【アレゲーへ贈る】カルテット50【ラジー賞】

俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、負債野郎　売れないカルテット！
負債を抱えたい会社は、いつでも言ってくれ。
このスレは、業界にたまに出現するアレゲーに「カルテット」という名誉ある称号を与える卓ゲ板名物スレです。

▼元祖カルテット▼
　ブルーローズ、新世黙示録、特命転攻生、ゼノスケープ　　番外：アニムンサクシス
◆二代目カルテット◆
　ローズトゥロードR、モンスターメーカーリザレクションRPG、
　TRPGスーパーセッション大饗宴、ソードワールドカードRPG
◆三代目カルテット◆
　上海退魔行、秘神大作戦、サタスペ、エコー・イン・エタニティー
◆四代目カルテット◆
　キャッスルファルケンシュタイン、スクラップド・プリンセスRPG、
　ルール・ザ・ワールド ワイルド7、スターオーシャン
◆五代目カルテット◆
　Aの魔法陣、幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra/、グローリアスサーガ、阿修羅Fantasy
◆六代目カルテット◆
　巨神戦記ギガントマキア、扶桑武侠傳、ドラゴンシェル、ボールパーク！
◆七代目カルテット◆
　ナイトメアハンター＝ディープ、とらぶるエイリアンず、りゅうたま、Ｄ20メタルヘッド
◆八代目カルテット◆
　大江戸RPGアヤカシ、ロボットシミュレーションTRPGフレイムギア、バルナ・クロニカ、ラビットホール・ドロップス
◆九代目カルテット◆
　ホライゾンブレイク（以下審議中）

▲レジェンドカルテット▲　フォーリナー、マルチバース、マイトレーヤ、スタークェスト
◇終身名誉カルテット◇　エンゼルギア 天使大戦TRPG
△イリーガル（笑）カルテット△　ガンメタル・ブレイズ

【売れない】売れないカルテット49【遊べない】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1396422813/

■カルテットスレのお約束■
「売れない」「遊べない」「キモい」「SAN値が下がる」作品の持つ、
ネガティブな魅力について語りましょう。

※何をもってカルテットとするかはいまだ議論が尽きません。
※新たなカルテット要素は常に発掘され得ます。
※誤解されやすい事ですが、マイナー＝カルテットではありません。
　 カルテットゆえにマイナーになることは良くありますが、
　 マイナーなだけで「一定のファンが付いているニッチ市場向けの」ゲームを
　 みだりにカルテット扱いするのは、カルテットの格を貶めるだけでなく、
　 真のカルテット伝承者に失礼です。
※同様に、薄味でパンチが弱いだけの作品もまたカルテットではありません。
※カルテットとは、出来の悪さと独特のキモさを自ずと含んだ
　 素敵なオーラを放つ作品のみを指すのです。
※カルテットは不定期に4作がスレ住人によって選定されます。
※ネタをネタであると見抜けない人には（カルテットを選考するのは）難しい

>>1乙

前スレ終盤の話題はアサルトエンジンか
これカルテットか？薄ゲーって印象しかないんだが

タイトルが違うから追跡できなかったわ
ここでいいのか？

＞AE
むげファンと並ぶノーパンゲーだったっけ？

書き込みがピタリと止まっているけど、もしかして他に重複スレ立ってる？

いや、全然

そうなのか
まあいいや、ありがとう

どういたしまして

カルテットスレが見つからないから、知らないうちに「もう次スレ無しで」って事になったのかと思ったが
ここにあったのか
「売れない」で探してたから気付かなかったわ

シミケンが呟いてたブルーシンガーRPGはゲームブックなのか、このスレの範疇なのか

今回はホラブレそれなりにマトモだったんじゃない？
なんかゲス要素あったっけ？

>>12
今更感は否めなかったと思う。
一年前にやっとくべき内容だったと。

ていうか学生がリアルで鉄板入りカバンが必要なハッカーの学校ってなんだ？

つかリアルで戦闘するルールあったっけ？

固有名詞が変わっただけみたいなコピペのリアル戦闘ルールがあったはず

以前の掲載シナリオで突っ込まれてた、
居場所わかってるんだから敵ハッカーを生身でぶちのめした方が早いんでは？
って疑問を余計に助長させる追加データだったなあ
生身用武器を追加するならそのへんに関するガイダンス書けよと

敵ハッカーがカンフーの達人なのかもしれない

他のロボものと違って電脳ものだから生身とロボの混在って状況が絶対に発生しないのも
誰得データ感に拍車をかけてると思う。

カルテットスレが閑古鳥になってる？

正直これくらいで丁度いいわ
マイナーシステムが主題なんだし

落ちてから間が開いた上にタイトル変わって気づかれてないとか？
まあ、来たとしても新作予定が無い端境期だけど…

スレタイ変えるなとは言わないけど、一人で勝手に決めてしまうのはどうかと思う

まあ【】部分はともかく他を変えんのはな

いいかげん売れない、遊べないは外してよかったと思う
もう実態とは関係ない単なる決め文句みたいなもんだったし
そこを勘違いした叩きも寄ってこなくなった

しかしちゃんとスレを探して見つけた住人にとっては
>>1のテンプレもスレの主旨も全く変わっていない事がわかる
余分な贅肉だけを削ぎ落とす上手いやり方だ

多分本人は面白いと思ってやったんだろうな

「売れない」で検索していたり、ブックマーク整理していた人が意外に多かったと。
あるいは専ブラの次スレ検索機能とか。おかな？

とりあえず艦これログホラはカルテット的な作品ではなかったようだし、次に期待できるのはなんだろうな？

月刊スパ帝国にソルヴァースという一人用TRPGが載るらしいで

>>29
一人用TRPGってそれはゲームブックなんじゃ……
期待できそうな、そうでなさそうな

そもそも同人ゲー？
同人ゲーはこのスレでは扱わないんじゃなかったっけ

日本に初めて紹介されたTRPGはソロTRPGのドンキーコマンド

あれ、もしかして完全新作ってそのソロ用以外もう出ない？

索引無くて遊び辛いブルロがカルテットで同じく索引が無くて遊び辛いログホラがカルテットじゃないのはなんでなんだ？
信者の圧力かなんか？

カルテット要素なのは間違いないけど
ブルーローズは、それ１つだけでカルテット認定されたゲームはない

ログホラのカルテット性なら前スレでダガーが散々語ってたが

>>34
いつから索引ないだけでカルテット入りすることになったんだw

今なら索引のないゲームを作るだけで貴方もカルテッターに！(なりません)

>>34
とりあえず>>1のカルテットのうちどれだけを所持しているかプレイ経験あるかを聞かせてもらおうか？
「これはカルテットのはずだ！」と決めつけるなら最低でも複数所持、出来れば更にプレイ経験ぐらいは求めたいんだが

まあ、そんな敷居高いスレでもないけどなｗ

自分の気に食わないシステムを放り込むスレじゃないってことだけは確かだ

ログほらは信者とアンチが激しいから結論は出ないよ

ログホラスレに現れてるアンチと信者は同一人物にしか見えないがな。

>>42
ついでにこのスレにログホラ持ち込みたがる奴も同一人物に見える

つまり、作者が……

アリアンスレとかででログホラやれって書いてるやつも同一人物っぽいな

同一人物かどうかはわからんが、同種のかわいそうな人ではあるよな。
アレって、憐れまれてでも注目を浴びたいとか、そんな感じなのかな。

極まれに本気であんな感じでも布教活動することが正義みたいなのも居る
世界のすべてを信者に教化してやるとでも考えているかのような
ファン側から名指しで突っ込まれるとキョドるタイプ

>>46
ログホラの実プレイ経験どころか、そもそも君TRPGやったことあんのか？
と聞きたくなるぐらい、絶望的に周囲が見えてない、合わせられない人だな

たぶん、カルテットを語る知識と経験や、協調性は無いだろうなあ

あ、湧いて来た

その、ブラザー、的な、あれは、わざとか

ホラーに見えるから止めろ

いや、そんな！　あのレスはなんだ！　スレに！　スレに！

結局一人用TRPGってどうだったの？
作者のツイートはそうとう香ばしいけど

大体言ってるのが「これゲームブックだな」と「これ電源化したらもっといいのに」
その上で面白いって言ってる人は多い。ただ、構造がめちゃくちゃ作者のドヤ顔を見せられるようなのでイラってする
ハッタリが普段から顔文字使ってきてその顔文字がルールに出たらイラってするじゃん？

ルール文章にもあの顔文字出てくるのか…

っていうよりチュートリアルキャラだよ。
世界観的にはどーなんこいつ

あと、俺の知り合いが言ってたのは「可読性が低い」ルールを見落としがちな構造になってる。

でも電源化って簡単に言うけど難しいよねえ
DOS時代みたいなCUIならともかく

最近だとインディーズゲームがPS3とかiPhoneのアプリゲーとかで盛んなんだし、まあイケないこたないんじゃない？

934 ：ＮＰＣさん：2014/06/17(火) 11:06:13.56 ID:???@TRPGbunkasai TRPG文華祭
第7回TRPG文華祭 立卓システム一覧（GM敬称略）
6月14日
1. 錬金術×西部劇 GM八熊一也
2. アンドールの伝説 GM健部伸明
3. ガープスコクーン GM友野詳
4. シャドウラン4A GM西上柾
5. クトゥルフ神話 GM内山靖二郎
6. 深淵第3版 GM朱鷺田祐介
7. ファーローズトゥロード GM司史生
8. エリュシオン GM姫野里美
9. 怪人学園幹部候補生 GM南郷隆
10. おいしい村の冒険!! GM藤浪智之
11. トラベラー GM田中克明

6月15日(GM敬称略)
1. 錬金術×西部劇 GM八熊一也
2. アンドールの伝説 GM健部伸明
3. 央華封神 GM友野詳
4. シャドウラン4A GM西上柾
5. クトゥルフ神話 GM牧山昌弘
6. 深淵第3版 GM朱鷺田祐介
7. 新世黙示録2nd GM鈴木一也
8. エリュシオン GMさいとうよしえ
9. 怪人学園幹部候補生 GM南郷隆
10. Fiasco GMあすとろにいさん
11. エクリプスフェイズ GM岡和田晃
#TRPG文華祭

この錬金術×西部劇って八熊先生の新作かな？

新黙2ndまだ作ってるんだ

カルテットな意味でも読み物的な意味でも新黙2ndはやりてえ

誘導されてきました。

ウタカゼスレってないの？
このスレの管轄？

立っていないなら扶桑スレとかNHDスレとかの残骸を勝手にブラザー総合として再利用すればいいんでない？
多分誰も文句言わないだろうし

ブラザーもウタカゼ引っ提げて、まともな世界へ行っちまったからなあ
寂しくなったぜ

>>63
ここはクソゲーを愛でるスレなので、普通のゲームは取り扱っておりません

ウタカゼを個別スレで語りたいんなら、まあスレ立ててええんでないの？

でもスレタイは「ブラザーゲー総合」とかにしたほうが安全かもね

まあ実際に話題がある訳じゃねぇが
ＮＨＤスレは
もともと無印ナイトメアハンターを語る場所からの流れもある事はあるんで

とりあえず扶桑スレつかって、ブラザー総合とかで良いんじゃねぇか

ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1397870655/199

気が早いけど新たなカルテット候補？

まだ情報何もないし話題にしにくいな。期待はできそうだが（カルテット的に）。
でも、原作物ってことで期待していた艦これも、ログホラも普通に遊べて期待はずれだったしな。
あまり期待せずにレポートなり報告なり待つよ。

原作者がTRPG畑というかPBM出身でしょ？
リプレイ経験もあるし、あんまりカルテット方面突き進みそうになったらストップできる程度の知識と権限はあると信じたい。
原作者からこじらせてアレな出来になったのであれば喜んで迎え入れようが。

メカバリエーションを限定してやや生身分入れて軽量化したメタガみたいな感じのこのスレ的に毒にも薬にもならないオチかな……

ベースがSRSやARAではなく天羅系とか、そういう情報でもあれば期待できるんだが

合気チットによるラムダドライバの再現か……

原作的に気合ブーストはありえる、か…？

『相手をやっつけてやる、って思うの！ 気合いを入れて、一瞬に込めて！ カメハメ波とか、そーいうのみたいに！』

メインイラストレーターが四季童子かどうかだけが問題と言い切ってみる

>>71
賀東が前のも今回のも含めてどこまでかかわったかは全くわからんけど
新版蓬莱学園のもマギウスのも褒められたシステムだったかというとちょっと
それ以降表向きは制作やってないし

>>71
グランクレストリプレイで全裸触手メイジやってる姿を見て、
蓬莱育ちのハッタリとかどんな目でバックヤードから見てたんだろう。

バックヤード？

このロリコンどもめ！

父さん、それバックベアード

FEAR、SRS、原作モノという点ではカルテット要素を満たしているが……

風の聖痕、ポリ、トリヴィ、世界樹
打率5割？

>>84
５割どころか１つもカルテットじゃないw

世界樹はカルテット入り免れてたのか

SRSによくある薄ゲーとかじゃないガチなクソゲーだからな世界樹
カルテットというならSRS実験場のトリヴィが最も近いんじゃないか？
ダガーもあのマジキチリプレイ大好きだしな

世界樹に何があったんや

>>87
レポ出して

＞世界樹SRS
（PLが）ザコ戦耐久ゲーだからなァコレ。
まァ弄ればイイんだろけど、オレァソコまで興味なかったし、
別にオレじゃなくてもフツーに別のゲムやるよね的な。
ヘンな記述も「実は不必要体力」くらいだったし。

>84
まかでみだけは高評価なのか……（きっと忘れられてるだけ

>87
まァ確かに「周囲の牛乳を腐らせながら健康なゴリラに変身する加護（アドVIP）」とかを
自作できるのはトリヴィくらいではあるな。

>>89
>>87さんを実物を知らないのに聞きかじりの知識だけで語ってるマン扱いするなんて！

賀東の凝り性がきくたけゆーらとの相乗効果でダイナシ感満載とかにならない限りカルテット直行は無いんじゃね
そんなことより、シナリオフック集と称して短編書き下ろすくらいしてほしい

トリヴィはSRSで超能力バトルやるための基盤作ったとこまでは良かったけど、
是空の世界観設計が割とダイナシズムに沿って作られたものだったのがケチを付けてしまった

作業感のあったフェイズワークスも、サイコロ・フィクションが流行った現在なら
チャート参照式で演出こじつけての進行も楽しく掛け合いできるだろうし、
ブーストの要素も加護がクラス選択でかぶった際に
達成値・ダメージ+1D6*3回って考えると割と使いやすい代替手段になってたと思う
もう一回きれいにやり直して、遊んでみようと思う世界観だったら評価が真逆になってたと思う

＞フェイズワークス
それはないわ

とらえりあるんだし名誉枠にパラノイアをですね

トリヴィは原作モノなのに原作モノとして全く語られないあたりがお察し

トリヴィの原作どんなんだろうと思って調べてみてもTRPG版しかでなくて笑える
Wikipedia先生にもトリヴィSRSは載ってるのにトリヴィ原作載ってなくて…

必殺技の名前を叫ぶだけでどうにかなる話。

海法がゆってた「原作で登場予定の最強キャラ」とやらがいつ出るのかなー、と思ってたら
最終回で後ろ姿だけチラッと出て終わったやつ

三輪法師右京とかパワー・メイクとか出てきたのはすげえ面白かったけどまぁそれだけだったよな

プレーンな能力者が善悪に分かれて争うゲームと考えるとかなり遊びやすい。
あと、何気に能力が認知されている世界って貴重なはず。

まあ商業作品でリア中が書いたラノベ並のことしでかしたのは確かに面白かった

>>101
現代異能バトル系で、隠匿せずにバトル大っぴらにやってもいいのって
あれとCFSC美酒町くらいだからな。かなり貴重っちゃ貴重

>>100
そういう内輪受けのノリが最高につまんなくて滑ってたと思う

>>103
ＧＳ美神とか絶対可憐チルドレンみたいな
異能公開世界系のがやりたいんだけどな。

Ｔ×ＶはオリジナルadVIP作るとバランスが簡単に崩壊したり
体力ある方が有利だったり、名称がVIPの頭文字とかわけのわかんない縛りだったり
原作に魅力がかけらもなかったり内輪でしか遊んでない雰囲気だったり。

そんなとこ以外は別に悪いゲームじゃなかった。

>>105
メタガが巨大ロボでなければ割りとPCもオープンなんだけどなあ。

>>100
数あるダメなとこでも一二を争うダメなとこと俺が思ってるところを面白いと思う人間もいるのか
勉強になるわ

どっちかっつうと、
折角の内輪ネタなワリに楽しそうにはしゃいでるカンジすらないとゆうか、
滑ってるとか以前にそもそも動いてたカンジがしないとゆうか。

ストーリー展開がそもそもソレだった＞動いてたカンジがしない

>>103
そのレベルならダブクロでもデモンズシティとかアカデミアとか出来るべ

>>101
駅前魔法学園とかは？

https://sites.google.com/site/alpharalpharpg/home/foreignfreetrpg/unholy-trinity/hybrid
こうゆうカルテット性って万国共通なのかもな……

ほかは我が国でも負けてはいないと思うのだけど、常用対数をつかうのはさすがに我が国では到達してない領域だな

>>112
よくわかんねえが、これカルテットよりオモロ、もっと言っちゃうとsystemの領域じゃね？

出来云々は置いておくとしても、
ゲムを以ってナニを伝えたいのかは全くワカランのでナンとも。
あっちのオレらが紛糾してるコトは想像に難くない。

ゲム思想的な意味でのオモロとゆうのならコッチか。
https://sites.google.com/site/alpharalpharpg/home/foreignfreetrpg/unholy-trinity/fatal
結局はエロらしい。実に解りやすいよナ。

より判り易くヤバい思想（もはや「ゲム思想」に非ず）って意味ではコッチか。
https://sites.google.com/site/alpharalpharpg/home/foreignfreetrpg/unholy-trinity/rahowa
誰だってジョークだろって思うよな……

能力決定だけで200回ダイスロールとは、さすが向こうはカルテットゲーでも規模が違うな

まあ普通に遊べるレレレでも、何気に
能力値と技能の決定で40回d10振るからな……。

海外は良しにつけ悪しきにつけ無駄に規模がでかいよね

そもそも最近は1セッションで200回も判定しないことが多いのに

最近でなくても200回判定するようなセッションは普通なかったと思うが

PL全員の合計としても、世界樹SRSでもそんなに振ってないな。

１Ｄ６を合計達成値１０００とかになるまで振り続けるウルトラファイター物語なら…！

大々ハードなら、プレイ時間30分で200回以上振ったような

ダイス振るのが目的のゲームはお帰りください（震え声）

判定の回数じゃなくて振ったダイスの個数なら200はいくゲームはあるんだろうけど

判定200回は正直疲れるんじゃないかなと
TRPGじゃなくてボードゲームやウォーゲームならそのくらい判定するのあった気がするな

>>124
ウォーゲームは下手したら何日間もプレイかかるからな

NW3rdがヤバそう

行ける気がするね、NW3

サプリ出たら何とかなる気もするけど、基本単体だとなあ

フラゲして本スレに一部のレポを書いてた者だが、
薄ゲーで特徴が削られててバランスが悪い（致命的レベルじゃない）、誤植の多さはいつも通り
って感じだからカルテットというにはパンチ弱いよ
ルールブックの全体的な作りとかセッション構造とかシナリオはごく普通なので
個人的には、世界樹よりマシ、異能弐式とＤＡＲの間くらい

FEARの主力商品だからサプリエラッタFAQで後出ししまくってムリヤリどうにかしてきそうだがな

その上で、遊ぶ気の起きないつっまんねえゲームになったなあって感じは
ある意味カルテット以上にしんどいわｗ
まあ初代から遊んでるマニア視点だからこっから入る人にはまた違うのかもしれんけどね

カルテット的な目立つクソゲー要素はなくいつものFEARゲーフォーマットだが全体的に手抜きがあからさまで酷い
言われてるように世界樹や異能使い２版の系統だなコレ

N◎VA系じゃねーかなー、固定ファンから定期的に集金できればそれでいいっていう

フラッグシップ作品がそういう出来って、FEARもしかしてヤバいの？
似たような薄ゲーばかりなのに、新作が出るたび誤字脱字の多さやバランスの改悪が指摘されるわけだけれど…

Ｓｑ制もカウント制も廃してデータも薄めたのは
少なくともゲーマー寄りの固定ファンはむしろ切り捨てた感じだけど
俺もそれで買う気なくしたし

フラッグシップ作品がこのスレで議論の対象になっちゃう時点でヤバイと思うぞ

文庫ですらないＮＷのどこがフラグシップだ？
どう見てもリプレイ中心で細々と続いてるコンテンツでフラグシップのＡＲＡに並ぶどころか、
ＤＸ３とかＡＬＳを挟んでさらに下の立ち位置っしょ、かなり前から
メタガ以外のＦＥＡＲの近作がパッとしないってのは同意だけど

フラッグシップ作品じゃないから露骨に手抜きした薄ゲーでもOKって擁護してんだかけなしてんだかわかんねえな

>>138
いや、誰もＯＫって言ってねえよｗ
手抜き薄ゲーで憤りを覚えてるし、フラグシップだとも思ってないってのは両立するだろ

アニメ化までした作品をフラッグシップじゃないって言うのもなかなかな気がすっぞ

アニメ化ってもう七年前だし、関連商品の展開量じゃARAに比べもんにならず
そもそも2ndからはきくたけがほとんどリプレイとか書けてなくてARAに注力してたのは明白じゃん

メビウスとNW2ndで温めてたネタやり切っちゃった感があるからなぁ。
賢者モードのきくたけって、こんなになっちゃうのか…

NW3がヤバイというよりはFEARそのものがヤバイという気がする

FEARがやばい！原点にもどるべき！

サイパンものを翻訳しよう！
トーグ翻訳チームをトーグごと呼び戻そう！

ここんとこのFEARゲーって
カルテットじゃないけど普通って感想ばっかだな

っても、ここんとこの新作ってメタガとTNXとDA改くらいじゃね？

今まで作ってきたシステムのノウハウを流用してる部分はあるから
そこまでプレイ不可能な代物は逆に作りづらいだろう

メタガとTNXは評判よくね？
DA改は知らん

カルテットスレって減点方式の採点スレだからな
尖った魅力のない薄ゲーでもそれなりにまとまってりゃ問題なし

それがいい事かどうかは知らんがな

>>148
ＤＡ改は本スレに「まだ遊んでる人いるの？」とか「バランスはもうハウスルールで改造するからいいや」
みたいなレスが飛び交うところから察してくれ

>>149
■カルテットスレのお約束■

※同様に、薄味でパンチが弱いだけの作品もまたカルテットではありません。
※カルテットとは、出来の悪さと独特のキモさを自ずと含んだ素敵なオーラを放つ作品のみを指すのです。

いつから減点方式になったんだかw

まぁお前らがここでどんだけ愚痴っても
NW3rdはカルテット入りしないんですけどね

>>143
有能な奴は独立したりバレルロールとか社外にいるからなぁ…

とにかく最近のFEARは魅力的な尖りをヤスリで削りつくしたような作品ばっかり出すなぁ

メタガはそこそこ尖ってるよ、特に特技性能に格差つけつつクラス単位でバランスとってる辺りが

FEARは旧作勢がそろそろ終わりの見えない無限ループ感が強まってきたような気も
長編のロボットアニメとかで毎作希望ENDで締めときながら次回作でまたぞろgdgdな戦争が始まる的な

>>153
バレルロールはともかく独立してFEAR所属時よりデカい仕事するようになったのっていたっけ？

>>155
なんかどのゲームも特技とクラスのバランスどうこうって事しか新規性ないよね

もうFEARにシーン制とかのゲームのあり方自体を変えるような革新性を求めちゃダメ

あえて無駄に尖ったデザインにして、カルテット作りたく無いんだろw
尖ってなくても普通に遊べるんだし

FEAR「つーかルールなんてリプレイ売るためのモンだし凝る必要ないっしょ」

そこはSNEだろJK

>>162
どっちでもいいよ

普通に遊べる至って普通なゲーム…最高だな！

>>158
このスレ的には、是非別方向の新規性追及して欲しいよなw

FEAR「カルテットスレで笑われるのが嫌だからチャレンジしません！」

>>166
お前はもうそれでいいや

ゲハ臭いスレですね

>>158
大多数のユーザーがそこにしか興味がないから仕方ない

変わったゲーム作っても売れないからなぁ…

最近のFEARがってのちょっと異論があるなあ
誤植が酷いのは昔からだし(象を追い抱くとかもう8年前だぜ?)
元々出せばヒットとかでもなくて異能とかニルヴァーナとかスタレとかガンメタとか各種原作SRSとか
平凡から微妙よりな作品出す中にたまにALSとかDXとかNWとかヒット作が出る、くらいの認識だったんだが
版上げが手抜きっぽいのも今に始まったことでもなくMHMやらBBNTやら幾つもあった

どっちかっつーと相変わらずだなあってイメージ

今のＦＥＡＲはメインストリーム以外に手が回らなくなってる感じだな（特にマンパワーの不足を強く感じる）
そんな状況じゃカルテットになるようなメインストリーム外れた代物はいよいよ出てこないだろ

>>171
俺は結構印象変わってるよ

90年代後半の実験期は気鋭のインディーズって感じで
2000年代前半の新作群が大きく話題になってメジャーレーベルになったって感じ
で、今はマンネリ続編メーカーになっちゃったと

>>172
全力でカルテットを量産してきたブラザーやキリタケにあやまれ

ブラザーはウタカゼで遂に脱カルテットしたんじゃなかったっけ。
キリタケの「ナゼか出版できる程度の能力」も久しいしなァ。
いっそ世界樹をカルテット級にすべきだったと今なら思う。

あと、とうとうエロゲが出てしまったしんもく
（もちろんエロゲでもカルテット級！ダリ様すごいですわ！）にすら
抜かれてしまった形のエンギアだが……ジンサンはもう作りそうにねえなアリャ。

>>175
＞いっそ世界樹をカルテット級にすべきだったと今なら思う。

FEARゲーを推すと信者が何が何でも阻止しようとする時代だったからね、しょうがないね

今もだろw

や、もっとえんどーちんがトチ狂うべきだった、って意味だよ。

まあ近年手がけたシステムなりサポート文章なりを見ると
割と真面目に「遠藤も老いたな」とは感じる

>>157
王子もあかねちんもFEAR所属時よりデカい仕事してないか？

自分が作った理論を覆すのってまあ難しいよな
縮小再生産に向かうのも当然というか
逆の立場で西上とかブラザー見てても同じこと思うけど

ここ最近のFEARはサイフィクとかナラティブとかの影響を真正面に受けて
圧倒的にルールも世界観も薄くさせる方向性だと思う

それでいて一貫して「サイコロや数値の派手さ(すごいことしている体験)」は手放していないので、
バランシングがおかしいとか言われがちになっているんだと思う
(ちな、このコンセプトとして一番わかりやすいのは、
ダメージ等の効果を判定するダイスを増やす手段は各PCで手に入れやすいようにできてる辺り
一方でルール読み込んでいくとダイス使う切り札に固定値で追いつくタイミングがあるのも
データを読み込むことへの報酬として動機付けになっている)

サイフィクとかナラティブの影響でなくて版上げするといつもあんなだよ
N◎VAR→DのときとかBBNTのときとかBoAの2nd.3rdとか適当に過去ログ漁ってみ

TNDからTNXの版上げは成功だったと思うけどな
主にバランス調整的な面で

老害的な事を言うなら単体で読んでて一番楽しかったのは2ndのルルブ
遊び心が沢山あってよかった

TNRも前版との違いでドキドキした

TND・TNXはあんまりそういうの感じなかったなぁ
ルールとしてはTNX最高で2ndなんか今見るとカルテット級だと思うけど

クルードこそ今で言うナラティブ系のゲーム的な方向性だったと思うんだけどな

>>186
ナラティブ系って用語がいまいち分からんかったからググッたが、物語を作るって事？
例えばどんなシステムが当てはまるの？

TRPG界隈で使われる時には数値面以外のデータを活用する方向だと思っている
よく挙げられるのはＡマホとヒーロークエストか

代表的なのはFiascoとかLadyBlackbirdとか？
国産では深淵の渦型とかシナクラなんかが近いんじゃないかな
特に定義とかがあるわけじゃなくて、あくまで「そういう方向性」を指すだけの言葉なんで

PL=PCじゃなくて、もっと三人称視点的にPCを突き放して物語を物語るためのツールとして捉える、的な方向性を持っているかどうかよな
そういう意味では「熱血専用！」とか「もう誰も横浜の果てで涙という名の 同窓会だけ見えない」とか

そもそもサイフィクやらナラティブやらの影響を受けてるってのが根拠レスだけどな

>>175
ブラザーはシナリオが相変わらず酷いよ。

>>184-185
TNX良い（良くなった？）のかあ
発売当初メタメタに叩かれてた印象があったし、俺もルルブ読んで「なんじゃこりゃ」って思ったが、思い込みだったんかいのう

ナラテイブはカテゴリーというよりメカニズムを現すタグの一つだとおもう
もっと正確にはナラティブ優先てことかと

開発者が決めたこと以外は出来ないという、コンピュータゲームの世界で生まれたタームだからなあ。

それなりに権威のある人（現役のゲームデザイナーやライター等）が、オレオレ定義でもいいから主張してくれないと
多分いつまで経っても建設的な話題にはならないと思っている。

>>193
神業の記述の抜けとかはどうしようもないが
例えばR辺りから消えてた「NOVAの日常」みたいなのに頁割いてるのは好感持てるし
キャスト1.2.3...ゲストっていう完全に決まりきってた行動順を取り止めたから戦闘も面白くなった
特技はスタイル間に格差は残ってるけどスレでは無味乾燥から面白い要素や個性が増えたねってスレでも言われてる
完璧かって言われるとそりゃ疑問は残るがスレの反応とか見てても好意的に受け止められてると思うよ
エッジにこだわってなきゃNOVAじゃねえ!!とかって視点だと辛いだろうが

>>195
CRPG界隈で使われているのと米インディーズ界隈で使われているのもまた意味合いがズレているみたいだしな
結局シナリオ主導じゃないセッション運営のやり方を組み込んだシステムくらいの意味かな、TRPG方面では

>>196
なるほどのう。機会を見つけて一回、実プレイしてみるか
スレチ気味な質問に答えてくれてthx,御礼にＤ20メタヘを買う権利をやろう

>>193
脱がせの鬼が消えたからな

おのれ都条例！

それはそうと、サプリで<ゴリ押し>っつー特技が追加されまして
判定で勝ってRLが通せば脱がせられるように……

>>196
N◎VAって席替えルール無かったっけ。

>>201
TNDまではアクションランクが同じならRLの左側から動くシステムだった
TNXは席替えルールは無い

>185
確かに2ndのルルブは
「タダ単に遊び方だけ説明するなんてつまんねえコトはしねえ」的な
意気込みが溢れてて面白くはあった。
ただ、一体どこまでがルールなんだか背景設定なんだかコラムなんだか
一般的なプレイ風景イメジなんだかが曖昧で恐ろしくカオスではあったが。
オレ内読解困難なシステムランキングでは、未だにN◎VA2ndが一番だな。
しんもく解読が成功するまでは。

>192
確かにそうゆう報告はあったなー。
まァ例えばしかし、りゅうたまユーザーは
そもそもあの雰囲気に惹かれるからイメジが成り立つように、
ソコらはむしろブラザー本人が外道変化球っぽい立ち位置感。

>195
そうしてｇｄってるとまたしばむーが
「TRPGに於けるナラティブとは、ですか。」とか勝手に定義し始めちゃって
しばむーフォロワー「しばむーが〜ってゆってたからコレって常識なんでしょ？」
TRPG民「ナニそれ初耳……」
みたいになる予言。

やれる事増やしつつバランス取りも徹底したら薄くなったって言うと
近年の格ゲー全般がそんな感じだったような

>>201
直前の流れで着替えルールに見えてしまったorz

>>180
王子はバレルロール所属じゃないの？

>>197
所詮バズワードだからなあ

>>205
少なくともグランクレストの公式では明確に別枠で紹介されてるな

なんでFEARやめてさらに規模の小さい零細以下のとこに入らにゃならんのだｗ

>>203
> ただ、一体どこまでがルールなんだか背景設定なんだかコラムなんだか
おっとWoDシリーズの悪口はそこまでだ

ログホラ

>>209
WoDはTRPGじゃ無いらしいから許してあげて

>>203
しんもくって解読できるしろものだったのか

>>212
解読に成功したら、正気度チェックしてね。

むしろ解読を試みた時点で(ry

宝貝には「誰かに使われたい」って道具のサガがあるらしーんだぜ。
つまりオマエの手に新黙があるってことは、書の主として「選ばれた」ってワケだ。
むしろ解読する流れは必然とゆえるな。ひゃっほぅ！

しんもくが解読できないのは仙術的な仕掛けが施されているからだったのか
つづらに封印されるのも納得だな

>>215
夏はまだですかいのう

>>217
夏は来てるだろ
6502の夏はすでに過ぎたし

>>192
第三者参加によるテストプレイが行われてないなぁ〜とは感じる

ウタカゼのマトモさは人生観変えるなにかあったのか、優れた編集でもついたのか？

チームで作ってるからじゃね？

>>220
チームという名のブラザーカルトじゃなくて良かったなぁ

>>219
嫁がやってきて精神が安定したんじゃないのか

嫁が出来たらまともになったというなら、嫁がいるのにアレだったシミケンゲームはなんなのっと

嫁と付き合い始めてから悪化したんじゃねぇの？>シミケン

デザイナーとしてはともかく人間としては結婚できる程度にはまともだったわけだよ。


俺よりもまともジャン！

>>219
フォロワーばかりで卓囲んでもトラブルシューティングのモデルケースにはならないってことだねぇ

嫁……金……

ジンサンが最強説

嫁表を振って出目が良かったのがブラザー、クリティカルしたのがジンサンか

嫁の話題ならカワシマンも忘れないであげて

>>226
せやな…
(扶桑武侠伝サンプルシナリオへのブラザーのコメント｢何回もやりましたがいつも大評判でした！｣を読みながら)

ってことは裏にはさらにアレなシナリオが多数テストプレイされて沈んでいるのか
その中で評判のまだ良かったのが乗っただけで

作成者当人なら上手く回せるシナリオで、紙幅が足りんのか記述する技量が足りんのか・・・
まあ他人がプレイして事故多発な状況になったと

サンプルシナリオのテストップレイってシナリオの作者以外がGMやるもんじゃないのか？

>>234
専門学校と提携していた時期のFEARが生徒をGMに据えてシナリオ廻るかテストしていた
後は銀爺が社員にGMさせて自分は卓外から見学している光景はみたことある

>>234
そういう事が分からんからカルテットゲー作れるんだよ

>>233
扶桑等のサンプルシナリオが有名だけど
・序盤に渡された情報やアイテムの裏取したらセッションが崩壊する
・依頼に疑問を抱いてはいけない
・Yes/Go!以外の選択された場合の進行や復旧手段が書かれてない
・PCが話の主とは限らない
・与えられた設定上、PC同士の利害が対立した場合の対応が書かれてない

ウタカゼは知らないが、ブラザーの書いたシナリオの概要は大概こんな感じ
「はい、ブラザーのシナリオは完璧です」というPLとしか囲んでないのか、トラブル対応はGMの裁量って考えなのか、脳内プレイなのかは知らないが

ウタカゼのは
ウタカゼにほのぼのを期待して卓に入ったら鬱シナリオでした程度だよ

ぼくの鬱話を聞かせたいっていうモチベだけは今でも一貫してるんだよな

俺、鬱シナリオを読むのは楽しいかもしれない
プレイヤーとしてはやっぱり参加したくないけど

鬱話は完全に他人のエピソードだけれど、
鬱シナリオは自分にも責任があるカンジになるんで、チョットナー。

最近ギガントマキアで検索したらベルセルクの人の新作ばかりヒットする

>>238
そこまでもいかないくらいだと思うわ
NPCの身近な人物が邪心に捕らわれてしまいました
→PCが頑張って正気に戻してあげました、ってよくある話じゃなかったっけ

あれ、今月のＲ＆Ｒにホラブレ無い？

先月の
賞金が低いと割に合わなくて倦厭するハンターがいるから学生動員したら
大物狙いで返り討ちにあう奴が続出したので
手伝い程度にとどめるという
よくわからん記事で終わり？

先々月だかのＲ＆Ｒにもホラブレの記事無かったし、二ヶ月に一回になったのかね連載

>>243
初期の公式シナリオは、かわいそうな敵を倒しておしまいなものが多いね
シナリオのネタばれにつき閲覧注意




・このアライグマは、春に生まれたばかりの子供たちを必死に守ろうとしましたが、水の流れは強く、子供たちは全員、溺れ死んでしまったのです。
アライグマは水路とそれを築いたカエル族を憎みました。憎しみは悪意に変わり、アライグマは悪しきものとなって、水路を塞ぎ、水の流れを止めることで、
カエル族の王国を滅ぼそうとしていたのです。
・かつて、普通の生活していた母蛇は、自分の卵を突然現れた大きな動物によって喰われてしまったこと。
その動物に、強い憎しみを持ってしまったこと。その後、子供の敵かたきを取ったにも関わらず、幸せな親子を見るのが憎く妬ましく思ってしまったこと。
そして、動物を狙い襲い続けていた結果、悪意の精霊――ニーズヘッグになっていたこと。
・「昔はモグラ族が近くに住んでいたのさ。でも、大きな地震があってから見なくなっちまった」
「あのモグラは村がなくなったのが信じられずに1匹でしばらくさまよっていた……つらかっただろうな」
「俺の仲間たち。俺の……大切な……」アングラーは苦しそうなうめき声をあげてから、
黒い霧になって洞窟に溶けていきます。悪しき精霊は今度こそ完全に倒されたのでしょう。
・「昔この森に1人のコビット族が住んでいたモゴ。なんでも、そいつは故郷と家族を失って、何もかもがいやになって、ひとりで暮らすことにしたらしいモゴよ。
でも、ひとりぼっちは寂しいモゴ。たまにリス族の集落を訪れては、仮装をして愉快な踊りを見せて、リス族からお菓子をもらっていたモゴよ。
あいつはリス族のお菓子が大好きだったモゴ。たしか、あいつには……“かぼちゃ頭のウィル”なんてあだ名があったモゴ。姿を見なくなっていたモゴが……」
「もっといたずら……お菓子、食べたい……のに……」
悪意の精霊は悶え苦しみ、やがて黒い霧となって消えて行きます。

友達いない少女がぬいぐるみを作って紛らわしていたけど、悪意化されて
人間を次々ぬいぐるみに変えてしまう話もあったな、前にここで話題になった

つーかウタカゼは吟遊デザイナーとして正しい進化をしてるんだわ
システム上の仮想敵を配置しつつ、仮想敵の成り立ちに積極的に鬱を盛り込むことで
「これで絶対に回避できない鬱を開陳することができるぞ！」ってのはまさに悪魔の発想

悪意の精霊の手下は殴って正気に戻せる
悪意の精霊は倒すしかない

そういえば、ウタカゼには
ティアストーンとかいう強制ジャーム化アイテムがあって
善人でも悪意の精霊にしちゃったはずだけど
その場合でも倒すしかないんだっけ？

>>244->>245
夏コミでは新作出すみたいよ

>>249
完全な新作？
ホラブレのサプリとかじゃなくて？

商業のサプリを同人では出さないだろう

>>251
それは一般的な感覚に過ぎない

ホラブレってGFで賞取って、
「商品化するから同人版は販売やめて」と言われたけど
無視して売った上に、方針に文句言ってたんだっけ？

そういえば忍ビのシナリオ集って同人で出してなかったっけ？

会社ごとに対応違うのは当然じゃない？
つーかFEAR・富士見もダブルクロスで公式同人誌を出してたけど、
それだってきちんと社のチェックを通した上でのものだったんだろうし

>>251
ゆうやけこやけは東方サプリを出してたな
元々東方と親和性が高かったからまるで違和感無いサプリだった

>>247
扶桑にしてもバルナにしても「善悪正否はおまえらのの主観でしかないから（pgr）」
というスタンスを貫いてたのがブラザーシステムのカルテットポイントだからなぁ
善悪正否はともかく、PCがシナリオ上で絶対に倒さなければならない存在を配置したのはデザイン的に
精錬されたと思う


【次に絶対に敵対するボスを指定したのは、ゲームの幅を狭めるという論が展開される】

>>237
扶桑は吟遊デザイナーが考えた最高に感動的なシナリオの見本みたいもんじゃないか ルルブの基本事項を一読してそこに書かれている情報を活かしてロールプレイすると導入段階で破綻するんだぜ？
・依頼主はルルブでは老獪な野心家と書かれている（システムが想定するラスボス格の一人）
・サンプルキャラに「医師」「暗殺者（毒使い）」「占星術師」がいるが、余命幾ばくない護衛対象と服用する秘伝の薬を調査する項目がない
・仮に調査するとその瞬間シナリオが破綻する（余命幾ばくもないのは演技、薬は毒薬）
・悲劇を阻止しようとしても、シナリオ上に判定基準が書かれてない

あのシナリオ、ブラザーが回した時の大評判とやらは実際どういう方向だったんだろうな

疑問を持たずに悲劇エンドにまっしぐらで、なんて悲しいお話なんだ！って皆感動してたのか、
薬の調査や悲劇の阻止が完全アドリブ展開で実行されて、
ブラザーはそれこそがＴＲＰＧの自由度！みたいに思ってるからシナリオにはその場合の具体的な展開何も書かなかったのか

>>259
ブラザー的にシナリオとは大綱だけあればいい
大綱外の現場対応はGMの手腕の見せどころガイドラインを書くと枷になる位思っているかもしれない

いや、悪漢が薄幸の孫娘にだけ見せる人間としての顔に無条件で感動するのが武侠ムーヴなのかもしれないが

連投だが
仮に都筑京香辺りが、同じ依頼持ってきたら絶対に裏取からはじめるぜ

>悪漢が薄幸の孫娘にだけ見せる人間としての顔に無条件で感動

確かに、武侠ものとしては正しい感じなんだよなあソレｗ

>>262
問題は武侠？なにそれ？義賊か武芸者みたいなもん？ な人には通じないってことかね

忍殺知らない人に、忍殺語でアイサツ求めてる感覚

特定のカテゴリではある分野については思考停止した方が良い、ってのはわからなくもない
なんでこいつら完全武装で町中うろちょろして怒られないの？　とか、どうしてどいつもこいつも厨二くさいコードネームつけてんの？
とか、そういう感じでブラザーゲーは「導入段階ではごちゃごちゃ考えるな」というお約束なのかも
お前らはプロの諜報員じゃねーんだから、その場のノリで事件に首突っ込んで、真相なんか後で知ればいいんだ…みたいな

ちょっと話はズレるけど、『インド人だけど質問ある？』とかそういうスレで、「なんでインド映画は脈絡なく歌って踊るんだ？」という質問に、
「あってもなくてもいいけど、あった方が楽しいじゃん。アニメだって毎回OP・ED流すでしょ？　ああいう感覚」と答えていて、
なるほどなあと思ったもんだ

ブラザーゲーにおける”悲劇”要素も、そういうものなのかも知れないね

そう言われれば理解はできるけど納得はできんｗ
やっぱ物書きになれないからゲーム作って吟遊になってんだろうなあ

まるでゲームクリエイターは物書きではないかのような発言ですな

>>264
そのシナリオに参加した際に、ロールプレイとして孫娘（に扮した暗殺者）の容態を調べようとしたら
GM「ところで君の目の前に居る人物は、この国の国政を牛耳っている最高権力者だ
その人物の目の前で情報の裏取するの？
ぶっちゃけ、このシナリオNPCのセリフに疑問思った瞬間に破綻するのでお願いします」と言われたよ

>>267
そのGMは多分「空気嫁よ」って言いたかったんじぇねーの
そのシナリオに納得いかないのはわかったけど、いい加減バレも酷いし、やめておいた方がよくね？

ウタカゼはほのぼの鬱メルヘンというのが一部のメンツに直撃したのか結構遊ばれてるなあ
おれはいいかな・・・

セッション失敗の原因の一つに｢GMの権威の失墜｣というものがある
逆に言えば権威が非常に高ければ、システムやシナリオに多少問題があってもセッションは成功するのだ
ゲームデザイナーがGMのセッションなどがこれにあたる

ってハッタリが呟いてた


(このあと、｢ほとんどのセッションはこんなわけにはいかないから、ゴールデンルールでGMに箔をつけるのでゴザる｣と続く)

無理を通せば権威が低下したり失われる危険もあるんだから
権威ある立場の人間なら(自身が信者か関係者ではない限り)
そんなシステムやシナリオのGMはしたくない
結局のところダメなシステム、シナリオは権威ある人にGMしてもらえない
⇒失敗が多くなる

まあダメなシナリオを回す前にダメな部分を何とか出来るように対策考えておくのもGMの仕事ではあるなｗ

>>270-271
つまり、GMの権威を失墜させる要因が多いゲームが、カルテット候補の駄目ゲーム、ということかねえ
突っ込みどころの多い世界設定や、GMの負担ばかり多くなるルールやシナリオなんかは、システムのほうが
GMの権威失墜要素を作り出している、とも言えるのか

俺的には単にセッション失敗してつまんねえってのはカルテットですらないと思ってるのでその定義は微妙
ジンサン言うところの事故とサプライズは違うんだ的な

無様に失敗してもいいからやってみたくなる
そんな魔力がカルテット要素ではなかろうか
何故かセッションが失敗しても許される空気を醸し出す
そんなシステム

まあ2時間程度で終われば失敗しても許されるけどな、冒企ゲーはだいたいそんな感じだよな
10時間を超えるｇｄｇｄの末誰ともなくもうやめようって言い出してあとには徒労感しか残らないのが最低

でもシノビガミなんかはクライマックス戦闘が膠着してgdgdになり易くね？
PCの相性にもよるけど、互いに絶対防御を奥義破り出来ないまま長期戦というのをよく見る

最初のリプの幻蔵vsあばんがそんなんだったな

そこはサイフィク版アドベントチャートを作って時間切れになったら振るとか

タイムアップルールあった気がするけど

グダグダで終わるのにかわりないのでは

>>281
冒企信者はグダグダが好きな印象
俺的に

それ単に信者はデメリットも肯定したがるって話じゃね

ホラブレが最後のカルテットになるのかな？

>>280
アレはミドル戦闘だけでクライマックスには適用されないんじゃなかったっけ

>>283
肯定というよりほとんど必然だがグダグダ

冒企は公式からして無茶振り・ダイナシ・gdgdを
許容できない奴はお断りみたいな風潮があるからな

>>287
カルテット風味を楽しめ！
という感はあるよな

一応ヒット作になってる艦これRPGもチャート運悪いと、出撃する前の鎮守府内で大破したり、疲労マックスになるしね

>>288
前にやったセッションでも、行動値０で行動不能になった艦娘を引きずって最終戦闘の海域へ出撃したからなあ
そのPLを含めてみんなゲラゲラ笑ってたから良かったけど、冷静に考えたら微妙に事故っぽい

産廃データの艦娘も結構いるんでキャラゲーとしてもアレな部分は否めない
まあ良くも悪くも冒企だなあと

単にテストしてないだけじゃねとしか
何でも冒企のレッテル貼ってたら許されるのかねえ
楽な商売だな

実際冒企は「二線級のネタゲーメーカー」って認識があるからこそ
バランスもライティングの下手さも過度に追及されずに済んでる感はある

狙ってそういうイメージ作りやってるとしたら相当な手練よな冒企

狙ってんだよ
ヤるよ、アイツら…

ワザと、とかゆうよりは
そうゆう「どんなシステムにも少なからず含まれてるカルテット的ゲム性」って
モノが失われていない別の世界線の技術で出来てるのが冒企ゲー、ってイメジ。

まァサタスペなんかは版を重ねて随分マイルドになってたりはするらしいが。

まあ冒企ゲーといわれつつ実際カワシマンや齋藤のワンマン的側面は結構あるからな

まあ冒企ってかなりアレな会社ではある
TRPG作る会社としては作風好きだけど、STGファンとしては大嫌い

>>293
一部の中二病に受けてるだけだろ

システム自体が糞だからやる気には全くならんが

>>298
君がGMのときにPCの艦娘がイメージ通りじゃなかったからって、冒企を悪者にしても始まらないぜ(偏見)

鳥取ではSNE・FEARアンチ的なスノビズムに被れた奴とか
データ熟考してのマンチ組みに対して嫌悪感抱くやつとかが絶賛してるな

形変えただけなのに「これは違うんだ！」と大喜びしている辺りは、
カレー皿に盛りつけたウンコ食ってるとしか表現しようがない

冒企がよくてFEARがダメって俺にはよく分からない区別だなぁｗ

シノビガミとか正にマンチの多いゲームなのになあ

>>991
オモロスレの範疇だが
「FEAR系のハンドアウトはPLの自由度を縛る悪しき存在」と言ってた奴が
「シノビガミの使命と秘密は素晴らしい！」って絶賛するのに驚いた

>>303
誤爆っぽいのに流れに合ってる不思議

シノビガミの使命と秘密は物凄く革新的で面白いのは確かなんだが、
FEARゲのハンドアウトよりも拘束性が強いのも確かだよなあ
自分のキャラのイメージを強く持っていてそれに固執するPLが遊ぶのは無理なはずなんだが
なんでそういうダブスタになるんだろう
突き抜けて革新的な段階に至ったからこれはこれで、と認める心境になったという事なのだろうか

>>301
それなりにバランスとろうとするかバランスほり投げてPC死んでも笑えやコラ！ってスタンスとはかなり格差があると思うが

割と違うと思う。
どっちも好きだけど。

単独ハンドアウトはシナリオやPT内での役割を割り当てるといった感じだけど、
シノビガミは自分だけの目的な秘密があるぶん、個人個人に与えられたハンドアウト的な意味合いが強く
他の面子との兼ね合い等が薄い、とかだろうか(適当に考えた)

ハンドアウト批判の手合いって「シナリオに拘束される」こと自体は本当はどうでもよくて
事前にシナリオ構造の一部を解体提供して見通しをよくしていること、
プレイエイド的役目自体に中二病的な反発してるだけって奴が結構いんのよ

サイフィクの秘密系ハンドアウトって表の使命からじゃ本当にやるべきことが
全くわからんし、システム的に他人との交換もすり合わせもできない
（だから秘密の内容とPLの相性次第では、ゲームが始まった瞬間に詰む）
純粋なプレイエイド面では地雷だからこそ、ちょっとアレな人が心惹かれるのだと思う

このスレ的にブルーシンガーRPGはどうなの？　何かまったく情報がないんで、どんなゲームかもわかんないけど、やった人いるのかしら？

>>304
>>307
ぶっちゃけそういう人はそこまで深く考えてるわけじゃなくて
単にＦＥＡＲ嫌いだから叩く、ＦＥＡＲじゃないから持ち上げる、だと思う
それぞれのゲームをちゃんと実際にやってるのかどうかも怪しい

>309
こんなんあったんか……
どうもゲム的な処理ルールもなさげなシロモノっぽいなコレ。

うちの鳥取で「シノビガミのシステム凄い！（でも未プレイ」って持ち上げてた子がいて
俺は、そいつの性格とプレイスタイルからして、相性悪い予感はしてたんだけど…

ようやく初プレイしたときに、案の定うまくプレイできなかったらしく、
以降はサイフィク系全般に苦手意識もっちまったみたいｗ　

秘密系ハンドアウトとかないのに誘っても、やや二の足踏むくらいだから、何があったのやら…？

>>309
何これ、夫婦そろってか……

>>304
普通のハンドアウトの場合、「イメージにあったものを選ぶ」というので選別も可能だけど
シノビガミの場合は使命見て選ぶことができても秘密でそのイメージが保持できるかどうか分からんしな

選んだ秘密によってキャラがホモになるのもシノビガミではよくあること

ブルーシンガーは判定がないので口プロレスで決めるんだってさ。劣化Aマホか。たぶん地雷だね。

無茶理論で叩いたら誰か擁護が着くって考えなんだろうけど……

RPGのGって何の略だっけ

愚痴プロレスのG

シノビガミ好きな人はゲーム上手な人が多いんで快適。
おれ的に。

PvP苦手なのにシノビガミ入りたがる人がわりといるから
俺的には快適ではない

それはコンベで？

ＰＣ同士が罵り合いつつもＰＬはむっちゃ仲がいいんでセッションがスムーズ進行

ってのがベストなんだろうけど、ＰＬと同一視してなんか不機嫌になるのとか
あと無難に誰とも敵対せず進行しようとして、なんもできずに手番浪費すんのとか…
対立系セッションに不向きなのは、稀によくいる

>>323
プレイ前に相談してくれれば穏当(？)なハンドアウトを回してあげられるのに、
プレイ始まってこんなつもりじゃなかったと訴えられてもなあ

秘密見たあとじゃハンドアウト交換もできないし

秘密系は一見通りすがりのPC4が実は犯人とか平気でやらかすからなあｗ
表だけ見ても穏当なハンドアウトかどうかわからんから、
本当はすっげえお互いの趣味嗜好がわかってる内輪向けなんだよね

シノビやれる俺超クール

まで読んだ
クセーなおい

楽しそうでいい。

>>326
よく嗅げ、それはお前の耳の後ろから漂うアレだ

ボドゲやった方がいい気はする

ボドゲ詳しくないので毎回「サイフィク≒ボドゲ」の話題が出る度に疑問に思うんだけど、
ボドゲでサイフィクみたいな感じに遊ぶゲームってどういうのがあるの？
特にロールプレイを挟みつつも判定で成否決める部分があって、
秘密書いた紙をPL間でやりとりするようなタイトルあれば知りたい

んな部分はどうでもよくて、基本必ず各PL個別に均等・順番に手番が回ってきて
手番で取れる行動パターンの大枠もシステムで規定されてるからだと思うぞ

古いとこだと『Cluedo』あたりが近いような、遠いような
RPG風味のボドゲって、昨今はむしろ『ドミニオン』とか『エルダーサイン』とか、板上に展開されている様子は
すげーきらびやかでTRPGがショボく感じるくらいだし

サイフィクって言ってるのに、なんでシノビガミ前提なんだか

>>333
チャート違うだけでたいして変わらんだろあの辺

どれも似たようなコピーモドキのFEARゲー群よりは遥かに差別化されてる

俺がここでネタにするときに、必ずルールブックを買い精読するのは、>>334
のような恥をかかないようにするためなんだ

え、恥かいてるのって333と335じゃないの？

>>337
バーカ

まともに反論できないからって小学生みたいな脊髄レスしなくてもいいのにｗ

>>335
「サタスペ」と「とらエリ」と「ネクロニカ」のキャラ持ち寄ってトーキョーN◎VAやってみたら、何の問題もなく回った時には、さすがに驚愕したね。
どこまで同じなんだよ！もうちょっと差別化しろよ！

>>339
自虐かな？

そろそろスレタイ読み直してみたら？

冒企を批判すると途端に臭いのがわくな(笑)

>>340
どういうことなの

>>343
最近すぐ「臭い」言うよなオマエ。酸っぱいよ

中二病患者のスレはここですか(笑)

>>344
FEARゲーって本当にどれも同じなんだな、って話。

>>347
FEARゲーとはいったい・・・・・・

マジかよ、本当ふぃあげーってクソだな

ブルーシンガーの進行が破綻するとこんな流れになるんだろうか…判定って重要だな

>331
ソレって単に「手順が自動規定化されてる」っつう、
PL個人のプレイ感覚でしかモノを見てないと思うんだよなァ。

サイフィクは、TRPGのシナリオ構造を分解再構成するモジュール化を
推し進めてるトコが特徴かなと。
むしろボドゲにはない自作シナリオの表現方法や、
ボドゲ特有のコンポーネントに頼らないイメジ構築重点ってカンジ。

簡単に破綻してグダる冒企作品でそんなこと言われてもなぁ

真面目なこと言ってるからこのダガーは多分なりすましだわ

おまえダガーは初めてか、力抜けよ

>352
「シナリオのモジュール化」と
「簡単に破綻してグダる」は別に相反しないからなァ。

むしろ、モジュール化によって細かいディティールなんかを削ぎ落したコトで
「自然言語による物語」としてはスポイルされるコトは、よくあるコトだろし。

例えば、判定とその反応のイメジが削ぎ落とされて淡々と処理されちゃうと
忍者モノやホラーモノとしての物語表現は薄れるコトはありがちよね、とかの。

>>354
やっぱヒカリモノは怖いじゃん

ダガーはダードスレだとセックスドラッグロックンロールなくせに
カルテットスレだと逆に常識的に分析してたりするクラウザーさんタイプ

>>357
ダガーがチェィンメイルをレイプしてD&Dが生まれたという噂は本当だったんだ！

>>348
間違いなく5D6だな

簡単に破綻したりグダったりしない事って
そういうシステムギミックがどうとかじゃなくて
それこそ5D6FEARゲーみたいなイメージや
一本道シナリオなんかによるものじゃね

>>360
冒企の話をするとやっぱクセーな
んでそれに真剣に噛み付くさらにクセーのがわくな

>>361
君はどこに行きたいんだ…
カルテットの話がしたくないなら、雑談スレに行くといいよ

>>361
あと風呂に入って歯を磨け。マジでお前の周囲の空気おかしいから

そろそろ触ることを控えるって事をだな

メタガが新サプリで露骨にホラブレ殺しに来たなw

すでに死んでるものをどうやって殺すというのかね

僕には一つのシステムを二度殺す能力が備わっている（狂人のたわごと）

二撃必殺

結果として藤田という有能新人を発掘できた意味では八熊の無能ぶりも必要だったのかもしれない
もし八熊がFEARの言うとおりにして薄ゲーで終わってたらメタガが生まれない世界線になってたかもしれないから

八熊？って何

>>370
ホラブレの作者でしょ

無能なの？

正直メタガの新サプリが電脳世界メインなのを見てホライゾンブレイクへのあてつけかと思った
いや絶対そんなことは無いだろうけど

あてつけなら基本か最初のサプリに入れるだろう

「もういいッ！サプリをひっこめろ！ホラブレのためにメタガがキズつくのを見ておれん！」

「ちくしょうッ！このまんまじゃあくやしくっておさまりがつかね――ッ！」

「サプリをひっ込めろッ　共倒れになるぞッ！」

「わからん！見分けがつかん　どっちが本物だ　どっちがメタガなんだ　いったいどっちが!?」


「フッフッフッ　史上最無能が…………」
「最も最も最も最も最も最も最も最も
　最も最も最も最も最も最も最も最も　最も恐ろしィィ　マギ――――ッ!!」

ホラブレなんてもはや眼中にないだろ
サプリ３本に加えて人気ラノベとのコラボも計画されてるし

>>372
人間性が低い(と俺は思っている)
FEARとは喧嘩別れしたからFEAR的には有能も無能もないけどさ

というかスーパーもリアルも変形合体も戦艦もＡＩも動物も魔法も異星もエヴァもだいたい揃って
あとは遠隔操縦ロボと電脳ロボくらいしか大きなくくりでの●●ロボが
もう残ってなくなってきた頃だから（一応ゲッターとかあるけどＴＲＰＧ向きじゃないし）
ホラブレ関係なくそろそろサプリにそれが入るのは避けられなかったと思う

>>378
偶然（メタガ展開的には必然）ホラブレへの死体蹴りになっただけだよな

>>377
人間性が低いって、偉い言われようだなww

>>380
リプレイやR&Rの連載を読む限り人格に問題があるように思う
これは個人的な感想で、俺が彼を好きじゃないからって話だけどさ

>>381
具体例を教えてください。

>>382
このスレの過去ログ漁ればいくらでもあるよ

>>382
NPCの多くの性格がクズ。
自身がGMを勤めたリプレイで下ネタ、セクハラをする。
詳しく書くとネタバレになってしまうから詳細は伏せるが
シナリオが胸糞悪い。

捕まったNPCを救出するシナリオで、シナリオ開始以前にNPCは殺されてたよ
とかそんなレベル。

NPCがレイプされたり無理やり売春させらてたりと、展開が不必要にエグイ。

このあたりは前のスレで話題になった気もする。

こんな感じなので俺は彼を好きになれない

まあレイプ売春シナリオ以外にも、
捕まえた敵（美少女姉妹）を依頼人に引き渡す→ゲスい笑みを浮かべる依頼人でシナリオ終了
とか無意味に嫌な描写が書かれてたしなぁ、そういうのが好きで仕方ないってのは伝わってきた
同人誌版だとその依頼人は小児性愛者って明記されてたらしいし…

教官キャラがやたら威圧的でPCを無意味に見下してくるってのもあったな

ホラブレの記事って多くの場合、ＰＣが「できること」より「やっちゃいけないこと」
それをやったら「どんなペナルティ・懲罰を受けるか」を優先して強調してるんで、
人間性が低いとまでは言わんが、なんかアレな人なんだろうなってのは思う。

いやー本業の会社勤めが忙しくてＴＲＰＧに割いてる時間ないわーって作者発言もなかなかあれだった

反省したのかしらんが、ゲス部分はＲ＆Ｒの連載途中からは露骨に影を潜めたんだぜ
そしたらカルテットスレですら話題にならなくなったけど

生まれるのが20年遅かったんだな

同人版サプリとか見るとよくわかるぞ＞ホラブレ作者の人間性
ホモばっかの組織とかホモのＮＰＣ複数とかホモのサンプルキャラとかが（ネタキャラとして）いて、
リプレイでも「男ＰＣばっかりか、じゃあホモやればよかった（笑）」みたいな発言
ああこの人とそのプレイグループってそういうのを笑いものにするのが楽しいと思ってるんだ、
ってのが嫌と言うほどわかる

レイプ売春シナリオも助けに行ったけど手遅れでしたよ
でも解放できてよかったですね。　とかそのレベルだしな

なおその戦闘で負けると自分たちも同じ目に遭って
NPCの軍隊が助けてくれる

人格的にかなり問題のある人間が作った内容が薄く欠陥のあるシステムを商業で販売できたのはなんでなの？

星辰が正しかったとかそんなんじゃないかな

>>340
クルードなら何の問題もなく回っても驚かない

そりゃFEARが切ったのも無理はないねw

同人版をやった時、シナリオはあまりこだわらない面子の多い鳥取でも
「サンプルシナリオのNPCがクソ」
「依頼人殴ってシナリオ終了でよくね？」
と素晴らしい高評価でした

>>393
新紀元社のは当たりシステムの方が少ないだろ

カオスフレアがスーパーＲ＆Ｒ大戦なんて言ってた頃があったなあぁ・・・
今何が残ってたっけ？

イリアが王女で傭兵だからスーパーR&R生命体を自称してただけじゃなかったっけ
他に新紀元社から出たTRPGって何があったっけか

扶桑（暁帝国）とかギガマ(グレズ）とか

翻訳だけどシャドウランとか
サイフィクシリーズは全部新紀元社じゃなかったっけ

新紀元社は場所貸しみたいなもんだからな
まだ売ってるけどサプリが出てないのなら結構あるんじゃない？
ガンドッグゼロとか。

神我狩とか

>>402
艦これ以外な

そこそこ売れてたのにSNEの意向で撤退したものとかもな

六門の事かー(棒
新紀元社と言うよりはアークライトじゃねぇかな？
まぁ昔はＴＯＲＧとか出してたけど

ゲヘナじゃね？

ゲヘナはジャイヴじゃろ

R&Rでサポートはやってたから

ジャイブはほぼ死んでる状態に近いな、あくまでＴＲＰＧ的にだけど

ハッタリは、編集も熱意はあるのでおじゃるよ、みたいなツイートはしてたけど、正直上に企画がもう通らない感じよね

会社として新刊とかが出せない状態なのかね？>ジャイブ
コミック部門はサイトみる限りじゃ散々みたいだし
以前に他板の長谷川スレでネット連載の有料コミック誌が連載してるのが２本だけだとか言ってたけど、それも出なくなったみたい

>>406
六門は最初イロモノのイメージがあったんだが、プレイすると面白かったんだよな
偏見はよくなかった


２nd？ 知らない子ですね

イロモノ扱いは多分にリプレイの所為じゃないかな？>六門
ＴＣＧの頃の小説やコミックはシリアスと言うか真面目なのが多かったし
魔獣使いの少女は面白かった…

魔獣使いの少女は面白かったし確かにシリアスでもあったが
最初に思い出したエピソードは、敵に捕らえられ恐怖のあまりヒロインが失禁して
敵ボスが「俺が替えの下着を買いに行くのか」と懊悩してるシーンだったｗ

…おれ、グリフォンが(以下自主規制
敵役が皆格好いいんだよな、あのコミック
恐らくは絶対に再販されないだろうけど

>>411
見限ってはないんじゃないか？
それこそ電子書籍なんていう権利関係から編集作業まで面倒くさいものを
重版での在庫リスクと天秤にかけたとはいえ企画通したんだし

魔獣使いの少女で伊藤勢を知ったあの頃

重要なこととしてPCのオーディンにオーディンしない
っていうのが個人的にはある

おっと失礼誤爆

>>416
ブックウォーカーの電子書籍にあるよ
TRPGフェアーで安かったので買った

スピコピ単行本書き下ろし、スタークェストか。
すげえ気になるw

JGCでやってるフルメタTRPGの感想はまだか
無印とアナザーどっちの世界観なのか気になる

>>423
まず、メタガスレかJGCスレ見てた方がいいんじゃね？

メタガのサプリとして使える段階で、手堅いSRSっぽいから
ここでの感想は望み薄じゃないかなあ

メタガスレへ誘導すんな
SRSスレへ誘導しろ

スタンダードRPGシステム（SRS）総合 26
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1392890789/

普通にメタガらしい。>フルメタ
＋トワガンのチャートと言う話だからカルテットではなさそう。
>>425
神経質過ぎだろう
ウザイ

テスト

ソルヴァーズはここの管轄じゃないの？

卓ゲ板で詳細なレビュー見た事ないから語られにくいっていう感じ。

作った奴はオモロだけど作品は
>※同様に、薄味でパンチが弱いだけの作品もまたカルテットではありません。
にひっかかる

そもそも同人ゲームじゃないの？

同人は選評外なんだっけ

語られる事も少ないしなあ。まあここで語りたいならレビューくれ

同人いれたらプロの作品なんてカルテットいりできなくなるよ

ボールパークって商業作品だったのか…
ずっと同人だと思ってた

>>434
や、同人だと「同人だからまあしょうがないか」フィルターがかけられるが
商業だと「商業でこれかよ」と言われるのだ
ホラブレの如く

>>436
確かにホラブレが同人誌なら｢同人誌にしては頑張ってるな｣って気になるわ

ホラブレって同人の頃は結構人気あったんじゃなかったっけ

でも同人時代って「バルドフォースRPG」だったんじゃねえの？

>>436
ホラブレは商業化発表から１年以上待たせて出たモンが同人の時と全く変わってないってのがあるからフィルターは関係ないような

鳥取では同人版ホラブレは
付属シナリオのクソっぷりと一部NPCの不快っぷりとスカスカなワールドパートと分かりづらいキャラメイクと
追加メモリでメモリは上がらないに代表される用語のとっちらかりっぷりと
ルール的な裏付けが見つけられなかった市民階級と
まあそこら辺を除けばそこそこ遊べるという評価でした
製品版は買ってないから分からん

>>441
安心しろそのままだ。

同人版にしかなかったシナリオ２へって箇所までそのままだったからなｗ

そ、そこまでとは・・・ｗｗｗ

そんなのよく商業で出せたよな。編集が無能だったか作者の口が達者だったかあるいはねたか

アークライトは基本的に編集も校正もしない。

てっきりホラブレ発売日に戻ったかと思った

次なるカルテットが生まれないとループするシナリオなんやな……

1年半近く戻されるとか、ループ起点長くね？

２ちゃんねらーの日常は薄いからなあ
もう平成になって四半世紀過ぎてんのかよ!?　と驚いてから１年半
その間なにをやったかって言うと……

いや、流石に25年前は2chなかったし、もう30代後半の俺もまだ中学生だったし…

40も近い奴がこんなスレ見てることに驚き。

２ｃｈ利用者は若者の方が少ないんだぜ

若い連中はTwitterやlineに行ってしもうたからのう
もはや、この村に残っておるのはジジババだけじゃ…

twitterはともかくLINEでTRPGの情報を集められる気はしないけども
製作者のアドレス知ってて意志疎通できるわけでもあるまいに

twitterもハッタリや友野がすぐ飛んできて殴ってくるしおちおち話もできないぞ

そういう時こそブロックして相手に気付かれないようにするでゴザルよ

マジレスすると、エゴサーチに対してブロックはほとんど意味はない
だから「殴ってこないようにする」はできても「気付かれないようにする」は鍵かけない限り不可能
まあ殴ってこないようにする方も、代わりにシャドーボクシング（）してくるだけだろうけどなー

２ｃｈや他人のツイッター発言に対してシャドーボクシング始める小太刀さんの話は…。

>>441
同人版の方がハンドアウトがあって幅が広かった

製品版はみんな最初から連んでスタート
改善点は反社会的な単語や設定が直接表記されなくなった位

>>460
商業版は不自然な程にFear風味を削っているよね
ハンドアウトやPCの個人目標は他社製品でも普通に使用されてるし、権利登録もされてないのにさ

このスレが盛り上がるにはどうすればいいのか

・鈴木親子がしんもく様を越えるデムパゆんゆんな作品を作る
・ブラザーがブレーキを外す
・山北夫妻に好きな事かかせたトーグガイドブックを作らせる
・トキタにアクセル踏んでいただく

・友野がギアをトップに入れる

ってのもあるぜ！

・シミケンにやる気を出させる

そこかしこに地雷が埋まってるな

逆方向で
重ちー、カイザーあたりが倒れる、とかではどうか

でもその地雷は誰も通らないところにある地雷だからなぁ

普通のデザイナー減ってもカルテットが増えるわけではないし
FEARが薄ゲーやゴミは作れてもカルテットまで行くことは滅多にないかと
ただ、FEARのコンテストはイリーガル(笑)・ホラブレを排出してきたし
蟲毒を作り出す壺に見えなくもない

今後の期待としてはサイフィク初のカルテット受賞が来るのかというところと、
TORGがエンギアの6年待ち頓挫・制作スタッフのオモロさの面で
終身名誉2作目(あるいは襲名)になるかにかかってるのではないかと

山北は制作じゃなくてただの翻訳者だから…(震え)

>>373
むしろホラブレに配慮してこの時期まで電脳ロボの導入を遅らせた、
というほうがまだ（少しは）ありそうな気がするのぜ。
この業界同業他社つぶしにかかってもいいことなかろうし。.
で、ホラブレが死に体なのでもう解禁していいだろ、みたいな。

むしろ電脳ロボの需要が大して高くなかったから今になっただけで
ホラブレ？ ああそういやそんなのあったねって感じでは

メタガ･ドラゴンアームズ･ホラブレのTRPGロボット祭り！

のコピーで打ち上げようという企画意図があったらしいんだが、ホラブレのお察しなできでなかったことになったような…

ホラブレマジ三波春夫

業界同業他社への配慮なんてあるのか？
艦これ再現データネタ出しまくっておいて

艦これネタに関しては艦これの流行にかこつけて軍艦ネタを好き放題やれるぜみたいな臭いを感じる

正式に版権取って版権料払って出してる艦これTRPGがあるのに
今流行の某KADOKAWAの有名ブラウザゲームのPC作れるサプリ出しましたよ！
具体的なタイトルは言ってないからセーフ！　あくまで元ネタは史実のWW2だから！
とかやってる連中に業界同業他社への配慮とか著作権とか言われてもなあ

ホラブレの直ってなさっぷりを見ると
「FEARから出すなら全体的に見直ししようか」と言われて
「俺の作品に見直しを要求するとは何事か！」と切れてあんな感じになったんじゃねえかなと邪推

それでいて当初の発売予定から１年以上かかってるんだよなあれ
何に時間掛けたのやら

実際に何がどうかはともかく

単純に同業他社というか、自分が仕事もらってるコネとかだからなぁ
もっと直接的な濃い人間関係とかからむ打算とかになるんじゃねぇのか

打算で行動している人間の方が人格者に見えたりするからな

>>476
TRPG業界は著作権に対する意識の低いクズしかいないからなｗ

おっと初期D&Dの悪口はやめるんや

XANADU「せやな」

>>480
打算で動くって事は何が自分の利益になるか考えられるって事だからな
エゴ丸出しの方が得をするって考える人間は少ないだろう

そもそもTRPGは情報の共有が重要だからどっかで見たことあるものの方が扱いやすいしな

>>483
てめえはリングアーマーでも首にかけてろ

いかに半可通が語る”ギョーカイ”ほど真実から遠いものはない

艦娘っぽいキャラが作れるサプリの追加データって、俺が知ってるCFSCなら、
本当にっぽいってだけで、DMMと角川の著作権をひとつも侵害してないからなあｗ

もしそうなら、>>476の半可通っぷりは凄い

２ちゃんの大半は受け売りと妄想で出来ておりますので

著作権がどうのというなら、同人のバルドTRPGを
手直しして商品化したホラブレさんの方が
対象としてふさわしい気がする

それ以前にスレの趣旨として隠しきれないのか隠す気ないのかヘイトが前に出てるような奴の言い分が通るわけないのよねー

>>488
GF大賞応募時のカオスフレアとか見てみたいよな

>>492
ルダやんがラスボス的ポジションだったという話は聞いた覚えがある

まるで友野憎いマンが対象を変えたかのような稚拙さ。

エンギアが出た時「エヴァじゃねーか！」という人はいても
「業界同業他社や著作権の配慮が足りない！ちゃんとエヴァTRPGがあるのに！」と言う人はいなかった記憶

>>495
そんな頓狂なこと言いだすアホがスレにいなかっただけなのでは

ファングッズとしては良く出来てたネルフ白書と軽い以外は箸にも棒にもかからんMAGIUSじゃなぁ…
TRPG者にも受け入れられるエヴァRPGが出て展開続いてたらまた違ったと思うぞ

まあ艦これもログホラも原作モノTRPGがここまで良く出来たものになるとは
それまでの原作付きの惨憺たる有様からは予想も付かなかったからな

す、ストブリとか…

メガテン、ボトムズ、風熊、ＣＬＡＭＰ学園あたりは良作だと思うぜ
CoCとか三国志演技は原作ものに入るのだろうか？

>>500
その中で良作と呼べるのは風熊だけかな
俺的に

電源ゲームと同じように原作TRPGは難しいよな

>>500
CLANP学園RPGは、ライブセッション用にそのまま流用できたり、シナリオクラフト機能がついていたり即興や簡易に遊ぶ目的なら非常に完全度高い

まぁ原作知らないから、少女漫画風味のスタイリッシュ蓬莱学園と考えてプレイしていたから、原作キャラ崩壊が凄まじいと思うが

>>502
あれオーパーツみたいなゲームだからなぁ。記録的に売れたらしいし

>>488
たぶんJGCで発表のあったNW3rdのサプリのことかと思われる。
内容に関してはシステムが違っても488の言うとおりで間違いないんだがw

>>505
“それらしい何か”が盗作や版権侵害といわれたら、ここ数年間の国産TRPGの過半数は廃盤になるさ

そもそも原点たるD&D自体が指輪物語シュミュレーターだったと聞いたが

どうしていつも、まじしゃんずあかでみぃは忘れられるのか
ポリフォニカだってあるのに。リプレイも二冊出たというに

>>506
＞そもそも原点たるD&D自体が指輪物語シュミュレーターだったと聞いたが

そんなこと言うとガイギャックスが怒って墓から蘇って来るぞw
http://d.hatena.ne.jp/xenoth/touch/20110610/p1

ポリは原作モノだったはずが、リプレイキャラを作者に気に入られて
そのキャラ使った作品が出たために原作になってしまったから

艦これが影も形もない頃から居たリプレイキャラである魔界潜水艦レヴィアたんの事かもしれないぞ

グランクレストさんのことも時々でいいから思い出してあげて下さい

>矢野俊策（公開用） @Syano_open 2014-06-08 21:23:52
>剣や盾はもちろん、異界のアイテムが擬人化ということで、飛行機やら戦車やらもできます。もちろん戦艦もできます。KADOKAWAですから。 #grancrest

>重信康（公開用） @k_shigenobu 2014-06-08 22:27:37
>「しかし承太郎、これでわしゃ３度目だぞ……半年間で３回も戦艦とかを擬人化できるデータを作るなんて、そんなヤツあるかなぁ……」

NW3に関してはもう「今なら軍艦ネタを大手を振って出せる！」というきくたけの喜ぶ姿が目に見えてなあ

そういえばきくたけはソ連の軍用艦を暗記してるような変熊だったなぁ

>>511
重信って、天下繚乱の時にも戦艦クラス自作した上に擬人化戦艦キャラやってた記憶が……何種類の戦艦作ってんねん

しかし彼には艦これRPGは作れないのだった。完。

>>512
JGCで艦これの話をするきくたけの嬉しそうなことよ
｢戦艦陸奥の三番砲塔炎上ネタをトークショーで話して、受けがとれる時代がくるなんて思ってもなかったよ｣

艦これに限定するならそれだけサイフィクが優秀というか
サイフィクを用いていまの艦これRPGを作った奴が優秀なんだろうな

確かにああいう発想はしげちーとかでも無理だと思う

あれ？　いつの間にかサイフィク褒めスレに…オリシススレといい、時空を超えてあなたは一体何度――
我々の前に立ちはだかってくるというのだ!! サイフィク!!!（集中線）.

で、オリジナル艦娘は作れるようになったの？

そんな事はどうでもいいんだ。重要な事じゃない

>>519
それ以前にオリジナル艦娘を作りたい需要がどこにあるんだ？

コレジャナイって言われるだけだしな＞オリジナル艦娘

オリジナル艦娘はどうでもいいが性能格差をなんとかしてほしい
嫁艦が弱いんじゃよ

創作系の艦艇を艦娘化するとか面白いかもしれんが、そんな事するような鳥取は成長ルールから逆算したりで独自にどうにでもするだろ
正直、公式でサポートするようなもんじゃないと思う＜オリジナル艦娘

公式がトチ狂ってサポートされたらバイク戦艦娘とかやりたいが

まずは氷山空母娘あたりからはじめようじゃないか

ブルーノアとかノーチラスとかで

展開終了間際に冒企節炸裂なサプリは出してほしいかなーとは思うｗ

突然もがみん棒が生えたり金剛の鼻がもげてしまうようなサプリかw

隣の飼いイ級を食い殺すようなサプリで

オリジナル艦娘ならこないだLHZで
戦艦・ヘヴンズロアと空母・赤鷹出したからもうイイや。

>501
風熊は絆効果の用法が神ダメ一択なのががが

>507
ポリはアスペクト周りがモッサリしてるトコがどうかとは思うが
絆効果がより原作っぽく使えるなって進化、
さらに性格判定と萌え装備と爆発オチを備えたまかでみが
初期原作モノSRS系の最終進化だったとゆう……

まかでみは何故かポリにあったキャラランダム作成をさらに推し進めて
ボスランダム作成とかあったGFの記事もふるってたな
コメディなんだからボスが弱すぎだろうが強すぎになってPC全滅だろうがオチればいいんだ的思想が垣間見えて
基本ルルブの時点でちゃんとブレイクとかなくしてPC死亡がそうそうなくしてあるし

>>531
その記事って何号のやつ？
気になるから読んでみたいんだけど

>>532
横だがランダムボス作成は14シーズンのVol5

>>533
thx

>>528
選択システムでブラ鎮ルール導入してもブラックジョークで済みそうなのは会社相性なのかね？

冒企ゲーにおける｢まあ、冒企だからなー｣の許され具合は異常

このスレの敵と言っても過言ではない

>>530
>風熊は絆効果の用法が神ダメ一択
命中を確定させる加護みたいのがないからＣ値下げも使ってた記憶が…
ＧＦコンや発売記念コンでも攻撃した本人が命中のＣ値下げて
他の全員でダメージ増強乗せてたし

>>536
困ったちゃんスレでも冒企ゲのチャート絶対主義（セッションが成功するとは言っていない）は大概の困行為すら封じるっていわれてるからなぁ

>>536
公式そのものが誘い受けスタイルのカルテッターだからなぁ

>>537他にも効果はあるけどダメージ上昇が強すぎるのよ

>>538
TRPGにおけるダイスの説得力はすごく強力で、GMに従わない困でもダイスの結果には従うからなあ

というか逆らうにしてもただの道具だからな
従わないのって傍から見るとひとり相撲してる馬鹿にしか見えないって自覚があるんじゃない？

ちうかそれは
イカサマ始める、とかになるんじゃねぇのか

D100におけるサマ疑惑を拭いきれなかった厨房時代、メガテンのスワップダイスは「その手があったか！」と目からうろこだった
今から思えば鳥取に問題があっただけの話なわけだが

でも初代ルールでは愚者段階しかスワップできなくて
一歩覚醒坂昇っちゃうと突然テンでサッパリマンになるとゆう。
アレか、目覚め始めは現実とのギャップのせいでトンチキになるとゆう
リアルリアリティ再現かコレ。

>>545
文庫で出た追加ルール（サバイバルガイドだっけ？）で、愚者以降もスワップ推奨している

>>538
その代わりGMがどんだけ頑張ってシナリオ錬ってもダイナシにされちゃうって弊害もあるんだよなー
どんだけ頑張って拵えても二人羽織以外での飲食は許さん！って状態を笑い飛ばせる根性いるんだよねー

でもリプだとトンチキテクスチャの下では
あくまで物哀しいシリアスストーリーがベースであったり、

トンチや口プロを定義して制御する隙のなさがあったり、

そうゆうトコこそが「負のカルテット堕ち」をギリギリの見切りで回避する、
外見で油断しかねないが実は……的なソツのなさを感じたり。
一々腹が立つほど上手いんだよなァ。くそッ。

>>548
なんちゅーか洋食屋で例えると
SNE 　元祖○○屋
FEAR　ファミレス
冒企 喫茶マウンテン

って感じする

>>549
FEARファミレスはわかる

後から出来て元祖を名乗るタイプか

冒企は(好みは大きく分かれるが)ちゃんと食える物を作ってるから二郎とかの類だと思う

って食い物全般じゃなくて洋食屋だったかｽﾏｿ

じゃあ、孤独のグルメ原作に出てきたハンバーグランチの店かな…
飯食いに来たはずなのになんか変なの見て終わる

ほかは洋食屋なのに冒企だけ二郎って別枠なのもまちがってはいない気がする

冒企を特別視するのもそれはそれで違うと思うけどなあ

仕方ないじゃん色んな意味で特別なんだもの
特殊と言い換えてもいい

ついにサタスペ厨とかビガミ厨でなく
冒企厨が出るようになったのか
感慨深いな

あんまシステムデザイナーとしての露出がないせいか
「このAとBの間に一体ナニがあったし」みたいなのが見え難い、ってのはあるかも。

なんか毛色が違う、と言う意味の特別ではあるが、良い意味でも悪い意味でもない（あるいは両方）だろ

毛色が違うっつったらそらSNEとFEARとwotcとブラザーとトッキーとケンだってみんな其々毛色違うべ?

信者がいて近寄りにくいのは二郎っぽい

冒企ゲー大好きな俺だが
冒企好きの中に「メジャーじゃないもの選べる俺カッコいい」な人がいるのは否定できないな

でも他のメーカーとは違って
「時間余ったからこれやろうぜ
（もともと遊んでたシステム）と毛色違うし息抜きにもいいだろ」
みたいなライト層がそれ以上に多いからなあ

艦これ以外の冒企ゲーを持ってる時点でライト層とは言い難い気がする

それライトな冒企ゲーユーザーじゃなくて単なるニワカのイメージじゃね

色んなシステムをライトにこなすゲーマーが
実際には濃いゲーマーだったりするからな
ダガーとか

>>562
なるほどｗ

>ライト層がそれ以上に多い
まぁ、そういう層に期待したいところではあるけど、鳥取ではライト層はライト層でも
「ヘビーなゲームはマンチ組みとかキャラクター間の交流とかウザい！」みたいな
重いゲームアンチなだけでライト層と一緒にしちゃライト層に悪いような人ばかりでな…

いや、実際は冒企ゲーでもそのへんめちゃくちゃ重いし
看板的なシノビガミとかシナリオによっては時間も精神負担もかかるんだから
完全なダブルスタンダードなんだけど

冒企に信者とかいるのかね、あれ
SNEとかFEARのがよほどいるような気が

上に挙げられてる例から考えてもどっちかつーと冒企はそういうのの緩衝地帯って感じ

雑食ゲーマーなら避ける理由があんまりないというかな

＞冒企に信者とかいるのかね

FEARゲーのハンドアウトは自由度を損なうがビガミのハンドアウトは
無限の可能性をもたらす、みたいなタイプなら割とよく見るなｗ

>>570
＞緩衝地帯
言いえて妙だな
信者というかアンチがsageるために
持ち上げられる漁夫の利の立ち位置

アンチが沸かないってことは、
無用に燃料撒いてないこともあるけど、
そんなに売れてなく知られてないことでもあるからな

逆にアンチが沸かない割にＦＥＡＲやＳＮＥと並べられる程度には売れてて知られてる冒企ってすげえな

冒企はカワシマン一派の参加以前と以後だとまるで別の会社に見える

実際、面白いゲーム多いしね。

>>575
実はSTG界隈ではかなり冒企アンチ多かったりするけど板ちがいやな

冒企のステマばっかりでカルテットの話題はないのかｗ

>>578
そうなの？
クリ面白いじゃん

>>576
俺ずっと冒企ってカワシマンが立ち上げた会社？だと思ってた

目立った否定要素がないせいで語られると過敏な子にはステマに見えるのかもしれん
鳥取だと迷キン時代はそうでもなかったけどサイフィクが出来てからはかなり遊ぶ機会が増えたなあ

ステマに見えるのは単なるゲハ脳の子

俺アップルベーシックの頃の冒企ゲーは好きだったけど今のはあまり好きじゃないんだよなぁ

>>531

おい、届いたぞ！

おい・・・



おいーーーー！！！！！！！！！！！！！！

>>584
たぶん、そういう層がとけねこ先生の同人ゲームを支持してるんじゃないかと

>>558
超偏見かも知れないが、シノビガミで断りなく忍殺ごっこする一部層はホントに勘弁願いたい

いや、とても親和性あるのは認める
だが、間違ったニポンジンかぶれでもないキャラが
「ドーモ、○○＝サン」とか合掌、土下座をはじめ
場の流れわかるだろ？って空気を出されるとシナリオブレイクされてる気分になる

シノビガミってどのみちめちゃくちゃやられるイメージがあるんだが
シリアス一辺倒にやっている鳥取もあるのかな

>>587,588
まあ、個人がロールプレイとして「アイエェー！」と叫ぶなり、「哀れ○○は爆裂四散」とト書きする分には御随意にでいいんじゃね？
問題はシノビガミユーザー＝ニンジャヘッズと誤認してたり、許可なく忍殺の世界設定を通そうとする厨かな？

まぁ艦これでも艦娘観の相違とかあるし、システムに罪なくヒューマントラブルの類だがね

>>588
個人的な経験では、毎回必ず誰かはジェネラルカイザーローマ程度のトンチキキャラをぶち込んでくる感じ

>>589
＞艦娘観の相違
なにそれ？怖い

＞艦娘観の相違

原作準拠の帰国子女金剛デースと、ジャマイカから来た金剛型１番艦が
邂逅した時どうなってしまうのかというサムシングだな

金剛はそんなこと言わないとかGMから指摘されちゃうんだな

古き良きジャマイカのノリで行ってみますよ。

実際のところ、金剛は「提督ｽｷｰ」以外の要素の解釈がファンの間でもかなり差があるから実際難しい

解釈が分かれる艦娘も多いよな、大井っちがガチレズかどうかとか、清霜が改二で戦艦になれるかどうかとか

まぁそもそもサイフィク自体が特技の代用でめちゃくちゃなRPになりやすいからGMがやりたい世界観が崩れるのは仕方ないとは思うな

>>595
金剛型だと金剛より榛名の方が艦娘観の相違で荒れそうな気g(36センチ砲着弾)

榛名は大丈夫です(ハイライトの消えた目)、か

>>598
遭遇しただけでも

［いいこ面した腹黒］榛名
［マイクチェック］霧島ネキ
［ぷらずま］化した雷電
［クレイジーサイコレズ］大井っち
［過食症ニート］赤城
［何人目かの］五十鈴
［駆逐艦をハートマン軍曹語録で可愛がる］神通
［潜水艦を白兵戦闘で沈める事だけ考えている］龍田
［vipスレで建造されたような］夕張、漣
には遭遇したなぁ、チキンなんで現場では何も発言しなかったが楽しくはなかったなぁ

>>600は憑かれているようだ
少し休んだ方がいい（ダイスを渡しながら）

艦これとやらは知らないけど愉快な世界のようだな
俺の萌え萌え大戦争の知識だと艦船は大抵変人だ

>>602
まぁ変人なんだが、600のは原作ゲームには無い二次設定なんよ

俺のシノビガミプレイ経験からすると、忍殺ムーヴはまだ大人しく共通認識がとれる方なんだが…

山田風太郎ムーブをやって誰からも理解されないどころか下品とまで言われてしまうこんな世の中じゃ

アーケード版忍者龍剣伝ムーヴをやったら忍殺ネタと勘違いされて哀しい思いをしたことはある

>>600
普通に面白そうだな
遭遇したってことはコンベなんだろうけど良ければどのコンベか教えてもらえないか

艦これでそんな楽しい感じになるなら
東方ゆうやけこやけはもっと大々的に売り出すべきだったな

そういえば、あれのリプレイまだ読んで無いや

>>600
ふはは怖かろう！っていう天龍になら

そういう原作性やNPC性の違いでもめた時
「劇場版」「ノベライズ版」「連載中に放映されたアニメ版」
辺りの理由で納得する鳥取でよかった

よかった
ゼノグラシアは許されたのだ

単に最初からなかったことになっているものは
許すも許さないもないと思うんだがどうか

最近になってゼノグラは再評価されてるからわりと語られてるよ
でもファンの俺でも最終回手前からの展開は「やっぱり花田はクソだわ」って思った

盗撮ロボを取り合う女の戦いっていう根本さえ呑み込めばゲラゲラ笑いながら見れるアニメではあった
見た当時はアイマス知らんかったから特に違和感とかなかったし

さすおには原作しらない俺でもシリアスにコメディをやるギャグアニメとして面白く見れたな

アイマスは別物のゼノグラよりアニマスの方が酷いんだよなぁ……
何気にキャラ崩壊多いし

＞ゼノグラシアとかスゴ兄とかシャニティアとか
やっぱこうゆう天然ホンモノのカルテット性を見るとこう、
羨ましくなっちゃうよなァ。TRPGもがんばれｖがんばれｖ

ゼノグラシアはA-1のアイマスが放送されてから再評価してる感じだな

>>617
TVアニメは基本タダで観られるし、合わなければ視聴を辞めればいい
TRPGは少なくとも卓に1人はルルブ買わなきゃいかんし、コンベであっても1クールアニメを観られるくらいの時間は潰れる
合わないからと言って席を立つにはかなりの勇気が必要だ

こと１個人に対する被害の大きさでは、TRPGの方がデカいと言えよう（屁理屈

劇場版のクラナド（だっけ？）は、原作知らないオレでも笑いすぎてこのまま死ぬんじゃあないかってくらい、ガチの呼吸困難を引き起こすほど素晴らしいデキだったんで、ありゃあたぶん監督の腕が神懸ってたんだろーなあ。
なんかスゲエ大御所だったらしいじゃん。

A-1の何が悪かったのか判らん

>>620
銀ピカ許さない。

りゅうたまとかサタスペって(少なくとも当時は)売れてなかったのか？
あの2つは十分良ゲーな分ここに混ざっているのに違和感があるんだが

サタスペは
本人がカルテットにしてくれって言ったのでカルテットにしました
みたいな特殊な経緯があるんで、あんまり他と一緒にしても無意味

りゅうたまは固定値の伸ばしようがないのが辛いんだよなあ

このスレ自己申告は受け付けてんのね

>>623
サタスペはともかくりゅうたまはとっくに絶版という事実があるからな
違和感もくそもなく少なくとも出版社がぜひ続きをと思うほどに売れなかったのは間違いないな

りゅうたまは英語、フランス語で販売中だよ！スペイン語でも発売予定だよ！

ならてぃぶ、ってやつなのかにゃあ？

まあ日本で売れなかったことと矛盾はしないからな

海外で受けるっつーのもある意味カルテット性なのかにゃ？

りゅうたまって、
効果がふわふわしてる一部の魔法とか
竜人の能力のチグハグさを除くと、
どっちかっつうとガチなデータゲーな気がするんだが……

PL参加しかしたことないけど、サイフィクみたいなふわっと感が持ち味な割に
情景とか交流とかピンチとかを演出する素材に乏しくて、
数字とにらめっこするだけで終わっちゃったな

前どっかで話題になってた高級カラス除け付きルルブ
http://4d4l.net/bladedancerpg/
どんなゲムかがようわかるキャラシーが秀逸。

MF文庫総被り祭りみたいなこのタイトルのTRPG化ってコトはつまり、
コレだけでMF文庫モノがほぼ全て再現できる気がするんだぜ……

製作者はプリティトルーパーズRPGの人か…この人の作るゲームって、基本的にキモヲタが顔つきあわせてやるのはキッツイものばかりなんだよな
酔った勢いでゲラゲラやる分にはいいけど、みたいな

え、あの人デビューしてたんだ
コンセプトはカルテット臭しかせんけど連撃システムはしっかりしてそうだな
連撃が基本の和製TRPGはゲヘナ・エンドブ以来か

サタスペ売れてんなー。

＞「ウォーハンマーRPG」は中世の暗さや泥臭さを強調したダークファンタジーTRPG。

岡和田先生大勝利じゃないか！
暗くて泥臭いゲームで、ヒロイックなゲームなんかじゃないんだよ！

WHFRPが中世の暗さや泥臭さを強調したダークファンタジーTRPGだというのは
初期クラスがネズミ捕りだの墓守だの、成長しても魔狩人だのなんだのと泥臭いし、
グロ展開もあり、恐ろしい敵には恐怖で凍りつき、狂気を得ていくダークなゲームだ
と思うから同意するが

じゃあWHFRPがヒロイックなゲームなんかじゃない、岡和田先生大勝利かと言われれば
PCは泥臭い英雄であり、ダークな世界で頑張るヒロイックなゲームだよ？

蛮人コナンやファファード＆グレイマウザーの世界が泥臭くてダークじゃない
とは言いにくいが、あいつらは紛れもなくヒーローじゃん

初期のウォーハンマーで話し家と弁護士と肉体労働者とかの初期パーティーになって頭抱えた

ガラコと破壊の塔面白そうだなあ
誰かプレイした人いる？

>>641
ここで聞くようなシステムじゃないだろ、それ
同人のスレで聞けよ

作者含めて同人ゲー勢がtwitterでステマに走ってたな

>>641
というか、このスレで「面白そう」って普通に嫌がらせだと思うｗ

>>639
昔、年かさの洋ゲーマーに
｢ウォーハンマーってヒロイックなゲームって聞いたんですけど？｣
と聞いたら大爆笑のあと
｢ヒーローしたけりゃFEARゲーやってな、坊や｣
的なことを言われたのでウォーハンマーは嫌いになりました
ついでに洋ゲーマーも

手足ボロボロに引きちぎられて、精神も打ち砕かれても
それでもバケモノに立ち向かうちっぽけな人間が
ヒロイックじゃなかったら何がヒロイックなのか、って感じだけどもなあ・・・

ヒーローってのをテンプレで見すぎなんだよな。無傷での勝利以外ないような完璧なのもいれば、ボロボロでぎりぎりの戦いもあるし。中にはヒーロー側が負けるのだってあるというに

文意をジャンル名で括って安心する、とゆう
モノゴトを積極的につまんなくするタイプの短絡さよなァ。

萌えアニメっつっても人妻萌えは含めません、みたいな。

>>645
そいつらはヒロイックと厨房の区別も付かない老害に違いないと言って見る
つか、ウォーハンマーとかＲＱとかは充分にヒロイックなんだけどな
手足が無くなると言うだけで

>>645
その洋ゲーマーがカスなだけだ気にするな

>>649
ルンクエとかそのまんまヒーローがいる世界だしな(笑)

ん？　何でカルテットスレでウォーハンマーのヒロイックがどうの語られてんの？

そう言うゲームが好きなのが集まってると言う事だろ

>>652
というより一部の○○○○○ーが反応しただけかと
洋ゲーマーと同じくらいはた迷惑なカスだわな

ふっ、ウォーハンマーの３版がカルテットでないと思うてか

これで９代目カルテットがホラブレに続いて決まりそうだな

ログホラか

和製特撮ヒーローですら人に理解されなかったり光の当たる世界には居れなかったりで暗い作品わんさかあるんだがなぁ

ログホラはカルテットに入れるには物足りない薄ゲーだとおもうんだが

まあ発売からしばらく経って結構プレイされてるにも関わらず
カルテット報告と審議が全然されないからなぁ

そんなこといったらWHなんかカスどもが作品だしにしてるだけだぞ

洋ゲーマーともどもまとめて手足ひきちぎられて精神砕かれてくたばればいいのに

洋ゲーマーで一括りにしないで頂きたい
でも最近、カルテットってなんじゃろ？とは思う

初心に帰ってd20ワースブレイドとd20メタルヘッドどっちが優れているかを語ろうじゃないか

洋ゲーでカルテット探し始めたら恐ろしい事になる気がするわ
>>663
d20メタルヘッドは勘弁してつかぁさい

>>660
ダガーあたりが散々やってたぞ
過去ログ見てこい

ログホラは箸にも棒にもかからない駄作って感じだったっけ

さほど巧妙でもないいつもの子召喚の儀式はやめろ

あいつすぐ釣れるからつい癖になってしまって…

そういう自分しか面白くない遊びは絡みスレでどうぞ

>>664
もはやゲームなのかすらわからないのがあるからなぁ…
てもまあ日本ではウォーハンマーはカルテットと言えなくもない
職業といい肉詰めパイといい薬の効能といい

>>600
亀レスだが、そも雷電って戦闘機じゃなかったか
海軍と言えば海軍だが、艦上戦闘機でもなく陸上用の局地戦闘機だし

何が言いたいかというと中点を入れた方がよかったと思うんだ

>>671
雷と電を上下に重ねてぷらずまってネタがあるからそれだろ

>>672
｢なすは嫌いなのでずぅぅぅぅ！！｣

>>640
町を燃やせばいい、と才能あふれていた頃の友野先生が言っていた

>>674
結局
話し家→元締めに話をつけて部下借りて殴り込み要員確保
肉体労働者→突撃指揮官(笑)
弁護士→後始末の法律相談
という何ともまあ凄い展開になったが混沌は全く現れなかった(笑)

>>633
ボーキは案外、ボドゲ仕様だよ
演出とか行間を自分で補填しないと作業ゲーになる

具体的にどのボドゲに似てるの？

>>677
システムにもよるが、低めの成功率、試行回数多め、チャート、サイクルとかターン制がボドゲを彷彿させるんじゃね？

そんな程度では似てるとは思わんけど…

クライマックスまでに n回行動できる（n回行動すればクライマックスになる）、みたいなカッチリ具合は、ワリとボドげーっぽいかなあって。

特に、何となく酒場でgdgdして、何となく出会ってチーム組むロールプレーして、何となくダンジョン探索して、何となく時間切れで次回に続く、みたいナコトやってた身からすると。

少なくとも、何となく酒場でgdgdして、何となく出会ってチーム組むロールプレーして、何となくダンジョン探索して
ってのは、クライマックスまでの行動回数が決まっててもできるんじゃない？

そういうことじゃねえよｗ

行動回数決まってようが出来るな
単に言いたいだけのいつもの冒企マンセーだろ

ボドゲでなくカードゲームでもいいんじゃないの？

このあたりの話は
別に他の何にたとえても良いはずなのに
なぜか「ボドゲ」一辺倒になる違和感、みたいなのがあって拗れる
みたいな感じは

要はシステマチックって事だろう

流れ作業的でいいだろ

こういう文脈で言うボドゲってのが
システマチック、流れ作業みたいなのを指してるからだしな
具体的にどれ、って返しは揚げ足取りなんよ

>>663
d20ワースはコレジャナイ感溢れるつくりだったが、
よく考えたら無印ワースからして同封の世界設定や操兵設定に対して
後ろ足で砂ぶっ掛けるコレジャナイ仕様だったので立派な後継者といえる

>>686-687
そんな感じでハッキリ言うとメンドくさいことになりそうだから
とりあえずボドゲになってるんだろうな

>>688
そういうう用法で「ボドゲ」を使うのが、半テクニカルタームみたいになってるから
共有できる人には分かりやすいけど
逆方向だと、他の人たちには理解し難い、とかだなぁ多分

流れ作業的なのは、システムじゃなくて遊び方だろ

そろそろサイフィクスレに逝かないか？

えーと、プラズマ占いの話だっけ？

精霊なんとかだろ
誰か挑戦する猛者はいる？

＞ ttp://4d4l.net/bladedancerpg/
何気なく繰繰ってみたんだけど。

ゲムデザインの備前さんって、もしかしてブリーチOSRやパンストTRPG作った御仁！？

プリティトルーパーRPG作った御仁だな

そだよー

>>696-697
あのう、60レス前に書いてあるんですが…

アマイモンには言うだけ無駄

だがしかしまってほしい。アマイモン≒ドルフなのではないか、と。
そう考えれば、辻褄が合う

な、なんだってー（AA略）

真に偉大な英雄とは、死してなお、人の心に雛形を残します。
人の心に雛形を残した人間達は、善悪を問わず、皆優れたペルソナ使いでもありました。
ドルフしかり、あのハッタリでさえも……。

貴方は、そうした英雄になれますかな？

>>699
これは失敬、メカ腹召して逝ってくるでゴザ（ｽﾞﾊﾞｯ

アマイモンは雛形を残すような英雄になれなかったから騙りに逃げちゃったんだよな
まあそれを惜しいとは思わないが

ひゃん!TRPGはPLにひゃん!を強要するひどいTRPGらしいので期待
http://4d4l.net/bladedancerpg/

>>７０５
マギウスと翻訳もので遊んでたって別にコアって程の経験じゃないよな・・・

うーん、でも（D&Dはともかくとして）シャドウランとWHFRPだからなあ。

自分で「いやー実はオレけっこーコアなTRPGマニアで、翻訳もの中心にやってたんスよー」とか言ってたら何だかなあってカンジだけど、
インタビュアによる多分にリップサービスを盛り込んだ記事だしなあコレ。

なお、コアとゆうコトバが賞賛として適切かどうかはおいておく。

>>705
24ページしかないのか…本当におまけだな

変に「作品全体のバトルや冒険を再現出来るよ」でなく、フォーカスを絞った作り自体は好印象
や、流石に円盤は買わんが

フォーカスを絞ってるハズのコレが
まるでMF文庫モノ全てを網羅しているに等しい
MFスタンダードのように思えるほどのカルテットパワー。
つまり題材の勝利か。

まあ消えゆくホビーだからな
いろいろやっていい

ソレをゆうならどっちかっつうと
「（ユーザーの自助努力ナシには）続かせようのないホビー」じゃね？

まあ、将棋や囲碁もネット対戦が主流になっているわけでもないしね
でも「いまの２１世紀生まれ」の子供だと、ＴＣＧすらなくなってオールネットプレイになるかもね
その頃にはもうおれらも鬼籍に入っているだろうから関係ないかもだけどもさ

……いや、将棋も囲碁もネット対戦が主流になってるぞ？　もちろんアマチュアの話だが
うちの親父なんざそれで殆ど引きこもりみたいになってしまった
碁会所つぶれちまった所多いしなぁ

スマホでどうぶつしょうぎやってるけど人多くて超楽しい

やがてTRPGもそうゆうサイバー老人アミューズメントの一角になってくのかねえ。
まァTRPG全般ってどっちかっつうと若い属性のモチベが必須なトコはあるけど。

麻雀も
いかさまお金や怖い人にかかわらないですむからネット対戦でランキングを競うとかになってるね
ま。負けそうになると回線切る問題もあるけどね。カタンとかもすでにね。

それは切断行為にペナルティつけてない開発のほうがアホだわ
まともなとこなら実装されてるだろ

精霊使いTRPGは赤い人だけ「ひゃん!」とか言わなきゃ駄目なのだ…PLが男でも

そこは問題ではない。言え。

>>705
アニメ見てる限り言うほど頭抜けているようにも別格にも見えんかったがアニメ化範囲外では違うのか

どーでもイイが、なぜダガ夫のところの老人は、うっかり気を抜くとすぐサイバー化してしまうのか。

>>713
長生きするぞー！（ドラクエのCMっぽく

>>716
お前みたいに卓ゲ板の創成期からいてTRPGで飯食ってるような奴ならともかく、長く続けてるような連中は人生の落伍者なんで老人になる前に淘汰されちまうからあとは頼んだ。

ダガーってTRPGで飯食ってるのか

一瞬「TRPGで遊ぶ＝摂食行動」という意味かと思ってしまった

ほら、仙人が霞食って生きているような感じで

だいたいあってると思う
ダガーはもう老後も同然だし

＞ダガーはもう老後も同然だし

これが「本当にそうかな？」とか言いつつ若返るフラグに見えてしまう俺はどうやらゲームのやり過ぎか漫画の読み過ぎらしい

妖魔夜行で木や金属とかの特定の物質を食べて生きる妖怪みたく、
ルールブックやダイス等を直に食ってる光景を想像してしまった

主食は主にRQルルブ

最近実際に若返ってる気がする
ログホラとか遊んでるくらいだし

加齢臭が。。。

いまのダガーは実は二代目。
初代に幼少の頃から卓ゲの英才教育を施された姪っ子さんが中の人なんだよ。
初代ダガーは二代目が襲名したその日に代々家に伝わるRQの初版を手渡して•••

てゆうか女性一般と趣味ばっかのオタク男は老後こそ真に若返るモンなんでは。
少なくともオレの周囲はそんなカンジ。

そのRQに魂を食われて死んだのか……

定年むかえたら、時間と金がたっぷりだからなあ
むしろキャンペーンシナリオを保存してるのはそれ待ちよ

緑栄町のご隠居かい

緑じゃなくて縁な

マジでか。今まで間違えてた。

>>705
背景のダイスが邪魔で読みにくいな・・・

>>739
リロードするなりブラウザ変えるなりした方がいいと思う

ひゃんTRPGってどうなったの？

ひゃんってなった

ひゃん凄いな

最近製作中の情報があるシステムって無いの？

ブレカナ4th

あとは、制作は終わって発売待ちの段階だけど、エイジ・オブ・ギャラクシーとか
いずれにしろ、このスレ向きではないけどな
というか、もう制作ノウハウとかも一般化してしまって、どんなゲームでも最低限遊べるレベルになっちゃったからな
そういう意味ではホラブレが最後の輝きだったな

カルテッターを裏切ったブラザーの罪は重い

AOGはもうでてるぞ

でもブラザーゲーは昔から、戦闘しかまともなルールがない薄ゲーだが
それゆえに遊びやすい部分もあったから

このスレ的に評価されたのは、世界設定の実プレイを阻害するアレな具合と
付属シナリオの吟遊ぷりで
そこらへんが丸くなれば、このスレ的な見所は無くなるのはわかるきがする

編集から直接指摘されて「俺の放言が間違ってるなら売れてる証拠出せ」ってのはすげえなあ
「売れてない証拠出せ」って言われて主観以外の証拠出せんのかね？

あ、誤爆すまん

>>748
一応は正式な発売日は明日でなかった？

ログホラにはがっかりだよ、前々スレくらいではけっこう盛り上がったのに

>>753
エアプの池沼アンチが騒いでただけだし

まあ、オモロかったのは
アンチがー　アンチがー　ってすぐ鳴きだす奴ぐらいだったわなぁ……

>>755
くっさ

>>753
ログホラはつまらないだけでここの管轄じゃないし

と老害が叫んでおります

いや釣られんなよそんなんに

>>758
そんなこと言われてもログホラがカルテット分薄いのは事実でしょ？

カルテットの定義は決まってないってテンプレにあるけど
つまらないからといって即カルテット入りなわけではない

なので俺はログホラをカルテットだと思うわないのよ

ログホラは冒険者窓口が公開されてウェブサポートが更新されるたびに
前スレで騒いでたようなのが急速に黙って盛り下がっていくのが面白かった

別にログホラをカルテットに入れたいなら入れてもいんじゃないか？

カルテット以下のサポートしかないゲームが大量に生まれるだけだし

>>762
カルテットをなんだと思ってるの君は

売れてて遊べるアレゲーじゃないログホラを
カルテットに入れる動機がねえからなあ

カルテットに入れたくてしょうがない子は
まずどこがカルテット要素なのか材料を並べて論理的に説明しなさい

一体何を見てるんだお前は

しばらく離れてて分からないんだけど
もしかしてログホラってまともに遊べる代物に変わったの？

ごめん、略称だけ見てホライゾンブレイク（ホラブレ）と勘違いしてた…ｗ

ホラブレは俺たちの最後の星だから安心しろ

九代目はしばらく単独のままか

AoGが割とコレジャナイゲーぽいみたいだけど、それ以上に空気ゲーぽいからな
話題自体を殆ど見かけない

>>762
単純につまらないだけではカルテットの資格なし
あとつまらなくても売れてはいるってのは重要

>>772
重要？

でもホラブレもプレイするのに邪魔な世界設定部分を無視すれば
そこそこ遊べるって聞いたけど

だれがそんなこといった？
ルールが記載されているごとに食い違い用語すら統一できてないって記憶だが

>>773
テンプレには
「売れない」「遊べない」「キモい」「SAN値が下がる」作品の持つ、
ってあるから売れてるかどうかは重要なんじゃないの？

今時売り上げウンヌンを言い出す人がいるとは……（呆

まさか入手したとでも言うのか……
禁断の知識である全TRPGタイトルの売り上げデータを！

パラノイアとバイオレンスをセットでぶっこもうぜ！
冒頭のゲーム風景紹介文がＤ＆Ｄパロディだし、ぶっ飛び過ぎだと思った

>>777
直近のamazonの売上だけなら、プライスチェックで調べられるけどねぇ

ウタカゼは公式シナリオの清々しいクソっぷりからして、
カルテットの候補くらいには挙げていいと思う。
周りが必死に浄化しようとしてるのに
頑としてクソ要素を盛り込もうとするブラザーに敬意を表す意味でも。

確かに途中までは糞欝シナリオばかりだが途中から
悪者そうな種族で、同情の余地なく倒せる敵に方向転換したので

いや、あのティアストーンとかいう無条件ジャーム化装置はどうかと思うけど

ブレカナみたいにダークファンタジー前面て出してりゃよかったがキャッチーな感じを前面に出してるからなあ

前のバルナで盛大にやらかしてるからな

バルナのアレのせいで、ブラザーが関わってる企画は展開終了まで油断できなくなってしまった
ウタカゼも「実はラリった人間が見てる幻覚でした」とか言い出しかねん

バルナは好き放題やってたらウケなさすぎて終了時にキレただけだろうから
外見ファンシーでそれなり囲い込みできてる今回はさすがにあんなワンダーはないと思うが

そもそもブラザーを野放しにしないための製作チーム制だろうしな

自分から檻に入った人もいますね
ま、その場合は正しい判断なんだろが

もうブラザー抜きで作ればいいんじゃないかな

あの手の業界人が持ってる「なぜか企画が通る」スキルは必要だろ

上からゴーサインだけもらったら製作チームでブラザー抑え込んでマトモな商品を作る
誰も損をしないwin-winの関係なのでは？

このスレの住人がガッカリするやないか！

ブラザーを抑えられる人間が想像できない

嫁にバルナ見せるぞって言うとか

>791
ブラザーと結婚するような人が普通の感性もってるとは限らんだろ謝れよ

ウタカゼ作ってるときに結婚っていってたからバルナのことは知らん可能性が微レ存

バルナと同時期くらいに出版たのがネクロニカとモノトーン。

当時は暗黒メルヒェンでも流行ってたんだっけ？

バルナは最初は別に暗黒メルヘンじゃなかったぞ
展開終了時のブラザーのネタバラシが暗黒メルヘンっていうか暗黒メンヘラだっただけだ

バルナは最初から世界設定とか神話にツッコミどころ多すぎて、
スレが大変に盛り上がったが、暗黒メルヘンでは無かったな

ネクロニカも、アフターホロコーストもので
暗黒メルヒェンでは全然ないような…

>>796
バルナの全く頭に入ってこない世界設定は絶品だと思う
どっかで聞いたような固有名詞の大切さを痛感した

ファルs

あの真性ビリーバーっぽい、ちょと考えてみるとコレってナンかおかしくね？って
背景設定をちゃぶ台返ししたのは、むしろオレらの認識に対して
システムの寿命を燃やし尽くしての大サービス感すらあった。
「スゲェ！多分全然解ってないんだろうけどまるで全部解ってくれてるみたいだ！」って意味で。

ボールパークショック以後はまずないだろうと思われていた
カルテット事件よな……

新作のでたとこサーガはどうなるのかね
製作陣からすると普通に遊べるものが来そうだけど

きまった世界観がなくシナリオと同じように世界は使い捨て
セッション中にLVアップする(クラスチェンジも可能)
GMがボスを設定して公開してからPCをつくる(ボスとPCの因縁を考えさせる)

とかTRPGとしてみるとめんどうくさそう！ってイメージ
即興演劇とかそっちに近いんじゃね

Ｒ＆Ｒの紹介記事見ると意外にデータゲー？と思ってしまった

紹介記事は読んでないのでわからんけど、>>802だけ見ると、言うほど面倒でもなさそうな…
根幹のシステムがシンプルめなら、成長やクラスチェンジもリソース管理の範疇で済むのでは？　とか思ってしまった

紹介記事見る限りリソース2種類だけで他の能力値はないシステムみたいだし、根幹部自体は軽い作りになっているんじゃないかな

つーか発売前なのにここで扱う候補に挙げるのはどうかと思う

ブラザーやトキリンの新作というならともかくｗ

なんでカルテットデザイナーほど「このTRPGは〜の再現ができます!」アピールをするんだろう…
わざわざTRPGで再現するより元ネタ見てるほうが遥かに面白いことに気づけ!

朱鷺田祐介 ?@TokitaSuzakuG 8時間8時間前

刀剣乱舞のTRPG再現？　えっと、「比叡山炎上」か「上海退魔行」で世界設定を確認してもらって、
キャラの個性再現は「深淵」の運命と縁故で、だいたいできます。時間旅行関係はフレーバーで、
能力値スケールはメガテンで。

「艦娘を再現したい方は、今ある○○と××でどうぞ」と公式アナウンスした直後に
魂の宿る軍艦や艦種の細分化データを大量にブチ込んで来たハッタリのTRPGキチっぷりがよくわかるな

理解し難い価値観ではあるが、ユーザーからして再現したがる層が一定数いるからな…

いくら再現データを追加してもらっても一緒にやる相手がいなかったらルールブック見て
あーすごいねご苦労さんで終わるからな…TRPG

それ再現データと関係あるの？

>>807
これそのものはそんなにオモロじゃないな
ネタ再現はD&Dですら結構やられてたネタだし
列挙されたシステムがアレとかそういう指摘ならわかるがｗ

てかこれどれか一つで出来ますって話じゃなくてあげてるシステムの要素全部使えって事じゃね？
再現やりたいって奴がいたとしてそういう事じゃないだろうに
こういうユーザーの求めてるものが絶望的に理解できないからカルテットを作るんだろうな

データだけばんばん流されても遊べなきゃ無意味だわな
元ネタのゲームやらアニメみてるほうがマシ

>>813
まあ「誰もそんなもの欲しいと言ってない」てセンスはカルテットの重要なパーツだよな
息してた頃のブラザーやキリタケはここらへんが完璧だった、愛ゆえか愛がないかの違いはあったが

まあ原作モノはともかく

RPGでの「アレがやりたい」って需要は
ある作品の、ある一部を取り出して
そのエッセンスを使ってゲームを面白く遊びたい、とかであって
元ネタを完コピする事、とかじゃねぇよなぁ

結局、なんのかんの言ってもハッタリの態度が一定数は支持されてるのって
その「楽しく遊べるようにゲームに落とし込む」のを忘れないからで

つーか>>807はオモロスレへの誤爆なんじゃ…

売れるコンテンツの条件のひとつには、
「ぼくの考えた超人（Z戦士／サーバント／艦娘／R戦闘機／etc）」みたいな、
ユーザの小学生的妄想を介入させ得る「スキ間」的なモノが必要なんだってナ。

ログアウト時代のTRPGはそういうの多かったなあ。メガテンとかADWIZとか
おされげな感じのペルソナTRPGとか遊んでみたいけど、トキリン一派からそういうゲームは出なさそう

アンカ忘れた。819は>>814宛ね

「（流行タイトル）ができる」は、
定量化されたデータ表現とかのハナシじゃねんだよね。
「（流行タイトル）やろうず！」っつう土台のフォーマットのハナシであって。

でもまァ例えばAマホでとうらぶしてた人居たように、
細かいデータなんかなくても十分ｈｓｈｓできますがナニか？
みたいに訓練されてる人はともかくとして。

「アレの要素をかっぱいできてゲームに利用する」じゃなくて
「単に、アレを再現するツールとしてＲＰＧを利用するだけ」って覚悟完了した面子を本当に集められるなら
再現、なんて大した問題にもならんからなー

むしろこの場合はトッキーが
「単に、自作推しするツールとして流行を利用しただけ」ってカタチだしなァ。
（解ってねーなコイツ……）ってファンを怒らせるタイプのムブ。

昔の自作ゲーって
よく「このゲムは“某作品”も“某作品”も出来ます！ナンでもアリアリです！」みたいな
むやみなプレゼンされたりしてたなァ、とか懐かしいノリを思い出したり。

ランダムテンプレート……うっ、頭が……っ

トキタのこれって「変身ベルトがあるから仮面ライダーは全部再現できます」レベルの迂闊発言だよなあｗ

「虫人間と蜥蜴人間とサイボーグはキャラメイクできます。だから仮面ライダーは再現できます」程度のもんでないかと
まあ、いい加減スレチだが

○○を再現するならどういうルールが必要か？
既存のシステムで再現するなら何が適切か？

……みたいなのって、多分ゲームデザイナーには必要な能力で、
それを口外してるだけなのかなーと思ったりもしないではない。少しは。

「このTRPGはなんでも再現できます。すごいでしょ?」はいいけど実際にそれをやってくれるGMとPLと金と時間の用意まで考慮に入れてくれる
デザイナーは皆無だな。
いくらデータを用意されてもプレイ環境がなければただのデザイナーのオナニーだ。

そりゃ再現データとか関係なく君がぼっちなだけじゃ

電源ありゲームだって、ハード持ってない奴まで
考慮に入れてくれるデザイナーは皆無じゃろｗ
それをオナニーとか言われても…

どっちかっつーと、ここは>>815みたいな
「コレジャナイ」デザイナーのオナニーを扱うスレよ？

昔、GURPSをやってて学んだことのひとつには、
JOJOのキャラは再現できても、JOJOみたいなストーリーを再現するには、参加者全員に荒木飛呂彦脳が必要だっつーこと。

キャラデータだけじゃあ不充分なんすよ……。

汎用ルールは幾つかあれど、
どの部分について「汎用」なのか明言してるものは少ないからなあ。

場合によっては、汎用を謳ってないゲームのほうが、
その分野については汎用的ってことすらあるよね。

>>828
>>827はぼっちなんて甘いものじゃない、もっとおぞましく人類社会と相容れない厨的な何かだ

実際、比叡山炎上に深淵の運命と縁故だけぶっ込んで回すとかコンベンションでやったら地雷そのものだけどな。

事前に、特殊なギミック積みまくりの
半オリシスですってアナウンスがあれば良いんじゃね

まあ、ほぼ成立しなさそうな卓に関してリソースを裂かせる微妙さは結局残るけども

>>834
比叡山炎上についてるCoCのロゴに釣られるヤツは一定数いそうだが

クトゥルフブームで比叡山炎上ですら２刷出たそうだからな

この前女子高生が集団で買っていた
割り切ってやるには伝記ラノベチックにプレイできるんじゃね？

システムも大事だけどシナリオと面子のノリの方が楽しむにはもっと大事だからね
D&Dやったってシナリオが腐ってたらどうしようもない

腐の文字だけを見て「そうか、戦国時代と親和性高いものな……」とか自然に思ってしまった
毒されてる

比叡山で牙狼シナリオやったとかいえない

PC1が農民にクラスチェンジしてたせいでヒロインちゃんが死ぬんです？

でたとこサーガは出ている情報だけだと新規層を狙っている節があるのに
絵がロリで乳首強調してるのは誰向けのアピールなんだろ…

ロリ乳首に反応する新規層だろう

いやあれ、ロリが乳首だしてるんじゃなくて、「奇乳の乳首と、ロリが画面に同居」してるだけの誰得絵だし
ていうか10年くらい前の同人で見かけた絵柄だなあ。あかつきごもくとかBLADEのフォロアーみたいな

半端なエロをねじ込んだせいで台無しになってるパターンだこれ

予算ケチったんだろう

デザイナーがお友達のイラストレーターに能力と無関係にお仕事回しただけなんだろ

その辺り、力造なんかは毎回当たり引くよな
しずまよしのりとか石田あきらとか

>>845-846
ZQワークスの方の仕事なんやね。絵師さんのpixiv覗いたら、基本エロ畑の人で、ちまっとしたカットは上手いと思う
まあ作者の傾向を考えるに、存外ニッチ向けの商品なんかもな

まあ、同人サークルの新作なら、
サークル内のイラストレーターが絵を担当するのは当然か

イラストレーターに払う金を着服しました！とかにならなきゃいんじゃね？

>>849
悪い、確認したら勘違いだった。同人サークルで出した18禁TRPGのコンビで、今度は商業作品を作る…みたいな話なのかも知れん

同人RPG（TRPGにあらず）でちょっと有名な人だわ、あの絵。
確かフリーのモンスター絵とか公開してたはず。

>>847
当たり引いたから売れるとも限らんってのがよくわかるな

>>853
あたりを引いたからこそ今もサプリが出せるくらいには売れてるのかもｗ

はるか昔には天野喜孝がボックスアート手がけたのに大して売れなかったフォーリナーとかもあるわけでね

神我狩はバカ売れこそしてないだろうが堅実な路線だろ
回しやすい厨二ゲーがやりたいけどFEAR・バレルロールとつくのは
嫌だという極ニッチな方には福音ともいえる作品だし

むしろ神我狩って雑食ゲーマーしかやってないのに
そういう極ニッチさんが「一緒にFEAR叩こうぜ」とかたまーにやってきて
はあ?俺らFEARゲーもやるんだけど、ってなってるイメージ

自称「FEAR・バレルロールとつくのは嫌だというニッチ層」が
神我狩なんて個別に認識できているのかどうかすら怪しいわな

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てかツイッターとか見ると神我狩もFEARゲー扱いされてたりするんだよなぁ・・・
グランクレストはまだ分からんでもないが
現代異能もの＝FEARゲーみたいな認識なんだろうか？

>>860
ハンドアウト&シーン制をそう呼んでる感強いなあ。

>>860
なんでグラクレは分からんでもないの?
神我狩と同じくらいまったくFEAR関わってないだろあれ

ボックスアートに美樹本晴彦、中イラストに八房龍之介を使ったのに
ひっそりと消えていったサイコマスターズも絵では売れないの例なのか

ギガマ…

>>862
王子は元FEAR社員だしバレルロールの連中にしたってFEARからもゲーム出してるからな
SRS使ったゲームが全部FEARから出てる程度には勘違いしてもおかしくはないだろう
発売前くらいには水野だからSNEゲーだっつってたのも見かけたし
神我狩はそのレベルの繋がりすらないのにFEARゲー扱い
でもSNEゲー扱いはされない不思議

元社員なのにとけねこゲーはFEARゲー扱いも冒企ゲー扱いもされない不思議

矢野はさておきバレルロールが関わってますー、なんてそんな言ってたっけグランクレスト
いや関わってるのは間違いないんだけど、レッドラとかAマホとかと同じで別にメインではないよな?

しげちーがリプレイ書いてるわな

でもしげちーがデザイナーのBBTはバレルロールゲーされない不思議
FEARが出してるので間違いなくFEARゲーではあるけど

そういえば初代BBも熱血専用と並んでFEARじゃないのにFEARゲー扱いされるゲームだな
NTからは実際FEARゲーってのがややこしいところだがw

力造もバレルロールではないかしらんがハッタリカイザーと同じサークルだったらしいからなあ
しれっと天下繚乱サプリのライティングに入ってたこともあったし

T×Vにも公式NPCでいるしな

実際のところ、SNEにはSNEの、FEARにはFEARの、冒企には冒企の
設計哲学というか、コアで共通する部分ってあると思うんだよね。
具体的には？って聞かれても答えられないんだけどさ。

それで言ったらブルフォレもギーアンもパワープレイも版によってはＦＥＡＲゲーに？！

…つーか新作のカルテットがしばらくないせいでスレ違いの話題が続くね

タイトルが変わったこのスレになってから勢いががくんと落ちたのもあるし
寂れるぐらいならスレ違い気味の話題でも別にいいかなと
ほんとに他所でやれよと言いたくなる意味でのスレ違いをやられると嫌だけど

>>873
21世紀の文脈で言われる「FEARゲー」ではないんじゃないかなあ
旧世紀でサポートの途絶えた作品（青森やPPPの他、マギウスとか、三國志演技とかも）は、今とは別な思想で作られてる感がある

ロール＆ロールにでたとこサーガが入荷したそうだ
果たしてカルテット足りえるのかどうか…
（足りないからカルテットなのか？ｗ）

なんとかクロニカは酷いカルテットゲーだったからな

会社潰しちゃったしね

>>876
ぶっちゃけ普通のゲームでしかないんで

公式のTwitterがやや痛いかな