【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 441

1 ：ＮＰＣさん：2014/02/02(日) 23:58:48.50 ID:???

悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2,0スレxxx(xxx=スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1.0やフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

前スレ（卓ゲ板）
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 440
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1390706571/

★重要★
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/
富士見書房TRPG:SW2.0更新情報
http://www.fujimi-trpg.jp/t1-sw2/

2 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 00:01:56.61 ID:???

いちおつ

3 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 00:37:43.43 ID:???

面白いと思って1乙

4 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 00:42:43.19 ID:???

ここまで>>1乙

5 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 00:55:06.07 ID:???

>>1乙
ルー様とソラは頂いていきますね

6 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 08:05:20.45 ID:???

>>1
乙
では拙者はエアさんをいただいていきますねコポォ

7 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 10:31:46.27 ID:y0K+COFS

前スレの続きだけど、「味方」の定義を「先制判定で同一陣営になっている
キャラ」に替えるといいのかな。

8 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 11:16:32.28 ID:???

途中参加の増援に対応出来ないな

9 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 11:19:23.43 ID:???

ていうかSW2.0の戦闘においてキャラクターってのは必ず二つの勢力のどちらかに属するんだからそれで判断すればいいじゃん

10 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 11:50:58.78 ID:???

>>9
え？第三勢力が乱入するシナリオとかやったことないの？

11 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 11:57:12.71 ID:???

>>10
第三勢力って言ってもその場において味方か敵かは決めれるだろ
敵か味方かわからないなら仮想的に敵だと思っておけばいいし

12 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 11:57:40.39 ID:???

敵か味方かカーボーイ

13 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 12:51:50.60 ID:???

>>11
いや、第三勢力って敵の味方、またはこちらの味方とかだけじゃないぞ
敵の敵でありながら、こちらの敵ってこともあるし
言うなれば三つ巴とかバトロワとかそんなやつ

14 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 12:55:17.10 ID:???

>>13
この話の発端は鼓咆の対象決定じゃなかったっけ？
だから第三勢力が明確に自分の味方でないなら、仮想的に敵扱いにして鼓咆の対象にしなければいいと思ったんだけど

というかその例だと結局自分から見れば敵じゃないか

15 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 12:59:47.59 ID:???

陣営ABCが全部相互に敵として、各軍で使われた鼓砲が自軍だけに影響として大した不都合はないのでは

16 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 13:07:19.07 ID:???

少なくとも第三勢力とか明らかにシステム的に対応してないのは流石に勝手にやれとしか

17 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 13:55:08.19 ID:???

>>14
自分から見れば敵ってのはその通りだが、
2.0は「必ず」2勢力のどちらかに属するとか言ってたから、んなわけねーだろって意味で言ってた

18 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 14:05:18.50 ID:???

ユーレリアの流派はＩＢ導入前提？。
ＩＢ無しで使ったら駄目？。

19 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 14:56:48.69 ID:???

>>17
SW2.0で3勢力以上で戦闘できるルールってどのサプリにのってんの？

20 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 14:59:01.29 ID:???

>>18
そりゃ好きにしれ。ただ齟齬があると不味いので
あらかじめ取得したい流派の擦り合わせはPLと綿密にやったほうがいい

21 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 15:16:23.88 ID:???

ま、流派前提にＩＢにしかない特技は失われているとするかな。俺は

22 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 16:09:17.19 ID:???

>>19
お前、それは「急所による一撃死ルールは無いから、首ナイフでも死なないよね」とか言う馬鹿と同じレベルだぞ

23 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 16:15:46.01 ID:???

>>22
戦闘時に敵、味方、それ以外を使うルールは無いってことだろ
鼓咆みたいにルール上敵か味方に区分しないと処理に困るものだってあるんだから、フレーバー的にはともかくシステム的には敵味方以外の勢力は要らない

24 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 16:18:43.09 ID:???

そういや昨日の格闘武器装備したグラップラーが手に持って使うアイテムや他の武器防具を使えるかどうかって話の結論はどうなったんだ？
ユーレリアＱ＆Ａ見てると公式は可能不可能以前に「プラーなのに他の武器や盾持つなんてばかじゃねーのｐｇｒ」って思ってる可能性がある気がする

25 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 16:31:36.29 ID:???

>>23
だれも「その他」枠言ってなくね？
第三勢力とか言ってるやつも、その他枠ではなく敵枠という感じで話てるし
（正確には敵Aと敵Bのグループみたいな感じで話していて、味方・A・Bが敵対してるみたいな感じだけど）

26 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 16:34:21.04 ID:???

ルールにないことをしてルール運営上の問題が発生したとしてもそれに関しては自己責任だろって思う

27 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 16:37:08.53 ID:???

まぁとにかく否定したいってのはわかるけどな
味方を定義するのは使用者だから敵にかけて鼓砲上書きできるとかいうアホが発端だし

28 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 16:39:54.94 ID:???

第四勢力が出てきたらどうするんだ、とか？

29 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 16:42:03.28 ID:???

常識で考えろでいいだろ
範囲内なら効果がある魔法的なもんじゃなくて軍師の指揮なんだから
指揮に従ってくれりゃ効くだろうしそうでないなら効果ない

30 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 16:43:52.44 ID:???

「味方」と定義できるのは軍師と鼓砲を受ける側、双方が味方と認識できるのが前提　とか
そんな文面が必要？

31 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 16:57:54.51 ID:???

CG　P.24　ウォーリーダー技能　右側真ん中あたり　鼓咆の対象　に
＞　鼓咆は、的確な～　中略　～味方に限られます。「味方」とは、軍師が味方と認めた任意の対象を指します。

ってあるし、少々極端な例だけども、
内心は思いっきり敵意満載でその戦闘中だけ表面上味方の振りしてても、
その瞬間で「軍師から見て味方とみなされている」なら、効果受けられるって事だよなあ
ならそれでいいんじゃね、その他だの第三勢力だのと妙な要素持ち出す必要ないよな

というかそんな判定上起こりにくい曖昧な敵味方の区別より
マルチリンガルでも一気に多重発声して効果発揮するって言うところにまず突っ込めとｗ

32 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 17:07:29.53 ID:???

まぁ、そりゃそうだけどだいたいは
共通語、汎用語の２つで回るからいいんじゃね？

ミストグレイブであった「しゃべれる言語で本物の蛮族かどうか確認」の
鼓咆版で、何か目に見えて変化が起こる鼓咆をミノタウロス語とかで放って
人族が化けているのを見破るとかそういうのはできないんだろうか

33 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 17:08:31.80 ID:???

呪歌は言語無関係？

34 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 17:11:23.61 ID:???

効果拒否れるんだから無理だろ

35 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 17:16:07.30 ID:???

>>33
命令、説得を含むやつは　対象が理解できないと無効、もしくは弱い効果とかじゃない？

36 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 17:18:38.25 ID:???

>>33
呪歌は音に載せて影響を及ぼすので、言語は無関係
ただし命令は相手が理解できる言語じゃないと、無意味

37 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 17:28:42.41 ID:???

>>32
可能だろ
具体的には騎獣への効果辺り

38 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 17:50:20.48 ID:???

そもそも目に見えて変化の起こる鼓砲なんて存在しないだろう
あぶり出せるような言語使っても拒否られて終わりだし

39 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 18:35:14.25 ID:???

>>22
首ナイフ問題は、実際、医学的に考えても首にナイフ差し込んで1R以内には死なないだろ

40 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 18:37:49.20 ID:???

せ、脊椎を切れば……

41 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 18:41:50.77 ID:???

そういや毒針とかねえな
6ゾロで瞬殺確定あたりの確率だろうけど

42 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 18:45:43.57 ID:???

ドラクエ仕様の毒針だと、腐った死体だろうが動く石像だろうが死ぬからなぁw

43 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 18:45:45.72 ID:???

イニシアチブ判定して戦闘処理に入った途端にゲーム的処理の強い世界に移行するからな
2.0では1.0よりもさらに割り切った感じにしているし
首ナイフ脅迫問題は、その戦闘処理の出入りの問題だと思ってる

あと下手にルール的にそれっぽいの作っちゃうと、絶対にマンチＰＬが悪用するからなぁ
ＧＭ判断でＧＭ裁定で判定なしにしといた方が無難っちゃあ無難

44 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 18:47:07.05 ID:???

首を切るんならナイフじゃなくて、首切り刀でしょ

45 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 18:53:16.46 ID:???

急所にあたったら即死だけどそれ以外はかすり傷ってよく考えたら毒針でもなんでもねーな
かすり傷でも致命傷にするのが毒の役割なのに

46 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 18:54:32.47 ID:???

もうそれ毒針じゃなくて直死の魔眼か何かじゃねえの

47 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 19:00:09.52 ID:???

ペロッ　これは青酸カリ・・・！

48 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 19:00:42.76 ID:???

ドラクエのアレは命の軽い世界だからこそだよなぁ

49 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 19:13:23.47 ID:???

今度キャンペーンで最初のキャラ作成からレベルが15になるまでやってみたいと言われてます
そこでセッションの数はどの位になるか目安でいいので経験あるGMに教えてもらいたいです
使うのは最新ルルブ3冊とAW、BT、WTで、PTの数は5人です
今まで5～7レベルまででキャンペーン閉じていたのでハイレベルでのバランスがイメージできません

50 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 19:16:57.35 ID:???

公式デザイナーがくまのように徘徊するのが2.0の高レベルです

51 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 19:17:03.25 ID:???

お、おう
ＰＴ構成も気になるがレベル15にバランスは
八百屋にマザボ購入しにいくようなもんだ

52 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 19:18:55.13 ID:???

とりあえず7レベルまでやって
その後、データを見つつ模擬戦をしてバランスを見たらいいんでないの？

53 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 19:25:04.63 ID:???

13レベル以上になるともうPTにあわせて戦闘遭遇考えないといけないので
バランスもくそもねえ

54 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 19:29:43.60 ID:???

>>49の聞きたいのは戦闘バランスじゃなくて合計セッション数じゃないの

55 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 19:31:32.43 ID:???

初期から１５レベルまでのキャンペーンならクソ長くなるだろうからバランスは自然と取れるんじゃない
セッション数は分からんが、公式通りの経験点でいくなら５０は下らないと思うぞ

56 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 19:34:31.51 ID:???

とりあえずミストキャッスル型サプリ使って15レベル目指すには
用意されたミッションを１回ずつやってくだけでは到底足りない
[Ｒ]表記のあるやつをほぼすべて、どれも複数回は繰り返す必要がある
横伸ばしの加減にも拠るけど

そしてあの手のサプリはきっちり★を稼げば１回のミッションで得られる経験値はかなり多め
ふつーにシナリオをしてふつーに規定の経験値与えるなら、１回あたりの経験値はより少ないし、より回数がかかる

57 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 19:36:18.64 ID:???

>>48
レベルが上がるにつれ、命の値段は高くなるな
おもに教会での復活（全滅含）に関するゴールド的に

>>49
GMがお前さんなら、好きにしていいんだぜ
高レベルになるまでやりたいとか言われても、バランス取れないと言って拒否することも自由
強引にやらされるなら、困スレへゴー
因みに
1シナリオ：初期レベル
2シナリオ：あれから数年の月日が流れた……。君たちは数々の冒険をくぐり抜け、ついには15レベルになったのだ！

と言って経験点あげてもいいんだぜ

58 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 19:38:48.45 ID:???

魔法や能力で魅了されてたら敵に鼓咆を使ったりしますか？

59 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 19:44:28.77 ID:???

皆さんありがとうございます
7レベル位まではルール通りの経験点をあげてそれ以上は最大障害レベル×○○○点とかを採用してセッションの数を減らす方向にしようかな
さすがにセッション50回はシナリオ考えるのも事故を防止するのも厳しそうですし
>>57
それはPLに殴られそうですｗ

60 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 20:02:39.45 ID:???

雑魚戦を用意してそれで経験点を底上げするとかでいいよ
あと行動次第で経験点と成長にボーナスをつけちゃうとかもやる

61 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 20:09:55.64 ID:???

最大障害レベルボーナスあっても20回くらいは覚悟した方がいいなw
あと、どこかで成長回数も増やしたほうがいいかと

後、せっかく長期キャンペなら大ボスの伏線撒こうぜ！
普段はできない大仰なヒキがやりやすい

62 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 20:10:02.26 ID:???

うちは最終経験点と成長回数n倍方式でやってる
平均LV5こえると2倍　9超えると3倍みたいな

63 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 20:11:49.91 ID:???

>>61
実はPCのルンフォがボスサイドとかだな！

64 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 20:14:39.97 ID:???

蜂の巣には数千の蜂がいるというし
５０００匹と仮定してキラービーの巣をふたつほど全滅させれば経験点２０万点だ

65 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 20:14:50.52 ID:???

味方側に寝返るフラグや心構えはしないと惨事に……

66 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 20:18:52.28 ID:???

(皆色々考えてるのに普通に長期卓やってたらいつの間にか限界突破してたなんて言えない)

67 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 20:25:39.22 ID:???

マーフィー先生（仮名）のところで連射パッドONにして一晩修行

68 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 20:35:15.88 ID:???

鎧着込んで二人で両手パンチ合戦
宿の中でも90秒に1回50点

69 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 20:36:23.90 ID:???

ライオン仮面とか名乗るライバルを登場させよう
ヒュドラを連れ歩いてるって設定も付けて

70 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 20:38:27.83 ID:???

>>67
そしてみんなで邪悪に

>>68
称号「ハリボテ勇者」や「ブルペンエース」が手に入りそう
能力値が増えないし

71 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 20:43:10.22 ID:???

雑魚戦と成長回数のアイデアいただきます
ありがとうございます

72 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 20:49:20.06 ID:???

成長表が出たんだから、それに従っておけばいいと思うよ。
あんな成長しねぇよ、という人もいるが、それを補正するためにあれがあるんだよ。
初期は1000点に1回、5L越えたら3000点で2回以上成長が目安。

73 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 20:50:35.63 ID:y0K+COFS

>>58
できないとまずいよね。やはり軍師が味方とみなすキャラが対象、という
条件は必要か。自分と（先制権的に）同じ陣営を味方とする、という定義は
悪くないと思ったんだが。

74 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 20:52:23.63 ID:???

あら、途中で送っちゃった。
で、大概は不足気味になるから、たまに適当な理由つけて成長回数補正すんの。
一週間の休暇を取って頭の仲が整理されたとか、通り掛かりに入った温泉が凄く体に合ったとか。

75 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 20:56:14.04 ID:???

二回成長させたりとか

76 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 21:00:10.19 ID:???

中盤から経験点2000につき一回成長でやったことあるけど色々な意味で面白いことになったぞ
筋力70ってなんだよ化物かよ

77 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 22:13:23.90 ID:???

あと10筋力増えればフェンサーでダイナスト持てるな

78 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 22:17:05.67 ID:???

>>76
２４がオリンピック級だっけ？７０はその三倍弱かあ
化物だな

79 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 22:23:25.67 ID:???

昔時速85㎞で走るラミアならできたことが

80 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 22:38:34.95 ID:???

高レベル作成の経験点と成長回数見る限りは経験点1500弱ごとに1回成長だな

81 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 22:49:41.31 ID:???

>>78
それは1.0の話や

82 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 22:49:52.05 ID:???

>>59
ＩＢの高レベルスタート用経験点/成長回数表を見ればいいんじゃないかな
どのレベル帯まで何回成長があるか（何回セッションするか）が一目でわかる

83 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 22:58:48.98 ID:???

>>81
移動力見る限り単純な身体能力面ではある程度共通して考えられると思う
いやまあそう思うってだけだけで確証なんかないけど

84 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 23:10:19.71 ID:???

高レベル成長表だとレベルが高いほどセッション１回あたりの経験点が変になるんだけど
ハウスルールで成長回数を調節するのはルルブに書くまでもなく当然の事なんですか？

85 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 23:11:24.10 ID:???

>>83
1.0は人間の能力最大値が（通常）24だから、その数値がオリンピック金メダルクラスといわれてた
2.0は上限無いから、そんな数値幾つがオリンピッククラスとか考えられてない

86 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 23:13:58.00 ID:???

というか、ルール通りの経験点だと15LVまで行くのが大変だから、経験点をハウスルールで盛ることが多い
んで、経験点だけ盛ると経験点の割にお金とか能力値が低くて困ることになるから、それらも同時に盛るときの指針として高レベル作成が参考にされやすい

87 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 23:31:54.17 ID:???

むしろインフレするのは剣の欠片
終わりが近くなると中ボスに各部位欠片3桁でもPLに何も言われなくなってなんか麻痺してくる

88 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 23:53:28.88 ID:???

>>84
想定するモンスター数と、失敗に終わったセッションの比率の調整で「どうとでもなる」からなぁ
一般論としては、
プレイヤー側のレベルが上がるごとにモンスター側のレベルも上がって１回あたりの経験値が上がる

89 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 23:58:20.32 ID:???

剣の欠片鬼盛りの方が敵の数インフレしなくて安心かな
剣の欠片抜きでPLが先手から範囲攻撃祭りやった後反撃する、って前提の敵編成だと事故で先手取り損ねたら何をどうやっても蒸発する

90 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 00:07:14.98 ID:???

パターン１
GM「剣の欠片マシマシ」
PL「やったね、たえちゃん。名誉点増えるよ」

パターン２
GM「剣の欠片鬼乗せ」
PL「この鬼畜GM！」

91 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 00:25:42.86 ID:???

どこかのリプレイ風動画にあったな　剣の欠片マシマシなの
一応のバランスも考えてはあるっぽかったけど
いくらなんでもダイス目が作為的すぎて（クリ過剰とか）途中で見る気失せたな

92 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 01:03:45.28 ID:???

１シナリオで1000とか入ったやつだっけ？

93 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 01:14:47.72 ID:???

>>91
眼鏡グララン「本当ですね。クリっクリっ」

94 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 02:02:13.63 ID:???

各部位に3ケタいれて文句いわれないとか脳内プレイすぎるだろ
各部位HP+500とかどんなサンドバックだしてるんだ

95 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 06:42:57.11 ID:???

動画は軍拡が基本だからな
普通あそこまでインフレさせ無いと思うが

96 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 06:43:30.00 ID:???

なんか最早ギャグの域だな
15超え行けばグラップラーの手番一つで百は飛ばせそうだけど

97 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 06:46:07.96 ID:???

普段の卓ではやらないな
各々最強PC作って挑みに来てねーみたいなドラゴンボールシナリオ組むなら別としても

98 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 07:13:14.34 ID:???

そもそもそこまで欠片入れてバランスが取れる状況が明らかにおかしい
PL側の気遣い無さ過ぎだろｗｗ

どうせ経験点サービスしすぎて足りなくなりがちな名誉点を無理やり増やそうとかそんなんじゃねえの

99 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 07:16:25.46 ID:???

GMとして配置する敵キャラは、プレイヤーが脅威を感じてくれたなら成功
卓メンバーのバランス感覚しだいなところは多分にあるけど、そういうものじゃないかしら？

100 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 07:53:25.93 ID:???

>>94
弱めの搦め手モンスターで持久力(リソース)勝負とか割と面白そうな気もする
100単位で削れ、回復していく敵HP、即死は絶対ないがじわじわ減っていってる感じの自陣HP、パカパカ割れていく魔晶石……

名誉過多なのはひとつ知ってるけどアレは実際ギャグだったわ
傭兵システムとか色々積んでるからノーマルなSWじゃないけど

101 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 07:55:40.50 ID:???

確かに高レベル帯はバランスとか気にするよりプレイヤーとGMでお互いにばーかばーか！！　って言い合うぐらいが楽しい気がするな

102 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 08:33:58.33 ID:???

うん
ゆんの行動回数はアホだろって感じだし、
ジュエリィの知識判定の数値とか意味あるのかって感じだし、
魔法王のアイテムとかGM何考えてんだレベルだし、
バトエルデンのライダー技能はドラゴネット殺しにしか見えない
とかそんなレベルだしな

103 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 08:35:12.99 ID:???

脳内で口プロレスなプレーか

104 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 08:35:59.19 ID:???

>>100
ククさん「呼んだ？」

105 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 09:11:20.53 ID:???

まあ欠片の数の多い少ないはGMによるところも大きいんだろうけど
流石に低～中レベルPCのセッションで、欠片入れた数が入れるMOBのレベルの10倍オーバーとかだと頭おかしいとは思うわ
そんなことして強引にHPやら増やしてバランスとろうとしてることがそもそもバランスをとるって事から外れてるだろうしな
まあ早めに名声稼がせたいなど明確な理由があって
欠片多めにって言うのなら理解できる点もあるが、それでも精々5倍程度だよなあ
自分や周りのGMだったらそもそも欠片の数は入れるMOBのレベル～多くて倍くらいだけどな・・・
ルルブI改341pにもあるけどレベルと同程度プラスマイナス幾分かってのが指標とされてるくらいだしなあ

106 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 09:16:42.59 ID:???

そして欠片を異常な量積んで強引に既存MOB強化させるくらいなら
特殊なMOBとしてはなから作ってしまえばいいだけの話だよな
単純に既存MOBの巨大なものってするだけでもいいだろうに
HP増やして火力も若干上げてその代わり鈍重にするとかいくらでもやりようはある
まあそういうのに頭が回らないから欠片マシマシなんていう妙な方向で調整しようとしてしまうんだろうが

107 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 09:20:36.18 ID:???

おまえらまた誰と戦っているんだ状態になってんぞ落ち着け

108 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 10:05:22.56 ID:???

>>104
呼んでないから、カードゲームに帰れ

109 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 10:34:52.51 ID:???

>>102
ゆんの攻撃回数は、あれ別に攻撃回数特化構築でもないけどな
両手利きないし

110 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 11:17:32.17 ID:???

それなのにあの手数だから、馬鹿ってことだろ

111 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 11:19:48.96 ID:???

魔力撃テイルスイングと追加攻撃
バルーンシードショット
フェンリルバイト
で全部だっけ？

112 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 11:25:35.26 ID:???

FAでテイルスイングと追加攻撃は２回目がある

113 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 11:27:08.46 ID:???

ブリンク消し用のインスタントボウガンも持てばいいのに

114 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 11:51:06.24 ID:???

パンチ強化武器はずさないと使えないからなあ

115 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 11:56:34.38 ID:???

あの手数だとブリンク一枚くらいじゃ一瞬でこそぎ落とされちまうｗ

116 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 12:03:57.36 ID:???

さらに影走りとか飛び蹴りがあるから、遊撃要員としては酷いことになってるしな

117 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 12:12:49.79 ID:???

>>114
不通に使えるだろ何言ってるの

118 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 12:43:38.24 ID:???

不通なのに使えるとか、矛盾してね？って思った

119 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 13:00:52.68 ID:???

誤字だ、流せ

120 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 13:35:42.90 ID:???

121 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 14:33:10.03 ID:???

ユーレリア見ていたらビキニアーマーを着てるキャラがいる
ビキニアーマーのデータはどうする？

122 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 14:53:59.18 ID:???

好きにしろ
俺はミスリルプレート相応のビキニアーマーでもいっこうにかまわん

123 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 14:57:28.71 ID:???

クロースで良いんじゃない？<<ビキニアーマー

124 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 15:11:24.24 ID:???

とりあえず男キャラは装備不可で頼む

125 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 15:12:44.43 ID:???

俺は一向に構わんよ

126 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 15:14:14.47 ID:???

イスカイアの魔導甲冑（ＷＴ）は下着と主張できる形態にもなるんだから、
それで人前に出ればビキニアーマーにもなるわな
かなり強化された魔法の鎧でようやくあの性能

127 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 15:15:14.38 ID:???

大人しくクロースアーマーにでもしとけばいい、布だし

128 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 15:20:20.09 ID:???

ドラゴンオーダーのロリっ子のことならあれビキニアーマーでなくただの露出狂だと思う
きっと宗教上の理由

129 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 15:23:52.75 ID:???

マナコート、アラミドコート、風切りのサーコートあたりならその下は裸でもビキニでもＯＫだろう
でもって非戦闘時は大胆にはだけてますよーって裸マント風のイラストにするならかなり自由にやれる

130 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 15:24:59.63 ID:???

ドラゴンは全裸だから信者が露出狂なのもしかたないね

131 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 15:26:05.44 ID:???

ビキニアーマー着けてるって書かれてるのはレンドリフトのミノウィクリンの方だぞ

132 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 15:29:30.44 ID:???

イスカイアの魔導フンドシ

133 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 15:31:34.62 ID:???

ミノさんとこで育ったお嬢さんなら、鎧を着る文化に慣れて無くても不思議はないなぁ

134 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 16:06:59.53 ID:???

ドラゴンプリースト技能追加はもう無理なんですかね・・・

135 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 16:11:04.70 ID:???

サプリでちょろっと追加されても別に不思議は無いので気長に期待すればいい
ただ、その前にエンハンサーで竜になれるようにしてくれ

136 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 16:11:39.24 ID:???

>>134
NPC（敵）データのときは魔法を使えるが、騎獣になったら魔法が使えないドラゴンさんのように、
敵データ時はきっちり決まっているけど、冒険者技能として取得したら魔法が使えないプリースト技能でよければ……

137 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 16:19:24.08 ID:???

ビキニアーマー着けてるって書かれてるのは、レンドリフトのミノウィーク♀のビキニアーマーはどんな扱うか

ドラゴンオーダーのイラストはクロースでいいけど

138 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 16:22:40.99 ID:???

デモンズクロウとか確かに竜僧侶魔法の焼き直しみたいな感じだったからな
可能性はある方やろ

139 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 16:37:54.47 ID:???

>>135
>ただ、その前にエンハンサーで竜になれるようにしてくれ
だれでも極められるもんじゃないんだろうし、自分のシナリオでそういうのやってみたら？

140 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 16:50:24.26 ID:???

そもそもあの世界の龍って、信仰の対象になるのか疑問ではある

141 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 16:53:05.71 ID:iwBxt2ht

自作シナリオでやったところで楽しめないから他人に期待してるんよ
公式がやってくれるとなお良い。ぐらいの希望
アドバイスはありがたいが感覚にずれがあるの

142 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 17:02:57.96 ID:???

GMしばらくやりすぎるとPLのときになんか感覚狂ってアホになる(´・ω・｀)

143 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 17:23:19.42 ID:???

2.0だとある種の宗教的概念とプリースト技能とを必ずしもきっちり重ねてないからな
イグニスそのものを崇める種族とか、魔神を崇めるカエル人間とか
そういうのと並べる例として、ドラゴン信仰的なものは存在しそう
もちろん神聖魔法は無い

144 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 17:30:24.07 ID:???

カエルと同列だとすると
死亡時、信仰対象のドラゴンが次元の狭間からブレス（生命抵抗で半減の魔法ダメージ）を吐きます
射程は20mで、対象は半径5m/5人となります
とかそうなるのか

145 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 17:34:05.59 ID:???

象さんと同等だと、座禅組んで回避落ちて攻撃上がって炎無効化　あたりか

146 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 17:50:41.23 ID:???

デモンズクロウ使用中に契約書や消耗品使えないという規定は
リプレイとかでもほとんど無視されているような気がする

147 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 17:58:02.63 ID:???

剣を強引に挿入されたドラゴンが神になりかけてたし
うまくなじんでたら1.0の竜語魔法的な特殊神聖魔法を与えてたのかも

148 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 18:03:37.81 ID:???

>>117
「補助動作の武器の持ち替えで展開」しなければ撃てないんだから
手にパンチ強化の武器を装備していたら持ち替えられないだろ

149 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 18:33:10.06 ID:???

毎日同じ奴がいるわけじゃないから
本来なら仕方ないのかも知れないが
このスレならわざとやってんだろとしか思えないのが困ったもんだ

150 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 18:37:31.86 ID:???

デモクロは補助動作で解除して補助で行動して補助でかけなおせばなんとか

151 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 18:55:54.36 ID:???

高レベルのドラゴンがポリモルフで人族とかに変身して魔剣を持って小神に、
ってのはあってもおかしくなさそう

152 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 19:03:11.08 ID:???

>>147
剣を挿入か・・・
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00021359-1391508161.gif

153 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 19:03:35.48 ID:???

ドラゴン信仰か…オーフェンだな。
ＳＷ2．0でオーフェン出来そうな気がする

154 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 19:27:14.08 ID:???

>>148
装備できるんじゃないの？手や腕の動きを阻害しませんって書いてるし。
それに、武器を持っていない時のみ使用できますってことは武器を持てるって事だろ？武器を持っていない時のみ装備できます、じゃないし

>>149
前スレで何かあったのか。今から読み返すわ

155 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 19:31:00.24 ID:???

非金属鎧にもマナタイト加工相当の強化が欲しい
仮にオリジナルでやるとしたらどうしたらいい？

156 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 19:35:24.18 ID:???

>>155
最初から出来るようにするなら、マナタイト加工を非金属でもできるってハウスルールにする（エルエレナケープをマナタイト加工できるぐらいだし）
キャンペーンの途中から出来るようにするなら、マナタイト加工を非金属鎧にも応用できる技術者が出てきたって言うネタでシナリオ1本作る

157 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 19:37:05.12 ID:???

>>154
「武器の持ち替え」は手に何も装備していない状態でないと出来ない

158 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 19:37:06.94 ID:???

>>156
ゲーム内世界の実体までマナタイト加工にする必要ないんじゃないそれ

159 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 19:40:35.16 ID:???

>>157
じゃあなんで「武器を持っていない時～」みたいなことがわざわざ書かれてるの？

160 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 19:41:40.44 ID:???

もうええっちゅーねん

161 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 19:46:18.53 ID:???

>>159
手に「持てる」けど「装備」できないからじゃない
「武器の持ち替え」は装備するための動作だから
パンチ強化武器を装備した状態でも手にインスタントボウガンを取り出して「持つ」ことはできるけど
「持ち替え＝装備」はできず使用もできないってこと

162 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 19:47:11.32 ID:???

鎧ってＯＭ加工はないのか
あっちこそ本来必要だと思うんだけど
サイズ違い特に小さい金属鎧はガチ苦痛だし

163 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 19:53:56.81 ID:???

>>161
CGで手荷物のも装備と同じような物にならなかったっけ？

164 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 19:55:44.74 ID:???

>>162
体格が違っても必要筋力一緒なら使いまわせるから気にするな
騎獣用鎧は見なかったことにしよう

165 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 19:56:23.50 ID:???

>>162
ラクシアの鎧はグラランのお下がりをダークトロールが着ても効果は一緒

166 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 19:57:01.78 ID:???

手荷物？
手に持つかな？
CGだと装備と手に持つが一緒だな
だから「てのひらの上に作る」マルアククリポンも色々揉めてた

167 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 19:58:07.81 ID:???

IBは金属鎧と盾しかマナタイト加工できないようにしたことでファイターの底上げをしてると思うので
非金属には加工できないのが妥当だと思ってる

168 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 20:01:41.70 ID:???

>>166
誤字訂正サンクス

169 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 20:05:13.13 ID:???

SNEってフレーバーの文章とシステム的な用語をごちゃまぜにする癖でもあるの？

170 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 20:07:51.43 ID:???

鎧が防護点固定値じゃなくて、威力表みたいな形なら出来たかもだけどね<オーダーメイド
筋力1とのバーターにする素材が今のところ性能面で無いから。

171 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 20:11:12.67 ID:???

>>162
必要筋力で5～6変わらないと防護点1も変わらないからな
つかSW初代の鎧のレーティング表を固定値にしたのがSW2.0の鎧
で、必要筋力が5～6違うならそれはオーダーメイドというより別種の鎧になる
防護点が同じで必要筋力が1～3低い高性能の鎧をGMが出したいなら好きにどうぞ

172 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 20:13:31.48 ID:???

>>169
癖っつーか基本的に語句の定義をきちんとしないんだよなあ……

173 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 20:14:52.33 ID:???

>>167
非金属ファイターに人権はないんですか！？

174 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 20:15:35.39 ID:???

動きを阻害しない、って……動きってシステム的にはどれやねん
…………常識で判断してくださいって言われるんだろうなあ。常識ほど食い違いやすいものは無いと思うんだが

175 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 20:17:41.23 ID:???

>>173
フェンサーやるか金属鎧着れ

176 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 20:20:44.42 ID:???

ぶっちゃけスカウト兼任でも金属鎧で防護点を確保してくれた方がパーティとしては助かる

177 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 20:22:08.04 ID:???

>>173
盾の恩恵があるだろ　非金属で盾ももってない？
そいつはしらん

178 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 20:31:05.87 ID:???

回避落ちないからアムザとか着ちゃったりする薙ぎ払いファイターはスカウトと相性いいしね。

179 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 20:31:23.86 ID:???

>>151
リルドラゲン「……」

>>176
通常時は金属鎧
普段は非金属鎧を荷物として持っておき、潜入など金属鎧が邪魔になるときに着替えるうちのスカウトに隙はなかった
……鎧変更の時間経過に目を瞑れば

180 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 20:32:47.24 ID:???

……ああ、お前らもともとはドラゴンだったんだっけ……

181 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 20:33:18.53 ID:???

>>179
潜入からのノータイム戦闘を出してくるGMのドヤ顔が目に浮かぶな

182 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 20:45:27.62 ID:???

キーワードひとつ（たぶん補助動作）で装着される魔法の金属鎧でどうよ？

183 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 20:47:50.58 ID:???

ふと思ったんだが、騎獣の隠密ってどうすりゃいいんだろう?
アクティブな潜入じゃなくて、パッシブな待ち伏せとかになるんだろうけど、
乗ってる状態で隠密ってのもアレだし、乗ってなけりゃ戦闘開始で不便だし。

184 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 20:48:49.57 ID:???

>>182
キーワードが変身か装着かで悩みそうだ。
主動作だけど１R敵は何もしないっていうのはどうだ？

185 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 20:49:31.61 ID:???

成功するかは別として
普通に乗ったまま隠密でええんちゃうのん？

186 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 20:52:35.90 ID:???

>>183
つ　騎獣縮小の札　or　バイク収納スフィア

取り出す手間くらいは戦闘開始直前にできていいっていうＧＭ裁定で１つ
ついでに足元に出して出た途端に乗ってる、ってのも可という裁定も合わせて

187 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 20:53:15.99 ID:???

>>183
ドラゴネットと一緒に潜むとかアイドリングしたままのバイクを物陰においとくとか
隠れる気あるのかお前って感じだし隠密からの奇襲したいなら乗り物諦めとけよと思うが

188 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 20:54:34.82 ID:???

>>183
私がGMなら
魔物の特にデータのない判定は
参照能力値が同じほかの基準値か魔物レベルでやるかなあ

189 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 20:55:00.85 ID:???

>>184
手番の開始時に通常の主動作とは別枠で主動作使って変身できる
ただし主動作行った扱いになるため移動とか武器の持ち替えとかはできない、って感じでどうだろうか

190 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 20:55:48.82 ID:???

俺は無生物系なら認めてもいいな。ただし電源はきっとけってことで、戦闘開始時にMP使ってもらうが

191 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 20:58:19.91 ID:???

魔動バイクにエンジン音ってあるの？

192 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 20:59:16.88 ID:???

>>153
投げ踏みつけマルアクソーサラーグラップラー？
ちょっと色物臭いが強そうではある

>>184
蒸着！

193 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 21:01:01.55 ID:???

無音の魔導バイクは危険だから起動に合わせてエンジン風の音が鳴る仕様です

194 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 21:02:28.34 ID:???

まあ実際音がすると仮定するとむしろ
ペナルティとかありそうだしなあ

195 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 21:02:55.48 ID:???

>>153
ドラゴンプリーストは1stにあったろ

196 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 21:03:19.08 ID:???

デュラハンロードは爆音鳴る珍走団仕様だな
通常型も無音ってことないんじゃないか？

197 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 21:09:52.76 ID:???

バイクのエンジン音…

198 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 21:32:57.05 ID:???

魔動バイクにはガソリンで動くエンジンはないので、エンジン音はありません
が、音が無いと事故の危険性が高いので、「モケケピロピロ」というSE音がデフォルト搭載されています

199 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 21:40:19.83 ID:???

まあモーター式でも音はする
魔動バイクはパラリラパラリラ鳴るらしいが　伯爵曰く

200 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 21:44:02.37 ID:???

デュラハンロード「実は音の鳴らないエコカーなんですがあまりに寂しいので口で物真似してましたブオーンドルルルーン」

201 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 21:45:43.70 ID:???

まあ音がするかどうかと言うより
正確には音が止められるかどうかだよな問題は

202 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 21:46:47.14 ID:???

スッコーンって音がします

203 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 21:57:05.87 ID:???

お前らが無かったことにしてる剣つぐでは
魔動バイクが轟音を立てて突っ込んでくるシーンがある

204 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 21:57:41.26 ID:???

まあ剣つぐやし

205 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 22:01:29.58 ID:???

剣つぐじゃあなあ…

206 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 22:19:34.26 ID:???

いるよね、ファンタジー世界で動力とか仕組みとか現代文明と違うはずなのに
そのまま持ってくる奴

きっと排気ガスも出るんだぜ

207 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 22:22:01.36 ID:???

公式デュラハンが音鳴るバイクに跨ってる以上は
現実と違うから鳴らないはむしろただの妄想症による難癖だと思うが

208 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 22:26:21.01 ID:???

というかデュラハンロードのバイクは音響兵器は持ってるけど
普通の移動に音鳴らすとかはどこに書いてるんだ？

209 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 22:29:00.95 ID:???

モンスターの魔動機も常にブオンブオン言ってる可能性が出てくるけどどうする

210 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 22:30:00.93 ID:???

データとしてペナルティはつかない。
普通に隠密判定して、ＮＰＣには危険感知させればいい。

常識で判断してください。これは現実でも小説でもなく、ゲームです。

211 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 22:34:21.19 ID:???

個人的にはACのフロート脚みたいにｼｬｰって音がするイメージ
まあデータ上は問題なしでいいんじゃない、処理面倒だし

212 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 22:40:05.24 ID:???

現実には存在しないモノに常識が～などと言われても

213 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 22:44:40.39 ID:???

ＧＭ「お？いいんか？今回は敵もバイクで移動してるんだぞ？１体でも逃せば村に被害が出るんだぞ？」

214 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 22:50:08.95 ID:???

>>212
だからゲーマーとしての常識で判断しろよ。
バランスが取れるか、周りのみんなが楽しめるか、自分の頭で考えるんだ。

215 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 23:01:28.50 ID:???

>>214
それなら普通に隠密判定やってボーナスもペナルティも何も付かないってやるのがやっぱ妥当じゃねえかなあ

216 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 23:01:46.79 ID:???

常識でと言われてそのまま現実とファンタジー比較しちゃうあたり一緒に卓囲むのは苦労しそうだ

217 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 23:18:00.63 ID:???

こんなんダラダラ議論してる奴のプレイはさぞキモかろう
卓囲む機会なくてよかった

218 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 23:19:55.55 ID:???

急にどうした？
なんか嫌な奴と同卓したのか？

219 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 23:30:21.76 ID:???

同衾したのかも

220 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 23:36:36.36 ID:???

質問。
武器として使える盾って魔法の武器の加工って出来るの？

221 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 23:38:27.05 ID:???

Ｑ I -02 〈スパイクシールド〉〈グレートパリー〉に以下の加工は可能ですか？
　(1) 魔法の武器化
　(2) 妖精の武器化
　(3) 魔法の発動体への加工
　(4) オーダーメイド
　(5) 名誉点による専用武器化
Ａ I -02 盾としての性能が変化してしまうため、「(4) オーダーメイドは不可」です。
そのほかの「(1)(2)(3)(5)」は他の武器と同じように可能です。
「(5) 名誉点による専用武器化」による効果は、加工した盾を武器として用いたときのみ有効です。
これらの加工を施しても、盾としての効果は変わりません。

Q＆Aくらい見よう
いや結構見づらいのは確かだが

222 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 23:38:42.16 ID:???

出来ない理由もなさそうだし
武器としてのデータを強化する事は出来ていいんじゃない

223 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 23:39:41.88 ID:???

あ、ありがとうございます…すんませんでしたー

224 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 23:48:24.83 ID:???

カルヴァリア（クロスボウSS）をBランク盾に変形させて
マナタイトの追加装甲をつけたらどうなりますか？
通常の効果に加えて、追加装甲が干渉して再変形不可とかなりますか？

225 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 23:51:32.89 ID:???

必筋が変化するし、武器としての性能が変化してしまうのでマナタイトの追加装甲を付けられない、が正解じゃない？

226 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 00:36:32.11 ID:???

必筋が増えたとしても威力が増えるとは限らないじゃないか<<マナタイト加工

227 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 01:09:41.37 ID:???

最終的にはＧＭ判断、ってのは疑いないとして、
威力変わらないまま、武器としても盾としても必要筋力増加、盾使用時の防護点＋１、あたりが妥当じゃないかな

別に威力と必要筋力は必ずしも連動してる訳じゃない
素のデータで一定の法則があるっていうのと、ルルブⅡのカスタマイズルールでは連動して動く、っていうだけ
でもって、この加工が可能だった場合、威力が変わる理由がないし
さりとて、弩と盾とで変形させた途端に重くなるってのも不自然だし

228 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 01:19:51.50 ID:???

必要筋力って扱うのに必要な筋力だろ？
変形させることで変わってもいいんじゃね？
まあ俺も227の案が妥当な所だとは思うけど

229 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 01:48:19.44 ID:???

ユーレリアのランタンシールドを最大限活用するビルドを考えてみよう
デーモンフィンガー以外で器用度ボーナス強化する手段ってないのかな

230 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 01:58:03.72 ID:???

つ指輪・腕輪

231 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 02:02:12.97 ID:???

そんな事考えなくてもランタンシールドを大量に用意すればいい

232 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 02:06:13.14 ID:???

まあ買う金があって装備できる状態の前衛なら使わない理由が無いか

233 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 02:31:14.47 ID:???

ランタンシールド、回避－１のペナとＡランクのランク効果っていう設定が壁なんだよな
腕装備枠を１つ塞ぐのも重い

回避の値が売るほど余ってる状況ってのは考えづらいし
回避を捨てた重戦士型の構築で使う感じかなぁ
でもって器用度優先の成長をさせていく、と

234 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 02:49:46.51 ID:???

>>229
ラステンルフト双盾護身術を習得、筋力15以上と盾習熟Ａの条件を満たして
片手にランタンシールド、片手にスパイクシールド

両方同時に適用させる流派秘伝使えば回避－１と＋１が相殺、防護点２枚分、そこから蹴りを入れていく
防護点より回避を優先させたい時（ガン相手など）には流派秘伝非使用・スパイクシールドだけ盾として使って蹴り
回避捨てて攻撃力を求めたい時には流派秘伝非使用・ランタンシールドで守ってスパイクシールドで殴る
どの場合でもランタンフラッシュは使用可能

……選択肢と呼ぶにはどれも微妙な差しかつかねェなぁ
特に最後のスパイクシールドで殴るやつは、自分で言っておいてなんだが微妙過ぎる

235 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 02:54:48.09 ID:???

ジアンブリック攻盾法って噛ませられないのかな？

236 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 03:03:57.48 ID:???

地域越境しての美味しいものつまみ食いは相当に都合のいい想定だろうよ
でもってそこまでしても目立つほどのメリットが無い感じはある

237 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 03:23:48.38 ID:???

ＧＭに土下座すればいんじゃね

238 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 07:28:34.95 ID:???

ザルツとフェイダンならお金さえあれば楽に行き来できるから許してもらえそうな気がしないでもない

239 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 07:54:33.09 ID:???

そうだ、ラクシア横断ウルトラクイズセッションを組もう

240 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 08:18:06.51 ID:???

ユーレリアが繋がってる相手と言ったらシエナクェラス地方か
リーンシェンクとも関係があるけどこれはかえって行き来が困難と示されてしまっている

海洋交易はあってもおかしくないんだが、どうも定期便が期待できるほど活発では無さそうなんだよな
他地方に輸出するほどの産物がないし、他地方との交易が言及されてる港町がない
この地方の海の玄関口、と言えるほどの賑わいを見せている街が皆無
飛行船にも乏しい地方のようだし、空の交易もまあ無さそう

241 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 08:40:10.80 ID:???

>>239
ファイアー（ボール）！
ルーフェリアに会いたいかー！？

とか言われて、
予選：（アイス）ドームでの○×クイズとかやるわけですね

242 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 09:03:32.38 ID:???

ユーレリア地方で海に面してるのは

ユルトレット：海底遺跡群のせいで大型船の着港が無理
エーファー：他国、他地方との貿易あり
ドレドロン：港湾の説明に漁業のみ

ロシレッタはリーンシェンク、ユーレリア、レンドリフトと交易ありって書いてあったけど
外洋航海は大型船じゃないと無理だろうからわざわざ大陸を大回りしてエーファーまで行ってるという……

243 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 09:12:43.24 ID:???

沖に停泊して小型船で搬送してもええんやで

244 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 09:19:15.00 ID:???

エーファーもようやく始まったばかりでまだこれからって感じ
今後に期待は持てるかもしれんが、現時点では交易が街の産業で上がる程じゃないっていう
海賊や海の魔物とかの障壁は書かれてるのに、やりとりされてる品物の記述はない
むしろ漁港

245 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 09:21:24.13 ID:???

>>239
恒例の敗者への罰ゲームは
蛮族領から徒歩で単騎脱出とかになりそうなんですが、それは............

246 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 11:18:20.17 ID:???

>>245
飛空船での100問クイズに失格した人は、裸一環でミストキャッスルから歩いて帰ってもらいます
あ、布の服ぐらいは許可

247 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 11:36:24.01 ID:???

金属鎧の素材はミスリルやマナタイトを除くと大抵は鉄？

黄銅(真鍮)製の鎧を出して見た目だけは派手な鎧を思い付いただけ
データは変えない

248 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 12:05:13.92 ID:???

その辺は勝手にそういう設定にしちゃっていいんじゃないかな
磁力の罠とかが出た時とかに「いや、鉄じゃないから」とか言いださなければ(まあ、言わんだろうが)

249 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 12:09:59.85 ID:???

そもそも「磁力の罠」も多分にファンタジー的なもんがあるし

250 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 12:21:27.02 ID:???

磁力の罠
その範囲内に入った場合、マギスフィアのデータが全部飛ぶ

251 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 12:21:29.63 ID:???

見た目だけ黄金聖衣が出来るな。
オリジナルの黄金聖衣・白銀聖衣・青銅聖衣は祭器扱いで

世の中に出回っているのは世代を重ねたレプリカで

252 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 12:27:07.53 ID:???

素材を変えるとか言うと
すんごい重いよとかすんごい軟いよと言う奴が必ず出るから
見た目を変えたいだけなら鍍金にすべきｗ

253 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 12:28:16.04 ID:???

課金に空目した

254 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 12:57:28.61 ID:???

ユーレリア地方～ザルツ地方～フェイダン地方て行けん事も無いな。

255 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 13:22:27.12 ID:???

今サーペインターズが実際出張中だな

256 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 13:39:47.02 ID:???

星矢ネタと既存アイテムのここかえたんだけどどう？（しかもゲーム的な意味はほぼない）
の人はいつもの荒しなんだからスルーすればいいのに

257 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 13:43:39.05 ID:???

いつもの人は無理矢理データ的な意味つけておかしくなってるやん
これは別じゃね？
てかこんくらいは流石に過剰反応だろ

258 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 13:56:01.03 ID:???

それこそサーペンターズが行けない場所があるなら教えてくれっていう
高原を突っ切って縦断してしまう謎の蛮族とかいるし

259 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 13:59:29.14 ID:???

過剰反応だな。>>256がいつもの人と言われてもおかしく無いくらいのな。
確かに金属鎧の素材で明らかになっているのはミスリルとマナタイトくらいじゃね。
鋼を～したりと書いてあるけど素材は書いてないな。

260 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 14:10:33.24 ID:???

データ変えなくて見た目だけなら金メッキや銀メッキにすればいい

金メッキは命懸けだけど奈良時代にはあったし。

261 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 14:11:15.54 ID:???

つーかデータ的に弄らないんならいちいちここに書き込まず好きにすりゃいいじゃん
めんどくさい

262 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 14:13:28.85 ID:???

お、おう……？
なんかカリカリしてる人が最近いるな
いやな事でもあったのか？
（そんな事言ったら別にデータいじろうがここに書かずに好きにすりゃいいんだけど）

263 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 14:19:17.27 ID:???

年度末が近付くといろいろ大変な人が増えるものさ

264 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 14:24:17.71 ID:???

データ弄る、と言うかそういう加工みたいなもの作るとして
「防護点、価格、必要筋力の変動はこのぐらいにしようと思うんだけど妥当だろうか？」
みたいに人の意見を求めるなら意味もあるけど、データ弄らんなら完全に個人の好みの問題でそ

265 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 14:28:58.69 ID:???

別にここアドバイススレじゃねえしなー
そもそも意味のある話しかしちゃ駄目ってスレじゃねえよ

ていうかそれだってオリジナルアイテムは卓の需要があるかないかが大事なのであって
性能が妥当かどうかなんか言っちゃえばどうでも良いんだよ
別にバランスブレイカーだろうと必要なら出せば良いし
妥当な性能のアイテム出した所で使われなければなんの意味もない

266 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 14:32:28.22 ID:???

まあ大抵のオリジナル要素質問に対する反応なんて「卓による」で終わるからな

267 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 14:41:10.33 ID:???

金絡みの話は特に卓ごとの差がつくしなー
ＧＭの報酬の絞り方と、ＰＬの消耗品の使い方とで

268 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 14:43:58.06 ID:???

この間はじめて弓キャラやって気づいたが『悪魔の矢』とかあったんだな
一応2本程買っておいたけど、呪い属性に1200ガメルの価値はあるんだろうか

269 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 14:46:55.99 ID:???

>>268
実質、プロテクション系で軽減されないってくらいしか

270 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 14:47:25.05 ID:???

矢に限らず、PCが使うと毒も呪いもかなりしょぼいよ。敵が使うと軽減できないからかなり怖いけど
魔法でもアイテムでも毒・病気・呪いのどれかが付いてたら敵専用って思っとけばいい。

271 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 14:48:44.21 ID:???

毒はハマれば強いんだけど、冒険者だと効かない相手としょっちゅう遭遇するからな

272 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 14:51:49.78 ID:TQAO/JvY

矢って通常を多めにと魔法の矢をちょっと持ってれば大体こと足りると思う
サーペントクラスまで行ったりしたら竜牙の矢も欲しくなるのかも知らんが

273 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 14:54:23.73 ID:???

「PCは英雄候補生なんだから、毒みたいな卑怯な戦法は使うなよ」とか言ってたデザイナーの影響なんだろうな

274 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 14:55:36.00 ID:???

小説でアホな効果の猛毒ばかり出してた小説家さんサイドにも問題があるのではないか

275 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 14:56:27.19 ID:???

>>272
竜牙の矢はパーティの同意を得てパーティ財産で買う感じ
弓シューターが十分な能力を持ってる場合、背伸びしてでも１本あるとかなり強いから
相手が炎無効でもない限りは

……ダークドワーフ弓シューって実は強い？　竜牙の矢が買える高レベル帯では

276 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 14:57:27.15 ID:???

旧版の毒関係はなんかもう訳分からない煩雑さだったからなぁ
プレイヤー側知識として知ってるかどうかが運命を分けるような場面も多々あったし

277 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 15:03:25.47 ID:???

なるほど、やっぱ悪魔の矢は意味がない感じか
呪い属性なんだし防弾加工無視でもできれば……
いやそれこそGMが使ってくると怖いそのものだな

278 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 15:03:58.75 ID:???

Dドワは竜牙の矢に限らず弓シューの適正高いぞ？
高器用で筋力もあり鈍足が無視できる

279 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 15:04:46.52 ID:???

高いのは、敵が使ってくる前に倒せば入手できる換金アイテムみたいな使い方想定してるんじゃない？

280 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 16:20:32.36 ID:???

そら、マナを燃焼させてピストン回すんだし排気ガスは出るやろ

281 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 16:21:04.69 ID:???

くっ！殺せ！！

282 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 16:35:00.65 ID:???

>>281
お前のおかげで魔動バイクに乗ったミノタウロス暴走族を率いる女総長（ミノリング）の卓ネタが出来たわ。
卓ネタに詰まってたから超感謝

283 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 16:37:48.57 ID:???

ダークドワーフの黒炎って
「炎属性を付与して追加ダメージ+3」という効果だけど
その後
「この効果は炎無効の相手にも有効」と続くから
そのまま解釈するとおかしなことになるよな

284 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 16:41:57.16 ID:???

「この効果を使用した攻撃は炎無効の相手にも有効です」っていうのが正しいけど、ユーザーは常識で判断してくれるでしょ

285 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 16:44:40.38 ID:???

イフリートのはどういう文章だったっけ？

286 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 16:50:52.64 ID:???

イフリートのは主動作で剣の加護・炎身を１R打ち消す効果

ダメージを与える能力が炎無効に対して有効なら普通なんだけど、ダメージを上昇させる効果にこの効果は炎無効の相手にも有効って書かれると…
言わんとすることは分かるんだが、もう少し日本語を勉強した方がいいんじゃないかという気になる

287 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 16:53:50.69 ID:???

言いたいことは分かるんだけど、ルールターム的に解釈しはじめるとアレってなるような文章多いからな

288 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 17:09:45.77 ID:???

意図を読まずにそのまま解釈すると、炎無効のキャラクターでも黒炎の効果を受けることができる。
炎無効の相手にダメージを与えられるわけでは無い。

ってなるのか、完全に文章通りだと。
立ち位置的には、エルガクレオでも効果を受けることができる自バフ魔法みたいになるな。そんな魔法は無いが

289 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 17:21:10.35 ID:???

黒炎の限界を見極める
第１試合 vs「炎属性無効」
第２試合 vs「炎属性ダメージ-3」
第３試合 vs「あらゆる属性ダメージ無効」

290 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 17:24:08.85 ID:???

>>258
神界・魔界・フォーセリアとか

291 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 18:17:20.07 ID:???

炎を軽減するのは効くんですかね

292 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 18:26:50.45 ID:???

エンチャント：黒炎
・ダメージ＋３
・炎属性化
・炎属性無効化能力の無効化

TCG風に書くと、こんなもんかね

293 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 18:38:09.65 ID:???

>>291
常識で（ｒｙ

294 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 18:42:32.33 ID:???

>>291
PCの黒炎は炎無効相手にも効くだけで軽減効果は適応される
魔物データの黒炎は無効も軽減もされずダメージを与えられる

そのまま読むとこうなるが、この矛盾をどう解釈するかはGM（の常識）次第だ

295 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 19:28:26.34 ID:???

モンスターデータはPCデータよりも有利にされてるケース（例：剣で▼カウンター）が多々あって
黒炎とかMG魔力撃秘伝とかの効果不一致が仕様なのかミスなのか判別できないのが難点

296 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 19:51:50.89 ID:???

強化投げ（投げ強化）はモンスターのが不利なんだよね（飛んでるとなげられない）

297 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 22:01:59.58 ID:???

あれ？　鎧着る時間のルールってあったっけ？

298 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 22:04:03.18 ID:???

金属鎧を脱ぐのは防護点Rかかる、というのが呪歌かなんかにあるから、大体それを流用してる感じだろうか

299 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 22:11:53.06 ID:???

あれポイントガードとかコンバットメイドスーツとか防護点が０のやつの扱いはどうなるんだろう
時間がかからないので補助動作でスッポーンと脱げるのか、主動作でって指定があるから１ラウンドかかるのか

300 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 22:13:06.14 ID:???

CGでも鎧の着脱には防護点×1ラウンドかかるとなってるな。
ふと思ったがとなるとマナコートって知力ボーナスが上がるほど脱ぎにくくなるってことになるが、
なんとなく魔力のオーラ的なもので攻撃を軽減するイメージだったが硬質化してるのか。

301 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 22:14:50.18 ID:???

非金属鎧も同様とする、みたいなルールあったっけ？

302 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 22:15:12.30 ID:???

CG144
鎧の防護点*10秒の間、主動作として実行しつづけなければなりません
脱ぐ主動作＋防護点ラウンドの主動作だろうか

303 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 22:15:30.15 ID:???

知力が高いと羞恥心も高くなって脱ぎにくくなるのだろう（適当）

304 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 22:15:48.76 ID:???

>>300
いや別にそれはそれで良いけど
脱ぎにくい=硬いはなんか違う気はする

305 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 22:19:17.30 ID:???

知力が高いほどふわふわもこもこが増すので脱ぎにくくなるマナコート

306 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 22:24:08.65 ID:???

防護点＝特殊
効果＝装備者の知力Bが防護点となります

防護点＝０
効果＝装備者の知力Bが防護点に加算されます

これは全く同一の効果だよね？

307 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 22:25:24.31 ID:???

今話してる脱ぎ時間が解釈次第で変わっちゃうんじゃねえの

308 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 22:30:43.20 ID:???

着てから精神を集中させてマナ的な防護膜を展開するんだ
知力で最大値が決まるけど、鼓砲のランクアップみたいに時間が必要なんだ

309 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 22:31:00.23 ID:???

>>306
コンマイ語思い出すわ

310 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 22:37:51.52 ID:???

まあ実際卓内でマナコートの脱ぐ時間が問題になったら、防護点は0として扱う、で終わる気がする

311 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 22:39:13.15 ID:???

いや普通に現在の防護点でやるけどなあ
リアリティとか言うようなとこじゃないし

312 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 22:39:16.70 ID:???

そして防護点0の鎧を脱ぐのに何ラウンドかかるのか、という最初の疑問に戻ってくる

313 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 22:42:22.03 ID:???

滅多にはないけど脱いでる途中で知力が上がったり下がったりしたら困るよね

314 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 22:43:18.82 ID:???

>>306
下は受け取り方が2通りある
アイテムの防護点に加算されるのか、キャラ自体の防護点に加算されるのか
キャラに加算なら装備品単体は防護点0扱い

315 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 22:46:26.44 ID:???

>>313
マナコート使うようなPCなら良くあることだろ、主にノレッジの時間が切れて。
つかノレッジなしのマナコなんて魅力半減だよ

316 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 23:01:36.72 ID:???

イスカイアの魔導甲冑「あの・・・」

317 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 23:41:19.39 ID:???

流れぶった切って確認したいことがあるんだが
マルチアクションは１度の主動作で魔法と物理攻撃を行う特技だから
１Ｈ両の武器と矢を持ってシュートアロー→両手持ちで攻撃
はできないってことでいいよね？

318 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 23:44:38.01 ID:???

不明
ＧＭに聞くべし

319 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 23:52:51.91 ID:???

魔法行使と近接攻撃を１回の主動作として行うのがMA
主動作の最中には補助動作を挟めないので持ち替えも不可

仮にMAの魔法＆近接だけが例外的に補助動作を挿入可だとしても
武器の持ち替えは主動作を行う前という制限があるから無理

320 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 23:55:40.72 ID:???

矢弾を使用するのに手を使う必要があるけど、両手使うクロスボウとか弓は1回武器を手放す必要があるんだろうか？

321 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 23:57:31.69 ID:???

ウィストがシュートアロー使ってたような……ウィストって杖無しだっけ？

322 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 23:58:24.15 ID:???

>>320
保持するだけなら片手でできる

323 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 23:58:58.50 ID:???

>>322
何処に書いてあるの？

324 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 00:06:57.57 ID:???

パンチを装備してるから矢は使用不可です

325 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 00:11:29.83 ID:???

逆説的に>>320が件の両手武器をウェポンホルダーで持ち替え問題の回答を示していることに気がついた

326 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 00:17:13.52 ID:???

いや？なんか矢弾はなんかきちんと枠取って解説されてたろ
なんだっけ？
矢筒とかに入ってりゃどうのこうの書いてたような
入ってなきゃ使えないとまでは書いてたっけかな？

327 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 00:34:43.52 ID:???

ポーションマスターでポーション飲むのも、その手はどうなってるの？　って首傾げるケースがあったりする

328 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 01:52:34.77 ID:???

形状：突破の処理がよくわからんのだが
・敵一体を目印とし方角を決めて、移動距離を宣言する
・使用者は移動先の地点しか指定できないから敵一体を宣言するとそこまでしか移動しない

そもそも選択した敵は確実に対象となる？

329 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 01:53:54.07 ID:???

矢筒は矢版ウェポンホルダーみたいなもの
矢を番える動作は基本的に主動作だが、矢筒からなら補助動作でできる
鳥取ではこうなってるけど根拠となる文章がどこにあったかは知らない
ここまで書いて主動作・補助動作の話じゃないことに気付いたけど気にせず書きこむぜ！

330 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 02:01:32.74 ID:???

>>328
多分突破に関してはきちんと分かってる人いないと思う
CGだったかな？で移動をともなう貫通って感じにすげえアバウトな定義されたから
移動距離分途中で止まれるかも分かんない（貫通は最大距離まで延びる）

331 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 02:49:47.81 ID:???

>>328
> ・敵一体を目印とし方角を決めて、移動距離を宣言する
細かい事だけど目印は必ずしも敵とは限らない
「対象：任意の地点」なら、視線が通っていれば敵だけでなく場所でも目印に出来る
全力移動扱いになるので移動距離の宣言は特には必要ない

> ・使用者は移動先の地点しか指定できないから敵一体を宣言するとそこまでしか移動しない
現在の位置から目印を経由する直線を引き、その直線上を全力移動する
だから全力移動30mのキャラが10m先の敵を目印にしたら、その敵の20m奥まで移動する
もちろん壁などで空間的に移動できないならそこで止まる
また簡易戦闘ルールなら、敵が存在するエリアの通り抜けは出来ない

> そもそも選択した敵は確実に対象となる？
目印に敵を選択したなら、その敵は確実に対象となる

俺の卓ではこんな感じで処理してる

332 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 02:57:37.56 ID:???

今度やるキャンペーンでフェアテを作ろうと思うんだけど、属性縛りプレイって容認されるものだろうか？
具体的には炎とか光の妖精と相性が悪いから契約しないとかそんなん

333 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 03:02:43.50 ID:???

卓による
終わり

334 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 03:43:09.69 ID:???

卓にもよるけど光と火どっちも契約したくないとか舐めてんのでて俺なら思う

335 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 03:46:07.33 ID:???

相手と良く相談してね、以上のことは言えないな

336 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 04:02:33.20 ID:???

万能さを捨てたフェアテ持ち出して
宗教上の理由という説明だけで仲間が納得してくれるならやればいいさ、俺はしないけどな

337 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 04:22:00.34 ID:???

土闇フェアテで妨害職とかするならアリじゃない？転倒だのホラーだの撒くだけの簡単な仕事だよ
それでも最低限、光１は取っておいた方がいいとは思うけどね

338 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 07:24:22.96 ID:???

>>331
形状／突破の対象は任意の点だし、乱戦状態の敵以外なら必ず対象になるんだが（乱戦状態は1/2）

339 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 07:24:28.29 ID:???

フェアテアルケミ+αの支援特化PCは一回見たことあるな
その時は他のPCもガンカタとかネタに走ってたから良かったけどガチ卓だと厳しいかもね

340 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 07:24:28.36 ID:???

>>247
リアルリアリティ的には鋼より強度が落ちるから、
同じ必要筋力なら防護点が低くなるだろうな
まあ魔法的な補強してるとかの設定つければいいけど

そういやSW1のミスリルは加工次第であらゆる色にできるけど（ただし現代ではできない）、
SW2.0のミスリルの色って設定あったっけ？

341 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 08:57:44.84 ID:???

>>319
>武器の持ち替えは主動作を行う前という制限があるから無理
さらっと一部事実を混ぜたデマ言うなよ
確かに武器の持ち替えは主動作前限定だが、矢弾は武器じゃねーぞ

342 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 09:16:29.68 ID:???

>>341
1H両武器の1Hから2Hへの持ち変えの事だろ

343 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 09:45:09.98 ID:???

ダークエルフの秘所は何色かなあ？
やっぱり黒いのかな？
ピンクだったらいいな

344 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 09:48:26.98 ID:???

>>342は脊髄で会話してるのがよく分かるな

345 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 10:09:54.01 ID:???

2.0に
ダークエルフは
居ない

いちおう森川湖でなく海辺に暮らすエルフは肌の色が濃い傾向がある、という設定ならある
でもそいつらもエルフ

346 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 10:12:08.05 ID:???

要は日焼けエルフなんだよな

347 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 10:16:27.06 ID:???

>>344
なんかおかしなこと言ってるかな

348 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 10:17:57.99 ID:???

つまり沖縄人に｢あそこ何色？｣と聞けばいいわけですね

349 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 10:19:34.10 ID:???

>>347
そもそも矢は武器欄を圧迫しないんだから、両手で剣を持ちつつ矢を持つことが出来るってことじゃ？
俺は知らんが

350 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 10:20:41.75 ID:???

>>349
普通はそうだけどシュートアローは手に持つ

351 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 10:21:49.62 ID:???

>>350
俺もそう思う
>>341の論をそのまま考えると松明と２H武器同時に持てる気がするし

352 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 10:32:56.30 ID:???

シュートアローは矢または太矢を手に持ち、消費と書いてあるのであって
手に持って使用するとは書いていないという主張かもしれない

353 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 10:38:22.45 ID:???

>>317 1H両武器と矢を持ってMAでシュートアロー→2H武器攻撃は無理？
>>319 武器の持ち替えができないから無理
>>341 矢弾は武器じゃねーぞ
>>342 1H両から2Hへの持ち変えだろ
>>344 脊髄反射乙

341と344があれですね

354 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 11:06:28.35 ID:???

みんな仲良く！
ダークエルフの秘所の話しようぜ！!

355 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 11:11:14.73 ID:???

色白でロリっ子なダークドワーフの方が好きです

356 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 11:16:10.08 ID:???

びしょびしょやなあ

357 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 11:48:52.99 ID:???

実際洞窟に住む系のエルフがいたら色白になるよな
無印のダークエルフはどうだったか知らんが

358 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 11:53:00.42 ID:???

無印ダークエルフのはエルフ+暗黒神の恩寵だから、2のダークドワーフと近い関係性だと思うな。

359 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 13:18:33.16 ID:???

つまりシュートアロー→2H攻撃も
両手利きとユーレリア博物誌のドバルス螺旋運手の秘伝使えば
無難に出来るって言えそうってことか

まあそこまでする必要性がよーわからんけど

360 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 13:27:44.37 ID:???

あの流派で行えるのは

2Hで攻撃→1Hに持ち替え→余った手に何か装備
片手の1Hで攻撃→それを収納or投げ捨て→逆手の1Hを2Hに持ち替えて２回目の攻撃

であって魔法行使後の持ち替えは無理

361 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 13:29:16.15 ID:???

素朴な疑問なんだが

おまいらシューター使用前提で強くてニューゲーム状態だったら戦闘技能どうとる？
具体的には初期キャラに経験点と金15000程度に適当に名誉点も積む感じ

なんかうちの鳥取だと精密射撃（）状態化してて化石な自分はもう浦島状態だわ
物理シューターなら精密射撃とって何ぼやろ
射手の体術なんてあくまで不意打ちされたときとかの保険やろ　なんてのは頭硬いんかな

362 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 13:36:41.02 ID:???

>>360
つまり
2Hで攻撃→1Hに持ち替え→余った手に矢を装備→シュートアロー
ならできるってことか

363 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 13:38:56.84 ID:???

卓による
少なくともうちじゃ精密射撃の無い射手は拡大数の無い神官並みに希少
つーか毎回乱戦突っ込めるとか何メートル離れた位置から戦闘始めてんの？って感じ

364 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 13:40:09.06 ID:???

範囲魔法や強化魔力撃使いと戦う気はない模様

365 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 13:40:27.89 ID:???

>>361
保険とまでは言わないが
普通にやってると頑強なしはかなりきつい……と言いたい所だが
高レベルスタートならなんとかなるのはたしか
だが……それならシューターでやる意味なくねえか？とは思う

366 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 13:44:05.87 ID:???

前線に出て物理攻撃するならファイターやグラップラーの方が遥かに安定するもんなあ
つうか精密射撃切ってまで何を取ってるんだそのシューター

367 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 13:51:58.35 ID:???

ファイター以下のHPにグラフェン以下の回避能力だからな

368 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 13:54:30.86 ID:???

精密切ってまで前線に出てどうするんだろうかと思わんでもない

369 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 13:57:21.94 ID:???

>>366
>>368
く、クウェラン秘伝

370 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 14:43:20.66 ID:???

つか開始がいつも10m以内とかすごいなって思ったが簡易戦闘なら納得だな

371 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 15:09:53.57 ID:???

C値に魂引かれても精密はとれると思うの

372 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 15:41:52.65 ID:???

《本伝の一・螺旋結実の型》
　前提：かいくぐり　装備限定：1H両/2Hの武器

効果
手番開始時まで盾を装備していた場合、
敵手番での回避成功数と同じだけ命中力判定にボーナス
ただしその攻撃は2Hで行わなければならない

疑問
もしかしてこの秘伝って装備限定で1H両/2Hである必要なくね？
2Hで攻撃するけど1H両でも使える武器じゃないとヤダヤダって変じゃね？
それとも1H両を経て2Hに持ち替えないといけない流派としての（呪術的）理由でもあるのか？

373 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 15:43:38.13 ID:???

１H両の武器と２Hの武器ってことじゃないの
つまるところ両手で使える武器

374 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 15:56:15.85 ID:???

>>338
そのルールは改訂前ルルブのものだろ
WTで貫通の処理は書き換わってる
乱戦外から乱戦状態のキャラを目印にするなら《魔法誘導》が必要
目印キャラは確実に対象となる
それ以外の範囲内のキャラは、乱戦状態関係なく1/2で対象となる

375 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 15:57:06.19 ID:???

「用法:1H両・2Hの近接武器」と書かれていると

・「1Hでも2Hでも使える武器」
・「1Hでも2Hでも使える武器」&「2H武器」

のどっちなのか判断しにくいが例の流派の場合は上らしい

376 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 16:01:03.48 ID:???

「用法：1H」の武器………………1Hでのみ使用可能な武器
「用法：2H」………………………2Hでのみ使用可能な武器
「用法：1H両」の武器……………1Hでも2Hでも使用可能な武器
「用法：1H両・2H」の武器………1Hでも2Hでも使用可能な武器

377 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 16:13:24.28 ID:???

>>374
WTの突破が貫通と同じなのは範囲だけだろ
対象は貫通とは別

378 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 17:07:16.50 ID:???

>>359
バトマスも欲しいけどな

379 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 17:31:14.16 ID:???

>>320
シュートアローの場合は手に持つとはっきり明記されてるけど
ボウやクロスボウに矢をつがえるときに手を使う必要があるってどこかに明記されてたっけ？
必要だとするとウェポングリップを使用して2Hのボウを装備している状態だと矢をつがえる動作が出来ないってことになりかねんのだけど

380 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 17:45:28.31 ID:???

そもそもウェポングリップでボウを装備してるってどんな絵なんだろうか。

381 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 17:57:41.43 ID:???

ボウは2Hなんだから
片手は弓と固定、残りの手は弦と固定されてるはず

それだと矢をつがえるの無理だろとか
弦が手から離れないと発射できないだろといった
くだらない常識よりルールを優先しましょう

手を使わなくてもポーションを飲める世界です

382 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 17:59:30.16 ID:???

>>378
バトマスのあるレベル帯なら素直にジャイアントキックっていいます

383 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 18:00:39.19 ID:oi/rdqY8

ウェポングリップで弦に縛り付けたらどうやっても矢はとばん気がするが、
クロスボウなら事前装填してある分だけ飛ぶ感じかなぁ（次弾は誰かに
装てんしてもらう）

近接武器と盾だけに有効なアイテム、と解釈したほうがよさそうだが。

384 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 18:16:42.24 ID:???

そういうリアリティを気にするならポーションと魔晶石を手があいて無くても使えること
を問題にしたら？

385 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 18:25:32.97 ID:???

>>384
魔晶石が手に持って使うものだといつから錯覚していた？

386 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 18:30:40.76 ID:???

ポーションが手塞がってても使えるってどこに書いてるんだ？

387 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 18:42:54.58 ID:???

>>386

CG p145
>以上（※装備中の武器・防具・装飾品、装備品収納の矢弾）の
>いずれにも該当しないものは、荷物として収納し、携行している状態です。
>（略）
>特に記述がない限りは、荷物として所持していれば使用できます。
>手に持ったり、装備部位に装備したりする必要はありません。

手に持って使うと明記されていない限り、ポーションは手が塞がっていても使用可能

388 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 18:42:55.21 ID:???

>>386
CGのP144～145

389 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 18:48:49.65 ID:???

ＧＭが常識的に判断したらルール上間違ってると言われるのがSW2.0
ＰＬ側が自制するしかない

390 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 18:49:37.34 ID:???

ただややこしいのはいくつかのアイテムに

「このアイテムを投げつけると～」とか
「このアイテムを振りかけると～」とか
「このアイテムに火を灯すと～」とか
「スイッチを入れると～」とか
「このアイテムを持つ者が～」とか

手を使うんだか使わないんだか判然としない表現があることだ

391 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 18:51:16.83 ID:???

常識どうこうで言うんなら「使う時に持ち替えたりするくらいは認めていいじゃないですか」ってことじゃない？

392 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 19:00:43.31 ID:???

“常識的に考えて、少なくとも「投げつける」のに手を使わないはずはない”
なんて事を言うなら
”常識的に考えて、「服用する」のにも「飲む」のにも手を使わないはずはない”
って事にもなりかねないんだから
「手に持つ」「手を使う」というはっきりした表現があるアイテム以外はすべて手を使わずに使用できるとすべき

393 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 19:03:22.44 ID:???

いや、手は使ってるだろ……

「装備している」というゲーム的な状態は必要じゃないってことですよね。

394 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 19:04:12.81 ID:???

ポーション類は口や鼻や肩とか使って服用したり使用したりしているでいいじゃん

395 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 19:07:02.73 ID:???

１Ｈ武器と１Ｈ盾を持ってる時にどう見ても手を使うアイテムの使用を宣言されたらさすがに困るな

396 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 19:11:47.88 ID:???

ラクシア人は武器以外の軽量なアイテムなら念力で動かせる可能性だってある

397 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 19:45:40.82 ID:???

「できる」って明記されてることに関してはツッコまないことにしたわ

398 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 20:05:18.67 ID:???

ちょっと防護点2=回避1で最終装備状態を計算してみたんだけど、
総合点23　ガチタン(エターナルロード+インペリアル+真黒帯)
　防護点25　回避-1
総合点21(23)　エルエレナ挑発フェンサー(ケープ+アストラルガード+黒帯)
　防護点11　回避+5(挑発秘伝で+1)
総合点17(15?)　防具の達人っプラー(フェニックスクローク+真黒帯)
　防護点13　回避+2(魔力撃なら-1)
総合点16　薙ぎ払いファイター(アムザ+黒帯)
　防護点14　回避+1　
総合点13(9)　全力ディフェンダー二刀ファイター(ミスリルプレート+黒帯)
　防護点17　回避-2(全力-2)
総合点11(9)　武器の達人っプラー(リュンクスベスト+真黒帯+グラウル/グランアリオール)
　防護点 5　回避+3(魔力撃-1)

敏捷の伸ばし具合の問題があるのと、頑強、バクメの存在はともかくとして、
錬技分を入れるとフェンサー/薙ぎ払い/グラップラーは回避+3で6点、
ガチタンと全力ファイターは防護点分で2点上乗せされる。
つまり、実際には回避+陣はもっと評価が伸びる事になる。
ガチタンも高レベル目指して回避捨てないパターンだと(生命＞敏捷＞筋力とかでメイスで
我慢等)また話が別だけど。

ただ、実際の印象としてはガチタン＞ディフェンダー二刀≧フェンサー＞その他、よね?
これは防護点と回避の対応(打撃点と命中の対応)が間違ってるって事なんだろうか?
それとも、GMが回避が役に立たなくなるまで命中を上げたがるって事なんだろうか?

399 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 20:16:14.70 ID:???

>>398
防護点と回避の比較なのに頑強はともかくとしたらだめだろ
その実際の印象とやらもHP同じで考えてないよね？
ガチタンがフェンサーと同じHPだと仮定してその印象だとしたらちょっと

400 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 20:20:57.07 ID:???

回避組みが敏捷に振ってる分をガチタン勢は生命に振るからな
敏捷ボーナス1点分でＨＰが6点上がるんだし
実際は回避組みはがっつり敏捷を上げてる分ガチタン勢と比べてＨＰがかなり低くなる

401 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 20:21:27.70 ID:???

HPはファイターは13LVまでに頑強1個で考えてる。
敏捷Bの値入れだしたら、その分でどうかするとガチタン比で最終装備になる段階で
総合で6点分くらいフェンサーが伸びる(その上ならもっと)し、15LV未満の環境なら
抵抗分入れてもっと伸びる事になる。
色々考え出したら、フェンサーの印象との乖離はもっと開く事になるよ。

402 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 20:28:18.90 ID:???

おまいらが幾ら強くなってもテラスティアの動静にはなんら影響を与えられない件

403 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 20:28:26.31 ID:???

中途半端がよく嫌われる

ガチタンファイター＞アストラルガード付き挑発回避フェンサー＞＞＞＞＞防具の達人グラップラー

404 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 20:28:58.07 ID:???

ガチタンが真黒帯OKなら全部真黒帯でいいだろ
それからその構成でエルエレナが挑発秘伝を使うんなら片手ハーフムーンで尻尾か牙使うわ

405 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 20:31:09.30 ID:???

ここでは特化の方が嫌われてるような……

406 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 20:35:47.01 ID:???

特化はまともにダメージ通そうとすると面倒くさいのであって
ダメージなんか通らない前提で他のやつに脅威を与えればいい

407 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 20:39:53.34 ID:???

>>398
防護＞回避扱いになるのは、必中物理ダメージに対する対策が少ない
（エルエレナで回避もあるがどうしても構成が牽制攻撃+盾習熟に絞られる）のと、
逆に防護型の弱点、ガンによる攻撃は不撓のバックルや飛び道具対策でどうにでも出来るのが

だいたいは回避型には「必中」という対応手段が少ない脅威がある割に
防護点型の脅威「ガン」は割りとどうにでもなるから劣ってる扱いされる　　と思ってる
あとは、攻撃を当てなきゃならない《挑発攻撃》と、宣言するだけで別に
魔法使ってもいい《かばう》の違いくらいだが、前に出るなら殴らない選択肢は少ないから
これはあまり関係ない気がする

408 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 20:44:34.87 ID:???

特化型の流行らなさが全てを語ってる
単発卓で実験的に作ったりはするけど、キャンペで一辺倒のBOTやりたがる奴は殆ど見ない

409 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 20:46:23.98 ID:???

だってやったら嫌な顔されるんだもん

410 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 20:51:55.19 ID:???

回避型は単純に
いつか相手が6ゾロ出すか自分が1ゾロ出すのは避けられないっていうはっきりした弱点があるじゃん
まあ防護点型が3点ダメージを10回食らう状況で回避型は30点ダメージを1回だけ食らうってことなら釣り合いは取れてるのかもしれないけどさ

411 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 20:56:31.98 ID:???

防護点に比べて回避は上げにくいんだよな。
練技で３、特技で２、後は装備で＋３くらいか？

412 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 21:02:57.87 ID:???

まあ回避型と防護型の違いで
回避と防護点だけで比べたら回避型のほうが有利になるしな
実際はＨＰで大きく変わるから

413 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 21:05:49.85 ID:???

プロレス観戦に来たのに
片側の攻撃が当たらなかったりノーダメージだったりしたら観客も不満出すに決まってるだろう

414 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 21:07:57.52 ID:???

防護点特化、常時魔光壁で攻撃は補助動作オンリーというのがオンセにいた

415 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 21:10:35.31 ID:???

GM「回避特化もガチタンもどうせ魔法やブレスや特殊能力で殴るから一緒よ」

416 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 21:11:05.05 ID:???

>>413
誰が観客なのか

417 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 21:11:26.33 ID:???

動画勢

418 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 21:11:48.30 ID:???

敏捷6→回避1、生命力6→HP6と考えると、HP6≒回避1＝2点
HP15は5点に換算すりゃいいんじゃないかな

419 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 21:15:55.35 ID:???

こいつらＧＭが防護点高すぎて物理ダメージ通らない敵とか出してきたらどう反応するんだろう

420 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 21:17:52.60 ID:???

>>414
ちゃんと要所要所で魔力撃で殴ったり魔法使ったりという選択ができるなら優秀
守り一辺倒で融通効かないようだと正直微妙

あとは非戦闘時にやれることがちゃんとあるかどうかだが、ここはパーティ構成にも拠る

421 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 21:17:53.00 ID:???

防護点50の敵ならだしたよ
魔法に弱いって弱点つけたし
ほかにとりまきだしたから前衛暇にはならなかったけど

422 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 21:19:03.98 ID:???

中途半端に高いのが一番いかんな。

423 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 21:19:48.47 ID:???

>>419
投擲シューター「チェインウェイト絡めても意味が無いってなら仕方ないのでデリンジャーで撃ちます」

424 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 21:23:54.33 ID:???

基本的にやり直しが効かないので確実性の高い防御手段が強い
ピンゾロ・敵六ゾロ・必中・魔法で無効化される回避＜打撃には確実だが魔法やブレスに無力な防護点＜とりあえず1ポイント残ってればいいHP

防御ファンブルはこの格差をさらに広げる鬼畜ルール

425 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 21:24:56.09 ID:???

>>419
前で肉壁になって後は後衛の魔法攻撃に任せる
それ以外に前衛に何かできることがあるか？

426 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 21:29:07.90 ID:???

>>425
ファイナルストライク、CGの槍投げ、ロインクロス斬鉄などなど
一応普段から（>>421ほど極端じゃないが）防護点高い相手への切り札的なのを考えてれば、いくつかあるんじゃね？

427 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 21:30:15.06 ID:???

>>419
とりあえず敵が硬くても前衛ＰＣは殴ってみるよなぁ
クリティカル回るかもしれないし
硬い敵がヒョイヒョイよけまくるとも思えないし、むしろ殴る
殴ってから考える

硬さを優先した壁戦士って筋力が高いのが基本だから、案外守りだけって訳じゃない

428 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 21:31:16.60 ID:???

ガチタンっていうかかばうタンクって実際高レベルでいきていけるの？
それともかばう以外にもなんか小技用意しろよって世界なの？

429 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 21:33:29.94 ID:???

筋力が高くともせいぜい期待値2～3点しか違わないのにないなぁ

殴るは殴るだろうが、それはタダだからだな

430 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 21:35:54.75 ID:???

むしろ低レベルでもかばうしかしないやつとかいらねえだろ

431 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 21:36:08.23 ID:???

捨て身カウンターで斬鉄剣……は意味ないんだっけ？

432 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 21:38:39.12 ID:???

エスパーすると>>419はGMvsPL思考をしちゃってるんだと思うんですけど（推理）

433 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 21:39:24.94 ID:???

捨て身斬鉄剣は意味ないらしい。なんでも、"自動的に命中"と"命中が自動成功"は違うとかなんとか

434 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 21:41:44.69 ID:???

高レベルのガチタンにはいつもオリ流派とかで複対象複回数かばうができるようにしたり魔法をかばうしたりできるようにしてるな
あとはプリ持ったりウォーリーダー持ったりすれば暇になることはない

435 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 21:43:17.45 ID:???

"自動命中"で効果が発動するジャッジメントスピアさんが出てくるまでがテンプレ

436 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 21:43:47.77 ID:???

>>428
生きてはいける

だが物理ダメージをほぼ弾きつつかばうだけってのは
しばらくするとGMだけでなく周りも白けてるように思えてくる……

437 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 21:46:01.32 ID:???

何か面白い事でもしとかないとな。
そんな俺はマルチガードでかばう魔光壁しつつ荊のローブでダメージを与えてる

438 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 21:47:45.90 ID:???

プリ兼任なら魔力撃やってりゃまあまあうざい程度には殴れるし

むしろ小技何にもないとか
わざとでくの坊作ろうとせん限りそうそう作れんだろ

439 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 21:47:48.17 ID:???

えっタンクって戦闘中暇したい人がやるもんでしょ？

440 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 21:48:26.65 ID:???

>>428
居るだけでパーティの安心度が全然違うから
ただ心理的な効果がデカくて、冷静に外から計算したときとは感覚自体がズレるかも
個々人ごとに評価も違いそうだし

あとは自動習得特技目当てにレンジャー取ってればそれなりに非戦闘時にも出番あり
回復の手段が増えるのはどんなパーティ構成でも有難い

441 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 21:50:48.84 ID:???

>>435
ほんとに謎だよな。ジャッジメントスピアの能力が発動する範囲はどこまでなのか
１．命中6ゾロ（ロインクロスなどを含む）２．相手の1ゾロ３．スタンなど相手の回避が必ず自動失敗する効果
４．相手のかばうによる自動命中５．捨て身カウンターなど自動的に命中する効果
他にあったっけ？

442 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 21:50:55.05 ID:???

高レベルでの挑発フェンサーはどうなんだろう
魔法やブレスや必中攻撃や回避1ゾロで死なないように対策するだけで精一杯って感じ？

443 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 21:51:57.46 ID:???

聞きかじりの知識ばっかりに頼ると怪我するぞ

444 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 21:58:02.28 ID:???

>>442
ＧＭが伸び伸びやらせてくれるか虐めにかかるか次第って感じ
ミストキャッスル型サプリに忠実にやってるのであれば、横一線のレベル上げさえ守ってれば悪くはないが

445 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 22:08:21.21 ID:???

挑発フェンサーは普段いじめつつここぞという戦闘で思う存分NDTロールしてほしい。
うっかり1ゾロで死んじゃうと尚良し

446 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 22:09:10.16 ID:???

NDKロールだ。すまん誤字った。ネオ童貞じゃねーよ

447 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 23:04:54.80 ID:???

かばうファイターがいると、戦闘に巻き込まれたＮＰＣを「守って逃がす」状況を出しやすいってのがあるな。
以前キャンペーンでかばうファイターＰＣがいたおかげで、そうういうギミックをよく使った。

448 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 23:09:28.30 ID:???

挑発攻撃の効く敵相手には変なハメ殺し効く頭悪い奴がいるのが辛い……使う方もどうかとは思うが
ホーリーウォーターって値段の割に酷いと思うの

449 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 23:30:51.12 ID:???

オプションなら５０００円だもんな

450 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 00:29:16.09 ID:???

>>447
変なハメ殺しってどういうの？
挑発フェンサーが足元にホーリーウォーター撒いてアンデッドを投擲挑発とか？
でも遠距離攻撃できないアンデッドなら意味ないし
できるアンデッドなら攻撃してくるだけだし…

451 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 00:40:35.81 ID:???

>>447
そこまで露骨でなくても、ＮＰＣを現場に連れ出すって選択が可能になるのはデカいな

足手まといを置いていってもいいし、連れて行ってもいい
どっちにもメリットとデメリットがある……という選択を出しやすい

452 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 04:07:25.94 ID:???

結局はメリハリだろ
キャンペーン中ずっと
GMがだしてくる全敵の攻撃期待値-1で回避できますとか
GMがだしてくる全敵の全敵の物理ダメージ2dぐらいですみます

これずっと続いたらつまんね！ってお互いなるでしょ

453 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 13:32:53.93 ID:???

ロードス島戦記６巻読んでいたんだが、ＳＷ2．0でもスカウトと魔法使いは相性がいい？

454 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 13:43:33.53 ID:???

>>453
いいよ

455 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 13:44:54.77 ID:???

魔法使いなら知力は上げるし職業にもよるけど探索に役立つ魔法もあるからいい方じゃないか
エルフとかもともと器用敏捷も高い種族であるとなおよい

456 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 13:45:21.57 ID:???

スカウトと相性がよくない技能なんてファイターをかばう壁として組んだときぐらい

457 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 15:11:20.57 ID:???

レンジャーはスカウトと相性良くないと思う

458 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 15:22:59.02 ID:???

屋外の先制判定くらいレンジャーでもやらせてやればいいのに

可能な判定が被ってる割に重要な先制がスカウトの専売特許なのがな、後々にウォリ出たが

459 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 15:28:23.92 ID:???

レンジャーは不屈とポーマス専門職という印象

460 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 15:29:44.71 ID:???

レンジャーは序盤の草生活の友やろ…

461 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 15:32:22.01 ID:???

低レベルでは草
高レベルでは不屈ポーマス
なんだどのレベル帯でも強いじゃないか

462 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 15:35:33.40 ID:???

韋駄天と縮地使えるまで上げる人がどれだけいるのだろうか……

463 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 15:37:02.77 ID:???

レンジャーは強いよ
（ほぼ）必須のスカウトと仕事が被ったあげくその分野だと完全劣化だから選ばれにくいってだけで

464 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 15:41:01.24 ID:???

4～5人でやる事が多いから強さが均一化されてない今ぐらいがちょうどいいな
スカセージ必須にレンジャー一人いたらいいかなぐらいで済む

465 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 16:08:35.11 ID:???

治癒適正とかいう神スキル
治癒適正Ⅱ(+2、合計で+3)とかなぜ作らなかったのか…

466 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 16:12:42.83 ID:???

よく忘れられる治癒適性さんじゃないですか

467 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 16:21:47.01 ID:???

ポーションボールって、両手利きを習得したら二つ投げられるの？
ポーションボールが1Hか2Hかってどこか書いてある？

468 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 16:31:55.32 ID:???

ファイターレンジャーウォーリーダーで不撓不屈の前線指揮官ってのも格好いいか

469 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 16:38:24.46 ID:???

フロウライト「レンジャーなんて必要ないですよははは」

470 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 16:56:24.91 ID:???

漬物石は黙ってて！

471 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 17:02:03.13 ID:???

>>467
手に持って使うアイテムは、特別に表記されない限り1Hの扱いに準じるので、ポーションボールを手に持って使えるアイテムとして解釈するなら、二つ投げられる
しかしそうとは何処にも書いてないので、通常の消耗品と同様のアイテムとして扱うなら両手利きで二つは投げられないが、そもそも武器の扱いに準じないので他の消耗品と同様武器や盾を持ったまま使用可能

472 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 17:15:42.13 ID:???

ポーションボールを魔神の封入具に使えますか？。
使えるならポケモン出来るな

473 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 17:18:43.49 ID:???

投げたら即暴走だな。

474 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 17:25:20.32 ID:???

あれ、割れるもんだからな……

475 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 17:25:43.27 ID:???

ボール状の『小型容器』なら可能かも

476 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 17:51:59.98 ID:???

当然の話であるが、封入具は手に持っていなければ魔神解放を行えないので、
投擲した地点で魔神解放を行いたければ、投げた後次のRに封入具を拾いに行ってから解放しなくてはならないわけである

477 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 17:53:47.48 ID:???

>>468
ミスティック１０も取ろう(提案

478 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 17:57:01.54 ID:???

>>471
でも投げつけるのは投擲攻撃扱いだという謎
SNEは一つ前のサプリで自分達で整理し直したルールを覚えていない（確信）

479 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 18:09:54.20 ID:???

>>478
まあ、投げて使うと効果が出るアイテムの扱いが微妙なのはAWからだし
ホーリービーンズとかヒーリングボムとか魔法の髪飾り系アイテムが両手利きでどうなるのかとか大分昔から不明瞭

480 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 18:12:57.31 ID:???

SNE内のルールをすでに書いた"つもり"なんだろうな
いつぞやの拡大/数エラッタ前ツイートみたいに

481 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 18:26:31.20 ID:???

そもそもポーションボールを投げつけるのが主動作なのか補助動作なのかも書いてないしなあ

482 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 18:53:15.68 ID:???

射撃攻撃でって書いてるから流石に主動作だろう
ふと思ったが、投擲攻撃なのか射出武器攻撃なのかどっちだ？いや、投擲するって書いてるから投擲攻撃なんだろうけど

483 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 19:03:15.16 ID:???

あと、ポーションボールの説明の所に、
「このアイテムを使うにはスローイングの戦闘特技が必要です」
とか書いておいてほしいわ。
先にアイテムデータを読んでぬか喜びしたじゃねーか

484 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 19:34:31.87 ID:???

書いてある通りに解釈するとポーションボール単体で運用できてもおかしくないんだよな
スローイング取る意味は何だって話になるけど

485 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 19:55:02.72 ID:???

野外の専門家を名乗るなら、野外に関する判定を一人でこなせるくらいはしてもいいのにね＞レンジャー
先制判定･魔物知識判定･見識判定(動植物限定)、睡眠ペナルティの緩和、治癒適正or生死判定にボーナス
ここまでつけると盛りすぎか

現状、名前をヒーラーに変えてもそんなに違和感無い気がする(韋駄天・縮地除く)

486 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 19:55:52.08 ID:???

バルーンシードショットでは使用できるんだっけ？

487 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 19:59:43.82 ID:???

スローイングがあればいけるんじゃない？

488 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 20:47:08.25 ID:???

選択肢にも上がらないなら改善すべきだとは思うけど、
現状でもパーティに一人は欲しいくらい強いしなぁ＞レンジャー

489 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 20:48:17.56 ID:???

まあもうちょい中レベルなんとかならんかなと言うのと
レンジャーっつーか薬師だよな……ってのは否定し辛いな

490 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 20:58:22.25 ID:???

生まれ表を見れば公式もレンジャー＝薬師を肯定してるしな

491 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 21:04:33.72 ID:???

レンジャーにしか出来ないことがほとんどないのが悲しいな

あと、縮地を取る頃には移動力40とか余裕だと思うし、
全力移動でそんなに長距離駆け抜ける機会もほとんどなさそうだ

492 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 21:07:56.39 ID:???

特に使う機会ないけど縮地アムザスーパーダッシュとか格好良いだろ！

493 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 21:16:35.91 ID:???

影走り+韋駄天+縮地+アムザでどこまですっ飛んでいくのだろうか
伝令兵をやらせると面白そうだ

494 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 21:20:13.23 ID:???

せっかくだから韋駄天ブーツ履かせてヘイストとトロットとライトニングマーチもかけようぜ

495 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 21:22:44.86 ID:???

むしろスカウトが恵まれすぎやねん

496 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 21:23:37.89 ID:???

縮地＆影走りとかむしろ街中で猛威を振るいそうだな
スカートめくりし放題じゃないか

>>494
ケンタウロスレッグも忘れずに

497 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 21:27:02.13 ID:???

（全力移動でき）ないじゃん…

498 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 21:28:36.82 ID:???

移動力強化ってあとは、腕輪(敏捷)、鎧の専用化、仲間に頼んで鼓砲してもらう、くらいか？
意外とたくさんあるな

499 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 21:31:33.10 ID:???

>>497
（縮地あるから問題）ないじゃん…

500 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 21:31:33.71 ID:???

そういやユーレリアの秘伝で薬草類がレンジャー+知力ボーナスで触れるようになったのは
魔法職でのレンジャーがやりやすくなったのが嬉しい反面
お気に入り種族ドワーフさんの貴重な強みである器用度の地位が相対的に低くなったような気もして残念な気もする

501 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 21:31:58.54 ID:???

もうＦＡ削除しちゃえばいいんだよ

502 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 21:33:00.91 ID:???

以上を元にサーペントレギュで最速を考えるとすると
何m先の敵に飛び蹴りができるんだ？

503 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 21:52:51.77 ID:???

ゆんの敏捷力をベースにして
敏捷力：67
腕輪：2
専用鎧：2
韋駄天：10
ブレス：6
ケンタウロスレッグ：12
神速の構え：5

ここまでで全力移動すると104×3＝312

これに
韋駄天ブーツ：15
ヘイスト：36
トロット：15
ライトニングマーチ：20
アムザ：30

を加えると、10秒間で408mの全力移動

アムザは着てると飛び蹴りできないし、縮地と飛び蹴りを組み合わせられるかも微妙

504 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 21:54:15.33 ID:???

…と思ったけど、グラップラー用以外の鎧を着た時って、回避ができなくなるだけだっけ？

505 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 21:57:06.09 ID:???

最初の能力値のダイスを7・4、作成表を15超えCとすると
敏捷最高値がフィーの斥候の25＋成長46の81。B13になる
敏捷の強化は、腕輪2・ケンタウロスレッグ12・ブレス6があって101。まずはこれが移動力になる
移動力の強化で、専用鎧2・韋駄天ブーツ5・韋駄天10・ヘイスト12・トロット5・ライトニングマーチ20・神速5で+59
これで移動力160、アムザ着て全力移動すると160*3+30の510ｍになる。作成で6ゾロ引けたなら+15で525ｍ
跳び蹴りするならアムザは着れないから30ｍ引けばいい

506 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 21:57:57.58 ID:???

ああ、ライトニングマーチの全力移動は＋60だった
ちょっと黄金水飲んでくる

507 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 21:59:36.02 ID:???

すまん敏捷は71だった。単純な足し算間違えてどうする俺（>>505）
最後の結果から30引いといてくれ

508 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 22:01:57.07 ID:???

結論、敏捷に振ると大体400ｍ先位の相手に縮地跳び蹴りができる

509 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 22:02:14.11 ID:???

最速を考えるんだからダイスは最高値（１２・６）でいいと思うんだが

510 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 22:03:52.18 ID:???

>>503,505-507
わざわざ計算してくれたのかありがとう
だが待ってくれ、黄金水は俺が飲む

ところで敏捷の最高値はミアキスの射手じゃないか？

511 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 22:05:42.11 ID:???

ちなみにこっちで計算した最長距離は459m（アムザありなら489m）だった

512 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 22:14:27.51 ID:???

グララン放浪者が14+2D
フィーの斥候が15+2D
ライカンの軽戦士が10+2D+6
ミキアスの射手が17+2Dか

513 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 22:17:59.37 ID:???

>>511
1R10秒で時速に換算すると165 km/h (176 km/h)か
衝突したら死ぬな

514 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 22:21:44.59 ID:???

鍛え続けたPCはチーターよりも速いのかｗｗ

515 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 22:22:18.59 ID:???

そういう数値を見ると弓シューなんかが悲しくなるな
ファンタジー成分で派手になる要素がある一方で、常識に取り残される物悲しさ

516 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 22:23:27.13 ID:???

まあアムザ持ち出してる時点で、もうフツーの意味で足速いすげー、にはならねーから

517 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 22:26:13.66 ID:???

しかしどんなに知恵を絞っても燕にポリモルフした方が速いんだな

518 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 22:40:41.29 ID:???

こうも個人個人の性能に差があると人族が蛮族みたいに実力至上社会にならなかったのは奇跡としか思えんな

519 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 22:41:52.99 ID:???

>>517
じゃあその燕に補助かけるか、サラのLVもう少し上げればいいじゃない。

520 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 22:42:27.55 ID:???

逆にそこまで一点強化した奴は他の才能持った奴と協力しないとロクに役に立たんやろ
能力に見合うだけの成果や責任も求められるだろうし

521 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 22:43:44.32 ID:???

>>518
人族だと出る杭は打たれるから……なのか？

522 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 22:46:38.11 ID:???

人族は頑張っても15Lvまでしか成長しないからな
力を合わせないとそれ以上の脅威に対抗できない

523 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 22:52:04.86 ID:???

ゴキブリを先生と呼んだグラップラーっぽい

524 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 22:53:03.67 ID:???

フィーを含む妖精って汚れを嫌ってるけど、
人間とかと違って倫理的な理由で嫌ってるわけじゃないよな
何らかの手段で穢れ持ちを察知するんだろうか

525 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 22:54:06.30 ID:???

それこそ、アムザやら何やら装備集めて来るのだって自分の腕力１つじゃできねぇしな
蛮族側と比べて人族側が恵まれてるコトの１つに装備の差はある
蛮族は性格のせいなのか武器はけっこう持ってるけど、それ以外がかなり弱い

526 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 22:55:45.58 ID:???

>>524
純粋な妖精と一部の幻獣は穢れを感知出来るとかそんな感じ
もしくは魔物データ(NPC)のみ有する第六感的な特権？

527 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 22:58:34.20 ID:???

人族ってある意味蛮族以上にお互い足引っ張りあってるじゃん

528 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 23:00:29.37 ID:???

確実性のある感知能力があったらオーガあたりが涙目だし、人族側が活用を考えない訳がないんで
特別な察知能力がある訳じゃないと思う

ただキャラでどうこうじゃなくて、場所や空間を嫌ったりはするかもな
アンデットが湧くような場所でなんかイヤな感じがする、普通の人族より敏感、みたいな形で

529 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 23:01:11.19 ID:???

>>526
ユニ○ーン「知ってるかい？俺の純潔探知能力は穢れ探知能力の応用なんだぜ」

530 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 23:01:30.85 ID:???

臭いんだろきっと

531 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 23:01:38.63 ID:???

穢れ探知トラップとか無かったっけ？

532 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 23:05:48.06 ID:???

蛮族探知機なるアイテムがあるけど精度は3分の1だな
妖精に探知機能が備わっていたとしても、これより精度がいいということはなさそうだ

533 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 23:10:53.30 ID:???

>>515
弓道でもアーチェリーでも60mとか90mの距離って試合で普通にあるんだな
まあ動く的に当てるのとは違うだろうけど

射程が長い攻撃手段を持つPCに活躍の場を作るとしたらどんなセッティングがいいだろう？

534 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 23:12:35.02 ID:???

ゴルゴになればいいさ

535 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 23:13:12.28 ID:???

ゴーガンさんと正々堂々勝負

536 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 23:15:12.73 ID:???

人質取ってる敵を気付かれずに狙撃するとか
櫓の上に敵がいるようなシチュエーション戦闘とか

537 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 23:17:26.33 ID:???

>>533
足場関係を弄る感じかな
直接まっすぐ走って殴りに行けない環境と飛び道具持ちの敵の合わせ技
多少の回り道で前衛が到着できるようにしておくべきだろうけど

538 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 23:17:52.94 ID:???

ウィルダネスで好きな距離から戦闘開始とかさせてあげれば、戦闘準備他含めて色々考えるんじゃなかろうか

539 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 23:21:01.65 ID:???

谷を挟んでの戦闘とか、城壁の上と下での戦闘とか、障害を用いるのがいいんじゃね？

540 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 23:27:30.90 ID:???

空を飛ぶ敵なら、投擲や空を飛ぶ魔法やアイテムや騎獣が前衛のいいアクセントになるな

541 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 23:29:14.16 ID:???

飛行ユニットへの弓での攻撃は威力が3倍になるんだっけ？

542 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 23:40:09.40 ID:???

>>541
まるでトンボとりでもしているようだな

543 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 23:40:31.57 ID:???

>>532
妖精のランタンは0と1以上を確実に識別できる
少なくとも1/3の確率よりは精度が高い

544 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 23:43:50.09 ID:???

射程３００ｍとか出せるような設置型の大型弩を用意しよう

545 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 23:46:06.26 ID:???

>>543
それを使って視力検査みたいなことしない限り、
汚れ持ちを探す目的で使うのは難しいんじゃないかな

546 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 23:46:33.49 ID:???

バリスタの説明に「個人で携帯できる限界の大きさの弩です」ってあるけど、個人で携帯できないもの（設置型のクロスボウとか）もあるんだろうか

547 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 23:52:40.46 ID:???

>>540
ルール上は空を飛ぶ敵でも地上から殴れるんだけど
空を飛ぶ手段を持ってるPCにとってはせっかくなら戦闘で生かせたほうが面白いと思うんだよな
地上から空中への近接攻撃は不可みたいなハウスルールを導入するとバランスはどうなるだろうか

548 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 23:59:00.52 ID:???

GMがバランス取れるんならいいんじゃないか
あんまり取れる気しないけど

549 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 00:06:40.02 ID:???

SNEも取れないなあと思ったろうから改訂版で戦闘ルールから高度差排除したんだろうに、あえてそこを崩したいって言うんならやってみても良いんじゃね？
まあ、そういう『良いアイデア』ってのは、大概そう思ってるのは言いだした奴だけで、傍から見たら糞にしか見えんと思うが

550 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 00:07:21.53 ID:???

>>546
城砦や軍船、もしくは攻城兵器にそういったものがあるんじゃない？
海獣を敵に出して、そういったものをPCに使わせてもいいかもね

>>547
可能性を事前に示唆してPCが対応できるようにしておく + 前衛の火力が下がる分、敵の強さを調整する
が必要かな？

551 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 00:08:57.47 ID:???

シチュエーション戦闘の一環として試しにやってみても面白そうだな
・飛行ユニットと飛び道具持ちのバランスが悪いと一方的にボコられる
・後衛が空から直接狙われるのを覚悟する
を気をつけておけば何とかなるんじゃないかな
あと、空中エリアは10mなら10mで固定したほうがよさそう

552 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 00:20:08.88 ID:???

>>545
妖精が実際にどう見てるかは不明だから>>532と自分、どっちの意見も推測にすぎないけど
0と1以上を確実に識別できる、蛮族探知機よりも高精度なアイテムがあるのだから
「蛮族探知機より精度が高いということはない」というのは不適切な推測

553 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 00:25:42.17 ID:???

蛮族探知機の中身が妖精という可能性

554 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 00:30:39.65 ID:???

シチュエーション戦闘なら結構やるな俺も＞飛行してるから近接攻撃不可
大抵絡みマンが堕としたところをタコなぐりにしたり投擲武器つかったりで対応する

555 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 00:32:31.99 ID:???

確かルルブⅡにもあるんだっけ

556 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 00:47:48.06 ID:???

バードが2ラウンドでヤってくれました

557 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 02:49:34.56 ID:???

穢れの有無(0点か1以上あるか)がデータや能力に影響及ぼすのは守り(穢れ)の剣と
幻獣フレスベルグ、妖精ランタン以外にあったっけ
神聖魔法も蛮族探知機も種族指定だから、ナイトメアには影響無いし

558 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 03:28:39.32 ID:???

イグニスの魔符と禍津・罪打ち

559 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 04:16:27.77 ID:WqQP6fSP

そういえば、ルルブⅡの付属シナリオが、高空から距離拡大で魔法打ってくる
敵だった。事前情報ありだし、対処可能な選択肢があるが。

560 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 05:40:36.77 ID:???

ちょっと前の防護点型/回避型の議論で、壁役盾役無視して他の奴らに驚異を向けるって人が
いたけど、実際どうやんの?　前線だと無視させないためのかばう/挑発なわけだし、
離脱宣言してると倒されるし、魔法火力で中衛後衛の回復が追いつかない程使うのは大変だし、
射撃攻撃持ちはそんなに多いわけでないし、前線で止められないほど出すとそもそも
戦ってくれないし。
「ファイターフェンサー投擲できる」から、前線から中衛後衛に向けてスリングあたりで
投擲したりするの?
もうそうなると、前衛で敵前衛を押し留める壁ってセオリーが成立しなくなるんだけどさ。

561 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 07:04:16.52 ID:???

弓は射程範囲外でも高低差によっては届くこともあるから
城壁の上に陣取って弓打ちまくるのは定石

562 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 07:12:34.00 ID:???

>>560
魔法や飛び道具持ちに加えて伏兵、包囲なども絡めると怖い
伏兵はそれこそここぞという時に使えば事前警告ありでも案外忘れてくれる

加えて後衛は脆い上ぶっ倒れると総崩れがありうるので実際はさほど脅威でなくても怖かったり

563 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 07:12:48.19 ID:???

>>561
やめて！高台から撃つつもりでしょ！カノープスみたいに！カノープスみたいに！

564 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 07:22:03.67 ID:???

>>562
あー、やっぱバックアタックかけんのね。
伏兵の可能性の棄却ってできないから、厄介なのよなー。

伏兵を考えると正面の充実を考えてないと言われ、正面を充実させると伏兵を考えないのが悪いの
ダブスタが平気で出来るようになるから、あんまり認めたくないんだけどね。

565 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 07:39:52.24 ID:???

>>561
でもそれやると処理がめっちゃ重くなるから
2.0でゲーム的に割り切って無視してる要素だろな

566 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 07:49:46.85 ID:???

ていうか敵に弓なり魔法なりもたせるし…(弓は近接攻撃より弱くして)
近接が2d+20なら弓は2d+13ぐらいにしておくみたいな

567 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 08:10:15.69 ID:???

連続攻撃とか全力攻撃とか、地味に「打撃点」としか書いてないから、
理論上乗るのよね、魔物の射撃攻撃

568 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 08:15:08.64 ID:???

てか回復が追い付かないような魔法火力なんか出したら
クリティカルしただけで終わるぞ
良いんだよ回復が追いつくくらいで
「毎ラウンド回復させられる」だけで相当厳しい戦いに一見見える

569 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 09:06:35.41 ID:???

ごめん寝てた

>>552
フィーまたはサモンフェアリーで簡単に穢れ持ちを見分けられるなら、
精度に難があるサーチバルバロスや蛮族探知機は需要なくなるし、
レッサーオーガや蛮族PCが街に潜むのがかなり困難になるんじゃない？

…と思ったんだけど、サモンフェアリーは長時間維持するの大変だし、
妖精が気にするのは蛮族じゃなくて汚れだからナイトメアや蘇生経験者もひっかかるしで、
そんなにバランスは崩れないかもしれない
PCにフィーが居ると、GMがレッサーオーガやリャナンシーをシナリオに出しにくくなるってくらいかな

570 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 09:14:29.46 ID:???

前ここで精密射撃切りの物理シューターなんぞって言った石頭だけどやっと理解した
乱戦中で必殺攻撃派生の流派秘伝使うとC値2も下がるようなのがあるんだな･･･
しかも各博物誌に関する認識甘かったから流派装備制限無しでやってしまって
スイフトボウなんて持ってこられてボスすら瞬殺された・・・何なんだあの武器は・・・

571 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 09:35:32.84 ID:???

>>566
モンスターの武器変更によるデータ変化って、ハウスルール作らんでも基本の２か３に載ってた気が

572 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 09:44:18.96 ID:???

回復のランニングコストって重いんだよな
拡大したりするともう青息吐息

573 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 10:04:39.80 ID:???

>>570
実はスイフトボウは流派武器でも何でもないんだ…

574 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 10:11:07.53 ID:???

立場的にはファイヤーグローブと同じような地方限定アイテムだね。

575 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 10:16:35.68 ID:???

そもそもスイフトボウはクリ低下とそんな相性良くないよな

576 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 10:17:37.16 ID:???

いい話題やってんな

丁度今日のセッションで後衛にスケルトンアーチャーにファイアウェポンかけて一斉射撃だー！
とかやってやろうと思ってたとこだわ

どう対処するかPL任せなんでどうしてくるか楽しむかな。

577 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 10:28:02.18 ID:???

ファイヤーグローブって効果が６回まで使用できるけど

（１）右手と左手で各６回、実質１２回
（２）片手で６回だけど価格は片腕分
（３）両手分だけど左右合わせて６回

どの解釈が正しいのですか

578 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 10:30:12.32 ID:???

必殺攻撃秘伝のC値-2は狙撃の効果と重複したときだけだから
スイフトボウで言うと
1回目のダメージ決定：出目12＆C値-2
2回目のダメージ決定：C値-1
でいいんだよな

579 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 10:32:53.44 ID:e5yOdtXU

そのうちどれが正しいと断言できる要因は今のところ無いが
価格が両手分とするならで両手合わせて6回
価格が片手分とするなら片手で6回とするのが妥当じゃないだろうか

金額は両手かつ12回ってのは効果読んでもしっくりこない

580 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 10:35:12.35 ID:???

>>578
違う、クウェランの虚心は乱戦外だとC-1、乱戦内だとC-2になる
乱戦で宣言したら狙撃無しでもC-2

581 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 10:35:55.50 ID:???

打撃武器、刃の付いた武器ってあるわけだけど、絡み武器ってどうなるんだろう?
AWのカテゴリ毎の説明では打撃武器って書いてあったり、刃を持つ～とかそれっぽく
書いてあったりするわけだけど、絡みにはそれがないんだよね。
なんとなく打撃っぽいけど、レザーリボンやスネイクソードには金属片云々あるし、
一部は刃の付いた武器の扱いなのかね?
いや、魔動機遺跡潜り専門の絡み盾MAファイターとか思いついて、回るのかどうか
気になっただけなんだけどさ。

582 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 10:37:44.38 ID:???

基本的にどっちの手で殴ってるかが問題になることはないけど
敵に絡み使いがいて片手を絡まれたまま戦ってた場合とかは問題になるな
いいかげんパンチ強化武器は1Hの武器の2個セット販売なのか
両手分でまとめて1個の武器扱いだけど例外的に両手に装備する物なのかはっきりして欲しい

583 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 10:38:16.98 ID:???

カテゴリ絡みリストの右端にある備考欄を見ると何かマークがついてるって噂

584 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 10:38:38.69 ID:???

>>581
ＡＷは武器ごとに刃の有無が書いてあったはずだが

585 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 10:39:02.44 ID:???

おぅ、そうかそうだったサンキュー

586 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 10:40:15.50 ID:???

>>581
AWのP80の絡み武器リストの備考欄にマークついてない？

587 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 10:42:54.41 ID:???

パンチ強化武器ってウェポンホルダーに片方しか収納できないのかって議論になるよね
実はキック強化武器も怪しいが、こっちは最悪片方だけ装備でもデータ上問題ないという

588 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 10:44:57.27 ID:???

>>573,574
え、そうだったか？と思って確認した
確かに流派のマークついてないな　単なる地方特産品といったものなのか
しかもこれ気のせいか魔法の武器でもないから各種加工やら出来るんだよな･･･？

>>575
回ることによる増加幅自体は大きくないがそれでもC8なら結構回りやすいし
しかも2連射双方で回転しやがるし更には固定点ブーストしてから打たれたからな･･･
単純に2連射ってだけでも実にやりにくいわ　今度同じPLが来たらちょっと意識して対策したくなる程度に

589 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 10:46:46.89 ID:???

>>576
なにも考えず突っ込んで全滅したりして

590 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 11:04:51.48 ID:???

というか正直退却かごり押ししかやりようがなくないかそれ

591 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 11:07:26.10 ID:???

>>588
弓シュー範囲攻撃出来ないんだから単体火力許してやってくれよ

クリポングラップラーの3連撃とかに比べたらマシだろ

592 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 11:13:03.00 ID:???

いるよな、なんとなく強そうだからで縛るやつ。
威力自体はしょぼいから回っても大したことない・相手の防護点次第で大幅にダメージが減る・特殊な矢を使う時2倍払わないといけない
ほら、全然大したことない。それでも疑うなら両手利きマギシューとでも比べてみろよ

593 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 11:20:10.68 ID:???

>>572
「気にするな。無尽蔵だ」

594 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 11:32:07.28 ID:???

>>592
比較してみたが、マギシューのほうが駄目だな
回避されたらノーダメージと全く同じで弱いのに、MP使うわ、金かかるわ、特技枠使うわといらん子すぎる

595 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 11:32:22.35 ID:???

test

596 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 11:32:55.87 ID:???

>>589
そのときは俺のせいじゃないから知らない。とはいかないだろうなぁ…ｗ

597 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 11:37:33.29 ID:???

>>594
横からですまんがせめてどういう条件で比較したのか言わないと伝わらんのだが

598 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 11:38:21.66 ID:???

>>590
スケルトンアチャは精密射撃だけで鷹の目ないから前衛の乱戦エリアとか使って上手に位置取りしてくれればいいかと思ってるんだが

せっかくタクティカルにしてフィギュアもあるんだからそういう工夫したほうが楽しい？違う？かと

599 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 11:40:38.23 ID:???

質問なんだが、フェアリーテイマーをメイン技能として
サモンフェアリーを使いたいとき、召喚中の攻撃手段って何がいい？
器用度高いシャドウとかで弩シューやらせるとかしか思いつかん。

600 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 11:41:40.50 ID:???

>>594
スイフトボウ→武器習熟A＋S
ガン二丁撃ち→両手利き(＋二刀流)
？？？

601 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 11:46:12.39 ID:???

暗視ってさ、周囲にまったく光源がなくても見えるんだよな……
でも光が何もないなら普通は夜目が利いても見えないと思ったり。
その辺どう判断するべきなんだろうか。

602 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 11:48:20.81 ID:???

>>601
「気にするな。無尽蔵だ」

603 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 11:48:29.72 ID:???

赤外線でも見てるんじゃないの

604 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 11:49:48.56 ID:???

>>599
攻撃じゃなくて悪いがバードで歌うなりアルケミでバフするなり
補助をする方が強いと思うぞ
どうしても攻撃したいなら別系統の魔法を齧って抵抗前提の魔法攻撃かな

605 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 11:49:56.14 ID:???

>>601
そんな風に考えてしまうってなら
暴論でもあるが暗視は劣化魔法視覚みたいなものとか考えてしまえばいいよ

606 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 11:50:50.83 ID:???

>>601
光が無い状態でも見えるのがSW2.0の暗視
スモークボムとかで視線が妨害されてるなら見えなくてもいいし
迷宮で見えない仕掛けとかやりたいなら黒い霧とか出しとけばいい

607 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 11:51:12.35 ID:e5yOdtXU

>>599
攻撃するより何かしら齧って支援するほうが割に合いそう
どうしても攻撃したいんじゃーってことなら
別系統の魔法技能かじってぶっぱなすのがベターだとおもう

608 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 11:53:59.14 ID:???

>>599
召喚で呼べる妖精って特定属性に契約特化してもせいぜい術者と同レベルまでだし
術者と同レベルの妖精でも使える妖精魔法は特化した術者自身よりかなり下のランクまでの一系統のものだけだし
魔力もせいぜい知力B+3想定なんだよな
妖精魔法を戦術のメインにすえるなら召喚するより術者自身が妖精魔法使ってたほうが頼れる感じ
召喚型フェアテはやっぱり他の技能のサブで低めに取るってのが正解なのかな

609 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 11:55:01.41 ID:???

>>599
射撃するとなると少なくとも精密が欲しくなるからなぁ

と思ったが、魔法は召還用と割り切るならそれもアリか

610 ：599：2014/02/08(土) 12:08:34.60 ID:???

知力・精神力捨てて、成長や戦闘技能も戦士系技能にぶっこめば
なんとかなるかなと思ったけど、やっぱ厳しいか。
フェンサーで魔力撃やろうもんなら当たらない避けらえないの二重苦になりそうだし

611 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 12:10:37.24 ID:???

暗視持ちって自分が明かりの下にいるか暗闇の中にいるか区別つくん？

612 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 12:25:41.10 ID:???

>>611
確か何らかの閃光系の攻撃で
暗視持ちは抵抗失敗でペナ増加ってのがあったから光の強さの確認はできるはずと予想する

613 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 12:33:58.45 ID:???

>>610
魔法戦士で召喚やら魔力撃で戦うのは有りだと思うぞ
まあ魔力撃のための魔法技能ならマギが一番良いと思うけど
PTにマギシューがいてフェアテがいないとかなら穴を埋めるって意義も出てくる

614 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 12:44:05.79 ID:???

>>610
>知力・精神力捨てて、成長や戦闘技能も戦士系技能にぶっこめば
質問なんだが、ここまでやってフェアリーテイマーをメイン技能と言えるのか？
たぶん精密だけとってシューターはかじるくらいで器用度は心が伸びなかったら伸ばすくらいで、ってのを想像してたと思うぞ
きちんと成長も経験点もつぎ込むならサモンフェアリー中は弩でも弓でも撃てばいいし、妖精戦士や妖精拳士で魔力撃も選択肢に入る
その場合はFTと戦士系を平行か、戦士系を先行させるくらいの方が安定する
FT+戦士系技能の最大のメリットはサモンフェアリーを使えばMAなしで攻撃と魔法を両立できること
魔法を拡大しながら魔力撃でぶったたくとかFTでなければ芸当だ

615 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 13:11:18.42 ID:???

魔法拡大シリーズの質問なんだけど、複数の拡大をするときってMP計算どうするの？
例：数3倍・距離3倍・威力確実化の場合、魔法の消費MP*3*3*2なのか魔法の消費MP*（3+3+2）なのか

ダブルキャストを魔導優越で攻撃用に使おうとか考えてたけど、どっちなのか分からなくなった。書いてあったらｽﾏｿ

616 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 13:12:23.24 ID:???

複数の拡大についてはちゃんと明記されとる

617 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 13:23:45.77 ID:???

リプにも魔法メイン、サブでシューターて何人かいるけど、中盤以降で射撃してるの見たことないな
貴重な特技枠をそんなことで埋めてしまってたら、リビルド志願→却下→未必の故意で自殺も止む無し

618 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 13:24:22.89 ID:???

え、どこ？探し方が悪いのかルルブⅠ読んでもWT読んでも見つからない……

619 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 13:25:46.02 ID:???

暗視スコープとかそういうのを強烈な光で潰すってのは定石というかよくみかけるよね

620 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 13:44:37.73 ID:???

>一般的な誤解
>しばしばフィクションなどで強い光を浴びたり発光物を直視したりすると
>目が眩んでしまい動転する、機器の回路が焼き切れるという描写があるが、
>これは黎明期に開発された旧式の物の特徴であり現在使用されている物は
>一定値以上の増幅を遮断する保護回路が取り付けられている（一部の高級品
>では高度なフィルタリングにより発光物を直視しながらその周囲を見る事も可能）
>ため、このような事態が発生する事は故障以外では有り得ないが保護回路の
>無い旧式同然の粗製乱造品では十分起こり得る。

621 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 13:51:35.92 ID:???

>>612
デマで予想とか脳内過ぎるな

622 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 13:55:26.44 ID:???

普通の目の生物の暗闇に慣れた目にはふつうに眩しい

623 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 14:01:10.04 ID:WqQP6fSP

>>612
閃光石のことかな？　暗視持ちだと抵抗にペナが付く。
抵抗を抜かれるとつくわけではないが。

624 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 14:09:06.91 ID:???

以前北澤さんに
「暗視持ちのキャラって花火とか見えるんでしょうかね？」
って聞いたら
「うーんどうなんだろう。人間とは見え方が違うかもね」
みたいな回答が返ってきた。
もっと突っ込んで聞いてみたかったけど、別の奴がどうでも良い話題で割り込んできて打ち切られたぜSHIT

625 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 14:16:32.14 ID:???

>>616
俺もどこに書いてあるのかわからん
教えてくれないか

626 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 14:18:26.30 ID:???

リアルでマギシュー使ってる俺涙目
ここまで「要らない子」とかこき下ろされると何すればいいかわからなくなるわ

627 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 14:20:44.84 ID:???

風をテーマにしたダンジョンを作ろうと思ったけど、
意外と風属性的な敵って少ないな……
妖精ばかりじゃ戦利品がしょっぱいし。

628 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 14:26:28.37 ID:???

>>626
誰と戦っているんだ
んなこと言っているの>>594くらいじゃね？

629 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 14:33:44.99 ID:???

リアルマギシューなんだから蛮族あたりと戦ってるに決まってるだろ

630 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 14:35:17.16 ID:???

>>627
風属性の敵が少ないならオリジナルで作ればいいじゃない

631 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 14:36:17.67 ID:???

スレの更新忘れでスレが進んだ後にレスしてしまった

632 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 14:36:46.78 ID:???

空の王者を忘れないで差し上げろ

633 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 14:36:57.50 ID:???

マギシュー最大の武器はマナサーチだろ

634 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 14:39:33.36 ID:???

エクスプローラーエイドだろ

635 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 14:40:10.36 ID:???

ターゲットサイトじゃね？

636 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 14:42:43.52 ID:???

グレネードだよ

637 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 15:06:53.52 ID:???

スモークボムだろ？

638 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 15:14:31.55 ID:???

>>627
幻獣の属性を変更したものとか、
【エフェクトウェポン】効果がつきっぱなしの魔法生物とかどうよ

風属性といえばLv13で脅威と言われるガルーダエンプレスさんなんとかしてやれよ

639 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 15:21:28.80 ID:???

>>599
召喚しながら攻撃したいというのが、戦士系技能に限るのか魔法でもいいのか
高レベル環境でMPや魔晶石もある程度余裕があるのなら
1R目召喚してマリオネット宣言、妖精の行動→次のラウンドからは妖精を行動させてからサモン解除、マリオネット宣言で妖精行動の
妖精に擬似2回行動させるなんて小技もある
この場合妖精のMPは2手番で使いきればいいから拡大とかも無茶ができるけど
実際には高ランクの魔法は範囲だったりするから、光や闇の補助系くらいでしかMPを使いきることはできなかったり

640 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 15:21:59.16 ID:???

蛮族の格は絶対評価じゃなくて種族内の相対評価で決まるんだよ
ガルーダ界の13レベルはヴァンパイアでいう25レベルに匹敵する

641 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 15:23:07.77 ID:???

>>627
人族の敵をリルドラに変更するとか
あとはラプテラスなんてのもいたな

642 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 15:30:19.49 ID:???

別にガルーダエンペラーとか
ガルーダヘルカイザーとか適当ぶっこいてもええねんやで

643 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 15:31:07.56 ID:???

幻獣、鎌鼬とかつくればいいんじゃね？

３匹セットで一匹目が切って二匹目が治してあれ？三匹目はなにするんだっけ？

644 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 15:34:34.11 ID:???

>>643
一番目が転ばせて二番目が切って、
三番目が傷口に塩を塗りこむ

645 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 15:36:12.78 ID:???

鬼か

646 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 15:37:52.86 ID:???

うちのところに住んでる奴にやられると
痛みは無いが後々病気とかになっちゃうらしいんだが別エネミーですか

647 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 15:44:58.44 ID:???

亜種だな
エルフとルーフェリアエルフの関係みたいなもん

648 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 15:46:19.72 ID:???

>>644
ああ一番目が間違ってるのか

スネアでこかして切ってキュアとかすればいいか

なんかこれでシナリオ作りたくなってきたｗ
潮とトラでも読み直すか…

649 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 16:00:14.08 ID:???

1匹目は踏み台にされ
2匹目は貫かれ
3匹目は横から攻撃される

650 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 16:09:51.76 ID:???

武器の達人取って他の武器持ちかえて使うのって結構やるんだろうか
習熟３の選択肢あったらそっち選ぶ人もいる気がする

651 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 16:12:35.44 ID:???

絡みとブリンク剥ぎにインスタントボウガン持つぐらいしかしたことない
サブの武器も良いもの用意しようとしたら結構金かかるし

652 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 16:20:39.55 ID:???

>>650
デーモンスラッシャー持ってれば悪魔が出たときは持ち替えてウハウハできるぞ

653 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 16:21:27.36 ID:???

有用なランク効果を使いまわすとか
「さっさとメインウェポンで殴れ」ってのばっかでそんな余裕のあるときはあまりないけど

654 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 16:23:14.49 ID:???

魔法戦士で攻撃用武器（ウルゴーシュなりガイアクリーヴァーなりダイナストなり）とメイガスを使い分けるとかならあるんじゃないか
俺はやったことないが

655 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 16:32:29.22 ID:???

ガイアクリーヴァー使いだけど魔化トロールバスターもサブ武器でもってる

656 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 17:16:05.46 ID:???

殴る度にランダムに変形して武器種が変わる魔剣を出そう(提案

657 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 17:18:03.98 ID:???

>>650
武器習熟：メイス
武器習熟Ⅱ：メイス
武器の達人でソードを握る

ゼノさん？
誰、それ

658 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 17:26:17.52 ID:???

カテゴリ換えると習熟のダメージプラスがのらないからな
武器習熟Ⅲ/SS扱えてダメージ+3
とかあったらそっち使うな

659 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 17:28:21.96 ID:???

流れでちょい聞くが
ファイターソーサラでマルアクしながら武器習熟S 必殺攻撃って自分に与えて
首刈り刀振り回すのって有りだとおもう？

660 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 17:38:10.70 ID:???

厳しくないか？
効率抜かして考えても、初手は制限移動しかできないってのは制限としてかなり厳しいよ。
素直に魔力撃なり、マルアクからのブラストかましてた方が運用楽そう。

661 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 17:44:32.70 ID:???

魔法系技能が12の魔法戦士とか、そんだけLｖあるんなら素直に習熟S取れとしか

662 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 17:48:32.51 ID:???

ファイターをコンジャラーにして深智魔法使おうぜ

663 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 17:52:03.86 ID:???

わざわざ必殺攻撃なんか付けるぐらいならソニポンしろよ

664 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 18:20:52.32 ID:???

フェンサー（どや顔）

665 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 18:31:39.66 ID:???

１ラウンド目が移動の関係で辛いのがネックだな（ファイター／ソーサラー）。
接敵してからはブリンクがあるけれど。

666 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 18:33:47.13 ID:???

習熟Sはダメ+2だし上位ランクの武器装備出来るしで
一つのバフとしては弱くないと思うけど
毎回掛けることを前提にするもんじゃないよな

667 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 18:36:26.44 ID:???

自前ブリンクしてる奴どっかに居たなと思ったら伯爵だった
キルヒア神官（？）って凄い

668 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 18:38:08.94 ID:???

ジャイアントアーム前提の筋力超過武器を持ち歩く奴と似た匂いを感じる
こっちのがまだ軽いが

669 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 19:00:55.07 ID:???

たまたまそういう構成でたまたま金が余ってたから
できる時だけそうするって前提で首切り買っとくってのはありだが
初めからそれをやるつもりで作るのはおすすめせんな

670 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 19:04:04.83 ID:???

>>668
ジャイアントアームは補助動作封じでも受けない限り毎回使えばいいから
その時ように筋力内の武器用意しておくだけの話だし
せっかく上がる筋力を有効活用するのは割りと真っ当な気がするぞ
やっていることは確かに似ているけど

671 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 19:14:50.11 ID:???

ＭＰ軽減＋時間拡大ｘ20でフィールドプロテクションをすれば消費20で一時間持つ。
戦闘に入った際に一手目からサンダ－ウェポンなりセイクリッドウェポンなりを飛ばせる。
使えるかも、と思ったが、このために消費20は高いか、安いか。
５点魔晶石にそれなりのレベルのレンジャーに魔香水かけてもらったとしても、自前で１０点くらいの消費。

672 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 19:19:12.19 ID:???

>>671
メイガス使ってみ。メイガストラマナメイガスレストレで1日続くよ

673 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 19:29:46.07 ID:???

バランスマルアク魔法戦士なら、初手制限移動とか考える必要がない

674 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 19:54:02.57 ID:???

FPじゃないが、色々軽減積んだコンジャで一時間常時スペハンとかやってたな、ダンジョン入る前とかに
スタクラやらバインドやらぬいて嬉しい魔法もあるからやる価値はそこそこあった印象

675 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 19:57:50.22 ID:???

ジャイアントアーム＋大きな手袋＋ウェポングリップ＋フェザーエッジで
必要筋力＋24くらいあがるかな？

676 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 20:18:10.78 ID:???

お前らキック流派かキック武器で面白いネタない？

677 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 20:18:58.77 ID:???

フェザーエッジ首切り二刀流必殺攻撃フェンサーライダーの出番か

678 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 20:20:01.38 ID:???

大きな手袋は装飾品付けれなくなるけど、ウェポングリップって付けれるんかな
装飾品ではないけど、なんか違和感ある

679 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 20:21:17.79 ID:???

その辺考えない方がいいぞ。大きな手袋付けてもその他枠に指輪とかつけれるし

680 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 20:25:07.61 ID:???

武器達人習得してる筋力10のグラランに大きな手袋つけたらグラウルとグランアリオールを装備できていいんだよな？

681 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 20:26:47.37 ID:???

>>650
習熟：絡みA&Sから達人コースに入って
（達人関係ないが）戦旗槍から鼓咆叫んで、＜鋼鷹＞でぶんぶかナインテイル投げて
絡めた後はメイガスプリで運用するって感じはどうだろう？ＧＭのヘイトを一身に集められるかもしれんｗ

682 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 20:28:30.08 ID:???

問題ないぞ。格闘武器（しかも足に装備する武器）も持てるようになるのは違和感がすごいが

683 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 20:35:00.77 ID:???

>>676
仮面ライダーのライダーキックを何とか再現してみるとか？

684 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 20:40:02.11 ID:???

またポーションボールって頭痛いものができたのか
両手効き乗るか乗らんか不明くさい
ポーション2個はそこそこ回復するから

685 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 20:40:55.68 ID:???

魔動バイクに騎乗している時に宣言可能。跳び蹴りにチャージと同じだけ打撃点上昇させる効果
使用すると騎乗状態が解除される

ライダーキックはこんなもんか

686 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 20:44:37.70 ID:???

さーてこれからオフセだ
GMがんがってきます！

よし目指せ全滅寸前！！

687 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 20:48:05.11 ID:???

今からオフでかｗ
雪と路面凍結には気をつけろよー

688 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 21:17:43.30 ID:???

>>667
燃費と下積み期間に目を瞑れるサーペントレギュレーションならではだなｗ

689 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 21:46:32.69 ID:???

>>683
こんな感じかね
既にキックがあまり関係ない気もするが、今現在のライダーも必殺技がキックじゃないので問題ないだろう（ぉ

≪魔神撃≫
基礎：魔力撃
この秘伝の使用を宣言した場合、任意の数の封入している魔神を一時解放します
その後、秘伝使用者は一時解放した魔神の魔力の合計分を追加ダメージにプラスして近接攻撃または射撃攻撃を行います
この秘伝の効果で一時解放した魔神は、次のラウンドまで移動、主動作、補助動作ができません

≪混合撃≫
基礎：ルーンマスター
この秘伝を宣言する場合、補助動作で【〇〇ウェポン】と名前の付いた魔法を「対象：術者」として任意の個数行使できます。
この秘伝の効果で使用した魔法の効果時間は、全て１０秒（１ラウンド）となります

≪我流必殺技≫
基礎：なし　前提：なし
この秘伝を宣言した場合、近接攻撃または射撃攻撃を行う場合、自分の考えた必殺技を高らかに叫ばなくてはいけません
この秘伝を宣言した秘伝使用者は、これとは別に１つ宣言型の戦闘特技の使用ができます

一応、ﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭｰｷ、ﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾚｲｯ、ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾝｵｰなつもり

690 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 21:57:26.45 ID:???

>>689
最終セッションで一つ目を使うと魔神の幻影が一緒に戦ってくれそう

691 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 21:58:51.64 ID:???

>>689
3つ目が一番再現できてる気がする

692 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 22:06:57.30 ID:???

>>689
２番目は「例外的に、属性が違っても効果が重複します」の一言が無いと意味がなくないか

693 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 22:12:01.72 ID:???

>>692
エンチャント　セイクリッド　ヴァイス『訴訟も辞さない』

694 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 22:12:31.62 ID:???

>>689
補助動作でクリポンができてしまうな

695 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 22:12:43.37 ID:???

>>689
3番のデータ的意味のなさが光ってるな、いい意味で

蹴り武器なら投げップラーに《踏み付け》時に防護点無視のピンブーツ出したな

696 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 22:33:06.66 ID:???

満員電車での最強武器か＞《踏み付け》時に防護点無視

697 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 22:39:43.44 ID:???

なにそれこわい

698 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 22:42:20.28 ID:???

>>695
＞ピンヒール
一部のキャラクターはＭＰが回復します

699 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 23:15:54.45 ID:???

>>687
そのときは誰も気がつかなかったのです……
彼の言った全滅寸前と言う言葉の前に、（リアル）という言葉があったことを……

「いやあ、雪と氷は強敵でしたね」

700 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 23:32:36.78 ID:???

こういうときは火酒がお約束だな

701 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 23:39:10.86 ID:???

まてまてまて>>686は沖縄在住かもしれない

702 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 23:46:32.96 ID:???

再現と言えば波紋とかもうまく再現した流派作れないかな
プリーストじゃなくエンハンサーで強化した場合、補助動作でかかってる
錬技の数だけアンデット・吸血鬼系のモンスターに追加ダメージとか

703 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 23:51:20.93 ID:???

>>702
魔力撃ベースでアンデッド相手にエンハンサー＋生命力Ｂ点のダメージを上乗せする
近接でも射撃だも使える秘伝とかかな

704 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 23:55:27.78 ID:???

射撃は生物でないと乗せたまま放てないから
専用武器がいるな

705 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 00:15:33.18 ID:???

>>704
シーザー「えっ」
ツェペリ「むぅ…」

706 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 00:18:55.61 ID:???

シャボンとかワインはそういや乗るのな
水は乗るんかね
薔薇も樹液に乗せてとか言ってたし
てかじゃあシャボンとワインが専用武器と言う事で

707 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 00:18:59.41 ID:???

>>702
その場合、ノスフェラトゥ限定流派の奥義に
気化冷凍法：相手の近接攻撃時に自動発動、相手は抵抗不可、相手は氷化（石化の氷バージョン）する
空裂眼刺驚：補助で使用可能、貫通属性の魔法ダメージが出るビームを眼から出す
とか出てきてしまうぞ

708 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 00:21:28.12 ID:???

>>706
波紋修行の油壁で、油にも波紋は乗ることは確定してるぞ

709 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 00:27:25.99 ID:???

CLにそんな感じのことができそうな指輪があったな
運がよければスタンドっぽいものも手に入るかも

710 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 00:43:07.82 ID:???

というか、剣に触るなり引き上げられる→神に＝人間止める

つまり、
ルーフェリア「私は人間をやめるぞー！」とかやられてもおかしくなかったわけか
生贄にされたわけだし

711 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 00:51:17.60 ID:???

魔剣に触れると神になる
赤石がはまった魔剣に触れたら神を超えた存在になる

712 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 01:08:30.11 ID:???

なぜか>>710を見たら
ルーフェリア「神様にするつもりでしょ？エロ同人みたいに！エロ同人みたいに！」
という薄い本が脳内で発売された

713 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 01:50:45.22 ID:???

>>712
リアル販売はよ

714 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 01:54:23.75 ID:???

>>686です
いま終わりました、内地はなんか大変なようですね
うちらは北海道なので氷属性は無効なのでｗ

オフセは本当に危なく全滅するところでした眠いので詳しくは明日に

715 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 02:13:26.96 ID:???

道民だったんか

716 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 02:31:53.53 ID:???

>>624
とくに決めてないから鳥取のGMが決めろってことだろ

717 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 02:42:28.32 ID:???

>>689
暴走しそうだけど

718 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 06:29:40.69 ID:???

>>714
無効ってことはないだろ、耐性もちダメージ-５雪上でのペナルティ無しくらいだろ

719 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 06:47:26.62 ID:???

北海道は広いから地域ごとに耐性にかなりの違いがあると聞いた

720 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 06:57:07.91 ID:???

道央の陸別町とか-１９で東京からきたアナウンサーが死にそうなインタビュー撮ってると、
「いやー今日は暖かいですねｗ」って言ってる異界ですがなにか？

721 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 07:32:09.38 ID:???

自分も北海道だけど風属性だからな
逆に弱点/火が付いてるわ

722 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 07:47:27.18 ID:???

>>721
火って言うか温度３０度以上ねｗ
サーマルマント欲しい…

723 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 08:12:37.81 ID:???

>>718
北海道の都市部は東京と比べて坂が極端に少ない印象あるから、種族ドウミーンでも
東京と同条件だったら雪上のペナは受けるんじゃないか？ペナ軽減はありそうだがｗ

724 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 08:13:54.61 ID:???

種族《北海道民》
種族特徴【北国の開拓民】水・氷属性に対する抵抗＋４、生命抵抗＋４、３日食事をしないでも影響はない（３日目から、通常の食事抜きペナルティーを受ける）

725 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 08:17:29.63 ID:???

>>723
ブラックアイスバーンでも坂道歩けるから問題ない
もちろん気を付けて歩かないと転ぶけどね

726 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 08:34:51.74 ID:???

>>723
歩き方とか慣れもあるがあんな靴底だと道民でも転ぶわ
北国には夏靴、冬靴あって靴の底がちょと違うｗ

727 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 08:41:25.54 ID:???

冬底のスニーカーとか革靴とかあるんだよなー
東日本の人間ならそういうの1足は持っておいた方がいいのかもね

728 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 08:51:11.72 ID:???

北海道に坂がないとかないわ
小樽は長崎と並ぶ坂の多い街

自分は夏も冬もランニング用のスニーカーだが、ほとんど変わらない移動速度だ
自然と雪上適性は身に付いてるんだろうな

729 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 09:03:17.96 ID:???

ウィンターゴブリンの逆バージョンだとどんな適正になるんだろうな
フェアリーウィッシュで火の妖精と契約している時みたいな感じになるんだろうか
単純に炎無効ってのもなんかつまらないし

730 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 09:10:36.64 ID:???

ドワーフはゴブリンの亜種という可能性

731 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 09:12:57.03 ID:???

逆に首都圏の都会人は市街地行動にボーナスが付く印象
マギスフィアの扱いに長けてて達成値にプラスだったり
オプション着脱が自分で出来たり

732 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 09:14:31.60 ID:???

グレンダールがどこかの地方の固有種であるサマースラムゴブリンから
穢れを抜いて誕生させた、それがドワーフという種族の起源だったんだよ！
とか言ってみる

733 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 09:22:12.64 ID:???

>>731
しかし少しの環境変化でマギスフィアのバイクは使い物にならなくなる

734 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 09:24:32.66 ID:???

なんでや！悪路走破があるやろ！＞SW2.0バイク

735 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 09:43:30.37 ID:???

>>729
夏だと芸がないし火山ゴブリンとかか
弱いドワーフみたいな感じだな

736 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 09:45:28.70 ID:???

悪路走破があろうとな、経験ってのはでかい差なんだ……
北ではいつもの雪程度の雪が都心で降ったりすると、運行停止になったりするんだぜ
同じ会社の同じ電車や、下手すると都心部のほうが性能いいにも関わらず……

737 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 09:53:16.25 ID:???

火山ゴブ上位種は土地破壊攻撃のゴブリンアバランチライダーとかかな

738 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 09:59:18.71 ID:???

火山なのにアバランチじゃイメージ的にまずいだろ

739 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 10:00:44.14 ID:???

あいつら赤マナの出る山から出てくるじゃん

740 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 10:03:59.03 ID:???

>>737
踏み鳴らしで岩雪崩とかか？いーなぁ
高レベルで慢心してるPTにウィンターゴブリン３０匹くらい出して

脳筋戦士「ゴブリン３０匹？ハハンｗ」
セージ持ち「能力見せて…ちょｗこいつらやばいんですけど殺る気？」
リルドラ「【風の翼】おまえらがんばれよー」

「ちょｗ雪崩キターぎゃー」

マスターとしては楽しかったわｗ

741 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 10:04:38.22 ID:???

>>737
ゴブリンの庭師「………」

742 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 10:08:42.25 ID:???

>>740
リルドラは回復役1人ぐらい抱えて飛んであげてもいいと思うんだぜ…ｗ

743 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 10:24:54.66 ID:???

>>739
分かったぞ！分かったぞ！分かったぞ……

744 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 10:43:33.59 ID:???

>>743
ゲッター線かな？

745 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 10:47:35.91 ID:???

>>737
ウィザード「神の怒り」

746 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 11:41:07.37 ID:???

なみのりゴブリンとかそらをとぶゴブリンとか

747 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 11:55:12.79 ID:???

ウィンターゴブリンはどこの寒冷地にいてもいいだろうに
なんでわざわざ地方限定モンスターにしたんだろうか

748 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 11:59:41.57 ID:???

デスクの書類を崩すゴブリン

積まれた本を崩すゴブリン

ゴミの山を崩す汚部屋ゴブリン…

749 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 12:07:00.01 ID:???

あれ？俺ってゴブリンだったけ？

750 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 12:07:28.24 ID:???

>>747
単語のゴブリンを、ゆるキャラに替えれば理解しやすいかも

751 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 12:07:30.26 ID:???

>>748
おまえの机と部屋が汚いのはわかった

752 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 12:13:24.50 ID:???

>>748
ゴブリン「にゃー」

753 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 12:21:03.58 ID:???

猫は妖魔語をしゃべっていたのか…

754 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 12:27:29.86 ID:???

>>747
他の地方にはウィンターボガードとかウィンターオーガとかがいてゴブリンの出る幕が無いんだろう

755 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 12:28:09.71 ID:???

ゴブリンハイメイデンなら俺の横で寝てるぜ！

756 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 12:31:00.88 ID:???

リンリンゴブリン　ゴブリンリン
これでーいいーのだーゴーブリンリン

757 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 12:52:19.03 ID:???

>>755
すまん。そいつはただのゴブリンなんだ…

758 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 13:01:11.04 ID:???

ゴブリンハイメイデン→ゴブリンのハイメイデン
ハイゴブリンメイデン→ハイゴブリンのメイデン

美少女の姿をしてるのは下
つまり>>755の隣で寝てるのは……

759 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 13:51:26.02 ID:???

ゴブリンメイデン→ゴブリンのメイデン（乙女）
ゴブリンハイメイデン→ゴブリンのハイメイデン（？）

ハイメイデンとは一体……メイデンの上位存在的な

760 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 13:56:09.08 ID:???

ハイマンの女性代名詞をハイメイデンと呼ぶのでは？

761 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 13:59:50.73 ID:???

年齢がhighmaiden

762 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 14:05:49.75 ID:???

一般技能メイド
これを15レベルという本来有り得ないレベルで手に入れたメイドを、ハイメイデンと呼ぶ…かもしれない

763 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 14:12:17.95 ID:???

ＷＴ使わない前提でニンジャの使う魔法はどうする？

764 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 14:15:32.27 ID:???

Ａ１．ニンジャとかいうオリモンは出さない
Ａ２．好きにしろよ
Ａ３．毎回聞いてきて暇なのか？親が泣いてるぞ

好きなの選べ

765 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 14:23:24.75 ID:???

オリモンスター、オリアイテム出すのにここで聞かなきゃいけない程度のバランス感覚ならやめておけよ
ネタ振りのつもりならそんなぶん投げはもう飽きたからいいよ

766 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 14:31:30.73 ID:???

相談するならまず自分の考えを書け。
「これとこれとこれを使わせたいんだけど問題点ある？」みたいな聞き方ならアドバイスしやすいから

767 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 14:57:31.92 ID:???

Ａ４．フェイダン博物誌の132P読め

768 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 15:23:56.77 ID:???

書く途中で送信スマン

フェイダン博物誌に入っているコボニンジャやオーガニンジャが使う妖精魔法をＷＴ使わないでやるとしたら

コボニンジャは妖精ランク＝妖精魔法のレベル(しかし最高で５レベル止まり)

オーガニンジャは妖精ランク＝妖精魔法のレベルにしても問題は無い？。

769 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 15:31:48.71 ID:???

>>768
好きにしろよとしか答えがないような質問を毎回するんじゃないいい加減うざい

770 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 15:50:08.84 ID:???

フェイダン博物誌の133P読めだろ
132Pはニンジャの由来だデータは133Pからだ

771 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 16:26:59.44 ID:???

>>770
細けえなｗ
由来から読んでおいたほうが何かといいだろ
それ以前に、ルルブⅠの332Pを読むべきかも知れないが

772 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 16:44:50.58 ID:???

アマゾンのIBは、なんであんなに高いんだ？
増刷してないの？

773 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 16:48:29.98 ID:???

ニンジャと聞いて
ＳＷ2．0版暴れん坊将軍は…人族でやるならお庭番は種族変更したコボニンジャやオーガニンジャでと妄想してしまっただろ

774 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 17:00:21.45 ID:???

と言って魔法や武器をカスタム化したモンスターデータを出したら文句言う癖に

ルルブやサプリに入っているそのままのモンスターを出せと

775 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 17:13:26.15 ID:???

いや俺はいわんし俺の身内もいわん
お前のとこよっぽどアレな環境なのね

776 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 17:14:36.86 ID:???

むしろ改造やオリジナルモンスターのが多い俺のところの卓って・・・

777 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 17:19:48.14 ID:???

作り方が性格悪いんだろ

778 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 17:33:28.55 ID:???

とりあえずその文句言われた奴を張ってみようか
出し方も含めて

779 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 17:37:18.82 ID:???

超強化したのに戦利品も報酬も増えない
PCの弱点をわざわざ狙って「弱点あるのが悪い」
そういうのじゃなければカスタムして何の問題もないんじゃね？

780 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 18:27:31.75 ID:???

ある程度弱点を補い合えるPTにしてほしいなーというGMのささやかな要望

781 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 18:37:10.43 ID:???

例えば>>106みたいな強化して戦利品が据え置きだったらPLもげんなりする
（別に>>106を貶める訳じゃなくて、あくまで戦利品据え置きだったらという仮定の上で）
欠片で同じくらい増加してたらその分もらえる欠片が増えてたはずだから結果報酬が減ってるわけだ

同様に魔剣持たせてて魔剣もらえないし報酬も増えないとかだったら文句も出る
魔法に関してはGMの匙加減もあるから一概には言えないが(ドレイクカウントが妖精カオス系ガン振りとか嫌だろうし)
あとそういう強化・変更部分を魔物知識判定成功時に教えないとかも問題だな

782 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 18:41:50.06 ID:???

卓の殺意にもよるが、甘めならまもち失敗してもヒント程度はあげていいかも
>>781の最後から２行目の例なら、色とりどりの宝石を持ってますね、程度の

783 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 18:48:52.80 ID:???

GMがオリジナルネームド蛮族出したがるけど闘ってて楽しいと思う

784 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 18:49:39.32 ID:???

いいGMだな。大切にしろよ

785 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 18:50:16.27 ID:???

この超常空間イグニスゾーンでは
全ての蛮族のＨＰは３倍、判定が＋２とパワーアップするのだ！

786 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 19:02:21.88 ID:???

PCドレイク｢まじで？｣
PCダクトロ｢最高だな｣

787 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 19:05:13.39 ID:???

コボルド「ついに俺の時代が来たか」

788 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 19:06:46.12 ID:???

>>785
PCコボルド「HPより達成値より、何よりわたしゃLvが欲しい」

789 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 19:16:58.95 ID:???

>>785
あれPC側であろう宇宙刑事は敵の2倍くらいパワーアップしてると思う

790 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 19:31:50.26 ID:???

《薙ぎ払い》でA・B・Cを対象に選んで
BがAをかばう宣言していた場合って

Aへの攻撃→Aの代わりにBが喰らう
Bへの攻撃→Bが喰らう
Cへの攻撃→Cが喰らう

となるのか

Aへの攻撃→Aが喰らう、Bはかばえない
Bへの攻撃→Bが喰らう
Cへの攻撃→Cが喰らう

となるのか
どっかに書いてありますか？

791 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 19:36:09.51 ID:???

後者じゃね？
かばうの効果に｢～広範囲の効果などからかばうことはできません｣って明記されているし

792 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 19:57:18.14 ID:???

恐らく後者で、後者である事前提の記述はリプレイ含めてそこかしこにあるけど、明確には記述されて無いSW2.0には良くあるパターンだった気がする

793 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 19:57:31.15 ID:???

薙ぎ払いが範囲攻撃かどうかで議論が必要

794 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 20:02:06.05 ID:???

ＲＰとしては、範囲攻撃かばえた方が面白いと思うんだよな
鋼錬のホムンクルスの攻撃をかばうホーエンハイムみたいなかんじで

795 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 20:08:50.47 ID:???

どっかで、なぎ払いは範囲攻撃ではないとか書かれてたの見たか聞いた気がするけど、どこだったかなあ？

796 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 20:25:48.46 ID:???

薙ぎ払いは同一座標上の複数体を攻撃するので広範囲の効果じゃない気がする

797 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 20:28:41.06 ID:???

範囲攻撃じゃないとわざわざ明記してるのはブログやね
てか完全に効果整理されて範囲攻撃である要素はないよ
>>796
このように考えときゃ大体問題ない

798 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 20:30:03.84 ID:???

CG143にはっきり書いてあるな。明記されてるのはテイルスイングの方だが、薙ぎ払いはテイルスイング参照になってる

799 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 20:47:01.51 ID:???

CGにも書いてあるし、サーペントでも言っていた気がする

800 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 20:48:15.73 ID:???

ＩＢ版【かばう】だと
『｢対象:1体の効果｣の対象になったとき』と変更されているから、
IB版だとこの状況の場合かばえない可能性が微レ存（対象：3体状態だし）

801 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 20:51:11.62 ID:???

まあ、実際リプレイでは庇えない裁定出てるし、流派になるが銀鱗のQ&Aもある
SNE的には、同時に発生する攻撃は1回しか受ける事が出来ないというつもりで居るんだろうなあと言う感じ

802 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 20:58:36.18 ID:???

追加攻撃とか連続攻撃による２発目の攻撃は
１発目をかばった側とかばわれた側どっちが対象になるのかも地味に謎

803 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 21:07:16.06 ID:???

魔除けの護符
（特殊効果）この護符の装備者は「対象：１体」の魔法の対象とされた時、自動的に抵抗成功します

PC「この護符があれば抵抗余裕！エネジャベ撃ってこいオラア！」

GM「じゃあ敵の魔法使いは魔法拡大/数でお前を含む３体に向けてエネジャベを発射する。
　　対象：１体ではなく対象：３体の魔法になったから護符は無効な」

という裁定は正しいのだろうか

804 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 21:07:25.58 ID:???

アンセルムさん曰く庇われた側

805 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 21:07:34.33 ID:???

それルルブⅠが出たときからずっと言われてるな

806 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 21:08:08.48 ID:???

かばうは攻撃の対象を変更する特技

追加攻撃も連続攻撃も２発目の攻撃を違う対象にはできないからかばう先に２回攻撃が飛ぶ
１回目が必中で２回目は回避判定ができる

807 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 21:08:59.52 ID:???

なのに回答がでない
リプレイですら
「どっちだっけ？」
が発端なのにね
まさかリプレイで回答したつもりじゃあるまいな……？

808 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 21:18:53.03 ID:???

>>803
『拡大した魔法の達成値は個別に求めます。』
この表現的にＳＮＥ的に3倍エネジャは「対象：３体」にしたモノを一発放つというより、別々の３体に「対象：１体」のモノをそれぞれ放つ
という感覚でいるのかもしれない

809 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 21:28:52.02 ID:???

>>806
攻撃の対象を変更する特技ではなく、
対象が受ける一撃を肩代わりする特技
似ているが、前者は相手が影響を受けていて、後者は自分に効果を及ぼす形

で、相手の攻撃対象を変更するわけじゃないのだから、その理屈はおかしい

810 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 21:40:23.38 ID:???

>>809

かばうⅠ
（前略）近接攻撃、射撃攻撃、回避力判定で「消滅」となる「対象：１体の効果」の対象となった時
そのキャラクターの代わりに攻撃の対象になります。

追加攻撃は
（前略）同じ対象にもう一度片手武器で近接攻撃を行えます。

連続攻撃は
攻撃が命中した場合、同じ対象にもう１回攻撃できます。

「そのキャラクターの代わりに」と書かれているのでかばわれる側を攻撃の対象とする情報は失われている
ついでに言うと、かばうが発動して「かばう側を対象として攻撃を行った」結果を元に追加攻撃・連続攻撃の処理が入る

811 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 21:50:30.47 ID:???

TCGスレ見てる気分だ

812 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 21:50:35.15 ID:???

確か…ボスに素ドレイクをカスタム化して使う魔法を沙羅操ウィザードにしただけ

ＰＴはルルブ１～３だけで作りメイン技能は５レベル

リルドラファイタータビウィザルンフォマギシューナイトメア神官戦士グララン軽戦士

813 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 21:53:24.70 ID:???

連続攻撃は攻撃が命中した対象だから、かばったらかばうやつに行くだろうな
追加攻撃はAと言う対象を狙っている場合、Bがかばったら
一撃目は対象がBに変わってかばわれる（かばうの説明文の攻撃の対象となる）けど、
二撃目の攻撃にはかばうは無いわけだから、攻撃してきたやつが自分の意思でAに攻撃できるだろ

814 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 21:59:25.43 ID:???

魔剣を作る魔剣が迷宮に魔剣を作ってその魔剣が迷宮を作ってって感じに
端っこがヘボい魔剣の迷宮、奥に行けば行くほど強力な魔剣がある巨大迷宮とか考えたけど
そもそも魔剣の性能を沢山考えたくないことに思い至った

815 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 22:05:02.10 ID:???

>>813

追加攻撃関係なく、まず１発目の攻撃処理から行うだろう
かばうで攻撃側の１発目の攻撃対象は「かばう先」となる訳だ

つまり、１回攻撃の敵の場合「かばう先を攻撃した」と言う事になる、その後に追加攻撃の処理が入る訳だが
元々の攻撃先を指定した場合、１発目がかばう先、２発目が元々の対象と２種類を指定している事になり、追加攻撃の条件を満たせないんだ

例えるなら、両手利きでＡに２回攻撃した後に追加攻撃でＢを攻撃宣言するのと同じ状態になる

816 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 22:18:36.81 ID:???

・判断に悩むケース
【イ】最初の攻撃がかばわれた後の追加攻撃
【ロ】最初の攻撃がかばわれた後の連続攻撃
【ハ】両手利き（双撃なし）右手の攻撃がかばわれた後の左手の攻撃

・２回目の攻撃対象
【解釈１】かばった奴
【解釈２】本来の攻撃対象
【解釈３】本来の攻撃対象orかばった奴、任意で選択可能

817 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 22:22:28.88 ID:???

まぁ、こういうのってだいたい何を言っても各々の意見を曲げることがないから意味ないんだよね
自分の卓ではこう、って決めとけばそれでいいんじゃねーの

818 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 22:24:53.50 ID:???

自分の卓ではこうって決めた後万が一Ｑ＆Ａが出た場合は、そっちに従うかあらかじめハウスルールにしとくのを忘れないようにな
万が一ってところが泣ける

819 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 22:28:08.30 ID:???

このゲームのルール談義はマジでちょっと頭がおかしくなりそうになる

820 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 22:36:36.95 ID:???

>>815
見ていて思ったんだが、
かばうの説明文「対象となったキャラの変わりに『攻撃』の対象となる」とあるわけで、
追加攻撃の説明文の「同じ対象に」とある『対象』ってのがかばったＢに変わるか疑問なんだが、その辺はどうなんだ？
常識的に考えて、殴られたんだから、追加で殴られるだろってのではなく、SNEのルール説明的に

具体的には
かばう→対象となったキャラ（Ａ）、（Ａ）の変わりに『攻撃』の対象となったキャラ（Ｂ）だろ
んで
追加攻撃の同じ対象ってやつが、最初の対象（Ａ）なのか、「攻撃」の対象となったキャラ（Ｂ）なのか、追加攻撃の説明文だけじゃ分かりにくいんだが、
「攻撃」の対象になったかばう特技使用者に追加攻撃が確定される理由って何？

ぶっちゃけ説明文だけだと
かばうの説明文にある対象（Ａ）という単語が、そのまま追加攻撃の対象に見える俺ガイル

821 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 22:47:17.24 ID:???

>>819
日本語だと思うからだ。日本語と文字が同じ外国語を翻訳する作業だと思えばいい

822 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 22:49:30.35 ID:???

いい加減細かい文面で判断するのは無駄と気づけばいいのに

823 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 22:54:15.32 ID:???

SNEからＱ＆Ａが出ない限りどうしようもないね

824 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 22:58:18.59 ID:???

コナミとSNEって気が合いそう
どちらも日本語風の言語を使うという意味で

まあ薙ぎ払いは自分の真後ろにかばう対象がいれば物理的にはかばえそう
まあその時のPCの位置とGMのダメージ調整で適当に変えればいいんじゃないの

825 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 23:02:47.96 ID:???

>>820
自分で答えだしてる気がするんだけどそれ
かばうは「代わりにダメージを受ける効果」ではなく「『攻撃の対象』を変化させる」効果である
故にかばうが効果を発揮した時点で、『攻撃の対象』はAからBへと変化している
追加攻撃は同じ対象への攻撃を行う技能であるから、『攻撃の対象』そのものがBへと変更された状態では続く攻撃もBへと行われる

っていう解釈だろ

826 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 23:31:27.22 ID:???

SW2.0の正しい最新のルール解釈を語り合う場合において考慮する必要のある事柄

・旧版の基本ルールブックⅢ、新版のルールブックⅠとⅡ、夏の大型サプリ5冊、地方サプリ、ゲームブック型サプリの一部、およびリプレイ各種に
　散らばって記述されたルールおよび世界観に関する記述
・公式サイトにある「正しいルールの上書き」の法則
・公式サイトにあるQ&A、エラッタ
・①：「ルール記述から論理的に解釈すると（自分にはこうだと）読み取れる」正解
・②：①が不明確だったりゲームの面白さを著しく損なったり他のルール記述と矛盾する場合、「リアルリアリティや世界観に関する記述から想像できる、（自分が）それらしいと思う」正解
・③：①や②が不明確だったりゲームの面白さを著しく損なったり、他のルール記述と矛盾する場合、「デザイナーが意図したであろうと（自分が）推測できる」正解
・④：①や②や③が（中略）場合、「実際のゲームの場において参加者全員の納得が得られると（自分が）思う」正解

827 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 23:32:12.43 ID:???

>>825
いや、言いたいことは理解してるんだが
お前さんの言う、追加攻撃が同じ対象を攻撃する技能ってところが微妙に見えたわけよ

この「対象」ってのが、最初に攻撃目標とされた対象なのか、かばうによって攻撃対象となったやつなのか
俺も常識的に考えれば後者だろうなーって考えだけど、安心と信頼のSNEだから前者の可能性がある

んで、後者に決まってるだろって言い切ってる人がいたから、日本語の解釈（人によっては恣意的に替えられかねない書き方）で話すのではなく、
俺つえーや困ったちゃんやマンチが自分に都合のいいように決めつけることができないような、確定したルール的根拠はどこにあるんだ？って聞いたわけだ

828 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 23:33:40.29 ID:???

最初に攻撃目標とされたという情報がかばうで書きかえられてんだよｗｗｗ

829 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 23:44:50.69 ID:???

こいつ理解してるって言いつつ理解してないじゃねーか！

830 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 00:05:32.67 ID:???

っていうか俺ツエーやマンチが言い出してもGMに従え
ですむのがTRPGだろ

831 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 00:10:05.50 ID:???

>>830
すまないのがマンチって呼ばれるんじゃね？

832 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 00:12:57.72 ID:???

GMに従わないのはルールにも従わない
みんな知ってるね

833 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 00:13:25.63 ID:???

かばうも連続攻撃もルルブⅠで既出なのに、いまだに正しい解釈が出ない現行システム

834 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 00:17:36.83 ID:???

GMに従わない時点でそいつと遊ぶ必要がないから追い出せばいいじゃん
それができない環境なら自分が出て行くしかないけど
わざわざ奴隷やる必要なんてないのよ

835 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 00:23:59.53 ID:???

>>834
全員がそれをできるのなら、困スレの数字は半数以下だったろうな

836 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 00:36:59.84 ID:???

っていうかGMのいうこときかないやつにルール的に正しいってこと証明しても無駄でしょ

837 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 00:41:39.57 ID:???

いやいや、ルール的に曖昧だからこそ、GM判断に従うべしってことだろ
誰が見ても迷う余地のない明確なルールなら、GM判断も必要ないわけで

838 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 00:55:09.20 ID:???

んなわけないじゃん！
どんだけ困ったチャンがものわかりいいと思ってんだよ
クリポンと生身の尻尾で二回ダメージ！とかするんだぞ

839 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 01:02:54.82 ID:???

あれは流石に別格すぎんだろw

840 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 01:04:18.18 ID:???

マンチをあれと比べるのは、さすがに可哀想だなw

841 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 01:10:12.75 ID:???

《大転がしテイルスイング》と《狡猾な誤導》が相性いいことに今更気がついた

842 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 01:18:49.01 ID:???

俺の鳥取ではルール回りはコンマイ語に詳しい奴が管理してるな、最終判断はＧＭに任せてるけど
あいつらのルール読解力やべえわ、リアル基準値１０くらい違うんじゃねーのかって思う

843 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 01:36:24.36 ID:???

>>841
使えるようになるのはバトルマスター習得後だけどちょっと魅力あるな
知能高い奴に対してダメージ優先で行きたい時は愚挙理剣との組み合わせでもいいわけだし

844 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 02:08:38.55 ID:???

PTの平均レベル以上の敵を出すと、ガチギレして無言になるやつが卓にいてきつい。
お前らの鳥取ってどれくらいの敵でてくる？

845 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 02:14:23.00 ID:???

レベル詐欺のモンスターで攻めよう(提案

＋２くらいは普通だと思うけど、数とか実性能で考えないと意味ないのでは

846 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 02:15:50.48 ID:???

どんだけ低く見てもPT平均+2は出るだろ……

てか結構2.0は同レベルでも敵の格差も勿論味方の強さの差もでかいから
あんまり一般論出しにくいよ

847 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 02:24:33.75 ID:???

＋１だし適性よりも弱いから数多くても大丈夫だろｗって言いながら行動不能持ち１５体を出したＧＭを俺は絶対に許さない

848 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 02:27:23.55 ID:???

>>844
追加経験点7000点でキャラ作らせて
ドゥームとサンダーバードを２体ずつ出してやれ

849 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 02:30:24.50 ID:???

というか、ＳＷ2.0のボスのレベルがＰＣの平均レベル＋２～４ってかなり低い部類なんだけどな
ＦＥＡＲ系のシステムだと初期キャラ相手にＬＶ15をぶつけてくるとかざらだし

850 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 02:31:09.66 ID:???

流石に他所のシステムはどうでも良すぎる

851 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 02:32:30.66 ID:???

平均レベル未満の敵が必要だから7000じゃ足りないな
しかしにわかには信じられないんだが本当にガチギレしてるのか？戦闘になると思考に気を取られて静かになるだけとかじゃないのか

852 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 02:35:33.03 ID:???

ちゃんと事前にシミュレートして
いくつかミスっても問題なく勝てる程度にしてるなら気にしないでいい

853 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 02:37:22.66 ID:???

5レベルってやたらレベル詐欺多いよね

854 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 02:47:17.02 ID:???

PTの平均レベルまでしかださずにPCに戦闘での危機感もたせるとか死ぬほどむずいわなあ
平均+2～4ぐらいのボスださないとバランスあんてとれねーよってかんじ

855 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 02:48:50.10 ID:???

>>849
FEARのゲームでエネミーLVとかかざりだしなんの基準にもならねえよあれ

856 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 02:49:08.35 ID:???

それこそサンダーバードさんやエントレットさんクラスのレベル詐欺でないと難しいな

857 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 02:53:39.80 ID:???

サンダーバードだってPTレベル以下じゃ正直リソース削り程度にしか…

858 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 03:02:21.51 ID:???

当たり前だが同レベルのPCに比べてモンスターは基準値低いからな(値では同等程度だけどそこからPCは自己ブーストの練技や賦術が飛ぶ)
そしてその同レベルモンスターよりも基準値低いことがある騎獣

859 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 03:23:18.27 ID:???

なんでTRPGで苦労しなきゃあかんのだって感じで強い敵を出すと否定してる感じかな。
こっちが期待値のダイスださなきゃいけない敵とかいらんし、勝てないという恐れを作る時点で駄目だとか。
無言になっても参加はするけど後から愚痴るタイプだね。
GMが可愛そうだし、空気悪くなるし、お前以外わりと満足してやってると言いたい。

860 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 03:26:25.00 ID:???

うわあ　もう一人用ゲームやれよとしか

861 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 03:27:06.66 ID:???

価値観の相違だね、気の会う友達と遊んだ方がいいよ
つって蹴り出せりゃいいんだけどなーそういうのは

862 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 03:31:13.78 ID:???

俺も結構強い敵出そう出そうというGMに否定的な方だが
それでもそれはおかしいわな

ただし
>>こっちが期待値のダイスださなきゃいけない敵とかいらんし
この一文だけは間違ってないぞ
期待値出さないとならない敵なんか出したら普通に負ける

863 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 03:46:35.89 ID:???

なりチャ的に自キャラTueeeしたい派とゲーム的な手応えを求める派の共生は不可能だからな
適当なところで線引きして住み分けるしかないわ

864 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 07:09:55.19 ID:???

ところで投げっぷらーさんの流派って正直どうなん？投げてぶつけるのと、カウンターだっけ？
火力面だとどうしても追加攻撃に劣るし、求められる役割が基本ダメージディーラーだからそっちを捨ててまで投げっぷらーやるのもなぁって感があるんだが

865 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 07:41:57.22 ID:???

なげっぷらーの時点でどうしようもないし

866 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 08:03:58.31 ID:???

オープンダイスでどこまでいけるかギリギリ限界のモンスター出してて

全滅してもあーやっぱ無理だったかｗ
で済んでるうちの宅はおかしいんかな？

867 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 08:24:02.38 ID:???

うちの鳥取では投げっぷらー人気だよ
パーティ人数多いから、投げた後に複数の前衛やマギシューが畳み掛けられるのが大きい

868 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 08:45:40.66 ID:???

投げ→踏みつけ→MAで抵抗下がった相手に追い討ちでダメージ稼ぐオーフェンビルド
Lv13必要だけど

869 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 09:04:15.83 ID:???

投げでは抵抗下がらないよな？ユーレリアの流派の話？

870 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 09:09:55.76 ID:???

流派でも特にそういうのは無かったはず

871 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 09:16:35.54 ID:???

投げというか転倒でペナ入るのはあくまで行動判定部分だろうしねえ
命中回避と魔法･特殊能力の行使あたりには影響きたしても生命精神抵抗と生死判定には影響ないんでないかな

872 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 09:35:02.74 ID:???

しまった、抵抗判定はペナなしだったか
となるとグルー・ボムか、あるいはワイヤーアンカー重ねるとかかな

873 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 10:11:10.30 ID:???

>>859
似たような奴等みたことあるわ
｢PCに勝たせるのはGMの義務｣といいつつ、行動指針が見敵必殺というか常時万歳突撃なの
幸い二回程ミッション失敗した後は住み分けするようになったけど

874 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 11:26:36.12 ID:???

オーフェンビルド言いたかっただけで何も考えてなかったんちゃうの

875 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 11:37:48.14 ID:???

オーフェンビルドか…ディープドレイクは皿今ウィザードリィ持ちか

876 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 12:12:41.03 ID:???

皆の意見を聞かせて欲しい

仮に、エンハンサー５レベル持たせたモンスターがいるとして、その持っている錬技がエンハンサー５レベルから取れる錬技５つはどう思う？

俺はモンスターもＰＣがエンハンサーを取るのと同じ制限を受けると思うけど

877 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 12:15:03.37 ID:???

GMが「コイツは特殊です」って一言言えば別に気にしないが

878 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 12:16:40.46 ID:???

そもそも「エンハンサー5持たせた」って考えがモンスターにはない
てかモンスターデータ見りゃわかんだろ

879 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 12:18:30.66 ID:???

モンスターは練技を使えるとしか書かれていないからなあ
つか普通に練技使えるモンスターを見てみればいいじゃん

880 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 12:26:27.71 ID:???

>>876
一言　特殊個体です　で片付けてもよし
何かしら案があるならその案をつらつらと述べてみるもよし
（あーだこーだがあってうんたらかんたらで結局改造されたんだよ、とか）

だが一つだけ突っ込ませて貰おう　エンハンサーのれんぎは　練　技　、糸偏に東　な　金偏は錬金術の錬やで

881 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 12:30:54.15 ID:???

要するにエンハンサー使えるモンスター例えば…ドレイクバロンがリカバディ(５点回復)だから推定エンハンサー５レベル持ち猫と虫とリカバディが使えるとある。

残り２つの錬技は５レベルから取れる鍛技でもいいか

じゃ

882 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 12:33:18.12 ID:???

戦闘特技山ほど持ってるモンスターいるのに
練技だけ気にしてもなあ

883 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 12:40:44.34 ID:???

ドレイクバロンの例で言ったら、基本的に覚えてる練技はキャッツアイビートルスキンリカバリィ三種だけ、っていうのが魔物データ上の制限だろ

それに何か足したいんだったら好きに理由付けなり何なりして
そういうオリジナルモンスター作ればいいというのが大方の意見だと思うが

884 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 12:45:23.67 ID:???

>>880

細かいこたぁいいじゃねえかよかわいそうなｗ

５レベルからのがほしいなら１０レベルとっちゃえばいいやん

１０レベル練技持ちのオーガ出して鋼の練体術師ってネームドモンスターにしたことあるわｗ

885 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 12:46:30.50 ID:???

ネーミングセンス……

886 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 12:47:07.76 ID:???

カバディが使えるに空目したかと思ってよく見たら本当にカバディって書いてあるじゃねーか

887 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 12:47:43.36 ID:???

ドレイクバロン以上のドレイクにファイアブレス持たせたら…毎ターンブレスが使えるな(笑)。

888 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 13:07:48.90 ID:???

>>887
ファイアブレスするより魔法使ったほうが……

889 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 13:12:03.92 ID:???

プリ持ちファイアブレス持ちバード(レクイエムしかない)ドレイクバロン以上

ドレイクティア

890 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 13:29:33.29 ID:???

シェイプアニマルで犬になるのか？。ドレイクティア
葬儀会館かティア

891 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 13:48:10.57 ID:???

ロシレッタの三無能と今の日本の政治家（都知事選に出馬した多数の候補）ってどっちが政治家として上なんだろうねぇ…

892 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 13:50:28.36 ID:???

申し訳ないが政治厨はNG

893 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 13:51:40.28 ID:???

実際の能力はともかく、国のためを思って政治してる人と比べるのはかわいそうじゃないか？

894 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 13:54:19.96 ID:???

引っ張らんで良いから

895 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 14:08:05.35 ID:???

すまん>>892見えてなかった

896 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 14:51:21.98 ID:???

>>887
生来のブレスの属性を変えておくと面白いかも

897 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 14:56:46.88 ID:???

練技のファイアブレスやPCドレイクの燐光のブレスって、魔法収束は効くけど秘伝は効かない、でよかった？

898 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 14:57:40.53 ID:???

むしろいつ収束が効くことになった

899 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 15:02:39.59 ID:???

え、効果欄に効くって書いてない？収束と制御
ただ単に秘伝乗るのかなー乗らないだろうなーって言う意図の質問だったんだけど

900 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 15:14:59.78 ID:???

ルルブ2にもBTにもWTにも範囲ブレスに収束は使えると書いてある

秘伝使用に技能制限の書いてない光魔党の収束秘伝も、効果の欄に「～～～である魔法を」と書いてある
今まで出た秘伝では魔法以外に秘伝の効果は乗らないと考えてよさそう

901 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 15:18:37.43 ID:???

あれ？ファイアブレスにも聞いたっけ？

902 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 15:25:46.95 ID:???

>>900
収束自体も、「魔法の対象が～」だからできない理由としては弱くね？

903 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 15:26:16.74 ID:???

ファイアブレスが魔法だという可能性

904 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 15:39:24.12 ID:???

ファイアブレスに収束制御は使える。
拡大範囲はできない。

905 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 16:04:52.61 ID:???

>>903
生命抵抗さんが…

906 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 17:00:03.35 ID:???

変わったブレスのを出してみたいような
土竜だと岩つぶてブレスとかかな？
他はどんなのがいいだろう？強酸ブレスとか粘着性ブレスとかおもしろいかな

907 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 17:01:44.14 ID:???

ダメージは無いが石化進行するブレス（呪い属性）を吹く黒竜とかは
思いついたことはある、まだ出したことはない

908 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 17:07:00.46 ID:???

CLの属性表でも使ってランダムな属性のブレスを吐くドラゴンをだそう

909 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 17:11:30.54 ID:???

ドラゴンのブレスバリエーション
炎属性：炎のブレス
純エネルギー属性：光のブレス
水・氷属性：氷のブレス、吹雪
雷属性：雷のブレス
風属性：風のブレス（肺活量がすごいだけ？）
土属性：土砂のブレス
衝撃属性：衝撃波
毒属性：毒のブレス、毒液、ゲロ
病気属性：疫病のブレス、病原菌
呪い属性：呪いのブレス
斬撃属性：思いつかねえ

910 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 17:15:09.05 ID:???

>>909
斬撃属性は鎌鼬みたいなのじゃないか？風系の被りが激しいが
あと、精神属性忘れてるぞ。思いつかないけど

911 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 17:16:13.92 ID:???

光があるなら精神効果を及ぼす闇のブレスがあってもいいじゃまいか？

912 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 17:18:43.81 ID:???

無属性のブレスがあったら一番恐ろしいんじゃないか？属性ごとの軽減が効かないし
名前も虚無のブレスにすればカッコいい

913 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 17:20:45.78 ID:???

ドラゴン型の猟犬は精神属性のブレスをはいてきた気がする

914 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 17:26:16.03 ID:???

精神属性ブレス案
・MPダメージ
・魅了系
・バニシュやフィアー系
このあたりが思い浮かぶ

915 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 17:30:33.48 ID:???

毒属性ブレス：くさい息

916 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 17:31:27.03 ID:???

抵抗に失敗すると眠る

917 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 17:41:57.73 ID:???

>>912
妖精魔法的に、混沌のブレスじゃないかな

918 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 18:17:51.43 ID:???

精神属性:ゲr……いや、なんでもない

919 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 18:47:25.59 ID:???

精神属性:耳ブレス

耳にピンポイントでドラゴンの吐息が吹きかかります。
精神抵抗に失敗すると行使判定に-１

920 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 19:07:55.87 ID:???

>>909
斬撃属性：切片のブレス
大量の金属片を吐く

921 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 19:11:03.32 ID:???

>>920
口の中切れそう

922 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 19:12:54.96 ID:???

精神属性のダメージブレスってえと、なんかクトゥルー系のモンスターのイメージ
レインボーバードに倣ってランダム属性の虹色ブレスとか、古代種精霊みたいに複合属性とか、バリエーションって言うならいくらでもあると思う

923 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 19:15:11.55 ID:???

なんかもう素直に真っ黒な不思議ブレスでMPダメージとかで良いんじゃないかなって

924 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 19:24:56.54 ID:???

精神にダメージを与える方の毒のブレスとか

925 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 19:28:00.80 ID:???

毒を吐いて精神的ダメージを与えるのか

926 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 19:28:04.93 ID:???

>>924
つまり「見たくないもの」シリーズか……

927 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 20:24:57.47 ID:???

呪いのブレスでダメージ受けた肌ってえげつない損傷を受けてそう
ダメージの数値的な意味じゃなくてヴィジュアル的に

928 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 20:45:24.46 ID:???

モルボルドラゴンとかいう名前になりそうな

929 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 20:45:30.36 ID:???

酸のブレス:霧状の胃液

930 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 20:48:09.44 ID:???

やけつく息を吐かせよう、補助動作封印系で

931 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 21:01:02.11 ID:???

ブレス　というか、ドラゴンの胃の中の物がそのまま逆流・放出。

肉体的にも精神的にも、食らったらキツいぞ・・・

932 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 21:02:10.68 ID:???

>>931
食らったら、って「回避/消滅」じゃなかったら嫌でも食らうしかないんだが・・・

933 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 21:16:59.50 ID:???

ル・ロウドラゴン
ル・ロウドの特殊神聖魔法を全て使えるドラゴン
ドランク効果のあるブレスを補助動作ではける（連続したラウンドには使用できない）

934 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 21:21:16.40 ID:???

ル＝ロウドでドランク？

935 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 21:23:11.74 ID:???

なんで突然、サカロスの特殊神聖魔法と同じ効果のブレスがはけるんだ？

936 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 21:43:18.72 ID:???

…すまん、素ボケや
最近、酒神がル・ロウドって勘違いしまくってる
酒飲めば幸運だし、あんま間違ってないと擁護してみる、自分が可愛い

937 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 21:50:58.69 ID:???

なにいってんだこいつ

938 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 21:54:34.46 ID:???

アホなんでしょ
ごめんだけですませばいいのに変なこともついでにいって突っ込みを誘うスタイル

939 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 22:00:29.27 ID:???

可愛くねえよ寝ぼけんな

940 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 22:17:17.72 ID:???

謝罪でひとの神経を逆なでするというのは、誤字の訂正に誤字がある、と似たものを感じる

941 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 22:21:18.89 ID:???

>>940
ソスレらしいなと言いそうになったが、そもそもエラッタが出ないんだったな

942 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 22:26:59.35 ID:???

味噌ドラゴンの味噌ブレス

943 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 22:34:24.96 ID:???

ドランクが吐けるドランクドラゴンか…

944 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 22:36:29.05 ID:???

妖魔夜行のうわばみですね

945 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 22:53:13.16 ID:???

スモークブレスを吐くドラゴンフォートレスとかどうだ普通に強いと思うぞ

946 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 23:01:54.01 ID:???

>>941
エラッタを当てた追加サプリを出しました。参照するときはこちらをどうぞ
↓
それまで間違ってなかったところが新しく間違っている
のコンボをかましてくれてたぞ

947 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 23:18:47.40 ID:???

エラッタ更新してた

948 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 23:21:27.80 ID:???

おお、久々

949 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 23:39:00.99 ID:???

質問なんだが、グラップラー装備可ではない鎧を装備したグラップラーで、他に回避力判定振れる技能持っていなくてもカウンターを使えるかね？
「回避力判定の代わりに」って一文を回避力判定を振れる事が前提なのか、振れる必要はないのかが分からん

950 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 23:50:13.42 ID:???

あ、バトマスの使用技能制限きえた

951 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 23:55:40.92 ID:???

>>949
「回避力判定は達成値にかかわらず失敗します」だから要求自体はされてるしカウンターできる
しかし「代わりに」と書かれているから、カウンターしても達成値にかかわらず失敗しますと言われるかもしれない

>>950
これでようやく「使用技能がファイター・グラップラーだから拡大数と収束は同時に出来ねーよ」「回避にファイター技能使うし」
みたいな不毛な争いから解放されたのか。品薄でIB買えてないのも悪いんだけどね
あと次スレよろ

952 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 00:00:08.82 ID:???

>>949
無理だろ
使用がグラップラー技能になってるから、文中の全ての判定はグラップラー技能を持ちいる前提になる
命中だけにグラップラー技能を持ちいるなら、特別に文章が書かれるはず

953 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 00:03:07.16 ID:???

グラップラーで判定するけど達成値に関わらず失敗するだけでは

954 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 00:06:35.49 ID:???

>>952
盾っぷらーは公式が行けるって言ってるぞ。
回避判定も使用できませんじゃなくて"使用できない装備"で、要求されるけど達成値にかかわらず失敗だし

討論するなら代わりにって部分の解釈じゃね？

955 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 00:15:36.45 ID:???

マジで？どこに乗ってんの？チェックしたいんだけど

956 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 00:18:24.83 ID:???

ユーレリアＱ＆Ａで現実的ではないけど盾ップラーしてもいいよって言ってる

957 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 00:23:48.84 ID:???

ラステンルフトは盾を装備しても攻撃できるか聞いてるんだけど
今はカウンターの話をしてるってことはわかってる？

958 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 00:24:31.93 ID:???

CG117p
グラップラー技能の装備制限

グラップラー使用可・専用のいずれかの注釈がついている武器か防具でなければ、それらは、グラップラー技能での判定を行えません。
必ず失敗すると書かれているのはどこのソースなのだろうか

959 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 00:26:35.13 ID:???

とりあえず何を言ってるのかはよく分からないけど
むしろ「グラップラー技能で判定するから」達成値によらずに失敗になるんだろ
ファイターあるならそれで回避すれば良いんだし

だから回避自体はグラップラー技能を使ってる事は使ってる

960 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 00:27:42.12 ID:???

>>958
その数行下の「使用できない装備」じゃね？

961 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 00:28:05.45 ID:???

>>958
その下の『使用できない装備』欄

962 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 00:31:37.99 ID:???

制限移動の制限さえ守ればできるだろ

963 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 00:31:57.76 ID:???

アカン

964 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 00:32:11.65 ID:???

>>951
サンクス。振れる事には振れるのな

「代わりに」が命中力判定で回避力判定を振ると解釈するか回避力判定を振らず命中力判定で振るかって事かね？
最後の方の記述では「《カウンター》による命中力判定は～」とあるし、達成値に関わらず失敗って事はなさそうだ

965 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 00:39:16.98 ID:???

カウンターの『命中力判定の代わりに』と書かれている『命中力判定』が
『グラップラー技能による回避力判定』を指すならグラップラーが使用できない装備を装備しているとカウンターが使えない、
『任意の技能による回避力判定』を指すならグラップラーが使用できない装備を装備していてもカウンターが使える
今回の疑問はこういうことじゃないの？

966 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 00:40:25.67 ID:???

ちげえよ

967 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 00:41:11.80 ID:???

何を言ってるんだお前は。

次スレ立たないようなら>>970頼む

968 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 00:44:23.78 ID:???

>>966 >>967
違うなら今回は何が問題になっているの？
バカな俺にもわかるように教えて

969 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 00:46:12.61 ID:???

え？なんで出来るみたいな空気になってんの？
グラップラーの装備は他の技能と筋力超過と違って
【グラップラー技能での判定が行えない】と【達成値に関わらず失敗する】の制限が二重に掛っているから
自動失敗のペナルティはかかるが【グラップラー技能を用いた回避力判定】が行えないのは変わらないだろ

970 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 00:54:06.68 ID:???

次スレ立ててみる

971 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 00:55:10.57 ID:???

"それらはグラップラー技能で扱えません"だろ
防具を直接扱うような判定ないし、実質命中判定だけじゃねーの？防具はしたの"使用できない（ｒｙ"

972 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 00:55:28.25 ID:???

立てた
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 442
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1392047696/

973 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 00:58:26.05 ID:???

該当項目を読めばわかるけど
装備制限を無視した武器と防具（命中力判定と回避力判定）それぞれに『グラップラー技能での判定を行えません』とはっきりと書かれてる

974 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 01:00:31.52 ID:???

そもそも

>>使用がグラップラー技能になってるから、文中の全ての判定はグラップラー技能を持ちいる前提になる
>>命中だけにグラップラー技能を持ちいるなら、特別に文章が書かれるはず

これもどうなんだ？

975 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 01:01:23.97 ID:???

「グラップラー使用可」「グラップラー専用」ではない→判定を行えない
必要筋力オーバー→判定は行えるが自動的に失敗する
こうか、めんどくせぇなｗ

976 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 01:06:17.51 ID:???

グラップラーが盾持ってた場合、
命中判定は普通にできる、回避判定はできないということか

グラップラー技能での回避判定ができないのであって、
他の技能または平目の回避ならできるってことでいいのかな

977 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 01:06:20.83 ID:???

つまり　こんなケースがあったとしたらどうなん？　レベルなんかの突っ込みはなしの方向で

　ブロブに服とかとかされた　→　裸はいやとたまたま他のPCが持ってたソフトレザー着込んだ
　→　「グラップラー（技能の使用）不可」　装備状態なった

カウンター自体の挑戦は可能だけど失敗で大打撃受けるだけ？　カウンターの挑戦そのものが不可？

978 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 01:08:26.04 ID:???

>>974

ＩＢ２８ページの③使用に
その戦闘特技を宣言し、効果を適用する場合、「使用」に記されている要素を使用していなければ、効果を得られません。

と書かれている。

カウンターの条件には「回避力判定」としか書かれていないけど使用がグラップラー技能と書かれているから
カウンターに書かれている「回避力判定」は「グラップラー技能を持いた回避力判定」である必要がある
盾や金属鎧を装備していると元々の回避力判定がグラップラー技能で行えなくなるので、「代わり」の対象が存在しない状態になる

979 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 01:10:31.17 ID:???

と思ったけど、ルルブ１には
「盾を持つとグラップラー技能は使えません」
と書いてあるな

980 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 01:14:53.10 ID:???

>>979
後発優先。それを言うならAWでもいろいろ書かれてるよ

981 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 01:18:59.14 ID:???

>>962
昔「ファイター技能で移動する」と言われたときには呆れたわ

982 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 01:19:52.26 ID:???

amazonに置いてあった7kぐらいのIB誰かが買ったみたいだな。いま値段が凄いことになってるぞ

983 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 01:26:56.86 ID:???

>>980
ああ、一応改訂版１よりCGの方が後発か

で、CGで「制限を逸脱した武器では一切の攻撃ができません」と書いてある上に、
改訂版２での、必要筋力を下回った場合は命中にペナルティという選択ルールが加わると

984 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 01:34:45.55 ID:???

>>981
移動は判定ないから、必要筋力の条件さえ満たしていれば技能は関係ないんじゃないかな

985 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 01:36:08.70 ID:???

こんな重箱の隅ルールをコロコロ変える必要とかあったの？

986 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 01:39:10.43 ID:???

>>876
身体に同化した魔剣の力によるもの。
この魔剣は宿主のモンスターを倒すと自動的に砕けます。

とか言っとけ

987 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 08:10:59.34 ID:???

>>985
無理矢理使おうとする人達が居るからだと思う。

988 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 08:13:31.92 ID:???

ファイターでバトマス取ってフェンサーでバトマス使えるな…多分

989 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 08:55:16.85 ID:???

バトマスって適応条件あったのか・・・今の今まで習得してしまえばいつでも使えるものと思ってたわ

>>988
使えるんだろうけどその場合大抵レベルが　ファイター（13以上）　>>>>>　フェンサー　みたいになってそうだし
フェンサーで使うことによる恩恵があまりない気がする
固定値かなぐり捨ててフェンサー適応での必殺C8首切りでもしたいとか？筋力40要るが

990 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 09:40:17.57 ID:???

普段はファイターで戦って、挑発攻撃Ⅱを使う時だけフェンサー使うとか

991 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 11:11:21.04 ID:???

そんな馬鹿な取り方するやつはいないとおもうが

経験値がいくらでもあるんなら
フェンサー１５ファイター１３なんか魔法技能１５の首刈り刀で
必殺攻撃魔力撃クリ８とかできるわけだ
うまく回ればすごいダメージ出そうだね

992 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 12:07:25.09 ID:???

それなら知力爆上げでフェン15マギ15の魔力撃オメガフェンサーしますわ

993 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 12:28:04.45 ID:???

マギシューのバトルマスターとか酷いことになりそうだな
なんとなくのイメージであって、確認とかしてないが

994 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 12:31:54.65 ID:???

そもそも射撃攻撃で宣言して効果のある特技が少ないからバトマスするほどじゃ……

995 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 12:38:27.64 ID:???

>>993
マルチアクション＋魔力撃（強化）でマルガハーリの4回攻撃のうち
近接攻撃の方は実用レベルに持っていけるな
…射撃？命中プラスされるバレットとか使って頑張ればいいんじゃないかな

996 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 12:41:29.62 ID:???

>>995
近接がファイターだったら今までのでも同じじゃね？

997 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 12:43:59.79 ID:???

射撃は回復に使えばいいから、シューター技能はなくてもいいよ
「マギシューがバトマスできたら」という前提からは大きく外れるけどね

998 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 12:45:56.84 ID:???

>>995
ブラジガンで近接攻撃すればいい。一応あれも〈ガン〉による攻撃だ

999 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 12:53:27.74 ID:???

バレット系魔法に威力確実化や収束は乗るんだろうか

1000 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 12:54:59.44 ID:???

影矢を活かす方向性ならこんなんかな

クウェラン闇弓術改式で三首蛟と牽制攻撃Ⅱを組み合わせることで
命中ペナなしで複数対象に射撃

ハーデン鷹爪流投擲術で凶鳥と鋼鷲を組み合わせることで
C値8のガイスター発射

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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