【艦隊これくしょん】艦これRPG 第8駆逐隊ハ不滅

暁の水平線に艦娘となって勝利を刻みなさい！　ふんっ！
ここはブラウザゲー原作TRPG「艦これRPG」について語るスレよ。
私、なんでこんなスレに配属されたのかしら。
原作の話題や他のゲームの話題、TRPG全般的な話や杞憂はほどほどにしなさい。
次スレは>>950が宣言してから立てるのよ。

【艦隊これくしょん】艦これRPG ビッグ7の力
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1396138894/

基本ルールブック＆リプレイ
【艦これRPG 着任ノ書】 2014年3月18日発売 1200円（税別）
サプリメント
【艦これRPG 建造ノ書 壱】 2014年4月19日発売予定 予価1000円（税別）

公式サイト 富士見鎮守府「艦これＲＰＧ」広報室
https://ssl.fujimi-trpg-online.jp/kancolle_rpg
TRPGって何？ → https://ssl.fujimi-trpg-online.jp/freepage/92

原作公式サイト
http://www.kadokawagames.co.jp/KanColle/

大和行動力６ｗ

夕立や綾波が改造前から【ソロモンの悪夢】や【鬼神】もってるｗ

対潜水艦はほぼ原作どおりっぽい
開幕雷撃フェイズ追加
海のスナイパー（戦術アビリティ）か甲標的を持ってると開幕雷撃が出来る
甲標的は千代田甲が持ってる
スーパー２人は持ってないので開発か千代田にもらう

開発はレシピ追加である程度狙って開発できるようになってる

敵は輸送ワ級、潜水カ級、ヨ級、戦艦タ級、たこ焼き２匹追加

とりあえず寝る

と思ったら泊地棲鬼がいた
シナリオボスなのかな？

たこやき？

>>7
我々の倒すべき敵だ

スナイパー魂がリアクション表の下とアビリティ覧で形式が違うんだけど
これはオートなのかサブなのか…

エラッタ候補としてスレに書き込めば 誰かまとめて報告するっしょ

上位装備の開発がTRPGとは思えないクソ確率なんですがそれは

Ｄ＆Ｄのドロップテーブルと思えばあんなもん

戦術アビの追加ってどのくらいだった？

>>13
各３で４ページ

各3っていうことは倍か…。

BW組ってことは無改造ちとちよのデータも付いてたってことだよな。
改造ルールとかなんとなく見えてきそう？

開発資材を使った場合レシピ開発は追加資材を投入すれば出来るんだろうか、それとも開発資材では不可になるのかな

ちとちよだけ見るとよく分からんな、何せ改造前後で固有アビ変わってるし行動力も下がってるし

>>16
ルルブは着任書しか持ってないが、
開発資材は「資材の消費も通常通り発生します」って言われてるから
新装備開発自体が「開発｣の範疇かどうかによるんじゃね？

>>17
完全に、別キャラシートに変更できますって感じなのね

>>7
マジレスすると浮遊要塞の通称
4-4とかに行けば会えるぞ

ここ使う前に前スレ埋めような

つうか、もう埋まってるだろ

>>14
thx
育成計画が捗るな（実現するとは言ってない）

もう中古にアホみたいなプレミアつけて売ってる奴がいるのがすげーなぁｗ

まあ、これに限らずアマの中古は
それでなんかの気の迷いで買っちゃう奴がいればラッキーの
ダメもと出品だらけだけども

祥鳳さん脱いで火力命中上げたり攻勢アビ取れたりで軽空母なのにかなり攻撃的だな
初期装備の艦攻・艦爆に脱ぎ込みで初期から火力8命中1、その分かなり脆いけど・・・

ネタのつもりで出したチ級が戦艦中波駆逐艦撃沈という戦果を叩きだしてしまってやはりトラウマメーカーだったと再確認

恥丘ゆえ致し方なし

>>15
戦術アビは既存カテゴリ6種に3つずつ追加
さらに潜水艦向けの「制海」と得意分野に関係なく取れる「汎用」の2つの新カテゴリが追加
「汎用」には河嶋ゲームファン待望の【合体攻撃】や追加でギャップを塗りつぶすアビリティなどがある

攻めっ気が有る人は火力・装甲力と関係なく直接損傷を与える「攻勢」の【白兵戦闘】
生きて帰ろう派には負ける代わりにダメージをキャンセルする「守勢」の【戦略的撤退】辺りが面白そうかな？

二航戦のアビリティがえらく攻撃的で華々しいから二航戦ファンなら必携よん

そして相対的にゴミ化していく一航戦の誇りェ…

誇りが埃になってしまうのか…

赤城さんは正規空母陣では最も守備的(中破でも無理矢理発艦出来る+中破までならペナ相殺)且つ
命中のお陰で連撃しやすく比較的使いやすいと考えればうんまぁ・・・

建造ノ書、尼が未発送のままだ。
発売日って今日のはずだよね？

>>32
公式サイトには19日って書いてあるけど違うのかな

あれ、尼には

＞出版社: KADOKAWA/富士見書房 (2014/4/16)

ってあるからてっきり今日だとばかり

最上の固有アビがネタ的に斜め上すぎて面白すぎるｗ

>>32
・尼に入荷するのが今日だが、
　まだ入荷してないor入荷して時間が経ってないので発送できてない
・そもそも（尼の16日発売という予定と違って）今日中には入荷しない＝konozama
どっちかだろうけど、どっちにしても客が想定しとくべきだな

>>36
そうか。油断したわ

正式発売日が１９だからな
特別にフラゲで発送されるだけだろ

なんか
あれ電子書籍版と発売日の表記が混ざっちゃってる、とかな気がするんだよなぁ

買ってきた
古鷹型青葉型は使いやすい性能にしてもらったなあ

古鷹型青葉型は命中力1がいい感じ
大井改の固有アビリティいいなあ

原作の鬱憤晴らすレベルで強いよなRPGの方の重巡

判定値が4なら割とって思うけど絶対ネコ（判定値-1）って辛そう

原作の重巡は弱いわけじゃないが使い方を選ぶ
艦これRPGの重巡は使いやすい

そして青葉ぇ…固有アビリティ名は予想通りだったけどさぁｗ

白兵戦とか海のスナイパー、絶対領域みたいな直打点に関係なくダメージ与える系で固めたら割と面白そう

>>43
海域マップを使わずサイクルの合間にしか出撃フェイズがないシナリオの鎮守府フェイズなら判定1回だけ
これなら割と使いやすそう
5の損傷や3の声援チェック、6の行動力減少がクリティカルな状況での緊急回避用だと思えば結構イケる感じ

原作の重巡は弱くないけどこれと言った使い道が少ないんだわな
ルート固定以外では大抵の場面で重巡より優れた艦種がいる
そういう意味ではこっちでも再現されてるんだけど
あっちが満遍なく平均的って感じならこっちは満遍なく平均以上だ

>>44
ワレアオバでなかっただけマシと考えようｗ

大井さんの猫かぶりは任意なのが嬉しい

睦月が地味に強い…

とらは売ってた
メイトはまだだった

不幸姉妹が二人共それぞれ別タイプの不幸ポイントを貯めて使うのにワロタｗ

>>40
行動力を活かす構成が初期装備で整ってるのがいいね

>>35
ネタっぽいけど無茶苦茶強いなこれ

>>54
判定妨害受けないから自分の判定に関しては確定を狙っていけるってことだもんね

>>54
判定妨害の対象にならないから上手いこと個性に合わせて使えれば３回全部成功にもってけそうだな

三連撃構成なら無駄なく使いきれるな

天龍のフフ怖を阿武隈がOKする流れ…

ホントだ
阿武隈がどんな欠点でも受け入れる懐の広い女になってる…

でも行動力減ってるから無理はしてるんだろう

>>52
扶桑が火力を極めようとすると個性リストがとんでもないことになりそうだよな…
弱点を積極的に使いたい山城ともどもプレイヤーが不幸にしたくなる型の戦艦か

青葉は全員目標に対するチェックが入った状態で使えばリスクは行動力だけか
そして自分もちゃっかり効果受けるのかお前！

>>62
元々感情持ってない相手の時も事実上ノーリスクだし
思ったより使い勝手いいねこれ

青葉嫌われ者ぼっち化計画

時雨の能力ちょっと文章がおかしいな
「そのキャラクター“の”次に行う判定」じゃなくて
「そのキャラクター”が”次に行う判定」じゃないのか
それとも失敗した本人じゃなくて誰か次に判定行った奴に効果が行くのか

>>65
「の」でも本人に効果適用の意味に取れなくはない
どの道紛らわしいね

>>65
キャラクターを主語にするか、判定を主語にするかの違いじゃないの？

ぐぬぬ… もうBW版で買ってしまうか……？

そのキャラクターの次に　行う判定
そのキャラクターの　次に行う判定　かが分からないんだよね
前者の場合「行われる」判定の方が意味が通じやすいだろうね
後者なら>>65の言うように「そのキャラクターが」の方がいい
結局どっちかは分からない

>>69
後者なら句読点打ってもいいかも
複数の意味に取れる文章の例文みたいになってるwww

>>42
原作の重巡は弱いわけではないが、一部軽巡が重巡に近いスペックがあって、
燃費に大差があるからコストパフォーマンスが悪いんだよな
軽巡に20.3cm砲を積んでもマスクデータで火力に下方修正があるとか、
重巡の夜戦の修正が多いらしいとか、見えない差はあるらしいけど

RPG版だと軽巡は初期装備に魚雷がないから駆逐艦と比べて残念……

それで梃入れされまくって今は軽巡が微妙な子扱いだぞ

カワシマンむしろそんなにいらねーよ！ってぐらい句読点打つタイプだった気がするんだけどなあ
そういう意味では前者の可能性が高いのか？

軽巡には潜水艦狩りという生き方があるじゃないか

【てーぇ！】って心の目で読んだら自分のチェックだけだけど強い意志を持って読んだらチェック全部消えそう

>>38-39
そもそも雑誌ではなく書籍は発売日が曖昧で、
公式の発売日より先に入荷したら売っちゃっていい場合が多いらしい
であちこちのリアル書店には入荷してるし尼にも今日入荷予定だったんだろう

>>71
RPG軽巡は駆逐より燃費いいから仕方ない部分もある

艦これRPGの軽巡は弱いというと間違ってるが、アビリティに癖があるのが多く、
尚且つ、初期装備欄が微妙に不遇という印象。初期装備さえ充実してれば…

>>77
その上駆逐に迫る行動力で装備の将来性は駆逐のほぼ完全上位互換だから仕方ないね

>>76
そうなの？
イエサブで翌日発売の文庫本がカウンターの奥に見えたんでそれも欲しいって言ったら
発売日明日なんで出せないんですって言われたことあるよ

魚雷取ったら取ったで、ほとんどの軽巡は魚雷に対応した個性を持たない
色々と戦闘準備にかかる時間がパナイ軽巡

>>77
固有アビリティが曲者揃いなのも
あまりあからさまに強くできないからなんだろうな

夕立改二ェ・・・

>>81
逆に重巡はひとまず魚雷積むだけで雷撃に対応できる娘が多い気がする
便利

個人的に、軽巡は装備力２なのが一番痛い気がする。メイン+連撃+偵察が出来ない

ところで俺の伊勢さんは収録されてるんですかね？

あの装備力、改になる前のステと同じっぽいからなぁ

基本的に書籍、書籍扱いコミックは入荷次第販売可能だね
雑誌、雑誌扱いコミックは発売日厳守

>>84
装備力の関係でうっかりデキちゃった魚雷をとりあえず積めるんだよな重巡
駆逐はほとんど全員が魚雷初期装備だし軽巡は装備埋まってるしで適当な感覚で重巡に回って来ること多い…

というかIJNの軽巡は阿賀野形除いて、皆戦前造なのでですおす

>>86
伊勢改ならいるぞ
攻勢・制空もちで割と攻撃よりのスペックだ
固有アビリティでスペシャルするたびに短所を長所に変えれるから魅力たっぷりのキャラに出来るぞ

その魚雷も判定魚雷で２ｄじゃ微妙な感じだけどなあ

中破で使えなくなる事を考えれば
終盤で２ｄダメージより、駆逐でも砲２つ積んだ方が安定する気が

>>92
新しい砲を開発した場合じゃなきゃ別に魚雷下ろす必要も無かろうよ
魚雷で連撃できるし中破で禁止されるのは雷撃だけだし

むしろ駆逐が魚雷下ろすのは10cm砲の対空がどうしても欲しいときぐらい？

ああいや
中破すると撃てないねメンゴ

涼風お前…おきゃん艦て…

>>92 >>95
はははそんなと思ってたら
中破：艦載機や魚雷の”装備アピリティ”が使用不能だから
砲撃戦でも使えなくなるのか…（装備能力だと思ってた）
空母勢に関しては原作再現だけど、
駆逐艦カットイン装備で中破＝アビリティでしか攻撃不能。。。
魚雷切捨てか逆境セットもありかなぁ。

加古の装備が空いてるのは、なんでだ

空ってんだー

建造書はまだ手に入れてないのだが、
うちの娘のせいで、大型艦は鎮守府フェイズに出ないプレイが加速されたと聞いて、なんか微妙な気持ちになっている…

家具はどんな感じなんだい

>>101
家具は鎮守府レベルが上がるたびに鎮守府側に付く共有アビリティみたいな感じ
1シナリオに各家具1回まで使用可能
判定に成功するといい効果。失敗するとちょっと悪いこと
家具によっては別途使用コストが必要

あー、ARAのギルドスキル的な？

>>103
ギルマスがいなくて使用するか決めるのはシーンプレイヤーで持っている数だけ全部使えて失敗もあるけど
ARAのギルドスキルと言われればそんな感じ

あれ？　装備能力「戦場操作」がついている装備アビリティが見つからない

開幕雷撃：甲標的　命中：33号電探　対潜：瑞雲、零観、九四式
徹甲：徹甲弾　装甲：バルジ　照射：探照灯

他の6つの装備能力は該当する装備アビリティがあるんだが

戦場操作が付いてるのは着任にある彩雲
しかし戦場操作の効果が着任の書と建造の書で違う。
エラッタなのか再定義なのかわからん

>>106
ありがとうございます
確かに違う上に弱体化している気がする…これは下方修正パッチなのかしらん？

天龍：愛すべきビッグマウス
龍田：決して怒らせてはいけない
何故なのか

>>106
ホントだ変わってる、振り直しになったのね
前のブラスマイナス1できるのほうがよかったな〜

そういやT字有利の解説が相手を包囲してるって感じだったけど
本来のT字有利ってそういう事じゃなかった気がする

>>108
弱い犬ほどよく吠えるっていうだろ？

ところで足柄のアビリティが一つないのは仕様？

うーん
こういうふうに各艦娘に個性的なスキルがつくのはすげえ嬉しいんだけど
その一方で原作のほうの無味乾燥なシステムがどんどん気になってくるのがつらい

そういう細かいのはVita版でどうぞってことで

>>113
あれもどうなるんだろ
まったく音沙汰ないまま何ヶ月もたってるけど

何処が作るかでゲームが変わる題材だからなぁ……
個人的にはフロムかグランゼーラ的なゲームをしたい

足柄さんや加古ちゃんがアビ1つ開いてるのは装備の問題だろう、それなりに強い装備付いてるせいか初期装備枠が1個しか無い

強力な魚雷をって言いながら初期装備で魚雷持ってない睦月さんが見事に再現されててワロタ

主砲も魚雷もあるんだよ！　尚持ってない模様

>>116
誤植ちゃうのか？

矢矧の能力って轟沈さえしてれば行動力０になってもまだ動けるのか？

蒼龍さんの「大物を狙っていきましょう」が行動力20以上の相手に行動力1d6消費で、
航空戦火力2d6追加だから、加賀さんの鎧袖一触を尖がらせたような感じか。
ボスクラス相手ならこっちのほうが強いけど、ややコストがネック。
初期戦術アビリティが加賀さんの攻撃範囲上昇に対して、自分の航行序列を操作する
ものになっていて、やっぱりコストの点で使いにくい。

航空戦の火力なら、飛龍さんの「先手必勝」が６に配置すれば攻撃力６追加が確定してかなり強い。
ただ、居場所がばれやすいのは痛し痒しか。

>>120
轟沈になっても〜だから行動力0になればやっぱり行動不能になるのでは
色々とややこしい事の多そうな能力だな

>>119
他が火力２の中口径主砲なのに対して、この二人は火力３の20.3だから、
これで機銃でもついてたら装備の点では、同クラスの娘よりも装備で明らかに強くなってしまう。

朧の能力だけどテキストからはオート形式の能力に見える
サブにしては使用できるタイミング書いてないし
振るたびって書いてる割に効果の持続時間書いてないし

逆に綾波の能力はサブの書式で書かれてて実際サブで問題ない内容になってる

>>124
サイコロを振ったとき〜をサイコロを振ったときに使用できると読み替えればなんとか
振るたび〜はどこまで適用していいか分からんね
そもそもこの能力自分が振るサイコロだったら何に適用してもいいんだろうか…

電の能力もサブの書き方で実際にエラッタされたね

デフォでは唯一霞だけが持ってる白兵戦闘が装甲無視で損傷を与えられて、なかなか強い。
なにより、これ「武器を用いた白兵戦闘」って書いてあるから、天龍というか彩樹艦娘の武器での攻撃や、
side金剛での金剛の大雪山おろしが表現できるな。
ただ、使えるのが短距離砲撃の時だし、あんまりダメージを与えすぎるとこっちに帰ってくるのがネックで、
金剛とはちょっと相性が悪いか。

白兵は、４ダメージ超えたら自分に戻って来るでいいのかなぁ

千歳さん、艦これＲＰＧのシステムだとやたら便利だな。固有もレアな回復だし。
あと、白雪に雷代理の夢を見る

>>119
代わりに2人とも最初から20.3cm砲を持ってるから、意図的にそうしてるんだろう
火力修正2の主砲と1の副砲より3の20.3cm砲1つのほうが強いぞ
連撃をしなくても火力が＋3なんだから
しかも開発したり仲間からもらったりのための装備枠の余裕が1つ多い

>>129
たぶんな
損傷は最初は0で食らうたびに増えていくものだからマイナスにはなりようにない

大和さん、マジチート

>>129
相手にあらかじめダメージが入っていて、白兵戦闘で出目が大きいと、
こちらにダメージという感じかと。
航空戦闘や遠距離砲撃で損傷を受けている相手に、こちらの白兵で変に
高い出目が出ると、こちらにも沈むリスクが発生するみたいな。

>>100
鎮守府フェイズのイベント表は個性の発見や再挑戦や声援で成功させるもんだ
ある程度リソースを使えば高確率で成功するからシーンに登場するほうが期待値的に得

>>92
魚雷は上位版だと火力・雷撃とも上がっていく
駆逐艦に積める砲は火力2のまま（高角砲なら対空2がつくが）
夜戦で連撃火力を落とさないことを重視するなら砲2個だが、
駆逐艦の回避力を考えれば装備1個は魚雷にしたほうが総合的にいって強いと思う
無印魚雷の雷撃でも駆逐艦・軽巡には損小1つは狙えるし、声援も乗せられる

【絶対領域】とか【たまたま】のプロット時ダメージって【陣形変更】のプロットでも乗るんだろうか、乗るとしたら色々悪用できそう
後さすがに【五月雨をあつめて早し】は1ｄ6とかでは発動しないよね

1D6で行なう「判定」ってあったっけ？
まぁ2D6を振らず、という以上1D6は無関係だろう

>>114
アニメ版と同時か、少し遅いくらいじゃないかなぁ

>>138
着任書の中にはないが「行為判定のサイコロを1D6+3で求めるように変更する」的な
特殊能力だって考えられる。

>>130
その夢は十分見れそうだけど、夢見れば夢見るほど雷がおかしいことを実感させられるｗ

原作ゲーム未経験者が、艦これの内容をざっくりとでも把握したいとする。

もちろん一番良いのは原作ゲームを少しでも遊んでみることだと思うけど、
少なくとも数時間は確保しなきゃいけないだろうし、私用PCを持ってない人もいる。

こんなとき、次点で何かオススメするとしたら何が良いだろうか。
ルルブの世界設定と、艦娘リストの右ページと……あとなんだろ？ リプレイはちょっと違う気がする。

>>142
艦これRPG用ならComicWalkerで各コミカライズ第1話を立ち読みしてもらうのはどうだろうか？
4コマ、いつ静、水雷戦隊クロニクル、side金剛、ゆる艦、つむじ風の第1話と最新話を立ち読みできる
どれも原作そのままではないが艦これRPGも温泉鎮守府がリプレイに出るくらいには原作そのままじゃないし
いいんじゃないかなあ？

桃井４コマでいいんじゃねーの。

というか、さすがに原作全く実プレイの人と遊ぶのはキツかろう。
その人に、未プレイのまま１セッション数時間に参加してもらうくらいなら、
その時間でワイワイいいながら原作ゲームを遊んでるところを見てもらって
その後改めてセッションに参加してもらう方がいいよ。
艦これに限らず、原作モノゲームのほとんどがそうだけどね。

分かってたけど、やっぱ難しいよねぇ。無理言ってｽﾏﾝｶｯﾀ。

コミッククリアの4コマは悪くなさそうだな。書籍として出版後も最初の数話だけは読めるっぽいし。
ComicWalkerというのは初めて聞いた。というかオイラも読んだこと無いシリーズ多すぎだｗ
原作ゲームのプレイレポート漫画もあるんだな。

Comik Walkerは角川が最近始めたオンラインマガジン。
いろんな雑誌で連載中の作品が無料でWeb上で読めるサービス。
>>143の薦めるとおり、艦これ漫画も、桃井4コマを含めて数本載ってて、なかなか面白い作品があるので
未体験者だけじゃなくてベテラン提督も一度見とくとイマジネーションの幅広がるんでないかな。

朧のはテキストミスが濃厚かつ解釈が色々ありすぎて困る

1.「判定の」が抜けている説。2か5が出ている判定の後で宣言し、出た数だけ資材をもらう
2.サイコロ「1個」が抜けている説。アクシデント表や戦果表などのサイコロ1個を振った後で2か5が出ていたら宣言して資材1個もらう
3.「ダメージの」が抜けている説。ダメージ決定後に宣言し、2と5の数だけ資材をもらう
番外.「このアビリティ使用を宣言した」が抜けている説。どのサイコロに使うかサイコロを振る前に宣言する必要がある

オートはファンブル時のみ発動する【陸奥鉄】が涙目だから流石にないんじゃないかなあ？
より条件が厳しくトータルで見た効果がショボい【陸奥鉄】ですら「サブ」扱いよ

>>147
他の艦種同士のアビリティを比較するのは意味無いよね
前に話題になった榛名の固有が赤城の固有の実質上位互換なのもそうだし
今回も鈴谷と黒潮は実質どころか完全上位互換の関係だし
その気になれば100%発動できる部分で差別化がある陸奥とは比べ物にならない

資源を能動的に取りに行けるアビリティって現時点では陸奥鉄だけだしなあ
獲得に確率が絡まない点でもオンリーワンだ
戦艦のやることかってのはあるけど

これって敵側の行動力何に使うの？

>>150
対空系の装備能力以外に使い道無いかも
一応建造の書で敵艦の行動力を参照して発動するアビリティ持った子が出てきた

建造の書で旗艦なら深海悽艦も戦術アビリティを使えるようになったからそのコストとか
あと蒼龍の大物狙いの基準だったり、なんかシナリオギミックで使うなり

龍田さん辺りが敵艦のSAN値（行動力）を削る攻撃方法を編み出すんじゃないかなぁ

対抗して三枝の真似して「ｲﾗｯｼｬｰｲ」する南方棲鬼

潮ちゃんは何所が着やせしてるんですかねぇ？（ゲスッ面

腹回りかな

なぜ阿賀野の方を見たんですかね

ラブハンドルできそうだから

どっちにしろ脱がせてみりゃわかるさあ（ゲス顔）

司令官、なぜ脱いでるのですか

あの・・・ここＲＰＧのスレですよね…もうさがってよろしいでしょうか

しかし元々そういう傾向だが、メガネっ艦娘が少ないな

霧島、鳥海、望月、伊８、巻雲、武蔵がメガネっ娘か
巻雲と武蔵以外は建造の書までで収録されているな
あとは、信濃がメガネ娘らしい、あと大淀と目されている任務娘とか

望月もいねーよ！

それにしても睦月型、よりによって回避が-1とかキツすぎないか
命中や装甲ならまだ無視できるのに

Amazon組が発送され始めたようだぞ！
これでスレが更に加速するな！

俺はまだ発送準備にすらなってないけど！

ソウカ……ソウイウコトダッタノカ……　が

やはりな…
なるほど…
そういうことか…　並みのボンクラ台詞に見えて仕方が無いｗ

尼から発送メール確認

瑞雲とか強いのかなー（偵察機とか原作と違って強いし）
艦攻みたいに、偵察と開幕と砲撃してくれれば航空戦艦の時代が…

扶桑、熊野、５８、ちよちと、スーパーとか新機種早く見てみたい

装甲が5に下がったら4D6の期待値＋αで一発大破するぞ？
回避が多少低い分には振り直しや声援でカバーできるが、
当たった後はどうにもならないんで装甲より回避が低いほうがマシ

尼で在庫ありになってるな。着任の書も在庫回復してるしここの速度もまた加速するかな

>>156
原作でも偵察機で索敵に成功すると命中回避がアップするぞ
艦攻艦爆でも同じ効果が得られるから空母がいると関係ないけど

>>166
幻蔵先生チャートに載っていてもおかしくないなｗ

>>168
他のステに比べて回避って1点や2点高くてもどうしようもない状況になりがちだしねー
侘び寂びだよねー

>>171
もう幻蔵先生艦これRPG入りすればいいんじゃないかな（錯乱

いやー回避の差も結構でかいぞ
長門とかの回避0の艦娘使ってるとよけれない攻撃で地味にダメージ増えてく
回避に無駄に行動力使わされないのは大事だよ

＋１程度でもブラウザゲームにくらべて乱数巾がいかにも小さい感じだしな
向こうは、ｄ２０とかｄ１００のゲームで＋１とか＋５％をどうにかかき集めてる感覚に近い

由良さん収録されていますか？

公式ウェブサイト見とけ。
駆逐艦が25人ほど抜けてるくらいで、あとは大体居る感じ。たまにピンポイントで居ないけど。

>>174
別に無意味とは言ってない
相対的に価値が低めだとは思うが

【支援砲撃】の挙動がよく分からないな
これは自分に対して感情値があるNPC艦娘が出てないと使えないのかい？

逆にNPC艦娘が出てなくても無理やり登場というか支援させる特技じゃないのかと思ってる

装甲1点の差より回避1点の方が重要だと思うのは俺だけか？
艦種にもよるけど、どうせ装甲では弾き切れないんだし食らいにくいの重要じゃね

【名指揮艦】まあそうなるな…

>>180
NPCが出てるかどうかもちょっと引っかかるけど
感情値が0のNPCばかりならどうなんだろう
選べない＝使えない　なのか選ばなくても使えるのか
もっと言えばまだNPC艦娘が１人もシナリオに登場していない場合はどうだ？

>>183
選べないなら使えないと思うけど
そもそもアレってキャンペーン向けのアビリティじゃないの？

選べないなら使えないとは書いてないよなあ

使っても効果なしになるってこと？
アビリティ発動の判定だけしたいとか？

>>186
感情値無くても1D6の底値があるぞ

>>187
自分に感情値１をもったNPC艦娘を選べないので敵艦も選べずに攻撃出来ないって裁定に俺はするけど
それじゃだめなんですかね

1D6ダメージじゃほぼ効果無しで終わるからバランス上は問題なさそうだけど
実際使えるものかどうか

自分に感情値が1点以上ある艦娘NPCを選択するってある以上NPC出てなきゃ選択できないんじゃね
片方選択できないんだからもう片方のダメージ与える艦も選択できないとするのが妥当だと思うけど

準備万端の記述を見るに、装備アビの指定個性は修得する時に変えられるようだな

多分使えないんだろうけどFAQ行きかね
判断の基準が個人の裁量しか無い

>>191
指定個性を決定するところまで準備万端の効果の一部かもしれませんぜ
むしろ元がそうなら効果欄にわざわざ書く必要が無いとも取れる

>>189
アビの使用者自体はPC艦娘なので声援をぶち込めばかなりの火力が期待できる
目標を自由に選べるのが素晴らしい
記述的には出来ると思うけどエラッタは当たるだろうな

ちなみに0ダメージに声援って乗るんだろうか
主な使いどころは航戦とかが対潜装備なしで潜水艦を攻撃する場合と
艦載機によるダメージを対空で0まで減らされたとき

準備万端はまた空撃ちしやすそうなアビリティだな
空撃ち云々のFAQってまだ出てないよね？

>>193
その前提なら決定し（直し）てよいとか変更してよいという表現を使うのが普通

>>194
出来ないと判断する理由は無いけど実際どうだろう
声援分だけで損傷与えるのは大変そうだ

>>196
実際改装の表記はそういう表現じゃなくてどっちにも取れる表現だから割れたんだよねー

>>195
準備万端はムーブですわ司令官

空撃ちも進行的に無意味な空撃ちとシステム的に無意味な空撃ちがあるから一応分けて考えよか
主な問題は愛宕とかだよね？

>>194
航空戦に声援使って支援にも声援使えば一隻落とすぐらいは出来るんじゃない？

>>199
朧も状況次第では空撃ちで荒ぶる系かなー
空撃ちの定義が難しいから結局全オッケーになる予感はする
主に開発側の手間の問題で
実際はどうだろうね

空撃ちを定義しようとすると最悪総当りだからな
FAQが増えまくる

>>2
笑うな

>>199
愛宕の場合だけど、別のサイフィクだと
「失敗したいからわざと遠い所から個性判定(＝代用判定)する」という発言がリプレイが載ってる。
ただし、ルルブには「1番近いところを探せ」と書いてあるし
提督にツッコミされたらあきらめるしかないが。

そこらへんは選べないと「弱点を使った方が成功しやすいが弱点では振りたくない」場合にPLが涙目になるなw

リプレイでも、弱点で振りたくないから遠いとこからってのやってた覚えがある

>>205
P40の瑞鶴だね。

でも、提督発言(P96の「入渠は日常〜)がエラッタ扱いになったり
偵察した瑞鶴が島風に攻撃してるのに(P91)
連続攻撃について触れられてなかったりだから、
リプを根拠に否定も肯定もできない。おまけにFAQですらも一回ひっくり返した過去が…

現時点で俺がやるなら
・個性は好きな所からスタートでOK
・空撃ちはNG、判定基準は俺
かなー

TRPGの運用なんて大体こんなもんじゃね
詳細なFAQやエラッタがでるにこしたことはないが

>>204
弱点をカバーするために、すぐ隣に個性を取る場合もあるだろうしねぇ

隣に取らなくても「弱点で８、そうでない特徴なら９」とかの状況は割とあるしなぁw

>>207
ルール上、自分と同じ航行序列に敵がいないなら
砲撃目標を自由に選べる。(着P235)
つまり、自分と同じ航行序列に敵がいないとき限定で
PCや敵でないものを砲撃してもいいって事じゃね？
ホラ、岩礁に攻撃するなんてよくあることだし。

と言い返されるから、現状では空撃ちOKにするかな…
建造書見たら変わるかも。

島風「ナイナイ」

>>194
俺がGMだったら、対空で艦載機のダメージが0になった場合はおk、
対潜装備のない航戦とかではNGと裁定する
前者は元は何D6分だかの火力（＝ダメージを与える能力）がある
後者は「対潜装備を積むというリソースを割いたときのみ対潜攻撃できるようになる」
というゲームバランス上の制限が回避されてしまうから
対潜艦（駆逐艦とか）や対潜装備は大事だよ、と

>>191
そんなめんどくせールールは出来が悪いな
付け直しのたびに好きに個性を指定できるというルールでも
ゲームバランス的に特に問題ない範囲だし

羽黒とか夕立とかが弱点が指定されてるのは、
「改装で好きに個性を指定できるというルールを公式が想定してるけど、
同じ装備の付け直しで指定個性を変えられることを忘れてたから」だと予想
まあこの議論は1週間以上前にあったから、質問が行ってて今日のFAQで回答されるだろう

>>212
後者でもスペシャルならダメージを与えられるって書いてあるんだわ

>>214
その記述は忘れてたわ、ｽﾏｿ
なら対潜装備なしで声援を乗せるのもアリだな

>>203-209
代用判定の場合、上手く説明できないと提督に判断されたら
より遠い個性で判定させられるってルールもあるし、遠い所での判定は認めていいと思う。

この「描写の説明」ルールが無いサイフィクもあって、そういうのはより遠い所からの判定を認めてない

公式にルールの質問するのってテンプレの公式サイト 富士見鎮守府「艦これＲＰＧ」広報室にある問い合わせからでいいんだよね
質問受け付けたってメールは迷惑メールに入ってたんだけど3日経っても返答ないのは普通かな？

個別返答は無いんじゃない？
毎週のFAQ/エラッタ更新で答えが返ってくるかも？て所かと

代用ツッコミは戦闘中はしなかったような
ま、サブも１ラウンド１回とかだし、カニヒトデも愛宕もメシウマも空撃ちが問題になる状況はとりあえずなさげ

>>206
そこで合ってる
内容によっては個別に返答しないよって書いてあるだろ

通販届いた
俺の嫁の山城が「えっち」持ちで大変興奮するのですがなんか微妙にイメージ違います
まあ尻のエロさは世界を獲れるレベルだけども！

>>208
ツッコミは戦闘中はしないはず
そもそもアイドルで砲撃とか入浴で回避とかなんなんだ？って話だしな
そのへんは個性の種類と行動の対応は気にせずそういうルールなんだと思えばおk

>>221
逆に考えるんだ
山城さんはエッチなのは良くないと思う清純派だと考えるんだ

>>221
建造ノ書を嫁
「えっち」は別にえっちいことが好きなわけではなく、セクシーであることを表す
つまり尻がエロいというお前の理解は正しい

扶桑型は長門型や伊勢型より行動力が多いのに4スロットあるし、
原作と違って航戦でも火力が低くないし、けっこう強そうに見える
山城は固有アビリティがそこそこ使えそうだしな

ここまで話題になってないけど
単発じゃないなら瑞鳳めちゃくちゃ重要性高いよね

レア装備開発率が恐ろしく低いからな
９１式徹甲弾と零式水上観測機なんか都市伝説レベル(出る確率は0.07716049382716％)、
零式水上観測機は大和の初期装備だからいいとして91式徹甲弾なんてGMが用意しないと殆どお目にかかること無いんじゃないかな
それに前後にずらせるから、微妙な装備が来た時もずらせるし、キャンペーン向けだね

戦艦のなかじゃ、金剛型が一番見劣りする気がするな・・・
伊勢型も航空戦艦の時代がきちゃったし

バインバインだったりまな板だったりするのは「スタイル」の領分の気がするんだよな、潮っぱいとか見る限り
「えっち」○はとちらかというと本人の身体的特徴以上に、ちょっとえっちな言動とか雰囲気のイメージ、愛宕さんはともかく如月が持ってるからさ。☓だと>>223みたいな

扶桑姉さまは危なっかしいけど盛り上がりそう、山城も面白いけど回数１回ってのがちょいと厳しいな。ロールプレイ的にはいいネタなんだけど

スタイル：体がエロい
えっち：雰囲気がエロい
というわけか

>>218>>220
おお、ありがとう
ほんとだ、個別に返答できないかもって書いてるね
返信もらったって人がスレにいたからもらえるのかと思ってた
じゃあ今日のFAQ更新に期待だなー

>>229
スタイル○の龍驤とか何が起きてるんだ

改になってお目目キラキラまな板ボディも愛らしいスレンダーさとポジティブに考えられるようになったRJやー

>>231
貧乳を逆に武器として活かせるようになった　としてもいいし
エラーで時空が歪んで爆乳になったとしてもいい

潜水艦ってこれ何すればいいんだ？
原作でメリットになる部分がことごとく艦これRPGに反映されてないせいで、ただの弱い駆逐艦になってる気がするんだが

>>227
榛名以外は固有使うと再挑戦が危うくなるからすげー使いにくいんだ
金剛は初期個性の配置が悪くて実際使うと他の姉妹に輪をかけて辛い
装備力に関しては改の子らと比べたらかわいそう

戦艦としては高めの行動力って強みを活かしにくいんだな金剛型は

イクは開幕雷撃から雷撃戦まで合計4回攻撃当てればどんなに装甲高くても(旗艦で変なアビ持ってない)深海棲艦なら必ず沈むから守ってやれば使える
ゴーヤは攻勢取れるからスキル取ってうんたん、どっちにしろ要：盾
残りの2人は知らん、イムヤは固有が地味に便利だし○フリーで魚雷取りに行けるから使えないことは無さそうだが・・・

そういや卓で問題になったけど0番地の攻撃って同じ航行序列に敵(味方)いても攻撃出来るんかね
建造ノ書の潜航ルール見るとどの序列からでも出来るだが、着任ノ書の基本ルールでは同序列に敵(味方)いたらそっち優先して狙う必要あるだし

>>237
そこはQ&A送りっぽいね
リプレイに潜水艦が出てこないためどちらと言い切るにもルールテキスト以上のものがない

建造の書でフォローあるかと思ったけど未だに海域マップの「海上」におけるシーンの光景がいまいち想像しづらいな
よく見ると日常の６で艦内の掃除をする記述があるから艦娘＝メンタルモデル説を採用して
誰かの艦内でカラオケしたり釣りしたりってことにしとくか鳥取では

それでも遠征イベントが苦しいけど、作戦中に突如始まる観艦式

>>234
RPG方の駆逐がそもそも戦闘外での活躍を前提としてる部分があって
そうした雑務＋戦闘ではダメージ受けにくい＝資材面で艦隊に迷惑かけにくい
っていう役割に特化した艦種としてデザインされてるんじゃないかと
実際19以外はそっち方面の固有ばかり

攻撃面は海のスナイパー無いと辛い

>>239-240
艦隊戦で死にづらい鎮守府パート要員じゃないかな？
原作の潜水艦もオリョクル・カレクルといった資材集め要員としての性質が強いし
伊58は「死にづらい」という性質を突き詰めていて他の2隻は資材集め特化かと

海のスナイパーあって開幕雷撃しても雷撃2程度じゃなぁ、魚雷の開発も困難だし1スロしか無いし・・・雑用係、これか
だが雑用係なら駆逐軽巡でいいのである、攻勢取れるなら独断込みでLv2で火力6出せたりするし

攻撃吸ってくれれば修理費安くて相対的に儲けが出るってのは原作と同じやね
原作ほど猛烈に吸ってはくれないけど

>>242
逆に言えば火力出ない構成なら駆逐の立場が危うい
むしろ半端な駆逐よりは潜水でいいやって場面の方が多そうではある

難しい所だなそこは、現状そこまで高レベルなセッションに参加してないから虚弱体質な潜水艦のデメリットの方が目についてしまう訳で

潜水艦は建造ノ書の机上演習サンプルみたいな海域マップを単位にしたキャンペーンとかやると面白いんじゃないかな
一つ一つのセッションは１サイクルにしちゃってキャラは毎回チェンジ可能
戦艦空母多めのマスを抜けた先に敵の資源集積地（１回のみ）があるとかでオリョクル再現もどき

むしろ駆逐の戦力が整ってない回数浅めのセッションこそ潜水艦のアドバンテージ大きいのでは

>>247
逆に回数重ねる前提なら駆逐は劣化軽巡になる危険性が出てくるしなあ

このゲームの小型艦ってタゲ取って振りなおしで避けるいわゆる回避盾の役割も期待されるから
お前が逃げちゃってどうするんだよ見たいな感はあるね
ハウスルールで原作っぽく潜水艦に攻撃可能かつ航行序列的に攻撃可能な艦（味方含め）は潜水艦を必ず狙うってしちゃおうかな
プロットの重要性が増すかなと思ったけどウザいだけかしら

フリーで狙える状況なら対潜を優先攻撃でいいんじゃないかしら
今の所自分の卓では使う人がまだ出てないからあれだけど・・・

原作の潜水艦マグネットは構成をコロコロ変えられるシステムだからこそ許されるわけで

原作にあった物、しかも実装が別に難しくない物をあえて外してきてるんだから
そういうことだよね

>>249
艦の構成次第では1ラウンドで仕留め損なうと
艦隊戦の間ずーっと潜水艦殴ってた（強制）なんて事態になるからなあ
提督側の艦ならともかくPLにとっては面白いはずがない

原作のデコイとしての役割を削るのであれば、
原作がバランス調整として削ってる雷撃火力は補填してあげて欲しいもんだけどね。

雷撃の値は全装備1ずつ上げてもバチは当たらないような
昼の2ラウンドを損傷1で避けきってようやく使えるんだしもうちょいですね

そっかー　変にルール弄るのはやめるわ

最低限甲標的装備して、できれば《合体攻撃》覚えたいな
潜行中は砲撃フェイズに攻撃を行うことが出来ません。だから行動済みになるわけではないよね？
ムーブのアビリティは現状取れないけれども

雷撃は開幕雷撃の性能も加味したピンポイント狙いの利便性を考えるとまあしょうがないかなと思う
潜水には基本性能もうちょっとくれ
なぜか行動力すら駆逐と同じだし

敵潜水艦に通信妨害を行うと1D7を振らなきゃいけないのか？と思った
1D6を振ってその序列で決定しなければならない、なら兎も角完全ランダムとなるとそういう処理になりかねん…

エラッタきたな

鳳翔さん短い夢だったなあｗ

あと白兵戦闘ガラっと変わったな

>>237
出来る
条件の限定されたルールを優先するのが普通

>>242
開幕雷撃は声援前提だと思う
好きなところに飛ばせる攻撃なので便利ではあると思う
航空戦の撃ち漏らしの処理とかだな

白兵戦闘のデメリット別物じゃないですかこれ
個性さえ持ってればファンブらなければ成功しやすいし攻勢持ちで装備が微妙な駆逐や軽巡とかと相性良さ気

はっちゃんの装甲、6で正しいのか
どういうことだ

白兵戦等はヤバイ能力だな…短距離砲撃フェイズに”重ねられる”という表現と読めるんだが、
砲撃に後にさらに火力挟めるとか（震え

スナイパー魂やっぱりサブになったか、仕方ないね

>>263
ムーブなのでご心配なく

しかし、外部企画だから納期がキツいとかである程度はしょうがないとはいえ、
製作チームの突っ込み役というかデバッグ能力にちょっと問題がありすぎる気がするなぁ。

まぁ、M:tGとかが数十人のチームで点検しても過去に大きな事故をいくつも起こしてることを思えば
マスター権限で対応可能なTRPGのシステムでこの程度のミスは受け入れておくべきなのか……

>>263
ムーブ

白兵は航行序列が必ず同じじゃないといけないし声援も乗せられないのでそればっかりに頼るのは難しいな
持っとけば戦いの幅が広がるって感じだ

>>265
ムーブなんてあるの始めて知ったぜ！
ということは雷の本気は超えれそうにないか

雷ちゃんの本気・・・振り直し受けまくってぶっ倒れるのかな？

各地で雷が倒れる事案が……

雷おかーさーん！

ただでさえ長門級大和級には雷のサポートが必須だろうしなあｗ

白雪ママで我慢しなさい

建造書は明日届きます…

朧の【カニとヒトデ】は、自分が判定を行ったり、表を使用したりする場合に、
サイコロを振ったときに使用できる。
振ったサイコロの中に２か５の出目が１つあるたび、好きな資材１つを獲得できる。

となってるけど、つまり、イベント表の項目決定時の(シーンプレイヤーが振る)2D6
開発表自体の決定出目(1D6?)、ダメージの出目から資材を得られる。
「ダイスを振りなおした場合、振りなおす前の出目からも資材を得られる」

ってことでいいのかなあ？

なんで蟹なんだろう…

朧の缶の煙突のあたりをよく見てみ

原作か四コマみればわかる
カニとヒトデが取り付いてる、というか飼ってるｗ

>>274
ダメージは判定でも表の参照でもないのでは？
判定の2dか表の参照先を決める1d/2dに対して使えるサブアビリティではないかと

再挑戦は貰えそうな感じだがエラッタと予想
ダメージは明らかに対象外
開発表を使用するのはプレイヤーたち（着任p227）なので恐らく対象外

>>278-279
「サイコロを振ったときならいつでも」と読んじゃった。

・空母が【カニとヒトデ】を覚えた場合、
　航空攻撃対象である所の航行序列を決める1D6はどうか？
・再挑戦で減る行動力を決める1D6はどうか？
・制空値の決定は表の使用か？

まあ考えるとキリがないな。

>>280
エラッタが当たってる

何をどうしたら制空値の決定が表の使用になるんだろうか……教えてくれごひ

足柄さん、初期個性が那智さんと被ってないかい？
あんまりクールだったり指揮が得意そうには見えないんだが

地味にエラッタの可能性…？

足柄さんはクールにできないってことかもしれん
みなぎってるし

主砲個性が突撃なのに突撃もってないし多分エラッタかな？それともフリーでとれってことなんだろうか？
足柄さんだと、○突撃○スタイル○フリー×恋愛という勝手なイメージ

ぜんぜん地味じゃないよ。狼ファンには大きなミスだよｗ

未入手なので確認できないけど、
もし同型艦と初期個性が全く一緒なら、コピペミスの可能性はある思う

主砲一つしか装備してないから微妙に分からんね
妙高四姉妹でパーティー組みたかったから困るわー

>>288
調べたら、妙高型の那智と一緒だわ
エラッタの可能性高い

>>283
と思ったら、上にあったな

那智さんコピペしたあと編集し忘れたっぽいな
☓つけるならB-25（本体）が突っ込んできたのを耐えた航空攻撃じゃなくて最期の潜水艦による雷撃だろうし

あと装備が強いけど１個だけなんで戦術アビリティと噛み合ってないのは意図的なものなのかしら
まあ開発さえしちゃえば強いんだけどさ

妙高さんも副砲持ってないのに迎撃だったりするし
うん、まあ、がんばろう

副砲は開発してもあんまり出ないので他から貰えないと厳しいｗ

15.5cm副砲不足なのは原作再現か…

見敵必殺と威力偵察の形式はサブでいいんだろうか　見る限りオートっぽいけど
あと「（自分が）偵察に成功した場合」だよね　多分

涼風の制海カテゴリはエラッタじゃないのか

まあ細かい話すると支援砲撃も
「自分に対する【感情値】」じゃなくて「選んだ艦娘の自分に対する【感情値】」だな
分かるだろう？って感覚で省略しちゃってる文はチラホラ

>>296
先制雷撃できるのかこの子…

>>296
制海って、潜水艦以外で持ってるの、
彼女だけ？

寝付けないので眺めてる。ピンでyaggy揃えてるのは、絶対狙ったなｗ

>>297
この手のは勘弁してほしいね
厳密に書くと長くややこしい説明になるからあえて省略、ならともかく

文章の長さの都合で省略されてる、ってのは実際そうなってる感じがするけどな
（家具で「シーンに登場しているPC」という表現がちゃんと出てきたあたりでそう思った）
まあだからと言ってそれで誤解を招く文章になっちゃいけないんだけど

あえて省略する場合でも詳細版をどこかに載せてほしいな

詳細版（FAQ）

M:tGのマニュアルとか頭痛くなるくらいガチガチに書かれてたりしたもんだけど、
プレイヤーに多くの選択肢の中からシナジーを見出そうとさせるのであれば、
それくらいブレのないがっちりした記述でないと、「解釈の余地」が残って揉めるんだよね。

この辺は冒企の経験不足やね

まあ今回のに限ってはそれ以上に突貫工事で本作った影響が大きいっぽい？
エラッタの数とか質とか種類とか見ても

旬のうちに出さなきゃいけない企画だから、十分なテストプレイを積み上げられなかったんだろうね。
そこは同情の余地があるのかもしれないけど、プロの仕事としては言い訳できないのも事実。
まして、これを入り口に艦これからTRPGに客を引こうという商品でもあるので、
そこでエラッタを大量に自分で入手してこないといけないというのはちょっと厳しい。

>>305
カードゲームなのに、印刷されたカードのテキスト自体とは違う文章が優先で
もめたら公式テストを受けた審判呼べと言われるゲームは比較に出したらだめよ？

スタッフ自らルールテキストとは違うリプレイやQ&Aを出してる例が多すぎる…

エラッタやFAQはまさに二度手間だから
開発側としても色んな意味で避けたいんだろうけどね

>>308
テストプレイヤー500人用意して、半年の時間を使って調節し
値段が高いD&D4thでも、基本ルールの能力値算出や
1Lv呪文のルールから変更されてる。
そんな例があってですね…

>>306
冒企が経験不足とかｗ

>>308
他の仕事蹴ってこっちに注力してこのありさまだからなぁ・・・

発売後１ヶ月近くに渡ってほぼ毎週エラッタかFAQが更新されるなんて神サポートです（訓練された卓ゲ者並感）
卓ゲサポートの標準ってこうでしょ？
・解釈が曖昧なルールテキストについて問い合わせても半年以上公式Q&A更新なし
・明らかな誤記について以下略
・メーカーサイトのエラッタコーナーは発売直後の1回とサプリ発売後の1回更新されただけで放置
・メーカーサイトの商品紹介コーナーが更新されない
・「Q&Aに投げようぜ」というレスに「回答されるわけ無いだろ」というアトモスフィアが返ってくる

メーカーとして経験不足とは思わんけど、なにぶん今までが卓ゲ内でもマニア向けのニッチゲーばっか作ってたから
より広いユーザー層やＴＲＰＧ初心者に向けてわかりやすいゲームを作る経験は十分じゃなかったってことだと思う。

冒企的なマンチ技を残してそうなテキストだから困るんだよな……
建造の書で追加された子の能力を今読んでるが、ゲームバランスがどの辺にあるのか読めないのも辛い

このゲーム、特殊ルールでも無い限り資源ってそんなに貯まらないと思うんだがな…（特殊開発表パラパラ）

1戦で敵10体くらい出せば一気に増えるよ！　よ！
処理多くなって(PCが)大変だけど

初心者に読ませる時とかに「ここエラッタされてるから」は混乱させちゃうけど、特にGMやる人とかはそういうのも全部読んでおいて、前もって言わないと余計に面倒な事になる
GMの負担やばいな

俺は始める時にエラッタを噛み砕いて説明してる
細かい所は提督のツッコミがあるなら艦むすのツッコミ（リアル説得）も有りだと思うんだ（棒）

TRPGの初心者がやるなら細かいこと気にせず楽しめばいいんだよ
不明瞭なルーリングは卓で話し合って決めればいい
初心者に手取り足取りするんじゃなくて、初心者が話し合って試行錯誤すればいい
TRPGはコミニュケーションの遊びなので、それも楽しみだと思うんだけどなぁ

困ったら話合って最終的に提督判断…これだ

20射線の提督判断、2回いきますよ〜

エラッタ多いのは、なんとかして欲しい

多いではなく迅速とかそっち系なんだけどな

>>321
着任書に「提督はルールを楽しくなるように変えていい」(意訳)と書いてあるがな(P132)

提督の決断

陸軍は提督の判断に反対である

リズミカルに海軍のケツを叩く陸軍

艦娘は提督のセクハラに反対である

セクハラする提督は居ない。何故ならこの世から居なくなるからだ。
ドーモ、ケンペイです

これはセクハラではない
合意の上での性的なコミュニケーションなのだ

提督は艦娘のセクハラに賛成である

衣笠「また一人、鎮守府からセクハラ提督が去っていった……(ﾆﾔﾘ）」

そういや、衣笠さん提督以外にも触りまくる艦むすになったんか、艦これＲＰＧだと

初雪の【ひきこもります】って、
一応、シーン開始時に宣言→そのシーンで登場しなかったら終了時に回復、だよな？
忘れがちになりそうだし、シーン終了時に宣言させちゃってもいいかな？と思うんだけど、何か問題あるだろうか。

あと、入渠した場合は使えるのかな？ もちろんバケツ未使用として。

「登場しなかった」で
「しないことを選んだ」とかじゃないから、入渠もOKなんじゃないかね

建造の書で一番衝撃的だったのは、少年口調の駆逐艦という以外
ほとんど正反対な深雪と時雨に「さわやか」の共通点があることだった。
深雪がフリーを「暗い過去」にしてもあんまり違和感ないし。

>>269
初プレイが雷だったけど、振りなおしし過ぎて戦闘後毎回行動値が空になってて、長門と赤城合わせたより資源大喰らいしてた。
後半になったら、コウザイダンヤクマシマシアブラオオメボーキヌキとかコールしてたよ。

大食いな雷ちゃんも可愛いと思いますよ！

胃袋の上限は軽量艦の方が大きいんだよなあ

ボーキ抜きの具材が入った赤城抜き大盛りラーメンを連想しちゃったじゃないか。

赤城盛りなのに赤城抜きとはこれいかに

>>340
なんかちょっとかわいいなそれ
いいね！

「余ったボーキは私にください」

初雪の引きこもりますはかなりヤバイ、私が居るじゃない！をコピーして艦隊に行動力タンクとかデキる

提督に個性指定されるたびに設定してやるクマー

>>320
・ルールでわからないところがあったらGMが裁定し、それが卓での最終決定である
・GMは必要であればルールブックの記述をも上書きする権限を持つ
・GMはあまり失敗を恐れず、疑問点があればとりあえず卓が回るように裁定すればいい
　ルールブックをじっくり読めば書いてあることが見つからず、間違えて裁定しても気にしない
　（PLからその場で指摘があれば大抵の場合はルールブック通りに処理するほうが良いけど）

っていう原則・ノウハウ自体、経験者が過去の経験から得たものだからなあ
（>>325の記述自体、すぐ見つかるorちゃんと覚えてるとは限らない）
初心者ばかりだと無駄に悩んでしまうこともある
なので初心者が多く想定されるシステムほど記述の曖昧さとかは防ぐべきなんだよ

>>308
テストプレイ不足で問題になるのはゲームバランスとか、
特殊能力を組み合わせた場合の処理が決まってないこと
でもそれ以前に「シーンに登場してないPCはイベント表の「全てのPC」に含まれるのか？」
みたいな基本的なところは単にルールの記述がかっちりしてるかどうかの問題だぞ
SNE（のSW2.0）と同じ体質を感じる

妙高のアビリティで１〜６（整数）とあえてカッコ書きしてまでこだわる神経は嫌いじゃない

キャンペーンのルールが書いてなくてわからないんだけど
育った艦娘をメンバーが大体同じの別の新しい鎮守府では使えないのかな？
公式に質問しても返答無いしTRPGはメンバー全員初めてで一般的なキャンペーンが分からないから困ってる

そんなのその卓次第じゃないの
他所の鎮守府に移籍したり出張したりしてもいいだろうし
別メンバーにあわせて新しく鎮守府から作ってもいいだろう

>>348
着P219：「シーンに登場しないPCはイベントの効果や結果の対象にならない」は、
ルールに書いてある通りに扱う事にしたくても
「アイテムの効果がルールを上書きする」ことが
FAQで明らかになったので、逆に事態が複雑になったとも言える。

登場を決めるのはイベントカードを読む前だから、
「シーンに登場してないPCは交流5などでは選べない」なら
行動力の低い艦はボッチになりやすい事になるからな…

>>351
TRPGって歴史長そうなのにキャンペーンの場合おおまかなルールも決まってないものなのね
初心者メンバー同士でひとり育ったの使ったら駄目ってやたら主張する人がいるから
ルールの方向性でも分かればって思ったけどその場合はGMにおまかせになりそうで残念
ありがとう

>>353
そこまでガチガチ決めてたら遊べなくなっちゃうよ
初心者メンバーに特別にレベルアップ認めるケースもあれば
低レベルメンバーにより多く経験点稼がせてパワーレベリングしてみろや的な遊び方もあるし

>>354
ほんとはゆるくやりたいんだけど全員初心者だからきっちりルール決められてたほうが楽な部分はあるんだ
本当にひとりだけ「レベル上がったの使ったらダメだよ」って譲らない人がいるから指針欲しかった
とりあえずはGMがルール決めるならその人がGMやるときだけは新しい艦娘使うことになるかなーって感じになりそう

参加者同士でアンフェアだと思わせることは、ほぼ間違いなくNGよね

１レベル分の差くらいどうという事のないルールだと思うけど
まぁ、ルールというよりレギュレーションの分野だわなあ

LV（や装備）に差が出るとどうしても活躍度に差が出るからそのGMの言うことはある面では正しい。
極端にいえば、1Lvばっかりのなかに5Lvキャラが居たらどう思うか、って事だな。
もちろん、それを前提に遊ぶのであればそれはそれで構わないのだが。

1Lvと2Lｖの差は結構大きいけど2Lvと3Lvの差は少ないから
2Lvばかりの中に3Lvのキャラが、ぐらいなら普通に遊べるしね。

他の人がＧＭやるときは、新人（＝今までＧＭやってた人）に追加で経験点をあげればいいよ。
一般的には他の人に上げてる平均点（切り上げとくとＧＭボーナスっぽいよね）渡すのがいいかな

>>353
キャンペーンというのは、同じメンバー同じキャラで何話もやるものをそういってるだけで、入替なんかは卓次第でどうにでもなる
システムによっては個別にルールがある場合もあるけど
基本的にシナリオの最後に何をリセットして何を次回に引き継ぐのかと、成長ルールさえあれば足りる

指針が欲しいなら
鎮守府はキャンペーン用に新たに作って、データが寂しければ最初だけ育った艦娘の鎮守府データ丸写し
プレイ毎に一番育ってるキャラを基準にして同程度まで成長させてやれば、新規キャラでもＯＫ

その場合、資材も少し盛っとかないと、入渠するのがきつくなるだろうな

なんかレス見てたら完全新規で艦娘使うのも選択肢に入れないとなあって思うようになってきたかな
まだメンバーみんな慣れてないからバランスがわかってないところもありそう
レベルアップ周りも手探りで理解していく感じなのかもしれない
凄く参考になりましたありがとうございます

入渠コストがクソ重くなるのはレベル間のバランス取り入ってるのかなぁと思う

書物版が届いたけど、鳳翔の装甲とか、足柄の個性は直ってないな。
原作で足柄使ってなかったけどあんな台詞あったのかよｗ

>>363
ただの原作再現じゃね。
長期シナリオやると、LV1の艦新たに作って遠征で資源稼ぎたくなるあたりまで再現

にゃーとか言うよ

まさか霞が格闘型になるとは……
固有特技と合わせて、敵に腕関節技決めてる姿しか想像できんわ。

Ju87C改がいるってことは後々グラーフツェッペリンも実装されるのかな？
Bf109Tあたりと一緒に

本家が来たらRPGにも入るだろうが、どうだろうな？

>>364
ただの原作再現で実装するには重すぎるだろって
原作のLv1〜10も同じような坂ではあるけど、原作においてLv1〜10なんて無いも同然の期間だし、そのまま適用するのは無理がある
そもそも原作で伸びるのは時間であって資材じゃないしな……

時間伸ばされても困る

戦場操作が何気なく修正されている

まあ、ブラウザゲーはともかくTRPGとして
「レベルが上がるほど使い勝手が悪くなる」って仕様は特に理由がなければ必要ないはずだな

資源の単位が大雑把過ぎる割に確保困難という印象かね

>>352
その記述には「選択の対象とならないだけで効果を免れるわけではない」という読み方もあるんよ
MtGだとおなじみの処理だな

矢矧、固有で行動力が尽きるまで動けるけど

轟沈状態の場合、今の記述だとペナルティが一切ないんだけど
ペナ無し、魚雷・艦載機使用可能・夜戦で動ける　なのかな？

>>375
そうなるね

深海棲艦だと潜行状態の潜水艦にダメージ与えられないんだな

＞魚雷・艦載機使用可能
つてどっから来たんだ？

>>378
中破と大破は使用不可能だから

現状大和を運用するのに相性のいい相方って雷以外だと誰がいいだろう

>>375
「大破のときと同じペナルティとしてください」みたいなFAQは入りそうで

>>377
普通に食らうと思うけど？

>>378
損傷状態のペナルティは累積しないから（着任p139）
轟沈状態のペナルティは行動不能のみなので、インバルで行動不能にならなければノーペナ

そら無理筋やで

>>381
だよねー。轟沈状態になってからペナ無しで暴れるっていうのはそれはそれで魅せ要素だけど

>>380
アタッカーは大和がやるんだろうし、行動力は雷ちゃんが補うから鳳翔は不要
白雪とかで大和のドーピング、もしくは制海持ってて○フリーの涼風か伊168でかく乱戦術取って、妨害潰して当てやすくするとか　……何で涼風が制海持ってるんだろうね
地味に白雪と涼風は援護射撃をデフォで持つので、行動力タンクの雷の補強もしやすい。

んーでも矢矧のとこと着任のP139読んだだけだと>>382の言ってる通りにも読めるな…
公式からこないと提督によって判断わかれそうだ

初霜浜風あたりが抜群の相性を見せてくれると信じたい

まあ、矢矧が轟沈で性能フルパワーで困ることもなさそうだし、俺は通しちゃってもいいとおもうね

というか
「損傷のペナルティは累積しない」し、轟沈のペナが行動不能だけってのも明記されているから
ルールに準拠するだけなら疑いの余地はない

「わざと轟沈して戦うぜ！」ってのも行動力およびその後の被害的にメリットだらけの行動ってわけじゃないから
提督による常識的判断を噛ませた上でもノーペナ許されるんじゃないかとは思うが

矢矧側から見れば、大和が無双してくれると相性良さそうだなぁ

>>388
「ルールに従うとそうなるよね」って前提で話をしてるんだ

>>390
>>385がまるで「できるようにも解釈できる」程度のように扱っていたから

おお、それは失敬。385見逃してた

そもそも何と戦ってるんだ
それを裏付ける根拠どころか他のペナルティを課すべきって意見も出てないのに

いや、この話題の始まりの>>375からして「ペナなしで動けていいのかな？」って疑問なんだし
>>381とか>>383のレスは明らかにペナルティを課されることを想定してるだろ

>>381は「エラッタだろうな」だからノーペナ前提だと思うぞ
というかエラッタをFAQで済ましてるから性質が悪いんだよな

>>395
別に？　どっちの解釈でも問題なく遊べるし

とりあえず潜水艦（５８）使って２セット程やって来た
いっちゃ悪いが一戦目はマジでお荷物感がやばかった
火力２ｄしかないからダメージ通すのすら危うかった
レベルアップして《海のスナイパー》、《合体攻撃》にかえたら大分使い勝手よくなった
敵の構成にもよるけど、潜行するとダメージ食らいにくいから
先制雷撃に他の艦娘からの応援全力で突っ込んで貰えて先制で一人狙い撃ちで落とせるし、
合体攻撃のデメリットが潜行中だと実質ないから正に潜水艦のためにあるような戦術アビリティだと思った

合体攻撃は現状中破でも使えるからなー
空母との相性も相当アレだ

潜水艦はそうやって使えばいいのか、いいこと聞いた
だがLv1だとお荷物になりやすいのが気になるな・・・スナイパー魂が強力なイクはイクでRPにちょっと難が(個人的な意見)

>>399
あくまで艦隊戦のみで見たらの話。
正直ミドルに関しては駆逐同様被り修正あんま気にせずにいけるから最後の方でも引き受けられるし。
ただLV1でのモノセッションと言う前提なら、正直戦力的に見れば駆逐のほうがいいと思う
命中回避の修正もそうだけど、それ以上に装備力１がきつい

あと砲類開発を6回くらいしたけど、全部１３〜１６だった
瑞鳳いてもこれだから、まじで三式弾とか20以上狙うのはキツイなコレ

元でも潜水艦はレベル上がって改になるころで安定しだすからなぁ

それまではデコイであげたりするし

原作でそうでも、１艦娘１PCのTRPGでそれは難アリかなぁ。

慣れてるPLがキャンペーンで選ぶこと前提かね。
そういうコンセプトのビルドなら、他のTRPGでもありうることだし。

潜航に関するルールなんだけど

潜航状態のキャラはプロットを行うタイミング（←は？）で普通にサイコロを出して浮上することができる

これってプロット公開して他をみた後に自由に浮上できるって意味なのか
潜航しているキャラじゃなくて潜航を持っているキャラは普通にプロットしてもいいってだけの意味なのか
どっちでやってる？

後者ならわざわざ浮上って分けた意味が分からんし潜航してないし多分前者なんだろうけど

>>403
後者でしょ？

>>403
【陣形変更】などの効果を受けたら浮上してもいいってことじゃない？

参考までに6面のサイコロを4個振った時のサイコロの目の和と確率

サイコロの目の和 　 　|組み合わせ(通り) 　 　|確率(%)
04　 　 　 　 　 　 　|　1 　 　 　 　 　 　 |0.07716049382716%
05　 　 　 　 　 　 　|　4 　 　 　 　 　 　 |0.30864197530864%
06　 　 　 　 　 　 　| 10 　 　 　 　 　 　 |0.7716049382716%
07　 　 　 　 　 　 　| 20 　 　 　 　 　 　 |1.5432098765432%
08　 　 　 　 　 　 　| 35 　 　 　 　 　 　 |2.7006172839506%
09　 　 　 　 　 　 　| 56 　 　 　 　 　 　 |4.320987654321%
10　 　 　 　 　 　 　| 80 　 　 　 　 　 　 |6.1728395061728%
11　 　 　 　 　 　 　|104 　 　 　 　 　 　|8.0246913580247%
12　 　 　 　 　 　 　|125 　 　 　 　 　 　|9.6450617283951%
13　 　 　 　 　 　 　|140 　 　 　 　 　 　|10.802469135802%
14　 　 　 　 　 　 　|146 　 　 　 　 　 　|11.265432098765%
15　 　 　 　 　 　 　|140 　 　 　 　 　 　|10.802469135802%
16　 　 　 　 　 　 　|125 　 　 　 　 　 　|9.6450617283951%
17　 　 　 　 　 　 　|104 　 　 　 　 　 　|8.0246913580247%
18　 　 　 　 　 　 　| 80 　 　 　 　 　 　|6.1728395061728%
19　 　 　 　 　 　 　| 56 　 　 　 　 　 　|4.320987654321%
20　 　 　 　 　 　 　| 35 　 　 　 　 　 　|2.7006172839506%
21　 　 　 　 　 　 　| 20 　 　 　 　 　 　|1.5432098765432%
22　 　 　 　 　 　 　| 10 　 　 　 　 　 　|0.7716049382716%
23　 　 　 　 　 　 　|　4 　 　 　 　 　 　|0.30864197530864%
24　 　 　 　 　 　 　|　1 　 　 　 　 　 　|0.07716049382716%

乙
でももうちょっと整理できんかったんかいｗ

これで精一杯頑張った結果なんです、ごめんね

>>404, >>405
ああなるほど陣形変更か
完全にアビリティの意識飛んでた

開幕雷撃、雷撃、航空攻撃の対象に潜航状態のキャラクターを選ぶことはできない
ってのも航空攻撃選べないから意味わからんと思ってたけどアビリティで１から０にずらせるってことか
と思ったら0にはできないって書いてあって謎が深まる

涼風って制海取れるから開幕前雷撃可能なんね

前回、ルルブがメイトで20冊くらい平積みされてたから
今回も期待して買いに行ったのに1冊もなかったデース
前は艦これだと思って脊髄反射で入荷したけど何か違うって学習したんだろうかw

え、涼風って制海あるのって思ったら本当に書いてあったわ
開幕雷撃出来る駆逐とか新しすぎる

潜水艦以外だと涼風だけ？
TRPG未実装の艦もいるし、そっちでも何人か出てくるのかなー。

単純にエラッタの可能性もあるが。

P32に制海は「主に」潜水艦の、って書かれてるからエラッタじゃない気がするけどなあ。

そういやちとちよが小口径主砲装備してるけど、
ゲーム準拠でいくなら小口径主砲と１０ｃｍ連装高角砲に水母がないのはエラッタなのかな。

>>414
誰も突っ込まないうちにダッシュでエラッタを確認してくるんだ！

涼風だと海の音が使えないし、海のスナイパーを取るのは原作的に何も対応してない
（原作で開幕雷撃ができるのは甲標的を積んでる場合と10Lv以上orエリート以上の潜水艦のみ）
単なるエラッタだと思う
得意カテゴリの順番が正しいなら「便利」か

とはいえテストプレイしたら一発で気付くはずだしなぁ。
これが島風につくなら、『あぁ、重雷装駆逐艦』だしな、とか思えるんだけど

微妙に原作無視したことができる、というのを許容して作っているか否かだな
原作カッチリで作るのも難しいし許容されてもおかしくないとは思うが

改とか改二の艦娘がいるけど元のはいないよね。
なんかルール化されんのかな？

まず公式嫁

発刊ペースから見ても全艦種テストプレイはまずやってない思う

エラッタぽいけどそうじゃなくてもおかしくないからなぁ。
質問投げて回答待ちってとこだな

>>421
流石にやってないとは思わないけど、
全艦娘で１セッション通してプレイして、成長やら何やら……とまで行くと厳しそう。

バランス云々より編集チェックが甘い感じ

カニとヒトデのエラッタもそうだが、ベータ版がうっかりって可能性はありそう
あとは実害のない誤字で雷撃雷フェイズとかもあったから最終チェックがそこまでできてないように思える

鈴谷ビーム×4と陣形変更で深海戦艦はお亡くなりになりました

エラッタでもおかしい部分でもなさそうだけど
古鷹の吶喊ってワープ即護衛艦って出来ないのかー

>>427
吶喊使える状況だと護衛艦使えるタイミング過ぎてるからな
二発目以降しか防げない

>>426
【絶対領域】はサブ能力だから、1戦闘につき2回しか使えないような？

429
鈴谷ビームを持っている艦娘が4体いる状態

加古の固有が地味だけどいろいろできそうなんだよなこれ。

>>430
一応、サブの1ラウンド1回制限は「同名アビリティ」となってる。(着任P246)
つまり、同名の戦術アビリティ、固有アビリティがその制限に含まれるはずよ？

「【封鎖】*6やれば完封できるんじゃ？」と言われたら、↑のように言い返すしかない。

鈴谷ビームだけで倒すには合計４人で同じ序列に集まらなきゃいけないし
あっちも同じ序列に集まってくれるわけじゃないから、複数倒すのは難しいし
まあ手間に見合うって程度の戦果ではある気がする

>>432
あれ、これって艦娘一人に対する制限じゃないの？

このゲーム、敵をフリーにするってかなりヤバいしな。
同じ序列に四人、誘導でずらすにしてもリスキーだと思う。

>>432
【封鎖】にはそれとは別に「この効果は累積しない」って記述があるだろ

433
最初はそう思ったけど検証の為にやってみてらこの結果だよ
あと釘付けも飛んできたよ

>>432
【封鎖】はわざわざこの効果は累積しないって書かれてるんだから、普通は累積するんじゃないの？いやわからんけど

Q＆Aでそれに近い質問があったような？ まあソレは置いといて

通信妨害で「プロット公開前にランダムでプロットを行わせる」というのはまあわかる
問題はこれを潜水艦に使った場合、0〜6を含めたランダムか、0or1〜6（ココをランダム）の選択、
提督はどっちをするべきなのだろうか…通信妨害で潜水艦対策が出来るというのも変な話なんだけどな

>>432
FAQより転載

Q：着任ノ書p246にある「形式：サブ」の説明文に「同名のアビリティは鎮守府フェイズなら１シーンに一回、
　　艦隊戦中なら１ラウンドに一回使用できます」とありますが、
　　これは“１つのアビリティを使ったら、そのシーンに別のキャラクターが同名のアビリティを使うことはできない”とい解釈でよろしいのでしょうか。
A：「形式：サブ」のアビリティの使用回数の制限は、キャラクターごとに適用されます。
　　例えば、天龍が【高速機動】を使用したラウンドに、愛宕が【高速機動】を使用しても構いません。

>>434
装備アビリティは1つにつき1回と書いてあるけど(着任P247)
固有と戦術はそうとは書いてないのだ。

まあ、NPC鈴谷の感情5を全員取れる時点でたぶんそれなりのレベルになってるんだろうし
エリート艦２，３をプロットばらけさせて配置すりゃいいんじゃね？

>>429
夜戦もあるから最大3回かな

>>440
論者アビリティを制限する記述だと思ってたけど、
それなら同名のアビリティを複数所得出来ないと書けば済む話だしな
オートのアビリティなら論者出来るのか？（艦隊の希望x4とか）
謎だ

>>440
どう読んだらそういう解釈になるんだww

同名アビは複数持てない、でいいんでないすかね
どこにもその手の記述ないし、FAQいきかな

感情5に上げて、全員が固有アビリティ揃えて、全員同じ航行序列に行って、
それだけお膳立てしてやっと効果が一隻轟沈だろ？
やらせてあげればいいじゃん。

手間の割りに弱いよね

そういや、今までは戦術アビリティ使うの味方だけだから
好きに宣言順番決めればよかったけど
敵旗艦も戦術アビリティ使うとなると宣言順どうすりゃいいんだろうな
順番によって状況が変わるってありそうだし

>>445
釘付けあるから最大三隻かな？
ただ、偵察喰らうとかなり状況が悪くなる気がする

偵察は電探で処理されました

正直鈴谷のより白兵戦闘がやばいと思うわ
ボスやフラッグシップすら一撃大破ありって相当きつい

全員が釘付けと鈴谷固有もっててさらに電探持ってるなら結構な高レベル想定だよな。
やっぱフラグシップなりエリートなりを複数出せばいいんじゃね？

プロットの段階で敵艦減らせて、その航行序列の４艦はフリーで敵艦を狙えて、名指揮官や那智戦隊とシナジーあるけど
残存の敵艦がフリーで火力+2を得てしまうのと、釣り合っちゃう程度の強さに見えるなぁ

白兵戦闘は駆逐あたりは持ってて損はないかな。
ただ、声援の存在を考えるといつでも白兵戦闘OKってわけでもないしいいバランスだと思う。
フラグシップ相手に狙うには‐2があるからリスクがあるし

白兵戦等は装備力低めの子が決定力を持つと考えれば強いな

>>444
装備アビリティだと北上改が初期で魚雷２つ持ってるんだよなぁ

>>455
いや装備アビリティじゃなくて、戦術アビリティのほう
装備は複数持てるに異論はない

戦術アビでオートで複数持ってて意味があるのは決戦仕様と応用力ぐらいかな。

敵の旗艦が白兵戦挑んできたら強いよね？
判定ないから目が１以外にダメージ通してくるわけだし

旗艦だろ？
普通に撃ったほうが強いって。

クソ提督！　が大活躍するケースかな？

回避されないのは強いけど、逆に言うと
PCの回避も装甲もアビリティも意味がない攻撃になるから
逆に使いづらい気もする。曙いれば別だけど。

建造書の追加で「魔海で後戻りしないとは書いてない」問題はなくなった。

既知の指摘まとめ。建造書版

足柄：初期個性が那智と同じなのは違う気がする。

矢矧：轟沈している場合、大破で使えなくなった魚雷等は再び使えるようになるか？

朧：振りなおし前の出目からも資源を得られるか？

涼風：制海持ってるのは変。

潜水艦：潜行(航行序列0)で「航行序列を変更させる効果」は受けるのか？
夜戦だと潜行状態の敵潜水艦を狙えていいのか？

現状こんな物か？

>>453
白兵の、損傷の値がマイナスってのが、意味がわからない
マイナスなんかにならないだろ

>>463
エラッタ入ってるよ。
失敗したら自分が損傷になった。
まあ、たぶんほんとはオーバーキルしたら反動ダメージにしたかったんだろうｗ

>>463

171ページ---------------------------------------------- ●【白兵戦闘】効果 誤：損傷の値がマイナスになった場合、その数だけ損傷を受ける 正：指定個性の判定に失敗した場合、自分が損傷を１つ受ける。



重大なエラッタです

申し訳ない
このレベルの間違いもあるのか
助かります

つか、しっかりして欲しい

>>462
足柄と那智が個性一緒ってよく気づいたなこれ・・・

こんだけ高速でフォローされてるのが
しっかりして欲しいだと、もう大体のゲームが死んでるのと同じになるからなぁ……ｗ

>夜戦だと潜行状態の敵潜水艦を狙えていいのか？
出来ない
外れるのは自分の航行序列に関する制限で、目標の航行序列に関する制限ではない
「航行序列に関係なく~」って文は、要は航行序列0に潜水艦同士が居ても1~6を砲撃できるってこと

古代モール文明とか致命的にもほどがあるのも時々あるしな……ｗ
てか、結構TRPG初めての人も多いのかな。

>>468
最速フォローは、素晴らしいことだが、
原則的には、間違いがないのが、一番なのよね
我々は慣れてるから、わからなくなってる所はあるが、
頻繁にエラッタをチェックしてる人間ばかりとは限らないし
しかも、初心者が多いかもしれない商品だからね

艦これ原作の方の本で、誤植が多くてお詫び案件になったやつがあるらしいが
それより誤植が多い可能性もあるからな

そりゃ、間違いが無いのが一番良いのは分かりきった話だが
結局、間違いなくすには、金か時間がかかるからなあ

>>462
潜水艦の効果２つってなんか疑問に思うことある？

＞潜行(航行序列0)で「航行序列を変更させる効果」は受けるのか？
これは浮上のルールとか陣形変更がなきゃだめだし、効果が無いと思う根拠がないと思う

＞夜戦だと潜行状態の敵潜水艦を狙えていいのか？
これも >>469 が書いてある通り、潜水艦側が攻撃する制限が外れるだけで
潜行状態の相手を狙えるとは読み取れないけど

矢矧もエラッタの可能性はないとはいえないけど、現状のルールだと大破ペナはなくなる

>>473
まあ、そうなのよねー

>>469>>474
任意の敵艦と書いてあるが…
1：夜戦は「砲撃戦」でもある。(着任P238)
2：潜水艦は、砲撃戦フェイズでは砲撃戦を行って、
　　潜行状態の敵に攻撃はできない。(建造P162)
3：連続攻撃はできないが、その他の固有や戦術アビリティに制限がない。
　まあ、ここまでは誰も文句は言わないと思う。

それを踏まえた問題点。
・潜行状態の相手に攻撃不能な艦種は、砲撃フェイズに
　ムーブのアビリティを潜行相手に使えるかどうか？(戦艦が【白兵攻撃】で潜水艦にダメージ？)
・夜戦も「砲撃戦フェイズ」ではないのか？
　潜行状態での夜戦での攻撃は、航行序列を無視して任意の相手を狙えると言う
　例外処理なので「砲撃戦｣ではない可能性が高く、↑2とは違うルール処理なのではないか？

私が提督やる時は元ネタ重視で、もちろん認めないけど
ある程度は悪意を持って読まないと、その手のPCに対応できないからあえてこう言ってる。

>>476
>>ムーブのアビリティを潜行相手に使えるかどうか？(戦艦が【白兵攻撃】で潜水艦にダメージ？)
ムーブアビリティは使用できるとして、「戦艦が白兵〜」はそもそも白兵攻撃を読み直せ
同じ航行序列のみで、戦艦は普通航行序列0に行けない

>>夜戦も「砲撃戦フェイズ」ではないのか？
「夜戦は砲撃戦フェイズの一つ」「夜戦中、潜航中の潜水艦は特別に１〜6の任意の対象を狙って攻撃できる」
ただそれだけであって、砲撃戦でない、と思う意味が分からない

>>476
何言ってんだこの気違い？

見直してみると、【白兵戦闘】って結構制限あるなこれ。
短距離砲撃フェイズのみで、さらに敵が同序列時のみか。
フリーになると使えないと。

このスレ見てる限り初版じゃなくて2版以降を買ったほうが良さそうだなｗ

>>477
「航行序列１〜6の任意の1艦を狙って」と書いてあればわかりやすいが、
今は「任意の敵艦」なんだ。

ルールに従えば戦艦が白兵で潜水艦に攻撃も問題ないでしょ
逆に潜行状態の潜水艦もムーブだから白兵攻撃は使える
元ネタ云々いったらそもそも元ネタに白兵攻撃なんてものは存在しないし。
あとその考え方だと（艦種上ありえないだろうけど）、
千歳甲の固有の給油艦を戦艦がとったら味方の潜行状態を対象にできないって判断にするってこと？

夜戦はもうっかい短距離砲撃戦フェイズを行うって着任P238に書いてある以上、
砲撃戦フェイズじゃないとはちょっと読み取れない

ただこういう議論が発生する以上、やっぱFAQになげるほうがいいんだろうな

>>479
すまんこれ見逃してた、戦艦は白兵攻撃で狙えないな

>>481
夜戦は「短距離砲撃フェイズ」しかないと書いてあるわけだ。
で、「短距離砲撃フェイズ」があるならそれは砲撃フェイズであることは間違いない。
そのうえで、潜航状態の潜水艦は特例として制限を無視して攻撃できる、っていうだけだろ。

>>474
上の方に関してはエラッタ当たると思うけどね
出来るにしても出来ないにしても細かい挙動が不明だから

>>476
無視できるのは自分の航行序列ね
自分が航行序列1で敵が前にいないとして、航行序列0を狙えるか考えればわかる
もし敵の航行序列も無視できるなら、敵が航行序列1にいたらって仮定が成り立つので砲撃できる

ところで潜水艦同士なら夜戦で白兵戦が発生するんじゃないかという
昼は出来ないと思うけど
（ムーブは攻撃の代わりに行うものなので、攻撃を行えない艦は使用不可と考える）

>>480
エラッタよりFAQ案件が多いのでほとんど変わらないと思う

夜戦で潜水艦が敵潜水艦に白兵戦はありなんじゃね？
ルール上はできない理由は無いし。
てか、夜戦だと自潜水艦が敵潜水艦に攻撃もできるよな。

>>485
＞（ムーブは攻撃の代わりに行うものなので、攻撃を行えない艦は使用不可と考える）
海の音はムーブだぞ

>>487
航行序列は無視できても潜水艦は「潜行状態」は攻撃不可能だから無理だと思う
戦艦がフリーになったら航行序列は無視できるけど潜水艦狙えないし
白兵攻撃は行けるとは思う

>>483
ん、戦艦も使えるのでは？

>>488
確かにそっちの制限に引っ掛かるなら無理だな。

で、白兵戦闘が使えるとなると海の音の立場は……別に問題ないのか。
声援込みで考えれば海の音で攻撃すれば一撃轟沈は狙える範囲だろうし。
逆にエリフラ相手なら白兵戦闘の方が有利と。

>>488
マジだ・・
これはエラッタだな

>>487
水面下での白兵戦
かっけえ

>>485
潜行に対する航行序列操作系で問題になりそうなのは↓2つかな。
他は「隠さない」でいけるはず。

・【一斉回頭】で潜行してる潜水艦は自動浮上するか？
　(「0以下にならない」からどちらを選んでも結局は1になる？)
・【通信妨害】を受けた潜水艦は潜行(≒サイコロ隠さない)できるのか？

まぁ攻勢取れるゴーヤしか白兵戦闘出来ないけどな
お利口さん魚雷で引っ叩くのかな？

>>494
あ、ホントだw

>>491
「潜行状態だと砲撃戦フェイズに攻撃を行うことが出来ない」、としかかいてないのに
なんで「ムーブは行える」じゃなくて「ムーブはエラッタ」って発想になるんだ

>>489
すまん言葉が足りなかった
「戦艦は白兵攻撃で（潜水艦を）狙えない」って意味だった

乗っけるんじゃなく、自分でアレするのかな？ｗ

お利口さん魚雷を放って突撃……これだ。

原作準拠だから開発はランダムなんだろうけど、もうちょっと救済がほしかったな
原作みたいに剥ぎとって解体みたいなことしにくいし
軽巡と能力かわらないのに、甲標的が手に入れにくくて経験値やら資材相性が悪い雷巡組がきつい

>>499
そこはそれ、アナログならではの救済の仕方もあるでしょ

妖怪玉子焼きがこちらを見ている！

>>499
>軽巡と能力かわらないのに、甲標的が手に入れにくくて
2d6で10だったら操作も入れればレアという程レアじゃない気がすればかなり手に入るぞ…。

>>502
瑞鳳さんに入ってもらえれば、打率は高くなるな

瑞鳳なら、レシピ使ってなら、２５%にできるはず

特殊開発は色々な意味でハズレが多いから
瑞鳳なしだと触りたくないな

>>493
航行序列が潜航か浮上かを決めているんじゃなくて、
単に潜航なら航行序列0扱いってだけって解釈も十分に筋が通ってると思うんだよね
つまり0から1に動かされても潜航が解除されるわけではないので依然として0扱いが変わらないとか

通信妨害は潜航するかしないかも含めてランダムじゃないかな-と予想

>>496
ムーブは攻撃の代わりなんだから、攻撃出来ないのに使えたらおかしいと思うよ
現状でも夜戦では使えるから必ずエラッタと決まったわけじゃないけど

狙って入手できるものでもないけど開発資材がより欲しくなったな

潜行で問題になりそうな戦術アビリティのまとめなおし。(固有は色々ありそうでパス)

・建造：【起死回生】で味方が潜行していない。
　(駆逐艦は主砲で潜水艦を狙っているのか？)

・建造：【一斉回頭】で潜行してる潜水艦は自動浮上するか？
　(「0以下にならない」からどちらを選んでも結局は1になる？浮上とは別？)

・建造：【白兵攻撃】を敵潜水艦に使えるか？
　(攻撃の代わりなので【海の音】が必要か？)

・着任：【釘付け】を序列1の艦が序列0に使えるか？

・着任：【通信妨害】を受けた潜水艦は潜行(≒サイコロ隠さない)できるのか？

>>508
まとめって書くとあたかもこのスレのまとめみたいだから、
俺の納得いかない処理一覧とかに変えてくれ

4d6で24とか原作参考にしているのかね。

まとめじゃなくて、個人のいちゃもんだよな。

序列0は那珂ちゃんの固有が発動するかとかもあるな

>>499
改二になったら初期で持ってるとかになるんじゃねーの

古鷹を沈めるのがネタ的に面白いのであり
重巡洋艦のすごいところアピール

TRPGだし、あまりに出にくいようなら何らかのミッション達成報酬として、
装備アビリティあげるとかしてもいいよな。

>>515
元ネタでも、特定装備が出てくる遠征とかシナリオイベントがあるんだし、
提督ならルール変更していけない理由もない。

大和に波動砲積みたい

海域マップ「イスカンダル宙域」

雪風は沈みません！

>>518
連合艦隊ならまず「冥王星宙域」「火星宙域」を戦わないと。

原作設定なら大和改二くらい？ｗ

大和宙改二
アビリティ「地球か、何もかも皆懐かしい」

固有アビリティで、
赤城と榛名、鈴谷改と黒潮みたいな関係な奴って他に何があるかな

>>523
実質上位/下位互換的な？
それとはちょっと異なるけど、赤城と筑摩はトータルで見ると筑摩に分があるよね

実質じゃないよ。
特定の状況に限れば有利、とかですらないようなヤツね。

もちろん提督がハウスルールやシナリオギミックとかで調整する場合は除く

空母と戦艦では損傷ペナが無視できることの影響が違うから、
赤城と榛名の場合は完全上位／下位互換ではないけどな
好きなように取れるアビリティなら別だが固有アビリティは基本的に艦娘固有だし
（NPCの固有アビリティを修得するのはハードルが高い）

さすがに苦しいな
空母の場合艦載機が使えるかどうかの方が重要なのは確かだが、判定をおろそかにしていいわけじゃないし、鎮守府フェイズなら艦種は関係ないしな

鎮守府フェイズで中破大破してて判定しないといけない状況ってかなりレアだろ……

建造中というか入渠中に地震でも来るならばあるいは…

戦闘中に限っても主な判定である命中判定の重要性は艦種関係ないし、回避に関して言えば-修正を無視できない赤城の方が装甲薄いんだからより重要だろうて

というか入渠中って装備も敗れた服も身につけたまま治してるの？

風呂に入りながら一杯引っかけて、暴食の限りを尽くしつつ惰眠をむさぼるままに大も小も垂れ流してる

>>532
そのお風呂の水いくらで買えますか
あ、深い意味はないんですよ　うちの鎮守府は水不足なので

ていうか赤城の場合榛名との比較より、自身のアビリティの重要度が「逆境（汎用）＞一航戦の誇り（固有）」になってる方が問題な気がする
もうちょっと赤城の個性に合わせた効果にならなかったのかな？

他のアビリティとコンボして初めて機能する
しかもネガティブな条件
なんて他にないからな……

上位互換気味の榛名の固有ですら安定してるってだけでそこまで強くはないしなあ

積極的に攻勢に出れないアビリティは基本地味という評価しちゃうんだよな
那珂ちゃんセンターや鳥海さんのアビリティの強さよ

一部に異常なのがあるくらいで、大抵は地味めだよな

（536にレスしたつもりが4秒差でいい感じに繋がっただと

感覚に個人差はあるんだろうけど
着任で言うと
榛名、加賀、翔鶴、RJ
羽黒、愛宕、摩耶、鳥海
那珂ちゃん、多摩、夕張
叢雲、暁、響、雷、電、島風
このあたりは強いと思う。

コンゴウが入ってないな

金剛は戦艦で行動力1d6消費ってのがな…
駆逐や軽巡が持ってたら強かったと思う。

翔鶴も固有は強いんだけど空母が持つと微妙じゃない？
メインアタッカーだけど、あいつら中破すると攻撃不能だし

硬い艦娘は基本的にパーティの火力担当である、というのもあるのかね

組み合わせを言うなら島風はステが弱いのとセットだからな
両方入るか両方入らないかじゃね？
那珂ちゃんは条件が厳し過ぎると思う
もっと突き抜けた破壊力が出るならコンボを組んでもいいけどそこまででもないって言う

那珂ちゃんは条件満たすの楽な方じゃね？
どうせ敵を抑えるためにばらけるから、3〜4あたりに居ればいいし。

仲間の誰かが以心伝心なり持ってれば確定で発動はするだろうけど
そうじゃないと片方による事が普通にあるから困る

あれ、３〜４に那珂ちゃんが来るって事が提督にもバレバレだけど
戦術のおかげでブラフかけて敵吸い寄せるところまで出来るから那珂ちゃん楽しい

以心伝心が素で強いからそれと組み合わせればそれなりに行けるかな

吹雪や那珂ちゃんなんかは、
その固有の有効度や使いやすさは参加している艦娘の人数に左右されるよね

文面上、翔鶴の固有アビリティはダメージの点数が決まってから使うこともできそう
もしそういう解釈なら、駆逐艦か軽巡が損傷1になる6〜8点ダメージのとき使って損傷なしとかできる
あるいは17点以下のダメージに使って損小1個で済ますとか
余分な装備を持ってるなら大ダメージを引き受けてから身代わりでキャンセルしたり

>>550
むしろそのタイミングで使うようにしか読めなかった

むしろあれ盛大に事故ってヤバイダメージが飛んできたら身代わり併用で無効化しろとしか読めない

>>551
それだと強すぎるから〜とか言い出すGMがたまにいるからややこしい
だからルールは解釈の分かれようのない書き方しろと……

ダメージダイス振ってない状態で「ダメージを受けた」と称するのはちょっと不自然だしな

>>553
しかし実際
誰かがダメージを受けたタイミングを「ダメージを受けた時」以外にどう表現しろというのだ

他アビリティ等で「どっちとも取れるなあ」と思う箇所は結構あるけど
翔鶴固有に関しては思わないなあ

>>555
この場合に限って言えば、「1点以上の損傷を受けたとき」でも良かったかも……くらいか

>>557
いや、それじゃダメでしょ。違う能力になっちゃうよ。
小さいダメージでも引き受けて装甲で無力化できるという解釈でないと悲しすぎる。

「ダメージ」と「損傷」が違う概念の用語であるのはちょっとした問題なのかもねｗ
「ダメージ」の時点では着弾は確定してるが、まだ着弾してないという状態だろうから、
（だから、与える物理的な威力は確定してる状態だが、「被害担当艦」で割り込める）
「ダメージ」という語は必ずしも適切ではなかったのかもしれない。

>>555
「味方がダメージを受けたとき〜できる。
ダメージのダイスを振ってダメージの点数が決まってからこのアビリティを使う」
みたいな記述でおk
これなら「ダメージを食らうことが確定した後、ダメージのダイスを振る前にアビリティを使え」
みたいな裁定の余地はなくなる

>>557
細かいこというと損傷（○個）とダメージ（○点）は違うな
損傷はダメージ÷装甲力（端数切り捨て）だからダメージを受けるキャラが確定しないと計算できない

とりあえず234Pみろ

「ダメージ」＝【装甲力】で割る前の状況だ

損傷が発生するのは装甲で受けた後。

そもそもカバーリングキャラが紙装甲キャラをカバーしたとき、紙装甲キャラの装甲を適応するゲームがどれほどあるというのだ

＞いや、それじゃダメでしょ。違う能力になっちゃうよ。
＞小さいダメージでも引き受けて装甲で無力化できるという解釈でないと悲しすぎる。

書いた後でよく考えてみたら、これはおかしいな。自己突っ込みして取り消しとこう。

ただ、「損傷を受けたとき」にしてしまうと、他のアビリティのトリガーを引けるかどうかで
やっぱり違う能力になってしまうかな。

>>559
テストプレイで疑問点を洗い出して、細かくフォローして書くのがベストなんだろうけど、
紙幅の関係で……というのもあるのが辛いとこなんだろうね。
ここは統一Q&A的なもので「ダメージを受けたとき＝ダメージの点数が確定した時」である、
というようなものを作ることで対応するしかないんだろうけど。

>>558-559
ああ失敬、あくまでアビリティの「使用タイミング」の話だったからさ。
そのまま書き換えると効果が変わってしまうけど、それは考慮してなかった


>>559
＞「味方がダメージを受けたとき〜できる。ダメージのダイスを振ってダメージの点数が決まってからこのアビリティを使う」

ごめん、それだけはないわー と思っちゃった。申し訳ない

>>560
まず艦隊これくしょんってゲームかな

>>563
そういやバグかデマか知らんけど、原作ゲームだと
防御だか回避だかがカバーされる側の数値が適用されてるんじゃないかって噂があったね

というか、翔鶴に関しては
記述自体は今ので十分なんで
裁定さえ明確にしてくれればいい

>>564
それ、ただの噂だからな
原作の「かばう」ってこっちで言う護衛艦と同じくターゲット変更能力。
敵の戦艦が輸送艦をかばってくるとわかりやすい。

>>560
ウォーゲームでよく見られるステップロス
というか艦これの場合は直接的に日本機動部隊

>>560
一応、HPの減少自体を本人のMPや、別人のHPやMP等で代わりするという
発想がありえるから、「そんなシステムない」とは言えない…
具体例がほしいなら探すけどスレ違い臭。

>>549
大型艦が多いと雷ちゃんは過労でぶっ倒れそうになる。
発見する行動力すらなくなったわ…

>>569
甘やかし過ぎだw
パーティーの総合力は上がってるんだから、
大人数パーティーだと能力の有効性が下がるってわけじゃないでしょ

何の疑問もなくダメージ（損傷ではなく）の値が確定後引き受ける能力だと思ってたわ
俺の中では翔鶴はこのゲームでは珍しい装甲で受けるタイプの盾役だよ
翔鶴かわいいよ翔鶴

戦艦・正規空母・重巡で最初から護衛艦を持ってるのは比叡と古鷹だけか
得意カテゴリに守勢があれば2回目以降のセッションでは取れるけど

このゲーム回避盾のほうがだいたい優秀だからなあ
同じ航行序列に入れれば駆逐の2d6くらいなら安定して弾けるだろうけど3d6で既に半々になっちゃうし
これの戦艦ってメイジ系よね

一瞬イジメ系に見えた

雪風は近接戦闘つけると装備がリアクティブアーマーと化すな……ｗ

>>561
紙幅の関係で・・・ってよく見るけど長文のアビリティはその分、横長になっている
で解釈わかれるアビリティの多くが横長になっていない

一昨日遊んできたんだけど、このゲームで高レベルは無理じゃないか？
レベルが上がると入渠にかかる資源量が増えるのに、入手できる資源の量は変わらないんだし

GMが高レベル用遠征とか作らんとなｗ
あとは戦果表を振るためだけに駆逐６とかの戦闘を繰り返させるとか？ｗ

潜水艦の出番だ！オリョクルだ！

エリートやフラグシップを沈めたら戦果表を余分に振れる
１−３レベルくらいの範囲だと結構上手く参加者のレベル差を吸収してたよ
高レベル重巡や軽空母が傷つくと大変なので事前の打ち合わせが慎重だった

>>577
サイフィクは基本初期レベルで遊ぶゲームだからなあ

ハンタムみたいに成長を繰り返すタイトルだってあるだろ！いいかげんにしろ！
（だが死ぬ）

>>581
高レベルだと相手に何もさせず完封で叩き潰すとかくらいでないと破綻しちまうね。

原作ゲームだと、レベルが上がると入渠時間はどんどん増えていくけど、物的コストは変わらないんだっけ。
もちろん、大破する確率とか、コストがかかる大型艦を使う割合とかは別として。

補給に必要な資源も増えてくよー
艦種ごとの差に比べれば誤差みたいなもんてだけで

>>584
原作ではレベルによらず消費資源量一定
消費資源量は燃費と回復させる耐久度に比例するため、
改造やケッコンカッコカリで燃費・耐久度が増えれば消費資源量も増える

練度上昇によるメリットが薄いから、ドック入りの資源消費はハウスルールで対応していいかもな

レベルよりも装備の強化や資源の備蓄が増えることで熟練の部隊を表現する方が

まあ、レベルとか艦種とかケガの大きさによって
入渠時間が2シーンも3シーンもかかります、とかじゃなかっただけ良しとしようｗ

初期レベル2、初期資材ちょい増やしで回してみたけど
初戦で戦艦が大破したのと振り直しの出目が全体的に荒ぶったのもあってものすごいカツカツにはなった
レベルそれに見合う強さはあったと思うけどレベル３以降消費資材に見合った強さがあるかどうかは怪しいと感じたなあ

長門（耐12）と暁（耐6）で修理費を比較

1lvで12ダメージ 長門3 暁2
1lvで18ダメージ 長門3 暁3
10lvで12ダメージ 長門12 暁20
10lvで18ダメージ 長門12 暁30

回避が高いことを考えてもちょっときついかな

ちなみに、BW版の先行家具に「コスト燃料2/鋼材2で、成功すればPC一人の損傷を全回復する」なんてのがあったりする
レベル上がったらどう考えても必須だわコレ

震電改みたいに書籍落ちするまで1年以上かかるんですね…

>>592
檜風呂か？w

>>573
回避の指定個性が事実上ランダムだから、
駆逐艦でも再挑戦や声援を使わないと回避は確実じゃないけどな
そして当たったときは戦艦なら小破なのに駆逐艦だと中破大破ってことになる
一方、戦艦でも独断専行を使わなければそれなりに回避できる
防御面ではやはり戦艦は強いぞ

レベル上がれば敵もエリフラ増えるだろうから取得資材も増えないか？

>>595
その振り直しが行動力の関係で戦艦は二回目すら危ういから
回避に関しては駆と比べるまでもないと思う

消費資材に見合ったメリットはないでしょ＜高レベル

戦艦の損傷1あたりの修理代は1レベルで燃料鋼材が各3
4レベルで各6、7レベルで各9
1レベルのときに雑魚敵が全て無印、4レベルで雑魚が全てエリートなら修理代も戦果も2倍
同様に7レベルで雑魚が全てフラなら3倍
実際の敵の強さはそこまで上がらないだろうから1レベルよりは修理代／戦果が厳しくなるけど、
同様に増える弾薬とボーキを補給に回せるからあまり問題はなさそう

再録禁止カードは再録が禁止されているだけであって
それが元々入っていたセットの再生産が禁止されているわけではないとか屁理屈つけて
アンリミとか未来予知とか再生産してくれないかな

誤爆しました。申し訳ない

>>594
診療台セットですよ
ただ、ひとつの家具はシナリオ内で1回しか使えないので
多用する前提の戦略は難しいな

>>597
駆逐艦と戦艦の行動力の差が9〜10、回避力の差が1〜2
満タンで戦闘しても駆逐艦の回避の再挑戦は戦闘全体で＋2回か多くて3回
駆逐艦の回避に必要な出目が7（代用で＋4マス）だったら1発振りの成功率は58％（声援1を使うと72％）
再挑戦1回すると82％（同じく声援1で92％）

金剛型以外の戦艦だと出目9が必要で一発振りの成功率は28％（同42％）
再挑戦1回で48％（戦闘中1回くらいは回避の再挑戦できるだろう……声援1で66％）

金剛型なら出目8で42％（声援1で58％）
再挑戦1回で66％（同82％）

毎ラウンド1回ずつ再挑戦できる駆逐艦の回避率は高いが、
戦艦で再挑戦なしでも声援1を使えるなら4〜6割の確率で避けられる
必要な出目がより厳しい場合は駆逐艦の回避率も下がるしな
戦艦の場合は当たっても損傷1つで済む場合も多い（ダメージ12〜21点あたり）

黒潮のたまたまって、釘付けからのコンボで強制的に発動させるってことはやっぱできないのかな

>>604
できるだろ

鈴谷改【絶対領域】→【釘付け】→黒潮【たまたま】なんて流れになったら、ツッコむ提督はいそうだが

どっちもプロット公開時のサブだから発動の順番は好きに選べるだろ
偵察で位置を明らかにしてから使うのが確実だが

鈴谷と黒潮がいて偵察に成功したら敵ボスは中破スタートか……

そこでボスが神出鬼没ですよ。
鈴谷と黒潮の場所にぶち当たったら知らん。

何もしなければたぶん偵察で位置がばれて鈴谷と黒潮が突っ込んでくるから、
それよりはマシだな
ただ、ボスが神出鬼没を持っててフリーになりやすいのはヤバイ
神出鬼没は全員のプロットが公開されてから行き先を決められるから

ものっそい今更なんだが、建造の書のP165　25mm連奏機銃　になっとる。
その直後連装砲なのにどうしてここだけ誤字ったし

誤字は多すぎてもはや突っ込む気になれない

>>600
あれ、高額シングルを取り扱う中古屋に配慮したものだから
正しくは「現在価格が暴落するようなカードを印刷する」のが禁止なんだぜ

>>612
スレ違いだボケナス

PCとNPCのアビリティのタイミングが重なった場合どっちが優先されるのかね

>>591
Lv1だと装甲は長門（12）と暁（6）だけど、適切にキャラ成長させてるなら
Lv10で長門（14）と暁（8）だから、入渠コストは

1lvで12ダメージ 長門3 暁2
1lvで18ダメージ 長門3 暁3
10lvで12ダメージ 長門0 暁10
10lvで18ダメージ 長門12 暁20

が正しいかな。
ちなみに、行動力はLv10で長門（15）、暁（25）になってる

>>615
まちがった。火力にふってる場合もあるから微妙か。ゴメン…。

>>615
長門の奏甲12なんだから、12ダメージだと損傷しないだろ？

>>614
プレイヤー有利でいいんじゃないかなあ

>>617
ん？

>>617
12/12=1だからぴったり損傷1個やで？

上のダメージと損傷の違いで思い出したけど、
【身代わり】って、白兵戦闘とか絶対領域みたいな強制損傷も肩代わりできるのかな？

それこそダメージじゃないから無理だろう

ダメージじゃないから無理だろうな。
あくまで消せるのはダメージだし。

ところで、敵旗艦が緊急回避もったら開幕雷撃と雷撃は絶対に当たらない、かな？

>>614
着任に書いてあるのをそのまま適用じゃね？
宣言順→同時ならサイコロ

あの順番って、PL同士なら譲り合っても良いんだよね？
「それ使う前にこっち使わせてくんない？」とかの

いいよー

PL同士なら宣言前に相談でも良いだろうしな。
GMも「じゃあ、○○使うならこっちも××を宣言するよ」って感じで予告するとスムーズだと思う。

>>623
深海棲艦は行為判定を必ず成功するから、使用回数の制限を受けて、どちらも1発ずつは無効化されるね

開幕雷撃戦は雷撃戦とみなすともも緊急回避は開幕雷撃戦に使えるとも書いてないから使えないんじゃないかな
というか雷撃戦でサブが使えるっての早いとこルール的にきっちりして欲しい

今でもラウンド内なんだからサブは使えるで問題ない気がするんだが？

ラウンド外だぞ

・2ラウンド目砲戦
・2ラウンド目終了（退却チャンス、ここまで第2ラウンド）
・雷撃戦（ラウンド切ってない）
・夜戦開始判定（ラウンド切ってない）
・夜戦（ここから夜戦ラウンド）
・夜戦終了（しないと思うけど退却チャンス、ここまで夜戦ラウンド）
・艦隊戦終了、戦果

えぇ、うっそでー……うわ、まじだ。
サブが回復するかだから、結構重要だな。
それまではｷﾖﾏｰ理論でいくか

ってことは1ラウンドは航空戦〜1ラウンド終わり、2ラウンドは2ラウンド〜雷撃戦まで、夜戦から夜戦終了で3区切りなのかね

ルール上可能なコンボから絵面を考えてみる
【支援砲撃】+【電の本気】
何が起こっているんだ

問い合わせにシュートだな。
2R目に属する気はするけど。

>>633
それだと雷撃戦の前に撤退できないんだよね
潜水マス踏んだ時に生死が分かれる

雷激戦の前に撤退は原作でも出来ないだろ

敗北覚悟の退却判定は砲撃１ラウンド後と同様、砲撃２ラウンド後＝雷撃戦直前にできるかと
あまり意味はないようにも見えるが、敵の雷撃は自動成功だし、こちらが全轟沈直前で敵が雷巡潜水だらけなら「退却した方がマシ」な状況はあり得るかと

2ラウンド目は雷撃とセットだからそれを踏まえたうえで1R終了後に考えようね、という見方もできなくはない

>>621
艦これRPGでは「ダメージ」は「損傷」とは違うゲームタームだから、
文章解釈的にはそのへんの直接損傷を与えるアビリティには
身代わりや被害担当艦は使えないと思われ
ハウスルールで使えてもいいと思うし、質問を送ったらエラッタで訂正されるかもしれないけど

ちなみに白兵戦闘は命中判定をしないから回避判定や判定妨害ができないという凶悪仕様
NPCが使ったらPCに自動命中するw

＞P232　6・03　ラウンドの開始
＞もし、そのラウンドが1ラウンド目だった場合、（略）プロットの処理を行います
つまりプロット、航空戦フェイズ、（開幕雷撃戦フェイズ、）砲撃フェイズの1ラウンド目までが1ラウンド目

＞P238　6・06　ラウンドの終了
＞2ラウンド目が終了したら、雷撃戦の処理を行います。
2ラウンド目は砲撃フェイズの2ラウンド目のみで雷撃戦フェイズは含まれない

＞P238　6・08　夜戦フェイズ
＞夜戦フェイズになると、もう1ラウンドだけ砲撃戦を行います
夜戦フェイズの砲撃戦はおそらく3ラウンド目だが、雷撃戦フェイズが3ラウンド目に含まれるのかは不明

どこからどこまでが1ラウンドかで、護衛艦とかのサブのアビリティの使用回数制限に影響するんだよな
↑の解釈だと雷撃戦フェイズと夜戦フェイズのどちらか1回でしか護衛艦が使えない
そもそも記述がいい加減だから↑の解釈が製作陣の想定と違ってる可能性もある（エラッタで変わるかも）

>>614>>624-627
Q：プロット時など、明確な手番のない状態でアビリティを使用する際、
　艦娘とNPCでその使用を宣言する順序が問題になった場合に
　その優先順位を決める基準はありますか？
A:着任ノ書p210の「特殊効果の適用タイミング」が基準となります。

公式WEBFAQにはこう書いてあるけど
P210には「違うプレイヤーが同じタイミングで｣と書かれてるから、
提督の操るNPCはどうなるか？ラウンドは手番処理なのか？と言う疑問が解決しないんだよね…

>>633
着任P230「ラウンドという時間単位を二回」
P238「２ラウンド目が終了したら雷撃戦の処理」
P239「夜戦によるラウンド」

どれが正しいんだ…

オートとかサブについての説明がP246で、
処理する順番についての説明がP210
しかもそれぞれのページには○ページ参照と書いてないという……
相変わらず検索しにくいルールブックだ

>>632
>それまではｷﾖﾏｰ理論でいくか
なにその理論？

製作陣自身も理解していない可能性が微レ存？

ルールには「味方と組みついてる敵には遠隔攻撃不可能」と書いてあるのに、
セッション中に「エンゲージしてたら遠隔攻撃不可能です。常識的に考えてください」と宣ったシステムデザイナー、だっけ？＞キヨマー

>>646
システマチックな処理にしたSW2.0ではもうその口上通用しなくなったから粗が出ること出ること

>>646
「エンゲージ」と「組み付き」が別であると説明しないと、
艦これリプの「入渠は日常、交流、遊びの〜」よりマシだと言う理解になってしまう。

「ゴブリンは冒険者にとって常識」と言ってセージの存在価値を下げた人と聞いた。

楽しいけどそろそろスレチなので移ろうぜｗ
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1207229986/

>>645
このスレでプレイせずにウダウダ入ってる数人以外は、全員理解してるよ。

>>648
まあSWの冒険者達は判定に成功しないと常識すら抜け落ちる人種ですし

>>644
ああ、ごめん。
とあるシステムのQAで（どうやったら卓が楽しめるか）常識で考えて下さい。と答えたデザイナーが居たの。
（かっこ）内は巷説だけどね

転じて『まあ、悩んだらプレイヤー喜ばしとけ、GMは困らないし』っていう理論

あ、書き損じた。
初心者さんも居る艦これスレで使う言葉じゃなかったな、すまなかった、ごめん

信者の妄言ね

原作でも昼間の連続攻撃が実装されましたね

明石ちゃんのTRPG版への実装はまだですか？

6月20日発売の「建造ノ書 弐」にどこまで収録されるんだろうね
富士見公式の4月18日更新で「制作の真っ最中」「たぶん来週の今頃にはなんとかなっている」だから
明石はちょっと無理かな？

このハイペースが続くなら夏にもう一つサプリが出そうなものだけどね

艦種よりイベント表をそろそろ増やしてホスィ

>>657
ドイツは、入るかな？

新規は、固有アビリティさえ思い付けば、
すぐに実装できるんじゃね？

まぁ、作る側にしてみれば、校了間近まできたものを、今からあわてて弐に追加で載せようとする理由もないんだが

>>658
新イベントは次収録確定してる　建造のあとがき

出るんなら３あたりのオビに「改二＆海外艦娘、建造完了！」とか来る気がするなぁ

イベント増えるって、今の6つあるシーンの種類が増えるのか、
それとも単に各シーンごとの表が拡張されるのかでだいぶ変わるな

まあ後者かな？

シーンの種類が6から増えるとかぶり修正がつきにくくなってゲームバランスにわりと影響する
なので6種類のままで表が増えるんだろう
まず1D6して1〜3なら従来の表、4〜6なら新しい表、続いて2D6でイベントを決める、とか

交流と新交流が出来て、表は別だけど被り的には同じものとみなすとか

祥鳳の肌脱ぎ弱すぎないか？

軽空母のスキルとしては破格だと思うけど(好きなタイミングで重複無しだが火力命中+1)
尚装甲-2のせいで3d期待値で中破したり、7dで下手したら沈む模様
間違いなくピーキーではある

弱いか強いかなら間違いなく強いだろ
空母な時点で攻撃順は遅いし、できれば遅めに陣取っておくことで肌脱ぎ後に攻撃を受けるタイミング自体がかなり少なくなる
（２ラウンド目の流れ弾が飛んでくる確率が低い）有利な戦いであればほぼノーリスクで命中火力+1を得る効果になるわけで、この効率は他じゃなかなか得られない

逆にいつどこから殴られるかわからんような状況下では迂闊に使えんわけで、不安定なのも事実だけど

さすがに遅めに陣取ることは無いと思うけどね
脱がなくたって中破にされる可能性は高いんだし、行動順は早い方がいい
一番の使いどころは命中がいちたりない時だと思う
ダメージ算出の後に追加で1D振れるかは微妙だけど

軽空母の固有はRJ、瑞鳳、鳳翔は強いと思う

副砲が中射程だから、空母系は副砲→艦爆or艦攻で連撃すると中射程で攻撃できる
艦攻艦爆での連撃よりダメージは減るけど

15.5副がもうちょい楽に手に入るならなぁ

俺が使うならトドメ専用かなぁ・・・
使わなくて済むなら絶対に使わないタイプのスキル

軽空母の固有はゲームバランスに影響が出やすいタイプの壊れが多い印象

こないだ瑞鳳使ったら、艦隊に電探が3つも配備されたｗ
特殊開発表は他より振れ幅が小さいから相対的に効果が大きくなるな

だが砲・艦載機は瑞鳳前提としか思えん……

装備整えたくなるころには台所事情カツカツだから困るｗ

4d6で24出す確率が0.07％だからなぁorz

原作ならマップ進めずに資源集め続けるとかできるけど、
このゲームだとGMが最初から渡すつもりでイベント用意せんと貯まらんし

戦艦が強すぎて他の艦使う意味がなくね？

そういえば、瑞鳳のアビリティの開発表の結果をずらすはダイスの合計の出目を＋1か−1するでいいのかな？

大型艦だけでも回りそうな気はするが開発のハズレが多くなるんだよなあ

>>679
その分戦艦はダイス事故一発であっさり機能不全に陥るぞ。
フォローできる艦（雷など）が一緒にいると思う存分猛威を振るえるけどね。

つまり戦艦と雷だけでいい

雷が過労轟沈してしまうｗ

要介護艦隊
雷過労死待ったなし

自分が攻撃当てることで介護要員の雷の行動力が回復する大和がやはりやばい

尚Lv3までは大和が要介護の模様

あとLv2以上なら近接戦闘覚えさせてボスブチ殺すマンと化すげっ歯類（リアクティブアーマー装備）とか

資材相性に◎が欲しいね
現状、駆逐艦が赤城すぎる

要介護艦隊2lv
大和：【決戦仕様】、【起死回生】
金剛：【釘付け】、【独断専行】
山城：【迎撃】、【身代わり】
雷：【救難作業】、【誘導】

大和はあれか、雷がいないと生きていけない体になってしまっているのか。

でもいればいるでお互いフォローしあえる良い関係だが。

浜風や初霜あたりの能力に期待しよう

大和は自前で行動力消費すると、最悪６振って一発で行動不能だからなｗ

そこだよなぁ

せめて判定自体は成功になればな…

大和は2回セッションに参加してようやく一人前
問題は資源カツカツすぎる引き継ぎ無しの1回目、敵の数が増えたり強くなったりで何かと苦しい2回目とどっちも辛い
1回目は資源引き継ぎ卓ならあるいは

>>688
近接戦闘って使いどころ限られるから結構難しいよ。

>>696
原作で言うところの、最初は実戦に出さず演習から…っちゅー。

大和さんは失敗も何もかも引っ被って真っ向からイベントぶち抜いていくキャラだな

明日はFAQ更新かな

俺提督が遊んだ時もＰＣに雷いたけど、ダメ提督製造機ならぬダメ戦艦製造機だったよ
陸奥が雷におんぶにだっこだった

戦艦が駄目というよりかはイベント表がダメだよなぁ
あっちこっちに失敗時全員分の行動力減少が多すぎ
遠征とかなんだあの地雷原

「戦艦大和、（雷さんに）突撃します！」
私も。雷でオンセで出会えたらダメ戦艦になるんだ…（いつもは甘やかす側）

戦艦がダメなんじゃなくてイベント表がクソなだけじゃん

そりゃ、イベント表振るのも含めてゲームだからな

遠征は駆逐艦でしろってことだろ？
原作どおりじゃない

相談無しにイベントカードを書かせるゲームだからコレ！
と言うか、俺の身内卓が遠征を書こうとしないから困る

鎮守府パートと艦隊戦とで活躍する艦種が違うだけやん
戦艦は艦隊戦で頼もしいし駆逐艦は鎮守府パートを堅実にこなす

どの艦種だろうと両方で無双したらそいつだけでいいやん。何のためのクラスやん……

遠征は資材が一部増えるだけだから他のイベントと比べるとうまみが少なく感じるな。

どこにも無双と書いていないのに節穴さんだなー

イベント表の失敗時全員マイナス効果がデカ過ぎて、戦艦は雷がいないときついってのはある

行動力8以下じゃなければ最初に引かせてもらえば被りも無いし振り直しか発見で文字通りワンチャンスあるけどな、いやそれでも苦しいけど
遠征はメリットに対してのデメリット大きいせいでどうしても選ばれないな、損傷1とか行動力-1d6とかやめてください死んでしまいます

8じゃなくて即死しない7だわ

>>707
発見と再挑戦と声援で成功させればいい

遠征と演習は1d3払えば横から判定に参加出来て、
誰か成功すれば残念は無し、成功した数だけメリット発生とかで単発セッション中心の俺は対応してる

面白いかも

失敗時全員マイナス効果のイベントに関しては「シーンに出ている人だけ影響を受ける＋
シーンに出ているシーンプレイヤー以外の人数分資材とかにボーナス」あたりならまだなぁ…

ちょっと質問なんだけど戦闘中って発見ってできるの？

球磨以外無理

ハウスルールとして、「遠征イベント後、鎮守府レベル個だけ全ての資材を得る」にしてる
わざわざイベント後にしたのは減った時の救済策なんだが、正直これ乗っけても足りない時は全然足りない

>>717
発見はシーン中だが、「艦隊戦はサイクルやシーンではなく」と書いてある(着任P230)

資材は普通にGMが報酬として出せばいいと思う
敵を倒してのお宝とクエスト達成報酬は別みたいな

プレイ指針としてその辺のフォローもあると良いかもね

>>718
球磨がわざわざできるって書いてあるってことはそうなんだよな多分。

>>720
P230のそれは単に、艦隊戦はサイクルやシーンという単位ではなくラウンドという単位で管理する、ってだけの意味だと思うが。

5.03　各シーンの処理
4その他の補助行動
日常、交流、遊びシーンだった場合、そのシーンに登場しているPCは
発見、補給、改装、開発をおこなえる

とあって
5.03.04
鎮守府フェイズでは以下の補助行動をおこなうことができる

5.03.04.01
発見　以下略

章立てみればわかるけど5.03で原則書いて
番号が細かく割り振られるたびに細則書いてる形式

ここで、問題となるのは原則5.03側で発見も日常、交流、遊びシーンだった場合
と書いてあるが、細則側の発見には5.03.04で鎮守府フェイズ限定と書かれている
ものの5.03.04.01で「日常、交流、遊びシーンだった場合」の制限が入っていない点

細則主義をとるか原則主義を取るか
前者の場合、発見は鎮守府フェイズで行える。
後者の場合、発見は鎮守府フェイズで日常、交流、遊びシーンだった場合　行える。

補給、改装、開発には日常、交流、遊びシーンのみの限定がきちんと
書かれているし慣例的にTRPGのルルブは細則主義で書かれることが多い点
バランス的に遠征時に発見できないのは辛い点
を考えると前者の可能性が高いように思える

結論としてはどちらにせよ戦闘時には普通は　発見無理

エラッタ出てる
発見はシーン問わず

>>724
あれは「イベント終了時のみではなく、シーン内ならばいつでも使えます」って意味じゃねーの？

●5・03 各シーンの処理／チャート
誤；
日常、交流、遊びシーンだった場合、そのシーンに登場しているＰＣは、発見、補給、改装、開発を行うことができます。
正：
各シーンでは、発見、補給、改装、開発、自由行動などの補助行動を行うことができます（補給、改装、開発は、日常、交流、遊びシーンのみ可能）。

エラッタ更新
・赤城さん、一航戦の埃を捨て、一航戦の誇りを手に入れる
・足柄さんの初期個性はやっぱり誤植でした
・エラッタ適用後の艦娘のPDF公開したよ
・索引がエクセル形式だけど出来たよ
まとめるとこうかね

今度は榛名の方が完全下位互換じゃねーかｗ
極端から極端に走りすぎ

でかいな

僕はちっぱい派です

>>728
榛名→損傷状態による修正を無視する。
赤城→『命中判定時』、損傷による修正を無視する。
　　　　 加えて損傷1つにつき命中+1

榛名は回避やアビリティの判定への修正も無視できる。
赤城は命中判定時しか修正を無視できない。代わりに損傷状態に応じて命中判定ボーナス。
下位互換と言うよりは別物だな。

逆境前提だし相変わらず重いのは変わらないけどかなりいい感じになったな

黒潮の【たまたま】が便利になったな
目標と同じ場所じゃなかったら目の前に移動可能、同じ場所なら損傷１つ
タイミングはプロット公開前だから【たまたま】解消後に【釘付け】なのね。それでも強いけど

「たまたま攻撃があたった」から
「たまたま帰りが一緒になった（計画通り）」

になった感じ

あれ？涼風の制海は修正なし？

忘れられてるかまさかの仕様説
多分、前者

まあまだまだエラッタ追加される可能性はあるだろうけど
仕様って線も強まってきたな

>>735
マジカヨ…

朧、艦隊決定表から能力使えるのか……ｗ

自分が表を使用する場合と読むなら不可
それはそうと導入フェイズでは特記ない限りアビの使用は不可

やっぱ、エラッタ多いな……うんざりしてきた

>>739
朧って、サイコロが「２・５」（７）だと、資材は二つ手に入れるでいいのかな？

エラッタあるだけマシじゃないの(訓練された卓ゲプレイヤー)

むしろ少ない方じゃね？（訓練された（ｒｙ）

まあでも、新兵にはちょっとキツそうな。

キンドル版は、エラッタ反映されてるらしいが、どこまで？
赤城とか、変わってなかったっぽいんだけど

BW版もちっとも修正されないしなぁ・・・

>>746
◆重版のご連絡
　おかげさまで「着任ノ書」「建造ノ書 壱」の2冊に重版がかかることとなりました。
重版分については、5月中旬頃に全国の取り扱い書店様に入荷される予定です。お待たせして申し訳ございませんが、よろしくお願いします。
なお、今回重版される「着任ノ書」三版、「建造ノ書 壱」再版分には、本日公開分までのエラッタが反映される予定です。

　また、多くの方にご要望を頂いております、電子書籍版へのエラッタ対応ですが、まずは Kindle版にて対応させて頂きました
（再版までの修正が反映されております）。旧版をお持ちの方は、お手数ですが更新して頂ければ幸いです。 　他のプラットフォームでの更新も関係各社のご協力のもと準備を進めており、順次対応予定です
。申し訳ございませんが、対応の書籍をお持ちの皆様にはもう少々お待ちくださいますよう、お願いいたします。

まあエラッタ多いとは思うが、対応に関しては、業界でも最速ぐらいではあると思う（擁護）

初版の書籍買った人へのフォローはさすがにないよなぁ……

TRPGのルールブックはもう紙媒体であるべきではないのか。

エラッタを印刷してシールにして貼るとか付箋貼るとかおすすめ。
まあ、重要な部分だけ覚えちゃうっててもあるけどね。

大量のエラッタが出て喜ぶような人間に気がついたらなっていたでござるの巻

>>750
サイトに乗ったエラッタを印刷しておけばいいんじゃないかと
あるいはタブレット端末とかに保存しておく

TRPGの性質上エラッタはどうしても出ちゃうからしょうがない
それにしたって誤植はどうにかならんかったんか

深海棲艦って戦術アビリティは取得、使用できないんだっけ？
記述があったような気がしたけど失念してしまった

旗艦のみ取得可能。

しかし、フラ・エリ潜水艦って強すぎてどう出して良いか判らんな。
下手すれば判定の余地無しに駆逐・軽巡あたりは大破・轟沈する可能性あるし……

攻撃に指向性持たせればいいんじゃないですかねぇ、例えば装甲力高いPCを優先して狙うとか
ランダムでやると、多分惨事になる

>>756
あ〜建造の書か。見つけたThx

冒企ゲーはエラッタが少ない、他の会社も見習えとよく言ってた知人が最近すっかり黙ってしまった

元々仕事が多くなかったから手間かけられただけたったってこったな

フラヨで開幕6Dか
確かにDDLCあたりは怖いな

>>757
舐めプ方向に選ぶのはどうかなー
ランダムの方が

ハウスルールで無傷から一撃大破は無いよって設定にしてたら、
提督指定の水着で公式化されたでござる

一撃轟沈有りなのかよ！

原作で即轟沈しないのはあくまで轟沈が＝ロストだからだし

真面目な話、フラッグシップやエリートはマジで出しにくい

エリはそうでもなくね。
フラはマジ出しにくい

フラは判定に修正来るからな。
エリはまあ、初期でも旗艦に一人ぐらいはいてもなんとかなる

航行序列同列艦無し時の火力２点増しがあらぶるあらぶる

プロットミスると大惨事なのは仕方ないね。

フラヨの開幕雷撃で雷装5とか走ると即死あるから本当使いにくいと思うわ
PCに緊急回避や護衛艦取らせるの強要するのもあれだし・・・というか取れないPCどうすんのさ

>>760
今回これに注力したって中の人がいっていたような

>>769
ダメコン持たせてええんやで

やっぱフラ潜出すならダメコン支給した方がいいんかねぇ、まだ低めのLvの卓しか立ててないから扱いが難しいわ
フラ駆逐とかはアクセント代わりにLv2〜3の艦隊にぶつけてたりするけど

潜水艦自体があらかじめ「出す」と言ったりセッション途中で情報出すなりしないときついね。
フラだと対潜装備欲しくなるレベルだし

クライマックスの艦隊戦有ってなんぼなゲームだからなぁ
正直開幕即オアズケはＧＭ的にも避けたい
修理妖精入ってるかも？な提督印の慰問袋でも全員に配るか・・・

そう考えると１プレイヤー一人２艦制とか割りとあり？
どっちかの艦は生き残るだろうし

ただ、それだとプロットの問題がねぇ

敵の内容が分かったところで途中で編成変えるわけにもいかないし
一般的に対潜艦といわれる駆逐軽巡が飛ぶのが問題だから予告したところでどうもならないと思うよ
九四爆雷も潜水艦が出るとわかっても迷う程度の性能だし

「つまり時代は航空戦艦

慣れてから実際出してみれば？

対潜戦闘が出来るようになったら出す
対潜戦闘ができなさそうなら出さない
それだけの話じゃないの？

個人的に潜水艦は鎮守府フェイズで判定妨害役やらせるのがはまり役だった

潜水艦に限らずフラグシップは出しにくいね
このゲームとしても原作を考えても高レベルプレイに当たるからそうなるのも自然だけどね

開幕雷撃5Dによる即死だが装甲力6の場合で5.88%（24ダメージ以上になる確率）
駆逐艦大破に当たる18ダメージ以上は50.00%、中破に当たる12ダメージ以上は94.12%
防御不能攻撃が5.88%で即死は理不尽と言えば理不尽だが、これは他のフラグシップでも似たようなもんでないかいと思う
フラヌの開幕爆撃は4Dで即死がほぼないとは言え2回飛んでくる
フラグシップの通常攻撃はもとより艦種を問わずワンパン即死級ばかり

即死フォローはフラ潜用ノウハウというより高レベルプレイノウハウで話したほうがいいんでないかなあ

>>756
カ級エリートなら雷撃3だから、駆逐艦PCが大破する18点は1/216の確率でしか出ない
カ級フラグシップやヨ級エリート（雷撃4）だと運が悪いと大破するけどな
4Lvになって装甲が上がったらor軽巡なら大抵は大丈夫

あと開幕雷撃戦フェイズ（あれば）と雷撃戦フェイズでは
フラエリの特殊能力の範囲攻撃は発動しない（潜航した潜水艦なら夜戦のみ影響）
「攻撃」とは砲撃戦フェイズでの攻撃のことだから↓

Q：戦術アビリティ【急降下爆撃】は「砲撃戦」にしか使用できないのでしょうか？　「航空攻撃」には使用できませんか？
A:【急降下爆撃】が使用できるのは、「砲撃戦」のみとなります。
アビリティの説明文で単に「攻撃」と書いてある場合、「砲撃戦」での攻撃を指します。

アビリティ以外の文章（フラエリの特殊能力）でも同様と思われ
もし雷撃戦でも範囲攻撃が発動するなら、潜航した潜水艦PCがいない限り発動で、
同じ航行序列のPC全員に回避不可ダメージが2セット（←魚雷2個持ってる）という惨事になる

>>769
期待値17.5点で回避不可なんてのを低レベルPC相手に出すな
レベルが上って装甲が上がったならともかく

＞即死フォローはフラ潜用ノウハウというより高レベルプレイノウハウで話したほうがいいんでないかなあ
原作と違ってダメコンは装備と別枠だから、
途中のセッションで成功報酬としてダメコンを出す
＆未使用のダメコンはセッション終了後になくならず持ち越し可能のハウスルールにすればいいんじゃね
つーかアイテム全般がセッション終了後になくならないとしてもゲームバランスに大きな影響ないと思う
1人2個しか持てないし

>>779
ハウスルール使っていいならどうにでもなるしハウスルールが認められるかどうかは卓依存だから通常ルールの範囲内でだよな？

艦隊戦でヒマになる一発轟沈を避けるのがGM／PL両方にとって優先順位が高いとして話すよ

まずレベルアップ時に【耐久力】上昇を勧める
このゲームの火力は「声援」でどうにでもなるが声援で耐久力を増やすことはできない
フラグシップが出るような高レベル環境では4Dの開幕爆撃、5Dの開幕雷撃、連続攻撃なしで11Dの砲撃がありうる
それぞれについて20ダメージ、24ダメージ、48ダメージがフラグシップ環境では5%以上起こりうる「ないわけではない」ダメージとなる
回避自慢の駆逐艦でも回避不能の開幕爆撃／開幕雷撃での即轟沈／即大破を避けるために【耐久力】7以上は欲しい
またフラグシップ戦艦と対峙するPC戦艦も【耐久力】13以上でなければ一発轟沈のリスク5.62%を背負うことになり危険
長門型、伊勢型なら1回。金剛型、扶桑型なら2回両方を【耐久力】上昇に回す意義があると思う

続いて「作戦」カテゴリがあるなら【戦略的撤退】、「守勢」カテゴリがあるなら【身代わり】の取得を勧める

最後は>>772のダメコン支給
シーン間にシナリオイベントを挟んで着任ノ書サンプルでの「アイス」のように「応急修理要員」を渡す
シナリオイベントで判定を求めてもいいので、判定が「達成」の場合のみとすれば緊張感がある

そもそもフラグシップはキャンペーンボスとかそんな感じじゃないかね。

装甲が1点上がる4レベルでも経験値500点必要で、
初期からだとセッション3〜4回は必要だしな
2点上げられる8レベルだと2000点でセッション10回以上必要になる
フラ軽くらいなら3〜4レベルで対処できるだろうけど、
フラ重フラ戦フラ空あたりはちょっとやそっとのレベルでは死ぬ

>>784
机上演習遭遇表でもフラ空フラ戦は艦隊の平均レベル7lvの決戦フェイズでないと……あれ？　これ出なくね？
[1d6/2]+[艦隊の平均レベル]+[決戦フェイズなら+1]で6lv以下縛りなら最大値10だよな？
フラ重が出るのは2lvからでフラ軽空母は4lvからになっているけど……

建造２で原作通りに装備枠が１つ増えればまた変わるんだがなぁ
装備枠２の駆逐・軽巡が使いにくい事この上ない

開幕雷撃の対策探してて・・・・

もしかして、五十鈴の丸見えって、潜行状態の潜水艦を引きずり出す代わりに、
相手の砲撃フェイズでの攻撃機会を作ってしまう代物でもあるわけかコレ？

中距離で動いても短距離で動いても引き釣り出す代わりに潜水艦も攻撃出来るようになると思う
ただフリーのPCも火力や連撃込みで狙えるようになるし落としやすくはなるが

＞[1d6/2]+[艦隊の平均レベル]+[決戦フェイズなら+1]で6lv以下縛りなら最大値10だよな？
6レベル以上のPCは使用できないので、
1D6/2＋平均レベル（最大5）＋決戦フェイズで1＝最大9だな
より高レベルな今後のサプリに合わせて表だけ先に載せたか、
ランダム部分が1D6だと間違えてたか、どっちかだろう

しかし1D6/2の期待値が1.5、2だったとして、
ボス戦で3LvPC×3人がフラ重＆お供に勝てるのかね……

>>787
自分の航行序列に引っ張り出す＝浮上という裁定ならそうなるな
丸見えを使ったら浮上になるのかはっきりしないけど
浮上状態なら戦艦や重巡や正規空母とかでも通常のダメージを与えられるメリットもある

Lv3のPC3人に(夜戦開始で)泊地棲姫、エリト、エリニ、ニ、ハ*2ぶつけるの想定してるんだからそのくらいいけるいける(慢心)

>>787
書き方がわかりにくいが五十鈴の【丸見え】は航行序列0＝潜行状態で航行序列1〜6＝浮上状態という
ルールのつもりで書かれているアビリティだと思う
実際のゲームボード上で潜行状態を航行序列0の場所への配置、浮上状態が1〜6の場所への配置で表現するので
自然といえば自然な感覚だがテキストわかりにくいよねコレ

>>788,790
回答ありがとう

同じ航行序列に引っ張り出すんだから、五十鈴で落としきれず、同序列に他PC艦がいなければ即座に反撃か
まぁ、五十鈴は中口径主砲だから、机上の問題レベルの話だが

>>779
だからフラとか出し難いって話じゃねーの？

>>792
なるほど

>>792
潜水艦も砲撃されるけど、砲撃もするよね？

>>796
砲撃戦フェイズに砲撃できない条件は「潜行状態であること」だから浮上状態になれば（されれば）砲撃できるんじゃない？

ところで同陣営のキャラクターが「作戦」カテゴリの【一斉回頭】を使用することに成功したら
潜行状態の潜水艦も航行序列１へ引きずり出されるんだろうか（伊168が修得出来る戦術アビリティなんだが）

序列を上昇する効果では、引きずり出されると思うが
減少する効果のほうは、0以下にはならないというだけで、0からの減少を処理する必要は無いんじゃないかなぁ
1になったら増加になっちゃうし

>>798
なんかモヤッとするよね
減少の方の書き方から浮上状態だけに適用されるつもりだった感じがしないでもないし

すべての洋上艦（って単語は規定さえれてないがｗ）って意味だとは思うんだけどね

建造(1)で追加された艦種って、経験点表どこ？

艦種修正ならp32

>>801
建造ノ書壱の32p表

おお、ここか！
資源と一緒に書かれてたのか、気付かなかったぜ

着任P235に、砲撃フェイズの目標は「同じ航行序列にいる敵艦から選ばなければいけない」とありますが、
これは同じ航行序列の敵艦が全員轟沈状態でも同じなのでしょうか？
それとも轟沈状態のみの場合は他の航行序列の相手は狙えるのでしょうか？
もしどっかに記載済みだったらすみません。

P238 行動不能になったら取り除かれる。つまり同じ序列に居なくなる

p210より　轟沈＝行動不能で
p238より　行動不能のキャラは艦隊シートより取り除かれるとあるから
目の前の相手を轟沈させたらフリーになるんじゃない？敵も味方も

>>806
ありがとうございます、記載見逃しました。
損小状態について探してました、行動不能の時点で取り除かれるんですね、

行動不能の時点で取り除かれるなら、
ロスト避けるために大破状態とかで能動的に行動不能になったりもできそうな感じですね
あと救難作業とかで戻った時は元の航行序列とかの処理になるのかな

>>808
富士見鎮守府サポートページ着任ノ書Q&Aより
ttps://ssl.fujimi-trpg-online.jp/freepage/142

Q：艦隊戦中に行動不能となって艦隊シートから取り除かれた艦が【救難作業】などにより行動不能状態から回復した時、行動不能になる前にいた航行序列に復帰するのでしょうか
A:行動不能になった時の航行序列に復帰します。

千歳甲の給油艦って、轟沈したキャラにも使えるんでしょうか？
イメージ的には、轟沈したらまず引き揚げなきゃいけないだろって気もするのですが、単純に「味方を一人選び」としかないので、判断に迷う…。

特に指定はないので使えるでいいと思う

>>810
イメージ言い出したら給油艦で修理できるわけないだろｗ

給油で沈んだ子が戻ってくるのか・・・新しい、新しすぎる
だがアビ見る感じは出来るっぽい訳で

>>813
アトランティックストームっていうカードゲームで、
補給艦を使うと捨て札になった艦が手札に戻るという前例が…

はあ、そですか
すげーっすねー

使えるでいいのか、ありがとう。
とすると、最悪、回収判定回避の為に使ったりとかできなくもないのか…。

>>812
確かに、リアルで考えれば給油で修理は無理ですね…ｗ

あと、もう一つ質問させてください。
艦隊戦のラウンド中に航行序列を移動することができるアビリティを使用した場合で、自分がまだ砲撃しておらず、移動先が既に砲撃済みだった場合、自分はそのフェイズで攻撃できるんでしょうか？

たとえば、中距離砲フェイズで、航行序列3の敵艦が航行序列4の味方艦を砲撃して、航行序列2の古鷹が吶喊で航行序列4に移動した場合、など。
アビリティの形式がサブなので、砲撃の邪魔はしなさそうですが、どのタイミングで砲撃したら良いかわからなくて、手が出せない…ｗ

>>816
加古の能力でも問題になりそうね。こっちは稀でもないのでさらに厄介
目の前の敵艦を攻撃して損傷を与え、【ブッ飛ばすッ】で航行序列を1増やしたら相手の砲撃が飛ぶ
これがあるかないかでかなりアビリティの価値とバランスが変わりそう

電撃のアンソロ、おもしろかったなぁ

ムーブだからね
手番は大切にね

テキストを読む限りだと、イニシアティブマーカーが航行序列を移動してるんじゃなさそうだから
航行序列が上がったら行動優先順位が上がるだけだと思う

その例だと、古鷹が中距離砲撃フェイズで攻撃を宣言している艦のうちで最も航行序列が高くなるので、次に攻撃することになる

「航行序列の順番に処理を行ってください」
とだけで、「６・５・４・３・２・１ごとにタイミングを設ける」といった風には明記されてないから
「まだ行動していないキャラクターの中で、航行序列が高いものから順に行動する」と解釈するのに問題はないかと思うな

あと、別に中射程だからって中距離フェイズで攻撃しなければならないわけではないので
短射程で攻撃するのでなければ攻撃そのものを無くすことはできないな、少なくとも

お早いレスありがとうございます。

> 「航行序列の順番に処理を行ってください」
> とだけで、「６・５・４・３・２・１ごとにタイミングを設ける」といった風には明記されてないから
確かに、航行序列で区切ってタイミングが分かれているとは明記されてなかったですね…。
自分が参加してた所では6から順に「砲撃できる人どぞー」みたいな感じでやっていたので、脳内で勝手にタイミングを分けてました…。
未行動のキャラの中で一番航行序列が高くなったから行動するよ、で良いんですね。

>>817
とすると、加古の場合は、敵艦の攻撃順を遅らせるのが主な仕事になるのかな。
もしくはフリーな敵艦を航行序列増減させてフリーじゃなくす、とか。
この場合は、起死回生が欲しくなりそうですがｗ

>>821
「未行動の人の那珂で最もイニシアティブの高い人が行動権を得る」というルールは他のゲームでも見られるけど
実セッション上はなんだかんだでタイミングを区切るように処理してることが大井ような気がする

既に行動済みの航行序列に移動させることでその敵の砲撃を1回飛ばせるってのは強すぎる
なので>>820の処理でいいと思う
中距離砲撃フェイズで航行序列3の加古が同3の敵（未行動）に【ブッ飛ばすッ】を使って同4にした場合、
続いてその航行序列4の敵の行動（中距離で行動するなら）、同3の未行動のPC（中距離（ry）、
同3の敵（ry）、……という順番になる
航行序列の数字を小さくした場合は行動が遅れる（未行動なら）
古鷹が自分の航行序列を上げ下げした場合も同様

公式の裁定としてどうなるかはQ&A送りだな

涼風の制海ばっか話題になってるけど
着任だと空母系のみだった制空が重巡にきてるんだよね
改装で航巡になる利根筑摩はともかく、衣笠さんにきたのが意外だった

>>824
そこは空母以外でも役に立つ戦術アビリティが3つ追加されてるから疑問はない
どうせなら摩耶様の得意カテゴリを展開・攻勢・制空にしてもよいって
オプションルールでもあると良かったが

【見敵必殺】と原作春イベで追加された弾着修正射撃のように、先にネタ取り込んでる可能性も・・・・
青葉の修理時に航巡への改装案もあったらしいし、がっさにもワンチャンある？

つまり涼風が潜水艦化する可能性が微レ存

敵超兵器、超潜水高速駆逐「クールウィンド」確認！

↑　これをまだカッコイイと思えるうちは、ＴＲＰＧやってても大丈夫だなー。
と思った。

>>829
ナンタラ人集のNo.○！とかね

>>829
元ネタ的にドイツ語とかそれっぽくしたかったが、んなスキル無い！

でも、レ級ちゃんは超兵器枠だと今でも思ってる

>>831
土佐だろコレとか言われてたなｗ

>>830
「エリ駆四天王が壱、イ！」「同じく弐のロ」「参を勤めさせて頂くハにござる」「末席はそれがしニ」
「「「「四隻揃ってザコインジャー！」」」」みたいなのもソウルをくすぐるな

>>833
おもむろに「さあ！今日は野球で勝負だッ！」とかな

駆逐ヲレラ級というのもある

>>834
ゴーマ三ちゃんズか懐かしいな

白露の「いっちばーん」で白兵戦闘って使えるのかな？

>>836
【白兵戦闘】のテキストでは「短距離砲撃フェイズで使用できる」
「射程：短」の装備アビリティとして扱うではないので無理じゃないかと
【いっちばーん】のテキストは射程等を無視して攻撃順を変更するものなのでフェイズを変えることはないと思う

短距離砲撃フェイズではないので出来ない、と判断するのが普通かな。
俺なら『もの凄い速度で単身突撃したんだな』と許可をだすかもしれんが、ルール的には無理っぽい？

現状だと出来ないんじゃないかなあ

2R目なら出来るかもしれない、程度かなぁ。

今ルールブック読んでいたら装備アビリティの所に
�C命中補正
その装備アビリティを使って命中判定につけることのできる修正です。
つけることが出来るって事は別に修正を受けなくてもいいのかな？
なら46砲のマイナス修正は受けないって言う選択ができるのか？

(いや受けろよ流石に)

テートク「-1つけたい
まあ、命中判定の方に「命中修正の値が、修正としてつきます」とあるので

「命中判定につけることのできる修正」が命中修正の説明なんだよな
命中判定内の説明に対して命中判定自体への補足でさえなければ万事解決なんだが
これはハウスルール待ったなしだな……

まあ、PLなら主張しても良いんじゃね？
GMにそれはおかしい、って言われたら素直に引っ込めれば。

あくまで装備アビリティを使って命中判定に付けることの出来る修正、
つまり、修正を付ける/付けないは装備アビリティを使う/使わないに依存する、とも言えるからな。

これはFAQというよりエラッタな気がする

>>841
それ、できる。テキストなのか……

誤解を招かない書き方なら
「装備アビリティを使用する際、命中判定に付与される修正です」かな。

ううむ、確かにエラッタ欲しいな。このままだと全体の「できる」テキストの信頼性が微妙になる

ってか今までのサイフィクでもありえない程の記載ミスだな

マイナスの修正があることを考慮せずに書いた、というのもひどい話だが
命中修正のつけるつけないを選べるってシステムもひどいな

こういうのをサポートに伝える時って、
「誤植かもしれません」「エラッタ候補です」と言って報告するの？

それとも「〜とありますが、可能ですか？」と質問して
こっそりエラッタ反映されてるのを待つの？

どっちでもいいと思うし両方やってる

>>825
役に立つ戦術スキルがあれば疑問がないっていう論なら
駆逐艦の制海で役に立たないのも海の音だけじゃないか？

このゲーム、結構「できる」テキストが多くて、
尚且つ、判定することそのものがメリットになる固有アビリティ（カニヒトデ等）があるから、
”艦隊戦ラウンド終了時に高速機動を判定だけします。成功しても移動はしません”もあり得るので、
この辺はルール整備が欲しい。

>>854
涼風の場合、限定された艦種・装備でしかできない開幕雷撃が、
なんで特定の駆逐艦でできるのか？というのがエラッタじゃないかと疑う根拠
空母以外＋制空は複数の艦娘についてるからエラッタの可能性は低い
航戦・航巡以外で持ってる衣笠の場合は初期データの戦術アビリティが制空だしな

>>841
出来ないよ

今の今まで「エラッタ行きだよね」って話をしてたと思うんだが
ここでそのレスをするということは、何か新しい根拠がお有りで？

根拠も何も、読めば命中にペナルティつけるのが意図だって普通にわかるからね

まあ、ここで騒いでる連中も本気で言ってる訳じゃないだろうけど、それにしたって悪ふざけが過ぎる

（どこに悪ふざけ要素があったんだろう…？）

（俺も昔はああだった・・・）

>>860
悪ふざけは言い方が悪かった。杞憂だよ

天津風ちゃああああああん

>>859
某TCGプレイヤーにとってはな、「〜する」と「〜できる」は天と地の差があるんや…！
建造の書の追加アビリティって地味に「〜できる」って書き方が減ってるんだよな

>>864
タイミング……逃す…・・ｳｯｱﾀﾏｶﾞ

電子書籍だとアップデート一発なんだけどねぇ
ほんと
２１世紀の初頭では不備も多かったが……と２０８０年あたりに語られる時代だねぇ今は

2080年代まで艦これ続いてるとか怖すぎィ！

イージスきりしまの対空能力は異常ww
とかなるのか

>>864
調整中だの、事務局でも分かりません、だのの回答がない分良心的と思えるﾖﾈ

>>869
前者はわからんでもないが後者はどういうことだよｗ

>>864
「○○した時」と「○○した場合」で処理が全然違うあのゲームですね・・・

コンマイ語は置いとこうぜｗ

装備能力の「命中」は【33号水上電探】の特殊効果のことでしょ
【46cm三連装砲】にある−１は「命中修正」だからルールタームが違う
これは「【電探】の装備アビリティを持っていれば全ての命中判定に＋１を付けてもよい」と読むもんかと

原作には32号水上電探や14号対空電探という上位の電探があるけどこっちは弐に登場する壊れ電探かしらね

対水上は命中+2とか、対空は対空超対空の値プラスとかかなぁ

陸奥の微妙すぎる固有アビ

>>874
蟹漁師の方が色々便利だよなぁ。

戦艦がアクシデント表振ること自体が軽い自殺行為だから
阿武隈にOKしてもらうのでもないと振りに行きたくもないし
そこまでして振りに行くほどの効果でもないんだよな

>>876
扶桑姉妹も一発特化とはいえあまりにも代償が大きすぎるからなあW

扶桑さんは強い、弱点開花覚悟で発見を行えるのはそれなり以上のアドバンテージ
アクシデント表で6を振らなきゃ良いんだよ！（慢心）

アクシデント表は振らされることが結構あるからな
むっちゃんは思ったより鉄出たよ

むっちゃんが鉄を生み出し、168が大量大漁で更に拾ってくる　これだ
…鉄と他の資源と交換とか出来ないかなぁ

ボーキ以外なら偏ってもそんなに困らんでしょ

カニヒトデ大量大量！そういうのもあるのか…！

>>878
でも最大で3点、利根の少しお姉さんを覚えたとしても4点しか上がらないダメージの為に弱点抱えまくるってリスクに対してリターンが少なくね？

　火　力　だけは自慢、って能力なんだから、上がるのダメージなんじゃなくて火力の間違いなんじゃね？

航空戦も対象だがあれには火力ないがな

「初期プレイなら」その時点で反転しない限り弱点２個はあって、それなりの確率で３個になるし
火力１＝ダメージ3.5
自分の火力＋１系の固有アビは何かしらの条件があるから、航空戦にも対応する点も踏まえれば妥当な設定ではある

まあ初期プレイだと航空戦をする機会が基本的に無いわけだが

そして艦隊戦フェイズに入る前に弱点を使ったアクシデント表で２が出まくる罠ｗ

>>883
先人は言った「固定値は正義」とな

>>886
だから現状の記述だと増えるのはダメージであって火力じゃないっしょ

羅針盤が回り始めた・・・！

>>889
そうだよ
どんな状況でもダメージ2~3増える効果なら
多少の条件下で火力1上がる効果とはそれなりに等価と言えるだろって話

【火力だけは自慢】は元々のダメージが少ない航空戦用のアビリティとしてかなりいいほうだと思うな
元が2D（期待値7）の攻撃に初期状態で2点のダメージ追加で期待値9
8ダメージを与えられる確率が41.67%から72.28%まで上昇する
8ダメージは駆逐イ級に損傷2を付けて軽巡ト級や重巡リ級に損傷1を付けるダメージ量でこの確率が30%も増えるのは強力よ

>>880
開拓者「10につき1D6で」

ある程度高レベルプレイしてきた
駆逐艦：フラ戦フラ空どちらかの前に陣取って全部避ける
軽巡重巡軽母：エリ軽エリ重の来そうなとこを読んで止める。失敗でも誘導釘付けで止めにいく
戦艦空母：フリーになりそうな所を狙って逃げ回って確実に全ての敵を狙えるように動く
って感じで戦闘するもんだと思った
フラエリ大量に出すのはGMも疲れるなｗ

レベルアップしても回避は上がらんよな……と思ったけど、
行動力が上がるから再挑戦で避けるのか
そのPC6人で高レベルなら偵察できるのが3〜4人いるから、
主な敵は偵察で居場所が分かるな

>>892
航空戦といっても、瑞雲を調達しないといけない上に、瑞雲自体が作りにくくて強くないからなぁ
航戦組がひとりも瑞雲積んでないなんて・・・・・結局、主砲の火力だけが自慢なのか・・・

そうだ、晴嵐たちと友達、これだ！

>>894
レポTHX。高レベルになると艦隊戦の戦術が変わるんだな
【嚮導艦】や【応用力】も光るようになるのかねえ

駆逐艦は個性の取り方とタービン積みで完全回避する盾になってたよ
超対空で偵察機落として軽巡重巡は読みあいに持ってかせないとPC優先で行動するから封殺される
戦艦空母は止めに行かないとフラヲですらワンパンと言うね
潜水の開幕雷撃はPLからブーイングが酷かったな
でも小破にでもしないとマジで封殺される

小破じゃない、中破です

ちなみに高レベルってどのくらいのレベルなんだ？

>>900
戦術アビリティが増える6レベル
10レベルは誰かやってみて欲しいが正直バランスとれない気がする
キャンペーンでもこの辺が限界じゃないかな

【応用力】は元から強いと思う

応用力は個性取りにくい戦艦組と結構相性良かったり

レベル10はケッコンカッコカリしても良いレベル

応用力は自分が参加したセッションの大和さんが終了フェイズで他のアビリティを取った上で決戦仕様を外して取りに行ってたな
ギャップと個性を適切に配置できれば広い範囲での判定で成功の目が出るし

千代田甲の初期個性で誤植っぽい？ものを見つけたんだけど、
このへんの報告って、富士見HPの「ご意見・ご要望・お問い合わせ」に
報告すればOKですか？

>>906
《大胆／魅力12》《おしゃべり／趣味4》の2つかな？　個性名と場所がずれていてエラッタにもないね
下に投げるのがいいかと
ttps://ssl.fujimi-trpg-online.jp/form.html ご意見・ご要望・お問い合わせ／富士見公式TRPG ONLINE

>>907
ですです。
何気なく見ていたら違っていることに気付いたので…ｗ
いただいたところに投げてきます。ありがとうございますー。

何でプレロールドなのに個性リストに書き込んでないんだろうね

>>901
実際に育ててそのレベル？
高レベルスタートならどういうレギュでやったのか教えて欲しい

>>909
1レベル通常プレイ後、16回装備開発したってことにして出てきた装備を付けた
資材は各30スタート

レベル上昇による修理資材の増加は問題だよなぁ……

原作では単純にレベルでは増えないから、特にそう感じる
こっちは時間固定だけど

レベル上昇につれて
・行動力が平たく上昇するので艦種ごとの差が縮まる（比が小さくなる）
・修理費が平たく上昇するので艦種ごとの差が縮まるというかむしろ小型艦に不利になる

セッションを重ねるにつれて
・個性の最適化に時間（セッション回数）とコストがかかる大型艦の不利が縮まる
・装備の充実に伴ってスロットの多い大型艦が有利になる

と思うんだがどうだろう

行動力の最大値が高いことが有利なのに変わりは無いが、
初期値でスレスレな人たちがその状態から脱してる有利の方が大きいよなーと

>>910
ｔｈｘ

火力の上昇に装甲力のアドバンテージが追いつかないから、
その分大型艦は不利になるとも言える

>>913
同じPCで遊んだのは3連続止まりだが、艦種ごとに付く経験点の違いがじわじわ効いてきて大型艦のレベルアップがちょっと遅れる
普通に遊んで達成できる任務が2つ、艦隊戦2回のシナリオだと基本点が120点しかない
MVPはバラけるとして1セッション130点平均くらいという見積り
このペースで遊び続けると駆逐艦が8レベルに到達するのは14セッション目終了時
これは戦艦空母より2セッションくらい早い見積りなのよね
全体を通して駆逐艦や軽巡なら戦艦空母よりおおむね1レベル先行できるってのはアドバンテージじゃないかな

また大型艦と小型艦の【命中力】【回避力】の差は最大で2程度だが、
この差は命中・回避の振り直し1回程度じゃ吸収できないくらい大きい
2Dを振るゲームの基準値2差は大きいのよ

【装備力】の差の方は実感できるほど装備アビリティが充実してないのでなんとも言いがたい
体感だと連続攻撃のペナルティ-2がでかいからサブの砲が使いにくいんだよね
艦隊戦でキーとなる偵察機や悪天候を回避する電探、【行動力】で起動する「対空」「超対空」付き装備
この辺りを載せやすいのは艦隊全体として嬉しい事だからそれらを開発できる辺りまでやってみたら違いがわかるのかなあ

概ねは盛ってるでしょ
大体小型の方が1.25〜1.5ｌｖぐらい高いんじゃないかな

ダメージが大きくなると回避の重要性が増すのは分かるけど
イニシアティヴの重要性も同じぐらいには大きいと思うので
航空攻撃や長射程砲の価値も高まるよね

攻撃と防御のアドバンテージ比較はどのゲームでも難しい
お互いに装備が揃っているなら航空攻撃は超対空で潰し合うもんだと思う
ただ先制雷撃を止める手段はないから駆逐艦・軽巡が中破の-1ペナを背負ってスタートすることが多くなっても驚かないな
>>894曰く高レベルでの長射程砲は駆逐軽巡を当てて回避して潰すもんらしい
敵旗艦の攻撃を戦艦重巡の装甲で受け止めて耐える低レベルとは根本的に違う発想が入っているように思う

>>909
個性はプレイ中に長所欠点が反転することがあるし、
セッション終了後に消すこともできるから

>>918
装備アビはしっかり書き込んであるじゃん

・・・本気だったらどうしよう

>>919
装備アビリティは減ることはあまりない
（開発で有用なものが出てときに追加・交換するくらい）
個性の場合は反転は1セッションに1〜2回は起きる
セッション終了時に初期個性を消すこともできるから、
個性の変化のほうが装備の変化よりずっと頻度が高い

タービンガン積みとかしてみたいが、原作と違って、装備アビリティ積まなきゃ攻撃できないんだよなぁ

なに白兵戦で殴ればいい

ルルブもまともに読めない俺に教えてくれー
声援は一回の判定や一回のダメージ決定ダイスに複数のPLが飛ばすことできるの？
その場合は効果は累積すんの？

>>921
小さめに書いときゃ反転しても問題ないと思うけど
最初のセッションが終了したらキャラシーに全部転記するのが前提だからクリンナップ以降は考えなくていいね

そこに気付くとは・・・やはり天才か・・・

>>924
修正の累積についてのルールは無いんで
上昇する理由が二つあったら両方適用していいんじゃないでしょうか

空母系で、ロールプレイがやりやすそうなのって誰だろう。
原作はプレイしてるが空母ぜんぜん揃ってない＆使ってないのでいまいち分からん。
タマクマみたいに、タマーとかクマーとか付けてれば何とかなりそうな艦娘って居ないよね？

タマーじゃない、ニャだ キソーと混ざった

喋らなくて良い加賀さんかな。関西弁スキルがあるなら龍驤
あと、ひゃっはーさんもRPしやすい部類かと

正規空母は加賀さん以外みんな普通で、わりとキャラ立てしにくいよな
持ってても思い入れが弱いとRP指針がピンと来ない

君は赤城のロールプレイを妖怪食っちゃ寝にしてもいいし任務と装備と戦闘のことしか口にしないゆるふわ戦闘機械ガールにしてもいい

あえて二航船もいいんじゃない？
赤城RJひゃっはーと違って強いネタもないが
ほとんどネタもアンソロジーにも出てきていないから
「こんなの飛龍じゃない！」と文句も言われ無さそう

建造ノ書壱があるなら飛龍はどうだろうか？
史実で座乗していた多聞丸（山口多聞提督）のことを引き合いに出していればキャラが立つ長所がある
着任ノ書では他でも推されているクール系テンプレの加賀が演じやすい
翔鶴は説明通り苦労性でおっとり目のお姉さん、瑞鶴は勝ち気な幼なじみとして演じればいい良キャラ
赤城はゲーム内イメージと二次創作イメージがズレているキャラだが原作で必ず入手できる点がメリット
原作のちょっと不思議系が入った仕事人間の頼もしいお姉さんをベースとし、
半公認二次創作属性の大食いキャラをプライベートでの顔とするロールプレイをおすすめするよ

蒼龍で「あんたバカ！？」とか言ってりゃいいんじゃね？
同じこと考えてた敷波の人と被ったりするかもしれんが

綾波で「私が守るもの」とか言っとけってか。

>>924>>927
「目標の感情値の声援欄にチェックを入れる。
声援欄にチェックが入ってるPCは声援できない」(着任P240)がある事をお忘れなく。

二航戦は割と指針決めにくいのはあるなー。

しかし、伊勢日向のキャラシ説明から感じる壮絶な違和感は何なんだろう

日向はリアクション表だけでセッションが回して違和感の無い稀有な艦

まぁ、そうなるな。

あ……キミ……まだいたんだ。

>>935-936
赤城さんが不倫キャラになってしまう

コンベの希望システムで艦これRPGがそれなりにいたから今度GMしようと思うんだけど
開始してからキャラシ（書き込んであるほう）刷りに行くのはコンベのルール的にまずそうなのよね
せっかくサンプル印刷すればすぐに準備完了できるシステムだから何かうまいやり方ないかな
（HPの予告見てのキャラシを刷っておいての持ち込みは可にしようと思う。もちろん成長も組み換えもなしで）
まあ別に大した情報量ないしブランクのキャラシ書き込みでも大丈夫だとは思うけどさ

あと艦これ知らない人が入ってしまった時の注意点とかあるかな
知ってる人だけで盛り上がりすぎないことと○○はそんなこと言わない！が禁句だということは徹底しようと思うけど
シナリオ的にも海域マップ使ったダンジョンアタックにしてドラマ的なシナリオは避けるよ

コンベンションのシステムによるだろうけど、
希望者がそれなりにいるという前提ならば主催者に原作付ゲームという特殊事情を説明して
なるべく抽選なんかで原作知らない人が割り振られることがないように配慮してもらうのが第一ではないかね。

キャラシートとかはもう最初から扱いやすそうな10隻ちょっとに絞っておいてコピーを取っておき、
その中から選んでもらうというのが時間コントロールの面からも良いのではないかな。

>>937
この質問にはあんまり関係なくね？

オンセだけど、セッションの休憩中に新規着任した奴がいた

笑えばいいと思うよ

そろそろ次スレですね

遅くなったけど、空母ロールプレイについてアドバイスありがとう。

特徴的な口調でやりやすそうなのは龍驤と隼鷹ってところか。
比較的マイナーなので「比叡はそんなこといわないデース」いなりにくい二航戦、という発想は目から鱗だった。

>>950
スレ立てよろしゅうな

ちょっとやってみる

提督もスレ立てですか？ どこが次スレです？
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1398947317/

>>927,937
さんきゅー提督！

これで鋼鉄の咆哮２WSGキャンペーンが始められるよ

>>927,937
さんきゅー提督！

これで鋼鉄の咆哮２WSGキャンペーンが始められるよ

>>953
良いスレ立てですね
気分が高揚します

>>953
次スレか、胸が熱いな

>>945
他の卓が無理なく収容できる範囲で頼んでみるか。公平性の観点で断られるかもしれないけど
人数絞って刷っておくのはよさそうね、最初から目当ての人は刷ってきてくれるだろうし
遅くなったけどありがとう

>>915
回避力の差って最終的に装備力で埋まるんじゃないかと
改造が待たれる

>>959
悪いが、言ってる意味がわからない
回避力は装備力じゃ埋まらないだろ

タービンだかバルジだかドルジだかでなんとかなるって話？

ドルジは回避型じゃない感じ

ドルジでコーヒー噴きかけた
どうしてくれる

張り手とか上手投げができそうな装備だな

ちなみにドルジの意味は金剛あるいは雷

装備したら白兵戦闘が使えそうだな＞ドルジ

>>944
他のシステムと比べてキャラメイクの手間・時間が大幅に少ないわけで、
ブランクシート（人数分＋予備を用意しておく）に書き写すのでも別に問題ないはず
人気のキャラ数人〜10人くらいは事前にコピーしておくと時間短縮になるかも
艦種をばらけさせれば（航戦などの派生艦種は元の艦種と同じと数える）ゲームバランス的にも問題ないべ

初期作成だろうけど、潜水艦をやりたいPLがいた場合、
潜水艦だけは戦術アビリティの変更可能として海のスナイパーを推奨にすれば、
戦闘中にやることが少ないという状況を緩和できると思われ

あと、艦隊に偵察能力がないと事故るんで、
もし偵察能力のない編成になったら偵察機をひとつあげて戦艦系か重巡系に積ませること

現状だと潜水艦の海スナイパーはデフォ習得でいいんじゃないかな
19は追加+1で

装備１がいくらなんでもきつすぎる。

まあ、原作ゲームと一緒で単体で火力出す子じゃないからな
思ったんだが、補助NPCとしては最適な気がしてきた

尼で買って今日届くんだけど古鷹の性能ってどんな感じなの？

>>970
古鷹らしく守備的なアビリティが揃ってる
ダメージを受けた艦の隣に移動してカバーが初期戦術になるね
性能自体は他の重巡とさほど変わらん

いや変わらなくないだろ
古鷹・青葉型は命中+1火力-1装甲-1行動+2だぞ
半分軽巡みたいな性能だな

やっぱ装甲火力はほかより劣るのね
聞いた感じだとサポ運用が基本みたいだな

青葉型古鷹型は軽巡に火力装甲こそ1ずつ低いけど命中1と行動+2のお陰で他重巡よりは当てやすいし振り直しも多少は怖くないのは強み
20.3砲他2門目の砲が出来れば他の重巡に劣らない活躍も出来るかも？
カタログスペックだけ見ると加古は初期20.3砲だから初期から他重巡並の火力使いやすそう、固有も汎用もアビも悪くないし

軽巡(並)に火力装甲が1ずつ〜だ、まぁ軽巡よりは高いし装備力+1も強みですがね

命中1と行動2はデカイなあ

着任238ページの「退却」についてなんだけど、退却に失敗した場合の処理はどうなりますか？
特にデメリット等は無しで雷撃戦フェイズに強制移行されるって事でいいですか？

>>977
「退却」の失敗によって特別な処理があるという記述は見つかりませんでした
1ラウンド目終了時に行って失敗したら2ラウンド目が始まり、
2ラウンド目終了時に行って失敗したら雷撃フェイズが始まるという処理が適切だと思います

https://ssl.fujimi-trpg-online.jp/freepage/158
更新来てる

FAQ更新なしか
よほど沢山きてるのか

次スレっぽい？
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1398947317/

>>978
ありがとうございました。

>>980
潜行絡みが問題ありすぎる…

不安なのか？

いや、そんなに無いよ？問題

キャンペーン貼るなら、エンディングを決めてからにしろ！

落とし所・・・

俺たちの鎮守府はこれからだ！

>◆イエローサブマリン 新宿ゲームショップ様で店頭体験会開催中！
>参加特典として「伊19」の大破イラストを使用した特製艦娘データシートを配布しておりますので、ご興味のある方はぜひご参加ください！

不覚にも吹いた、一体どこに需要あるんだ・・・w

>>988
さすがにこれは…恥ずかしいな……

>>988
いや、ショップによっちゃ着任も建造も初回特典で同じようなのつけてたぞ・・・

イク大破は破壊力がデカイのが問題

潜水艦組は、大体ね…

19の影に隠れてるがはっちゃんも大概だからな

イクー

19が強烈過ぎてあまり目立たない
まあまるゆも大概なのだが

ゴーヤはだいじょうぶでち

うるさい
お前なんかオカズにしてやる

わぉ　大量大量！

はっちゃん、殺っちゃった？

1000なら伊401が表紙になる

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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