1

>531
＞「イギリス人とアボリジニー人」をやるほうが簡単ってところかな。
なるほど、あるあるだ。
だがタートルマンの凄さは多くの人は解らないだろうな……（劣等生ムブ

>543
こうなったらもうウタカゼ不買運動しかないな！

549 ：ＮＰＣさん：2014/06/10(火) 21:43:43.99 ID:???

艦これRPGは行動の自由度がとても低いから、
そもそも「（設定上）何をなすべきか」って問題に直面することがほぼ無いし
言うほど公式のキャラが固まってるわけでもないし
ある程度のキャラ崩壊を受け入れられない人はプレイ出来ないシステムだし（性格が裏返ることがある）
特に考えることないんじゃないかなあ

550 ：ＮＰＣさん：2014/06/10(火) 22:42:47.24 ID:???

バルナってなんぞ？とぐぐってみたら
何かノムリッシュ過ぎてクラクラした

551 ：ＮＰＣさん：2014/06/10(火) 23:32:49.08 ID:???

>>549
提督がキーワードをどう扱うかによってある程度変わっては来ると思うけど
もともとサイフィク自体がダイス目とルールに従ってれば何やっても構わないからな

>>530
ヒュムノスって結局サーバありきの一種のプログラム言語だから日常会話は難しいぞ
あれで会話できるのって確かプロデューサーと志方さんくらいだったはず

552 ：ＮＰＣさん：2014/06/10(火) 23:37:17.65 ID:???

2人いるなら言語として成立するな（しろめ

553 ：ＮＰＣさん：2014/06/10(火) 23:57:05.35 ID:???

アレで会話できる時点で人間やめてるだろｗ

554 ：銀ピカ：2014/06/11(水) 09:02:25.08 ID:???

志方さんはリアルレーヴァテイルだからw

>>547
（原作はどーだか知らんけど）
艦これTRPGの艦娘ってのは唯一のネームドキャラじゃあなく、メガテンの悪魔みたいに同キャラがたくさんいるって聞いたな、そーいや。

つまり一度に8体の愛宕さんと遭遇するのもよくあること（たぶん）。

>>546
つまり、いつも適切な忍者っぽいエゴをロールをすればリソースになる（代わりに不利益もこうむる）旧約BBと、
思い付いたとき適当なニンジャっぽいエゴをロールするとリソースになる（ただし1シーンにつきひとつのエゴ1回だけ）BBTが……ってダードスレじゃあねーやココ。

555 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 11:29:40.14 ID:???

那珂ちゃんを48体育ててる提督もいるしな

556 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 12:06:32.51 ID:???

>>554
原作でも艦娘はダブる、ダブりまくる。
でも１艦隊には同じ艦娘は一隻までのルール。
メガテンの悪魔というのはいいたとえだ。

557 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 19:54:26.31 ID:???

「沈んだ艦自体が本体で、それぞれの艦娘は分霊」ってのは実にメガテン的だよな
艦これの二次創作は、どちらからというとSF的解釈が多いけど、もっとオカルト、スピリチュアルに寄った視点が増えてもいいと思う

558 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 19:55:45.12 ID:???

妄想コミカライズオススメ

559 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 23:42:35.16 ID:???

それまでは時事ネタギャグ織り交ぜつつ日常やって
最終回で提督が慰霊のために送り込まれたと発覚するのか

560 ：ＮＰＣさん：2014/06/12(木) 00:07:04.18 ID:???

一応、それなりに伏線張ってかないとダメじゃねぇかｗ

561 ：ＮＰＣさん：2014/06/12(木) 01:40:17.67 ID:???

キャンペ最終回にGM（＝テートク）が衝撃の真実に辿り着くというのは新しいかも知れん
吟遊の新たな地平を拓くかも

562 ：ＮＰＣさん：2014/06/12(木) 06:10:14.35 ID:???

>>559
絶望先生？

563 ：タートルマンの中の人：2014/06/12(木) 11:26:50.36 ID:???

>>557 >>559
なぜだろう、急に「艦これ」がすげー面白そうなものに思えてきた

564 ：ＮＰＣさん：2014/06/12(木) 12:00:11.31 ID:???

ｗｗ

565 ：ＮＰＣさん：2014/06/12(木) 13:05:07.03 ID:???

>>563
言っておくが
会話は普通にできるからなw

566 ：ＮＰＣさん：2014/06/12(木) 13:37:36.47 ID:???

>>557
史実を元にして存命の関係者もいるからあんまオカルトっぽく扱うのもよくないんじゃね？
こういうのはハッタリが得意だったか

567 ：ＮＰＣさん：2014/06/12(木) 13:41:11.65 ID:???

沈んだ艦の魂云々で気分を害する人は、艦これも駄目だと思うぞ

568 ：ＮＰＣさん：2014/06/12(木) 13:57:07.68 ID:???

オタクと一般人が断絶してるという前提においてのみ大丈夫
境界を侵犯しだしたら責任は持てない

569 ：ＮＰＣさん：2014/06/12(木) 13:58:37.14 ID:???

>>565
もしかしたら予め設定されたテンプレ台詞しか喋れない「会話」不能な存在かも知れないぞw

570 ：ＮＰＣさん：2014/06/12(木) 17:36:19.26 ID:???

艦これもRPGもさわったことない者の偏見だが、
艦むす（PL)が提督（GM)さんにイチャイチャと競って補給してもらったり修理してもらうのを、
○○ちゃんはそんなセリフ言わないのどうのと争いながらロールプレイするGMハーレム状態のゲームと思ってる
妹TRPGみたいな？

571 ：ＮＰＣさん：2014/06/12(木) 17:42:07.45 ID:???

>>570　プレイヤーとＧＭが異性なら、ハーレムか逆ハーレムだろう。だが、大抵は男同士だぞ？

572 ：ＮＰＣさん：2014/06/12(木) 18:00:46.87 ID:???

>>571
うん
だから自分には無理だなと勝手に偏見もってる
実際はボードゲーム感覚で違うんだろうけど

573 ：ＮＰＣさん：2014/06/12(木) 18:03:15.72 ID:???

ヒゲダルマにもできたんだから大丈夫

574 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 01:06:32.36 ID:???

>>566
オタクは感覚がマヒしてる所があるけど
軍艦を少女化して大破と称して服を破いたり
ケッコンカッコカリとかしてる時点で存命の関係者が首をかしげない保証がないから
ぶっちゃけ今更としか

575 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 01:30:45.76 ID:???

ヲタクは日陰にいるから何も言われないだけなんですよ
見えない人トリックですよ
最近のヲタクはそれを勘違いして目立ちたがるから困る(ウッゼマン風)

576 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 07:18:15.13 ID:???

>>574
嬉々として艦これやってる関係者の報告が多い訳ですが…

577 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 09:44:39.31 ID:???

>>570
修理や補給は、提督にこびてやってもらうようなものじゃないよ

578 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 13:29:31.80 ID:???

キモいはキモいよな

579 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 13:39:43.77 ID:???

せやな

580 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 13:51:45.63 ID:???

やっぱ日本産で始めて英語に翻訳されて市場にならんだメイドRPG最強ってことだな

581 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 16:42:12.76 ID:???

有史以前から大自然を擬人化してきたのが人類だというのに

582 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 16:48:34.08 ID:???

>>576
微妙だなあと思ってたり、叩くまでいかなくても快く思ってない関係者の反応は
目に見えるわけじゃないからそれで判断するのは早計じゃねえかな流石に

583 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 16:48:57.27 ID:???

有史以前から人殺ししてきたから人殺しを認めろというのか

584 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 17:07:10.90 ID:???

つまり擬人化は殺人だった……？

585 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 17:08:10.48 ID:???

擬人化罪とかあったのか

586 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 17:13:58.59 ID:???

他人に害を与えないものを自分が嫌いだから弾圧、って連合赤軍への道だよな

587 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 18:05:15.29 ID:???

単に有史以前から存在という事実が何の用語にもならないというだけのレスをしたのに
何故擬人化と殺人を同一視したと取られるのか、
コミュニケーション上手のTRPGerたちが多いスレなのに不思議だなぁ

588 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 18:09:40.90 ID:???

＞コミュニケーション上手のTRPGerたち

困スレとか見てたらそんな幻想ぶち殺されるわ

589 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 18:42:36.32 ID:???

有史以前から存在している、をイチイチ殺人ってショッキングな
喩え方しかできないなら、ソレに対して微妙な反応が返ってきてもおかしくないくらい
コミュニケーション上手のＴＲＰＧｅｒなら理解できて普通だろうにふしぎだなぁ

590 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 18:46:39.45 ID:???

相手が自分の意図を汲んでくれないのは相手のコミュニケーション下手
自分が相手の意図を汲めないのも相手のコミュニケーション下手なのは
それこそ、有史以前からの存在だしなあ

591 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 18:55:44.48 ID:???

ワリと冗談抜きで、本当に上手いGMになるには察しとかを含めたコミュ力が必要
ハッタリも似たような事言ってたな、まあコミュニケーションゲーだからそりゃそうなんだけど

592 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 19:04:04.00 ID:???

本人じゃないから、はっきり分からんけど

多分、下手なたとえ話してる奴に「なに言ってんだこいつ」みたいな
イラつきめいた感情を伝えたくて
それは十分に伝わっているみたいに見えるから
コミュニケーションは上手く成立してる気がするが

593 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 19:07:34.21 ID:???

>>590
意図を汲む汲まないの問題じゃなくて、具体的な文章の論理に対しての非論理的な反論方法を指摘しているのだがな

Aは正しい　それは有史以来からあるからだ　という主張が論理的だと思ってんのお前さん？病気だよ

594 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 19:14:06.69 ID:???

「Aは正しい　それは有史以来からあるからだ　という主張」って誰がしてるんだろ
>>581見てひとりで暴走しちゃった？

595 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 19:17:50.67 ID:???

だからどうしたと言われるようなことを言った理由から聞こうぜ

596 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 19:23:34.82 ID:???

>>594
じゃあ>>581はどういう意図の主張なんだよｗ

597 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 19:34:24.33 ID:???

勝手に曲解して勝手に大袈裟な例え持ち出しただけなんだよな

598 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 19:35:04.51 ID:???

>>597
>>596

逃げまわらないで頼むわ

599 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 19:36:54.55 ID:???

殺人は有史以前からあるが正しくない行為だから罪とされてきたことだな
一方有史以前から長く続いている擬人化文化が罪とされていないのは正しくない行為ではないからだと言えるな

600 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 19:39:04.60 ID:???

確かに、擬人化が殺人のように正しくない行為だとしたら長い歴史の間に犯罪扱いになるはずだからな
殺人持ち出したことで擬人化がそれとは明確に違うことだということが言えてしまったなｗ

601 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 19:42:28.52 ID:???

有史以前の殺人が罪だったかどうかは記録が無いから分からないし
有史以前の自然崇拝が罪ではなかったと断定する記録もまた皆無
>>599-600みたいな都合のいい時だけ独善的な解釈をしちゃう癖は困そのものだね

602 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 19:44:13.76 ID:???

>>601
長い歴史を経て現在罪になってるかが問題だろ
殺人は正しくない行為だから現在罪になっている

603 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 19:47:27.47 ID:???

「コミュニケーション能力」って、一言言えば全部伝わる超能力じゃなくて
お互いの認識に齟齬があったら対話を続けてそこを埋めていくことが出来る、だと思うがなー
仮に、他の種類のコミュニケーション能力が存在してたとして
まあ少なくともＴＲＰＧが要求してくるコミュニケーション能力はそういうものじゃねぇかと

どっちかと言うなら
たった一言でふてくされて「意図が正しく伝わらなかった、コミュニケーション能力が低い！」って
対話のチャンネルが切れちゃう様なこと言い出しちゃたりするなら、それがコミュニケーション能力の低さじゃねぇかね

604 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 19:49:28.35 ID:???

>>602
つまり、殺人よりは世界の多くの国で死に絶えている自然崇拝は一般性を欠いているってことだな

605 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 19:51:44.82 ID:???

的外れな例え話出す奴って次から次へと関係ない例え話出していくのが困るよな
自然崇拝の話なんて全く関係ない話題誰もしてないのに

606 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 19:53:21.13 ID:???

理屈を逆手に取られたら「そんな話はしてない！！！」ってｗ

話が通じない女みたいな考え方だね

607 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 19:56:53.05 ID:???

毎度毎度おかしな例えを出さずにはいられないお年頃らしい

608 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 19:58:08.02 ID:???

>>606の周りには話の通じない女が多いことは分かった

609 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 19:58:19.91 ID:???

おかしいのはあなたの頭だけどね

610 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 19:58:42.19 ID:???

>>604
死に絶えてる自然崇拝が一般性が無いとか言われても、そうですねとしか言えないんだが何が主張したいの？

611 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 19:59:20.46 ID:???

女性差別に敏感なTRPGｷﾓｷﾓ君たちの速レスは異常

612 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 20:00:49.80 ID:???

>>610
ん？>>581は「そうですか。おかしな例えですね」としか言えないですねってこと？

613 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 20:00:51.85 ID:???

おまえもな

614 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 20:02:50.32 ID:???

>>612
死に絶えた自然崇拝が現在一般性が無いものだということに異論は出さないということ
これと擬人化と殺人の違いの話って何の関係があるの？

615 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 20:02:58.54 ID:???

論破された人にありがちな
「俺は意味のないことしか言ってないからお前も意味のないことしか言えてない！」
という自殺戦術

616 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 20:04:01.08 ID:???

>>614
>>602
長い歴史を経ることが重要なんじゃないのかよｗ
やれやれ！ｗ

617 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 20:06:36.44 ID:???

君、昨日から荒れてるけど、どうしたんだ？
何か嫌なことでもあったのかい？
愚痴でもいいから話してみなよ。何があったんだ？

618 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 20:07:54.48 ID:???

さすがに昨日レスはしてないんで何を言ってるのかわからない

619 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 20:08:47.16 ID:???

暇なんだろ察してやれよ

620 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 20:09:45.37 ID:???

や、それは流石に愚痴スレでやってｗ

621 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 20:12:19.68 ID:???

>>583はもうあきらめとけ
どうせ深く考えたわけでもない気軽な煽りだったんだろ？
ここまで食い下がってもしゃーなしだぞ

622 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 20:14:47.22 ID:???

変な例えを持ち出す人はすぐ論破とか言い出す人でもあるんだよな
議論する価値の無い人間だよ

623 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 20:15:55.73 ID:???

今時「論破」なんて恥ずかしくて言えないのに言う人いるんだよなあｗ

624 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 20:16:05.34 ID:???

レッテル張るとまた変な持論展開したがるからやめとけやめとけ

625 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 20:19:31.99 ID:???

暇人大杉だろ……

626 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 20:22:04.16 ID:???

よっぽど悔しかったのかすさまじい連レスだな

627 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 20:28:31.47 ID:???

争いは同じレベルのどうのこうの

628 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 20:42:58.96 ID:???

こういうときはIDがほしくなる
NG的な意味で

629 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 20:45:43.38 ID:???

艦これ豚はネットで聞きかじったTRPGのノリがリアルだと思ってるから許してやってくれ

630 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 20:53:15.39 ID:???

>豚
ハッタリ粘着くんが艦これにも目をつけたのか
いつもながらハゲてるなあ……

631 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 20:54:26.65 ID:???

こんなのがいつも湧いてるとかこのスレ怖すぎだろ

632 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 20:55:12.92 ID:???

>>630
お前豚連呼くん愛しすぎだろ

633 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 20:57:24.29 ID:???

>>630
専門用語多すぎて意味がわからん

634 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 21:13:28.43 ID:???

ログホラスレが毎回同じような荒れかたしてるけど
あれは叩きと擁護がいつも同じ人なんだろうか

635 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 21:14:44.54 ID:???

俺はこの板で最初に忍豚とか言い始めたものだけど
ログほらは原作全く知らんからスレ見てすらいない

636 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 21:14:48.98 ID:???

それこそ暇なら艦これでも始めてみたらどうか？
面白いぞ

637 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 21:16:53.30 ID:???

あれが面白いとか言うやつはまさに脳の病気だと思うが
キャラクタートークTRPGの目的とは親和性が高いのかもしれんな

638 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 21:20:04.52 ID:???

ゲームを面白いと言っただけで病気扱いされるこんな世の中じゃ

639 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 21:20:55.55 ID:???

>>637が脳の病気なのはよくわかった

640 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 21:23:05.37 ID:???

病人どもも不愉快になるらしいな
驚き

641 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 21:26:17.66 ID:???

>>630
豚連呼くんかどうかは知らんが、新作ゲームが出たタイミングでは
よく駄目な子が湧くし、艦これでもハゲ散らかしてたよ

「コイツ、この新作ゲームどころかゲームの知識とか常識がねえな」
と思わせる会話にならんレスとか

642 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 21:26:33.48 ID:???

この脊髄反射っぽい煽りの人、ログホラスレにも書きこんでるっぽいな
こんな僻地まで来て何がしたいんだろう……

643 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 21:27:22.12 ID:???

無視されて暇になったので別の所に喧嘩を売っていくスタイル
焼畑農業かな？

644 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 21:28:01.21 ID:???

僻地だと荒らしにもいちいち反応してくれるから嬉しいんだろうな

645 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 21:28:33.61 ID:???

TRPG板で突然ブラウザゲーの話した奴に批判レスつけたら脊髄反射の煽りとか、頭おかしいなやっぱあのクソゲーやってるやつらｗ

646 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/13(金) 21:28:34.17 ID:olL89oDR

むしろ「必要以上に不愉快振りたがる病気」の方がよく見る、って印象。
丁度この上の数レスとか。

647 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 21:29:28.54 ID:???

艦コレなんぞ面白がってる奴らはそんなもんよ

648 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 21:30:21.14 ID:???

>>646
本物の煽りを見せてやってくれよ
やっぱり見せなくていいです

649 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 21:30:45.91 ID:???

>>640
そりゃ、脳の病気と不愉快をになるかどうかに相関関係はねえだろ
「不愉快だと感じられない脳の病気」なら感じないだろうが
驚く要素はどこにもないと思うが…

650 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 21:32:29.33 ID:???

落ち着いたら？

651 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 21:34:24.17 ID:???

凄く落ち着いた＾＾

652 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 21:38:32.83 ID:???

よーしここはゴブリン兵糧攻めの議論でもして落ち着こう

653 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 21:38:54.72 ID:???

>>647
ブラッドムーンとテクスチャが違う程度で、
いつものサイコロ・フィクションだと思ったが

なにが違うんだ？

654 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 21:40:58.63 ID:???

艦コレTRPGと明言すればその逃げも通じたな

655 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 21:43:22.71 ID:???

てか、パソコンが居間にあって家族みられるので無理、
というのでもないのなら、
やってみてから言えってんだよな？

656 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 21:44:10.32 ID:???

やってみてゴミ

657 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 21:44:21.89 ID:???

>>654
スレタイ読めない人？

658 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 21:45:06.70 ID:???

>>657
おっ、暗黙のルール追加きたか

659 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 21:46:22.33 ID:???

>>657
これが古参の圧力か
TRPGはこれだから

660 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 21:47:49.72 ID:???

TRPGのスレでTRPGはこれだからってもうこれわかんねえな

661 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 21:49:02.97 ID:???

野球スレにアンチ野球ファンの存在を許さない道理はないが

662 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/13(金) 21:49:51.59 ID:olL89oDR

てゆうかそもそもアンチTRPGファンとか居るのかココに。

663 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 21:50:29.95 ID:???

>>659にいるじゃん

664 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 21:51:10.43 ID:???

僕はTRPGに一族郎党を殺されたので、アンチになってもしかたないね

665 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 21:53:12.86 ID:???

いいねぇ、アンチＴＲＰＧファンの話ってのを聞いてみたかったんだ。

なんでそう嫌うの？

666 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/13(金) 21:54:41.35 ID:olL89oDR

あ、オレもオレも。

やっぱ「おまえらキモいんだよ！大人のゲムならOSRなバーとかでプレイしろよ！」とか
思ってんのん？

667 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 21:55:55.73 ID:???

遭遇したTRPGプレイヤーおよそ300人余がことごとくGMKZだったので、
この趣味の人間はほとんど確実異常者だという結論に至りました。
人間は世界中すべての椅子を実際目で確認したわけでもないのに、
椅子という概念を常用しますので、
世界中すべてのTRPGプレイヤーを私が見ていないとはいえ、
彼らを私の少ない経験の中で得た情報をもとに
全てそうだと考えるのは、人減の常識からすれば間違いではないでしょう

668 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 21:56:38.68 ID:???

【画像】巨大生物の画像貼ってって
http://hima-log.com/archives/39305536.html

↑
これをみればわかってもらえるとおもうが、
人間サイズが
剣と鎧で
ガンガン戦えちゃうのが
変だから！

669 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 21:56:54.25 ID:???

>>661
確実に周囲と話は会わないだろうね＞野球スレに野球アンチ

巨人アンチは下手な巨人ファンより巨人に詳しい、とかあるあるなんだけど、
>>657はそういうアンチではなさそうね

670 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 21:57:45.96 ID:???

アンチも野球ファンの一種　とする野球に比べると
余裕のない奴が多そうだな

671 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 21:58:17.40 ID:???

>>665
彼氏がそれで合うのをすっぽかすアホウだからだよ!!!
と言われても仕方のない知り合いならいるな、そういう手合いのツレだったりしてw

あと世の中には無理やり同伴させてサークルメンバーと彼女の両方含めて白けさせるアホウがいるらしい
……そんな感じの内容報告が困スレにあったなー

そういう手合いならTRPGアンチになるかも?

672 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/13(金) 22:02:58.67 ID:olL89oDR

てゆうかどっちかっつうと
「アンチTRPGファン」を例えるのなら
「アンチ（プロ）野球（観戦）ファン」とかゆうよりも
もはや「アンチ三角ベースプレイヤー」みたいな
もっとアマチュアで実践的でドローカルなモンじゃね？

ナンかココらですごく根本的な認識のズレがあるっつうか。

>667
じゃあ自分でGMすればイイだけじゃね？

>668
電源ゲーとかと違ってTRPGはリアルリアリティであるべき、って意味？

673 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 22:03:47.13 ID:???

>>668
いや、TRPG＝巨大生物と剣と鎧でガンガン戦えちゃう、でもないよ
CoCとかのBRPでは「あー、サイズ差で負けるよね」も結構当たり前よ？

BRPのRQでは、クリムゾンバット（ゴジラみてえな怪獣）に
人間が勝ったりもしたらしいが、普通の人間じゃないからなあ

674 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 22:04:24.24 ID:???

悪しき商業主義に汚れたTRPGが自己弁護の為にアマチュアを名乗るのはゆるされないのDA

675 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 22:05:56.89 ID:???

>>672
たぶんGMKZはゴミクズの意味だと思う
わざわざ変な変換したりしてるのは知らんけど

676 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 22:07:18.69 ID:???

データがある奴は殺せるものとして用意してるというのが俺の認識
そういうやつは殺しても復活するけど

677 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 22:07:22.24 ID:???

「え、スポーツ？知ってる知ってる、ボール使うやつだろ（ﾄﾞﾔｧ」

678 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/13(金) 22:08:32.64 ID:olL89oDR

>675
仮にそうだとしても、自分の能力で新しくPL集めて
自分の能力でGMすれば十分回避できる事態だから無問題やね。
ソレができないなら自分自身もまたそのGMKZと同じってコトなワケで。

679 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 22:08:45.86 ID:???

むしろさっさとTRPGと縁切って二度と近づかないほうが精神衛生上良さそうなもんなのに
わざわざ粘着して不愉快になるとかアンチってマゾなの？っていつも思う

680 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 22:09:28.54 ID:???

>>678
TRPGそのものがGMKZであるという可能性が高いだろうな　客観的にみて

681 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 22:10:16.51 ID:???

>>679
温室育ちのヒョロデブにとてもマッチした台詞ｗ

682 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 22:12:19.07 ID:???

巨大生物戦で云云は、それこそ新和Ｄ＆Ｄの昔から言われてることだけど、
そんなん倒せるＰＣは規格外な存在になっちゃってるのを忘れているだけ。

ドラゴンをどうこうできるＰＣ連中は、初期レベルのＰＣが戦うような相手集団と戦わせてみると
自分らが強すぎてびっくりするぞ。
クトゥルフでも同じだ。
そこらのチンピラをちょろっとだして、シャーロックホームズ気分を味わってみるといいよ！

683 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 22:16:16.88 ID:???

>>680
？
自称アンチが「客観的にみて」はギャグのつもりなの？

あと>>674とかも日本語の意味が通ってないよな

なんかがっかりだわこの子

684 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 22:17:08.71 ID:???

お、日本語読めない残念な子がTRPGやってるらしいな

685 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 22:19:57.37 ID:???

まぁ日本語読めなくともTRPGは出来るだろうな

686 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 22:20:20.29 ID:???

それがなにか？

687 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 22:22:17.88 ID:???

>>683
取りあえず目の前の動きに反応してるだけだよねこの子

688 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 22:22:51.27 ID:???

なんかもう取っ掛かりなくて困ってる感じだ

689 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 22:25:00.57 ID:???

ああ、それ君の本心ね
そうかそうか

690 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 22:25:51.59 ID:???

まあハゲや連呼と全く同じ手合いなんだよな
全く知らないので煽るネタにも困る

691 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 22:27:23.33 ID:???

効いてないアピールしないとそんなに困るんだｗｗ笑える

692 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 22:28:05.19 ID:???

ＴＲＰＧと一口にいっても、
・戦闘好き
・謎解き好き
・キャラの関係好き
・異なる世界好き
とかとかいろいろ別れるわけで、さらにそこからさらにリアルでありたいとかメルヘンでいいとか分化していく
ことは３００人もみてれば見えてくると思うわけ。

おれが会ったことのあるＴＲＰＧ嫌いの人は、
「ゴーレムを（他のＰＣが）作ったら、ゴーレムがダンジョンをクリアーしてしまって面白くなかった」
と言っていた。
トラップをことごとくゴーレムが引き受けてしまったらしいんだが、まぁ、マスターのアドリブ力の弱さが
原因だよね、それは。
ＰＬたちの好みを読めなかったＧＭに遭遇すると、不運だわね。

693 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 22:31:14.11 ID:???

『TRPGやったのですが、面白くありませんでした』

・PLをやったの？→YES→じゃあお前がおもしろいGMをやればいいだけ。TRPGは素晴らしい。全てお前の責任。
↓
NO
↓
GMのお前がクソなだけ。TRPGは素晴らしい。全てお前の責任。

最強すぎる
まさに宗教

694 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 22:43:49.95 ID:???

もう何言っても意味ないだろうし全部ひっくるめておまそうとしか

695 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 22:44:45.19 ID:???

あー弱いｗ

696 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 22:48:47.79 ID:???

宗教？
見返り無いし経典もないけど？？？？

２９９人が楽しんでる
けど
自分は楽しくない！
から
むきゃー！　さびしー！　ちきしょー　おれはわるくなーい！
なの？

697 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 22:49:45.78 ID:???

経典？お前らは本を後生大事にしてるだろｗ
宗教やる見返りってなんだよｗ
見返りが無いから宗教なんだろがｗ

698 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/13(金) 22:50:22.32 ID:olL89oDR

別に誰もTRPG素晴らしいだなんて言ってないし、
その責任とやらは誰も取ってないし実際取れないからナンも問題なくね？

699 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 22:51:17.02 ID:???

>>697
本？

700 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 22:51:34.90 ID:???

>>696
下段の発言は命取りでしたね
私はこれまで数十万人のTRPGなんぞ知らない人を見てきましたので、

俺は楽しい！むぎゃー！ぴー！と言っているのがあなたの実態なんですよｗ

701 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 22:56:20.24 ID:???

そんなん言うたら過半数に達する趣味なんてまずないから
あらゆるスポーツや音楽その他の全ての趣味が該当すんじゃろ
具体性に全く欠けるので論拠が乏しい

702 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 22:56:21.34 ID:???

もちろん、俺がTRPGやプレイヤー叩いても何の問題もないしな

703 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 22:56:34.37 ID:???

この粘着質を流す意味合いも含めてなんか面白い話題ないの？そろそろ飽きたんだけど

704 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 22:57:45.01 ID:???

本性をあらわしたくても
自分がなんだかわからなくなってるじゃないですかー　やだー

さようなら
もう

いや
明日も会いましょう

もう離れませんよ

705 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 22:58:42.18 ID:???

>>702
つまりそれが君にとっての宗教だってこと？

706 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 22:59:49.43 ID:???

大型クリーチャー戦についてはちょっと聞きたいところ。
いわゆる
現代ものの場合にはトロールくらいの３メートルでもキャンペーンボスになるが、
ヒロイックファンタジーだと門番みたいなもんだ。

大型クリーチャーが、キャンペーンボスだったってユーザーはどれくらいいるんだろう？

707 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 23:00:33.64 ID:???

やっぱりダガーに対しては逃げの一手なんだよな
ハゲや豚連呼もそうだったし

ダガーって何か荒らしを遠ざける臭いとか出してるのかね？

708 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 23:03:21.81 ID:???

偽ダガーだけどね。

709 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 23:06:48.33 ID:???

アンチくん消えちゃったけど、
負け犬とか言っちゃ可哀想だお・・・

710 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 23:09:42.16 ID:???

キャンペーンやってるけど大型クリーチャーが出るレベルまで届いてないです

711 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 23:17:59.93 ID:???

進撃の巨人の世界に、飛行の魔法がある。
そんなカンジなので問題はない。

712 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/13(金) 23:28:11.45 ID:olL89oDR

>702
てゆうかそもそも、
キミ個人がTRPGできないコトに対して
キミ自身は問題だとは思ってないんだから
別にTRPGやプレイヤー叩く理由にはならなくね？

つか、ナンでいつも叩きマンってのは
「オレが叩きたいから叩くだけだ、文句あるか」って正直にゆえないん？
ナンでいつも叩くコトにｇｄｇｄとどうでもイイ言い訳並べたがるのん？
折角の叩きだってのに全くロックが足りないんだよなァ。

>706
昔ARAで全長100ｍの巨像をラスボスにしたコトあったな。
ケツのハッチから侵入して頭のコアを砕いて倒した。

713 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 23:30:17.69 ID:???

>>ナンでいつも叩くコトにｇｄｇｄとどうでもイイ言い訳並べたがるのん？

形式的な儀礼を深刻ぶって捉えるとは
老いたな・・・いや、私が買い被っていただけか

714 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 23:31:31.90 ID:???

こいつマゾか

715 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 23:34:31.08 ID:???

良いＰＬになりそうだよねｗ

716 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 23:39:26.11 ID:???

今日来たアンチの人は人の話を聞かずに自分の頭の中だけで
マゾヒズムを満たしてるんで、PLとしては最悪の部類だと思うの

GMの話も他のPLの話も聞かない、理解しないではゲームにならん

717 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 23:39:51.43 ID:???

コボルトを兵糧攻めしよう

718 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 23:40:31.23 ID:???

>>716
全部お前の能力不足が悪い

はい次

719 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 23:46:51.28 ID:???

>>707
というよりダガーがロックすぎて荒らしがついていけないから
ハゲちゃんなんかダガーと遭遇した時ポカーンってしてたぞｗ

何十年もやってる癖にTRPGに対しては異常に冷めてて
そんなおキレイな幻想なんざ知るかクソが！
俺はルリルラをレイプするのに忙しいんだ！って態度だもんな

720 ：ＮＰＣさん：2014/06/13(金) 23:57:00.41 ID:???

>>718
そんなに橋下徹は正しかったと証明したいのか

721 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 00:05:04.02 ID:???

他人に責任がある時だけ出てくるおっさんの話はNG

722 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 00:06:38.94 ID:???

お互い、もう、歳だ。

中年

いや

壮年

むしろ

年金をもらうのも

ため込んだルルブ、どうしお？

723 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 00:25:36.67 ID:???

>>716
なんかそれ見て、オモロスレで見たシミの駄目な主張を思い出したｗ

>>719
昔、他人のプレイに興味が無い、とか言ってたしなあ

724 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 00:43:28.65 ID:???

>>718
今日来たアンチの人はPLとしては最悪の部類だろう、というレスに対し
「俺は300人とTRPG遊んで全員ゴミクズでした」という人と楽しく遊べ
できないなら全部お前の能力不足が悪い」って会話になってないよｗ

遊びでそこまで無茶な能力を求められても、なあ

300人と遊ぶという努力の結果、理由はなくフワっと「ゴミクズでした」
って感想ならそりゃ「お前の能力不足」で切って捨てられるだろうがｗ

725 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 02:01:08.35 ID:???

どんだけ痛いとこつかれて遅レスしてんだよキモヲタｗ

726 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 02:10:56.30 ID:???

「キモオタ」というレッテルを銀の弾丸みたいに思ってるお客さんって久しぶりだな
ハゲ周り以来じゃないかしら

727 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 02:59:39.85 ID:???

それ自体が遅レスということを笑うギャグにそっち系のレスをしてどうする
ボケを殺すんじゃない

728 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 04:02:24.08 ID:???

そもそも話の原流の
萌えキャラ擬人化して脱衣・結婚自体がキモオタの発想なのに
艦これは原作もTRPGもプレイするためには最低キョロ充にならないといけないのか
キモオタレッテル張り君からすると

729 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 04:27:47.38 ID:???

>>728
ハイカラな用語が多すぎてよくわからん
卓ゲのお外で使われてる言葉なのかいな

730 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 04:49:42.15 ID:???

キモオタの発想とか車輪の再発見をドヤ顔されても困る

731 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 09:22:00.96 ID:???

キョロ充って何だろう？

732 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 09:50:28.65 ID:???

>>731
おもちゃの缶詰を持ってる人の事だな

733 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 09:52:48.99 ID:???

エンゼルなんか出たことねーよ！

734 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 10:31:40.60 ID:???

GJ部はもう帰ってこないのだよ……

735 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 10:34:30.50 ID:???

このところワールドカップの話題で持ちきりだ。

面白かったのが、審判は「グラウンドにいるときは相手が〇〇国のスター選手だ、という認識はなく、
黄色の１０番、としか見ていない」というもの。
黄色というのはユニフォームね。

自分のマスタリングはいまいちウエットで、凄みがないので、参考にしようと思った。

736 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 10:54:06.69 ID:???

昨日の誤審だ誤審じゃ無いの騒ぎで
クロアチア人が英語も通じないなんて信じられないみたいなことを言った

言葉が通じようと判定は覆らないし、覆るなら審判に言葉が通じる人間が有利になる
審判はあえて言葉が通じないふりをすることがあるらしい

審判が言語を理解出来て意味が出て来るのは暴言などに対してイエローを出すときだけ

という、TRPGのジャッジとしては真反対なので審判の方は真似してはいけないという話

737 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 11:58:32.37 ID:???

「論破」ってついこの間西上柾が使ってたな

738 ：銀ピカ：2014/06/14(土) 12:29:06.99 ID:???

>>734
は、鼻血店長が続刊すれば、部長がチラッとだけ出てくるかもだぜ……。

>>556
そのうち、金子一馬や副島成記デザインの艦娘が出るかも知れん喃。

>>557
アストラル界の虚数領域に沈／鎮んだ本体が、生体エナジー収集のために分霊を物質界に顕現させてると考えれば、実に現代伝奇アクションチックになるナ。

>>630
オレは力が欲しい！　艦娘の力でも構わん！！
小太刀を倒すため……いや、この板で戦って生きるために、オレは愛宕さんと合体するぞ！！

739 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 12:37:05.48 ID:???

見た目はアメコミヒーローぽくてカッコイイのに
圧倒的なかませ臭をかもし出すカオスヒーローさん大好きです

740 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 12:43:44.90 ID:???

愛宕と合体したら銀ピカは愛ピカになるのん？

741 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/14(土) 12:49:41.25 ID:H4AoGnJQ

合体超重力砲撃とうとしたトコをやられて
クマのぬいぐるみ（ギャグ枠）になる。

GJ部って内容よかOP歌詞の方が面白かったような記憶。

742 ：銀ピカ：2014/06/14(土) 12:59:59.85 ID:???

クマー！（カッペイ声

>>739
せっかく自分にもパートナーができたのに実際は当て馬扱いだったり、けっきょく何やっても主人公には勝てなかったり、
さんざん噛ませ犬の道化役を振られて（運命にもスタッフにも）弄ばれたのにも関わらず、
最期は「良い夢だった」で済ませるカオスさんは真の漢だと思いマス！

743 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 13:15:43.27 ID:???

そっちのクマーかよw

744 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 13:43:05.88 ID:???

いいゆめだったはマジ泣きしたな

745 ：銀ピカ：2014/06/14(土) 13:51:54.72 ID:???

アレ、実はイチバン最初（名前入力）の出会いの場面とつながってるのよナ。
2週目やるときに震えが出た。

746 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 18:26:26.63 ID:???

あれがいいゆめなものかよ！

747 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 21:19:03.45 ID:???

CoCやビーストバインドトリニティや百鬼夜翔で現代物シナリオをやる時
どこまでを「常識的に持っている」としてアイテム欄に未記入でもいいんでしょうか？
今は「スマホ人口が1億を超え、1人1本以上持ってる時代」らしいですが
俺の友人の半分は未だにガラケーですし
現実の俺は常に鞄に応急キットや裁縫キットを当たり前として持ってるが
他の奴らには当たり前じゃないらしいし

実は、SUICAを持ってない友人もいるが、自分は常識と思ってたんで
CoCで敵を捕縛し、急いでいる時に近所のDIYショップで敵をふんじばるロープを買おうとして
「お釣りを貰ってる間に敵が振りほどいて逃げちゃうよ」とかGMが言うから、
「SUICAで即座に買って走って帰る」と宣言したら
「SUICAなんてアイテム欄に書いてないじゃないか！」とGMが憤慨
「じゃあ、服や靴も書いてないが俺達は全員素っ裸か？違うだろ？」と喧嘩になって
「じゃあ、どこまでを無記入で持ってていいのか？」って事になってゲームが中断したので

748 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 21:25:47.38 ID:???

常識で

というのは冗談として、その話の本当の問題は持ち物云々じゃない
GMはどうやったらPCの行動が失敗したと自然に導けるか、
PLは横車押しでPCの行動を失敗にしようとするGMにどう反応するかという問題だな

749 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 21:26:46.22 ID:???

それはどっちかというと
何なら持ってるのか？　の認識の齟齬とかじゃなくて

マスターがどんな選択を許可したいのか、その状況でＰＣに何が出来るのか
を上手く共有できてない、とかの問題じゃねぇかなー

750 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 21:29:21.32 ID:???

つーかその時協力してくれる仲間はいなかったのか？
もしくは気絶させるとか

あと意外と有効なのが相手の服を半脱ぎの状態で結んで拘束

751 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 21:30:33.83 ID:???

>>747
話からするとPCが敵を置いて買い物に行く状況みたいだが、お釣りの有無程度の違いで逃げられるか決まるのがアホ臭いと思う
レジが混んでたらどっちにしろアウトじゃん

752 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 21:31:52.43 ID:???

シナリオの都合で逃がしたいなら逃げられる算段を始めからつけとくべきだし
忘れてたとしてもキレるのは下策だからなー
尋問されても規定路線ならそんな些末なことにこだわって進行停滞させたりする意味ないし
どっかで買い物するなりで調達したってことで、で終わるよな

753 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 21:32:38.28 ID:???

捕縛してから捕縛する道具を手に入れるのもギャグっぽいなぁｗ

754 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 21:33:26.73 ID:???

泥縄…

755 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 21:34:11.13 ID:???

まあ、その時に実際にどンな結果になったかは分からんけど

仮に「ＧＭの常識と違う常識」がおし通って
捕まるとＧＭがこまるＮＰＣが捕まって、結果ゲーム自体がつまらなくなってしまいました
で得する人は誰もいねぇからなあ

756 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 21:34:18.89 ID:???

CoCやGURPSなら、持ち物を事細かくティッシュ1枚に至るまで全部書くのが『CoC,GURPS全盛期の常識』
それに習え
BBTは、アイテムは特殊効果の無いルルブのリストに載ってないものは大抵却下されるし
それはシナリオの演出上『絶対に逃がすシーン』だ
GMがダメだと言ったらダメだ諦めろ

757 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 21:35:14.63 ID:???

>>753
「ロープを持ってる、持ってない」で口ゲンカした後なんだろ、きっとｗ

758 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 21:36:36.24 ID:???

質問させて下さい。

エラッタが適用された、いわゆる重版分のルルブを、
確実に手にれるためにはどんな手段を取れば良いでしょうか？

そのルルブが店頭に並んでいる店で「この本は何版か確認したい」と言って確認させてもらえるものなのでしょうか？
※地元のTRPG関連書籍を置いている店は、基本的に本がビニールで梱包されています。

また、確認した本が目当ての版では無かったとき、「最新の版がほしいので取り寄せてほしい」
というのは受けてもらえるものなのでしょうか？

759 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 21:36:49.99 ID:???

>>756
だから、ぶっちゃけは必要なんだよ
ぶっちゃけないプレイスタイルなんてただのｇｄｇｄプレイだ
ここで「逃がすシーンだよ」ってぶっちゃければ2秒でシナリオが正しい方向に進む

760 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 21:38:19.94 ID:???

まあ逃がしたいなら逃がしたいでそんな子供の喧嘩みたいな拗れる論法じゃなくて
逃げられるアイテムなり特能なりで逃げたって言っちゃう方がはるかにスマートだから
慣れてないだけなんじゃねえかとは思うが

761 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 21:40:05.53 ID:???

>>758
そもそもエラーのままエラッタすら出さずにドロンするTRPGも多数もあるが？
どうしてもエラッタ適用本じゃなきゃプレイするのは嫌だと言うならTRPG自体辞めろ
また、取り寄せでは版数、刷数は指定できない
本屋や出版社に我侭言って迷惑かけるとか、人としてどうかと思うぞ

762 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 21:47:19.76 ID:???

わぁお

>>758
ここで聞くことじゃなくて店員さんに聞くことだと思うが…

763 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 21:48:03.50 ID:???

そのマスタリングが上手くないのは確かだけど

そこで
持ってるか持ってないかって次元に持ち込んじゃうのも
ＰＬのプレイングとして下作だからなー

764 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 21:50:34.31 ID:???

とはいえ「じゃあ足の健切ります」とか言われても困るしな

765 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 21:53:09.87 ID:???

焦点とすべきは「捕縛できるか否か」であって道具を持ってるかどうかじゃないわなぁ

766 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 21:58:35.54 ID:???

ある行動が成功するかしないかＧＭが決めていない場合に
こんなもの持ってるんじゃね？　って提案で成功率を上げる
は通り易い、通しやすいけど
ＧＭが失敗するのを予定してる場面で
アイデアでそれをひっくり返す、は扱いが難しいからな

もちろんそういう行動を提案するの自体は全然問題ないけど
ＧＭが難色示したら引き下がるのがベターじゃろうなあ

767 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 22:03:00.69 ID:???

>>758
まあ、店員に「内容を確認したいんで中見れますか？」って訊く、までなら
普通に常識の範囲内じゃね？

768 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 22:04:10.24 ID:???

どうしても持っていたいものはちゃんと記入しとけ、って話だな

ＣｏＣに、「常識的にもってるというものはもってる」なんてルールあったっけ？

769 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 22:06:56.03 ID:???

>>768
違うよ、全然違うよ

770 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 22:09:15.99 ID:???

所持金を銅貨一枚まで記録しろ
重量のルールがあるからな！

という時代はあったよね。
ランタンの油の量だの、
保存食の残りだのなんなの、細かいことを言い始めると、単純に手間なだけなのは自明なのに
妙にこだわってしまうカンジの。
現代物に限った話ではないのだ。

771 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 22:09:48.32 ID:???

まあ無いな
必要があれば小銭さえ持ってると明記しておくのがCoCだし

772 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 22:16:22.59 ID:???

「マスターのぶっちゃけ」や「プレイヤーの引き際」も含めたマスタリング術の本なり、
サイトなりがあっても良いのだろうけれど……

まぁ、小説や漫画や映画作法にこれが絶対という決定版がないように、センスの問題になってしまうのだろうけれども。

773 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 22:18:04.03 ID:???

エラッタも、マスターが採用しないといったら適用されないのよ？

774 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 22:20:08.61 ID:???

>>773
いきなりどうした

775 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 22:20:24.30 ID:???

>>770
>単純に手間なだけ
いや、在庫管理を面白いと思ってやってる卓もあるぞ
TRPGの消耗品在庫ごときで手間だと思ってたら
少なくとも会計士、税理士、経営者には向かないな

776 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 22:22:24.12 ID:???

お、おう…

777 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 22:25:53.70 ID:???

逆に
会計士、税理士、経営者に向いた人材ばかりで
卓が構成されて無いと微妙だから
どっちかというと衰退してってる感じなんじゃねぇか

778 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 22:27:56.57 ID:???

775の卓は、トラベラーとかルーンクエストやウォーハンマーの貿易、商売キャンペーンとかやって盛り上がってるのかなぁ。

779 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 22:28:54.43 ID:???

そして会計士や税理士や経営者は安定した生活を望むから冒険者に向いていない

こうですね

780 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 22:31:37.40 ID:???

>>779
経営者は常に冒険者だよ？
やっててかなりきつい

781 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/14(土) 22:37:21.02 ID:iTdsc6Jf

最新のLHZですら、金の集計やドロップ管理の手間は必須だからなァ。
経理・管理担当するPLって必ずいない？

ちなみにオレァGMやっててPL獲得リソースの管理なんかしない。
管理が面倒なら盛大に燃やして帰ってもイイんだぜ！ヒャッハー！

782 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 22:38:59.53 ID:???

もちろん細かいデータのチマチマとした管理が楽しい、って嗜好は当然あるけど

ごく普通の日常の物資とかじゃなくても
ＰＣの持ってる当事者性が強く反映されるような
スゲースキルとか、マジックアイテムとか細かい管理、とかでも
そういう嗜好は満たせるからなー

必然的な一方向の進化の歴史、とかじゃ当然ないけど
わりとそういう方向に流れがちではあるんじゃないか

783 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 22:48:08.75 ID:???

トニー・スタークの財布の中身は管理するのもあほらしいが、
ピーター・パーカーの場合は味になるよね。

784 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 22:51:32.44 ID:???

>>756
「「それくらいわざわざ明記しなくても持ってるよ」と云うなら、今すぐお前のポケットから出してみろ」はレレレの常識だっけ？

785 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 22:55:09.80 ID:???

モンスター・ホラー・ショウじゃなかった？

786 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 22:56:55.09 ID:???

それにしてもランタンの油の量や保存食の残りの量を細かいと切って捨てるのはちょっとアレ

787 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 22:58:29.34 ID:???

大オイルの個数は死活問題だよな

788 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 23:01:12.27 ID:???

>>786
重量ルールとかなけりゃ結局どんぶり勘定で大量に持ってくだけになるんで本当にただの手間になるぜ

789 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 23:04:07.19 ID:???

想定システムはいったい

790 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 23:11:21.68 ID:???

細かく管理してる人らは、ＧＭが「先ほどの矢がランタンの油瓶に当たって中身がこぼれてしまったよ？」
とか「知覚判定して？　失敗？　サイフがすられたね」とか「急流にのまれた君の背負い袋の中身の保存食は
濡れてしまって失われてしまったのだ。油紙にくるんでいた？　油紙にくるんでいても結果は同じ、べちゃべちゃでふなふなだ」
とか言われると憤慨しちゃうのかしら。

791 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 23:13:33.58 ID:???

ＨＰやＭＰ、スキルの使用回数の管理
とかと、水の量、保存食、ランタンの油ー　とかの管理の間に
根本的になんか差がある訳じゃねぇからなぁ

もちろん全部アリアリってのもありだけど
それが重たくて、どこかを削る破目になるとするなら
どっちかと言えば、日常の消耗品とかの処理を軽くする方向にはなるじゃろなあ

792 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 23:15:12.02 ID:???

ダブルムーンだったかなぁ。
装備欄が１０個と決まっていたのは新鮮だった。

793 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 23:15:48.75 ID:???

「良いから具体的な損失量を教えてくれよGM、管理できないじゃないか！」

794 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 23:16:14.47 ID:???

「消耗品にどの程度所持金を割くか」だよなァ

795 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 23:20:39.15 ID:???

いまこそ「黒ちゃん」の再販が必要なのじゃろうか・・・

796 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 23:21:58.59 ID:???

軽いダード論争

797 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 23:24:16.87 ID:???

「俺はな、消耗品の管理と足払いが大嫌いだ。めんどうだし戦闘が楽しくなくなるからなっ！」

798 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 23:25:12.77 ID:???

まあ
戦闘も重くて、日用品とかの処理も細かく決まってるは在っても
先頭はとことんザルで、細かい日常生活とかのデータとかばかりが凄く細かい
って方向に進化したゲームは多分とことん少数派だろうわなｗ

799 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 23:25:26.90 ID:???

>>790
それ以前の問題だな

800 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 01:26:35.76 ID:???

確か、阿修羅システムだと日用品はバッグに入れて
0行動扱いでバッグを投げ捨てる事によってEPを減らせるってルールがあったな
純粋に武器と防具の重さだけで戦えるシステムだった
戦闘終了後はバッグを拾うだけでいいってのが斬新だった

801 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 05:13:50.44 ID:???

>>761
てかエラッタってあとからあとから出てくるし、むしろ中途半端に適用されてる版のが確認面倒だし初版買う

802 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 11:04:43.89 ID:???

バックをおろして軽くして戦闘開始は、ルンケでの基本じゃった
とはいえ
阿修羅のそういうところ抑えているところは好き

803 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/15(日) 14:55:25.14 ID:C328BnWz

RQの荷重は直接魔法の発動率に関わるからなァ。

D＆D3系でもとっさに軽荷になって移動を稼いだり
フックロープや魔法で回収したりとかの小技あったなァ。
手元にないと困るコトのあるアイテムは
バックに入れずに軽荷の範囲内に配置して持っておいたり。
登山でのパッキングみたいなモンやな。

804 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 15:21:39.51 ID:???

荷物地面に置くと逃げるとき大変なんだよなあ

805 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 15:25:34.32 ID:???

ARAの冒険者セットは迷宮の最深部に大量に捨てられている（偏見）

806 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 15:44:38.68 ID:???

うちだと奴隷を購入して日用品とかは奴隷に持たせてたな

807 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 16:16:00.46 ID:???

>>805
中身のないバックパックが空になった宝箱のそばにおいてあったりするんだなｗ

808 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 18:28:22.80 ID:???

後年価値が出た古い冒険者セットのためにまたダンジョンに潜るというループ

809 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 18:57:08.64 ID:???

>>803
FP上限も減らなかったっけ？
荷物を背負ったまま、一歩走ったら気絶した記憶が

810 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 19:05:21.70 ID:???

＞荷物を背負ったまま、一歩走ったら気絶
リアルを追求すればするほどリアルから遠ざかりシュールな光景が広がる矛盾w

811 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 19:11:18.35 ID:???

なんかそういうのは逆にTESとかでお腹一杯な感じ

812 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 19:34:56.08 ID:???

細かい計算はもうCRPGに手計算で追いつけるレベルのPLとGMがやるセッションでしか実現できないから
スタンダードにするにはソロバン塾に通う小学性のごとくTRPGの計算を学ぶ塾が必要

813 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 19:46:40.96 ID:???

わい、美人妻家庭教師に教わりたい。

814 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 19:50:58.39 ID:???

TRPGで細かい残量や消耗処理なんてやるには適宜確認作業も挟むからな
たとえコンピューターと同じ処理速度でもCRPGより大幅な負担はかかる
ただでさえCRPGでも面倒な時あるのに

815 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 20:03:02.77 ID:???

TRPGにまでゆとり化の波が…

816 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 20:15:15.02 ID:???

アメリカでも計算を最小限に抑えた会話型TRPGが商業ベースで出てきてるんで
むしろグローバル化の波では

817 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 20:21:20.98 ID:???

D&D3.5eとかパソコン必須とか言われてたしなー
データそのものが膨大すぎたというのもあるが

818 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 20:25:58.75 ID:???

あえて不必要な苦行を背負うことの馬鹿馬鹿しさに気付いたというだけのこと

819 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 20:28:20.04 ID:???

軽量ナラティブ系が最近の流行りだものな、メリケンでも

820 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 20:36:27.48 ID:???

後一・二年後には会話型が本格的に日本でも流行るのだろうか
そもそも最近商業ベースで出た物では覚えがないが

821 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 20:55:57.96 ID:???

>>819
でもトップはパスファインダーなんでしょう？

822 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 20:57:25.53 ID:???

会話型ってどんなの？人狼みたいな感じ？

823 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 20:58:02.62 ID:???

ゆうこやみたいなやつじゃね

824 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 20:58:37.95 ID:???

A魔法みたいなの

825 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 21:02:07.22 ID:???

この時点でイメージガバガバじゃねーか！

826 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 21:02:12.34 ID:???

会話型つったらD&DのことだろHJ的に（棒

827 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 21:03:36.58 ID:???

りゅうたまも実はそういう文脈上のゲームよな
街つくりシートとか

828 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 21:04:47.61 ID:???

まあ、もう新しいルールはいらん。というのもありだろうし、実際そうしてる鳥取もあるだろう。

829 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 21:12:17.50 ID:???

りゅうたまが海外で需要があるように
ゆうやけこやけやAマホも
翻訳すれば需要がある可能性が

830 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 21:15:24.48 ID:???

メイドRPGが海外で需要があるように
絶対隷奴やネクロニカも
翻訳すれば需要がある可能性が

831 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 21:20:34.71 ID:???

ネクロニカは割とマジで一部に受けそうな気がする

832 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 21:27:03.35 ID:???

※ただし州によっては所持自体が違法です

833 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 22:01:22.16 ID:???

海外TRPG事情は、
ハクスラ系とナラティヴ系の２つの流れがあって
ハクスラ系で売れてるのがD&D直系のパスファインダーや四版

ナラティヴ系がルールの軽さもあってインディーズを中心にいろいろ出てる
日本でも遊ばれてるものでそこそこ知られてるのはヒーロークエスト、
最近だとFIASCO

ナラティヴ系は、PCキャラもストーリーのためのコマであって途中で死んだりとかわりと普通にある
ダイス転がす場面はあまりなくボケとつっこみや連歌みたいによりもりあげてく方向に話を交代でつなげてく感じなのが多い
ルールは非常に薄く、参加者のゲーム世界への知識や常識の共有度が肝になる
システム上口プロレス的な要素が強く話しづくりが苦手だと自然と地蔵になるのが欠点だし
システムでその辺をどうフォローするか、おきにくくするかがデザイナーの腕のみせどころってかんじ

日本でストーリーテリングというとゆうこやりゅうたまもだけどWローズとかもじゃない？

834 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 22:04:27.85 ID:???

リソース管理に鎧破損と応急修理も追加してくれ
戦闘終わるたびにMobの鎧かっぱいで部品集め
クラフトスキルが飾りじゃなく重要な要素になる

835 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 22:07:20.29 ID:???

キャピタルウェイストランドでも行ってろ

836 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/15(日) 22:18:59.32 ID:mLLQF6NS

＞ナラティヴ系
凝ったメリケンジョークゲムみたいな印象かも。

天羅系やゆうこやみたいにナラティヴなRPを
セッション内リソース化するシステムの系譜ってアッチにもあるんかしら？

CoC7版もナンかそうゆうギミック加わるんだよね確か。

837 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 22:20:26.30 ID:???

>>833
＞システム上口プロレス的な要素が強く話しづくりが苦手だと自然と地蔵になるのが欠点だし
＞システムでその辺をどうフォローするか、おきにくくするかがデザイナーの腕のみせどころってかんじ

その辺はレディブラックバードなんかは鍵のギミックで上手くやっている感じがあるな
あと、最近ではむしろボードゲームにストーリーテリング系目立つなあ、ウインターテイルズとか

838 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 22:21:53.81 ID:???

>>836
むしろキャラ視点で猫チョコやっている感じ？

839 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 22:32:41.93 ID:???

そう考えると日本のゲームって極端と極端を掛け合わせることに腐心してる気がすんなあ
シナクラとかもだけど深淵とかサイフィクも細いルールとストーリーテリングを融合させてく感あるし

840 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 22:36:43.03 ID:???

(労力を無視すれば)何でも出来ます系のシステムでみんな疲れ果てたからね

841 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 22:42:58.49 ID:???

ガープスじゃないアメコミヒーローものがあるじゃない。
あれの戦闘も、Ｄ＆Ｄというかパスファインダー系なの？

842 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 22:46:08.65 ID:???

ナラティヴ系はGMレスでGM権限を参加者が持ちまわしたり分担してるのが多いイメージ
チャートやシステムで固めてGMレスにしてるのとはまた違う方法論ですね

>>836
＞ナラティヴなRPをセッション内リソース化
FIASCOなんかだと前半で良くも悪くもキャラを「活躍」させるとダイスが貯まっていって
後半の決定権をそのダイスを振ってでかい目を出した二人で決めるシステムがある

ダイスは二種類あって、うまくいいったら白ダイス、わるくなったら黒ダイスがたまり
双方振って差を出してもっともうまくいってる感じともっともわるくなってる感じの二人を選ぶ

843 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 22:47:42.94 ID:???

>>839
そういう意味では独自路線で面白いとおもうね。
ガラパゴスハラパゴスうるさい人もいるけど文化的植民地になってないてのは
今のご時勢重要だとおもうな。

844 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 22:52:25.63 ID:???

グローバリズムという名のまるで平坦化かのようににみせかけた実質西洋ダード化はうんざりだ！

845 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 22:56:03.63 ID:???

>>843
ハルパルゴスさんがなんだって？

846 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 22:56:33.99 ID:???

深淵に関しては未整理というかルール部分が重すぎる印象はあるけどな

847 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 22:58:48.99 ID:???

>>844
どこにそんな流れがあるんだ？

848 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 22:59:35.79 ID:???

そう言うのはガラパゴスとは言わないんじゃないかな。
普通に独自進化だろうし、他と交流がない訳じゃない。
ガラパゴス化は交流もなく、進化ではなく蟲毒のような代物になり果てる場合じゃない？

849 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 23:00:39.54 ID:???

トッキー自体がシミュレーション的要素好みと渦型しかしませんなストーリーテリング好みと両方持ってるんだよな
作品自体が成功してるかはさておいて

850 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 23:03:38.06 ID:???

3版で多少なりとも軽く回し易くなるといいんだけど、R&Rの連載記事を読む限りではそう大きな変化はなさそうなんだよな

851 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 23:06:51.14 ID:???

>>848
TRPGの歴史を振り返っても翻訳TRPGが売り上げ主流だったのはほんの最初だけで、その後は日本製が主流だね。

852 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 23:27:16.50 ID:???

主流と呼べる様な翻訳物ってＤ＆Ｄくらいだしな。
箱版、３版～3.5版くらいで文庫と４版は主流と言うにはちと弱い。
他の翻訳は大体その版だけでも多勢になった事は無い気がする。
他はゲームブック時代のＦＦくらい？

853 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 23:28:48.71 ID:???

>>844
むしろ西洋が影響受けてるケースもある

854 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 23:29:34.89 ID:???

CoCェ……

855 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 23:32:48.09 ID:???

ＣｏＣは主流と呼べる用になったのは最近じゃね？
偉大なるマイナー様と言う感じ。

856 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/15(日) 23:33:19.47 ID:mLLQF6NS

>849
てゆうか、安易な煽り文句でよう使われる
「○○社のゲムしかやらない」とか
「××スタイルのゲムしかやらない」とかって人、
実際にはほとんどいないんじゃないかとすら思う。

857 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 23:34:36.23 ID:???

いやいないだろ実際

858 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 23:35:40.60 ID:???

そういう対立煽り自体が「ああこいつ実プレイしてないんだなあ」って感じだよね。

859 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 23:36:22.56 ID:???

居るだろうけど、それこそ鳥取のガラパゴスなんじゃね？

860 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 23:37:50.45 ID:???

でもSWしかやらないとかクトゥルフにしか興味がないなら見かけるけど

861 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 23:38:02.55 ID:???

×　○○社のゲムしかやらない
○　○○社のゲムしかやったことない

862 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 23:38:53.89 ID:???

>>856
ログホラスレの信者とアンチ両立してるっぽい荒らしですら普通に他システムの話題出すしな
思いあたるのはかつてのSWしかやらないマン軍団くらいか

863 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 23:39:52.77 ID:???

TRPGは一社どころかひとつのシステムあるいは一つのキャンペーンだけずーっと何年も遊んでてもおかしくなからなあ

864 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 23:41:07.38 ID:???

>>859
そういう人間がプレイできているなら鳥取の外に興味を持つ必要がないし
プレイできていないなら>>860みたいにわざわざ口にしなきゃならない
って例になるだけだしな

865 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 23:42:22.76 ID:???

>>858
最近某界隈を賑わしてる遅れてやってきた馬場論チルドレン達も
明らかに実プレイせずに「今時のTRPGは」って断罪してるよね

866 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 00:10:23.79 ID:x9y9D0zv

>>829
ゆうこやはもう英語版出てて結構売れてる
ttp://rpg.drivethrustuff.com/product/118784/Golden-Sky-Stories

867 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 00:58:47.42 ID:???

メイド
天羅
りゅうたま
ゆうこや
ダブルクロス

この辺は英訳されて売られてる

868 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 02:48:21.18 ID:???

神谷とかにはちゃんとお金入ってるのかな・・・

869 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 05:29:49.57 ID:YuT6ic6L

GMやってると時々困ったちゃんに出くわすな。
許容範囲広いのに俺にだけ冷たいとか言われる。
さすがに怪談系のTRPGで正当な理由なく銃とか真剣の所持はダメだろ。
持っていけたとしてもせめて修学旅行で買った木刀が武器としては限度だろ。常識としては。
俺だってな、
人体模型破壊、トイレを犬の糞で詰まらせる、プールに立ちションする、フラスコとかビーカーとかを洗い出す
図書室の本を整理する、ベートーヴェンの似顔絵に鼻毛を書く、美術室の彫刻をトーテムポールに改造する
ピアノの鍵盤を破壊する、ロッカーの中から犬のゾンビが出てきたから餌付けする、体育館で生首の幽霊出たから野球を始める
そのぐらいは許容範囲だよ。
だがストーリーが始まる前から犯罪行為はやめてくれ。
真剣なんてアドリブで途中で入手出来るように変えられるし。
夜中に銃なんて撃ったら警察来るわ！
不法侵入＋銃刀法違反で全員逮捕だっての。

870 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 05:50:16.17 ID:???

そういうの報告する専用スレがあるでー

【お触り厳禁】愚痴を吐いてスッキリするスレ２
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1386904744/l50
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ385
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1401977287/l50

871 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 05:52:45.93 ID:niqLtkGe

>>870
すまぬ…

872 ：銀ピカ：2014/06/16(月) 07:39:34.73 ID:???

ナラティブってシニフィアンを目にするたびに、奈良というシニフィエが浮かび上がり、子供を泣かしているせんとくんのイメジが連想されて微妙な気分になる。

>>866
ゴールデンスカイ・ストーリーズ！
やだカッコイイ！　なんかアメリカ文学っぽい！　ニューオーリンズ辺りが舞台の！

>>869
磯野、シャドウランやろーぜ！
（基本的に）みんな銃刀法違反で不法侵入したりするゲムだ。

怪談系のハナシもたぶんできるはず……精霊とかいたりするしナ。

873 ：タートルマンの中の人：2014/06/16(月) 11:40:02.54 ID:???

>>863
一冊で20年遊べるAPAマジおすすめ。

>>856
>「○○社のゲムしかやらない」とか
コンベで『え～タートルマンさんって、○○○○社のゲーム嫌いじゃなかったんですかぁ～」とあらぬ誤解を受けていたことはありますね。
別に苦手なゲームがあるだけでｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・

874 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 11:59:29.26 ID:???

「言いくるめ」と「説得」と「信用」って何がどう違うんでしょうか？
どれも相手に自分の意見を通してもらう行為だから内容自体は一緒ですよね？
何でわざわざ分けてるんでしょか？

875 ：タートルマンの中の人：2014/06/16(月) 12:11:36.82 ID:???

自分解釈で恐縮ですが

・言いくるめ
短時間で言葉を巧みに使って、強引に了解を得る、ごまかす
暫くすると相手は「何かおかしい？だまされてないか？」と思いつく

・説得
時間をかけて事実を説明し、相手を心から納得させる。
基本的にその後の反応は変わらない（逆説得されることはあるけれど）

・信用
初対面とかで、そもそも話を聞いてくれない人に納得してもらう。
もちろん、あまり無茶なお願いは聞いてくれない。

ってとこなんですけど、皆さんはどういう風に運用してます？

876 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 12:22:20.64 ID:???

言いくるめ
嘘の類で騙す・誤魔化す。その内容自体は論理的でなくとも勢いとかで押し通す場合なんかも
基本「騙し」

説得
論理的な説得や時間を掛けた言葉掛けなどによって相手を懐柔する。
ある意味、一番交渉に近い？

信用
マトモな交渉材料などがなくても、人望や相手との付き合い・地位・名声（他にも身なりなど）など、
信頼・保障の期待性によって成される

877 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 12:25:06.91 ID:???

言いくるめ
口先

説得
論理

信用
社会性

みたいな

878 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 12:34:26.96 ID:???

まー技能なんかでそれらが分けられてる場合、普通説明も付属してるはずだから
それに従えば問題なかろうとは思うけど

・言いくるめ　その場だけ誤魔化す、発覚は早い。一時しのぎの杖。
・説得　　　　行動原理に影響を与える。時間、何らか根拠などセッティングが必要で
　　　　　　　そもそも話を聞く状態でない場合使用が困難
・信用　　　　まさに信用力。ネームバリュー、どれだけ便宜をはかってくれるかの度合い
　　　　　　　特にアクション起こさずとも影響を及ぼせるが、社会的累積でしか向上はなし
　　　　　　　「信用のあるだれかを騙る」のは言いくるめの分野か

879 ：銀ピカ：2014/06/16(月) 12:35:11.95 ID:???

・言いくるめ：短時間で済むが効果時間も短い
・説得：長時間を要するが効果は長期にわたる
・信用：第一印象（ハッタリ含む）

昔のCoCだと、〈説得〉がなくて代わりに〈討論（理性的に納得させる）〉と〈雄弁（感情的に同意させる）〉だったナ。

880 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 12:36:21.38 ID:???

>>867
ダブルクロスの場違い感

881 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 12:39:19.40 ID:???

というか国語辞典引けよ、と言いたい

882 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 12:41:32.27 ID:???

<交渉>技能で交渉できないGURPSに比べれば
言いくめるだの誰得だのと色々交渉法が用意されてるクトゥルフは神ゲー

883 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 12:43:12.47 ID:???

>>881
類語辞典だと全部同じ項に入ってるし
国語辞典によっては
【言いくるめ】相手を説得すること
【説得】相手を言いくるめること
とか書いてあったりするぜ？

884 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 12:46:48.20 ID:???

>>879
銀ピカさーんｗ
それだと信用とAPPが区別付かなくなっちゃうよｗ

885 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 12:49:45.20 ID:???

>>884
そいつを銀ピカと呼ぶことがアマいのの低い〈信用〉技能がお前さん相手に成功しちゃったってことだな

886 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 13:01:18.13 ID:???

>>885
逆だろ、>>884は「銀ピカ」って名前自体「信用できない名前」として
わざと名前を呼んでるんだよ

887 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 13:19:27.11 ID:???

>>879
<信用>って「あれ？良く見れば良い物着てるし立ち振る舞えもかなり紳士だ」だから第二印象じゃねぇ？

888 ：タートルマンの中の人：2014/06/16(月) 13:25:25.47 ID:???

「いいくるめ」とどちらかが言うと、
「わるいくるめ」「ふつうのくるめ」「き～ん○ンｼｬﾗﾝﾗﾝﾗﾝﾗﾝﾗﾗﾝ♪」というリアクションが即効ではいる、そんな夫婦生活。

889 ：銀ピカ：2014/06/16(月) 13:47:44.12 ID:???

ふつうのくるめは3人いるのか。

>>887
じゃあ、信用：銀行で金を借りれる。

>>884
容貌で判断するNPCもいれば、態度や身なりで判断するNPCもいる、そーゆうことです。うひひ。

890 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 14:02:53.25 ID:???

信用って
「私は医師免許を持っていますが（以下嘘800）」
「弁護士ですがこの場合法的には（以下舌先9.1cm）」
みたいに使うと思ってた

891 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 14:03:23.59 ID:???

それが言いくるめよ

892 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 15:20:26.54 ID:???

>>890
あんたの例で言うなら
身分証を実際に見せて「私は医者です」
弁護士バッジを見せて「弁護士です」ってのが信用

893 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 17:25:15.27 ID:???

信用は数値化された社会的地位、信用度

問：ガチオタヒキニートPCが信用99持ってる理由を述べよ

894 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 17:57:18.92 ID:???

A：家が大富豪だから

895 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 18:04:14.47 ID:???

大物政治家の息子だから

896 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 18:10:18.26 ID:???

…お前ら本当にそれで信用する？

897 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 18:22:16.62 ID:???

それこそスネオムーブじゃねえの
「ああ、僕のパパはこんな僕でも応援してくれるんだ。なんでも・・・ね」

898 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 18:28:04.39 ID:???

《信用》判定の際彼の後ろに付いている黒服がそっと札束を握らせてきます

899 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 18:36:47.39 ID:???

>>872
夜の学校を徘徊していたのは昆虫精霊(この際サイバーマンシーでも可)でしたー、って確かに超怖いけどさ、怪談？

900 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 19:02:34.48 ID:???

てかマジレスするとシステムによって違うだろ
ゲーム上での違いを訊いているのでなければ、ここで訊くことではないし

901 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 19:08:28.31 ID:???

オリシスとか追加ルールの参考にするのかもしれない
もっともオリシスは別スレあるけども

902 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 19:34:39.37 ID:???

>>893
CoCではニートを「ディレッタント」と呼ぶんだ
（何の回答にもなっていない）

903 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 20:25:09.13 ID:???

「言いくるめ」→訪問販売詐欺
「説得」→未公開株詐欺
「信用」→不動産投資詐欺

こんな感じ？

904 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 20:33:29.60 ID:???

直感性のない例えは役に立たないってそれ一番言われてるから

905 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 20:39:05.85 ID:???

言いくるめ＞考える隙をやったら穴バレる、嘘や勢い込みで担ぐ感じ
説得＞理論的にメリットデメリットを呑ませたいときに
信用＞雰囲気等の第一印象（バッジや手帳込み込みで）
こんな感じで運用してる
既に知ってる相手に言い分を信じてくれって時は上2つのどっちかにさせてるわ

906 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 21:13:57.47 ID:???

言いくるめ：一時的に判断力を失わせる
説得：ある程度有効的な相手と利害の調整を行う
信用：非友好的な相手の態度を軟化させる

907 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 21:19:43.09 ID:???

三つの力が一つになれば
立派な結婚詐欺師だな

908 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/16(月) 21:24:30.55 ID:ORE9KrUe

言いくるめ：エディマーフィ
説得：キーファーサザーランド
信用：ショーンコネリー
安心：スティーブンセガール
絶対：チャックノリス

909 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 21:32:20.96 ID:???

セガールとチャックノリスの違いって何？

910 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 21:34:53.43 ID:bavw+s44

TRPGコンベンションが風営法で規制されてる事についてはどう思う？

911 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 21:36:07.01 ID:???

ば、ばかな！
かわいい女の子もいないのにかっ！

912 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 21:36:26.43 ID:???

こういうのが情弱って奴か、と思ったよ

913 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 21:37:59.52 ID:???

まあ格ゲーしか置いてないゲーセンだって風営法の規制対象だし(適当）

914 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 21:40:08.30 ID:???

分からないがチャックノリスが安心じゃないのは多分間違ってない

915 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/06/16(月) 21:41:04.62 ID:ORE9KrUe

セクハラリプレイを作ってるSNEも以下略。

>909
セガールが日本版チャックノリスで
チャックノリスが海外版セガール。

916 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 21:42:32.33 ID:???

僻地民なんでコンベとか行ったことなかろうもん

917 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 21:45:56.17 ID:???

情弱め、知っているか？
かわいい女の子はいる。
だがな、
君の雄々しいＰＣも、彼女らの脳内ではかけ算が行われていることをっ！

918 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 21:47:23.44 ID:???

ダガー総受け

919 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 21:55:36.99 ID:???

でもかわいい女の子ってだいたいカップルでコンベに来るもんだって聞いた
変な虫がたかるから

920 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 21:57:40.91 ID:SQVLRcMm

風営法が強化される前までは、うちの近くでもTRPGコンベンションやってたな
今は大学までOBとしてわざわざ遊びに行って遊んでるが

921 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 22:04:21.11 ID:???

卓ゲのたの字も知らない非オタ男性が、オタ女性から頼まれて彼氏役でコンベに赴くことから始まるハートフル卓ゲ日常系コメディ

922 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 22:39:50.63 ID:???

>>910
コンベが風営法二条のどれにあたるか言ってみろよ

923 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 22:40:58.94 ID:???

恥辱プレイとは
922め、へんのたいだな

924 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 22:48:40.53 ID:bavw+s44

２番目の接待に相当するみたいだね

925 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 23:00:40.45 ID:???

>>924
「みたいだね」って何を今さら伝聞みたいな空気になってんの？

926 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 23:02:55.67 ID:???

他のスレでアッサリ嘘がバレたからじゃねーの？
元はバックギャモンスレだそうだ

927 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 23:04:38.51 ID:???

>>924
営業や設備という文言は無視するの

928 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 23:22:51.44 ID:bavw+s44

でも風俗営業には違いないから設備を借りる時、断られると聞いたぞ？
まあ、地域によっても運用は違うらしいが

929 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 23:27:31.06 ID:???

>>928
それは本当に風営法が理由で断られてるのでしょうか

930 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 23:30:05.90 ID:???

>>928
何で伝聞ばっかりなんだ君は？

931 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 23:30:16.50 ID:bavw+s44

さあ？別のスレではこんな話になってるけどね
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1386076212/425ｰ431

932 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 23:34:55.61 ID:???

>>931
何ひとつ情報が増えてないな
もう馬鹿言ってないで寝ろ

933 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 23:36:55.35 ID:???

なるほど情弱だ

934 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 23:40:58.53 ID:???

いや俺が情弱だ

935 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 23:41:37.96 ID:5K3/zR6R

>>929
サイコロ振りながら笑ったり奇声を上げたりしてるからじゃね？

936 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 23:42:58.34 ID:???

>>931
ひょっとするとバカなんじゃないかお前

937 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 23:44:18.23 ID:???

>>935
黒魔術の儀式みたいね
風営法に引っ掛かるかは知らんけど

938 ：ＮＰＣさん：2014/06/17(火) 00:10:09.33 ID:???

>>935
まあこれだな
あとTRPGっていうもの自体が世間的には得た意が知れないすぎる

939 ：ＮＰＣさん：2014/06/17(火) 00:43:10.58 ID:???

オタクが受け入れられないようなもんか

940 ：ＮＰＣさん：2014/06/17(火) 00:46:21.46 ID:???

しょこたんが頭を抱えてから15年以上たっているのにその辺は変わってないよね・・・

941 ：ＮＰＣさん：2014/06/17(火) 06:42:58.71 ID:4DWRBV2f

うちの地域だとトレーディングカードゲームイベントと一緒に潰されたな

942 ：ＮＰＣさん：2014/06/17(火) 07:28:43.90 ID:twfz0dJh

>>930
判例が出てないんだから仕方がないだろ
弁護士じゃないし

誰か施設の管理人を訴えてみてくれんか？

943 ：ＮＰＣさん：2014/06/17(火) 11:13:52.48 ID:???

>>941
あ、俺が住んでるところかな？
キモデブばっかだから潰させてもらった

944 ：ＮＰＣさん：2014/06/17(火) 11:34:23.88 ID:???

>>943
もうちょっと考えて煽ろうよ
雑すぎる……

945 ：ＮＰＣさん：2014/06/17(火) 12:28:46.74 ID:???

話が考えられなかったんだな

946 ：ＮＰＣさん：2014/06/17(火) 13:36:09.82 ID:???

何だよこのしょっぱい流れ…

947 ：ＮＰＣさん：2014/06/17(火) 17:36:30.34 ID:???

>>942
ああ君みたいのがTwitterでデマを拡散するんだな

948 ：ＮＰＣさん：2014/06/17(火) 19:23:49.65 ID:???

twitterではデマは拡散する方が訂正するより簡単でなにより楽しいからな、
訂正して回っればスパブロされてヘタすると凍結、拡散すればフォローも増えて女の子とも知り合いに

949 ：ＮＰＣさん：2014/06/17(火) 21:39:16.08 ID:???

twitterで女性と知り合えるなんて都市伝説をまだ信じてるとはな

950 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 00:16:03.94 ID:???

何のゲームとは言わんが謎解きがそのゲームの全てだと思われるのが嫌だ
せっかくの世界観が台無しだよ

951 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 05:50:29.90 ID:cKDJxBaq

>>927
入場料無料じゃないと営業になっちゃうね

952 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 05:58:49.40 ID:???

まだいってるよこのバカ

953 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 09:39:23.81 ID:???

ニコ生でやってるホビージャパンのTRPG放送時間帯に、後発のSNEがリプレイ発売記者会見をかぶせてきた件
ニコ生での新企画も発表予定とも書いてあるので今後もかぶせていく感じなのか

954 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 09:47:52.40 ID:???

なんで角川っていわずにSNEがかぶせてきたみたいにきめてるんだろ
SNEにそんな力がるとでも思ったのだろうか

955 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 10:53:45.67 ID:???

>>949
ただし知り合えるのは主婦。

956 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 11:39:29.68 ID:???

ユーザーは濃ゆくて年齢層高い傾向にある故、買う奴は前情報少なかろうが買うんだしわざわざ被せる意味なんてなかろう
しかも別にそれやったところで情報封鎖なんてできねえし

957 ：タートルマンの中の人：2014/06/18(水) 12:15:03.02 ID:???

対抗広告は「どっちを購入するか不確定な人」に効果があるのであって
「どちらか決めている」＋「どちらも購入する」　＞　「不確定な人」
の現状では効果が見込めませんね。
しかも「どちらも購入しない予定の人」に対する宣伝効果は（基本的には）低下するわけで・・・

勿論、この程度のことは、出版関係者なら誰でも知ってるはずですから、
時間帯が被ったのは、別の要因を考えたほうが妥当な気がします。

958 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 12:24:49.05 ID:???

単に知らなかっただけじゃね？
あるいは被ることについて特に考えはなかったとかたまたまとか

959 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 13:14:14.62 ID:???

ていうかテレビのスポーツ中継みたいに被ったからホビジャのが来週まで見られなくなるとかじゃあるまいし、いちいち気にすることか？

960 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 14:14:27.32 ID:???

TSで見れる機能があるって知らなかったとか・・・

いや、止そう、俺の勝手な推測で（ｒｙ

961 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 18:13:43.93 ID:???

ところで質問なのですが
汎用的でTRPG初心者でも遊べるお勧めシステムはありますか?

962 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 18:16:56.72 ID:???

多ジャンルひとまとめな奴か？
それよか、プレイグループの趣向に合った奴のがいいんだが

963 ：961：2014/06/18(水) 18:28:24.11 ID:???

なるほど、それなら普通のシステムも検討してみます。

ところで、ネットで「語り部」というシステムを見つけたのですが、
これは実際にやってみてどんな感じだったか、わかる人はいますか?

964 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 18:35:48.28 ID:???

TRPG初心者なら、それこそ自分たちのやりたい世界観のヤツで新しい目のシステムを
チョイスした方がいいと思うが。　汎用的って経験や応用力も必要だし。

965 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 18:38:42.26 ID:???

そもそも汎用的って何をさして言ってるんだろう

966 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 18:39:04.81 ID:???

まず、遊ぶとこからだな。
キルデスビジネスとか汎用性のはの字もないけど初心者向きだとしばしば言われるし。
逆に汎用システムの代表例のガープスなんざ初心者に勧められん

967 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 18:45:54.23 ID:???

何でもできるは何もできない
って言葉があってだな

ある程度やれることが定まってるほうがプレイしやすいよ

968 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 19:08:19.39 ID:???

ソードワールド2.0とアリアンロッド2Eに
「TRPGすら全く知らない人にわかるような」世界観の違いってあるんだろうか
ぶっちゃけ異曲同工だと思うんだが

969 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 19:11:04.21 ID:???

汎用って云うか、最近は公式世界観強制のゲームが多くってな
昔のSWだと世界観なんて有って無いようなもので、オレクラストを舞台にした汎用ファンタジーとして遊んでた卓が多いけど
今流通してるゲームはどれもこれもまず世界観有きで作られてるんで、その点ではむしろ敷居が高くなってると云える

初心者にはルールも覚えなきゃいけない世界観も勉強しなきゃいけないってのは、かなりの負担になるんだよね
PCなんて世界を救う勇者様でも不死身の超人でなくても良い
その日暮らしでダンジョン探索の後の1杯のエールが生き甲斐の普通の冒険者でありたい層だって多いんだがなあ

970 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 19:11:47.65 ID:???

ﾊﾊｯﾜﾛｽ

971 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 19:15:13.13 ID:???

ソードワールドは依頼主がパソナみたいな派遣業だけど
アリアンは創価みたいな宗教団体

972 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 19:16:32.46 ID:???

メタガは原作再現も公認だっけか

973 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 19:17:56.93 ID:???

自分で作れ

974 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 19:18:58.83 ID:???

>>769
君がPLの場合：詳しくなくていいよ
君がGMの場合：詳しくなくていいよ

975 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 19:21:02.04 ID:???

>>969
初心者は世界を救う勇者様や不死身の超人だと世界観も勉強しなきゃいけなくて
普通の冒険者なら勉強しなくていいってもんでもなかろ

976 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 19:21:35.15 ID:???

>>969
汎用システムってつまるところ「俺の思う世界観」を再現したいって奴が使うもんだけどな
実際のプレイで世界観ありきなのは他のゲームと一緒

977 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 19:22:38.39 ID:???

>>975
むしろ逆よなぁ
勇者様なら周りが勝手に教えてくれるだろうし
普通の冒険者こそ自力で覚えないといけない

978 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 19:23:10.67 ID:???

一番公式厨が煩かった旧版SWで世界観があってないようなものとかないわーｗｗｗｗｗｗ

979 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 19:23:28.03 ID:???

なら世界観無視して自分らで作れや・・・

980 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 19:25:03.64 ID:???

世界観ってか既存の設定に文句つけるだけって人とは違うって言いたいだけのわかりやすい厨二病だよなぁ・・・

981 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 19:28:48.48 ID:???

古いものを歪めて美化すると新しいものを無知と偏見でdisるで二重にみっともない

982 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 19:34:05.72 ID:???

とりあえずやりたいジャンルを決めてそこからシステム選んだ方が良いと思う
汎用って結局どれやっても微妙に物足りなさがあるから
何かの方向に尖ってた方が結局乗りやすいんじゃないかな
語り部はTRPG慣れした面子じゃないとぐだる気がする
まじシンプルって意味でファンタジー・メルヘン系平気ならウタカゼとか超楽

983 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 19:35:53.37 ID:???

>>969
あのねお爺ちゃん、無い物を一から作るよりも有る物を取捨選択する方が楽なの

984 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 19:46:43.15 ID:???

んで次スレ立ててみよう

985 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 19:51:09.74 ID:???

◆TRPG総合　質問・雑談スレ 105◆
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1403088451/

986 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 19:51:30.72 ID:???

おつっっっ

987 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 19:53:10.97 ID:???

お疲れ様

988 ：タートルマンの中の人：2014/06/19(木) 11:22:02.41 ID:???

>>985乙さんです。

色々GMやった感想では、世界設定はある程度「細かく」決まっていたほうが、初心者向きな気がします。

GM：君達は○○という地方都市の冒険者で、この町は魔法鉄道の駅もあって活気があるね。
　　最近では利権を狙って抗争も起きてる。
　　一山当てようと狙ってる君達は、事情通で知られる酒場のマスターに一杯注文した所だ。
初心者：その人に話を聞くといいんですか？冒険者って、ギャングの抗争なんかにも手をかしていいのかな？

GM：君達はファンタジー世界の冒険者だ！！
初心者：（どっから手を付けたらいいのかな？何をするといいの？そもそも自分はナニモノ？）

幼児に、真っ白な紙を渡して物語を作って、といっても何も出ない子供が殆どだけど、
餅とウサギと虎を書いて渡すと、どんどん話を膨らます、みたいなものですかね。

989 ：タートルマンの中の人：2014/06/19(木) 11:24:17.88 ID:???

ミスった

×餅とウサギと虎
○森とウサギと虎

・・・いやもう餅つきの話しか出てこないジャンorz

990 ：ＮＰＣさん：2014/06/19(木) 12:27:24.54 ID:???

>>989
先生、餅の方が正しいと思います

ルートが限られる意味で

991 ：ＮＰＣさん：2014/06/19(木) 13:33:51.03 ID:???

タートルマンさん、ファンタズムアドベンチャー以外も遊ぶんだ…

992 ：タートルマンの中の人：2014/06/19(木) 14:33:17.38 ID:???

いつのまにかモノカンに人生捧げた設定になってるｗ

ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと長くやってますからねー、色々と。
苦手なジャンルはありますが、基本的に何でも好きな雑食ですん。
舞台が現代日本でもグローランサでもスレショウルドｗでもかかってこいです。

993 ：ＮＰＣさん：2014/06/19(木) 15:29:52.40 ID:???

>>992
モノカン以外の活躍をこの板では見てないからさにあらん。
では最終回のレポを楽しみにしてます。

994 ：ＮＰＣさん：2014/06/19(木) 16:54:03.21 ID:???

>>992
あれ？タートルマンの中の人さんはFEARゲー全般的に嫌いじゃなかったっけ？

誰か別の人と間違えてたかな？

995 ：ＮＰＣさん：2014/06/19(木) 18:06:46.12 ID:???

>>994
まて、その舞台のどこにもＦＥＡＲゲーがないｗ

996 ：ＮＰＣさん：2014/06/19(木) 18:10:55.48 ID:???

流石に現代日本はあるぞ

997 ：ＮＰＣさん：2014/06/19(木) 18:43:12.15 ID:???

伝奇・異能要素があるものはあくまでパラレルとして扱うとかいう
厳密な分け方なのかもしれない

998 ：ＮＰＣさん：2014/06/19(木) 19:04:52.60 ID:???

そうなると現代日本TRPGとは

999 ：ＮＰＣさん：2014/06/19(木) 19:29:53.16 ID:???

隣の家の犬を食ってしまうゲームのことだろ

1000 ：ＮＰＣさん：2014/06/19(木) 19:52:34.15 ID:???

埋め

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪