【D＆D】ダンジョンズ＆ドラゴンズ161【3版系】

Dungeons&Dragons3版及び3.5版を語るスレです。
関連スレおよびd20製品等の話題は>>2を参照してください。
次スレは>>950が立てるようお願いします。

■前スレ
【D＆D】ダンジョンズ＆ドラゴンズ160【3版系】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1385720013/

■質問前にプレー環境を明記しましょう。回答者も優しく回答を心掛けましょう。
　例１：D&D3.5版（日本語）の全サプリメント適用の環境なのですが…。
　例２：3.5版のコアルールのみの環境ですが…。etc

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
使用サプリメントや追加ルールについて分かる範囲で明記してください。
キャラクターやパーティ編成についての相談なら人数や構成、能力値の値、
レベル、参加プレイヤーの習熟度などわかる範囲で詳しく記載して、丁寧な質問をお薦めします。
また、ルールを訊ねる場合には目的を書くと適切な回答も出やすいかと思います。
　例：○○なキャラを作りたいのですが、このルールで合っていますか？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

■英版ルールブックを読む時の注意点
文章は段落別に書かれています。
重要な事項は段落の頭に書かれ、以下はその補足説明という構成になっています。
段落途中の短文のみ取り出すと、基本ルールを逸した事項が書かれていたりしますが、
これのみではルールを曲解する原因になりかねません。
ルール談義を行なう際にはこの点に注意しましょう。

■関連サイト
【日本語版公式サイト】
　ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
【英語版公式サイト】
　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/features
【ルールの質問・回答（英語）】※現在4版の質問のみ受け付け
　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/ask
【ルールのFAQ（英語）】
　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20030221a
【ルールのeratta（バグ）訂正の最新情報（英語）】
　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20040125a
【d20システム（英語）】
　ttp://www.d20srd.org/
【Dungeon誌・Dragon誌（紙媒体は終了：英語）】
　ttp://paizo.com/store/magazines/dragon
　ttp://paizo.com/store/magazines/dungeon

■関連スレ
【新和】Ｄ＆ＤとＡＤ＆Ｄのスレその６【ＴＳＲ】
　ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1356131419/
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版 その45
　ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1387908739/
【OGL】パスファインダーRPG5【d20含む】
　ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1383645273/
【D&Dミニチュアゲームとその周辺を語るスレ】
　ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1244051328/
【20面体ダイス板】
　ttp://jbbs.livedoor.jp/game/4439/
【CDS:PE】
　ttp://dnd.achoo.jp/cdspe/index.php
【CDS:PE@D&D3.5版の便利なサマリ】
　ttp://dnd.achoo.jp/cdspe/downloads35.html

ローグが頼りにならなかったせいでレンズオヴディテクション片手にファインドトラップス唱えて懸命に頑張る羽目になったクレリックさん

ミスティックシーアージ等、２レベルの呪文を発動できることのプレステージだけど、

《呪文レベル上昇》の修正特技と呪文スロットを上昇させないで適応するイルーミアンの
ニーンフーンの特殊網力で満たすことはできるのかしら。
　

>>4
無理だろ
呪文レベルが上がっても呪文スロットがあがらないから
2ＬＶ呪文を使えないんだから条件を満たせない

>>5
ＰＨＢ93ｐ「たとえば、クレリックはホールド・パーソンを（２レベル呪文ではなく）４レベル呪文
として準備することができ、それはあらゆる点で４レベル呪文として扱われる」のです

>>4
おそらくNo.
FAQにて「上級クラスや特技が呪文レベルを前提とする場合、呪文を発動する"inherent"な能力が必要」との見解が出ている。
"inherent"な能力とは、適正なクラスとレベル（あるいは種族）によって、相応のスロットを有し、リストを参照できる状態と考えるべきだろう。

ローグがいなくてもレンズオブディテクションとファインドトラップでいけるだろうか…
罠解除はできないわけだが…

>>7
なるほど、

「前提：術者レベル５」を《手練の術者》で満たすとか
「はったり」や「知識」を特技でクラス技能にした時はどうなんだとか、疑問は出ますが

バランス考えるとＮｏですかね　

>>9
術者レベルや技能はまた別じゃね？
というか、「○○がクラス技能であること」って条件はあったっけ？

>>8
漢解除か、魔法やら工夫やらで強引に回避ってのはありかな。
ローグが死んでて、かつそうしなければ戻れないor時間制限等で進むしかないときに限るがｗ

ウルシナルさんをプレイナー系呪文で雇って、罠がありそうなところや扉は全部ディメンジョンドアで通過するってのはどうよ

ファインド・ザ・パス「呼ばれた気がする」

ストーン・シェイプ「石造りなら壁を通路に作り替えてやんよ」

>>9
前者はそのものずばりの質問がFAQにある（No.と裁定されている）。
後者は疑問の意図を把握しかねるが、上級クラス等の前提として技能を要求されている場合の話だとするなら、
求められるのは「技能のランク」なので、クロスクラスであるなしに関わらず、ランクを満たせば問題ない。

>>15
ありゃ。
んじゃ例えばワンド作成の前提が術者レベル５だけど、
これも手練の術者では条件満たせないのか。

・・・ワイルド・メイジの場合はどうなるんだろうｗ

術者レベルに関係なく、ワイルドメイジのクラスレベルを見るだけだろ
FAQ見る限り

俺はこのFAQ猜疑的なんだけどなｗ

>>15
何らかの特技によってクラス技能にした技能で、上級クラスの要求する技能ランク
を満たしてよいのか？という事ですね

全ての知識技能をクラス技能に追加するエベロンワールドガイドの《博学》で、
知識：宗教６ランクを満たせるかみたいな


回答、ありがとうございました。

>>17
この場合の用法は「懐疑的」だな。

>>16
呪文発動能力者のクラスレベルと単純な術者レベルを明確に分離しなかったのが混乱の元のように思われる。
なおFAQの中で「5LvパラディンはCaster level 2であるにも関わらずSpellcaster level 5thの条件を満たす」となっているので、
ワイルドメイジは依然として、クラスレベル相応のSpellcaster levelを持つものとして各種の前提条件を考える。
※そもそもWild MagicはSpellをCastする際に（のみ）術者レベルを変化させる能力なので、悩む余地はないのだが。

>>18
先にも触れたように技能はランクのみを要求されるが、クロスクラスな技能には、
「既得のクラスや特技、あるいは種族でクラス技能となっていないなら、最大ランクは(キャラクターレベル+3)の半分」と、
「1ポイントで0.5ランク上昇」という二つの制限があり、前者によって要求されるランクを満たせない場合があるというだけの話。

例えばSor1/Ftr4であっても、十分なポイントがあれば〈知識：神秘学〉8ランクを必要とする上級職に就くことが可能。
※Sorを経由した時点で上限の制限が解除されるので、以後Ftrでも（1ランクに2ポイント消費するものの）条件を満たせるようになる。

《信仰力呪文修正》は適応できるのが信仰呪文のみ、
《呪文修正の歌》は修正後の上限が明記されていることを考えると、
1日2回までとはいえニーンフーンのお手軽さは際立っているな･･･

プレイナー・バインディングでクリーチャーを呼ぶと確実にそのクリーチャーを怒らせてしまうのだろうか？
呪文の説明を読むと罠にかけて捕える的な扱いになってるが
たとえセレスチャルを呼んで道徳的に恥ずかしからぬ頼みごとをするような場合でもやはり怒られるのかな

プレイナーアライでちゃんとカネ払って仕事してもらいましょう

でもプレイナー・バインディングでセレスチャルを呼ぶと呪文は[善]扱いになるんだよな
善の術者がセレスチャルを本人の意に反して拘束したりしていいのかよって感じだが

>>22
君が普通に生活を送っている中、突然別世界に呼ばれて、使役されて、死んだら戻されるとかなくそのまま死ぬとしたら、どう考える？
俺ならとりあえず、可能であるなら術者の首を落とす。

プレイナーバインディングてそんな呪文なのか
なんかダンバインとかサモンナイトのキャラみたいなリアクションさせてみるか

ソーマタージスト「まったく、野蛮な呪文ですね」

>>25
いわゆる召喚され物の主人公はそこから頑張って世界を救ってくれると思うが。

>>28
そういう主人公はそういう性格で設定されるからなぁ。
帰還するための手段や費用を犠牲者が払うことができるかが問題だよな。

>>29
大事なのは、きちんとヒロインを用意しとくことじゃなかろうか。
帰還する気が無くなるかもしれないし。

そういえば1レベルウィザードの特技って何取ってる？
毎回イニ強を取ってる(取らせてる)が、他の選択肢があるような気がする

>>30
贈り物（人身御供）は重要

>>31
セッティング次第だろうが、キャラクター作成時点なら１レベルの時にしか選べない特技を選ぶのが鳥取的コンセンサス

>>31
学士ウィザード一択だが、状況次第で早咲きの弟子も視野に入れる
許可が下りないなら上級職を見越して戦闘発動、将来を考えて呪文発動時間短縮や呪文効果範囲操作も検討の余地あり
実用性重視なら呪文熟練、レイシューターなら近距離射撃、単発セッションなら定番の追加HPもありだろう
ひねったところだと秘術使いの信徒やポーション効果遅延は何かに使えそうな気がするが、面倒になったので以上で

わかります。弱点特技２つですね。

堕落特技も取ろう

あと魂売るのと、エルダーイビルに帰依するくらいか
そういや悪魔と取引した後にエルダーイビルに帰依すると魂はどこに行くことになるんだ？

まず二者の間で訴訟問題に発展するんじゃないかな

多重債務防止の為アコムのように借用の経歴を各所に横流しします

>1レベル特技
人間ならHPマイナス9まで動けるようになる特技取るべきだって力説してた人がいたなぁ
特技名が思い出せない、たしか持久力が前提のやつ
不屈の闘志だっけ？

不屈の闘志だな。
前衛ならかなりありな選択肢だとは思う。
迎え撃ち切れる構成なら特に。

自分は《不屈の闘志》はとにかく倒れないことを優先して人間クレリックで取ったな
特に再訓練ありならかなり考慮に値する選択肢だと思う

割り込みアクションとか用意して無くても耐えられるからなー。
正直どのクラスでも使える、屈指の優良特技だと思う。

まぁ、特技2個が重いので人間以外だとほかに取りたいのが出てくることか
《体力あっての気力》とかを見越すなら《持久力》が腐らなくてよいかも

エベロンのキャンペーン始める所なんだが、
プレイヤーに「主要種族以外で『謎めいた探偵』キャラやりたい」って相談されたんだ。
クラスはバード/ローグからマスター・インクィジティブあたりで。
（まぁビガイラーからパラノースティック・アポスル/ローアマスターってひねり技もありかもしれん）

で、そう言う種族となるとやっぱチェンジリングか、あるいはドッペルゲンガー当たりになると思うんだが・・・
他になんか善さげな種族いるかな？

つぎはぎ

>>45
ロボット刑事に習ってウォーフォージド

>>45
レギュレーションがわからんとなんも言えん。せめてスタートレベルと使用サプリは知りたいんだが？

>>48
っと、失礼。
基本的にはエベロンでサプリ制限なし、ドラゴン誌でも何でもオッケー、
ただし呪文は基本的にPHBのみ（オーブ系と割り込み回復系呪文は許可）
レベルは３から。

アンダーダークサプリに知性持った粘体で人型種族取れるのなかった？エベロンだと使用できたかな？

>>50
あざっす。
私は持ってないんで、後で持ってるプレイヤーに確認してみる。

宿命本のマングレラルフォーク（小声）

謎めいた、つまりエイリアニスト…

ここは敢えて劣等種族ウォーフォージド・スカウトで
ニンジャ3からマスター・インクィジティヴとかどうかな

寡黙系ロリ型くのいち的なロールパンとかすると喜ぶ（主に俺が）

……>>54をアサシネイト

プライモーディアルジャイアントテンプレの乗ったハーフジャイアントはどうだろう？
ゼンドリックの謎な感じで

>>56
それ3LV開始にはきつくね？

>>50
スリスか。アレわ確か適性クラスがドルイドだ
レギュレーションを考えるとプレインタッチト可みたいだから、自分なら適性クラスがローグのティーフリングやるかな

プレイナーアライはxpと給料払って雇用する関係上コスパが気になるなあ
6HD以内、12HD以内、18HD以内、およびゲート使用のそれぞれでこいつがお勧め、ってのはあるかな？

プラネター（14HD）は非常に優秀
エンジェルとしての耐性に加えて、17レベルクレリックとして呪文使用が可能
秩序でも混沌でもないのでPCにとって呼びやすいのもよい

>>54
そ、その手があった(ﾄﾞｽｯ


>>56-57
モンスターレベルの要領でパワーダウンさせるって手はあるが・・・流石に厳しいなｗ
５レベルなら考慮したｗ


>>58
あー、ティーフリングは何故か思いつかんかったわ。
ありがと、スリスとかチェンジリングとか、その辺勧めてみる。

>>52
まあ一応謎めいた種族ではあるが・・・一応勧めてみるかｗ

>>53
ねーよｗｗｗ
確かに謎めいて怪しいけどさｗ

プラネターは非常に優秀だがグレーター版でないと招請はできんな
もちろんバインディング系はやめておく方が賢明だろう、優秀という事は起こらせると後が怖いという事でもある

12HD以内なら、ガエル、トランペット・アルコン、ウルシナル、フィーア、などが呪文能力があって優秀な部類かと思う
善属性以外の来訪者はあんまりちゃんと調べてないけど

6HD以内なら…モヴァニック・ディーヴァとかどうかな？
なんとクリエイト・フード・アンド・ウォーターを回数無制限疑呪で使用可能
その気になればレッサープレイナーアライで一体呼ぶだけで、数千人〜数万人単位の街や軍隊全体に食料が供給できるというチートぶりだ

他にもキュア系疑呪を回数無制限で使用可能な来訪者とかも結構いたはず
そういうのを一体呼んでおけば戦渦に巻き込まれた気の毒な町の人や善良な軍隊の兵士を癒して回らせることができる

ま、冒険者には普段はあんまり縁がなさそうな用法だが

2LV以上から開始だと、プレインタッチトは有効な選択肢と成り得るわな
とはいえ、アアシマール・ゼニスリー・ティーフリングに粗方搾られてしまうが

>>64
63の挙げてるガエルがそうだな、キュアライト回数無制限の無限救急箱

>>65
一人だけハブられるケイオンドェ・・・・
やっぱ伸びるのが敏捷耐久なのと、疑似呪文能力がシャターなのがあかんのかｗ

>>67
ドラコニックテンプレートを重ねて作るとまあまあ使えるようになる。適性クラスを作成時点で決められるのも加味してだが

他の３種族の方が同じ条件だとさらに優秀なのはさておき

○○が無限回使えるってのは実感わかないので、１０分間連続発動で何食出せるか、期待値で何ｈｐ治せるかで教えてくれ。

10分なら100ラウンドだから、100人癒せるって事になるな。
クリエイト・フード・アンド・ウォーターなら術者レベルが６で一回18人、10分で1800人だ。

そう言えばクリエイト・フード・アンド・ウォーターで出てくる飯って、味がないんだっけ。
ドロドロのペースト状の湿ったダンボールみたいな感じでｗ

エベロンの小説でモーンランドから脱出した主人公が愚痴ってたｗ

ああ、期待値か。
キュアライトウーンズは術者レベル12で1d8+5だから期待値9.5、10分で950HPだな。

>>72
それはすごい。どっかの宗教の開祖になれるレベル。

>>71
それはマーリンズスプーンだっけ？

>>73

＞宗教の開祖

９レベルの信仰術使いなら《呪文疑似能力化》でキュアライト無限使用は可能だな。
９レベルのスペルユーザーがやることかと言われたらあれだがｗ


＞マーリンズスプーン

多分違うと思う。
仲間のアーティフィサーが出してたはずだから、
スペル・ストアリング・アイテムでクリエイト・フード・アンド・ウォーター使ってたんじゃないかな？

呪文のクリエイト・フード・アンド・ウォーターの場合、「味こそ薄いが栄養は満点」

「ペースト状の湿った段ボール」はマーリンズスプーンの解説だ

我が鳥取ではヒーローズ・フィーストとかモルデンカイネンズ・マンションみたいな
美味いメシが出てくる系の呪文は術者の種族や神格の教義や性質などを考慮してメニューが決まることになっている

>>75
違ったか。
何か悪口というか不満をぶうぶう述べてた覚えがあるんだがｗ
（で、ヒロインである女アーティフィサーが機嫌を悪くする）


＞モルデンカイネンズ・マグニフィシェントマンションとか

四川出身の冒険者が使うとむっちゃ辛くなるのか。
それは辛いｗ

クリエイト・フード・アンド・ウォーターが想定してる食べ物は確かオートミールだった気がする

>>73
回復無限使用の実用性を考えたら温存特技の癒しの接触でいい気もする
戦場とかで重傷の人達をこれで回復しているだけで聖者認定になりそう

>>76
その呪文は旧約聖書のモーゼエジプト脱出劇が元ネタっぽいから、
古いバージョンだと作られるのは「マナ」と彼らが呼んでいたマシュマロ状の物体だったな
まぁ昔の話だ

温存魔力特技って凶悪だからなあ・・・
第四版への流れの中で出てきたものなのは分かるが、
明らかにバランス取れてねえだろあれｗ



＞オートミール
？？？「またオートミールですか？！」
？？？「いいえ、ポリッジよ」

こうですね、わかります。

蜂蜜とか塩とか、ちゃんと味付けてないとクッソまずいからなあ、あれｗ

何故にちゃんと呪文の解説を読まんのか
クリエイト・フード・アンド・ウォーターで出てくるのは「術者が選んだ何か簡素な食事（味こそ薄いが栄養は満点）」だ
つまり術者がオートミールを選べばオートミールだが、ケーキやステーキやシチューを出したけりゃそれも好きに選べるのだ
凝りに凝ったような料理ではなく何か簡素なものでさえあればメニューは自由に選べるし、味が薄いのが嫌なら後から香辛料を足そうがプレスティディジテイションで風味を良くしようがそれも自由だ

モルデンカイネンズ・マグニフィシェントマンションに関して言えばあれは料理が出てくるんじゃなくて、住居に食料が貯蔵してあるだけだぞ
調理済みとは書いてないな

>>82
付属品のアンシーン・サーヴァント達に調理させるのがデフォルトなんだろうな。

つまりサーヴァント準拠で達成値10のメシか

アンシーン・サーヴァントの女体盛りって訳だな

まあ豪勢な晩餐会を催すに十分な物らしいから、調理者の腕はいざ知らず食材の質はいいだろうな

味にこだわるならヒーローズフィーストが多分呪文で出てくる飯の中では一番旨いかな
次点はおそらくフェスティバルフィーストあたり？
グッドベリーは元になる木の実が必要だし

ガエルって女性しかいないの？

食料系呪文最上位
フィースト・オヴ・チャンピオンズ（クレリック9，饗宴9）
ttp://therafimrpg.wikidot.com/feast-of-champions
ただ何かヒーローズ・フィーストと比べてコストパフォーマンスが悪いような

と思ったら、日本語版だと「病気，吐き気，疲労が治癒」となってるのが
英語版だと「病気，不調，吐き気，疲労，過労が治癒」になってるっぽい？
（一応、英語版へのエラッタは出ていない模様なので、日本語特有のミスか）

そのエラッタが入ってもちっと微妙だなあ。
軍隊で使うなら、パヴィリオン・オブ・グレンジャー（創造9、術者レベル当たり12人にヒーローズフィースト）のほうが上かも知らんｗ

てか、やっている事は魔法版信長のシェフじゃないかという気がするｗ

信者のシェフと空目した。
信仰魔法なだけに。

>>91「今、我等の神を信奉するともれなく病気の治るご馳走が食べられます。」ってか？

その病気も自分達で広めたんですね、わかります

そこから信者の魂を生け贄に邪神召喚

　　　　 l^丶
　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　くとぅるふ
　　　　 ﾐ　ﾟ ∀ ﾟ　　,:'
　　　(丶　　　　(丶 ミ　　いあ　　 　いあ
（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　 ﾊ,_,ﾊ 　 ﾊ,_,ﾊ
　　　　;:　　 １　　 　ﾐ ';♪‘＿‘'; ';・−・´';,
　　　　`:; 　　　　　　,:'　ｃ　　 ｃ.ﾐ' ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　 u''ﾞ"J 　　u''ﾞ"J
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　　　　　　　 | 　’ﾞ”””’ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:’ 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;’:　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
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　　　　　　　　U”ﾞ”’~”＾’丶)　　　u”ﾞ”J 　 u”ﾞ”J

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　　 ,―-y’”‘~”ﾞ´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ’:
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 “‘　　　´”ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ　　　　　　　;:’　　,:’ ´∀｀’;　　,:’ ´∀｀’;
　　　 ‘;　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~”ﾞ”´~”U　　　ι””ﾞ”u….　　ι””ﾞ”u

ソーサラーやウィザードで芸能がクラススキルになるような手段って何かあったかな？
語り部やってる魔法使い・・・ぶっちゃけベルガラスを作りたいんだがｗ
それとも素直にマルチさせるべきか？

>>96
ソーサラーなら、高貴なる行ないの書のエグゾールテッド・アーケイニストかトルーバドール・オヴ・スターズか、
いずれかの上級クラスを１レベルつまめば芸能をクラス技能に出来る。お前さんのレギュレーションを知らんので、
可能かどうかもわからんし、仮に可能でも有効術者レベルが落ちるがな

>>96
エベロン・プレイヤーズ・ガイドの《エアレニ熟練》か（エベロンのエアレナル・エルフ専用）
Dragon Magic，秘術大全の《ドラゴンの末裔》で〈芸能〉に対応するドラゴンを作ってもらうか
（フェイルーンのモンスターのソング・ドラゴン辺りになるだろうか、ブレス攻撃は［電気］）

>>96
そもそもベルガラスをやりたいなら人間で、２レベルまではローグだろJK

術者レベルなどが落ちる？　それを気にするならベルガラスはやめた方が良いよ。
ベルガラスの強みは魔法使いとしての部分より、それ以外の部分だし。

ベルガラスを再現するなら、「アルダーに選ばれし者」のテンプレート作るとこからだろう
芸能なんかはクラス外でとれば十分でしょ

彼が技能ランクを全振りした語り部であることが光と闇の対決に必要な要素ならば、
光の予言がクラス技能にするだろうさ

そもそもべルガラスってサイキックウォリアーじゃね

Player's Guide to Savage Tideに
《Academy Graduate》特技があるよ
【魅力】か【知力】を対応能力とする技能を3つまで選んで、それらすべてが常にクラス技能になる。
さらに〈知識：歴史〉と〈知識：貴族および王族〉に＋2のボーナスを得て、これらの技能を未訓練で使用できるようになる。

Player's Guide to Savage TideはDragon誌で3版系最後のAdventure PathだったSavage Tide用の資料。
Paizoのサイトから無料でダウンロードできるよ

ベルガラスって、マロリオンとベルガリアードと魔術師ベルガラスのアイツか？
アレはローグがベースのアーケイン・トリックスターだろう？

ドリッズトの小説読んでると、主人公が昔学んだメンゾベランザンの戦士分校には男しかいないように見えたが
でも実際にはドラウには女性のファイターも大勢いる（小説にも出てくる）よな
女性は別の建物で学ぶのか、それとも男性と女性で建物内の別の区画を使ってるのか？

そういえば魔道師の通うソーセレイにも男しかいないように見えたが…

そういえばあの小説は魔道長と尼僧長（学院長）はいるけど、戦士校の長は出てこなかったな
他の資料でも言及がなかったように思うが、メンゾベランザンの戦士校には長はいないのか？

>>97-104
あざっすｗ

>>97
良く見たらローアマスターのクラス技能に芸能あったわ、すまんｗ

>>98
ソングドラゴンの末裔特技はどっかに記述があったな。
確かに芸能がクラス特技になった気がする。

>>99
ごもっともｗ
エルミンスターにバードかませれば、ほぼベルガラスだよねあれｗ

>>100
作中描写見てると、《予言》とは関係ないが明らかに世界トップクラスの語り部だしねえ・・・
まぁ１レベル寄り道してバード持たせるのがベストか。

>>101
ベルガラス・ザ・ソーサラーなのでｗ

>>102-103
あざっす。
Paizoえらい！

>>104
アーケイン・トリックスターはなんか違う気がする。
そりゃ盗賊技能高いけどさｗ
つまみぐいとかつまみぐいとかつまみぐいとか。

>>105
ドラウはなんか男女で席を同じくせずの文化持ってるイメージがある。
レルムは詳しくないが、MM記述でも適性クラスが違うというルール的差異があるし。

エルミンスターは
Fighter　 1
Rogue　2
Cleric　3
Wizard　24
Archmage　5
なので、えるみん＝がらすクンで良いと思う。

>>109
まーねーｗ
ただ、持ってる中に芸能がクラススキルのクラスがないというのがｗ



>>108
そういやそうだな。
ラシェメンなんかもそうだし、文化的に役割が分化してるのはFRでも珍しくないのかも。

役割分担というかドラウは女尊男卑思想が徹底してるからだろ

ちょっと前に下剋上頑張った人もいたけど
結局鎮圧されちゃったのかねえ

ベルガラスはクレリック成分をバードに置き換えでないかな。
彼ら神とのつきあい方が僧侶としてでなく師弟としてだから。

>>112
元々ロルスの沈黙につけこんだどさまぎだし、沈黙が終わったら鎮圧されるんじゃね？

> クレリック成分をバードに置き換え

その辺りが妥当かね。
ファイターは・・・一応大熊猿と格闘戦とかしてるし、普通にあってもいいか。

あの人３０００歳とか４０００歳とかだろ？
まあエピックなんだしどんなクラスもっててもおかしくないな

7000歳やね。

作中では人類最年長だから
「一万年も生きてれば記憶力が減退してもしかたないよな？」
「ワシャまだ七千歳じゃ！」
とか、散々いじられてるがｗ

えるみん☆はチートキャラとしての構成なので（ファイター・ボーナス特技、軍用武器習熟、ローグの身かわし、クレリック呪文2レベル発動）、
生徒になる前の経歴は上限5、6レベルで、バードなどなどをマルチ制限に抵触しないように組み合わせたらよかろよ。

他はともかくClr2呪文発動能力でチートって何かあったっけ
エルミンは魔法装置使用も上げてないし中途半端なチートキャラという印象

ミストラに選ばれし者？

クレリックじゃなくても選ばれしものテンプレートは付けられたはず。
ケルベンとか七姉妹とか、手持ちでデータある奴は全員クレリック持ってない。
雰囲気作りのためのクラス取得じゃね？

むしろＷＩＺかＳＯＲ必須の気がする

こういう流れでも影の薄いローアマスターさん
やっぱインドア派っぽいからか

転職条件の「技能熟練：知識（どれか）」が面倒だからじゃね（ぉ
知識への献身と組ませるなら割と使えるんだが。

まあＤＭＧのプレステの中では大分マシな方だよね

アークメイジやドラゴンディサイプルが気に入らないと申すか

アークメイジは特級だが、ドラゴンディサイプルは良く言っても趣味のクラスだろｗ
pathfinderだと呪文能力も上がるようになったからちっとはましだがｗ

アークメイジとハイエロファントは、エピックで呪文修正マシマシな疑似呪文能力を取るためにあるイマゲ

俺は遠隔化取ってプロテクションフロムエナジーとかデスウォードをチェインするためのクラスだと思ってたｗ

接触呪文遠隔化はすげえ使えるけど、秘術の業火ってなんかショボくね？

>>124
DMが無頼大全の伝説の土地・蛙寺院（うろ覚え）を認めてくれたら特技枠を圧迫せずに済む
後期大全3冊はマジで特技が金で買えるようになってしまった･･･DM次第だが

>>127
ドラゴンディサイプルは前衛、特にトリッパー向けだってばっちゃが言ってた

＞秘術の業火
あれは超常能力ってのが肝だから・・・（震える声）
まあサイレンスや組付きや呪文抵抗や魔道師退治を気にしなくていいというのはそれなりにメリットがある。多分。


> ドラゴンディサイプルは前衛
だとしてもあのスペック＆ソーサラー噛ます必要がある上でBABが並ってのはなあ・・・

BABの低下は【筋】上昇で補えて（攻撃回数はどうしても遅れるが）、
外皮ボーナスとか非視覚的感知とか飛行能力とか
ヒットダイスd12で良セーヴ2種なのが前衛に魅力？
いっそのこと噛ますのはダスクにすればいいと思うよ！
呪文なんておまけですry

攻撃回数の伸びは遅れるが、噛み付きが入るから最終的な攻撃回数は純前衛より増えるぞ
噛み付きなんて弱いじゃんとかいうな

バード／ドラゴンディサイプルのコボルドってキャラがいてだな・・・

筋力が増えるってことは命中精度も威力も上がるって事だ
BABが増えるよりその方が効果が高い場合もままあるだろう

近接戦闘を前提にするなら筋力+2はBAB+1と等価とみてほぼ問題ない
完全に等価ではないが、まず当たるかどうかが重要だし

とはいえ、ディサイプルおよび前提の獲得で遅れるBABと引き合うかは微妙なところ

3版は2版までのルールを如何に整理するかという方針だからなぁ。

ディサイプル１０レベルまでで３、前提で概ね１遅れるから、筋力＋８だとトントンなんだよな。
となると、それ以外の能力と、他の前衛系クラスの能力を比べる・・・やっぱ趣味じゃね？

ダスク２０からはじめればいんじゃね？エピックでならＢＡＢも関係無い

エピックやるなら、とりあえずBABをなんとかして+16にはしたいよな

だねー。
ディバインパワーを24時間化するって手もあるにはあるが。

ところで、他人の呪文書から呪文を書き写させて貰う時の料金って、どこかに記述あったっけ？

>>142
プレハン176　他人の呪文書や巻物から写した呪文

>>143
あざっす。

筋力の上昇はダメージにも跳ねるからな。
個人的には同じ値なら「ＢＡＢ≦筋力ボーナス」かな。
攻撃回数で見ればＢＡＢ上げた方が良いけど、フルアタック前提だし後半の攻撃はあんまり当たらないだろうし。

結局ミネラルウォリアー最強ってオチか

よく聞くけど、ミネラルウォリアーってどこ出典？

>>147
アンダーダーク
日本語版もあるで

https://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/ex/20031003e
ここ

たったレベル調整値+1の割に、前衛に必要なものばっかりピンポイントで強化されるテンプレだからなぁ

しかも強化度合がなあ…特にDR

あー、アンダーダークか・・・しまった。
買えるウチに買っておくんだったなあ・・・

皆の衆あざっす。

アンダーダークは洞窟一般に通じる詳細な設定／ゲームシステムも載ってるのでおすすめだよ
レルムに興味がなくても悪い買い物じゃない

今アマゾンで見たら8755円からだった・・・
完全にプレミア付いてるなあ・・・。

まだ安いほうだと思うぞ、その値段

呪文大辞典やＰＨＢ2の暴騰ぶりに比べたら

まぁ・・・確かになあ・・・

>>150
デメリットも馬鹿にならんからなあ
チェンジリングのウォーシェイパー／ファイターにゃ反則レベルで有効だったが

鉱物戦士は、奉仕活動が大変だよね。
あとターンとか

脳筋前衛御用達みたいなスペックだからな、ミネラル・ウォリアーわ
せいぜい、魔術クレ噛ませてワンド振らせたり信仰特技使ったりする程度が関の山かな

>>158
それって（地）の副種別を持つから風領域のクレリックに退散／破壊されちゃうってこと？

ミネラル・ウォリアー？エラディケイト・アースの良い標的ですね、わかります

石ころの性質を帯びる事で存在感がダウン

ハット・オヴ・ストーンか

実家に3.5版のルルブ50冊くらい置いておいたら部屋の片付けで今度全部捨てるっていわれたから
今遊ぶ環境もないし置いておく場所もないので仕方ないから手放すことにしたんだけど
一冊ずつオクで売るのはさすがに面倒だが、ショップに買い叩かれるのもイヤなんでなんかうまい方法ないかな？

自分はやったことないのでアドバイスできないが

ショップで中古ルルブに委託販売って値札がついてたの見た覚えがあるけど、
アレ普通に買い取ってもらうのより条件良くできたりするのかね

値段次第だけど持ってない奴ほしいわｗ

確かに
もし売りに出すなら欲しいかなあ

持ってないものがあれば欲しいかも。

持ってるサプリも保存用と考えて、まとめて引き取らせてもらおうかとも思ったが
50冊ともなると５万出しても一冊あたり千円、１０万でも２千／冊にしかならないんだよな…
これじゃ>>164にはショップで買い叩かれてるのと大差無いか

高額なマジックアイテムのお下がりに対していくら出せばwin-winだろう、的な

保存状態はともかく、プレミアがついてるような代物も多いからなぁ
正直、ここの住人なら相対取引したいやつは多いのではないか？

ここの住人なら英語身につけてＰＤＦ買う方が楽だと思うぞ

データなら英語でも何とかなるけど、コラムとか読みたいんだよなぁ。
特にドラコノミコンとかアマゾンで５万するから１万前後で買えるならまじ欲しい。

５万で１０冊位買えるとかなら絞りだす。物によってはもっと高いだろうけど。

バラでなら希少な本から順に買い手はつくだろうけど
個別対応の手間と売れ残りをどうするかが問題だろうなあ。処分が目的らしいし
レアな本だけ抜かれた余りじゃ、まとめて安くしても買い手がつくかどうか怪しくなる
少なくとも物によっては需要あるみたいだし、本人次第だろうね
うまい方法は思いつかなくてすまない

50冊セットでオークションに出すのが一番いいかねえ？
駄目だったら、レア本だけばら売りして、基本ルールセットとその他の本のセットでまたヤフオク。

大全本もぶっちゃけ持ってないの多いから其れは其れで欲しいんだけどな。

気持ち悪い乞食がわいてるな。自分で自分が乞食と気づけない奴の臭さは本当にどん引き

ちょっと議論になったんだが、ハーフセレスチャルって来訪者だから自動的に単純・軍用武器の習熟を得るよな？
種族HDなかったら、来訪者HD無いから貰えないんじゃないかって疑問が出たんだが。

>>177
キャラクター種族として説明があるときはそっちの熟練が一般より優先されたはず

>>177
種族HDを持たないプレインタッチトも、来訪者として武器・防具の習熟を得る
実際、FAQにてプレインタッチトの5LVウィザードはそのままでエルドリッチ・ナイト上級クラスの前提条件を満たすとセージが解答している

レルムの地域特技《異世界の者》でLA±0の現住来訪者になって、
5LVウィザードからエルドリッチナイトを経由して魔法戦士ってのはやったな

そんな裏技があるのか。いいことを聞いた。

>>181
上で話していた、アンダーダークのディープ・アイマスカーが丁度良い事に適正クラス：ウィザード、地域特技：《異世界の者》でだな・・・・。
アンダーダークを買って、ディープ・アイマスカーウィザードの人生設計を試行錯誤すると思い付く選択肢の一つなわけだ。

>>179
あざっす。
まさしくエルドリッチナイトの前提条件について議論になったんだｗ

レルムだとわざわざディープアイマスカーや来訪者にならなくても「民兵隊」で満たせるんじゃね？
あれも地域特技だから、出身地域は選ぶけど。

>>184
暗視とかのオマケ狙いじゃね？序盤でいきなり暗視は便利

あー、それもあるか。
特技一個で暗視と軍用武器、チャームパースンとかホールドパースンとか無効だしな。

>>182
なるほど。
アンダーダークは行く予定が全くなかったけど、それだけでちょっと欲しくなったわ
そんな風にあまりにもぴったしな種族あること聞くと気になる

>>186
１レベルから行けるビルドってのも強みだわな。学士ウィザードと双璧かも

アストラル・デーヴァってホーリィワード回数無制限なんだな
プラネターやソーラーは無制限じゃないのに

そういや、プレインタッチトはヴァンパイアやデスナイトやリッチになれないからアンデッド化してもたかが知れてるよなーとＰＬ達で笑っていたら、
次のセッションでＤＭが何食わぬ顔でハーフ・レッド・ドラゴン・ティーフリングがベースのドラコリッチを出してきた記憶がふと。

最弱ディーヴァのモヴァニックが上位種の持ってないクリエイトフードアンドウォーター回数無制限を持ってたりとか
下位のセレスチャルでも他にはない特有のすごい能力を何かしら持ってたりするもんだよ

PFだと招来されたクリーチャーは「経験点消費のある呪文やそれに対応する疑似呪文能力の発動」「招来・招請」「瞬間移動や次元間移動」ができないみたいだけど
3.5版ではこのうち前者２つの制限は同じだけど最後のやつに関しては特に制限されてないっぽい？

パラディン呪文のコール・マウントをスクロールとかワンドとかで別クラスのやつが使ったらどうなるの？
特別な乗騎はでてくるのかな？

招来じゃなくて招請で、目標が「術者の特別な乗騎」なんで、
呼ぶべき特定個体がいないと呼べなさそうな気はする。

>>192
いや、最後のも制限されてるぞ？だから招来クリーチャーはグレーター・テレポートもプレイン・シフトも使えない

>>195
え、そうなの？
どこに書かれてるかな、見つけられないんだが…

>>196
ＰＨＢをよく読んでみ、特に呪文のとこ。

呪文詳細の（招来）解説のところには、経験点消費系や招来・招請の制限しか書いてない
しかしサモン・モンスター呪文の個別説明の欄には、瞬間移動系も制限されることが書かれている

つまり、厳密には（招来）全般に関して瞬間移動が制限されるわけじゃない
だけど、実質的に瞬間移動とかのできるモンスターを呼べるサモン・モンスターでは禁止されてるから実際上はそれも制限されてるのと同じだ、ってことになるのかな

アルコンとか瞬間移動系が使えるモンスターを招来するときには注意が必要な点だな

特にジャーンなんて
食事作れるよ！→発動時間10分じゃ招来中に間に合わねえよ
プレインシフトやイセリアルジョーントできるよ！→禁止されてます
で招来する価値のまったく感じられない悲惨なモンスターになってやがる

そこ、ちょっと疑問なんだけど
擬似呪文能力って構成要素はなくなって、呪文に特に記載がない限り
発動時間が1標準アクションになるとあるんだよね
この場合、発動時間が即行や割り込み、10分とか1時間とか書かれていても
呪文説明の本文に時間がかかるとかかれてない限り1標準アクションで発動
だと思うのだけど

ＰＨＢだとp140とp178には
「その能力や同名の呪文の解説に特に記載がない限り1（標準）アクションの発動時間を有する。」
と書かれてる。
で、解説ってどこからどこまでかって言うと呪文の章だと呪文の解説ってのは
呪文の記載全てを指しているように読める。

ＤＭによっては解説とは発動時間も含むので擬似呪文は呪文と同じ発動時間っていう人が居ても不思議じゃないが
そうすると、擬似呪文の説明が死文化するよね
まあ、ＤＭがそうだといえばそうなんだが

>>198
ドルイド呪文のネイチャラーイも同じ制限されとるは
ジャーン使えねーな

まあ別にジャーンに限らずサモモンやネイチャライには、
箸にも棒にも引っかからないようなまず使われんモンスターはたくさんいるわけだがな

ネイチャライは、とりあえずダイアアニマル突っ込ませておけばいいやってイマゲ。

とりあえずワニとかヘビとか組み付けるやつが大正義＜ネチャライ

>>200
自分はそこの文意は「呪文で存在しないような独特の擬呪は基本的に1標準、同名の呪文があるなら呪文と同じ」って感じに取ってました
一応現在的には、ドラゴンマークの能力の存在から、少なくとも1即行や1割り込みの擬呪は1標準にはならないように思います

擬呪化すると構成要素がなくなる？ という性質上、シベイ・マークのシンボル・オヴ・デスの物質要素も不要になる？ ってのも何か変な感じですが、
わざわざトゥルー・クリエイションだけ「通常の経験点消費が必要」って書いてあるのを見るに物質要素は不要なのかなぁ、とか思ってました
（まぁ擬呪には物質要素を支払うタイミング自体がないのでしょうが）

エア・オヴ・シベイで、1日につき1回か2回、1標準（本来10分）かつ物質要素なし（本来5000gp）でシンボル・オヴ・デスってどうなんだろうか

>>200
分かりづらいルールへの注釈などをまとめたRules Compendiumでは
擬似呪文能力は、特に断りのない場合は機会攻撃を誘発する１標準アクションである。
もし、模倣する呪文の発動時間が１標準アクションより短い場合はそれと同様の発動時間である。
とあるので標準アクションより短い分には短くなるみたいね

>>205
冒険者的には微妙にすぎるが、ビジネスに使うならまあ、使い道はあるんじゃないかと。

というか、シンボル系って「攻め込む」立場だとほぼ使い道ないしなー。
防衛戦でも一回5000であの効果はかなり微妙だ。

3版の呪文はＰＬ専用でなく、ＤＭが使うものも同じ欄に書いているだけだからなぁ。
罠に使えるもの、NPC以外には使いにくいものもすべてまとめているだけ。
シンボルなんて典型的な罠でＤＭ用呪文だよな。

これをＰＬ専用／ＤＭ専用／非戦闘用に分けて記述すると4版になる。

そういう呪文をPC側で活用するのも楽しみだけどな

>>210
4版はプレイアビリティ優先で全部ﾊﾞｯｻﾘといったけど、3版の想定外の運用を探すのは楽しみだね。
2版までの記述を踏襲したからしょうがないけど、3.5の時点で用法別にリストにしてくれるだけでよかったんだけどね。

まあ、シンボルでも使えない訳じゃーないしなー。
微妙な所ではあると思う。

罠設置やシンボル系の呪文がある事で敵に殴り込むだけの戦略以外に
敵を誘き出すとか、拠点防衛みたいな幅広い戦略が取れるんだけどな。
もちろん準備に時間が掛かるけど、これは3.x版の仕様みたいなものだし
4版はその辺りを取捨選択したのだから仕方ない。

ドラゴン・クラウドってどうよ？

>>205
アンダーマスター呪文の裁定と同じように、「呪文本来の発動時間が１標準アクションより長い場合も、
疑似呪文能力として使用する時の発動時間は１標準アクション」じゃね？

RCでは発動時間が1標準アクションより長い場合について言及されてないし、>215の解釈で間違いなさそう
《擬似呪文能力高速化》でわざわざ“発動時間が1標準アクションより長い呪文を模した”擬呪には適用できないって書かれているのも傍証になるかな
（擬似自体の発動時間が1標準アクションを超えるなら、“発動時間が1標準アクションより長い”擬呪〜でいいわけだし）

>>215-216
成程、判断に困ってましたが、その解釈で正しいように思えます
使用時間が長い妖術が存在するのにも判断が引っ張られていたかも

発見のマークで1標準かつ物質要素なしのアイデンティファイとかか（それでも使わないか）
何にしても、利用できそうな擬呪を探す楽しみは増えた……かも

>>217
>>215を適用するなら、妖術の発動時間も全部１標準アクション以内になるな

>>215適用しなくても書いてある通りにすればなるだろ

>>218
うーん、確かに（形状や要素では1全になると明記されているものもありますが）
妖術に関しても、妖術の使用は1標準とは明記されてましたし、これも1標準がデフォルトか

まあ言い訳としては、“〜呪文と同様に”って書いてあったら、よほどの予備知識がない限り、
発動時間も参照先と同じになるという判断になってもおかしくない気はするんですよね
（参照先のコピペを考えていただけとも言う）

アンダーマスターに関しては、呪文の特記事項とも取れなくもないし（現に自分はそう取っていた）
いくら長くても1標準になる、とかの記述がどこかで書いてあったら迷わずに済んだだのですが

なんで自分からバランス崩そうとするでち
あらゆる呪文が擬呪になったら１標準になるとか本気でいってるの？

"特に記載がない限り"
をどう受け取るかによると思う

テンプレートの部分を特記と受け止める人と
受け止めない人で割れるんじゃないかと

>>221
そういう解釈も出来そう（むしろそちらの方がルール的には傍証が多そう）ってだけで
バランスがおかしいという主張とは別の問題なんですよ、多分
「おかしいと思っていたバランスの方がルール的には正しそうだという証明」というか

「バランスがおかしいから呪文の発動時間と同じようにハウスルールにした方が良さそう」
という結論に最終的にはなるかも知れませんが、それとは別の話

>>そうすると、擬似呪文の説明が死文化するよね

ここを死文化させとけば何の問題もないだろ・・・
なんでバランスぶっ壊す方向にいきたがるのか理解に苦しむ

>>221,224
いや擬呪になったら1標準になるでどんな問題があるの？
バランス崩壊なんてＰＣができることはＮＰＣもできるで終わるし

1LVスタートが基本の鳥取だと、PLには事実上無関係な話だな。

>>225
脊髄反射で騒いでるだけじゃね？騒ぐだけで証明しようとしないし

むしろ
>199
みたいにサモンで、このクリーチャー使えねぇ
とかってケチがついてる時点で、むしろ擬呪が1標準アクションになるくらいは
別に問題ないんじゃないかと思うけどね

もちろん、ＤＭ次第だし
呪文に準じるよって言われれば、別に反対もしないけど
掲示板でバランスが―って言われてもねぇ

ウォーロックに関しては、1標準でのサモン・スウォーム、センディング、ブレイク・エンチャントメントは地味に強化要素か？

>>222
向こうの人達もそこで混乱したせいか。Ｄ20関連では
>A spell-like ability has a casting time of 1 standard action
>unless noted otherwise in the ability or spell description

>A spell-like ability takes the same amount of time to complete as
>the spell that it mimics (usually 1 standard action) unless otherwise stated

表記になってるけれどＤ＆Ｄ3.5の時点で上段表記になってたかな？

>>230
PHBでは上段の表記ですね（RCだと追加で“1標準より短い分には短いまま”の表記）

ttp://www.d20srd.org/srd/specialAbilities.htm
成程、SRDでは下段の表記になってたとは、盲点過ぎる

>>230
この下段表記だと、原則呪文と一緒（通常は1標準アクション）か。
まぁ、これなら疑問の余地はないわな

SRDだとサモン・モンスターは全ラウンドってことか

>>231
PHB確認した。P.142
>The casting time of a spell-like ability is 1 standard action,
>unless the ability description notes otherwise.
擬呪のみでもとになる呪文まで参照してなかった。最初からＰ.230
上段のように書いてくれれば論点にならなかったのに

234
Ｐ.230を>>230に訂正

結局ジャーンは役立たずのままで終了か・・・・哀れよ喃

なんだかよーわからん
ＰＨＢとＲＣとＳＲＤで違うって？
で、一番優先度が高いのはどれなのさ？

SRDのサモン・モンスター擬呪は全ラウンドが多分一番優先度高いんじゃね

ＳＲＤ≠ＰＨＢ→ＲＣじゃなかったっけ？

一応ＳＲＤとD&D3.5ｅは別物って記憶してるけど

>>239
つまりどの解釈よ？

>>237
んーと２・１・３？最後のやつって確か個人サイトのじゃね？

RCだと
http://www.d20srd.org/srd/monsters/mephit.htm
のサモン・メフィットって発動時間どうなるの？

>>242
呪文本来の発動時間が１標準アクションより短い時間の擬似呪文能力は呪文と同じ処理だが、長い場合はどうなるか書いてない

>>236
いやＤ＆Ｄ3.5ならＲＣの時点でもＰ.118
>Using a spell-like ability usually takes 1 standard action
>and provokes attacks of opportunity unless otherwise noted.
>If the spell-like ability duplicates a spell that has a casting
>time of less than 1 standard action, the spell-like ability has
>that casting time.
表記だから発動時間が長くかかる呪文も、擬呪として使う場合
（その擬呪に定義がない限り）なら1標準アクションで使用できると
主張できちゃうの

>unless noted otherwise in the ability or spell description
なら呪文の発動時間も確実に参照するんだけどね

RCが
>A spell-like ability has a casting time of 1 standard action
>unless noted otherwise in the ability or spell description
（追加で“1標準より短い分には短いまま”の表記）
であるならサモン・メフィットは全ラウンドじゃないかな

ええと、つまり>>245ではなく>>244だから、１標準アクション以内になるかもしれないよって感じ？ああ面倒臭い

>unless noted otherwise in the ability or spell description
ってどの出典に書いてあるの？

結局のところ、ＳＲＤをどういう立ち位置で見るかって重要じゃね？
なんか、個人サイトって情報も出てるが
結局どういう代物なのよ？

まあ、とりあえずそれが例えばＰＨＢやＲＣを優越しないとしてもなお
発動時間の長い呪文を真似た擬呪なら、その呪文に準拠するって言ってもいいと思う。
逆ももちろん、ＤＭ次第だとは思うけど

>>247
ttp://paizo.com/threads/rzs2qvn9?Spelllike-abilities-are-standard-actions
ちと手元にPF Core Bookないんで

よく分からんが
PHB>>231
>A spell-like ability has a casting time of 1 standard action
>unless noted otherwise in the ability or spell description
でサモン・メフィットは全ラウンド

SRD>>213
>A spell-like ability has a casting time of 1 standard action
>unless noted otherwise in the ability or spell description
でサモン・メフィットは全ラウンド

RC>>244
>Using a spell-like ability usually takes 1 standard action
>and provokes attacks of opportunity unless otherwise noted.
>If the spell-like ability duplicates a spell that has a casting
>time of less than 1 standard action, the spell-like ability has
>that casting time.
でサモン・メフィットは標準
てこと？

>250

いや、こっちなら全ラウンド

>A spell-like ability takes the same amount of time to complete as
>the spell that it mimics (usually 1 standard action) unless otherwise stated

訂正

PHB（ソースが個人による二次ソースなんで信憑性微妙）
>A spell-like ability has a casting time of 1 standard action
>unless noted otherwise in the ability or spell description
でサモン・メフィットは全ラウンド、フェザ・フォールは割り込み

SRD
>A spell-like ability takes the same amount of time to complete as
>the spell that it mimics (usually 1 standard action) unless otherwise stated
でサモン・メフィットは全ラウンド、フェザ・フォールは割り込み

RC
>Using a spell-like ability usually takes 1 standard action
>and provokes attacks of opportunity unless otherwise noted.
>If the spell-like ability duplicates a spell that has a casting
>time of less than 1 standard action, the spell-like ability has
>that casting time.
でサモン・メフィットは標準、フェザ・フォールは割り込み

モンスターのサモン系の能力が“呪文を模している”かどうかも論点な気はする
サモン系呪文を模していると取るならば>>252、独特の擬呪と取るならば擬呪でしかないので1標準

サモン・メフィットはサモン・モンスター呪文を模すって書いてあるよ

すまん、見てなかった

デヴィルとかデーモンのサモンもサモン・モンスター呪文を模しているそうだ
http://www.d20srd.org/srd/specialAbilities.htm#summon

>>A spell-like ability has a casting time of 1 standard action
>unless noted otherwise in the ability or spell description

google翻訳

>能力や呪文の説明に特に記載がない限り擬似呪文能力は1標準アクションのキャストタイムを持っている

ほぼ日本語と変わりがないんだが？

>>247
つプレイヤーズ・ハンドブック（日本語版だとp178）
“呪文の解説に特に記載がない限り1標準”としか書いていない
そこから、呪文の発動時間は“呪文の解説”に含まれないのではないかという話になった
（含まれないと取る人と、含まれると取る人がいた）

>>248
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=d20/article/srd35
公式SRD自体は、サードパーティがd20サプリを出す時に使える汎用ルール（のはず）

ttp://www.d20srd.org/index.htm
上記のサイトに関しては、そのSRDを見やすくまとめたサイト（のはず）
ただ、公式SRD外のルールも載せていたり、件のSpecial Abilityのページについては、
Changes from the Official d20 SRDのページ内で色々まとめたと書いてあるし、
サイトの記述自体を、FAQやエラッタの記述を元にアップデートしていると書いてある

現に、公式SRDでは、問題となっている
“A spell-like ability takes the same amount of time to complete as the spell
that it mimics (usually 1 standard action) unless otherwise stated. ”
の記述は見付けられなかった、d20モダンSRDの方でもなさそうだし
（要するに、この記述自体の引き写し元はどこかにはあるのかも知れないが現状では不明）
このソースのソースが見つかるまではこのサイトの情報の信憑性は下がる、かも
海外でもこの手の議論があってこういう結論になった事がある、という事かも知れませんが

誤字修正

PHB
>A spell-like ability has a casting time of 1 standard action
>unless noted otherwise in the ability or spell description
でサモン・メフィットは全ラウンド

SRD
http://www.d20srd.org/srd/specialAbilities.htm#summon
>A spell-like ability takes the same amount of time to complete as the spell that it mimics (usually 1 standard action) unless otherwise stated.
でサモン・メフィットは全ラウンド

RC
>Using a spell-like ability usually takes 1 standard action
>and provokes attacks of opportunity unless otherwise noted.
>If the spell-like ability duplicates a spell that has a casting
>time of less than 1 standard action, the spell-like ability has
>that casting time.
でサモン・メフィットは標準

いずれにせよフェザー・フォールは割り込み

>>258-259
ことの顛末についてはその通りだが、個々の内容が間違っている。

PHBは
The casting time of a spell-like ability is 1 standard action, unless the ability description notes otherwise.
呪文を参照しないので、擬似呪文能力の説明で触れられていない限り標準アクション。

公式の3.5eSRDもPHBと完全に同じ文面の
The casting time of a spell-like ability is 1 standard action, unless the ability description notes otherwise.
なので、同様に標準アクション。

MM1,3,4,5では（5のみわずかに表現が異なるが、有意な差はないので割愛）
Using a spell-like ability is a standard action unless noted otherwise, and doing so while threatened provokes attacks of opportunity.
これも呪文を参照しないので、擬似呪文能力の説明で触れられていない限り標準アクション。

RCは
Using a spell-like ability usually takes 1 standard action and provokes attacks of opportunity unless otherwise noted.
If the spell-like ability duplicates a spell that has a casting time of less than 1 standard action, the spell-like ability has that casting time.
で、「1標準アクションでない呪文」とすればいいところをわざわざ「1標準アクションより短い呪文」としている以上、
「1標準アクションより長い呪文」は擬似呪文能力の説明で触れられていない限り標準アクションになると読むのが妥当。

他の即行アクションについて記述があるサプリメントや、FAQ、エラッタも一通りさらってみたが、特別記載はないようなので、
3.5e的には「1標準アクションより長い詠唱時間の呪文を模した擬似呪文能力の使用は標準アクション」で間違いないだろう。
※RCに準拠しない限り、元が即行や割り込みの呪文でも標準になるのはご愛嬌。

なお
A spell-like ability has a casting time of 1 standard action unless noted otherwise in the ability or spell description.
は“Path FinderのCore Ruleでの記述”らしいので、「3.5eには関係ない」
要は「（3.5eでは上述の通りだが）PFでは元呪文の発動時間を参照するようになっている」という話で、「3.5eには関係ない」
※>249でリンクされたボードも「Core(DnDでいうPHB)とBestiary(同MM)で擬呪の説明食い違ってるけど、どっちが正しいの？」が議題で、「3.5eには関係ない」
>230で「D20関連では」と前振りしてあった情報が、いつの間にか3.5eでもどこかにそう書かれているかのように誤解されただけ。
ぶっちゃけPFは3.5eからルール面でのリバランシングを行っている部分があるので、「3.5eのルールについて」話し合う場合は持ち出さない方が無難。

＞公式の3.5eSRDもPHBと完全に同じ文面の
＞>The casting time of a spell-like ability is 1 standard action, unless the ability description notes otherwise.
ってどこに書いてあるの？

>>259SRDには
>A spell-like ability takes the same amount of time to complete as the spell that it mimics (usually 1 standard action) unless otherwise stated.
だけど

自己解決
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=d20/article/srd35
こっちか

>>262
公式SRDは↓
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=d20/article/srd35
件の内容はCombat I (Basics)に記されている。

ttp://www.d20srd.org/index.htm
↑はよくできているが単なる個人サイト。
About This SiteのWebmasterで
「このHPはJans W. Cartonが運営しています。私は1980年にDMGを贈られてからプレイし続けています。以下略」
となっており、版元(WotCあるいはTSR)と何がしかの関係がある旨の記載はないので、公的なソースにはならない。

>>260-261
いやまあ、別にd20やPFを混同したりはしてないとは思いますよ
煮詰まっていたので、別の場所にならば参考になる記述があるかも程度の話でしょう
公式情報ではなさそうというのも出ていましたし
後から結論ありきで来て間違っているとか言われてちょっとイラッと来たというのはナイショ
散々自分が道に迷っていたのが図星なだけに……大人気ナイネ

ただ、未だにRCの記述は「1標準よりも長いものについては意図的に明言を避けた」ような印象

>>262
公式SRDを見やすくまとめただけのサイトだと思っていたら、
引用元の公式SRDとは違う記述になっている部分もあったって事ですね
（この記述自体がどこから持ってきたものか分かれば情報源として使える可能性もありか）

ミラー・メフィットって招請してシミュレイクラムを使ってもらうのが便利そうだな
持続時間瞬間の魔法だから招来終了で効果切れることもないし招来でもいける…と思ったらシミュレイクラムは経験点消費系だから無理だったｗ

術者レベルが20ほどあればグレートワームドラゴンのシミュレイクラムとかも作れるのか
強い弱いは別としてそんなデカいの作ったらカッコいいだろうな

>>265
言われて読み返してみると、258≠259だったらしいことに気がついたので謝罪する。
「個々の内容が間違っている」は>259の内容に向けた発言。
※250-252の流れで259だったようだが、259が258に続いていると勘違いしていた。

なおRCの記述に関しては、意図的に明言を避けたということはおそらくない。
総則が「特記なき限り、擬呪の使用は標準アクション」であり、それ以降には例外のみ記載されるのがルールブックの文法なので、
例外として書かれていないものが総則に依るのは、本来議論の余地がないところ。（>>1のルールの読み方を参照されたい）

細かいところで言えば、同じくRCのActions in Combatの項(8p)で、
Standard ActionにUse spell-like abilityが、Swift ActionにUse quickened spell-like abilityが列せられているが、
Full-Round ActionにはUse spell-like abilityが存在せず、Immediate ActionにもUse spell-like abilityはないものの、
「標準より短い呪文を模した場合」の例外則が次ページの註釈に書かれていることからも、
擬似呪文能力の使用が標準アクションより長くなる状況は想定されていないことが読み取れる。

捜索の旅の続報

とりあえずHypertext SRD版の記述の引用元の可能性を思い付く限り探した所、
擬似呪文能力をPCが使う機会が増えるサプリである、
Tome of Magic，Savage Species，Dragon Magic，Drow of the Underdark辺りには、
引用元は存在していない模様
Tome of MagicのサイドバーかDragon Magicの妖術が怪しいと思ったのですがハズレ
擬似サイオニック能力の記述からでもないし、分からない
（どの道、刊行順的にRules Compendiumで上書きされる連中ばかりですが）

公式サイト内で検索しても出ないので、引用元は公式記事でもない模様
一応こんなのは見つけたんですが
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20040413a

どうにも、1標準を超える呪文の擬呪版が、呪文と同じ使用時間が必要になるというのは、
Hypertext SRD独自の記述の可能性が濃厚になって来たという所

>>265
一応、上記のリンク先の記事では「擬似呪文能力の使用時間はどの長さでもあり得る」
とは明示されているっぽいです
この記事の時点では、参照する呪文の発動時間と同じのつもりだった臭くもあるんですが
カタプシィ下で擬サが1全ラウンドになったりも（特殊な例ですが）

何というか、Rules Compendiumの記述に関しては、
「そんな都合の良い事がある訳がないからいちいち書いていない」or
「どっちで明言しても揉め事が起きるので意図的にグレーにした」感が拭えないというか
（おそらく希望的観測に過ぎる）

サプリの読み方の理屈に関しては分かりますが、分かった上でも違和感が半端ない自分
ぶっちゃけ直感に反し過ぎで意見がかち合った時に説明がめんどい……

>>268
横からだが、つまりサモンされたジャーンは弁当箱やってろということか……平和だな

すみません、>>268宛ての間違いです

デヴィルやデーモンは1ラウンドかけないと仲間呼べないんじゃ使う気も起きないんで標準でよかったよ

>>269
主観的に納得出来なくても、それは自分一人の問題に納めるべき事柄じゃね？
あるいは自分の鳥取に限定するか。悪いが正直これ以上引っ張る必要を認めていない

>>273
いや、色々直さないと駄目だし予備知識がない相手に説明の用があるかも知れないので
自分は納得自体は多分>>216の時点辺りでしてたんじゃないですかね
ともあれ、長々議論していただいてありがとうございます

まあ、要はぶっちゃけその裁定が気に入らないだけなんじゃないかね？どうせ他人事だが。

サモン擬呪が標準アクションなこととジャーンって関係あるの？

ああクリエイト・フード・アンド・ウォーターが標準で済むってことか
良かったじゃん

この流れを見ると、改めて《呪文擬似呪文能力化》や類似のクラス特徴の有効性を再確認したくなる

センディングが1標準で使えるなら、それは凄く凄く便利なこと・・・
いや、それだけの価値があるかっつーたらあれだがｗ＞呪文疑似能力化

DMやってるときはこういうルールのグレーゾーンにかかるプレイは
面倒なので進んでしないな

どっちかというと、小賢しいPLがこういった小技を探してきて、
セッション当日にいきなりドヤ顔で披露するのが多いなうちの鳥取だと

むしろ、レベル一桁ばかりやっている鳥取には無縁な話だ。いちいち貶すまでもない他人事

>>279
グレーター・シャドウ・エヴォケーションでどうぞ
（どこが力術なんだろう……）

ハロウやアンハロウを１標準アクションで発動出来るのは凄いが、ＰＣには縁遠いな。

>>283
猛悪ダメージの治療に使えるじゃないか！

ぶっちゃけ、DMの方が気になる部分だと思うんだがな
擬呪なんてクリーチャーが持っている方が多いんだから

中レベル以降、パーティ内のクリーチャー比率が増える鳥取だと
DMよりPLのほうがルールの細かいところまで気にしてるな

うちは裁定がはっきりしない部分はどちらかというとプレイヤー側のやりたい方へOK出すことが多いな
そっちのほうがプレイヤー全員楽しそうにしてる
DMはフラストレーションが溜まるときもあるが基本的にルールがDM有利なので「楽しませる時」として割り切ってる

招来したクリーチャーの使った呪文効果は招来が終わるとともに消えてしまうようだけど
疑呪とかその他の超常能力の効果はどうなんだろう？

呪文と類似した能力なので呪文と同じく招来の終了時に終わる
と言いたい所ですが、この流れだと何も書いていないので終わらないと言われても自分は驚かないかも

ただ、持続時間があるクラス能力・超常能力などは終わるかがわざわざ定義されていない＝
呪文の事例を参考にすれば良い部分＝持続時間がある効果全般は呪文と同じく招来の終了時に終わる
と自分なら取るかも

ゲートの短期招請なら終了時に効果が終わるとか発動拒否とかはないから
ソーラーを招請して疑呪パーマネンシイを仲間全員にかけまくってもらえば安く上がるな
問題は、こっちがパーマネンシイしてほしい呪文を招請した時点でソーラーが都合よく準備していてくれるとは限らないことだが

かけまくってもらおうにもソーラーの疑呪パーマネンシィは一日３回までだし、お得かどうかはかなり微妙かなあ

開幕ディスジャンクションや開幕グレーター・ディスペルマジックが普通に飛び交う戦場では、手間のかかる割りに微妙かな

自分でかけた奴なら抑止はされても解呪はされないしねー。

でも、パーマネンシィって、他人が呪文発動して、それをパーマネントするってのはありなんじゃないの？
マジックアイテム作成と同じで。
そうでないと、マジックファングとか余り意味無くなるじゃない。

呪文の解説を見る限り無理じゃない？
永続化したい呪文をかけた後、パーマネンシィをかけろとあるし

>>293
それくらいはやってもいんじゃね？アーケイン・ハイエロファントが不在なら

ミラクルでマジック・ファングを模倣した後ミラクルでパーマネンシイを模倣してマジック・ファング永続化分のコストを払うのでどうだろう

別に、魔法装置使用でワンドふりゃいいんじゃないの？

てか、相応のマジックアイテムでよくね？

これまでのまとめ
厳密派：Gマジック・ファングを永続化したいならドルイド5レベルとウィザード11レベル取ってね！　アーケイン・ハイエロファントも可
UMデバイス派：魔法装置使用のGマジック・ファングからパーマネンシイでOK
ミラクル派：ミラクルで再現した効果をパーマネンシイ可
協力派：他人のGマジック・ファングをパーマネンシイ可

パーマネンシィは初出のサプリに可否が載っていることがちょくちょくある
（ディスペリング・スクリーン，使い魔強化系など：Tome and Blood、
ギラロンズ・ブレッシング，フューズ・アームズなど：Savage Species）
パーマネンシィできると書いてあるのにコストが書いてないのもちらほら

「レベルx300」みたいな統一基準があるわけでもないからややこしいんだよな。

それはともかく、「１レベル時点で２レベルの魔法を一回だけ使える」
みたいな特技があったと思うんだが、どこに載ってたっけ？

うちの鳥取じゃ禁止だったもんで、サプリ忘れた。

>>301
おそらく、秘術大全１７９ページのコラム：ウィザードの訓練に収録された２つ目の特技《早咲きの弟子》だと思われる
これは仮にウィザード３ＬＶ以上になっても、２ＬＶ呪文スロット＋１と全ての〈呪文学〉判定に＋２の無印ボーナスが付くから悪くない特技だ
それでも《学士ウィザード》には今一つ及ばないが

>>302補足
《早咲きの弟子》は、秘術術者クラスならソーサラーでもウーイァンでも取れるが、どちらかというとソーサラー向きかもしれない

>>302
あざっす。
１レベルでスコチン取れるってだけでもひどい話だよなあ。

両手武器強打+アニメイテッドシールドしか認めない雰囲気になってきて
片手剣派の自分は形見が狭いんだけど６レベルくらいのキャラに取れる片手武器ならではって特技とかアイテムあるかな？
許可されてるのは日本語版全部とmagicitemcompendiumです

《盾開眼》→《防護の盾》

>>305
バスタードソードとバッシングラージシールドで二刀流の道を歩めばいんじゃね？
ヘヴィ武器（フェイルーンの魔法）やマーキュリアルロングソード（武器装備ガイド）や《大業物》（戦士大全）もありならさらに酷く出来るが。

片手武器＋盾と両手武器＋アニメイテッド盾の違いって特にないでしょ
どちらも両手がふさがって、盾ボーナスを得られる、違いは両手武器のがダメージが大きい位

片手武器に拘るとなると武器スタイル特技って事になるんだけど正直どれも微妙

強打する前衛に求められてるのはダメージ量だから片手＋盾スタイルが微妙な顔されるのは
しょうがないよ

逆に強打しない組立ならいけるかも？
ローグで急所攻撃とか、スリクリーンで多刀流とか

ほら浮かせない分ACが3くらい高いしアンティマジック・フィールドが来てもアイウーン・ストーンもろとも床に落とさずに済むじゃん

AC3程度は低レベルならまだしも中レベル以降は誤差の範囲だからなあ

ぶっちゃけ、好みの問題に帰結するから仕方無い。
それに、6LV程度で使えるものでどうにかしろってかなり無茶振り。

6Lv程度だとそこまで絶対的な格差なんて起こらないと思うけど
もちろん片手剣スタイルで大旋風とか浪漫構成にした場合は除くが

自分もそんな致命的な差があるとは感じて無いし、だいたいまだテメーラ盾持ってないから、いざと言うとき俺が前に立ってるじゃねーかと思いつつも場の雰囲気が俺のキャラが一番使えないみたいになってるのでなんかないかと

実際、6レベル程度なら両手武器に対して片手武器＋盾もACの優位は十分にあるかと

レベルや資産水準が上がって、
アニメイテッド盾と鎧両方にマジックヴェストメントが常時かかるような頃になると
ほぼ優位が埋まってくるので苦しくなるのはその通りだけど

盾+片手剣の二刀流で良いじゃない

両方バッシング付きのラージシールドとスモールシールドの二刀流で殴れよ
種族をゴライアスやハーフジャイアントにしてな

盾二刀流て強打弱い盾ボーナス付かないの最悪な選択じゃないのか？

（バッシングつき盾を両手につけて）1d8+1d6でロングソード＋シックル相当のパワー！
一段階上になるスパイクが加わり、2d6+1d8のグレートソード＋ロングソード相当パワー！！
そして、スパイクにストライクを加えれば、3d6+2d6の 両手持ち強打グレートソード！
お前をうわまわる大型グレートソード＋グレートソード相当パワーだーっ！！

つうか、高レベル帯でもＡＣ３は結構な差なんだけど
まず、ＡＣを上昇させる手段が枯渇してくる
その上で、強打が乗せづらく、サードアタックやフォースアタックが
当たりづらくなる。

決して誤差じゃないんだけど

そもそもアニメイテッドつけたシールドってシールドバッシュできない以外は片手に持っている時と差はないのでは？
＋２分の資金を武器や鎧に回すことで差別化するしか・・・

>320
同一資金であれば、鎧や他のアイテムに回してＡＣが
比較的に高くなるっていうのが差という話だと思ったんだけど？
特に強化ボーナスが上がれば費用が飛躍的に伸びるわけだから
市販品で購入する場合は、gp上限でどんな都市でも手に入らない
なんてこともありえる。
偶然手に入れでもしない限りは、アニメイテッドよりはノーマルのほうが
ＡＣは高いということになるよ。

アブチャン「下らない事でgdgdしてんなあ」

そういや、特殊盾のガントレット・シールド（石の種族）って、武器データが無いから武器としては使えないのか、
ガントレットとラージシールドの武器データを流用して使えるのかどっちなんかね？個人的にはどっちでも構わないんだけど

物質界へ来たジンが営む職業と言えばワイン屋だろうか
来訪者は自分の特殊能力生かしてどーとでも生計立ちそうな奴が多いよなー
必要に応じて人間とかに擬態できる奴も多いし

酒を造れるとしてもそれがうまい保証がない現実。

コスト無しでワインを出せる時点で、生活費くらいはナンボでも稼げるっしょｗ

来訪者（他次元界）は食事も睡眠も不要だから生活は楽そうだ

たいしてうまくもない水替わりに飲む程度のワインがPHBのお値段として、２ｓｐで６ポンド
２．７リットル。ジンが作れるワインは一回あたり１５２リットルなので買値で５６ｓｐとなる

呪文サービスとして考えると0レベルなので５ｇｐｘ術者２０で１００ｇｐ

需要は常にあるだろうけど、この脅威度から考えるとかなりしょっぱいな

コモナーからすりゃすげぇ稼いでるんだろうけど

ジンは総じて資産家だから、無理の無い範囲で金持ちごっこやりながら暮らしているんじゃね？
スペック的には、ジンよりジャーンの方がPCクラスでの強化向きだし、個人的にはシルフやラークシャサの術者系の方が好みに合うが

バッシングへヴィシールド両手持ち+強打で、どうぞ
（結局両手持ち強打になるという）

スパイクトシールド＆刺突武器＋急降下突撃＋突撃兵＋ライオントーテム＋二刀流で両手武器に勝てる！

両手武器も同じだけ特技や代替クラス特徴を重ねて良いんだよね？

任意発動できる呪文って、呪文修正適用した状態で任意発動できたっけ？
例えばウィザードがテレポートを任意発動できる状態で、９レベルスロットと呪文高速化特技持ってたら、
高速化テレポートを任意発動できる・・・よね？

>333
たしか任意発動は大体クレのキュア系任意発動を参照していて
クレのキュア系任意発動はソーサラーを参照しているんじゃなかったっけ？
だから、呪文修正適用時に全ラウンドにならない系特技とかがないと無理だった気がする。

え？　PHBのクレリックの任意発動のところには何も書いてないが・・・
セージあたりがそう言ってたの？

プレハンp86の「任意発動と呪文修正特技」がずばり答えだ

>>333
そもそも、ウィザードがどうすれば任意発動を可能になるかという問題が……

>>336
あ、本当だ。あざっす。

と言うことは、他のはともかく、高速化は不可か・・・
無理にやろうとするなら《無準備発動》→《迅速な呪文修正》でいけるか？


>>337
呪文体得した呪文を一つ、任意発動できるようになる特技があったはず。
《Signature Spell》だったかな？
後ローアデルヴァーとかも特定の呪文が任意発動可能になるな。

こういうのあるから、ロッドや即時呪文修正特技が便利で、
素の呪文修正特技はコストにメリットが見合ってないんだよな

ソーサラー：呪文修正の専門家（PH2）とか、
《信仰力呪文修正》クレリック（信）とか、
《迅速な呪文修正》（魔）持ちなら、
どれも普通に強いスタイル

>>333
ロッド買えよ。そのレベルなら買えるだろ

高速化ロッド安定だよな
高額ながら、それでもコスパに見合う装備のひとつだと思う

ロッドや即時呪文修正があるなら、
呪文修正特技は全部上昇レベル-1してもいいくらいだよなー。
もしくは《Improved Metamagic》の効果があるロッドとか。

音声省略や非致傷化くらいなら、レベル上昇無しで適用してもいいだろ。

あ、Improved Metamagicはゼロにはならなかったか。

つーか、>>333みたいな事を言い出した奴にはロッドの項目見せて買わす

エピック術者なら、軒並みスロット＋１か±０（《呪文エネルギー変更》）
まで下げてからアークメイジかハイエロファントで呪文修正マシマシな擬似呪文能力ゲットは基本
無論、相応の呪文スロットを別のエピック特技で確保は大前提

>>344
高速化や最大化ならそれでもいいが、
デスウォードを光線化→チェインとかは自前の呪文修正でやらんといかんからな。

領域呪文任意発動やSignatureSpellなんかと組み合わせて、
ディスペル喰らって強化はがされた後に素早く立て直すのに使えないかなーとか。
それの応用で高速化とか出来るようにしたら強いかな？　とか。

まぁそんな感じ。

>>346
おっと、光線化→連鎖化は、確かsageが否定してた
ルール的根拠は、光線化した呪文は「効果：光線」で目標型呪文ではないからだ

>>347
ありゃ、駄目なのか。
まぁ、そう言うことならアークメイジやハイエロファントの接触呪文遠隔化なら「遠隔接触呪文」だから・・・
いや、これも目標型じゃなくて遠隔接触だからあかんのか？

あああ、構想が前提から崩壊したｗ

>>348
自分は同じ構想で、《信仰の後見人》からの《信仰力呪文修正：呪文連鎖化》で解決した
ちと退散回数を食うので、多用には《退散回数追加》が必須だが、後見人なら近距離の目標型呪文として使える

デスウォードとかフリーダムofムーブメントとか、
領域呪文からフライとかバークスキンとか楽しいぞ

>>349
ああ、その手があったか。
きたないさすが信仰特技きたない。

あ、でもドルイドなら「相棒との絆」でこの手が使えるな。
あれも「近距離呪文として」だからな。

秘術使いなら使い魔との呪文共有・・・いや、これもあかんか。
距離が伸びる訳じゃ無いし。

「相棒の絆」みたいな特技、使い魔にはなかったかな？
このコンボのためにアーケイン・ハイエロファントになるってのもさすがにあれだし。


> デスウォードとかフリーダムofムーブメントとか、
> 領域呪文からフライとかバークスキンとか楽しいぞ

そうそう、そんなのがやりたかったんだｗ
特にクレリック４レベルはいくらスロットあっても足りないしなｗ

・・・・あ、だめか。
信仰力呪文修正か、即時修正じゃないと修正掛けられんわな、連鎖化は。

アークメイジとハイエロファントについては、「目標に作用させる」って説明文にあるし、
どちらも簡単になれる上級クラスじゃないから個人的にはアリじゃないかなぁ、と思う
けど、DMに要相談だと思う

どのみち連鎖化はロッドか、信仰力で即時化しないといけないので、いずれにせよ多用は難しい
連鎖化ロッドは高速化ロッド並みか、それ以上に高いし

たびたびのお答えあざっす。

そーだよねえ、グレーター・チェイニング・ロッドなんて24万とか、
お前それエピックマジックアイテムだろってレベルだし。

まあ、アークメイジが可能かも知れないならちょっと希望はあるな。
マスターにメール送って相談してみますわ。
アークメイジとかが可能なら、ロッド使わなくても連鎖化修正した状態で準備できますしね。

重ね重ねありがとうございました。

>350
Dragon Compendiumに、呪文共有が1マイル(！)まで拡張される特技が載ってるよ

>>354
＞　１マイル
馬鹿だろ、Dragon誌のライターｗｗｗ

呪文共有が1マイルってすごいっちゃぁすごいんだが、《使い魔》用の特技だから
何に使えばいいのかってのはあるな

敵だと思いつくものもあるけど、PCだと使い魔死亡が怖いから使いにくい。
遠距離偵察も下手に呪文かけてあるとバレの危険があるしな

同じ鉄砲玉ならレルムのダークンビースト使うからなー

マジで使い魔は使いづらい

使い捨ての偵察用くらいにしか使い道がないのに、相棒と違って経験値が経るとか
なんの罰ゲームとか思っちゃうわ

で、偵察用に使えるようなアイテムを探したけど
手頃な値段だとなかなかないねぇ
適当なクリーチャーをドミネイトして使おうかとも考えたけど
他のプレイヤーからやめろと言われちまったし

不浄の書ありなら手を分離させれば索敵に便利

偵察は生き物使うよりは占術か超知覚でなんか飛ばす方が便利だからなー

うちでの人気はサードアイofセンス（サ）だけど
価格24kで使用回数無制限は良い

まぁ、使い魔はいると格好いいからって理由で連れてる人もいるしな・・・
連れてくなら、使い魔保護用の呪文とかマジックアイテムとかいるけど。


サードアイは正直便利すぎる。
偵察能力であれに匹敵するのって、
ヴォイドディシプルのヴォイドセンスくらいしか思いつかんわｗ

占術は、発動時間がねぇ
サードアイがある環境なら間違いなく使ってるけど

とりあえず、バックオブトリックス（タン）でチェインオブアイズ使ってる

つうか、便利系魔法とか、なにげに信仰呪文ばっかりで
なんだか辛い

>>352-353
いくつかのメタマジックロッドはMICで適正価格に修正されてるお
日本語のみ環境ならご愁傷

ヘクスブレードなら、使い魔のhp高くなるので、それなりかも？

それはまずヘクスの使い道を考える所からはじめないと駄目っぽくね？

ヘクスブレードはまず使い魔を代替特徴で変換するからなあ
暗黒の相棒って数少ないへクスブレードの強みだし

>>350
Heroes of BattleのWar Weaverってクラスが面白いぞ
５LV呪文までとはいえ、接触が近距離に、近距離が中距離に・・・と伸びる上に
範囲内の味方全員に１スロット消費するだけで効果がある

暗黒の相棒に代替した上で、《使い魔獲得》をとるんだよ！きっと！
《使い魔獲得》は使い魔の能力を決定するときにクラス・レベルを使うことができるから、
ヘクスブレード自前の使い魔能力だとクラス・レベルー3扱いだから、3レベル分高くなる！
間違いなし！たぶん、、、きっと、、、だといいな

ヘクスブレードを活躍させようと考えると、ヘクスブレードの呪いとかみ合わせてデバフをメインに考えるのがいいのかな？
なんかいろいろ考えても地味だなぁ

とりあえず〈威圧〉を最大化して士気をくじいて、敵を怯えから恐慌にもっていき、戦線を崩す役目とか？
Drow of the Underdarkの《Imperious Command》特技と、鎧の特殊能力Fearsomeを付けて、フェイルーン・プレイヤーズ・ガイドの《恐ろしい怒り》と、技能トリック、袋叩き知らず
このへん付けていく感じで

で、《上級使い魔》でインプを獲得して、使い魔と主人のダブル〈威圧〉デモラライズで敵を恐慌状態に陥れる。

どうにもＰＣ向けというより敵ＮＰＣ向けのビルドになりがちなんだよなヘクスブレード

「日に数回」「単体に対して」「意志無効で」「いろいろ-2」とか、
呪い効果でディスペルしづらいという利点を補って余りあるしょっぱさだよね
戦闘が数分超えることなんてまずないから、効果時間長いのは利点にならないし
せめてもっと回数使えるか、効果範囲型になるか、レベル次第でペナルティが増えるとかなら、まだ使い道もあったかも

ダスクとヘクスならダスクを選ぶと口を揃えるが、実際のプレイではダスクよりさらに有能なクラスを選ぶ。そんな最近の鳥取

いや、いちおうレベル次第でヘクスの呪いはペナルティ増えるけどね・・・
それすら忘れられるレベルなのね

７レベル時点でフリーアクションで-4は確かにそこそこ強い。
超常だから呪文抵抗も関係ないし、精神作用とかじゃないから無効化できる敵もいない。
まあ、-6になるのが19レベルっつー時点で詰んでるけど。

3版系の最高の利点にして弱点は、いろいろ積み上げることができるという点だからな。
積み上げが出来ないのであれば、ヘクスの特徴はちょっとした脅威だったろう。
同時に積み上げができないのであれば、たぶんd20の人気も翳ったろう。

まあ、追加クラスとしては最初の大全掲載組だから弱いのもしょうがない。

サムライとスワッシュバックラーとヘクスブレードと、
ついでにシュゲンジャには何か救済措置があっていいと思うの（ぉ

特にOAからのサムライの弱体化は許されざるのことよ。

>>376
3.5後半を考えれば、ラウンド2回9d6追加なんてどってことないからね。

>>377
そーいやブックオブナインソードもOAと同じ作者だったな・・・自重しやがれｗ

関係ないがOA3.5版アップデートデータが載ったDragon誌はまだ手に入るんかなあ・・・

ttp://paizo.com/products/btpy7tqt?Dragon-Issue-318
ダウンロードのPDF版しか残ってない模様
どうしても紙版が欲しければ高いけどeBayとか

いろいろ積み上げるためにひたすらバフ呪文かけてくるPCに対抗する呪文見つけたよ！

Magicak Backlash
防御術
バード2、ヘクスブレード2、ウィザード／ソーサラー2
構成要素：音声、動作
発動時間：1標準
距離：近距離
目標：1体のクリーチャー
持続時間：瞬間
セーヴ：頑健・半減
呪文抵抗：可

この呪文の目標は、その時点でかかっている呪文の呪文レベルごとに2ポイントのダメージを受ける。
たとえば、ブルズ・ストレンクス、ブラー、メイジ・アーマーでバフされているヤツは4＋4＋2＝10ポイントのダメージを受ける。

うちの卓では、10レベルそこそこで20個〜30個近くのバフをしてくるから、
1個あたり平均3レベル呪文としても60〜90点のダメージだ。
しかも2レベル呪文で
20レベルくらいになると、平均5呪文レベルの呪文を50個とかかけてるヤツもいるから、250点だ！

一人で20〜30か？

ディスペル掛けられたときのデメリットを考えると、
そこまでリソース突っ込む気にはなれんなあｗ

呪文大辞典のリシプロカル・ジャイアの下位かな

>>379
データさえあれば十分だからそれでいいやｗ
ありがとー、おかげでPDF買えたよー。

マジカル・バックラッシュの収録はDrow of the Underdarkね

>>383
スラッシング・ディスペル（プレハン２）の下位互換ぽい

>376
無理やり評価するなら
・魔法戦士やローグなら3レベルまでつまむなら優秀なスワッシュバックラー（無頼大全のマルチ特技も強いし）
・無双撃エキゾチックウェポンマスターが1レベルつまむなら優秀な侍（1つまみ食いするならバーバリアンのが優秀とかいうな）
・ジャイアントサイズが使えるから魔法戦士をやるならワンチャンあるウーイァン

信仰本追加クラスはキツイかな、比較対象のクレリックとドルイドが優秀すぎるから

ヘクスブレードを活躍させようと考えると、やっぱり使い魔は有益だと思うんだ。
高いｈｐ、良好な基本攻撃ボーナスは使い魔としては相当に優秀になると思う。
ポリモーフで何かに変身させるとか、あるいはインプが使えるなら、別形態でアロー・デーモンになってもらったりすると、結構いけると思う。

クラス外技能だけど、魔法装置使用のランクを可能な限り最大化しておくと汎用性も増すし
レイヴンの使い魔とか、インプなら合言葉型の魔法のアイテム（ワンドやら何やら）も起動できる。
（レイヴンの使い魔は言葉しゃべれるから）

あとは、危機のときには使い魔をいつでも救出できるように主人はファミリアーズ・ベルトを着けておき、使い魔にはカラー・オヴ・ヒーリングを装着させておく。
ロッド・オヴ・スペル・チャネリング（レッサーで十分）も装備しておく。
ファミリアーズ・ベルトの代わりにベルト・オヴ・メニー・ポケッツというのも捨てがたいけど、緊急避難用という意味でなら、ファミリアーズ・ベルトに軍配あがるかな？
《Enspell Familiar》で呪文共有は1マイル以内にしておくのもマスト。
もしどうしても特技の数の関係で《Enspell Familiar》をとれないなら、ビーストフレンド・カラー（Dragon356号）で代用。
（呪文共有の距離が2キャラクター・レベルあたり5フィート延長される、ほかいくつかの能力あり）
ふつうの戦場なら1マイルなくてもそれなりに行けるはず。
主人と使い魔ともにブラッドストーン武器でも持たせて、《威力強化》ヴァンピリック・タッチ付きの良好ＢＡＢで殴りに行けば、ファイターやバーバリアンとなら互角以上に戦えると思う。
ついでに、《使い魔獲得》で使い魔を獲得しつつ暗黒の相棒ももらっておけば、なおよし。
使い魔は外皮がもりもり上がるので、ミスラル・ブレストプレートかフル・プレートあたり（使い魔のDex次第）で守ってやれば、攻撃もそうそうは当たらないはず。
セーヴはヘクスは良好なのは意志だけだけど、ポリモーフすればたいがいはConは上がるので頑健もそれなりによくなる。
反応で避けないといけない効果はそれほど致命的な効果でもないし、使い魔は身かわし強化持ってるので、もともと半分しかダメージ受けない。

けっこう、いけそうに思えてこない？

そんだけ労力かければ何だって使えるようになるのでは

>>388
とりあえず、同じレベルの同じ手間暇をかけたアブチャンと戦ってもらおうか

なんで労力かけると批判されるのかわからんが

アブチャンはヘクスが混ぜてもいいんだよね？
アブチャンはそもそも上級クラスだから、単一クラスと比較すること自体おかしいよね？

誰も批判はしてなかろ？そこまで労力を費やすならヘクスブレード以外でやるわって呆れているか、
とりあえず他の魔法戦士と模擬戦やってみたらって思った程度で

上級使い魔や護衛使い魔ありなら、それらの使い魔獲得させたダスクにコンビ組ませるなあ

労力かければ実用レベルになりそうなのは分かるけど、
それと同じことは他の魔法戦士クラスでもできるんじゃ？と言う話だよね

>>394
まぁ、そういう事になるんだろうな。ぶっちゃけ、他の魔法戦士系には追い付けない

レギュレーションでダスクとアブチャン禁止とすれば良いだけでは。

んー
アブチャンにはダスクが特別有利というわけでもないので
どっちからアブチャンになってもいいっちゃいいんでないかなぁ
WizもしくはSorを1レベル噛ませてないと意味ないし

で、ダスクづくりだと攻撃力は高い
ヘクスだと、耐えぬく力でいざというときの生存能力は高いんじゃないかなと
思わなくもない。

そこまでしてヘクスを使わせたいとは思わないからなあ。単にＮＰＣ向けという印象が強いだけかもしれないが

>>388
その案そこまでしてヘクスを使いたい情熱の元になるものが無いんじゃ？

情熱の元を高いHP、良好な攻撃ボーナスを持つ使い魔に求めるなら
ダスクでもいいじゃん？てなる

ヘクス使いたいって言ったPLに>>388や同等の手間を求めるような所なら
素直にやめておいた方がいいんじゃないかな。その卓ではロールプレイ的な
何かはもとめられとらんだろ

ぶっちゃけて言えば、３版はパワー・ゲーマー向きのゲームなので、パワーの低いデータはお呼びじゃない。
ヘクスが使われないのは必然。

個性って面で言えば、敵NPCに個性があれば良いという部分もあるからねぇ
死霊術特化の術者とか、味方PCで作りたいと言われても止めてくれと言いたくなるが、
敵NPCだと出て来るとキャラが立てられたり（味方には要らんアイテムばっか持たせたり）

単純に使いたいのなら、DMに楽しめるように敵全体をチューニングして貰えると良いんだけど

>>387
フェイヴァード・ソウルはデスウォードとかフリーダムオブムーブメントみたいな、
時々数が必要になる呪文を連発できるのは強みだけど、
巻物でいいじゃんと言われたら終わりだしなｗ

スピリットシャーマンは、特殊能力が結構美味しいからピンポイントでなら結構活躍できるんだが、
シュゲンジャだけは本当になあ・・・。
あれ「他に信仰系術者がいないワールド」で活躍するようにデザインされたクラスだから、
強化無しだと本当に取り柄がないというか・・・
せめてボーナス特技くらいくれてやれよｗ

DarkSunなら活躍できる、のかｗ？

ダークサンって良く知らないが、そんな術者の少ない世界なのかｗ
荒れ果てた世界だとは聞いた事があるがｗ

後あれだ、高レベルならテレポートとか使えるから、
ドラゴンランスの世界なら引っ張りだこかも知れないな（ぉ＞シュゲンジャ


後、よく考えるとスピリットシャーマンって意外に使い勝手はいいような気もする。
一日に１〜３種とは言え、ドルイド呪文全部の中から呪文を選択できて、
それを使用回数の続く限り自由に発動できるわけだし（しかも使用回数はソーサラー並み）。

ドルイド呪文全部の中から最大三つまで選択できるなら
４〜５つ準備できる本職のドルイドよりちょっとレパートリーが狭い程度だし、
使用回数の多さと自由さは、その欠点を補って余りあるんじゃなかろうか？

>>404
悪の魔法使いに征服された神々のいない世界……だったかな？
ぶっちゃけドラゴンランス戦記序盤のクリンみたいな感じ？

シュゲンジャをクレリックと比べるから悲しい気持ちになるだけだ
ソーサラーと比べるべき
風・水元素さえ使えれば十分サポート役として立ち回れる
そして技能ポイントが4+の上、全ての〈知識〉技能がクラス技能なのでこの点では遥かにソーサラーより上だ

そもそも4人パーティが基準のゲームだと殆どの基本クラスは弾かれるだろ
「5人目なら…」論議だとぶっちゃけバードでもドルイドでも脳筋前衛でもシュゲンジャでも何でもいいレベル
そして5人パーティが基準ならすべての基本クラスは「そう悪くない」

シュゲンジャは呪文大辞典で呪文が追加されてない？
まえがきぐらい読めよデータ人間
----
シュゲンジャ(『信仰大全』) エレメンタルや気象と強く関わりのある
呪文を追加すること。ドルイド呪文リストには良い候補がたくさんある。
----
そんぐらい仕事しろDM
シナリオ考えることだけがDMの仕事じゃねえぞ

>>406
呪文に関しては、「玄理宗の虚無シュゲンジャ」なら全元素の呪文にアクセス出来るっぽいからまだなんとでもなるんじゃね？
武装はいっそ《異世界の者》で現住来訪者になればええねん

アアシマールシュゲンジャでおk

>>405
へーえ。
そりゃ確かに恐ろしい世界だ。
信仰呪文無しだと、パラディンの癒しの手くらいしかまともな回復手段が・・・
いや、パラディンもいないか、その設定だと？



>>406
> シュゲンジャ(『信仰大全』) エレメンタルや気象と強く関わりのある
> 呪文を追加すること。

おお、これはマジで気付いてなかったわ。
前に俺がDMでシュゲンジャ導入したときは、
「ウィザード/ソーサラー呪文を取得可能」＆「ウィザード/ソーサラー呪文の巻物やワンドを使える」
ってルール追加してたが、確かにドルイド呪文のほうがそれっぽいわな。



>>407
> 玄理宗の虚無シュゲンジャ

玄理宗は「いずれの元素にも専門化できる」だから、
ルール通りに考えるとやっぱ無理じゃねえかなあ。

ネタ元のオリエンタル・アドベンチャーだと「全ての元素を極めたシュゲンジャ」とか
普通に存在してたらしいんだが、ルール的にフォローされてないという。
俺の鳥取だと、専門化しても対立元素は術者レベル-2になるだけで修得できることにしてたが。

>>409
玄理宗のみは第５元素の「虚無」に専門化可能って記述があるやん
それとヴォイド・ディサイプル上級クラスの説明を合わせて読む限り４大元素全部にアクセス可能という解釈でいんじゃね？って話

信仰なんだけどゼロ魔の魔術師に一番近いんだよなシュゲンジャ

>>410
ああ、なるほど。
確かにその解釈はありだな・・・
しかし、ヴォイドディシプルって呪文能力が8/13しか伸びないのがなあ。
便利な能力一杯持ってるけどさ。

>>411
個人的には「Void」を「虚無」と訳したのは許されざるよ。
Orientalなんだから、どう考えても「地水火風空」の「空」だろーが。

同じOA出身のウーイァンは木火土金水の五行なんだし、
シュゲンジャだって地水火風空の五大に決まってるやん。

シュゲンジャがゼロ魔のメイジに近いとかいうのはそういう設定で書いてる二次創作があったな
でも唐突に言われても知らない向きには「何故そこで日本のライトノベルの名前が出てくるんだ」と思われてしまうよｗ

>>414
まぁ、４大元素＋虚無の五大系統を扱う魔術師達という作品設定にシュゲンジャの設定が近いってだけだしなｗ
知らなきゃいきなり過ぎる

日本のライトファンタジーにしれっとＤ＆Ｄ臭がするのはたまにあるなｗ
最近でいえばランスの瞬間移動の原理とかモロだった

元祖ラノベのスレイヤーズもＲＰＧ文化の逆輸入を意図的にやってみたって話を作者がしてたなあ
ファイヤーボール辺りの描写は今でも新鮮

＞しれっとD&D臭
元祖はバスタード当たりかねｗ
ファイナルファンタジーも結構やってたが。

後D&Dじゃないが、され竜なんかはもろにWIZで、当時大爆笑した覚えがｗ

>>417
80年代の終わり頃だったっけ。
同じドラマガのドラゴンハーフなんかは、もろに「RPGギャグマンガ」と銘打ってた覚えがあるし、
RPGが人口に膾炙した時代だったんだな。

丁度ドラマガ創刊とドラクエ３が同じ年だし。

>>417
そう言えばアレンジ呪文だって言って、
ディレイド・ブラスト・ファイヤーボールみたいな使い方をしてたなあｗ

>>418
鈴木土下座衛門辺りから色々煩くなったんだよなw

>>421
当時は新和だったけど、逆にあれを奇貨として、
バスタードをD&D宣伝漫画として利用しちまえば良かったんじゃないかねｗ

曲がりなりにもジャンプで一世を風靡した漫画だったんだし。


D&D臭と言えばベルガリアードでエリオンドが馬と一緒に空間を飛び越えるとき
「別の場所に行ってこっちに戻ってくると、大幅に距離を移動している」って説明があって。
当時は分からなかったけど、今見るとD&Dのテレポートやシャドウウォークの説明に近いなあと。
80年代後半の作品だから、参考にしたかどうかはちょっと微妙だけど。

へクスブレードの最大の利点はドラゴン・ディサイプルとの相性の良さだ

親和が悪いわけじゃなく、あそこまでやらないと違約として金取ろうとしたＴＳＲが悪いんだがね。

>>423
ヘクスブレード20からドラゴンディサイプル10か
つおい（確信）

シュゲンジャの強化ねぇ・・・・。
>>410の解釈でコンテンプラティブやディヴァインオラクルの領域ゲット狙えば？

>>380 >>383 >>386 あたりのリシプロカル・ジャイア呪文とかにヘクスブレードは強い(白目)

シュゲンジャしかいない地方に行ってクレリック布教プレイ（宗教的侵略）
サコクとかしてたら知らん

NeverwinterNightsには開幕早々訓練所の卒業祝いでもらえるロッド・オヴ・フロストってアイテムがあるんだが
回数無制限でレイ・オヴ・フロストを使える素敵な代物（ただしロッドなのにウィザード・ソーサラー・バードしか使用できない）

3.5版で同等のアイテムを許可するとしたらいくらくらいになるだろうか？
計算式とかがよくわからなくて

>>429
エベロンのエターナルワンド（１日２回）を基準に考えればいんじゃね？それらの50倍なり100倍なりで

DMG285あたりを参考に、自分だったら50チャージのワンドの倍額かなぁ
（50チャージある場合、使用回数無制限の1/2とあるので）

DMGの285ページを参照にしたらいいと思うよ

呪文効果の欄を見ると
合言葉型なら呪文レベル×術者レベル×1,800gp
単純使用型なら呪文レベル×術者レベル×2,000gp
であるので、
レイ・オヴ・フロストなら0レベル呪文（0.5）×術者レベル1×1,800gpないし2,000gp
ということで、
900gpないしは1,000gpだね

ところで、ヘクスブレード用の使い魔を探していて、素敵なクリーチャー見つけたよ
モンスター・マニュアル４に載っているセイルスネーク
なんか、ムササビみたいな恰好した空飛ぶヘビみたいなやつ

5レベル術者で使い魔にできる、
あるいは4レベル以上の有効ドルイドレベルで相棒にできるみたい。

6ラウンドに1回、２０フィート・コーン状に毒のスプレーを吐くことができて、
効果は1d4ラウンド間の盲目化なんだけど、なぜかセーヴが「頑健・半減」

半減だってさ！　てことは、敵がセーヴに成功しても最低1ラウンドは盲目化させられる！
確実に盲目化させられる！

まあ、ヘクスブレードはなんも関係なく、ウィザードでもソーサラーでもドルイドでもレンジャーでもいいって話になっちゃうけどね

純粋術者には20フィートコーンの間合いは近くて危険なので、確かに魔法戦士向けの使い魔ではある

まあ安価だしシーフが急所攻撃を乗せるために０レベル呪文無制限のロッドを自作して持っとくのはアリかもな
でもその場合はレイオブフロストよりはアシッドスプラッシュとかの方がいいだろうな

シーフの急所攻撃用なら50チャージのワンドで普通は十分
むしろパーティ全員に頻繁にかける、50チャージあっても軽く使い切るような低レベルバフのロッドを
いやそれよりまずはキュア無制限のロッドを

セイクリッド・フィスト「プリキュア？」（難聴）

回数無制限キュアのロッド…
つまりは携帯型廉価版ガエルエラドリンだな？

まあ、50チャージの0レベルワンドで375gpだから、それで十分だよね
ローグがウィザードかソーサラーとマルチしてるなら1本は持っておいて損はない

0LVの回数無制限なら、ローンチ・アイテムとローンチ・ボルトは押さえておきたい。主に浪漫で

浪漫というより限りなく実用的なんだがそれは

ネヴァウィンターナイトのイチオシはアーケインアーチャー。
３レベルだかの矢に魔力込めるやつが時間リロード式ファイアーボール（１択）なので、えらく重宝した記憶がある。

アーケインアーチャーって信仰呪文発動能力あれば信仰呪文でも矢に込めてもいいんだよね？

本当だ、範囲呪文としか制限ないのか

アーケインアーチャーは、エピックになっても各能力の使用回数が増えなくてなあ・・・・

クラスレベル÷３か魅力ボーナス回くらい増えてもいいとは思う

それこそ神（コアロン）の奇跡（ミラクル）を願えばいんじゃね？
術者レベル上がらないというさらなる問題点はまた別として

訳あって金が余ったもので、衝動的に3.5系の未訳サプリを30冊くらいポチっちまったんだが・・・（まだ届いてない）

Libris MortisやLord of Madnessなんかのモンスター本、Frostburnとかの環境本はまぁ何となく内容分かるんだが

Dungeon Master's Guide II
Tome of Magic
Heroes of Horror
Magic of Incarnum
Planar Handbook
Dragon Magic
Exemplars of Evil
Weapons of Legacy

この辺りの内容が今ひとつわかんないんだ。
知ってる人がいたらご教授いただけるとありがたし。

後、前「Unearthed Arcanaのキャラクター作成オプション使おうぜ！」って言われた事があるが、
これって瑕瑾（Flaw）のことかな？

>>448
うろ覚えだけど、ざっくり

> Dungeon Master's Guide II
名前のとおりDM向けガイド
読み物としては圧巻でD&Dに限らずRPG全般で役立つ事も
沢山書いてあるけど、データ的な内容はほぼない

> Tome of Magic
真名使い、悪魔使い、影魔法使いの3つの新しい魔術系統
影魔法は結構ガチで強い、真名使いは名前負け

> Heroes of Horror
ゲームにクトゥルフ的な恐怖を導入するためのルール群
魂が穢れたり狂気におちいったりとか
特殊キャンペーン環境なので、普段役に立つルールはほぼ無い

> Magic of Incarnum
魔法のアイテムの装備スロットにアイテムの代わりに魔法を
バインドする新しい魔術系統が導入されたはず
メリットがほぼ感じられなくて読む気を失なった記憶がある

> Planar Handbook
次元界の書の3.5アップデート

> Dragon Magic
ドラゴンとその近隣種の使用する魔術について
割とパワフルな呪文が揃っている
コボルド推し本でもある
ドラゴンボーンの初出

> Exemplars of Evil
悪のNPC本、シナリオソースとして

> Weapons of Legacy
PCと共に成長する伝説の武器のルール
コンセプトは面白いが、被る不利益の大きさと
最終的な武器の能力のしょっぱさが釣り合ってない

> Unearthed Arcanaのキャラクター作成オプション
・上級クラスとしてのパラディン
・ゲシュタルトキャラクター
あたりが名高い

先にもっと詳しい人が書いてるけど投下
Planar Handbookとシャドーキャスターだけ違ってるけど、まあいいや

PL専でもいける（データの拾い読みでも楽しい）
Tome of Magic
　バインダー、シャドーキャスター、トゥルーネーマーの３つの新クラス＆ルールを
　魔法だからという共通点のみで一冊にした本
　バインダーはスタンド使い。　シャドーキャスターはよんでない。
　トゥルーネーマーは真の名というファンタジーの王道を扱ってるはずが、
　実態はウォーロックの変種。３ｒだけ世界を変革してる。
　　ただ、モンク用上級クラスが某武技言語的なかんじで使ってみたい。
Heroes of Horror
　アーキヴィストすごい。アーキヴィストひどい。自分が使うとたいしたことない。
Magic of Incarnum
　インカーナムというヨガ・気功っぽいの新魔術の本。地味と評判だが
　CDSPEの一覧で見て自分で判断してほしい
Planar Handbook
　他次元界の住人とかの紹介本。次元界の書に載ってることは省略されている印象。
Dragon Magic
　竜にちなんだデータ集。種族、クラス、特技、呪文、妖術、アイテムなど。ソーサラー好きにもお勧め

DM向け（がっつり読まないと使い倒せない系）
Dungeon Master's Guide II
　組織ルールとかチームワーク特技とかモブとか素材テンプレートとか、別サプリに既出なのも結構ある感じ
Exemplars of Evil
　人のをちらっと見て聞いただけだけど、レルムの悪人本
Weapons of Legacy
　新３部作シナリオでちょいとでてたレガシーウェポンについての本
　レガシーウェポンはアースドーンの魔法の武器のルールのぱくり（個人の印象です）

アイテムとか呪文は呪文大辞典やMICに再録oパッチがあたってるものが多い

おっと、シャドーキャスターは伝聞だったから消したのに、
上の２行目から消し忘れた。

>>449-454
あざっす。

どこぞのやる夫スレではシャドウキャスターが3.5最悪のクソクラスだって紹介されてたが、
伸ばしていくと意外にそうでもないんだろうかｗ

バインダーはググったらヒットしたけど、スタンドと言うより変化霊媒体質っぽいね（古い）。



＞　ゲシュタルトキャラクター

あれかｗｗｗ


> 　レガシーウェポンはアースドーンの魔法の武器のルールのぱくり

あー、「成長する武器」ってそう言う・・・。
EDのあのシステムは好きだったんだけど、
能力のショボさとデメリットのバランスが取れてないってのは気になるなｗ




それと書き忘れてたんだが、エベロンのForge of Warって、これシナリオ集じゃなくてサプリなの？
最終戦争関連の設定集？

シャドゥキャスターはソーサラーっぽい術者だけど、
レベル上昇に伴い低レベル呪文が疑呪、超常と扱いが変化する
専用の呪文操作特技に類似した特技も高効率だし、
モンスター用特技も乗るしで打撃力がヤバい

>>455
影魔法は、操影呪文と同じく次元界の書をどこまで適用するかで強弱が変動する。
最悪の場合、影界と接続していない次元界（ほぼ全ての外方次元界）では無力化する。

>>456
でも、覚えてる術一つごとに一日一回しか使えないんでしょう？
（使用可能な最高レベルより３低ければ＋１回、６低ければ＋２回、ボーナス呪文も無し、かつ修得は１レベルに１つのみ）

打撃力高いって、ぶっちゃけ同レベルのウィザード攻撃呪文の即時最大化より強いの？

>>455
フォージ・オヴ・ウォーは最終戦争本。どう始まって、どう動き、どう終わったかが示されている。
国境線の動きやドラゴンマーク氏族や未独立種族がどうなって国を得たかとか書かれている。
つまり設定の歴史本。

最終戦争の資料なんてあるのか
ちょっと興味あるな

そういやこんなのもいたな

アコライト・オヴ・ジ・エゴ
前提条件は
　種別：人型生物
　技能：〈真名語り〉9 ランク
　言語：最低でも4 つの言語を話すことができること
だけで、めっちゃ簡単になれる
BABは良好、Fortが良好でWillとRefはpoor
トゥルーネイムの前衛キャラだ
ファイターからでも《Truename Training》特技1つ取るだけで、たぶん寄り道なしでなれる。
自分大好きのファイター
いつも自分の名前を唱えているファイター
オレの名前サイコー！と思っているファイター

君はいかなる形態のものであれ、組織や結社に属することを
嫌がる。なぜと言えば、君自身の他に君の真名についてより良
く知り得る者などいる訳がないからである。しかしながら、ア
コライト・オヴ・ジ・エゴたちは、個人個人の真名についての
討論によって、好意的な対抗意識に燃えた関係を持つものの、
互いに実に良い関係を保っている。（「なるほど、君の遠方へ瞬
間移動する能力を持つ真名は実に素晴らしいね。でも、君の真
名で自分は治療できるかい？できない？そいつは気の毒な」）

厨二魂を燃え上がらせるには最適なプレステだな（確信）

つまりあれか、天が呼ぶ地が呼ぶ人が呼ぶ、聞け悪党ども、俺の名は（ｒｙ

「自我の侍祭」だからなぁ。

バインダーはエピック・バインダーが最強です。
Epic Vestigeは無敵能力満載

シャドウキャスターはいくつかピンポイントでひどいミステリー（呪文みたいなの）を持ってる。
あと、シャドウ・エレメンタルが強い

トゥルーネイマーは、何をやっても強くなりません。
超マゾヒスト・プレイヤー専用
ここに紹介されている上級クラスは実はトゥルーネイマーには役に立たないという罠付き

シャドウキャスターおすすめのミステリーは実はTome of Magicの中ではなくて、CityscapeのWeb Enhancementにあるという罠も
Black Labyrinthはかなり強力な戦場コントロール魔法
9レベル・ミステリーで持続時間は24時間／2レベル
最低でも17レベルの術者なので、ふつうにつかっても8日間の持続時間。
効果範囲は半径1マイル（動かせない）
セーヴは意志・不完全
呪文抵抗不可

効果１
すべての攻撃に50％の失敗確率

効果２
効果範囲型の効果は20％の確率で発生地点がランダムに変更されてしまう。

効果３
すべての捜索と視認判定にー10のペナルティ

効果４
5フィート・ステップ含め、あらゆる移動がランダムな方向に変更される。
崖から飛び降りることもありうる。

効果５
瞬間移動効果は意図した地点から1d%×5フィート離れた地点に出現する。

意志セーヴは効果４と効果５に対してのみ適用。でも1回成功しても何度でもセーヴを要求される。
術者は効果４と効果５には完全耐性。でも、１〜３の効果は術者自身もこうむる。

あと、この効果１〜５はどれかを選ぶんじゃなくて、一度使うと全部が適用されます。

敵に使わせたら大顰蹙だなｗ

処理が重くなって戦闘が長引くからオンセでも使いたくないなw

ぜひ、大都会の真ん中で使ってみてほしい。
（交通事故多発、帰宅困難難民大量発生必至）

「トゥルーネイマーはレベルが上がれば上がる程(相対的に)弱くなる」とかいう話だっけ。
真名の難易度がHDの二倍くらい？ だからレベルが上がるにつれ主要な敵には効かなくなるとかなんとか。

つーか、シティアドでいきなり使われるテロ・シナリオとかで使うんじゃねーのかなw

しかも、ミステリーと呪文は互いに相容れないというルールがあって、
呪文でミステリーを解呪したり、ミステリーで呪文を解呪する際には解呪判定に-4のペナルティが課されるというルールがある。
（これはサイオニックと魔法は違う、というような選択ルールではなくて、標準ルールです）
そのため、ブラック・ラビリンスは最低でも17レベルの術者なので、難易度28、そこに判定に-4のペナルティが課されるわけだから、
実質難易度32
術者レベル20のグレーター・ディスペル・マジックでも12以上の達成値を要求される。
26レベル以上のシャドウキャスターが使ったブラック・ラビリンスだと、もはや定命のモノの使うディスペルでは解呪不能。
あ、《抵抗破り》とか持っておけばいいのか

>>461は、気が向いたらババかHFO等の非術者前衛がやればって感じだな。

トゥルーネイム・スピーキングの難易度は基本は15＋CR×2
CRを持たないクリーチャー（PCなど）については、15＋HD×2です。
で、トゥルーネイム・スピーキングは技能なので、基本的にキャラクター・レベル＋3までしかランク持てません。
つまり、1レベルにつき修正値は1しか上がらない。
ところが、難易度の方は1レベルにつき2ずつ上がっていく。
1レベル時だと、難易度17に対し、ランク4で、能力値修正（ここではInt）が＋2〜＋4くらいとして、
技能修正は＋6〜＋8、《技能熟練》していたとしたらさらに＋3で＋9〜＋11くらい
まあ、65%〜75％の成功率。

ところが、単純計算でいくけど、20レベル時には23ランク、
レベル上昇時の能力値上昇を全部Intに回したとしても、修正値は最大でも3しか上がらない
（元の能力値が奇数で5上昇させた場合）、
＋6の強化ボーナスを能力値に得ていたとして修正値は3上昇。
よって、能力修正値は＋8〜＋10
よって、技能修正値は《技能熟練》入れて、＋34〜＋36
対して、難易度は55になっているので、成功する確率は0％〜10%になってしまう。

トゥルーネイマーが役に立ちそうなことを考えると・・・
Crafted Toolか、Perfected MapのLexiconくらいかな
これらはそれぞれアイテムに作用させるトゥルーネイムと、場所に作用させるトゥルーネイム
対象がクリーチャーじゃないので、難易度が極端に下がる
（魔法のアイテムは15＋術者レベル×2）

でも、問題は、魔法のアイテム以外の難易度がこの本のどこにも書かれていない、という点。
完全にテキトーに作った本だということがわかる。

類推でいけば、普通のアイテム（魔法ではないアイテム）は難易度15
魔法的な土地は15＋術者レベル×2
魔法のかかっていないふつうの土地は１５

だと思うが、はっきりとそのように書いてあるわけではない。
はっきり書いてあるのは、「魔法のアイテム」についてのみ。

どこまでもマゾヒスト魂をくすぐってくれるクラスだぜ！
どこかに書いてあるに違いないと思って本を1ページ目から全部目を通し、
Web Enhancementを隅から隅まで目を通し、海外サイトの掲示板まで目を通しても、それは書かれていない。

まあ、難易度が先に類推した通りだとすれば、
Perfected Mapに属するUtterance（トゥルーネイムの呪文）はなかなか強力
Utteranceは回数無制限に使用できるし（1回成功するごとに難易度が2ずつ上がるけど）

2レベルUtteranceのエナジー・ヴォーテックス
持続時間1分
Perfected Mapに属すので、距離100フィート、半径20フィートの効果範囲
[酸]、[電気]、[火]、[冷気]のいずれかの2d6ダメージを効果範囲内のクリーチャーに与える。
効果範囲にとどまっていれば毎ラウンド受ける。

回数無制限なので、毎ラウンド同じ場所にどんどん打ち込めば、2ラウンド目には4d6、3ラウンド目には6d6、と増えていくはず
微妙だけど
トゥルーネイマーのクラス・レベルとしては12レベルにならないと使えないところもかなり微妙
トゥルーネイム・スピーキングの修正値は＋20〜＋24くらいか？
だとすると、土地の難易度が15だとすると、最初の4回くらいは自動的に成功する。

Perfected Mapの4レベルUtteranceは強いよ、たぶん

コンジャンクティヴ・ゲート
ゲート呪文と同じ
だけど、経験点消費ない、持続時間は1分

アンガー・ザ・スリーピング・アース
アースクウェイク呪文と同じ

ディナイ・パッセージ
効果範囲（距離100フィート、半径20フィート）には術者が指定した以外の一切のクリーチャーが侵入できない。
また、許可しないあらゆるクリーチャーが出ていけない。

これら３つはいずれもＵｔｔｅｒａｎｃｅなので、回数無制限使用（1回成功するごとに難易度が2あがるけど）
場所のトゥルーネイムに働きかけているので、影響を受けるクリーチャーはセーヴも呪文抵抗もできない。

そういう点では強力だけど、まあ、トゥルーネイム・スピーキングの難易度がどこにも書いてないんでね

ディナイ・パッセイジなんか、かなり強力だよ
絶対にきくディメンジョナル・ロックだし
絶対に侵入できない障壁になるし（敵の遠隔攻撃はくらうけど）

アースクウェイクも回数無制限に使われたら、町は壊滅だね

ゲートも回数無制限で使うようなことなかなかないでしょ

でも、まあビミョーだけどね

>>464
再生＆好きな元素への完全耐性とか、無制限に使える高速化フォースケージとか、
同じく使用回数無制限で30ft範囲にマスヒール＆Gレストレおまけに自動ディレイデスとか、
舐めてんのかお前ってスペックよね。

上級クラスのアニマメイジ使えば、キャスターレベル１と特技一個だけを引き替えにして
秘術使いがこのスペック手に入れることも出来るし。


＞トゥルーネイマー
アーティフィサーが魔法装置使用技能で何やかややるみたいに、
トゥルーネイムスピーキングで色々やるクラスって事なのかな。
イメージ的には凄く面白そうなんだがｗ

>478
いや、術者レベル1犠牲では難しいと思うよ
アニマ・メイジは上級クラスだから、非エピックでは10レベルまでしかいけない
エピックVestigeをバインドするには最低でも8レベルVestigeをバインドできないといけない
8レベルVestigeバインドには《Improved Binding》持っていても、15レベルの有効バインダー・レベルが必要
アニマ・メイジだけだと足りないよ

もちろん、エピックになってからアニマ・メイジを11レベル以上に伸ばして8レベルVestigeをバインドできるまでエピックVestigeお預けというつもりなら、それもありだけど
それだと、特技の数の関係から全部のEpic Vestige集めるのが相当に遅れることになるよ

バインダー一直線の場合
23Lv・・・Bind Gaia
24Lv・・・Bind Zuriel
26Lv・・・Bind Amun-her Khepeshef
27Lv・・・Bind Tkhaluuljin

バインダー1／ウィザード9／アニマ・メイジ10からエピックに入り、エピック後はアニマ・メイジをひたすら上げる場合
（アニマ・メイジのエピックプログレッションは見当たらないが、ミスティック・シーアージを参考にすればボーナス特技は6レベルおきと思う）
24Lv・・・Bind Gaia
26Lv・・・Bind Zuriel
27Lv・・・Bind Amun-her Khepeshef
30Lv・・・Bind Tkhaluuljin

>>479
いや、ウィザード9/バインダー1/アニマメイジ14に《Improved Binding》でバインダーレベル17扱い、
８レベルVestige（エピックVestigeの前提条件）バインドできるでしょ？

で、前提技能レベルの関係で最初のエピックVestigeは最低でもキャラクターレベル22、
２番目のエピックVestigeはレベル24からになるわけだ。
秘術使いメインに考えた場合、最初のエピックVestigeが２レベル遅れるだけ（その後は本職と同じペース）なら十分許容範囲じゃないかな、と。


まあ、エピック複数バインドするには1体ごとに2つの特技（余計にバインドするために一個、召喚自体のために一個）がいるけど
秘術の補助として1体バインドするだけなら召喚のための一個だけで済む。
確かにフルスペックのエピックバインダーには及ばないけど、
ぶっちゃけどれか一つバインドできるだけで、秘術使いとしては破格な防御力を手に入れられるしねｗ

取得時点でイニシアチブ＋12orAC+6or全セーブ+6（いずれも洞察B）のZurielも中々酷いが、
無制限マスヒール＆自動ディレイデス＆即死とか能力値吸収とか完全耐性なAmun-her Khepeshefなんかもうｗ

>>482
っと、速い人がいたか。
その表であってるんだけど、《ImprovedBinding》は召喚に必要な有効バインダーレベルを+2する特技だから、


バインダー一直線の場合
23Lv・・・Bind Gaia
24Lv・・・Bind Zuriel
26Lv・・・Bind Amun-her Khepeshef
27Lv・・・Bind Tkhaluuljin


バインダー1／ウィザード9／アニマ・メイジ10からエピックに入り、エピック後はアニマ・メイジをひたすら上げる場合
24Lv・・・Bind Gaia
24Lv・・・Bind Zuriel
26Lv・・・Bind Amun-her Khepeshef
27Lv・・・Bind Tkhaluuljin

と、こうなる。
《ImprovedBinding》なしだと、アニマメイジの前提条件を満たすにはバインダー３レベルが必要だから、
この構成で行くなら自動的に《ImprovedBinding》は持ってるはずだしね。

24レベルに2つ特技があるのはなんでかな？

レベルで獲得する分と、エピックボーナス特技では？

ああ、これは特技を「取得可能な」レベルだから。

Bind Gaiaの前提条件が

8レベルVestigeを呪縛する能力；〈解読〉、〈知識：次元界〉、〈知識：自然〉、あるいは〈知識：地理〉25ランク+特殊。

Bind Zurielの前提条件が

8レベルVestigeを呪縛する能力；〈知識：歴史〉27ランク。


で、秘術能力最優先で上記のクラス構成にした場合、
８レベルVestigeを呪縛する能力が手に入るのがキャラクターレベル24なんで、
《Bind Gaia》《Bind Zuriel》を獲得可能なレベルが両方とも24になる、というわけ。

Epic Vestigeはその悪影響を消せないのがつらいなぁ
契約の難易度が設定されていないということは、常に影響を受けるということだと思われる。
Amun-her Khepeshefの悪影響はけっこう面倒
死霊術よ[即死]効果を使う人物との協力を一切拒否する、とか、わざわざ理由を見つけてそいつと戦おうとする、とか
面倒くせーよ

エピック・ウィザード「オレ、いまフォールス・ライフ使ってるんだけど？」
エピック・バインダー「おめぇとは協力しねぇ。（っていうか、いつか寝首かいてやる）」

エピック・ウィザード「アストラル・プロジェクションでアビスへデーモン・ロードを倒しにいくか！」
エピック・バインダー「おめぇの力は借りねぇ。（っていうか、アビスに旅立った後、本体を破壊してやる）」

> 契約の難易度が設定されていないということは、常に影響を受けるということだと思われる

・・・・・・・・あ、そうか。そう考えると結構きついなあ。
人造とか不許可なGaiaはまだしも、死霊術一切不可のAmun-her Khepeshefはウィザードと相性悪すぎるわ。

ガイアも面倒だな
「あらゆる人造、異形、粘体、アンデッドをあらゆる機会を捉えて破壊しようとする」

味方にウォーフォージドや、エランがいただけでパーティ内で戦いが勃発する。

ズリエルとトカルルジンはまだマシだな
ズリエルは味方にギスヤンキがいなければＯＫだし
トカルルジンはただひたすらデブになるだけで、生活習慣病にならないようにさえしておけばＯＫだ

そのギスヤンキ嫌いなのと契約したらどうなるのん？

Zurielの制約は

「無辜の民が危機に瀕していたら必ず助けなくてはいけない」
「ギスヤンキを見たら絶対に殺す、そこらにいそうなら狩りだして殺す」
「逃げることで無辜の民が危機に陥るなら、絶対に戦いから逃げてはいけない」

能力は

・一日に「有効バインダーレベル」ラウンドまで有効なテンサーズ・トランスフォーメーションの効果。
　起動・停止は即行アクション、超常能力。
・《高速化》《威力強化》《最大化》マジック・ミサイル、《高速化》ウォール・オヴ・フォース、《高速化》フォース・ケージを回数無制限で使用可能。
　一応呪文扱いだが物質要素とかはいらない。
　ただし、どれか一つを使ったら５ラウンドはこの能力を起動できない上、ウォール・オヴ・フォースやフォース・ケージの持続時間中は
　能力をずっと起動させている物として扱う（持続が終了してから５ラウンド経過しないと再起動できない）。
・バインダーのPact augmentationを二倍に強化する。生バインダーならZurielを呼び出せるレベルでは６つ選択できるがそれが12個分になる。
　一箇所にぶち込んだ場合、全てのセーブorACor攻撃ロールorダメージロールに+12、イニシアチブに+24、ダメージ減少12/-、HP+60などを得る。

※Pact augmentation
バインダーのクラス特徴。
Vestigeをバインドしてる間、セーブ、AC,攻撃ロール、イニシアチブへの洞察ボーナス、ダメージ減少やHP原点上昇、エネルギー抵抗を得る。
ACに３つぶん、イニシアチブに2つ分、などと割り振ることも自由、一日ごとに再選択可能。


・味方への1回の攻撃、呪文、パワー、あるいは能力から受ける筈のダメージを肩代わりする。
　割り込みアクションで、味方が見えてさえいればいい。使用回数無制限。


正直Pact augmentationの強化だけでも汎用性が高すぎておつりがくると思う。
影響も含めてエピックVestigeの中では一番使い易いんじゃなかろうか。

>>492
サンクス。イルーミアンやギスゼライ辺りの御用達って事やね
無辜の民縛りが善向きっぽいけど

>>493
ギスヤンキは普通敵種族だし、一日間、判定やセーブへ-1来る事を我慢すれば、制約破ることも出来るしね。
善向けロールプレイが苦にならない人なら非常に軽い制約だと思う。

こいつで一番軽いとなると、他は色々駄目っぽいな……。
上にあるようなのばかりなんか……。

Tkhaluuljin（星を食うでかいイカ）は軽いぞ。
食事を通常の五倍食うだけだから。
まあ胃弱の人には辛いかもしれないｗ

能力的には狂気のオーラ、飛行(150ft、完璧）、マインドブラスト、
一日バインダーレベルラウンドまでのスフィアー・オブ・アニヒレイション召喚と、
強力ながらとんがってて使いにくいが。

パイルダーと空目して、
どんな上級職だよ、とモヤモヤしてしまったｗ

魔神と合体するわけだからそれほど違ってもいないｗ

やべぇ楽しそうだｗ

痛んだ宝石とかの傷物の財宝を見つけたらさっさと捨て値で売り払っちゃうことが多いけど
よく考えたら売る前にメンディングかければいいのか

破れた服を元に戻す程度なら重量制限の範囲から言ってもメンディングで十分可能か

メンディングがあれば封蝋など無意味、というのはあちこちで言われている
逆に言えばD&D世界では重要な書類には当然、その手の工作に対するなにがしかの対策はなされている筈

シヴィス氏族「お、ドラゴンマークの出番か？

アーケイン・マーク割ったらメンディングでは修復できない、とかは普通にありそうだな。
逆に考えると、高級な印章指輪にはアーケインマークとかの効果も付与されてたりするのかもしれん。

そこで登場するのがトゥルーネイマーですよ！

リビルド・アイテムのUtteranceなら、破壊されたアイテムを魔法の特性も含めて元通りに戻せまっせ！
1ラウンド前に壊された物にしか効かないけどね

そもそも封筒を開けずに中を見る方法などいくらでもあるような世界だからなあ
本当に重要なものはもっと別の手段で連絡・保管しないといかんでしょうて

現実的には何をもって「傷ついていない」と定義するのかで揉めそうな感じ

例えば「磨く」とい行為は荒い傷を細かい傷で消していく作業
彫刻は母材を削る作業
鋳造の武器や鎧も大雑把に鋳込んだ鉄を削ったり叩いたり、穴をあけたり

どこまで戻るのかって話だね

ゲームだからHPを回復させる、でいいんだけどな

>>500の言うようにメンディングで価値が戻るかはDM次第よね
俺だったら最初の一回はPLのアイデアを評価して価値を高め二回目からは
メンディングする前提の価値で出すわ
元から織り込み済みの価格と言われても、じゃぁしょうがない位な所。メンディング代寄越せ
という主張は大した額でもないから二回目からはしなくなるかな。あくまでロールプレイング的な

メンディング使うのは一回だけ認めて、後は最初から傷物を出さなかったなあ。
ダイスで振って傷物が出たら、代わりのサービスでPL達にマジックアイテム表を振らせたら喜んでた

凄腕鑑定士「お客さん、メンディング使ったね？　この業界それは御法度なんだよね。」くらいは言われそうだな。

むしろメイディングで傷を綺麗にするのが基本の世界じゃないのか？

どこまで「キズモノ」という要素が財宝に含まれているかが問題だな。
ランダム財宝でキズモノなのか、キズモノという価格で出したのか、キズモノを治して売るのは機転によるボーナスなのか。

つーか０レベル呪文なんかそういう時にこそ使わないでいつ使うんだよｗ
ちゃんとゲームに入り込んでくれる良いプレイヤーじゃないか
プレスティディジテイションとか使ってくれたらちょっとした良い事を返してやってるぜ　子供が喜んで情報くれたりな

んだな
しょせん一個ずつにしかかけられん呪文だしそんなびっくりするほど報酬増えたりせんよ

良いアイデアに対しては褒賞を与えるべき。

>>509のような良いアイデアに罰を与えるのは明らかに悪いDM

褒賞は最初の一回だけで十分だけどね

ボーナスとしていくらだすのもDMの御心しだいだけど、メンディングで直るのだと呪文サービスの値段位だから増加分は５GP程度って話もあるが、

エベロンのメイジライトについての言及がこの手に議論には参考になるかもしれない
たとえばこの辺とか
ttp://dnd.achoo.jp/CDSPE/dragonshard/ds10_magewright.pdf

鳥取ではそもそもキズモノなんて財宝で出たことないから
何言ってんのお前らって感じだったが

うちもマジックアイテム以外は「金品（貨幣・宝石など）が合計○○gp分」とかだしな

重量管理してないとそんなもんかもしれんな

>>510
メンディングかけるより職能：<細工師>辺り持ってる人にまかせたほうが綺麗になる、価値が高くならそっち使うんじゃないかな。
元の物が高額ならなおさら。

そもそも傷モノならなんでも直せる呪文じゃない＜メンディング
金属の場合は損傷個所が1か所の場合しか直せない
陶器や木製品ならバラバラになっていても新品同様の強さを持った状態に直す。
皮製品なら穴をふさぐ
この3種類の効果しかない

装飾品を直せるかどうかはその損傷の種類によってきまる
メダリオンのチェーンが切れただけなら直せる
しかし、指輪がつぶされてひしゃげてしまっている場合は直せない
宝石の表面に傷がついている場合はそもそも金属でも陶器でも木材でも、皮革製品でもないから直らない

メイクホウルの出番マダー

>>520

なんと、そんなルールがあったのか！
今気付いたが…それだと、割れたガラスは直せない…！？

メイクホールの出番キタぞ！＜割れたガラス

>>522
うむ、直らないな

陶器はCeramicsを指すのであり
ガラスはCeramicsであるから直ると主張してみる

昔の日用品だと石とか骨とか貝で作った道具も結構あると思うけど
それが直らないのは想像してみると意外と不便だな

強度が同じというなら、傷だらけの状態で治るのだろうな。

>526
まあ0レベル呪文だからね

やもめ暮らしのウィザードが、茶碗割って、新しいの買いに行くのが面倒だったり、
箒を折ってしまって直したりといった程度に開発したんじゃない？

靴下の穴が繕えないのは、きっと開発者は針仕事だけはできるヤツだったんだよ

魔法の匠とか伝説の職人とか、そういうマジックアイテムの作成コストを減らす特技や能力で
高価な物質要素とか経験点要素とかのコストも減らせるのかな？
うちの鳥取では取りあえずマスター権限で減らせるって事にしてくれたが、
よくよく考えると減らせたらバランス崩れる気が・・・Sageの回答とかあるのかな。

>529
それは明白にダメでしょ
「基本となる費用」ってのは基本市価から算出されるコストのことだよ
でも、ルールブックの記述は分かり難いのも確かだ
日本語版も英語版もどちらも分かり難い

あー、やっぱりか。
返答ありがとうです。

この前ちょっと雑談で話題になったんだけど、
エピックシュゲンジャがエピックスペルを使うとしたら、
基準になる技能は知識：宗教と知識：自然のどっちだと思う？
俺としてはどっちでも、むしろ知識：神秘でもいいような気はするが。

>>532
そいつのキャラ設定次第かねぇ
水野良の言い回しを使うなら「美しければ良し」ってやつだ

〈知識：神秘学〉はKnowledge（Arcana）だから原語的には大分秘術/Arcaneっぽい
でも結局どれでも良いと思う

エピック呪文のルールに書かれている
秘術呪文の使い手なら〈知識：神秘学〉を用いる。
信仰呪文の使い手なら〈知識：宗教〉または〈知識：自然〉を用いる。
ここで、「信仰呪文の使い手なら〜」の方に、クレリックなら宗教、ドルイドなら自然という記述は特にない。
特技の前提条件をどちらで満たしたかで、どちらを使っても構わないと思われる。
（クレリックが自然のランクをしっかり取っているなら、自然でもOK)
だが、シュゲンジャは信仰呪文の使い手だから、自然か宗教なら、どちらでもOK
特技の前提条件を満たした方を使えば良い。
しかし、秘術は不可だ。

> そいつのキャラ設定次第

その発想はなかった。
だがまあ、ある意味TRPGなんてそんなもんか。
水野もあれでいいことを言う。
本人の行動及びリウイ以降の主人公は美しいなんてもんじゃないがｗ


> しかし、秘術は不可だ。

まーそーなんだけど。
シュゲンジャの呪文って非常に秘術的ってイメージがあるんだよね。
すっごくロジカルというか。
だから、イメージ優先でもいいかなと思ったわけさ。

でもクレリックが自然でもよろしいってのは目から鱗だったな。

只今エピックマジックの研究中

ttp://i.imgur.com/nDcxwAr.gif

シュゲンジャの信仰焦点具って、呪文が書いてある御札、って、なってるけどさ、
これって、呪文ごとに違うのを用意しないといけないのかね？

>>538
PHB第10章魔法、P172構成要素の信仰焦点具を参照してから自分で考えてくれ。

各クラスの（価格等が特記されてない）焦点具は、構成要素ポーチに全部入ってるだろ
サプリが出るたびにポーチ製造業者は必死に材料集めて詰めてくれてるんだ
もっと感謝しよう

＞ここで、「信仰呪文の使い手なら〜」の方に、クレリックなら宗教、ドルイドなら自然という記述は特にない。
＞特技の前提条件をどちらで満たしたかで、どちらを使っても構わないと思われる。

流石にこれは揉める

エピックの冒険では、そんなことでもめる事はないと思うな
実際やってみればわかると思うけど
はっきり言って、そんなことは些細な、本当に些細な問題だ。

エピックはとてもやる気になれないというか…やったことある人って結構いるのかな

エピックはまだ経験ないなぁ
多分、自分がマスターしない限り、まわりでやってくれるような人もいないし
なんというか、ノールール領域な気がして
みんなやりたがってない

エピックはひとりでも慣れているＰＬがいるとその人が俺ツエーーして終わるので、（ＤＭ含め）全員エピック素人でやるのが一番よろしい。

エピックシュゲンジャっちゅーのも中々チャレンジャーなビルドだよなあ
>>410の解釈でヴォイド・ディサイプル／シュゲンジャでも組んだかな？

>>540
つまり、呪文を極めたシュゲンジャはデュエリストになるんですね、わかります

>>546
どれだけ茨の道を歩んで成長したんだろう

>>540
ドラゴンの目玉（ドラゴンサイト）とかも普通に入ってることになるからな・・・ｗ
この世界どれだけドラゴンがいるんだｗ

>>548
お、オリエンタル・アドベンチャーだったらそれが普通だから・・・！

>>548
クレリックが第１信仰枠で、第２信仰枠を>>410がやるならなんとかなるんじゃないかな
ヴォイド・ディサイプルよりコンテンプラティブかディヴァイン・オラクルやった方が良くねと思うけど

>>540
実は呪文構成要素ポーチって内部はいくつもの小さな仕切りに分かれていると書いてあるけど
中に入れてあると書いてなく持っていれば物質要素と焦点具をすべて持ってるとして見なされるだけなんだぜ
実はこの入れ物自体に特殊な魔法が掛かってて金の掛からない物質を生み出してるという意見を挙げてみる

パーティ全体の支援を考えると、ヴォイドディシプルは意外に良クラスなんだよな。
《一瞬の閃き》でその時必要な特技を、前提無視して付与できるのは何気に強い。
マスターの解釈次第だが、ヴォイドセンスの偵察能力も侮れない。

ただ、何を言うにも呪文能力の伸びが7/13だから・・・
やっぱりヴォイドセンスが3回/日使える５レベルか、せいぜい８レベル？
それでも術者レベル-3だしなあ。

>>552
> 実はこの入れ物自体に特殊な魔法が掛かってて金の掛からない物質を生み出してる

そんな超アイテムがたったの５ｇｐで販売されてるのか。
D&D世界すげえｗ

取り出して24時間経ってない脳味噌が入ってるんだよな、確かw

>>553
クラウ持ちのイルーミアンが《手練の術者》を上乗せするのが最適解だな。
20LVまでシュゲンジャ一本で、エピック入ってからヴォイドディサイプルなら問題無く機能する。

20lv以降は、呪文スロットも増えないんだっけ？
例えばクレ10ファイター10でクレを1レベル上げてもスロット増加なし？

>>557
昔はそう言うルールだったが、エピックハンドブックでクラスレベル20相当までは呪文能力が伸びるようになった。
それ以降も術者レベルはちゃんと伸びる。

だからクレリック10/ファイター10でクレリック11にしたら、ちゃんと６レベル呪文が使えるし、スロットも手に入る。
クレリック20/ファイター10でクレリック21にしたら、それ以上呪文スロットは増えずに術者レベルだけ上昇する。
（ターン能力とかも上昇する。ウィザードならレベルごとの修得呪文も貰える。
　ソーサラーとかは特技その他で補填しない限り新しく呪文を覚えたりはしない）

つまりリストにある最後の段になるまでは呪文も伸びるのか。素晴らしい

なるほど
あー、そうなってくるとエピックハンドブックがほしいところだなぁ

エピックレベルハンドブック、今ならAmazonで3500円よｗ

特技とエピックスペルの翻訳はCDS:PEにあった気がする。

>>556訂正
クラウのボーナスを活用するなら、20LVまでにヴォイドディサイプルを2LVかませるべきだな。

>>555
「フレッシュな」とも「人間の」とも書いてないなら、ネズミの頭でも入れておけばOK。
呪文を使うときに頭蓋を割って取り出せばいい。

金のかからないものならどんな物質構成要素でも入ってるというとすごそうだが
実効上は《物質構成要素省略》特技の劣化版（取り出さなきゃいけないから）を与えるだけ
それでも5gpなら破格の安さだが

>>563
呪文大辞典アウェイクン・コンストラクトの「死んでからまだ8時間以上経っていない人型生物の脳」
だな

「俺のポーチには〜が入ってるはずだ。あの呪文の構成要素に名前が書いてあるからな」
といって、必要になったときにちょっとした品物を取り出したりできるのだ
要素省略特技じゃそんなことはできまい！

プレスティディジテイションとか活用するのが大好きな人にはおススメよ
別に今更勧めんでもほとんどの人は持ってるだろーけどさ

>>566
一体何が必要になってどんだけ取り出したんだよ

そもそも《物質要素省略》なんて取ってる余裕のあるキャラなんて存在しないだろ
諸事情で敵に持たせることはあったが

エピックでも呪文を習得し続けるのはウィザードだけなんだな。汚いな流石ウィザードきたない

《物質要素省略》みたいな迂回手段があるからこそポーチ破壊とかが存在するわけでな。

万一破壊されても予備のポーチ（たったの5gp）ぐらい用意してるだろ
訓練されてない新参兵じゃあるまいし

戦闘中に壊れると、取りだし、装備で時間を失う
二つ着ければいい話ではありますがね

物質要素省略が役に立つのは、むしろ縛られて物質要素取り出せないときとか、
武装解除されて捕まったときだと思ってた。
とは言え、役に立つ場面が非常に限定される、地味で微妙な特技ではあるよな。

エピックレベルのプレイなら物質要素完全省略の前提として重要だし、
あるいはせめて焦点具も要らなくなるって言うならもう少し使いではあったんだがなあ。

>>569
ウィザード「最初から呪文を全部修得してる扱いのクレリックやドルイドよりゃよっぽどマシだよ！」
ソーサラー・サイオン「それでも特技使わなきゃ呪文増やせない俺達よりゃ遥かに恵まれてるだろうが！」
フェイヴァードソウル＆シュゲンジャ「ふざくんな！　俺達ゃ、エピック特技費やしても追加呪文取れないんだぞ！　土下座して謝れ！」
ファクトタム「何この阿鼻叫喚」

バード「まったくだ」

ウォーメイジ「つまり俺たちが」
アーティフィサー「最強ってことだな！」

ちなみにDragon#333のKnowstoneって魔法のアイテムで、
ソーサラータイプの術者も擬似的に習得呪文をgpで購入可能
市価は術者lv×呪文lv×1000gp
（選択ルールなので注意）

間違えました
○市価は呪文lvの自乗×1000gp（ただし0レベル呪文は市価500gp）
×市価は術者lv×呪文lv×1000gp

サイオニック能力者が、パワーストーンからパワーを発動できたりするようなイメージ？
あれのおかげで戦闘中に使わないパワーは修得しないでパワーストーンで済ませられるんだよなあ。

ソーサラーが呪文自由に習得できたらバランス崩れるような
そんな細かいことどーでもいいというようなクラスもたくさんあるけどさｗ

ソーサラーは普通に運用するなら巻物くらいしかカネかからんからな

カネで呪文修得は巻物代のまとめ払いみたいなもんだし、
かなりソーサラーにはおいしい選択ルールだと思う

巻物は術者lv×呪文lv×25gpだから、
術者レベルが呪文レベルの大体２倍くらいって事を考えても、
巻物20回分くらいのコストで買える訳だ。

持ってるだけで呪文修得した扱いになるなら、
５倍くらいの値段でも買っちゃうなあ。

ところでそれ、シュゲンジャやフェイヴァード・ソウル用のはないのかな？かな？

バードでも使えるのかな
サブライムコード目指しで購入するか…

>>579-583
臨機応変に発動する（準備しない）系ならどのクラスでも使える
元々呪文リストに入っている呪文のみ使用可
呪文レベルは自分のクラスの呪文レベルになる（作成者が他の呪文レベルのクラスでも）
装備スロットは特に不要
最初に24時間掛けて同調する必要があるのがデメリット（複数人で共用しにくい）

>>584
十分強い
準備しないクラスが自由に呪文を習得できるんだからそりゃ強いｗ

それまんまネトゲの課金アイテムじゃないですかーやだー
冗談抜きでシュゲンジャ・スピリットシャーマン・ソーサラー・フェイヴァードソウルには福音となる罠
（格差が解消されるとは言ってない）

ソーサラーは元から強いけど、他のクラスにはすごくありがたいな。
1人で同時に使えるのは1個だけとか、そういう制限もなし？

>>587
1個だけとかは特に書いてないです
呪文知識を得るとの事なので、発動能力も自前のものを使う
（呪文スロット，術者レベル，能力値など）

その同調ってのは２種類以上を同時に維持できるの？
同時には１つだけならわさわざ導入するまでもないか
選択に困る３〜５レベル辺りの呪文修得に１個余裕ができるだけでもありがたいけど

ちょうど書かれてた
複数いけるのか

同じアイテムの利益って複数は得られないんでないの？

「知らない呪文を使用可能になる」という効果を同一と見なすか、
「エナヴェイション呪文を使用可能になる」効果と「ブラックテンタクルズ呪文を使用可能になる」効果は別物とするかと言う問題だが・・・
《呪文追加》特技はナンボでもOKなところを考えて、「別の効果」と見るのが妥当じゃね？

重複については別効果のアイウーンストーンみたいな扱いでいいんじゃないかと

装備部位ルールとボーナス種別の都合上、同じのは装備できないか、
装備しても意味がないケースが多いだけで、そんな原則はなかったと思うけど

1個しか同時に使えないなら特に悩まずOKしていいバランスになるなｗ

まあソーサラーだしそれくらいいいんじゃね
ザ・シンバルの習得呪文数とかすごいことになりそうだがｗ

望む者は容認し、望まない者は否認する。3版の歴史が繰り返されてるねぇ。

導入する段階でDMの胸先三寸だし「DMの温情に感謝して言うことちゃんと聞けよ」で終わる予感

個人的にはどちらでもいいかな。それだけの金があれば、ウィザードなら巻物なり呪文書なりから呪文を習得出来るわけだし

Creation: You can create a knowstone for any spell you know.
とあるが、この最後の「know」は任意発動型術者が「知っている」意味だな。
よそで買わないとレパートリーは増えないのか。

パーティに任意発動型術者が複数いて、それぞれが《その他の魔法のアイテム作成》持っているとは考えられんからなぁ。
ＤＭがどっかの誰かが作ったノウストーンを市場に出してくんないとどうにもならんねぇ。
ちなみにサンブルは
0、ディスラプト・アンデッド、500gp
1、アイデンティファイ、1100gp
2、メルフズ・アシッド・アロー、4000gp
3、ライトニング・ボルト、9000gp
4、ストーンスキン、16250gp
5、フィーブルマインド、25000gp
6、プログラムド・イメージ、36025gp
7、リヴァース・グラヴィティ、49000gp
8、クローン、65500gp
9、モルデンカイネンズ・ディスジャンクション、81000gp
だた。

あれ？　これ触媒の価格も上乗せされてるのか？
ひょっとしてノウストーン使えば触媒不要で呪文使える？
なに、任意型発動術者でなくても凄い便利じゃん。

>>601
そうは書かれていないので二重に必要になるだけかと。

ノウストーン　KNOWSTONE
　ノウストーンとはその中に呪文発動形式を封入した準宝石だ。

　物理的性質：典型的なノウストーンは古代秘術のシンボルを刻印した滑らかな準宝石だ。 秘術のシンボルを刻印する前の石は、一般的に25gpを超える価値を持っていない。

　起動：ノウストーンは所持者（bearer）に刻印された呪文の知識を提供し、彼は彼の呪文スロットを使用して通常に発動することができる（刻印された呪文が彼の修得呪文であるかのように）。
ノウストーンの所持者は刻印された呪文を発動するためノウストーンを使用する際に、いかなる意識的な判断も行う必要がない（これは呪文発動アクションの一部として判断される）。
いずれの任意発動型術者であっても、その呪文が彼の（クラス？）呪文リストに含まれ、かつ発動レベルを満たしているなら、ノウストーンを使用することができる。
例えば、バードがノウストーン・オヴ・クラッシング・ディスペアからクラッシング・ディスペアを発動するには3レベル呪文として発動するが、ソーサラーが使用した際には4レベル呪文として発動しなくてはならない。
　ノウストーンは常に宝飾品の1つとして扱われ、魔法のアイテム・スロットを占有しない。新たな所持者がノウストーンを同調させるのには24時間が必要であり、その後にノウストーンに刻印された呪文を得る。

　作成：あなたはあなたが修得したどの呪文からでもノウストーンを作成することができる。 ノウストーンの作成には、基準価格1000gp毎に1日を必要とする（0レベル呪文の合計価格は500gpとなる）。
ノウストーンの基準価格は、呪文レベルの自乗×1000gp＋消費される物質的要素か焦点具（あるとしたら）である。 ノウストーンを作成するため、あなたは基準価格の1/25の経験点と基準価格の半額の材料を消費しなくてはならない。
ノウストーンの作成には、《その他の魔法のアイテム作成》特技を必要とする。

うむ、けっこう用語忘れてるぜｗ
ＤＭが「シナリオ的にないと詰む」呪文を与えるためと考えるとよいアイテムだね　（＾ω＾）

スクロールやワンドやスタッフじゃいかんのか？＜ないと詰む呪文

結論：ウィザード（《学士ウィザード》持ち）／ウォーメイジでアルティメットメイガス最強

ウィザードはスクロール買って呪文書に書き込むことでお金だけで呪文を増やせる。
ソーサラーはノウストーンを買ってお金だけで呪文を増やせる。

経費が(余分に)かかるぶん、バランスを気にすることはそれほど無いんじゃないかな。
無尽蔵のお金を与えるDMも購入機会を無制限で与えるDMもいないっしょ？

ウィザードの修得呪文とソーサラーの修得呪文じゃ価値がまるで違うけどな。
まあ、初期所持金なんて16レベルでも26万（そして、実際のプレイでそこまで貰えることはまず無い）だし、
価格設定としてはまず妥当じゃね。

>実際のプレイでそこまで貰えることはまず無い

え？

コーデル乙

DMがコーデルのバランスに慣れてオリジナルでも吝くなる

出目が悪い俺みたいな冒険者もいるんですよ！！

>>605
スクロールみたいな1発ものだとＰＣにうまみがない。
スタッフのように数多く使えるとうまみが多すぎる。
ノウストーンなら今後も使える／回数制限があるので適切ってところかな。

≫603
ここに書かれた記述だけだとノウストーンの作成者って任意発動術者で無くても良いっぽい気がする。

known spells の中からなのでな・・・・
Wizardのは learn or study spells

残念。
まぁ妥当なところではある・・・ん？


> バードがノウストーン・オヴ・クラッシング・ディスペアからクラッシング・ディスペアを発動するには3レベル呪文として発動するが、
> ソーサラーが使用した際には4レベル呪文として発動しなくてはならない。


すると、ノウストーン・オヴ・クラッシング・ディスペアはバードが作ると9000gpで、ソーサラーが作ると16000gpなのか？
それともウィザード/ソーサラー呪文のレベル優先か？

DMG282参照

>>615
ウォーメイジやビガイラーでも、作る事だけは可能なんか？それなら随分話が変わるんだけど

>>618
前提からすれば作れるな

しかし、購入に制限がなければ前提など気にする必要はないだろう？
ウォーメイジやビガイラーが作れたとして何がどう変わるんだ

>>619
そいつらとソーサラーが一緒のPTで自作提供するのが前提なんじゃね。

結局クラスリストに入ってないと使えないので、同業者組合（ギルド）で同じクラス同士で融通しあうとかになるんかな。

まぁ、ある程度流通してる設定なら巻物とかと同様に、魔法使い同士で使えるように流通するんだろうな

再訓練を認めてない世界だと、結局のところ人気呪文しか流通しない気がする。

>>603
ウォーロックの職人が一番輝けるな

>>624
アーティフィサー「・・・・・・・・・・ふっ」

職人プレイも程々になー。シティアドベンチャーならありかもだが

カメレオンが悪さできそうなアイテムだが
カメレオン自体が悪さしやすいクラスだからなぁ

>>627
カメレオンの秘術呪文は呪文書なんだ……

>>623
再訓練を認めてなくてもソーサラーは4LV以上で2LVUP時に呪文入れ替えがあるからそこまで定番呪文ばっかりというのはないんじゃなかなあ
定番呪文をアイテムで抑えて珍しい呪文を入れて作っといて後で習得呪文を入れ替えたりとかもあるし
ソーサラー同士で話し合って呪文をいれて交換し合ったりとかもすると思うよ

つか、そもそもドラゴン誌のアイテムでしょ？
ドラゴン誌有りの環境ならアイテム作成も複数人で協力出来るルールもアリなんだろうし結構ハードル低いと思う。

なんか皆してDMを言いくるめる為の「普及してる理由」がたくさん出てきてて面白い流れではあるけどね。

>>628
寧ろそこがカメレオンのずるいところだよな
パーティー内のウィザードと相談すれば用意に穴が埋められる
その上で他の仕事が出来るしなんというか梱包材のようなクラス

>>631
有効術者レベルがクラスレベルの二倍とか笑うしかないな。呪文レベル６止まりでも十分酷い

クラスレベルの二倍だとエピックカメレオンの術者レベルとかもうわけわかめになりそう

メジャーな呪文しかアイテム流通しないんじゃないかってのはありそうな話だが、
アイテムで自分の習得呪文に加えたいような呪文は基本的にメジャーなものなんじゃ
ないかと思う

エピックのある上級クラスは多くないしな。

カメレオンは10LVあるからエピックもいけるが、データは自作せなアカンで？

11レベル以降は+1術者レベルとかした方がいいな。

カメレオンの信仰専攻も楽しいぞー。呪文レベル6までなら一つのクラスであらゆる信仰呪文を準備出来るからな
勿論有効術者レベルはクラスレベルの二倍だ

話の腰を折るようだが、フェイルーンの魔法の3.5アップデートってあったっけ？
ウォーウィザードの効果範囲拡大強化ちょっと使ってみたいんだが。

ウェブエンハンスメントで、フェイルーンの魔法収録のモンスターにはupdateいくつかかかってるけど
本それ自体には公式にはなかった気がする
各卓のDMに任せた状態

フェイルーンの魔法には強力なアイテムもいっぱいあったな
自分はトラヴェル・クロークとカウル・オヴ・ウォーディングが欲しい

ブレイサー系統も充実してたなフェイルーンの魔法
ウォーウィザードは、野戦だと輝ける「火力の使い手」の理想形だけど、ちょいとデータ修正要るんじゃね？
アレ、《呪文効果範囲拡大》の効果が3.0準拠でクラス特徴設定されているし

>>641
いいよねぇ。トラヴェルクローク
戦闘という面では使えないけど、冒険者としては1枚絶対欲しいわ

ちょっと質問大丈夫ですか？

先日ドラコノミコンを購入したんですが、ドラコノミコンにファングドラゴンとかシャドウドラゴンとかバトルドラゴンって居ますよね？
で、調べたらフェイルーンのモンスターにもファングドラゴンとシャドウドラゴンはいるみたいで、それとは別にこのスレの上の方にあるソングドラゴンという竜もいるようですが、
このソングドラゴンというのはバトルドラゴンと同じようなものなのでしょうか？
どちらも歌に関する竜のようなので3.5eに移行するあたって名前が変更したのか、全く別なのか教えていただけますでしょうか。

モンスターのデータってDMが勝手に変えられるから同じ存在かはあんまり関係ないんだよね
君あドラコノミコンのファングドラゴンを使ってもいいし、フェイルーンのモンスターのファングドラゴンを使ってもいいし、ソングドラゴンを使ってもいいしバトルドラゴンを使ってもいい

基本的にモンスターの名前が変わることはないので名前が違うモンスターならば別物です
（“無印”が後付で“レッサー”になったり“高貴版”になったりは稀にありますが）

刊行が先の『フェイルーンのモンスター』から『ドラコノミコン』に一部は再録されたが、
ソング・ドラゴンは再録されなかったという事でしょう
ちなみにシャドウ・ドラゴンは『Drow of the Underdark』でさらに再録されていたり
（データの精読はしてませんがHDとLAは変更されていました）

『フェイルーンのモンスター』含む３版のクリーチャーデータは２版を焼きなおしたもの。
3.5版は実情に合わせて新規に作り直したもの。
2版クリーチャーの強さはＨＤ依存ではなかったが、3版クリーチャーはＨＤ依存のため齟齬が生じた。

ぶっちゃけ3版系列のよいところはＤＭが独自にクリーチャーを作りやすいところなので、君が自由にデータを組んでよい。
問題点は適切な脅威度を決めるシステムがないことぐらい・・・・

ソングドラゴンはトゥルードラゴン中屈指の厨二トゥルードラゴンだから仕方無いんだよ・・・

回答有難うございます。
名前が変わったんじゃなくて別なドラゴンということですね。
基本的にはそこまで気にする必要がないようなので、ドラコノミコン中心で使ってみることにします。

>>649
それで問題無いよ。ソングドラゴンはフェイルーン固有のトゥルー・ドラゴンだから、
Ｄ＆Ｄ標準世界観準拠のバトルドラゴンと同じセッションには出しにくいし

ソング・ドラゴンも含め、「フェイルーンのモンスター」記載の全モンスターには3.5版へのアップデートパッチが出ているはずだけど
日本語版では巻末に付属していたぞ

ところで、ソング・ドラゴンのどの辺がトゥルードラゴン中屈指の厨二なんだ？
データとか見直しても今ひとつピンとこないのだけれども

アップデートで思い出した
モンスターマニュアル�Uのアタックモードとかって何？
全く説明がないんだが

DMなら3.5eの好きな擬似サイオニック能力1つに変えていいよ
PLならDMに聞いて

3版と3.5版って何が違うの？
3版のルルブが安く手に入りそうだからあまり違いがないならこっち買ってしまおうと思ってるんだが

3版は記述が胡乱（モンスター・マニュアルだとそれが顕著）、モンスター間のバランスが悪い、技能が多すぎる
それ以外は大して変わってないよ

いや、基本ルールだけ取っても結構違うから！
呪文リストもかなり違うし、基本クラスのデータもかなりプレイしやすいように改善されてる。
ぶっちゃけ基本ルールだとファイターとレンジャーとドルイドは産廃だしソーサラーとバードは使えたもんじゃないし、
それ以外にも色々細かいところで使い勝手が違う。
ファミコン版のドラクエ３とSFC版のドラクエ３くらい違う。

安いには安いなりの意味があると思ってくれ。

3版のヘイストは凄かったなー
3.5版も超強いけど

個人的には　teleport without error　の名前が変わったのが残念だった
raise dead fullyは3版でもうトゥルーリザレクションだったっけ？

ティルトウエイトがニュークリアブラストになったような一抹の寂しさを覚えた記憶がある

３版は３．５以上にクレリックゲーだと聞いた

実プレイを念頭に置くなら3版じゃなくノーパソ買って、パスファインダー遊んだほうがいいと思うよ
収集品としてなら文句をいうつもりはない

Pathfinderは3.5を更に洗練してるからなあ。
技能の大幅なまとめと、基本クラスのパワーアップだけでも3.5にそのまま取り入れていいレベル。
下手なアークメイジより、ウィザード一本伸ばしのほうが強いんだぜ・・・？

ただしバードの知識の内容が単なる技能ポイントボーナスになったバードは（ｒｙ

《追跡》特技がなくなって、ごく限定された〈生存〉技能にのみクラスレベル／2のプラスボーナスが付くようになったレンジャーも

>>659
あー、あったなあ、色々。
安易にグレーター何ちゃらって名前になったのが多すぎた。
ヒーリングサークル　→　マスキュアライトウーンズはまぁこれはこれでと思ったけど。

レイズデッドフリーは、確か3.0版の時点で無くなってたな。

3版だとバードって秘術失敗確率軽減能力ないんだっけ？

個人的にはソーサラーが基本能力で末裔特技系統の特殊能力（ただし、遥かに強力）がつくようになったのと、
専門家ウィザードの制限が緩んで、実用的な選択肢になったのが良いと思う。
禁止系統の呪文を準備したり使用したりすることが出来るようになったし、
ペナルティも、禁止系統の呪文を準備してる間、基本の特殊能力ひとつが使えないってだけだからな。

まぁプレーンなウィザードもボーナス呪文スロット貰えるようになったんで、あんま強くはないんだがｗ

3版は同じ呪文修正特技を複数回適用できるのがアホだった
（威力強化を何重にでも適用可能）
３版のシュリケンは強かった
（3.5版でも強いけど）
パラディンとモンクは1レベル目においしい能力がありすぎて、3.5版以上に1レベルつまみ食いマルチクラスを誘発していた
サイオニックのルールがまるで違うものだった＜653が言ってるアタックモードとかは。３版のサイオニックルール

３版は間合いと接敵面のルールが3.5版と違う。
3.5版では超巨大サイズですら、ずいぶんちっちゃな接敵面になってしまった。

3版て
大型で1マス×2マス
超大型で2マス×2マス
じゃなかったっけ？　3版の超大型ってどのくらいのサイズだったの？

上級クラスあげると既存術者レベルが上がるクラスがありますが、術者レベル上昇以外のボーナスは貰えないでOKっすよね？
ファッキンウィザード/アークメイジの野郎がアークメイジ上げたらボーナス呪文を習得できるとかぬかしたんだが
もしボーナス呪文がふってくるとしたらソーサラー/スペルソードの俺の立場がへっちまうぜ

大型（伏せ）は1マス×2マス
大型（立ち）は1マス×1マス

超巨大（伏せ）は3版で8マス×16マス
超巨大（立ち）は3版で8マス×8マス
3.5版では伏せも立ちも6マス×6マス

あと。3版では例外的な接敵面を持つ敵が多数いた
メガピードは超巨大で3マス×20マスという接敵面だった
3.5版では基本的に例外的な接敵面を持つものがいない
（私は知らないだけで、いるかもしれないけど）

ボーナス呪文が何を指してるのかわからんが
レベル上がる度にスペルブックに追加できる呪文２つのことなら貰えるんじゃないか？

>>670
まずは落ち着いてレギュレーション等のもっと詳細な説明をして下さい
使用しているのはどちらの版か？サプリはどこまで許可されたのか？レベル帯は？パーティー構成は？
>>1を参照して書き直して下さい。宜しいですか？

アブさん「スペルソードとかwwwww雑魚過ぎwwwwwww」

ていうか、生ソーサラーだけでスペルソードの前提条件クリアしようとすればカスにしかならんぞ？
あれはファイター並みの武器・鎧の習熟が大前提だから

3.5の話だと仮定すれば、ウィザードの呪文発動レベルを上級クラスで伸ばした場合
　術者レベル→増える
　呪文の回数→増える
　呪文書に呪文2つ→もらえる
　5レベルごとのボーナス特技→もらえない
　使い魔の能力向上→しない
こうじゃねーの？

>>670
と言うか普通ボーナス呪文っつったら、
能力値に応じて貰えるボーナススロットのことじゃね？

それとも専門家ウィザードのボーナス呪文スロットか？

>>675
いや、さすがに
バトル・ソサラ→アブちゃん→ドラ・スレ
は、かませてるんじゃないかな？

それでも前提条件満たすのは面倒くさいけどｗ

別に生Sorとは書いてないんだからFtr1混ぜとかだろ多分
そして恐らくボーナス呪文と呪文書への呪文追加を勘違いしていると思われる

なお、呪文書に呪文を追加することに言及しているのはウィザードの「呪文」ではなく「呪文書」の項
そして、PHB176に“ウィザードのクラス・レベル”上昇時に呪文書に追加の呪文を2つ加えられる、とある
なので、上級職で呪文発動能力が向上したとしても、呪文書に2つ記入できるわけではない、
と主張することもできる

何故か、日本の卓では上級クラスのレベルを上げた時にも呪文書に記入できることが多いようだが

>>679
他は知らんが、アークメイジには「１日に使える呪文数が（また、適用されるなら修得呪文数も）増える」と書いてあるんだわ。
それなら一緒に呪文修得してもおかしくないんじゃね？

というか、ソーサラーやバードが上級職のレベル上げたら修得呪文増えるのに、
ウィザードだけ修得呪文が増えないってのはそれこそ不公平な気はするよなあ。
他に呪文をいくらでも習得する手段があるだろ、ってのとはまた別のレベルの話で。

バードなんて呪文が伸びるような上級職にするとまともに呪歌が伸びるクラスがろくに無いのに！
リリックソーマタージもサブライムコードも伸びないんだぜ！

> リリックソーマタージもサブライムコードも伸びないんだぜ！

え・・・・？
え、マジだ！
能力欄に「呪歌」ってのがあるから、サブライム・コードは伸びるとばっかり・・・！

元々、バード系プレステは呪歌と呪文どちらか選べって感じやで？ウォーチャンターみたいに極端なのもいるし。
日本語版にストームシンガー導入されたら皆選んでいただろうなあ。

>>683
記述的に伸びそうな気もするけどどうなんだろうなぁ。

呪歌の説明通りに機能するという一文を、
バードのもってる呪歌と同じだけど回数は半分しか伸びないよととるか、
バードの呪歌と同じように取得していくけどバードの呪歌とは全く違う呪歌という特技だよととるか。

サブライムコード
呪歌の回数：バードレベル＋サブライムレベルの半分
レパートリー：バードで獲得したものと、サブライムで獲得したものを別個に使用する。加算しない。

リリックソーマタージ
呪歌の回数：バードレベル＋ソーマタージレベル
レパートリー：バードで獲得したもののみ。ソーマタージレベルを加算しない。

こういうことでいいのかな？

だと思う。
呪歌のレパートリーや基準になるレベルについて合算するって書いてないしな。

つまり全部伸びるオレが最強

最終的勝利まで、どれだけ待たなきゃならないんでしょうねえ……。

>>688
相棒と化身が伸びない糞が何だって？

バード？知らない子ですね。

呪歌は主に低レベル域で便利なので別に途中から伸びなくなってもいいんじゃないの

まあ、呪歌つっても低レベルでは中々便利だが、
上位になると完全に呪文に見劣りするしなあ・・・。

サブライムコードやヴァチュオーソ、シーカーオブザソング辺りは
結構強いのもあるが、それにしたって一発芸だしねえ。

低レベル域では普通にバードとして呪歌を使い、
呪文に対して呪歌が見劣りするようになってきた頃に呪文重視型に切り替え
呪歌も完全に切るわけではなく、高レベル域でもちょっと便利そうなレパートリーが加わったりする

サブライムコードはなかなかいいと思うぞ

シーカーオブザソングはバードである以上意地でも歌で行きたい頑固者用のクラスかな
呪文も伸びて凄い歌も使えるストームシンガーあたりにしておけばよさそうなもんだが

ヴァチュオーソって聞いたことないな
そういう上級クラスがあるの？

サブライムコードを作れるようになるころには、ウィザードもソーサラーも有用な上級クラスを選べるようになるからなあ
それらを差し置いてまで作る程かという話だよ

>>696
3.0版の頃のソング＆サイレンスってローグ＆バード用クラスブックに載ってた上級クラス。
「巨匠」って意味で、呪歌能力の強化に重点を置いた上級クラス。
バード知識が伸びないが呪文は伸びる。
必要条件は芸能10ランク、威圧ないし交渉6ランクと0レベル秘術呪文。

呪文発動を邪魔するジャリングソング、ドミネイト・パースンと同じ効果を及ぼすマインドベンドメロディ、
透明だろうがエーテルだろうが霧だろうが、トゥルー・シーイングと同様に見抜けるリビーリングメロディ、などの呪歌を覚える。
これが全部「歌の聞こえる範囲で有効」だから、呪歌使いとしては割と最強クラスなんじゃないかな。

>>696
冒険者大全収録の上級クラスだったはず。ぶっちゃけエヴァンジェリスト並みに尖ったクラス

本職秘術がいなかったり、秘術枠がウォーロックだったりして
バードが補ってるようなパーティーなら？

>>697
バードの能力をほぼ維持して専業ソーサラー並みの呪文能力が手に入る（19レベルで9レベル呪文入手）と考えると、
上級クラス持ちのソーサラーと比べてもそれほど見劣りしないんじゃね？
スキルポイントも４あるし、実用性は結構高いと思うよ。

それになんといってもバードからなれるしｗ

>>699
ああ、冒険者大全にも再録されてたか。
でもエヴァンジェリストほど凶悪ではないなｗ

>>698
ヴァーチュオーソの事なら冒険者大全に再録されとるで
弱体化されたがな

サブライムは秘術術力上昇の呪歌が強い
自分の発動する呪文の術者レベルが最大+4も上がる
ついでにバード呪文のハーモニックコーラスで味方の術者レベルも上げてやれるぜ

>>701
ゴメン、うちはウィザード／スペルシーフのローアデルヴァーがデフォなんだ……

目をそらしたすきにバードの楽しそうな話題！

実際サブライムコードってどういう呪文取るのがいいんだろうな
グリブネス＋ヴォイス・オヴ・ザ・ドラゴンとかでネゴシエーターの鬼になってみるのも面白そうだし、
グレータービストゥカースみたいなソーサラーとかよりも低レベルで取れる奴も面白そうだし。

>>697
サブライムコードって技能の関係で11ＬＶ以降になるけど結構強力な上級クラスだぞ
ウィザードとソーサラーの有用な上級クラスと比べても
高レベル呪文のアクセスこそ遅れるけど自前の移動アクションで歌で術者ＬＶ上げられるし
前提条件が3ＬＶ秘術呪文を使えればいいのでバード1本上げしないでローグ系をかじっても
11ＬＶ以降このクラスで4から9Ｌｖのバードとウィザードの魔法を使えるのが便利なんだ
技能ポイントも4あるし技能の達人や手だれの術者、イルーミアンのクラウをとって技能枠の仕事しつつ魔法を使ったりとか
結構悪さできるクラスだよ

バード呪文のイナービューティーという外道強化呪文も使えるんだしわりとお勧め

>>705
スペルシーフってのがしびいなｗ
ウィザードベースのローアデルヴァーなら、確かにどっこいどっこいか。



>>706
リミテッド・ウィッシュで汎用性を確保して、
後は汝の為したいように為すがよい、でいんじゃね？
ソーサラーほどには使用回数も多くないから、単体支援呪文連発も難しいしな。
基本は尖らせることになるんじゃないかと。

>>708
やっぱリミテッド中心＋お好みでか。
ようやっと次のレベルでサブライムコードとれるから呪文取得どうしようか悩んでてｗ

イナービューティーのどの辺が外道なんだ？
強化ボーナスじゃなくて清浄ボーナスなあたりかな

>>708
《達人の呪文泥棒》の前提ゆえ致し方無いのじゃよ……
ミスラルブレストプレート便利やし

>>709
そりゃあおめでとうｗ
高レベルでないとなれない上級クラスに、下積みから到達するのって凄い嬉しいよなｗ
まあ最初は4レベルと5レベルだし、テレポートかディメンジョンドアはあると嬉しいんじゃね。

マジックサヴァーント＋魔法装置使用で、自力でなくていい呪文はワンドとか使いまくる
あとリミテッドウィッシュ
自力呪文は、選択肢がメチャクチャ広くなるのでやはり方針次第だろうかね

個人的には影術系が好きだけど

>>709
ドラコニックポリモーフを取って魔法戦士なんてのはどうだ

つか、サブライムコードにこそノウストーン持たせようず

>>711
ああ、そう言えばあったな、そう言う便利特技。
正直スペルシーフとるくらいだったら、
ファイター１レベル噛ませてでもスペルソードつまみ食いに走るがｗ

というか、覚えた呪文をノウストーンにして、再訓練で呪文交換って、わりとありじゃね？

>>716
そりゃまあ好みの問題だわな。うちもローアデルヴァー極めた後ならドラスレ1LV経由でスペルソード1LVは検討するけど

>>712
うん。超ウレシイ。なお、12レベル目はフォクルーカンライアリスト予定。
ドアとテレポートか。確かに移動考えると戦闘で使えるそのへんはありだな！


>>714
筋力＋８とか強いなこれ！　噛み合うか考えてみるわ。

>>710
フィーンド辺りにはデバフになるね

世の中にはドラゴンが自動車を犯す漫画だか動画があると聞くが、D&Dのドラゴンなら普通に子を成しそうで怖いよな

再訓練は選択ルールだからな。サイオニックの再訓練させるみたいなパワーなら大丈夫だが。

そもそもサイオニック自体が選択ルールだから、んなもん気にするな。

それサプリメントは選択ルールって言ってるようなもんじゃ……

まあ実際、サプリメントは全部選択ルールではあるが。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾀﾃﾏｴ
「ルールはいくらでも用意する、だから好きなもんを選んでプレイしてくれ」ってのはAD&D時代からの伝統だしな。

サイオニックあたりは環境からオミットされることも多い様な気もするけど、
個人的に再訓練のルールは快適に遊ぶなら必須に近いと思う。

公式だからアリアリは危険だ・・・・・・

っ「高貴なる行いの書」
っ「Heroes of Horror」
っ「Unearthed Arcana」

ぶっちゃけデータが多すぎて、再訓練なしだと死ぬデータが相当あるしな
将来組み替えることを前提にできれば《追加hp》だって候補だ
（それでもなんだかんだ言って取らないことが多いけど）

そう言えば、第四版だと再訓練って基本ルールになったんだっけ？

Unearthed Arcanaにはサモン系呪文のバリアントなんかもあるとか？

>>728
そこも含めてのシステムだからな。
再訓練の是非を問うのはパワーゲーマーかどうかで決まる気がする。

かな？
むしろ俺はライトゲーマーや初心者にこそ必要なルールだと思う。
こんだけ膨大なルールの塊だ、最初はとっかえひっかえして試行錯誤してくのがいいんじゃないかってね。
最初の一回の選択をミスっただけで後々まで響くってきついでしょ。

CRPGと違って「使い勝手悪いから新しいキャラで」といかないことも少なくなかろうしね
ただライトユーザー救済措置は往々にしてヘヴィユーザーにとんでもな使い方をされる罠

浪漫気味で始めたけどDMの殺意が想定より高かったので軌道修正とかよくあるよね

4版だとサプリの冒頭に
新しいサプリが出たら使ってみたくなるのが当たり前だよね！
GMにリビルドを相談するといいよ。きっと適切な対応方法を決めてくれるだろう（意訳
って書いてあるなぁｗ

穿った見方をすればリビルドが普通って風潮になった方が
サプリがよく売れるってことか

まあＤＭの殺意があがるときはＰＬがつまらなそうにした次の回からだからな。

>>735
けっきょくキャラクターに自我を見い出して愛着を持つのが普通になったんだよ。
キャラクターがあくまでもＰＬの“衣類”だった時代とは違うってこったね。

> ただライトユーザー救済措置は往々にしてヘヴィユーザーにとんでもな使い方をされる罠

まぁ確かにな。
どこぞには、戦闘中にリミテッド・ウィッシュでサイキック・リフォーメーションをエミュレートして
その場でキャラを組み替える剛の者もいるらしいしｗ


>>737
どうだろ？
衣類だった時代って、それこそTRPGといえばD&Dとトラベラーとルンケだったような頃まで(せいぜい5，6年)じゃね？
SW（あるいはドラクエ）によってライト層が出現したあたりで、キャラクターに愛着を持つ方が多数派になったと思う。

アメリカだとどの時点で逆転したのかは分からないけど、
ルールの変遷を見るに、今じゃアメリカもそっちの方が多数派みたいだしな。

>>732
つまり、ライト層もヘビー層も喜ぶ良いルールってこったな。

>>739
「強くなる」ルールじゃなくて、単純にプレイの利便性を上げるルールだからな。
3.5になった時点で基本ルールとして装備しても良かったくらいだと思うよ。

新サプリ導入する度に１からPC新しく作るかどうかって話にもなるなこれわ。

4版再訓練は3.5とちがって特技をさかのぼっていれかえられるのがいいとおもった

1レベルでとった追加HPを前提満たしたから耐えぬく力にかえれるのが4版
クラス特徴を変更できるのが3.5版
（4版だとDMと相談必須になっちゃったのはクラス特徴でガラリと変わるクラスが増えたからか）

4版のクラス特徴は能力値と密接だから、特徴だけ変えても使えるキャラにはならんしな。

ＰＨＢに「発動時間が1フリーアクションの呪文は、通常の"呪文は1ラウンドに1つ"という宣言にカウントされない」とあるんだけど、
「フリーアクション」の部分は後発サプリ導入後は「即行アクション」と読み替えるとして、たとえばセレリティとかで生えたアクションで呪文を発動したい場合、正しいのはどっち？

1.直前のターンに呪文を発動していた場合は、次の自分のターンまでセレリティによる呪文発動不可。
2.直前のターンに呪文を発動していた場合は、そのラウンドが終了するまでセレリティによる呪文発動不可。ただし、次の自分のターンの前であっても、ラウンドが変わってればＯＫ。

ルール文面通りだと2.かなーと思うんだけど、あるラウンドから次のラウンドの切れ目ってキャラごとじゃなくて戦場全体で共通でいいんだっけ？アレ？と思ってわからんくなった。
「ターン」はキャラごとの手番くらいの意味でいいんだよね。
初歩的な質問でスマン。

>>744
全然違う。
セレリティ系の効果はぶっちゃけ「ターンの一部もしくは全部を前借りする」ということになる。
だから、セレリティの効果による行動は別のラウンドとして扱う

>>744
割り込みアクションで、呪文効果としてアクションを得る効果だからな

>>744
ラウンド1呪文てどこに書いてあったっけ？

高速化呪文は一個まで、の勘違いかな

割り込みアクションで行動したら、次の手番の終了時まで、速攻と割り込みアクションができない。
手番終了時に速攻権が回復するんだ。


セレリティを使う。セレリティの効果で標準アクションを行い、1ラウンド幻惑する
　↓
本来の手番のタイミング。幻惑状態なのでアクションは行えない。
速攻権はここで回復するが、幻惑状態なので割り込みアクションも取れない
　↓
セレリティを使ってから1ラウンド後、幻惑状態から回復。
実際に割り込みアクションが取れるようになるのはここから
　↓
（割り込みを行わなければ）正常に手番が回ってきて、速攻アクションも行える

>>745-748
ありがとう。
「発動してアクション得るのが呪文効果」じゃなくて「発動してアクションを行うまでが呪文の効果」と捉えればいいってことかね。
自分のターンを得てるわけじゃないから自ターン限定のフリーアクションは挟めなくて、グレーターセレリティで標準アクション（または移動アクション）どっちかだけ行って余った分は放棄はＯＫかな。


気になった記述は日本語版ＰＨＢだと142頁「高速化した呪文の発動」と172頁「発動時間」に似たような記載ぶりで書かれてる。
読む限りは「呪文は1ラウンド1回、でも高速化呪文はそれとは別に1ラウンド1回使える」という意味に読める…というかそうとしか読めない。
ただ、明確に「呪文は1ラウンド1回だけ」っていうことは確かにどこにも書いてないんだよね。

セレリティがこれに抵触しないとすると、事実上意味のないルール？

>>750
高速化呪文は1ラウンド1回というルールは、
即行アクションと割り込みアクションを導入するならルールを上書きする必要がある

セレリティを例に挙げてるのでプレハン2を持ってるものとして話すと、4ページを見れ
「高速化した呪文を使う」のは即行アクションの枠を食うので、
割り込みアクションを使った直後の手番には発動不能だ

なるほど。
『高速化した呪文の発動』は2文節目だな。
Only one such spell can be cast in any round, and such spells don't count toward your normal limit of one spell per round.
こちらは即応アクションの導入によりＳＲＤからは文章が消去されているので、現行ルールではルール談義ネタとして微妙だ。
http://www.d20srd.org/srd/combat/actionsInCombat.htm#freeActions

もひとつの『発動時間』」5段落目だな。
A spell with a casting time of 1 free action doesn’t count against your normal limit of one spell per round.
フリーの呪文はラウンド1発の制限外だと書かれている。
この記述だと、ルールのどこかに「呪文はラウンド1回だ」という記述があるはずだな。
http://www.d20srd.org/srd/magicOverview/spellDescriptions.htm#castingTime

セレリティはいずれもアクションを得るだけでこの制限を外すとは書かれていない。
タイム・ストップは複数呪文を発動できると示唆されるが、もちろんこれは複数のラウンドを過ごすのだから当然か。

うむ、おもしろい。

呪文はラウンド1回のリミットがあるという記述を見つけないと、かなりのＤ＆Ｄプレイヤーが10年以上茶番を演じていたことになるぞｗ

同じ記述はパスファインダーにも残ってるのか。PRDJでも同じ文章が訳出されているな。
以下参照
「発動時間が1即行アクションの呪文は通常の“呪文は1ラウンドに1つ”という制限にカウントされない。しかし、その種の呪文は1ラウンドに1つしか発動できない。発動時間が1即行アクションの呪文を発動しても、機会攻撃は誘発しない。」
増えたアクションで呪文連発はルールを外れていたんだねぇ・・・・

ぶはは、セレリティ系が一気に暴落したな。

マジかよｗ
まあ、マジックアイテムの発動なり何なりには使えるだろうが・・・にしてもなぁｗ
これは凄い発見だｗ

普通なら、通常アクションとかは毎ラウンド一回のみだからあんまり問題にならんのよね。
セレリティ系が入って来た頃には削除された制限だから無視してたわ。

とりあえず>>744はこのスレの殊勲賞を得ても良いと思う。

ちなみにラウンド1回の基準点はいろいろあるね。代表的なのは、
　ラウンドの開始時から終了時まで　（わかりやすい
　自分のターンの開始時から次のターンの開始時まで　（立ちすくみ解除の基準に合わせて
　自分のターンの終了時から次のターンの終了時まで　（即行／割込アクションの基準に合わせて
だね。

いずれにしてもＤＭの採択次第だけど、6秒に1回+即行1回は変わらないね。

デザイナーが制限を見落としてた系の奴かね

時々みかける

いまとなってはSageに聞けないだろうしDMが判断して1ラウンド1回制限を特例でゆるめるなり
複数回の呪文使用を認めないなりすべきだろうな

1回制限のままでも使いようはある、かな？俺は使ったことないからわからんが

なおRules Compendiumでは>752の記述はいずれも削除されている
（呪文発動はラウンド中に1回だけという記述も見当たらない）
件のネタは高速化がフリーアクションだった時代の名残に過ぎず、
即行（割り込み）アクションを導入した際は全面的に上書きすべきと思われ

>>758
パスファには残っているからなぁ。

PFスレ行ったらいいんじゃないですかね？

そもそもプレハンの段階では
呪文のほとんどは発動が標準アクションかそれ以上なので1回しか使えないし、
例外になるのが高速化した呪文とフェザー・フォールくらい？だったからなぁ

…もしかして、割り込みアクション導入前はフェザーフォール使うと、
落ちた直後のラウンドに呪文使えなかったのかしら

ルルコンの最大の弱点は未訳という点がひとつ。
もひとつは「他にも大きな改変があるかもしれないのに、誰も検証していない」点だなぁ。
ご都合部分だけ翻訳して導入するには危険すぎるよ。

誰かルール項目別に変更有／無を検証した人はいないかね？
翻訳ルールとの差分をリスト化して変更点を可視化したなら導入できるだろうが。
いまさらだな

>>762
頼んだ

翻訳ゲームの基本、導入したかったら訳して示せ、だな。

日本語環境では呪文はラウンド1発まで（即行／割込／フリーで追加1発）。

うちの鳥取では自覚してないだけでかなりの数の基本ルールをプレイグループ全員で無視してるわ
範囲攻撃による装備品へのダメージとか神格ごとの呪文準備の時刻の違いとかもいつの間にか無視してた・・・

>>764
勝手に決めつけなさんなｗ

話題になってる「normal limit of one spell per round」てのは、PHBの中ではフリーアクションの呪文の説明文中にしか登場していない。
そして即行/割り込みアクションの登場で、フリーアクションの呪文はそれらのアクションに置きかわった。
通常ルールの置換は、元の記述を全削除して新しい概念で置き換えるものであり、故に話題の記述も削除されて然るべき。
※この場合フリーアクションの呪文に関する記述を削除し、即行/割り込みのそれを採用することになるが、
　即行/割り込みの記述に「normal limit of one spell per round」という文言は存在しない。
それでもなお1ラウンドに1呪文のみだと推すのであれば、他の場所でそれについて定義している記述を示すべきだと思うんだけど。

3.0版ヘイストでバシバシ呪文2つ撃ってた事からの慣例って感じが自分はする
ちなみにPHB 3.0版では「通常の“呪文は1ラウンドに1つ”という制限……」の記述はまだ載ってなかった

一応、“この呪文による追加アクションはヘイスト呪文（3.0版）と違って近接攻撃にしか使えない”という
特記がある呪文もあるので（Dragon#275のラピッド・ストライクス呪文； ただし、超最初期の呪文）、
逆に言えば、何も書いていなければ何でも出来るとも取れる

まあ《豪胆のマーク》＋セレリティ＋アーケイン・スペルサージ＋アーケイン・フュージョンとか
訳分からなくなるので良いんじゃないっすかね
セレリティ呪文やシンクロニシティのパワーを作った人はその記述を見落としてた可能性大とは思いますが

そもそも俺ターンとラウンドの違いがよく分かってねぇもん

>>766
俺ルール乙

>>766
よくわからんが、SRDは即応ｱｸｼｮﾝ入ってるけどﾗｳﾝﾄﾞ1回制限が書いてあるから、「即応ｱｸｼｮﾝがあるからﾗｳﾝﾄﾞ1回も没」は違うだろ。
ﾙｰﾙｽｺﾝﾍﾟﾝﾃﾞｨｳﾑには呪文の制限が書いてないから、「ﾙｰﾙｽｺﾝﾍﾟﾝﾃﾞｨｳﾑを導入したらﾗｳﾝﾄﾞ1回は没」ならわかる。
>>766は自説でｹﾞｰﾑしたいならPHBやSRDでなくﾙｰﾙｽｺﾝﾍﾟﾝﾃﾞｨｳﾑを使えばよい。

http://www.dndclassics.com/product/54392/Rules-Compendium-35?filters=0_0_44702
いまなら1300円くらいでダウンロードできる。呪文使いは買っとけ。

とりあえずデザインを考慮すればセレリティ自体は例外と考えるべきだろうね

セレリティは魔法戦士でも欲しいからなぁ。

そもそも、セレリティ以外に一ラウンド一回制限を覆すネタってあったっけ？

>>774
エティンが術者クラスになったときとか？

>>775
あいつらは頭ごとに固有のアクションをしてるだけだから別に問題無くね？

744です。
うぉ帰宅したらすげぇ考察が……勉強になります。
日本語ルールのみ採用だと自分の行動が次に回ってくるまでで1回制限って感じでいいのかな。
想定はセレリティ呪文とエベロン特技の《怒涛の行動》でした。

第二精神を作るシズムのパワー（精神的なアクションしか行えない）とか
追加のアクションを得るってのはやってる事は変わんないし

皆でスロールオヴデモゴルゴンになろう（悪の誘惑

未訳のエラッタとか未訳のルール本による修正も適応せずにプレイしてるグループって多いのかな？

昔ここでDMGに載ってる「ダメージ減少は接触攻撃、攻撃に附随するエネルギー・ダメージ、生命力吸収を無効化しない。」についてもめてた記憶がある。

え？　むしろそれらにダメージ減少適用する様なルールあるの？

ＴＣＧとは違って、書いてる側もルールが緩いからな。

あんまりルールブックの文言に拘っても意味がない場合も多いし、全員が納得できないこともあるさ。

スノーシューズは永遠に解決しないｗ

>>780
ノ

自分のいるサークルは『未訳サプリ＆エラッタは使用不可』でやっている

>>780
レイスストライクで接触化した物理攻撃が問題になったんでしたっけ？
スノーシューズは結局どっちでも良さげ
即行呪文のワンドの起動時間がどうかとか
精神集中の維持中は即行呪文を発動できんのとか色々ありましたねー

結局、呪文は1ラウンドに1つという明文ルールは見つからないということだよね。
だとすればルール的な制約とみるのはちょっと難しそう。

そのへんはもう「英語のルールの書き方／読み方」がわからない人には判別不可能だね。
接触攻撃とスノーシューズは機能として破格だったから代表格になったけど。

>>786
まあ君のＤＭに聞きたまえ。

>>786
事前に仲間同士でよく相談するのが大切だ
不意打ちはとてもシツレイ

>>786
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

レベル１発の文章は３版にはなく、3.5版で加えられたからな。

よくわからんがこれに限らずNeverwinter NightsとかのCRPG版でどういう解釈になってるかを参考にすればいいんじゃね？

>>787
＞「英語のルールの書き方／読み方」がわからない人には判別不可能だね。

「書き方／読み方」が分かる人には判別可能ってこと？
判別可能だっていうなら正答を書いてほしいところ。

実際には著者に直接質問しない限りは誰にも判別は不可能だと思うけど。
プレイグループで決めるしかないというのが結論じゃないか。

ファイアー・シュリケンもルール的にあれだったな

>>793
単なる嫌味か自嘲じゃないか？本当に解るなら先に書いているだろう。

１８レベルのファイアー・シュリケンがどういう風に機能するのかだれか説明して欲しい。

ＢＡＢ関係なく６回攻撃できるのか？

読み方ってあれだろ。重要なことを最初に書いて後に補足がつくってやつ。

それ自説を定説にしたい奴のデマって話じゃなかったか

>>792
案外プレイヤーがかぶってないんじゃないか？

つまり最重要なルールは最後に書き、枝葉末節を最初に書く記述法があるってことか……

てかここで言い争ってもしょうがないべ。決めるのはＤＭなんだから。
ひょっとして「２ちゃんでこうだって結論が出たからこう裁定してよ」とごり押ししたいんかね。
ＤＭには「○○にこう書いてあるけどどうする？」と聞けば良いじゃん。

英文の読み方とやらがあったとしてだ、それがD&Dのルールブックの最初の方に
明記してなければ参考にしかならん

D&Dのデザイナーは法律家でもデヴィルでもないのだから誤解の余地のない文章を
期待するのは間違ってる

それはそれとして、ルール的制約なのか常識てき制約なのかよくわからない書き方が時々あるな
今回の「呪文１ラウンド１回」も、通常では標準アクションは１ラウンド１回しかないから
呪文は１ラウンド1回しか使えないのか、標準アクションが2回以上あっても１回までなのか

同ネタで「高品質の楽器」のルールに演奏時に呪文使用できるが動作、物質、焦点具の有る
呪文は使用できないてのが。

ちょっと質問。
DMGの、マジックアイテムのランダム発見表ってネットのどこかにあったっけ？
うちの鳥取だとプレイヤーに勝手に振って貰う事が多いんだが、自分で打ち込むにはちょっと面倒で（ぉ

>>803
コンビニで自炊すればいいんじゃないかな（ﾆｯｺﾘ）

>>804
うわーん、ドラえもーん！
>>804がいじめるよぉ！

・・・・は、ともかくとして、オンラインでやってるんで、電子化したデータじゃないと意味がないのよ。
スキャナーは持ってねーしなー。

>>805
スキャナーを買えば解決。てかセブンだとスキャンサービスなかったかな。

意外とスマホとかの写真もスキャナ代わりに使える。試してみろ。

情報あざっす。試して見るわ。

しかしスキャナーサービスか・・・近所にセブンあったかな。

>>808
セブン以外でもコピー機をスキャナーに出来るサービスあったんじゃね？確実を期するならセブンだが。

>>808
USBメモリを忘れるなよ。セブンのスキャンサービスでは必須。

>>802
英語を読めよ。話はそれからだろｗｗ

・・・・・ふむ、これを読めば良いのだな？

ふんぐるい、むぐるうなふ、くとぅるふるるいえうがふなぐるふたぐん

　　　　　l^丶
　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　くとぅるふ
　　　　 ﾐ　ﾟ ∀ ﾟ　　,:'
　　　(丶　　　　(丶 ミ　　いあ　　 　いあ
（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　 ﾊ,_,ﾊ 　　 ﾊ,_,ﾊ
　　　　;:　　　　　　 　ﾐ ';￣θ￣'; ';・_Ц_・';,
　　　　`:; 　　　　　　,:'　ｃ　　 ｃ.ﾐ' ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　 u''ﾞ"J 　　u''ﾞ"J
　　　　 l^丶
　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　くとぅるふ
　　　　 ﾐ　ﾟ ∀ ﾟ　　,:'
　　　(丶　　　　(丶 ミ　　いあ　　 　いあ
（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　 ﾊ,_,ﾊ 　 ﾊ,_,ﾊ
　　　　;:　　 １　　 　ﾐ ';♪‘＿‘'; ';・−・´';,
　　　　`:; 　　　　　　,:'　ｃ　　 ｃ.ﾐ' ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　 u''ﾞ"J 　　u''ﾞ"J

英語ですらねぇだろそれｗ

後期大全は途中で日本語のエラッタが出なくなっちゃったけど原語版のエラッタはちゃんと出てるのね
擬呪と超常間違えすぎだろｗ

>>812
それを英語と言い張るお前は、すでにSAN値がひどいことになってそうだなｗ

>>792
で、それではどうなってるんだ？

３版て
1.　３版ＰＨＢ＝３版ＳＲＤ（既訳）
2.　3.5版ＰＨＢ（既訳）
3.　3.5版ＳＲＤ（未訳、サプリによる更新で補填）
4.　Rules Compendium（未訳）
と４段階あるのね。
細かくみるともっとあるかもしんない。

例の１発呪文問題は、１では何も触れておらず、２で突然現れ、３にもあるけど、４で１と同じく消えてる。
つまり3.5最新版（最終版）でプレイすれば無関係ってことね。
たぶん３版のヘイストからの呪文連打を禁じる方向で入れた文面かもね。
でも紆余曲折の結果、最終的に「連続魔ＯＫ」にしたと。

Ｄ＆Ｄだけは連続発動できるけど、SRDを利用した他のd20ゲームはダメなのかｗ

ところでRules Compendiumってコアの全てのルールが補完されてるの？
これがあればPHBもDMGもMMも参照せずに裁定が可能？

ラウンド複数発動はエピック特技であった気がする （うろおぼえ

>>820
《multispell》は高速化した呪文を複数回発動できるようになる、ってエピック特技だな。
通常の呪文を複数回発動できる訳じゃ無いから、どっちにしろ今回の議論とは関係ない・・・とは思うが、
「高速化した呪文」と限定してる訳だから、「通常の呪文はラウンド一回」という制限が存在した傍証にはなるんじゃないか。

>>821
それが証明するのは「高速化した呪文は１ラウンド１回」というＰＨＢに明記してある事ではないか

ちょっとした疑問、
シャドウ・エヴォケーションでファイア・ボールを作るとして、技能の離れ業「呪文発動偽装」で
ファイアボールであるように見せかけた場合、不信できるのかしら？

>>823
離れ業抜きで呪文学されたときに「ファイアボール」と「シャドウ・エヴォケーションによるファイアボール」を厳密に区別してるなら、
偽装魔法でごまかした場合でも発動後には（呪文学の達成値が足りていれば）全部バレるとおもう。

ところで呪文発動隠蔽と混じってるぞ

普通に不信できると思う
偽装魔法ってあくまで詠唱とかをごまかすだけで効果は普通に扱われるんだから
シャドウ・エヴォケーションでファイアーボールを食らった呪文学をもってないファイターでも普通に不信するから
発動をごまかされたウィザードも普通に不信できるよ

呪文マルチ発動は神格の能力では？

3版の頃は頭はやして呪文連打とかエピックに入って高速化呪文連打とか普通にしていたので何をイマサラ的な。

>頭はやして呪文連打
なにそれこわい

バスタードでそんなことやってたっけな

激力鬼神三面瘡とか懐かしすぎるｗ
……20年くらい前だっけ？

講談社コミックスミミのダンジョンズ＆ドラゴンズって漫画はTRPGと何か関係あるのか？

昔騙されて買った覚えがある
TRPGというかD&Dと全く関係ないこともないが、そういうのを期待して読むものではない

いつの間にか坂田靖子の本を揃えてしまっていたが

実際にファイアボールの範囲に入る時に違和感に気が付く可能性はありますか
そういわれてみればそうですね

幻術でダメージ魔法を模したとして
何のロールか言わずにD20をロールさせる(実際は意思セーヴ)
失敗したら普通にセーヴしてダメージを出す。実際はダメージ無し。満身創痍状態か瀕死状態になったときに、まだ動けるねとか言う
こんな使い方してもいいかな？
見せかけのhpと本当のhpと管理するのめんどくさいしプレイヤーからアンフェアって言われるだけだろうか

幻術による
どれ？

>834
そもそもどの幻術呪文で模すつもりなんだ？
それによって全然違う
シャドウ・エヴォケーションで模すなら、シャドウ・エヴォケーションの説明文読んでみなよ
サイレント・イメージだとか、マイナー・イメージで模すつもりなら、そもそも五感の一部にしか訴えない幻術だ
ダメージを与えること自体ない
セーヴに失敗していようが、ダメージはない
そもそも熱くない。ダメージ呪文を模して使うというやり方自体に意味がないな
（ちょっとびっくりさせる程度だ）
ｈｐ二重管理なんてそもそも無意味

メジャー・イメージのような温度等まで伴う幻覚なら、ダメージを受けたと勘違いすることはあり得るかもしれないな
でも自分の体に怪我や火傷がちっともできてないのを見られたらたちまちばれるだろうから、せいぜい数秒誤魔化すのがいいところかも

古い版だと、幻覚の呪文や幻覚の怪物でダメージを受けたとか死んだとか誤認させたりすることもできるんだっけ？

メジャー・イメージであってもダメージを受けたと勘違いして何等かのペナルティを課す
っていうのはやりすぎだ
幻術（虚像）に過ぎない。プレハンの170ページ参照。
「実際の効果を生み出すことはできない。」
単にまどつかせるだけが目的なので、
たとえば、炎の壁を作り出したら、近づくと熱いと感じる。
だから、プレイヤーはあえて突っ込んだりしない、、、かもしれない。
でもあえて突っ込んだら、何の影響も受けずに通り抜ける（セーヴに失敗しても）
というだけ

ファイアーボールを真似て、対象が看破のセーヴに失敗したなら
いかにもそれっぽいファイアーボールがさく裂したが、何のダメージも受けなかった
というだけ
ｈｐは何も減らない。なぜ減らないかはセーヴに失敗しているプレイヤーには教える必要がない。

最近無頼大全買ってしばらくスレ見てたけど
達人の呪文泥棒取ってもスペルシーフって大変そうだな運用
でも技能枠兼任の二人目の秘術使いの選択肢としては行けなくもないのかな

…まあ普通に安心さんとかのローグ/ウィズ系の上級クラス取るか

あぶちゃんとか安心シーアとかパラアポスルとか究極メイガスとか、本当に大全二周目は壊れたクラス多いよなあ・・・
ミシックエグザンプラーとかコンバットトラップスミスみたいな楽しいクラスも多いんだが。

4版見てるとメレークラスも楽しそうに見えるからToB入れたいけど、
すげー壊れが多いんよなぁ…日本語化されてないけど

>>839
ローアデルヴァーの前提には最適解なんだけどね。
ミスリルブレストプレート装備してウィザード呪文普通に発動出来るのは楽。

>>839
こいつはエピックの方が酷いぞ？秘術クラスだけ上げ続けていれば、
全てのクラスの有効術者レベルが＝キャラクターレベルになるからな

スペルシーフはいろいろ浪漫あるクラスだけど、
呪文泥棒能力は忘れた方がいいよなとか、
ビガイラーでよくね？とか…

ビガイラー／安心シーアで安牌だからな。
後は、《秘術使いの信徒》か何かで火の領域呪文ゲットして《炎の爆発》取れば大抵の用はこなせる。

変クラスは安牌クラスで安定したくないやつが使うもんだからな。

「変」ということには、それだけである程度のロマンがあるしなｗ
ゲームになれて俺TUEEEが出来るようになると、縛りかけて遊ぶようになるのに似ているｗ

それで活躍したりしたならちょうかっこいいしな

卓で仲間が作ったキャラに近いのはやりにくいなぁ。変クラスを輝くようにチューンするわ。

４人まで安牌にして、５人目以降は遊び心優先が自卓的コンセンサス（基本ＰＬ６人）

ニンジャ＋ドルイドからのダガースペルシェイパーとかスカウト＋レンジャーとかオススメ

技能も呪文もいろいろできて楽しい

《素早き狩人》持ちのスカウト／レンジャーは逆に安牌だろ？

別にどんな構成にしようと普通のDMはそれに合わせたセッションを用意してくれるだろ
アンパイだとか変クラスだとかそんなに気にする必要はない

5人目枠とかいう言葉自体、うちの卓では存在しない
全員が勝手に好きなクラスやってる
ほぼ全員が「変な」キャラ

ドワーフのウォープリーストで
chaaaaaarge!!!してからターンアンデッド使いタヒ…

ノームジャイアントスレイヤーで他ＰＬに「（お前なにしにきたの？）・・・」みたいな顔されたいぽ・・・

ノームとか都市伝説だろう？

我が鳥取でのノームは最強後衛種族とかそんな扱いだぞ
だからこそジャイアントスレイヤーの浪漫が輝くのだが

ウィスパーノームのスカウト＋レンジャーこそアタッカーに相応しい

鳥取だと外来種ウィスパー・ノームに駆逐されてレッドデータ扱いになっとるなノームは

ノームは種族武器のクイックレイザーがサイコーだよ

OAのIaijutu Focusとの組み合わせが素晴らしい
さらに戦士大全に出てるパンデモニウム銀製にしたら、なお一層素晴らしい
二刀流で両方ともクイックレイザーにして、二刀流強化、上級二刀流と取っていくのが良い。
BAB＋16以上になれば、1ラウンドに7回イアイジュツフォーカスして、7回敵を戦慄させる可能性が出てくる。

>>861
敵が立ちすくんでないとダメだから基本的にその機会はないけどなぁ。

というか、イアイジュツ・フォーカスによる追加ダメージはラウンド一回じゃないか？
技能の説明に「武器を抜きはなった直後に攻撃することで」って説明があるわけだから、
フリーアクションで武器を鞘に収める能力か、攻撃回数分の鞘に収めた武器が無ければ。

>>863
クイックレイザーはフリーで抜いてフリーで納められるのでその要件を満たすけど、16レベル以上の戦闘が零距離で始まる目はほぼないわな。

>>863
あとイアイジュツは回数制限ないが立ちすくみの敵だけに有効なのでチャンスが少ないな。

【敏】ボーナスを失わせる方法はそこそこあるが立ちすくみにさせる方法は見ないな。

居合は実用考えるなら、軽い武器＋刹那の早抜き一択よね。
コンボ組む余裕があるならディストラクト・アセイラントでもいいけど。

昔考えたのは、イニシアとって歩み寄って太刀で一撃。
続いてフリーアクションで太刀を捨てて《刹那の早抜き》で脇差抜いてもう一撃。
そして範囲攻撃が来ないことを祈るｗ

ミノタウロス「立ちすくみ？なにそれおいしい？」

サムライ軍団vsミノタウロス軍団

自分がイアイジュツ活用で考えたことあるのは、
技能の離れ業とかナインソードの技とか。
どれも1ラウンド1回だからダメージ的には大したこと無いけど。

普通にダスクでトゥルーストライク強打の安定感

そらまーダスクは普通にチートだもんよぉ・・・

ある程度レベル上げたら高速化も付くからなー。
後はモンスター特技で焦点具体内に埋め込めば、普通に両手武器で強打が来る。

トゥルーストライクは全ラウンドだから、発動短縮が必要になるけどなー。
ちなみに、ダスクの呪文の説明文に「呪文修正を行うと発動時間が伸びる」という記述はない。

いつから全ラウンドになったの？

そういえば、秘術の打撃ってアンチマジックフィールド内で使用できるんだろうか？
ラスボスにダスクを使おうと思ったんだが
当然情報があれば、アンチマジックフィールドは視野に入れてくると思ったんで
魔法が使えない状況でも、それなりに強さを確保したいのだけど
どうなんだろう？

使えないのでは無いかと思うのだが。
何か参考になるか、そうでなくても他の人の意見を聞くのは愉しいので、使えると思ったルール上の根拠は何か是非教えてほしい。

特技が疑呪、超常、変則、通常のどれかと言う話になる

秘術の打撃はイメージ的には超常に入りそうだが、
「疑呪、超常、変則のいずれでも無ければ通常」というルールはある（プレハン178）ので、
特技がいずれかに分類されるという定義が無いのならば通常能力と見なして使えてしまうことになる

>>877
PCが自分にアンティマジックフィールドをかけてきた場合の対抗策？
アイテムで自己強化して飛び道具が一番簡単だわな
サイオニックありならタトゥーでエクスパンション、
無しならポーションでエンラージパーソンかましてサイズ拡大追加も悪くない

ダスクが特技で自己強化なら、《知識への献身》もありやろ。技能の離れ業の説話蒐集家もおまけに付けて。

>秘術の打撃
アンチマジックの領域では呪文を発動出来ないので、
同様に呪文スロットへのアクセスが必要な
秘術の打撃の起動は出来ないんじゃないかな
起動後にアンチマジックに侵入したのなら、
そのチャージが無くなるというルール的な
根拠はないように思う

>>877
No.
Arcane Channelingは超常なのでアンチマジック下では使えない
なおQuick Castは要するに呪文高速化なので、呪文の発動が抑止された環境下ではやはり使えない

Ｄ＆Ｄのルールは読み方で人間性が出ておもしろい

あ、やっぱり超常なのね
じゃあ、使えんわ

情報提供有難うございました。

そういや、アンチマジックフィールドの外からトゥルーストライクでフィールド内部の敵を狙った事は無かったな。ナチュラルに出来ないと判断していたから。

トゥルーストライクは洞察ボーナスだから個人的に術者にゴルゴ並の命中精度を与える感じだと思ってる
だから放たれた矢弾はマジカルじゃないのでアンチマジックフィールドに引っかからない

って俺なら思う、実際はどうなんだろうな

魔法がかかっているのは本人であって矢弾じゃないから引っかからないでいいと思う

未来に対する直感を授けるんだから俺ＤＭなら許可する

>>887-889
成程。確かに矢弾にゃ無関係だわな、納得したわサンクス。

魔法的な効果で間合いを伸ばしてアンチマジックの外側から殴ろうとしたらアンチマジックに入った部分が縮んでアンチマジックの外に出るとまた大きくなって・・・
どうなるんだ？

何言いたいのかいまいち分からないが、
普通にアンチマジック内に対しては使えない、でいんじゃね？

エンラージウェポンか？

アンティマジックフィールドの外側までしか伸びないと裁定すればいいんじゃないかな

エンラージ・パーソンやらで大型になってスパイクド・チェインを使うと間合いが２０に
この状態でアンチマジックの中を攻撃したらどうなるのかってな所かね

この逆で大型以上の敵が間合い武器でアンチマジックの中から攻撃した場合、アン
チマジックの外がターゲットだったら武器の魔法の効果は発揮されるのかとか疑問は
ある

アンチマジックフィールド使いにゃ、巨人のファイター／ハルキングハーラーぶつけると楽しい

ルール記述を確認しろ。
「フィールドが効果線を切る」ならフィールドを超えた先には効果は表れない。
「フィールド内は効果線が通らない」なら超えた先は通常に効果を表す。

アンティマジックフィールドって放射だな。
そいやエピック特技で放射を永続化できるな……

>>897は>>895への回答になってるのか？

間合いを延長する効果やな魔法の武器と効果線がどう絡むのか理解できんかった

>>899
遠隔武器や間合いの長い武器を使う場合、遮蔽（プレハン148）のルールを参照すべきだろう
…遮蔽では「効果線」って語は使ってないんだな

ちなみに視認困難（同150）では、効果線を引いて視認困難の有無を確認している

この話題、前にもあったな。

>>898
それは可能だが、アーティファクト及びエピック呪文はアンティマジックフィールドの影響を受けない。
つまり、自分だけ魔法を使えずタコ殴りも十分あり得る。

アーティファクトやエピック呪文を使えるようになってからだな<永続AMF
せめてInvoke Magic呪文とか。

今更ながらDundjinniなんてすげー便利なソフトが有ることを知ったけど、これってもう購入できないのな
もったいない

>>904
それに限らず、買い損ねたらアウトっつうのが卓ゲのお約束

一応、Ver1.0がフリーで落とせたような覚えが…＜Dundjinni

ttp://yz2009.jimdo.com/trpg/dundjinni/

最近のOSだと不具合もあるらしいな
後継ソフトが欲しい

久しぶりに起動したらタイル表示されなかったのはこれか

NPCでネタキャラ的なウィザードを出そうかと思ったんだが、
人間に付けられるテンプレートで何か面白そうなのないかな。
どうせNPCだしレギュレーションはアリアリで。

スペルウォープドの呪文吸収能力でバビル二世気取ったり、
ハーフフィーンドとハーフセレスチャル付けて鬼哭一族とか吹いたり、
いっそハーフゴーレム/ミネラルウォリアーでサイボーグ魔術師にするとか色々考えてたんだが・・
未訳サプリはそれなりに持ってるが、MMは３までしか持ってないんでチェックできないんだ。

レベル帯と社会的地位によるだろ

ネタキャラのつもりでキャラ作られても面白いと思うのはＤＭだけでＰＬは
こいつ何考えてんだとなりかねんからやめておいたら

紙版で、D&Dオンライン関連のサプリってありませんかね？
エベロンの基本サプリとか、ゼンドリックや竜紋とかはあるけど、ストームリーチとかはあまり詳しく書かれていません。
なんかいいのありませんかね？

最終サプリはエベロンのストームリーチでなかったか？

City of Stormreach ね
http://www.amazon.co.jp/dp/0786948035
プレミアついてるなあ

NEXTが4eよりも3e寄りらしいな
wktk

しばらく日本語展開は無いようだがな

>>913
原書かよ。入手しても英語読めんとつらいな。

しばらくどころかでないんじゃない？

「世界中のＤ＆Ｄゲーマーよ、喜んでくれ！　我々は販売方針を変更することにした。」
という流れ

そりゃあんだけパスファインダーにシェア持ってかれたら方針転換しない方が無能

「NEXTをローカライズしない方針を転換して翻訳しますよ」ってなってくれるのを期待して書いた流れかと思ったんだが違ったのか

いや、そっちが正しいと思う

パスファインダーの時流に乗るならOGL的な何かで「基本ルールは無料公開」になるからにゃあ

開発チームが何人で構成されるか知らないが、単純計算で
　人数×開発期間
だけのお金がかかるからなあ。
年収500万で常時6人としても、3年くらい開発期間があるわけだから、1億程度支払ってるわけだ。
金のない会社じゃこんなビッグゲームは作れんわな。

その数字一体どこから出て来たんだ？

言ってる意味が全く分からん。その間、一切サプリ出さないとでも寝言は寝て言えよ

つーか普通の中小企業でもその位の人件費は当たり前のように払ってますが

総ツッコミワロタ

>>925-928
アタマ悪いな。
日本じゃあるまいし、開発チームは片手間に開発やるんじゃなく専任だ。
そいつらがどう入れ替わろうと、メンバー人数は基本的にほとんど変わらん。
モンテのようにパートで数ヶ月やる場合もあるが、彼が外れたら別の人間が入る。
で、そいつらは月収いくらないし年収いくらの契約で仕事をする。

期間の3年は概ねだが、5版はその程度だった。
年収は低く見積もって5万ドル程度。開発にはそれくらい払うのは基本。
人数だけはわからんが、これくらいかもっといるかもしれん。

という試算。

>>929
開発チームが専任？？？そんなことしたらデザイナーのスキルが腐るぞ

とりあえず俺なら１ドル＝100円としても年収500万円ぽっちじゃいやだな。
他の仕事兼務でボーナス500万円ならやるが。

ＡＤ＆ＤからＮＥＸＴまでのクレジット見てると面白いね
某二人の無能さが際立つというか存在疑えるレベルで
いや、ちゃんと実在してるからこそ始末に悪いんだけど

具体的な数字を挙げるならせめて脳内でないソースよろしく

開発期間が長けりゃ長いほど、それに関わる人が多けりゃ多いほどカネがかかるって基本的な話だな。

その基本的な話でお金の見積が甘くて最初にツッコミを受けたようではある。

甘いというか雑？
開発費＝人件費になるから人数×期間でほぼ決まるのは分かるけどさ
個人にとって1億は大金だが、そこそこ以上の企業なら1億は普通の投資額だと思う

元の話題はPFとの比較だからいいんじゃね？
PFはその投資無しで使用料だけで良いんだからな。

しかもそこからの結論が「金のない会社じゃこんなビッグゲームは作れん」ってな
なんかズレてる感じ

>>937
PFRPGが発売される少し前にCEOのリサ・スティーブンスが
このプロダクトに殆どのリソースを費やしてるから失敗したら会社潰れるかも的な事言ってたけどな

あの時点じゃ零細中の零細じゃないか。それでシェアあんだけ持ってたんだから
ＷＩＺの新経営陣の無能さが思い切り出ちゃったな

>>940
無能さではなく気前の良さだな。
4版は容易にシステムを使えるようにしなかった。

それを無能さと人は言うｗ

パスファインダーは軒を貸して母屋を取られるって感じだったな

このスレは天界（WoC）を追放されたデヴィルの巣窟みたいな会話で笑えるｗ

むしろ天界を焼け野にした神（WoC）への恨みごとといった方が

天界（wotc）から追放され、九層地獄（pf）からも放逐されてアヴェルヌス（3.5版）をさ迷う追放デヴィルだな。
恨み言の内容がぴったりｗ

Nextへのポータルも閉まっちゃったしな

next（woc）へのポータルはあっても通らないだろ。あれだけwocの悪口を言った後にどのツラさげて5版を始めるのやら。

4版の悪口っていう意味ならWotC自身が率先して言ってたぞ。
5版の開発責任者であるマイク・メアルズなんて4版やるくらいならボードゲームやるって公言してたし。
メインデザイナーであるハインソーですら自分が作った4版の悪口言ってた。

正直な話、4版みたいなゲーム作るんなら日本のアリアンロッドぐらい
特化した方向性で良かったんだよな。MMOのTRPG化っていう
中途半端にD&Dの世界観とか継承したから、どうしてもあのシステムと違和感があった

戦闘ゲームとしての4版（特にエッセンシャル以降）はよく出来てるし好きなんだけど、
最後までD&Dとはなんか違うよなって感覚が拭えなかった

みんなそれぞれ理想のD&Dがあるのよ
作り手はその理想を何とか具現化しようとするけど
たまたまポンコツなシステムができちゃっただけ
Windows MEみたいなモノと思えば逆に可愛いじゃない

ＭＥからＶＩＳＴＡにＰＣごと買い替えたけどそこまで悪くなかったよ
比較対象がなければ不満を抱かないんだよ……

この辺の言い訳がなおさら追放デヴィル的でステキ ｗ

そもそも追放つうかwoc側が4版やるなって言ったわけじゃねーだろｗ
客を追放してどうすんだ

実ゲーよりも貶すのが楽しくなったんなら卒業時なんじゃないですかね

>>954
本人は自分で出て行ったつもりだろ＞デヴィル

むしろパスタ出してた店で看板変えずにラーメン出すようにしたら客が離れたんで
またパスタ出そうとしてるだけじゃ。料理名は何でもいいです

逃げられたんじゃなく追放したんなら戻さずに同じ路線で続けるはずじゃないんですかね

ティタンつえー

疑呪ゲートでタラスク呼んでそこらに野放しにする愉快犯君オッスオッス

追放されたデヴィルは笑った。モロクさんとかゲリュオンさんとかだな。

アダマンティンのハンマーでこっちの武器を殴ってくるような迷惑な輩とは関わらないのが一番です

アスモデウスはゲリュオンさんにひどいことしたよね

kwsk

4版ディスって3ｘ版アゲならPFを遊んでおけば幸せなんじゃねーの？　デヴィル諸君

>>965
スレタイを読もう

3版スレなのになんでPFやろうって話になるんだｗそこは3版やれでいいだろｗ

２版終焉時、アスモデウスは姿を隠した。
それに乗じてメフィストフェレスとベルゼブルは地獄の覇権をかけて戦を始めた。
戦いは九大君主を二分して地獄全土に広まった。これが応報の乱。

応報の乱で九大君主は争ったが、５層の支配者ゲリュオンだけはアスモデウスに忠誠を誓い、戦いに加わらなかった。
いよいよ地獄全軍が衝突しようとしたとき、突然各軍団を支配しているピットフィーンドがアスモデウスの支援を得て九大君主を制圧し、戦いを終了させた。
このとき昇進したピットフィーンドが暗黒八魔将。

帰還したアスモデウスは、３層ベリアルを引退させて娘フィアーナ（だっけ？）に支配権を移させ、
６層モロクを放逐してハグのマラガールデに支配権を与え、
７層ベルゼブルをウジ虫に変えた。

そして忠誠を誓った５層ゲリュオンは無視され、支配権は裏切り者レヴィストゥスに与えられた。

なんかいろいろ間違えてるぞ。暗黒八魔将自体は応報の乱以前から存在するし
ゲリュオンは忠誠誓うどころか二枚舌でいろいろ画策してたし

たしかバインダーのクラスのところでアスモデウスが自分に協力した
ゲリュオンを失意に追い込むことで大悪魔の魂を収穫したと書いてなかった？
ただ、この説明だと戦い自体には加わってんだよな

アスモデウスに忠誠の見返りどころか無視されたゲリュオンは、副官アモン、妻のコズビネア、ごくわずかな手勢とともに５層を逃走し、ようやく海底の隠し砦に落ち延びた。
コズビネアは深手を負い、その余命はわずかだった。
そのとき、アスモデウスはゲリュオンを自らの宮廷に呼び出した……。

というシナリオが２版最終シナリオのひとつ「ア・パラディン・イン・ヘル」

地獄の歴史に正しいも間違いもないんでないかな。
どの歴史書も、いずれかのデヴィルが有利な視線で記述したものだから。

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1370225947/
ネタバレスレにゲリュオン視点の続きを書いてみた。

>>974
おつ
悪名高い例のシナリオやね

なんていうかアメさんのフィーンドはＭＡＺＯＫＵと違って
ガチで悪なんで時々引くわ
ヘタレ属性は案外共通してるんだがｗ

質問

魔物本２に書いてあるバーテズゥの階級だけどさ
表に載ってないバーテズゥの地位はどんな扱いになるのかな？
単純に脅威度順かとも考えたけど、表に載ってるデヴィルの地位は必ずしも脅威度順でもないようだし…

バーテズゥ以外のデヴィルの九層地獄における地位はどうなってるの？
アークデヴィルのアスペクトは？

ある程度以上の階級の悪魔だと階層ごとに変わるんじゃね。
ユニークデビルは基本的にピットフィーンドより上。
ところでアスペクトって九層地獄内で顕現することあるの？

アスペクトの地位はヤクザの親分の情婦くらい

怒らせたり殺すとヤバイけど、情婦本人もあんまりいきがれない

デヴィルじゃなくてデーモンの話だけど、デモゴルゴンは自分の本拠地にアスペクトを持ってたよ
>Savage Tide

このキャンペーンの内容読んでいると、アスペクトは本体とは全くと言っていいほどに本体とは別のクリーチャーです
本体に対する反乱すら画策してるんで

あいつは右と左も反目し合ってるからなぁ

アスペクトは挟撃されないけどご本人たちは挟撃されるしなぁｗ

>>976
九層地獄はアスモデウスの領土なので、アスモデウスが決めた階級次第。バーテズゥであろうとなかろうと。
基本は脅威度でなくＨＤ次第だけど。

第一層に隠れ住んでるやつは強くても階級外だしな。

980こえたからスレ落ちちゃうよ