【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 455

1 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 12:26:17.03 ID:???

悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2,0スレxxx(xxx=スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1.0やフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

前スレ（卓ゲ板）
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 452
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1397383848/

★重要★
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/
富士見書房TRPG:SW2.0更新情報
http://www.fujimi-trpg.jp/t1-sw2/

2 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 12:37:00.41 ID:???

>>1乙
ルー様とソラは頂いていきますね

3 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 12:54:48.16 ID:???

面白いと思ってやってるんだろうか

4 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 13:39:30.97 ID:???

ここまでテンプレ

5 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 16:12:24.63 ID:???

省略しすぎだｗ

6 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 17:10:38.09 ID:???

1000 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2014/04/19(土) 17:04:03.17 ID:???
>>1000ならマンチもＱ＆Ａも今のまま

生き地獄を選ぶとは…

7 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 17:15:06.14 ID:???

>>6
変に希望を持つより楽だよ。Ｑ＆Ａが更新されることもマンチが減ることも絶対にありえないんだから

8 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 17:17:51.51 ID:???

＞　964 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2014/04/19(土) 13:03:28.35 ID:???
＞　ソード・ワールド2.0 ルールブックIII　改訂版
＞　2014年7月発売予定
＞　ソード・ワールド2.0 サプリメント　ルミエル（仮）
＞　2014年8月発売予定
＞　http://www.trpgonline.net/item/
＞　
＞　これって既出？

まだルミエル・～　の後半が不明なままか
意表をついて　～・ルミエルになるかもしれんが

9 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 17:23:52.72 ID:???

つまりルミエル・ルミエルか

10 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 17:26:50.99 ID:???

ルミエル何とかが出たらＱ＆Ａ更新されるのかなあ……
更新されてもルミエルなんたらに関するＱ＆Ａだけなんだろうなあ……

11 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 17:36:57.13 ID:???

類は友を呼ぶ
クズ野郎の周囲には自然とマンチが集まると言う事だ

12 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 17:37:57.42 ID:???

ルミエルなんとかに関する発見されやすそうな問題点のＱ＆Ａだけ更新
→ただし、ルミエルなんとかで新たな問題が多発
だろ

13 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 17:38:14.27 ID:???

Ⅲ訂が出たらある程度更新されると思うけど・・・

14 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 17:39:34.97 ID:???

第二のウルゴーシュ投下

あれって破格に軽くもあるんだよな
筋力があんまいらん

15 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 17:40:06.58 ID:???

その言い方だとクズ野郎とマンチが全く同じものみたいに見えるな
マンチはクズ野郎だがクズ野郎がマンチかどうかは分からんだろ

16 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 17:41:24.27 ID:???

他の武器は簡単には言えないけど、ウルゴーシュさんに限れば多分重い方が強いだろ

17 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 17:42:40.23 ID:???

>>13
Ⅰ改・Ⅱ改の時は更新されたか？

18 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 17:42:44.51 ID:???

ルミエル・空気イス

第１の剣陣営が意外と体育会系だったということが明らかに

19 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 18:40:31.49 ID:???

> 403 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 13:11:38.93 ID:???
> 夏サプリはルミエルブライト（ルミエルの光、略称LB）
>
> ・騎芸の見直しと騎獣強化ルール、新騎獣×12追加
> ・新種族エンジェルとヴァルキリー（どっちも人族）追加
> ・オリジナルPC種族作成ルール
> ・真戦闘特技×８、新流派×３追加
> ・ルミエル系大神×１、小神×２、イグニス系大神×１追加
> ・祭器、アーティファクト、高性能魔動機、名誉アイテム大幅追加
> ・有名人族NPCデータ公開
> ・20レベル級ネームドモンスター６体

20 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 19:48:43.58 ID:???

そこまででると、もう二、三年で完全版がでてSW3.0かなーとかおもってしまう

21 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 20:01:44.82 ID:???

正しくは
403 ：ＮＰＣさん：2014/03/16(日) 13:11:38.93 ID:???
夏サプリはルミエルブライト（ルミエルの光、略称LB）

・騎芸の見直しと騎獣強化ルール、新騎獣×12追加
・新種族エンジェルとヴァルキリー（どっちも人族）追加
・オリジナルPC種族作成ルール
・真戦闘特技×８、新流派×３追加
・ルミエル系大神×１、小神×２、イグニス系大神×１追加
・祭器、アーティファクト、高性能魔動機、名誉アイテム大幅追加
・有名人族NPCデータ公開
・20レベル級ネームドモンスター６体

まあ俺の妄想ですけどね

22 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 20:02:41.24 ID:???

ネタバレはええなｗ　俺も書こうとしたけども

23 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 20:23:23.47 ID:???

部位A
部位B：○攻撃障害＝不可・+4（対象A）
部位C：○攻撃障害＝不可・+4（対象AB）

というダルマ落とし型モンスターがいたとして
部位Ａへの射撃攻撃ってペナルティ8なん？
それとも同名の能力は重ならない理論でペナルティ4？

重なる場合、翼×2の飛翔とかも重複するのかという問題が…

24 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 20:41:58.75 ID:???

双頭のサーペント買って付録のモンスターデータを参考にしたら？

25 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 21:04:29.81 ID:???

IB掲載のサイクロプスが上半身と足で重複する攻撃障害持ち
部位が異なれば能力は重複するで良いのでは

26 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 22:37:01.53 ID:???

記述の不明瞭さって実のところは他も似たり寄ったりだけど
先制と乱戦エリアと多部位モンスターのルール周りはSW2.0の厄介な点だと思うわ

27 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 23:22:04.95 ID:???

>>8
亀だけどＲ&Ｒには高レベル帯のアイテムがどーたらって書いてあったな
ＳＳランク追加武器とか頭おかしい装飾品とか増えるのかねぇ

28 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 23:24:20.81 ID:???

ニコ生でも似たようなこと言ってたし、確定かな？
いい加減BASにも出せよと言いたいわ

29 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 23:30:32.97 ID:???

メイスSSはまだかな（すっとぼけ

30 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 23:37:53.62 ID:???

あれも命中バフが積み上げにくかったら幾分マシな未来があったかもな

31 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 23:40:45.59 ID:???

ゼノばかり取り上げられているけどブラッディリリーもミスリルメイスあるからかなり産廃よな

32 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 23:40:55.79 ID:???

メイスの場合命中とC値が高いっていう特徴が
命中バフが容易で回ればデカイ高レベルと合わないんだよなぁ

33 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 23:43:28.78 ID:???

メイスSSは特殊能力必中付きが出てもいいくらいだな！

34 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 23:47:42.32 ID:???

>>27
SSランクの装飾品とか追加されそうだな

35 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 23:47:43.72 ID:???

まあ言うても
初期器用度が低かったりしたら結構役に立つし
そうでなくとも
命中のバフだっていくら上げやすいつったってタダじゃないんだからそれ省略できるのは意味あるし
そもそもこのゲーム魔力撃とか全力攻撃とかの固定値強いから
実は言うほど「高命中、高C値」自体は悪くないはずなんだよ？
メイスは武器選択肢が少なすぎる上にSSが終わってるから
実質以上に低く見られるのは大きいと思う

36 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 23:49:53.13 ID:???

斬り返しを宣言したらフッケバインと同じ効果になるSSメイスとか出してみたい
ただ武器の達人をとるような高レベルってなかなかやらないよな

37 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 23:50:18.74 ID:???

必中ってダメージマイナスどれくらいの査定だろ

38 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 23:55:16.72 ID:???

>>34
ランク不明だが習熟が必要らしい道具はあるな

39 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 23:57:17.23 ID:???

実際ヘビーメイス＋1さんは強武器だし……

40 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 00:44:16.99 ID:???

ヘビーメイスは本当に最強クラスなんだよな
中レベル帯で終わるなら

41 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 01:12:28.73 ID:???

逆に高必筋のA,Bランク品が充実する可能性

42 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 01:28:28.27 ID:???

ライダー強化されるみたいだし、それに合わせた武器も欲しいな
軽めのランスとか、S・SS版ナイトシールドとか

効果により片手に1本ずつ持って2回攻撃出来たりする２Hランスとか

43 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 01:44:15.72 ID:???

いっそ騎獣を装備品扱いにしてくれないものか
それが一番の強化だと思うのよ……

44 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 01:52:32.17 ID:???

武器習熟取らないタンクファイターの必需品ですな、メイス

45 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 01:52:58.57 ID:???

＜ＭＰ軽減/**＞って魔法だけ？練技は無理？

46 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 01:54:35.48 ID:???

何故いけると思うのだろうか

47 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 02:01:01.11 ID:???

影矢がエンハンサ―技能で使えるゲームだから

48 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 02:03:29.15 ID:???

>>45
マナセーブとコンセントレーションで頑張って軽減して下さい。

49 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 02:55:38.62 ID:???

仮にゼノさんが命中＋１０くらいなら使う？
１００％でこそないがほぼ必中ってやつだ

50 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 07:59:21.72 ID:???

命中強化方法は後半になれば物凄い充実するからなあ
達人取るレベルでメイスが弱いのはある意味当然の理というか

51 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 08:44:07.80 ID:???

そんなの使おうとしたら回避４０とかのボス出されるから使わない

52 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 09:13:11.90 ID:???

無印ＳＷにあった「手加減」辺りがメイス及びスタッフのみで可能になればちょっとだけ使うかも。

53 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 09:20:49.18 ID:???

生殺与奪の杖（メイスSS）
この武器で与えたダメージでHPが０以下になった場合、
生死判定の結果を使用者が任意に決定する。

わぁ、超つかいやすーい。とかどうだろう

54 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 09:24:44.56 ID:???

結局達人で持つんだから素の性能が良いであろう他の武器つかって
トドメのときだけ持ち変えることもあるかなってもんじゃね

55 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 09:29:29.42 ID:???

全部殺せばいいんじゃね？

56 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 09:31:00.65 ID:???

思ったんだがゼノ様のデータってこのゲーム設計のかなり初期に作ってしもうたんじゃ
おかげで命中修正３あってもバランスが悪い

57 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 09:49:43.19 ID:???

まぁ、そもそもライダー、薙ぎ払いファイター以外がそんなに武器習熟S以上を取るかというと、
その時点で疑問ではあるんだが。

あ、SSメイスでチャージ乗ったら多分13LVで取る。

58 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 09:53:19.42 ID:???

もし、命中＋5のメイスとかあったら多少高くても選択枝（ｻﾌﾞｳｪﾎﾟﾝとして）には入るでしょ？

59 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 09:55:41.97 ID:???

メイス(騎獣の命中+3)

60 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 09:56:00.77 ID:???

命中修正少なくとも4はないと初出の状況で考えてもバランス悪いんだよなあ

61 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 09:56:02.53 ID:???

サブウェポンにそれ使うよりランクが一つ高いカード投げたりするかなぁ

62 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 10:10:15.66 ID:???

ドゥーム系の防御膜展開も
部位ごとにべつの防御膜を張るのか
一部位が属性攻撃受けたら全部位に同じ属性の防御膜が張られるのかはっきりしないよね

63 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 10:12:29.31 ID:???

ゼノさん救済案
・1Hにして威力を下げる代わりに必要筋力を15以下にする
・必要筋力と威力を上昇させる
・クリティカル値が10になる
・神族に対し防護点無視とかの特典を付ける

64 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 10:15:39.01 ID:???

クィンドゥーム
・処女膜を張る

65 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 10:16:36.01 ID:???

救済ってか個性もなんもないただの武器やんそれ

66 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 10:17:48.75 ID:???

産廃なんて個性はいらんよ

67 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 10:18:55.37 ID:???

メイスSSに命中判定を出目7にする効果とかイメージに合ってていいんじゃね？

68 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 10:26:41.41 ID:???

フェイダン博物誌の時点でディルフラムの身分階級はカーツ君１３魔将上位蛮族下位蛮族コボルドネームレスの順になる？。

69 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 10:34:10.17 ID:???

流れぶった切ってすまんが相談したい
最近のグラップラーは魔力撃や鎧抜きばかり持て囃されている。
その現状に憂いて、種族によっては余りがちな筋力を有効活用できる
脳筋流派＆流派装備を一晩考えてデータ作ってみたけど･･･

実質必要筋力が30に達する金属鎧は流石にあかんかな？
自分の中の常識と「汝の（ry」がせめぎ合ってるんだ
データ貼るからアドバイスが欲しい。

金属鎧　Aランク　※グラップラー装備可能
必筋：14　回避：－　防護点：5
非ランク効果：装備者の筋力が必要筋力より6以上高い場合、回避＋1

70 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 10:40:41.04 ID:???

グラップラも着れる金属鎧あげるから着てみないかとか言っても
金属鎧のペナも考えるとその性能ではグラップラはまず着てくれないだろ

71 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 10:41:26.14 ID:???

おう、本質的にマンチ気質なんだなってことが分かるな
せめてランク効果にしてはどうかね？
というか鎧貫き型もまりょっぷらーも許せないってどういうグラップラーなら許せるんだよ？

72 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 10:46:27.74 ID:???

キャンペの想定レベルがわからんが、Ｇアームに回避＋１効果が付いたくらいの性能じゃないかな
非ランク効果はランク効果に変えたほうが良いと思う、グラが防具習熟切れるのは強烈だよ？

73 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 10:47:28.64 ID:???

全力攻撃ドワップラーとかそういうノリのやつで行きたいんなら、むしろグラップラー専用で筋力ヴァージョンのマナコートとか、重いキック武器とかだせばええんちゃう？

74 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 10:48:36.64 ID:???

筋力さえ高ければ魔力撃・鎧抜きップラーも普通に活用できるイミフさがよい

75 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 10:49:28.38 ID:???

>>69
そうですか大転がしテイルスイング強いですね

76 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 10:49:39.19 ID:???

むしろ、回避落としてもっと防護上げようぜ

77 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 10:50:36.94 ID:???

つっても鎧抜きは確率だぜ
常時鎧貫くクリポンなんかと比べればな
そうカリカリするもんじゃない

78 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 10:51:51.24 ID:???

そこでオメガシューターですよ

79 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 10:51:52.15 ID:???

>>69
もう少し重くしてその分防御力も上げて、ランク効果にすれば、グラップラーが防具習熟／金属鎧を取る或いはザイア信仰に目覚めてでも使うかも知れない。

80 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 10:57:23.15 ID:???

>>77
無駄にカリカリして変な制限付けるやつが居るからなあ
経験点100k超えてるPC持ち出してこんなに素通しするんだぜとか言い出した奴もいた

81 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 10:57:25.28 ID:???

>>69が気にしてるポイントと突っ込まれてるポイントが違いすぎてワロタｗｗｗ
オリデータ作れるほどデータ勘が足りてないんじゃないかな

82 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 11:04:44.27 ID:???

よし俺も考えたぞ

アイアンストライカー
金属鎧　Aランク　※グラップラー専用
必筋：14　回避：-2　防護点：10
非ランク効果：追加攻撃が発動しなくなる＆投げが不可能になる

83 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 11:07:27.35 ID:???

流派装備で2H格闘武器を出せば完璧だな

84 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 11:07:56.57 ID:???

>>82
ランク効果：非ランク効果を無視します。
ぐらいは付けてやろうぜ

85 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 11:09:39.62 ID:???

それやるならSランクくらいにしないとな
もちろん回避は-2から-1にして

86 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 11:10:26.46 ID:???

グラップラー版アムザ出せばいいだけじゃね？

87 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 11:13:22.59 ID:???

>>82
グラップラーで追加攻撃と投げ攻撃不可能にしてまで金属鎧着て防護確保することに意味あるんだろうか

88 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 11:14:14.76 ID:???

ないあるよ

89 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 11:18:23.61 ID:???

回避ではなく筋力で受けができるようになるのはどうだろう
ガープスみたいに使える回数に限りを入れて

90 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 11:18:47.09 ID:???

>>87
追加攻撃は格闘攻撃しないと発生しないのよ
追加攻撃自体は１Ｈのグラ判定なら制限ないんだがな

91 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 11:22:36.76 ID:???

>>89
カウンターじゃ駄目なのか？

92 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 11:26:21.47 ID:???

そういや前にパイルシューターで攻撃するマギップライダーのビルドがスレに貼られてたけど
グラップラー技能で命中判定振ってもパイルシューターでの近接攻撃に対しては追加攻撃は発生しないのか
1H格闘武器の攻撃に対して発生した追加攻撃においてパイルシューターを使用する事は出来るとしていいのかね

93 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 11:30:38.25 ID:???

69だけどいろいろ回答ありがとう。装備だけ見せたけど秘伝の方は筋力Bをふんだんに使う予定
数値は某金属鎧を参考にしたが、ランク効果にしてもまだ強いかな、もうちょっと調整したほうが良さそうだ
やっぱりバランスの取れたデータ作るのは難しいな、これならファイターやればいいじゃん。になってしまう

それにしても、マリョスカップラーの完成度はすごいな魔法技能を控えめにすれば先制も探索もできる

94 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 11:38:37.56 ID:???

>>92
多分、無理
ＩＢの概要だと格闘１Ｈ武器による攻撃を1回追加とあるし
Ⅰ改の説明文にも「カテゴリー格闘の武器であれば同じでも別のものでも構わない」とあって
格闘武器以外を想定してない

95 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 11:42:32.55 ID:???

そういやフェンリルバイトで鎧貫きとか全力Ⅱって出来たっけ？
バルーンシードショットで影矢ができるならこれを出来ないとするのはおかしいから出来るのかな

96 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 11:43:03.09 ID:???

だがＩＢの効果欄だと「片手武器」としか書いてなかったりする
もっとも、ねじ込むほど有用とは思えないのは承知。遠慮するのが無難

97 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 11:44:58.22 ID:???

>>それにしても、マリョスカップラーの完成度はすごいな魔法技能を控えめにすれば先制も探索もできる

・・・え？？

98 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 11:47:29.69 ID:???

>>95
鎧貫はグラ判定が必要なだけで武器に関する規定がない
全力Ⅱはファイター判定のみ必要、そもそもカテゴリ格闘はグラ専用武器が多いだけでファイターで問題御座いません

99 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 11:49:50.65 ID:???

>>98
フェンリルバイトでの攻撃は判定がエンハンサー技能

100 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 11:50:05.09 ID:???

すまんエンハンサーで可能かってことか

101 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 11:52:26.46 ID:???

>>97
なんかおかしいか？

102 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 11:55:09.15 ID:???

そんだけ経験点ぶっこめれば完成度もなにも普通につよくならね？

103 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 11:55:13.44 ID:???

あのＱ＆Ａが出る前は
「バルーンシードショットで影矢？何寝言ってんだ？」
だったのに

104 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 11:56:10.33 ID:???

穢れの酒で特殊能力を取った場合、穢れを除去されたら特殊能力無くなる？

ルンフォやフィーは穢れ無いから穢れの酒呑み放題？
ルンフォは穢れ無いから蛮王の剣使えるけど

105 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 11:56:52.55 ID:???

「なんとなく出来そう」「なんとなくずるい気がする」
でルルブを塗り替えていく公式Ｑ＆Ａ

106 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 11:58:54.77 ID:???

>>102
多分万能性というか、一人で完結してる的な意味で完成度って言ってるんじゃないかな

107 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 11:59:52.64 ID:???

グラスカ2本伸ばしにマギ2あれば十分マリョップできひんか？

108 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 12:01:04.84 ID:???

>>104
穢れないから　穢れを利用した特典は得られないと判断するなぁ
蛮族変身薬がそうだったし

109 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 12:01:30.05 ID:???

>>108
蛮王の剣は？

110 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 12:02:02.31 ID:???

ウォーリーダーと一緒に延ばせばBテーブル二本で探索まもちき先制ができて
ちょっとした戦闘能力までついてくる万能技能があるらしい

111 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 12:02:40.97 ID:???

AABのマリょスカをこえるABBのマギシュースカが完璧な存在というわけですね

112 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 12:04:35.03 ID:???

使える物：使うと意図せず穢れを得てしまう物
使えないもの：穢れを利用してメリットを得る物
それらを分ける基準：GMの何となく

>>110
ついでに借金までついてくる

113 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 12:04:36.37 ID:???

>>109
さー？
そんな特例中の特例のシロモノ持ちだされても

ＧＭだったら、ありとあらゆる蛮族の特殊能力をもったフィーとか出していいんじゃね？

114 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 12:04:42.23 ID:???

マギシュースカが真に完璧な存在になる経験値はいくつなんだ

115 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 12:06:38.51 ID:???

>>104
イビルパヒュームみたいに特記してない限りは使えるとするなあ
フィーはともかくルーンフォークはルルブⅠの時点でいたわけで、穢れの酒の解説に使えないと書いてないのは意図してだろ

116 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 12:07:35.95 ID:???

>>113
単にＷＴの時点でフィーがいなかっただけの話だろが
どっちかというと「植物」に関する記述がないのが大問題だ

117 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 12:08:52.81 ID:???

>>116
植物の穢れについてはどっかにコラムがあった気がする
穢れないけどたまに穢れるよってよくあるSNEの曖昧設定だった記憶がある

118 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 12:08:54.07 ID:???

>>114
経験値等のなんやかんや取っぱらったら魔動天使のマルガ＝ハーリライダーとか強そうじゃね？

119 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 12:12:06.79 ID:???

蛮王の剣にしろ、穢れの酒にしろＧＭ裁量が大きいアイテムだから
ＧＭだったら自分の卓の判断で調整すればいいんじゃね？

120 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 12:12:14.72 ID:???

>>114
２１４０００

121 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 12:12:41.45 ID:???

蛮王の剣は効果を使った結果穢れるから穢れないなら使い放題
バルバロスブラッドは穢れを受けて効果が出るから穢れないと効果が出ない
とかそういうことなのかな

122 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 12:15:07.17 ID:???

>>117
マジで！？つーことは穢れの剣の影響下で生存できる植物が存在するわけだ
不躾で悪いが、魔神に関する記載もどっかにある？ＣＧ読んで勝手に穢れないもんだと思い込んでるけど

123 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 12:24:10.12 ID:???

>>122
IBの59にあった
要約すると「人族蛮族動物幻獣しか魂はないよ。でもエントレットはアンデット化するよ、不思議だね。魔神はよく分かんないけど穢れないっぽい」

124 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 12:44:42.42 ID:???

>>123
サンクス！しかしまさかタビットのページだったとは

125 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 12:52:46.05 ID:???

蛮族になる薬も蛮族の力を得る酒も蛮王の力そのものらしい剣もどれもこれも特例中の特例だと思う

126 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 12:54:39.78 ID:???

魔神「穢れの酒飲むか」

127 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 12:55:32.44 ID:???

俺の精液を飲んでくれ

128 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 12:56:41.54 ID:???

むしろ人族を醸造した「守りの酒」とかありませんかねぇ…

129 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 12:57:40.03 ID:???

>人族を醸造した
何それ外道

130 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 13:03:44.90 ID:???

人族はともかく“魔神のエッセンスを抽出したモノ”はあってもいいんじゃないかねえ？

131 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 13:09:17.47 ID:???

邪教の聖水とかどうだろう　＞魔神のエッセンスを抽出したモノ

132 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 13:11:03.83 ID:???

デメリットは魔神の苗床化が一段階進むな

133 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 13:13:55.89 ID:???

デルみたいになるのかな

134 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 13:15:16.09 ID:???

仮にさコボルドが蛮王の剣の効果を使うと１５レベルの魔法を使える？。

135 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 13:16:10.29 ID:???

穢れの酒にしろ蛮王の剣にしろ実質ＮＰＣしか使えないアイテムだしＧＭが決めればいい

136 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 13:19:16.89 ID:???

冷静に考えたら、イビルパヒュームは穢れを（一時的にだが）必ず獲得するけど穢れの酒は穢れない可能性も半分有るよな
穢れを得るから使えない派の人はその辺どう思ってるんだろう

137 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 13:22:53.72 ID:???

>>133
すまん、デルって何？

138 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 13:23:43.21 ID:???

コボルドウィークリングの種の限界は何レベルなんだろう
ウィークリングの穢れは2点だから、逆に強くなるのかな？

139 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 13:29:14.49 ID:???

そもそもコボルドにウィークリングと言うものが存在し得るのだろうか

140 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 13:30:20.55 ID:???

>>136
そりゃ６の目を出すのが一番受けるからな、弓と同じで後の盛り上がりのために引き絞っとくもんだ

141 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 13:30:56.82 ID:???

そもそもコボルトが生まれた理由が分からん。蛮族は穢れを得て強化された元人属なのに、なんで弱体化されてんだろうか

142 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 13:31:09.18 ID:???

>>139
CG18ページより、ウィークリングはあらゆる蛮族種族から誕生する可能性があります

143 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 13:32:04.54 ID:???

>>137
なんか出る

144 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 13:33:09.48 ID:???

>>142
それ絶対コボルドのこと失念してる奴が書いただろって言いたくなるような記載だな・・・

穢れが少ないのがウィークリングなら最初から1点しか持って無いコボルドの更に穢れが少ないってどうなるんだと

145 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 13:35:02.16 ID:???

もしかして：ただの犬(ウルフ)になる

146 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 13:36:06.74 ID:???

>>144
そりゃSNEだし
ラミアの項目でフロウライトとかとは混血できないって書いたのに、「ありとあらゆる人族との混血が記録されており」なんてことも書いてる
SNEの「あらゆる」は信用したらダメ

147 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 13:43:31.07 ID:???

SNEって文章をちゃんと校訂できるような本職物書きいないんだろうなぁというのは想像に難くない
ザルツ博物誌とか文章として間違ってたり言い方として異常だったり常識のない言葉使いや言い回しが頻繁に散見するし
ラノベの登場人物が語っているという建前で書いたほうがマシなんじゃねーのってレベル

148 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 13:47:39.00 ID:???

会社名からして「文法の間違い」だからなあ。まさに名は体を表す

149 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 13:54:21.03 ID:???

リプレイでのルール上の裁定間違いとか異常に対してもノータッチでそのまま出版したりとか
多分自由の意味を履き違えてる。SNEのそれは自由ではなく責任放棄

150 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 14:09:36.77 ID:???

ＳＮＥ「けど買うんでしょ？」

151 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 14:10:02.98 ID:???

ＳＮＥ「売り上げに影響しないし別にいいかなって」

152 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 14:10:53.81 ID:???

3.0が出たとして……
買う？

153 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 14:11:28.39 ID:???

>>150,151
実際そう思ってるかは兎も角そう思ってそうって皆に思われてそうだよなあ
プロって自覚あるなら早々こんな杜撰な草稿上げないだろうにな

154 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 14:12:20.17 ID:???

>>152
絶対買わない。サポートされないの分かりきってるし

155 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 14:15:40.75 ID:???

セルフでサポートするんで結局買います

156 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 14:17:47.65 ID:???

>>144
バンパイアは穢れがアンデッド化ギリギリ(4.99....くらい)らしいし、穢れ0.1くらいのコボになるんじゃね？
毛並みがちょっとツヤツヤで上品な……あれこれ人族領域のコボルドじゃね

157 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 14:19:11.71 ID:???

犬耳の子供になる可能性

158 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 14:22:33.97 ID:???

犬耳っ子になって愛玩用に取引されていそう
ドレイクのウィークリングはどんな風になるんだろう
剣は持っているけど気性は人族寄りとかそんな感じか

159 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 14:25:08.34 ID:???

剣無しドレイクと剣ありドレイクウィークリングはどっちの方が上なんだろう
あと、ドレイクは4点目の穢れが剣に入ってるらしいけど、ドレイクウィークリングの穢れはどうなるんだろう

160 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 14:29:49.36 ID:???

ラルヴァとは別にヴァンパイアのウィークリングも存在するのか

161 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 14:32:02.44 ID:???

ラルヴァの出生から考えるとそれもありうるのか

ラルヴァより能力値の尖り方がマイルドになる代わりに
弱体化なしとかだったら　そっちのほうがいいかも？

162 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 14:32:16.23 ID:???

ドレイクのは剣無しとの差別化が難しいので
公式はノータッチだろうと思う

163 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 14:33:38.05 ID:???

ヴァンパイア：ヴァンパイアは生まれる物ではなく、なる物なのでウィークリングはいない
ライカンスロープ：同上の理由でウィークリングはいない。ただしライカンが自然に生まれていたころはいたかもしれない
しいてあり得るとすれば儀式失敗でウィークリングっぽいものが生まれたとか？

164 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 14:33:41.12 ID:???

ラルヴァのウィークリングって面倒くさいな

165 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 14:34:30.02 ID:???

まず例がないヴァンパイア同士の交配に加えて、それがウィークリング化、更にそれが殺されていないと考えるとラクシア世界に一匹誕生してるかすら怪しいけどな

166 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 14:35:27.32 ID:???

死んだラルヴァウィークリングが一定確率でヴァンパイアウィークリングになるのかも

167 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 14:53:33.45 ID:???

PCバルカン（咎人）のウィークリングとかになると、メンタル面やらなんやらワケわからんな

168 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 14:57:36.54 ID:???

バルカンははじめから翼のない個体が生まれることがあるからな…

169 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 15:02:02.75 ID:???

ミアキスのイメージは東京ミュウミュウのいちごや白金じゃりんこチエの小鉄やアントニオでいいのか…

170 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 15:08:42.05 ID:???

小鉄だと必殺攻撃（対男性限定）がおそろしいことに

171 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 15:15:35.59 ID:???

>>152
ｦﾁ物件として買う。

読み物として？・・・微妙っすね。
ゲームとして？一体何を言ってるんですか？

172 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 16:35:09.88 ID:???

正直、次はないかなぁ・・・
2.0は旧版からの流れというか遺産というかそういうのがあったけど
今は選択肢がいろいろあるから

173 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 16:44:03.86 ID:???

もっと更新しろと神（客）は囁いている。警告を無視し続けると技能を剥奪されます。

174 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 18:09:54.53 ID:???

>>157
既にどっかのリプレイにいなかったか？
耳が付いただけのコボルド？

175 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 18:12:48.10 ID:???

聖戦士にいたよ

176 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 19:18:24.82 ID:???

剣なしドレイクとドレイクウィークリング
ラルヴァとヴァンパイアウィークリング
の関係をそれぞれ考察しよう

177 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 19:31:10.35 ID:???

人間は蛮族との間にも子供を作れるっぽいけど
人間×蛮族だと子供がウィークリングになりやすいとかの設定は無いんだっけ？

178 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 19:36:25.45 ID:???

ミノタウロスが人族女に子供を作らせるからウィークリングが生まれやすいとCGに書いてあった気がする

179 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 19:57:33.43 ID:???

>>172
3.0買うなら別のTRPGやるし…って気持ちはたしかにある

180 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 20:01:20.26 ID:???

「SNEは版上げしてもこんなもんか」と言う感覚は2.0で周知されちゃったからなー。

181 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 20:07:35.63 ID:???

SNEがRPGを作るとこうなる！

182 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 20:11:08.94 ID:???

SNE「文句つけながらどうせ買うんでしょ？ツンデレうぜえ」

183 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 20:24:36.15 ID:???

ウチの近所のサークルのコンベからはどんどんSW2.0の卓が消えて行ってるよ
元々そんなにサークルがある地方じゃないけど3～4か月に1回位しか見なくなった

184 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 20:29:26.39 ID:???

収入源としてはTRPGよりでかいモンコレ終わったし
SW下火だともう仕事ないんじゃ

185 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 20:29:41.44 ID:???

「いっしょに遊ぶ相手がいる」ってのは中身がクソでも購入要素のひとつにはなるよね

186 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 20:33:49.18 ID:???

SW2.0完全版が評判良くて、その後万を辞してSW3.0が発表されたら
またスタンダードの一翼になれるとは思う。

187 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 20:35:39.66 ID:???

楽しく遊べれば正直システムなんてどうでもいいんだけどね
単純にプレイ人口が多いものを選ぶぐらいで

188 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 20:35:52.53 ID:???

こっちの知ってる所でも全く立たなくなったな
FEARや冒企が多い

189 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 20:37:50.64 ID:???

楽しく遊ぶには不安要素が多過ぎるんだよな。特にオープンなんかだと

190 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 20:49:32.40 ID:???

>>189
サークルやってる知人もそれ言ってた
不安要素が多くて｢出来れば俺は立てたくない｣という事らしい
そもそもこのゲームが一番楽しいのって、キャンペーンが中盤に差し掛かってPCのキャラが固まって、やれる事が増えてきたと実感した時だしなぁ
一見での面白さの瞬間火力がイマイチではあると思う

191 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 20:50:26.72 ID:???

ふと疑問に思ったのだが、野伏のマントをその他に装備した場合はその他に背中装備を追加で着けられるんだよな？
なら多機能ガンベルトを背中に装備した場合は背中に追加で腰装備を着けられるのかね？

192 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 20:52:42.14 ID:???

>>191
AWを採用してないならそうなる
AWを採用してた場合多機能＊＊ベルト側で装備部位が限られるので、そもそも背中に装備できない

193 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 21:01:00.87 ID:???

成る程、多機能ベルトに加工すると腰にしか装備できなくなるのか。

194 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 21:04:31.83 ID:???

冷静に考えると、多機能ベルト同士・野伏のマント同士が累積するのもルール的になんか変だよなあ
ウェポンホルダー2個装備したら2つの盾や武器を取り付けられるのかって議論の延長だけど

195 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 21:30:45.32 ID:???

ふふふマントを２枚着るのさ（動きづらそう）

196 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 21:37:18.22 ID:???

>>194
多機能ブラックベルトと多機能チキンベルトは同じ名称のマジックアイテムであるかどうか、か

197 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 21:38:59.75 ID:???

腰とその他に多機能ガンベルトを装備した場合
仮説1：普通に腰装備2つ装備できるし、弾丸は合計24発持てる
仮説2：同名装備なので腰装備の追加は一つだけ。ガンベルトはマジックアイテムじゃないので弾丸は24発持てる
仮説3：同名装備なので多機能ガンベルト1つだけしか装備してない状況と変わらない

198 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 21:43:25.76 ID:???

まあガンベルトや矢筒は１つ装備しておけば１戦闘中なら足りるだろうから
残りの矢弾は紙袋にでも入れておけば十分な気はするんだが

199 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 21:44:24.70 ID:???

サーマルマント重複は絶対ＮＧだろうな
後が分からん
どこまで許していいのか

200 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 21:55:12.32 ID:???

バースト・ショット連射するとか言わん限りガンベルトで事足りるな

201 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 22:10:08.42 ID:???

ガンの場合、ある程度以上のお金があると戦闘中にリロードするのがレアケースかもね

202 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 22:10:42.43 ID:???

>>198
ところが、FAでヘイスト入れてスウィフトボウ三首蛟とか言い出すとすごい勢いで矢弾は消えて行く。矢包じゃ下手すりゃ1Rもたない。えびらでも2Rもたない事もある

203 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 22:16:55.78 ID:???

世界が荒廃してろくに食料がない北斗の拳みたいな状況になっても
ユリスカロア様の13レベル司祭がいればライトニングマーチで食料問題だけは解決する？
意味なく行進しないといけない可能性はあるが

204 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 22:17:50.15 ID:???

>>201
専用化に名誉点がかかりまくる上、3点魔晶石36個以上使い潰してようやく元が取れる金の使い方が本当にベーシックなのか結構疑問なんだが

205 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 22:24:40.70 ID:???

>>203
あれは断食ペナルティを魔法効果中受けないだけで断食状態に変わりないから魔法の切れ目にちと怖いことになる

206 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 22:25:14.41 ID:???

ライトニングマーチは堕女神3巻のデータだとすごいけど微妙に使いにくいだったけど、
CGで正式化した奴は普通に使い勝手が良くなったんだっけ？
術者から半径20メートルの「空間」から「すべて」に対象が変わったとか

207 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 22:30:36.89 ID:???

>>204
名誉点は8丁持っても400点。やってやれないことはないし専用化は恩恵受けるタイミングがやや少ないので後回しでもいい
魔化はぶっちゃけ全部に施すのは諦めていいと思う。きちんと器用度伸ばしておけばさほど不自由はしない
魔化諦めて魔晶石からバレットとタゲサ用MP引き出したほうが多分強い

208 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 22:33:44.39 ID:???

>>207
……？
いや、魔晶石でクイックローダーしちゃいかんのそれ？

209 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 22:34:19.02 ID:???

よく考えたらハーヴリーズとの戦いが終わったあとのユーレリアは千年単位で不毛の大地に変わってたわけだから、
本当にライトニングマーチで生き残ってたのかもしれん

210 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 22:36:20.68 ID:???

魔法重ねがけするルールって無いから、そのうち切れたとたん死ぬとこまで行くだろ
まあ、飢えや眠気で活動出来なくなるデメリットが無いのは恐ろしく強いと思うが

211 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 22:43:11.89 ID:rOzR0z7Y

ライトニングマーチの持続時間が１日だから（拡大もできるし）
毎日かけなおせば何も食わずに年単位で生きていける可能性も微レ存

やせ細って骨と皮だけになっても普通に活動できるとしたら
すごいのか不気味だが分からんがユリスカロアの魔法だから問題ない

祈るのをやめたら死ぬぞと脅せば信者も増えてハッピー
みんな頑張って13レベルになろうとするかもしれない

212 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 22:45:46.82 ID:???

時間拡大イモータルみたいな恐ろしい話だ

うっかりディスペルやワードブレイク６ゾロ食らえば死にそうな

213 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 22:46:45.56 ID:???

>>211
同じ魔法を重ね崖しても効果は発揮しないので、毎日かけ直ししてもライトニングマーチの効果が切れる瞬間は必ず存在するって事

214 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 22:48:51.92 ID:???

>>208
6丁持って両手利きデリンジャーで6回攻撃、8丁あれば8回、FA込みで5～7ラウンド持つ
これで持つ相手はそう居ないし、持つような強敵ならさっさと片付けたい

2回撃つごとにMP8を消費するなら、その分のMPでソリバレではなくクリバレやレーザー・バレットを使ったほうがおそらく安く上がる
防護点素通しのお陰で多少固定値が低くても有効打は出るので魔化の1点に拘る必要性も高くないしね
MPをエクスプローラーエイドに回したりクイックローダー分のOPを他に回すことも出来る

215 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 23:10:34.32 ID:???

>>214
ダメージじゃなくて命中力の問題だろ。シューター技能で使う判定がほぼ命中判定だけな事を考えると、命中率の高さは他の技能に経験値回す余裕に直結する
で、8点とか言っても二丁拳銃でも毎Rタゲサ使うのと消費MP2しか変わらん上、一丁だったらむしろリロードする方が安い。更に言えば、コストつぎ込めば命中率更に高くなるという自由度もある
そもそも、燃費悪い上初手で接敵出来るかどうかもわからん二丁拳銃のMP消費軽減なし前提でガンの事語られても困る

216 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 23:36:21.19 ID:???

>>203
アレは兵士に打つ「元気になるお注射」と同系統の効果だとおもうぞｗ

217 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 04:41:03.57 ID:???

ひろぽん！！

218 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 08:10:59.66 ID:???

疲労がポンと飛ぶやつな

219 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 08:14:40.45 ID:???

実際には疲労自体が消える訳ではないから、後で酷い事に(>_<)

220 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 10:36:30.31 ID:???

年単位で使用すると掛けられた側はそのうち行軍を止めると死亡するしかないってデスマーチになるのかw

221 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 11:20:00.43 ID:???

むしろ歩いたまま餓死してて、本人達はそれにも気付かず行軍し続けている
そんなアンデッドもどきのパレードみたいな光景を想像してしまった

222 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 11:43:22.30 ID:???

>>221
教義が↓な感じで賊な人たちが信仰してた神様だしちゃえば特殊魔法もばっちり
人は常に他から命を含むなにかを奪い続けて生きている
その渇望こそ生き物としての本質であり正しい姿である

223 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 11:46:36.18 ID:???

>>221
ラクシアにはレブナント化というモノがあるからな。屍者の行進を止めるシナリオとかが普通に作られそうだ（ボスはハイレブナント化したユリスカロア神官）。

224 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 11:59:37.11 ID:???

素朴な疑問なんだけどアンデッドを使役したりする魔法が使えるメティシエとかならいざ知らず
第一の剣や第三の剣の神の様な完全にアンデッドを忌避してるような神信仰での神聖魔法って
ハイレブナント化した後も使えるものなのだろうか？　確かに生前の技能を使えるとはあるけどなんかなあ・・・

225 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 12:03:31.07 ID:???

神様は逐一信者を見張ってたりしない

226 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 12:05:10.20 ID:???

神様サイドは正直そこまで気にしてない
多分捧げられた祈りがどういう奴でとか細かく理解してないと思う

227 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 12:05:29.19 ID:???

>>224
ハイレブどころか
普通に第一の神の魔法を使う
狂った騎士のアンデッドって感じのモンスターはいるよ？
名前忘れたなんだっけ？

228 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 12:07:38.38 ID:???

俺は神じゃないから良くわかんないけど、場合によるんじゃない
パジャ（真）はハイレブ→射殺→ゴーストって過程を経ても神聖魔法使えたし、アンデッドになっても信仰をしっかり保ってればおｋなのかもしれない
アンデッドになったくらいで生者への憎しみとか妬みとかに囚われるような奴は使えなくなってもおかしくないだろうし

229 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 12:08:16.37 ID:???

まあ逆に言うと絶対剥奪されないってわけでもないし
GMの好きにすりゃ良いさ
どれかのリプレイじゃ実際ハイレブなって剥奪されてたはず
まああれは確か行動もあかんかったとは思うが

230 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 12:14:10.08 ID:???

>>224
GM裁量でどっちでもいいんじゃない？
聖騎士とかが己の行動を悔いてたら無くなってるとかあるだろうし
USAだとザールギアスだったかになってたケースもあった

231 ：224：2014/04/21(月) 12:21:37.83 ID:???

なるほどそんなものなのか、参考になったよ
ちょっと考えすぎてたらしい・・・レスくれた人ありがとう

232 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 12:59:00.17 ID:???

しかしゾンビじゃ自身にキュアできねえｗ
更にダメージ受けちまう

233 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 13:10:01.75 ID:???

>>231
まあ、無印ＳＷではアンデッド化した時は神聖魔法は使えなくなる（暗黒魔法は使用可能）と明記してあったからな。

234 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 13:25:14.69 ID:???

>>224
一応言っとくが第二の剣の神だって全てがアンデッドを容認してるわけじゃないぞ？
メティシエとラーリスが特殊過ぎるだけで、基本的にアンデッドと魔神は人蛮問わず共通の敵。

235 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 13:30:09.11 ID:???

ルルブ３改が出る予定だけど、ルルブ１改のドゥームの主砲が一発になっていたからルルブ３にあるドゥームの調整は無くなるかもしれない

236 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 20:23:46.04 ID:???

ライトニング・マーチの効果は「食料を後払いにできる」とも言え
効果時間中の戦死者分の食料が浮く事になる
篭城戦でも有効な効果だ

こすいなさすがユリスこすい

237 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 20:31:49.14 ID:???

「食事と睡眠を取らないことによるペナルティ修正を受けずに済む」としか書いてないから
HPとMPの最大値が減少する効果は受けるんじゃないかなこれ

ところで食事を取らないことによるペナルティ全般って
フェアリーガーデンだかエターナルエンパイアだかのゲームブック型サプリにしか載ってないらしいのに
当然のごとく書くのはどうなんだ

238 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 20:54:03.90 ID:???

ゲームブック含めてサプリ全所持前提なのもいつもの事

239 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 22:11:12.80 ID:???

ゲームブック型サプリ持っててやってる人に聞きたいんだけど
やってる最中にそのサプリの独自要素とかイベントを管理するときどうしてる？
自分はワードで表みたいなもん作ったり、一旦適当なメモ紙に書いてあとでまとめてる

240 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 22:23:50.86 ID:???

>>239
こないだ一人でカルゾラル攻略してきた時にはマップはExcel、
その他のイベントチェックやらイベントアイテムやらを一つのシートに段落別で分けて纏めて
タブ機能つきtxtエディタでPCキャラシートと並べてる

241 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 22:28:15.76 ID:???

>>237
「判定へのペナルティ修正を受けずに済む」ならそうなりそうだけど
「ペナルティ修正を受けずに済む」ならHPMPの減少も受けないんじゃないか
HPとMPが減少するのがペナルティじゃないならなんなのっていう話だし

242 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 22:38:09.59 ID:???

Ⅱにはすでに睡眠ペナの記述があるんだから、
Ⅱ改で、ついでに食事ペナも書いておけばよかったのにね

243 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 23:18:02.05 ID:???

ライトニングマーチの話題で気になったんですが
エアタイトアーマー行使後に深海に潜って１時間以上足止めされたら
持続時間切れと再行使の間に死にますか？

244 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 23:19:05.96 ID:???

>>226
グレータードラゴンが紳士に祈ろうが、ゴブリンが適当に祈ろうが同じか

245 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 23:23:52.66 ID:???

>>244
真摯な祈りと適当な祈りは信仰パワーの多寡に差がありそうだけど、
タビットやルンフォみたいな例外を除いて、モータル生命には差はない気がする

246 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 23:23:53.44 ID:???

ハングリー・デッド（アンデッド10レベル）
古の邪女神の魔力で飲まず食わずのまま死ぬまで戦わされた兵士が無念のあまりアンデッド化した姿です

247 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 23:28:58.21 ID:???

とはいえアンデッドにティダンの特殊神聖魔法を使わせていいかと言われる当然ＮＯだよなぁ

248 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 23:36:25.19 ID:???

なんでみんなして駄女神いじめるんだよ……
言ってることは真当だし特殊神聖魔法は強いだろ

249 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 23:40:01.20 ID:???

>>243
特に注がなければ同じ魔法は重ならないし・・・一時的にでも空気のある安全地帯に避難してから再行使かなぁ

250 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 23:41:20.72 ID:???

黄金水と壺が悪い

251 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 23:41:55.57 ID:???

>>247
あんまりその辺細かく考えてると
禿げるぞ
じゃあティダンじゃなきゃ良いのかよ
別にティダンが一際なだけで他の神だｔってアンデッドは本当は論外のはずだぞ
とかティダンだろうがなんだろうがじゃあ最初から剥奪しろよとか

252 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 23:45:06.84 ID:???

パジャリガーさんもう忘れられてるのか

253 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 23:54:15.96 ID:???

神聖魔法はシステマチックで神様の検閲がいい加減なものだとすると
神様にバレずに信仰を捧げている限り意外と大丈夫なんじゃない
技能剥奪はそれこそスピード違反の検問に引っかかるようなもので

254 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 00:02:37.81 ID:???

聖戦士に出てきたレッサーヴァンパイアがそれっぽいことしてたな
案外ライフォスご本尊が今のダグニア見たらプリ技能持ちだいぶ減るかもな

255 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 00:02:39.24 ID:???

駄女神が嫌われる理由は教義をＰＬの性格に当てはめて考えてみれば一目瞭然

256 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 00:07:59.73 ID:???

GMの心が許す限り、神は寛容です。

257 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 00:10:23.97 ID:???

ウチのGMがCG導入を嫌がる直接の原因だわ　＞駄女神

258 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 00:25:41.07 ID:???

戦闘脳のダルクレム　自己満足のメティシエ　シナリオブレイクのブラグサバス　キチガイのラーリス
殺害脳のザールギアス　苗床デモルラのテメリオ　寝落ちのカオル　備品を盗むアーメス
屑マンチのユリス

第二の剣の陣営に混ぜても全く違和感ないな

259 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 00:26:58.23 ID:???

まあそれでも特殊神聖魔法がマンチ向けじゃないから
実は言うほどマンチには使われないのよね

260 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 00:38:37.36 ID:???

先制＆まもちき、味方強化、乱戦離脱、早足
ウォースピリットはかなり強いけど戦闘、戦争でしか役に立たないユリスカロアより
アステリアやバードのほうがマンチに渡したらやばくねぇかな

ある程度はGM、PL間に暗黙の了解、紳士協定みたいなものがないと、卓がなりたたんわ。

261 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 00:44:06.26 ID:???

実は、神は特にアンデッドでも気にしない可能性も
自体死なないし
……忘れ去られたら消えるけども

262 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 00:51:00.60 ID:???

シティシナリオ破綻させられるル＝ロウドは大丈夫なんですね

263 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 01:25:50.56 ID:???

ちょっと質問
二槍流ライダーフェンサーという超スポンジキャラなんだが
かばう役がいる場合、自分は攻撃に特化した方がいいのかね？
具体的には二刀流・必殺攻撃・回避行動・防具の達人のどれか一つ切るなら
どれがいいかってことなんだけど

264 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 01:27:31.61 ID:???

実際ル＝ロウド破綻させられたシティシナリオってどのくらいあるんだ？
高レベル単発ならともかく、キャンペーンだったら手の内バレてるから対策もできよう
事件から数日経過させるなり、むしろうまいこと使わせて活躍させたりできるだろ

265 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 01:37:21.04 ID:???

かばうを信用するな

266 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 01:38:29.15 ID:???

>>263
ライダーフェンサーって時点で固定値で殴るキャラになるんだから
必殺攻撃要らないんじゃね？逆に二刀流は必須なんではなかろうか
二刀流しないんなら回避特化フェンサー+ライダーになるのが妥当で
かばう役とバッティングするし

267 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 01:40:26.23 ID:???

達人を見据えてるならフェンサーをしないのが一番だと思う

268 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 01:41:32.02 ID:???

せめて二槍ファイターだがもうキャンペ中なら仕方ない

269 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 01:42:29.58 ID:???

15レベルフェンサーは達人で間違い無いやろ！

270 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 01:47:02.90 ID:???

俺はファイターにしろなんて無粋なことは言わないぜ
いいこと教えてやる、HP50～60何ざ溶けるときは一瞬で溶けるんだよ、大事なのは立ち回りだ
だから、回避行動と防具の達人を両方切ってもっと火力を上げればいいじゃない（悪魔の囁き）

必殺攻撃はロマンだけどロマン止まりだから、槍フェンサーならソニック・サンダーウェポン貰えれば足りる
どうせなら固定値ガンガン上げて、クリ発生しない一部の敵もブッ潰せるようにしよう

あと、その手の質問するときはレギュも書いたほうがいい

271 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 01:54:50.43 ID:???

必殺なんぞ投げ捨てて牽制だろｗ

272 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 01:56:45.13 ID:???

>>271
ネレホーサでCT下げられるし二刀も切ってそれだな

273 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 02:00:50.44 ID:???

マジで手遅れになる前にファイターに転向するんだ

274 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 02:03:19.09 ID:???

はいはい

275 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 02:27:09.24 ID:???

いっそ無双+習熟でランスを..........................いやなんでもないです

276 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 02:29:08.79 ID:???

２槍フェンサーってピラーでも持つのか？
あれが強いていえばフェンサー向きだが

277 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 02:38:59.78 ID:???

言っておくけどファイターしろって言ってる奴らはフェンサーが嫌いでそう言ってる訳じゃない
むしろフェンサーが好きで運用に四苦八苦してきた猛者たちだ
研究に研究を重ねた末に出た絶望という結論を無垢なプレイヤーに味あわせたくないから
親切心でフェンサーは産廃だって書き込んでいるんだ
気休めでファイターなんてしなくていいという奴は多いけど騙されるな
明日は我が身だと言う事を絶対に忘れるなよ

278 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 02:41:24.97 ID:???

ふーん

279 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 02:45:30.05 ID:???

オーダーメイドのミスリルスピアが最終目標になるんじゃないの？<<アタッカー型のフェンサーライダー

280 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 03:06:34.19 ID:???

IB入った今じゃ宣言取らないフェンサーとかないかなって

281 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 03:16:30.28 ID:???

ただ漠然とキャラ作るだけだから成長で悩んだりするし、中途半端な書き込みしかできなくて叩かれるんだよ
どうせ話題作りのために書き込んだんだろうが

282 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 04:36:19.58 ID:???

いったい何と戦ってるんだ…

283 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 05:26:37.53 ID:???

>>263
必殺攻撃は所詮ロマンだ
ロマンはステキだが生存能力を削りまくってまでやるもんじゃない
つーか二槍流ライダーフェンサーって時点でロマンは十二分に足りてるだろ
あと武器習熟Aを取ればピラーが使えるから必殺攻撃はいらない
それとも大きな手袋フェザーエッジでノーマルランスを無理矢理使うのか？
その場合でも必殺攻撃は効果が薄いからいらない

11レベル（特技6個）の時点なら
1防具習熟A、3回避行動、5両手利き、7武器習熟A、、9防具習熟S、11防具の達人
あるいは武器習熟Aの代わりに魔力撃という手もある
回避と抵抗が－1だけならカバーできる

284 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 06:43:34.26 ID:???

必殺攻撃は重い武器振ってナンボだしな
魔力撃回避ペナを飛行騎獣で相殺はいいんじゃないか。抵抗は指輪と魔符で何とかする

285 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 07:29:46.85 ID:???

過去スレで誰かが計算してたけど、
クリレイのAかSを入れても威力50いくつだか60いくつ以上ないと、
必殺攻撃より全力攻撃（ダメージ＋4）のほうが期待値が高いらしい
両手利きだとクリレイが片方にしか乗らないから尚更

286 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 07:32:53.12 ID:???

それ必殺攻撃や

287 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 07:58:09.58 ID:???

フェンサーでクリレイ流派必殺攻撃Ⅲダイナストまで極めたら、どれくらい期待値あがるの？

288 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 08:02:46.52 ID:???

もとい、必殺攻撃のみかCT値を妙に高く見積もってるかのどっちか
クリレイでCT値を8からひとつ下げるだけで、威力25で期待値+4になるはずだ

289 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 08:16:02.33 ID:???

低C値の場合は期待値で推し量っちゃいかんしな
ダイスのゆらぎを威力に変えてるわけだから、期待値に収束すればそりゃ弱くなる

あと、首切り刀が大正義になる

290 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 09:16:11.99 ID:???

>>288
威力25
2　3　4　5　6　7　8　9 10 11 12
*　2　3　4　5　6　7　8　8　9　10

威力25、C8、クリレイなしの期待値10.0
クリレイBを使ったときの期待値は
｛（0×1）＋（2×2）＋（3×3）＋（4×4）＋（5×5）＋（6＋10）×6＋
（7＋10）×5＋（8＋10）×4＋（8＋10）×3＋（9＋10）×2＋（10＋10）×1｝／36
＝（0＋4＋9＋16＋25＋96＋85＋72＋54＋38＋20）／36
＝11.6...

威力25、C9、クリレイなしの期待値8.08
クリレイBと全力攻撃を使ったときの期待値9.17＋4＝13.17
なので威力25＆C9＋クリレイBでは必殺攻撃しても期待値で全力攻撃に及ばない

>>289
お前に限らないけど、ゆらぐから運が良ければ大ダメージだよ派は
なんで逆方向にゆらいでダメージが下がるリスクを考えないんだ？
期待値ってのはそういうもんだぞ（期待値近辺なら敵を落とせてたのにってことも起きる）
首切り刀の期待値は知らん

291 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 09:32:47.23 ID:???

間違えた……
C8でクリレイBを使ったときの期待値は
｛（2×1）＋（3×2）＋（4×3）＋（5×4）＋（6×5）＋（7＋10）×6＋
（8＋10）×5＋（8＋10）×4＋（9＋10）×3＋（10＋10）×2＋（10＋10）×1｝／36
＝（2＋6＋12＋20＋30＋102＋90＋72＋57＋40＋20）／36
＝12.5...

C9でクリレイBと全力攻撃を使ったときの期待値10.06＋4＝14.06
なので結論は同じ

292 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 09:38:10.53 ID:???

>>289
逆方向に揺らいだらダメージ腐るのは重い武器ならどれも一緒だもの
クリティカルは続けざまに出うる上に、C8まで行くと4割の確率で回るのでちょっといい方に揺らぐだけで爆発的にダメージが伸びる

ちょっと同じキャラでローゼンハーケン素振り(威力39C8)と全力ハルバード振(威力40C11)を2、30回も振ってみればいい
SSランクなのに威力控えめになってる理由が理解できるくらいに重い武器の低C値は強い

293 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 09:46:50.51 ID:???

威力39C8とC11で比べるなら、威力54じゃね

一番槍するにはいいけど、キルマーク取りに行くなら素の威力高いほうだなー

294 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 09:48:42.26 ID:???

実際問題必殺が勝つのは非常に大変だからな
宣言特技以外同条件だとC10のクリレイBで必殺が勝てるの89からだからな
ちなみにデフォガイスターぶん回すならAかSならぎりぎり勝てるくらい

295 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 09:48:55.65 ID:???

>>291
>C9でクリレイBと全力攻撃を使ったときの期待値10.06
いや計算式だと多分上の（7＋10）×6の部分を(7×6)にするみたいだから10.86にならない？

296 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 09:49:41.95 ID:???

＞逆方向に揺らいだらダメージ腐るのは重い武器ならどれも一緒だもの
全力攻撃と必殺攻撃の比較なら、全力攻撃は出目が悪いときも固定値が乗る
必殺攻撃の場合と一緒ではない

＞ちょっといい方に揺らぐだけで爆発的にダメージが伸びる
それを均したのが期待値で、期待値にも高威力低C値の強さは出る

＞ローゼンハーケン素振り(威力39C8)と全力ハルバード振(威力40C11)
期待値14.0と9.09＋4だな
期待値が同じでも低C値＆固定値小（全力攻撃と比べた必殺攻撃）は
ゆらぎが大きいから運が悪いとしょぼいって話をしてるのに、期待値自体が違う例は適当じゃないぞ

それに元の相談者はフェンサーだから威力は高くないし、
重い武器が使えるファイターならIB適用環境では途中で全力攻撃IIにほぼタダで置き換わる
なので必殺攻撃ではどうやってもダメージで不利になる

297 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 09:56:56.76 ID:???

>>295
C9だと1回回った後のダメージ上乗せが期待値で10じゃなくて8.08
｛（2×1）＋（3×2）＋（4×3）＋（5×4）＋（6×5）＋（7×6）＋
（8＋8.08）×5＋（8＋8.08）×4＋（9＋8.08）×3＋（10＋8.08）×2＋（10＋8.08）×1｝／36
＝（2＋6＋12＋20＋30＋42＋80.4＋64.32＋51.24＋36.16＋18.08）／36
＝9.17... （＋4）
のはず

298 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 10:08:45.98 ID:???

元がニ槍流フェンサーの話なのに自分に有利にな条件に変更して
これで勝つる！とか言ってるのが見苦しいな＞必殺信者
小難しい計算なしでも、４回に一回クリットするのと、
４回中４回+4されて、かつ５回に１回クリットするのじゃどう考えても
後者が負ける理由がないだろ。回数を重ねれば重ねるほど差は開くぞ

299 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 10:33:35.94 ID:???

必殺信者なんて居るのか・・・固定値信者とかなら聞いたことあったけども

300 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 10:34:39.57 ID:???

戦闘で問題になるのはダメージ期待値よりも何手で敵を沈められるかだからな

メイスならほぼ3手で沈む敵がいて、
ソードだと4手かかる確率が一番高く、まれに3手、ごくまれに2手で沈めることができる

こういう比較になるからなぁ　ごくまれは引けないことの方が多い

301 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 10:45:22.40 ID:???

必殺攻撃は・・・Ⅲまでがんばって、
ゴーレムキラー（＝「～の身体」耐性無視）になるという道があったりはしない？

302 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 10:51:59.33 ID:???

実際9レベル以降にフェンサーで火力役やるのってわりと絶望的なん？

303 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 10:55:50.25 ID:???

必殺は回るのが楽しいってのに尽きる

>>263
二槍フェンサーライダーで必殺やるなら回避行動をあきらめる

だがフェンサーライダーで必殺をやるなら首切り二刀流のロマンを追い求めたい所
低威力での必殺は割としょぼいし槍は命中がけっこう気になるからな

304 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 11:01:02.02 ID:???

>>263
二刀流をどうしてもやりたいなら防具の達人をあきらめてアムザ狙ったほうがいいんじゃないだろうか
高筋力フェンサーなんて普段はネタだと思ってるが、ハーフムーンや秘伝込みのケープは切るには惜しすぎる

305 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 11:10:02.81 ID:???

>>302
んなことないよ。二刀魔力撃振り下ろしフェンサーとか鬼みたいに火力あるよ
問題は火力より生存力で、そっちにガッツリリソース割くか
死なない立ち回りを心がけないといけない（常時前線に立ち続けるのは辛い）
って事だね

306 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 11:32:29.59 ID:???

>>298
重たい武器ならって話であって、二槍ライダーの人にはもう魔力撃薦めたよ
固定値は手数が正義

307 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 11:36:27.35 ID:???

必殺は刀持ってサムラーイごっこすると楽しいよ
ゴーレム倒すなら面倒だから固定値でゴリ押したほうが楽だよ

308 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 12:01:08.41 ID:???

フェンサーだけだと兎にも角にもいざ打たれた時に弱いのがなあ
回避上げようともどうしても当たるときは当たるし魔法は回避関係ないしな

ファイターグラップラー5で頑強　ファイター7でタフネス
これらをたしなめる程度の高レベルになるとまた違うのかもしれないが

309 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 12:06:07.72 ID:???

実際の所、キャンペーンでフェンサーをやるメリットって何レベルまで残ってるもんなの？

５：頑強
７：カウンター／タフネス
９：全力Ⅱ／薙ぎ払いⅡ、強化魔力撃
１１：達人
１３：バトマス習得

個人的には強い期間が弱い期間より短くなければいいから
初期から一桁までなら現実的だと思うんだけど

>>308
フェンサー１５＋ファイター７　と　ファイター１５　は経験点がほぼ同じなんだ…

310 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 12:11:00.14 ID:???

>>309
いや、だからたしなめる程度の高レベルになるとまた違うのかもって言ってるじゃないか・・・

あとそれって最初からファイター15じゃいかんのか？
まぁ、高レベル開始のレギュレーションならどちらでもお好きなほうをだろうけど

311 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 12:16:59.39 ID:???

>>309
メリットなら挑発Ⅱがフェンサー専用である限り何レベルでもあるに決まってるじゃないか

312 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 12:18:53.11 ID:???

５～７までだったら、フェンサーでも十分だと思うけどね
それ以上成長するようなら、ファイターを勧める

313 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 12:23:55.20 ID:???

結局7LVより先は火力面防御面共にフェンサー＜軽装ファイター＜重装ファイターだからね
C値低下と筋力制限がかみ合わず釣り合わずだから仕方ない

314 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 12:26:46.64 ID:???

本人は死ななければそれでいいけどプリ視点で見るとやっぱりHPが高いキャラのほうがいい
リルドラフェンサーなら筋力問題とHPをある程度解決できるから寿命は長いと思うよ

315 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 12:29:04.89 ID:???

フェンサーやるならリルドラがいい
リルドラやるならフェンサーは微妙
如何にフェンサーが弱いかが分かるな・・・

初期作成でフレイル必殺攻撃とか楽しいんだけどね

316 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 12:31:18.58 ID:???

まあフェンサーは結局設定通りの「極めても微妙」技能なんだろう

317 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 12:31:52.11 ID:???

>>292みたいな人の人生って幸せそう
期待値信者やってると宝くじとか絶対買えないし

318 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 12:31:53.11 ID:???

劣化ファイターな構築を最適解とするならそりゃ弱いだろう

319 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 12:35:53.89 ID:???

挑発とか絡みとか搦め手に適した技能であるのはわかるけど
元々そういうのって明確なメタ対象の存在する狩りゲーや、ネトゲだから意味があるんであって
型の変更ができない＋敵がわからないTRPGだと存在自体が博打なんだよなぁ、これはフェンサーだけの問題でもないけど

320 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 12:36:00.55 ID:???

単体の戦闘能力だけ見たらフェンサーがファイターの下位互換以外の何物でもないのは今更の話だろ
フェンサーやる時は浮いた経験点で取った他の技能でパーティーに貢献していくことが前提なんだよ

321 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 12:37:28.47 ID:???

防御面でファイターに勝つのはまず無理として
全力で火力を求めたらファイター超えることはあるかもしれないけど、防御がかなり犠牲になる
しかもそこまでやっても火力特化グラップラーに火力で勝てないし、筋力によっては防御面でも負ける
ファイターでも軽戦士やれるから挑発攻撃IIくらいじゃないか？高レベルでフェンサーやるメリットって

322 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 12:39:09.80 ID:???

まあ、もとがシーフだしスカウトが前衛に立つための技能だと思った方がしっくりくるよな

323 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 12:51:45.59 ID:???

>>287
亀だけどイグニダイナストの期待値が20。フェンサー流派使った場合31.429

324 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 12:52:47.77 ID:???

ごめん↑はクリレイ使わなかった場合ね

325 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 13:01:42.75 ID:???

まあ投擲もできるようになったから高レベルはリッパーナイフでがんばれる

326 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 13:06:30.60 ID:???

前衛生まれがフェンサーしかないフィー……
種族特性のお陰で防御固めつつ火力は出せるし、経験点大目のスタートなら妖精使い生まれで取ってもいいんだけど
ほんまエレメンタルブレイドは神の剣や

327 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 13:07:40.23 ID:???

話をぶった切って悪いけど、アンロックってどの程度まで解錠できると思う？
寄木細工の秘密箱、城門にかけられた巨大なかんぬき
知恵の輪式のジョイント、動力が落ちてる魔動機文明遺跡の機械式のドアロック
などなど単純な錠前ではないケースがどうなるかちょっと気になるんだけど

328 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 13:22:14.31 ID:???

IBでファイター生まれが追加されなかったか？＞フィー

329 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 13:27:16.05 ID:???

>>327
ほんとに個人的なイメージでしかないけど
錠前内部の部品をテレキネシスの弱いバージョンで動かしてるという想像をしてるから
城門にかけられた巨大なかんぬきは無理としたいかな
他はいいと思う
もし機械式のドアロックの動力が生きてるとした
部品を動かそうとしても機械の側でなにがしかの（精神抵抗的な意味じゃない）抵抗がありそうだから無理っぽいよね

330 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 13:28:18.36 ID:???

IBでフィーの妖精戦士、技能的にはフェアテファイターが追加されとるね

331 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 13:31:42.26 ID:???

>>319
いや、絡んだ場所は使えなくなるんだし、どんな相手にもそこそこ有効だろう
狩りゲーのメタ装備みたいに突き刺さることが無いってだけ

332 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 13:32:15.68 ID:???

>>328
マジか。マジだった。しかし初期AAは重たいのう

>>327
・開けられない扉
GMが開けてほしくない扉
マジこれ。開けられたくない扉は鍵や魔法に頼らず重たくて開けられないとか理屈をつけませう

333 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 13:35:05.59 ID:???

AAくらい魔動天使に比べりゃ軽い

334 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 13:35:47.91 ID:???

両手絡み全力Ⅱ魔力撃ファイター
つよそう

335 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 13:37:43.62 ID:???

絡み武器で一番効果が実感できるのはガン使いを相手にしたときだと思う
ドゥーム系に武器狙いで絡めた場合って絡みを解かない限りその部位は主砲や機銃での攻撃ができなくなるってことでいいんだよね？

336 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 13:46:13.32 ID:???

魔動天使は初期技能に特技まで完全固定だしなあ・・・

337 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 13:46:34.12 ID:???

「本体備え付けの武器だからほぼ体の一部みたいなもの。よって武器絡みは発生しません。腕絡みの効果を適用します」とかも有りえるか

338 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 14:06:39.81 ID:???

高威力武器がクリティカルした時のダメージは快感

339 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 14:07:11.37 ID:???

天使は装備が強いしかばうを無かった事にしてプレイしてもいいんじゃない？

340 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 14:11:19.51 ID:???

ネタバレになるけど魔動天使って人間から造られるらしいから
人間ＰＣを改造して魔動天使にするサービスとか始まらないだろうか
ていうかエンジェルオーダー欲しい

341 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 14:35:51.09 ID:???

人間から造られる・・・って言うのかねえ、あれ　まあ当たらずとも遠からずなのかもしれないが
エンジェルオーダーは扱いが不明な点があるのがなあ
宣言型特技との併用(効果時間ではなく同時宣言的な意味で)に関して何かQ&Aとか出てたっけ？
同時宣言駄目ですとか言われたらPC作成時の最初から持ってるかばう使っただけで宣言型エンジェルオーダー使えなくなるって言う

342 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 14:50:43.00 ID:???

精神少女で肉体少年型があるっていう設定
おう誰だこんなん作ったの
逆のほうが良いだろ

343 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 14:52:24.77 ID:???

カルゾラル持ってないけどエンジェルオーダーに▼とか?とか〆とか書いてないの？

344 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:22:57.03 ID:???

>>343　一通り書いてる

345 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:25:36.34 ID:???

書いてるなら悩む理由ないじゃねぇかｗｗｗ

346 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:29:48.07 ID:???

まあかばいながら全力攻撃できるやつはいないからね
エンジェルオーダーでも変わらないんだろう

347 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:30:22.97 ID:???

>>345
いやね　前スレで
宣言特技と宣言型エンジェルオーダーの同時不可って書いてないから使えるよな？　みたいな事言ってる人が居て
それに対して使えるんじゃね？的なレスが散見されたから如何なのかなと

どうなんだろね？

348 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:31:28.13 ID:???

前スレで　って語弊がありそうだった
（いつかは忘れたけど）前に、スレで、　と言う意味です　はい

349 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:34:01.86 ID:???

>>327
正規の鍵や手順と同じように開けられる、と考えれば
「動力が落ちてる魔動機文明遺跡の機械式のドアロック」以外は開けられるだろう
↑は鍵が壊れてるのと同じだし

350 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:42:18.43 ID:???

>>347
実際問題として使えない理由があるの？

351 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:44:55.68 ID:???

>>302
バトマスのないレベルで、魔力撃型ならファイター比でダメージは大きくは変わらない
生存性はアストラルガードとハーフムーン（かエルエレナ）でがんばれ

352 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:46:39.11 ID:???

○複数宣言＝ｎ回
とかないと併用できないよ派
はまあいるだろうね

353 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:53:14.71 ID:???

□にチェックの入ってるものを同時に宣言できない
まるでうどんは麺類ですかと聞くような質問だな

354 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:55:40.39 ID:???

魔物の宣言型能力も
魔力撃とかの宣言型特技と
テイルスイーブとかの魔物独自能力を
別カウントにしたらどうだろう

355 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:02:49.20 ID:???

エンジェルオーダーは戦闘特技とは別物だｗ

356 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:05:45.77 ID:???

[v]マークの宣言型のルールはＢＴとかＩＢの魔物データ解説欄で補足されていて要約すると

・[v]が付いていればＰＣ戦闘特技と同様に扱う
・戦闘特技と同じ効果
・同時宣言は原則できない

当然、魔法の発動条件を無視する等の「魔物だけの例外記述」はこの欄には一切されていない

357 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:12:21.98 ID:???

・戦闘特技もエンジェルオーダーも宣言型能力として括るよ、１手番で合計１回までだよ派
・エンジェルオーダーは戦闘特技とは別だよ、それぞれ１回ずつ使えるよ派

2.0スレだと下の派閥が優勢なようですね

358 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:17:14.96 ID:???

普通に読む限りじゃ上なんじゃないかなあ

359 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:18:03.47 ID:???

レス数が多いほうが優勢という風潮

360 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:20:54.53 ID:???

ＧＭ一人に対してＰＬ３～５人だからな
迷ったら常識抜きでＰＬ有利な流れに持っていかれるのは良くある事だ

361 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:21:42.82 ID:???

それマンチって言うんじゃ

362 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:24:06.35 ID:???

ＰＬが全員マンチなら問題ないな

363 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:24:56.36 ID:???

馬鹿野郎お前俺は勝つぞお前！（黄金法則）

364 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:32:29.98 ID:???

>>362
そのマンチ達に対応出来ないとＧＭが酷評されるのは問題だと思う。

365 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:36:56.06 ID:???

>>364
じゃあルールがちゃんとがんばれよとしか

366 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:41:29.88 ID:???

民度の低い鳥取は大変ですね、あーやだやだ

367 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:43:29.31 ID:???

＞民度の低い鳥取は大変ですね、あーやだやだ
そこだよな
ゴールデンルールが通用しないとかｵﾜｯﾄﾙ

368 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:44:19.12 ID:???

>>365
前にちゃんとして欲しいと、幾つか前のスレで言ったらＧＭの裁量を使えと言われた。
もう一つ言うと、マンチが幅を利かせている環境でやると、そうでない環境でやった時に大惨事になる。

369 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:45:09.25 ID:???

>もう一つ言うと、マンチが幅を利かせている環境でやると、そうでない環境でやった時に大惨事になる。
バブリーズ…ミラルゴ…うっ頭が

370 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:49:00.56 ID:???

リプレイは反面教師目的で買うものだろ？

371 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:59:05.44 ID:???

>>356
それさ、いい加減　改訂版でもフォローすればいいのに
追加で出てくるデータ、全部それに沿っているんだから
リプレイの巻末データとか基本ルルブもっているだけじゃ？？ってのは
どうなのよ？　って思うのだが

372 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 17:21:17.59 ID:???

▼条件選択型
が何の説明もなしに
▼割り込み型
に改称されてるあたりSNE度が高いと思った

373 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 17:28:07.63 ID:???

割り込み型だからな、割り込んだんだろ

374 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 17:30:00.94 ID:???

公開されてるルールを全て把握してる人っているの？

375 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 17:33:23.04 ID:???

把握ってのがこれどう判断すればいいのか分からんなってやつがあってもそのことを知ってればいいんなら結構いるんじゃね？

376 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 17:39:42.80 ID:???

FF8のガンブレードのようなオリジナル武器を出そうと思ってるけど
弾を込めることができる剣で
ランク効果が威力振った時に7が出たら込められてる弾を消費する事でクリティカルにする事が出来る

みたいな感じなら元ネタっぽい感じになるかな？

377 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 17:46:46.88 ID:???

>>364
クズと関わるのが悪い
だのにあえて自分の意思でクズと関わってる上にそれを裁く能力が無いのが悪い
つまり、GMが悪い

クズは環境に関わらずクズなんで
まともな人間同士で遊んでて、GMがあいまいなルールを「じゃあこうしよう」ってしないといけなくなった時に初めてSNEが悪くなる

378 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 17:49:12.02 ID:???

アホみたいに強いな
まあ、オリジナルアイテムなんて好きにしやがれ

379 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 17:54:36.98 ID:???

>>376
クリレイみたいに出目にプラスさせるんじゃなくクリティカル化ですか　しかも7で
威力にもよるけど強すぎるように見えますな

380 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 17:59:54.27 ID:???

>>379
装弾数もあるし威力30でシミュレーションしたら期待値は1-2しか伸びなかっし大丈夫だと思うんだけどな

381 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 18:01:04.92 ID:???

出目7が出る確率と出目10～12が出る確率はどちらも1/6
つまり期待値はCT13とCT10との威力期待値の差分になる
…強すぎると言うほど強くはないが、微妙というには強すぎるな

382 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 18:11:10.03 ID:???

出目7以上じゃなくて出目が7ぴったりの時だけってことか

383 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 18:12:43.78 ID:???

強すぎると微妙の間なら、ちょうどいいバランスなんじゃなかろうか。
入手する方法（武器自体の値段や、シナリオで手に入るならその難易度）にもよるだろうけど

>>372
▽条件がそろった時に必ず発動　▼条件がそろった時に望めば発動できる
だからむしろ割り込みは▽じゃないかと思った

384 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 18:17:16.51 ID:???

悪くないと思う

385 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 18:19:50.40 ID:???

この世界の弾は陶器製でそれだけじゃ爆発もしないが
わざわざ火薬を発達させるんかいのう

386 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 18:23:55.72 ID:???

>>376
それならいっそ、装填済の弾を消費したラウンドだけ魔法ダメージになる剣はどうよ？
装弾数を３発程度にしてクイックローダー無効、使用者はマギテック必須で

387 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 18:26:56.95 ID:???

>>386
補助動作？でクリポン化とかtyotto hikuwa…

388 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 18:29:37.64 ID:???

自力で妥当かどうか判断できないならオリジナルアイテム出すのやめといた方がいいと思うよ
ここで何言われようが卓でバランスやPL間調整なんかの責任取るの自分だけだしな

389 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 18:35:05.86 ID:???

データに穴があって運用ができないとか変な使い方ができるとかなら指摘するよ？
具体的にはスイングランチャーみたいなのとか

390 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 18:39:35.54 ID:???

変な使い方とかは不特定多数に見てもらわないと自分ではわかり辛いしな
一人だとどうしても先入観が抜けない

391 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 18:45:15.86 ID:???

悪用される危険性を調べるにはうってつけの場所だしな
たとえばブラジガンの危険性とかぱっと見じゃわからんて

392 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 19:02:49.20 ID:???

>>376
ソードなら通常のクリティカルが6/36、
7でもクリティカルするなら12/36＝1/3か
普通のソード（C10）でクリレイAだと15/36（＝5/12）かつ威力表の出目＋2分ダメージが増える
クリレイみたいに最初の1回だけなら別にいいんじゃね
それなら強すぎないがそれなりに強い
クリレイAと併用できるなら出目5、8～12でクリティカルするから確率19/36（半分強）か
クリティカルでの2回目以降も特殊能力が適用ならC8とC9の中間みたいなことになるのでおすすめしない
クリレイと重複するか、人間の種族特徴強化で出目を上げたときに適用されるかは事前に決めとけよ

393 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 19:08:53.04 ID:???

出目でのクリティカルならフェンサーの牽制攻撃が遠慮なく使えるね、やった！C値下げ無意味になるけど

394 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 19:09:05.35 ID:???

>>391
ブラジガン4回殴り魔力撃は公式が想定して作ってるかもというか、
それに使えないなら近接武器として使える1Hガンがあってもデータ的に恩恵ないんだよな
1Hガンと1Hソードなら主動作の前に鞘やホルスターにしまって交換できるから、
1つの武器で近接と射撃が併用できなくても困らない

395 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 19:10:18.66 ID:???

クリレイと違って出目自体は変わってないから火力が若干減ってるしいいバランスじゃない？

396 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 19:12:13.32 ID:???

>>387
名誉点減少が痛いが、クリポン化する武器ならザルツ博物誌にある

397 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 19:19:22.02 ID:???

>>393
ソードでフェンサーなら出目7、9～12で16/36、C8の場合と同じくらいのクリティカル率
牽制攻撃だと7、10～12で12/36（C9とC8の中間）に下がるぞ、とマジレス

398 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 19:19:43.64 ID:???

ブラジガンで思い出したけど、
マルガ＝ハーリって片手のガンにバレットを事前に二発入れて順に撃ってるよね

ということは例えば双撃マギシューが左手のデリンジャーに
ソリッドバレットとヒーリングバレットを入れて、
右手の結果を見てから、左手で
・敵にソリッドバレットを撃つ
・味方にヒーリングバレットを撃つ
のどちらかを選択できるんだろうか？

399 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 19:20:34.20 ID:???

田中の蛮族リプに二丁ブラジガンのマルガハーリ使いがいたけど
魔物データの天地鳴乱は近接×２、射撃×２としか書かれてなかった

ちなみに２回攻撃＆双撃は近接と射撃を自由に組み合わせて２回と明記してあったから
ブラジガンで近接×４も可能と公式が考えてるなら天地鳴乱も近接と射撃を合計４回と書いてたはず
・・・と言い切れないのがSNEの信頼性なんですけどね

400 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 19:23:21.90 ID:???

そもそも二挺ブラジガンでマルガ=ハーリ自体が実はグレー。ブラジガンって近接攻撃に使えるだけで近接武器じゃないし

401 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 19:30:30.82 ID:???

マルガ=ハーリに、秘伝にデータ的恩恵がある武器って存在しないよな
ブラジガン：論争の元。
レイカッター：ランク効果を使うと射撃武器として扱うので、秘伝の前提を満たせなくなる
レイブレード：上に加えて、基本的に両手利きで扱えない

402 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 19:31:39.57 ID:???

ブラジガン×２は間違いなく無理だぞ、マルガマンチは近接武器＋ブラジガンで４回攻撃してるから問題なわけで

403 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 19:33:34.23 ID:???

マルガ=ハーリで近接×4が出来ないって言ってる方の根拠って、イメージしかないじゃん
もう少しマシな根拠示せないの？

404 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 19:37:32.45 ID:???

頑張って育てたマンチキャラが議論で死ぬのは誰でも嫌だよな
ＴＣＧ読みのルーリングで可能なら事なら何でもしていいって奴は登録型サイトによくいるわ

405 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 19:39:13.94 ID:???

こうして使えないデータが増えていく……

406 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 19:46:00.46 ID:???

これに限らずSNEは山ほど来てるであろう質問に答えないんだよな
もう名前を見るのも嫌とか泣き言いってるのは社会人としてどうなのか

407 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 19:51:48.69 ID:???

ＰＬ・ＰＣのアライメントは善ないし善に近い中立であることが前提である。
ゴールデンルールとは微妙に違う部分だけどね

408 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 19:54:16.00 ID:???

>>404
登録型だとあのGMはよくてあのGMはダメって言うのはやり辛いしな。下手な裁定するとPLできなくなるし
ちょっと下手なこと言うだけで晒されることもあるから怖い

>>406
ツイッターでは「最近公式のFAQが滞りがちで」とか、さも普段は更新してますみたいなことも言ってるしな

409 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 19:54:18.34 ID:???

>>406
質問を見たくないなら、公式回答を示してしまうのが一番なんだけどなぁ

410 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 19:55:06.41 ID:???

フェンサーで必殺クリレイ？
どうせなら首切り持ちたいがいかんせん重い
かなり筋力頑張らねえと

411 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 19:57:32.57 ID:???

>>404
真面目な話
GMがバランスを理由にダメって言えば大体の奴は従うだろ
ルールを語る場でイメージとか持ちだしたり他者をマンチ扱いされても困る

412 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 20:00:38.52 ID:???

>>410
フェザーエッジで必要な筋力は29、ジャイアントアームでさらに17だーー！

413 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 20:03:59.57 ID:???

魔動天使のコンジャラー不可が誤植じゃね？って風聞に対して「信用されてない」って嘆いてたけど信用してないわけじゃないよ
「致命的な誤植でもスルーして販売するだろう」「エラッタは大分遅れるだろう」「サイレントエラッタもするだろう」
と信用してるだけだよ

414 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 20:04:49.17 ID:???

TCG読みする奴はTCG読み前提でシナリオつくるGMの所に行きましょうね

415 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 20:05:58.12 ID:???

ルール的に問題なく出来る事を「出来る」と言って何が悪い

416 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 20:11:23.31 ID:???

>>411
実卓ではGM裁定には従うけど、
「なんか強くてずるいからだめ」に対してはかなりモヤモヤするので、
こういうプレイ外議論の場ではちゃんとルール的な根拠をもって可否を判断したい

417 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 20:11:27.96 ID:???

CGの追加武器一覧見てたらランク効果、非ランク効果といった書き方がされていなかったけどこれで大丈夫なの？

418 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 20:12:54.03 ID:???

>>417
大丈夫だ、問題ない。
何せ、全部SSランクで武器の達人必須なんだから

419 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 20:12:59.16 ID:???

キック・尻尾・牙と2Hガンでマルガハーリ秘伝を使うのもルール上可能な行為

420 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 20:15:11.94 ID:???

頑張ればアイオーンそのまま持てるのか……まあ強いっちゃ強いが、
無理矢理持ったところでナイトメアがお面と併用しない限り使いにくそう

421 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 20:15:58.17 ID:???

>>396
マナドーラ/マナドリンのことなら、博物館送りになるだけで合計名誉点は減らないぞ
新しいのを買うのに名誉点は必要だが

422 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 20:19:29.49 ID:???

>>418
書き方としてどうなの？ってことが言いたかった
AWだときちんと書いてたし

423 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 20:24:17.16 ID:???

>>403
イメージ的な問題なら、元ネタが見るからにガン＝カタなんだから
むしろブラジガン二刀流できない方がおかしいとも言える

424 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 20:24:25.98 ID:???

>>418
待ってほしい。Ｂランク盾があっただろう。あれは達人なしでは使えないのか？

425 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 20:32:18.48 ID:???

>>414
TCG語が読めるならDNE語も読めるんじゃないか？(KONMAI語辞典を見ながら)

426 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 20:32:24.60 ID:???

>>422
逆に言えば、ＡＷなしでも使えるってことでもある
たとえば博物誌を買って、ＡＷが無いとランク効果ってなに？になるので

427 ：425：2014/04/22(火) 20:33:06.62 ID:???

ミスった、なんだDNE語って

428 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 20:33:27.38 ID:???

>>416
仮に内心強くてずるいと思っていようが
「ずるい」と言われるとモヤモヤするけど「強い」はバランス取る自信がないんだろうってことだし仕方ない
って思うから言い方って大事だよな

429 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 20:37:55.69 ID:???

>>426
博物誌にはおもいっきり使われてる……
WTもランク効果、非ランク効果の記述がある

430 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 20:38:23.73 ID:???

2.0トリビア
選択ルールの「必要筋力+10で装備」が前提なので
実はランク効果・非ランク効果という区分そのものが選択ルール

431 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 20:45:39.96 ID:???

>>430
筋力やら装備制限を満たしていなくとも持つだけで効果得られないためにするため、
ってのもあった……はず

432 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 20:46:41.01 ID:???

そして嫌われてる防御ファンブルルール

433 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 20:48:07.68 ID:???

防護点型ですら防御が覚束なくなる事があるからねぇ<防御ファンブル

434 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 20:48:26.38 ID:???

AWの該当ページを開くのが面倒で……

435 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 21:02:49.54 ID:???

>>414
せんせー！チャージMA縦横無尽で２連続魔法可能って解釈や
挑発攻撃スローイングで必中挑発可能って解釈はTCG読みに入りますか！

436 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 21:03:56.08 ID:???

正直こういうマンチを嫌な気分にさせるために色々書き込んでいます

437 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 21:04:30.25 ID:???

ファンブルをリソース払ってフォロー、ってのがタイミング的にできんしねえ
ダメージ自体はそのまんまで、1ラウンド達成値が落ちるとか次の攻撃は回避できないとかもっとマイルドだったら使われた気も

438 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 21:11:11.73 ID:???

>>431
ルルブIIとIIIのAランク以上の武器防具で、
武器での攻撃時や、攻撃を受けた時の防具の効果以外で
特殊能力を持ってるのはディフェンダーだけだったはず
ランク効果みたいな既存のルールの明確化みたいなのは
改訂版に入れておいてほしいもんだ

そしてそもそも、筋力や習熟が足りない状態や、2H武器を片手で
「持つ（not装備する）」ことができるかルールに何も書いてないという

439 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 21:12:33.60 ID:???

>>437
どちらかというと、ＰＣはダイス振るから常にファンブルの危険があるのに対し
敵は固定値でできるっていう不公平感が問題

440 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 21:13:42.63 ID:???

補助魔法や回復魔法も１ゾロ無いしなぁ

441 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 21:20:48.27 ID:???

>>438
マナスタッフ等のスタッフ類はランク効果でないと得られない筆頭じゃなかったか？

玉札杖のバトル占具も武器として使う以外に効果反転秘伝で使ったりするし、
装備するけど、武器として使われない武器も想定されてるものはあるんだよな

442 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 21:25:55.12 ID:???

おいしい話はありません

443 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 21:34:44.24 ID:???

あのコラムは例として挙げている事例がおかしい
パワーアンクルの「※グラップラー専用」の注釈はそもそも武器の特殊効果じゃないし

444 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 21:37:02.40 ID:???

>>436
嫌いな奴には嫌がらせしてもいい理論ですね、分かります
しかも匿名で

445 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 21:39:01.67 ID:???

美味しい話がありませんのコラムは
備考欄は非ランク効果に相当します、とかの文言が抜けてる

446 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 21:42:52.61 ID:???

>>444
そのままマンチに引退してもらえれば最高だ

447 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 21:54:59.96 ID:???

>>441
そういやスタッフ類もあったわ、thx

448 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 22:03:29.72 ID:???

エンジェルオーダーの話を掘り返して悪いんだけど
〆と宣言特技を同時に宣言できない、ってする際
マルチガードやバトルマスターで同時に使えていいんだろうか
バトルマスターの効果欄には「宣言特技を～」としか書いてないよな

いっそＩＢで改定する際にＰＣ側の戦闘特技も魔物データの特殊能力と記述統一しちゃえばよかったのに

449 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 22:35:14.52 ID:???

俺も戦闘特技は記号併記で
○両手利き　〆ワードブレイク　▼カウンター
みたいにするべきだったと思う

ついでに種族特徴も

450 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 23:31:51.93 ID:???

>>446
お薬多目にしておきますねー

451 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 23:46:47.97 ID:???

フラッシュライトをつけたままだとエクスプローラーエイドやマナサーチを使用できないってルール、厳密に守ってる人いる？

452 ：451：2014/04/22(火) 23:49:01.26 ID:???

「同じマギスフィアでは」を付け忘れた

453 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 23:51:03.87 ID:???

そりゃあ守らないとあかんだろ

454 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 23:51:07.48 ID:???

マギスフィア2つ以上あればいいだけなんだから別に意識せんでも守れるだろ

455 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 23:53:00.12 ID:???

>>451
守ってるよ、ってか守ってないほうがデフォみたいに言うなｗ
スフィア2個あればいいだけだし、それが苦しいのって
一番最初のデビューセッションくらいじゃないかなあ

456 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 23:56:05.90 ID:???

でもタゲサ使用後にマギスフィアが装備解除状態になるのを守ってる奴はいない

457 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 23:58:32.16 ID:???

>>456
マジかそんなルールあったのか

458 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 00:00:18.48 ID:???

>>457
お前のラクシアには無いから安心しろ

459 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 00:02:08.01 ID:???

変形したマギスフィアが装備欄に自働で戻るとおもってるのかよ
っていう人はどうやら落ちるから装備欄から外れるらしい

460 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 00:03:52.72 ID:???

マギスフィア小とフローティングスフィアは浮遊するから使った後落ちてもまた元の位置に戻るでしょ
中と大は知らん

461 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 00:16:56.47 ID:???

マギスフィアが浮遊する設定ってどこにあったっけ？
見た覚えはあるんだが、どこか忘れた

462 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 00:16:59.65 ID:???

>>432
ウチの鳥取じゃ回避ピンゾロだしたら嬉々として振ってますけど・・・

463 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 01:11:23.36 ID:???

変形中のマギスフィアが装備欄から外れるのは明記されたルール
一方、持続時間が過ぎた場合にマギスフィアが元の位置に装備されるとはどこにも書かれてない

自動で戻るのならそんな重要なことを書き漏らすわけがない

464 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 01:16:07.05 ID:???

ソースどこ？ＷＴ以外で

465 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 01:16:57.81 ID:???

>>463
出典くらい示せよ、そんなんだから脳内ルール扱いされるんだぞ
WT92な

466 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 01:23:01.49 ID:???

ＷＴの文章だけじゃ外れたままとして扱うには根拠が弱い

467 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 01:25:04.56 ID:???

魔法の効果時間が切れた場合に元の位置に装備される根拠の方がさらに弱いのが困りもの

468 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 01:26:28.80 ID:???

アッハイ

469 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 01:26:37.86 ID:???

> 自動で戻るのならそんな重要なことを書き漏らすわけがない
それ、逆にそういう問題が起こらない（＝自動で戻る）から書かなかっただけじゃねーかな

470 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 01:27:52.27 ID:???

外れたままと明記されている（明記されてない）
ワロタ

471 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 01:28:23.53 ID:???

仲間に手渡したクリポンとかも自動で戻ってきますか？

472 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 01:29:18.14 ID:???

○○なら××と書く(書かない)はずだから云々は通用しない
なぜならＳＮＥだから

473 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 02:14:15.21 ID:???

リターンに使用したマギスフィアも効果を解除したらはるか遠くから飛んでくるのか

474 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 03:21:56.66 ID:???

「変形したマギスフィアが装備されていた装備部位に別の装飾品をつけることが～」
ってあるけど、自動でマギスフィアが元の部位にもどるのなら
変形時間中に装備した装飾品とバッティングすることにならないか？

と同時に

「『変形時間中は別の魔動機術に使えない』以外はフレーバーとして扱う
→余計な手間などが発生しないはずなのに
マギスフィアがいちいち装着部位から脱落するのなら、
主動作をつかって装飾品を装備（ＣＧ140）し直さないといけないので
ＷＴ導入以前では１つのマギスフィアで毎ラウンド使用できた変形の魔法が
発動→次のＲは主動作使って装備→発動→・・・と２Ｒに１回しか発動できなくなる恐れが・・・

475 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 03:41:43.63 ID:???

多分対象が術者か否かで処理を変えるつもりだったんだろうな

476 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 06:26:23.51 ID:???

“戻るかどうかは不明
ただしどちらの解釈もありうるので、マギテック技能を持たせる場合は確認をとること”

といったところか、現状は

477 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 08:15:32.02 ID:???

そもそも装備欄から自動で外れるとは書いてないしな。装飾品としては扱わず、別の装飾品を着けられるようになるだけ
変形マギスフィア使用する際の注意にも、　何度も「同時」に使うことが予測される場合　とあるし、同時に使わない場合通常通り使えそうに見える
特別項目の方にも、変形に分類される魔動機術は、「効果時間の間」はそれに使用したマギスフィアを魔法に使えないと書いてあり、効果時間過ぎたらそのまま使えるように見える
あと、リプレイでは普通に複数回使っていた。こういう事言うとリプレイは裁定ミスもあるしルールじゃないムギャオーって言い出す奴も居るんだろうが

478 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 08:40:29.77 ID:???

こっちの鳥取では効果切れた時に術者の近くにあるかで判断してるな
やったことはないがクリポン渡した時とかは再装備できない感じ

479 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 08:50:12.76 ID:???

渡したクリポンは明らかに相手の手の中にあるしな
荷物からアイテム取り出すのは補助動作(で、いいよね？)だから、クリポン用のスフィアは別に携帯するのがいいけど

480 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 09:39:10.04 ID:???

>>479
それじゃあいざクリポンしようとしたとき、
クリポン用スフィアの装備に主動作１回必要になってしまうぞ

481 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 10:09:30.67 ID:???

SWは最近始めてGMに挑戦しようと思っているのですが呪歌を戦闘に用いるのはあまりよくないのでしょうか
（例えば、ハルピュリアがチャーミングで１ターン拘束等）
戦闘で何か面白いことができないかなと思ったのですが不評を買いやすいようならばまた別の何かを考えたいとは思っています

482 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 10:15:14.54 ID:???

>>481
呪歌を使うことの良し悪しというより、PCをどうするかっていうのが問題かな
呪歌でも魔法でもやろうと思えばいくらでもPCいじめができる以上、そうならないように使うべきってだけだよ
チャーミングで拘束するなら、その結果として戦闘がどうなるかっていうのを考えるべき

483 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 10:26:12.90 ID:???

>>482
ありがとうございます
戦闘バランスは一番悩んでいるところですが
もちろん先行失敗や１ダイスミスで全滅等はしたくないのでＰＣ側の対抗策等色々考えてみようと思います

484 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 10:29:59.83 ID:???

チャーミングでどこまでやらせていいかって問題がけっこうデリケートだからな…
1 自分を攻撃
2 仲間を攻撃
3 仲間にデバフ
4 自分にデバフ・自分の武器を捨てる等
5 敵を強化
6 敵を回復

この中だと4以降は出来て良いってのが個人的な感覚なんだけど

485 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 10:34:02.93 ID:???

自分は1以外全部かな
自傷以外はやっていい気がする
CRPGもそんな感じだし

486 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 10:35:53.34 ID:???

PL側が同じことやったとしたらどこまで認められるかを考えたほうがいい

487 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 10:44:08.39 ID:???

基本的に事前情報一切無しで呪歌に抵抗してくださいとか言い出さない限り・・・
まあセッション途中なりで魔物に呪歌使用者がいることを匂わせておけばそんな不評を買うことも少ないと思うが
匙加減が難しいとは思うがやりすぎに気をつければ何とかなるんじゃね

488 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 10:44:47.47 ID:???

あとは「回避力判定、抵抗力判定、カウンターをさせない」ってことが可能かどうかも重要な問題になるな
カウンターはさせないことが出来て良いとは思うけど回避抵抗不可はちょっとバランスブレイカーになりすぎるからNGとしたいところ

489 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 11:00:02.26 ID:???

事前の情報収集で情報を匂わせておいて、
情報入手済みなら精神抵抗に＋修正というのが無難になりそうですかね

490 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 11:14:23.81 ID:???

1 自分を攻撃　は
「対象が危険に晒される」から無理かと思われる

一撃死しなければ、ダメージはいった時点で解除されるというのもあるけど
攻撃を捨てた防御役だと自分にダメージがはいらず
延々と自分をなぐり続けるという無力化が・・
そこそこレベルが上がらなかったら、そんなこともないか

491 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 12:25:40.72 ID:???

チャーミング後、敵にだけ通じる言葉で
「今から超凄い技を使うから目と耳を塞いでその場に伏せろ！」
と言ってやるのがマンチ流

492 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 12:28:09.11 ID:???

敵をかばうもやらせたいが
危険にさらされるよなぁｗ

493 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 13:38:47.59 ID:???

そう言えば…称号について質問例えば、称号に使える言葉で熱烈の烈だけを使うのは出来たっけ？。

494 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 13:41:21.81 ID:???

「熱烈」に必要な名誉点を使って、「烈」だけ使うのならいいんじゃない？

495 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 13:46:44.71 ID:???

GMが許可すればご自由に、レベルだと思う
文字数減らすから名誉点安くして、とか言い出さないなら通す人は多いと思う

うちでは名乗りたい称号を申請して、GMが個別に値段決めてる

496 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 14:43:53.21 ID:???

>>484
チャーミングがどのレベルの意識障害を引き起こすかだよな。
効果読む限り対象の中での優先順位を術者最優先にするってだけで操り人形にするわけでも意識乗っ取る訳でもないからな。
俺なら術者に直接+効果を与える行動以外は拒否してもいいってするかな。

497 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 14:57:44.29 ID:???

仕事中に１０年追っかけをやっているアイドルがやってきました
その子が「職場なんか抜け出しちゃおう」って誘ってきています

ぐらいな悩ましい状況？

そのままエスケープするヤツもいれば、涙をのんで握手ぐらいで済ませるやつもいる
っていうあいまいな判断、適用とか？

498 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 15:07:03.77 ID:???

極論を言えば、ほんの少しの利敵行為でも回り回って自分を危険にさらすことになるとも言えるからなぁ
ここはやっぱりコアーシブみたいにダメージを発生させうる行為かどうかで判断した方が楽な気がする

499 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 18:15:39.91 ID:???

>>497
まあだいたいあってるw

チャームと同じで術者を目標の親しい友人として扱う、でいいと思う
親友の頼みではあっても、仲間の記憶とかがなくなるわけではないから、
敵がかけたなら親友と仲間が争ってる状況になる
で俺がGMなら>>484の56だけはできるとするかな（敵は術者のことだとして）
目標が自分の味方を裏切ると自発的に決めたなら23もできるけど

500 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 18:25:41.89 ID:???

俺は漫画とかでたまにある
敵に惚れて俺はあっち側につく
みたいな感じだと思っている

501 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 18:46:19.35 ID:???

チャーミングって結構ソフトなんだな
てっきり、命令されたら喜んで自分の首をかき切るぐらいするのかと思ってたわ

502 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 18:47:16.83 ID:???

フローティングスフィアって範囲に巻き込まれて壊れることはないんだな
壊れてたらそりゃきついけどさ

503 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 18:52:39.02 ID:???

なんでフローティングスフィアだけそこを疑問に思うんだ
それだったら鎧も武器も聖印も発動体も全部そうだろう

504 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 18:57:49.95 ID:???

浮いてるだけで装飾品だからなあ

505 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 19:12:49.08 ID:???

名誉点関連で質問なんだけど、「カルゾラル魔動天使」ちょいネタバレ

イベントで壊れたアイテム（名誉点アイテム）を拾って修理する、というのがあって
イベント内容だけみれば修理に金を払うとしか書いてない、こういった形で名誉点アイテムを手に入れた場合
アイテム分の名誉点を足せばいいのか、それとも、修理時に代金と一緒に名誉点も払えばいいのか

そして、そのアイテムの値段設定が安定しないんだけど、どれを信用すればいいのか

506 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 19:19:37.85 ID:???

よくオンセだと「第２の剣信仰不可」ってあるけどさ
ル＝ロウド様も不可なのかな

507 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 19:23:17.50 ID:???

マンチなんで禁止ってマイザールが行ってた

508 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 19:24:09.37 ID:???

ル＝ロウドを選んでセイクリ系なら問題ないが、
ヴァイス系を選んだり、あるいは元から一択・両方使える信仰がダメってことだろう
あと例外でエセルフィン

509 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 19:26:07.75 ID:???

>>506
ル=ロウドはルミエル系列ではないってだけで誰から神格得たかは不明なままのはずじゃねっけ？

510 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 19:31:13.73 ID:???

グレンダールにも第二の剣の神説あった気が
あれは蛮族にも信仰されているだけだっけ？

511 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 19:37:43.89 ID:???

>>509
まあ、カルディア説はいまんとこないし、教義からしてイグニスにほぼ確定だけどね

512 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 19:47:42.05 ID:???

>>510
破壊とか炎を司る教義がその理由だったはず。
蛮族が信仰してるったらアステリアもマーマンが種族ぐるみで信仰してるしな。

513 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 19:51:32.89 ID:???

炎イグニスだと、風カルディアでル=ロウド第三剣説？

514 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 19:54:05.27 ID:???

水ルミエル
炎イグニス
風カルディア
土フォルトナ？

っぽいけど
神とか種族とかはあんまり剣のエレメントと関係ない感じ

515 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 19:55:37.88 ID:???

つまりル=ロウド元種族はリルドラケンだったんだよ

516 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 19:56:36.90 ID:???

それだと人間はフォルトナじゃねえか

517 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 20:05:53.39 ID:???

第二の剣信仰禁止は善良なＰＣをしろっていう常識をわざわざ書いてるだけ
本来は許可する側が特例みたいに書くべきだろ

518 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 20:12:16.44 ID:???

>>516
神になる素体に一番近いのも人間なら
神殺しに一番近いのも人間と考えると・・・ごくり

519 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 20:12:44.51 ID:???

>>517
1.0であった「善良なファラリス神官します」を防ぐのが目的じゃね

520 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 20:13:52.31 ID:???

>>516
人間自身がフォルトナときたか
それはそれで棟圧だな

521 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 20:14:49.64 ID:???

>>509
一応滅びのサーペントだと地の文で
「後にル＝ロウドが第二の剣に連なり、キルヒアが第三の剣に連なる神だということが設定公開されたのだった」みたいな感じのことを言ってるな
どのサプリで明言したのかは知らんし、実際に明言されたのかも知らん

522 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 20:16:04.47 ID:???

>>516
人間は運命ひっくり返すからな
運命の剣フォルトナにはぴったりというか、まあある程度なんか含みはあるだろう多分きっと

523 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 20:17:10.13 ID:???

ルミエル：マイルドな共産主義/社会主義、イグニス：新自由主義、カルディア：第三の道
がなんかしっくり来てたがフォルトナさんが出てきちゃったからなぁ。

ルミエル：農民、イグニス：狩猟民＆ウォーモンガー、カルディア：学者
つーのもなんか分かるけど。

524 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 20:18:33.33 ID:???

フォルトゥナ「世の中運だよ運。能力も環境も産まれた時に大体決まってるんだから運だよ
　　　　　　　　でもどれだけ有利ＪＯＩＮでも運が無いとダメになっちゃうからやっぱり運だよ」

525 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 20:20:22.74 ID:???

>>521
ＢＴ52pのコラムのことかなぁ
このコラムもこんな所じゃなくて66pの方に書けよ、と言いたくなるが

526 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 20:20:59.51 ID:???

フォルトナは…公式がもうちょっとなんか言ってくれてもいいんだけど何もないから空気すぎて…

527 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 20:22:19.95 ID:???

剣つぐ「おっそうだな！」

528 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 20:23:15.09 ID:???

でも実際フォルトナについてなにかが出るとネタ切れ感がヤバそう

529 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 20:23:33.35 ID:???

聞いたことの無い単語が目に入ったな

530 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 20:24:00.90 ID:???

フォルトゥナ「見つけたら神になれる剣として落ちてるのは俺の役割だと思っていたらロングソード+5にお株を奪われた」

531 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 20:25:38.80 ID:???

>>530
たぶんダガー+5とか、ロングスピア+5とかシリーズはたくさんある

532 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 20:25:40.12 ID:???

>>527
剣つぐでどんな設定が出たの？

533 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 20:26:11.72 ID:???

フォルトナは実はほとんど読まれてないベギノノに言及がある

この遺跡に第四の剣フォルトナが眠ってるよ！！！
→魔法文明時代は強い魔剣を第四の剣と呼んでたよ！！！！

という肩すかしだったけど

534 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 20:29:47.05 ID:???

ロングソード＋５がほぼ神様直球魔剣なのはいいとして
祭器クラスの魔剣には大体＋３くらいのがあったりするけど、＋４の魔剣ってあったかな
＋５を模して作られた微妙に弱いロングソード＋４とかあっても良いのに

535 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 20:31:36.61 ID:???

ロングソード＋あ

536 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 20:33:16.18 ID:???

サプリとかである、蛮族領での第１の剣の神聖魔法禁止って
ル・ロウドはセーフでいいのかな？
それとも立場は第１だから禁止でいいのか

第３の剣のキルヒアから神格もらった神様は
第１陣営なのか第３陣営なのか(＝↑の第１の剣の神聖魔法禁止にひっかからないのか）
いろいろとわからん

出自を謎めいたものにするのはフレーバーとしては構わないが
ゲームのルールに直接ひっかかかることがあるのなら
その処理はちゃんと示してほしかった

537 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 20:33:36.45 ID:???

エクスクリバー：た５

538 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 20:34:11.53 ID:???

ノワール戦でのレパラール聖印の扱いはいつもｇｄｇｄ

539 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 20:35:04.67 ID:???

>>536
場合によるとは思うが、蛮族でもル＝ロウド信仰はあるから問題ないのでは
ル＝ロウド信者の反抗組織があるミスキャは除くとしても

540 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 20:37:06.88 ID:???

ル＝ロウドはどちらの陣営にも属していないと思っていたんだが
どこかで第一の剣陣営と明記された？

541 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 20:39:24.65 ID:???

蛮族にも信者がいますよ　ってぐらいで
メイン信者？は人族とばっかり思っていたが・・・

542 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 20:40:27.36 ID:???

>>540
何か話を読み違えてないか

543 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 20:42:57.48 ID:???

セイクリッドとヴァイスが選べる時点で両陣営が拮抗しているくらいじゃないか？
ラーリスさんのせいで説得力が無いことは自覚している

>>542
>>540は>>536で立場は第1と明記されていることへのレスね
間に別のレスが挟まっているのに安価つけなくて不親切ですた

544 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 20:47:09.75 ID:???

ガイスターとロングソード+5って、武器としてはどっちが優秀なん？計算したことないんだけども

545 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 20:48:29.73 ID:???

>>535
村正でやってダイヤモンドドレイクを退治しにウィザードリィディンデルに行って下さい

>>537
ＦＦ４に帰れ

546 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 20:55:19.33 ID:???

>>544
威力の期待値でいうなら当然ガイスター
ロンソ＋5が期待値11.6点で、ガイスターが16点
命中力はロンソが4点上回っているし、HPも消費しないからその辺をどう捉えるかによる

547 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 20:56:02.26 ID:???

>>546
さんきゅー全然勝負になってないんだな

548 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 20:57:47.53 ID:???

公式で出た一番強烈な武器って、ロイが使った聖剣かな？軽すぎるけど

549 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 20:59:00.74 ID:???

ロンソとガイスターを比べても意味ないだろう、ファイターとグラップラー技能を比べるようなもんだぞ

550 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 20:59:01.40 ID:???

>>505
カルゾラルは見てないが、専用装備以外の名誉点アイテムは、あくまで購入時に購入する人が消費する物であり、称号と違い、使用するのに別に名誉点を支払っている必要はない
名誉点アイテムを拾って得たというなら、拾った人間は名誉点を支払う必要は無いし、当然名誉点を使用して購入したわけではないので譲渡したり紛失しても合計名誉点は下がらない

551 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 21:07:03.11 ID:???

水ルミエル
炎イグニス
風カルディア
土フォルトナ
だとするなら雷を象徴する始まりの剣もいるんだろうか？

下手をすると毒とか呪いとか衝撃属性とかもぞろぞろいるんだろうか

552 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 21:08:19.05 ID:???

雷は妖精もいない属性だしなあ

553 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 21:09:42.87 ID:???

ブレイド・ブレイカーさんも大概

554 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 21:14:27.20 ID:???

雷は普通の属性とは違う何かかもしれない
フォーセリアだと風と光の複合精霊力だったように
何かしらの古代種妖精がそんな力を使うのかもしれない

555 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 21:18:24.22 ID:???

雷使い始めたのは神が先が幻獣が先か

556 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 21:19:03.72 ID:???

雷の古代種妖精：ラム

557 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 21:23:07.76 ID:???

妖精はいないけどなぜか妖精の武器の属性に選べる雷
エレメンタルブレイドの属性からハブられたのは雷ではなくなぜか土

558 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 21:24:26.43 ID:???

>>555
幻獣だろ。幻獣は人間完成までの失敗作で
神はその人間から作られたんだから

559 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 21:27:50.13 ID:???

水と火で雲を作り、風で静電気を起こし雷を作る。つまり雷は火、水、風妖精の合わせ技なんだよ

560 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 21:39:14.25 ID:???

妖精の属性の数って公式は、今のとこ公式では2種類までしか出さないけど3種類以上の妖精もいてもいいよ、ってスタンスだっけ

561 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 21:54:35.02 ID:???

マナが自然と結びついて妖精が生まれたという設定なのに
雷は自然に存在するのに
なぜか雷の妖精が確認されていない不思議

結論：マナは雷が嫌い

562 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 21:55:43.70 ID:???

そうとれるね。IBの妖精魔法のとこを読む限りでは

563 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 21:59:16.48 ID:???

風ががんばると雷になるとか、ネギまでやってたなぁ

564 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 22:00:02.76 ID:???

妖精の武器の属性はどれだけあるのかもいい加減ちゃんと教えてほしい
妖精がいない属性の結晶はあるのに、妖精がいる属性の結晶は全種類そろってないし
妖精の武器（呪い）とか妖精の武器（精神）とかやっていいの？
○○の結晶って戦利品、何種類あったっけ

565 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 22:01:43.22 ID:???

雷が風に含まれる系の作品は結構多いからな　ゼロ魔とか
自然の雷は雲の中で氷の粒がこすれ合って発生する静電気がバチってくる現象だが

566 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 22:01:59.89 ID:???

>>548
アレでもまだ完全体じゃなかったわけだしな

だが>>553もかなり
キルヒアが回収しちゃったが

567 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 22:03:17.58 ID:???

実はラクシアの雷はフェトルが落としている人工物ならぬ神工物だった説

568 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 22:07:14.48 ID:???

雷と親和性があるのは魔動機械かな？弱点のやつも結構いるが

569 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 22:17:12.74 ID:???

>>564
なんとかの結晶をはぎ取れるサンダーバードとキプロンくらいだったと思う
そして、魔神が落とすのは血晶

570 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 22:25:03.68 ID:???

AWより炎の結晶・雷の結晶・恨みの涙の結晶・悲しみの涙の結晶・沙血晶
BTより未成長の結晶
WTより大悪魔の結晶
CGより悪意の結晶
IBより妖炎の結晶

なんだ。属性決まってる方が少ないじゃん

571 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 22:26:48.64 ID:???

誤字った、沙結晶な。ヒュージアントライオンから剥ぎ取れるやつ

572 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 22:29:27.19 ID:???

>>548
蛮王の剣に威力100ですごい能力ついてるのあるじゃん！

573 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 22:37:33.16 ID:???

神様を素材に作ったスーパー魔剣もいいぞ！

聖剣イラストリアルって特典のポストカードでしかデータになってないんだよなあ
もったいない

574 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 22:41:26.48 ID:???

本日の魔剣は古代神をふんだんに使用した魔剣です

575 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 22:43:45.15 ID:???

とりあえずチャフグレネード撃つぜ

576 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 22:48:59.38 ID:???

結晶はせめて妖精が居る4属性はちゃんと揃えとけと思わなくもない

577 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 23:05:29.82 ID:???

>>559
水と炎で雲を作り、風で静電気を作ったのちに、大地に落とすまでいってはじめて雷だろJK
そんで、雷雲によってできた闇を落雷の光で切り裂くんだよ

578 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 23:08:51.91 ID:???

>>577
つまりカオス系は雷だったと

579 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 23:10:58.94 ID:???

落とす敵はいないがエターナルエンパイアで水の結晶が貰える

580 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 23:23:32.81 ID:???

水の結晶ってただの氷じゃないの？

581 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 00:12:08.65 ID:???

>>576
「妖精の武器化に属性の結晶が必要」っていうのが後付けだからなぁ
他の属性の結晶は　※（＝道具屋で揃える素材）扱いなんだろう・・・多分

582 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 00:14:22.35 ID:???

とはいえエフェポンは弱点見て属性変えれるからなあ

583 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 00:15:34.89 ID:???

妖精の武器はせめて属性のオンオフができればなあ…

584 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 00:26:00.08 ID:???

オンオフはべつにいいけど、せめてどれが作れてどれが作れないのか教えてほしい

585 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 00:42:14.36 ID:???

>>584
GMがいいよって言ったものが作れる

586 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 00:44:09.01 ID:???

どーせ炎ぐらいしか作らんやろ

587 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 00:44:35.61 ID:???

さりげなく土は便利だったりする

588 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 00:52:35.53 ID:???

>>585
それは何処に書いてある？

589 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 00:53:42.66 ID:???

え？どこも何もあるのかそれ……

590 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 00:54:10.22 ID:???

申し訳ないがココロのルールブックはNG

591 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 00:59:58.82 ID:???

アスペがルール議論するからこうなる

592 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 01:00:19.05 ID:???

ゴールデンルールは置いといても、ちゃんとルルブ（旧）p17、18に書いてある

593 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 03:10:33.17 ID:???

属性帯びた結晶的なものが無いならGMが創って出してやれば良いじゃないかって事か

と言うか妖精の武器加工ってする？　魔法の武器+1やIBのイグニダイトならレベルも上がればよくされそうだが

594 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 03:16:34.90 ID:???

妖精の武器加工は趣味の領域

弱点の相手でない限りダメージ増えないし
逆に耐性がある相手には予備武器が必要になるし
エフェクトウェポンは割と低レベルから使えるし

カネの有り余ったビルドが許されるレベル帯で
前衛セージとかやるならいっぱい持ち歩くのも一興か

595 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 03:28:00.61 ID:???

キャライメージのために妖精の武器加工します
むしろイグニタイト加工って当然のように言われてるけどそこまで出来る物でもなくね？
それとも１００点支払えばダークドワーフ見つかったよ、友達になったよ、自由に加工していいよがデフォなのか？

596 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 03:48:32.75 ID:???

>>594
運命の楽譜アトリビュートを録音したミュージックシェルを用意できれば
実用の範囲内だと思う＞妖精の武器加工

両手利きグラップラーの場合全部当たれば＋１２ダメージ
薙ぎ払い２持ちファイターの場合５部位全部に当たれば＋２０ダメージになるしね
後衛の属性魔法のダメージが上がるのも良い

597 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 03:57:57.25 ID:???

>>551
剣の加護と、ナイトメアの弱点を鑑みるにその４つだけじゃね？

598 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 04:55:14.72 ID:???

>>596
うん、それエフェポン覚えるより全属性武器揃える方が楽って事にはならんよね
それ全部、エフェポンでも同じことが出来てかつ取り回し便利であること否定できてないじゃん

599 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 05:48:46.44 ID:???

>>598
準備の時間がない限りエフェポンは主動作1回必要だろ
耐性持ち相手に予備の武器を用意する金があるなら、
妖精の武器のほうが手番を食わないだけ有利だぞ

600 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 07:12:31.50 ID:???

高レベル帯だと専業アルケミ居る場合も風属性と氷属性武器用意しとく価値はあるね
まあ、PT単位で打ち合わせる必要はあるが

601 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 08:50:17.19 ID:???

妖精武器の問題は妖精加工だけじゃなくて魔法武器加工まで想定すると、資金がいくらあっても足りん事だな
Sで4属性揃えたら魔法加工だけで8万もかかる
魔法妖精化するためにランク低い武器使うと結局基本ダメージ下がるというジレンマ
後付け加工可能、複数付与可能、オンオフできるくらい景気良い事言ってもいいと思うがなー
死にデータ化するよりは

602 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 09:09:44.15 ID:???

そういえば武器加工とかに関してちょっと確認したいんだけどさ

基本的に下の順左から右に向けてのみよね？

銀製品　→　オーダーメイド　→　魔法の武器　→　妖精武器　→　イグニダイト

魔法の武器に加工して更にオーダーメイドとか出来なかったよね？

603 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 09:16:00.27 ID:???

>>602
何でそういう順番なのかは分からんが

・武器作成時に行う強化（ゲーム的には入手時に決めて、あとから付与はできない）
　銀
　オーダーメイド

・武器作成後に行える強化
　魔法の武器
　妖精の武器
　イグニダイト

604 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 09:18:52.10 ID:???

オーダーメイドは後からでもできるぞ、魔法の武器に対して行えないだけで

605 ：603：2014/04/24(木) 09:23:55.82 ID:???

あ、ほんとだ、オーダーメイドは勘違いしてた

あと魔法の武器だけは、イグニダイトや妖精より先にやらないとダメか。イグニダイトと妖精は順番どっちでもいいはずだけど

606 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 09:27:37.93 ID:???

銀の武器※1、オーダーメイド※2→オーダーメイド※2→魔法の武器→妖精の武器※3、イグニダイト加工※3

※1　購入時のみ
※2　購入時にあらかじめオーダーメイドしたものを購入することも、普通に購入した後でオーダーメイドすることも可能。
※3　どちらが先でもよい

うん、俺SNEのこと悪く言えねえや

607 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 09:33:43.52 ID:???

購入時点で決定。加工ではない
・銀製品

魔法の武器に対して行えない
・オーダーメイド
・+1魔法の武器加工

いつでも可能
・妖精武器加工
・イグニダイト加工

こうだな

608 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 09:49:35.64 ID:???

なるほど・・・わかりやすくまとめてくれてありがとう　参考にさせてもらいます

609 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 09:51:23.90 ID:???

※銀製は魔法の武器に対しても可能
これも追加な

610 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 10:07:35.04 ID:???

>>606
大丈夫。公式のＱ＆Ａでの加工順解説も大体そんな感じだから
たぶんどこかで見たのをわずかに覚えてたんじゃない？

611 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 10:39:11.42 ID:???

妖精化とイグニダイト加工すると魔法の武器になるってのが面倒なんだよな。

612 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 10:44:29.43 ID:???

あと発動体化もいつでもできるようだ
魔法の武器を後から発動体にすることもできるはず

613 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 10:46:48.69 ID:???

そういえば発動体はマナサーチとかに反応するって事は
マジックアイテムって事ではあるんだよな
ただ発動体化しただけの武器も
マジックアイテムだけど魔法の武器ではないって事になるのか

614 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 11:29:19.93 ID:???

マジックアイテムと魔法のアイテムの区分なんて考えるだけ無駄だと思うよ
ゴーレム素材や発動体はマジックアイテムじゃなくて、鏑矢や罠探知の棒はマジックアイテム
マナサーチに引っかかるのは魔力を帯びた物品で、儀式パーキャンで消えるのは恒常的な魔法のアイテム

615 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 12:00:49.78 ID:???

武器以外のマジックアイテムが魔法のアイテムであるかどうかなんて基本的に判断しようがないんだがなあ
博物誌に乗ってるアイテムは魔法かどうかちゃんと書かれてるんだが

616 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 12:02:37.39 ID:???

常識で判断できない部分は常識で判断してください

617 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 12:04:53.82 ID:???

流石にこれは「GMが反応すると思った物は反応する」じゃ
マナサーチとか前提にした謎解きシナリオ作れなくて困るんだがなあ
いくらなんでもGMの脳内マナサーチに反応するものリスト当てさせるわけにはいかんし

618 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 12:07:55.59 ID:???

マナサーチは魔法の武器アイコンが付いてる物と、魔法の効果を受けている物体（レジスト・ダンパーとかインビジブル・オブジェクトとか）が反応するでいいんじゃない？

619 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 12:10:34.16 ID:???

なんかイメージとしておかしかろうと公式で明確に区分けしてくれりゃ問題ないんだが
それがなくて個々人でバラバラな認識しか持てないのがまずいんだよな

620 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 12:12:43.09 ID:???

罠探知の棒とか　明らかに白く塗っただけの棒なのにマジックアイテム扱い・・・

>>618
発動体は「クリエイト・デバイス」がかかったもの扱い？

621 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 12:15:41.82 ID:???

発動体にはアイコンが付いてないから非魔法。クリエイト・デバイスの発動体は魔法
そうすると武器以外で反応するものは両手の指で数えられるくらいに減った

622 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 12:19:19.86 ID:???

ちゃんと魔法の品であることを示すアイコンが付いてるアイテムがある
＝アイコンが付いていないアイテムはすべて魔法のアイテムではない

623 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 12:22:31.67 ID:???

いや、魔法使い用アイテムのところにあるものは全部「センスマジックに反応する」
って明記されてるから（Ⅰ改281）非魔法扱いは苦しい

624 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 12:23:48.13 ID:???

ああ、魔法の品ですって明記されてあったのか。それなら反応するんじゃない？

625 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 12:26:31.71 ID:???

ほらもうぐだぐだだ

626 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 12:27:48.49 ID:???

ディフェンダーは魔法のアイテムなのかずっと謎
防護系の魔法がかかった武器という説もある

627 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 12:28:52.60 ID:???

>>624
そろそろお口にチャックしな

628 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 12:29:39.40 ID:???

>>626
ねーよ。何処にも魔法の武器アイコンなんて書いてない

629 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 12:31:44.80 ID:???

>>626
ディフェンダーの解説をみるとつばの形状で手を守っているらしいから
非魔法なんじゃなかろうか？

630 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 12:32:19.05 ID:???

>>617
SW2.0はずっと前からGMの脳内当てゲーだよ。常識チェックゲームでも可

631 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 12:33:20.31 ID:???

>>628
おう、じゃあサラマンダーの髭も魔法のアイテムじゃないな

リーチスタッフかマナスタッフのどっちか（両方だっけ？）も魔法の武器じゃないのよね

632 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 12:35:03.57 ID:???

・効果が特殊なので詳細データに解説が乗っている品物（非魔法）
・センスマジックに反応する魔力を帯びた品物
・通常武器無効の敵に有効打を与えられる魔法の武器

これらの扱いが混ざってるから問題が・・・

633 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 12:36:32.56 ID:???

>>631
魔法の発動体はセンス・マジックにかかるらしいし、魔法の武器じゃないが魔法のアイテムである杖になるんじゃない？
スタッフは基本的に発動体だし

634 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 12:39:56.39 ID:???

魔法の武器だから魔法のアイテムである、は成り立っても
魔法の武器ではないから魔法のアイテムではない、は成り立たないんじゃない？

635 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 12:48:29.41 ID:???

ディフェンダーを絡められたら防護点＋１も消えるかどうか問題
ちなみに盾が絡まれた場合は回避と防護点のボーナス消滅

636 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 12:53:10.31 ID:???

充分に使えないのだから、防護点消えるでいいんじゃない？

もし所持しているだけで防護点＋１が発生するのなら
それは非ランク効果でもおかしくないだろうし

637 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 12:55:49.76 ID:???

ルール語で書いてあるTCGですらQ&Aの山が出るらしいからな
雰囲気で書いてあるSW2.0だともうどうしようもないね

638 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 12:56:25.17 ID:???

常識で判断してください

639 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 13:06:46.90 ID:???

防具習熟があればその防具を装備してるとき防護点＋１だが
盾習熟で装備してた盾を絡み取られた場合
盾の防護点が失われるのは当然として、習熟分の＋１も失われるのだろうか

640 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 13:08:41.60 ID:???

人間の少女・ドワーフの大人♀・グラスランナーの大人♀が並んでいたとして、
ぱっと見すぐに「種族が違う」って見分けられるものなのかな？
普段着で、武器とか防具は特に装備してない場合。

641 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 13:10:10.67 ID:???

スパイクシールドを武器として使ったらラウンドでも習熟分の防護点は有効らしいから
習熟分の防護点は装備しているかだけを見て、盾として使えるか関係無いんじゃないかなぁ

642 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 13:11:20.61 ID:???

盾が使えない状況なら習熟分もなしでいいんじゃね？

643 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 13:13:09.70 ID:???

Ｑ＆Ａでそうでてるのか　なら有効か

644 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 13:18:10.04 ID:???

>>640
ドワーフはカラフルな髪の色してる奴が多いらしいから、見分けられ率高めかも
人間とグラランは見分け辛いと思うが
公式絵だとグラランに特徴的なフェイスペイントがあるので、それで見分けられるかも

645 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 13:20:28.30 ID:???

ドワーフやグラランに接する機会が多いと（ドワーフの人口比率が高いところに住んでたり）
パッと見で区別がつくようになるとか？

646 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 13:20:53.57 ID:???

PL「顔に特徴的なペイントがあるならグラランだと分かって警戒してたよ」
糞GM「聞かれなかったから言いませんでした」

647 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 13:24:14.47 ID:???

3人を椅子に座らせる→すぐにうずうずし出すのがグララン
グラランを見分けられたら唐突にファイアボールを行使する→こんがり焼けた方が人間

648 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 13:27:55.20 ID:???

>>644-647
背格好が同じでも、外人は雰囲気で分かる、みたいなものかもね。
回答ありがとうございました。

649 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 13:28:41.29 ID:???

グラランの耳は尖ってるからちょっと気を付ければ分かるはず。
ドワーフはまあGM次第かねぇ？
俺なら頭身とか四肢のバランスで分かっていいってするけど。

650 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 13:28:47.75 ID:???

納得力が高すぎる…

651 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 13:45:10.09 ID:???

一応ドワーフは体つきががっしりしてる、みたいな設定なかったっけ？公式絵だと信用度ゼロだが
ただの幼女とドワーフの女性は似ているけど、案外目で分かる程度の差があるのかもしれない

652 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 13:48:36.96 ID:???

話ぶった切るけど質問というかアンケートみたいなもの
非金属A/テイルスイング/非金属S/命中強化/牙折り/防具の達人
ととってきたラミアのスカップラーが次にとるものは何がいい？
技能はグラ＞スカ＞エンハ≒アルケミ＞フェアテ

他のパーティは
全力二刀ファイター、非制御型の二丁マギシュー、キルヒア神官の三人

653 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 13:51:31.50 ID:???

頑強なんで取ってないの？

654 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 13:54:45.25 ID:???

魔力撃じゃね？

655 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 13:56:30.92 ID:???

防具の達人まで取ってんのに頑強いらんだろ…

656 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 13:57:22.47 ID:???

ラミアだから自己回復も出来るだろうしな

657 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 13:59:23.98 ID:???

両手利きかな
尻尾ップラーに薦めるにはなんか無粋な気がするがもう取るもんないんだから仕方ない

658 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 13:59:38.93 ID:???

非金属を達人までとったのにこれ以上防御系に割いてもいいものかと思って頑強はとっていないです
後出しになりますがフェアテは今のところフェアリーウィッシュとドゥナエー用に低レベルしかとるつもりありません
それでも魔力撃をとるだけの価値はあるでしょうか？

659 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 14:10:02.13 ID:???

攻撃底上げのために武器習熟とってもいいんじゃない？相手残り一体になったときとかにもいいし
魔力撃のメリットはしいて言うなら将来フェンリルバイトを取った場合に、その攻撃にも乗るくらい

660 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 14:11:32.10 ID:???

今までプレイしてきてそのキャラに不足していると思った物はないのか？
あと、頑強は優先度が高くは無いけど「いらない」は絶対にありえない、取れば絶対にプラスになる

661 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 14:12:10.44 ID:???

お、おう

662 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 14:14:19.33 ID:???

まあもっと早く取るならともかく
今までそれでやってこれたのなら
頑強は今更感はあるかねえ

663 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 14:14:36.55 ID:???

取ったことでマイナスになる特技なんてあるの？枠がどうこうとかを別にして
魔法技能抜きで魔法拡大系を取るとかアホなことするなら知らんけど

664 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 14:16:31.36 ID:???

正直今まで死ななかったんならナメプしても死なないから火力上げたほうがいいよ

665 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 14:18:40.17 ID:???

１、足さばきを取って戦闘中の動きに幅を持たせつつ、カメレオンマントを着ての偵察ができるようにしておく
２、MAを取ってフェアテを4まで上げ、エコーを召喚できるようにしておく
３、とりあえず頑強を取って安定性を高める
４、賦術の極意を取ってグレイテストフォーチュンやコンセントレーションなど補助を強化する
５、元々命中率が高いので、ディフェンススタイル使いながら戦っちゃう

パッと思いついたのでこんなとこ

666 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 14:20:34.48 ID:???

と・・・跳び蹴りとか踏みつけとか（ラミップラー）

667 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 14:20:36.23 ID:???

ここは練体とか賦術の極意だなｗ

668 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 14:21:11.32 ID:???

ブロッキングやワードブレイク取ってもええんやで

669 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 14:22:16.35 ID:???

６、武器習熟を取って地味に全体火力を上げる

>>668
ワードブレイクはともかく、ブロッキングは地味にうれしい気がする。地味だけど

670 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 14:23:06.07 ID:???

今のところ候補は頑強、魔力撃、両手利き、武器習熟、
足さばき、マルチアクション、賦術の極意、ディフェンススタンス、飛び蹴り、踏みつけ、錬体の極意、ブロッキング、ワードブレイクでしょうか
後半の候補は考えてもみないものが多くて驚いています
火力を上げた方が良いという声が多いようなので魔力撃をとってみます
沢山のレスをありがとうございました

671 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 14:27:03.10 ID:???

極意とかワードブレイクは真に受けるなよｗ

672 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 14:30:19.56 ID:???

錬体の極意はありだと思うけどさすがに賦術の方やワードブレイクは……
フェアテ8あたりまで上げるなら足さばきからインヴィジリティとか消費を除けば悪くない

673 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 14:35:31.68 ID:???

踏みつけ、飛び蹴りはラミアだときついだろ

674 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 14:39:50.09 ID:???

あーすまん　それも「真に受けないでくれ」のほうなんだ

習得しても「変身後」しか使えないんじゃ意味がほとんどないし

675 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 14:57:04.85 ID:???

練体の極意も中盤に取らないと節約の意味が無いからなぁ

676 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 15:03:39.85 ID:???

ド、ドラゴンテイルが長持ちするし

677 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 15:08:56.74 ID:???

効果時間3分って、戦闘時だと永続みたいなもんじゃないだろうか。戦闘が18ラウンド超えるようなことってあるの？

678 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 15:14:56.94 ID:???

冗談を真に受ける真面目な方の多いことで

679 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 15:23:19.37 ID:???

冗談ついでに質問なんだけど
ドラテとかワイドウィングとかの効果時間中に再使用する練技の効果時間ってどうなってるの？
たとえばドラテを3回使った時に効果が切れるのは、最初のドラテから数えて18ラウンド後なのか20ラウンド後なのか
20ラウンドに伸びるとして、最後までボーナスが残るのか18ラウンド目からボーナスが一つずつ消えていくのか

680 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 15:25:27.48 ID:???

冗談とは、相手にそれが真実ではないないことがちゃんと伝わってるものの事を言うんだよ
事実誤認させてしまうようなものは、ただの嘘

681 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 15:31:53.55 ID:???

>>679
うちでは20ラウンドで一斉に消えると決めた
決めた意義は今のところない

682 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 15:32:25.77 ID:???

無尽蔵さんみたいに、長持ちのために瞬発力を犠牲にする価値がどこまであるかだね　＞練体の極意
ＧＭがお金絞ってたり、睡眠を取らずに連戦になるようなキャンペーンならありだと思う。
単発なら間違いなく不要な特技

683 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 15:33:06.61 ID:???

スカップラーならシェイプアニマルでの潜入時間が倍になるとか.....................

苦しいなｗ

684 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 15:42:51.58 ID:???

ワイドウィングで飛び続けられるかは地味に重要。戦闘外的な意味で
3分経ったら掛け直しする前に落ちるって言われることもあるし、効果時間伸ばせるほうが便利

685 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 15:53:32.12 ID:???

>>684
3分じゃ足りないけど6分なら足りるっていう状況がそうない

686 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 15:54:56.28 ID:???

ターン効果が切れるのは自分の手番を迎えた瞬間
システム上、手番の最初に補助動作で即座に効果発揮させることができるから
連続使用時に翼を失ってる時間はほんの0.1秒くらいで落下はしない気がする

687 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 15:57:43.90 ID:???

>>685
練体の極意の方じゃなくて、掛け直しの方
ワイドウィング3回使用、18ラウンド後に1回目の効果が切れるから掛け直すって方法

688 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 16:07:50.37 ID:???

13レベルになにとるかったら宣言特技一択だわな。
尻尾で鎧抜きとか言っても6ゾロ狙いとか流石に現実的じゃない。
まあそこで全力か魔力かになってくる訳だが、全力は4しか増えないのに対し、魔力撃はフェアテが2レベしか無いにしてもそのレベルのラミアなら知力ボーナスの5や6は行ってるだろうし、リスクにしろリターンにしろ魔力撃のが上だと思うな。

689 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 16:08:00.73 ID:???

そういや自分以外の手番時に、飛行能力を失った場合
別の能力による飛行に切り替えることで空中にとどまることはできないのかな
それとも「落下に要する時間は一瞬」でそんな暇はないし
そもそも自分の手番ではないので能力を使う権利などない。大人しく落下すべし
ってことになるのか

690 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 16:15:39.58 ID:???

デスサイズとセットで無いと効果は発動しない装飾品

マント
影走りを付与・飛行付与・炎をまとった牛(魔法生物で炎属性は無効)を召喚する能力が与えられるマント

マスク
知覚が魔法になり装備者は視覚と聴覚が増幅される。消費ＭＰはナイトゴーグルより多く効果時間はナイトゴーグルと同じマスク

と言う電波を受信した

691 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 16:50:49.17 ID:???

PCが知覚：魔法もち始めると、スモークボムが糞強くなるのでやめといた方がいい

692 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 17:22:29.98 ID:???

ただでさえ強いデスサイズを強化してどうするんだ。ゼノとセットで扱うと能力を発揮する装備作ってやれよ

693 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 17:47:50.95 ID:???

>>690
夢魔の貴族ブラックタイガーとかなつかしいもの出してきたなｗ

694 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 17:48:11.57 ID:???

>>690
元ネタはオーフェンのブラックタイガーの装備だな。

Aパーツ（マント）
完全なる逃亡を行い、他の2つのパーツは決して追いつくことはできない。契約者には空を飛行する能力と炎をまとった牛を召喚する能力が与えられる。
Bパーツ（マスク）
完全なる知覚を有し、他のパーツは近づくことすらできない。契約者は視覚と聴覚が増幅される。
Cパーツ（鎌）
戦闘力を有する。鎌本来の攻撃力に加え、音声魔術程度なら跳ね返すことができる防御力をも併せ持つ。擬似人格は非常に攻撃的な気性である。

695 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 17:55:16.39 ID:???

>>690
装備したら夢魔の貴族ブラックタイガーの称号と海老男の称号が入るのか

696 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 18:24:57.30 ID:???

ゼノさん専用装備を考えたよ～

ゼニ
装備部位：手
この装飾品を装備した手にゼノを持って攻撃を行う時、
与えたダメージと同じ点数のガメルを得る。

697 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 18:28:19.11 ID:???

手当たり次第に地面殴って金儲けや！

698 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 18:31:13.09 ID:???

地面がダメージ受けるとか常識なさすぎｗｗｗｗ
と仮面をかぶったナイトメアが笑ってます

699 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 18:57:01.11 ID:???

1ラウンドに5ガメルだから時給1800ガメルだな
健康を考慮して、週休2日で一日8時間、一月4週間として月給288000ガメルになる
ウハウハやで

700 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 18:57:57.92 ID:???

仮にもゼノさんを装備出来るクラスの冒険者がそんな小銭を稼ぐ……？

701 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 19:00:29.42 ID:???

小銭とは言うが実にゼノ3本分のゼニだぜ

702 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 19:03:22.96 ID:???

ところでゼノをメインウェポンとする武闘団体「Ｚ会」というネタを考えてるんだが
ゼノの頭文字ってＺでいいんだろうか？いやＸの可能性も微レ存だし

ゼノさんの出典というか元ネタが分かる人教えてくれ

703 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 19:04:48.09 ID:???

ゼノさんと同じ性能でヒットすると2d6の雷魔法ダメージを追加するメイスならだしたことはある

704 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 19:05:45.49 ID:???

一応英語にはxenoっていう接頭語があるな
異物とかって意味で、ゼノブレイドとかゼノギアスとかのゼノ

705 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 19:06:58.39 ID:???

>>697
貴方の攻撃によって地面のHPが0以下になったので、ラクシアは崩壊しました。ゲームオーバー

706 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 19:07:41.16 ID:???

ゼノさんは異物だったのか・・・

707 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 19:08:00.15 ID:???

不壊、雷属性、投げたら絶対命中、投げても手元に戻ってくる、神が使うと蛇以外一撃必殺

708 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 19:08:28.07 ID:???

顔を殴られたラクシアが起こって火山を爆発させる

709 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 19:22:08.75 ID:???

強武器の中に産廃が混じってたら、それは明らかに異物だろう
まあSSガンよりは遥かにマシな性能だが

710 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 19:26:15.66 ID:???

いうてもSSはまともな武器より産廃の方が多くないかい？

711 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 19:26:35.67 ID:???

まともなＳＳ武器を挙げてみよう！！

712 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 19:27:46.82 ID:???

メイスが明らかに強いのは補助強化できない序盤で命中ボーナス貰えるからで
命中どうにかできる前提なら全部微妙

713 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 19:29:00.19 ID:???

ミスターの帽子　　頭装飾品
ゼノでの攻撃が命中した時、発生したダメージ/2mだけ攻撃が命中した対象を吹き飛ばし、強制的に移動させます

714 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 19:34:33.66 ID:???

溶けた氷の中にドレイクバロンか

715 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 19:57:28.23 ID:???

>>711
ガイスター！

716 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 20:04:29.13 ID:???

イグニダイトのロマンを求めてガイアクリーヴァーとダイナスト

717 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 20:05:03.60 ID:???

玉乗り仕込みたいね

718 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 20:06:59.54 ID:???

>>714
玉乗り仕込みたいね。

719 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 20:13:32.39 ID:???

ＳＳランクの１Ｈソードに最大で５回攻撃できる最強武器があるらしい

720 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 20:13:56.97 ID:???

>>711
取ってもいいけど微妙、のラインがフェイタルランスになると思うので、
そうするとガイスター、ガイアクリーバー、メイガスくらいしか残らないかも。

クロスボウは絶対取るけど、これはそうしないとどうしようもないからだしなぁ。

721 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 20:19:13.36 ID:???

性能はいいのにスルーされるエイトマンボウ
いや、ほんと強いよ？
完成するまでは弓シューやるよりマギシューの方が総合的に見て優秀ってだけで

722 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 20:22:33.99 ID:???

SSソードといえば
MP5点消費で１ラウンド間魔法ダメージ化される壊れ武器があるそうですよ

723 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 20:23:46.84 ID:???

>>631
おまえがエラッタも見れない情弱なのはわかった

724 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 20:24:13.26 ID:???

サイクロンローカストはサイクロンローカスツにされたのに
エイトマンボウはエイトメンボウにされない

725 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 20:25:13.21 ID:???

やっぱりローゼンハーケン

726 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 20:26:50.86 ID:???

SNE社員は８マン世代だからね

727 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 20:29:25.05 ID:???

100レス近く前の時間にしても8時間も前のに今更突っ込み入れられても……

728 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 20:30:35.23 ID:???

チャットじゃない掲示板だから、まぁいいんじゃね?　とは思う。

729 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 20:35:38.89 ID:???

>>723
本人が（両方だっけ？）って正解言ってるじゃん

730 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 20:39:01.21 ID:???

>>727
8時間前の自分は違う自分！返事されても困る！

ねえよｗｗｗｗ

731 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 20:39:51.39 ID:???

じゃあ、いつだって盛り上がれるフェンサー議論でもすっか。

フェンサー議論が偶に出るけど、今はフェンサーの存在意義って基本は挑発。
投擲S取って、知力高いの多部位相手だろうが問答無用に-2ペナを付けさせて、
自分が死にかけようが他のメンツの生存性を確保する為にいる。

ただ、行為判定-2のペナの利きがいい領域で敵を出し続けるのが何より大変。
相手が強すぎればガーディアンかばうタンク大正義。
弱すぎるならどうせかわせるから殲滅した方がいい。
とはいえ、後者はサンポンかけてFAで両手分のリッパーナイフ投げるとかの
立ち回りで補えはするんだけどね。

732 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 20:47:12.38 ID:???

フェンサーはかくし芸一杯もってなんぼ
回避型も含めてファイターごっこしたいならファイターすればいい

逆に言うけど器用貧乏と呼ばれることが屈辱に感じないなら
何でもできるオールラウンドサポーターになれる

フェンサーが弱いはずないって言う奴にも強いはずないって言う奴にも
ファイターごっこを前提に語ってる奴少なくはないよね

733 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 20:50:09.92 ID:???

いいからファイター二枚にしろよ

734 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 20:51:15.24 ID:???

>>730
もっとがんばってスレを盛り上げて下さい

735 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 20:52:23.99 ID:???

俺言語で言われてもわからんからファイターごっこが何指すか不明だが
横に手を広げるにしてもファイターでできる上だいたい上位互換

736 ：732：2014/04/24(木) 20:52:55.87 ID:???

追記
自分はフェンサーは弱いって思ってるよ。
でも同時に自分の兼業フェンサーはPTの役に立ってると自負してる
強い弱いで語るな、役に立てるか否かで語れ、的な？

737 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 20:54:05.35 ID:???

回避Ⅱと挑発Ⅱでどうにかするしかあるまい
折角の専用を取らん理由も無い

738 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 20:54:15.18 ID:???

最低限の戦闘力で前衛の人数を確保したいなら選択肢に入るよ
フェンサー以外のＢテーブルをメインにしてる時とか

739 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 20:54:23.92 ID:???

>>735
732だがぶっちゃけ同意するｗ

740 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 20:54:29.74 ID:???

そらさすがに中身さらしてくれんと分からん。

741 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 20:54:59.57 ID:???

絡み挑発フェンサーはウザいことこの上ない

742 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 20:56:24.09 ID:???

>>741
絡み挑発ファイターの方がウザいよね、になるのが悲しい所

743 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 20:58:38.32 ID:???

ごめん絡み投擲挑発フェンサーね

>>742
知力高い連中相手ならそうはならんだろ

744 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 20:59:31.01 ID:???

実の子というと魔光壁なしの環境なら、ブラトロタイラントを山盛りぶつけたりすると、
回避型フェンサーの方がタンクより硬かったりする。
ただ、タンクが死ぬ敵って確殺になるからこういう出し方はしないし、フェンサーは
これより基準よりはるかに弱い敵でも死ぬ時は死ぬのよね。

連続攻撃山盛りのフェンサーと回避型火力役の組み合わせ以外では死ぬ、
っていう敵の出し方はあるけど、みんなやらんのよね。

745 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 21:00:48.34 ID:???

首切り二刀流必殺フェンサーエンハンライダーの浪漫

746 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 21:04:18.83 ID:???

SNEですらフェンサーは弱いからメインにするなと言っている

747 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 21:05:50.74 ID:???

ちょっとそれた話題になっちゃうけど
毎ラウンド変形していく武器ってどうかな？
攻撃した後の補助動作で変形とか
やっぱ処理が重くなるだけかな？

748 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 21:07:37.75 ID:???

MA妖精剣士でバータフ自前で積んで様子見ながら回復巻いて攻撃上乗せして、みたいな中～前衛型
前線でチャンバラするなら攻撃と回復の両立手段がほしいところ

防具の達人取ってれば強化じゃない方の魔力撃もまだワンチャンあるかな？
Bテーブルな分経験点に余裕が有るのは確かだし、魔法技能との併用は同経験点ファイターより上手くいく可能性も

749 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 21:08:27.39 ID:???

>>747
毎R「強く」なっていく武器なら持ってもらえるだろうけど
毎R性能が変わる武器だとPLは使ってくれないんじゃないかな

750 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 21:10:50.35 ID:???

>>749
性能も変化するけど
能力つけるか+1ずつするとか考えてはいる

751 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 21:11:19.46 ID:???

何をやるにしてもファイター側がタフネスまで取れていない事が前提になるな

752 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 21:12:52.87 ID:???

狙撃の近接攻撃版かな？

753 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 21:13:52.02 ID:???

>>746
いまさらAW引用してもシーラカンス扱いされるだけやで

754 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 21:15:48.30 ID:???

>>748
それだと経験点的にたぶんメインスカウトが兼任出来なくなるけど
まあフェンサー＝メインスカウト担当ってのもせまい了見か

755 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 21:19:11.67 ID:???

なお、ＩＢを適用するとＡテーブルの優位が加速するだけの模様

756 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 21:19:18.06 ID:???

挑発Ⅱ、回避Ⅱ、防具の達人、精密射撃、習熟：絡み＆投擲で8枠
メインスカウトを兼ねるなら非金属鎧だから筋力も大して必要ないし、挑発しながらネットを投げ続けるだけだから火力も必要ない
同じ構成をファイターでやっても、挑発と回避、経験点でフェンサーが上回る
ファイターはタフネスの分だけフェンサーに有利がつく

このスタイルが強いかどうかは知らん

757 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 21:22:08.70 ID:???

仮にビュンビュン避けるとしても魔法やブレスがなぁ

758 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 21:27:21.41 ID:???

そこは防御の錬技でなんとかするしかねえ

759 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 21:28:25.61 ID:???

５人目枠６人目枠なら火力皆無でもいいんじゃないの
そもそも挑発自体正直アレだしファイターで絡み武器で全力Ⅱでいいと思うけど

760 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 21:29:12.62 ID:???

>Bテーブルな分経験点に余裕が有るのは確かだし、
毎度毎度不思議なんだが、こういう論法の人ってLvを上げ下げして同じ（程度の）経験点で比べるって発想ないのだろうか
フェンサーより1Lv低いファイターじゃ弱いってんならファイターやる経験点に500足してフェンサーやればいいし
Lv1上でもフェンサーは弱いってんならフェンサーより500点低い経験値で1Lv低いファイターやればいいのに

761 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 21:39:46.59 ID:???

単発ならそれでいいかもしれんけど
キャンペーンだと技能のとっかえひっかえなんてできないのよね

762 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 21:44:02.57 ID:???

>>761
普通に意味が分からない
Bテーブルに多く経験点を回すつもりならフェンサーでも1Lv低いファイターでもどっちでも同じことだし
ガッツリ戦士系技能に経験点を回すならファイターでも1Lv高いフェンサーでも同じだろう？

冒険者Lvを見て募集をかけるオンセサイトとかゲームブック型サプリなら意味があるかも知れんが

763 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 21:44:35.56 ID:???

最終的に落ち着く先は下のどちらかだ
「７レベル以降の存在するキャンペーンでフェンサーをするな」（ＰＬ）
「話数をダラダラと引き延ばすな」（ＧＭ）

764 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 21:58:01.80 ID:???

ぶっちゃけ戦闘しか興味ないけど一本伸ばしは厨っぽいのでエンハン伸ばしてお茶を濁しますね＾＾
と裏返しの同類スメルを感じるような…

765 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 22:12:18.83 ID:???

エンハンといえば
スケイルレギンズ・チックチック・ラビットイヤー・シェイプアニマル・ワイドウィングあたりの練技って
持ってれば戦闘外で便利になる場面もありそうだなと思いつつ
5レベルまでの練技に戦闘で有用なのが多すぎて
「これらを取るくらいなら戦闘に間違っても負けないように他の取ったほうが…」となってしまって取れたことがない
このへん取ったことある人いたらどういうビルドで取ったのか、取ってみてどうだったのか聞かせて欲しい

766 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 22:26:44.00 ID:???

一番使われない練技選手権やろうぜ

767 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 22:33:01.07 ID:???

ストライダーウォーク

768 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 22:34:06.04 ID:???

>>767
とられたｗ

スケイルレギンス

769 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 22:35:49.45 ID:???

スケイルレギンス
真面目にどう使うのか分からん。

770 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 22:36:37.70 ID:???

チックチックやろ
初心者でもレベル上げて空飛んだほうがよくね？ってすぐわかる

771 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 22:39:40.57 ID:???

>>765
５～１０レベル帯とかなら耐久重視の鎧貫きップラーしてれば負ける要素ほぼ無いし
スケイルレギンスは何度か使い道があったよ
※ただしロシレッタ・ルーフェリアに限る

772 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 22:40:37.43 ID:???

普通に考えてそれらより使い道なさそうなのに
カルトな人気があるタイタンフットさん

773 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 22:43:58.95 ID:???

自由に行動できるけど呼吸はできないって、優しき水以上に活躍がGM次第なんですけど

774 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 22:49:27.90 ID:???

呼吸不要のフロウライトならと思ったが、そもそもエンハンサー習得不可だった

775 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 22:53:41.39 ID:???

水中で行動できる時間は生命力ラウンドなんで
生命力がある程度あって魔法使わないキャラなら
スケイルレギンズ覚えてしまえば戦闘中だけなら水中対策は問題なかったりする

776 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 22:55:32.26 ID:???

まあ射撃攻撃には専用の矢弾がいるし
金属鎧着てると水中では活動できない制限がスケイルレギンズでなくなるのか無くならないのかも不明だけど

777 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 22:56:23.27 ID:???

>>775
それ、どこに書いてあったっけ？

778 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 22:57:34.88 ID:???

腰から下が水に浸かっているだけで-2ペナがかかるし水場に行くならとりあえずあれば役に立つ
問題は前衛だとエンハ1がほぼ確実にキャッツアイで埋まるのでスケイルレギンスを取るには1000点以上が必要になってしまう点だ

779 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 22:57:50.81 ID:???

ファイアブレスは？

780 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 22:57:54.98 ID:???

>>777
旧ルルブⅡP26

781 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 23:01:55.34 ID:???

>>775
行動可能は一時間じゃないか？
個人的には効果三分のラビットイヤーが使いにくいと思う

782 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 23:02:19.42 ID:???

>>778
おいビートルスキンさんが不機嫌そうな顔してんぞ、謝れ

783 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 23:03:46.45 ID:???

>>781
呼吸できない点を見逃していました……

784 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 23:04:08.27 ID:???

何だかんだいってやっぱり戦闘がメインのゲームだから
取れば取るほど経験点がかかるようになる練技の貴重な初期枠を使って
戦闘に有用なスキルと戦闘外で有用なスキルのどちらかを選ぶとなるとどうしてもな

785 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 23:05:07.72 ID:???

他の(少なくとも)前衛がエルフないしスケイルレギンス習得してないなら
結局大幅な不利なのは確定するので水場での戦闘は避けた方が無難になるし
もし妖精や魔動機ででどうにかできるならそもそも要らんっていうね
水中呼吸までセットで付いてりゃまだ単独偵察には使えたかもしれん
うろこの仮面なんぞ買えるなら魔法だけでどうにかできるレベル帯だろうし

786 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 23:08:06.42 ID:???

Ａテーブルのレベルが他の人と並んでるならそんなに戦闘力で気にする必要もないだろう

787 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 23:09:00.27 ID:???

エンハンは技能レベル上げれば上げるほど有利になるって性質があんまりないから
５レベルや１０レベルで選択肢が増えることを除けば
上げれば上げるほどもらえる物は同じなのに支払うコストだけは上がるって感覚になっちゃうのがな

788 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 23:09:05.31 ID:???

キャッツアイ、マッスルベアー、ガゼルフット、ビートルスキン
お好みでメディテーションやストロングブラッド、オウルビジョンにドラゴンテイルもどうぞ。

4レベルまでで有用スキルが多過ぎて困る

789 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 23:10:28.37 ID:???

というか言うほど5レベルや10レベルで取れる錬技に大した物がないのが
特に10レベル、なんかレベル相応と思えるのってある？

790 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 23:12:23.91 ID:???

５はデーモンジャイアントケンタウロススフィンクスだな
１Ｔしか効果ないんで消費が気になってくる

791 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 23:14:20.22 ID:???

バルーンシードショットとフェンリルバイト

792 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 23:17:49.73 ID:???

１０レベル以降の練技はメイン技能と並行するレベルじゃないと当たらないのがデメリットやね
逆に並行レベルならウェブ・バルーン・フェンリルで１，５人分の仕事はできる

793 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 23:18:35.65 ID:???

そういやフェンリルバイトがあるのにフェンリルがいないんだよな
幻獣なのか蛮族なのか

794 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 23:19:15.73 ID:???

バルーンシードショット、フェンリルバイトは手数が増える・・・けど
エンハンサー基準になるのは良し悪しだよなぁ

トロールバイタルとヘルシーボディはいいんじゃないか？

795 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 23:19:49.06 ID:???

ラミアマリョップラーがフェンリルバイト覚えたらもう手が付けられん。
アンデッドだろうが魔法生物だろうがお構いなしに回復するし

796 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 23:22:30.69 ID:???

ウェブは正確な処理がいまいちはっきりせん

797 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 23:22:51.19 ID:???

達成値を抜くまで連射できて回避ペナを入れれる上に逃走を防げる蜘蛛糸さんはガチだと思う

ラミアのグラップラーはラミアが魔物形態のまま自由に動ける環境にしたＧＭが悪い

798 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 23:26:20.49 ID:???

>>797
変化状態でもフェンリルバイトで牙生やせばラミアの吸血は使えるんじゃないの？

799 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 23:26:32.42 ID:???

>>789
なんだかんだ言ってもトロールバイタルは強い
ロマン型ならタイタンフット
後衛ならカメレオンカムフラージュも面白い

800 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 23:26:38.10 ID:???

ラミアのフェンリルバイトがドギヅイのは分かるがグラップラーの必要あるのか？2Hだから追加攻撃できないんじゃ

801 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 23:26:56.87 ID:???

うろこの仮面もそうだけど、AWのマジックアイテムって
使いどころが無いわけではないんだけどあまりにも高すぎて
それにそんな大金使えるレベル帯なら他の手段がいくらでもあるわって物がけっこうあるよな

802 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 23:27:23.10 ID:???

レブナントの外見ってどんななんだろう？
ＣＬの表紙を見る限り、生前とさほど変わらなかったりするのかな？

803 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 23:29:21.42 ID:???

>>802
死体の損傷度合によるんじゃね？

804 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 23:32:44.25 ID:???

クラーケンスタビリティだって習熟Ａでアムザが着れるようになるっていう強力な効果だよ！
軽業のブーツでいいとか言うな

805 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 23:32:53.38 ID:???

カムフラージュはマギシューと相性良いね。10ｍと丁度２丁拳銃の間合いだし

806 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 23:34:25.26 ID:???

>>800
ラミアは筋力低く敏捷が高い→前衛やるならファイターよりグラップラー
ってなるパターンが多いってだけだろうね

807 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 23:36:17.26 ID:???

ソードブレイカーファングを口に装備してる状態で
ハーデン秘伝を宣言してバルーンシードショットを使えば
口から入れ歯を飛ばして攻撃することが可能

808 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 23:36:46.15 ID:???

スカウトセージ系もちゃんと取ってるキャラだと
エンハンが10レベルに出来るのってメインのA技能が14とか行ってるくらい？

809 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 23:39:49.66 ID:???

>>806に加えて
魔力撃との相性の良さとか、尻尾ップラー＋フェンリルバイトとか、カウンターで牙とか
基本グラップラーとの相性がいい

810 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 23:46:03.52 ID:???

>>806 >>809
そういう事だったのか。頭いいな

811 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 23:47:24.93 ID:???

>>808
スカセージまで前衛に求めるかは卓次第だからなんとも

812 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 23:47:46.22 ID:???

ラミアでファイターとかフェンサーやってる奴は見たことないな

813 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 23:49:02.10 ID:???

>>811
スカグラ（ちらっ）
スカフェン（ちらっ）

814 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 23:50:53.74 ID:???

ラミアフェンサーは能力値以前に生まれが恵まれてないんだ
IBで生まれが追加されて漸くマシになったくらい

815 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 23:53:18.56 ID:???

>>813
君らみたいなのはエンハン高くしないだろ
ファイター/エンハンサーメインで
クリレイ用のケミとちょっと草が使えるレベルのレンジャーをかじってるだけのようなのもいるだろってこと

816 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 23:53:22.87 ID:???

IB入れてるなら火力を求めるにしろスカウトを真面目に伸ばすことになるからなあ
あれは本当に良い改定だった……いや最初からやってほしかったとも言えるが……

817 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 23:55:07.02 ID:???

４人以下の卓なら３本並行気味の卓も普通にあるぞ

818 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 00:01:41.25 ID:???

四人卓で二本伸ばしのみのPTだとできないこと増えちゃうからね
PLはもちろん、GM側としてもシナリオの幅が狭まって窮屈になっちゃったり

819 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 00:21:16.67 ID:???

ラミアファイターは筋力さえ何とかなれば、ガチタン＋牙とかどうだろう
全力Ⅲを乗せた吸収攻撃を行いながらも防護点は損なわれないのは面白い

820 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 00:25:31.54 ID:???

そういや、ガンで打ち出す弾丸って弓矢かボウガンと同じ程度の弾速なのかな
現実の銃弾みたいな弾速だったら見てから避けるのは無理だし
魔動機械の連中、特にガーウィとかの低級が並命中なのはちょっとおかしい事になる
少なくとも発射タイミングを見切れば体の動きで弾丸を避けることができるってことだよね

821 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 00:27:19.62 ID:???

アクションゲームばりのモッサリ予備動作でもあるんじゃないの。

822 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 00:33:22.49 ID:???

>>820
弓道の大会や流鏑馬を見ればわかるけど、弓矢だって見てから避けれるようなスピードじゃない

823 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 00:36:31.60 ID:???

弓矢とかってやけに低く見られるけど
普通に必殺だよなあれ

824 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 00:44:14.44 ID:???

まともに当たると実際死ぬからね

825 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 00:46:20.69 ID:???

そういやちょっと前に弓の威力をテレビで実験してたな
そのときは至近距離からの発射で、金属鎧は軽く貫通してたけど
伝統的な積層構造のハードレザーは抜けてなかった

826 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 00:46:52.25 ID:???

実際軽業のブーツ＋アムザはどういう処理にしたらいいの？

827 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 00:47:49.21 ID:???

リアルの話しても仕方ないけど
ライフルできるまでは普通に銃より弓矢の方が強いんじゃなかったっけか

828 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 00:48:04.08 ID:???

うちは３人PTだから横のばし前提でみんな語ってるバランスうらやましくなる

829 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 00:48:41.55 ID:???

>>825
弓は至近距離だと逆に威力落ちるんじゃなかった？

830 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 00:53:55.18 ID:???

>>829
いや、普通に空気抵抗や重力で距離が離れるほど威力は低くなるんじゃないの？

831 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 00:54:58.29 ID:???

空高く上げてから落下の威力を乗せた弓はマジで一撃必殺だろうなぁ。銃は打ち上げるわけにはイカンだろうし。

銃弾の回避は射線を見て避けてるんじゃね。魔物は全員射線計算できるんだよ

832 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 00:55:50.89 ID:???

>>825
銃弾もかったい一枚の板より、柔軟性のある生地を
数枚重ねの方が通り抜けにくいらしいね
ラクシアには関係ないけど

833 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 00:57:51.01 ID:???

それぞれの硬さと柔軟性によって差異があるし

834 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 00:58:01.02 ID:???

>>830
逆。重力があるから距離が離れるほど威力が上がる

835 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 01:02:09.67 ID:???

>>832
そういや1.0の金属鎧は下着としてクロースアーマーを着てるって設定があったな
金属鎧の防御力のうち、2～3はクロースアーマーの分なんだとか

ラクシアの場合も同じなんじゃないか？
もしくは金属と皮を重ね合わせた複合装甲になってるとか

836 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 01:04:48.84 ID:???

>>831
>>834
ああ、曲射するのか

837 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 01:07:35.49 ID:???

初速に重力加速度より高い威力あれば0距離射撃のが強いだろうに

838 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 01:10:58.18 ID:???

弓の接射ほど威力のしょっぱいものはそうそうないと思うんだが

839 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 01:22:51.04 ID:???

>>838
弓道やってたけど、巻き藁に物凄い刺さるけど？

840 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 01:24:45.62 ID:???

助走付けて突くなら槍や刀のが良さそうだけど、その場からの攻撃だけなら
矢のが深そう

841 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 01:25:26.43 ID:???

まあ割り切るしかないよな。
遠距離攻撃できる代わりに威力は弱いっていう
ゲームバランス的事情なんだって

842 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 01:25:42.69 ID:???

至近距離でちょっと離して射るならともかく、”接射”してどうすんの

843 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 01:27:32.85 ID:???

物理学的に言えば、彼我に高低差がない状態で放物線運動するなら発射時点と着弾時点の速度は一緒のはず
（矢の形状から、空気抵抗は十分に低いものとする）

とはいえ、至近距離に敵が迫ってるのに長距離射撃並みに力を込めて弓を引けるかというと無理だし、
さらに高地を取れていれば初速以上の威力がでる

844 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 01:27:38.29 ID:???

>>842
ちょっとお前さんがイメージしてる接射について説明してくれ
矢が意味なさない距離なら剣も拳も意味なさないんだが

845 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 01:28:34.35 ID:???

0距離射撃で矢の先端を相手に付けての射撃を想像するのはアホだと思う

846 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 01:29:49.11 ID:???

遠距離攻撃強くて近接使う意味ねーじゃんっていうのがプレイしたいの？
それともただ単に暇つぶしで会話してるだけなの？

847 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 01:31:31.20 ID:???

時間からして明らかに暇つぶしだろ

>>844
剣はともかく拳はたまに意味ある（きり

848 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 01:35:38.29 ID:???

>>846
元は
>>820
>>823
この辺からの流れだし
ただの「ゲーム」と「リアル」の差を話題の種にしてるだけとは思う……多分

849 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 01:36:06.94 ID:???

近接の役割はタンクまたはタンク寄りのアタッカー
射撃の役割は高火力ＤＰＳ
魔法使いの役割は範囲火力orサポート
ゲーム的にはこっちのほうが普通だと思うけど、まあＴＲＰＧは演出重視のものだしね

850 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 01:38:03.01 ID:???

本来0距離射撃は接射の事じゃないんだが。

851 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 01:41:12.10 ID:???

近距離弓と言ったらクウェランか
そういえばそこそこ前に、フェンサーとシューターを同時に9レベルにして回避行動Ⅱの置き換えと影矢の習得を両立できるかって質問があったな

852 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 01:45:23.35 ID:???

正直いまの環境、シューターいなくてもいいからなぁ…Ｂテにされたのが運の尽きよ

>>851
「許可してあげたいけど同時習得はどう見ても無理」だったな

853 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 01:48:30.99 ID:???

最初の方は出来るんじゃね？って雰囲気だったけどな
良く見直したら無理だった

854 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 02:06:44.25 ID:???

史実で使われたボウガンは西欧の騎士の重鎧を容易く貫通して致命傷を与えたらしいが
10秒に1発打てるような代物じゃないんだよな
ラクシアのボウガンってどんだけ弦ゆるゆるなんだろ

855 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 02:09:30.69 ID:???

弩弓でさえ10秒に1回撃てるからラクシアの弓使いはすごい

856 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 02:09:48.45 ID:???

>>854
ラクシアの1Hクロスボウは両手利きでそれぞれ太矢を番えて撃てる

857 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 02:42:42.74 ID:???

>>849
MMOぐらいじゃねえのそれ
射撃が近接よりも強いとか全然みないぞ一般ゲームだと

858 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 02:54:09.70 ID:???

一般ゲームの定義はわからんけど、ゲームによっては恐ろしく強いこともよくある

859 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 02:55:43.29 ID:???

これ以上は普通のゲームってなんだよ
になるからやめておいたほうが無難

860 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 03:00:30.75 ID:???

TRPGは基本的に自PC一人で行う協力ゲー(非アクション)な訳で
やってる事はネトゲやCOOPゲーなんだが？

861 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 03:00:35.19 ID:???

ゲームでは距離をとって安全に戦えるから威力が下がるなんてよくあることリアリティなんてものよりゲームバランスですよ

862 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 03:09:50.33 ID:???

>>826
軽業のブーツは「転倒しない」ではなく「転倒しても手番に関係なく即座に起き上がれる」なので
「起き上がれない」効果のアムザが優先される

863 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 04:29:52.32 ID:???

>>852-853
え、既存の置き換えと新規取得って無理なの？

って思ったけどそうか　複数技能だからか
先にフェンサーをあげたらLV9特技枠に何かとってからシューターあげてってなるから影矢が取れず
先にシューターあげて影矢とったらフェンサーLV9での回避行動IIの置き換えがLV11までお預けなのか
なんとももどかしい話だのう

864 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 08:33:27.02 ID:???

>>831 >>834
んなわきゃない。矢の質量も撃ち上げられる高度もたかが知れてる
一方銃のほうは中東とかで祝砲として空に撃った銃弾が人に落ちてくる事故が風物詩になってる

865 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 08:55:50.58 ID:???

んなわきゃないも何も
とりあえず理屈は知らんが事実として弓はちょっと離れた方が威力高いはずだが

866 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 09:09:55.06 ID:???

ファンタジー世界は超人だから
火薬に頼ってる銃より弓矢の方が強くてもいい

867 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 09:11:24.12 ID:???

曲射ってその性質上動く敵を精密に狙ったり堅い鎧（防護点）を容易に貫いたりできるようなものではないんですが……

威力は近距離直射のが大きいよ普通に
射った後は空気抵抗でどんどん速度が殺されて威力が減衰していくのは大前提で、
曲射でかつ相当程度上に打ち上げた場合は
重力による再加速がちょっとその減衰を和らげるだけ

868 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 09:18:47.71 ID:???

>>865
マグヌス効果かな？

869 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 09:29:57.25 ID:???

落下威力を期待する兵器として臼砲があるけど、あれって50度以上の仰角をつけて撃たれるぞ
重力を期待するんならそのくらいの角度をつけるのが普通

870 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 09:32:11.30 ID:???

曲射は遠くに飛ばしながら威力をなるべく弱めないようにする撃ち方だからな

871 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 09:35:22.03 ID:???

これらが有機的に絡みあって中村のボールは加速しているんだな

872 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 10:42:58.67 ID:???

コボニンはフェイダン地方以外にいない？。

フェイダン地方以外で出すならならＰＣデータコボやコボニンでは無くてコボルド親衛隊？と言う名前か

873 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 10:45:21.20 ID:???

はぐれコボニンとかでもいいんじゃない？

874 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 10:46:11.92 ID:???

絶対にいないということもないみたいだから気にせず出しちゃえば？

875 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 10:47:08.47 ID:???

>>873
経験点凄いのか？それは１匹辺り１０００とか

876 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 10:49:57.26 ID:???

コボルド親衛隊

ファイター全力攻撃

フェンサー両手利き双撃二刀流
グラップラー投げ強化踏みつけ
シューター精密射撃鷹の目狙撃のどれか５レベル
とソラコンプリマギフェアリどれか５レベルと
セージレンジャーバードエンハンサーライダー５レベル

持ち

877 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 11:02:23.27 ID:???

フェンサーは双撃か二刀流のどちらかを切って替わりに習熟絡みか習熟投擲を持たせたいな

878 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 11:04:24.54 ID:???

チェインウェイトってフェンサーに持たせるには微妙に重いんだよな
モンスターデータなら気にすることもないかも知れんが

879 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 11:09:44.02 ID:???

矢を手放した瞬間より、そこから少し進んで、
弓と矢が離れる瞬間の方が、
矢の持つエネルギーは大きいよ

そういう話じゃないの？＞少し離れた方が～

880 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 11:23:30.61 ID:???

チェインハンマをどういう局面で使うか悩む
ファイターじゃないと使えんくらい重いし

881 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 11:55:38.09 ID:???

そういえば、ファイターとグラップラーを伸ばして、金属鎧着てファイターで回避しつつ、グラップラー技能で攻撃可能かどうかってどこかで回答出てた？
だいぶ前にそんな話題あった気がするんだけど。
ＦＡＱ見たらフェンサーは可能っぽいんだがなぁ。

882 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 11:59:31.11 ID:???

>>858
おっとアロセールの悪口はそこまでだ

883 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 12:00:36.68 ID:???

>>881
ファイターで回避出来るかはしらんが、盾持ってグラップラーで攻撃はユーレリアのQ&A

884 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 12:03:30.65 ID:???

>>876
フェンサーは魔力撃にしよう。殺られる前に殺れ

>>880
筋力高めシューターのサブウェポンとか
高レベル帯だと筋力20はあり得るし、二丁マギシューは投擲習熟Aを嗜む余裕くらいはあるし

885 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 12:22:44.84 ID:???

達人ファイターが出会い頭に投げつければ良いんじゃねーの?

886 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 12:35:49.35 ID:???

折角の2Hなんだし斬り返しとかしたら？
威力が1ゾロでももう一回命中判定できるし、レイジングヒドラが使えるまで育てればかなり相性がいい

887 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 12:37:11.25 ID:???

>>880
筋力３０以上のファイターが接敵出来なかった時の予備武器で充分だと思う。
武器の達人（ファイターで筋力２０、フェンサーで筋力３９以上）の絡みと投げ兼用の予備武器でも良いけれど。

888 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 12:52:32.21 ID:???

影矢で質問なんだけど、影矢と三首蛟以外の影矢秘伝が命中した時って、2本目の矢は命中した扱い？それとも外れた扱い？
命中したら消費される矢の扱いとか、外れたら手元に戻ってくる投擲武器の扱いとか、マナスピレータ―が何本刺さるのかとかどうなるの？

889 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 13:00:58.22 ID:???

ぶっちゃけCGとかIBの追加汎用モンスターよりも
フェイダン限定のはずのコボニンの方が他地方でたくさん出現してると思う

890 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 13:04:43.31 ID:???

コボ忍はインパクトあるからな。ネタも作りやすいし

891 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 13:05:23.85 ID:???

GM「何出そうかなー」BTﾊﾟﾗﾊﾟﾗ

CG・IB「あの…」

892 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 13:06:58.66 ID:???

CG・IBはPLも使うけどBTはGMしか使わないから楽

893 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 13:07:58.67 ID:???

CGIBの魔物って特殊なの多いし・・・

894 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 13:10:07.14 ID:???

参照の面倒臭さがあるから全サプリからモンスターデータまとめて入力して１冊の本にしてる
作業が死ぬほど面倒だけど一度入力すれば後は楽だぜ

895 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 13:54:54.70 ID:???

忍者と聞いて

コボルドニンジャマスターの解説文末行に泣けた

896 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 14:00:46.85 ID:???

公式で種の限界超えたコボっていたっけ？

897 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 14:02:02.20 ID:???

魔剣で超えた奴ならSweetsに

898 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 14:06:58.49 ID:???

ニンジャが半神的存在である某作品だったら限界超えれたかもな

899 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 14:25:55.82 ID:???

ケジメニンジャ的なアレか

900 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 14:46:46.82 ID:???

忍者戦士の方でしょ

901 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 14:56:27.82 ID:???

四方を囲っても移動する忍者戦士か確か邪王炎殺黒龍波を使うだよな

902 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 15:02:42.04 ID:???

ニンジャ戦士特に宇宙？

903 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 15:15:57.96 ID:???

>>888
確かにそのへん謎だな
魔力の矢影矢なんかは普通にやる行動だけどなんで今まで誰も気にしなかったんだろ

904 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 15:21:11.86 ID:???

それぞれ自分の考え（2本消費する・1本しか消費しない）が当たり前だと思ってたからじゃない？
矢の残り本数の管理なんて個人のキャラシ管理の内だから、当たり前に処理したら疑問が出るはずがない

905 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 15:27:39.98 ID:???

GMは2本消費するのが当たり前だと思ってるけど、消耗品の管理はPLを信用して任せているのでチェックはしない
PLは1本しか消費しないのが当たり前だと思ってるので、敢えてGMに確認したりはしない

906 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 15:33:41.38 ID:???

両方命中した上でダメージは１回だけって扱いにすると
「命中した」ことが条件で発動するマナスピレータや絡み武器の扱いがややこしくなるから
片方は外れた扱いにするのが楽だとは思うけど

チェインウェイトを敵に絡めることを宣言した上で影矢投擲で２本使用して攻撃した場合
片方は命中すれば手放された扱いになるとして
もう片方が外れた扱いになるとすると手元に戻ってくるから、FAがあればトライエッジと同じ様にもう一回投擲できるわけで
1手番に２回（両手利きあれば４回）絡み投擲が出来ることになるんだよな

907 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 15:37:02.75 ID:???

ドーザコットは２本同時に消費すると明記されてるぞ

908 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 15:40:03.94 ID:???

消費と命中は違うからな
主に魔力の矢とか

909 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 15:40:08.00 ID:???

>>906
チェインウェイトを回収できるのは次の手番

手元に戻ってくる武器を影矢で投擲した場合に片方戻ってくると裁定した場合
FAで2回目投擲するときも影矢で2本投擲できるんだろうか

910 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 15:43:52.46 ID:???

いや影矢の説明文でも「矢を２本消費します」とは書いてあるんだ
ただ投擲武器についてすら「同じ投擲武器を２本消費しなければなりません」
と書いてあるから
この文における「消費します」をそのまま「どのような場合でも失われて回収できません」という意味だと解釈すると
トライエッジ影矢は２本のトライエッジを永久に失う糞産廃技になってしまう
「手元に戻ってきてまた使えます」というQ&Aとも真っ向から矛盾するしな

911 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 15:44:40.46 ID:???

ＳＮＥ「影矢なんだから両方命中した時は２本消費に決まってるだろ、常識で考えろよ」

912 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 15:46:08.06 ID:???

>>909
CGで「手元に戻ってくる特殊な投擲武器」は主動作ごとに投げられると明記されたよ

913 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 15:46:52.37 ID:???

>>911
＞Ｑ１０《武器習熟／投擲》習得者が、〈インジェクター〉に〈カイエンベノム〉を仕込んで《凶烏》や《影矢》で投擲した場合、消費される〈カイエンベノム〉は１つですか、２つですか？
＞Ａ１０　１つです。《凶烏》または《影矢》で投擲した場合、命中は１回だけと解釈されます。
＞　ただし、毒を仕込んだ〈インジェクター〉を投擲する場合、２つともにまったく同じ毒を仕込んでいなければなりません。すなわち、片方だけに毒を仕込む、あるいは、〈カイエンベノム〉＋〈レッドカイエンベノム〉という組み合わせはできません。

914 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 15:50:25.39 ID:???

>>906
>>909
CG143ページで戻ってくる投擲武器は「複数回の主動作が可能ならば、そうした武器は1本の腕で複数回攻撃可能です」とあるので、特にそういうのなくても連続攻撃できるよ

915 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 15:52:41.60 ID:???

二つに毒仕込んで、二つとも投げているんだから
二つ消費でいいと思うんだけどなぁ・・・

公式がそう答えているなら仕方ない

916 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 15:54:35.63 ID:???

>>915
それだと2つ分の効果が出ないと不自然だからな
消費されたのは命中した時であって、攻撃した時じゃない

2つ消費するんなら2つとも命中してないと辻褄が合わない

917 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 15:55:42.46 ID:???

何気なくIBの影矢見たら2つ消費ってあったわ

918 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 15:58:18.03 ID:???

影矢の消費は「手元から消費する」って意味
魔力の矢を回避された場合は、「手元から消費したけど、回収して再利用できる」って事

919 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 15:59:19.78 ID:???

影矢のイメージが俺とは違うのかな？
俺としては一本の投射物を囮にして敵にわざと回避させた上で
その影に隠して投射したもう一本を当てるってイメージだったから
>>913のQ&Aは納得できるわ
外れた場合毒が消費されないってのはインジェクターのランク効果だし

920 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 16:09:08.92 ID:???

影矢性の違いで鳥取解散

921 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 16:18:29.19 ID:???

>>920
>>905の状態だとしたら鳥取解散も冗談じゃすまなくなるな。
GMからしたら、信頼を裏切られたともとられかねんし。

922 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 16:27:25.81 ID:???

ゲームに慣れてくるほど細かい処理の違いとかマンチの遭遇でSW2.0がつまらなくなっていく典型例

923 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 16:31:03.34 ID:???

GM「PLを信頼して消耗品管理を任せてたら、キャラシ誤魔化してた」
十分鳥取解散に足る理由だな。

一番悪いのは>>913のＱ＆Ａを「流派のＱ＆Ａ」として出したことじゃないだろうか

924 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 16:33:01.68 ID:???

仮にばれることがあったとしてそれで解散までいくなら
お互いに信頼が元々あんま無いんじゃねえの

925 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 16:34:46.31 ID:???

信頼があったからこそ、（勘違いだとしても）裏切られて解散するんだろう
信頼無かったら「やっぱり」って思うだけだろうし

926 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 16:38:59.91 ID:???

今度からそうしてね、で片付くと思うが。ウチの鳥取がゆるいのか…？

927 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 16:43:54.87 ID:???

それで結局、魔力の矢影矢が命中した時も1本回収できるの？
命中しなかったら手元に戻ってくる武器を影矢で当てたら片方戻ってくるの？
戻ってくる場合、それをまた影矢で2本投げられるの？

928 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 16:46:07.42 ID:???

7Lv越えたあたりから効果がややこしいものが増えてくるから
セッション中二おかしな事思いついたりするだろうし、別にいいと思う
PLがこの組み合わせは処理が面倒になるなと思ったら、GMに確認するのがいい

一番ダメなのは、勝手に自分にとって都合のいい解釈をして使う直前まで言わないこと

929 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 16:51:52.49 ID:???

>>876

コボルド親衛隊の１パターン

ファイターソラコンセージレンジャーバードエンハンサーライダーが５レベル
合計経験点 48500

930 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 16:54:59.15 ID:???

都合のいい解釈とか、マンチ技みたいに言ってるけど
魔法の矢影矢が命中した時に1本再利用できるかなんて、誰か気にしたことあった？
それぞれ当たり前に解釈してたけど、実は別れてる裁定って他にもあるんじゃない？

931 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 17:00:46.68 ID:???

少しでも解釈がぶれそうな要素があるなら報告連絡相談は社会人の常識
卓上でも忘れたらあかんよ、当然上司はＧＭ

932 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 17:10:13.81 ID:???

そんな細かいことで一々確認取ってくのが嫌だから
その程度の齟齬で気分を害するGMの所じゃ遊ばないことにしてるな俺は

933 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 17:11:07.59 ID:???

解釈が分かれるか判断するのも人間だからな
"当たり前のこと"をわざわざ確認しに行ったりせんよ

934 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 17:16:56.93 ID:???

真面目にやってても勘違いや記入ミス、認識の差で意図せず誤差なんてできたりするし
そこまで厳密にやってたら疲れるからなー
よほど悪質ならシートなんぞ確認せんとも改竄なんてしてたらわかるし、特に問題ない
まあ吊し上げみたいな事にならんでお互い同意してんなら逐一チェックも好きにしたらいいんじゃねえとは思うが

935 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 17:23:42.28 ID:???

通常の弾丸とか矢だったら、べつに数え間違えたりしても誤差で済むけど
魔力の矢はそうはいかんでしょ、2本消費するか1本消費するかでサイフへのダメージが全然違う

936 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 17:32:11.95 ID:???

>>927
魔力の矢影矢については>>913のQ&Aを見せれば大抵の人間は１本だけ消費ってことで納得すると思う

外れたとき戻ってくる投擲武器での影矢についても命中時に片方戻ってくるとするほうがまだ無理が無い解釈だと思うけど
こっちは人によって解釈に差が出そうだな

937 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 17:33:06.08 ID:???

こういうの見てると次から気をつけてね（意訳：次は無いぞ）
で済む鳥取ってすばらしいなぁと思いましたまる

938 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 17:35:39.47 ID:???

じゃ、戻ってきた投擲武器を再び影矢で撃ちだすことはできるんだろうか
影矢の2本目って所持してればいいんであって、装備する必要はないんだよな？

影矢で2本投擲→命中→1本戻ってくる→戻ってきた1本と所持してる1本でFA影矢

939 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 17:44:58.52 ID:???

>>938
「武器の持ち替えは必要ありませんが」
ってとこからして少なくとも
ひとつの手に持っている投擲武器１本に対して所持品から同じ投擲武器を影矢のためにもう一本追加する行為には「武器の持ち替え」の制限はかからないんだろうな

940 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 17:49:10.46 ID:???

そもそもFAなら２回目の前に武器を補充すればいいだろ

941 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 17:52:33.36 ID:???

戻ってきたって言う表現がよくわからんが
トライエッジの話なら

Ｑ III -01 戦闘特技《影矢（⇒『III』145頁）》を宣言してカテゴリ〈投擲〉の武器による攻撃を行う場合、片手だけでふたつの武器を使えますか？
　また、その武器がＳＳランクの〈トライエッジ（⇒『III』150頁）〉であった場合、戻ってきた武器はどうなりますか？
　もし戻ってくるなら、次の手番に再び《影矢》を宣言して〈トライエッジ〉を投げることは可能ですか？
Ａ III -01 はい、片手だけでふたつの武器を扱えます。
武器が〈トライエッジ〉など、手元に戻ってくる効果を持つ武器なら、手番の終了時にふたつとも手に戻ってきます。
次の手番に再び〈トライエッジ〉を使うことも可能です。
Ｑ III -02 「ＱIII－01」の質問に加え、そのキャラクターがさらに《二刀流》を習得している場合、
１回の手番にそれぞれ２個ずつ〈トライエッジ〉を投げることは可能ですか？　
Ａ III -02 はい、可能です。
投擲した〈トライエッジ〉は手番の終了時に、すべて手に戻ってきます。

とはある
ブーメランなら2つ消費で1つは当たってないって見るなら戻ってくるんだろうから
3つ事前に用意しておけば1回目影矢して片方戻ってきて（両方当たらなければ両方だが）、
2回目手元に2つ以上あるから影矢可能とはなるんじゃね
ブーメランで影矢する人がいるのかは知らんけどな！
トライエッジでもブーメランでもない投擲武器の話ならものによってはあとで回収可能ってだけで
少なくとも戦闘中に戻って来るとかどうとかの話じゃない気がする

942 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 17:58:43.56 ID:???

>>940
主動作したら武器の切り替えできないんだよ

943 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 17:58:47.85 ID:???

つまりアレか

事前にトライエッジ4つ用意しておく必要あるが
二刀流影矢FA影矢ついでにヘイストってしたら
トライエッジ累計10個が行って帰ってくるって事になるわけか
なにそれこわい

944 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 18:00:15.73 ID:???

回避されたら戻ってくる武器の話だな
そういや影矢で戻ってくる武器を投げた時の武器の扱いもわけわからんな
片方は装備してる扱いでいいとして、もう片方は荷物として収納してる扱いになるの？

945 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 18:00:37.42 ID:???

>>940
FAでも「武器の持ち替え」は一回目の主動作の前だけだよ(CGの141ページ)

>>941
・敵に絡めることをしないと宣言して投擲したチェイン＆ウェイト
・パイクロープ
これらも>>914の言ってる文章からしてブーメランと同様の処理になると思う
まああの文章が具体的にどの武器を指すのか確かにはっきりと言いきれる根拠はないんだけどさ

946 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 18:01:18.91 ID:???

常識で判断してください

947 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 18:02:05.42 ID:???

>>943
バルーンシードショット影矢でさらに2本追加

948 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 18:04:16.44 ID:???

バルーンシード影矢のＱ＆Ａ早く削除してほしい

949 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 18:05:58.53 ID:???

てか戻ってくるのは出番終了時だろ？
ならFA一回目で投げたら二回目の主動作で投げる物無いじゃん。
一回目の主動作と二回目の主動作の間に装備の変更ってできるのか？

950 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 18:12:41.35 ID:???

>>949
どこに書いてあるか忘れたが
2回目の主動作前に帰ってくるはず

951 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 18:13:47.49 ID:???

>>949
CGの144ページ書き取りして来い

952 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 18:16:33.29 ID:???

>>950
次スレ頼むな

953 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 18:18:45.01 ID:???

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1398417482/

次スレ

954 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 18:19:00.74 ID:???

影矢を宣言後、両手利きでブーメランAB・CDをそれぞれ投擲（以下ブーメランを省略
命中後、影矢なのでA・Cがそれぞれ戻ってくる
FAで戻って来たものと新しいものを投擲。それぞれAE・CF
命中後、A・Cが戻ってくる
以下ヘイストなりインスタント・ブランデッドなりでループ

想像してみると地味だが、特撮っぽいエフェクトをっ付けたらカッコいいかもしれない

955 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 18:20:10.58 ID:???

頭にブーメラン装備するか

956 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 18:22:00.67 ID:???

>>955
ブーメラン刃の付いた武器じゃなくて打撃武器だし、そのブーメランは命中しても返ってくるじゃん

957 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 18:26:25.01 ID:???

>>953
乙乙

958 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 18:32:27.78 ID:???

>>956
確かにブーメラン装備は無理があったか。そんじゃ頭にトライエッジ装備だな

959 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 18:34:20.01 ID:???

>>949
>>950
というかCG144で「投擲した後も装備された状態が継続します」という記述になってるから
そもそも手放されないという扱いに変わってる

ただ同じページのバルーンシードショットの記述が今度はよくわからん
「プレイヤーが望むなら「牙」による攻撃の後に戻ってきて再装備されるものとして扱うことができます。
口に投擲武器を装備している状態では牙によるカウンターは行えません」って

結局牙によるカウンターをした後に戻ってくることにしていいのかいけないのかどっちだよ

960 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 18:37:58.88 ID:???

いつものSNE語だ、あきらめろ

961 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 20:15:52.03 ID:???

>>959
敵の手番が始まる前には帰って来てるんでないの？

962 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 20:17:18.17 ID:???

スレ埋めがてら
>>788
見てて思ったんだけど、みんなの鳥取では練技の取り方ってどんなもん?
うちは前衛は初期/アンチボディorメディ//ストブラが4レベルまでの基本で、
>>788みたいな熊猫蟲鹿を優先する取り方をするならシャドウ一択って感じ。
マギシューはサブスカセーか低レベルレンジャーをして貰うんで、
初期錬技でアンチボディ取って後はしばらく放置。

そして、>>797を見るまでスパイダーウェブ連射できるのに気づかなかった。
確かに1R一回って書いてねーわ。
達成値抜くまで連打が現実的かはともかくとして、
多部位は一部位落とされたら、ウェブで確実に足止めされるのよね。
実際エンハン10まで上げるのは大変だが。

963 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 20:36:04.86 ID:???

メインを圧迫したら意味ねーから大抵は猫目のみ、壁なら虫甲まで取ることもある
中レベル以降もやるなら瞑想も取るかなってくらい
10以上は相当の下駄履き環境でなきゃまずありえんからなー
そのあたりだとむしろ火力特化で叩き殺す方が楽だし

964 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 20:41:37.23 ID:???

え、ガゼルフットとストブラにアンボにメディテじゃないの？（回避盾並の感想）

965 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 20:42:32.35 ID:???

レベルが高くなってくるとメイン上げるかエンハン上げるかで悩むときがあるくらいだな
特に魔力撃キャラを使ってると、戦士系技能上げるよりエンハン上げる方が経験点に対して命中とダメージが安い時があるし
キャラのビルドとエンハン上げて取りたい練技によって変わるんじゃないかな

エンハンじゃ無くてアルケミになるけど、高レベルの先制なんかはスカウトあげるよりアルケミを5まで上げてイニブー取った方が安い時もごくたまにあるし

966 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 20:43:53.06 ID:???

パラミス猫なら命中２で１０００点か

967 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 20:45:54.04 ID:???

虫・メディテ・ストブラ・アンチボ・ノレッジはマジックユーザーの嗜み。オンセだと呪文のように繰り返されたりする

968 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 20:48:58.56 ID:???

魔晶石　＼パリン！／　＼パリン！／　＼パリン！／　＼パリン！／　＼パリン！／

969 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 20:51:29.52 ID:???

＼パリイ！／

970 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 20:53:08.44 ID:???

虫・メディテ・ストブラ・アンチボの4種はGMに「アンチボすら覚えてない方が悪い」とか言われて殺されてから必ず付けるようにしてる
ノレッジは、次レベルの魔法に欲しいのが無くてエンハン4→5の経験点の方が安い場合に覚える

ちなみに炎武帝のマントかドミネイターズマントは買えるようになったらすぐ買って装備するし、戦闘前は必ずとろける調味料と熱狂の酒を飲む
つまりそういう鳥取

971 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 20:57:19.76 ID:???

フェンサーだと虫より鹿だよなあ優先は
グラは３回攻撃するんで猫と熊？

972 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 21:00:19.20 ID:???

エンハン5を超えてくるようなのは
前衛は猫蟲熊と取ってアンチボ
ボスの攻撃回避とか火属性範囲攻撃対策とかよりは
比較的前のめりにしつつ一応のスタンクラウド対策

後衛は蟲、アンチボ、ストブラ、メディテ

973 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 21:00:30.43 ID:???

グラップラーが3回攻撃して当然だなんて思うなよ！！

974 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 21:01:55.28 ID:???

そうだ
尻尾で範囲×２だってするんだぞ

975 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 21:02:27.40 ID:???

>>965
>特に魔力撃キャラを使ってると、戦士系技能上げるよりエンハン上げる方が経験点に対して命中とダメージが安い時があるし
いや逆だろそれ
戦士系8Lvと戦士系7：魔法系3Lvなら後者のほうが戦士系上げるのにかかる経験値は低い

976 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 21:02:32.29 ID:???

両手利きで3回攻撃
テイルスイングで５体に攻撃
投げ強化

魔力撃とかのオプションが付くことはあっても大抵この３種類でしょ

977 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 21:05:40.29 ID:???

>>971
いやビートルが先だろ、いくら回避爆上げしたって当たるときゃ当たるんだから

978 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 21:06:18.77 ID:???

>>975
"時がある"って書いてあるのが見えないの？
それに魔法系2→3とエンハン4-5は同じ。ノレッジ取るなら魔法系を1上げるよりも打撃点上昇は大きい
もし魔力撃強化を取ってるなら命中も上がるから、戦士系技能1上げて1上昇するより、ノレッジ覚えて2上昇させる方が安い時も多々ある

979 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 21:10:06.30 ID:???

跳び蹴りップラーやMAップラーに救いはないんですか？

980 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 21:10:47.44 ID:???

救うのはお前だ
さあ救って見せろ
見せろよ！！

981 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 21:11:23.39 ID:???

回避壁だろうと防御面はビートルスキンが優先だな
防具を防護点重視にしてガゼルフットでもいいけど
回避だけ上げても運ゲー押し付けるだけだし

982 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 21:11:43.82 ID:???

ああ、MAクリポン蹴りップラーが居たな。すまんかった

983 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 21:12:19.95 ID:???

>>978
結局ノレッジだけやん

984 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 21:13:39.40 ID:???

>>970
すごい環境だなあ
これっぽっちもうらやましくはないけど

985 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 21:14:45.87 ID:???

全員和マンチのクソゲー環境でも同類しか集まってないならそれは幸せな環境だよ

986 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 21:15:26.65 ID:???

参加者が楽しめてたら勝ちだからな

987 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 21:15:47.23 ID:???

MP消費がなー＜練技
グラップラーだとネコ・クマ・ガゼルの哺乳類コンボ安定な気が
防護点は習熟アラミド着てみんなと共通の防御支援を貰っとけばレベル7くらいまではなんとでも

988 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 21:20:19.99 ID:???

登録型のオンセ環境だよ。
周りが和マンチばっかで、「とろ熱ラックorインスピナーシング」とか「虫ﾒﾃﾞｨｽﾄﾌﾞﾗｱﾝﾁﾎﾞ」とか毎回呪文のように発言されてる
そして新人がどんどん染まる

989 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 21:20:24.28 ID:???

レベル１桁の間は猫熊だけで十分だわ
無駄に点数振るよりもスカセージあたり伸ばしたほうがセッションは上手くいく

990 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 21:23:21.32 ID:???

ドレインネットってあんまり使われてないのかね？

991 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 21:25:19.15 ID:???

たまにはルルブ１～３だけでやってみたらどうだ？
少ない選択枝で悶々と考えてみるのもいいぞ、初心者も入れやすいし

992 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 21:33:15.36 ID:???

エンハンサーの強い所はあまり経験点を振らなくても手軽に強さを確保できる点
ＡＢ本伸ばしの嗜み程度に取るから良いんであって
レベル５～７時点で４つ５つと取ってしまったら魔法戦士と変わらんぞ

993 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 21:33:16.47 ID:???

>>990
自分の周囲で使っている人を見た事は無い。相手が錬技を使っていても、「その上から殴る」が基本だから。

994 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 21:43:09.01 ID:???

>>961
戻ってくるタイプの投擲武器は従来は「次の手番に使用できます」という書き方だったから
手番の最初にならないと戻ってこないって解釈もありえたんだよ

995 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 21:44:55.24 ID:???

>>991
選択肢が少ないから逆に固定される

996 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 21:59:39.01 ID:???

ファイター・エンハンサー・アルケミで魔法に頼らない重戦士に・・・

997 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 22:28:16.22 ID:???

アルケミストワークスの「重戦士」さんは参考にしてはいけない

998 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 22:30:40.26 ID:???

サンプルキャラって大抵参考にしたらいけないビルドしてる気がする

999 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 22:33:19.90 ID:???

……確かに

1000 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 22:36:10.95 ID:???

所詮はサンプルってことかね

次スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 456
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1398417482/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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