【SW2.0】ソード・ワールド2,0スレ 454

1 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 19:10:48.95 ID:???

悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2,0スレxxx(xxx=スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1.0やフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

前スレ（卓ゲ板）
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 452
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1396256870/

★重要★
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/
富士見書房TRPG:SW2.0更新情報
http://www.fujimi-trpg.jp/t1-sw2/

2 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 20:05:25.88 ID:???

Jimの脅迫レスまだー？

3 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 22:13:21.38 ID:???

ルーと姉ｔｙ…ミスティンは俺の嫁

4 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 22:24:17.86 ID:???

面白いと思ってやってるんだろうか

5 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 22:30:22.94 ID:???

面白くないと思ってやると思ってるんだろうか

6 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 22:38:07.31 ID:???

面白くもなんとも思ってないが、前にやってたからやってるんだろう
伝統ってそんな物

7 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 22:38:52.62 ID:???

>>4 はこれを面白いと思って言ってる可哀想な子なんだよ

8 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 22:41:38.15 ID:???

>>6
なるほど、>>4もこんなくだｒｂねー事言ってだれが面白がってくれるんだろうか
と苦悩しながら、伝統に従って書き込んでるのか、大変だな

9 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 22:50:04.73 ID:???

どっちでもいいからギスギスすんな
言葉で遊ぶゲームだからこそ言葉に気をつけろボケ

10 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 22:55:38.61 ID:???

乙
よく見たらテンプレも「,」になってるのな

11 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 22:56:27.43 ID:???

もしよろしければ死んでいただけないでしょうか

12 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 22:58:47.36 ID:???

そこまでご丁寧に頼まれると、断るのも気が引けますねえ

13 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 23:01:53.97 ID:???

見抜きさせてもらえないでしょうか・・・？

14 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 23:03:14.17 ID:???

魔神召喚の魔神側のメリットとは

15 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 23:04:29.94 ID:???

ラクシア側のほうがすごしやすいらしいぞ

16 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 23:05:58.24 ID:???

まさかの移民問題

17 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 23:07:10.35 ID:???

誰も気づかねえと思ってイタズラしたのかね。
実際言われるまで気付かなかったし支障なかったが。スレ検索するときにミスるか？

18 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 23:08:24.19 ID:???

魔神使いとの契約に魔神側メリットは存在するのか

19 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 23:08:33.29 ID:???

【】内では正しいので、検索にもほぼ支障なさそうという

20 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 23:11:13.09 ID:???

あれだ、魔神業界において心臓は特上クラスの珍味なんだよきっと。

21 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 23:16:41.56 ID:???

じゃあそれで

22 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 23:32:11.33 ID:???

前スレの続き的な話題

女性依頼人が、
「私はラミアの首飾りで姿を変えています。
理由は本当の姿の顔に酷い傷（とか火傷とか何か）があって、人にお見せできないからです・・・」

みたいな、
怪しいけど人情的に疑うのはどうだろう・・・的な方向できた場合、お前ら（の卓）ならどうする？

23 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 23:35:02.00 ID:???

空気を読む

24 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 23:38:38.00 ID:???

>>22
姿変えているという情報を前提に、一応の裏を取る努力はする

うちのGMは冒険者の店の主人が元仲間として紹介した超上級NPC様が見事に騙してくれやがったがな！

25 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 23:42:00.60 ID:???

>>22
自分の命がかかったプロの冒険者なら裏取りをしないで動くわけにはいかない。

人気のないところで外させる。
この条件が飲めないなら依頼は受けない

26 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 23:42:08.76 ID:???

>>22
「シャアか！」と反応する

27 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 23:44:24.60 ID:???

せめてもの気遣いといってはなんだが　
ＰＴ内の女性ＰＣひとりに本当の姿を確認させてもらえるようには交渉するかな
で　何かあっても駆けつけられるようには努力をする

28 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 23:45:47.51 ID:???

>>22
取り合えず、卓のみんなで相談するかな

29 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 23:46:28.68 ID:???

>>22
>>27に基本同意
女性PCが居るならそのPCにだけでも位の交渉はしてみるかな
依頼人である以上ある程度の敬意は払いつつだが

30 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 23:47:11.42 ID:???

GMとの関係性によるな
意地の悪いことが大好きなGMだったら信用せずに卓をひっくり返し、
GMを小学生時代に苛めてた奴を連れてきて執拗に嫌な思い出を語り聞かせる

31 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 23:48:35.01 ID:???

え？みんなは怪しいから無理矢理剥かないの？

32 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 23:50:38.52 ID:???

マスターが「女性だよ」って言った瞬間に剥くから今回の依頼主も同様だなあ

33 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 23:53:23.30 ID:???

冒険者の店を通じた依頼だったら、
宿の主人に「所属宿の印を返せ」ぐらい言われかねないんじゃない？
＞無理矢理ひんむく

そうでなくても悪い噂がたってカタギな店には出入りしにくく・・・

34 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 23:54:12.60 ID:???

とりあえず困スレ送りにしたほうがいいのが２～３人いるのはわかった。

35 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 23:57:16.16 ID:???

>>33
どうせ社会からつまはじきにされた奴が集まる店なんだし、
集団レイ●がはじまって店自体が潰れるかも

36 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 23:58:09.41 ID:???

冒険者＝社会のつまはじきってどんなラクシアだよ

37 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 23:58:11.03 ID:???

またフォーセリアンか壊れるなぁ…

38 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 00:00:10.62 ID:???

仮面
ttp://tsuredurechildren.com/blog-category-25.html

摩擦
ttp://tsuredurechildren.com/blog-category-35.html

39 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 00:06:31.02 ID:???

舎弟であり下位互換である2.0がSWファンを悪く言うことは許されない

40 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 00:07:44.45 ID:???

愚兄のせいでいつまでも恥をかく

41 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 00:07:51.62 ID:???

古参と老害の違いは自分が正しいと思っているかいないかである

42 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 00:08:47.07 ID:???

触ったらダメそうなものには　あえて触れない勇気も必要だと思うの

43 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 00:09:18.51 ID:???

>>33
逆逆
こんなうさんくさいの冒険者の店が裏取らずに冒険者に回すとか店の信用を失う

あえてやるなら一応依頼来たものの店としては保証できないから
逆に冒険者が何しても店も文句言わないってスタンスの依頼になるかと
店通さないも同然とも言う

44 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 00:11:58.30 ID:???

>>41
古参だって自分が間違ってるとは思って無いだろ
また、ルールを間違えて覚えていても、空気読める奴は老害じゃない

45 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 00:13:19.68 ID:???

人道的にプレイするのは最低限のマナー
それが出来ない奴はそいつらだけで集まってＴＲＰＧしてください

46 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 00:15:46.55 ID:???

空気読んで依頼受けて
まさか蛮族とは思わないからついうっかりバニッシュを依頼人巻き込んで使おう
センスエネミーとかでも可

47 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 00:16:28.09 ID:???

>>38
悔しいけど面白かった。

よくわからんけどなにが言いたいかはわかった。

48 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 00:18:06.82 ID:???

みせなくてもいいけど、ラミアの首飾りなら身体チェックだけさせて貰うかな
きっちり人型であることが最低条件だ。女？知らんなぁ

49 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 00:19:06.07 ID:???

素性探るんは当然としても、「剥く」とか「何されても文句は言えない」とかは・・・
なんというか・・・その・・・

50 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 00:19:57.38 ID:???

厨房で芋の皮をむいてたコボルドが凶暴化したりして・・・

51 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 00:21:31.34 ID:???

非人道的な奴が調子乗り出すからＰＣのレベルあまり高くできないんだよな

52 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 00:23:57.18 ID:???

NPC「私はラミアの首飾りで姿を変えています。
　　　　理由は本当の姿の顔に酷い傷（とか火傷とか何か）があって、人にお見せできないからです・・・」
PC「そうか、分った面見せろ」
NPC「いやぁぁぁぁ」

こう言う事か

53 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 00:24:15.60 ID:???

適当まとめ。

・気持ちはわかるのでできるだけ紳士的に対応するよ
・安全が保障される程度には確認させてもらうよ
・メタとか駆使してがんばるよ
・そんな怪しい奴何されても文句言えないよ
・女ならとりあえず剥くから関係ないよ
・集団レイープ！！

54 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 00:25:42.64 ID:???

経験点与えずに不満を溜めさせるくらいなら、がんがん渡して
数話ですむ程度の話にするか、Lv7程度で終わらせるかだな

55 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 00:26:24.00 ID:???

とりあえず、うちは依頼人の素性は店主が保証しているって前提だわ
もし、素性のはっきりしてない奴を依頼人にするならば
ＰＣの誰かに協力してもらい、そのＰＣの知り合いからの依頼でみたいな

56 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 00:27:16.46 ID:???

まぁ心情的には理解出来るが、それで命かける仕事依頼するってのはちょっとなぁ
依頼料にどれくらい上乗せがあるかなぁ・・・（ゲス顔

57 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 00:27:49.64 ID:???

>>53
一緒の遊べるのが２つ目までか３つ目までかは分かれる所だな

58 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 00:30:18.89 ID:???

ＰＴのコンジャラー「フィジカルギミックで治せるので見せてください」

ＮＰＣ「ふぁっ！？」

59 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 00:31:27.21 ID:???

依頼者が仮面
異形の面だったらどうにかして矧げないか考える

60 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 00:33:38.77 ID:???

良識や信頼関係ない卓では結局無茶できるようなフリをしないようにせざるをえんから
自分で遊びの幅狭めてるってこっちゃな
まあそもそもそんな卓楽しくないだろうけど

61 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 00:33:54.99 ID:???

依頼者が石仮面
赤くて大きな宝石を探しているとかだったら
「逃げるんだよスモーキー」って全力で逃げる

62 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 00:35:31.51 ID:???

他の人も言ってるけど、GMとの関係によるね。うちの卓のGMだったらある程度信頼関係があるから
「わ～騙された～」となって、致命的にはならないくらいの不意打ちを受けてあげてもいいけど、
変な前科があったら依頼お断りか、依頼人を異様に見張るかだな

63 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 00:38:26.07 ID:???

というかPCは騙しても良いけど
PLは騙さない方がええでまじで

64 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 00:39:29.49 ID:???

別に騙した訳じゃないし
勝手に勘違いしただけだし

65 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 00:40:07.74 ID:???

ＧＭ「では、本当に依頼人の仮面を剥ぎ取るのですね」
ＰＣ「あぁ、取るよ」
ＧＭ「では、依頼人は自分から仮面を取り、あなた達は依頼人の顔を目撃しました……精神抵抗力判定をお願いします」
ＰＣ「え？」
というのもありよね

66 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 00:41:00.47 ID:???

「この卓についたのが失敗でしたね」

67 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 00:43:21.55 ID:???

私はあの男に騙されて身も心もお財布もボロボロにされたの…
復讐してやるわ

68 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 00:49:57.89 ID:???

ラミアの首飾りを外したら女装趣味のギルドマスターが！

69 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 00:50:15.06 ID:???

このスレだから剥くとかレイプとか言ってんだよね？
まさか卓でホントにやってないよね？

70 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 00:51:12.20 ID:???

言うけどやらないってのはいっぱいあると思われ

71 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 00:51:52.67 ID:???

まぁ、正直マスターとの信頼関係の問題なので

72 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 00:53:25.13 ID:???

うちのシマじゃマスターもノリノリで描写してくれるから

73 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 01:00:17.45 ID:???

オンだけど自ＰＣが剥がれたり酷い目に会うのはよくある
だけどＮＰＣはＧＭが誘導しない限り絶対に剥がないだろう

74 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 01:14:53.87 ID:???

ラミアの首飾りの説明見ると幻覚ってあるけどさ

これってたとえばグラランやタビットみたいな低身長種族が着けて
エルフの姿に化けてた場合みたいに実像と幻覚とでかなり差が有るときとか
モノの受け渡しってどうなるんだろうなあ・・・
エルフの姿で受け取ろうとしたら実像からはるか高いところに渡されそうなんだがｗ

75 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 01:15:06.41 ID:???

同行しない依頼人だったら別に気にも留めないけど
同行して護衛する必要のある依頼人なら
「私達は命を賭して貴方を守り、確実に依頼を遂行します。
　冒険者であり地位や権力と縁のない私達にとって依頼を遂行する上で信頼は何よりも大事なものです。
　貴方にとっては酷かもしれませんが、
　私達はきちんと本当の姿を見せてもらった上で貴方と確かな契約関係を結びたいのです」
とかいって宿の一室を借りて外して貰うとかかなぁ

76 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 01:21:28.42 ID:???

そんな事より
ラミアの首飾りは真偽判定成功したら
化けてると分かるどころか本当の姿まで分かる理屈が知りたいのだが

77 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 01:21:49.19 ID:???

>>69
剥くと書いた一人だが、マジレスするとやらんよ。むしろそんなんがいたら止める。
安心して。

78 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 01:22:35.58 ID:???

むしろ自ＰＣを剥いでほしいくらいだ

79 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 01:57:01.23 ID:???

正体知りたいのは当然として、乱暴に言っちゃうとルールのあるごっこ遊びなんだから、
そのためにどううまく話を持っていくか・・・みたいな？

80 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 01:58:56.20 ID:???

「君のすべてが知りたいんだ」
とかでどうだろう

81 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 02:08:01.39 ID:???

ただまぁ、GM側がわざわざ「仮面を外したくない依頼人」なんて出してくるからには、なんかあると思うのは当然だよなって

82 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 02:21:13.64 ID:???

まったく仮面に触れないままモンスターでも倒して
「みなさん、ありがとうございました～。はい、これ報酬」で終わったら逆に驚くしなｗ

83 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 02:24:49.73 ID:???

つまりｱﾚだな。これはGMの脳内当てだ！困だ！！ムギャオー！！！

こんな感じで

84 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 05:10:27.66 ID:???

ところで２．０の冒険者ってのは、
人族の敵である蛮族などと戦う力を持つ「英雄候補」で、
決してごろつきや山師ではないと思っていたのだがどうなんだろう

85 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 05:12:28.20 ID:???

覚えてないなあ
るるぶにはなんて書いてんだ

86 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 05:38:43.03 ID:???

るるぶⅠ改訂版はじめに（10P～）のくだりでは
プレイヤーは滅びた文明の遺産を見つけ出し、あるいは蛮族と戦い、多くの経験を積んで伝説に歌われる英雄や勇者となっていくことになります。
みたいな趣旨で書かれてる

あとは308Pの『現在』の記述とかも似たような感じ

87 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 05:43:37.78 ID:???

悪人として盗賊などに身を窶す者もそりゃ居るだろうしそういうRPが許容されてる卓なら好きにすれば良い
だが一般的には勧善懲悪な風潮が主だろうしせめて爪弾きされない様に振舞うべきだろう

全ての悪人冒険者（RP）をNoといってるわけじゃない　TPOを弁えるべきと言うだけの簡単な話だよな

88 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 06:36:39.62 ID:???

まあ、強くは言わないけど
（GM側から）PCに善良であってほしいと望むのであれば、善意を挫いたり負の感情を煽ったりするのはホドホドにしておけとは思う

89 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 06:52:41.98 ID:???

GM「折角依頼人即殺しにきてもいいように依頼人のデータ作ったのに…」

90 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 08:53:54.04 ID:???

そういやSW2.0シナリオ集２のワイルダネスシナリオに出てきたなあ、
常に目隠しをつけていて外そうとすると拒否する要救助者NPC
あれって次のシティシナリオに続くキャンペーンを想定してる場合次のシナリオの伏線だから
目隠ししてる理由がバレるわけにはいかないんだけど
無理やり探ろうとしてくるPCがいた場合はGMとしてはどう対処すればいいんだろうな

91 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 09:10:01.56 ID:???

目隠ししてる理由は盲目だからってシナリオでも言ってるし、それで十分じゃねえの？
別に顔全体を隠してるわけじゃないしな

92 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 09:12:41.62 ID:???

マジックアイテムであり、能動的に外そうとしない限りなにをしても外れんとか
怪しい人間が権力者にコネあってこじらすとややこしいことになるとか
後付けで言ってしまえばいいんじゃないの
尋問されようが拷問だろうがあとは吐かなきゃいいだけなんで
あんまし無体な事すると下請けである以上、イエローやレッドカード出るっていう警告は常にできるし

93 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 09:37:50.65 ID:???

こういうのってPLの傾向にもよるよな
ノリ重視のお気楽主義PLだと「お約束ってことだろ」と素直に乗ってくれるが
自分が賢いと思ってるPLだと些細なことでも裏を取ろうとしたり真偽判定連呼したりする

94 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 09:39:10.79 ID:???

>>93
賢いと「思ってる」ってのがミソだな

95 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 10:03:55.52 ID:???

GMを困らせて何が悪いってタイプはまぁ色々と…

96 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 10:37:32.12 ID:???

山賊の～シリーズを武装した村人として扱えるそうだから、少なくとも戦士系技能に限れば初期作成程度は一般人とそう変わらんみたいね

97 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 11:19:31.69 ID:???

いや別にそんなんシナリオの都合だし
シナリオサプリなんかではNPCはHP10技能なしで扱うみたいになってたりもするしな
そもそも基本的に山賊と一般人が互角なら、どうやって山賊が生計立ててるのかっていうw

98 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 11:23:19.83 ID:???

見習いでいいなｗ

99 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 11:27:37.64 ID:???

まぁ、山賊程度だと武装した民兵と大差ないけどな
武装してない一般人が技能無しhp10とかで

100 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 11:27:44.96 ID:???

その言い方だとまるでそこらの山賊が何か訓練を受けているみたいじゃないかｗ

101 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 11:28:48.38 ID:???

まあ山賊なんてやってて戦ったりするんだから
ただの農民よりは戦士技能が高くてもおかしくはないが
多分微々たるものだけど

102 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 11:40:59.21 ID:???

農民バカにすんなよぉ
あいつら恐怖生物渦巻くラクシア世界で
守りの剣の範囲外で生き抜いてるたくましい種族やで

103 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 11:43:59.59 ID:???

冷静に考えるとラクシアでの農村ってどうやって存続してるんだろう
木の柵程度だと簡単に壊されそうな世界だが

104 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 11:49:05.05 ID:???

農民「ずしおうまると互角に戦えて初めて一人前です」

105 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 11:52:49.62 ID:???

104はライフコッドに帰れw

蛮族に襲われる村も多いけど、人間の集落はそれ以上にある、という感じかと

106 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 11:55:11.47 ID:???

妖魔は畑を荒らす程度だろうし
上級蛮族は小さな村は放置するだろうし

107 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 11:56:18.90 ID:???

郊外程度なら定期的に妖魔討伐してるんじゃねーの

108 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 11:58:17.98 ID:???

それこそ手に負えない妖魔は「冒険者に依頼」ってことかな

109 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 12:09:26.35 ID:???

do you know me?(あなたは農民ですか)

110 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 12:10:24.44 ID:???

即駆逐されたウルフ数体相手で冒険者に依頼を出す狩猟・林業中心集落の村長のマギシューはどうやって酒宴に出た猪や出荷する毛皮を狩ったのだろうか？

そんな事を時々思う

111 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 12:19:21.13 ID:???

村から一歩でも出れば勇者パーティーすら抹殺してのけるモンスター
そんなのがうろついてる環境で人々がどうやって生きているのか分からない
そんなファンタジー世界あるある

112 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 12:20:04.93 ID:???

マギシューによる狩猟生活って
スゲー収益性悪そうだなぁと思いました

113 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 12:21:22.41 ID:???

日常の狩りに使うには弾丸代が高すぎる

114 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 12:24:59.46 ID:???

魔晶石を湯水のように叩き割る冒険者たちにも見習わせてやりたい経済感覚だなｗ

115 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 12:29:47.95 ID:???

弾丸代を半分ほどに抑えれる上に不意打ちから一撃で瀕死に持って行ける最強の戦闘特技があるらしい

116 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 12:40:57.13 ID:???

大岩を落とす？

117 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 12:41:57.03 ID:???

>>110
他の猟師が罠設置とか
あるいは、冒険者を村まで誘い出す別の思惑が！？

118 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 12:44:18.90 ID:???

一般人が外敵に対する対抗力ってことで
冒険者技能ではなくて一般技能で戦闘力が得られるっていうことにしてしまうと
今度は冒険者の出番が・・・

119 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 13:03:40.51 ID:???

>>97
現代日本の一般人でも武道の有段者やアマチュア猟師が「たまに」いるじゃん
戦士系技能を1～2レベル持ってるってのはそういうある程度の戦闘力を持ってる奴のことだろ
もちろんラクシアでも一般人の多数派は戦士系技能を持ってないはず

>>103
NPCは蛮族に対処するのに3倍の数が必要らしいから、
土塁を築いて、若いもんには槍と盾くらいは持たせて時々訓練しとけば、、
ゴブリンコボルドの小集団くらいは追い払えるんだろう
それより強い御一行様が来たら籠城するか逃げるかして冒険者の店に依頼だな

120 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 13:12:24.68 ID:???

>>84
広義の冒険者は冒険者だと名乗れば冒険者だから、
実態としてごろつきや山師な冒険者もいるだろう
まっとうな冒険者の店に登録してるまっとうな冒険者（PCのほとんどはこれ）なら、
同業組合に所属する自営業者程度には信頼と責任がある
レベルが上がってくればそのうち蛮族退治とか剣の欠片を拾うとかで人族社会に貢献して
名誉を得ていくから、その点でもあまり変なことはできなくなる

121 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 13:12:44.91 ID:???

一般人はサプリで言う「足手まとい」扱いなんだろうな

カルゾラルの魔動天使の定義だと能力値減衰効果をくらっただけで
即死らしいので、メデューサ来たら村が壊滅だろうな
もっとも石化能力に対抗できなくて、能力値うんぬんがなくても全滅はするだろうが

122 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 13:21:13.43 ID:???

＞能力値減衰効果をくらっただけで即死
そこはシナリオ集でのゲーム的簡略化だろうけど、
能力値オール14で冒険者レベル0だと抵抗できなくて数ラウンド以内に石化だな
つーかメデューサって初期作成PCでもカンタマなし＆一部種族以外ではやばかったような

123 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 13:32:03.28 ID:???

カウントオブデスで死ぬのが一般人

124 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 13:33:32.37 ID:???

>>122
初出のルルブ1までの範囲ならルンフォ、IBまで含むならミアキス辺りだと
初期作成の生まれとFの出目次第で石化抵抗すらかなり厳しいことになるな

しかもこれ一回受けたら手番終了のたびに精神抵抗で失敗すると石化進行っぽいんだが
初期作成でそんな万全の態勢で挑めるとも思えないし地味に辛そうだのう

125 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 13:51:56.94 ID:???

ちょっとけんか慣れしてる程度でファイター2になれる世界だからなあ

126 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 13:59:42.41 ID:???

>>112
マギシューだからと言って、弓や投擲武器を使ってはいけないという理由は無いと思う

127 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 14:14:43.38 ID:???

>>124
あれ？アシュラウトでメデューサ出てきたときに
「メデューサを殴った、メデューサから殴られた者だけ抵抗」って書いてあったし
見たその手番の終了時のみ抵抗だと思ってたけど
改めて見直すと「一度見たら、あとは継続」って見えるな

128 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 14:22:45.91 ID:???

リーダーズサーカス３月号で、カラトがいなかったことになっている件について
・・・忘れられているんだろうなぁ
スタッフ側から「カラトを忘れないでください」とかいうわけにもいかなそうだし・・・

129 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 15:04:20.63 ID:???

>>128
拳魔は読んでないんだが、カラトなにしたの？

130 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 15:07:58.41 ID:???

死んだキャラの中で、蘇生を受け入れずにそのまま昇天をした
そして、そのあとに新キャラが加入したのだが・・・

131 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 15:12:43.12 ID:???

>>119
エアとかだって、死んだら蘇生受け入れない宣言してるし、帰ってこないのが悪いこととは思えんが

132 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 15:25:01.48 ID:???

いや　カラトの行為の良し悪しではなくて
手紙で採用されたひとがおそらく拳魔を読んでなくて
カラトのことは知らなかったのだろうなぁ　というだけのこと

133 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 15:36:53.36 ID:???

あのいろんな意味でひどいリプレイを読んだことがないのは
むしろ幸せと祝福してやるべき

134 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 15:41:04.72 ID:???

ゴーレムのクリティカルの耐性って
刃の付いた武器で純エネルギー属性をのせた攻撃だとクリティカルしないよね？
あと炎属性の打撃攻撃はクリティカルするよね？

135 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 15:50:47.56 ID:???

>>134
ミスリルゴーレムでもない限りその認識であってると思う

136 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 16:28:20.29 ID:???

>>124
　「毎回」ってのが「見るたびに」か「手番終了のたびに」かですな。
前者と思って対処してたけど。というか後者の場合、メデューサ倒しても
進行していくような。

ミストキャッスル５人旅で、某ミッションに３体メデューサ出た時は、
前者でも壊滅的打撃を受けたなぁ（財布的にも）。

137 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 16:39:34.38 ID:???

＞メデューサ倒しても進行

呪いの解除条件に「メデューサ本体の死亡」が含まれていれば
それは何とかなるかも

ただ、メデューサと一緒に他の蛮族なり幻獣なり
（要は石化する肉体をもったモンスター）が登場してきた時って
敵同士でどういう位置関係なんだろうかと
後衛に配置されているだけで脅威といえば脅威だけど

138 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 16:53:26.47 ID:???

>>134
「刃のついた武器」「打撃武器」の属性と
各種魔法的属性（衝撃属性や斬撃属性含む）は別物
後者のバフや加工によって前者が変わることはない
前者を変えられる（クリティカル無効を回避とか）のは
ウォーハンマーとブレードテーピングと一部の秘伝くらいだったはず

139 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 17:00:57.90 ID:???

>>136
一度見たらそれ以後手番終了のたびに精神抵抗チェック、と読み取ったから辛いと考えた、かな　自分の考えは、だが
特に同じ精神の低さでも月光の守りがあるシャドウと違ってミアキスは本当に精神抵抗低いからなあ・・・
油断してると猫耳猫尻尾生えた石像が簡単に出来上がっちまうぜよ

・・・仮に石像にになってる時に尻尾折られたらキュアストーンで石化解除された後どうなるんだろうな
折れた場所から出血するんだろうか　あとナイトメアの異貌での角再生みたいに猫変化しなおせば再生するのかねえ？

140 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 17:05:50.11 ID:???

ナイトメアの角って生え変わるの？

141 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 17:07:46.58 ID:???

折っても折っても生えてきます

142 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 17:22:13.07 ID:???

ナイトメアの角で何か作って売り出したら儲かるんじゃなかろうか

143 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 17:25:03.16 ID:???

興奮すると大きくなるんだっけか

144 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 17:37:30.46 ID:???

ナイトメアの角って時点で相当なナイトメアマニアとかじゃないと買わなさそう

145 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 17:39:47.17 ID:???

ほら、爪楊枝とかあるだろ？

146 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 17:39:56.93 ID:???

>>144
そこはほら、ちょっと前にはやった偽装表示で何とか

147 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 17:46:59.63 ID:???

「ダークナイトは完全な蛮族ですよ」っていうことであれば、とれた角も
穢れの酒の素材（異貌）として有望なんだが、ダークドワーフと同じで
人族/蛮族サイド扱いなんだろうな

148 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 17:48:08.40 ID:???

蛮族のダークナイトさんと人族のダークナイトさんがいるからな・・・
もしかしたら両方に属する存在なのかもしれない

149 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 17:48:58.23 ID:???

酒マンチとか一人遊びの時にしか不可能じゃないか？

150 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 17:56:01.25 ID:???

W仏KINGみたいに人族/蛮族を切り替えられるのかもしれない

151 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 17:56:19.16 ID:???

リアル酒の勢いで決まった何でもアリアリのセッションならいくらでも許可してくれた
素面に戻った時にGMもPLもだいぶ後悔してたが

152 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 17:57:48.57 ID:???

GM「ナイトメアの特殊能力？ああ、わかった。1d4で属性を決めてくれ」

153 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 18:04:44.90 ID:???

使い道といえばそんなもんかなぁと

154 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 18:08:41.49 ID:???

キヨマツサーン「１D４とか死刑！」

155 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 18:10:23.79 ID:???

10面とか4面ダイスって一台何処で売ってるんや……

156 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 18:12:15.93 ID:???

そんなものはSW2.0には必要ない

マジレスすると、ホビーショップとか東急ハンズとかにある

ネット通販でも探せばある
単価が安いから数を買わないと相対的に送料が高くつきがちだが

157 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 18:12:23.54 ID:???

ＰＣだった時は人族で、巻末でモンスターデータになったら蛮族だった方もいましてね

>>150
ビックリマン2000とか懐かしいな、おい

158 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 18:13:30.36 ID:???

>>144
印鑑とかいけそうじゃね?ｗ

159 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 18:16:30.86 ID:???

初心者でも1時間くらいあればダイスボット位作れる

160 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 18:21:20.49 ID:???

サイコロだけならカードショップとかでも置いてるな
各種サイコロ多めに仕入れておくと練技の時間管理とか消耗品の管理が捗る

161 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 18:32:50.26 ID:???

ああ、カードショップという手があったか。ありがとう

162 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 18:44:01.37 ID:???

>>156
ベーテがd20使ってたよ！
それはそれとしてd4はあると便利ではある。PC4人の中からランダムに1人選ぶ時とか

163 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 18:46:14.63 ID:???

D6とD20があれば
2,3,4,5,6,10,20の中から1つ選ぶのがほほいと行くな

164 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 18:47:53.34 ID:???

>>162
「4人からランダム、5と6が出たらふり直しね」
（コロコロ…コロコロ…コロコロ…コロコロ…コロコロ…コロコロ…コロコロ…コロコロ………）

165 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 18:59:00.45 ID:???

>>139
耳や尻尾を切っても猫変化＆戻りで復活するなら、
腕とか脚を切り落とされても元通りになることになる
マイザール的悪用を別にしてもそれは違和感あるから、たぶん戻らないだろう
ナイトメアの角だけが例外ってことで

166 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 19:00:37.07 ID:???

この前d24が売ってたからいきおいで買ったが使い道なさそうだわ

167 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 19:16:10.14 ID:???

そもそもナイトメアの角が生え変わるってどこに書いてるの？

168 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 19:22:14.68 ID:???

>>167
お前のラクシアには書いてないから気にすんな

169 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 19:25:58.54 ID:???

>>155
amazonや楽天いってダイスで検索するとたくさんでてくるぞ
イエサブや地元のおもちゃ専門な店いって取り寄せてもらうとかそんなんでも買えるよ
どうせダイスなんて一回買ったら早々買い換えないし、送料込み3千も払えばなくなさい限りはずっと使えるぞ

170 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 19:26:07.73 ID:???

>>168
リプレイって事か。ｔｈｘ

171 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 19:37:51.74 ID:???

拳魔ってどう酷いの？
なんかレパラールの地方の話くらいしか知らないんだが

172 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 19:39:15.63 ID:???

>>170
なんでアレで判るんだよｗｗｗ

173 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 19:40:22.56 ID:???

>>172
SNEならリプレイにしか書いてない公式設定の100や200あっても驚かないし、それかなと

174 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 19:47:53.64 ID:???

ぶっちゃけ４面ダイスとか使うくらいなら８面ダイスの方が

175 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 19:59:01.44 ID:???

コンジャ6のリモートドールによる偵察って、
ギミックとしてまぁやってみたい事の一つだと思うんだけど、
何があるかわかってない場所に先行させる場合、
敵がいたら危機察知判定でほぼ自動的に気づかれるよね?
仮にコンジャにスカウト能力あっても、技能が使えない以上、
人形の隠密能力は0なわけだし。
侵入じゃなくて定点観察用に隠蔽かけて置いておくくらいは
出来るだろうけど、実際どうしてる?　GMとしてもPLとしても。

176 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 20:11:33.61 ID:???

ギャグ色が強いシナリオなら「なんだタダの人形か」で許してる
シリアスやるよって言ったら、隠密能力ゼロにするってPLは分かってくれてるからだいたい定点観察
ただ、事前に人形潜り込ませる場所に細工するとかやってくれたなら事前に隠蔽振ってもらって人形が隠れながらついて行けることにしてる

177 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 20:15:28.33 ID:???

リスクを捨てるならメリットも消えるってだけの話でごわす
スカウト単独やファミリアより見つかっても損害すくないってだけで利点は十分ある

178 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 20:27:00.96 ID:???

投擲武器をサブ武器にしようと思うが、武器達人無しの場合ＡＷの中でオススメは何かある？。

179 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 20:28:15.85 ID:???

ストーンとか安くていいぞ

180 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 20:30:24.69 ID:???

迷ったらスリング、残弾数の管理がいらない

181 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 20:30:45.40 ID:???

スリング+1とかバウンドボールとか

182 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 20:30:46.93 ID:???

すりんぐー。手斧と同威力で射程が30めーとるもあるよ！

183 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 20:31:30.60 ID:???

スリングは破格の性能だと思う

184 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 20:31:40.21 ID:???

>>178
投擲習熟を持たない、と言う前提なら筋力と相談してギリギリ重いやつ持ち歩けばいいと思うよ
メインが何かによるがダークがC値10、射程20m、習熟なしで必筋14とやたら優秀

185 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 20:32:29.00 ID:???

基本ルルブのみの環境で何食わぬ顔でスリング使ってたらＡＷからだって知って驚愕した記憶がある

186 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 20:33:33.24 ID:???

サブに持つならバルーンシードがお勧めだ。必筋に対する威力が馬鹿高い
使い捨てって記述を見逃すやつも多いから、悪用は禁止な

187 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 20:35:00.50 ID:???

>>180
CG読んだけど、スリングでも弾数管理はいるんじゃないの？

188 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 20:48:05.97 ID:???

ストーン：いっぱい
を認めるかどうかだな

189 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 20:51:45.86 ID:???

地味に選択ルールでしか無効にならない閃光石をスリングで投げる。

190 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 20:52:12.54 ID:???

>>178
とにかくたくさんプラス修正の（ry

お前のキャラの筋力や習熟／投擲や命中基準値の大小まで知るか
必筋＋10ルールを使うならそれも考えつつ予算の範囲で威力の大きいのを選べ
必筋＋10で無理やり投げるとランク効果が得られないってのは忘れるな
射程は10mでもあまり困らないはず

191 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 20:55:22.27 ID:???

サバイバルシナリオとか、PCが全員で石投げつつ30m引き撃ちする猿とかじゃないなら
在庫数管理という面倒なボディブロー回避しても構わんと思うよ
装弾数とかはちゃんと管理するが、1000払えば荷物に十分な弾丸や矢が入ってるとみなすとか

192 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 20:57:50.70 ID:???

弾や矢は資金が増えてきた途中で無限にするな
管理面倒くさいだろうし

193 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 20:59:25.33 ID:???

最近ルールとかデータ見直してるんだけど、範囲バフ・デバフ魔法は魔法制御必要ないの？
なんか術使用⇒効果発動⇒補助動作で味方（敵）だけ任意解除できるって話を聞いたんだけど
もしかしてデバフコンジャは魔法制御いらなかったりする？

194 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 21:03:55.72 ID:???

>>193
コンジャは、スタン・クラウドのような「一瞬／～～」のタイプが多くて割りとほとんどが無理
プリのフィールド・プロテクションも確か一瞬だったと思うから無理

一瞬ではなく時間指定のものは補助で解除して可能

195 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 21:05:38.48 ID:???

解除はムリ
ＷＴ20ｐの時間を参照すればわかるけど、「一瞬／○○」になっているものは自分の意思で解除できない

196 ：193：2014/04/14(月) 21:09:20.88 ID:???

うわぁ、よく見なくても書いてあった……お手数かけて申し訳ねぇ
つまりブラッドスパウトだけが例外みたいな感じなのね、ありがとう

197 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 21:10:20.28 ID:???

>>196
リーサルディメンジョンがそっちを見ている

198 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 21:18:29.53 ID:???

ディフィシェンシーもだな

199 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 21:19:55.50 ID:???

>>191
うちの鳥取では戦闘時は背負い袋とか持ってるとペナが付く
まあ重い鎧でペナが付くんだから仕方ないかと思ってる
ストーンも銃弾とかとポーチとか使って装備欄埋めてる

200 ：193：2014/04/14(月) 21:21:12.27 ID:???

>>197 >>198
おっとホントだ。というかデモルラ魔法、表記漏れじゃね？な魔法結構あるなぁ……

201 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 21:21:17.85 ID:???

騎芸の攻撃指令とか特殊攻撃指令は
騎獣が理解できる言語を習得してないと使っても無駄・・・

という糞GMに遭遇する夢を見た

202 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 21:23:17.73 ID:???

【プリースト】
4　フェイス・インジケイト
特　プロミスト・サークル、アーマー・オブ・ザイア、トループ・オブ・イグニス、ディジーズ、ディスティンクション

【フェアリーテイマー】
風　ダウンバースト
闇　マインドクラッシュ

【マギテック】
10　マナポリー

【デーモンルーラー】
5　ブラッドスパウト
11　ディフェンシー
15　リーサルディメンジョン

お互いにかかる可能性がある、一瞬／○○じゃないバフ・デバフはこんな所か

203 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 21:23:47.13 ID:???

夢かよよかったな

204 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 21:27:11.56 ID:???

その場合バイクのグレネードとかどうするんだろうな
魔動機文明語？

205 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 21:29:13.04 ID:???

>>200
そうかな…その辺の小細工説明して、かつバツ魔法許可してもらってようやく見られるものになると思うが
何か効率いい方法見落としてるか？

206 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 21:30:41.57 ID:???

>>201
「夢を……見ていたようだ」

「それはまた、どんな」

「代わり映えのしない戯れ合いの夢だったが
……すこしばかり、楽しんだ」

「それはそれは
―ひょっとすると、今もまだ、その楽しい夢の続きかも知れませんよ。
でもご用心、ご用心！
夢はいつ何時、とびきりの悪夢に変わるかもしれませんからね！」

207 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 22:00:17.47 ID:???

３改訂版で夢の続きが見られる可能性を捨てきれない

208 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 22:28:48.44 ID:???

夢の中へ行ってみたいと思いませんか

209 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 22:36:54.81 ID:???

ウフッフー

210 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 22:50:04.97 ID:???

>>124
一度見たらあとはメデューサ倒すまで？ずっと石化進化抵抗チェックっていうのは
４レベルモンスターのもつ能力にしてはシビアすぎるような

211 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 22:56:44.30 ID:???

ちょっと質問、ガーウィって装填数3で二回攻撃持ってるけど
１R2回　２R1回　３R装填　という感じに動かせばいいの？

212 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 23:09:53.99 ID:???

>>211
「両手の銃で」だから銃は2つ持ってるはず

213 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 23:16:22.89 ID:???

低レベルのガーウィの怖さときたら
ミスキャで殺されそうになったわ

214 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 23:18:52.29 ID:???

ガーウィはヘタに生命低い後衛が狙われると一発でぶっ倒れかねんのがもっとも恐怖
余裕があればバックラー持ってフェンサー１を取りたくなる

215 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 23:20:17.29 ID:???

つまり１～３Rズドン　４R装填　５～７Rズドン・・・　でok？

216 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 23:23:52.14 ID:???

GMによっては１～３Rズドン　４・５R装填　６～８Rズドン・・・かもしれん
〆装填で2つとも装填できるかどうか不明

217 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 23:24:21.34 ID:???

星のガーウィ…

思わずやりたかっただけだ

218 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 23:26:13.36 ID:???

PLから聞かれなければ撃ち切った時点でのPT状況見て装填に何ラウンドかけるか決めればいいと思う
質問されたらその場で考える。指摘されたらその裁定で位の緩いノリで

219 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 23:32:35.11 ID:???

>>217
ガーウィ将軍に連絡を取ってくれ。バトエルデンと言えば分かる

220 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 23:34:25.99 ID:???

単部位のくせに二丁も装備していてややこしいね
弾薬を完全に装填とあるし、構造的にもやろうと思えば両方装填できそうな気もする
ただ様子を見て片方ずつしか装填できない個体にするのはアリだとも思う

221 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 23:36:07.52 ID:???

まあＰＣマギシュも二丁拳銃頻繁にやりますし

222 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 23:37:13.13 ID:???

>>219
「一体何が始まるんです？」
「三眼のサーペントだ」

223 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 23:43:47.01 ID:???

一体（と世界）はいらないと何度言えば…

224 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 23:49:56.35 ID:???

普通に一回の装填で全部装填してたわうち

225 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 23:53:49.00 ID:???

鳥取（笑）

226 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 23:55:51.52 ID:???

島取

誤字です
割とあるはず手書きだと

227 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 23:56:39.78 ID:???

烏取

228 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 00:41:39.65 ID:???

服部

229 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 00:42:13.00 ID:???

せやかて工藤！

230 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 00:54:27.61 ID:???

そっか　１部位で銃を２丁だから
　　　　１Ｒ　　２Ｒ　　　３Ｒ　　４Ｒ　　５Ｒ　　６Ｒ　　　７Ｒ
右　：　撃　　　撃　　　撃　　装填　　撃　　　撃　　　撃
左　：　休　　　撃　　　撃　　　撃　　装填　　撃　　　撃

とかズラして「両手のうちどちらかは必ず撃っている」はできないのか
装填に主動作使っちゃうし

231 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 01:42:53.17 ID:???

ずっと疑問に思ってるんだけど、フィーって食事必須なのかな？
トーテムで暮らしてる時はろくな食事取れないはずだし
肉体があるっつっても20点魔晶石で形成できる割りといい加減なものだし
生命維持に食事必要なのかな？

232 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 01:45:46.75 ID:???

ふと思ったが2回攻撃は両手で攻撃してもいいのだろうか

233 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 02:05:28.46 ID:???

２回攻撃自体が両手で攻撃してるんじゃないの？

234 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 02:16:12.13 ID:???

>>231
フロウライトと違って「食事は不要」って書いてないから
１日、飯食べなかったら空腹によるダメージ受けるんじゃない？

235 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 02:22:07.31 ID:???

フェアリーガーデンの妖精どもは酒飲んでメシ食ってるからなぁ
必要なものなのかどうかは全く分からんがw

236 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 02:25:26.28 ID:???

俺の精液を飲んでくれ

237 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 07:42:06.40 ID:???

虫でも食ってんじゃね？

238 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 09:14:09.80 ID:???

>>210
同意
なのでメデューサを見たラウンド（修正なしで攻撃回避する場合とか）のみ抵抗する、でいいと思う
あれ呪い属性だからリムーブ・カースとかでないと解除できないんだよな……

不透明な遮蔽越しに魔法は撃てないから、起点指定の魔法でも対象を見てないと使えないか
メデューサと乱戦してる味方に魔法かける場合でもメデューサが見えてしまう、でいいとして、
鏡で目標を確認しながら魔法を使うと－2か
そういえば行使判定に視界の修正（暗いとか）がかかるのかどうかってどっかに書いてあったっけ

239 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 09:24:20.34 ID:???

ワードブレイク「|дﾟ)」

240 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 11:10:19.58 ID:???

>>238
ＢＴ　ｐ.29　「透明」の項目で透明な相手に対する魔法の行使が載ってるな
魔法を対象にとれるか、とれないかの２択になっていて行使判定にマイナスっていうのはないな

241 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 11:16:42.53 ID:???

>>239
あんたはＩＢで強化されたのはありがたいのだが、置き換えでプラス特典がつくとか
マルチアクションで魔法代わりに使えるとかしないとイマイチ使い勝手が・・・
主に魔法使い系が習得するのだろうが、専業だろうが兼業だろうが魔法使いは
特技の枠に余裕がないことが多いし

242 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 11:43:28.95 ID:???

>>240
そのルールがあったな、thx
明記されてないってのがいつものSNEでアレだが……

対象が全く見えない（盲目、透明、真っ暗闇）だと同じ乱戦エリアにいるのでない限り
魔法の対象にできない、それ以外なら遮蔽がない限りは対象に取れる
で、対象に取れる場合はおそらく視界による修正はない、と

243 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 12:24:14.12 ID:???

>>241
皿がいない状況でプリやコンジャが取るならまあ、特技枠1つ分さくだけの効果はあると思う
プリとコンジャが特技ゆるいだけだけど

244 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 12:50:22.03 ID:???

>>241
うむ、マルチアクションが２種類の主動作を組み合わせて行えればいいよなｗ

245 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 13:13:07.77 ID:???

そういやワードブレイクは通常移動後にも可能なのか
それとも魔法のように制限移動じゃないと無理なのか
CGでも当然のように書き忘れられてて笑える

246 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 13:16:00.91 ID:???

笑えるも何も
魔法に準ずるとする理由が何一つないのだが

247 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 13:16:56.88 ID:???

いや、そこは書き忘れてるんじゃなくて書かなくてもいいからわざわざ書かんのだろ

248 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 14:03:53.79 ID:???

>>244
それ面白いなぁ
全てマルチアクションから変化する
・打撃＋射撃ができる秘伝
・打撃＋主動作賦術ができる秘伝
・打撃＋ワードブレイクができる秘伝
の３つがある流派で、タマフ＝ダツエやカサドリスと同時に修めることで打撃と共にあらゆる主動作ができる

249 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 14:06:56.56 ID:???

>>248
近接攻撃+射撃攻撃だとファイター技能だけで事足りてしまうから近接攻撃+射出武器による射撃攻撃にしないと

250 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 14:15:27.38 ID:???

マルガハーリマンチの親戚かな？

251 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 14:30:09.11 ID:???

移動方法に制限がかかるのなら、特技の説明のところに明記するだろうなぁ

ただ、魔法のような効果・作用なので「通常移動でＯＫ」とか書いてあるとそちらのほうが親切

252 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 14:31:03.71 ID:???

魔力撃さんとかもおるんやけどな

253 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 14:53:54.64 ID:???

>>249
両手利きがあれば1H近接武器＋1H射出武器での攻撃はできるぞ
流派は要らない

254 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 14:54:34.86 ID:???

わざわざ書いてあったら他の書いてないやつに関して心配になるだろ
例外以外は書かない方が親切

255 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 15:02:35.15 ID:???

足に絡ませた時の「累積しません」とかな

256 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 15:07:38.57 ID:???

ストライダーで通常移動マルアク出来るかとかな

257 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 15:08:38.60 ID:???

孕ませた時の「累積しません」とかな

258 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 15:50:14.81 ID:???

妊娠中の判定ペナルティってどれくらいだろうか

259 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 15:52:26.09 ID:???

何か月かによるな

260 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 15:53:36.58 ID:???

部位が増える？

261 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 16:07:42.57 ID:???

>>254
全般的ルールと同じでも、間違えやすい部分には注記してあったほうが親切ではある
他のアイテム等の記述に曖昧なところがなく、
なんで↑が書いてあるのかを判断材料に使う必要がなければだが……
その場合でも悪いのは他のアイテム等の曖昧さであって注記があることではない
そもそも「Aに注記があるということはBはそうではない」といえるほど厳密に書かれてない

262 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 16:13:48.42 ID:???

全体にルールテキストが曖昧だからな

263 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 16:14:24.14 ID:???

リルドラ雌「余裕ですわ」

264 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 16:18:43.78 ID:???

曖昧な所を好きなように演出して遊べる
それが電源ゲームではできないTRPGの良さのはずじゃなかったんですかね

265 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 16:34:26.72 ID:???

蛮族ＰＣ禁止の卓でＢＴはＧＭだけ持っているだけでいい？

266 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 16:35:07.14 ID:???

ルールなんてないほうが自由に遊べるよね

267 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 16:38:39.46 ID:???

そーどわーるどごっこしようぜ！おれえるだーどらごんやる！

268 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 16:48:19.80 ID:???

>>265
精神効果弱とか全員が把握してないと困るだろ

269 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 16:50:12.34 ID:???

ルールブックⅠだけあれば遊べます

270 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 16:55:01.61 ID:???

サプリ出すごとに公式ルールを追加して
後発サプリでは追加されたルールを当然の前提にしてるから
結局サプリ全部そろえないと正しいルール理解はできないんだよなあ

271 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 16:56:10.85 ID:???

ルールブックⅠだけのほうが混乱が少なくてすむんじゃないだろうか（混乱）

272 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 16:59:51.02 ID:???

今のキャンペーンはTRPG自体初心者の新メンバー入れてやってるので、今のうちの環境はルルブ1と2だけだよ

273 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 17:40:15.37 ID:???

キャンペーンの卓に入ったら気違いが居た時ってどうしてる？
・古参アピール、エリート鳥取()に所属してるらしい
・魔法戦士のシートを先出しして「役割分担しよう」
・他人のキャラシートを見て「弱いから(和マンチなビルド)に調整したほうがいいよ」
この時点でかなりワクワクしてきたがＴＲＰＧでヲチは労力がかかるから迷ってる

274 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 17:44:12.04 ID:???

今の段階なら、そこまで酷くはないけど
単発ならともかくキャンペーンで顔突き合わせるのめんどくさいのでそっ抜け

275 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 17:46:59.09 ID:???

スネークしてレポートだな

276 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 17:51:16.74 ID:???

つうか、GMなのかPLなのか知らんが他の連中の反応による
他もうんざりしてそうなら連絡コッソリ回してソイツはぶった状態でキャンペーン回せ
後々話振られたら立ち消えとかで誤魔化す
他が協調してるようならもうどうしようもないので抜けるか確定事故セッションで地獄道突っ走るか選べ

277 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 17:56:29.12 ID:???

ゲサロに移動した困ったちゃんスレで報告をお待ちしております

278 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 18:47:57.03 ID:???

>>257
するよ

279 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 19:51:35.59 ID:???

一体どう重複するのだろうか

280 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 19:59:00.41 ID:???

>>279
PINK板に行こう、な？

281 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 19:59:35.27 ID:???

人間とエルフにレイプされたら子供がハーフエルフになるみたいな

282 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 20:02:01.26 ID:???

>>281
ならねえよ、基本ルルブくらいちゃんと読め

283 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 20:03:22.30 ID:???

ラクシアでのハーフってハーフエルフみたいな別種族的分類じゃなく
種族本質は親のどちらかを継ぎ、外見的特長で多少他種族も出ることがある程度、なんだっけ
あと隔世遺伝も起こりうるんだったっけか

284 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 20:05:19.93 ID:???

お産を楽にする魔法とかあってもいいと思うの

285 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 20:07:15.40 ID:???

隔世遺伝で猫が産まれてくる可能性も…

286 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 20:09:42.97 ID:???

>>285
先祖がアダンダラとにゃーんしてたらもしかしたらもしかするのかもなｗ

287 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 20:12:55.93 ID:???

ミアキスは産まれてくる時は猫形態だからさらに…

288 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 20:21:02.16 ID:???

猫を産んだ女として迫害される未来しか見えない

289 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 20:32:58.94 ID:???

一般的にはミアキスなんて種族あまり知られて無いだろうしなあ
IBの種族説明(71p)にも　人々にほとんど認識されてない　とまであるし

290 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 21:05:04.94 ID:???

産まれながらにして5レベル以上の練技を使いこなすのか…！？とかなりません？

291 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 21:12:16.64 ID:???

ナイトメアの変種扱いされたりして

292 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 21:17:58.46 ID:???

猫以外に鼠や亥等十二支がいるんだろ

293 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 21:42:19.61 ID:???

先祖帰りで蛮族を産むよりはいいんでね

294 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 21:44:42.64 ID:???

この場合は蛮族と区別がつかないから問題なんでない？

295 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 22:12:08.47 ID:???

区別つかんいうてもセージ1もってるNPCでもいりゃわかるだろうしなー
それすらいないようなところなら知らん

296 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 22:21:58.37 ID:???

わかったところで見た目モロ蛮族(具体的な体質資質穢れも原種そのもの)だったら
どっちにしろ爪弾きか最悪即殺レベルじゃ…

297 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 22:24:19.45 ID:???

だが待ってほしい。蛮族やナイトメアならともかく猫だぞ。生まれたての子猫がみーみー鳴いてるんだぞ

298 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 22:27:01.15 ID:???

三眼のサーペントのラストバトルで
バトエルデンが騎獣で移動してブレス２使って
その後チャージしてるんだけど
どういうルール運用なのこれ

299 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 22:32:45.38 ID:???

サーペント読んだことないが、騎獣で移動した後の魔法は騎芸バランスとってるんじゃないか？
チャージも一応、跳び蹴りみたいな移動直後にしか使えないって制限はないし、移動とチャージの間に主動作挟まってもいいんじゃない？

ブレスⅡの後に移動をしてたなら、何やってんだって話になるが

300 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 22:37:21.38 ID:???

>>297
人（人間かはわからんけど）から猫が生まれてきたって時点で
そういうミアキスだの何だの知識の無い人たちから見れば異常だろうしなあ
メアは相当の僻地で知識も何も無い場所でもない限り知識としてあるだろうから最悪即殺だろうが
ミアキスの場合どうなんだろうな　周りの人の好奇の目にさらされつつも運よく生き残るか　それとも・・・

301 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 22:40:58.35 ID:???

いやバランスがあるから移動後の魔法はいいんだけど
バトエルデンはファストアクションないのに
なんで主動作２回やってんのかという

302 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 22:42:39.04 ID:???

>>300
ミアキスの血が混ざるようなことがあったんだし、種族としての知識は無くても言い伝えとかはあるんじゃない？

303 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 22:45:13.69 ID:???

>>301
チャージしてるんなら縦横無尽じゃないの？
サーペント持ってないから知らんけど

304 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 22:46:47.07 ID:???

隔世遺伝がチェンジリング扱いで最悪捨てられるみたいだしなあ
猫生んだとかどうなるかわからん

305 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 22:47:35.59 ID:???

>>302
血脈の元がアダンダラからなら完全に人間に化けてって事だろうし　言い伝え自体残らない可能性があるかもしれない
ミアキスの場合は人間に化けてたかどうかによるだろうな　人型じゃなく人間としていたのなら見分けつかないみたいだし
ま、結局のところわからないだらけなんだよな～
アダンダラと人間の娘がにゃーんして子が確実にミアキスになる　なんて記載もないし

306 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 22:48:05.75 ID:???

チャージって移動直後じゃなくてもいいのか
これって、騎獣ごと1km先にテレポートした後にファストアクションかなんかでチャージしたら追加ダメージ200点になるの？

>>303
>>298みてみろ。ブレスⅡの後にチャージしてるらしい

307 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 22:49:36.32 ID:???

三眼のキャラシー確認したら、バトやん、八面六臂はあっても縦横無尽はないな。マルチアクションも無い。
まあダメージ入ってないし、かばう消費させてはいるが大局には関係ないミスだったな

308 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 22:53:13.34 ID:???

今回のバトちゃんはマルチアクションないんだよね
可能性としては省略されている成長で縦横無尽を取っていたか

309 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 22:53:17.54 ID:???

まあまじめにいうとあのセッション主動作忘れとかのミス多いし運用も間違ってるから
高レベルセッションの例示にはぜんぜんならないんだよね　雰囲気だけはつかめるけど
多分ブレスは補助動作だと思ったんだろ

310 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 22:54:00.11 ID:???

>>306
寝言は寝て言えよ　って俺がGMならいうね

311 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 22:55:00.00 ID:???

ゴールデンルールはこういう糞マンチをつぶすためにある

312 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 22:55:43.61 ID:???

>>308
縦横無尽とっても魔法の後にチャージはできないんですが

>>309
×騎獣のブレス　○神聖魔法のブレス

313 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 22:57:37.11 ID:???

ルール上そうだけど明らかに不自然過ぎるって例だからなｗ
要するにバグ技

314 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 22:59:19.73 ID:???

>>312
チャージの後に主動作でブレスを使ったことにしたというのならあり？

315 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 23:00:25.56 ID:???

>>314
チャージにブレスの効果載せないならまぁありじゃね？

316 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 23:02:25.10 ID:???

そもそもどんな手段使おうと移動してそのあとにチャージとかありえないよな

317 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 23:03:07.49 ID:???

>>309
高レベルは慣れてるプレイヤーでもおもくそミスします、って例示になってると思うよ！！

318 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 23:03:58.76 ID:???

>>310
スリープくらってたらやってもいいんですね！！ﾔｯﾀｰ！！！！

319 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 23:03:59.66 ID:???

普通に移動してからチャージだろ？
え、チャージ自体に移動する効果はないよな？

320 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 23:07:02.56 ID:???

>>317
それならおもくそミスしまくってますって書いてくださいさも正しい運用と裁定ですみたいな顔して出版しないでください

321 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 23:08:24.15 ID:???

>>316
お前はなにを言ってるんだ
チャージはあくまでも移動後に移動した距離に応じてダメージを上昇させた攻撃をできるってだけだぞ

322 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 23:09:43.96 ID:???

多分チャージするなら移動前に宣言するべきってことじゃないか

323 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 23:10:24.95 ID:???

ちなみに移動した距離は手番開始時の場所から移動後の場所の直線だから、過去スレでディメンジョン・ゲート経由すれば馬鹿みたいに打点が出るとか言われたこともある

324 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 23:12:14.81 ID:???

>>322
チャージは主動作型なんだが

325 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 23:14:43.88 ID:???

>>320
いや俺の個人的感想にそんなこと言われても

326 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 23:18:36.40 ID:???

ところでバトはフランベルジュ＋１がメインウェポンだから
そもそもチャージできなくね？

327 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 23:20:12.21 ID:???

どちらかというと攻撃する予定のないキャラだったから
条件とか考えてなかったような気がするw

328 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 23:21:59.52 ID:???

高レベルセッションのお手本がそれでいいのか……？
リプレイがお手本してないのは今に始まったことじゃないが

329 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 23:29:24.02 ID:???

リプレイを買うのは情弱よ

330 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 23:30:53.37 ID:???

初心者の参考になるようなリプレイはないのか……ないんだろうなあ

331 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 23:33:49.52 ID:???

純粋に読み物として楽しんでいる
オフィシャルとの間に認識の違いがあるのはもう諦めた
あと「TRPGってどんな遊び？」って聞かれたとき
リプレイを見せるのが手っ取り早い

332 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 23:35:53.13 ID:???

>>330
新米は参考になるじゃないか
初期スタートだし、マスタリング面でも「このくらい緩くていい加減な運用でも遊べますよ」って意味で

333 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 23:39:50.17 ID:???

実際問題
少なくとも動画よりは役に立つ
ルール運用というよりゲームプレイ指南としては

334 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 23:40:16.14 ID:???

>>332
いま初心者に見せるには、出てから時間経ちすぎてない？
改訂されてできなくなったことも多々やってるし

あと、特技の数が合わないとかなかったっけ？

335 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 23:41:34.37 ID:???

TRPG認知度ないからなぁ
身の回りで知ってるやつがえらい少ない
遊戯王のバクラのやつでかろうじて通じたがw

336 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 23:44:42.17 ID:???

ぶっちゃけルールなんて最初は曖昧でいいよ
何となく楽しそうだなと思ってもらえれば
変な癖がつかないよう実プレイではアドバイスすればいい

337 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 23:45:36.98 ID:???

ＴＲＰＧに引き込むためにリプレイを見せる
初回プレイはオフでやる、サンプルシナリオを少しいじった程度で
最低限のルールがわかったらオンセの単発卓に一緒に潜る
数回プレイして流れがわかってきたらキャンペーンに放り込む

いい流れだが、問題は新人候補が見つからない事だ

338 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 23:46:44.21 ID:???

最新の環境に合わせた初心者向けのリプレイほしいんですけど
なんて言い出したら毎年ださないといけないじゃん・・・

339 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 23:50:56.71 ID:???

今のところ改定ルルブ対応のリプレイは大井のやつが毎年出てるよな
できれば夏サプリの内容をガッツリ盛り込んだのを１年計画でやって欲しいけど
なんというか1stの頃と比べてサプリの頻度が段違いになったのは嬉しいんだが
公式のサポートが前にもまして追いついていないのは残念だな

340 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 23:53:55.62 ID:???

ルールミスする事前提のぺらぺらーずとかいうリプレイもあるしな
やって覚えろ、間違っても気にすんななんだろう

341 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 23:55:51.32 ID:???

バルトゥーの屋敷を全サプリ開放で華麗にクリアするリプレイを作ろう

342 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 00:40:59.26 ID:???

ライダーのライダーによるライダーのための
リプレイがるるぶ3改と同時発売するのかな？

343 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 00:43:36.29 ID:???

改定でライダー強化されたら竜騎士キャンペーンとかやってくれねーかな…
今んところロマンしかないNPC専用みたいな職業だが

344 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 00:44:26.67 ID:???

そういや馬リプの番外編はどうなったんですか？

345 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 00:46:18.83 ID:???

>>342
今のところ大井のリプレイが発売することになってはいる

346 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 00:48:18.11 ID:???

>>340
あれはそれ自体は良いんだけど
そのくせPLがGMをやり込めようとするのがなあ……

347 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 01:05:42.38 ID:???

インファントを15まで使えたら良いのに
っていうか生物騎獣全部

348 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 01:07:17.79 ID:???

人族がレベル15まで上がるんなら
動物やら幻獣だってレベル15まで成長しても良いじゃんねえ

まあこの理屈ならそれはそれでインファントは成長したらレッサーやら扱いになりそうだが

349 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 01:36:34.16 ID:???

技能+3になる手綱とかが出ると期待
グレーターなら…グレーターならきっと何とかしてくれ...................ないかなぁ

350 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 01:58:00.13 ID:???

>>348
コボルドが５レベルまでしか上がらないようなものだろ
あと、インファントがレッサーになるって何百年単位でキャンペーンするつもりなんだ

351 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 02:12:13.98 ID:???

時代の移り変わりをプレイする長期キャンペーン……
FE聖戦とかサガフロ2みたいに世代交代するとか面白そう

352 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 03:20:12.37 ID:???

俺の屍を越えていけとかロマンシング・サガ２とか？

353 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 09:15:32.01 ID:???

自然体で過ごしててあのデータなんだから、冒険者と共に死線を潜り抜けた末に
レッサー相当の実力をつけたインファントが出来上がってもいいじゃない(いいじゃない)

354 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 09:22:52.64 ID:???

世代交代とかにゲーム内時間が長大なキャンペーンやってると
結果的にリアル時間で喰う時間も多くなってきて
ネバーエンディングストーリー化してモチベーション徐々に下がってくるのが問題だな
素材は美味しいけど料理が難しい

355 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 09:59:16.03 ID:???

FE聖戦方式に世代交代をと考えてみたが

・・・相手が出来なかったときの処理の面倒さで投げた
大体キャラとか面倒なんだよ

356 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 10:12:16.45 ID:???

世代交代？
NPCの若い女性キャラの大半がおばはんになるのですね

357 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 10:19:12.16 ID:???

その点メアってすげぇよな、最後まで寿命たっぷりだもん

358 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 10:37:51.80 ID:???

そういえばメアって寿命に関しては記録で200年くらいってのが残ってるくらいで
実際いつまで生きられますってのが無いんだよな

エルフみたいに生涯にもうける数の意でメアの子（≠子がメア)が生まれにくいとかあったっけ？
もし無いならどこかの母将軍みたいなこともありうる・・・のか？

359 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 10:41:30.43 ID:???

公式イベントの卓に、寿命で死んだメアが居たという噂を聞いた事がある

360 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 11:04:06.00 ID:???

Lv以外の要素でちょっとずつでも冒険を共にした騎獣が成長してくれればいいんだけどな。PCの能力値成長みたいな感じで。

361 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 11:10:22.72 ID:???

どこかの老舗MMORPGみたいだな＞冒険をともにしたら成長

まああれは自分がやめる前のころはもう育成作業と化してたが・・・
廃テイマー（こっちで言うライダー）にとって死活問題だったしな

362 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 11:10:30.10 ID:???

今度は管理がめんどくさいという十字架背負うことになるぞ

363 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 11:10:38.19 ID:???

ちょっと間違えるとバランスぶっ壊れそうなのが怖いなあ

364 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 11:11:02.73 ID:???

ラクシアに星座があるとしてユリウス座等と人名を使う場合名誉点は何点になるだろう
例
八十八星座３０点
(双子座､Gemini）２０点
（獅子座､Leo）２０点
（射手座､Sagittarius）１５点
（山羊座､Capricorn）１５点
（魚座､Pisces）１５点
一角獣座２５点海蛇座２０点
大犬座２０点狼座２０点大熊座２５点髪の毛座２０点子犬座２０点小熊座２５点子獅子座２５点鯨座２０点子馬座２０点子狐座２０点蜥蜴座１５点飛び魚座２０点白鳥座２０点鳩座１５点ペガサス座３５点蛇座１５点南の魚座２０点
山猫座２０点鷲座２０点

365 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 11:15:32.15 ID:???

そもそも星座に名誉点が必要なのか
それとも星座を二つ名に使いたいのか？

366 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 11:17:53.93 ID:???

いざとなれば裏射手座や真の射手座も出来るな

367 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 11:19:23.88 ID:???

>>364
うちの場合は動物名とか職業名とか括りを決めて類推して決めてたぞ

368 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 11:29:25.71 ID:???

星座名を二つ名に使いたいんだろ

369 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 12:32:49.78 ID:???

ライダーは一律1～15レベルまでのデータ持ちで馬や竜なんかは一定レベルで呼び名変えるでいい気がしなくもない

370 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 12:41:05.67 ID:???

与えた餌によって馬にもドラゴンにもなる不定系生物騎獣？

371 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 12:43:40.49 ID:???

なんか猟犬してそうだな

372 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 12:49:28.82 ID:???

まず乗騎の基本データがあって、
騎芸選択で飛行とかブレスとかの能力つけることもできて、
そういう性能を持った騎獣がどんな外見をしてるかは自由です

FEARのではよく見るデータ構造だけど、SNEはこういうのあまりやらないよな

373 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 12:52:08.01 ID:???

数百年かけて成長するドレイクが
１～２年の間にバイカウントからカウントに成長してたし
（同時期にレッサーからグレーターになったドラゴンも）
適当なきっかけがあれば一気にパワーアップする世界観です

374 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 12:58:32.14 ID:???

>>372
バランス取るの難しいからな
SNEじゃ無理無理

375 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 12:59:15.39 ID:???

時の魔術師の効果でレッサードラゴンはグレータードラゴンへと変化する！

376 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 13:04:12.23 ID:???

そういや石化とかアイスコフィンとかエンジェルリングとか
成長を止める方法はあるけど
逆に老化する方法は見たこと無い気がするな

377 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 13:07:25.64 ID:???

それを求めているやつがいないからじゃない？

378 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 13:23:14.66 ID:???

アシュラウトの無限工房　追加データ「バッカスの斜塔」のイベントの中に
１ｄ年老化する薬がでてくる
これ、ハイマンとかコボルドにはかなり厳しい罠なんだが
発見しても飲まなければいいのか・・・

http://www.groupsne.co.jp/products/sw/dl/workshop.html

379 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 13:28:25.73 ID:???

>>376
つ竜の歌

380 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 13:32:35.98 ID:???

ドラゴンにもバウムガルド産のマジカルステッキ使えれば楽しそうなんだけどな

381 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 13:47:11.43 ID:???

あれ？アナザーフォームとポンマスすれば使えなくもな・・・い・・・？

382 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 14:40:26.24 ID:???

もう二度と使えなくても良いという覚悟があれば急激に成長することも……？

383 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 14:40:36.26 ID:???

>>358
サプリに大破局以前から生きてるナイトメアがいるな。
まあエルフの時点で寿命500歳とか言ってる辺りなんの参考にもならんかもだが。

384 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 15:12:12.93 ID:???

しかし冷静に考えるとエルフって恐ろしい生物だよな。
成人が15歳で寿命500歳だろ？
特に出生率が低いって記述もないし、長寿早熟とかあっという間に世界埋め尽くしかねんぞ。

385 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 15:18:12.40 ID:???

>>384
IBに出生率が高くないと書いてあるぞ

386 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 15:19:23.41 ID:???

発情期が年一回とかなんじゃねーの？

387 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 15:44:17.88 ID:???

寿命が30なうえに1000人以下の状態で300年絶滅しなかったとかハイマンの出生率は謎すぎる

388 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 16:06:05.32 ID:???

>>298
たぶんPLが間違えただけ
バトマス銀鱗MAルンマス拡大数チャージのつもりで、
リビルドでバトマスとMAがなくなってるから実際にできるのは銀鱗ルンマス拡大数
チャージのダメージが抜けてないから戦闘の趨勢には影響しなかったけど

>>312
そこも間違えてたんだろう
10時間くらいプレイしてたらそりゃ疲れるわな
卓のPLやGMがミスするのはしょうがないが、
本にするときに筆者がルール面のチェックして注釈入れるべきだが

389 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 16:12:55.01 ID:???

普段連続でどれぐらいの時間やってる？
長い時で6時間ぐらいだわ

390 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 16:15:21.58 ID:???

オフセでキャラメイク入れて四時間くらい

391 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 16:17:05.49 ID:???

オンでもオフでも４～５時間が限度だわ
話が長いと途中で飽きる

392 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 16:33:59.25 ID:???

>>387
ハイマンの色気は逆らい難い上にどの種族とも交配可能。ハイマン男がそこら中の女引っ掛けて子作りする→30であぼーんして子育ては相手に任せる

これで絶滅回避

393 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 17:05:06.31 ID:???

ユーレリア博物誌に出てるハイマンNPCを見るに
あの生き急ぎ具合がハイマンの標準なら
人口は少なくても出生率はかなり高く維持できてるのかもしれないね

394 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 17:11:20.01 ID:???

隔世遺伝で別種族生まれる辺り、一回異種交配に成功すれば種としては割りと安泰なのかもしれん。

395 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 17:16:23.80 ID:???

真に安泰な種族はフロウライトだよな
どんな災厄が起ころうとマナが無くならない限りは発生し続けるし

396 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 17:41:19.16 ID:???

オンで12時間くらいやったな
休憩2時間入れたけどあれはきつかった

397 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 17:42:32.17 ID:???

>>395
フィーもそれに近いか
トーテムが無いと生まれないのかは分からないが、基本的に妖精だからマナがあれば生まれ得るはず

398 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 17:43:47.69 ID:???

代わり映えしない一本道のダンジョンを進むだけで５時間経過させられた苦行オンセを俺は忘れない

399 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 17:47:15.41 ID:???

ハイマンの月経周期ってどうなってんのかな
>>389
オフで12時間やったら全員体力的に死にかけてPL陣が軽くトラウマになった
それからは長くても6時間位までと心がけてる

400 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 17:50:04.33 ID:???

おっさん最近おっさんになってきてるから2.3時間やったら
30分ぐらいはリフレッシュタイムほしい
休憩無しなら5時間、有りだと半日ぐらいか

401 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 18:00:47.66 ID:???

終了までのプレイ時間に関わらず1時間位やったら10分休憩したい

402 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 18:27:12.83 ID:???

カルゾラルの魔動天使で質問したいんだが
ネタバレスレに書き込んであるので、誰か教えてくれないだろうか

403 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 18:27:46.16 ID:???

話ぶった切るけど妖精との契約にかかる時間ってWTのどこに書いてある？

404 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 18:32:53.05 ID:???

ハイマン男は手当たり次第に他種族と交尾しても半々の確率でハイマンが生まれるからいいけど
ハイマン女は死ぬ思いをして出産して子供がハイマンじゃなかったらショックだろうね

つまりハイマン女はハイマン男だけに言い寄る説を提唱する

405 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 18:33:34.83 ID:???

>>403
73「契約の変更」

これ、レベルアップの際に既存のランクをいじらずに足すだけなら時間かからないって処理であってるんだろうか

406 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 18:50:48.97 ID:???

>>404
分からんぞ。全員が全員ハイマンの存続しか願ってないわけじゃないし
もしかしたら子供が長生きできると分かって喜ぶかもしれない

407 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 18:51:40.82 ID:???

>>405
サンクス

足すだけなら時間かからないという風にも読めるけどわからん

408 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 19:13:42.09 ID:???

>>372
FEARはデータ先行、SNEはイメージ先行なカンジがする

409 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 19:18:22.47 ID:???

不具合だな。これはレベル上げたら死亡にすべきだ

410 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 19:20:36.64 ID:???

>>404
代々使える種馬or産む機械として人間メアを求める説を推してみる

411 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 19:20:50.76 ID:???

ハイマン結社にはナイトメアが監禁されていて…

412 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 19:22:57.95 ID:???

近親は異常な個体を生みやすくなるぞ

413 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 19:25:47.63 ID:???

結社が人攫い集団の可能性は大いにありうる。というかそういう設定で出したい

414 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 19:27:41.05 ID:???

>>412
数産めばまともなのも居るだろうし、以上個体でも次の代はまともなのが生まれるかもしれない

415 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 19:33:31.53 ID:???

ハイマン×ナイトメアって

1/2でハイマン
1/4でナイトメアの親種族
1/4でナイトメア

になるんだろうか
寿命が無限だからメア牧場は使えるな

416 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 19:33:40.07 ID:???

ハイマンは美男美女らしいから結社なぞ作らんでも女性側が相手を見つけるのに苦労はせんだろう。問題はハイマン男だ。あちらこちら孕ませてたら刺されるぞ

417 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 19:35:43.35 ID:???

>>415
ナイトメアは親種族と同様に考えるから、ハイマンと人間が半々でごくまれにナイトメアだと思う

418 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 19:36:21.28 ID:???

なお、ハイマンは平均的に高い精神力を生かしてバードをたしなむことが多々あり
チャーミング、ラブソング、ヌーディが揃う７レベルまで到達することも珍しくないことである

　　　　　　　　　　　　　　　　　────　出典　民明書房刊　「ダンジョンでガッツ！」

419 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 19:36:28.31 ID:???

>>414
一人を代々使うより多人数集めた方が遺伝的に安全だし数生める

420 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 19:36:54.25 ID:???

>>415
ナイトメアは遺伝しない
生殖に関しては、ナイトメアは元種族として考える

421 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 19:38:01.38 ID:???

人間との混血はだいたい3/4で人間になるらしいからメアも同等だろう

422 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 19:39:02.28 ID:???

ただナイトメアを使いたがる奴がいるかと言われれば…

423 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 19:41:31.51 ID:???

前世からの使命があるから恋愛にうつつを抜かしている暇はない、でもハイマンとして子供を残さないのには抵抗がある
そんなワガママなあなたに繁殖用ナイトメアを格安でレンタルいたします
生まれた子供の世話もこちらで行いますので、育児に貴重な時間を取られることもありません
この機会にぜひ、ナイトメアレンタルサービスをご利用ください

　　　　　　　　　　　　　　　　　────　ハイマン結社　広報部

424 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 19:42:31.53 ID:???

寿命が同じぐらいのコボルドは早熟・多産でそのあたりをクリアしているんだが・・・
ハイマンは難しいなぁ

425 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 19:46:43.62 ID:???

ハイマン「急いでるとはいえナイトメアはちょっと・・・」

426 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 19:52:59.84 ID:???

人間が優性なら人間メアは役に立たねえな
エルフメアやドワメアならハイマンの子が半々になるだろうからそっちにしよう
穢れてても外見上は美男美女だから下半身は問題なし

427 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 19:56:48.30 ID:???

ユニコーンと同じで神秘的なはずの存在が
リアリティに押し出されて下世話な存在になる悲しみ

428 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 19:57:15.32 ID:???

IBに「人間だけは、様々な種族と子を成すことができます」とあるから人間以外とは厳しいんじゃないか？

429 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 19:59:37.16 ID:???

代理出産用ルーンフォークとかいないのかな

430 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 20:01:17.65 ID:???

ルーンフォーク作れるんだから、むしろ人間そっくりのルーンフォークを作れば良いんじゃ
遺伝子を設定できるらしいし、擬似的に子供みたいに扱うことは可能だろう
性格とかを考えると専用のジェネレータは必要だろうけど

431 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 20:04:02.89 ID:???

魔法文明時代だったから、促成栽培も魔法でなんとかしちゃったんじゃなかろうか？
ハイマンが眠りから覚めた遺跡のそばに大量生産用のプラントがあったりして

432 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 20:05:38.72 ID:???

一歩間違えると火の鳥みたいに同じ顔の人間がワラワラ出てきたりしそう

433 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 20:18:13.10 ID:???

ハイマンが遺伝情報の詰まった液を発射すると子供が発生するプールとかがあるのかも

434 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 20:20:11.01 ID:???

ルンフォの類似かと思ったらまた違うんだよな
技能制限がない
前衛はきつそうだが

435 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 20:23:03.48 ID:???

まあ作られた時代も違えば開発コンセプトも違うしな

436 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 20:38:11.99 ID:???

ハイマンにタロスに魔動天使にルーンフォーク
全部コンセプトが違います
っていうか人造種族ってネタ被りすぎ

437 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 20:54:10.80 ID:???

ふと思ったんだけど
リルドラケンに双子って生まれるのかな
同じ卵から二人生まれるとかさ
鶏だとたまにあるじゃん？

438 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 20:54:40.00 ID:???

最近MMD動かしてて思ったんだけどさ、
イリュージョンで幻影動かすのって、
なんか特殊な能力いるんじゃないか?
素人に自然なモーションなんて付けられん。

幻影被って侵入とか、すげー不自然な動きしてそう。

439 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 20:56:48.65 ID:???

素人は空中から炎を出したりできないんだし
そもそも素人じゃないんだろ

440 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 20:58:43.33 ID:???

MMDと魔法を同じものだとでも思ってるのか

441 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 21:00:16.29 ID:???

イリュージョン使えるようなレベルつったら魔法の扱いに関しては間違いなくプロなわけで
さらに言うと実際問題としてもそういうのはゲームには不必要なリアリティだし

442 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 21:02:01.51 ID:???

MMDで自然なモーションつけられないってのは、
脳内イメージ通りの入力ができないってことだろうし

魔術的な技術だと、脳内のイメージをダイレクトに投影できそうな気がする

443 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 21:03:17.05 ID:???

俺MMDで幻影魔法の難しさ分かった！

444 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 21:03:26.23 ID:???

>>437
双子の卵は普通は途中で死ぬらしい

445 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 21:04:08.66 ID:???

>>443
違ク！

446 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 21:56:06.41 ID:???

コボルトの限界突破ってどう思う？

447 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 22:00:18.33 ID:???

魔剣の力とかなら別にいいんじゃない？公式にもいたような気がするし

448 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 22:01:12.65 ID:???

レベル5までは厳しいからな
魔剣とか使って突破してもいいと思う

449 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 22:04:23.88 ID:???

>>436
タロスは蛮造

450 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 22:06:54.02 ID:???

キャンペーンでＰＬがコボルドを選択してレベルで置いて行かれたのならＰＬが悪い
ＧＭがシナリオネタとして使うんならまあ、いいんじゃないの

451 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 22:11:48.52 ID:???

そんな世界法則に反する存在は殺さなければ

452 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 22:14:13.36 ID:???

10レベルとか行くキャンペーンだと、コボルドを許可するGMもGMな気もするがな

453 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 22:15:21.24 ID:???

10レベルとか行くキャンペーンだと、コボルドを許可するGMもGMな気もするがな

454 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 22:20:30.57 ID:???

可愛いからと言って選ぶ女性もいるかもしれないだろ

455 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 22:24:09.13 ID:???

許可するならフォローすべき、フォローしないなら許可すべきじゃない
高レベル行く予定のあるキャンペのコボルドってそういう存在だろ

456 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 22:27:14.72 ID:???

Lv10とかいくキャンペでコボルド選ぶって、種の限界があって死んだり役立たずになる可能性を込みで選ぶもんだろ
別にフォローする必要なくね

457 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 22:29:41.24 ID:???

というかよくコボルドの限界突破って聞くけどさ
限界突破なんかしたらせっかくコボルドやった意味なくね？
コボルド選ぶのはそれも込みでやるもんだと思ってたんだが
意外と限界突破したがる人多いなと言う印象

458 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 22:31:16.95 ID:???

同意するわ

459 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 22:37:46.38 ID:???

高レベルの限界突破なしコボルドなんて、戦闘でGMが｢その駒邪魔だからどかしといて｣って言うレベル。純粋に邪魔

460 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 22:40:57.10 ID:???

じゃあ人族の限界突破はどう思う

461 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 22:42:15.77 ID:???

実際問題５れべ超え許可したコボは強いのか？
それでもステにやや不安が残る

462 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 22:44:51.89 ID:???

>>461
居ないほうがマシなレベルから居ても居なくても変わらないレベルにパワーアップする

463 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 22:47:17.65 ID:???

>>457
寸分の余地もない同意

そもそもコボルト使う時は裏でもう一人キャラ作っておいて
5lv超えたら宿のマスコットへ転職、もう一枚のキャラシートで合流とかやるだろ

464 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 22:48:18.21 ID:???

コボルドニンジャですら限界は越えられないしね
カルネイラみたいに各技能５レベルで網羅しても限度がある

465 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 22:51:32.28 ID:???

あれか？
最初はそんな高レベルまでやる気なかったからコボルド許可したけど
興が乗ってもっと高レベルまでやりたくなったらさあどうしよう？
ってパターンとかあるのかね？
隠居とかじゃあかんのかな？
やっぱり今までやってきたキャラでやりたいのかな？
でも限界突破したらそれはそれで今までの積み重ねが台無しなような気もするんだが

466 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 22:51:57.64 ID:???

コボルド用魔剣「リミットブレイカー」
概要：限界を壊す
効果：他種族のレベル限界を壊します
　　　　この魔剣を持つコボルドの仲間は５レベルが上限になります

467 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 22:52:14.83 ID:???

初めから長期のキャンペーン予定や下駄履きスタートならそもそも認めんか、代替キャラ用意が
ルールぶっちぎってのキャラ使用よりは間違いなく無難
予想外の長期化キャンペーンなら(話の流れや他の参加者の意向にもよるが)まあたまにはそういう事もあっていいんじゃないかくらい
初めからアテにするのはどうかと思う

468 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 22:52:25.83 ID:???

>>463
それもある意味ＰＬに対するフォローの一種だろ
コボルドで続けろって拷問だぞ。戦闘ではダイス振るだけ時間の無駄だから手番そのものがカットされるし

469 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 22:53:58.74 ID:???

その卓の雰囲気次第だろ
基本的な世界観無視するのが嫌いな人が多けりゃやめたほうがいいし
楽しけりゃそれでいい人ばっかなら限界突破でもなんでも好きにやりゃあいい

470 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 22:54:56.59 ID:???

コボとは関係ないが、ユーレリアの姫君達って冒険者技能と一般技能何食わぬ顔でレベル５超えしてるよな

471 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 22:56:11.56 ID:???

>>465
そのキャラそのPTだから興が乗って続いたんだろ？
他のＰＣに変えても問題ないような状態なら、続けずに新しいキャンペを始めるって

472 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 22:57:08.88 ID:???

限界とっぱらわないとどうしようもないレベルまで育てたんなら
そのうち何の気なしに死ぬよりも
スーパーコボ化してしまえって意見はわかる
ただそれによって今までの積み重ねが台無しになるとは思わないなー

コボとか使ったこともないけど

473 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 22:58:40.41 ID:???

じゃあ間を取り
何かのリソースを払い限定時間だけレベル５超えになる

…
意味分からんけどｗ

474 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 22:58:52.26 ID:???

うちでは、実は呪いを掛けられてコボルドにされていた人間の王族だった
という美女と野獣路線でいったわ

475 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 22:58:53.63 ID:???

よく分からんが
コボが他のやつと同じくらいの強さになったら今までの積み重ねは台無しになるんか

476 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 22:59:40.68 ID:???

ケミ5とかウィザード5とかバード5とかプリ5とかとってひたすら支援してればなんとかなるんじゃねーの、コボルト
HPとか抵抗とか死んでるから狙われたり巻き込まれたら死ぬのを覚悟しないといかんけど、そこはご愛嬌

477 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 22:59:43.57 ID:???

俺は実はライカンだったのだ！っていってワーウルフのキャラシを取りだした奴を俺は忘れない

478 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 23:00:18.81 ID:???

その程度で台なしになる程度の積み重ねしか無いのか

479 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 23:02:06.02 ID:???

コボルトで限界突破したいって言うのは
人間以外の種族が運変使わせろって文句言うのと一緒

480 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 23:04:12.70 ID:???

Ｑ．コボルドをＰＣにしてたら長期キャンペーンになってしまって困ってます。どうすればいいでしょうか？
Ａ．コボルドを選んだ時点で失敗でしたね。

481 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 23:04:47.82 ID:???

ライフォス10レベル神官「文句言っちゃいかんのか？」

482 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 23:05:54.61 ID:???

じゃあ結局おまえら的には
自然と高レベル帯キャンペーンに突入しちゃったコボルドはどうすんのよ

483 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 23:06:32.07 ID:???

アルケミ―カードを投げる機械

484 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 23:07:31.97 ID:???

予想以上にキャンペーンが長く続くって言われてもせいぜい１～２話増やす程度に抑えておいてほしい
想定通りの話数でキャンペーンをしっかりと纏めるのがＧＭの仕事だし
１クールが終わったら新しいキャラで新しいビルドをしたいってプレイヤーもいるだろう

コボなんて使った事ないけど

485 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 23:07:52.79 ID:???

「コボルドは置いてきた。はっきり言ってこの戦いにはついてこれそうもない」

486 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 23:08:00.48 ID:???

冒険者の店従業員として就職してフェチにｐｒｐｒされる運命

487 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 23:10:25.29 ID:???

コボが居る時点で絶対に長期化させない
打ち切りエンドになっても絶対終わらせる

そもそもキャラ作成時点でコボはやめろって言うがな

488 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 23:12:01.17 ID:???

コボのPLに、次のキャンペが始まるまで来なくていいよって言う。
コボの手番や判定なんて無駄だし

489 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 23:12:02.27 ID:???

>>482
どう考えても無理なわけだしGMとPLに相談
それで無理って言われたら
鋭い目、トレハン、ギャザーで剥ぎ取りマシンだな
戦闘中は支援に徹する、タフパワーでもまいとけばいい

490 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 23:12:21.80 ID:???

まあ店に就職させ
その間に知り合ったという設定のちょうど独り身の新規面子出す

491 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 23:12:46.24 ID:???

つか公式リプレイでも
蛮族リプレイで結構な高レベルでコボルドをなんとかかんとかやってなかったっけ？
あれ何レベルくらいだったか

492 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 23:13:03.47 ID:???

コボルドなんて汚らわしい存在を使いたがるのは蛮族の走狗だ。

かわいいなんて持て囃すやつも蛮族の走狗だ。

すべて殺せ

493 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 23:14:13.46 ID:???

>>488
一応は前提はGMもPLもコボルドやるの納得した上で開始したキャンペって話だろうにそれは外道過ぎやしねえかw

494 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 23:16:25.65 ID:???

>>491
7-8レベルくらいだったと思う
コボルドは支援ばっかしてた

495 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 23:18:21.76 ID:???

レベルをあげない方向での強化はどうだ？オリジナル秘伝とか

496 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 23:18:49.12 ID:???

あのコボルドのすがすがしいゲスっぷりは昨今の愛玩動物化したコボルドばかり見てる身としては
とても良かったわ

497 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 23:19:01.16 ID:???

マテリアルカード投げたり占術使ったりアウェイクンしたり頭の上で花を咲かせたりポーション投げたり、案外仕事あるなコボルト。

498 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 23:28:58.17 ID:???

まあ5レベルまでったって補助に徹すれば他メンバーが8レベルぐらいになるまでは足手まといにはならんだろうしな
5レベルまで前衛技能上げてたり、メンバー全体が前衛不足後衛過多だったりしたら話は別だが

499 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 23:41:59.37 ID:???

蛮族プレイならデーモンルーラーやらせて非合法なことOKにすればなんとかなるんでない

500 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 23:46:32.11 ID:???

それでもLv7までしか使役できないし、ステもレベルも低いから封入判定で失敗しまくって死ぬとかならないのかね

501 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 23:51:40.54 ID:???

星辰を加えて、純心な子供を生け贄にゴードベルを使役する外道コボルド

502 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 23:54:33.06 ID:???

>>495
特技枠だけ他種族以上に増やしてみたらどうだろうとか考えたことはある

503 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 23:55:40.62 ID:???

>>491
初期+17,000点環境のやつだな
他に支援キャラがいなければ、支援特化で食ってく道はあるレベル帯

504 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 00:01:41.55 ID:???

支援も他に便利な奴がいるし結局は○○かわいいだろー○○やってる俺すげーな種族でしかない

505 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 00:20:13.41 ID:???

>>378
これ、薬品なのに薬品学判定できないのな
アシュラウトでは大活躍できるからいいのかもしれないが
レンジャーの見せ場の一つなのに・・・

506 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 00:26:58.57 ID:???

能力の成長が出来るとか、ぶっ壊れ……ってほどじゃないが
狙って飲めないからこその効果な気もするが

507 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 00:49:06.23 ID:???

>>416
短い寿命より更に早死にするわけか
…成人ハイマンの男女比は１：９とかでも不思議じゃないなｗ

508 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 02:09:30.03 ID:???

ハイマン恋愛に関しては積極的らしいからな

509 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 02:52:21.13 ID:???

コボルドがいるキャンペーンは、必要以上に長引かせない方向に持って行った方が良いと思う。
不慮の事故でのキャラロスト以外で変更するのは何か薄っぺらい気がするから。

>>473
ＰＣドレイクが限定竜化するかのようにか？

510 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 06:28:30.53 ID:???

困がここまで騒ぐってことは限界突破はきちんと考慮に値する対応なんだな

>>509
魔剣コボルドクロックアッパー
コボルドの種の限界を超えてレベルをあげることが出来ます
ただし、レベル5以上に上げた技能はセッション終了後にレベル5まで低下し、その分の使用経験点の半分は失われます

経験点がカツカツになるのでコボルドらしい平伸ばしをしつつ、ここぞという話の時に溜め込んだ経験点を消費してレベル5以上の実力を得る

511 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 06:44:22.14 ID:???

>>470
冒険者たるPCは冒険してるから一般技能向上に時間を割けないが
NPCたちはその一般技能が普段してることとかだからなあ
Lv5越えも当たり前なんだろう　SNEからすれば。

512 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 06:52:22.50 ID:???

高レベル帯のコボって
ケミレン５/ソサコン２/バード１あたりをおさえて補助特化で立ち回るもんだろ？
あとは、後衛に絡まれそうになったら積極的に足止めにいく

513 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 07:04:26.20 ID:???

高レベル帯のコボ？　コボ自体存在すらしない　それが高レベル帯と思う

ってか冒険者レベル最低二桁よな？高レベル帯って
煽りとか茶化しとかそういうの抜きで真面目に無理だろ
ケミレン5ソサコン2バードありでも確実に足手まといだろうに
魔法やら何やら飛んでくれば酷い事なりそうだしな

514 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 07:31:17.68 ID:???

コボルドで体が最も高い生まれがIBの錬金術師で6、Dは1dだから最高で6
レベル上限が5だから成長一切加味せずでここまででHP”最高で”27
アクセサリー専用化のHP+2入れても29と
ファイターorグラップラーLv5でLv5の特技枠頑強に費やしてやっと44
IBの冒険者レベル9～10の高レベルキャラ作成表見ると成長回数23回
これを仮にすべて生命力にあてたとしても（まずそんなの無理だろうが）上記と合計でやっと67

ここまでしても魔法抵抗やらお察しレベルだしなあ
Fで同じく出目最高の12出たとしても精神が17+Lv5で基本精神抵抗たったの7
色々な戦闘技能Lv5にしたところで到底埋めきれる差じゃないと思うけどな

515 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 07:33:11.30 ID:???

ふとデータ見てて気づいたんだけど、ファルネアスの巨獣守護の型って宣言する時の条件は特に無いんだな
ただの壁戦士がLv1だけライダーとって、騎獣に乗らず宣言しても防護点+2されるって事でいいのかこれ。地味に強くね？

516 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 07:41:31.87 ID:???

>>515
秘伝って書いてある下にこっそり騎乗状態でないと使えませんって書いてある
巨獣守護の型が地味に強いのは、バイクにも宣言させられるところ

517 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 07:42:30.63 ID:???

かばうの習得は当たり前ながら更に騎獣連れて騎芸の騎獣の献身もとっておかないといけないしな
そこまで揃ってるなら防護点底上げって意味では強いというか便利？
ま、現状だとライダー自体が・・・夏サプリに期待、なのか？

518 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 07:43:33.67 ID:???

うわ　本当だ騎乗状態前提ってあるわｗ　思いっきり見落としてた

519 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 07:47:53.79 ID:???

すると獣王乱舞の型も攻撃指令じゃ使用できないんだな

520 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 07:48:01.85 ID:???

コボだとして考察すると
5LV時に取る戦闘特技や練技、錬金術、呪歌、占瞳、騎芸は何が良いと思う？
あと5LVに役立つ特殊神聖魔法と精霊契約は？

521 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 07:57:50.27 ID:???

>>520
オール５レベルコボを敵として出す気か(笑)
知名度８のコボか…

522 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 08:00:25.82 ID:???

>>520
特殊神聖はシナジー次第だがフェトル(サンポン)オススメ
精霊契約は風4(シュートアロー)、光3(バータフ、アドバンスドヒーリング)、闇3(ブレイブハート)とか？

523 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 08:05:52.98 ID:???

レベル高い連中に随行させるってのならサカロス信仰とスカセジ5で剥ぎ取り特化させるとかどうだ
ケミ＆連続賦術でバフったのし最後方で待機させておけばそう問題も無かろう

50m射程鷹の目つきで何か飛んできたとかは知らん　部屋が狭くて奥行き10mですとかも知らん　コボ氏ねって事だろ

524 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 08:18:56.69 ID:???

>>困がここまで騒ぐってことは限界突破はきちんと考慮に値する対応なんだな

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

525 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 08:21:07.84 ID:???

強制タゲ逸らしの軽視に小さな匠というRP要素ながらおいしい特徴も有るんだし
そもそもそういうものだって認識した上で使うべきPC種族だし

限界突破なんぞ要らんよ　どうしても突破したければそういう理解あるGMでも勝手に捕まえて身内でやってろで終わる

526 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 08:25:44.22 ID:???

神になったらきっと限界突破できるよ！

527 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 08:42:43.59 ID:???

ルルブ3にも記載有るけど冒険者（人族）が神になるでレベル15ありきの話みたいだもの
レベル5まで上がっただけじゃなく上げうる技能全部5にして・・・
更に始まりの剣に触れる機会があってもコボルドが神になれるのかなあ？と疑問符ついてしまう

528 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 08:42:57.93 ID:???

コボ出身の小神（6レベル）

529 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 08:50:13.54 ID:???

そんな汚らわしいのは存在自体抹消だな

530 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 08:51:31.14 ID:???

面白いと思ってやってるんだろうか

531 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 08:52:18.97 ID:???

経験点的にはAテーブル8種をレベル5（7000点）で56000に
更にBテーブル11種をレベル5（5500点）で60500と計116500

全技能レベル5って・・・地味にAテーブル一つを15（80000点）まであげて
更に別のAテーブル一つ11（35000点）まで、もしくはBテーブル一つを12（35500点）まで上げられるほどなんだけどな
経験点だけで見たら神格を得られる可能性はあると言えなくもない、が、ラクシアだとレベルが全てっぽいしな

532 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 08:58:11.07 ID:???

いや普通にレベル低くても剣見つけりゃ神だろ

533 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 09:07:04.31 ID:???

ルルブⅢの170ページにもあるが
始まりの剣に触れて得た神格が与えられた者だって事と
神々が認めた者ならば　ってわざわざ書かれてる辺り
そんな低レベルが始まりの剣見つける「機会」がそもそもあるのかって話だよな

まあSNEだからいつものように「絶対に無い」って感じに言い切る記載を嫌った結果なんだろうけどさ

534 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 09:13:20.15 ID:???

たとえば国を守ろうと自らを生贄にしたルーフェリアは推定一般人だろうけど神になったし
コボでも神に認められるなんかこう、なんかすれば神になるだろ

535 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 09:17:13.10 ID:???

まあそらそだろ
ロングソード+5とかは低レベルでも相応しい者を神に
するってコンセプトらしいし
今の時代それほどの力のある神は眠ってるから下手すりゃ始まりの剣見つけるより難しいかもだが
神自身に引き上げてもらうならレベル関係ないだろしな

……どっかの戦勝神さんは神に引き上げる力あるんだろか

536 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 09:23:56.96 ID:???

たぶん自分が持ってる、始まりの剣の劣化コピーに触らせて神にしてあげるだけで
神自身には、他人を神にする能力とかは無いんじゃないかな

537 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 09:42:21.77 ID:???

駄目神の武器って確か…

538 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 09:45:12.15 ID:???

駄目神の武器って確か…色気
黄金水

539 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 09:49:07.72 ID:???

>>535
信者が増えればあるいは・・・？
消えかけた古代神のレッテル払拭できる未来が見えないけどなｗ

540 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 09:54:00.86 ID:???

カルディアの一部を隠し持ってそうｗ

541 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 10:21:40.19 ID:???

一般技能のレベルあげて神になるのならコボでも十分可能性あるんじゃ

542 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 11:07:01.96 ID:???

>>541
PCである限り一般技能でも上限は5なんだ　合計は他種族の10に対してコボルドは15だけどな

543 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 11:54:58.71 ID:???

一般技能は取得時の上限は5までは書いてあるけど
それ以上成長しないってどこかに書いてあったっけ？

544 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 11:59:39.26 ID:???

ＢＴのコボルトＰＣ説明にも書いてあるよ。
一般の上限はＰＣである限り５って。

545 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 12:07:45.38 ID:???

AWのコラムにも冒険してる限り5オーバーは不可能って書いてあるな

546 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 12:10:25.65 ID:???

冒険の片手間でやっててプロとしての最低限度の腕になれるんだから
やっぱりPCって才能の塊なんだな

547 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 12:16:48.97 ID:???

神格得る条件ってのはやっぱ魔剣次第なんだろうか？
アーメスはイグニス見つけて神格得たんだったか？
テメリオは自力で神になったみたいな書き方されてるけど実際のところはとうなんだろうね？
ザマス様に神器でも賜ったんだろうか？

548 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 12:30:41.92 ID:???

始まりの剣ってデータにしたらどんな感じかな
神世の戦いが泥沼化してたのを考慮すると
問答無用で古代神クラスを消し飛ばせるほどではないっぽいが

549 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 12:33:39.61 ID:???

蛮族経歴表B4-4の[「始まりの剣に触れたことがある」を振ったコボルドなら神にだってなれる
ていうかこの経歴なんなんですか

550 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 12:41:23.11 ID:???

始まりの剣「ロングソード+5とかじゃないし素質が無いやつを神にするには武器の達人くらい持っててくれないと無理」

551 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 12:44:00.45 ID:???

経歴表Ｄ　５-３　「神に入信を迫られたことがある」

・・・こんなユーレリア限定の項目があっても・・・

552 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 12:46:32.89 ID:???

コボユーザーは本当に気持ち悪いな、ウサギ・メアと肩を並べられるわ

553 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 12:54:15.37 ID:???

>>548
逸話レベルだと
ダルクレムがイグニスで山ぶった斬ったら切り離されて浮遊山になったって話はあるな

554 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 13:14:48.44 ID:???

>>520
錬金術はイニブーかエンサイクロだな

555 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 13:28:38.34 ID:???

大型制御をとっておいてアラクネに乗ろう

556 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 13:57:22.97 ID:???

話ぶった切るけど神聖魔法のペナルティって何ページに書いてあったっけ

557 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 13:58:37.21 ID:???

ペナルティなんて有ったっけ？

558 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 14:01:01.46 ID:???

投擲のキャラクターを作りたくて調べていたところ、スリングという武器は投げたあとの回収が不要とのこと
スリングが掲載されているサプリメントを買いたいのですが、どれに載っているでしょうか？

559 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 14:02:07.58 ID:???

大伸や小神だと圏外になってMP余分にかかるルールならルルブ3

560 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 14:02:18.06 ID:???

アルケミストワークスやな

561 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 14:06:11.40 ID:???

>>557
大神小神のＭＰ消費増加のことじゃね？

>>558
ＡＷ

562 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 14:20:01.57 ID:???

アルケミ買ってきます！ありがとうございました

563 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 14:20:45.53 ID:???

スリングは投擲器であってそのものを投げるわけじゃないぞ

564 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 14:22:59.18 ID:???

スリングは投擲武器にしては珍しく1H”投”じゃなくて1Hなんだよなあ
ただ投げるものが必然的に必要になってくるだろうが、ストーンとか

でもこれって両手利きとか二刀流出来るものなのかねえ
いや、データ上では出来るってのはわかるんだが・・・

565 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 14:27:16.85 ID:???

ボウガンも二刀流？二丁持ちできるんだしスリングができない理由が無いな

566 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 14:46:52.34 ID:???

矢弾の装填は手が埋まってても可能

567 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 14:54:34.84 ID:???

じゃないと2Hガンとか弓とかは産廃ってレベルじゃないからな。

568 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 14:54:35.45 ID:???

片手で装備すればいいので、クロスボウＡも精密射撃もない筋力15のシューターが
ボウガン＋盾もって乱戦エリアにはいって、敵の後方エリアの敵を攻撃するのも可能（簡易戦闘時）

569 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 15:01:54.20 ID:???

>>568
そんなんするくらいならファイターなりフェンサーなりで槍でも投げろよといいたくなるがな。
まあ両手利きがポーションなり魔晶石なり使える辺り深く考えることもないだろう。

570 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 15:07:05.76 ID:???

>>558
あとはチェイン&ウェイトも投げた後ですぐ回収できる非消費型の投擲武器だな。
絡み禁止ルールでやるなら使えるかどうかはグレーゾーンだが。

571 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 15:08:07.36 ID:???

ポーマスは脊髄を改造して、薬品入りのアンプルみたいなものをセットしてるんじゃないの？

572 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 15:14:21.56 ID:???

N◎VAにお帰りください

573 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 15:36:12.79 ID:???

確認したいことがあって改定前のルールを確認してるんだが、
30秒かけて「とどめを刺す」ルールって、公式の乱戦エリアに関するQ&Aが初出で良いんだっけ？

574 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 16:46:39.59 ID:???

盲目状態についてなんだけど、とあるPLが解説するには
ルール上は自分以外が透明な存在とみなすだけだから
・周囲の地形はきちんと見えて把握できてる
・メタ情報で透明キャラの位置も分かるから、遠くの透明キャラを殴るために一直線に接近できる

まあ別にそれをされた所で何も困らないし、そのまま通すことにしたけど
実際の所、盲目の扱いってどの辺が落とし所なのだろう

575 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 16:55:11.13 ID:???

盲目の扱い：プレイヤーが空気を読めるかあぶり出せる

576 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 16:57:20.85 ID:???

>>574
まあルール上はその通りだな。
ルンフォだって見えないはずの妖精相手にたかだか-4のペナ程度で銃撃できる訳だし。

577 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 17:10:24.18 ID:???

>>574
標準戦闘だと近づくか離れるかの二択しかないからまあ戦闘中はそう処理せざるを得ないだろうな。
戦闘外での話ならGM権限は無限大だし好きなだけ納得のいく制限を掛けるといい。

578 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 17:19:17.24 ID:???

完全に透明な相手って接近したところで乱戦できなくないか？

579 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 17:42:25.12 ID:???

>>574
盲目の程度や前後の状況によるけど、目潰し食らう前に地形を把握しておくことは出来るだろうし、キャラのおおまかな位置自体は音とかでわかってもいい
と、言うわけでその2つの行動についてはルール的にも表現的にも問題はないかと思う

580 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 17:48:35.08 ID:???

>>578
CG以降のルールなら乱戦状態にならなくても近接攻撃できる

581 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 18:02:11.96 ID:???

>>573
それでいいはず　そして、それがルルブⅢにも掲載されたのだと思う

582 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 18:04:13.06 ID:???

透明な敵が２体、例えばインビジブルビーストとインビジブルアサシンがいたとして
どっちを攻撃するとか自由に決めていいんでしょうか？

583 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 18:35:07.73 ID:???

見えないのなら選べないような気もするけど・・・

584 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 18:41:39.17 ID:???

盲目＋音を聞こえなくしたらどうなるんだろうか。肌で風の流れを感じ取って行動？

585 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 18:45:11.68 ID:???

ただ別に出来ないとする理由も無いんだよな、現実的に云々を考慮しないなら。

586 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 18:56:12.91 ID:???

ワムウ！

587 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 19:21:36.42 ID:???

>>586
ワムウは音を聞いてる

588 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 19:34:35.42 ID:???

まあ盲目でほぼ無力化するとするメリットっていうのが
なんかそっちのが自然っぽいって気になれる、以上のもんではないからな
ゲーム的な都合だけ言うならルールで定義されてることだけやりゃいいし
全体の総意としてそういう事にしたいなら色々相談して落とし処決めたらいい

589 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 19:43:13.64 ID:???

>>587
とりあえずジョジョ読み直してこい

590 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 20:28:57.60 ID:???

機械的なマスタリングだろうがルール外の事をしようがＧＭが常に正しい。
当然、君達は好きなタイミングで卓を抜ける権利がある

591 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 20:51:55.15 ID:???

>>589
空気の囁き聞いてるだろ

592 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 20:54:04.52 ID:???

そろそろSNEは状態異常とその影響の一覧表を作るべき

593 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 20:59:09.92 ID:???

鏡を見ながらの戦闘ってどういうペナルティなの？

594 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 21:02:42.29 ID:???

すべての行動判定に-2くらいじゃね？

595 ：593：2014/04/17(木) 21:12:03.15 ID:???

自分で書きこんどいて何だが、鏡を見ながらの戦闘ってのがルルブかサプリにあった気がするんだがどこにあったか思い出せない
単に記憶違いか…

596 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 21:13:21.80 ID:???

まあせいぜいバジリスクと戦うときくらいしか起きん状況だからなｗ

597 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 21:13:29.25 ID:???

メドューサに鏡の盾持ってたたかうとかそんな感じ

598 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 21:15:44.05 ID:???

ルルブ２の名誉アイテムに「真っ平らの手鏡」があって
「鏡を見ながらの戦闘」のペナルティが-1になるという効果

鏡を見ながらの戦闘がどこで説明されてたからは他の人頼む

599 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 21:19:16.93 ID:???

確かルルブ1のメデューサのモンスターデータに書いてあった

600 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 21:20:56.64 ID:???

鏡として使えるミラーシールドの無駄能力感たるや

601 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 21:24:46.94 ID:???

>>598
そう、それ！
元々のペナルティってどこに書いてあんのよ、ってずっと思ってた

602 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 21:26:30.57 ID:???

キャンペーンボスがバジリスクならあるいは…

ところで透明の敵に乱戦できるってCGのどこ？

603 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 21:29:31.49 ID:???

>>601
元々はペナ０で、真っ平らの手鏡を使うと－１になるのかもしれない

604 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 21:37:29.22 ID:???

うみへび加工の鎧をエルフが着ると水中での命中や回避に-2のペナがかかる可能性も

605 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 21:40:01.68 ID:???

水泳判定ってそれ自体には「全身が水に浸かっている」ことによる-4ペナルティはかかるんだろうか

606 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 21:57:33.73 ID:???

鏡を見ながらの戦闘・・・
とりあえずルルブ１のメデューサ、ルルブ２のバジリスクには言及がないのを確認

マジでどこに載ってんのこれ？

607 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 22:09:34.29 ID:???

あれ、俺のルルブ1にはメデューサの石化の瞳の能力のあたりに書いてあるけど

608 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 22:33:04.11 ID:???

SNEめ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5001731.jpg

609 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 22:43:31.89 ID:???

これはひどい

610 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 22:43:58.35 ID:???

>>608
なんていうか、乙

SNEめ

611 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 22:50:27.68 ID:???

うちの旧十版も書いてなかったわ
SNEめ

612 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 22:55:27.67 ID:???

改でしれっと直してるくせに、旧版のエラッタでは全く触れていないな
ＳＮＥめ

613 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 22:56:26.28 ID:???

もしやBTが初なんじゃ？と思ったらBTでも改訂してないな

614 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 22:58:18.87 ID:???

IBの上位メデューサだかゴルゴンだかにも書かれてないな

615 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 23:02:34.77 ID:???

これで旧版の初版辺りには書かれてたとかだとさらに笑えるが
流石に確かめようがない

でも実際改訂版の前からそんな処理の覚えがあるんだよなあ
平らな鏡を見て勝手に脳内変換してしまってただけなんだろか

616 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 23:04:07.13 ID:???

俺の持ってる旧ルルブ1は初版だけど書かれてなかったよ
でも実際、鏡持って戦うより普通に石化覚悟で倒す方が早いし……

617 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 23:23:01.38 ID:???

そして抵抗ピンゾロ、当然出てくるのは低レベル帯なので置いていくしかなくなる
ゲームブックのソロとかだったら解除手段がろくになくて格別に恐ろしいわ

618 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 23:34:22.39 ID:???

抵抗ピンゾロはまだしも
敵のサイコロ6ゾロで石化したら
解除方法がほぼなくなるんだよな

レストレーションくらいだっけ？
他にもなんかある？

619 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 23:38:32.28 ID:???

ゲームブック出典だがドラゴンさんの秘薬は普通に達成値無視したはず
他は、石化≒呪い属性に近いからどうしても達成値無視ってのは少ない気がする

620 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 23:50:48.22 ID:???

6ゾロ石化は一応イモータルでも石化を解除できるけど、レベル的に無理
人間の神官に20回ほどリムーブカース使ってもらうか現実的か？

とか考えてたが、黒のBランクカードを積むのが一番経済的だった。

621 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 00:01:14.11 ID:???

リムーブカースじゃ100万回やろうと絶対解除できないって話だよ？

622 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 00:19:33.00 ID:???

柔道優先ってやつで投げップラーが優遇される現象だな

623 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 01:51:56.67 ID:???

魔法が６ゾロでかかるのは達成値６ゾロとして扱うのに
シェルに込めた６ゾロの呪歌は達成値６ゾロとして扱わない不思議

624 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 05:08:39.84 ID:???

>>623
直接じゃないから・・・とかじゃないの？
もしくは込められるのはあくまで達成”値” だけで ”6ゾロ” ではないとか

625 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 08:06:29.12 ID:???

>>623
不思議も何も
それ単にマンチ警戒して嫌がってる奴が多いだけで
ルール上そうしない理由ねえんだけど

626 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 08:10:24.64 ID:???

>>623
ルール上は６ゾロとして扱うよ
バランスぶっ壊してGMの負担が増大するからハウスルールでそう扱わないってことはあるかもな

627 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 08:10:28.32 ID:???

どっかに「Ｍシェルに込めた6ゾロは自動成功じゃない」、
って改訂あったっけ？

628 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 08:48:44.96 ID:???

>>618
ユリス「|дﾟ)」

629 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 08:55:03.78 ID:???

>>627
そもそも達成値以外の要素ってこめられるのか？
6ゾロはあくまでこめるときに絶対成功しましたってだけで
AWの説明見ても結局　値で　としか読み取れないんだが

呪歌の達成値”など”だから6ゾロの絶対成功要素も含むよ　とかとれる表記ってQ&Aなり載ってたっけ？

630 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 08:56:14.34 ID:???

キュアストーンポーションなんかは、達成値を見るけど｢達成値の比べあい｣は行わないから6ゾロでも関係ない
６ゾロだと、そもそも消せる達成値にならないから関係ないが

631 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 08:59:00.25 ID:???

＞ミュージックシェル
確実化＋グレイテストフォーチュンが改定されたように、早めに改定等をして欲しいと思う。
初見ＧＭ殺しになり、対策した場合に出せるエネミーが極めて限定されてしまうようなモノだから。

旧版（無印ＳＷ）でその手の対策が困難なモノを無理矢理ねじ込まれて、ねじ込んだ本人に非難され続けたトラウマがあるからだけど。

632 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 08:59:47.36 ID:???

もう6ゾロ込めたくない奴はいい加減諦めろよ……

633 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 09:05:29.04 ID:???

ミュージックシェル録音時は出目7固定として扱うハウスルールを敷いてる我が卓に隙は無かった

634 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 09:07:55.47 ID:???

まあ6ゾロなしでも出目12あればまともなバードなら大抵通るんだけどな

635 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 09:09:41.13 ID:???

結局のところ繰り返し＆任意のタイミングで使えるものに6ゾロの自動成功なんて
バランス考えたら出来るようにするもんじゃないで済むんだけどな
ミュージックシェルだってあくまで込めるときの達成値のみを見るべきだわ
じゃないと自動成功するまで延々と振って込めておきました（ｷﾘｯ　とか言い出されたらかなわんわ

636 ：631：2014/04/18(金) 09:11:26.60 ID:???

>>632
一応、今の周囲だと皆が自粛しているけれど、自分がＧＭをやった途端にねじ込む人が出て来るような気がしてＧＭが出来ない。
旧版の時の連中が揃って相手の肩を持っていたから余計に。

637 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 09:17:28.37 ID:???

いっつも思うんだが
なんで出るまでやりましたとか言う充分GM権限で却下できる事を却下せずに
ルールの方をねじ曲げようとするの？

どうせマンチなら他にもなんでもやってくるし
マンチじゃなくてたまたま6ゾロ出た人ならきちんと自制して使うだろ

638 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 09:17:47.75 ID:???

1/36の確率で36回目に“運良く”出ても18000ガメルだしなあ
これぽんと出して更に複数抱え込もうとか結構高レベル帯な気が

639 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 09:25:34.43 ID:???

6ゾロミュージックシェルみたいな極端な事をやりたがる奴は
一手段じゃなくて、それをやることそのものが目的と化してる奴が多いから
ボスは精神無効、取り巻きを増量してそいつら全員無力化させとけば
実質的に何の役に立ってなくても勝手に満足するよ

640 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 09:26:37.53 ID:???

>>638
今はミスティックが居る

641 ：631：2014/04/18(金) 09:28:29.78 ID:???

>>637
本当にいつでも「ＧＭ権限で却下」が出来ると思うのか？
あの時も却下してもねじ込まれ、対策もとれずになすすべもなくキャンペーンのボスを倒されて、
「何でも却下するクソＧＭ」「即応出来ないなんて技量不足も甚だしい」などと散々言われたのだが。

642 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 09:30:57.92 ID:???

卓面子が酷いのはルールの穴埋めしたところで変わらんぞ

643 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 09:31:28.81 ID:???

できる

644 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 09:32:33.98 ID:???

>>641
俺はクズとは遊ばないからいつでもGM権限で却下できるよ

645 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 09:36:29.49 ID:???

>>641
むしろなんでそんな奴と一緒に遊んでるのかが疑問なんだけど
却下してるのにねじ込まれるとか切れよ　切れないなら自分からやめれば良いじゃん

646 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 09:38:42.86 ID:???

>>645
オンセサイトとかじゃね？ああいうのって、切ったら都合いいように晒されるし

647 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 09:39:58.71 ID:???

>>637
GM権限で却下するのとGM権限でルール変えるのってなんか違うのか？

648 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 09:45:26.87 ID:???

>>647
ルールを変えるのをＧＭ権限で変えますとか言ってる奴いなくね？

649 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 09:45:35.58 ID:???

>>647
今回のは｢こういうハウスルールにする｣でも｢バランス崩壊するから止めてくれ｣でもなく｢公式のルールはこうだ｣って言い出してるから大分違う

650 ：631：2014/04/18(金) 09:52:50.14 ID:???

>>645
元々大学サークルで、こちらが卒業で遠方に行って縁が切れたけれど、あれはサイトを作ってまで悪し様に言っていたから。
ある意味向こう側の都合が良いように晒されていたから、余計にトラウマになっている。
こちらの言い分を聞かせないように、連絡先（実家）の情報も消していたみたいだし。

651 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 09:53:51.59 ID:???

もうスレに関係なくなってるからこれ以上語りはじめるなら該当スレでもいっておくれ

652 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 09:57:19.27 ID:???

制限が付き過ぎになるのもつまんないのも確かなんだけど
GMが「俺の能力では対処しきれないから」とかみたいな事を言い出して来たら
GMを困らせるかなりやばい戦法はなるべく控えてあげよう

653 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 10:02:01.93 ID:???

逆に正しいルールと称して俺ルール展開しだしたら、思いっ切り困らせるかそっと席を立とう

654 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 10:04:07.48 ID:???

それで結局のところさ

Mシェルに呪歌こめるときってただ純粋に「達成値」を見るん？
それとも付帯する要素ってかまあ6ゾロか、それを見るん？

そしてそれに関して公式に明言されてるところあるん？

655 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 10:09:05.83 ID:???

>>654
Ｍシェルに限らず、｢達成値｣そのものに６ゾロ(ミスティックは１ゾロも)が含まれるのかどうかの議論だな

656 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 10:23:14.44 ID:???

リアルファイトするしかないな

657 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 10:41:23.57 ID:???

>>655
占瞳にMシェルみたいな肩代わり？的なモノってあったっけ？

もしあるならそれもMシェル同様達成値を見るのか、＋αの1ゾロ6ゾロを見るのか
そしてそういう事が公式に明言されてるところがあるのか気になるけども

658 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 10:52:32.48 ID:???

占瞳の自動成功時に呪歌も自動成功になるのがあるから
自動成功した時だけ収録するんだったか？
それでも前奏ある呪歌だと上手くいかない気もするが

659 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 11:02:20.72 ID:???

>>657
肩代わりとかMシェルみたいなアイテムに限らず、そもそも達成値とは何ぞやって事
たとえば達成値15（6ゾロ）の石化効果はキュアストーンポーションで消せるかとか
ミスティックを挙げたのは唯一1ゾロで効果を持つ物があるから
公式の明言は全くないんだよな

660 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 11:09:50.66 ID:???

要するに、達成値の中に6ゾロ1ゾロは入るのか。
入らなかったとして、Mシェルの効果欄にある「達成値"など"」の中には入るのかって事か

661 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 11:19:33.18 ID:???

たしか最初にMシェルに自動成功が入らないと言い出したのはそどわにだったと思う
ttp://trpgnews.jugem.jp/?eid=44
ハウスルールで出来ないようにした方がいいって言うならともかく、それが正しいルールだと言い張るのは如何なものかと

662 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 11:33:25.20 ID:???

達成値（など）に1ゾロが入るか？
→そもそも1ゾロは失敗なので、シェルに入れる歌そのものが発動していない
達成値（など）に6ゾロは入るか？
→1ゾロに対応させるなら、絶対成功として入るかもしれない
　　でもGMへの負担とかを考えると控えるほうが無難

俺のイメージだとこんなもんだが
公式でなんと言ってるかは知らない

663 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 11:37:07.44 ID:???

>>662
まだ何も言っていないのでは？
だから、ねじ込んで色々と台無しにしようとする輩を止められない

664 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 11:43:22.23 ID:???

補助動作ひとつでオンオフできて何回でも再生できるものに
６ゾロを認めるからバランスが悪くなるのであって
「録音時の達成値にかかわらず達成値０」で必中の呪歌専用にしちまったほうが
トラブルが少ないんじゃなかろうか？

665 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 11:44:07.78 ID:???

>>662
1ゾロについては「達成値そのものに対しての疑問」だからMシェルとは分けてくれ
達成値15（6ゾロ）の石化に対するキュアストーンポーションや、達成値20（1ゾロ）の占瞳に対する達成値19以下の能力を解除する能力

666 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 11:46:47.64 ID:???

>>662
自分のイメージも似たようなものなんだけど、同時に>>663でもあるんだよねえ
公式なQ&A記載とか無かったと思うしこればかりは強く主張されると困ってしまう

ところで話は変わるんだけども、そして過去に似た話散々既出とは思うんだけども改めて確認させて欲しい
かなり前とある卓参加時の話で、CGの標準戦闘ルールで下記のような配置で戦闘状態になってるとして

　PC（後）　10m　PC（前）　20m　魔物A　5m　魔物B

PC側後攻で、魔物Bがマルアク宣言、テレポートでPC（後）の眼前に移動、攻撃
これをGMがいきなりしてきたんだけど、これってそもそもマルアク宣言できるものなのだろうか？
魔物Bの魔法適正はマルアクワードブレイク拡大数・距離・時間だった

667 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 11:55:56.21 ID:???

マルアクの条件の問題もあるけど、
そもそも鷹の目がないのに遮蔽を越えて後衛PCの座標にテレポートの出現地点を設定できるのかという問題が…
いや、確かにテレポートの出現地点はルール上「魔法行使の目標となる対象・地点」ではないんだけど

668 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 11:56:47.71 ID:???

>>666
鷹の目が無い時点で射線が通らない（ＰＣ側前衛までしか行けない）という可能性が高い
それにマルチアクションは宣言時に制限移動範囲内の近接攻撃可能な（適正な）対象が必要だったはず

669 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 12:01:43.90 ID:???

テレポートで飛ぶ先には鷹の目はいらんぞ？
そんでもってルール上は近接攻撃可能な対象がいないことはほぼないのでMAを宣言できない瞬間は存在しない

670 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 12:08:17.08 ID:???

ルルブⅡp38
「遮蔽とは～～視界は一部通っていても、その向こう側を視認するのがある程度難しい状態のものを指します。遮蔽は視覚を遮りますが～」
とあるから
テレポートの出現地点の条件「術者から見えている場所」を阻害すると考えて良さそうだな
キュアリオスティの「目視する」も同じように考えて良いんだろう

671 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 12:08:22.24 ID:???

>>669
そのときもGMに似たようなこと言われた気がするんだが
＞そんでもってルール上は近接攻撃可能な対象がいないことはほぼないのでMAを宣言できない瞬間は存在しない
それってテレポートが確実に成功するって前提ありきの話だよな
で、テレポートが確実に成功するって事はありうるのか？って確か返したんだよ
だんまりでそのまま進行されて結局有耶無耶のまま終わったけど

本当に如何なんだろね、これ
自分としてはマルアク宣言時に（従来どおり同一乱戦もしくは制限移動範囲内で）近接攻撃可能な対象居ないなら
マルアク宣言可能自体がなのか？ってところで堂々巡りしてるんだが

672 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 12:09:26.40 ID:???

行ったことのある場所か、見えてる場所にしか行けないから
そのキャラがテレポート先の座標に存在したことがなく
視界も通ってないならテレポートは不可だろう

673 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 12:10:00.85 ID:???

なんか>>671最後日本語変だな
マルアク宣言自体が可能なのか？　と読み替えてくれｗ

674 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 12:10:33.64 ID:???

SNEに質問するのがいいよ
返ってくる保証はないけど

675 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 12:11:00.93 ID:???

>>671
＞テレポートが確実に成功するって事はありうるのか？
プレコグ使ってる時くらいだな

676 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 12:13:27.75 ID:???

>>675
困ＧＭ「ボスだけど振らない時はエニーセブンで」

677 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 12:13:31.80 ID:???

>>670
一部でも視界が通ってる＝目視出来てるじゃない？

678 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 12:15:47.88 ID:???

>>675
プレコグ使えるレベルあるキルヒアプリで更にテレポ使えるほどの高レベルソサで更に近接技能まで持ってるなら
まあもうテレポ切りでも何でも好きにしてくれって諦めもつきそうだなｗ

その時は魔物だったからどうにも腑に落ちずじまいだったけどPCならそうか、確実にってのが出来るんだな…
まあ探せば魔物でもキルヒア信仰してるのがいるのかもしれないが

679 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 12:16:42.36 ID:???

>>677
かもしれん
そのへん曖昧なんだよな
確かに間にグラランが立ってるからって向こうにいるストーンゴーレムが全く見えなくなるってことはないだろうし
テレポートの出現地点の設定に必要な条件が
「ちらっとでも見えればOK」なのか
「攻撃の狙いがつけられるくらいよく見えなければ駄目」なのか
によるな

680 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 12:21:00.78 ID:???

テレポート・マルチアクション近接攻撃が可能なら
ファミリアⅡの視界確保とあわせて既知の場所なら
ほぼ一方的に不意打ちができることにならないか？

681 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 12:21:18.78 ID:???

マルチアクションの近接攻撃対象を選ぶ時に
地面をキックするつもりだと言う奴がいたら必ず地面を攻撃させることにするわ

682 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 12:22:35.62 ID:???

そしてダメージを受けるんですね分かります

683 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 12:24:28.47 ID:???

この手の話で結論が出ていないと「自分がやる時は○○という理由で問題無く出来る」「相手がやる時は××という理由で出来ない」と平然と言う輩が居るのだよな
そいつが力を持っていると「悪いのは全て相手」が通るという

684 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 12:25:22.32 ID:???

テレポートに失敗したら即座に切腹して償うという覚悟

それはともかく「乱戦エリア内の最後の敵をマルアクの魔法で倒したら攻撃する相手が居ない」というのは普通にありえるので、
100％対象を取ることができなくなるやり方でない限りマルアク宣言はできる(テレポ斬り可)、と考えるかな

685 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 12:27:12.74 ID:???

あんま関係ないけど儀式メテオって射程が1kmあるけど
目標とする地点までの射線が通ってないと使えないのは変わらないよな？
高いところにでも上らないと自分が巻き込まれない位置に打ち込むのは難しそう
一番手軽そうなのはスカイバイクかな

686 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 12:28:36.82 ID:???

>>684
あぁそっか。冷静に考えると100％魔法と攻撃で対象に取れる事の方が少ないんだな

687 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 12:28:40.19 ID:???

ルールを厳密に機械的に処理するんであれば、普通は近接攻撃の届く範囲に自分がいるはずなんでMA宣言可能
ふわっと処理するんであれば、テレポ殴りくらいさせてやれよ

688 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 12:36:02.79 ID:???

宣言した時点では対象が存在しているのだけれど？
先に魔法を使ったら相手が存在しなくなる事も殆ど無いし（相手が幽霊系でない限り死体は残るはず／ディスインテグレートは無いから）

689 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 12:37:29.70 ID:???

呪歌の効果を練技のヘルシーボディで解除した場合
その後もずっと歌い続けていようと、以降ずっと効果は受けないことになるのかな

690 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 12:40:25.78 ID:???

このゲームはクリティカルすれば無限にダメージが伸びるしな。

正直テレポ斬りできるレベルでもコスパ考えたら乱用はできないしなぁ

691 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 12:41:12.68 ID:???

>>684
いや、それ別にマルアクの宣言とか何とか今の話とあんま関係ないよな
マルアク宣言して魔法で攻撃して倒したなら残りの近接攻撃しなければ良いだけの話だし
出来ることをしない・・・
両手利きで片手だけで攻撃してクリティカル出て瀕死に出来たからもう片手の攻撃はしない、とか
・・・は自由だったと思うけども、今回挙げたマルアクテレポ切りみたいな、
出来るか不確定なものをさも出来るといってしまうことに関しては如何なんだ？ってことなんだけどな

まあ公式なQ&Aあさってもそのものってのは無いみたいだしどうしようもないか

692 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 12:42:14.15 ID:???

>>689
イエス
ウィザーズトゥームP.112-113呪歌の解除を参照

693 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 12:43:03.37 ID:???

今気づいた
11レベルマギテックはスカイバイク作れるけど、パーティーに11レベル以上のライダーが居ない場合は作れたところで誰も乗ることすら出来ないのか

694 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 12:43:26.21 ID:???

できるものをむやみにできないことにしたい人に見えるなぁ
厳密な話をしたいんならルールブックをちゃんと読みなさい

695 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 12:44:12.11 ID:???

>>693
騎獣として扱えないだけで、移動手段として使うなら問題ない

696 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 12:47:16.70 ID:???

ライダー技能なし冒険者が足として使えるのはホース・ウォーホース・魔動バイクのみでは？

697 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 12:47:55.99 ID:???

>>692
なるほど、ありがとう

698 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 12:50:44.41 ID:???

>>691
よく分からないんだけど
普通の攻撃魔法とかでもピンゾロの可能性はあるから絶対確実なんてないよ？

699 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 12:51:24.86 ID:???

>>696
あれ？そうだっけ？
スマン、どこら辺にかいてある？

700 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 12:53:46.84 ID:???

>>695
うんにゃ

「キャラクターが馬や魔動バイクなどに乗ることを「騎乗」と呼びます」
「冒険者であるキャラクターは「ホース」「ウォーホース」「魔動バイク」の３種の騎獣に騎乗できます」
「ライダー技能を修得しているキャラクターは、騎獣リストに掲載されているすべての騎獣に騎乗できます」
(ルルブⅢp58)
「騎手のライダー技能レベルが、騎獣の適正レベルの最低値以上でなければ、その騎獣に騎乗することはできません」(ルルブⅢp61)
「空中騎乗：移動速度が（空中）となっている騎獣に騎乗できます」(ルルブⅢp89)

ライダーレベルが適正で、なおかつ空中騎乗を習得してるキャラクターでない場合は乗ることすらできない
こうやって見ると一番手軽な儀式メテオの足場はペガサスと５レベルライダーのセットだな

701 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 12:55:14.17 ID:???

>>699
ルルブⅢ　ｐ.58あたり

702 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 12:58:46.95 ID:???

小説だとマギテック技能高いけどライダー低い奴がスカイバイクに乗って墜落してたなｗ
リプレイじゃ使ってるの見たことないけど、こういう状況こそ騎乗判定が活きるような気がする

703 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 12:59:05.18 ID:???

儀式メテオはファミリア鳥で良いんじゃね？

704 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 12:59:08.39 ID:???

騎獣には乗り手以外のひとりをのせて二人乗りさせることができる
ペガサスは搭載１を持っているので騎手以外の一人を後ろにのせることができる

・・・ペガサスで３人乗りは可能？

705 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 13:00:16.71 ID:???

>>704
「なんとなく無理そう」以外に出来ない理由はないな

706 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 13:01:16.59 ID:???

称号に使える言葉のリストを見ていたけど、まさかＤ６６で使う言葉を決めるの？。
後、例えば金を選んでゴールドと読ませるのはいいの？。
水銀でマーキュリーとやったり

707 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 13:05:06.15 ID:???

その辺はもう汝の為したいように為すがいいよ

708 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 13:05:12.45 ID:???

>>698
普通想定されそうなマルアクでの魔法攻撃＆近接攻撃の場合
※制限移動範囲もしくは同一乱戦内に近接攻撃可能な対象がいる＆魔法の行使が可能である（魔法種別・対象不問）
これらを同時に満たしてるときに宣言するだろう？
魔法そのものは行使失敗しても、近接攻撃命中ファンブルしてもそれぞれ「試みることが可能」だろう？

マルアクテレポ切りの場合　
制限移動範囲もしくは同一乱戦内に近接攻撃可能な対象が居ない　でもテレポで近寄って切れば良いじゃない
みたいな事言ってるのがいるからさ　それそもそもマルアク宣言できるのか？って話なのよ
上記 ※部を満たしていないよな？

ちなみに公式のマルアクじゃなくイスカイアの魔導鎧のほうだが、Q&Aには
《マルチアクション》は近接攻撃と行使する魔法の目標が、どちらも適切でなければ宣言できません。
ttp://www.groupsne.co.jp/products/sw/qa/item01.html#armor
とはある
そうすると宣言時点で適切な対象に近接攻撃可能なのか？って話なんだよな
テレポ移動して適切な対象を「作る」んじゃなく宣言時点の話な

709 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 13:09:08.36 ID:???

もういいよお前が正しいよ

710 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 13:10:16.56 ID:???

名誉点15点を支払えばどんなへなちょこ冒険者であろうとみんなから剣聖と呼んでもらえるぞ

711 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 13:12:03.04 ID:???

○近接妨害バリア
この魔物は謎バリアによって近接攻撃の対象とされません
何かの魔法を受けるとこの能力は１ラウンド間消失します

みたいな特殊能力持ちに対して
ＭＡで魔法近接は可能なのか教えて下さい

712 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 13:13:23.76 ID:???

>>709
おう　わかってくれたか

ということで上で挙げた例のような近接攻撃すら届かん位置からのマルアク宣言してのテレポ移動切りは
公式の　《マルチアクション》は近接攻撃と行使する魔法の目標が、どちらも適切でなければ宣言できません。
が覆らん限り無理って事でｗ

713 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 13:14:33.75 ID:???

>>711
そんな謎バリア作ったGMに聞けよ

714 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 13:15:06.35 ID:???

>>712
そうですね、病院はあちらですよ

715 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 13:17:13.23 ID:???

犬っぽいとか確か0点で取れたよな

716 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 13:21:31.40 ID:???

>>708
自分切りが合法なので、「近接攻撃可能な対象が居ない」が発生しない

717 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 13:26:59.32 ID:???

金正日と金正男がお互い２５点で名乗れるな

718 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 13:28:03.24 ID:???

>>716
自分切りが合法　ってのがどこに載ってるのかは知らんが
そして自分攻撃ってのが「適切な対象」なのかは？が付くが
まあそこまでしてテレポして来たいなら止めもせんわ　好きにしてくれｗ

719 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 13:28:54.06 ID:???

>>717　25点貰ってもそんなの名乗るのは願い下げだよ・・・

720 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 13:30:55.84 ID:???

>>716
自傷後テレポ移動するって事かな？
それなら普通にテレポするだけで良いんじゃないか？

721 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 13:32:31.96 ID:???

なんだ今日は糞マンチの勢力が強いじゃないか

722 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 13:32:46.69 ID:???

>>712
しょうがないんで高速前衛に持たせた人形とチェンジ・ポジションしますね

>>710
総名誉点15点は馬の骨だから直接の知り合いしか呼んでくれんよw

723 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 13:35:46.72 ID:???

汚い下町の有毒なギルマンっぽい変態成金商人　：名誉点60点

724 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 13:39:24.44 ID:???

>>719 闘神が血塗れ伯爵と呼ばれたように将軍様１９号と只で新しい称号が付いてくる

725 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 13:45:18.47 ID:???

確か青き清浄なる世界のためにが名誉点５５点で取れるな

726 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 14:01:55.52 ID:???

>>718
自分切りが違法だと自身に対して祝福の剣で攻撃しての回復ができなくなるんですが、それは・・・

727 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 14:02:24.91 ID:???

一応称号は著しく実像とかけ離れてたら警告の上没収はされるからなw

「この街に“剣聖”という称号を持つ男がいるらしい。弟子になりたいんで一緒に探して」と言う依頼を受け街中を駆けずり回った結果、
何度かヒントをくれたヨボヨボのおじいさんが「類まれなるディメンジョン・ソードの使い手」で剣聖と呼ばれてた、そんなオチのシナリオ

728 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 14:10:06.90 ID:???

名誉点マイナスの言葉入れとけば没収されない

729 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 14:10:27.19 ID:???

>>723
何をやらかしたら、そんな称号もちになるんだよｗ

730 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 14:22:25.79 ID:???

泡沫候補　　名誉点：５点

泥縄ってマイナスイメージしかないが５点もっていかれるワードなのか

731 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 14:26:15.61 ID:???

>>727
飛刃という称号を持つ冒険者を探してほしい
投擲シューターかと思ったらリープスラッシュの達人だった、でもいけるな

732 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 14:37:30.49 ID:???

>>729
きっとインスマウス面した成金商人なんだよ

733 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 14:38:27.25 ID:???

>>726
祝福の剣の効果を知っていて自分を回復するために自刃、なら別に適切な対象といえる範疇だから問題でもないだろう
だがごく普通の武器でマルアクの対象確保のために自分を切るってのは適切な対象といえるのか？

734 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 14:54:08.34 ID:???

そもそもあのQ&Aにおける「適切」の定義がSNEの脳内にしかないんだから考えるだけ無駄

735 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 14:58:02.52 ID:???

>>708
そもそもマルチアクションって主動作の前に宣言しないといけないんじゃなかったっけ？

そうすると宣言する時に近接攻撃の対象が範囲内にいないから宣言できない。

がFAだと思う

736 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 15:04:00.22 ID:???

>>735
周囲に味方PCがいるか、近接攻撃で自己を対象に取り得るなら、その問題は発生しないんじゃね

737 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 15:10:10.88 ID:???

適切な対象の話でふと思ったんだけれど、地面殴り認めないまでも
イスカイア着用者が光陰魔刃術宣言、ナイフで自傷しながら魔力と行使基準値底上げして魔法撃ち込んだりとかしちゃあかんのか

738 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 15:11:24.86 ID:???

ハウスルールで
マルチアクションを宣言するときは予め全ての行動を対象を含めて宣言してから処理する
宣言時点でできないことはすべて却下。
宣言したことは処理中になにかあっても覆せない。

てすればいい

739 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 15:12:46.76 ID:???

自己責任でどうぞ
俺なら卓から叩き出す

740 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 15:13:37.42 ID:???

>>736
実際その行動やるなら文句は言われないんじゃね？

ただ、自己を対象にとれるからといいつつ敵を攻撃するからオイといわれるわけで

741 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 15:14:30.91 ID:???

>>739
どれに対して？

742 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 15:15:22.37 ID:???

もうGM判断で良いんじゃね

SNEの適切って表現に揺らぎがあるってのはまあわかる、わかるけども・・・
そして>>726みたいな例外的なものがあるってのもわかるけども
基本的に味方PCや自己を近接攻撃対象にするってのを　”適切”　とは言わんと自分は思うんだ
だが自傷マルアクとかしたい人はそれを適切だと思ってるんだろう
だから　そうしたい　ってそのときのGMに聞いてみれば良いんじゃね

743 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 15:15:27.84 ID:???

深淵の頂点、日輪による灼熱の縁の聖なる不良（えんじ色）な曲がりながら韜晦する男妾の巨匠にして耳たぶデュラハンであるところのサンゴ（あだ花）のふさふさ乱世派

19項目すべてから高めのワードをチョイス
名誉点215点は、秘伝が追加される前のクラウゼ流秘伝コンプリート（人族）とほぼ同じ

744 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 15:16:28.03 ID:???

>>741
今はマルアクの話題だけどマンチプレイ全般
自己満のために舞台とＧＭ・他ＰＬの時間を汚されるとかありえん

745 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 15:17:26.32 ID:???

>>742
例外はあくまで例外であって一般ではないからな

746 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 15:17:48.81 ID:???

近接攻撃が回ってくれて敵A落とせたから、魔法で敵Bにゴッドフィスト撃つわとか
フォースイクスプロージョンのダメージ振ってみて弱った奴に近接攻撃でトドメ刺すわ
みたいなマルチアクションの処理ってみんなの卓だとやらないのか
適切って言葉の解釈はともかく、取りたい対象なんてダメージダイス一つで遷移しそうだけどな

747 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 15:18:20.64 ID:???

多少ならね、マンチというか強さ主体の遊びの少ない構成ってのは良いんだけど
戦術で明らかにおかしいだろっていうのをされるとそりゃ問題になる
言葉遊びというか、ルールの穴をつくのは……

748 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 15:20:30.89 ID:???

そこでゴールデンルールですよ

749 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 15:20:55.92 ID:???

>>746
そりゃルール上問題ないかもしれないし、対象が違うだけで同じだろって言われたらそうだけど
それでも「発動時に自分や味方を攻撃対象にできるからテレポ移動して敵を攻撃できる」とか言われても認めないなあ
それならまだ単にテレポマルアク攻撃するよ、とか言われた方が緩く認めると思うわ

750 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 15:21:47.91 ID:???

程度問題じゃないの？

751 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 15:23:20.68 ID:???

ＴＲＰＧを知らない人から見て、そのプレイングをどう思うか
ここでＰＬがまともな人間かが試される

752 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 15:25:37.21 ID:???

>>746
それは普通にやる　というか今の話はその近接攻撃の対象が居ないから
味方や自分自身を対象に据えてまでマルチアクション宣言するってのはどうなんだ？って話と思うよ

753 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 15:27:20.84 ID:???

で、それでマンチしたやつ以外が楽しいのか？っていう話に

ＳＷ2.0に限った話じゃないけど

754 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 15:33:42.91 ID:???

理屈並べて、だからルール的にはできると思うけど何とかならない？
みたいな丁寧さはあっても可愛げのない奴とはあまり一緒に遊びたくないな

755 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 15:35:21.81 ID:???

まあ要するに卓次第だな　万能の結論だけど
そういうふうにマンチしても一緒になって楽しんでくれる卓でやるのは自由
そうでない卓でやって顰蹙買っても知らないけど

756 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 15:37:43.56 ID:???

結論としては、マルチアクションテレポは先に発動可能な理屈を並べずに、
しれっとやってGMに咎められたら理論武装しておいた内容を言い立てればよい、と

757 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 15:38:46.30 ID:???

マジでマンチは身内以外と遊ばないでください
貴重な時間を無駄にしないで

758 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 15:46:42.51 ID:???

そして誰も居なくなった

759 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 16:07:59.07 ID:???

MAテレポは別にマンチじゃないしなあ
イメージ的にもルール的にも問題はないわけで

760 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 16:10:44.36 ID:???

マンチアレルギーの方々はルール的に問題あるから禁止と言っています

761 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 16:11:56.14 ID:???

>>759
何か言われた時に「自分対象にとれるから！」とか言わなければいいと思う
実プレイ中にこれ言われると少しイラッと来そうだわ

762 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 16:12:11.16 ID:???

マンチ自分に都合のいい部分だけ採用しようとするからな
人間冒険者の技体心を別に振っていいですか？が口癖だった

763 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 16:22:19.19 ID:???

マンチ「俺無印からやってるんだーｗｗｗ」

ＧＭ「キャラメイクは３セット振りで決めてください」

マンチ「じゃあ振りますｗ(ｺﾛｺﾛ)大勝利ｗ」（妙に高い数値）

キャラシートを確認、メモ欄に３セット振りの内容を書いておいて、最も高い数字を１枠毎に採用していた

実話です

764 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 16:23:39.69 ID:???

>>762
そら、技体心は別に振るだろ
１回振りで全部同じ値になるわけがない

765 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 16:26:08.40 ID:???

そいつは多分セットと言う言葉の意味が理解できていないんだろうな
哀れなやつだから同情せず切るといい

766 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 16:26:58.09 ID:???

>>764
奴は技で３回振って選択、体で３回振って選択、心で３回振って選択だと言い張っていたんだぞ

767 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 16:27:35.31 ID:???

制限移動距離に敵がいる場合：マルアク可
バランス持ちで通常移動距離に敵がいる場合：マルアク可
テレポ圏内に敵がいる場合：マルアク不可
この理屈がわからん

768 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 16:28:14.09 ID:???

>>763
あー、富士見公式でもそこまで露骨じゃないけど結構見るわそれ

769 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 16:30:06.85 ID:???

>>766
うわぁそれはマジモンですわ

770 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 16:34:09.63 ID:???

もう「能力値ボーナスが１点や２点高いからって意味あるの？」なゲームバランスにするしかないな

771 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 16:36:26.30 ID:???

むしろ他の連中をストーリーやらなんやらで優遇しよう（下衆）

772 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 16:38:28.15 ID:???

>>767
テレポ圏内に敵がいる場合：マルアク不可ってのは
近接攻撃と魔法の行使が同時にできないとマルアクを宣言できないっていう条件に引っかかるから
これを出来ると裁定したいのであれば、GMがこれを悪用してもOKという理屈の元にOKだせばいいじゃねーの、いきなり眠ってる時に現れて首ナイフされてもしらねーけどな
便宜上マルアクは魔法の行使と近接攻撃を同一主動作内で行う(実際は内部処理でどちらかを先にするか選んでいいし、その結果次第でやれる事がまだあるなら別の奴を殴ってもいいし、予定とは違う魔法を使ってもいい)

773 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 16:40:29.05 ID:???

>>767
制限移動範囲か乱戦エリア内に適切な攻撃対象がいなければいけないらしいから
バランス持ちで通常移動距離に敵がいる場合も不可らしいよ

774 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 16:45:43.28 ID:???

>>768
あそこ、新人さんには基本的に纏め振り(冒険者生まれなら18D6)で教えるから、そういうの殆ど見ないがなー

>>772
寝てる時にテレポ奇襲なら別にマルアクはいらない
首ナイフは別の問題
首ナイフで死ぬにしてもシステムの穴を突いておいて演出で殺すのは3流

結論　話にならない

775 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 16:49:24.15 ID:???

>>773
移動してから宣言すればよくね？

776 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 16:49:25.54 ID:???

まあ正直マルアクの制限は失敗だよな
イスカイアの悪用がそんなに許せなかったのか？って感想しかない

777 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 16:51:15.79 ID:???

>>776
イスカイアの問題は効果より、素の鎧としての性能だと思うがな
Ａランク鎧と比べても遜色ないってのは

778 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 16:52:25.21 ID:???

悪用といっても鎧固定の命中または魔力+1にできる宣言特技だしな
メア以外は魔法技能も限られるし

779 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 16:53:24.50 ID:???

>>775
それには言及していないよ
バランス持ちで通常移動距離に敵がいる場合
↑の書き方だと移動前に宣言すると言っているように見えるだけ

780 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 16:54:24.74 ID:???

>>779
別にそうは見えないが

781 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 17:00:43.02 ID:???

イスカイアは必要筋力20の鎧に魔法の防具+1(防護点+1回避+1)的な加工がされてあると考えれば普通なんだよな

782 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 17:01:12.02 ID:???

>>780
なら俺が色眼鏡で見ていたらしい
悪かった

783 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 17:02:40.77 ID:???

>>776
なんか狡いからダメ、を頭ごなしに言ってるQ&Aだからな

784 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 17:06:57.68 ID:???

>>781
+1防具のルールは2.0には無い
で、ブリガンディやミスリルチェインあたりと比べてみよう

785 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 17:08:47.65 ID:???

SNEのQ&Aとかリプレイの解説って、なんとなくずるい気がするから取り敢えずダメって考えが透けて見える
サーペントのディフェンススタンスとクリティカルキャストとか、ダブルスタンダードだと思う

786 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 17:09:23.61 ID:???

宣言使ってるし別にいいとおもうんだかな

787 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 17:09:41.19 ID:???

ＴＲＰＧのほとんどは屑野郎がいない前提で作られているからな

788 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 17:14:59.23 ID:???

そもそもマンチしてまで強くなる価値なんてないよね

789 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 17:16:57.87 ID:???

そもそも、マンチはマンチだと思ってないから
正当なルールの範囲内だと思って、できて当然だと思ってる

790 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 17:17:17.66 ID:???

なんか狡いからダメ。じゃなくてルール的なロジックでしっかり不可能なように最初から設計することは‥GMとPCの善意に頼ってるSNEには無理なんだろうなぁ
マンチ和マンチより糾弾されるべきはそうのように判断できうるルールだろう
モンコレである程度しっかりとしたルール定義はできてるんだから同じように設計してくれないものか‥
解釈議論とか面倒くさいんだよ

791 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 17:19:43.72 ID:???

和マンチ的ルール解釈ってまさしくTCGのそれだからな。
TRPGはもっとふわっとしたルール解釈というか、所謂ゴールデンルールがある時点で違うものなんだと解ってくれないものか。

792 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 17:20:05.67 ID:???

>>790
×善意に頼ってる〇善意を言い訳にサボってる

793 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 17:21:22.52 ID:???

ゴミがゴミを紛糾してもゴミなのは変わらんぞ

794 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 17:21:26.84 ID:???

常識で判断してください

795 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 17:25:49.92 ID:???

でもふわっと、MAテレポ殴りええやん？って言ったらルールでアカンって言ってくるやん？まあ、テレポMA殴りはルールでガチガチにやっても一応は可能なんだけど

796 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 17:28:29.44 ID:???

テレポMA殴りがダメなんじゃなくて、マルアク条件を満たしてないからダメってだけ
マルアク条件を満たしてるテレポMA殴りは別にかまわん、そこを間違えたらアカン

797 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 17:29:05.08 ID:???

面倒だからテレポの行使に成功したら術者気絶にしようぜ

798 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 17:29:25.52 ID:???

>>794
マンチ側と非マンチ側でその「常識」が違うから揉めてるんじゃないのか？
そんでお互いが非常識だ、と非難し合っている

799 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 17:31:24.61 ID:???

マンチでも非マンチでもかまわんが
セッション中はGMの裁定に従えその場でごねて進行阻害すんな
と口をすっぱくしていっても中々学習してくれない奴とかいると疲れる

800 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 17:32:02.92 ID:???

出た当初から言われていた疑問に答えないのも、Q&Aでいきなりルルブに書いてない制限が増えるのも、ルールの矛盾を放置するのも、サイレントエラッタするのも
全てブレイヤーの善意を信じ、常識で考えた結果です

801 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 17:44:39.50 ID:???

こういう議論はお互いの認識の違いが原因で平行線なんだよな

802 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 17:47:37.57 ID:???

話ぶった切って悪いがラミアの首飾りの男版のオリジナルアイテムを作ろうと思ったんだが
名前は何の首飾りが合うと思う？

803 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 17:48:45.39 ID:???

オーガの首飾りってのがぱっと思い浮かんだけど心証悪いなこれ

804 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 17:48:53.74 ID:???

>>802
スプリガン

805 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 17:51:17.92 ID:???

猫系の魔物で人族の男になる奴いなかったっけ？いたらそいつで

806 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 17:52:44.70 ID:???

>>805
アダンダラか

807 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 18:07:08.19 ID:???

備忘。

次スレではスレタイの2,0を2.0に直すこと。

808 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 18:16:35.59 ID:???

ありがとう
参考にしてみる

809 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 18:38:40.47 ID:???

>>784
+1"的な"って書いてあるのに無いって文盲だろ

810 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 18:39:37.74 ID:???

>>791
俺がTCG苦手な理由それだわ

811 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 18:46:44.91 ID:???

でも欲しいよな男版ラミ飾り
わざわざドレイクキャラなのを街の人間にバレないように女ドレイクにしてるぐらいだから
RPが難しいんだよ！男からすれば女キャラは！オンセかつ女武人みたいなキャラにしてるからなんとかなってるけど

812 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 18:50:56.43 ID:???

>>811
男でもいいじゃない
渦巻きのピアスとか使おうぜ　USA最終巻のクリフみたいに

813 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 18:59:09.51 ID:???

一つの封入具に複数の魔神を封入するのって可能ですか？

814 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 19:10:27.38 ID:???

>>813
だめだとする記述が見つからんから出来るかもしれん
やるなら一時解放の条件をそれぞれ別にしとかないと、解放した瞬間暴走するが

815 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 19:11:20.32 ID:???

大量に魔神を詰め込んで
魔神グレネード的に使えるのか……？

816 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 19:15:40.78 ID:???

>>815
暴走で心臓取られるから、デモンズゲートして契約せずに逃げ切る方が現実的

817 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 19:18:56.87 ID:???

TCG勢だけで卓を囲めてる俺は勝ち組
いかにラクシアでTASみたいな挙動させるかで楽しんでるし平和だよ
TCG勢なので当然ジャッジ（GM）の裁定には従うけど、GMもジャッジ基準で裁定する卓な訳でいい隔離所ですな

818 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 19:19:30.64 ID:???

死にかけの敵デーモンルーラーが、最後の悪あがきで20体くらい魔神を封入した武器を使ってデモニックウェポンすることもできる……？

所でデモニックウェポンをよく見たら、「そのラウンドの指示を与えることはできません（術者の手番は終了しています）」ってあったけど
術者の手番が終了してるから指示を与えられないってことは、マリオネットがあれば指示を与えられるの？

819 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 19:20:09.67 ID:???

封入具…魔神を使役…

次に作るPCはバンカラ衣装のデーモンルーラーにするか

820 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 19:24:53.60 ID:???

敵デモルラ「私が死ねば、これに封入された500体のインプが一度に解放されることになるぞ」

821 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 19:37:32.32 ID:???

5段階になった魔神の苗床を封入具にして複数ぶっこんだらキマイラみたいな外見にでもなるのか…？

822 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 19:38:11.89 ID:???

>>819
封入具破壊して召喚する気かw
と思ったが魔晶石を握り潰しながらカッすればいいのか

823 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 19:41:20.02 ID:???

あ、封入具1個につき魔神1体だ。48ページに書いてあった。
魔神ごとに封入具が必要みたい

824 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 19:43:29.09 ID:???

>>819
マテリアルカードに封入した魔神をコンバインマテリアルで合体できれば完璧だったな

825 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 19:45:01.41 ID:???

>>822
ライドウのつもりで言ったんだが、番長もそういえば相棒のペルソナを含めてバンカラ衣装だったな
それもそれで面白そうだが

どっちも刀使うキャラだしついでに真言も覚えさせて、剣に発動体加工しとくか

826 ：193：2014/04/18(金) 19:49:37.45 ID:???

デモルラスポーン思い出したけど、こいつの外見ってどんな感じなん？
デモンズクロウとかアナザーフォームとかでこいつみたいになれるらしいけど、
イマイチどんな描写になるか分からん。色んな魔神模したスポーンいるらしいから好きな魔神の姿になれるでいいのかな？

827 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 19:52:42.72 ID:???

書き込み途中で誤爆してしまった……
スポーンは色んな種類（魔神の種類毎？）にいるらしいけど、ビジュアルってどんな感じなん？
リプレイとかで明確に描写されたことあったっけ？

828 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 19:57:10.97 ID:???

http://worldofblackheroes.files.wordpress.com/2011/01/prv7470_pg1.jpg
うちの周囲でのスポーンはこのイメージ

829 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 20:03:42.50 ID:???

レベル２０くらいに見える…

830 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 20:06:21.02 ID:???

一応、七剣刃でデモンズクロウ使用中らしき絵はあったな

831 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 20:26:58.13 ID:???

>>777
イスカイアの鎧の性能はAランクではなく、Sランクに相当します。
そしてアムザは地味に防護点と回避だけで考えればインペリアル相当です。

多分MA戦士が盾習熟と頑強取って、そこそこ回避しながら戦えば強いって
予定だったんだろうけど……こう、特技枠も経験点も重い。余りに重い。

832 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 20:27:15.10 ID:???

>>827
うちの卓では既存データの魔神なら誰でもいいよ、ってなってた
ＧＭもＧＭで、メタ読み対策で他の魔神とクリソツな超強化スポーンとか出してた
一方ＰＣドレイクは、ラグナカングスポーンになってデモンズウィングで限定竜化(偽)してた

833 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 20:31:07.56 ID:???

スポーンは語感からチェスのポーンみたいに丸っこいやつをイメージしてた
ロードス島伝説の頃から色んな形状があるとは分かってはいたんだけどね

834 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 20:57:57.17 ID:???

アンチ和マンチのいやらしい所は、無駄に攻撃的な所だよね
ルール上グレーに見えるからGM判断でダメと言ったら九割方の和マンチは納得してそれ以上言わないと思うんだが
ダメというと同時に人格攻撃し始めたり、変に屁理屈捏ねて相手をバカにしだすので、和マンチ側も向きになって空気が悪くなってくのを時々見る

835 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 21:04:27.91 ID:???

アンチ和マンチもなにか過去に和マンチによって嫌な目を見たことがあって一言申さないと気がすまないんだろう
個人的には和マンチには存分に機転や策略を利かせてもらって
「なるほど、そういう動き方もあるのか」とかうーん参った！と唸らせるような行動に出てほしいのだが
中々そういうあっぱれな場面に出会うことはない

836 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 21:06:17.70 ID:???

TCG勢はジャッジに従うっての見て納得したわ
ルールの解釈とかマンチのスタイルじゃなくて本質的にクズだからクズはクズなんだろう（哲学

837 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 21:16:24.80 ID:???

>>836
TCG勢がクズだと言いたいようだが
クズはお前だ

838 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 21:25:35.30 ID:???

>>837
何処をどう読んだらそんなふうに見えるんだ？

839 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 21:26:26.61 ID:???

・「両手がふさがってるのにランタンが持てるわけないだろ」
・「両手がふさがってるのにポーションが飲めるわけないだろ」

正しいルールがはっきりしないだけなのに
前者は和マンチに困らされるまっとうなGMとされ
後者はルールにない制限をかける糞GMとされる風潮

840 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 21:33:06.46 ID:???

TCGやってる奴の民度が低いのは少しでもその環境に居ればわかる
FPSを始めとした対人ゲーム全般でも同じ事が言えるけど

841 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 21:37:02.62 ID:???

>>839
その言い方ならその風潮は正しいな。両手がふさがってるのにランタンを「手に持つ」ことなんてできない
正しいルールがはっきりしないことを言いたいなら「両手がふさがってるのにランタンを使用できるわけないだろ」と言わないと

842 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 21:38:18.38 ID:???

何しろTCGは俺ルール採用とかカードと俺が融合とか
いきなりカードでメンコ対決とかカードで人を切り裂くリアルバトルとか
見せてもらったカードを海に捨ててゲラゲラ笑う行為が日常的に許される世界だからな

843 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 21:42:25.93 ID:???

TCG民がジャッジに従うのは、正しいルールが存在するから
SW2.0民がGMに従わないのは、その卓の正しいルールがGMの気分次第だから

844 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 21:43:26.20 ID:???

遊戯に憧れてデュエリストになったはずがいつの間にかグールズになるゲーム

845 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 21:45:14.12 ID:???

TCGやりたくなったらカードランカーやるわ
いや、あれ面白いマジ

846 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 21:49:07.86 ID:???

>>839
・「両手がふさがってるのにランタンが持てるわけないだろ」
ルール上、手に持つ必要が無いランタンをふさがってる手に持とうとするのは間違いなく困

・「両手がふさがってるのにポーションが飲めるわけないだろ」
ルール上、両手がふさがっててもポーション飲めるのに制限するのは間違いなくクソGM

847 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 21:50:37.63 ID:???

>>838
ジャッジに従うのはクズと言ってるように読める

>>839
まぁ手に持たなくてもランタンは使えるし

848 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 21:51:44.69 ID:???

>>843
そういやTCGでもヘッドジャッジがなんかズルいから禁止みたいな裁定出した時に
プレイヤーがスゲー食って掛かってそのまま退出させられた例とかあるわ

後日該当の部分はルール追加が行われて穴は塞がれた訳だが

849 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 21:53:15.13 ID:???

TRPGならまだしもTCGでジャッジがそれやっちゃダメだろ……

850 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 21:53:39.48 ID:???

メデューサ相手に鏡を持って戦う場合は
片手に鏡を保持しないといけないのか
それとも手に持って使うと書いてないから所持してるだけでおｋなのか

851 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 21:56:54.07 ID:???

所持してるだけでokでその辺の抽象化込みのペナルティなんじゃないの
もちろん根拠はない

852 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 21:57:28.45 ID:???

「ナイフの先端にライトをかけておいて、補助動作で鞘に出し入れすれば一瞬で消したり灯けたりできる？そんなルールに書いてない事できるわけないだろ。これだから空気読めない和マンチは困る」

853 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 21:59:10.02 ID:???

ルルブ１にあるのは手鏡だから手に持たなきゃダメなんじゃないかなあ？

854 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:01:35.28 ID:???

ルールで厳密に処理したいGMと演出でちょっとでも有利にしたいPLだから、少なくとも和マンチではないと思う

855 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:01:39.49 ID:???

>>852
イメージの所為かしらんが最初何の疑いもなくやってたけど、実際それ怪しいよな
対象から半径10mが光に満たされる魔法であって、半径10mを照らす光源を作る魔法じゃないのに

856 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:02:59.01 ID:???

ルールに書かれていないので手鏡を手で持たずに使用します

857 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:03:35.67 ID:???

ライトを壁にかけたら壁の向こうも範囲内は明るくなる説

858 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:04:18.09 ID:???

>>856
むしろ「”手に持って使う”という明記がないアイテムは手に持たなくても使える」とはっきりルールに書いてある

859 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:05:06.42 ID:???

>>855
概要は　半径10mを光で照らす　だけどな　しかも物体にかけられるともある
それを物体が発光してると読み取るなら遮蔽すれば擬似的に点灯消灯してるかのようには出来よう
まあその辺の解釈もとやかく言い出したらきりがないけどな　GMに聞けGMに

860 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:06:55.34 ID:???

名称　価格　備考
手鏡　50～　小鏡50～、化粧鏡100～、姿見150～。

手鏡じゃなくて小鏡や化粧鏡、姿見なら手に持たずに使用できるという可能性

861 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:09:48.43 ID:???

手に持って使う物品と書かれていない物は手を使わずに使用できるが
演出のためにペナルティを受けるように使う権利がＰＬにはある
もちろん、強制はしません。ペナルティを受けたくないならそのまま戦っても結構です。

862 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:10:05.60 ID:???

鏡を手に持たなくても使用できるとするとミラーシールド（８７０ガメル）の利点がまったくないよね？

863 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:12:04.18 ID:???

しかし現実問題として
「ランタンなんか手に持たないと使えないに決まってるじゃん」
となってる卓はそこそこあるんだろな

手に持たなくとも使えるランタンなんかザラにあるのは俺は知ってるぞ念のため

864 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:12:12.75 ID:???

そうだね

865 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:14:17.81 ID:???

公式も含めて旧版を引きずってる可能性

866 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:16:11.63 ID:???

姿見って相当に大きな、言わば家屋内部の適当な場所とかに据付用の鏡って印象なんだが
そんなモン持ちあるいてんのか？　違う意味で凄いなそれ

867 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:16:38.18 ID:???

>>865
平目の攻撃に追加ダメージが乗らない理由が実はなかった旧版の表記からしてどう考えてもそう

868 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:17:36.37 ID:???

旧版がそうだったからって理由で当たり前に手に持って使うアイテムとして扱ってそう

869 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:18:26.52 ID:???

>>866
まあガイアクリーヴァーとかに比べればだいぶ軽いだろ
と思ったけど割れないのも凄いな

870 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:19:40.62 ID:???

ランタンシールドの記述も「手に持たないと使えないに決まってるじゃん」派の論拠になってるとこあるんだよな
CGでその記述と矛盾するルール出してることに気づきもしないのかと

871 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:20:57.43 ID:???

>>870の後半はSNEに言ってるからね。念のため

872 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:21:23.24 ID:???

>>866
収納ブレスレット使えばいい
ついでに戸棚でも付けて魔神封入しようぜ

873 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:26:41.64 ID:???

どこかに「ランタンは手に持って使うアイテムです」って書いたつもりになってるんじゃないの？
お得意の常識で考えたら、ランタンは手に持たないと使えないって方が非常識なんだよな
それが常識なのは旧版SW

874 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:30:41.15 ID:???

ところでアポートで石の彫像とか呼び寄せて部分遮蔽として使うのってマンチですかね

875 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:35:51.64 ID:???

>>874
敵対陣営の所属で遮蔽が切り替わる以上、
ただの物体では部分遮蔽は引き起こせないと思うぞ

876 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:36:04.44 ID:???

バウムガルトのp.74あたりで「誰がたいまつ（とか）を持つのか？」
と軽くもめていて、結局片手が開いているヴィントが持っていたから
たいまつ（ランタンも？）は手をふさぐものとして扱っているな

リプレイが判断材料にならないのなら　あとは知らんが

877 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:36:17.33 ID:???

>>790
>>モンコレである程度しっかりとしたルール定義はできてるんだから

ダウト！！

878 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:38:03.99 ID:???

魔香水も多分かなりの卓が
どうせSNEのことだしレンジャー技能0だと回復量0としてるだろうけど
文章だけ見たら知力ボーナス分は回復するんだよね

……いや知力ボーナス分は回復するに決まってるだろって実は皆してたりする？
それなら謝る

879 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:38:34.54 ID:???

>>874
旧版で似たようなアイテムはあったな
ＶＥコンバット用の投げると遮蔽になるだけの像

880 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:39:46.47 ID:???

基準になる技能が０なら能力値ボーナス分も足せないと思っているのだが

881 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:40:05.49 ID:???

過去の蓄積が全然生かされないってのはまあ本当に今更なくらい言われてはいるしなー
実際2.0って20年くらい時代に逆行した構造だし

882 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:42:07.40 ID:???

過去の蓄積は全く活かされてないけど、過去の負の遺産はしっかりと残り続けてるな

883 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:43:48.47 ID:???

>>880
勿論そうだよ
ただしそれは判定の話でしか書かれてない
それ以外には関係ないはずではある

あ、一応だからってそうしろなんて言う気なんか全くないぞ念のため

884 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:44:44.86 ID:???

>>878
救命草・魔香草同様レンジャー技能がないならボーナスつかないとしてるな

885 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:45:17.44 ID:???

>>875
ルルブⅡ改42頁
木々や雨とかでも遮蔽になることもあるそうですが……

886 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:48:14.65 ID:???

>>852
ルールを厳密に適用して、「ナイフの先端に」というのがアウトかなぁ
対象が「物体ひとつ」なので柄まで含めたナイフ全体が光るはず

887 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:49:46.34 ID:???

せっかくルールで彫像の購入に必要な価格と名誉点が決まってるからやってみたいところではある
自分の彫像を盾にしようとして敵に破壊されてオタオタするソーサラーとか馬鹿っぽくて素敵
通常価格の彫像の材質が何なのか言及されてないから構造物としてのHPと防護点の設定が難しいけど

888 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:52:32.22 ID:???

>>874
できてもいいが、味方側からも遮蔽になるぞ？
それならゴーレムを前進させた方がよっぽど便利だと思うが

889 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:53:28.31 ID:???

>>885
ああうん、木々や雨と同様の、敵味方関係無しの遮蔽ならいけるかもね

890 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:55:46.65 ID:???

>>886
もしその解釈ならたとえ10m級の巨人像があったとしてそのどこか適当な位置にライトかけても全体が光るってことになるが？
物体ひとつ　だよな？

仮に使用者が暗視無いからと光源確保にミノタウロスアックス（3m近い大戦斧）の柄にでもライトかけたら斧全体が光るのか？
これも　物体ひとつ　だよな？

ルールを厳密に適用した結果不自然の塊になってるってのは如何なんだ

891 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:55:51.84 ID:???

ビックザ武道のオーバーボディーの彫像を割ったら中から剣道着姿の彫像が・・・

892 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:56:58.73 ID:???

>>890
ライトの対象は任意の地点だぞ？

893 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:58:08.38 ID:???

>>890
体長10メートル超える多部位の化け物も座標上は点として扱うのが基本のゲームだからしょうがない
例外はポイズンモールドとかディープフォレストくらいか

894 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 23:00:02.35 ID:???

>>892
>>886に言って任意の地点なのか物体ひとつなのかはっきりさせてくれ

895 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 23:00:12.13 ID:???

ルルブでは光源を作る魔法だったのに、WTでは指定した地点（物体可）から半径10mを明るくする魔法になってしまった

896 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 23:00:50.87 ID:???

>>886
でも今はちょっと流れ的に叩きにくいのかも知れんが
実際これ言われたら糞GMって叩くんじゃねえのおまえら

897 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 23:03:29.31 ID:???

>>895
ルルブでも物体にかけて持ち歩くことが可能とあるし
その物体が何かしらの遮蔽物で覆える構造のものなら（剣と鞘、とか）
>>852で言われてる運用法は容易に思いつく範囲と思うけどな

898 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 23:03:32.97 ID:???

壁を何枚隔てていようが継ぎ目のない暗室だろうが、範囲内にあるなら中まで明るく照らされる魔法【ライト】

899 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 23:04:55.76 ID:???

>>887
名誉アイテムなら、木製または金属製とあるな
でもまぁ石像もありだとは思う

900 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 23:05:05.69 ID:???

>>897
>>895が言いたいのはそういうこっちゃないと思う

901 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 23:05:11.15 ID:???

>>898
何その遺失魔法かっこいい

902 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 23:06:34.26 ID:???

>>901
ライトは光源を作る魔法だという先入観を無くしてWTの効果欄を読むとそうなる

903 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 23:06:53.74 ID:???

>>899
マジで？鉄製に出来ると言うことないんだがどこに載ってる？

904 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 23:11:44.02 ID:???

>>903
純銀にしてもええんやで

905 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 23:12:52.69 ID:???

よく知らないけど
彫像って中までぎっしりその材質なもんなん？

906 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 23:15:35.45 ID:???

石像とかはぎっしりだと思うけど
木像では中になんか入れることもあるらしいし空洞あるものもあるんだろうな

907 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 23:15:56.24 ID:???

>>903
ルルブⅡの55p
正しくは、「高価な金属材料を使ったものも存在する」なので
それ以外の木や高価でない金属材料も当然あるだろうというだけだが

908 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 23:16:24.68 ID:???

金属製なら基本的に中は中空だよ
石製なら逆に中までみっしりなのが基本
木製なら両方ありえるかな
だから構造物としてHPや防護点を設定するなら金属製より石製のほうが高くてもおかしくはない

909 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 23:17:50.15 ID:???

>>905
彫像は読んで字の通り彫り出して作るものだから仲間でぎっしりトッポ構造よ
塑像とかだと空洞だったりするけどさ

910 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 23:20:57.43 ID:???

>>907
thx

911 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 23:21:09.45 ID:???

>>909
でも金属を彫って作るのは無理やん

912 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 23:23:47.03 ID:???

純銀製の彫像はルルブⅡ訂p５９に書いてある
盾にするのは憚られるお値段＆名誉点。

913 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 23:25:39.64 ID:???

美術分野で彫像という場合
作った方法を問わず立体の像全般を指すらしい

914 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 23:29:07.17 ID:???

ブロンズ像って基本鋳造なイメージがあるんだが

915 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 23:32:59.71 ID:???

銅は加工しやすく融点が低いため鋳造に向き
現実の大体の金属像は銅でできてるらしいが
一応銀や鉄で出来た像もあるにはあるらしい
ただ鉄は鋳造後の加工が困難だし銀は高価過ぎて大きく作れないという問題があったみたいだが

916 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 23:41:38.90 ID:???

気になる現実知識といえば
松明ってどの程度の雨で消えるもんなんだろう

917 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 23:46:03.09 ID:???

>>916
それが一般的とは口が裂けても言えんが、水の中に突っ込んでも火が消えない松明もある

918 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 23:46:29.70 ID:???

あとランタンは豪雨の中でも消えないのかどうか

919 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 23:47:39.08 ID:???

たいまつと一口にいっても
水の中にいれても火が消えない水松明もあるし、大抵のたいまつはザーザー降りにでもならない限りは消えないと思うよ

920 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 23:53:35.07 ID:???

極初期の話で魔法持ちが暇なとき用にシューター取るのは罠だというな

921 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 23:55:51.10 ID:???

>>918
むしろ消える理由なくね？

922 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 23:58:45.93 ID:???

>>920
精密射撃を取るくらいなら他の物を取れってことだな

923 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 00:00:07.18 ID:???

レジスタンスでも歌ってくれれば十分だよな

924 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 00:02:09.44 ID:???

ちと流れぶった切って質問
GMやってるなら11－12LVレギュで成長回数39回のとき、能力値Bってどのくらいを想定する?

925 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 00:04:34.79 ID:???

一番高い部分は成長回数の1/3上がってると思えばいい

926 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 00:04:58.90 ID:???

>>924
ＩＢの能力値成長平均表を使え

927 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 00:06:37.78 ID:???

だよな…そんなもんだよな…普通

928 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 00:18:33.91 ID:???

どうした？全部同じステに突っ込んできたやつでもいたか？

929 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 00:20:00.59 ID:???

知力に全部突っ込んだタビットでも出て来たか

930 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 00:23:59.30 ID:???

困スレの190だと予想

931 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 00:24:57.69 ID:???

応えんでええからな

932 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 04:09:55.49 ID:???

>>886
じゃあ「ナイフの刀身に」
っていうのはできる？

933 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 04:11:54.73 ID:???

おれのちんこに

934 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 04:34:47.56 ID:???

そのずっと鞘に包まれたナイフしまえよ

935 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 07:54:21.49 ID:???

同名武器２つ装備した場合のランク効果って２つ同時に得られたっけ？

936 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 09:35:23.94 ID:???

マジックアイテムの意味が規定されないため、いまだ不明。
｢少なくとも｣ディフェンダーは重複する。

ところで、MAテレポ即殴りができない理由に
｢近接攻撃と魔法が『同時』に出来るのが適切な条件｣
ということを言ってる人がいたけど、
その理論だと便宜上前後に見えるようでも同時であると考えるなら、
攻撃=>バトソンは無理だったりするんだろうか。

937 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 09:58:54.50 ID:???

テレポ即殴りってどこかで見たことがあるように思ったら
クリスタニアの虎の神獣の従者のお得意のリープ攻撃か
ちなみに主に敵側の攻撃手段だったりする

938 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 10:07:39.99 ID:???

メルキシュのタレントにもあるよね、リュンクスモーションっていうのが
１ラウンドに移動と攻撃を同時に行えると明記してあって分かりやすい
MAは便利だけど汎用性が高すぎてどうにも判断に困ることがあるのが玉に瑕

939 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 10:47:30.99 ID:???

>>937
２．０風に言うなら、ミニマムリープ後に攻撃では？
>>938
移動攻撃をすると命中率が下がるあちらのシステムでそのタレントは便利そうだな。

940 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 10:52:06.05 ID:???

今15超Ａのマギップラーを考えてるんだけど、
オメガパイル鎧貫魔力撃スカイバイカー（グラ13マギ15騎11+残20500）と
ヒューレプリバーサーカーランページ３連投（グラ13マギ15神10+残21000）の
どっちがウケが良いと思う？ネタ編成ＯＫの前提で

941 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 11:04:12.64 ID:???

グラでは騎乗攻撃不可じゃね？
ランページが何のことかパッとでてこないけど投げ攻撃だったらそれも無理じゃね？

942 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 11:04:14.74 ID:???

ライダー１５だな

943 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 11:13:06.61 ID:???

クイックランページ？

944 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 11:15:18.04 ID:???

>>940
>オメガパイル鎧貫魔力撃スカイバイカー（グラ13マギ15騎11+残20500）
の方は、オメガ及びパイルが出来なくなったらスカイバイクから降りないと戦えない（騎獣と格闘武器は相性が悪過ぎる）事と、それ自体がコストが重い事を覚悟した方が良いと思う。
根本が変わるけれど、こちらをやるならグラップラーではなく、二刀ファイターの方がやりやすい気がする。

945 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 11:18:25.64 ID:???

クイックランページだとしたら「戦闘特技の恩恵を一切受けない」から
投げ攻撃無理じゃね？
バーサーカーエッジで投げを１Ｈにしてはやした腕1本で可能にしても
「投げ攻撃」っていう宣言特技が乗っからないし

946 ：940：2014/04/19(土) 11:20:10.13 ID:???

ルルブIIIの時点では騎乗中は格闘攻撃不可だがグラップラー技能判定不可とは書いてない
オメガシュータはカテゴリ＜無し＞だから攻撃可能という一発ネタ、但しパイルも合わせて攻撃回数が２回になる
ランページはクイックランページのことです、擬似腕にバーサーカーエッジが適用されるかはグレーだが

947 ：940：2014/04/19(土) 11:23:08.53 ID:???

941に回答してたら書き込み増えてた…すみません
実用性が劣るのはそうなんですよね、ただ１５超スタートなら最低限仕事が出来る程度に遊べないかなと
ありがとうございます

948 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 11:32:51.91 ID:???

ネタに走るなら足さばき付きのオメガパイル強化魔力撃必殺攻撃ウサップラーだな

949 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 11:33:50.53 ID:???

鎧貫きはクリティカルしないと意味ないからアルケミ１とって
クリティカルレイＳＳでごりごりとクリティカルしていくつもりか鬼だなｗ

950 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 11:59:29.97 ID:???

ＢＴを見ていて…ＰＣデータの蛮族を敵に出すと、ダートロ知名度５だよ。このコボの知名度８だよ。
と元に比べて知名度が高すぎるや低すぎるでＰＬにバレるな。

951 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 12:01:00.45 ID:???

>>950
次スレよろ
2,0を2.0に直すの忘れないでね

952 ：950：2014/04/19(土) 12:02:39.45 ID:???

済まない建てれなかった。

953 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 12:06:38.18 ID:???

>>952
次立てる人の安価を指定すると重複する危険が減って親切

954 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 12:19:12.77 ID:???

>>955
頼む

955 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 12:25:11.05 ID:???

じゃあいってみるかな

956 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 12:27:13.37 ID:???

あ、テンプレの前スレの数字変え忘れた
すまん
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1397877977/

957 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 12:28:58.59 ID:???

>>956
乙

958 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 12:32:32.48 ID:???

乙
最近ちょっとスレたてうまくいかんなｗ別にいいんだけど

959 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 12:47:10.64 ID:???

>>936
近接攻撃後にバトルソングは可
逆は不可というか意味を成さない
バトルソングして即近接だとバトルソングの効果が得られないってQ&Aにある

ttp://www.groupsne.co.jp/products/sw/qa/fightspeciality01.html#declare
Ｑ II -04 　《マルチアクション》で基本神聖魔法【バトルソング（⇒『 II 』97頁）】を行使し、直後に近接攻撃を行う場合、【バトルソング】の効果はありますか？　また、同じラウンド中ならば仲間にも効果がありますか？
Ａ II -04 　いいえ、ありません。近接攻撃を行うときは歌を歌えません。
　質問の行動では近接攻撃を行う前に【バトルソング】の効果は失われます。仲間にも効果はありません。
《マルチアクション》で近接攻撃を行った後に【バトルソング】を行使すれば、歌い続けることで仲間には効果があります。

960 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 12:56:13.83 ID:???

バトソン→攻撃：1ゾロ振らない限りバトソン中は攻撃できないから不可能
攻撃→バトソン：攻撃した"後"にバトソン使ってるから可能
同時とはなんだったのか。テレポ殴り出来るんじゃねって気がしてきた

961 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 12:57:42.87 ID:???

なぜ出来ると思うのか　なぜ出来ないと思うのか
どっちも正解なのに白黒つけないと気が済まないのか

962 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 12:58:49.06 ID:???

>>961
白黒ついてないから困がのさばるし卓が議論で止まる

963 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 13:01:56.84 ID:???

困を引いたお前が悪い

964 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 13:03:28.35 ID:???

ソード・ワールド2.0 ルールブックIII　改訂版
2014年7月発売予定
ソード・ワールド2.0 サプリメント　ルミエル（仮）
2014年8月発売予定
http://www.trpgonline.net/item/

これって既出？

965 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 13:04:09.43 ID:???

>>960
勘違いしてるようだけど・・・マルアク宣言してバトルソングして近接攻撃は「できる」よ？
ただしバトルソングの効果は事実上出ないってだけで。MPは行使すれば当然減るし。
これはバトルソングの性質的な話だし仕方ないね。
でもRP的に気合入れとかでやる分には　(当然周囲の確認は取ったほうが良いだろうけど)　何等問題無いと思うよ。

マルアクテレポ殴りに関しては他の人も言ってるように、同時・適切な対象～の辺りでなんやかんや～ってなりそうではあるね。

966 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 13:10:11.30 ID:???

マルアクでファイポンしても「マルチアクションは同時だからファイポンの適応は攻撃後ね」って言われたことあったけど、このＱ＆Ａ見せて反論すればいいのか

967 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 13:11:06.15 ID:???

狙撃同様に「宣言時に相手を指定」とでも書いてくれりゃ話は簡単なんだが
一番必要なのはこういう問題があることを知っておいて事前にＧＭ、ＰＬで相談することなんだよな事前に

968 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 13:13:54.81 ID:???

>>967
指定したら指定したで、魔法か攻撃の後にその対象がいない時はどうするのって問題が出て来る

969 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 13:15:46.42 ID:???

困を蹴りだせばいいだけだろう？

970 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 13:18:24.76 ID:???

防具のＱ＆Ａに書いてあるから、マルチアクションの制限はイスカイアの魔導鎧を着ている時だけの制限である可能性（暴論）

971 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 13:19:53.60 ID:???

MAクリポン殴りも同時なら不可能のはずだけど公式がやってる

972 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 13:25:11.08 ID:???

疑いの余地なくマルアクテレポが可能な例
・近接攻撃を行いながら味方などをテレポートする
・近接攻撃を行ってからテレポートで離脱する
・敵が近接攻撃可能な位置にいる時マルチアクションの宣言を行い、テレポートで移動して別の敵を攻撃する

解釈が分かれる例
・敵が近接攻撃可能な位置にいない時マルチアクションの宣言を行い、テレポートで移動して敵を攻撃する

973 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 13:27:11.41 ID:???

>>972
＞・敵が近接攻撃可能な位置にいる時マルチアクションの宣言を行い、テレポートで移動して別の敵を攻撃する
さらっとまた人によって判断分かれそうなもの混ぜないで貰えませんかねぇ？ｗ

974 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 13:28:31.32 ID:???

・敵が近接攻撃可能な位置にいる時マルチアクションの宣言を行い、テレポートで移動して別の敵を攻撃する
これが可で
・敵が近接攻撃可能な位置にいない時マルチアクションの宣言を行い、テレポートで移動して敵を攻撃する
これが不可とするのはおかしいよ

後者はやってる内容的には自分斬りを名目にマルアク宣言と差がない
マルアク宣言時と実際の攻撃時に攻撃対象を変更していいのかが問題なんじゃないのか

975 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 13:29:00.33 ID:???

ミスリードを誘って言質を取るのはマンチの常套手段だろう
何がおかしいんだ？

976 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 13:29:37.32 ID:???

>>973
一番下のやつを出来ないって言ってる人の言い分だと、普通にできることだと思うけど？
1ゾロ振っても攻撃できるんだし、「近接攻撃と魔法を100％使用できる」って条件は満たしてる
テレポートの移動先さえ適切なら100％適切な対象を選べるぞ？

977 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 13:30:53.22 ID:???

SW2にはテレポート失敗とかないしな

978 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 13:32:06.55 ID:???

>>974
そもそもマルアク宣言時に対象を選ぶことなんてないんだが

979 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 13:34:18.92 ID:???

もうテレポートは詠唱に1分かかるから戦闘中に行使するのは無理ってことにしよう
緊急脱出はエスケープさんに任せることにして

980 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 13:38:20.19 ID:???

じゃあミニマムリープかチェンジ・ポジション使うわ

981 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 13:39:08.32 ID:???

>>978
言われてみるとその通り
んじゃテレポ斬りに問題なんてないじゃん

982 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 13:41:13.24 ID:???

ミニリープとチン・ポジは補助魔法だからそもそもマルアクする必要が

983 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 13:44:27.70 ID:???

SNE＜適切な対象を選んでください

PL＜適切な対象ってたとえば？

SNE＜適切な対象です

こんなやり取りしてる感じかな

984 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 13:46:18.39 ID:???

>>982
移動せずに近接できるからいきなりマルアクで魔法使いつつ斬りかかれるのよ

985 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 13:46:34.74 ID:???

>>983
SNE＜適切な対象を選んでください

PL＜適切な対象ってたとえば？

SNE＜……

むしろこんなやり取り。

986 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 13:53:24.92 ID:???

>>983
何その不条理コントみたいなやり取り・・・orz

987 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 13:56:40.83 ID:???

>>984
・・・てことは　もうマルアクテレポ近接攻撃よりも性質が悪いものが
すでに野放しになってるんじゃね？

まさかミニマムリープ→近接攻撃→マルアクテレポで一方的に殴って離脱とか・・・

988 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 13:59:30.84 ID:???

テレポで1キロ先から登場。チャージ発動して追加ダメージ200点。縦横無尽テレポで50m後ろに離脱
以下チャージ→縦横無尽テレポでループ

989 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 14:00:42.50 ID:???

SNE＜アスペと気違いしかいねぇなこのスレｗｗｗ

990 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 14:00:57.00 ID:???

？？？「誰か忘れてませんか？ほら、影に移動できるアレですよ」

991 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 14:01:29.85 ID:???

>>987
テレポートやファイアポートより移動距離が短いし、チェンジ・ポジションは仕込みがいるけどな
魔法のレベル的に複数併用は難しいし

テレポートの真価は数百メートル先で隠密した後の奇襲かと
隠密→テレポート→先制判定(不意打ちにより自動成功)→タコる
実際いきなりテレポートされたら隠密なしでも不意打ち成立するよね

992 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 14:05:38.18 ID:???

>>987
人形捨てる→シャドウハイド→近接攻撃→チェンジポジション
10m制限はあるがマルアクいらん、但しそもそも召異８があれば10m近接は可能
ミニマムリープはLv14だからほかのことするだろ

993 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 14:08:08.06 ID:???

ミニマムリープは足さばき・スナイパーレンジと並んでFAショットガン（ジェノバレ）のお供ってイメージしかない
一応他人にも使えるって特徴があるんだがなあ

994 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 14:30:20.01 ID:???

足さばきホバーリープスナイパー２丁ジェノバレ端っこで４４ｍ…ホバーと足さばき両立できるか？
騎芸バランスが10でなければバイク使うんだがな…

995 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 16:06:55.33 ID:???

堅陣「………」

996 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 16:11:23.23 ID:???

>>964
多分既出だけど常時チェックできる人ばかりじゃないので
迷惑ではない

997 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 16:13:28.78 ID:???

コールゴッド

998 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 17:00:29.87 ID:???

>>1000ならＱ＆Ａ更新される

999 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 17:01:45.64 ID:???

>>1000ならマンチ死滅

1000 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 17:04:03.17 ID:???

>>1000ならマンチもＱ＆Ａも今のまま

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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