【売れない】売れないカルテット49【遊べない】

1 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 16:13:33.86 ID:???

俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、負債野郎　売れないカルテット！
負債を抱えたい会社は、いつでも言ってくれ。
このスレは、業界にたまに出現するアレゲーに「カルテット」という名誉ある称号を与える卓ゲ板名物スレです。

▼元祖カルテット▼
　　ブルーローズ、新世黙示録、特命転攻生、ゼノスケープ　　番外：アニムンサクシス
◆二代目カルテット◆
　　ローズトゥロードR、モンスターメーカーリザレクションRPG、
　　TRPGスーパーセッション大饗宴、ソードワールドカードRPG
◆三代目カルテット◆
　　上海退魔行、秘神大作戦、サタスペ、エコー・イン・エタニティー
◆四代目カルテット◆
　　キャッスルファルケンシュタイン、スクラップド・プリンセスRPG、
　　ルール・ザ・ワールドワイルド7、スターオーシャン
◆五代目カルテット◆
　　Aの魔法陣、幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra/、グローリアスサーガ、阿修羅Fantasy
◆六代目カルテット◆
　　巨神戦記ギガントマキア、扶桑武侠傳、ドラゴンシェル、ボールパーク！
◆七代目カルテット◆
　ナイトメアハンター＝ディープ、とらぶるエイリアンず、りゅうたま、Ｄ20メタルヘッド
◆八代目カルテット◆
　大江戸RPGアヤカシ、ロボットシミュレーションTRPGフレイムギア、バルナ・クロニカ、ラビットホール・ドロップス
◆九代目カルテット◆
　ホライゾンブレイク（以下審議中）

▲レジェンドカルテット▲　フォーリナー、マルチバース、マイトレーヤ、スタークェスト
◇終身名誉カルテット◇　エンゼルギア天使大戦TRPG
△イリーガル（笑）カルテット△　ガンメタル・ブレイズ

【売れない】売れないカルテット48【遊べない】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1387074783/

2 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 16:15:35.22 ID:???

■カルテットスレのお約束■
「売れない」「遊べない」「キモい」「SAN値が下がる」作品の持つ、
ネガティブな魅力について語りましょう。

※何をもってカルテットとするかはいまだ議論が尽きません。
※新たなカルテット要素は常に発掘され得ます。
※誤解されやすい事ですが、マイナー＝カルテットではありません。
　カルテットゆえにマイナーになることは良くありますが、
　マイナーなだけで「一定のファンが付いているニッチ市場向けの」ゲームを
　みだりにカルテット扱いするのは、カルテットの格を貶めるだけでなく、
　真のカルテット伝承者に失礼です。
※同様に、薄味でパンチが弱いだけの作品もまたカルテットではありません。
※カルテットとは、出来の悪さと独特のキモさを自ずと含んだ
　素敵なオーラを放つ作品のみを指すのです。
※カルテットは不定期に4作がスレ住人によって選定されます。
※ネタをネタであると見抜けない人には（カルテットを選考するのは）難しい

3 ：ＮＰＣさん：2014/04/03(木) 19:48:54.44 ID:???

>>1
乙

4 ：ＮＰＣさん：2014/04/04(金) 10:05:11.78 ID:???

>>1
乙

ＪＧＣ合わせの新作が発表されるとしたら連休明けぐらいだろうけど
今のところ何の動きもないんだよね。
ウタカゼは普通に遊ばれてるし、コンべでも見るし。

Role&Roll編集部 @Role_and_Roll
4月15日ごろ発売『ウタカゼレベルアップブック』のPR動画が公開中！
http://nico.ms/sm23229099 #sm23229099 #TRPG
※上記リンクでの視聴は「ニコニコ動画」のアカウントが必要です。
『ウタカゼ』公式サイトの「ウタカゼとは？」でも視聴が可能です。

5 ：ＮＰＣさん：2014/04/04(金) 14:32:42.63 ID:???

R&Rのシナリオがアレな内容だったって話は出てたな＞ウタカゼ

6 ：ＮＰＣさん：2014/04/04(金) 14:36:00.98 ID:???

まああれは、ブラザーのいつもの悲劇強要志向がダダ漏れしただけだしな
ほのぼのパッケージングで誤魔化せてる相手には、そこそこ評判いいみたい

7 ：ＮＰＣさん：2014/04/04(金) 14:39:21.72 ID:???

R&Rを買う層ってのはブラザーの前科知ってるから取り立てて驚かんのだろう

8 ：ＮＰＣさん：2014/04/04(金) 19:07:32.14 ID:???

そういやR&RでEP連載してるけどゲームがいっこうに出る気配ないからこのままフェイドアウトしたら
シナリオもリプレイも充実してるけどルルブ本体が出てないから物理的に遊べないと言う異色のカルテットになる気が

ゲームには何の罪もないのに

9 ：ＮＰＣさん：2014/04/04(金) 19:23:35.64 ID:???

ルール自体は本国で無料公開されてるんじゃなかったっけ？

10 ：ＮＰＣさん：2014/04/04(金) 19:25:44.42 ID:???

ゲーム自体は特筆するほど変じゃないが原作が出てないとかいう謎の理由で
カルテット入りしたエンギアがあるんだから、そら本体出なかったら確定だろ

11 ：ＮＰＣさん：2014/04/04(金) 20:18:43.13 ID:???

本体出てないゲームなんていくらでもあるってことくらい知らないのか？
原作出てない原作ゲーと一緒にするなよ

12 ：ＮＰＣさん：2014/04/04(金) 20:30:45.40 ID:???

そら本体出なかったら確定だろ（ｷﾘｯ

13 ：ＮＰＣさん：2014/04/04(金) 20:37:39.80 ID:???

モンハンＴＲＰＧとかカッスロとか・・・

エンギアがカルテットと言われたことに色々思うところのある人がカルテットスレには生息してるんだな。

14 ：ＮＰＣさん：2014/04/04(金) 20:39:06.94 ID:???

あんだけやっといて日本語訳がでなければカルテットの素質充分だと思うわ

15 ：ＮＰＣさん：2014/04/04(金) 20:46:04.31 ID:???

まーた環境カルテット様のお出ましか

16 ：ＮＰＣさん：2014/04/04(金) 20:46:21.39 ID:???

>>13
レインとかダークブレイズ（幻バージョン）とかもあるし
ログアウト時代なんてもっと沢山あったな

17 ：ＮＰＣさん：2014/04/04(金) 20:47:09.83 ID:???

ここまで展開引っ張って出なければって仮定だから話に持ち上がってるのにな
早期で立ち消えになっただけのモンハンやカッスロと比較するのは頭どうかしとる

18 ：ＮＰＣさん：2014/04/04(金) 20:48:49.08 ID:???

つーか、出てもいないゲームをカルテットにするっていうアホさ加減を嗤われてるって理解できないのかな

19 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/04/04(金) 20:49:05.17 ID:SNNEnhQY

てゆうかもはや全てが遅すぎて
翻訳公開したやぬたんの後追いファンジン活動に過ぎないのががが

EPはほぼ誰も気付かぬままに既に救われていて
R＆Rで延々とムダな公開陵辱を受けてるようにしか見えないのが
ナンともダイナシよな……

20 ：ＮＰＣさん：2014/04/04(金) 20:54:41.87 ID:???

>>14
まー別にそこがなくとも、翻訳スタッフの１人が
「実際のスキル％とは別に、社会的立場で知的技能の判定に修正をつけるべきでしょう」とか
言い出して、実例を求められて答えられずにケツまくった事実だけで十分カルテット成分だと思うｗ

21 ：ＮＰＣさん：2014/04/04(金) 21:05:35.47 ID:???

オモロスレででもやってろ

22 ：ＮＰＣさん：2014/04/04(金) 21:26:23.40 ID:???

ＥＰって無料公開されていて
それを翻訳してる人がいる
でもＲ＆Ｒでサポートしてる人は別人、ルルブも出る予定

でいいの？

23 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 00:24:27.84 ID:???

>ログアウト時代なんてもっと沢山あったな
聖刻真拳プラグリュードは一体いつ出るのかのぉ

24 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 00:28:37.44 ID:???

>>22
無料公開してる人はJANUSって人で
翻訳者は岡和田さん
サマリ作ったのはたぶん朱鷺田か西上

なんで無料の方使ってR&Rのシナリオやろうとすると訳語が微妙に違ったりする

25 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 00:32:50.58 ID:???

「本体が出てないからカルテット」なんじゃなくて「本体がないのにシナリオが山ほどあって誰得なリプレイが続いてる」のがカルテット分なんだろ

そう言う意味じゃ怪兵隊のペンドラゴンの連載なんかももし「ルルブ発売する」って発言してたらカルテット入りすると思う

26 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 00:35:53.89 ID:???

名前忘れたけど佐々木亮イラストのほのぼの系のやつとか結構長く連載してたな
東征古事記とかいうのも発売予定はあったんだっけか
あとグローリアスサーガ・・・は結局どうなったんだっけ

27 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 00:36:36.76 ID:???

おっと白狼伝を忘れてた

28 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 00:41:51.22 ID:???

>>26
おじいちゃんグロサガは健部先生監修西上先生デザインで復活したでしょ

29 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 00:44:35.99 ID:???

>>28
おっとそうじゃったかのう
耳が遠くなったせいでグロサガの話題がとんと聞こえなくなってしもうたわ

30 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 00:54:20.75 ID:???

>>25
だから発売が遅れるのも中止になるのも
別にそれだけでカルテットなんつーほど物珍しいもんでもないっつーの

31 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 00:58:01.23 ID:???

今月もリプレイ載ってて来月も掲載されるの決まってんだから
発売中止がすでに決まっててやってるんだったらそれこそカルテットな気が……

32 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 00:58:43.95 ID:???

>>26
ジェイドキングダム、懐かしいなあ
ウタカゼの印象が、まんま被るんだよな。主に田中としひさのマンガのせいで

ていうか田中としひさって、いまなにやってるんだろう。寺島令子のエッセイマンガで旦那してる姿しか見かけない

33 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 01:00:21.57 ID:???

つーか、発売もされてないゲームがカルテットだの何だの騒いでる時点で
カルテットというものを何か勘違いしてるとしか思えない
３年ROMれ

34 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 01:03:25.93 ID:???

>>32
ああーそっかジェイドキングダムだったわ、すっきりした

田中としひさはD&DのWeb連載でなら見るな、今も続いてるかは知らないが

35 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 01:11:53.45 ID:???

いまだにカルテットとは何か？の答えがないこのスレで
お前はカルテットを勘違いしているなんてほざく意識高い系兄貴がいるのかｗ

36 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 01:15:53.80 ID:???

存在しないゲームがカルテットとか寝言言ってるのはさすがに意識が底辺すぎだと思うの

37 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 01:18:49.31 ID:???

>>35
カルテットとは何かの答えがないから実在しないゲームをカルテットにしてもいいとか、
お前脳膿んでんじゃね？ｗ

38 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 01:20:34.62 ID:???

俺の脳内のゲームの方がカルテットだよ！
ってのもアリになるわけか

アホか

39 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/04/05(土) 01:21:20.06 ID:BBaFP7Bh

つか水子スレで話せばイイだけのコトだしなァ。

40 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 01:24:13.04 ID:???

アホ「この発売されてないゲームは、売れない遊べないカルテットにふさわしい！」

41 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 01:29:43.11 ID:???

でもぶっちゃけ「存在しないゲーム」ではないよな
商業版和訳が出てないってだけの話で

42 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 01:32:57.85 ID:???

まあ、存在してる英語版や非商業版和訳にカルテット要素があると思うんだったら
プレイレポートでも挙げてカルテット推しすればいいだけの話だな

43 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 01:47:50.28 ID:???

いま頑張ってる人がカルテット入りさせようとしてるのはその「存在しない商業版和訳」だろうしなあ

44 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 01:50:59.87 ID:???

ジョニーライデンがシャアやガトーに並び称されるようなものか

45 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 02:42:26.80 ID:???

>>21
ネットのオモロ発言じゃねーしな
連載ならこっちの管轄じゃね

46 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 03:45:57.16 ID:???

>>20のどこがネットのオモロ発言じゃなくてこっちの管轄だって？

47 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 05:25:54.16 ID:???

>>32で寺島令子が再婚してたことを今頃知って吃驚

48 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 06:20:02.85 ID:???

>>43
かつては存在したが今はないと言うポジションならモノトーンミュージアムβ版だってカルテット入りの目はある可能性が微レ存

49 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 06:52:08.74 ID:???

かつて存在したなら遊べてしまうだろうから少し弱いな
その点systemはクリアしています

50 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 09:53:58.16 ID:???

エクリプスはもう出ないだろうな。
刊行予定に未定ですら載ってないし。
最初に紹介されてからどれくらい立つのやら…

51 ：銀ピカ：2014/04/05(土) 10:57:22.39 ID:???

EPは……でもまあ、その気にさえなればヤヌ子訳版もあるし、本国の未訳版やったってイイわけだから喃。
その点、やりたくってもルールがないジェイドキングダムや白狼伝とは違う哲学概念っつーか。

>>244
サマリ版が無料ヤヌ子版よりもスグレているトコロっつったら、Infosec が〈情セキュ〉って訳語でない部分（オレ的に）。
異論は認める。

52 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 11:57:33.17 ID:???

>>44
ガトーの方が後だから認められん意見だな。

53 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 13:45:20.39 ID:???

やぬたん訳を元に誤訳や誤植直してDTPでレイアウトまとめたら半年で出せる気がするな
まあ水子の話はどうでもいいや

ところでカナンRPGってこのスレ的に買う価値ある？

54 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 13:45:31.56 ID:???

>>11
かつてのS=Fとか

55 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 14:40:19.30 ID:???

きくたけがFEARに入らなきゃそう言う未来もあったろうな……

β版で思い出したがスニーカーG文庫の超女王様伝説リプレイの1冊目の方のルールってカルテットゲーじゃね？
2冊目に載ってる方は一応TRPGとして遊べる代物だったけど

56 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 14:44:03.30 ID:???

>>53
お試し版かなんか覗いた感じでは

・キャラメイク中に死亡の危険がある
・まさかの専用フィギュア＋実寸計測によるミニチュアゲー風戦闘
・PCの性格用フレーバーデータをダイスで決定するが「選んでいい」とどこにも書いてない

と、クs……もといカルテットの予感はビンビンにする
最初に思ったのは、今時これで金取るとか勘弁してくださいだった

57 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 14:47:30.26 ID:???

>>56
なんかそれ読んだらトラベラーやりたくなったから責任とってGMしろください

58 ：銀ピカ：2014/04/05(土) 14:56:29.78 ID:???

つまり必要なのは、そのルールが実際に適用されるたびに、「なんでだよ！（一同大爆笑）」っていちいちツッコミを入れて、周囲を爆笑の渦に叩き込んでくれる愉快な仲魔たちってことか喃。

59 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 15:01:31.48 ID:???

>>57
トラベラーの「GM」だあ？しゃぶれよオラァ

60 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 18:57:41.16 ID:???

同人まで入れてたらキリないだろ
そういやテンプレに同人は入らないってのは無いな
次回から入れた方がいいんじゃね？

61 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 19:21:11.86 ID:???

もともと90年代にやってたメールゲームで商業でタイアップしたTRPG出る予定はあったよ
ポシャったけど

62 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 19:38:13.59 ID:???

メールゲーム系のＴＲＰＧで香ばしいよね
阿修羅ファンタジーはカルテット入りしてるし、同じシステムの退魔戦記とか、
ボックスアートが美樹本、中イラストが八房龍之介ということ以外は空気のサイコマスターズ、
結局トラベラーとスペオペヒーローズの客層を奪い取れなかったクレギオン、
ジンサンがボックスアート以外は（以下略）アラベスク、
何がしたいのかまったく判らないシステムだった夜桜忍法帳、
単なる戦術シミュレーションだった鋼鉄の虹、
あたりまでは、時代が間に合ってればカルテット候補だったろうに。
成功例は蓬莱学園くらい？

ＰＢＷになってからは目新しいシステム搭載しても薄ゲーばっかりな感じ。
一応、遊べるようには作ってるからなのかね。

63 ：ＮＰＣさん：2014/04/06(日) 00:09:31.04 ID:???

>>62
退魔戦記は出た当初はあれくらいしか現代伝奇なかったから
プレイしてたつーのはあるんだよな。
他はさておき。

真退魔戦記の頃には他のシステムもあったからみんな我に返ったが

64 ：ＮＰＣさん：2014/04/06(日) 08:53:34.30 ID:???

逆にTRPGをPBM化して悪意あるPLに滅茶滅茶にされたＮ◎ＶＡなんかもあったね

>>62
シルバーレインはかなりいいゲームだぞ
ただ原作知らないととっつきにくいのはあると思う。
エンドブレイカーが薄いのは許してやれ
メインデザイナーが亡くなった後迷走の末放り投げられただけだから。
サイキックハーツはFEARに原作物は鬼門って感じかなあ
原作がそもそも振るわないっていうのは禁句な。
一方エリュシオンは良くも悪くも冒企ゲー。

65 ：ＮＰＣさん：2014/04/06(日) 09:13:31.48 ID:???

エリュシオンは依頼されて外注で仕事してるのに艦これのせいでサプリずっと延期とか冒企怒られないのがスゲーと思う

66 ：ＮＰＣさん：2014/04/06(日) 09:48:08.75 ID:???

まあ、冒企は慢性的人手不足だから、どっかに取り掛かると
他が絶賛開店休業中なのはいつものことだからなあ。頼む側もある種の覚悟はしてるだろうｗ

67 ：ＮＰＣさん：2014/04/06(日) 09:58:59.76 ID:???

冒企にしてもエリュシオンやった方がおいしいなら艦これ断ってそっちに注力するだろうしな

68 ：ＮＰＣさん：2014/04/06(日) 10:04:23.35 ID:???

>>64
さらっと無限のファンタジアをスルーｗ

シルバーレインはフルカラーとか、専用オンセとか頑張ったと思う。
ただ蓬莱ほど「本体はやってないけどＴＲＰＧ版はやる」層が多くなかった印象。
まあ蓬莱はやりたくても本体が終了してたのもあるけど（Ｓネットやらあったが）

スレチだけどＴＲＰＧ出さなかったのが原因ではないにせよ
蓬莱と夜桜忍法帳に挟まれた「那由他の果てに」の影の薄さに涙がｗ

69 ：銀ピカ：2014/04/06(日) 10:12:49.80 ID:???

無限のファンタジアはイラスト載ってたキャラにもそれぞれ中のヒトがいてPBW本編での生活続けてて（まあ当然だが）。
そのせいで、ルルブでデカデカとパンチラ披露してた娘も、本編世界ではすでに二児の母、とかゆう現実がイチバン琴線に触れたw

70 ：ＮＰＣさん：2014/04/06(日) 10:37:30.60 ID:???

>>68
無限のファンタジアは……
機械処理前提の判定システムをそのままＴＲＰＧに持って来ちゃだめだと思った（小並感）
だからこそ以降のＴＲＰＧ版は外部に発注することにしたんだろうし

71 ：ＮＰＣさん：2014/04/06(日) 12:03:36.93 ID:???

サイキックハーツの判定システムはトチ狂ってると思うんだけど、
アレも原作由来じゃなかったっけ

72 ：ＮＰＣさん：2014/04/06(日) 12:16:06.51 ID:???

そうか？
パーセンテージロールで対決判定するのに悪い処理だとは思わんが

73 ：ＮＰＣさん：2014/04/06(日) 12:36:55.93 ID:???

>>72
「彼我の判定値の差から成功率を求める」って、迂遠な印象は拭えないんだが
実プレイだとそうでもないのかな？

74 ：ＮＰＣさん：2014/04/06(日) 12:40:49.24 ID:???

１個の判定ごとに難易度との差を出して表を参照して成功率クリティカル率を決定、って
煩雑すぎー

75 ：ＮＰＣさん：2014/04/06(日) 12:48:58.10 ID:???

ああ、あとアサルト率とジャスト率も決定するんだったｗ

76 ：ＮＰＣさん：2014/04/06(日) 12:58:31.41 ID:???

サイハは原作と同じにしてくださいって発注があったからああなってるはずだ
FEARに裁量があったら、あんな取り回し悪い判定まずやらんだろうｗ

77 ：ＮＰＣさん：2014/04/06(日) 13:02:09.57 ID:???

一方SNEは発注を無視した。

78 ：ＮＰＣさん：2014/04/06(日) 13:24:01.01 ID:???

Ｄ２０で判定するシステム作ってください、って言われてカードで判定するシステムを
出してくるくらい素敵な話だｗ

79 ：ＮＰＣさん：2014/04/06(日) 13:31:57.71 ID:???

何でや！　風の聖痕ＲＰＧは良いゲームやったやないか！？

……少なくともカルテットじゃないしぃ

80 ：ＮＰＣさん：2014/04/06(日) 13:37:14.24 ID:???

原作ありＳＲＳは大抵……

81 ：ＮＰＣさん：2014/04/06(日) 15:09:52.95 ID:???

>>79
NPCに任せておけない理由が、あれほど説得力ある原作有りゲーは無かった

82 ：ＮＰＣさん：2014/04/06(日) 16:52:45.27 ID:???

被害が拡大するからな…

83 ：ＮＰＣさん：2014/04/06(日) 22:29:57.94 ID:???

>>73
>彼我の判定値の差から成功率を求める
いや、それ自体は暗算とかで大雑把に済ませるにしても他のゲームでもやるっしょ？
表から求めるから表を覚えないと出目だけでは計算ができないってだけで計算をすること自体は変わりないから特段迂遠だと思ったことはないな

84 ：ＮＰＣさん：2014/04/06(日) 22:36:20.25 ID:???

大抵の「他のゲーム」は、率なんて求めなくても
ダイス振って数値を比べるだけで成否が決められるんやで

85 ：ＮＰＣさん：2014/04/06(日) 22:45:04.68 ID:???

>84
つロードス島戦記ＲＰＧ

86 ：ＮＰＣさん：2014/04/06(日) 22:45:18.50 ID:???

いやサイハ３回ぐらい遊んだけどスマホないと(公式のあのツールないと)まともに遊べない仕様が普通
っていわれても困るわ

87 ：ＮＰＣさん：2014/04/06(日) 22:50:24.28 ID:???

>>85
どんだけ歴史を遡るんだｗ

88 ：ＮＰＣさん：2014/04/06(日) 22:54:18.77 ID:???

〉〉84
え、ダイス振る前に出目が○以上（以下）で成功だから○○％くらいで成功するとか計算しないの？
それによってリソースどこで突っ込むとか考えながらやってるんだが少数派なのかな？

89 ：ＮＰＣさん：2014/04/06(日) 22:55:58.91 ID:???

>>88
そういうレベルじゃなく、目標値が逐一計算しないと出てこないって相当めんどくさい

90 ：ＮＰＣさん：2014/04/06(日) 22:56:52.05 ID:???

いや、パーセンテージまで求めるのは少数派だろ・・・

91 ：ＮＰＣさん：2014/04/06(日) 23:02:12.11 ID:???

富岡ゲーの判定って作るごとに変な判定ルールになってくから次はD8やD12を大量に振ったり花札で判定になってるんじゃないだろうか？

92 ：ＮＰＣさん：2014/04/06(日) 23:08:01.39 ID:???

ま、まあD10やD20を大量に振るげーむもあるし・・・

93 ：ＮＰＣさん：2014/04/06(日) 23:29:25.34 ID:???

>>83
３行目がナニ言ってんのかイマイチわからんが、サイハの判定が他のゲームより１手順多いことは理解してるよな？
>>88はなんかシステム外の計算まで判定手順の中に入れちゃってるけど

94 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 00:16:27.29 ID:???

実際プレイすると表で一括検索
攻撃側だけの判定だってりするから気にならないけどな

95 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 00:25:53.20 ID:???

よくある他のゲーム
難易度を確認
↓
ダイスを振る
↓
修正を加える
↓
結果を比較

サイハ
難易度を確認
↓
判定値から難易度を引く
↓
表に照らし合わせる
↓
修正を加えて最終的な成功率・アサルト率・ジャスト率・クリティカル率を決定
↓
ダイスを振る
↓
結果を比較

こう書くと最低２手順は多いように見えるな

96 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 00:34:03.59 ID:???

>>94
「手順が多い」という指摘に
「俺は気にならない」って返しても
あまり意味はない気がするが

97 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 00:42:20.80 ID:???

まあ実際がとこ、成功率の算出が終われば受動側は待ってるだけなんで、そこで1手順、減るのは減るんだよな
まあプレイヤーのやることが1個増えることに変わりはないんだがｗ

98 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 01:25:15.59 ID:???

さりげなく六門世界をディスってる奴が多い気が…ｗ

99 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 01:32:36.10 ID:???

つまり

攻撃ロールをふる
↓
相手の防御値と比較する

だけですむD&D最強ってことだろ

100 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 01:35:21.29 ID:???

>>99
>攻撃ロールをふる
そのまとめ方なら相手がダイスを振らない限りどんなシステムでも2手順で済むんですが…

101 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 01:43:38.94 ID:???

>>99
何を見てたんだお前は

102 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 01:56:38.41 ID:???

全く違う基準で比較して、特定のものを恣意的に上げたり下げたり誤解させようという
マスゴミが良く使うテクニックだなw

103 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 04:02:58.52 ID:???

サイキックハーツはPBW版とTRPG版で判定方法違うぞ。パーセンテージロールするところくらいしかあってない。

104 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 04:13:07.94 ID:???

相対的にだがオリジナルコンポのカード形式にしたSNEの英断がいかに優秀だったかがよく判るなｗ
確か上様は最初担当者を殴ろうとしてたんだっけか

105 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 05:39:04.83 ID:???

まあ発注無視するのもそれはそれでどうかとは思うがｗ
結果的には正解だったんだろうなー

>>103
となるとサイハの場合は発注でもないっぽい？
そうするといよいよわけわからんなー

106 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 09:37:10.98 ID:???

何にしてもサイハにしろ銀雨にしろエンドブレイカーにしろ
カルテットにはならないような（無限のファンタジアからは目を逸らしつつ）
やはり新たなカルテット候補がないから、ビミョーな作品をいじるしかないのかね。

元祖より前のレジェンド時代のアレゲーを掘り返しても
老害しか話ができないだろうし難しいね。

アップルベーシックの判定方法とか、
光と闇のレジェンドの戦闘処理とかｗ

107 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 09:58:29.02 ID:???

朱鷺田祐介 ?@TokitaSuzakuG 13時間
最近、TRPG系の知人と飲むと、なぜか、上海退魔行の話になるなり（汗）　そんなに君たち、ヴィクトリア・サッスーンが好きか！　

みんな第二版に期待してるんですよ！(このスレ的な意味で）

108 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 11:17:37.13 ID:???

>>107
これは期待せざるを得ない！（このスレ的にｗ）
でもＫＡＤＯＫＡＷＡ（エンターブレイン）から出すには、
流行りに便乗するとかプラスαが必要かも。
Ｒ＆Ｒのアンケに書けば新紀元社に移ったりできるのかね？

109 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 12:01:27.11 ID:???

でも打点鐘だけは勘弁な！

110 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 13:08:24.87 ID:???

>>105
エンドブは判定同じにする為にＳＮＥのスタッフが北海道の富に缶詰めになってたとか友野がいうてたし、サイハーはそこまでやってらんないから最初から判定方法は別でって発注だったかもしれんがな

111 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 13:16:30.06 ID:???

フと思ったんだが、PBWのシステムデザインってそんなにTRPGと乖離してんのかね
メディアミックスをする・しないは置いといて、最初からTRPGにし易いようデザインすればいいのに

112 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 13:33:08.61 ID:???

>111
ＰＢＭだけど、ホビーデータのアラベスク♯１がＴＲＰＧと同じシステムで
マスターにも判定させて執筆するという体を取ってたよ。
実際にサイコロ振るマスターがほとんどおらず、
続編以降ではまったくの別システムになったけどｗ

113 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 14:00:53.20 ID:???

>>111
ＴＲＰＧ化しやすいかどうかなんて誰がＴＲＰＧ化するのかによるだろう
万人にＴＲＰＧ化しやすいデザインなんぞというのが出来るならそもそも自分でやるだろうし

114 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 14:39:46.12 ID:???

>>113
なんでそんな極論に……

115 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 15:55:29.78 ID:???

ＰＢＷとＴＲＰＧのシステム論はスレチじゃね？

116 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 16:18:49.62 ID:???

そういえばここカルテットスレだな。

117 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 19:54:06.63 ID:???

間をとって、読参の話でもするか
ルリルラならこのスレにも完璧に会ってるさ

118 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 21:18:56.15 ID:???

昔買ったハズのクレギオンのボックスが見当たらない呪い。

119 ：ＮＰＣさん：2014/04/08(火) 01:16:52.63 ID:???

サイファは元のPBWと能力値とかを同じにしてそっちのキャラをキャラシー代わりに
使えるようにしつつPBWの判定と似たような雰囲気が得られるシステムを、って
発注だろアレは

ＰＢＷのほうの自動判定にヒーローポイント的なもの導入しようとするとああなった

120 ：ＮＰＣさん：2014/04/08(火) 12:14:43.33 ID:???

>>119
>>115

121 ：ＮＰＣさん：2014/04/08(火) 13:39:05.59 ID:???

PBWの方に引っ張られたせいでTRPGが実にカルテット、って話題なら何も問題ないな

122 ：ＮＰＣさん：2014/04/08(火) 13:51:22.50 ID:???

判定周りが今時のTRPGとしてはちょっと面倒臭すぎるくらいで
作品自体は配慮が行き届いてるいつものFEARモノなんだよなあ

PBWとTRPGは表現とかの文化が違うから気を付けろってガイドがついてるのは感心した

123 ：ＮＰＣさん：2014/04/08(火) 14:03:56.79 ID:???

無限のファンタジアがカルテット入りしてないのはどういう経緯があったのか当時を知っている人いる？

124 ：ＮＰＣさん：2014/04/08(火) 14:14:07.95 ID:???

ルルブがフルカラーで３０００円は凄え！って言われてたのは覚えてるな

125 ：ＮＰＣさん：2014/04/08(火) 15:47:15.90 ID:???

カルテットになった理由ならともかくならなかった理由と言われてもなぁ

126 ：ＮＰＣさん：2014/04/08(火) 15:56:06.47 ID:???

>無限のファンタジア
息していたのは３～５代目カルテットと同時代くらいか。
同じ時代にとんでもないカルテットがいたせいで、
ＰＢＷの方にもそこそこ売れた＆遊ぶ機会があった、
Ｒ＆Ｒでサポートもあって遊べたからカルテットには漏れた、感じ？

127 ：ＮＰＣさん：2014/04/08(火) 18:06:20.31 ID:???

つうか逆にカルテットに推す理由が何かあるのか聞きたいが

128 ：ＮＰＣさん：2014/04/09(水) 15:42:57.11 ID:???

昔たまに見かけた
カルテットと薄ゲーを勘違いしてる子かな？

スタンダード路線から外れたら即カルテット扱いして囃し立てたがるアレ

129 ：ＮＰＣさん：2014/04/09(水) 18:35:26.68 ID:???

ルールが理解できる、ルールブックが普通に読める、シナリオが普通に回せる、世界観も普通のファンタジー
とカルテット要素が見当たらん
強いて言うなら男でもナースウィッチになる事と、カラーのキャラシーなので白黒コピーだとみすぼらしくなる事、予告のあったサプリが出なかった事ぐらいか？

130 ：ＮＰＣさん：2014/04/09(水) 18:54:43.08 ID:???

薄ゲーやニッチゲーは、確かにカルテットを織りなす要素ではあるんだけど
あくまでそれだけって感じよね。

131 ：ＮＰＣさん：2014/04/09(水) 19:26:11.09 ID:???

>129
その解釈だと阿修羅Fantasyってカルテットじゃなくね？

132 ：ＮＰＣさん：2014/04/09(水) 20:23:29.68 ID:???

ウィッチがクラスとして存在してるシステムで性別男性だとウィッチになれないシステムは結構少ない気がす

133 ：ＮＰＣさん：2014/04/10(木) 11:55:15.27 ID:???

そもそもウィッチがクラスとして存在してるシステムがいくつあるのかとｗ

134 ：ＮＰＣさん：2014/04/10(木) 12:11:05.06 ID:???

メイドとか魔法少女とかエターナルプリンセスとかの
クラス名が女性限定っぽいけどルール上は限定はない、まで広げるとそれなりにあるかな

135 ：ＮＰＣさん：2014/04/10(木) 12:25:03.93 ID:???

日本じゃ「魔法少女」ならともかく、魔女って全く求心力ないからなあ

136 ：ＮＰＣさん：2014/04/10(木) 12:33:59.64 ID:???

まあ鍋とかかき混ぜてる醜いババアイメージが浸透しすぎてるからなあ
美少女～お姉さん系術師はたいてい「女魔法使い」「女魔導士」系ネーミングだし

137 ：ＮＰＣさん：2014/04/10(木) 12:38:12.95 ID:???

異端の悪い魔女的イメージは女魔族とかダークエルフとかに、
白魔女的民間女術師のイメージは巫女とかにその座を奪われてる感じだな、
日本だと（萌え属性って意味でも）

138 ：ＮＰＣさん：2014/04/10(木) 12:56:02.25 ID:???

ウィッチで萌えるといったら日本では「パンツじゃないから恥ずかしくない」ミリタリー魔女だからな。

139 ：ＮＰＣさん：2014/04/10(木) 13:16:43.98 ID:???

こっそりだけど、魔女宅の序盤に出てくる薬師のお母さんとかこっそりツボです。こっそりだけど。

140 ：ＮＰＣさん：2014/04/10(木) 13:17:28.46 ID:???

なんでや！つい先月まで、あっちもこっちもウィッチ！ウィッチ！言うてたやんか！（スレ違い

141 ：ＮＰＣさん：2014/04/10(木) 13:21:02.48 ID:???

ビッチビッチだと思ってた

142 ：ＮＰＣさん：2014/04/10(木) 13:33:27.43 ID:???

これは「魔法少女はとまどったり☆ドギマギしたり。ＲＰＧ」や
「わーきんぐ☆うぃっちーず」のカルテット入りを企む何者かの陰謀の流れ？

143 ：ＮＰＣさん：2014/04/10(木) 14:08:50.82 ID:???

魔法少女より魔女っ子の方がいいのに

144 ：ＮＰＣさん：2014/04/10(木) 14:58:46.60 ID:???

男の魔法少女とか出オチでしかないからなあ
これゾンとかプリティベルとか

145 ：ＮＰＣさん：2014/04/10(木) 18:55:47.78 ID:???

魔女らしいキャラってコットンとか魔導ぷよのウィッチとか昔はいたけど今はいないなあ
あと魔女っ子って単語は表現規制に引っ掛かるしキリスト教圏受けが悪いらしいから
商業的な問題も大きそう

146 ：ＮＰＣさん：2014/04/10(木) 19:03:45.58 ID:???

字面も悪いしね＞魔女
魔性の女っぽくて

147 ：ＮＰＣさん：2014/04/10(木) 19:07:15.77 ID:???

ＰＢＷユーザーからの感想だと、

むげふぁん：そもそも片手間に作った必然の薄ゲー。むしろファンアイテムの癖に割と遊べる。サプリは出なかったが。
銀雨：謎のカードシステムを採用した結果なぜか良ゲーに。しかしリプレイの展開には失敗気味だった。
ＥＢ：ＴＲＰＧとしてはやや薄いが許容範囲、しかしＰＢＷと互換を持たてしまいあっちで大不評。しかもＴＲＰＧはデザイナー死亡・ＰＢＷは過疎化。
サイハ：無理にＰＢＷっぽさとＦＥＡＲゲーっぽさを両立した結果ＴＲＰＧとしては一番駄ゲーに。無かった事になりつつある感。

カルテットに入れるならサイハだな。

148 ：ＮＰＣさん：2014/04/10(木) 19:08:25.34 ID:???

鍋かき混ぜて調合はアトリエシリーズの所為で大分錬金術士に持ってかれた感がある

149 ：ＮＰＣさん：2014/04/10(木) 19:17:12.75 ID:???

>>145
近年の魔女っぽい格好でホウキに乗る人気キャラっていうと東方のマリサとかだろうけど
あれも肩書きは魔法使いで、魔女じゃないんだよなあ

>>148
特徴的要素がそういう色んな他のものに分割・換骨奪胎されて
本体はダシガラ化してるってとこだろうな
忍者ものの多くの要素が超能力ものやバトル少年漫画にそうされたのとかに似てる
ただ忍者の方は本体もまだ根強く生き延びてるけど

150 ：ＮＰＣさん：2014/04/10(木) 19:37:53.00 ID:???

うえ様って発売されてる国産のTRPGは大半遊んでるって言う中島社長を上回る程のTRPGキチガイだしシンプルだけど今までにない判定方法ってのが絶対要求仕様に入ってる気がするｗ

151 ：ＮＰＣさん：2014/04/10(木) 20:09:01.89 ID:???

>>147
＞サプリは出なかったが。
俺が持ってるフロンティアラインは平行世界のオーパーツってことでいいんですかい？

152 ：ＮＰＣさん：2014/04/10(木) 20:13:36.27 ID:???

2つ目の事じゃね？
予定出してズルズル延期してフェードアウトしたやつ

153 ：ＮＰＣさん：2014/04/11(金) 18:58:19.20 ID:???

ブラザーが結婚するそうな。
相手は一般人だけどウタカゼを気に入っていろいろ手伝ってくれてるそうな。
ソースはスピコピ。

154 ：ＮＰＣさん：2014/04/11(金) 19:24:11.89 ID:???

これから丸くなるのかさらに激化するのかどっちだ

155 ：ＮＰＣさん：2014/04/11(金) 19:25:45.12 ID:???

レベルアップブックも買ったけどGMレスで遊べるようになったりランダムダンジョン追加されたり
特技追加されたり普通のTRPGになりさがったなウタカゼ

もっと爆発しろよ

156 ：ＮＰＣさん：2014/04/11(金) 19:46:58.07 ID:???

過去作の惨事を見る限り、チームウタカゼとかいう
ブラザー以外の面々がよほど優秀だったんだろうな（棒

157 ：ＮＰＣさん：2014/04/11(金) 20:00:13.77 ID:???

バルナとかルルブだけならただの薄ゲーだったのにリプレイと連載でカルテット入りしたもんな

158 ：ＮＰＣさん：2014/04/11(金) 23:05:47.40 ID:???

動ける確率1/4の種族とかルルブの時点でカルテット要素積み込み済みじゃなかったっけ？

159 ：ＮＰＣさん：2014/04/11(金) 23:43:08.17 ID:???

チームが優秀というかちゃんと売れるもの作るならチームで作ることが大事だよなやっぱ
ブラザーに限らずTRPGを個人で作るのってカルテット率上がる

160 ：ＮＰＣさん：2014/04/12(土) 01:32:21.73 ID:???

>>159
オリシススレ住人として言わせてもらおう

激しく同意

161 ：ＮＰＣさん：2014/04/12(土) 07:14:10.72 ID:???

それでふと思ったが、今カルテット入りしてるシステムの作成は個人とチームの割合ってどんなもんなんだろう？

162 ：ＮＰＣさん：2014/04/12(土) 07:36:45.00 ID:???

>>161
チームと作成の定義によって違うんじゃない？
例えば２人や３人はチームなのかとか、
どの作業を指して作成というのか、とか。
ＧＦ別冊でジンサンが言ってたけど、昔はほとんどの作業を一人でやる
デザイナーが多いから、昔の方が個人作成多くなりそうだけど。

163 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 12:03:26.36 ID:???

GF別冊にめっちゃいっぱいメルカバデータのってたよ！
３Ｐほどまるまるデータだった

164 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 12:25:25.54 ID:???

>>163
嬉しいのは判るがトワガンスレへの誤爆だよな？ｗ

165 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 13:19:11.37 ID:???

うん　ごめん

166 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 20:46:34.78 ID:???

Ｒ＆Ｒ新刊買って来たけど……今回のホラブレのイラストが手抜きというか、
今までより下手になったように見えるなー
記事の中身は安定のキモさでいつもどおりだけどｗ

にしても四月だからか、艦これ特集があるからか、新規客向けの記事が多いけど
ガンドッグゼロの新規向け記事は胸が熱くなるな

167 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 20:57:25.10 ID:???

>>166
どんな感じにキモイ？

168 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 21:03:53.11 ID:???

>>167
「女子生徒、ならびに３１歳以下の女性教員の制服をメイド服に義務化」とか…ｗ

169 ：ダガー+種別：分類不能：2014/04/16(水) 21:07:15.54 ID:n1bDKu5V

ナナメ下のテコ入れ加減に更なる進化を感じる。

一体どこまでゆくと云うのか、ホラブレ……！

170 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 21:19:21.62 ID:???

生徒会長がメイド義務化を提唱したとか書いてるな

ああ、この会長が他人にGMさせてPLに収まった時「こいつ実は変態でー」とか言って
ひたすら場を引っ掻き回しとても迷惑がられてたというエピソードのアレかｗ

171 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 21:20:47.14 ID:???

８ちゃんがPLやってた時に「会長は変態だ」とどうでもいいことを
熱く主張したという話な。なんか文がとっちらかってたので一応

172 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 21:33:02.96 ID:???

今回のってる風紀委員の機体データ名が
風紀イーグル、風紀シャーク、風紀パンサーっていう
何も必然性も笑いどころもないサンバルカンネタってとこもポイント高い（負の方向に）

173 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 21:48:56.19 ID:???

風紀パンサーってどう考えても風紀を乱す方じゃないですか、やだー

174 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 22:07:29.81 ID:???

>>173
取り締まる方が実は……ってのは現実にもよくある事例だからな
その辺も絡めたゲッスいネタなのかもよ

親父様はヒデキじゃなくて実の息子とも大ゲンカしたんだろうかねぇ……

175 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 01:02:41.96 ID:???

しかしR&Rはほんと誰得の守護者だよなあ

176 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 02:28:53.53 ID:???

R&Rがあるから普通なら知られないTRPGでも
内容を知ることができるんだろ。
とFEARスレを見ながら

177 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 14:37:50.33 ID:???

しばらくはホラブレ以外のカルテットは出ないのかね

元祖からホラブレまでの平成カルテットと、
レジェンドを含めた昭和カルテットのカルテット大戦で新境地を拓くしか…

178 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 14:51:56.46 ID:???

艦これは原作人気がでかいにしろ重刷待ちが出るくらいだし、ログホラもあんま期待できんしなぁ・・・
そういや今年はFEARの新作発売がまだ発表されてないな

179 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 15:01:08.19 ID:???

そもそもオリジナルの新作自体がそんなに出ていないしな
SRSとかサイフィクとか実績のあるシステムベースのものか版上げものばかりで
グランクレストも判定回りはアリアンベースみたいなもんだしな

180 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 17:35:50.29 ID:???

艦これは参加者の艦これ性の違いからもめそうなイメージある

181 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 17:44:32.40 ID:???

すごい偏見だが、俺もひどくもめそうなイメージがある

182 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 17:51:29.40 ID:???

まさにそれでもめたって報告はもう困スレに来てたな

183 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 17:52:49.66 ID:???

でもエセ関西弁とか受け入れられる人は揉めなさそう

184 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 17:54:33.32 ID:???

つうか公式でもろくにキャラ性が固まってない
キャラゲーやるんだから揉めて当たり前なんだよなあ……ｗ

185 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 18:00:36.37 ID:???

公式設定もまだ固まってないから各人が各人のイメージを持ってて、
しかも二次ネタを公式がどんどん取り込む賛否両論のスタイルをとってる作品だから、
普通の原作ゲーより余計にズレが生じやすい題材だろうね

186 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 18:15:04.09 ID:???

>>184
逆に俺なんかの感覚だと揉める奴の感覚が理解できんのだがな。
公式でちゃんと決まってない部分なんて好きにやればいいじゃねーかと。
鳥取じゃ公式で決まってるところすら勝手に改ざんするのに。

187 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 18:18:57.10 ID:???

各々のキャラ像が違うんだからそりゃ揉めるだろ

188 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 18:26:51.14 ID:???

ここのキャラ像が違うなんて当たり前じゃん。
そんな当たり前のことを許容できない人間が当たり前の事が当たり前に発生するゲームを遊んでるんだろうな。
自分一人の設定以外を認めないなら自分一人で遊べるゲームを遊べばいいのに。

189 ：Ｄマン：2014/04/17(木) 18:28:32.37 ID:???

飛影はそんなこと言わない

190 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 18:38:48.95 ID:???

でも、まあカルテットスレが心配することじゃないしｗ

191 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 18:59:27.58 ID:???

あんた達の心意気に惚れたぜ!

192 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 19:15:52.73 ID:???

セッション中に公式キャラ（NPCとかで動いてる奴）を「俺のイメージと違う」とか言って否定するのって普通なの？

193 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 19:23:58.36 ID:???

そいつの頭は普通じゃないが割とよく見かける

194 ：取鳥族ジャーヘッド：2014/04/17(木) 20:45:29.53 ID:???

>>189
とびかげ「ハッハッハ、拙者のシリアスは3分しか持たないでござるよ」

>>192
GMが悪ノリして変なキャラ立ててるPLに対して言うのは当然の権利
PLがシナリオで出てきたNPCにそう言ってるなら黙らせろ

195 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 20:50:52.76 ID:???

>>194
とびかげもそんな口調じゃねえよ！ｗ

196 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 03:16:37.02 ID:???

ﾃﾞｰﾚｰﾃﾞｰﾚｰﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯ

197 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 03:28:34.90 ID:???

逆に公式を忠実再現しようとすると嫌な奴になっちゃう危険がある一部のキャラとかは、
プレイヤーサイドでちょっとやわらげておいてほしいと思うんだけどこれももめるだろうか
姉に甘える時以外は愚痴と恨み言しか言わん奴とか忠実にやられたくはないんだよなあ

198 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 09:03:20.06 ID:???

原作ゲーと言えば第４代のルール・ザ・ワールド：ワイルド７とか、
スターオーシャンって原作キャラ使うの？　それともオリキャラ作れるの？

199 ：銀ピカ：2014/04/18(金) 09:10:34.21 ID:???

TRPGなら艦これキャラを揉めると聞いて。

>>198
スターオーシャンは原作キャラを使う。
オリキャラは……どーだったっけ、なかった気がするなあ。

しかし、どーゆう経緯でスタオー（それも3）が抜擢されたんじゃろか。

200 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 09:52:44.80 ID:???

>>199
ちょうど３が発売した時期だったからじゃないかと

原作キャラゲーというなら、ボールパークが水島作品や
実際のプロ野球と提携してリブートとかしないかなー

「あぶさんはそんなこと言わない」とか
「宇野はそんな球とれない」とか言い出す困がｗ

201 ：銀ピカ：2014/04/18(金) 10:10:52.57 ID:???

宇野球一……アストロ球団かッ！？

>>200
どーせプレステのゲムが原作になるんだったら、ゼノギアスの方が良かったなあ（寝言）。

202 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 10:19:13.70 ID:???

スタオーは５００円で買って
ロールプレイ要素無視してボドゲ的な攻略だけでやるんだったら面白かったな

203 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 11:26:53.24 ID:???

>>200
只でさえ４０００円とかボッタクリ価格なのにコラボしたらD&DとかCOCクラスになるんじゃね？

204 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 11:38:59.83 ID:???

>>203
プロ野球カードみたいなキャラシーにしてサインを入れれば
その選手のファンも買ってくれるんじゃｗ

そしてランダムテンプレート９枚封入という流れかな

205 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 12:10:00.93 ID:???

ちくしょう、ランダムテンプレートがぜんぶ細山田だ！

206 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 12:24:26.07 ID:???

>>205
「細山田を10枚集めるとお店でダルビッシュと交換してくると聞いてきたんですが」
「デマです」

こんなネタがはるか昔にＤｒ.モローのマンガであったようなｗ

207 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 18:54:33.11 ID:???

懐かしいｗ
ＲＰＧマガジンだったっけ

208 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 19:07:27.31 ID:???

エルジェネのランダムテンプレの話だったかと

209 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 19:55:23.23 ID:???

ログホラはこのスレと縁がない…。
あ、目次は充実してたが索引がなかった

210 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 20:11:38.27 ID:???

個人的にHPコラムよろしく「原作では」「アニメでは」を大量に使う痛さを期待してた。

211 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 20:26:41.85 ID:???

原作モノじゃ仕方ない
艦これも確かシステム紹介ごとに似たようなこといってたべ

212 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 20:31:06.31 ID:???

使っていても原作でのイメージを伝えるモノで
ルールが駄目ではないしなぁログホラ…。

213 ：ダガー+種別：分類不能：2014/04/18(金) 20:57:29.29 ID:A5s56iNs

安易な特殊語尾とか偏った性癖とか天丼ネタを強いるルールがないとは……
こんなモノがraopu作品と呼べるのかね！

214 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 21:09:04.06 ID:???

アンケートを送ればいいんじゃないかな（ゲス顔）

215 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 21:09:16.94 ID:???

これ言い訳ばっかりしてgdgdしてるオリスレに
CST投げ込んだ時のようなraopu作品だぞ
今回は敵は他の商業ルルブみたいだが

216 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 21:20:54.79 ID:???

ところが昔のオリスレは非常に活気のあった黄金時代だったんだよ
当時を知る住人はダガーくらいしかいなくなったが

217 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 21:23:22.40 ID:???

いやお前は違うのかよ

218 ：ダガー+種別：分類不能：2014/04/18(金) 21:30:04.37 ID:A5s56iNs

>216
単純なやる気のソレとはまた別に、
TRPGをデザインする手法自体もまた浸透してきたんで
現実的な仕様要求が高くなってきたコトも無関係ではないかもね。

カルテットが誕生しうる機会が減るのも必然なワケですよ。

219 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 22:44:48.02 ID:???

>>216
そんな現代においてホラブレを生み出した八ちゃんはすげぇ！…って理解でＯＫ？ｗ

220 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 01:32:17.79 ID:???

ホラブレは作者の我儘で発売強行したとしか思えない状況なのがすごい
それを受け入れて売り出す出版社も
同人のままなら同人としてはまあ……で済んだのに

221 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 01:38:24.54 ID:???

クロニカ兄妹
ホライズン兄弟

どちらも特に兄が酷いな。
弟/妹もそれなりに不幸な目にあってるけど。

222 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 01:49:09.79 ID:???

兄弟っつか、同姓異名で迷惑してるだけっつか

223 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 02:22:00.03 ID:???

クロニカって、ネかい。あれは不幸の方向性が違うだろうよ。

224 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 09:43:15.62 ID:???

>>220
作者のわがままならもっと早く出たんじゃねえ?
あの散々延期はなんだったんだろう

225 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 09:47:10.64 ID:???

つまり次世代のカルテットとなるのは
ログ・ホライゾンブレイクかバルナ・ネクロニカってことかｗ

226 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 10:26:13.67 ID:???

>>224
他に出版したいもんがあるんで順番遅らされたとか？

227 ：銀ピカ：2014/04/19(土) 12:09:21.21 ID:???

ぶっちゃけ、作者のワガママってホントに通るの？

なんか、「それならいいです。あなたの代わりはいくらでもいます」って切られて、
そのまま神田川に沈められるコースに行く偏見があるんだが。

228 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 12:18:56.22 ID:???

他がどうかはしらんが、少なくともR&Rでは
初心者に全く活躍できないPC与えて延々放置プレイする糞リプとか、
監禁レイプシナリオがそのまま出版できる程度には好き放題やれるようだぞ

つーか代わりを調達してくるのにも手間とコストがかかるから
木端ライターでも固定枠で記事書かせとくってのがあるわけで

229 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 12:22:20.96 ID:???

>>227
銀ピカに答えるのは釈迦に説法な気がして恐縮なのだが、「ワガママ」の種類によるかと
たとえば世界観に大きく差し障るような記述であるとか、バランスを根本から見直したいだとか、
後に版上げレベルで修正しなければいけないような問題なら、編集も待ってくれるとは思う

まあホラブレに関しては待ってもらって出来上がったのがアレか？　という気がするから、
真相は>>226じゃねえかと邪推するけど

230 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 12:30:36.48 ID:???

そんなR&Rの編集が糞と味噌の区別がつくみたいな事を…

231 ：銀ピカ：2014/04/19(土) 12:34:59.40 ID:???

元の>>220史観を採用るなら、ただのワガママと正当な権利の主張の線引きをドコにするかっつーのが。

>>228
編集部ってどの程度、内容にクチ出しできるんか喃。

世の中には（すでに収録終わったリプレイの）PC1がオトコだと売れないからって、
わざわざオンナのコに書き換えさせた編集者がいるってハナシを聞いたんだけど。
ウソかホントは知らん。

232 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 13:19:44.73 ID:???

結局、作者のワガママが通るかとか、編集が口を出せるレベルとか、突き詰めれば
「そうした方が売れるから」に尽きるんだろうけど…
カルテットに関してはなあ。その大前提から揺らいでる作品が多いっちゅうか

233 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 13:46:45.73 ID:???

>>227
> なんか、「それならいいです。あなたの代わりはいくらでもいます」って切られて、
> そのまま神田川に沈められるコースに行く偏見があるんだが。

どんな業界だとおもってんだよwww

234 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 13:53:11.59 ID:???

>>229
> まあホラブレに関しては待ってもらって出来上がったのがアレか？　という気がするから、
待たされれば待たされるほど、編集のチェックは甘くなる。
というより、内容のヒドさを編集が諦めてくれるようになる。
書き直しでまた待たされるより、さっさと出版したほうがマシだから（採算的に）。
これ、出版の常識。

235 ：ダガー+種別：分類不能：2014/04/19(土) 13:57:19.00 ID:RdNI67JA

多分ないよりはマシだろう
（正直オレの金や責任でやってるワケじゃないからどうでもイイけど）
とゆうだけの意思で続けられてしまう企画は結構、在り得てしまう。

236 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 14:17:52.98 ID:???

マンガだとweb媒体でもバンバン打ち切り食らうのに、マイナー出版業界は甘いよなあ
大売上が期待できない代わりに、出せば一定数は確実にハけるからかな？

237 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 14:18:54.04 ID:???

カルテットだからと切り捨てると載せるものが無くなるんじゃないかね？
特にＲ＆Ｒは

238 ：ダガー+種別：分類不能：2014/04/19(土) 14:23:06.89 ID:RdNI67JA

一番の違いは、生産者の絶対数じゃね。
空いたページを埋められるだけのストックやキープがあるとはとても思えない。

オリスレなりでデザイナになりたいって人はそこそこ見るけど、
いつも載ってるR＆R記事募集を通した新人ライターが書いてたコトなんて一度でもあったっけか？

239 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 14:24:08.68 ID:???

>237
これが真実な気がするなー
（オカワダさんの連載や、変な植物の記事を見ながら）

240 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 14:59:55.63 ID:???

>>238
Twitter上でわりかし見かける人のシノビガミ記事とかリプレイとかはあったけどな
あれから再登場はないけど

241 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 15:04:31.01 ID:???

ライターの第一条件は締切を守ることだからな
まずそこが達成できてない自称クリエイターばかりなのかも知れない（山積みの仕事から目を逸らしながら）

242 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 15:07:56.68 ID:???

>>240
アレ無茶苦茶読みづらかったなあ

前後編にしてくれればよかったのに

243 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 16:51:55.53 ID:???

アレとアレを削ってその分のページハッタリにやってくれ（危険発言）

244 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 17:07:51.62 ID:???

>>242
それこそ編集仕事しろ、って感じだよな

245 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 17:30:15.84 ID:???

つまりTRPGライターデビューしたいなら、R&Rは狙い目ってことじゃな

246 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 18:28:51.56 ID:???

そもそもTRPGライターで食っていこうという人材が希少なのではｗ

247 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 18:39:17.14 ID:???

>>238
今号に載ってたオンセ紹介記事とかはどうなのかのう。

248 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 18:48:23.72 ID:???

>>246
昔ジンサンは「ライターというのは社会で最底辺の仕事だと思っている」てぶっちゃけてたしなｗ

249 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 18:48:43.29 ID:???

>>247
どこかのハッタリさん（仮名）がTLでディスってた気がするが

250 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 20:26:42.81 ID:???

>>243
ページがありゃ嬉々として書くだろうけど、問題はハッタリの手が書けるだけ空いてるかどうかだな
ハッタリとカイザーはそろそろクローンかカーボンヒューマンで量産ができないものか

>>245
あとはジャイブだな
メガテンのリプレイ延々出したりファイヤードを出版しちゃったりとか割とザルなチェック体制っぽいし

251 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 20:32:17.20 ID:???

ジャイブはもうTRPGから撤退しただろ

252 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 20:33:42.57 ID:???

>>238
岡和田先生がいるじゃないか

253 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 20:46:22.38 ID:???

天下繚乱どうすんだろ？

254 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 20:50:41.21 ID:???

トワガンのサプリメントとして版上げするんじゃね？

255 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 21:29:13.14 ID:???

そーいや天下繚乱でやってたセッションシート集めてどうこうってのどうなったの？

256 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 22:28:59.79 ID:???

>>251
撤退したのはコミック誌だろ。
コミックラッシュは電子版も今月は出てないし。

257 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 22:36:55.20 ID:???

>>249
ディスりはしてないだろディスりはｗ
もっとこう……あるだろ！って言ってただけで。

258 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 23:00:55.03 ID:???

富士見を紹介しないせいでキレてた感じだったなｗ

259 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 23:08:11.30 ID:???

>>256
てか半年以上前からゴッドバードとヘタレ姉の２つしか連載がなかったし終わって当然の扱いだったような

260 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 11:42:00.57 ID:???

>ホライズン兄弟
友人にログホラと境ホラとサンホラ貸してたの思い出したわ

261 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 11:53:42.48 ID:???

ホラホラホラホラ

262 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 12:22:50.04 ID:???

ログホラが
EXパワーって、シナリオごとに与えられる
（多分）当事者性とブレイクスルーを一まとめにしたみたいな重要なルールがあります、って記述だけがあって
具体的なデータとか作り方の指針とかがまったくないんだがｗ

そして、サンプルシナリオになんか例示になるようなのがあるかと思って見て見ると
EXパワーに関して一切言及されてないｗ

263 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 13:09:50.88 ID:???

まあ無くても回るからなぁ…
リプレイだとなんかあったけど

264 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 13:18:27.20 ID:???

そしてシナリオの作り方パートに
基本ルールではEXパワーは使わない方が良いでしょう、とか書いてあるというｇｄｇｄ感ｗ

いやまあ今後の展開で出てくる要素の予告、だと考えれば
使わない・使えないルールが載って事そのものは理解出来んでもないが
現段階では使用を想定してない
みたいな部分はEXパワーの自体の説明部分に一緒に書いとこうよｗ

265 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 13:26:15.87 ID:???

翻訳ルールの注釈「※○○は『××』に収録されているが未訳である」みたいな感じだなｗ

266 ：ダガー+種別：分類不能：2014/04/20(日) 13:28:45.59 ID:G7HJceAQ

オレも探しちゃったよEXパワー……

本編でシロエがさほど効率的でないコトに対して妙にムキになるのは
EXパワー使用条件を満たそうとしてるんだなきっと。

267 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 13:29:47.61 ID:???

公式ページのシステム紹介でも
基本ルール段階では、ほぼ使い物になりませんとか、全然言及されてなかったんだよなあ……

明らかに、サプリ出ること前提になってるんだから
そのルール自体そっち送りでいいじゃねぇか感は否めない

268 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 13:30:49.15 ID:???

ページの都合で切られたとかかな？(笑)

269 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 13:39:40.93 ID:???

書籍型としては既に限界ぐらいの厚さだろうし
データが切られるのは分かるが
データが完全に何も載ってないなら、ルール自体も省けよとｗ

270 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 14:00:44.51 ID:???

シャードの位置をNWで決めるみたいなもんだよ、多分

271 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 14:12:49.83 ID:???

それを比較するなら、世界樹の迷宮の装備品の必要体力だろう

272 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 16:10:19.87 ID:Exa3cGjp

なまじリプレイで言及してしまった所為なんだろうけど、（詳しくは以降サプリで）くらいの注釈は欲しいところだよな
そういうユーザーの知りたい情報への配慮がところどころ抜けてる感じな

273 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 16:15:46.12 ID:???

ログホラはまず索引が無いのが痛い。500ページ超えてるから尚更

274 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 16:23:06.83 ID:???

「EXパワーを導入したシナリオや様々なEXパワーのデータについてはWebサポートや今後発表されるサプリメントで紹介していく予定」と書いてあるですがねえ・・・
さすがに読まずに叩くのはどうかと思うぞ

275 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 16:32:46.42 ID:???

>>274
だから、後で紹介するなら今ルール乗せる必要ねえだろ、って話だろう。
あと「読まずに叩くな」という気持ちはわかるが、
索引がないからどこに書いてあるかわからんのだ。記述は飛び飛びだし

276 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 16:36:18.59 ID:???

野心はあるが技術が追い着いてない荒削りゲーって感じか

277 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 16:38:00.70 ID:???

書いてない
↓
書いてある
↓
書いてある場所が分からないから書いてあってもダメだ

さあ、盛り上がって参りました！　どんどん叩いてこうぜ！

278 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 16:38:03.62 ID:???

ホライズン兄弟はどうしてFEARから切られたの？

279 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 16:45:35.70 ID:???

>>277
いやそうじゃなくて、具体的なルールがないなら載せなくていいんじゃね？
っつう話よ。

>>276
スタッフロールを見る限り、デザイナー（絹野）含めど素人の集団だからなあ。
できのいい同人誌であるよ

280 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 16:49:40.41 ID:???

少なくともホラブレはどっかの段階で無能さがバレて切られたんじゃね？
システムも世界観もリプレイも何もかもダメで締め切り守る気もなくて
しかも作品からにじみ出る本人の人格もアレっていう良いところを探すのが難しいレベルだし
むしろＲ＆Ｒからはなんで切られないかが不思議なレベル

281 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 16:56:03.85 ID:???

>>415
いや、カルテット的には500pもあるのに索引がないとか、
そういうのがいいんでこのままで別にOKっすよ
この同人くさいできの悪さがいいんだ

282 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 16:59:05.34 ID:???

この場合に必要な情報は
「EXパワーを導入したシナリオや様々なEXパワーのデータについてはWebサポートや今後発表されるサプリメントで紹介していく予定」である事、じゃなくて
この本にはEXパワーのデータは載っていない、って事だからなあ

でその記述は
散逸した内容から、自力で探し出さなきゃならないから
構成が微妙、って話だろ

283 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 16:59:47.24 ID:???

284 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 17:00:38.79 ID:???

悪い
なんか、挙動があれだな…

285 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 17:06:44.11 ID:???

ログホラの方も、編集とトラブル起こしてシリーズ打ち切られたラノベ作家がメインデザイナーな時点でお察し。

286 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 17:07:56.48 ID:???

ログホラスレが微妙に香ばしいな

287 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 17:10:29.64 ID:???

まあ普通の感覚で読んでる人間は
実際には使えないルールにページ裂いてるって前提では考えないからなぁｗ

「EXパワーを導入したシナリオや様々なEXパワーのデータについてはWebサポートや今後発表されるサプリメントで紹介していく予定」
って書いてあるのを
このルールは現状ほぼ意味のない無駄ルールって意味です、って読めってのはかなり無理目だろｗ

288 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 17:14:37.23 ID:???

ログホラまだ届かないので、テキトーに言ってみる。

それなりに重要だけど、複雑になってしまうのでオプションルールとし、
基本ルールから外した……というのは古今東西あるよね。

で、サプリでそのルールが追加された時に、基本ルールブックのデータを上書きすることがあって、
これがちょっと見てて個人的にモニョることがある。

289 ：ダガー+種別：分類不能：2014/04/20(日) 17:25:11.14 ID:WZYE/2mx

EXパワーって「ログホラらしさ」のストーリーギミック表現だから
原作ゲーであるコトのアイデンティティではあるんだよなァ。

オレ的には特殊語尾になるとか特定の性癖を持つとか
原作者の自己投影みたいな性格になるとかそのストーカーになるとかの
「中の人」背景ルールがない時点でこのスレ的にはガッカリ原作ゲーだったがね！

>286
「ソーズ＆ソーサリー世界の銃がウンヌン」とか
10年前くらいの話題だったなァ懐かしいｗ

290 ：つんぼ出入りパワー：2014/04/20(日) 17:26:36.97 ID:???

うむ、カルテットによくあるこのルールはサプリメントで追加予定（※出すとはいってない）だな

291 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 17:39:19.19 ID:???

>>280
ガンブレで痛い目見たあとだからバルドシリーズのコピペは削って欲しかったんじゃね？

292 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 17:56:39.56 ID:???

なんか懐かしさを感じると思ったら思い出した
上海ブリットシステムだ

293 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 17:59:12.54 ID:???

記述がやや微妙な感じの上に、索引がなくて
読み難いルールブックなのは間違いないかなあ

294 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 18:07:39.12 ID:???

えっログホラってここで取りざたされるようなシステムだったの？

295 ：ダガー+種別：分類不能：2014/04/20(日) 18:10:18.02 ID:WZYE/2mx

記述はむしろ恐ろしく丁寧だよ。

特にチャプター5のセッションに関する記述なんて、
今までのシステムが書いてなかったコトまでしっかりと掘り下げてるし。

巻末のタグや条件やステータス一覧でのターム群によるシステム構築は、
「FEARゲから出てFEARゲよりもD＆D4系（意味不明」
ともゆえるスパルタンさを感じる。
（FEARゲの特徴って、システマティックな事象や処理を
　敢えてできるだけ自然言語で記述してるトコにある。
　だから、文章的解釈が揺れてたり、
　既製ゲーの慣例に基づく解釈が必要だったりするトコも
　やや残ってたりするんだが）

ただし、コレらの組み合わせ文法から処理や運用を読み込むのは
それなりに慣れがいるだろし、だからこそ索引のなさは致命的ともゆえる。

296 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 18:13:04.34 ID:???

まだ本体は入手できてないが、HPのお試し版みたいなの読んだ限り
10数年前の、TCGとかから影響受けたての頃のFEAR書式（テラガンとか）を
そのまま発展させたようなものを感じたな

297 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 18:14:45.08 ID:???

まさかの索引なしとか
公式ページでかなり重要っぽく宣伝されてたルールが事実上載っていない
なのに、全体としてはそのルールがあること前提っぽい作りになってる

とかで、個人的にはかなりワクワクする状態

298 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 18:16:08.43 ID:???

具体的に想像できるようなできないようなもどかしい説明だなｗ
近所に入荷したら立ち読みしてみてから考えるわ

299 ：ダガー+種別：分類不能：2014/04/20(日) 18:17:20.92 ID:WZYE/2mx

ナニよりも致命的なのは、
クイックスタートPCデータのページに特技効果が書いてないトコかもなァ。

その内すぐ公式がDLキャラシーを用意するだろうけど、
ココをコピーしてすぐ始められるようになってないってのは
発売祭りのタイミングを捨てちゃってる。
この間に待ち飽きられても仕方ないっつーか。

300 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 18:21:27.56 ID:???

>>299
あれつらいよなー
個人的には、左右に分かれてるキャラシートの特技欄もつらい
テストプレイをあのキャラシートでやってないんだろうけど

301 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 18:25:04.64 ID:???

まあ、いちばんぶったまげたのはあれだ。
「このゲームはMMORPGを演じてはならない」と書いてあったことだ。
原作再現禁止っつうのは初めて見たぜ。

302 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 18:31:58.19 ID:???

>>301
文脈によるだろうけど、いったいどういう意味なんだそれは

303 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 18:35:56.06 ID:???

サイハのPBMとTRPG比較みたく「MMORPGとは文化が違うよ」じゃなく
演じちゃいけないって書いてるんだったらそれは相当気になるなｗ

304 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 18:38:36.56 ID:???

MMOのプレイヤーってのをそんなに無理に強調しなくても
最初は、単純に異世界に現代人が迷い込んだみたいな感覚でいい
みたいな事は書いてあるが

305 ：ダガー+種別：分類不能：2014/04/20(日) 18:40:26.11 ID:WZYE/2mx

>301
P.368とかのコトかしらん？

つか何度もゆわれてるしルルブでも触れられてるけど
「元々MMORPGだった（と思われてた）異世界」であってMMORPG＝原作やないで。
そもそも仮にMMORPG原作としたトコロでTRPGとは似て非なるモノなのは
世界樹SRSの失敗を見ずとも明らかだしなァ。

つか原作再現って文脈でゆう場合は「（PLが）演じる」ってよりは
「（GMは）MMORPGとして認識（マスタリング）しちゃダメよ、コレTRPGだから」じゃね？

306 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 18:41:01.64 ID:???

そもそも
原作は別にMMOでもMMORPG小説でもないからなあ
MMORPGを演じる、のは原作再現ですらないだろ

307 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 18:42:32.84 ID:???

どういうことなんだ
>>301の詳しい説明がほしいところである

308 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 18:44:18.16 ID:???

>>305
いや、p329だ。
「エルダーテイルの参加者を演じる必要はない」って書かれても困るだろ
ままれが作りたかったのがFEARにライセンシー払わない
俺アリアンロッドなのはわかるけど、原作再現適当すぎね？
レベルは任意に決めろ、とかさ

309 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 18:45:10.30 ID:???

>>308
ああ、バカだこいつ

310 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 18:49:09.38 ID:???

そこはどうでもいいが、シーンプレイヤーは基本的にシナリオに記述されてると書いてあるのに
シナリオのすべてのシーンでシーンプレイヤー；なしだったのがwwww

311 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 18:50:29.83 ID:???

ダガー、このバカに何かいってやれ

312 ：ダガー+種別：分類不能：2014/04/20(日) 18:52:09.63 ID:WZYE/2mx

>308
ソコや「エルダーテイルでのレベル表現」に納得いかないってハナシなら、
まァ確かに原作再現ってコンセプトよりもTRPGの都合を優先したモノは感じはするけど。
（原作キャラの能力とて、必ずしもPCの身体能力に準拠しない
　エルダーテイルでのゲム能力が含まれてるって設定なので）

じゃあソレで誰か困るか？ココに緻密な再現って必要か？ってゆうと
コレもまた微妙なワケで、
その弊害の方をスポイルした結果だからなァ。

313 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 18:52:26.54 ID:???

なんかもう噛み付きたいだけの奴も混ざってないか？(笑)

314 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 18:53:09.49 ID:???

たしかにチャプター5は良く出来てんだよなあ

なんだろう、個々の記述は細かく丁寧だけど
全体としては、妙なところが抜けてるというか

315 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 18:55:25.19 ID:???

>>311
自分の言葉で喋れよ

>>312
まあ、原作ファンアイテムだと思って買ったんで、
「俺のアリアンロッドorD&D4th」臭がきつい、という愚痴なのさ。
すまんね。

316 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 18:56:16.69 ID:???

TRPGに限らず素人が作るものにありがちな事じゃね？

317 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 18:56:38.46 ID:???

>>314
パート単位で取り巻き（ほとんどがなろうサイトのアマチュア）に書かせてるから
全体がちぐはぐなんじゃねえかな

318 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 18:58:50.26 ID:???

>>315
ログホラの話になるとダガーはなぜか擁護寄りになるからな。
原作信者にとっては便利なんじゃね？

319 ：ダガー+種別：分類不能：2014/04/20(日) 18:59:37.57 ID:WZYE/2mx

>315
＞原作ファンアイテム
＞「俺のアリアンロッドorD&D4th」臭
raopuは本気かつ全力でココをすり替えに来てるな！ってのはすんごく解るｗ

まァ、オレ的にはだからこその>299なんだけど。
他のノンキなシステム発売ならイザ知らず、
raopuが仕掛けてるこの戦いって相当シビアに考えてるだろうし。

320 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 18:59:49.04 ID:???

（あっこれゲサロから例の子が来てるな）

321 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 19:00:40.47 ID:???

らおぷのサークルが全国に六十もあるというのが驚きだった。

322 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 19:03:53.31 ID:???

>>318
むしろいつもどおりダガーが最もひどい事を言ってると思うがｗ

>>299 >>319なんて飽きっぽい俄ファンをどこまで騙せるかってことだしな

323 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 19:32:51.79 ID:???

とりあえずカルテットには至りそうにないのかな

324 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 19:33:13.13 ID:???

まあここはカルテットスレだからねえ。アラが多いほど住人も滾るってもんさ
リフォーム番組の実況で珍奇なアイディアが出ると盛り上がるようなもんで

325 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 20:09:37.77 ID:???

EXパワーが（事実上）載ってない、は笑いどころではあるけど
ちょっとサポートが続いたら、終わっちゃうネタだからなあ

326 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 20:14:39.47 ID:???

まあ、あさっての方向のサポートで
カルテットちからがどんどん上がってったシステムが無いと言わんがｗ

結局、展開さえ続けば
大概のゲームは、まともになってっちゃうからなー

327 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 20:37:39.67 ID:???

>>326
＞結局、展開さえ続けば
＞大概のゲームは、まともになってっちゃうからなー

最後の最後で思いっきりぶん投げたバルナは格が違うな

328 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 20:43:28.80 ID:???

あれは最後の暴投が飛び抜けて酷かっただけで
初心者に役に立たねえ種族使わせて延々放置プレイでノーフォロー＆
活躍してる他のPCを褒めるの強要したリプとか、危険球は序盤からあっただろ！

329 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 20:57:51.11 ID:???

>飽きっぽい俄ファンをどこまで騙せるか
そのニワカな原作信者たちはゲサロの本スレで
荒らしをNGしました！とかいって喜んでるというありさま…

330 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 21:25:30.00 ID:???

一昔前ならSAOもTRPG化してたんだろうなあ

331 ：ダガー+種別：分類不能：2014/04/20(日) 21:38:54.53 ID:wEvmagVr

>322>323
オレがLHZから勝手に読み取ったトコロの
製作チームのこなれてなさだとか、
システム設計としてのハイクオリティの反面のツメの甘さだとか、
そもそもログホラってTRPG企画が念頭にあったんじゃないかとか、

この先しばらく経ったraopuが
こうゆう「どうにも意識高い系だった当時の微妙な上滑り感」を省みて
テヘペロしたりすんならカルテットの名誉を進呈したいってトコロ。

もっともヤツにそんな可愛ゲなんぞはコレっぽっちもないのだけど。
ココがジンサンやハッタリとは違ってイマイチ皆に愛されないトコっつーか。

332 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 21:54:46.24 ID:???

ぶっちゃけraopuはぶん投げた時点で自分の仕事は終わっててそれがどう扱われるかはどうでもいい
(というか個人の卓に俺が関与出来るわけねーじゃんってどこまでも冷めてる)と思ってる人だと思う

333 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 22:03:53.52 ID:???

どうだろ。
FEARが降りた経緯を知れれば色々判りそうなんだけどなあ。

334 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 22:39:11.31 ID:???

「コテハンが作った」は、なんだかんだでカルテット要素の1つだからなｗ

冗談はともかく、raopuサイドの持ち込み企画だったって
小耳に挟んだんだけどホント？

335 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 22:55:48.48 ID:???

>「コテハンが作った」は、なんだかんだでカルテット要素の1つだからなｗ
ハッタリカイザー作品はみんなカルテット候補？

336 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 22:57:56.37 ID:???

ハッタリはともかくカイザーがコテだった記憶はないが
あと力造が空気とは言えコテだったことを忘れるのはやめてさしあげろ

337 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 22:59:01.33 ID:???

>力造が空気とは言えコテだった
知らんかった・・・

338 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 23:08:38.89 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
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　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ36歳無職童貞包茎！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６　　＼＿＿_／､｜　-──｀ログホラがまだ届いてねえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　　＼／　　ノ　　　　　　　このスレ見てると
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

339 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 23:16:40.69 ID:???

えっ、力やんがコテだったとか初耳なんだが

340 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 00:36:36.80 ID:???

なんだっけ、聞いたことあるな……地獄谷因果朗だっけ？
あの人は力造が本名だって聞いた時も驚いたがｗ

341 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 00:58:20.80 ID:???

プロGMってのはちょっと痛かった
プロのリプレイヤーよりはマシか
お仲間だけど

342 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 01:31:01.44 ID:???

ログホラはページ数多すぎてちょっと。

343 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 01:42:38.89 ID:???

>>339
サンセットゲームズが出してたローカルペーパーって同人誌にインタビューが載ってる
当時は山田力造って名乗ってた

344 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 01:57:54.90 ID:???

>>308
ログホラTRPGの舞台はエルダーテイルではないって書いてあるのがなんで理解できないんだ？

345 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 02:05:46.35 ID:???

理解できるようにルールブックが書かれてないからじゃない？
読むとわかるけど、PCの内面とか、どういう方針でRPすべきかの指針がないのよ。
ただのファンタジーRPGならMMO設定はいらんわけだし。

まあ、ブラインドテストしてないんだと思う

346 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 02:10:54.49 ID:???

>>345
書いてあるだろ指針。
本当に買って読んだのか？
それとも水攻め丸なの？

347 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 02:10:59.99 ID:???

>>345
原作読んでない人間のことまで気にする必要あるのかな

348 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 02:11:14.74 ID:???

RPにべきか論なんていらなくね？

349 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 02:11:52.92 ID:???

>>346
すぐに水攻め丸認定するのはよくないと思う
確かに>>345はちょっとどうかと思ったけど

350 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 02:12:11.04 ID:???

難癖つけたいだけのが湧いてるな(笑)

351 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 02:12:54.81 ID:???

>>346
記述が飛び飛びで全容が把握でけんのよw

>>347
原作必読ならそう書いたほうがいいとは思うね

352 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 02:15:31.02 ID:???

>>345
P329にMMOと異世界の話は書いてあるし、そもそもP324から二つの違いの話が始まってるのに？

353 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 02:16:44.46 ID:???

ログホラは、元々、現代人が、実体化したＭＭＯ世界に巻き込まれる話で、
ＭＭＯ世界が実体化したことで色々な齟齬が生まれるあたりを、どう解決し、
どう利用するかってとこがオリジナリティなわけだけど

ＴＲＰＧにそういう要素が皆無で、また、プレイも推奨されないってのは、
正直、不満

354 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 02:17:35.38 ID:???

>>351
読むと分かるが～指針がない、っていう>>345は何なんだ

355 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 02:18:06.16 ID:???

>>351
ワールドセクション読めばPLのスタンスはわかると思うけどなあ
つーかログホラのTRPGなのにMMO設定いらんとか言われても意味不明すぎる

356 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 02:18:34.26 ID:???

>>353
ブラザーみたいな句読点しやがって…

357 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 02:18:54.93 ID:???

>>353
ブラザー養護とかしてなかった君？

358 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 02:19:07.45 ID:???

>>356
ブラザーならこの倍はつくだろｗ

359 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 02:20:36.45 ID:???

>>352
サンプルキャラクターの背景にそのへん書いたり、
パーソナリティーで’まとめたらよかったかもだね

360 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 02:20:49.43 ID:???

読点の多さへのこの食いつきがカルテットスレの歴史を思わせてちょっとおなかいたい
あのブラザー大好きっ子、今はどうしてるんだろうなあ……

361 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 02:23:22.08 ID:???

>>359
サンプルキャラの記述は意図的にロール面に絞ってるのでそれはあんまり向いてないと思う
このルルブ、記述の構造FEARゲーに似てるようで実際にはあんまり似てないな

362 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 02:27:44.11 ID:???

ログホラＴＲＰＧ、グランドルールが長すぎて辛い

363 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 02:28:56.55 ID:???

>>361
それならそれでNPCという手もあったかなと
ところでロールって演技の方針じゃないのん？

364 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 02:30:07.72 ID:???

>>362
ちょっとわかる
あれ移行のページの記述形式を圧縮するためなんだろうけど身構えさせられる長さ

365 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 02:32:00.30 ID:???

しかしログホラのＴＲＰＧなのに、料理できない（データ的な裏付けが無い）とは
思わなかったわ

原作で調理スキルが、どんだけ重要な役を果たしたかだなぁ
原作キャラと絡んだり、原作の歴史に介入した場合はどうなるかの
ガイドラインもないし

結局、シロエみたいにとかシロエと一緒に活躍したいって人のフォローはなくて
普通にファンタジー世界の冒険者として、モンスターと戦うことしか世界観も
設定もフォローされてないんだよなぁ

366 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 02:32:07.80 ID:???

>>363
ごめんミス
職業ロール面ってことで

367 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 02:32:51.28 ID:???

>>364
あと、ＴＲＰＧ未経験者に読ませる気無いとしか思えないんだよなー。アレ。
こんな順番でルールタームいっぱい出されても困るわ

368 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 02:35:50.94 ID:???

>>365
料理はサプリに期待かなあ
原作キャラとの絡みを廃したのはむしろ俺的には好印象だわ
原作の誰それが出て来るよ！的な要素ってわりと安っぽいというか茶番臭さ感じさせるケースが多いし
上で何人かが言ってたみたいに、raopu版のスタンダードシステムを作りたかったんじゃねーかな

369 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 02:39:03.34 ID:???

しかしこれだけFEARのルール使っても権利独占できるのか
どういう契約になってんだろ？

ゴールデンルールとかアクション周りとかほぼ流用じゃね？
「ルール原案；遠藤卓二」くらいは書いてあってもよさそうなもんだが

370 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 02:43:47.32 ID:???

>368
原作キャラと絡まないでいい世界設定ならいいんだけどさ

現代人が実体化したＭＭＯ世界に飛ばされて「よしゃー夢の冒険者ライフ！」と
思うやつばかりじゃないだろ
安定した社会に帰属したいとか、現実に帰還したいとか思うだろ

原作でそのへんを仕切ってるのが主人公のシロエ達だから、そういう
プレイしようとすると確実に原作キャラ、原作展開とぶつかるのよ

そこへの指針がなくて「夢の冒険者ライフ」だけプレイしろって言われても困る

371 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 02:49:41.65 ID:???

>>369
？
何言ってんだろこの人

372 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 02:54:19.55 ID:???

>>370
シロエたちのNPCとしてのデータが欲しいのか、それともシロエたちをリソースとして持ちいるルールが欲しいのか
前者ならともかく、後者をを用意したところで「安定した社会への帰属」とか「現実への帰還」とは無関係じゃね
正直何が問題なのかあんまり理解できない……

373 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 02:57:01.66 ID:???

>>365
特技もアイテムとしての料理もあるのに何を見て言ってるんだ君は

374 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 02:58:09.47 ID:???

>>370
原作のどこでシロエが現実に帰還しようとしてるんだ？

375 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 03:01:19.51 ID:???

>>374
事実上ほぼ定住ムードだよねえ
それはそれとして世界のシステムは解析していくけどって感じで

376 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 03:01:36.85 ID:???

>>369
じゃあ2D6判定な時点で昔のそれを使ったゲーム製作者の名前を先に入れたら如何か？

377 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 03:18:44.59 ID:???

>>365
ガイドラインは368じゃないかな

378 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 03:20:29.50 ID:???

元々形態的に似通ったものが出やすいのが常態のジャンルなのに
多少自社と同じような部分があったからってうるさく言うかよｗ
一応初期には社長がアドバイザーやってたらしいが

つーか現状の立ち位置はFEARメソッドに理解のある、新規顧客層を抱える可能性のある
半素人なんだから、度量のでかいとこ見せといて後で便利に使いますわ普通は

379 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 03:26:35.75 ID:???

まずいのは索引がないことと、初心者への手加減まったくなしの記述形式くらいかなあ
キャラシートの戦闘数値の視認性の悪さとかもあるけど、カルテット入りするようなクオリティとは思えん

380 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 04:56:23.01 ID:???

だいたいＦＥＡＲゲーＦＥＡＲゲーでまとめられてるフォーマットだって
D&Dのシステムを簡略化しただけじゃね

381 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 05:30:28.73 ID:???

>372
ログホラＴＲＰＧでは、ファンタジー世界に放り込まれた現代人の出来ることが
モンスター倒すことしか想定されてなくて、それ以外のことをしようとすると
小説キャラや小説ストーリーとぶつかることについて何のフォローもないと
言ってるわけだが

382 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 05:32:45.08 ID:???

>377
原作とぶつかったら好きにストーリー作っていいよってのは当たり前の話で
ガイドラインじゃねぇよ

ガイドラインというのは、そういうセッションをする時には、どうしたらいいか
であってな

383 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 05:45:59.64 ID:???

相変わらず噛み付きたいだけの奴が暴れてるのか(笑)

384 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 06:44:48.28 ID:xh4yLZDD

ログホラサプリでSAO出せばいいのに

385 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 07:07:37.97 ID:???

>>381
これって原作のキャラとぶつかって原作ストーリーを追うシステムなの？
単に原作キャラと出会うだけなら特別なシステムもいらんでしょ
なんか勝手に自分の求めるログホラTRPG像を作り上げてるだけに見えるけど

386 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 07:25:47.19 ID:???

>>381-382
俺の思っていたのと違うって言われても、それはカルテットスレで語る内容な訳？
ダードスレに行けば

387 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 07:27:45.36 ID:???

いやこんなのダードに持ち込まれても困る
何言ってんだおめえ

388 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 07:33:55.70 ID:???

艦これ建造の書　ベストセラー２８位
ログホラ　　　　　　ベストセラー３６位か

で、他のTRPGは？

389 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 07:35:45.42 ID:???

アマランとかそういうゲハみたいなことしなくて結構ですので

390 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 07:50:07.76 ID:???

スレタイに売れない入ってるだろ？
なら売れなきゃカルテットだ。

391 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 07:50:53.74 ID:???

ログホラはファンタジーとかMMOとかのジャンルで考えるともめるだけだよ
あれはサイバーパンクTRPGだよ

392 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 07:55:00.65 ID:???

>>353
PLとPCで性別や体型違ったりすると弱ペナとか欲しかったよな

393 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 07:56:36.01 ID:???

>>390
ニワカのお客様は半年ROMっててくだされ

394 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 09:48:11.44 ID:???

俺の想像していたログホラと違うって文句言ってる奴らの言い分がバラバラなんだが
どういうゲームなら良かったのかまとめてくれない？

395 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 10:06:41.47 ID:???

原作ですらわかってない情報が載ってて
銃が使えて
ルールでMMO世界に行けて
料理を作れて
世界を好き放題できて
PLの設定によってペナルティがついて
ソードアートオンラインが出来て
FEARとは一切関係なくて
薄くて、売れなくて
索引のあるゲーム

396 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 10:08:22.41 ID:???

もう万人にカルテットと認められるゲームの一言でいい

397 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 10:18:36.22 ID:???

ログホラって単にファンタジー世界で戦闘するだけの話じゃなくて
現代人がファンタジー世界に放り込まれて社会を再構築することとか
ＮＰＣやプレイヤー同士の間に発生する様々な政治問題とか
現実化することでゲームのルールの裏をかけるようになることとか
フレーバーテキストがフレーバー以上の意味を持つようになることとか
世界設定の謎とか
そういうところがオリジナリティなのに、何一つサポートがなく
戦闘ファンタジーゲーでしかないのは納得いかないなぁ

ログホラのクラス名でバトルできればログホラＴＲＰＧなのかい？

398 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 10:20:55.64 ID:???

>>397
「俺の思ってたのと違うからこんなのログホラじゃない！」まで読んだ

399 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 10:22:34.44 ID:???

ルールの裏をかくこと前提にするなら
ルールブックの意味がねぇな。
どーせ誰も守らないんだから

400 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 10:23:53.08 ID:???

>>399
？

401 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 10:38:05.03 ID:???

この子の言ってるゲームを、そのまま作れば
確実にカルテット化するだろうことを考えれば、まあスレ的には
正しい要求な気がするがｗ

この子には、その才能を開花させて
カルテットデザイナーとして大成して欲しい

402 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 10:38:12.05 ID:???

要するに欠点はあるがカルテットと呼べるものではないということか

403 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 10:42:17.14 ID:???

>ログホラって単にファンタジー世界で戦闘するだけの話じゃなくて
>現代人がファンタジー世界に放り込まれて社会を再構築することとか
>ＮＰＣやプレイヤー同士の間に発生する様々な政治問題とか
この辺は全部ロールプレイパートだからルールでどうのはやられたらカルテット…
このスレ的には求められるのかも知れないが

>現実化することでゲームのルールの裏をかけるようになることとか
>世界設定の謎とか
　この辺はゲームで扱うのは論外だな。

404 ：つんぼ出入りパワー：2014/04/21(月) 10:45:45.68 ID:???

現代人がファンタジーなゲーム世界にダイブといえばアニメ版Ｄ&Ｄだが、それを再現しきれないからＤ&Ｄはカルテット？

405 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 10:48:23.53 ID:???

>>404
アニメ版といえばドラゴンランスがなかなか

406 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 10:52:05.70 ID:???

>>402
実際に索引がないとか読みにくい書式があるとかの欠点はあるんだけど、
なんかこのスレで一部の人が挙げてる「欠点」とやらは的外れすぎると思う
というか>>301,345,365とか、明らかにルルブ読んでないor嘘ついてる報告があるのが面白い

407 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 11:06:41.79 ID:???

基本的にログホラって、ＭＭＯの世界が現実化したことで、ＴＲＰＧみたいなトンチが効くようになったって話なのに
ＴＲＰＧのログホラがモンスターと戦闘するだけのＭＭＯみたいなのになるってのは何の冗談かと思うよ

408 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 11:12:01.20 ID:???

おまそう、としか言えない
口プロレスシステムでも搭載されててほしかったのかいな

409 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 11:17:27.01 ID:???

>>331
言われてみると
PC全員現代日本人なのが大前提
現代日本の感覚をナチュラルに持ち込んじゃっても違和感がない剣と魔法の異世界ファンタジー、っての自体
TRPGのワールドセッティングとしてかなり便利な気がするな

410 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 12:10:18.55 ID:???

>>409
そんなもんフォーリナーやらオーヴァーランダーなら珍しくもないので、画期的みたいに言われても…。

411 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 13:08:42.33 ID:???

全員その立場だとかえって話が進まなかったりするしな

412 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 13:12:27.07 ID:???

あー　フォーリナーやらオーヴァーランダーみたいな設定は
もちろん全然珍しくないけど

最初から完全に「PC全員が異世界島流しの現代人をやるゲームです」ってのは
セッティングとして一定の効果があるだろう、みたいなというか
「画期的」というよりはやっぱり、「便利」だというか

413 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 13:18:07.29 ID:???

そこまで便利か？

414 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 13:24:51.98 ID:???

昔っからファンタジー世界でも現代社会なみの倫理や清潔感であるのが当然だったしなぁ
ファンタジーパンツ問題とか、大した問題でもないのに騒いでたしｗ

415 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 13:32:35.60 ID:???

PL本人が行くって設定じゃないしなぁ
その時点でどうやったってズレは出るんだから便利さは従来のと大差ないと思うが

416 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 13:39:22.30 ID:???

ああ
PCだけが異世界に放り出される、じゃなくて
周りに日本人社会がある、ってのもあるか

417 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 13:40:25.82 ID:???

なんせ町の名前からしてアキバだしなあ
ちょっとこういう便利なところはズルい気がしないでもない

418 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 13:44:13.56 ID:???

>>404
再現できないの？
その場合でも原作と派生作品の立場が逆だからダメなのはアニメの方じゃないかと。

419 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 14:59:34.71 ID:???

なんか一時期の艦これと一緒で
ログホラの話題はどこに書けばいいのか判らんなｗ

420 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 15:02:51.87 ID:???

本スレは困スレと一緒でゲサロ板だよ

421 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 17:03:49.37 ID:???

>>412
ああ　箱絵が天野喜孝でキレイだけどスカスカの
３ｄ10して一番低い目を使うというフラストレーションが溜まる奴か

422 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 17:50:45.70 ID:???

俺の考えたログホラTRPGと違うっていう人は何がカルテットポイントなのか説明してくれよ

423 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 18:23:25.46 ID:???

例の噛み付きたいだけの奴だから多分ルルブ買ってるかさえ怪しい

424 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 21:09:59.93 ID:???

>>414
社会的インフラはまだしも、生活・倫理面はあんまり現代地球と
離れたものをやられてもクソゲーになるだけだから昔から充実してたわなｗ

425 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 21:15:38.81 ID:???

ALSでもARAでもSWでもD&Dでもなんでもいいけど
別にそんな意識の差で困ったと思える経験はないなあ
実際にゲーム作ってるのは現代人だしな
>>409にはどう便利なのか具体的な実例を出してほしいところ

426 ：ダガー+種別：分類不能：2014/04/21(月) 21:29:06.02 ID:jllYh/1S

例えるなら、
＞便利？
コレまでCRPGなりでナンとなくあった「銃のあるソーズ＆ソーサリー像」を
敢えて押し出したジンサンゲーのコンセプトやマインドセット、に近いとゆうか。

>414
実際かつてのSW1.0って、そうゆうのが再確認された時代でもあり、
またその反面で
「現代ぱんつとロックとチョコケーキと牛丼でもええんや！」っつう
ブレイクスルーでもあったような気もしないでもないが
まァそうゆうのでｇｄるのナンて2ｃｈとかくらいだから
正直どうでもイイんだよなァ。

427 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 01:03:14.54 ID:???

>>399,>>403,>>408
この場合の「ゲーム」っていうのは、「ログホラの設定における、『エルダーテイル』というゲーム」であって、
口プロレス等々で『ログ・ホライズンTRPG』の裏をかかせろ、って意味じゃないと思うんだ

たとえば「この世界では大地人は一度死ぬと、けして蘇らない」という設定がルールブックに記載されていたとして、
《契約術式》という特技の効果によって、この設定を覆せる（特技の効果は通常のルールに優先される）……みたいな

428 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 01:12:45.40 ID:???

>>427
そうやって原作設定と原作イベントを全部ルール化しろとかいう話？
それってまさに原作付TRPGのクソゲー化路線なんじゃないのか
このスレ的にはまさにそのほうが正しいわけだが

429 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 01:18:17.35 ID:???

>>427
対象3レスをした人間ではないが、
君がログ・ホライズンTRPGに何を求めているか
（言い換えると、どう遊びたいのか）が、
レスから全く伝わって来ない

そして、それをカルテットスレで主張する理由もさっぱり分からん
僕が思ってたのと違う、気に入らない、と、カルテットゲーだ、
との間には、ものすごく深い差があるぞ

>>398で言われていたとおりなんか？

430 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 01:20:21.19 ID:???

>>427
>たとえば「この世界では大地人は一度死ぬと、けして蘇らない」という設定がルールブックに記載されていたとして、
>《契約術式》という特技の効果によって、この設定を覆せる（特技の効果は通常のルールに優先される）……みたいな

限定的すぎて使いどころの少ないうえに原作のネタバレになるだけだな
あんまりうるさいことは言いたくないけどさー、もうこのスレで扱うような話じゃないよそれ
カルテット要素を見つけたときに改めて報告してくれ

431 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 01:22:29.12 ID:???

ログホラ本スレは索引なんかいらねえ教団が怖すぎる
なんかあんな光景遠い昔に見たような気がするわ

432 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 01:26:12.35 ID:???

そういう対立あおりをするためのカルテッドスレだもんな

433 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 01:28:19.40 ID:???

>>431
>ログホラ本スレは索引なんかいらねえ教団が怖すぎる

ログホラはここで扱うようなもんではないと思ってる俺にも、あれはまったく理解できんなー
愉快犯がわざとやってるんじゃないかと疑いたくなるレベル

434 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 01:35:45.39 ID:???

え、ログホラがカルテット認定されたら
ログホラより売れない作品を全部カルテットにしようぜという愉快犯もいるよ

艦これは除外されるが

435 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 01:36:48.31 ID:???

>>428-430
ああ…うん、君らがもうなにがなんでも叩きたいだけだってのは、よくわかった
真意を汲めずに申し訳ない

436 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 01:37:12.64 ID:???

別に売れ行きだけでカルテットが決まるわけじゃないから、そういう勘違いした人はお引取り願いたいのう

437 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 01:40:42.42 ID:???

お引取りｗ
こんなスレでなに自治ってんのｗｗｗ

438 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 01:42:11.23 ID:???

>>435
叩きやすいようレッテル貼ろうぜ！てスレだぞ、ここは

439 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 01:44:19.41 ID:???

ほらこういうバカが湧いてきた

440 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 01:54:59.45 ID:???

うーん、とりあえず本スレ覗いても分からなかったが
ここ見てさらに分からなくなった

441 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 01:55:50.89 ID:???

まあ様子見ってことで

442 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 01:58:02.95 ID:???

>>439
自己紹介、乙

443 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 01:58:04.54 ID:???

一口にログホラのTRPG化と言っても、
シロエら原作登場人物をロールプレイする方向、架空のMMORPG「エルダーテイル」のTRPG化という方向も考えられたわけで、
それら幾つもある可能性のうちの1つをデザイナーが選択しただけにすぎないからなー

444 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 02:03:15.37 ID:???

＞架空のMMORPG「エルダーテイル」のTRPG化
それは『ログ・ホライズンTRPG』ではないだろう。

445 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 02:08:27.01 ID:???

>>432
対立軸すらよーわからんスレ違いな対立煽りされても、
マヌケを晒すだけなんだがなあ

>>435
429だが別に何が何でも叩きたい訳じゃないし、428も430も、
「カルテットの話をしたいんじゃないなら、他でやってくれ」
と言ってるだけだと思うぞ

>>440
分からないなら、とりあえず１回遊んでみりゃいいんじゃね？
できればレポよろしく

446 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 02:10:45.46 ID:???

サブ職の娼姫の説明が詳しくのってないのでカルテットです（ぷんすか

447 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 02:25:08.87 ID:???

サブの娼姫？

448 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 02:27:42.86 ID:???

ふと思ったんだが、ログホラのアレやこれやを再現するにはＡマホみたいな、
目標を任意に分解して判定して、最終的に目標を達成するような判定が向いてるんじゃないだろうか

味のあるそれなりに凝った料理を作る：最低目標100->
　材料をそろえる40->
　　メイン食材を入手15->狩猟、釣り等、購入判定等
　　副素材を手に入れる10->植物系知識等、購入判定等
　　調味料を手に入れる15->雑学、植物系知識、購入判定等
　道具をそろえる30
　　なべを手に入れる10->購入判定、鍛冶等等
　　かまどを用意する10->購入判定、適切な職人系技能
　　食器等10->購入判定、陶芸等
　調理をする30
　　材料を捌いたりして下ごしらえする10->料理人、狩人等適切な技能
　　火加減を調整したり、適切な調理をする10->料理人
　　味付けをする10->料理人

みたいな感じで

まぁ、口プロレス防止の工夫もせずにこんなシステム基本にぶち込んだらカルテットレベルが一気に上がるだろうけど

449 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 02:48:33.54 ID:???

>>448
Aマホ分からんけど、そういう考え方も1つの方法論としては正しいんだと思う

450 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 03:00:19.79 ID:???

>>435
ここで語りたいなら、俺の考えたログホラTRPGと違う以外のことを言えって事でしょ

451 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 03:42:41.48 ID:???

>>427
ああ、要は加護ですね＾＾

452 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 07:51:34.65 ID:???

もしログホラにカルテットポイントがあるとすれば、
信者が群を抜いてウザいことだと思ってる。

453 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 08:06:38.75 ID:???

原作が表現できない、っても
ヘイト管理して殴りあうのも原作の要素だからなぁ

これが、ログホラTRPGと銘打っておいて
内容が、地球を舞台にした現代異能モノだった
とかなら流石にカルテットだろうけどｗ

454 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 08:16:04.29 ID:???

信者がどこのどういう相手を指すのか分からんが
このスレだと、ルルブ持ってないのに嘘つくは、
カルテット語らず個人の不満・愚痴垂れ流すは、
謎の対立煽りを狙うはでウザイ駄目な人は居るな

これらを信者とは言わないだろうが

455 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 09:19:48.62 ID:???

そしてそれに文句をつけるだけのヤツ、と

凄い吸引力だぜログホラ

456 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 09:26:47.84 ID:???

スレが賑わってるのはいいけど、よくみると全然カルテットネタが増えてないという現実

457 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 09:47:32.47 ID:???

索引のない劣化アリアンにヘイトのっけたのがログホラの原作再現ってことで
ＯＫ？

擁護側からは、このＴＲＰＧが、どうログホラで、どう面白いって話を聞きたいなぁ

458 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 09:51:51.30 ID:???

>>457
そろそろ、ここが、カルテットスレだということを、理解して、ください、ね？

459 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 09:56:44.57 ID:???

ログホラはカルテットじゃないけど、質の低い薄ゲーってこったね

460 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 10:07:16.19 ID:???

なんか変な生き物を呼び込んじゃったなログホラは

461 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 10:19:35.21 ID:???

無意味に原作再現したらクソゲーと化した世界樹SRSの教訓を思い出すべき流れだな

462 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 10:34:23.43 ID:???

世界樹もウタカゼもホラブレも艦これも、こういう気持ち悪い擁護は出てこないからなぁ。

ログホラがカルテットではなくただの薄ゲーだというのには同意するが。

463 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 10:37:42.08 ID:???

>>462
ルルブの内容を捻じ曲げてまで叩こうとしてるレスはあるけど、
気持ち悪い擁護って具体的にどれのことなのかアンカつけてみてほしい

464 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 10:51:13.48 ID:???

まあ仮に、この子が暴れてるような要素をシステム化するとしても
順番としては、やっぱり
日本人がそのまま冒険者として活躍できる普通の異世界ファンタジー、が先で
後からパーツを追加が順番だろうしなあ

465 ：つんぼ出入りパワー：2014/04/22(火) 10:55:14.93 ID:???

世界樹擁護はキツくね？

466 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 10:56:28.29 ID:???

>>465
えーと……SRSの知名度上げたし！とか……？

467 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 11:03:05.22 ID:???

「ぼくのかんがえたすばらしいログホラTRPGとぜんぜんちがうからこんなものカルテットだー！」と
見当外れな暴れ方してるバカがいるから突っ込まれてるだけの流れを
「ぼくのすばらしいいけんがりかいされずにたたかれるのは原作信者が擁護してるからだー！！」
って言われてもなーそういうのはヨソでやってくれとしか

468 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 11:11:39.26 ID:???

現状だと薄ゲーだろうわなあ
まあ、どんだけサプリ出せるのか？　って話でもあるが

流石に、メインクラスは増やせないだろうって部分で
拡張性の方向の縛りはある気はするが
他は別に、縦横に広げるのに障害になる部分もなさそうだし

469 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 12:10:12.26 ID:???

元からの住人は、俺ログホラができないことの方じゃなくて
索引がなかったり神業の説明がなかったりという方をツッコんでるんだと思うが。

仮にこのスレに信者がいたとしても、索引が「なくてもいい」という擁護はできても「ない方がいい」という擁護はできないだろうし。

470 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 12:16:41.87 ID:???

索引があるとユーザーが甘えるのでうんぬんかんぬん

無理があるわな

471 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 12:18:32.78 ID:???

展開って言うと、いつまでたってもサプリが出ず
EXパワーが誰にも使えないまま、展開が終わりましたとかなら
流石に、かなりのカルテットポイントではあるがｗ

472 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 12:21:26.30 ID:???

サンプルキャラのスキルの具体的な効果の説明がないのと、索引がないのは合わせ技なんだよな。
ルールブック全部ひっくり返して探す羽目になる。

473 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 13:03:57.60 ID:???

実際に遊んだら目次とリファレンスあったら十分だけどな

474 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 13:10:45.30 ID:???

サンプルの特技にはさすがに参照ページ書いてなかったっけ？

475 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 13:15:20.60 ID:???

ぶっちゃけアルシャの７レベルサンプルだって
そういう意味ではつかいものにならないしな

476 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 13:16:33.53 ID:???

SWはサンプルに使える魔法が全部書いてないから糞
とか言えるようになるか

477 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 13:20:35.45 ID:???

>>472
ページ数は書いてあるよ
「ルールブック全部ひっくり返して探す羽目になる」ことはありえない
……本当にルルブ読まずに叩きたいだけの子が常駐してるのな

>>473
それはない
索引は要るわ

478 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 13:24:34.63 ID:???

オモロスレに貼ってあったけど、これはこのスレの案件？

767 名前：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 10:16:36.89 ID:???>>766
なら、イラストとリプレイ参加者（声優）での評価禁止、実プレイでもオリキャラのみで遊べってなったら、
本当に面白いと思うか？それでもちゃんとおまえの評価トップに艦これRPGがくるのか？
ぶっちゃけおまえは「大好きな艦これのTRPG化だし、公式イラストが追加で手に入って声優さんも参加してるし、
艦娘使うだけで満足、ぶっちゃけゲーム内容はどうでもいい」ってだけじゃねえの？
いわゆるラノベのイラスト買いって奴

逆に、糞システムで有名なホラブレとかフォーリナーとかのシステムで、
付属リプレイのプレイヤー陣はブリドカットセーラの他に東山奈央や佐倉綾音起用で、
速水なんて絵の下手な雑魚じゃなくてしまずとかコニシをプレイヤー陣とイラスト陣に呼んでて、
書下ろし公式イラスト満載、艦娘データ100体掲載（でもシステムはホラブレフォーリナー）
なんて艦これRPGがもし出たら
冒険企画局版艦これと、ホラブレフォーリナー版艦これどっちを高評価するよ？
どうせ後者だろ？

479 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 13:26:01.97 ID:???

>>478
どう見ても違うだろｗ
このスレはゴミ捨て場じゃねーんだぞ

480 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 13:26:31.22 ID:???

>>475
7レベルサンプルの書き方はクソだと思うけど
最初に触れるサンプルではない分カルテット度は下がる

481 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 13:27:00.79 ID:???

サンプルの特技欄に「参照」の項目があるのに参照ページ数が書いてないグランクレストも糞と言えるようになるのか？

482 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 13:28:03.31 ID:???

グランクレストってもう発売されてかなり経つはずなのに全然話題にならなくてビビる

483 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 13:32:39.28 ID:???

エネミーデータをいちいち特技参照させられるゲームが糞と言おう

484 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 13:44:59.58 ID:???

そういやそんなのもあったなと言われて思い出すくらい空気だなグランクレスト

485 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 13:46:39.89 ID:???

どっちのスレにもディスりたいだけのアホが常駐しているが作者に親でも殺されたのか？

486 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 14:11:54.45 ID:???

確か、上海がカルテットに選ばれた理由の一つって索引がなかったからだったよな。

>>473
目次はともかく、あのリファレンスは実プレイではまったく役に立たんと思うが。
タグのルールも要らんね。

487 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 14:13:38.31 ID:???

＞索引
他にもう何押しかあれば、合わせて1本のカルテットになってたと思うよ。

488 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 14:17:09.86 ID:???

というか、索引しか語ることないのか

489 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 14:19:43.77 ID:???

>>486
この前トキリンが上海退魔行の版上げについて語ってたけど
ログホラに勝つためには索引を抜いて作ればいいんだねｗ

490 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 14:20:53.05 ID:???

お、おう…

491 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 14:26:27.34 ID:???

上海はそれ以外も爆発力あるからログホラなんか足元にもおよばないよっ！

492 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 14:29:43.09 ID:???

1.ルールブック買っておらず読みないので、とりあえず騒がれているサクインガーを連呼している
2.ルールブックを読んだがFEARと違いすぎて理解できないので、とりあえず騒がれているサクインガーを連呼している
3.遊んでないので評価できず、とりあえず騒がれているサクインガーを連呼している
4.ケチ付けるところが無いくらい見事だったので、とりあえず騒がれているサクインガーを連呼している
さあどれだ

493 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 14:31:28.23 ID:???

至らない部分はそれなりにあるから（4）は無いな

494 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 14:49:29.95 ID:???

>>492
EXパワーに関する言い訳はしないんですか？

495 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 14:50:54.38 ID:???

ぶっちゃけEXパワーというのはないとプレイできないものなのか？
アルシャードとかで加護がないとかいうレベルなら無理だろうが

なくてもプレイできるだろ……。

496 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 14:51:27.07 ID:???

リプレイにはあったな
ウッカリ入れ忘れたのかねぇ？

497 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 14:53:25.12 ID:???

>>495
まあ無くても特には
リプレイ読むに因果力が1貰えるとかみたいだし

498 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 14:54:22.07 ID:???

堂々と今後のWEBサポートやサプリメントで発表していくと書いてあるな
これで叩かれる理由は索引以上にわかんねえ

499 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 14:58:07.37 ID:???

なくてもプレイできるかどうかじゃなくて、新ルール○○ってあってルルブに中身がないってのは無茶だろ
サプリとかで追加する予定なら、最初から書かなきゃいいわけだし

同じことは、レシピ収集ルールだけあってレシピのデータがないネームドアイテムにも言えるな

500 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:01:22.10 ID:???

>>499
逆だろ？　基本ルルブに記述があれば
例えばシナリオでEXパワーやらが追加されたら
サプリがなくても基本ルルブだけでプレイできるってことだぞ

501 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:04:14.12 ID:???

サクインガーさんと同じ人だろ
とりあえず叩きたいだけな

502 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:06:18.22 ID:???

カルテット要素というには細かい揚げ足取りばっかりでぶっちゃけどうでもいいんだが
この方向で盛り上げてくとハッタリがraopuを殴り返すチャンスと思って食いつきそう
おなじみの「ユーザーから問い合わせがありましたので」からルールブックの索引について遠回しにログホラ当てこすりながら講釈する流れだな

503 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:07:22.13 ID:???

>500
なるほどなー、そういう構想なのかもしれないね
でも一人の客としては、使えないルールにページ割かれるのは気分が良くない
あと紹介記事やリプレイで扱ってたからてっきり入ると思ってたのに入ってないのも詐欺じゃんって思う

ｗｅｂサポートする時に、ルールごと載せれば済む話じゃね？

504 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:08:37.71 ID:???

はぁ

505 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:10:38.87 ID:???

>>502
小太刀右京（公開） ?@u_kodachi 12時間
TRPGでも小説でもなんでもそうですが、
読者が著者の想定した「正しい読み方」をしてくれることなどありえません。
「この不満は的外れだ！　ちゃんと全部正しく読め！」と言いたくなるんですが、
そこをぐっとこらえて、なんで伝わらなくなったか考えましょう、という自戒（虚空へ）

すでに当てこすってね？

506 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:11:22.67 ID:???

叩いてる側も擁護してる側もどっちも必死過ぎて気持ち悪いな

507 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:13:07.49 ID:???

>>505
え、なんで？

508 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:15:49.09 ID:???

>>495
アルシャードは加護がなくても遊べるだろ

無いとプレイできないってのはダブルクロスでロイスが使えないとかそういうレベルじゃないのか？

509 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:17:30.65 ID:???

いつかルルブの読み方聞かれて、最初から最後まで読みましょうって言ってたなハッタリ

510 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:17:40.61 ID:???

原作再現要素はカルテットだからいらないって言ってる人もいるけど
紹介記事を読む限り、シロエみたいなルールブレイクとかもＥＸパワーで再現する構想らしいんだよなぁ

ttp://mamare.net/topics/3387/

511 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:22:12.59 ID:???

擁護してるスタッフにアドバイス。まあ、ままれさんはわかってるだろうけど。
・不満を持ってる人はひとりだと思わない。同じ不満が出ている、と考えたほうが吉
・自分が理解できない不満でもキチガイ扱いしない。こうしたら楽しく遊べる、とレクチャーすべし。
・最良の擁護は面白く遊んだプレイレポート。遊べた、という事実を具体的に出すといい
・他のゲームを攻撃して擁護した気にならない。潜在的なお客を減らすだけ
・GWまでに索引とEXパワーとレシピはサイトで配布できると吉

512 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:23:22.48 ID:???

擁護してるのがスタッフとか言ってる時点でアンタもあんまり変わらないんじゃないか？

513 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:25:40.83 ID:???

>>510
選択ルールにしてくれるなら別に気にならないかなぁ
鳥取で相談したらいいんだし
コンベはGMが選択したらいいんだし

514 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:25:51.26 ID:???

>>500
そのセリフは付属シナリオでEXパワーやシーンプレイヤーを解説してからにするといいw

515 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:26:02.88 ID:???

>>511
お薬出しておきますね

516 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:26:25.30 ID:???

空気読めてないレスばっかりだし
元々このスレの住人じゃないお客さん同士で騒いでるだけっぽいんだよな
とっととこいつらいなくならねーかなーって思ってる

517 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:28:04.20 ID:???

>>516
空気を読んだこのスレの住人らしいレスを頼む。

518 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:28:24.72 ID:???

>>513
で、その選択を無視して使おうとして困スレが潤うわけですねわかります

519 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:29:40.59 ID:???

問題は現状だと選択したくても中身が無くて出来ない事だがなｗ

520 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:30:41.36 ID:???

>>482　>>484
このスレで話題になるって本来よくない意味だからな

521 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:31:32.23 ID:???

今月はログホラ位しかゲーム出てないのか？

522 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:33:05.49 ID:???

そんな毎月ゲームが出て当たり前みたいな言い方されても・・・

523 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:34:12.92 ID:???

>>505
ハッタリもしょっぺえなあ
いつもみたいにTogetterにまとめられるくらいねちねち絡んでるのかと思ったら

524 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:34:19.22 ID:???

ルールを読む限りEXパワーってシナリオに詰まれる（場合もある）パワーなんだから
のってなくてあたりまえなんじゃねえの？

525 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:35:53.37 ID:???

>>524
付属シナリオでガイダンスしないから混乱してるんだと思うよ

>>523
具体的にどのへんが絡んでるの

526 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:38:00.50 ID:???

>>521
まるでＴＲＰＧが毎月新作が出るような人気ジャンルみたいなｗ

先月の艦これに続いて新作が出てはしゃいでるだけだと思う

527 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:38:19.45 ID:???

シナリオに積まれる場合があるからこそ具体的な説明が必要なんだと思うが
「説明して」「シナリオやれ」が適切な処置なのか？

528 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:39:07.16 ID:???

>>525
付属シナリオで絶対ふれなきゃダメって事？
搭載されることもあるしされないこともあるっていう追加要素なんだし
別になくても困らないんじゃないかな
困ったという話も聞かないしサンプルシナリオは普通に遊べたよ？

529 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:39:53.05 ID:???

>>523
raopuの反撃にわくわく！

530 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:40:09.05 ID:???

サプリ買わないとこのシナリオは遊べませんよりは、ルール自体は基本ルールブックにありますの方が親切だと思うけどな

531 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:41:15.81 ID:???

いや、こうやってカルテットになるかならないかでグダグダ揉めるのがカルテットスレの本来の姿だっただろ。
このところ当たりが少なくて大人しくなってただけだ。

532 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:42:04.41 ID:???

何か根本的に話がずれてるような
ルール自体があっても中身が無いから意味が無いって話じゃね？

533 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:42:33.24 ID:???

>>528
自分は困ったけどねえ
少なくとも遊ぶ気はなくなった
どこに実例があるのかと探し回り、結局実例がなかったときの脱力感たるや

534 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:43:13.32 ID:???

ぶっちゃけそんな大事なルールかそれ？

535 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:43:34.33 ID:???

>>528
いや付属シナリオ以前にルールセクションで具体的に説明しとけって話だろう

536 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:44:34.80 ID:???

>>534
まあシナリオのキモになりうるルールだとは思うよ

537 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:45:16.94 ID:???

小太刀右京（公開） ‏@u_kodachi 4月19日
おお、告知が見つけられなかったので（すいません）、気付いてなかったんですが、『ホライゾンブレイク』もサンプルキャラクターの無料ＤＬＣ始まったんですね！　さっそくＤＬしますよ！　http://r-r.arclight.co.jp/rpg/horizonbrake …　
小太刀右京（公開） ‏@u_kodachi 4月19日
便乗で恐縮ですが、『異界戦記カオスフレアSC』もDLCサンプルキャラクターを無料配布しておりますんで、よかったら是非。　http://www.fear.co.jp/cfsc/

ホラブレに対するアグレッシブな殴りっぷりと比べてログホラに対しては腰が引けてるな

538 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:45:31.72 ID:???

>>536
その基本ルルブのシナリオはEXパワーないとクリアできないものか？

539 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:45:37.19 ID:???

>>534
随所でEXパワーに言及があるからなあ。
読者としては重要だと思うよ

540 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:46:22.15 ID:???

ＥＸパワーの使い方の話をしてるのに、ＥＸパワーがない付属シナリオは普通に遊べて困らないよと言われてもなぁ

541 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:47:03.80 ID:???

そりゃホラブレは突っ込みどころ晒しまくりだからなぁ
むしろ製作、は作者一人しかいないみたいだから無理として販売側は出す前にもっと殴って矯正せーよと思ったわ

542 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:47:33.68 ID:???

>>537
それ、どこが殴ってるの？

543 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:48:32.66 ID:???

サンプルシナリオにやたらこだわるやつなんなの

544 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:48:34.15 ID:???

>>536
実例がないのにシナリオのキモになるルールだとわかるなんて！ログホラスタッフ乙！

545 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:49:32.96 ID:???

>>540
いや、載ってないなしなきゃクリアできないなら書いてないのは騒いでもいいと思うけどさ。
索引で騒ぐのはわかるが、どーでもいい追加特技で騒ぐ理由がわからん

546 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:50:05.47 ID:???

>>543
サンプルシナリオがまずい、はカルテットの基礎だからな
索引だけが叩かれるわけじゃなくてよかったじゃない

547 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:50:32.47 ID:???

こいつら何と戦ってるんだ？

548 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:50:36.69 ID:???

だったら最初から載せとくなよって話だわな

549 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:51:09.77 ID:???

>>545
どうでもいいかどうか判断する基準がねえんだよw
で、本当にどうでもいいならルールブックに乗せなければよかったわけでさ

550 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:52:24.16 ID:???

>>531
言われてみれば擁護する奴が出てきてがんばるパターンは最近全然なかったな
顔真っ赤にして張り付いてるのがスタッフか信者かは知らないが、せいぜいがんばって盛り上げてくれ

551 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:53:19.56 ID:???

>>550
擁護が擁護になってないあたりもなつかしいwwwwwww

552 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:54:10.80 ID:???

EXパワーってルルブ読む限りだと、そのシナリオ内でのみ使える一時的特技でしかないんだが、
原作ファンにとってはログホラの根幹を成す必要不可欠な要素なんですか？

553 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:55:35.18 ID:???

むしろ張り付いてるのは叩いてる奴では……

しかしどんなけ伸びるんだよ(笑)
血に群がる飢えた鮫かよ(笑)

554 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:55:39.78 ID:???

>552
http://mamare.net/topics/3387/

主人公らしい活躍をするための重要なルールである、と、読めるな

555 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:55:47.99 ID:???

というか、どっちが擁護なのかわかんねぇな
原作に重要だからなきゃいけないが擁護なのか
そんなもんなくてもいいだろうが擁護なのか

多分原作再現出来るルールを寄越せ側が擁護だとは思うが

556 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:56:00.58 ID:???

>>552
「基本動作、特技と同じく行動の一部である」とかいてあるから、特技ではないね
そして実例がないから自作もできない
無駄なページよね

557 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:56:25.59 ID:???

>>552
原作におけるブレイクスルー的な演出をそれによってデータ化するんだと思うから
原作ファンにとっては重要なんだろうな

558 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:57:03.58 ID:???

原作知らないと何でこんな無意味な記述わざわざ載せてるのか全く分からんのよな

559 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:57:27.78 ID:???

>>554
このへんはルルブと変わらんな
　>ＥＸパワーとは、セッション（１回のゲーム）ごとにもらえる「その話の間だけ使うことができるすごい力」のことです。
　>それは魔法だったり、特殊な技だったり、特別なアイテムだったり、少女の願いだったりします。
公式はさっさとサンプルシナリオでも配布してEXパワーがどんなものなのか見せてくれ

560 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:58:29.54 ID:???

>>555
ハッタリ叩きに話をそらそうとしたり、サクインガーとか煽ってるのが擁護っしょ

561 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 15:59:31.33 ID:???

>>559
そこそこよく見るシナリオギミックに名前つけただけ・・・？

562 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:00:03.38 ID:???

>>559
プリプレイでもらえるらしんだが、シナリオ始まってないのに少女の願いや特別なアイテムがもらえるの？
アイテムや願いってどういうデータなの？ってのは実例が欲しいとこよね

563 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:00:24.72 ID:???

>>556
確認した
近いうちにWebサポートでEXパワーが公開されるなら、このページはアリだな
もしサプリまで放置するようだったら完全にページの無駄

564 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:01:02.80 ID:???

>>561
ルルブ読む限りだとそういう感じに思える

565 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:03:15.66 ID:???

>>562
リプレイだと多分「願い」とかは因果力貰えるとかだと思う

566 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:03:37.43 ID:???

>561
シナリオギミックをルール化して、自作シナリオとかでも簡単に運用できるようにするなら
意味があるルールじゃないかな

実際のところは、見てみないとわからないけど

567 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:04:32.89 ID:???

そういやリプレイも出てたんだっけ
すっかり忘れてたわ

568 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:05:02.23 ID:???

>>565
？リプレイは未読なんだが、まだ出会ってもいない少女の願いでいきなり因果力増えるの？
なんかおかしくね？っつう疑問があるんで、ガイダンスは欲しいね

569 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:05:19.93 ID:???

>>564
じゃあ>>536はあながちまちがってないんじゃ・・・
これでこんなに騒ぐことかといわれると果てしなく微妙だが

570 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:05:48.44 ID:???

個人的には索引やEXパワーなんかよりも、
あのやたらミスマッチで目立つフッタ部分のイラストが叩かれないのが不思議

571 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:06:02.00 ID:???

てかリプレイ読むにEXパワーって因果力貰えるとかなだけだと思っていたが勘違いだったみたいね(´・ω・`)

572 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:06:54.07 ID:???

>>570
それより目が滑って読みづらいダラダラした横一段組のほうが気になるよ
コラムとかイラストとか挟んでメリハリつけろよ・・・

573 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:07:37.90 ID:???

>>569
シナリオに必須ではないからｇｄｇｄしてるのかもなあ
実際サンプルシナリオではEXパワーはないし……

574 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:07:57.15 ID:???

>>571
ルールブックの定義だと「行動」だからなあ。
サイトの記事みたいにアイテム渡していいのかとか割と疑問が。

575 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:08:50.71 ID:???

リプレイ見る限り
ミッションで＋２マスとか
コネ持ってると因果力とか
只単に事前に条件提示してるだけじゃないか？
いくつか使ってるみたいだがデータないんでわからないけど

576 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:09:47.19 ID:???

>>575
ますますシナリオギミックのことに見えてきた
raopuはよサポートせえ

577 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:09:48.21 ID:???

>>573
必須かどうかってそこまで問題なんだろうか？

いや、やっぱり問題だな。昨今戦闘無しの地雷シナリオとか踏みまくったし

578 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:11:07.97 ID:???

>>577
>昨今戦闘無しの地雷シナリオとか踏みまくったし
昨今に踏みまくるのはすごいな
20年前ならともかく

579 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:11:45.75 ID:???

>>576
多分コネ取ったNPCからなんか力を貸して貰える程度だと思う。
アルシャとかのHOTみたいなもんじゃないかなぁ
というか、使うときハンドアウトにでも書いてあるんじゃねーの？

580 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:12:20.01 ID:???

>>578
ウチの周辺のコンベンションは２０年も遅れてるのか・・・

カルテット関係なく落ち込むわ・・・

581 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:13:47.33 ID:???

>>580
お気の毒すぎてちょっと泣く

582 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:13:48.33 ID:???

>>580
そりゃあ最近のシステムはクライマックス戦闘とか
戦闘前提のシステムだからな……。
クトゥルフとかやってるなら違うだろうけど

583 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:13:56.42 ID:???

レスが増えるたびにただのシナリオギミックに名前つけてﾄﾞﾔ顔した挙句、実例挙げるにあげられなくて基本から切った感がしてくる

584 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:14:55.20 ID:???

>>582
SWとかSW2.0とかダブルクロスとかアルシャードとかなんですが

585 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:15:22.97 ID:???

>>580
遅れてるとか以前に地雷かどうかをしっかり確認したほうがいいと思うが

586 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:15:59.78 ID:???

なぜかアンケートはがきが3枚も入ってたのはカルテット要素

587 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:16:27.32 ID:???

>>584
SWはともかくFEAR系でそれは地雷以外のなんでもねーじゃねぇかｗ
なんでそんな卓ばっかり立つんだよ

588 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:16:56.87 ID:???

>>584
明らかに異常事態なので困スレとかで相談したほうがいいレベル

589 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:17:53.21 ID:???

>>584
そのコンベンションに行くのやめたら？

590 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:18:47.78 ID:???

むしろスレ主が革命を起こすときだな

591 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:19:05.40 ID:???

誤爆？

592 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:19:41.46 ID:???

>>586
やったね！　アイテムが三つも投稿できるよｗ

593 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:19:59.57 ID:???

>>591
誤爆ですゴメンナサイ

594 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:20:52.58 ID:???

カルテットに革命がおきるかとおもってワクワクしてたのに

595 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:21:52.45 ID:???

>>572
ああ、何か感じてた違和感が分かった
このルルブ作り方が「必要になったらページをピックアップして使うルールブック」じゃなくて「最初から最後まで一方通行で読む普通の本」に近いんだ
そりゃ索引とか付けんわな

596 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:23:53.14 ID:???

まあ、ままれは同人ゲームデザイナーであってもルールブック書いたことがあるわけじゃないからな
端的に言えばアマチュアなわけでそこはしょうがない
売れっ子作家の道楽だからね

597 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:24:23.13 ID:???

>>595
出してるのどこだっけ？

そういうノウハウないとこなの？

598 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:25:59.56 ID:???

>>592
わざわざ切手貼ってまでそんなことしねーよｗ

599 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:26:01.45 ID:???

>>597
raopuとなろうサイトの取り巻き
2ちゃんのオンセ周りで見たハンドルもそれなりに
FEARから出るはずだったがトラブルで切れたっぽい

600 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:28:45.24 ID:???

もしかして、索引つけてまとめなおした「よくわかる本」的なのもう一冊だすとか
実はβ版でしたとか言っちゃう

ないか

601 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:30:04.76 ID:???

改訂版のことかー！

602 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:36:53.22 ID:???

そもそもリプレイにしかないルールってだけなら
グランクレストも叩けるけどここで扱われてないしな

603 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:39:24.50 ID:???

グランクレストって本当に発売されてるのかと疑いたくなるほど卓ゲで話題出ないな

604 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:48:39.24 ID:???

スレは普通に進んでるよ？

605 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 16:53:07.47 ID:???

これが皇帝聖印の持つ秩序の力か

606 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 17:04:14.88 ID:???

>>602
グランクレストは別にルールブックで紹介されたルールがリプレイにしか乗ってないわけじゃあんめえ

607 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 17:08:42.79 ID:???

>>606
リプレイにしかないとかの方が酷くないか……

608 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 17:19:50.65 ID:???

あれはルルブやリプレイの発売前からずっと、
参加する作家に好きにキャラ作ってもらう企画上、
基本ルールではまだ実装されてないデータをリプレイで使ってるけど
今後実装するよってあらかじめ言われてるからなあ

609 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 17:29:46.86 ID:???

発売してからも前書きや後書きで言ってる

610 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 17:32:37.88 ID:???

つうか、なんでログホラが叩かれるとハッタリやバレルロールを叩く書き込みがわくの？
ままれってハッタリともめてるの？

611 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 17:35:37.53 ID:???

どっちもコテハン出身だからだろ。

612 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 17:45:28.85 ID:???

つまりハッタリともraopuともうまくやってるしげちーはイケメンってこと？

613 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 17:46:49.12 ID:???

>>610
ちょっと前にハッタリがraopuにボコられて泣き入れてたじゃん

614 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 17:49:26.74 ID:???

>>613
ままれが「金がすべてじゃない」って上から目線で説教してたあれ？
それと擁護がハッタリ叩きを始めるのになんのつながりがあるの？
つまり擁護＝ままれなの？

615 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 17:52:48.01 ID:???

(´・ω・`)つ旦
お茶でも飲んで落ち着こうぜ

616 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 17:53:42.91 ID:???

なんかわけのわからん場外乱闘みたいなの始まってるけど、さすがにスレ違い過ぎるだろｗ

617 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 18:11:46.36 ID:???

誰もカルテットか否かについて語ろうとしない

618 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 18:45:17.57 ID:???

ヘイト管理シートごときで草生やす隔離スレであった

619 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 19:19:01.99 ID:???

>>615
おまたせっアイスティーしかなかったけどいいかな？

620 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 19:25:05.12 ID:???

>>617
お前はこのスレをもう一度読み直せ。

621 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 19:27:26.31 ID:???

なんで昼間にこんなに伸びてんの？

622 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 19:29:36.58 ID:???

ログホラ効果

623 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 19:48:47.89 ID:???

KOTYスレみたいにお客さん湧いてるのかw
ログホラでTRPG人口増えたせいだったら良いことだ、うざいけど

624 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 19:52:54.04 ID:???

実プレイしないで騒いでるだけだから人口は増えないわな
まあログホラ擁護も頭悪いのいるからカルテットでいいんじゃない？（適当）
隔離スレなんかじゃ騒ぎ煽ってるバカもいるし

625 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 20:32:56.38 ID:???

さすがに、実プレイしない頭のおかしなのが暴れたからカルテット、
っつーのはゲーマーとしては同意しかねるw

荒らし大喜びの理屈だしな

626 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 20:56:38.89 ID:???

ログホラって索引の件除けば普通に良作の部類だからなぁ

627 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 20:58:02.99 ID:???

読みにくいってのはちょっとアレな気はする

628 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 20:59:36.86 ID:???

>>626
どこいらへんが？
EXパワーが抜けてる件？参照性劣悪なサンプルキャラクター？
理解しにくくPCの助けにならないワールドガイド？
シーンプレイヤーの例示が落ちてるシナリオ？
異様に読みづらいエネミーデータ？
目が滑る段組？
まだまだ不満点は上げられてたと思うけど、良作扱いされる要素は別にないような

629 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 21:03:26.30 ID:???

ルール記述のテキスト部分は特に読みづらくない
エネミー特技はめっちゃ読みにくい
できれば特技の追加効果の部分も改行してほしい
あとこれは単なるイチャモンつけだが、サンプルのガーディアンのイラストの剣がどうみてもセイバーじゃないｗ

630 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 21:03:38.77 ID:???

MMOの時のレベルが関係ないからって90とかいうのもどうなんだろうか
レベル設定上げると人脈とかにボーナスあるけど逆恨みやらも増えるとかなんらかのギミックあっても良かったんじゃ？

631 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 21:04:17.44 ID:???

>>630
導入しただけでカルテットといいたくなるな…

632 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 21:05:15.53 ID:???

>>628
>目が滑る段組？
これよくわかんね
このフォントと版型で二段組とかにしたらクソ読みづらくなると思う

633 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 21:06:00.97 ID:???

>>630
またそういう「ぼくのかんがえたログホラじゃない」論かー

634 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 21:07:31.47 ID:???

>>632
じゃあこの版型が間違ってるんじゃねえのw

635 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 21:09:05.50 ID:???

>>631
何故？(笑)
それだけ長いことやってたなら他の冒険者なりには人脈有るだろうし狩場争いなりで逆恨みやらあるはずなんだが？
MMOではよくあることだし、異世界に飛ばされても冒険者自信の記憶はそのままなんだからそういうしがらみはあると思うんだけど？
逆にレベル低かったらその辺が希薄だから有利不利もあんまりないとか

636 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 21:10:48.76 ID:???

>>634とか見ても思うんだけど、ログホラはなんかもうとにかく叩いてやろうって子が常駐してるよね
書式を叩くなら見出し部分などのデザインが昭和時代のレベルでシンプルだから
もっとDTPがんばれよとか、そういう方面からツッコミ入れればいいと思うんだがな……

637 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 21:11:29.49 ID:???

>>633
そんなに有利不利も出ないけど何となくMMO時代のしがらみとかの雰囲気は出ると思うのだが
ちょっとしたスパイスにはなるし、他の冒険者と顔見知りとかな導入にも使えるし

638 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 21:11:33.86 ID:???

エネミー特技は読みづらい
でもエネミーデータがそのエネミーだけで完結してるのは良い。

俺の好きなルルブつくってくれでないと納得できないんじゃね
索引ない、叩きたい読みにくいところもあるが
気に入らないのを全部叩くのも頭おかしいというか。
ワールドガイドなんてひとそれぞれだし、
シナリオ…全員一緒に行動して、それぞれでシーンＰＣ決めるの？
シナリオに今回は決めないって書いてあるじゃないか…

639 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 21:11:43.37 ID:???

カルテットか否かで盛り上がってる感じがまるでしない

640 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 21:14:00.09 ID:???

何でも叩くのもアレかもしれないが少し疑問に思ったりこうしたらどうなんだろ？ってのまでアンチ認定で叩くのも気持ち悪いのだが
進撃信者かよ

641 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 21:14:29.21 ID:???

>>640
>進撃信者かよ
？

642 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 21:17:27.66 ID:???

進撃の巨人信者
本スレで少しでも疑問に思うこと書くと徹底的に攻撃してくる
しかも理屈は無視で

643 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 21:18:48.55 ID:???

（これは「僕は進撃の巨人スレを荒らしてます」っていう自己紹介だと思っていいのかな……）

644 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 21:21:37.23 ID:???

逆に信者が他所の漫画や進撃アンチスレ荒らしに来てるけどなw

645 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 21:23:13.71 ID:???

いよいよカルテット関係なくなってきた

646 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 21:24:11.13 ID:???

まさか…これが革命ｯ!?

647 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 21:27:07.80 ID:???

>>638
じゃあシーンプレイヤーのとこにシナリオで指定されるって嘘書かなければいいのになあ
パート単位で書いてる人間の連携が取れてないね

648 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 21:27:31.00 ID:???

伝説の朝に～
誓った言葉～

649 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 21:33:14.33 ID:???

>>647
ルルブ読んだけど「基本的にはシナリオに記述されているので」だな
嘘書いてるっていうのは言いすぎ
ただ、せっかくのサンプルシナリオなんだし実例ある内容にしとけよ……とは思う

650 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 21:37:42.10 ID:???

TRPG全部をカルテット入りさせておけばこんな争いもなくなったはず

651 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 21:42:07.83 ID:???

まあカルテットをよくわかってない子が
とにかくログホラはカルテットだ！って叫んでるのはよくわかった

652 ：ダガー+種別：分類不能：2014/04/22(火) 21:48:13.54 ID:prQxdm9r

raopuがTRPG業界へと侵略するにあたって
丁寧に手順やゲム性を定めた全体のセッション構造を構築したり
入念に理系っぽいシステム言語をデザインしたけど
ルルブの構成や細部とかで結構ダイナシにしちゃってる、っつうのは
むしろハイクオリティであったが故のカルテット性を感じはするんだよなァ。

地球の環境を研究したジオンの技術力は確かにすごいけど
どっかチグハグだったりトンデモだったいする兵器も含まれてる、みたいな意味で。

653 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 21:53:17.73 ID:???

その辺りはデザイナーよりDTP主導の分野になるから何ともいえんなぁ
確かFEARと切れてから手伝ってたのは有志なんだっけ？

654 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 21:56:07.95 ID:???

DTP方面はさっきも言ったけど確かに残念パワー高い
同じ版型で似た時期にリリースされた艦これと見比べると一目瞭然

655 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 22:01:45.52 ID:???

「raopuの性能を生かせぬまま（カルテットに）落ちてゆけ！」

656 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 22:09:29.49 ID:???

ところでカルテットって落ちて誰か困るのか？

657 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 22:15:11.17 ID:???

何か勘違いしてるのかもしれないが、
落ちて困るやつがいないからカルテットにしようってスレじゃないぞ

658 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 22:25:38.64 ID:???

>>654
でも買う気にはならない艦これであった

659 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 22:30:08.44 ID:???

>631
>633
実装次第だろ
背景や特技で「元高レベルＰＣ」を持ってると、世界設定に詳しいので情報判定が＋１とか
「元新人」を持ってると、新人専用アイテムを持ってるとか、そういうのでも再現できる

660 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 22:31:37.30 ID:???

ＤＴＰ方面はただのノウハウの問題だからプレイ不可能レベルで滅茶苦茶とかでもない限りはカルテット云々とは関係ないと思うわ

661 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 22:32:39.97 ID:???

>>660
まあそこは同意

662 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 22:33:45.01 ID:???

九代目は暫く単独のままか…

663 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 22:34:08.15 ID:???

>>659
その旨メールなりお手紙なりしたら？
サプリで実装されるかもよ

664 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 22:34:30.65 ID:???

アレに勝てる猛者はなかなかいないわな(笑)

665 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 22:47:17.97 ID:???

>>659
リアルリアリティじゃん

666 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 23:00:09.44 ID:???

>665
日本語でおｋ

667 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 23:48:30.84 ID:???

サプリは予定されてるんやろか
出るとしたらどういうテーマのサプリが出るのか気になる
原作見てないけど基本にある以外の職とかあるのか？

668 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 00:39:20.21 ID:???

ログホラの事なら、メイン職は基本に載ってる12職で全て
サーバー所在地による固有職（日本の場合はサムライとカンナギ）ってのは一応あるらしいけど

サブ職業の方についてなら「数えようとするだけバカバカしい」レベルであるらしいね

669 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 01:01:38.49 ID:???

>>666
お客さん

670 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 01:09:19.24 ID:???

ところで公式で毎週水曜更新とサポートが宣言されてるぞログホラ

671 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 01:15:21.71 ID:???

リアルリアリティじゃん、とはお客さんという意味だったのか
すごい日本語だ

672 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 01:21:34.38 ID:???

>>666がお客さんなだけだよ

673 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 01:22:38.70 ID:???

ログホラのサポートがなんか凄いことに

674 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 01:26:12.24 ID:???

>672
へー

ところでリアルリアリティって、リアリティにこだわるあまりにプレイに支障を来す場合を指すと思うんだが
君の定義だとリアルリアリティとは何で、なぜ666がそうなの？

675 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 01:28:10.36 ID:???

ログホラTRPGについて語りたい人はどこか他の場所行けばいいんじゃないかな
隔離スレとか

676 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 01:29:30.79 ID:???

良いニュースが出た途端に追い出そうとするとかわかりやすい反応であった

677 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 01:30:10.13 ID:???

ログホラカルテットにしたらブーメランが酷いことになりそうだしな…。

678 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 01:48:35.03 ID:???

まあ残念ながら（？）揉めそうな案件は「公式に言え」と堂々言えるようになった時点で、
カルテットスレ的には火種は大幅に縮んだとしか言いようがないやね
GW前に平和になりそうで、良かったとしか

679 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 01:49:57.69 ID:???

これから公式がヲチ対象に入るだけだろ
賭けてもいいけどボロを出すねあの素人集団

680 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 01:50:55.62 ID:???

ヲチってカルテットスレを何だと思ってるんだ

681 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 01:51:12.18 ID:???

>>668
固有の二つは１２職に含まれますがな。

682 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 01:52:03.63 ID:???

>>679
デザイナー版オモロスレだろ

683 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 01:55:09.52 ID:???

この業界ってボロ出さないプロ集団あったっけ？

684 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 01:56:14.94 ID:???

まあ、そろそろログホラ叩きは無理やり感はあるよなあ

685 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 01:59:34.22 ID:???

索引ついてない問題がいつ解決したんだよ
どう無理やりなんだw

686 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 02:00:21.67 ID:???

いや公式に投書しろよとしか

687 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 02:00:59.00 ID:???

>>683
いわれてみればそうである

688 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 02:01:31.36 ID:???

>>685
読みにくいだけだしなぁ

689 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 02:02:14.27 ID:???

カルテットスレはルールブックの問題点をあげつらうスレなんだから、
公式に投書しろ、は筋違いだろw

それでいいなら上海もボールパークもカルテットになってねえよw
つうか投書したって今さら刷ったルールブック交換してもらえるわけでもあんめえ

690 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 02:02:58.39 ID:???

>>689
＞カルテットスレはルールブックの問題点をあげつらうスレなんだから、
ちがうよ

691 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 02:03:26.36 ID:???

>>690
じゃあなんなの？

692 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 02:04:17.39 ID:???

>>689
言うほど問題でもないし
PDFで出してくれたらそれで解決だろ？
他のゲームのエラッタだってそれで解決してるんだから
いい加減バカの一つ覚えで盛り上がれるとか思わない方がいいよ

693 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 02:07:15.40 ID:???

PDFで出たところで、索引を持ち歩く面倒さは発生するよ
ましてや、出てもいないわけで

694 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 02:08:06.96 ID:???

だから、カルテットなの？

695 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 02:09:51.32 ID:???

>>691
>>2

696 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 02:15:04.09 ID:???

家庭用ゲーム板のKOTYスレと同じで、アレなゲームを肴にワイワイやるスレなのであって、
気に食わないゲームを罵倒するスレでもなければ、気に食わないレスに粘着するスレでもないんだ
散見される古参住人のレスを眺めていれば、なんとなくわかると思うんだが…
これはアレか。古の呪言「半年ROMれ」の出番か

697 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 02:15:45.18 ID:???

気にくわない言う前にログホラのキャラでも作ってくれば？

698 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 02:17:58.74 ID:???

うーんこの脊髄反射

699 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 02:19:07.59 ID:???

索引が付いてないとまともに遊べないぐらい記述が散逸してるなら索引無いのがカルテットポイントになるかもしれんけど
そんなルルブは索引あるなし以前の段階でカルテット推し出来るだろうからそうしてくれよ

700 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 02:20:29.41 ID:???

ここはツンデレの多いインターネットですね

701 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 02:29:27.79 ID:???

とりあえずホラブレが悪いということにしとこう

702 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 02:44:53.65 ID:???

時空を超えてあなたは一体何度――
我々の前に立ちはだかってくるというのだ!!
ホライゾンブレイク!!!

703 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 02:46:35.58 ID:???

八熊が悪いよ八熊が～

704 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 02:57:21.56 ID:???

そんなことよりお前ら

しんもくのエロゲが５月に発売決定ですよ

705 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 03:14:20.76 ID:???

チクショウー！勃起が半端ネーぜっ！！

706 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 04:17:38.96 ID:???

>>704
あれ、音沙汰無いからあのままポシャるかと思ってたが出るのかw

707 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 06:58:53.44 ID:???

>>640
いやここカルテットスレなんで、その程度の叩きなら本スレでお願いします
まるきり遊べないとかならともかく

708 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 07:50:07.47 ID:???

これを機に新黙2版とか出ないかねｗ
読み物としては結構面白いんだあれ

709 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 09:44:34.16 ID:???

>>702
時空を超えてというならフォーリナーじゃない？
実プレイどころか実物見たことない人ばっかりなのに
糞システムの代名詞みたいに扱われてて
擁護がまったく出てこないのは流石レジェンドの筆頭

710 ：銀ピカ：2014/04/23(水) 10:24:38.13 ID:???

>>559
＞ログホラのEXパワー
なんか上の方で上海ってコトバを見たせーか、ああ自分の天命にないシナリオ明星の助力を借りれるみたいなもんかー、って思いました。

つまり1シナリオに1回、ウムフトスキー大公が儀式魔術してくれたり、ルパンが秘密倶楽部に入るための合言葉を教えてくれたり、王徐清が猟奇科学の産物を貸してくれたり、ヴィクトリアサッスーンの無茶な願いだったり。
合ってる？

711 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 10:28:47.53 ID:???

名前だけで意味が無いルールって意味じゃブリッドシステムに近くね？

712 ：銀ピカ：2014/04/23(水) 10:31:50.07 ID:???

けっきょく何だったんだろーなあ、上海ブリッドシステム。
弾丸は6発だけ、らしーが……。

713 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 10:33:42.72 ID:???

これからサポートで提示されるって言われてて
毎週水曜のサポートが公式に宣言された時点で
いつかは出るのがわかったからなぁ…。
騒がれてたネームドアイテムが最初っぽいが

714 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 10:43:08.91 ID:???

そういやブリッドって弾丸の外国語的な意味で使われるけどバレットちゃうの

715 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 10:47:11.29 ID:???

それシャン「ハイブリッド」っていう昭和なギャグセンスなんだよ……

716 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 10:49:02.58 ID:???

まあコレでEXパワーのサポートが出てこない、ものすごく遅いならカルテット要素だけどｗ

実際にすぐに出てくれば
拡張性を重要視したのはわからんでもないけど
単体のルールブックとしてはもうちょっと書き方どうにかならんかったのか
程度のもんしか残らんからなあ

ああいや
実際に出てきたものが、なんか本当に意味の分からん斜め上過ぎるシロモノだったとかは
絶対に無いとは言わんけどもｗ

717 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 11:29:12.65 ID:???

フォーリナー懐かしいなあ。
数年前に実家で発掘して、イエサブで売っちゃったなあ。

718 ：つんぼ出入りパワー：2014/04/23(水) 11:58:38.38 ID:???

まさかエンゼルギアより先にしんもくエロゲが出るとは

719 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 12:36:17.65 ID:???

エンギア、ＮＷ、シンモクがＴＲＰＧ界のエロゲ三銃士

720 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 13:54:49.01 ID:???

>>719
エンギアは発売されてないし…
塵骸魔京のベースがビーストバインドだからこっちを入れようぜ

721 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 13:55:59.80 ID:???

エンギアって先にエロゲでてなかったか？
PCゲームだけど

722 ：銀ピカ：2014/04/23(水) 13:56:34.18 ID:???

エイスエンジェル、エンゼルコア、ナイトウィザードが三銃士で、塵骸魔京はダルタニャン枠だと思う（どうでもいい）。

723 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 14:03:31.92 ID:???

これは八ちゃんがホラブレのエロゲを出す流れ？

724 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 14:06:02.55 ID:???

>>721
エロゲで出たのはエンゼルギアの60年前が舞台であるエンゼルコア
んで、エンゼルコアの続編であるエロゲとしてのエンゼルギアを原作としたシステムが
TRPGとしてのエンゼルギア

725 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 14:32:57.29 ID:???

>>723
もしかして：バルドスカイ

726 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 14:51:25.99 ID:???

ダブルクロスもエロゲだそう！な！

727 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 14:53:53.14 ID:???

TRPGはエロゲとの親和性が高いし、やはり意図して性産業を顧客として取り込んでいるのだろうな
つまりTRPGの萌え絵はエロ目的だと断定できる

728 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 15:06:15.42 ID:???

>>726
もうあるから
ttps://play.google.com/store/apps/details?id=jp.arismile.a1a73

729 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 15:16:24.94 ID:???

>>727
エロゲやらない俺的には、ほどほどにしてほしい…

730 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 15:23:57.42 ID:???

>>728
名前だけでなくてマジでDXぽい厨2臭さで笑ったw
リプレイも女性読者が多いという話だし、やっぱりDXは腐女子狙いでこれから展開すべきだな

731 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 15:43:22.08 ID:???

このスレの流れ見てたら、コンベやオンセでログホラの卓なんて怖くてとても立てられないな…。

732 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 15:55:18.31 ID:???

大丈夫だいじょうぶ、古参ファンがガッチリついてるシステムの方が揉め事は多い
原作信者と一見さんの齟齬なんて、ダード住人の無意味な喧嘩に比べれば鼻紙みたいなもんだ

733 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 16:01:36.72 ID:???

>>731
じゃあホラブレの卓立てようぜ！
誰も集まらないから困も発生せず平和は保たれるｗ
究極の護身完成

734 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 16:22:18.85 ID:???

>>733
馬鹿野郎、怖いもの見たさで卓が成立するかも知れないじゃないか

735 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 16:26:03.33 ID:???

八ちゃんが卓に加わっててＮＰＣのロールプレイについてダメ出し、まで読んだｗ

736 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 16:46:04.87 ID:???

「FEARのエロゲ三銃士を連れてきたよ。」
「黒歴史のＮＷ」
「腐女子向けのＤＸ」
「出なかったエンギア」

こうですか？

737 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 17:34:54.65 ID:???

俺的にはログホラはこの値段なら多少不満点あっても許容範囲だな

738 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 20:05:18.97 ID:???

そうだな。同人ゲームだと思えば全然許容範囲だな。

739 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 20:07:25.55 ID:???

>>737-738
スクリプトかな？

740 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 20:58:41.34 ID:???

>>738
同人げーむの方が本は薄くて高いと思うが

741 ：737：2014/04/23(水) 21:03:50.11 ID:???

ちゃうよw
過去カルテット11作買ってる人間からのログホラ擁護だw

742 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 21:05:58.46 ID:???

手動スクリプトとはたまげたなぁ…

743 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 22:03:37.44 ID:???

サンプルにデータが付いていない問題はクイックスタートも対応のキャラメイクツールを提供することで解決した

まさかそんな力技で来るとは…

744 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 22:30:20.43 ID:???

まあ、なんとなくそんな気はしてたけど
紙のルルブは半身で、ネットと連携して完全体っぽいよなー

745 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 22:51:11.75 ID:???

なにそのサイクロンジョーカー

746 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 00:23:30.80 ID:???

方針の是非はさておき、twitterサインインが前提のキャラメイクツールってのはどーなんかね
普通のツールと比べてどのくらいメリットがあるものなのか

それに何よりバカ発見機に登録せよとは何事だ。　俺のバカさが世界に知れ渡るじゃないか（錯乱

747 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 00:34:15.97 ID:???

別にアカウントだけ作って何も発信しなければいいだけだろｗ

748 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 00:44:58.92 ID:???

>>746
普通のツールも何も他に比較対象がD&Dくらいしか存在しないんですがそれは

749 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 01:02:07.81 ID:???

>>746
普通のツールだって、大概はアカウント作らせるだろ
その代わりにツイッターアカウント作るだけやん

750 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 01:09:11.97 ID:???

>>746
捨てアカでいいんじゃ？

751 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 06:36:35.25 ID:???

TRPGこうなったら良いな
http://lole34.doorblog.jp/archives/37728969.html

752 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 06:55:51.28 ID:???

オモロスレでどうぞ

753 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 08:36:25.02 ID:???

「使ってないアカウント」は乗っ取られても気づかない危険物だからなぁ
まあデフォならなんかあればtwitterからメール来るから分かると思うが

754 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 08:56:32.82 ID:???

>>751
そんなクソみたいなまとめブログじゃなくてTogetterのほうを貼れよ
http://togetter.com/li/658316
まあ内容に関しては寝言レベルやな

755 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 17:16:22.93 ID:???

まあいしおかだしな

756 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 18:31:21.77 ID:???

いしおか絡みではこれも珠玉の糞っぷり

#怒らないからDnDの駄目なところ言ってごらん
http://togetter.com/li/658731

特に下の方の
＞怒らないというタグなのに、気に入らない発言に突っ込んで来る人が沢山いるところ。

757 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 18:37:26.09 ID:???

ここはオモロスレじゃねーぞお前ら！

758 ：756：2014/04/24(木) 19:15:45.66 ID:???

センセンシャル！素でオモロスレと間違えてました勘弁してください！

759 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 08:47:26.98 ID:???

まぁ、某タイトルが発売されてからというもの、ここが何故かオモロの巣窟みたいになってたからな。
間違えるのも無理はない。

760 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 09:04:55.82 ID:???

次のＲ＆Ｒでトキリンが深淵の版上げ情報を出すか
八ちゃんがホラブレ連載で通常運行すれば
いつもの流れにもどるさ

761 ：つんぼ出入りパワー：2014/04/25(金) 09:38:06.69 ID:???

救いの少ない&NPC上司が腹立つシナリオ載せるのが通常進行ってのもすげぇ話だ
ホラブレが良ゲーに化けるにはどうすればいいのかなっと

762 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 09:43:16.64 ID:???

>>761
好きなのを選べ

１．バレルロールがテコ入れに入る
２．raopuの傘下に入る
３．サイフィクに作り直す
４．ボスがカードゲームもどきに作り直す
５．銀爺がボードゲームもどきに作り直す
６．トキリンの深淵３版の背景世界にしてもらう

763 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 11:37:37.89 ID:???

カルテットが拡大再生産される選択肢ばっかりじゃねーかｗ

764 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 11:49:24.12 ID:???

バレルロールは仕事として依頼すればやるだろうが、raopuはわざわざ人の作品に手を出すかな？

765 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 12:09:46.80 ID:???

>>764
ログ・ホライゾンブレイクってネタでしょｗ

766 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 12:18:52.08 ID:???

>>762
ホラブレが名作であると認識されるように世界側を改編する

767 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 12:43:26.44 ID:???

>>762
７．ネット内で操るのをロボじゃなくて小人さんにしてウタカゼのサプリに作り直す
８．ネット内で操るのをゾンビ少女にしてネクロニカのサプリに作り直す
９．ネット内で操るのを仮面ライダーにしてマスカレイドスタイルの（ｒｙ

768 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 12:45:56.89 ID:???

小太刀理論で言えば
１０）予算をつける
で解決終了じゃないかな

769 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 12:53:12.79 ID:???

予算は使い道次第すぎて根本的な解決策にはならんよ

770 ：超神ドキューソ＠おとなブロイラー：2014/04/25(金) 12:59:26.31 ID:7Dbmsdec

>>768
予算があれば選択肢は増えるが、問題はそこじゃないような。
ホラブレに必要なのは、「八熊に意見を通せる、正気なスタッフ」なんじゃ…

771 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 13:11:18.75 ID:???

>>768
予算をつける⇒エロゲを出す⇒シンモクとエンギアの上に立つ！
究極のカルテット完成ｗ

772 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 13:46:26.89 ID:???

予算が無限にあったとからって八熊に良ゲー作れるとは思えねー
予算がすべて、予算で士気もクオリティも買える、ハッタリ理論は破綻してるだろー
世の中金が全て、金さえあれば何でも買える、この世に金で買えないものなどないのだ…って
おまえはマンガかなにかに出てくる汚い金持ちか

773 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 13:48:48.71 ID:???

実際予算はあったと思うよ
でないとあそこまでのびのびになってない

774 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 13:49:21.45 ID:???

>>770
上げた予算でボスとかトキリンとか銀爺とか呼べば……

【馬鹿は正気の部分を読み飛ばした】

775 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 13:51:16.71 ID:???

まあカネがあったらあったで使い込むバカもいるしなー（つぎはぎの方を向きながら）

776 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 13:52:54.64 ID:???

金があっても、志がないと買えないものはいくらでもあるけど
志で相手をタダ働きさせるのはいかんよなー

777 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 13:54:31.58 ID:???

そもそも金がすべて理論をとなえられるほど
TRPG業界ってちゃんと金はらってんの？

778 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 13:56:39.01 ID:???

いや、払ってないからこそカルテットが作られて来たんだよ！
払ってたらカルテットみたいなのを正気の人間が作れるわけがないよ！ｗｗ

779 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 13:56:45.91 ID:???

ゴロが、同人仲間とか専門学校生をタダ働きさせて、でっちあげたようなゲームもあるだろうな
そういう現状が良くないから金はきちんと払おうねって話だろ

780 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 14:01:05.09 ID:???

>>779
その「きちんと」は世間のいう「きちんと」とちゃんと同じ意味なのか？　って話さ
五千円札投げつけて「金さえ払えば良いんだろ」みたいなクライアントが増えて
「金を払った」を万能の免罪符にされても困るでしょう？

781 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 14:05:47.24 ID:???

つかハッタリの予算云々は「客の出す要望叶えるためにはまず予算がないと」って話だろ?
なんで予算があればなんでもできる、みたいにすり替えてるの?

782 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 14:05:50.04 ID:???

「金が全て」=「金は必要条件」という話なような？

やる気や気力も生活が成立しているから維持できるので
その生活の成立の維持には親の脛かもしれんが誰かの金が必要だし
ほら、創作で食いたかったら、食えるまで面倒見てくれる相手を見つけておけというじゃん
それか、安定した職業に就職しろとか

783 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 14:07:11.96 ID:???

>>777
>>779
>>780
ＴＲＰＧ業界と金の問題についての御高説は他所の「きちんとした」スレでやったほうがｗ

784 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 14:08:09.94 ID:???

>小太刀右京（公開） @u_kodachi
>まあ何度でも繰り返しますが、世の中予算がすべてです。予算がつけば何でもできます。そんなわけで、ご要望に応えられないことはあったりしますが、おおむね予算の問題なのです。すみません。がんばります。

785 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 14:09:39.17 ID:???

>780
タダ働きもダンピングも良くないから、金がきちんと支払われるようにすべきだって話だろ

金がきちんと支払われる＝一円でも払えば万能の免罪符になる
って解釈はどうかと思うよ

786 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 14:10:49.81 ID:???

>>785
その「きちんと」の基準が示されないのはなんでなんだ？

787 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 14:11:42.56 ID:???

八ちゃんとホラブレの和やかな流れから
ハッタリと金になった途端に妙に喧嘩腰のオモロが湧いてきたｗ

788 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 14:17:06.68 ID:???

>786
なんでなんだって言われても、ＴＲＰＧにまつわる原稿料の相場を内容別に全部書くのは大変だし、そんな仕事を一方的に要求するのはどうかと思うよ

789 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 14:17:47.90 ID:???

オモロは失礼だろ！
せっかく八熊先生ご本人が矛先をハッタリに変えるべく降臨されたというのにｗ

八熊先生、チィースｗ

790 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 14:17:56.36 ID:???

きちんの基準か
難しいな
個人単位で考えるのか
プロジェクト単位で考えるか
会社単位で考えるかで
大分違うからな
それにセットになるとお安くなりますよとかあるし
技術や知名度や人脈などでいろいろ変わるし
うーん

791 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 15:30:23.15 ID:???

金だけで物事は解決しないけど
金が無いと何も解決しない、程度の話だわなあ

792 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 15:31:42.79 ID:???

一番効果ありそうなのは厄魔先生の更迭じゃね？

793 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 15:59:59.73 ID:???

だがそれをやったとしてその後わざわざホラブレをどうにかしようとする人間が現れるのだろうか

794 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 16:03:40.33 ID:???

もうハッタリがカオスフレアのブランチの一つ（パンデモニウムあたり）として入れてやればいいんじゃねｗ

795 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 16:21:59.19 ID:???

ホラブレを買い取る金と、誰かにリライトさせるための金があれば解決するわけだな
一億円くらい積めば、引き受けるデザイナーもいるだろ

796 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 16:25:02.86 ID:???

一億あるなら２年かけて全く別なゲーム作った方がいいよ
なに？　それでもホラブレがいい、だって？　じゃあ仕方ないな

797 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 16:29:57.84 ID:???

ホラブレは地図を載せるところから始めればいいんじゃないっすかね
いや、イヤミ抜きで

798 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 16:31:45.75 ID:???

一億あればこれができるんじゃないかと（冒企スレからオモロスレに転載されたやつ）
一応これもホラブレのはずｗ

767 名前：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 10:16:36.89 ID:???>>766
なら、イラストとリプレイ参加者（声優）での評価禁止、実プレイでもオリキャラのみで遊べってなったら、
本当に面白いと思うか？それでもちゃんとおまえの評価トップに艦これRPGがくるのか？
ぶっちゃけおまえは「大好きな艦これのTRPG化だし、公式イラストが追加で手に入って声優さんも参加してるし、
艦娘使うだけで満足、ぶっちゃけゲーム内容はどうでもいい」ってだけじゃねえの？
いわゆるラノベのイラスト買いって奴

逆に、糞システムで有名なホラブレとかフォーリナーとかのシステムで、
付属リプレイのプレイヤー陣はブリドカットセーラの他に東山奈央や佐倉綾音起用で、
速水なんて絵の下手な雑魚じゃなくてしまずとかコニシをプレイヤー陣とイラスト陣に呼んでて、
書下ろし公式イラスト満載、艦娘データ100体掲載（でもシステムはホラブレフォーリナー）
なんて艦これRPGがもし出たら
冒険企画局版艦これと、ホラブレフォーリナー版艦これどっちを高評価するよ？
どうせ後者だろ？

799 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 16:33:10.16 ID:???

>>798
>ホラブレフォーリナー版艦これ
このムチャなキメラ的言霊ちょっと面白いｗ

800 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 16:55:10.42 ID:???

雑談スレでカルテット関係者発見ｗ

小太刀右京（公開） ‏@u_kodachi · 13分
@KeitaiKaji ええと、失礼ですがグローリアス・サーガや上海退魔行のイラストを担当されておられたkaji様ですか？　
業界人相手、ということでしたらこちらも対応を変えますが。もしそうでないなら、申し訳ありません

kaji ‏@KeitaiKaji · 3分
@u_kodachi すいません、当人ですが｢もう｣業界人ではないです

801 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 18:32:51.22 ID:???

業界人なら対応変えるってのもどうなの？

802 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 18:36:23.49 ID:???

お前だってハッタリが業界人じゃなかったら何言おうがどうでもいいだろ？

803 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 18:41:26.02 ID:???

>>801
たぶん身内用のツイッターに移して話をするんでしょ
グローリアスサーガや上海退魔行の頃に既に活躍してた絵師さんなら
ハッタリもファンだった可能性があるし

あと自分より前から業界にいた人に業界とは～と講釈してたとなると恥ずかしいじゃんｗ

804 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 18:42:23.53 ID:???

>>802
そのときはオモロスレに移動してあれこれ言います

805 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 19:35:06.92 ID:???

このkajiって人は有名な人なの？

806 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 20:04:14.88 ID:???

カルテット作品のチェック項目に入るくらい
カルテッターとして上海退魔行を推してたハッタリにとっては有名人

>>803
「釈迦に説法になりますので、この件についてはこれにて」とあるから、そういう解釈なんだろう
https://twitter.com/u_kodachi/status/459601240272302081

807 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 20:37:19.88 ID:???

ハッタリが言いたいのはたぶん「予算≒人」って事なんだろうけどな
仕事として何かをするなら人が要る、人をつけると人件費が発生する、人件費が発生するなら予算が要る、って流れで

まあ「予算があれば何でも（着手は）出来る」のは確かだろうけど、そこから何が生まれるかはたぶん予算とは別の領域ｗ

808 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 20:39:40.02 ID:???

予算取り付けるのも才能
才能が無いから予算が無い
つまり、予算が無いのはそいつの責任

809 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 20:44:38.71 ID:???

そうだな、才能さえあれば世界の貧困問題や紛争も解決できる

810 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 20:46:25.35 ID:???

そのとおりだろうな
そのために必要な才能の量が人間の人知総体を越えてるだけで

811 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 20:46:48.75 ID:???

世の中なんでこんな企画に予算下りたんだみたいな物多いからな
それこそレッドドラゴンとか

812 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 20:49:10.41 ID:???

>>811
売れてるなら先見の明があったからだろ

813 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 20:56:08.92 ID:???

>>808
無料で各種DLCやリプレイやオンセやってる小太刀右京すげーな

814 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 20:57:57.66 ID:???

>>806
えっ？それってダメな人ってこと？
この人がかかわるだけでカルテット要素が増えるってこと？

815 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 21:06:23.28 ID:???

>>813
当人がそれで金もらってるって、つい先日言ってたが

816 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 21:06:27.55 ID:???

>>813
才能があれば有料でいける

817 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 21:08:15.39 ID:???

>>814
残念ながら逆

カルテットですら「こういうふうにすれば面白く遊べる」と言い張り、
実際にその改善点に基づいてオンセやって遊べることを証明し、カルテットを葬り去った

818 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 21:16:41.46 ID:???

しかしハッタリといいダガーといい…

カルテットを殺しても平気なの？

819 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 21:21:56.01 ID:???

最初から死んでるのがカルテット

820 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 21:22:38.26 ID:???

>>818
簡単さ、動きがのろいからな

821 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 21:24:58.89 ID:???

>>818
え？　元々死んでるカルテットをどう殺すの？ｗ
ハッタリは安らかに死んでるカルテットをカイザーの魔術で呼び起こすって聞いたｗ

822 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 21:37:00.26 ID:???

別に絵師がシステム作ったわけじゃないだろうに。
ジンさんじゃあるまいし

823 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 21:49:22.07 ID:???

まあ、何がカルテットなのかを的確に認識できれば
カルテットの弱点を的確に衝いて、殺すのも簡単だからなあ

井上先生が妖怪好きすぎて、妖怪殺して回ったみたいに

824 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 22:33:43.39 ID:???

ブルフォレのカルテット性を、ハンドアウトやシーン制やフェイズ制を使用して埋めたところ、
デザイナーに難色を示されたダイヤという男がおりましてな…

825 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 22:36:20.53 ID:???

>>817
そりゃスゲーな
どの作品を遊べるようにしたの？

826 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 22:49:10.15 ID:???

上海だろ？

827 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 22:55:02.73 ID:???

まさに>>800で相手にしてる人がイラスト描いた上海退魔行ですな。

ちなみに1,2スレ目では、他のカルテット作のプレイレポとか
キャラメイクに取り組んだ様子もレポってるのだが、
コイツでもゲームとして遊ぶのを投げるシステムだっていくつかあるんだな

828 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 23:15:35.68 ID:???

>>815
だからユーザーが払わなくても無料で提供できる程度に予算をとってきてるんでしょって

829 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 23:21:19.58 ID:???

>>824
ありゃデザイナーがルサンチマン丸出しのメンヘラだからしゃーないｗ

830 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 23:23:17.63 ID:???

>>823
それジンサンじゃなくて富士鷹ジュピロ先生じゃないんですかね？

831 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 23:31:00.01 ID:???

>>830
井上円了では

832 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 23:31:48.24 ID:???

隣人13号とかほぼ妖怪だし三太かも

833 ：ＮＰＣさん：2014/04/26(土) 12:11:03.92 ID:???

このスレって「売上」や「人気」を根拠にするとカルテットはそんなのは基準にならないって反応かえすから
もうスレタイから「売れなし」外したほうがいいんじゃないの

ニワカとかお客さんとかいくらいっても、このスレタイと>>1じゃあ、
KOTYみたいな「ゲームの内容」を純粋にいじるスレになれんよ
結局数字スレ的な空気ができるっちゅう

834 ：ダガー+種別：分類不能：2014/04/26(土) 13:36:01.43 ID:uvTiseZo

売り上げや人気が定量化できると思ってる時点でｐｇｒモノなので
コレ自体はどうでもイイっつーか。
クソゲ挙げるスレだって幾らでもあるのに使わないのが問題なだけじゃね。

スレ発足当時はそもそも買ったり遊んだりするシステムの種類が
事実上限られてたようなモンだからある程度共有できた感覚なのだろけど。

>818
その「殺す」っつう文脈でゆえば、
「良いシステムは死んだシステムだけ」ってコトになるなｗ

バケモノの殺し方を探るのは人類の常か。
実はソレらは人心の中にしかない、って意味でも。

835 ：ＮＰＣさん：2014/04/26(土) 13:53:52.08 ID:???

スレタイと内容を一致させようという美意識こそ今や時代遅れというか
この板全体がもはや雑談スレ一個で十分であるという事実を見ると割とどうでもいいんじゃないかな

836 ：ダガー+種別：分類不能：2014/04/26(土) 14:03:14.12 ID:uvTiseZo

ソレ以前に「その雑談スレを自分では選べない」っつう
慢性的な過疎故に話者として試されちゃうのが最大の問題じゃね。

「スレタイと内容を一致させよう」ってのは美意識（）とかじゃなくて
どうゆうスレタイに釣られてどうゆう流れにしたいか、みたいなハナシっつーか。

837 ：ＮＰＣさん：2014/04/26(土) 14:07:36.99 ID:???

そもそも今時2ちゃんに来てる時点で
あえて特定の語りがしたいか
それとも単に人の尻馬に乗りたいかってことだもんなあ

838 ：ＮＰＣさん：2014/04/26(土) 14:15:36.53 ID:???

話者として試されるのは事実だけど別に問題はないだろ
適合するか去ればいいだけでさ
唯一必須の場所じゃなくなって久しいのだから
適合できた人だけで雑談オアシスになるのが正常進化だとおもうぜ

839 ：ダガー+種別：分類不能：2014/04/26(土) 14:23:37.93 ID:uvTiseZo

実際には「何でもは話せないわ、話せるコトだけ」だよね、みたいなハナシやな。

で、結局その「適合」に際して、
実は誰しも「美意識（）」みたいなモノと無縁ではいられない。
「どうでもいい」とか「2ｃｈなんざ便所のラクガキ」とかも
畢竟その美意識（）の一つにならざるを得ない。

840 ：ＮＰＣさん：2014/04/26(土) 14:31:56.21 ID:???

相変わらずおまえさんの考え方はシビアやなｗ

841 ：ＮＰＣさん：2014/04/26(土) 14:32:34.93 ID:???

このスレの開始が2001年以降だから
大型版権の原作作品の到来自体が初めてだったりしないか
熱心な原作ファンとアンチの争いを経験したのかどうか

842 ：ＮＰＣさん：2014/04/26(土) 14:34:17.03 ID:???

>>841
おう、キリコ＝キュービィを無視するのはやめろや

843 ：ＮＰＣさん：2014/04/26(土) 14:46:44.59 ID:???

メガテンとか

844 ：つんぼ出入りパワー：2014/04/26(土) 15:44:09.48 ID:???

リメイクとか復刊とか改定もありなら
・R&Rで日本で再展開できたクトゥルフ（&ストブリ）
・SFCなどでも出たワース
・TCGやアニメもやった六門
・復刊したクリスタニア
・クトゥルフと同じ雑誌でサポートされたのが不幸なゴーストハンター
・オモロホイホイ？ビーストバインドやダブルクロスが流行った後なのが厳しかったかﾞワールドオブダークネス゛
あたりも大型タイアップといえるかも

845 ：ＮＰＣさん：2014/04/26(土) 16:54:05.20 ID:???

世界樹とかあるんだけどな

846 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 19:12:16.68 ID:???

ログホラごときのどこが大型版権なんだ…？

847 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 19:14:07.19 ID:???

一応NHKでアニメ化もされてるし、
原作つきTRPGの中では原作の知名度は高いほうじゃね？

848 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 19:16:20.89 ID:???

高いほうどころかトップクラスだと思う
世界樹も最近は音沙汰ないし

849 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 19:20:02.81 ID:???

原作付きTRPGって、スターオーシャンだとかCLAMP学園よりログホラの方が知名度が上だと？

850 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 19:23:47.01 ID:???

スターオーシャンはもうコンテンツとしては死んでる
CLAMP学園探偵団もどうだろう……

851 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 19:24:49.16 ID:???

統計とってるわけでもないのにどうやって比較するんだよ

852 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 19:25:26.62 ID:???

比べるなら艦これとじゃねぇ？発売時期からいっても。

853 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 19:29:04.74 ID:???

そりゃ艦これの圧勝だわ
知名度は比べるべくもない

854 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 19:30:13.31 ID:???

>>841
そりゃ本スレでやることだろ。
原作再現度の高さとかここでやることじゃない。

再現するためにお面を被るとかトンチキなシステム積んでりゃ別だが…。

855 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 19:38:09.97 ID:???

>>850
逆に言えば、ログホラもアニメが終わったらコンテンツとしては死ぬだろ。
まおゆうももう話題にすら上がらなくなったし。

856 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 19:41:38.38 ID:???

スターオーシャンとかCLAMP学園ってアニメ化されたっけ？

857 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 19:47:25.54 ID:???

どっちもされてる。

858 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 19:51:52.68 ID:???

アニメ化ってだけだと、風の聖痕やらナイトウィザードまで入るからな。
後者はTRPGのアニメ化だけど。

859 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 19:59:07.55 ID:???

>>855
そりゃそうだよ

860 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 20:08:21.01 ID:???

コンテンツの格としてはアニメ化とクールの問題なんだろな

861 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 20:14:31.73 ID:???

エヴァ・・・

862 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 20:18:57.99 ID:???

ガンダムRPGとか

863 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 20:34:31.95 ID:???

まあどう考えても原作知名度トップクラスはガンダムとエヴァ（海外ゲーまで含めるならスターウォーズとか指輪物語）で
次点クラスがスレイヤーズとかボトムズとかジュウレンジャーで
天地無用とかメガテンとかオーフェンとかナデシコとかのさらに下にログホラだろうなあ

864 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 20:39:57.57 ID:???

少なくともログホラなんかよりロードスのが上だと思います

865 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 20:41:57.45 ID:???

>>864
かつてはそうだけど今はどうかなあ
しょぼいブラゲになってたりして昭和時代の栄光が懐かしい感じ
今度ネトゲにもなるらしいけど……
http://www.4gamer.net/games/240/G024070/20140427001/

866 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 20:45:29.21 ID:???

累計７０万ちょいのログホラでは累計２００万部越えのポリフォニカとすら勝負にならんと思う

867 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 20:49:25.10 ID:???

知名度トップクラスとかロードスと張れるとか
さすがに馬鹿なログホラ信者を装った荒らしだよな？　本気じゃないよな？

868 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 20:52:37.64 ID:???

素直にログホラは小物じゃないかな
もちろんカオスフレアだのグレンクラストだのと比べなければって話だけど

869 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 20:53:41.90 ID:???

ロードス島はいまも新作アニメやってるんだぞ（棒）

870 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 20:56:59.98 ID:???

部数やアニメ化を基準に知名度や売れてるかどうかを決めると
TRPGのルールブックはほぼ全滅だと思うんですが

871 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 20:57:12.77 ID:???

>>869
マジで!?
じゃ前言(>>865)撤回しとく、ごめんなさい
やっぱりワシらのロードスは今でも現役なんじゃ……

872 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 20:59:44.51 ID:???

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　（＿　　　・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i''　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

873 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 21:01:33.33 ID:???

>>870
別にそんな話をしたい人はいないんじゃないか
ログホラが原作ものＴＲＰＧの中で知名度トップクラスってアホ発言が総突っ込みされてるだけで

874 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 21:03:31.34 ID:???

>>873
今さらだけど「現在の知名度」というつもりでのレスだった
でもロードスは流石やで

875 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 21:04:29.91 ID:???

でも原作モノTRPGのなかでもトップクラスに売れてるのはまちがいないような

876 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 21:07:05.03 ID:???

>>875
ログホラの知名度トップクラスとかいっちゃった俺でもそれはありえんと思う
ロードス島コンパニオンという最強のシステムがある

877 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 21:08:23.45 ID:???

現在の原作知名度ならやっぱガンダム・エヴァが格が違いすぎてトップクラス呼ばわりは無理がある

878 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 21:11:12.02 ID:???

>>877
言われてみればそうである

879 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 21:15:53.00 ID:???

>871
今日配信やで
ttp://ch.nicovideo.jp/meshi-lodoss

880 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 21:18:15.92 ID:???

>>875
ログホラTRPGの売り上げってもう出てるん？
どっちにせよあの判型でマギウス系有名原作文庫ゲーとかに並ぶのはだいぶ厳しい気がするが。

881 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 21:20:11.49 ID:???

現在サポートの続いてる原作付きＴＲＰＧシステムにおける原作の知名度なら・・・
それでもＣｏＣの方が上か？

882 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 21:20:22.44 ID:???

期待に胸を膨らませて見た>871にお前らはなんと言って声をかけるつもりなんだ

883 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 21:23:31.25 ID:???

>>881
そこまで絞った狭い分類に何の意味があるんだｗ
あと、それならまず艦これの圧勝じゃないかな

884 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 21:26:42.49 ID:???

>>879
おい
なんやこれ

885 ：ダガー+種別：分類不能：2014/04/27(日) 21:32:22.80 ID:GYkg35WT

知ってる上でワザとやってるんだとしたら
天才的なカルテットセンスだよな召しませスタッフ……
たった2分間なのに0.75劣等生くらいのダメージを叩き出してきやがる……

886 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 21:35:07.91 ID:???

>>879
正直かなりつらい
つーか「エルフが森から出てくるのはロードスから」って発言はどういう意図なんだ

887 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 21:38:23.51 ID:???

に、日本の創作におけるエルフに森のイメージがあるのはロードスによるところがさ・・・
ほ、ほら、バハムートがドラゴンなのはD&Dが元ネタだけど、日本における影響はファイナルファンタジーが的な・・・

888 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 21:52:34.30 ID:???

ただの炎上商法だろ。
面白いとおもってやってるのがさらに痛々しい

889 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 22:03:58.80 ID:???

>>885
ばかやろう、劣等生は面白いだろ！

890 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 22:06:41.09 ID:???

>>889
体育会系のマッチョな先輩が全裸で主人公の前に立ちふさがった時は何が起きたのかと思った

891 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 22:10:07.65 ID:???

召しませ、「いきなり出てきたバグナード先輩が今までの間違いを厭味ったらしく指摘した挙句重厚で骨太な洋ゲーを勧め始める」ってネタが実現したら円盤買ってしまうかもしれん

892 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 22:30:15.68 ID:???

>>863
いまさらだけどその辺でカルテットスレで扱えた年代なのがボトムズぐらいという話では
ナイトウィザードやらポリフォニカやらまかでみWAっしょいやら
勝ってそうなのが他にある時点でアレだけど

893 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 22:32:31.22 ID:???

>>889
ま、まあ、実況向けだよね……

894 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 22:45:33.77 ID:???

劣等生は致命傷で済んだレベルの「意外」と悪くない枠
それにしてもダガーが最新アニメを追っかけているとは

895 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 22:47:03.15 ID:???

ｺﾞｰﾌｧｲの偉大さが身にしみる。

召しませは明らかに間違った情報を断定的表現で使う上にそれでロードスageするからいたたまれなさが凄い
「ライトノベルはロードスから始まった」とか
「ツンデレの始祖はディードだ」とか

896 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 22:50:11.97 ID:???

>>894
いや、ダガーは結構アニメみてるだろ
ダイミダラー好きとか言ってたし(適当

897 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 23:01:50.59 ID:???

召しませは、無知な信者レベルの痛さに加え、
雑誌とかで前世の仲間を探す投稿を見たような
いたたまれなさが・・・

898 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 23:03:44.93 ID:???

ロードスは卓ゲとしては関係ないからスレチね
コンパニオンだっけ？ゲームをカルテット入りさせたいってんならちゃんとそっちの事話すように

899 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 23:26:22.79 ID:???

>>895
>「ツンデレの始祖はディードだ」とか
ちょっと
待てよ！？

900 ：ＮＰＣさん：2014/04/27(日) 23:46:00.30 ID:???

実際に初めてツンデレと呼ばれたキャラが
原義からしてエロゲの海に沈んで解らなくなってるとはいえ大きく出たもんだ

901 ：ＮＰＣさん：2014/04/28(月) 01:44:32.46 ID:???

「ディードの中の人はロリコンのおっさんなんだぜ！」くらい言ってくれればなぁ

902 ：ＮＰＣさん：2014/04/28(月) 02:22:24.18 ID:???

おっさんじゃないから！心はいつも15歳だから！

903 ：ＮＰＣさん：2014/04/28(月) 02:23:58.22 ID:???

心は！いつも！ 15歳！説明！

904 ：ＮＰＣさん：2014/04/28(月) 10:53:47.82 ID:???

召しませがどれだけ悪行の限りを尽くしても、
さすがに今さらロードス島戦記コンパニオンはカルテット入りしねーだろ…。

905 ：ＮＰＣさん：2014/04/28(月) 11:15:24.75 ID:???

731 ：ゲーム好き名無しさん：2014/04/25(金) 18:55:13.45 ID:7etHeDsDO>>724
某スレで駄目なシステム殿堂入り果たした扶桑部侠傳を神GMの下で初体験して帰りに衝動買いした経験はある

困スレにこんなのがあったんだけど扶桑って何がまずかったの？

906 ：ＮＰＣさん：2014/04/28(月) 11:21:21.38 ID:???

>>905
確かみてみろ！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1121784587/

907 ：ＮＰＣさん：2014/04/28(月) 12:01:17.57 ID:???

>>905
端的に言うと、武侠ものなのに武侠ものでやりたいお約束がことごとくできないシステム
内力（気の力）を高めるより筋肉でぶん殴る方が強いとか、
奥義が小技であっさり潰されるとか、経験点をよっぽど注ぎ込まないと通り名すら名乗れないとか、
大量の武器データが載ってるのにＰＣが事実上使えるのはほとんどないとか
あとサンプルシナリオが伝説級の吟遊クソシナリオ
ＰＣが使いっ走りをさせられてその結果ＮＰＣが避けられない悲劇で死んで、
とどめにＮＰＣ同士のお涙頂戴会話を延々見させられるという内容

908 ：ＮＰＣさん：2014/04/28(月) 12:10:36.87 ID:???

ＰＣが届けた薬が実は毒で飲んだＮＰＣが死ぬんだっけか
しかも薬に詳しい流派のＰＣとか作れるゲームなので調べられると容易にシナリオ崩壊するという…

909 ：ＮＰＣさん：2014/04/28(月) 13:08:18.59 ID:???

>>906 >>907 >>908
thx
カルテットの見本みたいなゲームだったんだね

910 ：ＮＰＣさん：2014/04/28(月) 13:10:59.63 ID:???

そう
ユニークな内容で熱狂的なファンもついたけど冷静にシステムを見るとｇｄｇｄだという、まさに王道カルテット

911 ：ＮＰＣさん：2014/04/28(月) 13:55:01.08 ID:???

なるほど
ホラブレに足りないのはそれか<熱狂的なファン

912 ：ＮＰＣさん：2014/04/28(月) 14:20:03.32 ID:???

穴だらけのキメラ世界観で
○○風ＴＲＰＧの役割すらできなかったとかかねえ
巨大学園・サイバーパンク・人型ロボットと
そこそこニッチで且つウケそうなジャンルを組み合わせては見たものの

913 ：ＮＰＣさん：2014/04/28(月) 14:26:44.23 ID:???

それぞれの利点じゃなくて欠点を組み合わせた感じか

914 ：ＮＰＣさん：2014/04/28(月) 14:30:51.93 ID:???

ニッチジャンルなら当たり前だけどそのジャンルに対する理解が必要で
「おっわかってるじゃん」みたいに思わせられないとダメだろうけど、
ホラブレは「弾の管理しなくていいから電脳空間にしました」発言からもにじみ出てるように
別に電脳ロボットジャンルものへの愛とかまるでない感じだったからなあ、丸パクリはあったけど

915 ：ＮＰＣさん：2014/04/28(月) 15:00:19.09 ID:???

電脳世界のアバターがなぜ人型ロボットの姿であるのかという必然性とか、そういうところへの過剰な拘りみたいなものが見えると肯定的な意味合いでのカルテットゲームであったとは思う

916 ：ＮＰＣさん：2014/04/28(月) 15:16:36.52 ID:???

ジャンルに対する愛がないといえば俺的には因果横暴作品

917 ：ＮＰＣさん：2014/04/28(月) 15:35:48.92 ID:???

LoFEにしろKAMUIにしろゲームシステム自体の出来は悪いわけじゃないんだよな
題材への愛がない故のデータや記述の薄さがコレジャナイを喚起するだけで

918 ：ＮＰＣさん：2014/04/28(月) 17:08:29.79 ID:???

ブラザーがジャンルを愛しすぎた結果自分解釈以外を認めない偏狭さからコレジャナイになるのと逆だよなキリタケゲー
別に詳しくはないんだけど流行りモノなら企画通るし売れるだろ、的な

919 ：ＮＰＣさん：2014/04/28(月) 17:18:08.09 ID:???

>>911
熱狂的かはともかくファンはいるみたいよ
ツイッターでホライゾンブレイク検索すると引っかかるのいるし
リプレイに出たとか言ってるが俺だったらあのリプレイに出ちゃったら意地でも隠すだろうなｗ

920 ：ＮＰＣさん：2014/04/28(月) 19:39:31.80 ID:???

>>918
そこまでやって売れないのまで含めてテンプレになってるのはもう芸だよねｗ

>>919
身内だったりしないのかな
発売前にとあるコンべで八ちゃんが卓立ててたときに
もう一卓立ててたから仲間はいるんだな、と
その二卓でＰｖＰとか言い出してて正気かと思ったけどｗ

921 ：つんぼ出入りパワー：2014/04/28(月) 19:59:40.29 ID:???

つまりキリタケとブラザーとダリヒゲと八熊がチーム作れば最強のカルテットができる！？

小太刀センセがカオスフレアの記事であてこすり始めれば完璧

922 ：ＮＰＣさん：2014/04/28(月) 20:27:01.49 ID:???

八熊さん身内としか遊べない人だから混ざれないんじゃあ？

923 ：ＮＰＣさん：2014/04/28(月) 22:13:15.09 ID:???

八熊は身内とすら遊べないっぽいだろ

924 ：ＮＰＣさん：2014/04/29(火) 13:54:34.32 ID:???

八熊にもFEARへの罵詈雑言を吹き込むくらいの身内はいるぞ？
まぁ、そいつがネットに垂れ流したお陰で我々も面白いものが見れたわけだが。

925 ：ＮＰＣさん：2014/04/29(火) 15:53:52.72 ID:???

卓上ゲームエロパロスレの過去ログ読んでいたら
いつふたの人の扶桑とギガマのSSに出くわして茶吹いた

926 ：ＮＰＣさん：2014/04/30(水) 12:32:56.73 ID:???

そんな八ちゃんのホラブレでも、ＧＦ大賞準入選だから
カオスフレアやＤＸとスタート地点は同じだったんだよなあ

ＧＦ大賞の話はスレチだけど異能使いがガンメタルブレイズを見ると
入選を取るのは死にフラグみたいになってるよねｗ

927 ：ＮＰＣさん：2014/04/30(水) 13:29:42.92 ID:???

異能使いは版上げまでされたしガンブレは自業自得だからホントに死亡フラグはスタレみたいなパターンなんじゃ？

928 ：ＮＰＣさん：2014/04/30(水) 13:35:29.59 ID:???

スタレは応募作品じゃないっしょ

929 ：ＮＰＣさん：2014/04/30(水) 14:45:53.57 ID:???

ダブルクロスという成功例があるからなあ…。

930 ：ＮＰＣさん：2014/04/30(水) 14:51:13.38 ID:???

だからダブクロ・カオフレと準入選は成功例があるのに対してその上の入選は異能使いとかガンブレとかいまいちパッとしないって事でしょう
まあジンクスになるかな～程度の共通点だけど

931 ：ＮＰＣさん：2014/04/30(水) 14:52:36.49 ID:???

ダブルクロス売れたなー
発売された当初はそんなに支持されるとは思わなかった
D10だしNPC化だし

932 ：ＮＰＣさん：2014/04/30(水) 15:24:52.96 ID:???

▼第１回
入選：異能使い
準入選：ユニバーサル・ガーディアン（ダブルクロス）
▼第５回
準入選：異界戦記カオス・フレア
▼第８回
入選：GUNBLADE（ガンメタル・ブレイズ）
▼第10回
SRS部門・入選：METALLIC GUADIAN
▼第11回
準入選：Horizon Break
▼第2～４回、６～７回、９回
商品化作品なし（第３回受賞者に伊藤和幸の名前あり）

wikipediaに第12回以降の情報が載ってないのだが、なんか出てたっけ？

933 ：ＮＰＣさん：2014/04/30(水) 16:02:34.23 ID:???

YOU編集しちゃいなYO！

934 ：ＮＰＣさん：2014/04/30(水) 16:06:59.37 ID:???

へえ、メタガの方がホラブレより前なのか
それでもともとの発売はホラブレが先だったのか

935 ：ＮＰＣさん：2014/04/30(水) 16:26:26.62 ID:???

と言うかホラブレは当初の発売日から約1年遅れて出たからな

936 ：ＮＰＣさん：2014/04/30(水) 17:15:05.72 ID:???

商品化するにあたってどれだけ力を入れたのかの差が如実に表れてるよな

937 ：ＮＰＣさん：2014/04/30(水) 17:55:14.23 ID:???

力を入れると言っても、サポート記事で全力で大暴投したバルナクロニカみたいな例もあるしな。

938 ：ＮＰＣさん：2014/04/30(水) 17:56:47.01 ID:???

ウタカゼもブラザーがやらかしてくれるってあたい信じてる

939 ：ＮＰＣさん：2014/04/30(水) 17:57:32.21 ID:???

信じればきっと答えてくれるさ

940 ：ＮＰＣさん：2014/04/30(水) 18:01:49.38 ID:???

ブラザーはシミケンかタケルベあたりと悪魔合体してくれねえかな。

941 ：ＮＰＣさん：2014/04/30(水) 18:05:27.97 ID:???

嫁と合体しちゃったから無理じゃね？

942 ：ＮＰＣさん：2014/04/30(水) 18:07:24.94 ID:???

>>940
その二人は、ボードゲーム界という過去の悪行を知る人がいない新天地で我が世の春を謳歌してるから
二度とTRPGには戻ってこないんじゃないかねぇ。

943 ：ＮＰＣさん：2014/04/30(水) 18:39:21.00 ID:???

シミケンに関しては過去はビミョーで現在進行形のRHDのがよっぽど酷い希ガス

944 ：ＮＰＣさん：2014/04/30(水) 18:51:02.99 ID:???

というかシミケンは時代別にまんべんなくやらかしてる感じ
天才デザイナーみたいに言われてた頃でもやっぱどっかおかしかったもんなあｗ

945 ：ＮＰＣさん：2014/04/30(水) 23:02:17.80 ID:???

>>932
ほい。１２回以降はこんな感じ

第１２回入選　宝貝使いＴＲＰＧ『仙妖演義』（『ログホラ』の絹野帽子）
第１３回準入選以上はなし（佳作が第１４回準入選に）
第１４回準入選　ＡＮＯＴＨＥＲＤＡＹＡＧＡＩＮ

準入選以上で商品化されてないのはこの二つと
第３回準入選のDEFORMATION STRANGER（伊藤和幸）かな

この中にホラブレの後を継ぐ未来のカルテットが？！ｗ

946 ：ＮＰＣさん：2014/04/30(水) 23:22:43.38 ID:???

ログホラは今のところカルテットとは程遠い感じなんで
まともに作れる能力があるかアレなこと言い出しても人に止められれば考え直せるレベルのコミュ力はあるはず
（デザイナーとしてクレジットはされてるけど実際はままれが完全に仕切ってた、とかの場合は除く）
ログホラ紹介記事の語り口がウザいとか言われてたけどそんなん好みのレベルだし

947 ：ＮＰＣさん：2014/04/30(水) 23:33:47.33 ID:???

お得意の時間差レスか

948 ：ＮＰＣさん：2014/04/30(水) 23:42:36.90 ID:???

作家としての処女作で編集とトラブり、ゲームデザイナーとしての処女作で制作会社とトラブった人間を「コミュ力はある（ｷﾘｯ）」とか言われても説得力がなぁ。
raopuが釘刺してたから暴走しなかっただけじゃないかって気もする。

949 ：ＮＰＣさん：2014/04/30(水) 23:52:39.69 ID:???

信者がウザいってだけじゃカルテットにはなれないしなァ。
欠陥はあるけど精々薄ゲー止まりってとこか。
毒が足りんよ毒が。

950 ：ＮＰＣさん：2014/05/01(木) 01:03:43.10 ID:???

…あの小説の方は編集はトラブらないほうがおかしいレベルの最低レベルの出版社だからなぁ…。

951 ：ＮＰＣさん：2014/05/01(木) 01:12:38.92 ID:???

最低レベルと比較してそれに匹敵してもおかしくないのがTRPG業界というのもあるな

952 ：ＮＰＣさん：2014/05/01(木) 01:21:43.58 ID:???

先週まであんなにカルテット扱いだったのに
いつからカルテットじゃなくなったんだ？　ログホラ

953 ：ＮＰＣさん：2014/05/01(木) 01:24:28.20 ID:???

粘着さんが飽きたんだろう
索引つけろとかのまともな批判はともかく、妙に無茶な叩きが多かったからな

954 ：ＮＰＣさん：2014/05/01(木) 01:24:33.55 ID:???

擁護してる人がいるだけで別に候補から外れてはいないだろ。

955 ：ＮＰＣさん：2014/05/01(木) 01:25:24.06 ID:???

制作会社とトラブったってはなしのソースはどこなんだ？

956 ：ＮＰＣさん：2014/05/01(木) 01:26:01.71 ID:???

最初から概ねカルテット未満の薄ゲーで落ち着き気味だった気がする

957 ：ＮＰＣさん：2014/05/01(木) 01:26:12.66 ID:???

>>954
そうですね

958 ：ＮＰＣさん：2014/05/01(木) 01:27:01.07 ID:???

>>406な

959 ：ＮＰＣさん：2014/05/01(木) 01:28:56.20 ID:???

他のゲームに比べて特段無理筋な叩きが多かったとは思えんが。

っていうか、叩きとカルテット認定は別物だろ。
ルールに欠陥があるのは確かだがカルテットっぽくはないというだけだ。
叩きは本スレに行けよ。

960 ：ＮＰＣさん：2014/05/01(木) 01:35:23.01 ID:???

ま、サポートがあるはずないとか言う
無理筋の叩きが
一瞬でなくなったからな

ネームドアイテムは来たけどEXパワーとかまだ来てないよ？
続ければいいのに

961 ：ＮＰＣさん：2014/05/01(木) 02:09:40.45 ID:???

わかったから早く巣に帰れ。な？

962 ：ＮＰＣさん：2014/05/01(木) 02:16:45.99 ID:???

サポート記事と称して「冒険者は全員現実世界では精神病院の入院患者です」とかネタばらしでもしない限り、
ログホラはバルナクロニカ様の足元にも及ばんな。

963 ：ＮＰＣさん：2014/05/01(木) 02:29:46.23 ID:???

さすがにバルナ様がハードルではそんじゃそこらの・・・と歴代ラインナップを見たらそうでもないのか

みんなにこせいがあってみんないい

964 ：ＮＰＣさん：2014/05/01(木) 02:33:45.92 ID:???

バルナはレジェンド級ではないものの元祖レベルではあるからな
主にサポート記事とリプレイで、という独特の立ち位置を築きつつw

965 ：ＮＰＣさん：2014/05/01(木) 03:18:15.56 ID:???

なんであんな記事書いちゃったんだろうなバルナは……

966 ：ＮＰＣさん：2014/05/01(木) 03:20:55.53 ID:???

バルナリプレイ後編今も待ってます……

967 ：ＮＰＣさん：2014/05/01(木) 10:46:32.94 ID:???

>>965
書いちゃった心理はなんとなく想像つく(要は思ったように売れなくて思ったような感想が届かなかったんだろう)
けど編集がなんであれを掲載しちゃったかのほうが謎
ホラブレといいなんで止めないのか

968 ：ＮＰＣさん：2014/05/01(木) 11:02:05.05 ID:???

記事の内容なんて気にしてたら紙面埋まらんのや！
って事じゃないかな、たぶん、きっと、恐らく……

969 ：ＮＰＣさん：2014/05/01(木) 11:16:38.66 ID:???

ウタカゼも最後に卓袱台返されそうな予感がひしひしと。

970 ：ＮＰＣさん：2014/05/01(木) 11:27:45.85 ID:???

ウタカゼは嫁になる娘さんがお気に入りらしいから多分大丈夫なんじゃね

971 ：ＮＰＣさん：2014/05/01(木) 11:32:30.60 ID:???

シミケンだって嫁さんとの出会いはブルフォレだったし嫁さん本人はまともなんだよなあ……

972 ：ＮＰＣさん：2014/05/01(木) 14:44:41.14 ID:???

>>970
次スレよろ

973 ：ＮＰＣさん：2014/05/01(木) 15:59:56.48 ID:???

代わりに俺がホラブレ入れて立ててくるよ

974 ：ＮＰＣさん：2014/05/01(木) 16:07:25.08 ID:???

既に9代目に入ってるがどこに入れるつもりだ？

975 ：ＮＰＣさん：2014/05/01(木) 18:44:10.22 ID:???

九代目はホラブレ×４で埋めよう(錯乱)

976 ：ＮＰＣさん：2014/05/01(木) 19:18:57.52 ID:???

アサルトエンジンは入れてもいいんじゃないかなあ

977 ：ＮＰＣさん：2014/05/01(木) 19:29:23.03 ID:???

アレは無料だから売れないの方が満たせないんじゃね？

978 ：ＮＰＣさん：2014/05/01(木) 19:58:41.41 ID:???

金にならないという意味では逆に満たしているとも言えるな＞無料だから売れない

979 ：ＮＰＣさん：2014/05/01(木) 20:00:01.31 ID:???

んで、レポの方は？

980 ：ＮＰＣさん：2014/05/01(木) 20:02:42.89 ID:???

アサルトエンジンのカルテットポイントってなんだったっけ？
プレイ風景が賭博破戒録になることは覚えてる

981 ：ＮＰＣさん：2014/05/01(木) 20:04:01.42 ID:???

アサルトエンジンはプレイ経験もなく、記憶もあまりないが、
感想を読む限り、売りはあるが面白くない、
他のゲームではなくアサルトエンジンを選ぶ理由が特にない
という、カルテットポイントがない駄作、的な評価だったような

982 ：ＮＰＣさん：2014/05/01(木) 20:05:11.07 ID:???

ギャンブルっぽいルールはあるけどあんまりギャンブルになってないとか、
ワールドを後から変えたらしくルールと微妙にマッチしてない、とか？

983 ：ＮＰＣさん：2014/05/01(木) 20:22:05.50 ID:???

最大の売りのギャンブル部分のおかげで判定前に競りが始まってセッションのテンポが悪くなるんだよなあ
まあ他の部分はただの薄ゲーかと

984 ：ＮＰＣさん：2014/05/01(木) 21:44:57.31 ID:???

ゲーム中に結構無制限にできるんだっけ？

せめて賭けを出来るタイミングとか、対象や、最大数を制限しておけば
もうちょっとなんとかなった気がする

985 ：ＮＰＣさん：2014/05/01(木) 23:26:37.14 ID:???

改善するべきダメなところってのもただつまらないってだけで、
カルテットデザイナー特有の余計なことをしちゃったって部分や
明らかに無かったら楽しめるって部分でもなく、
カルテットとしての爆発力に欠けるのが今まで推されなかった理由かと

世界樹みたいな薄ゲーよりも話題がない、
ゲノムシードクラスの不発弾系空気ゲーって扱いっていうのは、
逆に考えると他に大帝の剣とかマギカロギア辺りを加えて
また一つジャンル性のカルテットが組めそうな気がしなくもない

986 ：ＮＰＣさん：2014/05/01(木) 23:54:00.07 ID:???

その語るべきところが良くも悪くもないというカテゴリーに何の意味があるんだ

987 ：ＮＰＣさん：2014/05/02(金) 00:26:30.80 ID:???

ギャンブルメインにするなら普通に冒険者やるよかシノビガミみたくPVP要素があってプライズ奪い合いのがマッチした気がする

あのゲームってギャンブルで増えるのってPCのリソースだけだったしなあ

988 ：ＮＰＣさん：2014/05/02(金) 01:41:38.29 ID:???

>>986
意味もなく分類分けするのが好きなヤツって常に一定数いるカンジ

989 ：ＮＰＣさん：2014/05/02(金) 06:44:10.50 ID:???

アサルトエンジンのカルテット要素としてあげるとすればシステムそのものより出るまでのゴタゴタ？と、まったく意味を感じられない展開そのものだわな

990 ：ＮＰＣさん：2014/05/02(金) 12:06:02.28 ID:???

どうやっても商品単体じゃ儲からないビジネスモデルのがアレだった
リプレイいっぱい売れて回収って想定だったんだろうか？