D&D Next １ターン目

1 ：サーイのリッチさん：2014/01/08(水) 11:51:48.42 ID:???

Dungeons & Dragons 4th Editionの後継、Dungeons & Dragons Nextについて語り合うスレです。

ルールを公開したプレイテストは終了しましたが、エンカウンターズではプレイテスト継続中です。
今のところ、発売予定は2014年夏(*1)とアナウンスされています。

長い歴史を持つＤ＆Ｄのスレは各版ごとに分かれています。
よそはよそ、うちはうち。節度を持ち、マナーを守り、ルールに沿って、仲良くいきましょう。

公式サイトはこちら
https://www.wizards.com/dnd/DnDNext.aspx

プレイテストＦＡＱについてはこちら
https://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4news/dndnextfaq

公式フォーラムはこちら
http://community.wizards.com/forums/98651

*1
http://company.wizards.com/content/wizards-coast-announces-thrilling-dungeons-dragons-launch-summer-2014

2 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 12:12:16.69 ID:???

D&D NEXT PLAYTEST AGREEMENTについてはこちら(PDFです）
https://www.wizards.com/dnd/files/DNDNextPlaytestingAgreement.pdf

レビューに議論、プレイした感想をブログや掲示板に書くのは問題なくて、
ルールの再配布や改変、引用、頒布に販売、ルールを元にした制作物はＮＧ。
前提として、プレイテスト用の素材だから、その用途以外に使うなよと。
そういうことでしょうか。

3 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 12:39:06.82 ID:???

>1乙
ありがとう。愛してる。

>2
そういうことだね。ルールの再配布禁止とかプレイテストでなくても当たり前だけど。

4 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 12:51:39.74 ID:???

シャドウフェル城の影とか4版よりNextで遊んだほうが面白いんじゃないかと思ってたんだけど、
もうとっくにやってる人がいた
http://daegames.blogspot.jp/2012/09/d-next-keep-on-shadowfell-complete.html

5 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 18:09:27.97 ID:???

おお、出来てたんだ。
>>1乙です。

>>2
プレイテスト版は無料のPDFだから、その辺ゆるく考えちゃう人もいるんだろうね。

6 ：ＮＰＣさん：2014/01/09(木) 00:09:05.82 ID:???

発売までまだ半年あるし、日本語版なんて出るかもわからんから当分はめちゃ過疎だろうけどまったり行きましょう。

4版しかまともにやったこと無いからNextのクラシックな雰囲気に変な憧れがあるんだが、
やっぱこういうスタイルってDMの負担と責任がでかいのかな？
4版と違ってただ戦闘してるだけではだめなんだろうし。

7 ：ＮＰＣさん：2014/01/09(木) 12:01:42.63 ID:???

カレーパンはどこじゃ～

8 ：ＮＰＣさん：2014/01/09(木) 22:54:37.63 ID:???

>>6
私は付き合いの長い仲間内で緩くやってるためか負担に感じたことは無いけど、
コンベが定常だったり競技的に楽しみたい人にとっては負担なのかもしれませんね。

9 ：ＮＰＣさん：2014/01/11(土) 05:58:09.79 ID:???

ざっと見た感じ、ルールの書きっぷりや雰囲気は3～3.5eに近いように見える。
戦闘ルールはいい感じで単純化されてるので、クラシックD&Dに3eの要素を少し足した様な雰囲気に感じた。
そこが物足りない人は物足りないかもしれない

10 ：ＮＰＣさん：2014/01/11(土) 17:48:18.17 ID:???

アメリカでライトなシステム流行りなんだっけ？
時流に合わせてるのかな

11 ：ＮＰＣさん：2014/01/11(土) 19:19:07.09 ID:???

ライトでかつカスタマイズしやすいシステムが流行ってる
NEXTもこの時流にのってカスタマイズ前提で作られてるからコアルールだけだと物足りないって事になるんだろうな

12 ：ＮＰＣさん：2014/01/11(土) 20:38:40.13 ID:???

キャンペーンセッティングと合わせての販売するのかねー

13 ：ＮＰＣさん：2014/01/11(土) 21:17:33.31 ID:???

>>12
個人的にはしない、と思う。だって選択種族にケンダー居るんだぜ！

14 ：ＮＰＣさん：2014/01/16(木) 12:41:27.96 ID:???

ドラゴンの匂いのするルールブック希望

15 ：ＮＰＣさん：2014/01/17(金) 17:04:09.64 ID:???

Dragon magazineのこと？

16 ：ＮＰＣさん：2014/01/18(土) 12:38:16.45 ID:???

>>13
ドラゴンランスはdndclassics.comで再販されてる(ミスタラ、バースライトも)からそれを見越しての事かも

17 ：ＮＰＣさん：2014/01/18(土) 23:47:48.47 ID:???

戦闘がテンポ良く進んでリスキーな割に意外と死なないのはいいね。

18 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 17:37:50.51 ID:???

出てくるモンスターや、レベル帯にもよると思うけど、
ひとつの遭遇で戦闘は実時間どれぐらいでおわるの？

19 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 22:38:46.84 ID:???

まだ1レベルでしかやってないけど、PC4人(クレリック、ファイターx2、メイジ)、に対して1レベルNPC3人(バーバリアンx2、メイジ)で15分弱だった
結果はDMのダイスがかなり走ったこともあってファイター1人とクレリックが気絶、もう一人のファイターが気絶寸前、メイジ無傷、敵方は全滅

20 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 23:13:35.78 ID:???

日本語展開するのかね
期待して待つ

21 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 07:47:03.03 ID:???

>>19
サンクスです。ルールはネットで聞きかじった程度にしか知らないので、
参考になります。やはりクラシック並みにスピーディに展開できそうなので
期待大。

学生時代に新和版にはまっていた身としては、カラメイコス大公国とかも
復活してほしいところ。

22 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 23:55:35.18 ID:???

エナジードレイン無くなったのね。最大HP減って、治すには呪文。
まぁレベル下がると色々面倒だし仕方ないのか

23 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 03:34:35.92 ID:???

スリープも変わってるね。ダイスを振って相手のHPの現在値以上で効果を発揮することになってる。
そしてより高レベルのスロットを消費することでダイスの数が上昇する。
そのままではスリープの通用しない強敵のHPを削ってから最後にスリープで決着、ということもできる訳か。

24 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 22:32:20.03 ID:???

ごてごて修正値を足すより、ダイスの振り方とかを変えて、全体的にPCに優しくなった気はする。

25 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 11:03:40.51 ID:???

WizKidsがNextの公式ペイント済みミニチュアを出すと発表
http://wizkidsgames.com/blog/2014/02/07/wizkids-partners-with-wizards-of-the-coast-for-dungeons-dragons-miniatures/

Nextのビジュアルは小太りのハーフリングとかサクソン人っぽいバーバリアンとか、
3版以降失われていた泥臭さがあって個人的に気に入ってるので、ちょっと期待してる
しかしPathfinderとの二股とは、WizKidsは美味しい思いしてるな

26 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 12:31:21.86 ID:???

>>25
Pathfinder Battle全部買ってるおじさんから言わせてもらうと

・最近のセットでは特にモンスターの質感は高くなってきてる
・人間型クリーチャーの顔は壊滅的に不細工
・飛行してる敵など、支柱でささえてるタイプのミニチュアの破損率が高い

こんな感じ
あー広い家に引っ越さないとミニチュア置く場所がそろそろ限界だ～

27 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 13:51:08.96 ID:???

D&D miniature や Pathfinder Battleみたいなランダム封入はやめて欲しいなあ
Dungeon Commandだっけ、ああいう感じのパッケージングが個人的にはベスト

28 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 13:57:10.88 ID:???

ランダム封入なら、せめてD&D miniature みたいに対戦ゲームできるルールが欲しいわ

29 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 21:05:55.05 ID:???

レアの所にはパーツが入っていて、１０種そろえるとドラゴンが組み立てれる。

30 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 23:33:00.67 ID:???

WizKidsはＤ＆Ｄのドラゴン空戦ミニチュアゲームも出したいという目論見を持ってるみたいだね。
Nextのルール・モジュールとして使えると面白いかも。

31 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 13:27:56.78 ID:???

へー面白そう
ドラゴンになんか別のクリーチャーが騎乗してるバリエーションとかが昔から欲しかったから
そういうのがあるといいなぁ

32 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 20:29:26.19 ID:???

>>26
それ、日本のAmazonで買えますか？

33 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 22:21:05.71 ID:???

>>32
たぶん買えないけど、Ｐａｉｚｏ公式ならクレカあれば箱買いもできるし、シングルも買えるよ（そろそろ第一弾と第二弾あたりは品切れもあるが）
今は６弾が年末くらいに出たところ
自分はサブスクリプションつって、新しいの出るたびに自動的に箱買いする契約してます
これだとデカイドラゴンのフィギュアとかが毎回無料でついてくるからお得
ちなみに６弾のボーナスフィギュアはこいつ
http://s.cghub.com/files/Image/688001-689000/688331/038_max.jpg
http://940ee6dce6677fa01d25-0f55c9129972ac85d6b1f4e703468e6b.r99.cf2.rackcdn.com/products/pictures/1048099.jpg

34 ：ＮＰＣさん：2014/02/14(金) 00:56:34.39 ID:???

>>33
ありがとうございます。
クレカは色々事情があって作れないので諦める事にします。

35 ：ＮＰＣさん：2014/02/14(金) 01:12:51.76 ID:???

>>34
アメリカからの送料も込で20%くらい割高になりますが
国内なら以下で通販できるみたいです
http://orca-factory.ocnk.net/product-list/157

銀行振り込みで購入できるそうなので、難易度は多少低いかも

36 ：ＮＰＣさん：2014/02/14(金) 03:39:00.36 ID:???

輸入ゲームを扱っているお店（ボードウォークやプレイスペース広島など）にメールか電話でお願いしたら取り寄せてくれるのではないでしょうか？
私は英語アレルギーが抜けていなかった頃、どうしてもほしい海外ＲＰＧがあるとそうしていました

37 ：ＮＰＣさん：2014/02/14(金) 06:34:53.33 ID:???

輸入ゲームを扱っているお店（ボードウォークやプレイスペース広島など）にメールか電話で問い合わせてみたら？

38 ：ＮＰＣさん：2014/02/16(日) 21:43:12.39 ID:PehDGxne

こちらでプレイテストのルールに関する質問をしてもよいのでしょうか？

39 ：ＮＰＣさん：2014/02/16(日) 22:54:24.11 ID:???

ＮＥＸＴから参入することになるであろう初心者なんだけど、Ｄ＆ＤってＴ
ＲＰＧ＋ボードゲームって認識でおｋ？ミニチュアとかマップとか使うＴＲ
ＰＧ。
ボードゲームでディセントってあるけどあれに近いのかな？

40 ：ＮＰＣさん：2014/02/16(日) 23:15:19.70 ID:???

そういう方向性に軌道修正をかけたのがNext

41 ：ＮＰＣさん：2014/02/16(日) 23:37:28.52 ID:???

ディセント的な風味を取り入れたのは現在の4版ですね。
NEXTはコアルールをシンプルかつフレキシブルなものにして、
モジュール化されたオプションルールを追加または換装することで
様々なプレイスタイルが可能になるというコンセプトになってます。
プレイテスト版はディセント的な楽しみ方はできませんが、
オプションルールの組み合わせによってはそのようなことも可能になると思われます。

42 ：ＮＰＣさん：2014/02/17(月) 17:48:11.72 ID:???

3.5eは好きだけど煮詰まり過ぎてて、
4は軽くプレイ出来て楽しかったけど
DMやってて物足りなさを感じたような

nextはどうなるんかねぇ

43 ：ＮＰＣさん：2014/02/17(月) 18:41:30.18 ID:???

そんなあなたにパスファインダー

44 ：ＮＰＣさん：2014/02/17(月) 20:32:10.56 ID:???

nextはルールの取捨選択で卓によって印象が大分変わるんではないかな

45 ：ＮＰＣさん：2014/02/17(月) 21:00:46.52 ID:???

昔はパテ盛りして削ってたのが今は成型済みパーツのジョイントになったって感じ？

46 ：ＮＰＣさん：2014/02/17(月) 23:38:10.89 ID:???

ネクストも撃破役とかの役割分担はあるのかな？

47 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 19:54:41.37 ID:???

>>38
いいんじゃないかな
つーか、個人的にはそれがこのスレの主旨だと思う

48 ：38：2014/02/19(水) 09:56:22.57 ID:???

ありがとうございます。
それでは、さっそく。

091913Howto と 101413Classで、呪文のセーヴィング・スローに+する基準値が異なっています。

091913Howtoでは、「10+魔法能力修正値」
101413Classでは、「8+各クラスで指定の能力修正値」

どちらが正しいんでしょうか？

英語さっぱりなんで、公式に質問するのもどうしようかって感じなんです。

49 ：ＮＰＣさん：2014/02/19(水) 21:50:31.63 ID:???

>>48
公式にはコメントが無いようだけど、8+魔法能力修正値（クラスによっては+プロフィシエンシー・ボーナス）が今のところ正解っぽい。
例えば杖を持った高レベルのメイジの呪文ＤＣは10+魔法能力修正値+プロフィシエンシー・ボーナスで20近くになり、
能力値が平均的なクリーチャー（セービングスローがd20+0）ではまず抵抗不可能になるからでは？と推測されたりしてる。

50 ：38：2014/02/20(木) 10:01:32.82 ID:???

>>49
なるほど、確かに基準値が10だと、判定が厳しいですね。
回答ありがとうございます。

51 ：ＮＰＣさん：2014/02/21(金) 10:18:15.59 ID:???

テストプレイの最新版しか持ってないんだけど、前の版にあったっていう
ウォーロックとソーサラーはどんな感じのクラスだったの？

52 ：ＮＰＣさん：2014/02/21(金) 17:29:12.76 ID:???

>>49
クラスによってはプロフィシエンシーボーナス
が気になったので調べたら、レンジャーだけボーナスないのね
パラディンはあるのに...

53 ：ＮＰＣさん：2014/02/25(火) 17:31:56.09 ID:NHNySnxq

Ｄ＆Ｄ４eとＮＥＸＴの違いを教えてください。英語が読めないので、発表さ
れてる情報のほとんどが分からないんです。

54 ：ＮＰＣさん：2014/02/25(火) 22:55:30.36 ID:???

遊べもしない英語版の情報を知ってどうするの
日本語版が出るまで待ってればいいんじゃないかな

55 ：ＮＰＣさん：2014/02/25(火) 22:57:11.39 ID:???

>>53
next＝5版

56 ：ＮＰＣさん：2014/02/25(火) 23:08:31.40 ID:???

>>53
NEXTは、３版と４版の要素両方を入れてる感じだから、４版の版上げという感じではない。
基本的な用語や考え方はそのままだけど、３版と４版が別ゲームなのと同様に別ゲーム。

57 ：ＮＰＣさん：2014/02/25(火) 23:37:18.38 ID:???

言葉足らずだったかな・・・。ＮＥＸＴが所謂５版ってことは知って
る、５版であるＮＥＸＴと従来の４版とどう違うのか簡単にでも教え
てもらえるかな？って話。ＮＥＸＴでは４版の方針を修正して３．５
版以前のシステムに近いって事は聞いたけど、自分は４版から入った
ので昔の事は余り知らないんだ・・・。ボードゲームとＴＲＰＧを混
ぜた様な４版から方向転換したってのは以前このスレで聞いた。

58 ：ＮＰＣさん：2014/02/26(水) 00:29:38.34 ID:???

とりあえず、気が付いた点
グリーン・ドラゴンのブレスのダメージタイプが
[酸]ではなく、[毒]になったので、ドワーフには朗報

59 ：ＮＰＣさん：2014/02/26(水) 03:08:57.75 ID:???

D&D未経験者（>>39）や国内版のユーザー（>>53）が注目する段階なの？
まだ本国でも発売前だってのに。

60 ：ＮＰＣさん：2014/02/26(水) 07:07:48.75 ID:???

誰が注目したっていいじゃねえか
コアな仲間から誘われたら、気になるだろ普通
新規排除すんなよw

61 ：ＮＰＣさん：2014/02/26(水) 07:27:10.54 ID:???

>>57
そこまで分かってるなら後は読むしか無いような。
俺が見た限り、基本は3版ととほぼ一緒で、4版の雰囲気はあまり感じられなかった。
ボードも選択制（とは言えほぼみんな使う程には考慮されてる）だし、スキル4回中3回成功みたいなのルールも無い
ルールが取捨選択できるが、採用すればするほど3.5に、切り捨てるほど当然単純化される。

クラシックから4版まで一通り経験した目でみるとこんな感じ。
4版と大きく違うのはクラスの役割が撤廃されたことかな？

62 ：ＮＰＣさん：2014/02/26(水) 11:55:41.96 ID:???

どうせジャップはアリアリでやるんだからもんだいなす

63 ：ＮＰＣさん：2014/02/26(水) 15:22:37.53 ID:???

というわけで
4版大好きなボク達はお呼びでないんで4版をやり続けてね☆

64 ：ＮＰＣさん：2014/02/27(木) 09:53:49.52 ID:???

３版は２版含む２０世紀に登場したTRPGの集大成として作られたシステムだ。
４版は３版の問題点を積極的に解消しようとしたシステムだ。
異端かどうかで問えば４版こそが異端だな。

ただ、どちらが制御しやすいかを問えば、もちろん最新の４版だ。
３版は紳士協定がないとゲームとして成立せんからな。

65 ：ＮＰＣさん：2014/02/28(金) 18:18:47.85 ID:???

>>61
クラスの役割撤廃されたのか、初耳だな。基本のクラスは何が残るor追加され
るかな？

66 ：ＮＰＣさん：2014/02/28(金) 18:39:19.19 ID:zDaqL1QG

ネクストはどんなクラスが出るかな、楽しみだ。

67 ：ＮＰＣさん：2014/03/01(土) 00:19:16.51 ID:+RSH3uhQ

情弱の巣窟？

68 ：ＮＰＣさん：2014/03/01(土) 00:32:27.78 ID:???

３、４版みたいな上級クラス的なものはあるの？

69 ：ＮＰＣさん：2014/03/02(日) 01:39:15.58 ID:???

>>65
とりあえず基本クラス
ファイター、バーバリアン、パラディン、レンジャー
バード、メイジ、クレリック、ドルイド
ローグ、モンク
の１０種類

70 ：ＮＰＣさん：2014/03/02(日) 16:07:01.10 ID:???

ソーサラー『あれ、また基本からハブ？バーバリアンやモンクはPHBに戻れたみたいなのに』
サイオン『かぶったり複雑だったりとかで後回しかな』
ウォーロード『下手したらファイターやバーバリアンのバリアント扱いになりそう』
ソウルナイフ『能力を他のクラスに持ってかれたりして』
スカウト『似たクラスはニコイチされてたからなぁ』
スワッシュバックラー『だな。インテリ担当からイケメン担当になったが』
ウォーメイジ『火力以外の点は他のクラスとダブってたからなぁ』
ウォーロック『概念抹消されてたりして』

ドラゴンシャーマン『（無言で手招き）』

71 ：ＮＰＣさん：2014/03/02(日) 22:54:53.36 ID:???

ウォーロックは本家サイトのLnLで、3種類の契約について述べられてたな。

72 ：ＮＰＣさん：2014/03/03(月) 09:42:03.14 ID:???

D&D Starter Set, releasing July 15, 2014, list price $19.95
D&D Player's Handbook, releasing August 19, 2014, list price $49.95

PHB高いな。ボックスか？

73 ：ＮＰＣさん：2014/03/03(月) 11:01:12.72 ID:???

日本だと8000円強9000円弱とかか。
厳しいな。

74 ：ＮＰＣさん：2014/03/03(月) 11:19:53.91 ID:???

Starter Setってどんなんだろ
PHBあればいらない子レベルなら考えちゃうね

75 ：ＮＰＣさん：2014/03/03(月) 14:28:23.10 ID:???

NEXTのコンセプトを考えるとStarter Setが必須でPHBがオプションかもよ

76 ：ＮＰＣさん：2014/03/03(月) 18:05:05.45 ID:???

>>74
3eから4eまでったあったようなベーシックゲームとかスターターと同じく簡易ルールとマップタイルとフィギュアの詰め合わせでは。

77 ：ＮＰＣさん：2014/03/03(月) 18:19:07.93 ID:???

あれPHBではルール一部変わりますとかあるから、日本語なら対応しやすいけど
購入して翻訳してそれやられたらキレそう

78 ：ＮＰＣさん：2014/03/04(火) 05:52:02.45 ID:???

オリジナルから4版までの総てのプレイ＆フィールを実現させるオプションを備えてる訳だから、相当な大著になるのも当然か

79 ：ＮＰＣさん：2014/03/04(火) 06:38:20.25 ID:???

ひょっとしたらスターターいうのは5版独自ゲームを遊ぶもので、PHBは他版との接続のためのルール集かもしれん。
またはＤＭＧがその責を負うか。

80 ：ＮＰＣさん：2014/03/04(火) 06:47:45.11 ID:???

>>71
公式見たら、pact of the blade（剣出す）/chain（ペット出す）/tome（より深い呪文？）となってた

ソーサラーも見直されて、mpみたいのが導入されんのかな？（流し読みなので適当注意）

81 ：ＮＰＣさん：2014/03/04(火) 18:31:24.16 ID:???

大抵簡易ルールで３レベルまで、とかだよねスターターセットって

82 ：ＮＰＣさん：2014/03/04(火) 19:09:56.20 ID:???

buy now!

83 ：ＮＰＣさん：2014/03/04(火) 20:52:40.77 ID:???

starter はpdfを誰かがupってるの落とすのですまそっと

84 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 04:39:44.36 ID:???

PHBの発売日である8/19はGENCONだろうからStarter Setは単なるお披露目程度じゃないかな。
PathfinderのBasic Boxが非常に良い出来だったから、あれくらいはやって欲しいけど、
価格からしてもっとチープなもののような気がする。

85 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 07:44:08.57 ID:???

>>84
開発費用を値段に転嫁せずに済むパスファと一緒にしたらいかんよ。

86 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 11:29:53.12 ID:???

良いか悪いか２つに１つだ

87 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 13:57:07.23 ID:???

年収1000万円のデザイナー5人を3年間働かせて作ったゲームは、
1億5千万円を販売価格から回収しなきゃ会社は潰れるわな。

88 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 15:00:46.65 ID:???

デザインにのべ5人年（全員超絶能力もち）も投入して作ることなんてあんのかな

89 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 15:02:50.60 ID:???

そいつらが他の事一切しなくて、他の連中が給料以上の事全くしないなら、潰れてもいいんじゃないかな、そこ

90 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 15:10:29.74 ID:???

計算はさておき、基本ルールなんだから１億～２億の粗利益くらいは当然稼がないと無理だろ

91 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 16:48:33.77 ID:???

人件費1.5億で粗利2億・・・製造原価とかは無視するとして、
売上3億5千万
単価が約5000円として7万部か
まぁ、アメリカならありえるのかな

92 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 17:21:15.01 ID:???

ダンジョン誌（ドラゴン誌ではなく）が一番売れてた時期で発行部数が５万だから、７万くらいは余裕じゃないかな。

93 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 17:30:36.45 ID:???

定価には販売店利益が入るから、版元の実際の利益は卸値－原価なわけで
原価無視の定価で計算する事に何の意味があるんだか

94 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 17:51:00.85 ID:???

めんどくせーやつだな

95 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 17:58:28.73 ID:???

ソードワールド文庫版が発売１年で１０万部
ＭＴＧの初版αβ（１刷２刷）で売り上げがだいたい２００万ドル

だから、業界的に利益１億というのはハードルとして高いわけではないと思うぜ。

96 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 18:02:08.73 ID:???

ＭＴＧの初版って結構出たんだなぁ

97 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 21:15:43.57 ID:???

あんまり関係ないけどPaizoの2012の売り上げ(revenue）は1120万㌦だそうな

98 ：ＮＰＣさん：2014/03/08(土) 03:13:14.51 ID:???

4版ではDMGに入ってたルールやデータが5版ではある程度含まれてるかもね。
コア3冊が同時発売だった4版と違ってPHBが先行するみたいだから。

99 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 07:50:26.94 ID:???

今回、ＰＨＢだけ先に発売？
ちなみにプレイヤー、ダンジョンマスター、モンスターのコア3冊って、
今までの版も時期ずらして発売してた？

100 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 10:56:44.28 ID:???

>>99
3版はひと月ずつだったかも

101 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 11:30:06.65 ID:???

同時発売は歴代で4版だけだね。

102 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 12:22:37.58 ID:???

>>101
各版のスタートセットや旧赤箱は、基本全部入りだったような？

103 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 12:52:36.68 ID:???

>>102
スターターセットが先に来るのは珍しいような。3版と4版は後発売だったな。

104 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 14:15:06.42 ID:???

有料お試しセットみたいなもんだろうから先に出してもらった方がいいよね
今回は値段も高いし

105 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 14:49:11.74 ID:???

となると、4版赤箱なみにちょっとしか遊べないセットになるな。
遊べる範囲が広がると、ＰＨＢが売れないから。

106 ：Ｄマン：2014/03/10(月) 15:10:58.14 ID:???

>>103
３版はアドベン箱が先行発売で４版はシャドウフェルが先行発売じゃなかったかな？
ｐｈｂ前のお試しセットとしては前からあった展開じゃないかと。

107 ：ＮＰＣさん：2014/03/12(水) 15:43:00.82 ID:???

ネクストから入る自分としては、ダイスとかがついてるスターターセットが
あると嬉しいな。

108 ：ＮＰＣさん：2014/03/12(水) 17:21:43.25 ID:???

英語を学ぶよりダイス揃える方が簡単そうだがなw

109 ：ＮＰＣさん：2014/03/12(水) 19:36:27.12 ID:???

nextだとd20を複数使うから、よくあるセット販売ができない？

110 ：ＮＰＣさん：2014/03/12(水) 19:37:00.72 ID:???

できない？じゃなくて足りない？だ

111 ：ＮＰＣさん：2014/03/12(水) 19:52:21.45 ID:???

同時振りにこだわらないなら、１個あればいいし
同時振りにこだわるなら２０ｄ６とか１０ｄ８とか必要になる場合もあるだろうし

112 ：ＮＰＣさん：2014/03/12(水) 21:47:42.28 ID:???

d6だって昔は3個だったのが4個になったんだから
d20も2個になるんじゃないかな

113 ：ＮＰＣさん：2014/03/12(水) 22:20:17.13 ID:???

NEXTから始めようかと思ったけど、発売が先になるんなら4eのスターター
セットでも買って一人でプレイしてみるかな？

114 ：ＮＰＣさん：2014/03/12(水) 23:14:04.71 ID:???

君は一緒に遊んでくれる友達を探した方がいいんじゃないか？

115 ：ＮＰＣさん：2014/03/12(水) 23:40:14.76 ID:???

なぜ友達がいないとわかった・・・

116 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 00:18:20.48 ID:???

友達のいない、ダイスすら揃えてない未経験者が
邦訳の予定のない英語版のTRPGを始めるってハードルたけぇな

つかどこでNextの噂を聞きつけたんだか…

117 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 00:21:48.35 ID:???

>>113
そもそもどこに住んでんの？　県名を挙げたら近くのサークルを教えてもらえるかもしれないよ。

118 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 00:25:14.39 ID:???

なんか頭でっかちになっちゃってるね
クラスメートを誘ってアリアンロッドあたりから始めた方がいいよ

119 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 00:46:17.08 ID:???

何で学生だと決めつける

120 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 00:46:45.44 ID:???

けいおん見て興奮したオタが
ギブソンレスポールを買ったはいいがセッションする相手もなく
今や床の間の飾り物ってパターンやな

121 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 00:48:00.08 ID:???

>>119
大学生や社会人ならもうちょっと行動力あるでしょ…

122 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 09:52:39.41 ID:???

なんでまたフルボッコなの？

123 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 10:42:02.13 ID:3yodaxCt

かまってちゃん臭がひどいからだろ

124 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 11:21:05.03 ID:???

中高生は生徒と自称するように

125 ：つんぼ出入りパワー：2014/03/13(木) 13:43:47.05 ID:???

同じ会社なんだしデュエルロードなりフライデーナイトマジックなりエンカウンターズなりいって仲間探せばよくね？

126 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 14:38:38.56 ID:???

マジで中高生だったら夜は家から遊びに出かけたり出来んだろ、普通の家庭環境なら

127 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 17:05:15.65 ID:???

年齢はどうでもいいからどこの都道府県に住んでいるかを書きなさいよ。
そしたらどこそこに言ってみたらと具体的な提案が出るよ。
その程度の情報も出したくないなら、2ちゃんに来るんじゃなく自分で探しなさい。

128 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 17:35:42.13 ID:???

Ghosts of Dragonspear Castleが4版でいうシャドウフェル的立ち位置なのかねー

129 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 18:19:52.42 ID:???

おいおいお前ら何勘違いしてるんだ
＞一人でプレイしてみるかな？
とか独り言つぶやいてるだけだぞ彼は

別に面子やサークル探してる訳じゃないのに、何勝手に叩いたり
アドバイスできないとか憤慨したりしてんの

130 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 22:54:00.63 ID:???

そういうの誘い受けってんだよね

131 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 07:40:47.05 ID:???

プレイテスト版は何回も改訂されてるみたいだけど、
ルールの骨格はすべて一緒で、
詳細なデータがその都度入れ替えられてる感じ？
となると、ひとつのクラスでも、
場合によってはガラッとイメージ変わってたりする？
ひとつのバージョンしか見てないからわからんのです。

132 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 12:17:48.17 ID:???

>>129
2ちゃんねるとは勘違いする場所だぞ。

133 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 12:21:37.85 ID:SbObb5zZ

老害ってやつだね

134 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 23:31:17.51 ID:???

クラス多すぎて全部把握できないorz
もういっそファイター・クレリック・ローグ・ウィザードとその派生
だけでいいんじゃないかなPHBは。

135 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 23:50:26.78 ID:???

確かに盛り込みすぎはいくない
ＰＨＢは基本形みたいのをひとまず掲載
バリエみたいのは追加サプリで紹介していく方が
初心者にも優しいかも。

136 ：ＮＰＣさん：2014/03/15(土) 08:30:24.25 ID:???

よくわからないのだが、ＮＥＸＴって、基本ルールがあり、
それを「共通ルール」として、
もしかしてそこに、クラシック、２nｄ、3.5版、フォース、
の各版の戦闘ルールとかが、
「選択ルール」として、
付随してくる感じになるんでしょうか？

137 ：ＮＰＣさん：2014/03/15(土) 11:45:53.44 ID:???

プレイテスト版に目を通せよ

つーか、ヤバイなこのスレ
情弱の妄想スレと化してる

138 ：ＮＰＣさん：2014/03/15(土) 17:31:26.15 ID:???

クトゥルフスレの7版の話題も似たようなもんやで

139 ：ＮＰＣさん：2014/03/15(土) 18:03:18.92 ID:???

>>134
ＴＲＰＧ初めての方？

140 ：ＮＰＣさん：2014/03/16(日) 10:02:56.71 ID:???

>>131
プロフィシエンシー・ボーナスは最初なかったし、スキル関連のルールも二転三転してる。
プレイテスト版は製作者側のアイデアを吟味する為の叩き台程度と考えた方がいいかも。
昨年10月の最終公開版でようやくベータって感じじゃないかな。

>>134
当初のコンセプトでは基本ルールは赤箱並みのシンプルなものにするということだったから、
確かにテストプレイ版は盛りすぎの感がある。
ただ、あれが「基本」ルールとは限らないし、50ドルのPHBもどんな構成になるのかはまだ不明。
基本部分とオプション部分を別項で掲載するか、ある程度オプションを追加した状態をデフォとして、
カスタマイズ方法を別項で説明するなど、今の時点ではいくらでも考えられる。

>>136
シンプルな基本ルールにモジュール化したオプションルールを追加差し替えすることで様々なプレイスタイルが可能、というだけで、
各版用に特に用意したルールがあるという説明は無かったと思う。レギュレーションしだいで可能ですよという印象。

141 ：ＮＰＣさん：2014/03/16(日) 11:15:50.18 ID:???

その手の「差し替え」って、現行のRPGによくある
アイテム本や職業本、ワールド本で強化するのとたいして変わらない気が…

142 ：ＮＰＣさん：2014/03/16(日) 12:16:13.84 ID:???

プレステなんかだとちょくちょく生じている古い資産問題だよな。
5版だと古い資産を使えるようなオプションを入れるというだけ。

しかしホントに「NEXT」で売るのかね？　6版のことを考えるともにょるｗ

143 ：ＮＰＣさん：2014/03/16(日) 14:59:40.50 ID:???

>>140
詳細サンクス。
プレイテスト版ようやく仲間内で遊べそうなので、
気になっていたけど、こりゃ現行で遊べるルールは、
「あくまでも、だいたいこんなイメージかもです」みたいな認識にしてた方が
いいかも。。。。

144 ：ＮＰＣさん：2014/03/16(日) 16:35:19.94 ID:???

野良募集のオンセとかだとレギュの摺り合わせやらめんどくさくなりそうな予感

145 ：ＮＰＣさん：2014/03/17(月) 13:24:57.74 ID:???

>>144
だからジャップはアリアリルールが好きなわけですよ
擦り合わせがしやすい。

あとは「日本語訳されてるもの限定アリアリ」とか、アリアリの中でバリエーションを揃えていく

146 ：ＮＰＣさん：2014/03/17(月) 14:07:23.49 ID:???

ほんとそうみたいだねぇ
〇〇がないから糞、とか窮屈なはずなんだけど、あるものはあるものなのであるとしてあつかえ！という
八百万神思想というか
めんどくさいから無いことにして、というのは受けがよさそうなのに、どーも無いこと欠けてること村八分ってしまうような傾向が？

147 ：ＮＰＣさん：2014/03/17(月) 14:10:44.48 ID:???

ちゅうかプレイ時間が限られているから、やりたいことはやらせろ
ってことだと思うぜ。

１システムで１０回２０回とキャンペーンできる奴は稀だからな。

148 ：ＮＰＣさん：2014/03/19(水) 08:52:29.57 ID:???

>>142
元祖D&Dは改名する時に1stじゃなくてクラシックを冠したし、2版は2ndじゃなくてアドヴァンストを冠したから原点回帰と言える

149 ：ＮＰＣさん：2014/03/19(水) 11:53:35.12 ID:???

6版はTRYで7版はREVOLUTIONだな

150 ：ＮＰＣさん：2014/03/19(水) 13:39:45.22 ID:???

GAMAトレードショウでの発表によると、

コアルールはPHB、DMG、MMの3冊
PHBが複数冊出ることはない
コアルール3冊のカバーイラストはすでにできている
スターターボックスは豪華なものになる
ガイギャックスやアーンソンならどうしたかを指針としている
4版は関心が失われるまで売り続ける
旧版やビデオゲーム等、様々な形態でD&Dを売って行きたい

との事。

151 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 03:15:55.54 ID:???

掲載イラストも使いまわしは少なめにしてもらいたいなぁ

152 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 12:17:51.59 ID:???

>>30の話に出ていたドラゴン空戦ミニチュアゲームの画像
https://twitter.com/thedicetower/status/446389332920655873/photo/1

153 ：ＮＰＣさん：2014/03/22(土) 16:06:47.83 ID:???

今回もファイターにフルブレード持たせて暴れたいなぁ。

154 ：ＮＰＣさん：2014/03/22(土) 21:19:52.96 ID:???

もう前のファイターは飽きたの？

155 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 09:43:11.81 ID:???

スレ違いかもだが、2d6と1d20、振れ幅とか確率とか考えた場合、
どちらがいいんだろうか？
入手しやすさとか、そういった要素は省いて。
ゲーム的な…あー、うまく言えないが、ゲームをプレイする時の感覚として。

156 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 09:56:10.43 ID:???

かもというか、オリシスレかダイススレの話題だな

157 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 10:01:36.08 ID:???

高レベルになれば断然d20
3eでエピック入るとd20でも振れ幅が小さすぎたりする
そこまでいくと2d20くらいほしい

158 ：Ｄマン：2014/03/23(日) 10:47:45.95 ID:???

ＮＥＸＴは固定値の上昇幅を減らすと聞いたけど

159 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 10:52:55.05 ID:???

4eの各値に共通で＋1/2レベルは3eの高レベルにあった大きすぎる振れ幅を減らそうとした結果なんだろうな

160 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 11:47:14.99 ID:???

>>158
でも、後で攻撃ロールにボーナス乗る特技とか出すんじゃないかなぁ
4版も最初は攻撃ロールにボーナス乗る特技なかったけど、結局《練達》出たし

161 ：ＮＰＣさん：2014/03/24(月) 13:40:13.83 ID:???

当たらんゲームはつまらんからねぇ。

162 ：ＮＰＣさん：2014/03/24(月) 16:30:06.45 ID:???

>>155
個人的な感想だが。

1d20は振れ幅が大きくて、出目へのリアクションとして「もうちょっと…惜しいッ」とか「よし、ギリギリ越えた！」といった
「1足りない」「1足りた」の一喜一憂具合が、2d6に比べると薄くなってしまっていると思う。
もちろん、「1足りない」「1足りた」のドラマが無いって言ってるわけじゃないよ。ちゃんとある。

2d6は出目が7に収束するので、その前後で一喜一憂する確率が高い。

D&Dの“売り”は、クリーチャーの位置が具体的なことだと思う。
だから、それがグリグリ動く（動かされる）ようになった4eのデザイン方針は良かったのかなって思ってる。
Nextがどういう感じになっているのかは知らないけど。

163 ：ＮＰＣさん：2014/03/24(月) 17:10:35.68 ID:???

2d6だと+1の修正がおおきすぎる
6であたるのと7であたる差計算すれば
すぐわかる
状況修正ありきのゲームには向かず
またガッツリ作り込んだキャラと適当
作成の差もつきやすい。
結果ビルドが固定化しやすくつまらなくなりやすい

と一メイジナイト経験者からのコメント

164 ：ＮＰＣさん：2014/03/24(月) 23:34:03.43 ID:???

レベル上昇とともに得手不得手の差が数値的に如実になる3e方式の方がそこまで差がでない4e方式より好きかな
だから3eは20レベルまでで4eは30レベルまでなんだろうけど

165 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 00:06:32.74 ID:???

>>163
3e系でのガチビルドとゆるビルドの差は、ダイスでどうなるとかいうレベルじゃねぇと思う今日この頃
未訳含めて何でもありとかになると、ひどいキャラは本当にひどいからなぁ・・・（遠い目）
逆に4eは英雄級までなら割とビルドによる差は少ないと思う
なんだかんだで、4eは攻撃ロールの数値は差があまりつかないようになってるし
もちろん、主要能力値が（種族補正込みで）16しかないとかいうネタビルドは除く
・・・いい加減、NEXTではサンプルキャラに罠しかけないでほしい

166 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 10:14:24.51 ID:???

>>156
オリシスレは分かるんだが、ダイススレなんてあるのか？
ググっても出てこないが。
それとも立てろというコトかな？

167 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 10:23:14.93 ID:???

d20だと2d6じゃできないような値のボーナスを与えてもゲームバランスが崩壊しないってのは評価できると思う
回避値に＋4する呪文（メイジ・アーマーやシールド）とか
2d6はゲームバランスを保つ努力をするデザイナーとGMが苦労するイメージ

168 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 10:34:24.14 ID:???

>>166
すまん、スレタイはサイコロだった

サイコロをかたれ　その２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098799017/

169 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 11:20:23.31 ID:???

>>168
ありがとう。感謝します。

ちなみに私は、155で166です。
スレ違い、失礼しました。

170 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 12:21:28.17 ID:???

>>151
CD&DのイラストとAD&Dのイラストと3eと4eのイラストをある程度均等に使い回して欲しいな
AD&Dのババウとか4eのピット・フィーンドとか

171 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 12:24:30.48 ID:???

ｄ２０だと、＋１＝５％と直感的に判るからね。
幅広い層に売るためにそういう点には配慮してると思う。

172 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 05:08:14.29 ID:???

5割新規イラスト、残りは過去の版から均等に使い回しで頼む

173 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 05:21:04.49 ID:???

ネクストになったらバール神とミアクル神復活するかな……ずっと待ってる

174 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 15:52:38.53 ID:???

シナリオも半分くらいは過去の版から均等にコンバートしてくれ
出来のいい埋もれているのを頼む

175 ：苗字＠会社：2014/03/27(木) 22:27:12.20 ID:???

　AndroidやiOSとかのタブレット系でルルブ、
サプリ、PC、戦闘、セッション、キャンペーン
など一括管理できるブツが出るなら買いと
思っている（走召糸色木亥火暴）

176 ：ＮＰＣさん：2014/03/29(土) 14:12:17.27 ID:???

今回はちゃんと完走できるToEEやRoToEEを期待

177 ：ＮＰＣさん：2014/03/29(土) 14:37:03.50 ID:???

>>176
完走困難な難易度で作られてるシナリオになに言ってんだろ。
だからこそ、完走できたら思い出に残るんじゃないか。

178 ：ＮＰＣさん：2014/03/29(土) 22:42:46.81 ID:???

他のシナリオに比べたら邪悪寺院なんておままごとな難易度だったな今にして思えば

179 ：ＮＰＣさん：2014/03/29(土) 23:13:06.61 ID:???

クラシックのシナリオを世界に関わる重要NPCの名前まんまで3.5eにコンバートしてたりしてたけど、ネクストでもそういうのまだできるのかな

180 ：ＮＰＣさん：2014/03/30(日) 11:11:21.61 ID:???

>>175

値段が高かったら買えないけどね。

181 ：ＮＰＣさん：2014/04/01(火) 11:29:21.85 ID:???

今手元にあるデータだとクラス表レベル１０までしかないんですけど
１１レベル以上のデータってどこかで出ていますか？
習熟ボーナスの伸びって一定なのか気になりまして

182 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 02:33:16.96 ID:???

シナリオはハッスラばかりじゃなくてPaizoがやってるような世界観重視のを頼む
あと技能と戦闘以外のギミックを大量に使うようなやつ

183 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 07:16:59.73 ID:???

>>182
つ自作

184 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 07:32:52.52 ID:???

サードパーティーは開発に金をかけない分、内容勝負になるわけで、それと比べるのはフェアではないわな。

185 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 08:16:26.87 ID:???

NEXT版赤い手は滅びのしるしはあるよね、きっと

186 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 19:12:58.36 ID:???

ネクストはちょっとルールを足すだけで赤手がプレイできるはず。
旧版の改版品を出すのでなく、旧版がそのまま使える的な。

赤手が人気あるのは３版ルールだからこそなので、他の版でのプレイには向かないと思うけどな。

187 ：ＮＰＣさん：2014/04/03(木) 15:58:37.66 ID:???

>>186
カッツカツの戦闘バランスだったり多用なシチュエーションでの戦闘を楽しみたいという人にとっては
3版ルールでの赤手こそが良いと思うのかもしれないけど、
赤手のストーリーを楽しみたいという人にとっては3版ルールでなくても楽しめるんじゃないかな？
もっともストーリー面を楽しむに関しては、既に過去の版で遊んでしまっていたなら
新鮮味がどうしても減衰してしまうだろうけれど。

188 ：ＮＰＣさん：2014/04/03(木) 16:24:06.82 ID:???

荒野や森でのPTの進軍速度
外交交渉
呪文の習得時間
占術の使い方
といった普段無視されがちなところを
ガッチリとシナリオに落としこんであるところが人気出た点だと思ってる

これはデータに生活感というかリアル感が特に結びついてるルールならでは
だと思う。

例えば4版に落としこむと儀式と技能チャレンジに集約されて、これは普段から
使うから必然的に伸ばすものなので意外感は無い

189 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 07:48:25.03 ID:???

今作は力入れてることがわかるんでいろいろ期待

190 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 11:23:21.37 ID:???

本家のLnLで見たソーサラー
ソーサリー・ポイントとか、％ダイスとか書かれてるんだが、
これって3版より前の版とかでそういう能力があったんだろうか？

191 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 22:52:13.91 ID:???

>>190
日本語環境しかしらないけど、聞いたことないな

192 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 00:31:51.11 ID:yuZD8ISu

いつになったら製品版来るんですか！？

193 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 01:08:14.29 ID:???

According to the now removed B&N pages,
the Dungeons & Dragons Starter Set will release on July 15th with an MSRP of $19.99,
and the hardcover Dungeons & Dragons Player’s Handbook will release August 19th (right after Gen Con),
with an MSRP of $49.95.

194 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 03:08:08.48 ID:yuZD8ISu

日本語化はまだまだ先になりそうだなぁ

195 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 19:26:30.97 ID:???

早くて年末だろう。

196 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 20:09:53.55 ID:???

早く夏にならないかな。

197 ：ＮＰＣさん：2014/04/28(月) 23:38:06.93 ID:???

ＮＥＸＴでは防衛役とか撃破役とかの役がなくなるって聞いたけど、武勇とか
秘術とかのパワー源は残ってるの？

198 ：ＮＰＣさん：2014/04/28(月) 23:46:22.44 ID:???

キャラシー見て判断しろ
http://dungeonsmaster.com/wp-content/uploads/dnd-next/dnd-next-pre-gens-sotsc-level-2.pdf

199 ：ＮＰＣさん：2014/04/29(火) 00:00:23.33 ID:???

見た感じパワー源はないみたいだね、パワー源と役割はクラスの特徴が分かり
易く出ててよかったんだけどな。まあ、パラディンとかアヴェンジャーとかパ
ワー信仰と武勇どっちだよってなるからなくてもいいのかな？

200 ：ＮＰＣさん：2014/04/29(火) 03:03:45.58 ID:v62b5Ve4

うーむ、スペルキャスターのキャラシーが長くなる昔ながらのＤ＆Ｄか

201 ：ＮＰＣさん：2014/04/30(水) 00:53:44.71 ID:???

>>181
いちおう昨年10月までの公開版なら20レベルまで載ってたよ。
データの内訳が同じかは付き合わせてないけど習熟ボーナスの伸びはそのまま同じ法則で伸びてく。
でも新たな能力を身に付けたりもするので、習熟ボーナスだけ知ってもあまり意味ないかと。

>>190
3版系のサイオニクスみたいだよね。

202 ：ＮＰＣさん：2014/05/01(木) 23:44:54.54 ID:???

クラスとサブクラスってなんだろう？ファイターのサブクラスがウォ―ロード
とへクスブレードとか、メイジのサブクラスがウィザードとか去年の九月のサ
イトに書かれてたけど、わかる人いる？

203 ：ＮＰＣさん：2014/05/02(金) 01:10:04.34 ID:???

>>202
2版の頃のルールだな。

204 ：ＮＰＣさん：2014/05/02(金) 01:11:40.72 ID:???

10/24のQ&Aにまだ詳しいことは言えないと書かれてるから、PHB発売まで待つか
徐々に公開されるのをじっと待つしかないんじゃまいか。

メイジがウィザード、ウォーロック、アーティフィサー、ソーサラー、サイオンに
ローグがシャドウダンサーに、ファイターがヘクスブレードやウォーリアーにと書かれてるから、
クラスにバリエーションを与える要素であるのは確かだよね。

特技の取得タイミングで特技の代わりにくっつけられたりするのかも。

205 ：ＮＰＣさん：2014/05/02(金) 01:24:57.15 ID:???

こんなのがあった。
ソードメイジが3レベルファイターの選択肢になってたり。
http://ramblingsofjacobanddelos.com/2013/09/27/my-swordmage-fighter-subclass-in-dd-next/
逆にメイジ側からのアプローチがあったり。
http://www.dannos-lair.blogspot.jp/2013/08/d-next-homebrew-swordmage-aug-2013.html

クラスの選択肢が基本以外に膨大なオプションで埋め尽くされそうな気がしてくるね。

206 ：ＮＰＣさん：2014/05/02(金) 01:31:06.85 ID:???

>>205
そりゃまあ、各版に乗り入れ可能に作るんだから、オプションはまさしく無数だろうよ。

207 ：ＮＰＣさん：2014/05/04(日) 05:38:43.46 ID:???

>>205
そのソードメイジは両方ともハウスルールだよね？

208 ：ＮＰＣさん：2014/05/04(日) 14:14:25.73 ID:???

いわゆる魔法剣士だろ。
ファイター／メイジかもしれんが。

209 ：ＮＰＣさん：2014/05/04(日) 14:56:37.39 ID:???

>>207
ハウスルールだね。
それが本当にサブクラスの在り方なのかは分からない。

210 ：ＮＰＣさん：2014/05/04(日) 23:36:29.19 ID:???

ファイターがメイジの特徴を取り入れてソードメイジになるとかその逆とか？

211 ：ＮＰＣさん：2014/05/05(月) 01:44:08.59 ID:???

>>209
PathやOathの書式はプレイテスト時のルールと互換だね。

212 ：ＮＰＣさん：2014/05/05(月) 17:01:21.38 ID:???

個人的にはダスクブレード、ビガイラー、スペルシーフの復活を希望。
サブクラスでも構わない。

それはそれとして、手持ちのプレイテスト見て思うんだが、
上級クラス＝特技みたいな感じになるんだろうか？
アーケイン・アーチャーとローアマスターがそんな感じで特技になってる。
3.5の戦術特技のように、3つの利益を得られるところなんかは、
4版の伝説級の特徴とパワーを思わせるかな。

213 ：ＮＰＣさん：2014/05/05(月) 17:09:08.67 ID:???

>>212
2版以前のルールも盛り込まれることを忘れちゃならない。3版はＤ＆Ｄが20周年迎えたくらいの版だからね。
ダスクとビガイラは単純なファイター／メイジやメイジ／シーフでも作れるだろうけど、スペルシーフの呪文泥棒はどうなるだろう。

214 ：212：2014/05/05(月) 18:35:29.35 ID:???

>>213
んー、2版以前のルールはさっぱりなんだよねぇ。
クラッシックは少しだけなら、やったことあるんだが。

そう、呪文泥棒。
はっきり言って、敵相手には使い道がなかったが、面白い能力だった。

215 ：ＮＰＣさん：2014/05/16(金) 12:29:59.11 ID:???

LnLで、ファイターのバトルマスターと武技を読んだ。
サブクラスはあまり増やさないで、武技の取り方で個性を出すとか、
そういう風な文章だろうか？

216 ：ＮＰＣさん：2014/05/20(火) 12:07:43.71 ID:???

公式アナウンス出た。

Starter Set 7/15
Players Handbook 8/19
Hoard of the Dragon Queen Adventure 8/19
Monster Manual 9/30
The Rise of Tiamat Adventure 10/21
Dungeon Master's Guide 11/19
Deluxe DM Screen 1/20/15

2つのアドベンチャーはKobold Press(紙媒体時代のドラゴン誌スタッフ、つまり元Paizoスタッフ)が製作。
それだけで遊べる簡易ルールが付いているようにも受け取れる記述があるけど、違うかもしれない。

217 ：ＮＰＣさん：2014/05/20(火) 12:26:10.73 ID:???

全くどうでもいいことなんだが、早い時期の製品ラインナップにマスタースクリーンが並んでいるのを見ると、米ではマスタースクリーン文化って健在なのね
日本では割と廃れた感じたけど、個人な印象だと

218 ：ＮＰＣさん：2014/05/20(火) 12:34:47.97 ID:???

表紙レイアウトがちょっと変わってるね。
D&D、Dungeons &Dragons の文字が今までのような目立つ飾り文字じゃなく、小さくひっそりとしていて、
Player's Handbook等の個々の商品名が大きく表示されてる。
このあたりは1stを思わせるね。

>>217
向こうじゃシークレットダイスをつかうDMも良くいるらしい。

219 ：ＮＰＣさん：2014/05/20(火) 14:21:35.75 ID:???

よく見たらStarter Setのボックスアート、赤箱のそれと構図が一緒じゃん

220 ：ＮＰＣさん：2014/05/20(火) 16:41:06.29 ID:???

DMガイドはかなり後に出るのね

221 ：ＮＰＣさん：2014/05/20(火) 16:52:25.09 ID:???

全部で150ドルってあちらのゲーマーさんでも結構ハードル高いような

222 ：ＮＰＣさん：2014/05/20(火) 20:18:11.85 ID:???

オープンダイスはオプションルールだったからなぁ。

223 ：ＮＰＣさん：2014/05/20(火) 20:35:20.67 ID:???

向こうじゃあくまでゲームとしてFLGSで買うもんだけど日本では多くが書籍扱いっていうのもあるのかも？

224 ：ＮＰＣさん：2014/05/20(火) 23:29:26.88 ID:???

電子書籍版(pdf)で出て欲しいんだが無理かな？
プレシナリオは出てるんだが...

225 ：ＮＰＣさん：2014/05/21(水) 00:10:53.38 ID:???

D&D Classicsと同様、シナリオなら出るかもしれないけど、コアルール3冊は望み薄じゃないかな。
そういう部分、割り切れてないっつーか、往生際が悪いって感じはする。

226 ：ＮＰＣさん：2014/05/21(水) 01:06:23.16 ID:???

え？クラッシクはPDF出だしてきてるけど．．
ま、それだけで後はでてないので、
思い切りが足りないのは、その通り。

227 ：ＮＰＣさん：2014/05/21(水) 01:22:52.76 ID:???

一回PDF方面に行ったらWebで片っ端から流出されて半べそな経緯があるわけで

228 ：ＮＰＣさん：2014/05/21(水) 01:57:41.75 ID:???

>>226
ここでいうD&D ClassicsはPDF通販サイトdndclassics.comのことっス。

>>227
あれは4thの売り上げ不振の言い訳に過ぎなかったと思うな。
PFは片っ端からpdfで出しても好調なんだし。

229 ：ＮＰＣさん：2014/05/21(水) 07:08:54.29 ID:???

WoCが激おこになったのは4thからじゃなくて3eか3.5からコピーしてたやつが相手だったような

230 ：ＮＰＣさん：2014/05/21(水) 08:25:18.37 ID:???

>>229
発売前にデータが流れたとかも聞いたので、いろいろあった複合的な結果なんだろう

231 ：ＮＰＣさん：2014/05/21(水) 09:41:08.92 ID:???

そりゃあWotCの技術や管理体制が甘かったってことでしょう。
今も自分のところで出さずに既存の通販サイト使ってるんだから。

232 ：ＮＰＣさん：2014/05/21(水) 10:45:52.64 ID:???

その結果、WotCが自分にはできないと判断してPDF化されないってだけだろ
どうしてもPDFにしたけりゃ自炊しろ

233 ：ＮＰＣさん：2014/05/21(水) 13:59:23.75 ID:???

各320ページで50ドルはちょっと厳しいね。たぶん買うけど。
スターターやPHBが無くてもキャラが作れるっていうのはDDIのPCジェネレータのことかもしれない。

234 ：ＮＰＣさん：2014/05/21(水) 17:47:22.78 ID:???

メアルズのトゥイートより、Starter Setにはキャラクター作成ルールが無いこと判明・・・やる気あるのか？WotC。

235 ：ＮＰＣさん：2014/05/21(水) 17:50:42.31 ID:???

>>234
いつも通りだろ
何言ってんだ

236 ：ＮＰＣさん：2014/05/21(水) 17:57:19.61 ID:???

ほんとうにな
234の真意はいかに？

237 ：ＮＰＣさん：2014/05/21(水) 19:31:58.52 ID:???

キャラ作成が無いって、昔ならともかく今なら無料配布のクイックスタートルール並だな

238 ：ＮＰＣさん：2014/05/21(水) 22:34:41.25 ID:???

>>237
スターターは15ドル程度だからな。実質もうけはないだろ。

239 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 10:55:04.30 ID:???

”StarterとCore Rulesの間にもうひとつ、まだ発表できないプランがある”といってるな

240 ：ＮＰＣさん：2014/05/23(金) 12:11:13.05 ID:???

スターターセットのボックスの裏側、ダイスが6個しか写ってないが

http://www.enworld.org/forum/attachment.php?attachmentid=61776&d=1400773985

d6もd10も一個ずつってことは無いよなあ

241 ：ＮＰＣさん：2014/05/23(金) 14:24:21.17 ID:???

PHBのキャラクター作成部分を無料公開するんだそうだ。

242 ：ＮＰＣさん：2014/05/23(金) 14:29:51.98 ID:???

D&Dのダイスセットってのは、クラッシックの頃からそういうもんだろ？

243 ：ＮＰＣさん：2014/05/23(金) 14:40:22.33 ID:???

PFのビギナーズボックスの出来がいいから、どうしても比べちゃうよね

244 ：ＮＰＣさん：2014/05/23(金) 14:44:02.92 ID:???

>>242
3版の頃は7個だったな
二桁表示のd10があった

245 ：ＮＰＣさん：2014/05/23(金) 14:58:30.53 ID:???

３版の頃はまだｄ１００ロールが残ってたからね

246 ：ＮＰＣさん：2014/05/23(金) 22:21:49.76 ID:???

>>243
PFの売り方をみると、不景気のときは新規開発じゃなくたくわえで食いつなぐのが正しいことがわかる。
ゲーム界の居抜き物件だからなぁ。強いわ。
アマゾンと同じく、非常に楽しく役に立つ寄生虫ってところだな。

247 ：ＮＰＣさん：2014/05/27(火) 17:06:35.32 ID:???

結構な分量のルールが無料PDFとして公開されるって本当？

248 ：ＮＰＣさん：2014/05/27(火) 17:12:15.18 ID:???

キャラクター作成を含む15%だそうだ。
"PHBがなくてもキャラ作成可能"と言ってたのはこのことらしい。

249 ：ＮＰＣさん：2014/05/27(火) 17:36:44.06 ID:???

などと書き込んでたら、5eをベースにしたルールズサイクロペディア（電撃版D&D）と同等品の、Basic Dungeons & Dragonsがフリーのpdfとして公開されるそうだ。

http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ll/20140527

250 ：ＮＰＣさん：2014/05/27(火) 18:59:42.98 ID:???

日本語版とかの他言語版でも同じ形態で展開をさせるのかなあ

251 ：ＮＰＣさん：2014/05/27(火) 20:11:47.59 ID:???

スターターの概要には正直落胆してたし、PHBの15％公開も行き当たりばったりな印象で不安を感じたけど、これなら落胆した分を補って余りあるな

252 ：ＮＰＣさん：2014/05/27(火) 20:29:08.86 ID:???

ビルド部分が無料公開されたら、サード・パーティも参加しやすくなってよいな。

253 ：ＮＰＣさん：2014/05/28(水) 16:55:56.09 ID:???

>”StarterとCore Rulesの間にもうひとつ、まだ発表できないプランがある”
これが今回のBasicD&Dなのかな

254 ：ＮＰＣさん：2014/05/29(木) 19:34:52.06 ID:???

ユーザー層が広がり、長く遊べるサポート体制になるなら、エチルだろうとメチルだろうと大歓迎。

日本じゃルルブが高くてユーザー層が広がらないからなぁ……。
フリーで出るというBasicが日本でも翻訳されてフォローされると嬉しいが。

255 ：ＮＰＣさん：2014/05/29(木) 21:18:37.14 ID:???

個人の邦訳版とかも公開できるように許可してくれたら嬉しいんだが
そうなると翻訳の質が担保できないから向こうとしてはやりたくないだろうなあ

256 ：ＮＰＣさん：2014/05/29(木) 22:44:23.57 ID:???

3.5eで認めてその手法でPFが成功してるから踏襲するかも

257 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 00:26:34.05 ID:???

個人の翻訳を認めるとしたら製品版との用語の統一が必要になってくるな

258 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 13:20:32.77 ID:???

PFの個人翻訳はHJ訳の規則とほぼ同じだけど、HJは何も言ってないし5eでもHJと勝手に統一していいんじゃね

259 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 20:01:53.39 ID:???

>>258
そりゃまあ、ＰＦが売られた時期には3.5eは契約が終わった作品だったからな。
他人の成果に甘えるバカな行為はやめておこうや。

260 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 20:30:17.59 ID:???

いま4版のスターター部分が無料公開されているが、あれと同じように5版の無料公開部分を訳してくれるといいのだが。

261 ：ＮＰＣさん：2014/05/30(金) 22:01:36.58 ID:???

ユーやっちゃいなよ

262 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 01:25:29.80 ID:???

その Basic Dungeons & Dragons とやらは、いつ公開されるのかな？
あるいはすでに公開されているのかな？

263 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 01:29:09.15 ID:???

例のNextからD&Dを始めるクン？

264 ：ＮＰＣさん：2014/05/31(土) 22:25:47.37 ID:???

>>262
Starter Set発売と同時にキャラクター作成と20レベルまでの成長の部分が公開され、PHB発売時にモンスター、マジックアイテム、DM関連のルールが公開されるらしい。
また、Tyranny of Dragonsというキャンペーンの開始とともに、Basicでそのキャンペーンをプレイするのに必要なルールやデータを無料公開とのこと。

265 ：262：2014/06/02(月) 07:24:47.69 ID:???

>>263
いや、それは自分じゃない。

>>264
情報サンクス。
7月15日以降で、順次公開か。

266 ：ＮＰＣさん：2014/06/02(月) 12:10:47.47 ID:???

最初にクラスとか種族とかモンスターとか全データを一緒に公開するのかと思ったら書籍版に合わせて小出しにするのね

267 ：ＮＰＣさん：2014/06/03(火) 22:52:21.82 ID:???

スターターセットは基本四職のベーシック版か。日本語化されるのはいつかな？
そんなことよりうちの県は田舎過ぎて他県に行かないとキャンペーンすらやってない。
都会の大学入ったら少しはプレイヤーいるだろうか？アメリカなんか腐るほどユーザー
いるらしいけど羨ましいな。

268 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 07:37:23.57 ID:???

地方の大学にもゲー研ぐらいあるだろうから布教してもいいのよ

269 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 08:15:30.41 ID:???

自分でサークル作っちゃいなよ！

270 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:12:02.24 ID:???

どの県にも表に出てこないだけでD&Dプレイヤーはそれなりに居ると思うけどなあ

学生なら社会人に比べて時間もあるだろうし
近くにやってる人がいないっていうなら
思い切ってユーがサークル作っちゃいなYO！

271 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 12:51:14.84 ID:???

皆さん仲間作りってどうやってやりました？

272 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 13:36:56.43 ID:???

工房時代はラノベ読んでるかと思ったらリプレイだった事件で
大学はゲームサークルで

273 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 14:42:25.39 ID:???

>>271
また君か

274 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 14:49:14.89 ID:???

【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 28【歓迎】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1386076212/
良いサークル悪いサークル(オンライン編)11ｻｲﾄ目
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1383549827/

275 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 15:14:41.76 ID:???

>>267
他県に行かないとキャンペーンすら、ってことはRPGやってるサークル等はあるんだよね？
だったら自分からDMやったらいいんじゃないかな。大抵どこもマスター不足に悩んでるんだし。
面倒なことはイヤ、俺にプレイヤーだけやらせなさいってんなら仕様がないけどさ。

>>273
誰のことか知らないけど被害妄想が過ぎないか？

276 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 15:16:31.33 ID:???

スレ違いの話題を引っ張るなよ…

277 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 15:22:58.28 ID:???

いいじゃん別に。
ぼっちの未経験者の世話焼いてやるのも経験者の務めだよ。

278 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 15:25:57.17 ID:???

質問はいいから行動しろって前から何度も言われてるのにね

279 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 15:30:36.51 ID:???

>>277
未発売・翻訳未定の海外ゲームのスレでする質問じゃねーだろ

280 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 15:42:55.35 ID:???

RPGならどのタイトルでも共通する話題ではあるけど、「スレ違い」ではないよな。

ちなみに俺の場合は、参加してたサークルでマイナーな海外タイトルのマスターやってるうちに固定した面子が出来上がっちゃったって感じ。
今まで3度転居したけど全部このパターンだった。

話が変わるけど、Escapistっていうオタ系情報サイトでのメアルズのインタビューによると、WotCでD&Dに関わっているのはたった15人、そのうちの半分が実際のRPGの制作に関わってるらしい。結構待遇が厳しいんだね。

281 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 15:50:02.53 ID:???

そういや何年か前にウィザーズのレイオフがニュースになってたよね

282 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 15:56:19.31 ID:???

>>279
発売されるまでの辛抱さ。
その後はゲームの話題で一色だよ、他ゲーのスレのようにね。

283 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 17:22:43.57 ID:???

毎年10月頃の大量解雇はもはやWotCの定例行事みたいなもん。
PaizoのスタッフのほとんどがこれでWotC辞めさせられた人達だし、
Tyranny of Dragonsを制作するKobold Pressのスタッフも同様。

284 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 17:27:53.00 ID:???

自民の経済政策はどうにかなりませんかねえ

【政治】パソナ会長竹中平蔵が旗振り　人材会社をうるわす「労働移動支援助成金」１５０倍に拡充
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401853826/

285 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 17:53:08.55 ID:???

>>279
そのタイトルをプレイしたい
っていう未経験者へのアドバイスとかなら問題ないと思うがな

286 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 18:03:55.75 ID:???

スルーすればいいだけだよ

287 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 18:06:57.49 ID:???

>>282
このスレは何故かしばしばプレイ環境のない人の駆け込み寺みたくなるんだけど、まぁ我慢さね

288 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 18:08:31.12 ID:???

D&Dのネームバリューは偉大だなw

289 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 18:11:13.59 ID:???

この子がたまに顔出してるだけでしょ？

113 名前:ＮＰＣさん [sage] :2014/03/12(水) 22:20:17.13 ID:???
NEXTから始めようかと思ったけど、発売が先になるんなら4eのスターター
セットでも買って一人でプレイしてみるかな？

290 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 18:13:04.02 ID:QIFZULej

なんでその子を目の敵にしてるのかがわからないんだが？

291 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 18:14:28.65 ID:???

構ってちゃん臭いからじゃね？

292 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 18:19:53.39 ID:???

そんなに邪険にしないでも、
みんなで励ましてあげればいいじゃん。
何度でもさ。

293 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 18:26:33.06 ID:???

FEARの新作のスレで未経験者が何人も降臨なんてないんやで
これはD&D覇権待ったなし！

294 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 18:31:05.56 ID:???

自演煽りはログホラスレに帰って
どうぞ

295 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 18:36:35.36 ID:???

淫夢厨はガチホモ板に帰れよ

296 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 18:37:58.47 ID:???

>>294
木立くん！

297 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 18:47:50.35 ID:???

>>293
アルシャードとかアリアンロッドが出たばっかりの時は凄かったよ

298 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 22:52:01.52 ID:???

>>291
読み直してみたけど
どの辺が構ってちゃん臭いのか理解できなかったわ

299 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 22:59:58.23 ID:???

お前はそれでいいんじゃね？

300 ：ＮＰＣさん：2014/06/04(水) 23:07:11.19 ID:???

お友達の作り方をお教えするスレッドへようこそ。

301 ：ＮＰＣさん：2014/06/05(木) 04:19:40.70 ID:???

starter setが紀伊国屋webで予約出来るようになってるね

302 ：ＮＰＣさん：2014/06/05(木) 17:52:59.50 ID:???

無料で公開されるとなるとスターターセットを買う動機は更に減るなあ…
あとは「箱」そのものを目当てにするくらいか？

303 ：ＮＰＣさん：2014/06/05(木) 19:34:51.21 ID:???

これ、日本語版の予定はあるの？
301のは日本語版？

304 ：ＮＰＣさん：2014/06/05(木) 19:59:35.07 ID:???

HJのページから日本語版の希望を出せば、日本語版(とかサプリとか)の出る可能性は上がるんじゃね？

305 ：ＮＰＣさん：2014/06/05(木) 21:34:18.49 ID:naRoysZy

HJよりはWoCにじゃね？

306 ：ＮＰＣさん：2014/06/05(木) 21:49:01.51 ID:???

>>305
WotCに言うなら「うちで出版するから契約してくれ」だろな。

307 ：ＮＰＣさん：2014/06/05(木) 23:48:09.11 ID:naRoysZy

まあちゃんとサポートした上で出版できるどこからでも良いよね。
エンカウンターズとかシナリオ公開とかニコ生とかも、有ればいいとは思うけど必須ではないし。

308 ：ＮＰＣさん：2014/06/06(金) 00:30:10.52 ID:???

サプリ一番多く翻訳してくれそうなのはHJだろうなあ

309 ：ＮＰＣさん：2014/06/06(金) 03:26:04.01 ID:???

NEXTっていうか5eって、4eのときのような技能チャレンジのルールって残ってる？

310 ：ＮＰＣさん：2014/06/06(金) 10:12:28.50 ID:???

>>309
テストプレイの公開ルールには無かった筈。またLegend and Loreとかの
Wizardsのブログでも、言及されていた記憶が無い。

311 ：ＮＰＣさん：2014/06/06(金) 11:31:58.99 ID:???

>>310
トン
うーん、けっこう良いルールだと思うんだけどなぁ
まぁ、卓内で用いる分にはなんとかなるかな

312 ：ＮＰＣさん：2014/06/06(金) 17:58:20.26 ID:???

戦闘以外の障害をある程度システマチックに処理しようとした事は面白いと思うけど
どうにも練り込み不足な感じしかしないのよね…

313 ：ＮＰＣさん：2014/06/06(金) 18:14:00.86 ID:???

個人的には、技能チャレンジは技能判定に対する経験点決定ルールという視点に納得している。

314 ：つんぼ出入りパワー：2014/06/06(金) 20:13:29.91 ID:???

え？デザイナーがトーグで使ったギミックを改善しようとしてずっこけただけじゃないの？
＞技能チャレンジ

315 ：ＮＰＣさん：2014/06/06(金) 22:19:12.15 ID:???

技能チャレンジはプレイヤーに何も言わなかったらＤＭがほくそ笑むだけで普通に進行していたと思う。

316 ：ＮＰＣさん：2014/06/07(土) 04:30:42.87 ID:???

NEXTに導入されていないことから、良い評価を得られなかったのかもしれないけど。

技能チャレンジのどの辺が練り込み不足だったりずっこけたと感じたりする点なんだろう？

>>315
どゆこと？

317 ：ＮＰＣさん：2014/06/07(土) 06:26:53.35 ID:???

書かれてあるとおりにやるだけなら単調になりやすかったり、技能をあまり持ってないクラスが活躍できなかったり

318 ：ＮＰＣさん：2014/06/07(土) 06:43:07.27 ID:???

とはいえ5thではスキルリッチなクラス優遇な方向性なんだよな

319 ：ＮＰＣさん：2014/06/07(土) 08:11:27.86 ID:???

よくわからんが5版出たら4版は別タイトルの新ゲームとして出しなおすんだろうか？
ハックマスターやパスファインダーみたく

320 ：ＮＰＣさん：2014/06/07(土) 08:17:43.99 ID:???

>>316
技能チャレンジを独立したミニゲーム的なものと捉えたとして
「あんまり面白くない」
のが致命的だったのかなあとは思う
結局やってる事は単なる技能判定の集合だし

特に四版は戦闘のシステム的な意味での完成度が高いんで余計に中途半端感が増してる感じ

戦闘遭遇以外の障害に対して経験値を与える理由付けとしては機能しても
技能チャレンジに戦闘遭遇と同レベルの達成感を持たせる為には
例えば「誰かを説得する」とか「道を塞いでる大木を除去する」とかの個別の事象を統一的にシステム的に抽象化するような仕組みとかが必要だったのかなあ
とか思ってみたり

321 ：ＮＰＣさん：2014/06/07(土) 09:31:55.79 ID:???

やってることは3版と同じなんだけど、ルールの記述が甘いからな。
なんか幕の裏側や演劇の仕掛けを説明された跡に劇を見ているような気分。

322 ：ＮＰＣさん：2014/06/07(土) 09:55:48.92 ID:???

4版は戦闘は面白いんだけど、技能チャレンジも含めてそれ以外のところでツメの甘さが目立った印象
儀式とか金がかかるわ、時間もかかるわで使いづらい割に、全体的に効果が微妙すぎるとか
汎用パワーも技能にボーナスがつくパワーもあったりして、技能の穴埋め的な方向も考えてたみたいだけど、戦闘に役立つパワーと混在させたので誰もそんなの取らないとか（ウィザード1レベルの〈魔法学>代用パワーは除く）
PLの発想でシナリオに介入する余地をとにかく潰そうみたいな感じがするんだよね
まぁ、3版系で便利魔法が猛威をふるった反省なのかもしれんけど

323 ：ＮＰＣさん：2014/06/07(土) 10:18:37.43 ID:???

技能チャレンジを面白くするには独自のランダムイベントチャートを作ってぶち込むとか一工夫必要で、そこまでするなら別に技能チャレンジである必要なくね？ってなるんだよな

324 ：ＮＰＣさん：2014/06/07(土) 12:05:35.56 ID:???

5版でらその辺の工夫はされてるのかなあ
プレイテストではどうだったん？

325 ：ＮＰＣさん：2014/06/07(土) 12:11:51.90 ID:g85WWxTH

失敬
>>310
で技能チャレンジに類するルールは無いって書いてあった

326 ：ＮＰＣさん：2014/06/07(土) 12:34:56.93 ID:???

複数の能力・技能の組み合わせで技能チェックするルールはあるけどね。
それが経験値になったりはしない。

けど一応ノンコンバット経験点の規定もあるから、DM次第と言えるかも。

327 ：ＮＰＣさん：2014/06/07(土) 14:00:09.42 ID:???

4eは戦闘を楽しむことを主眼に置いているため、技能チャレンジは極力軽い処理で済ませられるようなシステムにした。
…と、贔屓目に捉えてみるテスト。

328 ：ＮＰＣさん：2014/06/07(土) 14:17:27.30 ID:???

>>327
普通にそうでしょ？
4thの技能は昔ながらの処理もできるけど、手軽にやりたいときのために技能チャレンジを作った。
別に要らないと思ったら使わなくてもイイよ。
って代物だと。

329 ：ＮＰＣさん：2014/06/07(土) 20:23:47.15 ID:???

>>319
4thのコアルールは売り続けるみたいだよ。
GSLという自由度の低いライセンスに守られている上に3rd以前とは互換性が低いからPathfinderのようなものを出すのは難しいと思う。

330 ：ＮＰＣさん：2014/06/07(土) 20:26:03.69 ID:???

成長はかなり速いみたいだ。
1から2レベルへはセッション1回、それ以降もセッション2回で1レベル上昇するくらいになるってさ。

331 ：ＮＰＣさん：2014/06/07(土) 20:28:57.00 ID:???

>>327
まあ「もう全部ウィザードだけでいいんじゃないか」「シーフだけで～」みたいになりづらいのは良かったんじゃないかな

332 ：ＮＰＣさん：2014/06/07(土) 20:40:17.88 ID:???

>>328
それはちょっと違うと思うかな
基本的に4版のシナリオ構造はマイルストーンのために非戦闘遭遇である技能チャレンジが入ることが前提になってることが多いから
全部戦闘遭遇にするのはリソース的に厳しいということなんだろうけど

333 ：ＮＰＣさん：2014/06/08(日) 19:59:12.69 ID:???

4eの戦闘は大好きだったけど技能チャレンジは嫌いだったな。眠くなる。

334 ：ＮＰＣさん：2014/06/08(日) 20:26:00.30 ID:???

333はＤＭやった？

335 ：ＮＰＣさん：2014/06/09(月) 00:09:27.56 ID:???

昔クラシックやってて、3eすっ飛ばして4eやった俺はNEXTに期待してる
4eは4eでいいんだけど、自分がD&Dに求めてたのとはちょっと違っててな

で、日本語版発売はいつになるんですかねえ…

336 ：ＮＰＣさん：2014/06/09(月) 10:01:56.07 ID:???

他のTRPG（特に国産のもの）と比較してD&Dの特徴って、クリーチャーの位置を具体的にした戦闘だと思うんだけど、
4eはその点が、パワーによって互いに動かし合うことでクローズアップされていて楽しめるという印象。

NEXTはそういうのとはまた違うのかな？
4ｅみたいにぐりぐり動かし合わないというか。

337 ：ＮＰＣさん：2014/06/10(火) 02:22:35.25 ID:???

>334
うん。今もキャンペーンのDMしてるよ。

338 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 00:09:15.93 ID:???

>>336
スタッフはスクエアマップ使うかどうか揉めてる

339 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 02:45:28.61 ID:???

>>338
まじかーｗ
抽象化戦闘になるのかなぁ。
まぁ、処理が軽くなるかもしれないからその点では歓迎だけど、
スクエアマップがなくなるとしたらちょっと寂しいかも。

340 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 04:35:10.14 ID:???

段階的にルール選べる仕様だし、なくすってことはないだろ
てか、オプションルールに含まれるって話じゃなかったっけ

341 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 08:20:57.99 ID:???

プレイテスト版ではスクエアによる移動ルールはオプションとしてごく簡単なものがあっただけ。
移動ルールは今後複数出てくるんじゃない？

342 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 08:25:19.03 ID:???

>>335
4版はＤＭやってて楽だけど楽しくないって意見は多かったみたい
メアルズも4版のＤＭはルール回すだけで創造的になれないとかいってたし

343 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 09:13:14.25 ID:???

>>342
自分は4版の方がDM楽しいけどな
シナリオのストーリー的な脱線が少ないという意味では4版の方が安定してるし
というか、3版系はシナリオブレイクな手段が多すぎて、対策練るのが疲れる

あと、末期ではいかに少ないCRでPCを苦戦させるかみたいなノリになってたのが嫌だった
D&Dのコンベとかいくと、DMはPCキルを冗談とは言え誇るように言ってるのはなんだかなー、って気になったし

344 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 09:52:35.61 ID:???

もちろんそういう卓ばかりではないが、そういうプレイスタイルを是とする雰囲気はあった
こんなムチャなプレイを平気でやる俺たち極まりすぎてるぜクレバーだぜ的な

345 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 15:00:34.84 ID:???

そう言うＤＭはもう居ないんじゃない？>キルマーク
有名どころのそう言う人は殆ど引退状態みたいだし。

346 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 15:23:20.62 ID:???

システムの自由度が高いから、DMやプレイヤーが使いこなせてないという話しに聞こえるな

347 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 15:31:01.84 ID:???

>>343
＞シナリオのストーリー的な脱線が少ないという意味では4版の方が安定してるし 
＞というか、3版系はシナリオブレイクな手段が多すぎて、対策練るのが疲れる 

この辺りが4eの「楽」な点だけど、だからこそ「楽しくない」と感じた人もいるだろうな
難易度が高い、疲れるってのはうまくいけば達成感も大きいし
まあ敷居が高くなりすぎてたのは確かだから、仕切り直しはいい判断だったと思うけど

348 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 15:40:18.08 ID:???

遭遇のみに注力してダルい部分を省けるところは良かったわ＞4版
特にデルヴ形式とか

349 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 15:54:28.33 ID:???

まぁ4版は良し悪しだったね
賛成派のために今後も継続して販売するし
反対派のために5版で原点回帰すると

350 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 16:38:54.97 ID:???

２Ｄ格ゲーの続編が３Ｄ格ゲーになった、みたいな賛否両論案件ではあったな、良くも悪くも＞4th

351 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 17:29:34.95 ID:???

まあTRPGって言うよりもボードゲームに近い感じだしね
実際俺の周りのボードゲーマーを何人か引き込むことに成功できたし

352 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 18:11:16.61 ID:???

個人的に4版は、DMやるのは楽だけど戦闘遭遇はそこまで楽じゃなかった印象
バフ・デバフの切れるタイミング記録するのが面倒だったな
NEXTはそのへんどうなったんだろ

353 ：ＮＰＣさん：2014/06/11(水) 20:30:13.28 ID:???

「セーヴ・終了」とか「次のターンの終了時」とかでなくてよかったな。
3版の持続時間に関するトラウマに囚われてしまったんだろう。

354 ：ＮＰＣさん：2014/06/12(木) 05:25:30.60 ID:???

「誰それの次の行動終了時まで」が乱れ飛ぶとワケわからなくなるな

355 ：ＮＰＣさん：2014/06/12(木) 10:36:08.03 ID:???

同じキャラ起因でも、使用者／目標の次ターン開始時／終了時でパターンあるしな

356 ：ＮＰＣさん：2014/06/12(木) 14:51:08.34 ID:???

分バフを役立てるために口プロする時代よりゃマシだと思うがなぁ

357 ：ＮＰＣさん：2014/06/12(木) 15:43:50.28 ID:???

その辺はルールよりプレイの問題と思うのでなんとも
ただ4版の目指した軽快でわかりやすい戦闘のネックになってた部分だとは思う

358 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 09:46:29.16 ID:???

なんと！DMGではTHAC0が使えるようになるそうだ

359 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 10:55:18.00 ID:???

Mike wrote a sidebar on THAC0 for the DMG! DMG will be more like a "hackers guide" to the game. #dnd #origins2014

マジじゃんワロタ
ウィザーズ必死だなw

360 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 10:56:25.90 ID:???

THAC0って何？

361 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 11:29:00.59 ID:???

ＤＭＧには各版に近いプレイが出来るように改造するための記載があるって情報は少し前にあったけど、ここまでやるとは・・・思い切ったなWotC

362 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 12:20:14.98 ID:???

昨年最もよく売れたD&DプロダクトはAD&D2版関連らしいし、
そういうのも求められてると判断されたんじゃないか？

363 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 12:51:56.52 ID:???

>>360
To Hit Armor Class 0

364 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 12:54:41.67 ID:???

>>363
THAC0：20のキャラクターがAC5のキャラクターに命中させるには20-5＝5、
つまりd20で1～5を出さなきゃならない

てことであってる？

365 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 13:30:01.78 ID:???

まあ単純に変換式を出せばすむ話だしな。
基本的に+1あたり5％の確率変化であるのは一貫しているのだし。

366 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 13:37:51.19 ID:???

それを導入することで何かメリットあるの？
D20+修正で目標値以上ってのより、かえって直感的に分かりづらくなる気がするんだけど

367 ：364：2014/06/14(土) 13:40:16.13 ID:???

俺判定下方ルールを知らないんで
THAC0について詳しく

368 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 13:53:28.96 ID:???

疑問に感じてる人や存在自体を知らない人には不要な物ですよ。
無視して結構です。

369 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 14:06:10.66 ID:???

>>366
メリットはおおいにあるだろ。金はらいの良い老害が大挙して製品買ってくれる。

370 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 14:07:25.78 ID:???

Windows 8をXP風にするソフトみたいなもんで
昔のスタイルに慣れ親しんだ人のためのもんだからなぁ

371 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 20:44:05.25 ID:???

XPつうか95？

372 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 22:38:34.48 ID:???

つうかMS-DOS?

373 ：ＮＰＣさん：2014/06/14(土) 23:08:13.90 ID:???

まあ、大量のファイルのリネームやらやってると、
やっぱDOSプロンプトにも利点はあるよなとは思うがｗ

THAC0の利点は、その時代の人にはそっちのが直感的にわかりやすいってだけかね
ACと命中値の算出法が変わるだけで、他に違いとかなかったよな？

374 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 07:29:48.13 ID:???

元々、ACは下がるほど良くなる物だったから、高レベル環境でマイナスACが頻発してたんだ
それを、（アメリカ人が）一目でわかるように数値化しただけ

>>364
計算違ってるよ
その場合
20(THAC0)-5(AC)=15(Hit)
なのでD20で15以上出せば良いって事

375 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 08:15:16.38 ID:???

THAC0：5のキャラがAC-5に当てたいなら
5-（-5）＝10 で10以上出せばいいってこと？
メリケン人カッコ計算できたんだ

376 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 12:12:45.83 ID:???

慣れた身からするとACを目標に攻撃ロール＋1d20の方がええな

377 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 12:49:38.84 ID:???

THAC0はD&Dゲーマーだけを相手にしていた2版までだからな。
全TRPG人口相手にする3版ではさすがに廃止された。
さすがにローカルすぎることはわかっていたみたいだ。

378 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 13:51:58.17 ID:???

THAC0ってRPG黎明期の、ルール知ってるのもダイス持ってるのも判定するのもDMだけって時代の名残じゃないかな
今の攻撃判定が「私が敵を攻撃した結果を判定」という主観的判定なのに対し、
THAC0を使った判定は「AがBを攻撃した状況の結果を判定」という俯瞰的客観的判定なんだろう
だから目標値という主観的視点の数値がなくてTHAC0とACの両方が修正値的扱いなんじゃないかな

379 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 14:03:00.96 ID:???

プレイヤーがダイス振るのも選択ルールだしな。最初期の判定はすべてスクリーンの向こう側を前提とした記述だったよ。

380 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 14:25:17.19 ID:???

3版以降はルールが煩雑化したし、プレイヤーも判定するのが当たり前になって対戦ゲーム様の構造が入ってきたからTHAC0の概念はそぐわなくなったのかもな

381 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 14:41:33.03 ID:???

対戦ゲームだから人気が出たんだしね。問題も出たけどｗ
PL「DM、モンスターＡにロングソードで攻撃します。」
DM「ｺﾛｺﾛ....　ｺﾛｺﾛ....　君の攻撃はモンスターＡにヒットした。相手はだいぶ弱っているようだ」
では電子ゲームの前に消えただろうね。

382 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 14:45:11.93 ID:???

やってることはドラクエと同じか。判定は全部ブラックボックスで。

383 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 19:43:03.05 ID:???

戦闘時はオープンダイスが基本ですよ、チェインメイルの頃から
複数キャラ担当したりも、普通にありでしたし
スクリーン前提の記述って、シーフ導入後の後発じゃなかったです？

384 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 20:00:54.41 ID:???

そりゃチェインメイルはまだワオーゲームだからなぁ

385 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 20:04:26.30 ID:???

戦闘級のウォーゲームのファンタジー版って出なかったねぇ
ガンダムのみたいので出せばよかったのに

386 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 20:30:21.54 ID:???

ミニチュアゲームとかがあるじゃないですか
ダンジョンコマンドとか！

387 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 21:38:52.74 ID:???

ｦｰﾊﾝﾏｰが忘れ去られていると聞いてやってきました

388 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 22:34:20.77 ID:???

昔、ツクダから風の谷のナウシカの白兵戦を扱ったゲームが出ていてだなｗ

389 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 22:38:03.00 ID:???

日本語で最初に出たＤ＆Ｄは箱版だし、それより前のはやってる所自体が希少レベルだからな。
おおよそあった事を考えなくてもいいレベル。

390 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 02:05:36.31 ID:???

CommunityっていうコメディドラマでAD&Dやってる話があるけど、そこでもプレイヤーは宣言するだけでDMがダイスロールしてる。
ルール通りとは限らないけど。AD&Dといいながらルールブックの中にエッセンシャル混じってたりするし。

http://www.youtube.com/watch?v=f_NpFX6OaJg

391 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 12:22:29.68 ID:???

>>390
肌黒すぎﾜﾛﾀｗ
白髪だし、ドラウ役なのかな？

392 ：ＮＰＣさん：2014/06/16(月) 17:35:40.01 ID:???

ハーフオークの女もいるな

393 ：ＮＰＣさん：2014/06/17(火) 17:14:19.52 ID:???

スターターの抜粋を見ると呪文抵抗のＤＣ基準値は8のままになってるね。

394 ：ＮＰＣさん：2014/06/17(火) 19:08:01.74 ID:???

DMGはシステム改造ガイドみたいな感じになるようだけど、実際改造して遊ぶ人っているのか？

395 ：ＮＰＣさん：2014/06/17(火) 19:55:53.13 ID:???

>>394
むかしのシナリオ（赤手とか）を5版で！

396 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 18:52:45.47 ID:???

クラシックやってた頃は学生で面子も固定だったから好き勝手改造してたが、
いまは外でやることも考えるとあまり変更したくないな

397 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 19:17:43.31 ID:???

トレーダーズギルドで、
英語版ダンジョン・マガジンのバックナンバーが創刊号からまとめて
出てるぞよ。
なんか……すげぇこと書いてありそうだなぁ

398 ：ＮＰＣさん：2014/06/18(水) 22:50:04.13 ID:???

wizkidsミニチュアの画像付きリストはまだ出ないのかな
随分、遅いようだけれど

399 ：ＮＰＣさん：2014/06/20(金) 11:59:53.06 ID:???

わいもパスファインダーミニチュアの定期購読やめてまっとる

400 ：ＮＰＣさん：2014/06/21(土) 12:32:23.48 ID:???

スターター発売まで一ヶ月切ったけど予約とかした？
俺はPHBだけ予約してみた

401 ：ＮＰＣさん：2014/06/21(土) 12:35:42.94 ID:???

どんなモンスターがラインナップされるのかわからないことには、おいそれと買う気になれない

402 ：ＮＰＣさん：2014/06/21(土) 12:38:21.49 ID:???

ミニチュア入ってないよね？

403 ：ＮＰＣさん：2014/06/21(土) 13:33:43.04 ID:???

スタートセットは尼じゃ予約できないんだっけ？

404 ：ＮＰＣさん：2014/06/21(土) 13:38:04.12 ID:???

\2000程度だったのでとりあえずスターターは予約した。Ａｍａｚｏｎなかったので紀伊国屋のほうで

405 ：ＮＰＣさん：2014/06/21(土) 14:22:19.33 ID:???

.comの方では買える

406 ：ＮＰＣさん：2014/06/21(土) 14:34:28.66 ID:???

米Amazonだと送料込みで2000くらい？

407 ：ＮＰＣさん：2014/06/21(土) 23:40:33.01 ID:???

輸送手段次第だけど、安くて1900円くらい。
ただしその場合輸送に半月～一月かかるから、紀伊国屋の方が良いと思うよ。

408 ：ＮＰＣさん：2014/06/23(月) 17:16:36.10 ID:???

紀伊国屋ってそんなに早いの？

409 ：ＮＰＣさん：2014/06/23(月) 17:24:30.02 ID:???

アメリカから送られてくるのと日本から送られてくるのとどっちが早いかって明白じゃん

410 ：ＮＰＣさん：2014/06/23(月) 18:16:06.90 ID:???

スキャンされてupられたPDF落とすのが一番早いと思うNE

411 ：ＮＰＣさん：2014/06/23(月) 18:36:05.90 ID:???

ごみくずおつ

412 ：ＮＰＣさん：2014/06/23(月) 18:57:06.70 ID:???

>>409
新発売の商品だからあんまり変わらないんじゃね？

413 ：ＮＰＣさん：2014/06/23(月) 19:20:23.72 ID:???

PDFはいつ公開されるの？

414 ：ＮＰＣさん：2014/06/24(火) 02:35:41.84 ID:???

>>408
洋書をいちいち船便で輸送してるなら変わらんけど、まとめて航空便で輸送してるなら確実に早いと思うよ。

415 ：ＮＰＣさん：2014/06/24(火) 22:46:31.43 ID:???

個人的な体感なんだけど、日本ではＤ＆Ｄプレイヤー結構少ないよね。シェア
をＳＷやアリアンロットにとられてるのもあるし。ベーシックの無料ＰＤＦ化
でプレイヤー人口増えるといいな。

416 ：ＮＰＣさん：2014/06/24(火) 22:51:13.40 ID:???

>>415
まさかアメリカと比べて少ないって言ってるのか

417 ：ＮＰＣさん：2014/06/24(火) 23:05:08.15 ID:???

SWやアリアンと比べて、だろ

418 ：ＮＰＣさん：2014/06/24(火) 23:15:12.83 ID:???

>>415
SWやアリアン相手だとなかなか厳しい側面があるよね。

日本はライトユーザーを中心に洋ゲアレルギーが強いのと、
アニメ・漫画・ラノベとリンクさせて消費する傾向が強いから
D&Dはそっち方面では品揃えが悪いし、そもそも1冊あたりが高いからね。

商品の値段を考えるとターゲット層そのものが違いそうだけど、
いい歳した大人向けに酒を飲みつつ１飲みの時間で１セッションおわるようなのが広がればまた違うかもね。
エンカウンターズとかニコ生とかそういうのを意識してるんだろうけど

419 ：ＮＰＣさん：2014/06/24(火) 23:25:01.69 ID:???

>>417
日本ではって言ってるんで

420 ：ＮＰＣさん：2014/06/25(水) 04:45:19.92 ID:???

準備にしてもプレイにしても時間取られるしな
ある意味住み分けできてるから、選択肢が多いと思えば悪くはないが…

アメリカはともかく、EUだとTRPGの選択肢あまり多くないと聞くし

421 ：ＮＰＣさん：2014/06/25(水) 13:17:41.20 ID:???

>>415
あくまで俺の周りはと言う話だが以前(３.５版発売時)はＤ＆Ｄ遊んでる連中の方が多かった。
４版に切り替わる際にかなりの人数が国産に移り、一部の人はＴＲＰＧ自体を止めてしまった。
取られてると言うよりは遊んでいた人間の方向性に合わなくなっただけだと思う。

422 ：ＮＰＣさん：2014/06/25(水) 14:13:38.19 ID:???

ベーシックＤ＆ＤのＰＤＦの公開はいつだろう？スターターセットは７月に出
るらしいけど。

423 ：ＮＰＣさん：2014/06/25(水) 14:17:27.70 ID:???

公開されたら教えてやるから黙って待ってな

424 ：ＮＰＣさん：2014/06/25(水) 14:39:19.32 ID:???

>>422
スターターセットと同時。

425 ：ＮＰＣさん：2014/06/25(水) 17:32:30.41 ID:???

>>415
無料で人が増えるならARAだって条件同じじゃないの

426 ：ＮＰＣさん：2014/06/26(木) 07:37:55.37 ID:???

3版（d20システム）はそれまで停滞していたTRPGを大きく飛躍させたからな。
プレイヤー人口も本来の想定より増えたから版が終了したときに離脱した人も多かったということだよ。
日本のＤ＆Ｄプレイヤーもほぼ3版スタート組だと思うよ。

427 ：ＮＰＣさん：2014/06/26(木) 07:44:35.95 ID:???

俺もその一人だな

赤箱の存在を知った頃は消防で高価で手が出なかった
しばらく後に文庫で出た安く遊べるSWに興味は移った

買えるトシになった頃に3版が出たのでD&Dデビュー

428 ：ＮＰＣさん：2014/06/26(木) 09:21:06.15 ID:???

>>422
7月3日だそうだ。ただし最初はキャラクター作成だけ。

429 ：ＮＰＣさん：2014/06/26(木) 18:43:45.90 ID:???

おそらく、3,5ｅが方向性としては最も求められるものだったんじゃないかな

かなり高レベルになってもシステムが破綻せず
マジックアイテムの売買についても管理されていて
細かな裁定がしっかりとある

ＳＷは2版になってましになったけど
どれも持ってなかったからなぁ

430 ：ＮＰＣさん：2014/06/26(木) 21:05:28.19 ID:???

>>429
コアのみならバランスは良い。コアのみなら。

431 ：ＮＰＣさん：2014/06/26(木) 21:23:00.07 ID:???

こう、同じ方向性のユーザーが多かったからハマったなぁ
最適化重視はうんぬんという見方もわかるんだけどね

432 ：ＮＰＣさん：2014/06/26(木) 21:27:53.57 ID:???

むしろSWは2.0になってひどくなった気がするんだが
数回プレイしたところで「これイニシアチブゲーじゃない？」と仲間内では
言われてたんだが、その後よくなったのかね

3.5eは膨大なデータを途中で制御できなくなってた感がなあ
裁定も例外みたいのが結構あってよく悩んだし
4eは4eで反省しすぎたのか、バランス取れてる代わりに格差なくしすぎた感があるけど

433 ：ＮＰＣさん：2014/06/26(木) 22:22:08.81 ID:???

>>432
4eは完全に戦闘特化にしちゃったので、単純に3.5eと比較できんのだよなぁ
いや、マジで戦闘は面白いんだが

ちなみにSW2.0は今でもイニシアチブゲーだよ
イニシアチブをブーストできる消費アイテム使ってイニシアチブを取ってる
旧版と違って、お金の使い道があるのが2.0の一番の改良点だと思う

434 ：ＮＰＣさん：2014/06/26(木) 22:43:32.69 ID:???

でも格差を広げると必須クラスとか産廃クラスとかの扱いが出てきてしまうからなあ

435 ：ＮＰＣさん：2014/06/26(木) 23:00:31.47 ID:???

サプリを入れていけば自ずとバランスは崩れるよ
ただ、だからといってバランスをとる必要もないけど
結局、卓内の合意が重要であって
格差がなければいいというものでもない

436 ：ＮＰＣさん：2014/06/26(木) 23:17:25.73 ID:???

身内だけで集まって遊ぶスタイルってのがもう時代遅れ

437 ：ＮＰＣさん：2014/06/26(木) 23:18:29.31 ID:???

時代遅れで良いんだと思うよ
２１世紀生まれには２１世紀生まれの遊び方がなされるべきだろう

438 ：ＮＰＣさん：2014/06/26(木) 23:29:08.90 ID:???

>>415

値段がキチガイじみて高いからだと思う。

439 ：ＮＰＣさん：2014/06/26(木) 23:37:08.35 ID:???

PHB、DMG、MM、まとめて買ったら1万8千飛んだしな(白目)

440 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 00:20:49.75 ID:???

DMするなら中古バイク買うぐらいの勢いで散財しないといけないしな

441 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 00:58:54.61 ID:???

以前いた社会人鳥取のメインＤＭは、高給取りのエリートビジネスマンだったな
大量の未訳サプリにオークションも駆使して集めた山のようなフィギュア、
ダンジョンの床とか壁まで立体物で揃えててどれだけ注ぎ込んだんだって感じだった

442 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 05:29:26.92 ID:???

まあ、それこそ独身実家住まいだったりするとボーナスだって使い放題だしね
風俗だのパチンコだのの分をＤ＆Ｄに回してる集団なんだろう

443 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 07:16:03.00 ID:???

どうせ身内でしかやらないから、他のゲームだとコアルールだけ買って、
必要なデータはみんな自作してしまうことが多いんだけど、
D&Dだけはついサプリ買って散財してしまうんだよな…

444 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 08:38:52.80 ID:???

３．５版の時は熱病を患ったみたいに買ってたな…
出る端から買ってたし。

445 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 09:57:44.67 ID:???

こんなルール、使いもしないしそんな暇もないのにと思いつつ…
ホビーなんだからそんな人が居たっていいじゃない。

446 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 10:59:37.61 ID:???

>>443
ダガーみたいなやつだな、お前。

447 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 11:12:47.91 ID:???

TRPGのサプリ収納の為に１０万の本棚買ったわｗ
下２段がD&Dで上２段がSWとガープスの日本語版サプリやリプレイ

448 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 14:10:11.52 ID:???

TRPG用に部屋を借りてる俺もいるぜ

449 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 15:00:24.22 ID:???

表紙かっこいいじゃない

450 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 19:20:24.14 ID:???

>>443
5版は足りない部分や意に染まない部分をDIYしちゃうグループをターゲットにしてるみたい。それが向こうのRPGのトレンドになってる。
英米のホビーって与えられたものを与えられたまま使うのではなくて自分好みにどんどん手を加えちゃうのが普通だから、RPGも例外じゃないんだろう。

451 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 19:28:34.79 ID:???

向こうだとネットで野良募集してオンセとかは余り主流の遊び方じゃないのね
不特定多数とその場限りで遊ぶような遊び方には向かんよね

452 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 19:31:54.41 ID:???

電源系洋ゲーもＭＯＤ入れてガンガンカスタマイズするのが半ば公式の推奨になってたりするしな

453 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 19:42:32.81 ID:???

こっちでもせっかくコミュニティサイトとかあるんだから
シナリオ投稿テンプレートでも作ったら盛り上がら･･･ないなやっぱり

454 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 19:48:29.81 ID:???

>>451
向こうにもオンセやコンベがメインという人は少なくないだろうから、コアルールはそんな人達の為のデフォルトとしての意味もあるんじゃないかな。
そういえば5eはコアルールは増やさない方針らしい。PHB2、PHB3なんかは出さないでアドベンチャーに注力するそうだ。

455 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 20:04:41.80 ID:???

>>453
向こうだと1ページダンジョンとか1ページアドベンチャーと呼ばれる定型があって毎年コンテストなんかも行われてるみたいだ。
http://www.rpgnow.com/product/130855/One-Page-Dungeon-Compendium-2014

456 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 20:32:11.70 ID:???

TRPG自体の方向性が「楽しいお遊び」じゃなく「スポーツ」なんだよ。
公開された遭遇を何ラウンドで突破したとか（LairAssault）のような条件をいくつクリアできたかを競うもの。
障害物競走を全員で走ってタイムを図るような感覚なんだろう。

457 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 20:46:33.80 ID:???

その方向性を突き詰めたのが4版だったんじゃないかな

458 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 20:51:29.11 ID:???

ディセントなんかもそうだろう。

459 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 22:53:51.33 ID:???

>>456
D&Dだけな

460 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 23:14:55.43 ID:???

Ｄ＆Ｄ５版って３．５版の改良みたいなものって聞いたけど？戦闘特化の４版
とは違って。

461 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 23:36:32.92 ID:???

そりゃあ中古品イラネと払い下げたパスファインダーが本家押しのけてあんだけ売り上げだしてたら方針転換せざるをえないよな

462 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 23:45:09.00 ID:???

ということはパスファインダーを発展させた性質、あるいは近いゲーム性を持つのかな？少なくとも基本ルールは。

463 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 23:58:45.08 ID:???

>>462
そもそもパスファインダーが3.5版の延長に過ぎないんだが
何かパスファインダーに固有のゲーム性でもあんのか？

464 ：ＮＰＣさん：2014/06/28(土) 00:06:52.77 ID:???

ワールドがすげー詳細になってそれに準じた公式シナリオが沢山ある

自作シナリオ考える必要ないくらい

465 ：ＮＰＣさん：2014/06/28(土) 00:08:57.63 ID:???

3.5版もそうだったじゃん

466 ：ＮＰＣさん：2014/06/28(土) 00:10:41.40 ID:???

○○かな？
○○かな？
○○かな？

467 ：ＮＰＣさん：2014/06/28(土) 00:12:22.00 ID:???

そもそも3.5の延命目的なのにゲーム性変えたらあかんやろw

468 ：ＮＰＣさん：2014/06/28(土) 00:12:33.34 ID:???

3.5版はワールド準拠のシナリオ少なくね

469 ：ＮＰＣさん：2014/06/28(土) 00:16:05.42 ID:???

プレイテスター諸氏に質問
マルチクラスってどうなったんですか？
キャラシーだけ見ても分かりません…

470 ：ＮＰＣさん：2014/06/28(土) 00:21:41.80 ID:???

正式版のルールってどの程度公開されたの？

471 ：ＮＰＣさん：2014/06/28(土) 00:24:48.29 ID:???

質問ばかりしてる人
実際発売後に英語のルール読んでプレイする気あるの？

472 ：ＮＰＣさん：2014/06/28(土) 00:38:38.71 ID:???

>>471
コアルール頑張って邦訳してプレイしようと意気込んでるところ。質問ばかりしててうざかったら謝る。

473 ：ＮＰＣさん：2014/06/28(土) 00:44:26.53 ID:???

そう
周りに食わず嫌いせず一緒に遊んでくれる人がいるといいね

474 ：ＮＰＣさん：2014/06/28(土) 03:00:08.81 ID:???

>>469
>>472
Ghosts of Dragonspear Castleってシナリオ買ったら
10レベルまでのテストプレイルール付きシナリオが販売されてるから詳しくはそれ参照
ウチは英語読める人間が俺くらいなので俺が可能な範囲で全部翻訳して古い友人達と遊んでるよ

・3.5版と比べるとマルチクラス対象クラスに能力値の条件が付いた
(ファイター/メイジ/クレリック/ドルイド/バードは能力条件15、他は能力二つを13)
・習熟ボーナスはクラスレベル準拠じゃなくてキャラクターレベル準拠
・呪文スロットが術者クラス間で共用になった
・クラスレベル1は問答無用でフルHPもらえる＆攻撃回数とChannel Divinity回数以外はクラス能力全部貰える
・マルチクラスによる経験値ペナルティなどの制限はない

475 ：ＮＰＣさん：2014/06/28(土) 06:11:10.47 ID:???

>>460
３．ｘはそれぞれのルールやデータが相互に関連していて一部分を改造しようとすると関連する部分も次々と変える必要があり、非常に手を加えにくい構造だった。
５版はモジュール化された各ルールの独立性が高く、簡単に別のものに差し替えが可能・・・というコンセプトらしい。
だから戦闘特化にもシミュレーション特化にも、その間のどこかにもできる。
要望が高ければ能力値の存在しないシステムに改造するモジュールも出さないとは限らないとQ&Aかインタビューにあったと思う。

476 ：ＮＰＣさん：2014/06/28(土) 09:23:38.25 ID:???

経験点ペナルティってのはクラシック赤箱の頃からあった、シーフは成長が早く、マジックユーザーは成長が遅いを再現したルールだから。
マルチクラスの経験点ペナルティはAD&Dのルールの再現だな。

477 ：ＮＰＣさん：2014/06/28(土) 10:46:41.77 ID:???

>>475
なんかそれってもはや同じ名前で複数のルールシステムを売るってだけに聞こえるな

478 ：ＮＰＣさん：2014/06/28(土) 12:31:19.11 ID:???

>>477
そりゃ、版自体が老人の持っている廃物を再利用するというコンセプトだからな。
まだまだ世間様の景気は回復してないってことよ。

479 ：ＮＰＣさん：2014/06/28(土) 13:43:43.40 ID:???

>>477
必要なルールだけ買いなよってことだからその通りじゃね
つなげて使えますよってことだから別物ではないし

うちの卓みたいにマジックアイテムの使用回数もレアリティのルールも無視して
4eプレイしてたようなとこには、あまり違和感がないというかｗ

480 ：ＮＰＣさん：2014/06/28(土) 14:53:29.01 ID:???

>>479
現実的に考えてつなげて使うのは無理だろ。
「能力値の存在しないシステムに改造するモジュール」なんてのが来たとして
+IntModのダメージとかどう処理するんだって言う。

481 ：ＮＰＣさん：2014/06/28(土) 16:00:28.36 ID:???

>>480
Ｄ＆Ｄで能力値のない版は存在しなかったのでそれはムチャ振りすぎ。
次はもっとマシな例で頼む。

482 ：ＮＰＣさん：2014/06/28(土) 16:04:52.37 ID:???

相反するルールが共存できないのは、既存のシステムの選択ルールと同じなわけで
例外を持ってして「繋げて使う事は出来ない」というのはかなり乱暴だと思うよ

483 ：ＮＰＣさん：2014/06/28(土) 18:20:30.05 ID:???

頭の悪い俺にはどんなゲームになるのかさっぱり想像もつかないぜ
テストプレイ版だと3版に近い感じだったけどねぇ

484 ：ＮＰＣさん：2014/06/28(土) 19:12:29.20 ID:???

>>483
4版は裏に隠しておくべきシステムをさらけ出しただけで、3版以前は基本的に同じようなゲームスタイルだよ。

485 ：ＮＰＣさん：2014/06/28(土) 22:35:29.11 ID:???

>>480
仮に能力値の存在しないシステムへの追加ルールがきたとしても、
能力値なしで魔法や武器を使用する方法はその追加ルールに含まれるだろうし、
そこで使われる魔法や武器がD&Dコアルールのものなら繋げて使えるといえるんじゃない？

別に「どんな追加ルールがこようが、コアルールは全部使わなければいけない」ってことないだろ
コアルールが抽象戦闘で、追加ルールでマップ戦闘きたら、抽象戦闘ルールは使わないだろうし

486 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 05:41:26.73 ID:???

>>454
データ量が後から後から追加されて膨大になるのは新規参入者に二の足を踏ませるだけだから、この方針は歓迎する。

487 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 11:21:32.72 ID:???

>474

マルチクラスのヒット・ポイントは読み間違えてないかい？
プレイテストの最終版（101413版）では
You gain the hit points from your new class as described for levels after 1st.
You gain the 1st-level hit points for a class only when you are a 1st-level character.
となっている。

「君は1レベルより後のレベル分として記述されている新しいクラスのヒット・ポイントを得る。
1レベル時のヒット・ポイントは君が1レベル・キャラクターであるときにのみ得られる。」

1レベル・キャラクターってのはクラス・レベルの合計が1のキャラクターのことなので、
結局3版のときと同じやり方だよ

クラス・レベルが1のときは問答無用で最大ヒット・ポイントを得るわけではない。

それとも、この101413版より後に僕の知らないアップデートがあった？

488 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 11:34:03.72 ID:???

>>487
101413版を紹介してるブログでそう言う記述があったからそれ鵜呑みにしてたけど、よく読めば仰る通りだね。
訂正するよ。

101413版とGhosts of Dragonspear Castleに付いてくる10レベルまでのものが全く同じかは分からないけどね。

489 ：ＮＰＣさん：2014/06/30(月) 11:53:50.73 ID:???

公式がテキストデータ付きの電子データ売ってくれれば
光学スキャンだけした違法データにはない価値が出るから買うんだけどな。
自家翻訳もしやすくなるし、検索性も上がるし
やってくれんかなぁ

490 ：ＮＰＣさん：2014/06/30(月) 13:34:44.27 ID:???

>>489
Classic D&Dを除けばコアルールはpdf販売してないから5版もそれに準じた形になるんじゃないかなと俺は予想してる。
最も中核的なBasic D&Dはpdfで公開されるけど。

491 ：ＮＰＣさん：2014/06/30(月) 17:03:20.68 ID:???

パスファインダーの成功を意識してる部分があるなら、
pdf販売もそれなりに注力するんじゃないかと思う。テキストデータはどうかわからんが

492 ：ＮＰＣさん：2014/06/30(月) 18:10:26.65 ID:???

パスファは元手をかけずに販売できるのが強みだからな。

493 ：ＮＰＣさん：2014/06/30(月) 18:13:53.61 ID:???

まずはベーシックＤ＆Ｄの発売が楽しみだ。７月３日にキャラクター作成に関するものが
公開されるらしいからまずはそれの邦訳に入らないと。ドラゴンボーンのファイターを
最初から作れないのが残念だがＰＨＢに入ってると思うから我慢するか。

494 ：ＮＰＣさん：2014/06/30(月) 23:38:21.47 ID:???

Basic D&Dが101413版の抜粋レベルだったら、種族なんかはそのまま使えそうだよね。
Ghosts of Dragonspear Castleにテストプレイ版が付いてる内に買っておくのも手かも。

495 ：ＮＰＣさん：2014/07/01(火) 11:40:47.98 ID:???

Frank Foulis ?@DarthJerod
@mikemearls @Fiddleback I am confused character creation only on 3rd right? then rest of basic in august?

Mike Mearls ?@mikemearls
@DarthJerod @Fiddleback character creation + core rules. DM material in August.

7/3に公開分のBasic D&Dにはキャラクター作成だけでなく基本的なルールが付いてるようだ。

496 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 15:50:19.52 ID:???

日本語版でないってさ

497 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 15:57:29.43 ID:???

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/next/index.html

498 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 15:58:15.85 ID:???

これは私家翻訳が捗るワイ

499 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 16:02:51.88 ID:???

このスレで言うことかは微妙だがこれを期にパスファインダーの翻訳をやって欲しい

500 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 16:06:51.25 ID:???

これで気兼ねなく英語版を買えるわい(泣き

501 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 16:08:19.65 ID:???

あ、>>499はHJ宛ね

502 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 16:16:35.00 ID:???

>>499
翻訳料が高くて話にならないとかって出てなかったっけ？

503 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 16:21:33.52 ID:???

>>502
そこをなんとか

504 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 16:34:32.15 ID:???

引き継ぎに関しては俺も動く
抗議デモだよ
具体的には普段はいがみ合ってる各鳥取と連絡を取り合い、短期の新ＰＧを発足した
自分でも驚いたが、豪華なメンバーが集まった
本朝最大鳥取のリーダー、幹部３人
ＰＧではないが最大派閥のＮｏ２、Ｎｏ３
鳥取では有名な、赤箱開始以来同キャラでキャンペーンｦ続けているという勇者
フレが２００人いる人望の持ち主
仕事辞めて全クラスカンストした奴
他に挙げたらきりが無いが、そうそうたるメンバーで総勢３０人を超えた
狩れない市販シナリオはもはやいないだろうという最強集団だ
ソロでコーデルを狩った奴もいる
鳥取では皇帝、四天王、１０傑（俺含む）、３本柱などの超一流だ
なによりも強いのは、全員ｵﾝﾗｲﾝ上でのデモをぶっ通しで何日も可能だ。
リアル予定が・・・なんて奴は一人もいない
はっきり言って、俺らが声を掛ければ鯖のＪＰは半数以上が動くだろう
四天王の連中は中華、ＮＡにも顔が利く。奴らの中にもバンされた奴はいうだろう
協力して全員で垢削除のストライキしたらさすがに黙ってられないだろう
ちょっと顔なじみのDＭに話つけてくるわ

505 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 16:41:49.96 ID:???

最後を変えないのは様式美かもしれないがもうちょっと頑張れよｗ

506 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 16:43:49.07 ID:???

我ながら出来が酷いと思ったｗ
誰か頼むｗ

507 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 16:44:37.92 ID:tXvhNDrT

『D&D NEXT』に関する重要なお知らせ

平素よりダンジョンズ&ドラゴンズ（D&D）をご愛顧いただきまして誠にありがとうございます。
2013年より1年余りの間、『テーブルゲームチャンネル』を中心に、『D&D 第4版』から『D&D NEXT』への移行を前提として普及活動をしてまいりましたが、
D&Dの版元でありますWizards社が、『D&D NEXT』については英語版のみを販売し、翻訳版のライセンスは発行しないという決定をしました。
これには日本に限らず、英語圏以外の全ての地域が含まれております。
従いまして、『D&D NEXT』の日本語版につきましては出版できないこととなりました。
『D&D NEXT』の日本語版を楽しみにお待ちいただいていた皆様には、そのご期待に沿うことができず申し訳ありません。
当社としましては、今後、Wizards社の方針が変わる可能性も考慮して翻訳の機会を待つことになりますが、当面の間、『D&D NEXT』は日本語版の商品が出版される予定はございませんので、ここでお知らせさせていただきました。
第3版のD&D日本語版の発行より10年余にわたりまして、日本語版D&Dを支えて下さったすべての方々に心より御礼申し上げます

株式会社ホビージャパン　ゲーム開発課　中林英二
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/next/index.html

508 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 16:48:54.41 ID:???

D&D、終了！w

509 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 17:01:57.53 ID:???

日本語版は無料で公開とか！……ないかな

510 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 17:05:58.99 ID:???

>>509
すごいレスだ
何というか、呆れる

511 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 17:13:06.81 ID:???

トールキンのエルフ語版を作ったので無料で公開！・・・・・なら可能性が

512 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 17:31:36.18 ID:???

エンカウンターズも廃止か？

513 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 17:35:51.29 ID:???

おっふ、「D&D　NEXT」の日本語版展開ないのか!こ、これはどうしよう…。
keymarl（ＫＥＹ－０@ユズリハ／ship4）

えぇー？！D&D NEXTって日本語版出ないの？！英語版だけ？！なんやそれーーー？？？
torgtaitai（たいたい竹流）

D&DもAD&Dも、今まで出ていた版を遊んでいるその全てのユーザーを取り込む意気込みの版がNextだと認識していたけど、まさか言語の壁が立ちはだかるとは思っていなかった！ｗ
tomi_shin（TOMIOKA）

えー！！！D&D NEXTは翻訳ライセンス発行しないのーーー！？！？！？！？
wawawama（モスクワ）

Ｄ＆Ｄ　ＮＥＸＴ日本語版来ないんだ。うーんまだ今後はどうにも言えないとはいえそれも理由の一つで４版買わなかった自分としては・・・ちょっと複雑
shiro_kuros（クロ）

Ｄ&ＤＮＥＸＴは日本人は英語でやれ、と言うことね。そんなに日本市場は魅力的じゃないのね。あ～あ
munakatatadasi（宗方　ただし）

D&D Next 日本語版無しとかマジありえねぇ。HJに非は無い。何考えてるWotCめ(T_T)
koukix（kouki）

がーん、4th好きだからすぐにやるかわからなかったけど、それなりに楽しみにしてたのになぁ、D&D Next
cutanews（まーしゃ（Marcha））

ありえねー！ RT @HJ_DnD: 『D&D NEXT』に関する重要なお知らせをD&D公式サイトに掲載いたしました。
koukix（kouki）

「D&Dの版元でありますWizards社が、『D&D NEXT』については英語版のみを販売し、翻訳版のライセンスは発行しないという決定をしました。これには日本に限らず、英語圏以外の全ての地域が含まれ」だそうな。ぐぬぬ。
chaoszap（iSeekYou）

「従いまして、『D&D NEXT』の日本語版につきましては出版できないこととなりました。」ナンデソンナ？
tsgross1111（thalion）

514 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 17:38:53.12 ID:???

TRPGでもおま国発動かｗｗｗｗ
柳田さんらも失職しないまでも左遷まったなしだな
せちがらいことだ

ところで公開されるBasiｃの有志による翻訳も著作権侵害で訴えるつもりなんかね？
それじゃあパスファインダーにますます溝をあけられるなｗ

515 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 17:41:18.14 ID:???

>>514
水だよ馬鹿

516 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 17:41:55.78 ID:???

>>513
WotC「ジャァァァップｗｗｗｗ」

517 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 17:44:42.05 ID:???

英語を母語にすれば解決だね

518 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 17:45:48.44 ID:???

日本じゃパスファインダーのがPL人口上回るかもわからんね

519 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 17:49:26.42 ID:???

PRDJ乞食が多いだけで
パイゾは全然儲かってませんけどね

520 ：WotC：2014/07/02(水) 17:53:06.78 ID:???

>>517
ほんとこれ
ジャップは甘えんな

521 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 17:53:20.52 ID:???

本国でもパスファインダー＞D&Dだったからなるべくしてなる流れかも知れん

世界最高峰のTRPGが2つとも未訳なのはちょ、おまて感じだけど

522 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 18:23:43.84 ID:???

英語以外の展開はしないって事らしいけど、これまでの版で正式に翻訳されてたのってそれぞれ何カ国語くらいだったんだろ？

523 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 18:31:52.22 ID:???

エラッタある程度潰してから翻訳版も始める、とかならいいけど
そうなったとしても日本遅そうだよなぁ

524 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 18:37:26.85 ID:???

呪文を全部訳さないとダメになったなあ（白目

525 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 18:37:27.16 ID:???

お通夜ですねわかります

柳田真坂樹@東京下町 @D16
たぶん、今日の配信でもD&DNextの件については説明あると思います（とはいえサイトの内容がすべてとは思いますが）ので、ちょうど最終回でもありますし、どうぞよろしくお願いします＞D&D生配信。（live.nicovideo.jp/watch/lv184190…） #TRPG #DnDJ
2014年7月02日 - 5:00pm

526 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 18:38:28.44 ID:???

海外窓口担当が激務で死んだとかじゃないか

527 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 18:42:28.64 ID:???

まー俺ら英語ペラペラだから問題ないし

528 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 19:20:08.39 ID:???

翻訳スタッフたちとしてもアリャーって感じだろうなあ。

529 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 20:12:01.37 ID:???

生放送の会見は結構重い空気だったよ

530 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 20:25:31.31 ID:???

>>521
まあ世界でヒットしてても日本じゃあれだったりなかなか入って来なかったりするのは
電源ゲーとか映画でもよくあるガラパゴスっぷりが日本の特徴だし

531 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 20:25:54.14 ID:???

世界と比べたのかそれは

532 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 20:28:07.71 ID:???

ぶっちゃけ日本のオタク向けに売るには絵が９割だからなあ、
そこだけすげ替えたクイーンズブレイドが大ヒットしたように

533 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 20:51:14.65 ID:???

日本語版だけおま国じゃなくて英語以外出させないだから日本文化や市場がどうのじゃなくね

534 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 20:54:08.65 ID:???

>>532
大ヒットてほどではないだろ

535 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 21:10:50.87 ID:???

アニメ化だよ？
大ヒットだよ

536 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 21:31:45.20 ID:???

ＴＲＰＧやってるのなんて英語圏以外だと、日本とドイツぐらいじゃね？

537 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 21:51:56.80 ID:???

ドイツはボードゲームの印象が強いけど、ＴＲＰＧはどうなんリッヒ？

538 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 21:51:59.70 ID:???

フランスでもイタリアでもやってますよ。
米国で賞を取ったインディーズのRPGが翻訳されるくらいには。
日本では未訳ですが。

539 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 21:57:14.99 ID:???

日本語版ざまあ！って煽りたいけど
WoC が何考えてるか、よくわからん。
英語版一通り売って、行き渡ったところで各国版出して、
一粒で二度美味しいとかだろうか?
そんなことせんでも、両方買うのに。

540 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 21:59:51.90 ID:???

こっちじゃ80～90年代の続編モノしか翻訳されんから
2000年代以降のアメリカの新作に関しては日本が一番無知なんじゃね？

541 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 22:03:32.42 ID:???

こういってはなんだが、Ｄ＆Ｄ以外は受けないのだ

542 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 22:06:24.22 ID:???

>>539
海賊版が横行してブチ切れたとか？
英語版以外のD&Dは全て違法だ、解りやすいだろ的な

それにしたって今さら感はあるけど、トドメになる何かがあったのかなぁ

543 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 22:13:33.99 ID:???

この後本家から各国語版が出るとしても、
言語的差異の大きさから日本語版は後回しだろうな

544 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 22:19:14.91 ID:iL/2MVm0

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545 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 22:22:19.41 ID:???

とりあえず私家翻訳してる人は最後まで私家翻訳通す覚悟と努力が必要になったわけだ。
社会人だとなかなかに時間配分が厳しい話だよ。

546 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 22:25:33.86 ID:???

WotC「お前らはソードワールドやってりゃいいじゃん」

547 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 22:28:23.50 ID:???

WotC「お前らはログホラやってりゃいいじゃん」

548 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 22:30:49.78 ID:???

>>546
>>547
「グーッド！」
「だが断る！」

549 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 22:32:01.18 ID:???

WotC「ジャップはシーン制とかいうムービーゲーが好きなんだろ？」

550 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 22:35:08.39 ID:???

ヤスティ「わしにはこのオチは読めていた」

551 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 22:48:49.26 ID:???

>>549
歴史あるD&Dを4eとかいう戦闘だけのクソゲーに作り変えた連中に言われたくねーw

552 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 23:17:30.32 ID:???

このスレご大層に1ターン目とか書いてあるのが笑える
1ターンで終了！w

553 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 23:20:27.06 ID:???

>>552
いや、原書で遊ぶ組と私家翻訳で遊ぶ組は特に問題ないから継続はすると思うよ。

554 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 23:22:07.00 ID:???

冬コミに期待するか翻訳

555 ：ＮＰＣさん：2014/07/02(水) 23:39:28.71 ID:???

amazon.comから発送予定メ－ル来たけど8/8から8/28くらいだって。
１か月もかかるのかぁ。

556 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 00:42:15.06 ID:???

あとは製品版はともかく無料pdfの自家翻訳公開を許容してくれるかどうかかなあ

557 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 00:44:41.91 ID:???

無料pdfって今でてる？　読みたいけどどこにある？
昔はWotCの無料pdfにも「オールライツリザーブド」とか英語で書いてあったけど確認したい

558 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 00:46:46.41 ID:???

↓世話焼きのお前、頼んだぞ

559 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 00:48:29.83 ID:???

>>557
>>495

560 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 00:53:35.34 ID:???

>>554
公開したら違法だろ？

561 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 00:54:11.25 ID:???

>>559
どうも

無料シナリオpdfは全部「オールライツリザーブド」、公開できるルール面はSRDとか、WotCは結構法にはうるさいし
読めば書いてあるでしょ、きっと

562 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 01:20:11.07 ID:???

しかしまさかの展開だな
海外向けライセンス全部切り捨てる必要がどこにあったんだろ
許可出したあとも、それほど本家に負担かかってたのかね？

563 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 01:31:11.53 ID:???

本家が各国語版も直販する計画なんだろ
PDF販売でクレカならば日本に代理店立てなくても直で売れる

564 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 01:33:12.25 ID:???

そういえばWotC公式サイトでMtGの日本語解説に結構力入れてたような

頑張れば完全和訳出版できる程度の地力はあるのか

565 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 01:35:28.76 ID:???

>>563
それ、もし想定してたとしても企画倒れになりそうな予感がｗ

566 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 01:36:46.33 ID:???

それで英語版と同じ値段で買えるならそっちのほうがいいかも…

567 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 01:38:25.95 ID:???

>>537
ドイツはプレイヤー数700万人といわれるDas Schwarze Augeというビッグタイトルの他、多くのTRPGがある。
シャドウランも一時期ドイツの会社に買われて公式設定がシアトルに加えてベルリンだったことがある。
トラベラーやロールマスター、アースドーン、TORGも現役。パスファインダーも翻訳されてる。
はっきりいってドイツに比べると日本のTRPG市場って微々たるものだったりする。

568 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 01:39:53.21 ID:???

スゲー恵まれてるなドイツ
羨ましい

569 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 01:43:59.39 ID:???

現地時間の0時から公開するんかな？

570 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 01:45:54.60 ID:???

トラベラーが現役なのはすごいな

しばらく前に久々に引っ張り出してみたら、昔のTRPGって大らかだったなと再認識した
あんなルルブとシナリオ集、初心者に渡してプレイしろとか無理だわｗ

571 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 01:46:52.30 ID:???

かな？
じゃねぇよ毎度毎度
@mikemearlsにでも訊いてこい

572 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 01:50:11.90 ID:???

>>567
ここ10年はどんな感じ？

573 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 01:57:14.52 ID:???

ライセンス管理にまわす予算と人が足りないんだろうな。
1、2ヶ月前にメアルズがWotC内でD&Dに関わっている人は兼任合わせて15人、TRPGに直接関わってるのはその内の半分と言ってたし、
5版発売のメドがたったここ数週間の内に開発から2人が外されてマジックやカイジュードーにまわされている。
ちなみにPathfinderはTRPGの専任だけで30人を超えるらしい。
そもそも4版時代にWotCはD&Dを”望みのないプロダクト”に仕分けして10年間のフリーズ、つまり事実上の絶版にしようとしてたのを現場が押しとどめていたというし。
社長が”Pathfinderのシェアを奪うつもりはない”といってたのも謙遜ではなくてそれだけリソースを割くほどD&Dを重要視していないということだったのかもしれない。

574 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 02:14:58.91 ID:???

ぱらでぃんさんのTweet

M:tGはWotCが翻訳や環境整備を行なって販売を各国の代理店に委託する仕組みだったはずなので、Nextの方針は社内スタンダードに合わせてみた動きとも邪推できるですぅ。 #DnDj #TRPG

M:tGもそうだけど、WotCはプレイ環境も含めてゲームを提供することにとてもこだわっているので、組織化プレイ環境が重要視されて再編されるNext(5e)でローカライズ事業をいちど引き揚げるのに一定の納得はあるですぅ。 #DnDj #TRPG

575 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 02:21:32.13 ID:???

つまり、エンカウンターにかわるD&D Adventurers Leagueを展開できるのでなければ翻訳はないということか。

576 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 02:24:35.49 ID:???

柳田さんのTweet

【RT先言及】まァ、一翻訳者＆ライターとしては本国の決定には何も言えないんですけれど、それはそれとして新版のD&Dがすごくおもしろそう＆いろいろ嵐の目っぽいのは間違いないんで、追っかけて行きます（笑）

4thから5thへのD&Dの動き見ていると、製品を売るモデル、からサービス＆体験を売るモデルに変わりつつあると思うんですよね＞D&D。Adventure Leagueをはじめとする、プレイ経験のイベント化とかね。BasicD&Dの配布とかはその入り口なわけで。

もとより3版時代から、D&Dは製品とDungeon誌、Dragon誌との両輪揃ってのD&Dで、4thではInsiderがそれに変わったりしたわけですが、5thではオーガナイズド・プレイとその周辺の情報提供、サイト情報にさらに比重を置くのかなという気がします

577 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 02:28:18.46 ID:???

>>575
本を出して終わりってわけにはいかないので、大変そうだよね
試みとしては面白いけど

578 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 02:34:13.53 ID:???

国内でもログホラみたいにプレイヤー抱え込んで面倒見るシステムが出てきてるし
流行りなんかねぇ

579 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 02:36:49.11 ID:???

田舎もん舐めんなD&D Adventurers Leagueが始まったところで縁がねーや

580 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 02:59:30.43 ID:???

今5版はOGLやDSLに代わるライセンスが確立してないから翻訳が許可できないという可能性はないかな？
たしかDMGが出てからライセンスを出すとかいってたけど。

581 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 03:10:01.15 ID:???

>>580
ないよ。
翻訳チームのツイッターのコピペが上にあるから読みな。

582 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 03:11:43.99 ID:???

翻訳チームのツイッターのコピペは単なる妄想であって根拠になるのだろうか

583 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 03:16:15.15 ID:???

>>582
ＨＪの人間が署名入りで出してるのを妄言と言い切るんだ、へ～。

584 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 03:17:49.31 ID:???

言った本人が妄想、推測って言ってんのに

585 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 03:20:27.42 ID:???

ウィザードが翻訳ライセンスを出さないと決定したとあるだろ。
日本語がわからないのか？

586 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 03:26:38.31 ID:???

まぁ、認識したくないわな
俺も期待してた分な…

587 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 04:05:57.89 ID:???

まあこれが「逃避」ってやつだ。

588 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 05:57:21.92 ID:???

ttp://boards.4chan.org/tg/thread/33143094/damn-japanese-dd-5thed-is-cancelled
4ｃｈでの反応

589 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 06:59:53.65 ID:???

>>539
> 英語版一通り売って、行き渡ったところで各国版出して、
> 一粒で二度美味しいとかだろうか?

そんな希ガス

590 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 07:39:45.69 ID:???

日本語展開が無いのは残念だがプレイ環境が’90~'00水準に巻き戻るだけだよね
船便の遅さや航空便の高さに悩んでたあの頃に比べれば英語版だけでも圧倒的に快適

591 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 07:56:09.36 ID:???

わくわくしてた空気が一気にお通夜に

592 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 09:50:22.68 ID:???

なんと言うかスネ夫に玩具を見せびらかされた、のび太の気分。
「悪いなのび太、このゲームは英語が読めない奴にはお呼びじゃないんだ」

593 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 10:27:34.52 ID:???

NEXTが売れれば使える予算や人員も増えて外国語版を担当する部署も出来るかもしれんけど、どんだけ売れるかわからんしな。

594 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 11:23:29.62 ID:???

>>591
今現在盛り上がってる人の多くは英語環境でもやっていけるだろうけど、
日本語展開がないというのは寂しいね。

595 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 13:17:59.26 ID:???

新規PL獲得という意味ではキツいよな

596 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 13:28:30.60 ID:???

basicだけでもできれば違うんだろうけどな

597 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 14:06:00.90 ID:???

英語版に手を出すとしても、自分の英語力じゃ呪文の類が難しいんだよな
それぐらいの英語力の人は結構いそうな気がする
4eぐらい戦闘特化、テンプレ化されていればともかくなあ

598 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 16:56:47.81 ID:???

流石に４ｅみたいだったら遊ぶ気はないな。
まぁ言っても仕方ないか。

599 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 20:03:13.03 ID:???

俺も>>598みたいな人と遊びたくないな。

600 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 20:14:33.34 ID:???

安心しろ、遊ぶ事は金輪際無いから。

601 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 20:15:04.22 ID:???

金輪際。

602 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 20:17:39.92 ID:???

あったんだ以前は

603 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 21:40:03.51 ID:???

いつからだ？
いつから知り合いじゃないと錯覚していた？

604 ：ＮＰＣさん：2014/07/03(木) 23:00:18.37 ID:???

ぼちぼちと日本語訳していきたいが
日本はフェアユース関連の法律が弱いから困るね

605 ：ＮＰＣさん：2014/07/04(金) 01:40:59.52 ID:???

能力ある人にはパスファインダーの翻訳やって欲しいなあ（ﾁﾗｯ

606 ：ＮＰＣさん：2014/07/04(金) 01:53:01.58 ID:???

ベーシック・ルールきた!!
http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/basicrules

607 ：ＮＰＣさん：2014/07/04(金) 01:59:39.55 ID:???

>>606
TM & c 2014 Wizards of the Coast LLC. Permission is granted to photocopy this document for personal use.
2014年、著作権者Wizards of the Coast LLC。個人利用に限りこの書類の印刷を許可を認めます。

だってさ。印刷し放題、やったね！

608 ：ＮＰＣさん：2014/07/04(金) 02:06:02.87 ID:???

これが希望につながるのか、全く無意味な情報なのかは判らないけど…
どうもWotCが社内に翻訳スタッフを抱えているのは確実っぽい。ただしM:tG。
来週月曜から英語、日本語、ドイツ語、フランス語、イタリア語、スペイン語の6ヶ国語で情報を同時発信するとのこと。

ベーシック・ルール、110ページで結構な文章量なのに3メガバイトしかないんだね。一瞬でダウンロードできちゃったよ。

609 ：ＮＰＣさん：2014/07/04(金) 02:08:02.95 ID:???

それは以前からやってたね

呪文発動は4eからウィザードリイ形式（これも変な表現だが）に戻すのか

610 ：ＮＰＣさん：2014/07/04(金) 04:08:02.66 ID:???

ヴァンシアン・マジックだね。
ジャック・ヴァンスの小説『終末期の赤い地球』に出てくる魔法の原理を元ネタにしてるからそういわれてる。

611 ：ＮＰＣさん：2014/07/04(金) 07:36:56.77 ID:???

３版ソーサラー形式と書いた方がわかりやすいかも知れず。

612 ：ＮＰＣさん：2014/07/04(金) 09:38:22.11 ID:???

>>608
BasicD&Dにはイラストが一切ないからね。

613 ：ＮＰＣさん：2014/07/04(金) 09:59:53.14 ID:???

Human能力値適当に上がるなー
と思ったけど、大半がVariant選ぶだろうからンなことなかったな

614 ：ＮＰＣさん：2014/07/04(金) 10:05:48.89 ID:???

>>613
Basicの範囲だとFeatが無いからVariant Human弱いけどね。

615 ：ＮＰＣさん：2014/07/04(金) 10:33:00.53 ID:???

その通りだが、まさかBasicで遊び続ける奴なんていないだろ

616 ：ＮＰＣさん：2014/07/04(金) 13:08:06.22 ID:???

翻訳の件についてはTwitterでHJに直接質問した人がいる
Wizardsからの発表をお待ちくださいだってさ

617 ：ＮＰＣさん：2014/07/04(金) 13:33:31.18 ID:???

呪文に音声要素と動作要素が明記されたね。
これ5版と言うより3.6版と言った方が良くね？

618 ：ＮＰＣさん：2014/07/04(金) 13:57:56.69 ID:???

じゃあパスファインダーが3.7版、NEXTが3.8版で

619 ：ＮＰＣさん：2014/07/04(金) 14:13:23.98 ID:???

セービングスロー６種になったの？

620 ：ＮＰＣさん：2014/07/04(金) 15:02:43.15 ID:???

死亡セーヴもあるから7種やな

621 ：ＮＰＣさん：2014/07/04(金) 16:06:38.77 ID:???

>>608
どういうこと？ウィザーズからＤ＆Ｄ５版についての情報を日本語でも発信す
るってこと？来週の月曜日に？

622 ：ＮＰＣさん：2014/07/04(金) 16:17:29.51 ID:???

ただしM:tGって書いてあるだろ
文盲かよ

623 ：ＮＰＣさん：2014/07/04(金) 16:18:56.89 ID:???

日本語すら読めない奴が英語版しか予定のないRPGのスレで質問ばかりするっていう

624 ：ＮＰＣさん：2014/07/04(金) 16:19:33.43 ID:???

これ文字がフォントデータだから軽いんだな
検索しやすいし、翻訳もしやすい
WotCはGJですぞ

625 ：ＮＰＣさん：2014/07/04(金) 17:44:16.83 ID:???

>>621
どういう改行だ

626 ：ＮＰＣさん：2014/07/04(金) 18:04:41.12 ID:???

しかしテストプレイ版と比べると変わってるところが多くて、混ぜられんなこれ

627 ：ＮＰＣさん：2014/07/04(金) 18:12:58.19 ID:???

>>624
3eの公式配布無料シナリオpdfの頃からそうやってたで

628 ：ＮＰＣさん：2014/07/04(金) 20:14:02.07 ID:???

うむ。機械翻訳にかける時とか便利だった

629 ：ＮＰＣさん：2014/07/04(金) 21:56:15.31 ID:???

今回上がったベーシックが、NEXTの正規版なんだっけ？

630 ：ＮＰＣさん：2014/07/04(金) 22:00:38.53 ID:???

Version0.1だから正規版じゃないだろ

631 ：予想：2014/07/04(金) 22:56:21.33 ID:???

５版の骨格部分だな。
これに５版ならではのオプションが付くのだろう。
もちろん３版や４版のオプションをつけることもできる。

632 ：ＮＰＣさん：2014/07/04(金) 22:57:48.56 ID:???

法的にはグレーに近い黒だろうけど、訳してくれる人がいれば有難いよ
個人的には>>630もあるしパスファインダーの未訳をやってくれた方がありがたいけど

633 ：ＮＰＣさん：2014/07/04(金) 23:05:46.07 ID:???

パスファの訳をやるなら既にやっているだろう。
つまりはそういうことだ。

634 ：ＮＰＣさん：2014/07/05(土) 00:17:54.36 ID:???

テストプレイ版と比べて、バックグラウンドの数が減ったなぁ
これから増えていくんだろうけど、ちょっとさびしい

635 ：ＮＰＣさん：2014/07/05(土) 00:21:24.41 ID:???

3版シナリオの移植も簡単そうでよかった良かった

636 ：ＮＰＣさん：2014/07/05(土) 00:37:08.58 ID:???

５版に関してＨＪに聞いてもしょうがないな。
権利を外されたってことは、あそこは『元Ｄ＆Ｄ出版会社 Ex D&D Publisher』でしかない。
元クレリックに神の現状を聞いても回答は得られんだろ。

637 ：ＮＰＣさん：2014/07/05(土) 02:01:50.01 ID:???

>>634
NEXTは本ルールのプレイテスト版だから、抜粋版といえるBasicがデータ量で劣るのは仕方ないよ。
装備についてはPHBと変わらないんだそうで、ちょっと驚いた。

638 ：ＮＰＣさん：2014/07/05(土) 14:44:53.08 ID:???

ホビージャパンのHPに出てたけど日本語版は出ないのね。

639 ：ＮＰＣさん：2014/07/05(土) 14:51:28.99 ID:???

書き込む前に以前のレスに目を通せよ

640 ：ＮＰＣさん：2014/07/05(土) 14:57:17.43 ID:???

ごめんごめん。
>>607さんの素敵情報とか全然見てなかったわ。
ありがとう。

641 ：ＮＰＣさん：2014/07/05(土) 15:41:32.04 ID:???

仮にウィザーズが自前で日本語版出すとして値段はどうなるんだろう？

642 ：ＮＰＣさん：2014/07/05(土) 15:47:09.06 ID:???

知るかよ

643 ：ＮＰＣさん：2014/07/05(土) 15:48:51.92 ID:???

イエサブで扱うかな？

644 ：ＮＰＣさん：2014/07/05(土) 16:52:28.76 ID:???

そうなると上で言われてるように、輸入とかじゃなくてpdf販売じゃないかな
だったら安くなるかもしれないけど、クレカ必須のネット販売だろうな

645 ：ＮＰＣさん：2014/07/05(土) 16:54:36.89 ID:???

ウィザーズも日本の支社みたいなのがあるんだっけ？

646 ：ＮＰＣさん：2014/07/05(土) 17:25:56.56 ID:???

まあ、HJの発表によると英語版のみを売るって書いてあるからな……

647 ：ＮＰＣさん：2014/07/05(土) 17:29:02.15 ID:???

>>645
何年か前にMtGの日本販促の求人をリクナビかなんかでやってたよ確か

648 ：ＮＰＣさん：2014/07/05(土) 17:43:28.87 ID:???

Twitterの方では先日公開されたベーシックルールの中身について話題にしてる人が結構いるね
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%23dndj

649 ：ＮＰＣさん：2014/07/06(日) 04:59:45.55 ID:???

ベーシックルール、まだつまみ食い的に一部見ただけだけど、
ウィザードの無限回呪文的なものが割と強かったり、旧版みたいな序盤の弱さはなさげ？

なんか3版を簡略化した（というかクラシックに近いスタイルに戻した）うえで、
4版戦闘システムのいいとこをちょこっと移植したみたいに見える（小休憩のリソース回復とか）
まだ全体を見てないんで見当違いかもしれんが

650 ：ＮＰＣさん：2014/07/06(日) 05:02:11.43 ID:???

俺グリースのデータが見たいのにまだないんだな、残念

651 ：ＮＰＣさん：2014/07/06(日) 14:07:47.24 ID:???

>>649
基本的に前の版のダメなところは捨てて、良いところは残してで進んできたから。
今回の版上げも同じ方向性を保つだろうね。

652 ：ＮＰＣさん：2014/07/06(日) 15:06:11.18 ID:???

Ｄ＆Ｄは我がＤ＆Ｄは版を重ねる度に豪壮になってゆくのだ！

653 ：ＮＰＣさん：2014/07/06(日) 20:38:55.68 ID:???

ルールの内容としてはどうでもいい事なんだけどさぁ、
Play test版のときから気になってた事があってね

ロングソードのつづりなんだけど、
Play testの最初の頃はlongswordだったのよ
これが、Play testの後半の頃の版になったら突然long swordになったのよ
（ロングとソードの間にスペースが入ったのね）
一部だけ改訂したんじゃなくて、Play testのファイル全域にわたって変更してあったんだよ
本文の内容は変わってない場合でも、ロングソードの綴りだけはちゃんと全部スペース入りにしてあるの

それが、今回のbasic ruleでは、またlongswordに戻ってるんだよ
なんでだ？

ちなみに3版も4版もlongswordで
AD&Dの2版はロング・ソードってなってる
（2版は原書持ってないので日本語表記しか知らない。3版と4版は原書のつづり）

クラシックの赤箱にはロングソードはない（代わりにノーマル・ソードだ）

654 ：ＮＰＣさん：2014/07/06(日) 20:44:44.75 ID:???

複数の派閥があって、改訂しあっているに違いない

日本にもスォード派とかいるし

655 ：ＮＰＣさん：2014/07/06(日) 20:47:12.26 ID:???

正しいのはlongswordだから、スペース入りはつづり間違いだな。
ロングなソードではなくロングソードって武器なのよ。

656 ：ＮＰＣさん：2014/07/06(日) 21:08:26.98 ID:???

longswordってのは中世ヨーロッパにあった固有の武器の名称で、
ヨーロッパ以外の似たような長い剣は含まない。
そこで、ロングな（形容詞）ソードって一般化する意味でスペース入れたのかな？とか思ってたんだけど

一般名として単純に長い剣という意味でlong swordにして、
その分類にサムライのカタナとか、も含めるつもりだったのかな、
そうすることで、次々と新しい武器データが増えていくのを防ぐのかなぁ、と思ってたんだけど
結局longswordに落ち着いたのね

657 ：ＮＰＣさん：2014/07/06(日) 21:12:33.74 ID:???

AD&D 2eのCORE RULE CD-ROMに付いてたPHBではLong SwordとかBattle Axeになってるよ。
現実の歴史的にはLongswordが正しいよね。

658 ：ＮＰＣさん：2014/07/06(日) 21:18:32.38 ID:???

俺もlongswordは固有名詞、long swordは一般名詞と思っていたが

A longsword (also spelled long sword, long-sword) is a type of European sword characterized as having a cruciform hilt...

英Wikipedia見るに単なる表記ゆれのような…

659 ：ＮＰＣさん：2014/07/06(日) 21:31:36.46 ID:???

長い剣と長剣的な感じ？

660 ：ＮＰＣさん：2014/07/06(日) 21:34:27.86 ID:???

ポイニクスに文句つけたバカのアメリカ版が現れるからやめたんだろう。

661 ：ＮＰＣさん：2014/07/06(日) 21:38:01.89 ID:???

軒並みスペースが削られる中、頑として譲らないWar pickさん…

662 ：ＮＰＣさん：2014/07/06(日) 21:39:54.86 ID:???

パスファインダーも
sword, short
short sword
shortsword
みたいな表記揺れがあった気がする

663 ：ＮＰＣさん：2014/07/06(日) 21:45:11.28 ID:???

>>662
上2つは表記法の問題だから同じものだが、一番下は造語だな。

664 ：ＮＰＣさん：2014/07/06(日) 22:02:19.81 ID:???

web翻訳にかけたら、long swordだと長刀、大刀、薙刀、太刀とか色々含むらしい
長い剣てだけだと範囲が広すぎるんだな。薙刀が出てくるとは思わなかった

665 ：ＮＰＣさん：2014/07/06(日) 22:03:09.48 ID:???

あ、半角スペースにゴミが混ざった

666 ：ＮＰＣさん：2014/07/06(日) 23:10:47.83 ID:???

>>664
海外では長巻（柄の長い両手刀）と薙刀（かすめ斬り型の長物）の区別がついてないからな。
必然的に訳語もそうなる。

667 ：ＮＰＣさん：2014/07/07(月) 00:17:30.38 ID:???

プレイテストでは区別してたけど、ベーシック・ルールではエルフとドワーフの特殊な視力が一緒になったね
どっちもDarkvision

内容はプレイテスト版のエルフの夜目とドワーフの暗視を合体させたような内容になってる。
まあ、もともとAD&DやクラシックD&Dではエルフもドワーフも同じ視力だった（インフラヴィジョン）んだから、
元に戻った感じ？

処理が簡単になってこっちの方がいいね

668 ：ＮＰＣさん：2014/07/07(月) 00:21:36.12 ID:???

砦の歩哨として暗視12マス.（18メートル）は短すぎたからホブゴブリンやオークやドワーフがちゃんと夜に100メートル先も見通せるのはいいことだ

見通せるよね？

669 ：668：2014/07/07(月) 00:32:25.75 ID:???

て、確認したらエルフも夜の歩哨できなくなっとるのか

670 ：ＮＰＣさん：2014/07/07(月) 02:42:48.22 ID:???

今度のはメートル表記なの？

671 ：ＮＰＣさん：2014/07/07(月) 08:43:30.64 ID:???

ん？basic見る限りヤードポンド法だけど
>>668が何を見てるのかよくわからない

672 ：ＮＰＣさん：2014/07/07(月) 10:36:56.04 ID:???

100メートルはわかりやすいが、20メートルだと半端でよくわからん

エルフいるときの夜番は夜8時就寝―朝4時起床で交代―朝8時でトランス終了すればいいかな？

673 ：ＮＰＣさん：2014/07/07(月) 11:47:18.64 ID:???

100メートルもあるとスクエアコンバットしたときのマップが相当広くないと
「マップ全部見えます」になって、あんまり仕掛ける余地がないからな

674 ：ＮＰＣさん：2014/07/07(月) 11:53:24.07 ID:???

100mの距離で敵を発見とかすると、初期距離が遠すぎて近接屋が駆け寄ってる間に弓と魔法で戦闘終わってたりするからな

675 ：ＮＰＣさん：2014/07/07(月) 12:53:32.06 ID:???

3e系は前衛偏重すぎたからもっと遠距離戦も流行ってほしいとは思ったりする
100メートル離れたところでスタートするとか

676 ：ＮＰＣさん：2014/07/07(月) 13:05:59.09 ID:???

昔、2ndだか3rdあたりでヤードを用いた戦闘方法なかったっけ？ｗ

いわゆる、敵味方が近づいていくとmapを変えて縮尺を変えていくような戦闘。

ヤードなんて、ゴルフやってないと感覚的に日本人はもうアウトだろうがｗ

677 ：ＮＰＣさん：2014/07/07(月) 13:58:03.00 ID:???

ヤードやらポンドやら一旦メートル法に換算しないと直感的に分からないよな

678 ：ＮＰＣさん：2014/07/07(月) 14:01:53.16 ID:???

なんでメートル法にしないんだろう

679 ：ＮＰＣさん：2014/07/07(月) 14:03:19.11 ID:???

（したり顔で）実戦なら遮蔽なしで100メートルを駆けねばならぬことなど日常茶飯事よ

680 ：Ｄマン：2014/07/07(月) 14:49:50.01 ID:???

>>518
地球の直径を測れないんだからメートル法は存在し得ない。
ファンタジーな雰囲気を出すため。
アメリカ人はメートル法を知らない。

あたりの理由じゃないかと推測する。

まあ、ｄ２０モダンはメートル法だったはずだから最後はないと思うが。

681 ：ＮＰＣさん：2014/07/07(月) 14:54:35.07 ID:???

スター・ウォーズでフィート法でなくメートル法が使われたのは、メートル法が珍しいSF的な単位だかららしいよ

あれを見たアメリカ人は「メートル！　すげー、とってもフューチャー！」と感じるんだとか

682 ：ＮＰＣさん：2014/07/07(月) 15:08:45.77 ID:???

>>680
特に3番目だろうな。アメリカのユーザーはメートルで言われてもピンと来ない
（我々がヤード・ポンドで説明されてもピンと来ないのと同じだ）

683 ：ＮＰＣさん：2014/07/07(月) 15:10:17.54 ID:???

Hero System（Champions)はメートル法だよ。
でもヘクス戦闘で1ヘクス＝2メートルだから、ちょっとでかくね？って感じになる。

684 ：ＮＰＣさん：2014/07/07(月) 15:40:44.90 ID:???

某wikiで原文をただ貼り付けてるだけの奴いるけどこういうのを無能な働き者って言うんだろうな。

685 ：ＮＰＣさん：2014/07/07(月) 15:42:20.22 ID:???

>>684
有能な働き者頑張れ

686 ：ＮＰＣさん：2014/07/07(月) 15:50:13.85 ID:???

>>685
鳥取用に個人的にはやってるよ。
ただコピ－や配布自由のベ－シックル－ルとはいえ翻訳を公開していいか確認せずにやっちゃってるアレには手を貸したくない。

687 ：ＮＰＣさん：2014/07/07(月) 15:54:36.90 ID:???

再配布はさすがに禁止されてるだろうけど、
翻訳の公開については何も言及されてないの？＞Basic

688 ：ＮＰＣさん：2014/07/07(月) 16:09:09.90 ID:???

5thはまだOGLやDSLのようなライセンスが公開されていなから。
DMG発売後に発表予定で今はまだ仕様を固めている段階。
だから現時点で翻訳を公開するのは危険な行為ではあるんだよね。
英文を読み進める参考となる概要を出すくらいがせいぜいじゃないかな。

689 ：ＮＰＣさん：2014/07/07(月) 16:12:38.38 ID:???

>>687
言及されてないから現時点じゃ再配布禁止と同様、翻訳して再配布も禁止

690 ：ＮＰＣさん：2014/07/07(月) 16:23:04.60 ID:???

>>686
配布自由ってどこかに書いてあったっけ？

691 ：ＮＰＣさん：2014/07/07(月) 16:44:04.93 ID:???

金取らなきゃ絶対訴えられないから俺は再配布してる
自分の責任は自分で採るから大丈夫

692 ：ＮＰＣさん：2014/07/07(月) 16:54:02.54 ID:???

不特定多数相手よりはよほど白いけど、仲間に訳文見せるのも多少灰だよね

693 ：ＮＰＣさん：2014/07/07(月) 17:00:18.96 ID:???

言ってしまうとアレなんだが、見せてまわったり、回収できる範囲に印刷して配っても収集つけられるからね
責任取れるようにやれ

694 ：ＮＰＣさん：2014/07/07(月) 17:11:21.16 ID:???

内輪で印刷したものを配る程度ならWotCも織り込み済みだとは思うけどね。
そうでなければpdfで無料配布なんてしないだろうし。

695 ：ＮＰＣさん：2014/07/07(月) 17:48:58.07 ID:???

D&D系大手個人サイトには公式シナリオの翻訳結構置いてあるけど抗議はないしな

696 ：ＮＰＣさん：2014/07/07(月) 17:49:22.51 ID:???

それどころかパスファインダーなんて

697 ：ＮＰＣさん：2014/07/07(月) 17:51:14.85 ID:???

prdjはOGLで保護された（許可された）文章がほとんどだから、非OGLの公式無料シナリオ翻訳の方がよほど黒いよ

698 ：ＮＰＣさん：2014/07/07(月) 19:15:56.28 ID:???

口だけ責任取るとか言っても、訴訟起こされたあとの対処とかは考えてないんだろうな。
日本お得意の「想定外」ってやつか。

699 ：ＮＰＣさん：2014/07/07(月) 19:20:52.49 ID:???

権利者でもないunk君が他人が訴訟された時の心配するなんて面白いね＾＾

700 ：ＮＰＣさん：2014/07/07(月) 19:48:40.23 ID:???

不特定多数の人に配布したり流出してもおかしくない行為は控えるべきだろうね
内輪といいながら大規模なサークル内で誰彼かまわず配ったりコンベの参加者に配ったりするのは危険だろうな

701 ：ＮＰＣさん：2014/07/07(月) 20:07:50.08 ID:???

こういう権利関係をしっかり決めるのは仕方ないんだけど、TRPGは相性悪いよな
図表が「個人的用途にかぎりコピー可」とかになってても、
不特定多数と集団で遊ぶ前提のゲームだけに個人的用途の範疇がわかりにくい

まあ金銭問題起こしたりや損害を与えない程度に、グレーの中でやってくしかないんだろうな

702 ：ＮＰＣさん：2014/07/07(月) 20:10:09.44 ID:???

友達相手にビートルズ演奏して訴えられたなんて話も聞かないし、卓仲間相手のサマリーは真っ白だろうけどね

703 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 00:43:23.91 ID:???

あれ？　今回モンスターの素性を知るのに【知力】〈知識系技能〉関連ロール必要なくなった？

704 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 00:50:52.29 ID:???

>>702
著作権は親告罪だからな
著作者が明文化してない限りはグレーって認識でやってくしかないだろ

705 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 00:59:09.80 ID:???

おいおいおいおい
非親告罪でしょう
この場合権利もとは米国だよ

706 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 01:16:16.32 ID:pzKxsdKi

ふーん

707 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 01:17:52.43 ID:pzKxsdKi

へえ

708 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 01:21:21.04 ID:???

アメリカではフェアユース規定があるので、仲間内で遊ぶ分には白だよ。
他にも(条件つきだけど)翻訳とか色々できるよ。

709 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 02:16:37.87 ID:???

>>705
だからどうしたんだ

710 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 09:51:26.60 ID:???

アメリカの著作権が非親告罪ってのについて簡単に調べたけど、
映像や音楽、商品中心の法律で、基本海賊版（完全コピー）対策用なんだな
その他の侵害については民事でやってくれってスタンスだから、
やっぱ親告罪とたいして変わんないな

711 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 13:15:15.96 ID:???

注意すべきは、ここで「大丈夫な理由」を一生懸命語っている人は、大丈夫じゃなかった場合は何の役にも立たない点だな。
想定外とは無責任な発言の影に潜むものだ。

712 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 14:34:53.48 ID:???

注意すべきことは、ここで「ダメな理由」を一生懸命語ってる人は、別に権利者でもなんでもないって点だな。
別に損も得もしないんだからほっときゃいいのに。

713 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 14:49:05.91 ID:???

本人以外に犯罪を指摘する資格はないからな

714 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 14:50:33.11 ID:???

何故自分が訴えられるわけでもないのに、
他人に必死になって忠告してくれるのだろう
親切な暇人だな

715 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 15:04:14.27 ID:???

簡単だ
指摘するのは、なんとなく立場が上になった気がして気分いいからな
赤松が、非親告罪になったら脅威となるのはアメリカの権利者じゃない、同じ日本のユーザーたちだって言ったのもさもありなん

716 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 15:17:01.86 ID:???

資格もないのにひとのやることにけちをつけるやつってゆがんでるよね

717 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 15:42:51.43 ID:???

>>714-716
いわゆるブ－メランってやつ？

718 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 16:05:14.57 ID:???

ここが2chだからかどうかはわからんけど見知らぬ他人を心配するってそんなにおかしいことかな？
事件や事故で行方不明者が出たら安否を気遣ったりしない？

例のwikiで問題なのは何かあっても責任は全部主催が持つって書いてはいるけど、権利者が訴えた場合、主催がああ言ってるから協力者は無罪ねなんて絶対に言わないってこと。
主催の言う責任の所在なんてなんの保証も根拠もないのに善意の第三者が騙されるのはかわいそうじゃん。

ここで警告を発してる人に噛みついてるやつは黙ってればノ－リスクで日本語訳が手に入るんだから黙ってろっていうクレクレ君だろ。

719 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 16:10:04.11 ID:???

やったー！　カッコイイー！
人格者ー！　先を見る目があるー！

720 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 16:29:19.29 ID:???

乞食のおかげであっという間にクソスレ化したな

721 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 16:30:41.50 ID:???

どうしても法律的にセーフな範囲でやりたいなら
>708の言うようにフェアユース規定慣例の判例を
調べてガチガチに理論武装すればいいし

こまけぇ事はいいんだよって奴は
WoCが本気出して怒らないように
お目こぼししていただける範囲でやるしかない

722 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 16:32:51.59 ID:???

ここで背中押した連中も版元が動き始めたらざまぁしたり特定に手を貸したりするんだけどな

723 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 16:33:34.47 ID:???

法の白いところだけをやるなら
◯卓仲間相手に>>606を印刷して見せる
◯卓仲間相手に>>606を翻訳して見せる
×不特定多数相手に>>606を無断転載する
×不特定多数相手に>>606を無断翻訳する
くらいか？

724 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 16:37:37.48 ID:???

お前らいつもルール解釈の話ばっかりしてるからこういうの得意なんじゃないのかｗ

725 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 17:00:53.55 ID:???

>>724
ルール議論は掲示板では大きな力を持つが
セッション（現実空間）だとGM（お上）の裁定でヤられちゃうのだ

726 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 17:21:17.40 ID:???

一部の調子にのった連中のトバッチリを被るのだけは勘弁

727 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 17:22:23.61 ID:???

例えばどんな事態？

728 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 17:23:49.34 ID:???

>>725
現実世界のルールブックは
分厚いし
国毎で違うし
他のリプレイも参照する必要があるし
もう大変

729 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 18:21:46.49 ID:???

お上の裁定ならここで言ってても意味ねーじゃん
問い合わせしろよ

730 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 18:23:33.77 ID:???

>>710
そもそもアメリカの著作権法とか全く関係ないし

731 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 18:24:07.69 ID:???

そんなに心配ならwotcにメールでもすれば？
「ここで勝手に翻訳してますよ」って
心配なら、傷の浅いうちにとどめを刺してあげるのもいいんじゃない？

732 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 18:30:06.77 ID:???

どうせできないくせにねw

733 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 18:41:25.75 ID:???

>>727
日本のTRPGコミュニティ=犯罪者とみなされたらまともな企業はTRPGから手を引くだろうね、翻訳に限らず

734 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 18:43:52.24 ID:???

>>733
うひょう

735 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 18:46:18.41 ID:???

>>733
犯罪者のコミュニティ同人業界と根深い付き合いのTRPGコミュニティの人がなんか言ってるな

736 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 18:47:51.47 ID:???

訴えられるもんなら訴えてみろよ
お前にはできないけどねw

737 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 18:52:10.63 ID:???

どっちでもいいからここでやらずにさっさとメールで聞けよ

738 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 18:53:30.11 ID:???

聞かずにやっていれば見逃したものを

聞かれたからにはNと答えざるを得ないということも世の中にはある

739 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 19:02:02.64 ID:???

まだテストプレイなんでしょ？　合法でも非合法でも翻訳する気にならんよ

740 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 19:03:19.47 ID:???

>>736
何か勘違いしてないか？
訴えるのは誰だよ

741 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 19:14:55.20 ID:???

>>680
記憶が曖昧だけど、映画スピードで字幕では「時速80km」と書いてあるのにバスのメーターは明らかに50ちょいオーバーくらいで不思議に思ったけど、
ちょっと考えてマイル単位なのかよ！　と思ったことがある

742 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 19:40:34.39 ID:???

>>730
なんで「やっぱ関係ないな」って話してる俺に言うんだよｗ
最初に関係あるって言い出した奴に言ってくれ

743 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 19:46:00.86 ID:???

>>741
翻訳はハンパな数字だけど、原語だとすっきりした数字ってのは良くある。
古いけど「バック・トゥ・ザ・フューチャー」の時速144kmは90マイルのことだしな。

744 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 20:03:09.63 ID:???

まぁ、マイル表示されても日本人にはピンとこないしな
つか、世界的に見れば、メートル法の方がスタンダードなんだけどな

745 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 22:17:24.42 ID:???

wikiより

著作権が及ぶ範囲で利用されていること

・著作物の翻訳、編曲、翻案等により、2次的著作物を作成する行為

著作物の利用促進等への配慮から、著作権の効力は制限される。
すなわち、私的複製（30条1項）、引用（32条1項）、非営利無報酬無対価演奏（38条1項）などの態様により著作物を利用する行為に著作権は及ばない。

身内(非営利無報酬)で利用する範囲での私的翻訳が黒だという場合は、判例出さなきゃいけないよ。

746 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 22:18:16.16 ID:???

>>745
それは白だろー

747 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 22:50:51.38 ID:???

NEXTのスニークの条件について教えてください。

自分Aと敵Bがいて、敵Bに敵対的なCが、Bの5ft以内にいる。
自分Aは、不利（ディスアドバンテージ）を受けていない限り、
Bに対する有利（アドバンテージ）がなくても、
Bにスニークを適用できる。

これで合っていますか？

748 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 22:53:24.36 ID:???

ローグと敵が一対一じゃ有利とっても急所狙えないのかな

749 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 22:56:32.33 ID:???

http://www.justanswer.jp/intellectual-property-law/6s56v-100-20.html

750 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 03:21:35.85 ID:???

>>745
私的複製と、非営利無報酬は全く別の概念。

一般的に私的複製とは家庭内の利用の限度とされる。
例えば　複製品を友人に貸す行為は私的複製ではないよ。

751 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 04:12:59.98 ID:???

>>750
例えばNEXTの公式テストプレイでは翻訳サマリー配ってプレイした後回収してたんだけど、
それが許されてたなら同じ事やる範囲では許されるんでないの？

これはひとつの判断基準になるかとは思うんだが。

752 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 04:23:54.20 ID:???

よ　そ　で　や　れ

753 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 05:22:11.49 ID:???

「ポコの言うよそってどこにあるの？」
「姉ちゃん……よそってここさ！」

754 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 05:24:52.55 ID:???

ルール翻訳の配布は是か非か！？
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1032765910/

755 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 05:44:57.77 ID:???

>>754
ここか！

756 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 06:29:46.10 ID:???

>>747
出来る。

>>748
狙える。

757 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 12:38:29.05 ID:???

>>751
それは最大上限の指標でしかないかと。
テストプレイは「みんな楽しんでくれ。レポートよろしく」な条件だったわけだからね。
製品版に関しては同じ条件じゃないでしょう。

758 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 14:20:47.13 ID:???

>>751
法律上の強行規定の話と、WOCがどこまで許容するかの話は別だから、別々に議論しないと。

ちなみに日本法では著作権の制限規定は非常に狭くて、一般的には私的複製が問題になるに過ぎない。
（日本法を厳密に適用するといわゆるパロディの類はほとんどアウトになる）
アメリカ法ではもっと広くていわゆるフェアユース規定という一般規定がある。

これ以上はここでいいのではないでしょうか
↓
ルール翻訳の配布は是か非か！？
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1032765910/

759 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 14:26:01.22 ID:???

自分が言いたいこと言ってから誘導だと相手も納得しない。
黙って誘導しろ。

760 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 14:34:14.79 ID:???

繰り返すがゲームのルールには著作権はない

761 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 14:35:15.84 ID:???

ルール翻訳の配布は是か非か！？
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1032765910/

762 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 14:48:10.96 ID:???

>>761
ここの直近のレスをいくつかコピペして上げてきた。
話を続けたい人は向こうにレスをつけてね。

763 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 17:27:39.92 ID:???

>>760
著作権が無いのはルールじゃなくて「遊び方」。ルールの記述そのものには著作権が発生するよ。
ちなみに「記述」の中には数値も含まれる。微妙にずらした数値ならOK。

764 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 17:31:40.88 ID:???

ルールは形而上の概念で
ルールの記述は、あくまでその形而上の概念を記述したものに過ぎない
ある数学の定理（これも形而上の概念だ）を記述した本は複数あるのが常で
別に著作権の問題など発生しない

765 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 18:00:34.74 ID:???

身内プレイでも黒であるなら、今のところは親告罪であるから、他所に知られないように遊んでおけってことかね

766 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 18:02:12.02 ID:???

信号無視をするのは黒だけど、
普通は場合によって無視するよってことだな。

767 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 18:06:56.05 ID:???

いい加減わきまえろ

ルール翻訳の配布は是か非か！？
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1032765910/

768 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 18:09:26.77 ID:???

>>765
WotCも身内まで許さないというほどガチガチではないと思うけど、現時点で公に晒す形で翻訳ってのは危ないなあ。

微妙に違う話になるけど、アメリカでは早速Basicの互換ルールを作り始めてる人達がいて周囲から「今それやったら危ねーだろ」とツッコミ食らってるな。

769 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 18:09:35.87 ID:???

一章翻訳でgdgdさせてやるよ

770 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 18:12:51.76 ID:???

英語が読めないかゲームプレイに関心のない人しかいないねここ

771 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 18:14:03.70 ID:???

>>768
いつまでレスつけんの？
迷惑なんだけど

ルール翻訳の配布は是か非か！？
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1032765910/

772 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 18:25:08.19 ID:???

英語読めるならredditに張りついてればいいだけだしな

773 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 18:25:43.18 ID:???

問題は日本語が読めてないコトだと思う

774 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 18:27:39.68 ID:???

>>773
笑った
たしかになw

775 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 18:29:39.85 ID:???

ほんと馬鹿ばっかりで困るよな

776 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 18:30:36.72 ID:???

自分の行動にイチャモン付けられると人格否定されたかのように激昂する人間がいるだろ。あれだよ。

777 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 18:33:30.59 ID:???

ん？
聞く耳持たないアホが勝手を続けてるって話だろ？

778 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 18:48:18.06 ID:???

俺の要求を無条件で受け入れろって子供は育ちが悪いｗ

779 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 18:55:23.18 ID:???

お、居直ったぞ

780 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 19:08:09.79 ID:???

こーいうスレもありますよん

▼卓上ゲーム翻訳に関する総合雑談スレ▼
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028455961/

781 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 19:10:50.04 ID:???

意外と痒いところに手が届く板だったんだな、ここw

782 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 19:16:14.11 ID:???

>>780
懐かしいコテがいるな～と思ったら10年以上前のスレなのか…

783 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 20:06:02.47 ID:???

こういうのもある
五版はここ行きになるんだろな

未訳RPG全般　2
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200363961/

784 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 20:07:46.16 ID:???

時々びっくりするようなスレが残ってたりするよな

なんにせよWotCのさじ加減次第なんだから、外野は騒がず静観しようぜ
PHBなんかと一緒に指針出してくれるかもしれないし

785 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 20:10:01.84 ID:???

>>783
個別スレなければそこで語ったかも知れんけど、あるんだから行かないだろ

786 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 20:15:19.00 ID:???

>>782
ドキュソ侍とかもうD&Dやってないだろうねーw

787 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 20:19:08.90 ID:???

>>756
でも
>自分Aと敵Bがいて、敵Bに敵対的なCが、Bの5ft以内にいる。
これを味方がいないと満たせないんじゃないの？

788 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 20:32:01.92 ID:???

敵の敵は味方かどうかって話？

789 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 20:41:42.41 ID:???

>>787
原文の記述ではCがBに敵対的であるってことが条件。
だから問題ない。

790 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 21:32:06.14 ID:???

復活したNecromancer Games(実態はFrog God Games)から5th用のアドベンチャーが無料公開されてるよ

http://froggodgames.org/sites/default/files/promos/The%20Wizards%20Amulet%20%285E%29.pdf

791 ：ＮＰＣさん：2014/07/09(水) 23:30:15.63 ID:???

見る前から嫌な予感しかしないが

792 ：ＮＰＣさん：2014/07/10(木) 15:13:32.49 ID:???

スターターセットが紀伊国屋で取次店在庫ありになったぜ。いやっふー!!

793 ：ＮＰＣさん：2014/07/10(木) 15:22:26.12 ID:???

>>744
なんでアメリカってメートルとかグラムとか使わんの？

794 ：ＮＰＣさん：2014/07/10(木) 15:33:39.07 ID:???

>>793
なんで日本人って英語で会話しねーの？

795 ：ＮＰＣさん：2014/07/10(木) 15:39:27.28 ID:???

第二次世界大戦で日本が世界を征服できていればいまごろは

796 ：ＮＰＣさん：2014/07/10(木) 15:46:44.37 ID:???

尺貫法が世界を制していた

797 ：ＮＰＣさん：2014/07/10(木) 15:55:32.81 ID:???

>>793
ヨーロッパのオカマ野郎どもをヘイトしてるから

798 ：ＮＰＣさん：2014/07/10(木) 19:06:34.78 ID:YcBGE2XA

〉〉793

マジレスすると、測定機器の交換やら単位の組み替え、再教育で全米をメートル法に統一するのは

「膨大な金がかかる」

銀英伝で、帝国初代皇帝が自分の両手を広げた長さを単位にしようとして、
さすがに家臣が膨大な費用がかかると知って諦めさせた話を思い出した。

799 ：ＮＰＣさん：2014/07/10(木) 19:15:52.48 ID:???

エイヤで建築から尺貫法を追放した日本、当時は政府がすげえ批判されたが今思えばは英断であったことよ

800 ：ＮＰＣさん：2014/07/10(木) 19:40:17.44 ID:???

建材の規格は尺貫法の名残で半端な数字になってるけどな

801 ：ＮＰＣさん：2014/07/10(木) 19:41:03.25 ID:???

日本やヨーロッパがMKS単位導入できてんだから結局は大国のエゴだと思うけどね。

802 ：ＮＰＣさん：2014/07/10(木) 19:57:09.27 ID:???

メートルとヤードの取り違えでロケット落ちてるけどな

803 ：ＮＰＣさん：2014/07/10(木) 20:02:38.96 ID:???

ボクシングなんかもいまだにフィートポンドじゃない？
やっぱり、単位系から出てくるふいんきみたいなのは重要なんじゃないかと思うよ。

804 ：ＮＰＣさん：2014/07/10(木) 20:04:32.82 ID:???

つかNASAとかセクションによって混ざってるからな
統一した方がいいと思う
めんどいから誰もやらないだけで

805 ：ＮＰＣさん：2014/07/10(木) 20:30:13.84 ID:???

何このスレ違いばかりの流れ？

806 ：ＮＰＣさん：2014/07/10(木) 20:33:21.38 ID:???

人間の身体を基準にした単位なんだからファンタジーにはあってるんじゃないか？

807 ：ＮＰＣさん：2014/07/10(木) 21:47:39.79 ID:???

時代劇RPGで尺貫法使ってたら「なんでメートル法じゃないの？」と言うようなもんか

808 ：ＮＰＣさん：2014/07/10(木) 22:11:14.74 ID:???

>>793
以前アメリカでもメートル法導入寸前まで行ったが、
超極右のボケ老人ロナルド･レーガンの鶴の一声で却下になった。

809 ：ＮＰＣさん：2014/07/10(木) 22:18:37.64 ID:???

ハーフリングの商人から１０フィートの布を買ったら全然長さが足りなくて文句を言ったら「これが間違いなく私どもの１０フィートでございます」と

810 ：ＮＰＣさん：2014/07/10(木) 22:19:41.34 ID:???

>>808
カリフォルニアが望み、レーガンに実行させただけだな。

811 ：ＮＰＣさん：2014/07/10(木) 22:27:52.20 ID:???

ところでベーシックルールにはチャージについて記載がなかったけど、戦闘ルールは抜粋なのかな？

812 ：ＮＰＣさん：2014/07/10(木) 22:42:36.11 ID:???

>>811
クラシックには突撃ルール無かったからな。オプションルールなんだろ。

813 ：ＮＰＣさん：2014/07/10(木) 22:44:42.27 ID:???

この認識の差はおもしろいな。
クラシックを覚えている人間にとっては、骨を示されてどんな肉付けがされるかを想像できるが、
3版からしか知らない人間にとっては、当然あるものが不足したゲームなのかな。
おもしろい。

814 ：ＮＰＣさん：2014/07/10(木) 22:50:57.83 ID:???

>>813
いや、テストプレイ版にはチャージ有ったんだ。
特技にもチャージにボーナスが付く物もあってさ。
だからちょっと気になってね。

オプションで出て来れば良いんだけどね。

そういえば突撃ってウエポンマスタリーからのオプションだったっけ。

815 ：ＮＰＣさん：2014/07/10(木) 23:03:06.57 ID:???

>>814
それはすまん。楽しいオプションが付くとよいのぉ

816 ：ＮＰＣさん：2014/07/11(金) 02:01:57.14 ID:???

テーブルトークRPG『ダンジョン&ドラゴンズ』100p以上に及ぶ基本ルールブックが無料公開
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405005831/

817 ：ＮＰＣさん：2014/07/11(金) 02:54:01.47 ID:???

無料版は特技も選択ルールということで全部カットでしょ。
結構載ってない情報が多い

818 ：ＮＰＣさん：2014/07/11(金) 15:55:59.25 ID:???

まだ作成中のデータでしょこれ　変更あるんじゃ？

819 ：ＮＰＣさん：2014/07/11(金) 16:58:35.48 ID:???

作成中？　そんな話だっけ？

820 ：ＮＰＣさん：2014/07/11(金) 17:01:13.81 ID:???

変更ある、て言ったって、これまでも製品版が完成しても次々とエラッタ出してたんだから、同じことだよ
プレイテスト版から変わってる部分も多いけど、3版の初期エラッタでの変更と似たようなレベルだよ
それほど根本的なまるで違うゲームになることはないだろうよ

821 ：818：2014/07/11(金) 17:17:01.42 ID:???

あー完成版なのか、これ

822 ：ＮＰＣさん：2014/07/11(金) 17:37:15.81 ID:???

少なくともPH発売時に追加があるみたいだけど

> In August, with the release of the Player’s Handbook, Basic D&D will expand to include the essential monsters, magic items, and DM rules needed to run the game, along with the rules for wilderness, dungeon, and urban adventuring.
http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ll/20140527

823 ：ＮＰＣさん：2014/07/11(金) 18:26:04.48 ID:???

突撃もないし4クラスしか書いてないしそりゃ追加するでしょ

824 ：ＮＰＣさん：2014/07/11(金) 20:40:30.79 ID:???

シンプルでいいや。
まったりやるよ。

825 ：ＮＰＣさん：2014/07/11(金) 22:36:11.66 ID:???

>>823
あくまで沢山の種族やクラスや選択ルールで遊びたかったらPHB買ってねって作りだからね　＞ベーシックD&D
次はDMサイドのルールを抜粋で出すようだけど、
プレイヤーサイドのルールはもう小幅な追加程度しかないんじゃないかな

826 ：ＮＰＣさん：2014/07/12(土) 00:25:36.25 ID:???

>>825
おそらく版別のデータがあるかと。
それがPHBすべて入っているのか、「3rd edition's Handbook」になるのかはわからないけど。

827 ：ＮＰＣさん：2014/07/12(土) 07:22:41.84 ID:???

facebookでティーフリングのデータが公開されてるね。
テストプレイ版とちょっと能力が変化してる。

828 ：ＮＰＣさん：2014/07/13(日) 01:16:14.13 ID:???

紀伊国屋からスターターセットの発送メール来てた
あれ、なんか早くね？

829 ：ＮＰＣさん：2014/07/13(日) 01:35:47.82 ID:???

>>828
ウィザーズ社との特約を結んでいる店では7/3に発売されてる。

830 ：ＮＰＣさん：2014/07/13(日) 04:58:12.64 ID:???

あれ？もしかしてベーシックでは十分なＳＴＲと習熟があれば
ヘビーアーマーでもスピード落ちない？
チェインメイルで３０フィート動いていいのかな

831 ：ＮＰＣさん：2014/07/13(日) 05:25:42.67 ID:???

スピード落ちないね。

832 ：ＮＰＣさん：2014/07/13(日) 10:41:18.96 ID:???

グリッド戦闘ないなら、あんまり気にするシチュエーションないだろうけどな
速度

833 ：ＮＰＣさん：2014/07/13(日) 14:57:23.35 ID:???

つまりドワーフのヘビー着ても速度落ちないって能力は
ＳＴＲ足りてない時用ってことか。あんまり役に立たなさそうだな

834 ：ＮＰＣさん：2014/07/13(日) 15:04:19.82 ID:???

>>833
そりゃクラシックにはそんな面倒なルールは無かったからな。

835 ：ＮＰＣさん：2014/07/13(日) 16:23:40.29 ID:???

クレリックやる時に便利じゃね

836 ：ＮＰＣさん：2014/07/13(日) 19:49:03.83 ID:???

特技の重装鎧習熟がPHBでも生きてたなら、メイジやってそれ取ってヤケに固い魔術師になるって手もあるね

837 ：ＮＰＣさん：2014/07/13(日) 23:55:18.65 ID:???

スターターセット届いたけど、チットもマップもないと何か寂しい

838 ：ＮＰＣさん：2014/07/14(月) 00:08:45.91 ID:???

ダイスと冊子以外何入ってるの

839 ：ＮＰＣさん：2014/07/14(月) 00:22:52.07 ID:???

>838
キャラクター・シートだね

840 ：ＮＰＣさん：2014/07/15(火) 10:32:53.36 ID:???

箱が頑丈なら収納目的で買ってもいいかと思ってるんたけど4e赤箱と同程度？

841 ：ＮＰＣさん：2014/07/15(火) 20:51:56.87 ID:???

Youtubeの映像で見た感じだと2版時代を思わせるごつい感じの箱だったけど、実際のところどうなんだろうね。中身が少ないからか底上げしてたけど。

842 ：ＮＰＣさん：2014/07/15(火) 21:17:42.19 ID:???

呪文の発動の際、3.x版では対象がSTして、4版では術者が対防御値でd20ロールしたけど、
5版ではどんな感じ？

843 ：ＮＰＣさん：2014/07/15(火) 21:58:14.38 ID:???

>>842
3.ｘ版にほぼ同じ。
STが要る呪文は受け手がロールし、単体向け攻撃呪文なんかは要攻撃ロール。
但し攻撃ロールはそれぞれのクラスに定められた能力値で行える。
(STの難易度基準値も同じ能力を使う。)

844 ：ＮＰＣさん：2014/07/15(火) 23:01:14.31 ID:???

>>843
サンクス。
仕掛ける側と受け手とで、ロールするのをどちらか一方にまとめた方が
分かりやすいんじゃないかなぁと思わなくもないが…

あと、呪文の数少ない発動機会だし、できるだけ仕掛ける側が
ロールできるようなルールだとゲーム的には楽しめるんじゃないのかなぁとも
思ったり

845 ：ＮＰＣさん：2014/07/15(火) 23:12:54.99 ID:???

ベーシックルールが公開されてなお、基本的な事を訊いてくる人はなんなんだろう…

846 ：ＮＰＣさん：2014/07/15(火) 23:14:28.06 ID:???

そういうのは当然読む気なんてない
だってきいたら教えてくれるわけだし

847 ：ＮＰＣさん：2014/07/15(火) 23:17:18.83 ID:???

読む気ないったって日本語版は出ないわけだし…遊ぶつもりあるのかね？

848 ：ＮＰＣさん：2014/07/15(火) 23:18:18.43 ID:???

聞いてみて面白そうだったら（そして有志の翻訳がネットの海で拾えたら）遊びたい、とかそんなんだろう

849 ：ＮＰＣさん：2014/07/15(火) 23:21:06.28 ID:???

そこまでしてD&Dやらんでも、そういう人にはアリアンロッドとかで十分なんじゃないかな…

850 ：ＮＰＣさん：2014/07/15(火) 23:23:47.88 ID:???

こういう自分で元に当たらないでうわさだけ聞いたのが～のクラスは使えないとか平気でほざくからな

851 ：ＮＰＣさん：2014/07/15(火) 23:25:29.61 ID:???

まぁ知らないだけかもしれないから一応再掲。

ベーシックルールのダウンロードはこちら
http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/basicrules

852 ：ＮＰＣさん：2014/07/15(火) 23:52:21.58 ID:???

英語が読めないそこのアナタ！
古強者どもが解説してるから以下を参照するように

D&D5版 Basic Rules を読む 01
http://siseru.blogspot.jp/2014/07/d-basic-rules-01.html
Basic Rulesの読み方
http://wiki.nekohaus.net/5e/?HowToReadBasicRules

853 ：ＮＰＣさん：2014/07/16(水) 00:03:47.86 ID:???

読んでも微妙に把握できてないとか、自分の訳に自信がないとかで質問するのは勘弁したってくれんか

854 ：ＮＰＣさん：2014/07/16(水) 00:10:54.53 ID:???

>>853
なんで？

855 ：ＮＰＣさん：2014/07/16(水) 00:13:11.65 ID:???

それはOKでしょ

でも
＞5版ではどんな感じ？
これはナシでしょ、まず読めよ！

856 ：ＮＰＣさん：2014/07/16(水) 00:14:15.72 ID:???

新規プレイヤーを増やせるかもしれないチャンスを蹴っ飛ばすのが好きな人って多いのね。

857 ：ＮＰＣさん：2014/07/16(水) 00:15:43.89 ID:???

新規プレイヤーってのは遊ぶつもりのある奴の事を言うんだぜ

858 ：ＮＰＣさん：2014/07/16(水) 00:17:37.64 ID:???

読んだけど解釈が分からんとか、
訳してみたけどよく分からんとかなら、別に問題ないけどな

自分で調べた形跡のない教えてクンは嫌われるってのと一緒よ
ここまでは分かったけど、ここが分からん、みたいに整理してあれば普通は反感を買わん

859 ：ＮＰＣさん：2014/07/16(水) 00:19:27.56 ID:???

他所の板の話なんだけど、
「◯◯ってどうですか？」っつー質問には
「銅じゃないよ」って返すのが定番になってるという…

860 ：ＮＰＣさん：2014/07/16(水) 00:27:44.83 ID:???

>>856
乞食は来ると害しかねえよ

861 ：ＮＰＣさん：2014/07/16(水) 00:35:18.09 ID:???

しょせん邦訳されなきゃ先細りするからな。新規なんて気にする必要はないよ。
むしろ4版買って遊んだほうがマシだろう。

862 ：ＮＰＣさん：2014/07/16(水) 00:38:58.92 ID:???

自分で英語も読めないようなカスはボード広げて4版でもやってればいいよ
臭ぇからこっちくんな

863 ：ＮＰＣさん：2014/07/16(水) 00:43:03.24 ID:???

>>861
ホビージャパン「在庫処分を手伝ってくれてありがとう」

864 ：ＮＰＣさん：2014/07/16(水) 00:45:42.77 ID:???

小型サイズでも数値的なペナルティはなし
両手武器でも【筋力】修正値は１．５倍にしないということでOK?

４版やってないから、時代の流れについていけてない

865 ：ＮＰＣさん：2014/07/16(水) 00:46:50.21 ID:???

>>856
俺の周りには英語読めるＰＬしかいないから問題ない

866 ：ＮＰＣさん：2014/07/16(水) 00:50:27.29 ID:???

今までも邦訳出ても未訳サプリ・ドラゴン誌のチェック、くそ翻訳の確認のための
原書買わなければいけなかったからぶっちゃけ邦訳は出てくれない方が楽
小説だけ訳してろと言いたい

867 ：ＮＰＣさん：2014/07/16(水) 00:53:53.23 ID:???

そんなに英語が得意ならむこうの板で語ればいいんじゃないの？ん？

868 ：ＮＰＣさん：2014/07/16(水) 00:55:32.14 ID:???

フォーラムも当然覘いてるよ

869 ：ＮＰＣさん：2014/07/16(水) 00:56:09.27 ID:???

英語も読めない有象無象の悲鳴を聞くのが心地いい
とかじゃねぇの

870 ：ＮＰＣさん：2014/07/16(水) 05:17:07.04 ID:???

質問するだけの乞食が～とか言ってる奴は、別に自分が答えてるわけでもなんでもなく、
質問者と解答者が会話してるとこに割り込んで暴れるだけの奴だからな
どっちがいらないと言われたら、そりゃ暴れるだけの奴の方がいらんｗ

871 ：ＮＰＣさん：2014/07/16(水) 09:57:21.76 ID:???

したり顔で横やり入れるだけの奴はTRPG下手だと思う

872 ：ＮＰＣさん：2014/07/16(水) 10:35:47.04 ID:???

>>864
重量(Heavy)のプロパティ付きの武器を小型のPCが使用する場合は
命中判定に不利がつく、他はペナルティなしかな
両用のプロパティ付きの武器を片手で扱った時と両手で扱った時の
ダメージダイスが異なるぐらいで、
両手武器に対するボーナスは特にない

873 ：ＮＰＣさん：2014/07/16(水) 11:05:44.07 ID:???

インスピレーションが天羅の業システムっぽい。

874 ：ＮＰＣさん：2014/07/16(水) 17:53:29.08 ID:???

向こうで言う「リアル・ロールプレイヤー」向けの要素って意味では確かに似たとこはあるかもね

875 ：ＮＰＣさん：2014/07/16(水) 21:16:00.05 ID:???

でもむこうでは殆ど話題になってないな。それほど注目すべきルールでもないのかな。

876 ：ＮＰＣさん：2014/07/16(水) 21:28:27.28 ID:???

似たルールは今までもあったしな

877 ：ＮＰＣさん：2014/07/16(水) 22:14:22.53 ID:vb0DsKpu

どうやって旧版(クラシックとか)と互換するのですか？

878 ：ＮＰＣさん：2014/07/16(水) 22:14:33.61 ID:???

エベロンのアクション・ポイントなんかまさにそれだものね

879 ：ＮＰＣさん：2014/07/16(水) 22:16:06.70 ID:???

>>877
DMG待ちじゃないかな

880 ：ＮＰＣさん：2014/07/17(木) 01:17:49.69 ID:???

少なくともTHAC0がDMGに載るんだっけか

てかクラシックって、今のBasicでルール的には互換いけそう
魔法とかモンスターのデータ旧版と入れ替えても、そこまで問題ないような

881 ：ＮＰＣさん：2014/07/17(木) 20:21:31.33 ID:???

Starterはもう届いている人がいるみたいだけど、ミニチュア買った人いる？

882 ：ＮＰＣさん：2014/07/17(木) 21:00:28.44 ID:???

あれ8月だべさ

883 ：ＮＰＣさん：2014/07/17(木) 21:12:09.97 ID:???

Icons of the Realms Starter Setっていうのがもう発売されてる。
俺は買ってないけどね。

884 ：ＮＰＣさん：2014/07/18(金) 20:10:43.27 ID:???

Starter今日届いた。
ミニチュア使わない戦闘をデフォにするのは個人的に賛成だけど、
これに関してはミニチュア無い分、モノとして所有する喜びはあまりないな。
実質、ペラ紙数枚と薄い小冊子2冊だけだから。

885 ：ＮＰＣさん：2014/07/18(金) 20:45:45.75 ID:???

>>884
その辺はクラシックを踏襲しているな。

886 ：Ｄマン：2014/07/18(金) 20:50:24.67 ID:???

ダイスも無し？
Starterっつってるから入ってるんだと思ってた。
まあ、非６面ダイスも最近は手に入れやすいし無くても困らんか。

887 ：ＮＰＣさん：2014/07/18(金) 22:00:52.27 ID:???

>>886
青いマーブルダイスが6種入ってる。

888 ：ＮＰＣさん：2014/07/19(土) 02:23:40.78 ID:???

PHBは早売りせんのかねえ？

889 ：ＮＰＣさん：2014/07/19(土) 11:03:22.08 ID:???

誰かがオンデマンド出版のLulu.comにBasicのデータをアップしちゃってる。
http://www.lulu.com/shop/mike-mearls/dd-basic-rules/paperback/product-21702267.html

890 ：Ｄマン：2014/07/19(土) 15:27:28.93 ID:???

>>887
ありがと。
流石に入ってたか。
まさに旧赤箱と同じような感じか。
そう考えるとずいぶんとお得な値段に見えてくるな（勘違い）

891 ：ＮＰＣさん：2014/07/19(土) 15:50:20.35 ID:???

…スターターセットの中身なんて各所でとっくにレポート上がってるんだけど、2chのコテハンって情報収集しないの？
http://siseru.blogspot.jp/2014/07/d-starter-set.html
http://blog.livedoor.jp/infinit_region/archives/7769107.html

892 ：ＮＰＣさん：2014/07/19(土) 16:20:09.92 ID:???

（だれもそんな話してないんじゃないかな）

893 ：ＮＰＣさん：2014/07/19(土) 16:26:07.08 ID:???

ダイスが入ってるかどうかは先月Mearlsがツイート済み。
http://twitter.com/mikemearls/status/476408716770570243/

894 ：ＮＰＣさん：2014/07/19(土) 16:28:30.71 ID:???

>>890
旧赤箱のようなソロプレイシナリオ+突き放したようにデッドリーな付属シナリオ1本に比べると
チュートリアルシナリオをはじめ複数のマップを攻略して5レベルまで成長できるボリュームのあるシナリオになってるから、
確かにお得はお得だよ。

キャラ作成から始めたければベーシックD&Dもあるし、その分必要最小限の構成ながら情報量が多くなってる。

895 ：ＮＰＣさん：2014/07/19(土) 16:29:11.87 ID:???

情弱Dマンを追い詰めるのはそれぐらいにして差し上げろ

896 ：Ｄマン：2014/07/19(土) 17:26:47.61 ID:???

>>891
「2chのコテハン」で纏められたら他の人が怒りそうだがｗ
物にもよりますが、じぶんはあんまりやらないですね＞情報収集
米アマゾンで中身の確認もせずに頼んで、現物がまだ到着してない状態です。

897 ：ＮＰＣさん：2014/07/19(土) 18:12:34.18 ID:???

映像を見る限り箱もそれなりに丈夫そうね

898 ：ＮＰＣさん：2014/07/19(土) 22:37:35.97 ID:???

まあまあ丈夫かな。少なくとも旧赤箱なんかよりはしっかりしてるｗ

899 ：ＮＰＣさん：2014/07/19(土) 23:58:02.68 ID:???

箱は厚くてルールブック入れるくらいの高さもあるから、
厚さ次第だけどPHB出たら嵩上げの紙取って一緒に入れられるかも

900 ：ＮＰＣさん：2014/07/21(月) 09:47:28.39 ID:???

ルールについて疑問があったので、誰か教えてください

Long Restについて（Basic Setのp.67）
If the rest interrupted by a period of strenuous activity,
the character must begin the rest again to gain any benefit from it.
（労力を要する活動によって休憩が妨げられた場合、キャラクターは休憩から利益を得るには休憩を再度とりなおさなければならない）
とありますが、てことは、夜中に襲撃を受けた場合、最初からもう1回8時間の休憩をとらないといけない、ということかな？
なんかそのように読めるんだけど？

だとすると、たとえば日没が夕方6時ころとして、日没とともに休憩を取り始め、7時間休んだ時点（夜1時）でワンダリング・モンスターに襲撃を受けると、
戦闘終了後にそこからさらに8時間（朝の9時過ぎ）まで休憩をとらないと利益を得られないということかね？

901 ：ＮＰＣさん：2014/07/21(月) 09:52:26.49 ID:???

>>900
その理解で正しいよ。

902 ：ＮＰＣさん：2014/07/21(月) 10:40:34.07 ID:???

めんどくさかったら省略してもいいよ？

903 ：ＮＰＣさん：2014/07/21(月) 11:58:10.96 ID:???

>>900
夜襲というのは厳しい環境を作るためにあるのだよ。

904 ：ＮＰＣさん：2014/07/22(火) 17:32:14.81 ID:???

>>900
基本ルールだから単純化したんだろうな。

３版みたいに＋１時間して休憩続行みたいなのは選択ルールになると思われ

905 ：ＮＰＣさん：2014/07/22(火) 18:47:55.97 ID:???

2chでDDのネズミ退治下水掃除が話題になることがあるけど
あれって3.5の日本人ファンが作った同人シナリオのこと？
他に何かあるの？

906 ：900：2014/07/22(火) 20:18:56.36 ID:???

さっそくの回答ありがとう
やっぱりそうなんだね
ウィザードが「俺は夜襲があっても起こさないでくれ」とか云うクラシックのパターンが復活だな

907 ：ＮＰＣさん：2014/07/22(火) 20:22:38.37 ID:???

>905
急になんの話か分からんが、下水道のネズミ退治シナリオってのが同人シナリオにあること自体知らない。

でも、Dungeon誌にそういうシナリオならある
Urban Decay (Dungeon #138)

908 ：ＮＰＣさん：2014/07/23(水) 09:58:04.93 ID:???

ACのベースは10、呪文へのセーヴDCのベースは8のようなんだけど、なんでなんだろね？

909 ：ＮＰＣさん：2014/07/23(水) 11:10:44.61 ID:???

>>908
DCにはProficient Bonusが乗るからだと思う。

910 ：ＮＰＣさん：2014/07/23(水) 12:59:45.60 ID:???

クレリックのDisciple of LifeとBlessed Healerがまったく同じ効果なのはエラーかな？

911 ：ＮＰＣさん：2014/07/23(水) 13:05:05.44 ID:???

>>910
その二つは効果違うよ。

Disciple of Life
→HPを回復する呪文を使った時回復量が2+呪文LV増える

Blessed Healer
→HPを回復する呪文を他人に使った時、ついでに自分も2+呪文LV回復する

912 ：ＮＰＣさん：2014/07/23(水) 13:06:45.15 ID:???

>>911
ああ、なるほど
きちんと読めてなかったありがとう

913 ：ＮＰＣさん：2014/07/23(水) 17:12:22.68 ID:???

ACも呪文セーヴDCと同様にレベル（＝Proficient Bonus）に依存しても良かったんじゃねーかなとｵﾓﾀ
特技とかでそういうのがあったりするのかなぁ

914 ：ＮＰＣさん：2014/07/23(水) 17:38:10.60 ID:???

>>913
ACにProficient Bonusが足せないのは意図したデザインだと思う。ACの上昇が
命中の上昇対して緩やかなので、高レベルPCに対して低レベルモンスタを出し
ても、数次第では脅威になるんだよね。

915 ：ＮＰＣさん：2014/07/23(水) 17:38:58.11 ID:???

んだね。
バランスの関係かと思う。

916 ：ＮＰＣさん：2014/07/23(水) 18:29:12.86 ID:???

>>913
テスト版だと重装鎧限定で命中ではなくダメージを軽減できるようにする特技ならあったよ

ルールがシンプル方向に向かってるから、そのまま使われるかは分からないけど
公開されてる特技名で言えばHeavy Armor MasterとかMedium Armor Masterがそれっぽい
http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ll/20140721

917 ：ＮＰＣさん：2014/07/24(木) 01:50:47.83 ID:???

3版系の時だけど、薦めた友達に「レベル上昇に対してACが同様に伸びないのはおかしい」って言われたことがあるｗ

918 ：ＮＰＣさん：2014/07/24(木) 01:54:36.67 ID:???

一応hpが伸びることで解決はしてるんだけどね
3版系でACを上げる手段はカネのウェイトが一番高いのでバランス取りにくい感じはあった。

919 ：ＮＰＣさん：2014/07/24(木) 06:45:49.17 ID:???

hpが伸びる＝ダメージの身体に与える影響が低下する
例えばmhp8で4ダメージは重症だけど、mhp16の時の4ダメージは軽症
なのは分かるが、回復呪文の回復率まで低下しちゃうのがおかしいな
1レベルの僧侶が簡単に瀕死の仲間を全快させられるのに、
同じ呪文で高レベルの仲間を対象だと少ししか癒す事ができない

920 ：ＮＰＣさん：2014/07/24(木) 09:45:44.20 ID:???

4eまではそれが伝統だったし
勝手に幻術に強くなるように勝手に回復にも耐性ができるんでしょう

921 ：ＮＰＣさん：2014/07/24(木) 10:22:13.00 ID:???

リアルリアリティ的に考えるなら、治す傷は表面上の負傷面積、ヒットポイントは内的な傷への耐性
だから回復呪文で治る量は一定だけど、ヒットポイントはドンドン増えていく

そういうことで良いんじゃない？

レベル上昇に対してACの伸びが緩やかなのは、西洋の戦闘イメージが
鎧をガチガチに着た上で当て合いして消耗戦になってた経緯からで、
日本のチャンバラのように良い一撃を当てられると終わりだから
回避力をレベル相応に上げなきゃいけないってイメージはないんだとか。

922 ：ＮＰＣさん：2014/07/24(木) 11:22:49.98 ID:???

>>919
低レベルの回復呪文で大きな効果を期待できるのは所詮低レベルの対象者であって、
高レベルの対象者にとっては低レベルの回復呪文はあくまで低レベルな呪文ってことっしょ

923 ：ＮＰＣさん：2014/07/24(木) 11:29:34.70 ID:???

つか何十年前の話題だよ
4版のスレじゃこんなカビた話題出なかったのに
原点回帰も良し悪しだな

924 ：ＮＰＣさん：2014/07/24(木) 11:32:11.31 ID:???

よし、次はアライメント論争だなw

925 ：ＮＰＣさん：2014/07/24(木) 11:38:39.71 ID:???

ニワカが手を出してきているのか

926 ：ＮＰＣさん：2014/07/24(木) 12:01:21.40 ID:???

善し悪しというが、悪いことでもないんじゃね？
「こんなの常識」と思ってる以外の人が入ってきてるということだし

つか4版もそこ目指してたはずなのに、いなかったのかよｗ

927 ：ＮＰＣさん：2014/07/24(木) 12:11:55.01 ID:???

＞「こんなの常識」と思ってる以外の人が入ってきてるということだし

年寄りが昔話してるだけだと思うけどね

928 ：ＮＰＣさん：2014/07/24(木) 12:34:55.40 ID:???

あなたにとってはカビた話題でも、そうではないと思う人もいるかもしれませんよ？

929 ：ＮＰＣさん：2014/07/24(木) 12:48:51.05 ID:???

Hit Points
Your character’s hit points define how tough your character is in combat and other dangerous situations.

との事なので俺解釈でgdgdするのは勘弁な

930 ：ＮＰＣさん：2014/07/24(木) 12:59:25.24 ID:???

生まれた頃からHPって概念に親しんでる若者は
今更定義やリアルリアリティを云々しねーよw

931 ：ＮＰＣさん：2014/07/24(木) 13:24:59.84 ID:???

「暗黒太陽の浮気娘」で「打撃点」と訳されていたのを思い出した

932 ：ＮＰＣさん：2014/07/24(木) 13:42:42.16 ID:???

それぐらいの意味だよね＞打撃点

933 ：ＮＰＣさん：2014/07/24(木) 16:24:29.25 ID:???

戦闘をまたいで持続する呪文や効果がほとんど無いから時間を気にせず移動はすべてステルス
運がよければサプライズ
ステルスが低くて損をすることが無いからやらないのは怠慢

ってことで戦闘開始前の手間が増えてる気がするんだけどおれが何かを見落としてるだけ？

934 ：ＮＰＣさん：2014/07/24(木) 17:58:38.03 ID:???

>>933
それなら4版でも長時間のバフはないから同じだよね。

935 ：ＮＰＣさん：2014/07/24(木) 20:34:24.21 ID:???

>>934
4版では一人が失敗すれば全員がサプライズ出来なくなるけど、5版では一人だけでも成功すればそいつだけはサプライズ出来るから違うよ

936 ：ＮＰＣさん：2014/07/24(木) 21:30:38.37 ID:???

>>935
4版で1人が失敗すれば全員がサプライズ出来ないルールってどれに乗ってる?
4版のRules Compendiumを見る限り、そういうルールではないけれど。

いずれにしろ4版の方がサプライズしにくかったとしても、運が良ければサプラ
イズ出来るしステルスが低くて損する事も無いのだから、>933の考え方なら5版
と同じ様にやらないのは怠慢なんじゃないかな。

937 ：ＮＰＣさん：2014/07/25(金) 10:23:46.33 ID:???

>>933
5版にはPCの性格的な特徴設定があるから、どのPCも常にそんな神経質ってわけじゃあないはずだよ

938 ：ＮＰＣさん：2014/07/25(金) 16:17:55.32 ID:???

>>936
大きな違いはサプライズされる条件に気づいているかどうかという条件が書いてあるかどうか。
4版には書いてあるので味方の一人でも何者かに気づけばそれを周りに周知(会話:フリーアクション)すれば襲撃者に気づくのでサプライズ失敗となる。
PCの一人が敵のステルスに気づいて小声で何者かがこそこそ近づいてきてると話したのに、DMが受動知覚抜かれた人は知っててもサプライズ受けるからなんて言ったら怒るでしょ。
ベーシック・ルールには書いてないんで気づいているかにかかわらず個別のステルスの結果だけがサプライズに影響される。

そんなわけなんで自分の環境では全員がステルスに特化したビルドでも無い限り高効率でサプライズを得るのは難しい、
しかしそんなことをするとパーティのスキルカバー率の面での状況対応能力が落ちるということでやってない。
それを怠慢だというならそれで良いよ。

ヒステリックに反論されたところで5版において個別になり今までより取り易くなったサプライズを(取り易いキャラが)取ろうとしないのは損というルールは変わらないよ。
おれはやらないやつは怠慢だって言いたいんじゃないよ。そんなにサプライズし易くないよ、お前が見落としてるだけだここ読めってのを期待してるんだよ。

939 ：ＮＰＣさん：2014/07/25(金) 17:36:53.07 ID:???

３．５版→ネクストの俺は、４版ルールを勉強しないとネクストは難しいのか

940 ：ＮＰＣさん：2014/07/25(金) 20:58:47.82 ID:???

>>938
そんなルールないだろ。ちゃんとルール読めっつうか知らんなら口出すなよｗ

941 ：ＮＰＣさん：2014/07/25(金) 20:59:52.22 ID:???

4版でよかったところが5版にも使われているので、知っていると「あの概念か」って
頭の中にすーっと入ってきてこれはありがたいってくらい。

942 ：ＮＰＣさん：2014/07/25(金) 21:01:49.35 ID:???

4eは知らないけど3eではサプライズ・ラウンドは不意打ちラウンドと訳されて、された側は知覚系の技能（シナリオで規定）に成功すればOKだったな
PCが不意打ちする場合の処理は知らない

943 ：942：2014/07/25(金) 21:43:37.90 ID:???

ああ不意打ちラウンドに動けるのは判定に成功した人だけね
9レベルウィザード呪文に未来が見えるため直前に他人に教えられる呪文があったと思う

944 ：Ｄマン：2014/07/25(金) 22:18:16.21 ID:???

>>942
４ｅでもＰＣが不意を打たれる場合の処理は大抵のシナリオでそういった処理かと
目標値はともかくシャドウフェル城の不意打ち遭遇もそんな感じ

ＰＣが不意を打つ処理は集団技能判定や技能チャレンジの結果が多いような気がする。

945 ：ＮＰＣさん：2014/07/25(金) 22:28:24.13 ID:???

>>940
君の言うそんなルールが何を指しているか具体的に示してくれ。
抽象的過ぎて反論出来ない。

具体的なことは何も言わず、相手を無知と罵るだけって荒らしの典型なんだが。

946 ：ＮＰＣさん：2014/07/25(金) 22:31:49.11 ID:???

>>945
Dマンやシャドウフェル城と矛盾すること言ってないか

947 ：ＮＰＣさん：2014/07/26(土) 00:11:05.72 ID:???

>>939
4eのことは知らなくても全く問題ないよ。
4e知ってて3.5e知らない方が目新しいと感じると思う。

948 ：ＮＰＣさん：2014/07/26(土) 00:33:40.20 ID:???

>>946
公式シナリオでは本来のルールと違う処理をすることは全然珍しくないよ。
そういうのもシチュに合わせてDMが自由に演出して良い部分だと思うし間違ってるとは言わない。
ルルコンにもそういうのは集団技能判定で処理しても良いって指針が書いてあるしね。

949 ：ＮＰＣさん：2014/07/26(土) 04:48:18.96 ID:???

>>938の最初に書いてある、フリーアクションで仲間に教えれば不意打ち無効というルールは知らないな。
どこにあるんだろう？（悪意の微笑み

950 ：ＮＰＣさん：2014/07/26(土) 06:17:46.29 ID:???

4eの突っ込んだ話はスレチではあるけど、サプライズになるかどうかってタイミングでターンもない状況下なのにフリーアクション使えたっけ？

951 ：ＮＰＣさん：2014/07/26(土) 06:38:31.47 ID:???

>>938の話がおかしいのは、サプライズは戦闘に入る直前に不意打ちラウンドが生起するかを判定するのに
接近中の段階で気づいたから周りに周知して云々言ってることだな

952 ：ＮＰＣさん：2014/07/26(土) 06:48:17.20 ID:???

個性的なＤＭがそう裁定したのを「4版てそういうルールなんだ」と勘違いしたという流れと予想

953 ：ＮＰＣさん：2014/07/26(土) 06:58:42.56 ID:???

これは回答がききたいところ。

954 ：ＮＰＣさん：2014/07/26(土) 09:48:18.80 ID:???

次スレは980くらいでいいよね。

955 ：ＮＰＣさん：2014/07/26(土) 10:17:19.20 ID:???

正式なのってD&D Nextなの？D&D 5thなの？

956 ：ＮＰＣさん：2014/07/26(土) 11:39:29.49 ID:???

正式名称
Dungeons & Dragons

版を明確にして話したい時の通称
Dungeons & Dragons 5th edition

「次期D&D」という意味の、プレイテスト期間における一種のプロジェクト名
Dungeons & Dragons Next

957 ：ＮＰＣさん：2014/07/26(土) 11:42:08.46 ID:???

次は5th 2ターン目より2ラウンド目のほうがらしいんじゃない？と主張してみる

958 ：ＮＰＣさん：2014/07/26(土) 11:55:12.31 ID:???

それより翻訳未定になった今、
ダンジョンズ&ドラゴンズ
Dungeons & Dragons
どちらをタイトルにするか…

959 ：ＮＰＣさん：2014/07/26(土) 11:59:38.09 ID:???

スレタイカタカナだと国内版があるって誤解されそうだな

960 ：ＮＰＣさん：2014/07/26(土) 13:15:37.16 ID:???

では
【翻訳未定】D&D 5th Round 2 で

961 ：ＮＰＣさん：2014/07/26(土) 13:32:02.07 ID:???

【翻訳】D&D 5th Round 2【未定】
の方がらしくね？

962 ：ＮＰＣさん：2014/07/26(土) 13:52:02.35 ID:???

というわけで次スレです。
スレタイの文字数制限厳しすぎ。

D&D 5e/Next #2
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1406350226/

963 ：ＮＰＣさん：2014/07/26(土) 16:34:49.78 ID:???

>>949-953

>ルルコン189
>戦闘の手順
>1.不意討ちの判断

ここに不意を討とうとする者が敵の存在に気づいていて、その敵からは気づかれていない必要があると書かれている。

>ルルコン191
>不意討ちラウンド
>不意討ちの決定

ここの4段落目に不意を討とうとしている集団全員、または<隠密>判定修正値の一番低い者が代表して<隠密>判定を行いすべての敵の受動<知覚>判定値と比較するとある。

襲撃側がモンスターだったとして、モンスターのうち1体がPCの1人の受動<知覚>判定値を超えられなかったとする。気づいた1人は常識的に考えてそれを周りに周知する。この時点で「不意討ちの判断」における気づかれていないという条件に合致しなくなる。
数文程度の会話はフリー・アクションで、フリー・アクションはいつでもできる。敵クリーチャーが<隠密>判定を行ってから、襲いかかろうとするまでの間でもできる。

この気づくという条件が敵の<隠密>判定が自分の受動<知覚>判定値を下回った場合のみと仮定する。
<隠密>しながら近づいてくる集団に誰かが気づいたとしても、戦闘遭遇開始までに能動的な<知覚>判定で相手の<隠密>判定値を超えることができなければやはり不意討ちラウンドで行動できなくなるという状況が発生するわけだ。

964 ：ＮＰＣさん：2014/07/26(土) 16:40:29.42 ID:???

判定のタイミングは同時で、失敗したら「不意を討たれた状態」になるので
判定後に襲撃を知っても手遅れなんじゃ？

965 ：ＮＰＣさん：2014/07/26(土) 17:53:12.57 ID:???

判定のタイミングが戦闘遭遇の開始直前ならそうだろうね
ただ受動判定は出目10を行ってるものとする判定だから、難易度が変わる条件ごとにチェックが入るのが妥当だと思う
簡略化するとしても10マス以内に近づいたときになるわけで、そのタイミングで「不意を討たれた状態」になったとしても実質的に意味がないと思う

966 ：ＮＰＣさん：2014/07/26(土) 18:04:33.85 ID:???

>>964が正解だね。
不意打ちラウンドの受動<知覚>判定に失敗した時点で"Surprised"の状態になって不意打ちラウンド中は行動できないんだから
そこで行動できるやつが何を叫んだって"Surprised"の状態は解除できない
>>963の鳥取がそのルールでやってるのは別に構わんけどそんな俺解釈を外に持ち出すなよ

967 ：ＮＰＣさん：2014/07/26(土) 18:41:06.48 ID:???

>>956
発売当初はクラシックもDungeons & Dragonsだったよね

968 ：ＮＰＣさん：2014/07/26(土) 19:45:37.88 ID:???

>>967
発売当初っていうか今で言うオリジナルとクラシックはどれもDungeons & Dragonsって名前で
WotCに権利移ってから3e以降と紛らわしくなるから便宜上ClassicとかOriginalって付けた感じだね