【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版その45

1 ：ＮＰＣさん：2013/12/25(水) 03:12:19.88 ID:???

ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版を語るスレッドです。
質問があれば、遊んでいる人数や使用しているサプリメントを明記した上で、
できるだけ回答を得られるよう分かり易く質問をしましょう。
答える側も質問者に対し、優しく返答するよう心がけるようにしましょう。
※プレイヤー3人で日本語コアルールのみ使用です。4th英語すべてあり環境です。etc...
※ルール、データに関する相談は、具体的な事例を挙げましょう。早く返答を得られます。

■前スレッド
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版その44
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1384230593/

■関連リンク（日本語）■
【HobbyJAPAN（公式サイト）】
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/index.html
【20面体ダイス板】
http://jbbs.livedoor.jp/game/4439/
【D＆D】ダンジョンズ＆ドラゴンズ160【3版系】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1385720013/

■関連リンク（英語）■
【Wizards of the Coast（公式サイト）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
【ルールのQ&A（英語）】
http://wizards.custhelp.com/cgi-bin/wizards.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=1397
【ルールのUpdate エラー訂正やバランス調整を含めたルール更新（英語）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/updates

2 ：ＮＰＣさん：2013/12/25(水) 07:25:57.09 ID:???

>前スレ1000
ウォーチャンタ－はどうしてあんなのが存在するのか理解不能なレベルでチートだからなー
おかげでうちの環境じゃみんな妙に避けちゃって、禁止されてる訳でもないのに使われないという……

3 ：ＮＰＣさん：2013/12/25(水) 08:10:05.89 ID:???

ウォーチャンターやシーズンオブヘラルドみたいなAP追加効果が強い奴らにシーロードテーマ
DMは嫌な顔をする

4 ：Ｄマン：2013/12/25(水) 08:45:07.78 ID:???

>>3
バトルフィールドアーチャーの余りがちなアクションポイントをちゅーちゅー吸い取るわけですよ。

5 ：ＮＰＣさん：2013/12/25(水) 15:40:57.01 ID:???

バードの攻撃パワーはヒット前提のが多かったり、
微妙に使いづらいから余計にシーロードと相性がいいんだよな……

6 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 01:46:04.92 ID:???

ヴォーパルウェポンでクリティカルした時の処理がいまいちわからないんだけど

ヴォーパルフルブレードで3wの攻撃がクリティカルした場合
１、固定値+36+3d12(3wのふりたし)+3d12(高クリティカル)+6d12(ヴォーパルのクリ)、12d12で12が出た分だけさらにふりたし
２、固定値+36+3d12(高クリティカル)+6d12(ヴォーパルのクリ)　9d12でで12が出た分だけさらにふりたし

どっち？

7 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 01:54:15.40 ID:???

ヴォーパルはルールとCS回答が矛盾してるのでDMが好きに決めたらいいと思います

8 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 23:20:59.32 ID:???

原文
Whenever you roll the maximum result on any damage die for this weapon, roll that die again and add the additional result to the damage total.
If a reroll results in another maximum damage result, roll it again and keep adding.

フルブレードで1d12、［3W］パワー、神話級なので、
・ダメージは3d12の最大値、36
・高クリティカルはレベル依存なので、神話級で3d12
・クリティカルのダメージは1d12なので、6d12
・アイテム一日毎パワーを使うなら、3d12が最大値になり36
つまり36（72）+3d12+6d12。
ここで問われるのは原文の「any damage die」だが、高クリティカルは武器特性なので問題なし。
意見が分かれるのはクリティカル分だが、このも武器の能力だからよいんでね？（断言できず）

だから2だな。

9 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 23:39:50.75 ID:???

ところで敏捷が第一か第二能力値な指揮か制御役ってシーカーとハンター以外にいますか？
特に指揮だと嬉しい

10 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 00:23:26.83 ID:???

>>9
鷲のシャーマンと激情のアーデント

11 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 00:24:08.26 ID:???

>>9
つブレードシンガー
制御役としては範囲攻撃能力に欠けるけど

12 ：Ｄマン：2013/12/27(金) 01:46:42.17 ID:???

ワンドウィザード？

スカルドはDEX特化して遠隔基礎でいく特殊ビルドもできなくはない。

13 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 02:01:39.53 ID:???

激情のアーデントってあれなんで敏捷にふれっていってるのかよくわかんない

14 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 05:41:04.27 ID:???

今週のお便り

Q：幻惑状態になる攻撃を受けた時、その攻撃に対して即応・対応パワーは使えますか？
A：残念ながら（Unfortunately）。

……てことは、トリガーに対してフリーアクションで武器や装具を抜いて対応、って無理なんだな。
《早抜き》ならいけるか？

15 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 12:04:18.40 ID:???

フリーアクション自体は幻惑でも取れる。
なので抜く事自体はできるだろう。

早抜きはアイテムを使用しながら抜く特技なので、
割込なら良い、対応なら駄目、だろう多分。

16 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 12:28:41.70 ID:???

激情のアーデントって十傑集みたいだな

17 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 13:18:20.64 ID:???

5人PTで4役そろってたらどれ足すのおすすめ？

18 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 13:35:38.95 ID:???

五人パーティやったことないけど
早く倒したい→撃破役
手堅くやりたい→防衛役
生存率上げたい→指揮役
な感じ？

19 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 15:19:46.47 ID:???

他のメンバー次第としか
鳥取だと結局全員がダメージ出すゲームだという認識なので迷ったら撃破

20 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 16:32:21.00 ID:???

近接撃破役と遠隔撃破役で撃破２にするのが多いんじゃないかな
防衛２ならオーラ型とマーク型でって感じで、立ち位置が被らないようにする感じかなあ
個人的には防衛２にするんなら一方はバーサーカーとかパラディンみたいなダメージ出せるタイプで

21 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 16:43:12.55 ID:???

パラディンってダメージでるほうなの？

22 ：Ｄマン：2013/12/27(金) 17:01:20.23 ID:???

撃破役並みのダメージを出して防衛役並みの防御力を持ち、指揮役の負担を減らす回復力を持つクラスが良いんじゃないかな。
ってブラックガードさんが言ってました。

23 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 17:03:56.10 ID:???

・・・やっぱそれって素パラディンじゃね？
レイオンハンズもあるから回復力調整きくし

24 ：Ｄマン：2013/12/27(金) 17:04:02.99 ID:???

>>21
ダメージを増やす選択肢（レイオンハンドの代わりに取れるやつ）があるので、防衛役の中ではダメージ上げやすいかと。
一部の敵には光輝ダメージだと勝手に威力が上がるしね。

25 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 17:12:19.21 ID:???

無限回で筋判パラディンのホーリーストライクとかもな

26 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 17:22:07.94 ID:???

お手軽にマークのマイナスペナを大きくする方法ってドラゴンマーク特技以外でなにかある？

27 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 17:28:35.96 ID:???

ハーフエルフで《集団防御》

28 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 17:50:50.15 ID:???

エラドリンのファイターで《エラドリンの標的》とか

29 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 18:13:59.02 ID:???

>>14
普通にトリガーとなるアクションより先に抜けばいいだけじゃん

30 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 19:44:34.14 ID:???

制御役の子たちにも触れてあげてよ…

31 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 20:10:25.43 ID:???

5人PTで制御2にするというと、
ブレードシンガーやらドルイドやらモンクやら、近接制御を余り枠に入れるくらいか？

32 ：Ｄマン：2013/12/27(金) 20:24:49.99 ID:???

>>23
冷温ハンズ持ちパラディンだと攻撃力に若干不安が有ってなぁ。
まあ、その辺は５忍目に追加枠なら他４人を見て調整できる強みもあるな。

33 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 20:33:37.86 ID:???

>>29
フリーアクションの解決タイミングは即応・対応と同等という裁定がある
ただ解決タイミングの扱いの話なので、幻惑中にアクション可能かどうかは別じゃないかな

34 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 20:37:12.91 ID:???

ウォーロードみたいに他人にアクションさせるクラスは
5人以上のPTで追加するなら鉄板の一つ

35 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 20:51:16.38 ID:???

モンクは近接制御なのか…？

36 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 21:06:15.01 ID:???

質問なのですが、エラドリンの剣魔術などでロングソードを装具として使用する場合
ワンドを使用することによる利益をロングソードを装具として使用する際にも得ることができるとありますが
上級装具の利益は適用されると考えるべきでしょうか？（正確性のワンドに習熟していれば、正確性の利益をロングソードを装具として使用した時に得られるか）
それとも上級装具自体が独立したアイテムである以上、適用されないと考えるべきでしょうか？
（正確性のワンドの利益は正確性のワンドに習熟していれば得られるのではなく、正確性のワンドを使用していることによって得られるという考え）

37 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 21:15:53.72 ID:???

上級装具訓練は選んだ上級装具を使えるだけだから、ロングソードでは適用されない。
一番下の文の考えで正しい

38 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 21:18:10.22 ID:???

《ワンド練達》の効果とかは適用される、という意味だと思う。

39 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 21:23:14.44 ID:???

回答ありがとうございます。
現行の判断が概ねおかしいものではないことが確認できて、安心しました。

40 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 23:11:31.18 ID:???

>>33
それはトリガー型の非即応アクションの話な

41 ：ＮＰＣさん：2013/12/28(土) 12:43:41.66 ID:???

>>23
6レベルになったらラス・オヴ・ザ・ゴッズでパーティ全体のダメージの
大幅底上げが出来るからねえ。

42 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 02:38:40.31 ID:???

戦闘開始前に潜入してマップや敵を調査して万全の態勢整えてから戦闘開始ってありなのかね?

43 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 02:53:16.07 ID:???

やろうとするのはいいがおまえトラップに引っ掛かったらどうすんの？とはいう

44 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 07:36:55.44 ID:???

偵察役が隠密か知覚をミスして大惨事の未来しか見えない
両方高いPCは珍しいからな

45 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 07:37:15.15 ID:???

>>42
D&Dは可能な限りそういう事をすべきゲームだから全く問題ない。
問題があるとすれば経験の浅いDMだと処理仕切れずにセッションが止まる可能性がある。

46 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 07:56:34.19 ID:???

>>42
PL一同がそれを望み、DMが許可するならやればいいんじゃないかな
多分準備無しで戦闘するのと同じくらいな難易度の技能チャレンジに
置き換えられるだけだろうけど

47 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 08:44:01.82 ID:???

モンスターのデータとマップの配置がわかるのが、遭遇開始の前と後のどちらかで状況は大きく変わる場合があるから悪くないと思う。
基本的に、ＰＣの良い思いつきは取り入れるもんだしな。事前にわかってもどうしょもない場合もあるしｗ
てか武勇技芸はそうでないとリソース消費のわりに使えなさすぐる

48 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 10:23:02.32 ID:???

4版以前はいかに危険を事前に察知できるかがとても重要でゲームの根幹要素のひとつだった。
膨大な数の探査呪文や情報系呪文、知識判定がそのために存在し、
それらの準備行動がゲーム進行を遅らせて初心者お断りなほど敷居をとても高いものにしてた。
4版ではそういう行動は推奨してないようだがプレイヤーの挑戦として認められて良い行動だと思う。

49 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 10:23:11.48 ID:???

>>42
遊び方によるだろうな。俺がDMやるときはオンセ主体なのもあって、処理に困るから今回はなしで、というだろうし。
いや、成功して敵データ見せるのは別にいいんだが、単独で隠密潜入とかして失敗されると困るｗｗ
シナリオ作る前にPLたちが隠密パーティをやりたい！といってきたらシナリオに組み込むかな。

50 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 10:39:49.03 ID:???

失敗したら機械的に回復力消費／不意打ち不可の処理で良いけどな。
失敗しすぎて回復力が減りすぎたら控えるだろうし。

51 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 11:06:26.25 ID:???

見える。ローグだけ潜入して、マップと敵は見たけど、知識判定できずすごすごと帰ってくる光景が、見える！

52 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 11:25:33.39 ID:???

隠密って名の技能があるのに隠密行動が禁止されるのはちょっとな。
それなら最初から隠密行動禁止のセッションってDMが告知しないと荒れる。

53 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 11:30:16.65 ID:???

戦闘遭遇開始するとき、マップ広げてモンスター配置して「それではこの６マスの中に配置してください」ってやりかたも結構好きだけどな。
TRPGというより戦闘ゲームくさいと避ける人がいるのもわかるが。

54 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 11:34:59.83 ID:???

>>53
それが普通だと思ってたプレイヤーとしてもDMとしても

55 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 11:43:11.68 ID:???

準備４時間、戦闘30分は避けたってことじゃないの４eは。

56 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 11:54:45.35 ID:???

その結果がリアル一日使って３～４遭遇ってのも微妙なんだよな。
それに偵察したからってそんなに遭遇の処理は早くならんと思う。ダメージもｈｐも変化しないんだから。

57 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 12:00:15.76 ID:???

抵抗と脆弱性が判ったので、儀式で魔法の武器、防具を準備して、その為のシートの書き換えに三十分。
サクサク殺して一時間という高レベルセッションの光景。うちの鳥取では自重していたが。

58 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 12:04:02.30 ID:???

このゲーム脆弱性も抵抗も持ってないこと多くね

59 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 13:21:48.38 ID:???

普通にやると１遭遇に３時間とかかかる高レベルセッションを高速処理するためなんだろうな。
１日３戦程度しかしないのに、もしかして使うかもとアイテム用意するのもなんだし。
やっぱ用意するなら確実に使うものだけにしたいわ。

60 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 13:33:04.11 ID:???

サクサクと１時間で遭遇が終わるなら採用したいわ。

61 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 15:03:13.88 ID:???

偵察の処理に時間をかけて、総プレイ時間が伸びたり他のPLが暇になったりしたら本末転倒だしななー

62 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 17:37:04.11 ID:???

先行偵察用の技能チャレンジをテンプレ化して、遭遇内容で多少の追加技能を盛り込み
成功したら敵の識別をやらせるとかな感じかね

＞抵抗と脆弱性が判ったので、儀式で魔法の武器、防具を準備して、その為のシートの書き換えに三十分。

これができないと正直やるだけ時間の無駄かなと思う。
特にシートの書き換えに３０分の件が超重要。
冒険者の宝物庫取り出して、なにが良いかな～とか相談してたらお話になんない

63 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 17:40:15.43 ID:???

偵察がより密に出来たって事で通常では分からないモンスターデータが判明するって事にしても良いかも

64 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 19:54:34.20 ID:???

プレイしない戦闘は、そうやって対応してるんじゃなかろうか。

想定外、ドラマな遭遇だけプレイヤーが扱ってるような。

65 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 19:57:55.89 ID:???

ドラマチックな遭遇、つまり雑魚数体とＰＣよりレベルの高い兵士役ですね

66 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 21:06:18.26 ID:???

>>57
なにそれ。どうやってそんなことするの？
武器と防具作るにせよ1個1時間かかるだろ人数分まではいかなくても2-3個作って2-3時間。
しかもコモンのアイテムしか作れないのに、構成要素の無駄じゃね。その遭遇終わったら1/5に目減りするのに。
ポーションや消耗品作るにせよ抵抗のポーションひとつ作れないのに。
そしてアイテム数個程度の変更でシート変更に30分もかかるか？　強化ボーナス同じなんだから、パワーと特性だけ見なおせばいいだけだろ。
あと、どうやって抵抗と脆弱性知るの？
なんかいい方法あるのかな。知りたいね。

67 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 21:10:55.29 ID:???

当時はコモンとかのルールはなかった。強化ボーナスを一点下げても、ダメージが脆弱性を突ければ良い、そういう考えの連中もいるんだ。
ちなみに３０分はリアルタイムだ。エンチャント系の魔法を使う時間では無く、どのアイテムが有用かを宝物庫で首っ引きをし、最適解だけを求める時間。

68 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 21:12:36.01 ID:???

なお、脆弱性を知る為にアヴェンジャーが希にレイズデッドのお世話になっていた。

69 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 22:01:42.36 ID:???

マップがわかるなら技能にボーナスをくれる儀式とかウォーターウォークとかは使えるかな。

70 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 22:13:20.75 ID:???

http://www1.axfc.net/u/3131094.pqf
これでいいじゃん

71 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 22:57:29.32 ID:???

アーティフィサーが特技取ると1分でマジックアイテム作れるようになるな
あれ、ポーションも作れたら便利なのにな

72 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 02:38:12.97 ID:???

あるかどうかわからない敵の脆弱性知るよりも、脆弱性を与える特技や特徴取るほうが手っ取り早いからなー

73 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 03:11:11.60 ID:???

リアル３０分で武器防具を相手の脆弱性や抵抗、攻撃属性に合わせて変更するのは
不可能ではないだろ

あらかじめ、属性毎に武器や防具をリストアップし、割り切って機械的に当てはめてい
けばすぐ終わる

脆弱性が複数に分かれてたり、敵の攻撃属性が分かれてたりする時にグダグダ悩ん
でるようだと、リアル時間短縮にはならないかもだが、そこも回数重ねて条件を決めて
いけば早くなるだろう。（数が多い敵の持つ脆弱性に合わせるとか、範囲攻撃に合わせ
るとか）

武器や防具含めたマジックアイテムを選んだ「僕の考えたPC」を辞めてる面があるから
出来る卓とできない卓はあるだろうね。

まぁ、武器防具を変更するまで行かなくても、敵の識別するだけでも十分意味はあるか
ら、技能チャレンジでリアル１０分ならやりたいところ。連戦するかどうかの判断になる
のはありがたい。

74 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 05:13:05.04 ID:???

>>72
その通りなんだよなｗ
個別の対策って資金に制約が無いような状況じゃないと
実は汎用的なリソース準備するのと効果は大差無い

75 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 06:03:32.49 ID:???

根拠はないが偵察+戦闘にかかる実時間と偵察しないで戦闘した場合の実時間て案外違わない気がする。
消費リソースの差もそんな変わらんと思う。
要するに自己満足の世界なわけだけど、TRPGはそれを楽しむものでもあるし嗜好やね。

76 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 13:16:17.00 ID:???

装備変更は現実的じゃないなぁ。レシデュウムを介する時のロスが半端ない。
それに2遭遇目以降はおよそ使えない手だし。

77 ：Ｄマン：2014/01/01(水) 14:39:53.21 ID:???

錬金術アイテムや矢弾などの消耗品あたりなら悪くないかもしれませんね。

78 ：ＮＰＣさん：2014/01/02(木) 02:40:22.67 ID:???

敵の識別よりも、戦場の様子を先に知れるといいよね
水辺で待ち受けられてるならウォーターウォークとか使う気になる
偵察とか占術とかは自己満足の世界なんだから、それっぽくやらせてやったほうがいいと思う

79 ：ＮＰＣさん：2014/01/02(木) 02:46:16.48 ID:???

水があるかどうかもわからないのに毎度毎度ウォーターウォーク使うＰＬがいたら、逆に何か心の方向性で不安になる罠ｗ
そんな風に考えると、次の遭遇がどういう風に進むのかはわかっていてもいいのかもしれない。
もちろん扉でつながった一本道の先はわからないだろうけど。

80 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 13:31:24.19 ID:KwF/Ss9m

＞ちなみに３０分はリアルタイムだ。エンチャント系の魔法を使う時間では無く、どのアイテムが有用かを宝物庫で首っ引きをし、最適解だけを求める時間。
アホくさ。そんな無駄な時間取らせるくらいなら「敵に奇襲を受けた戦闘開始！」で強制的に進めろって感じ

81 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 16:38:44.34 ID:???

驚きを得たいのか、予想と結果がイコールだった満足を得たいのかの違いっすかね

82 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 16:47:06.60 ID:???

PL間のマインドセットが一致しているんならいいんだけど、ズレを意識しないままにやるとグダりまくるんだよなあ

83 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 16:47:37.54 ID:???

最初の遭遇のためだけにリアル時間やリソース使うのはちょっとなぁ・・・って気がする
迷キンみたいに偵察兵（捨て駒）送り込んで（運が良ければ）全部の部屋の状況が分かるんなら話は別だけど
敵のモンスター判定に失敗することもあるだろうしね
特に4版ローグは知力と判断切ること多いし

84 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 18:38:04.84 ID:???

伝説級シーフで敏捷-判断　マルチシーカー、遠隔基礎攻撃に敏捷＊２のせればいける！

85 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 21:17:04.21 ID:???

データ知って完封するのも面白くないので、戦闘時に敵データ把握できるくらいがちょうどいいと思う自分が居た

86 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 03:57:06.45 ID:???

現在のリソースで遭遇開始すべきかどうかの判断材料を得ることができるとありがたいとは思う

そのシナリオが大休憩禁止、シナリオ中のアイテム購入禁止という事なら偵察する意味もない訳だが、その時はDMがぶっちゃけてくれた方がありがたい。

87 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 05:46:14.99 ID:???

「敵に奇襲を受けた！」があるなら、「敵に奇襲をかけた！」があっても良いよね。

88 ：Ｄマン：2014/01/04(土) 06:48:23.38 ID:???

集団隠密判定と集団知覚判定に両方成功するとＰＣ奇襲、両方失敗でＰＣ奇襲される。
なんかはたまにやりますね。
奇襲ラウンド自体は接近戦キャラ的にはそこまで暴れられないので、ＰＬの提案から判定→奇襲成功の流れは割とＤＭ的に受け入れやすいと思います。
レベルが上がってくるとウィザード辺りが酷い事を言い出すことも多いのでアレですが。

89 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 10:37:36.85 ID:???

>>88壁を建てて敵を隔離とかマジ勘弁。

90 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 12:57:41.91 ID:???

一回成功させると常にやり始めるから問題になるんだろ。
PTが隠密高めだと「常に集団隠密してます、失敗しても隠密してなかったときと同じだから損はない。」となる。
隠密しなかったときより、隠密しようとして失敗したときの方が気づかれる確率が上がるのはおかしいとか、
あの時は集団隠密出来て今出来ない理由はなんでですかという追い打ちは用意されてる。
で結局偵察は高確率で成功し、ほぼすべての遭遇はPC側の奇襲から始まるようになる。
実際隠密に特化したキャラクターの隠れ身に気づける受動知覚を持っているモンスターなんて適正遭遇レベル内には居ないし。
そして隠密にリソースのほとんどをつぎ込んでも四版の特徴として戦闘に全く役立たずなキャラクターにはなりにくい。

91 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 14:21:15.67 ID:???

つーか集団隠密と戦闘中の隠れ身としての隠密は別だろ
集団判定そのものはルールで規定されているけど、
そこから奇襲を認めるかどうかはあくまでDMの裁定次第
「さっきの戦闘で砦内は警戒態勢に入ったから奇襲は難しいね」とか
「行軍中はちょっと無理かな」とか言っておけば良いじゃん
俺ならキャラ作成の段階で「毎回のように奇襲は流石に無理だからね」って言っちゃうけど

92 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 14:35:47.36 ID:???

>>91
無理な理由はなんなのか、どの程度の割合ならできるのか聞かれたら答えられる？

93 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 14:42:04.00 ID:???

その時のシナリオによる
以外の返答は無理だろう

94 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 15:46:09.76 ID:???

遭遇マップの環境決定権はＤＭにあるからな。
「それはできません」ですむ話。ごねるやつは困ったちゃんだろ。
あと集団判定は技能チャレンジなどの非戦闘遭遇だけだ。

95 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 16:17:30.09 ID:???

よくわからんけど、技能チャレンジにもせず単なる「集団隠密」をカンタンに許可しちゃって
「常に集団隠密してます、失敗しても隠密してなかったときと同じだから損はない。」
とかPLにドヤ顔されて悔しがってるDMがいるってことなの？（煽り）
技能チャレンジなら普通失敗したときのデメリットがあるよね

各遭遇がバラバラで繋がりのないシナリオだと、毎回新環境だから「できるよねー？」とか
言われやすい気はするけど、そんなシナリオばっかじゃないでしょ

96 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 17:24:20.01 ID:???

誰宛に煽ってるんだろう？

97 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 17:47:22.61 ID:???

エアリプというやつか。

もしかしたら、信仰神への嘆願かもしれん。

98 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 18:11:13.09 ID:???

そういうこと(毎回のように戦闘事前準備とか)したいなら3.5eやればいいんじゃね？
ってすませちゃだめなんだろうか

99 ：Ｄマン：2014/01/04(土) 18:20:03.84 ID:???

>>98
それでも良いんだけど、別に4thは事前準備ができないシステムって訳じゃないっすよ？とは言いたい。
３版系ほど事前準備の影響は大きくないのでさらっと流しても大丈夫なだけで。

100 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 18:21:37.85 ID:???

うちの場合は第一ターンを奇襲で始めるなんてとんでもない
って他のプレイヤーが以下の理由から反対するから問題ないな
①どうせイニシャチブはPL側過半数が敵より早い(特技・アイテムで)
②不意打ちラウンドはアクション数が少ないAPも使えない
③第一ターンのみ恩恵のある特技を取っている

101 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 18:30:21.22 ID:???

>>98
別段準備ができないなんていわないが
ばっちり準備しても戦闘時間1ラウンド短くなるかどうかだろ

102 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 19:14:03.83 ID:???

事前準備ができないシステムとまではいわんけど
事前準備をして超楽になったりは(基本)ないだろ

103 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 21:11:17.45 ID:???

奇襲したりされたりってのは時々あるから面白いって気もするがね
まあその辺に注力したパーティなら多少はDMも拾ってあげれば良い
しかし少なくとも集団隠密に成功したら奇襲できるなんてルールは存在しない

104 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 23:42:16.74 ID:???

むしろ無駄に1ラウンド増える

105 ：ＮＰＣさん：2014/01/05(日) 00:45:42.19 ID:???

>実際隠密に特化したキャラクターの隠れ身に気づける受動知覚を持っているモンスターなんて適正遭遇レベル内には居ないし。
それこそ、たまーにアイオヴアラームとか張っとけばいいんじゃないの？
隠密特化した盗賊に気付けるモンスターはいないけど、魔法学押さえてる盗賊もそうはいないだろ
一回それで失敗したら、結果として慎重に進んで普通になるんじゃねぇかな
無意味な軍拡と言われればそうかもしれんけど

106 ：ＮＰＣさん：2014/01/05(日) 02:01:58.77 ID:???

リソース的に無意味になるほど軍拡はできんわな。それは机上の空論。
この5年間、事前準備無しでゲームを進めてきたのが大半だろうから、したくない卓はそのままで良いだろ。
それなりの準備をすればそれなりに戦闘が進めやすくなるってだけの話だ。

107 ：ＮＰＣさん：2014/01/05(日) 09:02:30.61 ID:???

ぶっちゃけ3eの頃は、ある程度レベル上がってくると事前準備がほぼすべてで、
実戦闘は「もうこれ勝ったでいいだろ」みたいな感じだったな

4eは神話級になってもそういうのになりにくいから好きだな

108 ：ＮＰＣさん：2014/01/05(日) 10:36:58.99 ID:???

DMが用意した遭遇飛ばして、人んちの扉の前までくる能力があったなー　神話級

109 ：ＮＰＣさん：2014/01/05(日) 11:25:24.38 ID:???

神話級でそれやると途中のアーティファクト取りこぼしたりしてエライ目にあいそうだ

110 ：ＮＰＣさん：2014/01/05(日) 11:39:27.25 ID:???

4は良くも悪くも戦術級と

111 ：ＮＰＣさん：2014/01/05(日) 11:59:25.97 ID:???

儀式でワンダリングや道に迷うのがなくなるのがいいな。
具体的にはＤＭの「ワンダリングは面倒だからやめます」と「技能チャレンジは面倒だからやめます」のルール的裏付けが得られる程度だがｗ

112 ：ＮＰＣさん：2014/01/05(日) 14:52:14.53 ID:???

技能チャレンジはな～
流れ作業になりやすくて好かん

113 ：ＮＰＣさん：2014/01/05(日) 15:57:19.10 ID:???

技能判定を延々続けるのは３版と同じなので、要はイマジネーションの問題だな。

114 ：ＮＰＣさん：2014/01/05(日) 18:28:15.41 ID:???

技能チャレンジ上手いこと作れないから
アリアンロッドのフォーカス判定みたいなのにしてるわ

115 ：ＮＰＣさん：2014/01/05(日) 19:40:34.86 ID:???

個人的に技能チャレンジで問題だと感じるのは、
１．同じ技能判定を何度もするところ
　→状況描写のネタが続かない
２．不得意な判定ばかりでもやらなきゃいけないところ
　→3回失敗で終わりなので、不得意な判定ばかりだとPLがやりたがらないor援護とかに回るだけになる
かな

>>114
うちでは、最近は状況だけ説明して、PCから技能を宣言して判定させるという方法を試してる
大体こんな感じ
１．PCは、なぜその技能で判定するのかについて説明したり、ロールプレイしたりする
２．DMはそれに応じて難易度を下げたり上げたりする（基本は難易度標準）
３．3回失敗はなしでPCはそれぞれ1回ずつ判定し、その成功回数で技能チャレンジが成功したかを判定する（必要成功回数はPLには秘密）

ちなみに、苦手技能でも判定しやすくするよう、説明やロールプレイが良いと思ったら、判定の難易度を下げた上で+5ぐらいのボーナスをあげてる
あと、全員成功とかの場合は何らかのボーナスを与えたりもする

116 ：ＮＰＣさん：2014/01/05(日) 21:10:58.56 ID:???

年食った面々でプレイしとるとな、何がどうするとこうなる、なんてネタがすぐ尽きるねん…

117 ：ＮＰＣさん：2014/01/06(月) 07:43:16.90 ID:???

技能チャレンジは
　成功＝平常、失敗＝ペナルティ
ではなく、
　成功＝ボーナス、失敗＝平常
という図式で作れりゃ良かったね。

118 ：ＮＰＣさん：2014/01/06(月) 07:55:42.19 ID:???

技能チャレンジは汎用パワーの効果時間とかの関係で、戦闘以外で1遭遇を定義する必要あって今の形になったんじゃないかと思ってる

119 ：ＮＰＣさん：2014/01/06(月) 11:41:22.99 ID:???

経験点的には、複雑度１で標準モンスター１体。
遭遇参加費として技能判定２回成功したなら、以後は技能判定２回成功毎に標準モンスター１体を倒す計算になる。
１回成功で標準モンスターが重傷になるなら、かなり高効率なんだよな。

120 ：ＮＰＣさん：2014/01/06(月) 17:21:54.93 ID:???

技能チャレンジの報酬が、戦闘で有利なもので、かつ選べたら良かったのかもね。
相手の一日パワーが消費される、２遭遇扱いとしてＡＰが貰える、特技で例外的に条件が充たされる、とか。

121 ：ＮＰＣさん：2014/01/06(月) 18:14:41.42 ID:???

ていうか戦闘遭遇を楽にする技能チャレンジって結構ないか？
戦闘と平行してだけど
そしてガチガチにアクションが埋まってるキャラが技能チャレンジできなくて四苦八苦する

122 ：ＮＰＣさん：2014/01/06(月) 18:27:10.96 ID:???

>117
>120
そう思うならそういう技能チャレンジ作れば良いのでは？
公式シナリオにも結構変則的な技能チャレンジあるでよ。

123 ：ＮＰＣさん：2014/01/06(月) 18:38:09.55 ID:???

俺はチャレンジしたくないんだチャレンジしたくない
何度でも言うがチャレンジしたくない
でもそうすると困ったちゃん扱い
困ったね

124 ：ＮＰＣさん：2014/01/06(月) 18:42:41.56 ID:???

冒険すんなw

125 ：ＮＰＣさん：2014/01/06(月) 18:47:56.71 ID:???

技能チャレンジはプレイヤーの意志で挑戦するかしないか決定できるべきだな。
3.5版までの技能判定が成立してたのはプレイヤーが適時適所で自分の意志で技能判定できてたからで、
強制イベント的な技能ロールは本当挑戦の面白みも無いしダレる。

126 ：Ｄマン：2014/01/06(月) 19:50:35.44 ID:???

技能周りに関しては、４版で３版で出来たことができなくなったわけではないはずなんだが。

127 ：ＮＰＣさん：2014/01/06(月) 19:52:51.98 ID:???

>>125
>>117の図式だと、「じゃあ失敗でいいっす」でスルーすることができるな。

128 ：ＮＰＣさん：2014/01/06(月) 20:12:57.85 ID:???

やっぱり技能チャレンジというシステムと、それに対する思い込みが払拭できないんだよ。
あれは
・4回以上技能判定させるなら経験点を与えること
・3回失敗するようじゃ芽はないからもうやめとけ
という経験点に対するシステムと考えた方が無難。
あと公式のを回すにしても、失敗の結果だけ事前に知らせておくのも手かな。

129 ：ＮＰＣさん：2014/01/06(月) 20:18:37.72 ID:???

成功するにしろ失敗するにしろ(APの蓄積を)1遭遇分稼げるご褒美じゃないか
それをやめるなんてとんでもない

130 ：ＮＰＣさん：2014/01/06(月) 20:29:24.76 ID:???

公式が技能チャレンジは失敗だったいうぐらいだから相当ダメだったのはわかる

131 ：ＮＰＣさん：2014/01/06(月) 21:29:11.77 ID:???

ゲームをMMOをモチーフとして設計したのに、
技能チャレンジをその構図に落とし込めなかったのが残念すな

132 ：ＮＰＣさん：2014/01/07(火) 02:33:04.09 ID:???

工夫できてないだけじゃね
俺が参加した技能チャレンジは、半分以上が凝ってて面白かったよ

133 ：ＮＰＣさん：2014/01/07(火) 02:48:13.04 ID:???

遭遇の合間でヒロインと親交を深める技能チャレンジをですね

134 ：ＮＰＣさん：2014/01/07(火) 03:09:07.30 ID:???

>>132
そういう面白くする工夫のノウハウが広まってないのが一番の問題だと思う
以前、成功数が一定に達したら判定する技能が変わる方式が提示されたけど、こういうのをどんどん取り入れた公式シナリオが出てくれば、状況ももうちょっと変わると思うんだけどね

135 ：ＮＰＣさん：2014/01/07(火) 03:44:05.77 ID:???

っていうか技能チャレンジの個人的な問題点は技能格差のせいだと思うけどね
3つしかとれないクラスの横に6つとれるクラスとか
能力値とかみあう技能がクラス技能にほとんどないとか
そもそもこの能力値の技能はほとんどPTに貢献できないとか

キャンペーンだとこのPCの見せ場だ!って技能チャレンジつくれるけど単発だとそうでもないし

136 ：ＮＰＣさん：2014/01/07(火) 03:49:44.20 ID:???

たしかに。
戦闘遭遇は全クラスが活躍できます、というシステムにしたにもかかわらず、非戦闘遭遇での扱いは相変わらずだったのが問題でもあるか。

137 ：Ｄマン：2014/01/07(火) 03:56:54.42 ID:???

>>136
改善はされてると思うんですよ？
取れる個数辺りはもっと改善されるべきかとは思いますが。

138 ：ＮＰＣさん：2014/01/07(火) 04:24:38.61 ID:???

>>137
クラスによっては〈魔法学〉や〈宗教〉がボーナスでもらえるなら、〈運動〉や〈軽業〉もボーナスで与えても良かったですな。

139 ：ＮＰＣさん：2014/01/07(火) 04:37:07.60 ID:???

技能は
・武勇、信仰などキーワードから1つ
・防衛、撃破など役割から1つ
・クラスから3つ
というスタイルが良かったのかな。キーワードと役割はハイブリッドの時は重ならないと無し。

140 ：ＮＰＣさん：2014/01/07(火) 23:41:19.08 ID:???

Nextのスレって無いの？夏に発売ってことで結構楽しみにしてるんだけど。

141 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 00:02:18.27 ID:???

守秘義務あるのに何を書くの？

142 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 00:16:08.80 ID:???

守秘義務って具体的になにを守ってんの？
本国じゃオフィシャルフォーラムまで用意されて、ブログやら動画やら山ほどあるんだけど。

143 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 02:56:31.77 ID:???

ゲームシステム／ルールだろうな。
海賊版と対応は同じだよ。
君がダウンロードして、翻訳して、プレイして、スレ立てて、話題を上げるのは、君の自由だ。
その結果何が起こるか、何も起こらないか、それを決めるのは、WtoCの自由だ。

144 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 03:41:38.69 ID:???

4版になってからマルチジャンルに対応したコアルール制を止めたのに関連して
無償のリファレンスドキュメント（基本ルール）公開を止めたのが大きいな。

145 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 06:03:07.46 ID:???

日本語がわかりにくかったようでごめんね。
俺が聞きたかったのはどの情報が守秘義務で保護されてるのかってこと。

FAQにも好きに議論していいよって書いてあるんだが、いったいこのスレの人たちは誰とどんな契約を結んだんだ？

https://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4news/dndnextfaq
Can I blog/post/talk about my playtest experiences with others who may not be in the playtest?
Yes. You may publicly discuss your thoughts about the D&D Next playtest materials and your experiences while playtesting.

Where can I go to talk to others who are playtesting? Is there a forum or discussion area?
Feel free to discuss your thoughts about your D&D Next playtest experience anywhere.

146 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 07:14:23.97 ID:???

別スレ立てて好きにやれば良い
いきなり「このスレの人たち」とか勝手に括られても知らんがな

147 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 07:29:46.12 ID:???

ここは四版のスレですから

148 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 08:16:59.46 ID:???

たぶん興味ない＆知ったかぶりの二重構造なのだろう。

よーしおじさんスレ立てちゃうゾー

149 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 08:54:55.14 ID:???

>>132
「工夫しなきゃ面白くない」時点でシステムとしては成功してるとは言い難い気がする。

150 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 10:41:58.98 ID:???

>>149
どんなシステムでも工夫は必要だと思うよ
戦闘だってただ漫然と敵を出しただけじゃ面白くない
雑魚もわらわら出しただけじゃ無視されちゃうけど、敵にとっての味方に支援を与えるような特徴があればできれば早く倒さなきゃいけない相手になる
シャドウフェル城が酷評されてるのは、最初のシナリオだけあってその辺のノウハウのなさも大きいと思う
まぁ、コーデルなので素であれなのかもしれんが・・・

151 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 12:01:10.68 ID:???

>>145
フォーラムの中身を訳してみたらどうか。
もちろん新スレで。

152 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 17:32:16.02 ID:???

>>143
守秘義務って開発が発表された当初の話で、1年半も前にテストプレイ版が公開されて解除されてるよ。
オフィシャルフォーラムじゃなくてもENworldやRPG.NET等で今まででも膨大な議論が行われているし、
WotCは既に5版用のシナリオを販売している。
興味の無い人はいまだに公開・守秘義務解除されてるのを知らないんだろうな。
もっとも、テスト版公開自体は先月で終了したけどね。

>>140
このスレだと基本無理だろうな。4版がらみの内容でも”NEXT”、”5版”って文字を肯定的に使っただけでカチンと来る人もいるだろう。

153 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 18:53:59.82 ID:???

5版スレが立った時点でこのスレはオワコンスレになるからな
ただ3版スレは未だ元気に伸びてるのを見ると悲観するまでも無いんだけどな

154 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 18:56:17.54 ID:???

まあ作るのはハズブロ天下り連中だからな期待はすんな

155 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 19:01:42.87 ID:???

NEXTはモンテクックが見放した時点でオワコンだから問題ない

156 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 20:28:58.91 ID:???

一体こいつは何を言いたいのだろうか、4版スレでnextの話をしたいのか、住人にnextスレを立てろと命令してるのか

157 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 20:36:18.32 ID:???

Rage気味の人が居るな

「こいつ」って誰のことを言ってるのか分からん
安価つけてくれ

158 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 21:28:42.82 ID:???

モンテの役割は基礎を作ることだったんではなかろうか。
だから叩き台を作った時点でリムーヴ。

159 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 21:51:53.34 ID:???

最近神話級で遊んでるけど
遭遇そのものは意外と大した調整もいらずに遊べるんで驚いてる
数値バランシングのコンセプトはしっかりしてるんだなと感心する

160 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 21:51:53.42 ID:???

Next turnの終わりには戻ってくるんだぞー

161 ：ＮＰＣさん：2014/01/09(木) 08:00:04.90 ID:???

モンテは3版の時も4版の時も最初は中にいて　その後外に出てなんらかやってるから
今回のNEXT用のウォーロックの仕込みが済んだんでまた離脱したんじゃねぇの？

162 ：ＮＰＣさん：2014/01/09(木) 08:13:25.96 ID:???

>>155とかモンテを神格みたいに扱ってて草生える

163 ：ＮＰＣさん：2014/01/09(木) 10:32:13.78 ID:???

え？おまいらゲイリーを神格化しないの？

164 ：ＮＰＣさん：2014/01/09(木) 11:02:56.76 ID:???

ハハッ、ゲイリー

165 ：ＮＰＣさん：2014/01/09(木) 13:36:38.46 ID:???

ガイギャックスは当然創造主。

166 ：ＮＰＣさん：2014/01/09(木) 14:20:55.12 ID:???

>>165
デイブ・アーンソンはどうなるんだよ…

167 ：ＮＰＣさん：2014/01/09(木) 15:58:10.90 ID:???

どちらかというと、アーンソンが創造主で、ガイギャックスは彼を助けるために混沌から生じたトリックスターだと思う。

168 ：ＮＰＣさん：2014/01/09(木) 16:15:03.87 ID:???

ゲイリーＸデイブ本まだー？

169 ：ＮＰＣさん：2014/01/09(木) 16:16:52.95 ID:???

ちょっと、デ×ゲ以外は出てってよ

170 ：ＮＰＣさん：2014/01/09(木) 20:00:59.18 ID:???

リバ可だ

171 ：ＮＰＣさん：2014/01/09(木) 21:31:10.05 ID:???

業が深いな…。
でも嫌いな人もいるから棲み分けには気を付けるんだぞ。

…………これ何の話だよ！？ｗ

172 ：ＮＰＣさん：2014/01/09(木) 22:01:50.01 ID:???

ダンジョン×ドラゴン

173 ：ＮＰＣさん：2014/01/10(金) 00:24:35.32 ID:???

ダンジョンは総受け！

174 ：ＮＰＣさん：2014/01/10(金) 06:01:38.76 ID:???

ダンジョンの中……温かいなりぃ

175 ：ＮＰＣさん：2014/01/10(金) 06:07:00.46 ID:???

よかったのかホイホイ入ってきて
俺はノンケだってかまわないで食っちまうダンジョンなんだぜ

176 ：つんぼ出入りパワー：2014/01/10(金) 08:58:38.71 ID:???

原産国てきに考えて、日本式８０１表記なかけ算×じゃなく
わり算なスラッシュ／で表記するのが正しいんじゃね？

だからダンジョンズ／ドラゴンズとかゲイリー/デイブになるかと

177 ：ＮＰＣさん：2014/01/10(金) 09:51:33.84 ID:???

かけ算の意味だけでなく間にエックスを挟んでる事も重要なんだぜ

178 ：ＮＰＣさん：2014/01/10(金) 13:30:48.52 ID:???

このスレの流れ

ここは4版スレだ！Nextは出て行け！
　　　　↓
ダンジョンの中……温かいなりぃ

平常運行だな

179 ：ＮＰＣさん：2014/01/10(金) 16:16:40.32 ID:???

オワコン臭漂いすぎわろたｗ

180 ：ＮＰＣさん：2014/01/11(土) 17:37:09.79 ID:???

今週のお手紙。

Q：浮かんでるグレーター・ダンシング・ウェポンを味方として扱っていい？
A：うんにゃ。でもまあ、ダメ元でDMに聞いてみ？（意訳）

181 ：ＮＰＣさん：2014/01/12(日) 21:12:08.47 ID:???

不浄なる暗黒の書第4版って以前出た不浄なる暗黒の書とは
別物なのでしょうか？

182 ：ＮＰＣさん：2014/01/12(日) 22:21:22.21 ID:???

3版時代のものとは全く別物です。

・カラーマップ
・「不浄なる暗黒の書」原本に似せた装丁（つっても単なる印刷だが）のプレイヤーブック
（イビル用キャラクターテーマ、伝説の道、神話の運命、特技少し）
・「不浄なる暗黒の書」を巡るミニキャンペーン形式のアドベンチャーを収録したDMブック

……という構成になっていたと思う。たぶん。うろ覚え。

183 ：ＮＰＣさん：2014/01/12(日) 23:38:57.36 ID:???

有難うございます。久々に興味のあるやつが出そうですね。

184 ：ＮＰＣさん：2014/01/15(水) 01:08:06.92 ID:???

不浄なる暗黒の書はキャラクターテーマは悪でなくてもやれるんだよな。

185 ：ＮＰＣさん：2014/01/17(金) 23:44:44.55 ID:GBmWatSt

今、次回のキャンペーンでウォーロックかソーサラーで迷ってます。
どちらも面白そうだけど、経験浅いので先々伝説まで上がった状態とかあまり想像つかなくて…

撃破が自分だけっぽいので、ダメージ出せるのがいいかなーと考えてるんですが
その場合オススメなクラス特徴とかありますでしょうか？
フル日本語環境です

186 ：Ｄマン：2014/01/18(土) 00:19:24.07 ID:???

>>185
ウォーロックなら地獄の契約がダメージを出しやすいかな。
比較的タフなので無理も効かせやすいし。
伝説級を考えるなら強力な伝説の道であるStudent of Caiphon（ドラゴンマガジン年鑑）が有る星の契約も悪くない。

187 ：つんぼ出入りパワー：2014/01/18(土) 00:23:16.79 ID:???

うむ、以下がオススメだな

＞エレメンタリスト
副次能力が耐久で、範囲攻撃も使え攻撃力が高い

＞ヘクスブレード
遠近両用なのが便利。特技の充実度合いからフレイル型か軽刀剣型が運用しやすい

188 ：Ｄマン：2014/01/18(土) 00:24:55.58 ID:???

エレメンタリスト以外のソーサラーは日本語環境だとStorm Magicで上級装具から［雷］ダメージを上げるのが解りやすいのかな？

189 ：ＮＰＣさん：2014/01/18(土) 00:35:19.79 ID:68C1LXBV

ふむふむ、参考になります。ありがとうございます

190 ：ＮＰＣさん：2014/01/18(土) 01:02:33.86 ID:???

個人的には混沌か嵐のソーサラーかな
敏捷が必要能力に含まれてるから
二丁装具がとりやすくてイニシアティブが高いのが魅力だな
混沌ソーサラーならなら伝説級になったらデーモンの皮をはいで身に着けるのお勧め

191 ：ＮＰＣさん：2014/01/18(土) 01:12:59.07 ID:???

エレメンタリストやるなら、伝説の道はエベロンのリランダー・ウィンドライダーお勧め
［電撃］か［雷鳴］キーワードのパワーに命中+1、ダメージ+【耐】修正値がつくので普通に強い
キーワードは風エレメンタリスト以外でも、ライトニング・ウェポンや《秘術の混合》で補完できる

192 ：ＮＰＣさん：2014/01/18(土) 01:20:53.96 ID:???

デーモンの皮～？！
そんなのがｗ

もう１つ教えて君で申し訳ないですが
「特技の二丁装具ってヘクスブレード契約武器とでは使えない」でよいんでしょうか？
装具として扱うとはありますが、魔法のアイテムにはならないって表記があるので、
「魔法の装具を使用しているなら」という特技条件にあわないのかなーと

193 ：ＮＰＣさん：2014/01/18(土) 01:30:46.23 ID:???

電撃ソーサラーよさそうですね
ちょっと作ってみます、わくわく

星も少し興味あるなぁ。デザインが確かコーデルさんて人でしたっけ？
ゲーム仲間がいつも「コーデルさんだからしかたないよ」っていうのでなんか覚えました

194 ：ＮＰＣさん：2014/01/18(土) 01:54:13.80 ID:???

>>192
デフォルトでは使えない
何らかの手段で契約武器を装具として扱えるようにすれば二丁装具自体は可能

195 ：ＮＰＣさん：2014/01/18(土) 01:55:36.49 ID:???

へクスはやったことないけど、素ウォーロックは撃破じゃなくて遊撃だよ

196 ：ＮＰＣさん：2014/01/18(土) 03:22:21.42 ID:???

ソーサラーはエレメンタリストなら普通以上には火力出るからあまりひどいことはしないほうが無難w
よその世界使わなくてもエッセンスメイジとかトゥラシ・ハイボーンでも十分すぎる火力でるよ
>192
そのままでは無理
地獄or元素ヘクスブレードがソードメイジマルチか秘術装具練達で重刀剣を装具にできるようにするか
フェイヘクスブレードがソードメイジマルチか秘術装具練達で軽刀剣を装具にできるようにするか
をしないとだめ

197 ：ＮＰＣさん：2014/01/18(土) 03:23:39.64 ID:???

デーモンの皮つーのはデーモンスキンタトゥー（宝物庫２）だな

198 ：ＮＰＣさん：2014/01/18(土) 03:42:22.56 ID:???

ご返答ありがとうございました！（１８５
情報量の多いゲームは混乱も多いですが、なんかいろいろ考えてると脳内麻薬もでて楽しいですねえ

199 ：ＮＰＣさん：2014/01/18(土) 04:15:44.33 ID:???

ヘクスは6種類いて
重刀剣　重刀剣　重刀剣　重刀剣
軽刀剣
フレイル
っていう区別だって聞いた　ドラゴン誌限定の奴も翻訳されないかなあ

200 ：ありよし＠シスコン：2014/01/18(土) 06:27:40.87 ID:???

>>197
えっ？伝説の道でデーモンスキンアデプトを選ぶってことじゃないの？
誤読してたわー

201 ：ＮＰＣさん：2014/01/18(土) 09:44:40.49 ID:???

レベル16の指輪のウォー・リングのパワーって
特性と合わせて合計3つダイスが追加できるのかな？

202 ：Ｄマン：2014/01/18(土) 10:01:25.70 ID:???

>>201
yes
そのパワーは特性を置き換えているわけではないので追加されるダイス数は３個になる

203 ：ＮＰＣさん：2014/01/18(土) 10:55:21.80 ID:???

>>200
混沌ソーサラーっていう話しだし伝説の道でデーモンスキンアデプトで合ってると思うよ
遭遇毎で3回攻撃とかがあるしいい選択肢だよな

204 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 00:07:18.44 ID:???

渾沌のソーサラーだと遭遇毎で10種類のうち好きな抵抗に変更できるのが便利

205 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 03:35:19.14 ID:???

エレメンタル・シフトなら一日毎だよ。
遭遇毎で変えられたら伝説はプライモーディアル・チャネラー一択だ

206 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 12:26:44.90 ID:???

デーモンスキンアデプトの能力で1曹禺1回マイナーで変えられたはず

207 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 08:56:23.61 ID:???

>>204
デーモンスキンアデプトのあれって、混沌ソーサラーでも選べるの？
荒ぶる魂の記述も合わせると、もう一回振り直すみたいな感じもするけど

208 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 12:06:38.36 ID:???

振り直しじゃなくてきっちり選択できるはず

209 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 13:19:17.74 ID:???

ＰＨＢ2確認したら選択式だったぞ>デーモンスキンアデプト

210 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 13:33:18.07 ID:???

クリティカルすると朦朧だか盲目になるのはちょっと

211 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 01:05:15.67 ID:???

次の自分のターン開始時までなのでデメリットは主に敵が受ける

212 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 01:23:58.52 ID:???

APつかって確実に殺しきりたいとかに不確定要素でデメリットくらうのが嫌なの撃破なのに
３回攻撃の一回目でクリってひどいことになるとかも死ぬ

213 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 01:24:56.36 ID:???

エイリアニスト「不確定でデメリットのなにがいけないんだ？わからない」

214 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 03:44:18.55 ID:???

不確定要素が嫌なのに混沌ソーサラーの話に加わられてもちょっと
Lv16なら何かしら盲目対策取れるでしょ

215 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 07:51:50.18 ID:???

シャダーカイ「荒ぶる魂を制御したいと聞いて」

216 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 09:21:53.86 ID:???

光線銃やらジェットパックやらの出番だな

217 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 12:15:27.90 ID:???

不確定とかデメリットが好きならワイルドメイジが面白いよ

218 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 13:05:18.35 ID:???

>>217
ワイルドメイジ？

219 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 03:42:12.18 ID:???

PHB2収録のソーサラー、伝説の道でしょ
めっちゃめんどうくせえやつ

220 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 04:36:59.93 ID:???

遠隔爆発1d4とかアホかｗ
でもきらいじゃない

221 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 19:00:50.24 ID:???

バインダーやってるけどあまりにも制御力なくて次回からリビルド許可をえた
でも魅力は担当しないといけなくて困ってる
PTのほか面子はアーティフィサー、ファイター、モンク、パラディン

いっそのことソーサラーでもいいんじゃないかとは思ってるぐらいなんだが他にも魅力メインな遠隔制御役
のおすすめいますか？

222 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 20:59:16.64 ID:???

>>221
普通にウィザードでいいんじゃね？
魅力関係は初級呪文のサジェスチョンやスプークでそれなりにカバーできるし

223 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 21:11:07.39 ID:???

心術系統のエニグマティックメイジだとLv5で交渉・はったりに
ボーナスもらえるんでそれでもいいんじゃないかな
ついでに魅力15～16くらいにして無双の意志でも取っておけば無駄にならない

ただ気になるのは
魅力担当が居ないって事はモンクもパラディンも魅力型じゃないのか
だとすると制御役より撃破役追加した方がよくないか

224 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 21:12:22.36 ID:???

筋パラならそれなりに撃破力あるのでは？

225 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 22:33:29.93 ID:???

高い低いで言えば一番低い方じゃないか？
攻撃パワー用の能力値に振らない特殊ビルドとかと比較すれば
そりゃ有ると言えるだろうけど

226 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 23:47:12.83 ID:???

アーティフィサーは攻撃補助能力の高い指揮役なので、
そこは何とかなるんじゃね

227 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 23:52:14.66 ID:???

なんか撃破役だけどソーサラーでいいような気がする
モンクも制御役っぽいことができるし悪くないと思う

228 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 00:17:58.47 ID:???

嵐ソーサラーとかでいいんじゃない？
火エレメンで制御力(火力)を担当してもいいけど

229 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 01:21:43.07 ID:???

は？モンクは撃破役ですが？

230 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 01:44:41.46 ID:???

バインダーがそんなに制御出来ないとも思わんがなあ
PT全体で見ると制御よりのクラス多いし、漏れた敵は他がカバーするとかすりゃいいんじゃないだろうか
魅力が主の応力値の制御役はバインダー以外は存在しないわけではあるが

231 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 01:51:45.03 ID:???

制御の基準がウィザードな人からするとバインダーは制御能力激低だと思う

232 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 03:43:48.99 ID:???

ウィザードの制御頭おかしいからなあ
オーブ型にすると
次のターン終了までって遭遇毎攻撃パワーを
さらに次のターン終了まで判定なしで延長、しかもこれはアイテムの遭遇毎パワーとか
普通に数体一人で数ターン実質除去

233 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 07:31:39.69 ID:???

いやこれ普通に撃破入れるPT構成だろ？

234 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 08:18:38.30 ID:???

>>233
モンクさんがいるから大丈夫！(^ー')b

235 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 10:24:47.04 ID:???

>>231
制御の基準はウィザードなんだけどなあ俺（4th初がオーブウィザード）

236 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 12:03:10.62 ID:???

まあウィザードは最初にして最強の制御役だししょうがない
結局、他の制御役は汎用性を切って特化してるに過ぎないし

237 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 12:39:02.05 ID:???

個人的評価
ウィザード(アーケイニスト)>インヴォーカー>さいおん！>メイジ>プロテクター>ハンター>ドルイド>その他ウィザード>バインダー>シーかー>ブレードシンガー

判断力基準の能力がクラススキルかつ主要・副次能力が判断力な原始系はパーティー構成によってはランクあがるかな

238 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 13:32:20.45 ID:???

>>237
インなんとかさんそんな上位なのか
今度使ってみるかな

シーカーは伝説級なりたての頃が一番輝いてた
鳥取ではバインダーはウォーロックから撃破成分抜いただけの劣化クラスといわれてた

239 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 14:21:38.72 ID:???

バインダーは素ウォーロックとかへクスブレードとかでバインダーのパワーだけ引っ張ってくる方がマシというのが個人的感想

240 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 16:10:45.69 ID:???

インヴォーカーってそんなに制御力あるかね？
なんか微妙なパワーが多い気がするんだが

241 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 16:17:30.06 ID:???

インなんとかさんは一部壊れたパワーがあるイメジ
誓約とのシナジーとか代償の幻惑やらとか考えないとアレなんで色々とビルドが難しいというイメジもある

242 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 18:25:54.10 ID:???

インヴォーカーは敵より味方を制御するイメージがある

243 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 20:45:30.41 ID:???

モンクって撃破役としては微妙なん？

244 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 21:22:28.36 ID:???

範囲攻撃力や状態異常付与って言う意味では近接制御役気味の撃破役
フラリーが優秀なせいか攻撃パワーそのものがダメージだせない

245 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 21:51:09.56 ID:???

普通に有能だが、表記の～役は間違ってるだろコレ？
ってのはよくいる

246 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 22:48:05.16 ID:???

>>242
インヴォーカー「敵を制御するには、まず味方から！」
ちょっとこわい

247 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 23:06:10.68 ID:???

いや横すべり強いし・・・

248 ：つんぼ出入りパワー：2014/01/26(日) 23:06:26.16 ID:???

陰謀家さんはチャネルディビニティや占い儀式が使えるのも地味に大事なポイント

スタッフ使えるからパワーの属性変えやすいし（※エッセンシャル以降のアイテムの記述みるにDMによっては通らないが）
ドワーフやディーヴァなどとも能力噛み合うしね

ただやはりパワー数が多い＆ワンドに出来るウィザードが頭一つ抜けるかな

249 ：ＮＰＣさん：2014/01/27(月) 00:36:41.72 ID:???

インヴォーカーはクレリックとハイブリッドするのが好みだな
クレリックのパワーでも横滑らせまくり

250 ：ＮＰＣさん：2014/01/27(月) 12:30:44.42 ID:???

あとはウィザードは1日毎パワーを
回復させるマジックアイテムの充実
っぷりがすごい。ひどい数うつよ

251 ：ＮＰＣさん：2014/01/30(木) 15:12:30.73 ID:???

近接武器撃破役で制御っぽいこと（複数体にダメージをあたえるか相手にバッドステータスをあたえるか）をしたいんだけどおすすめってある？

252 ：ＮＰＣさん：2014/01/30(木) 15:18:49.06 ID:???

モンクじゃダメなのか？　武器じゃないといかんの？　素直にブレードシンガーじゃダメなん？

253 ：ＮＰＣさん：2014/01/30(木) 15:23:18.43 ID:???

ブレードシンガーはNWCSもってないから
モンクはダメージダイスがパワー毎に違うから嫌

254 ：ＮＰＣさん：2014/01/30(木) 17:14:03.92 ID:???

じゃあ最初からそう書けよ

255 ：ＮＰＣさん：2014/01/30(木) 21:13:26.68 ID:???

人間スレイヤーで投擲名人クリーヴか、人間の陰へクスブレードで必要に応じてバインダーのパワー、人間スカウトでスローアンドスタブあたり

256 ：ＮＰＣさん：2014/01/31(金) 01:49:24.57 ID:???

質問を2点

１）バーバリアンは、単純・遠隔武器の習熟を持っていないので、ジャヴェリンを投擲する際+2の習熟ボーナスを得られない？

２）タイムレス・ロケットやタイムストップで増やした標準アクションは攻撃に使用できないとありますが、ここでいう“攻撃”とは、攻撃ロール、ダメージ・ロールまたは両方が発生する行動ということでしょうか？　
具体的には、クレリック伝説クラスのディヴァイン・オラクル11Lv攻撃パワー・プロフェシィ・オヴ・ドゥームは使用できますか？ということなのですが。

宜しくお願いします

257 ：ＮＰＣさん：2014/01/31(金) 02:22:35.13 ID:???

>>256
1)君のルールブックに単純遠隔武器、軍用遠隔武器のなかに投擲ジャベリンがはいってますか？
つまり投げられる
2)攻撃っていってんだから攻撃パワー全般だめにきまってんだろ

って俺がDMなら判断します

258 ：ＮＰＣさん：2014/01/31(金) 02:56:25.90 ID:???

攻撃の定義は
「攻撃ロールを行うこと」または「”攻撃”か”目標”のラインを持つ攻撃パワーを起動すること」
プロフェシィ・オヴ・ドゥームは後者に該当するので不可だ

259 ：256：2014/02/01(土) 00:52:09.82 ID:???

>257，258
早速のご回答ありがとうございます。

質問１）に関しては、先程気付いたのですが、私の所持しているPHBのp.215に、「近接武器で“重投擲”あるいは“軽投擲”の特性を持つものは、投擲する際には遠隔武器として扱う」との記述がありました。
ですので、“バーバリアンはジャヴェリンを投擲する際、単純・遠隔武器に習熟していないので、+2の習熟ボーナスを得ることはない”と裁定することにします。

質問２）へのご回答ですと、ウィザード6Lv汎用パワー，ディスペル・マジックも、当該の追加された標準アクションで使用できないですね。なるほど。

お二方のお返事、大変参考になりました。ありがとうございました

260 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 01:24:15.38 ID:???

回答と真逆じゃねーかよw
わざとやってるアホか

261 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 01:29:49.09 ID:???

>>259
いや1）の質問だけど考え方がちがうよ
ジャベリンは単純近接武器に入っていて単純・遠隔武器に入ってないでしょ
特技の武器習熟をみてもらうとわかると思うけど
習熟はあくまで武器単位なんでジャベリンを習熟していれば近接で使おうが投擲で投げようが+2の修正を得られるということなんだ

262 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 01:35:06.53 ID:???

逆に言うと単純遠隔、軍用遠隔武器を習熟していても近接武器のほうに習熟してないと
ハンドアックスやジャヴェリンを投擲することはできない

263 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 07:34:57.48 ID:???

>>259
攻撃の定義は
>「攻撃ロールを行うこと」または「”攻撃”か”目標”のラインを持つ『攻撃』パワーを起動すること」

>質問２）へのご回答ですと、ウィザード6Lv『汎用』パワー，ディスペル・マジックも、当該の追加された標準アクションで使用できないですね。なるほど。

はい、論破

264 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 08:06:37.94 ID:???

ビギナーいずみ更新age

265 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 10:35:56.39 ID:???

>>263
ほんとに、わざと読み間違えてるとしか思えないな256は

266 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 11:30:41.91 ID:???

休みだしな（ΦωΦ）

267 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 12:01:59.16 ID:???

おそらく自分の解釈をプレイグループで否定されたんで
ここでその解釈が正しいという回答を貰いに来たはずが
望む回答を得られなかったので後に引けなくなってるって所か

268 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 12:17:06.93 ID:???

角と尻尾はどう考えても隠せっこないよ！
グレイ「！」

269 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 15:12:24.72 ID:???

ディスペルマジックは攻撃ロールを行うから使えないぞ

270 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 16:02:22.97 ID:???

つーか投げ槍ひとつ投げられない蛮人とか普通に考えてかっこわるいわ…

271 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 16:28:41.98 ID:???

バーバリアンの方のコナンが投げ槍投げられなかったら映画のシナリオクリアできないだろうな。

272 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 16:32:06.05 ID:???

素ババじゃジャベリン有効に投げれる局面思いつかんけどね
遠隔基礎攻撃をもらった時ぐらい？

273 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 16:33:43.28 ID:???

動けない状態のセーブがとれなかった時だろ

274 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 17:59:52.18 ID:???

段差とか頭越しとか色々あると思うが

275 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 18:23:16.02 ID:???

それって有効に使うってより
攻撃しないよりマシって局面じゃあ・・・

276 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 18:26:26.61 ID:???

そういうもんでしょ、サブウェポンって

277 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 18:30:50.02 ID:???

殴るより強い攻撃してほしいなら遠隔撃破やれよ･･･としか

278 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 18:36:32.90 ID:???

普通なら攻撃できない状態でも雑魚をつぶしたりとかができるようになるというのがサブで持ったジャベリンの強みだしな
とくにバーバリアンなら重傷に持ってったり倒したりしたときにクラス能力を発動できたりするからもってて損はないし

279 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 18:55:47.27 ID:???

ハングリースピアとかにしておくとさらに遠隔足止めまで可能に！

280 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 21:34:31.87 ID:???

256の質問者です。

>261,262
習熟はあくまで武器単位、との解説に得心いたしました
私は、“遠隔攻撃として扱う”という記述に拘泥していたようです
投擲は、パワー使用時やマジック・アイテムの分類において遠隔攻撃/武器として扱われるに留まり、武器の種別までは変更しないわけですね
　
“投擲による遠隔攻撃は、その近接武器の特性であり武器性能の一部なので、その武器によって行なわれる近接/遠隔攻撃の両方に習熟ボーナスを得られる”
と、259の発言を訂正します

>260-279
お騒がせして申し訳ありません。ご意見ありがとうございました

281 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 22:04:53.45 ID:???

バーバリアンの槍投げに関しては実用オマケ、イメージ重点って感じだわな

ルールに関しては「習熟は武器単位」でいいんでないかい
ジャベリンに習熟してるなら殴っても投げても良し、ってことで。

282 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 22:56:51.70 ID:???

アーデントさんがなんか悔しそうに見てるよ
あんまり使わないのは確かなんだけど、あるとないとじゃやっぱ違うんだよな

283 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 23:40:55.52 ID:???

特に低レベルはね
ってアーデントさん軍用武器習熟してね？

284 ：ＮＰＣさん：2014/02/02(日) 00:10:08.80 ID:???

ムチで間合いアイアーストライク使えなかった不具合

285 ：ＮＰＣさん：2014/02/02(日) 00:19:29.19 ID:???

アーデントはどうせ盾の習熟もないし、両手で間合い武器がデフォだしな

286 ：ＮＰＣさん：2014/02/02(日) 01:37:21.02 ID:???

アーデントさんはなあ
筋力敏捷無いから遠隔武器とか重投擲武器を持ってもあたらない
遠隔攻撃のパワー無い
装具を使えないからハーフエルフで装具パワーを持ってきても当てづらい
と本格的に動けない状態だと何もできないからなあ

かろうじてウォーロードの味方に遠隔攻撃させるのをハーフエルフでコピるぐらいか

287 ：ＮＰＣさん：2014/02/02(日) 02:01:42.07 ID:???

辛うじてと言うか攻撃力の低いクラスが見よう見まねでダイレクトザストライクを引っ張るのは鉄板の一つだから

288 ：ＮＰＣさん：2014/02/02(日) 02:16:39.17 ID:???

ダイレクトザストライクって射程5だから動けない対策にははてしなく微妙な気がする

289 ：ＮＰＣさん：2014/02/02(日) 02:23:19.66 ID:???

>>285
近接・1なんだぜ

290 ：ＮＰＣさん：2014/02/02(日) 08:51:58.23 ID:???

もうこうなったらデフォで騎乗して、騎乗生物の移動アクションで移動を確保するしかないな

291 ：ＮＰＣさん：2014/02/02(日) 12:03:20.79 ID:???

アップデートあるし小型種族+フェイビーストテイマーで頑張ろう

292 ：ＮＰＣさん：2014/02/02(日) 19:17:56.36 ID:aK5mQDQu

DMGだかルルコンだか読んでたら、乗騎は最低でも大型サイズであることって書いてあってがっくり

293 ：ＮＰＣさん：2014/02/02(日) 19:50:55.97 ID:???

>>292
乗り手より一段階大きいのが条件
大型以上なのは乗り手が中型の場合だ

294 ：ＮＰＣさん：2014/02/02(日) 19:56:25.96 ID:???

日本語版影本だけどエコーイングダージのダメージが
1d8+固定値、(21LV以上だと2d10+固定値)
ってなってるけどこれどっちが間違ってるの？
それとも英語版でもこうなってるの？

295 ：ＮＰＣさん：2014/02/02(日) 20:04:17.69 ID:???

騎乗動物が動けなくなったら、オープンゲットすればいいしな

296 ：ＮＰＣさん：2014/02/02(日) 20:17:44.15 ID:???

>>294
Insiderでもそうなってるね。

297 ：ＮＰＣさん：2014/02/02(日) 22:57:11.89 ID:???

サンクスとなると21LVになるとすごいパワーアップするパワーなんだな

298 ：ＮＰＣさん：2014/02/02(日) 23:17:13.27 ID:yl4Q5k4N

たかが標準から考えて2点上乗せされるだけだろう…

299 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 01:15:38.91 ID:???

>>293
DMG p46 に「最低でも大型でなけれはならない」と書いてあったんだけど、ルルコンで上書きされてるんだな

300 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 01:18:23.66 ID:???

乗騎として指定されていないクリーチャーには乗れるのかな
ゴブリン、ダイアウルフじゃなくただのウルフに乗りたいじゃん

テイムするのに自然技能あたりかな

301 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 01:34:27.46 ID:???

[乗騎]キーワードのパワーがないから、乗ってもあんまり嬉しくないだけで乗る分には乗れるんじゃね

302 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 01:54:08.56 ID:???

まあフレーバー的に乗りたいよね、と
あと移動力が増える

303 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 02:02:56.52 ID:???

乗騎クリーチャーの条件はサイズと同意だけだから、条件さえ満たせばPCにだって乗れるはず

304 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 14:40:59.52 ID:???

肩に乗ったピクシーウォーロードが、人間に指示を出すの図

305 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 14:49:21.34 ID:???

ジム・マジンガ…！

306 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 15:42:51.02 ID:???

>>305
ありゃ両方中型だな

307 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 17:48:09.68 ID:???

初夏発売に変更かぁ・・・↓

308 ：Ｄマン：2014/02/03(月) 17:52:14.12 ID:???

>>302
重装鎧着たノームとか移動力厳しいからねぇ
ＤＭに騎乗可能な生物の範囲は確認したくなる。

309 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 17:59:26.41 ID:???

子供甲児はハーフリングサイズで小型じゃねぇ？

310 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 18:04:46.70 ID:???

念動サイオンを作ろうと思ってるんだけど遠隔攻撃で戦術的優位を取る手段に困ってます
今のところ無双の反応と挟撃への砲撃のどちらかを考えているんですがいいのないでしょうか？

パーティーメンバーはまだ未定なのでとりあえず自分で確保する方向性で

311 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 18:12:35.54 ID:???

>>310
レベル帯が分からんのでアレだけど、シャドウ・バンド装備して《姿無き狙撃手》とか

312 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 18:20:07.00 ID:???

無双の反応はまじオススメ
あとは防衛がナイトとかバーサーカーなら苛烈ゆえの優位とか

313 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 19:14:45.03 ID:???

フェイ・ビースト・テイマーのLv5特徴

314 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 19:49:05.60 ID:???

孤立対象に優位もいいよ

315 ：つんぼ出入りパワー：2014/02/03(月) 19:54:05.74 ID:???

うむ、トウム練達だな

316 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 21:05:35.26 ID:???

念動サイオンにトウム練達は無駄が多くね？

317 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 21:16:03.63 ID:???

条件さえうまく達成できれば姿無き狙撃手が良さそうかな
アドバイスありがとでした。それぞれ検討してみます

318 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 00:41:08.23 ID:???

ロードストーンルアーって引き寄せなければならないって表記になったから隣接状態で使用できなくなった？

319 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 00:56:06.08 ID:???

んなことはない
引き寄せることができるのに引き寄せないということが出来なくなっただけ

320 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 10:53:45.05 ID:???

俺「よし念動サイオンつくったぜ」→GM「ぶっちゃけるけど今回は敵はドワーフばかりだよ」

俺はテレパスに変えた。

321 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 12:35:06.68 ID:???

ディメンジョナル・スクランブルとかあるし……、フォースフル・プッシュは味方に使えばいいし……。

322 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 20:19:03.00 ID:???

まあ念動でもテレパス気味なパワーとかとっていいしな

323 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 20:32:51.44 ID:???

ディス・ハートンの迷ったら取り敢えずさは異常。

324 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 20:36:03.24 ID:???

元素本の魔法のトウム「デモノミコン」の遭遇毎パワーに「（召喚）クリーチャーは基礎攻撃を行なう」と
書いてありますが、[秘術][召喚]クリーチャーは基礎攻撃を持っていません。
標準アクションで行える攻撃を基礎攻撃と見なしていいのでしょうか？

325 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 21:49:09.80 ID:???

だめだと思います

326 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 22:11:17.93 ID:???

>>325
じゃぁ意味の無いパワーになってしまいますね。
翻訳ミスなのかな？

327 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 23:36:23.43 ID:???

>>326
Insiderで確認したけど、デモノミコンの記述には、
「召還クリーチャーに基礎攻撃を行わせる」という一文があるので、
翻訳ミスでは無いようです。

が、召還クリーチャーは基礎攻撃ができないはずなので、
たしかに、意味の無いパワーになってしまいますね。

どういう事なのかもうちょっと調べてみようとおもいます。

328 ：ありよし＠シスコン：2014/02/06(木) 00:16:34.70 ID:???

ルルコンP215の

すべてのクリーチャーは以下の攻撃パワーを持っている。これらの詳細は～
・近接基礎攻撃：～
・遠隔基礎攻撃：～
・機会攻撃：～
・突き飛ばし：～
・つかむ：～

を召喚クリーチャーに適応するかどうかだね

329 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 01:08:38.76 ID:???

そうなんだけど必要な諸々の数値を適当にでっちあげる必要が
能力値やレベルはサモナーに等しいとしても習熟ボーナスとか武器ダメージとか

330 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 01:12:14.46 ID:???

>>328
それやっちゃうと今まで機会攻撃できなかった召喚モンスターも殴れることになるからなぁ
どうなんだろ？

331 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 01:51:12.09 ID:???

＞326
PHB2の召喚クリーチャーの項目の攻撃および判定の項目どおり
召喚主の基礎攻撃で判定してダメ―ジを算出する

332 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 01:52:43.07 ID:???

少なくとも、全てのクリーチャーが遠隔基礎攻撃を持ってるはずはないしな

333 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 07:01:08.57 ID:???

石を拾って投げても良いじゃない

334 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 07:29:28.76 ID:???

俺は人生投げているし親は匙投げているからな

335 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 08:29:52.76 ID:???

>>331
少なくともルルコンの［召喚］キーワードの項には基礎攻撃のことは何も書いてない
PHB2 p.221も同様だけど、どこに書いてあった？

336 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 08:32:58.35 ID:???

>>335
特記なき限り召喚主のデータ使えってところじゃないの

337 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 08:33:21.90 ID:???

本国の質問コーナー行きじゃないかな。
英語力ないから誰か任せた

338 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 09:43:36.37 ID:???

本国のフォーラムに質問なげたよ。

期待せず待ってておくんなさい。

339 ：Ｄマン：2014/02/06(木) 10:21:01.81 ID:???

記述通り厳密に処理するなら基礎攻撃をもってないなら攻撃できないんだろうけど、
ドルイドの召喚的な勝手に動く召喚物にする効果にしようとしてデザイナーが何も考えずにやっちゃったっぽい気がするから
自分がＤＭなら標準アクションを使った攻撃を使わせると読み替えるとしますね。

340 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 10:29:58.40 ID:???

>>336も言ってるけど

ルルコンp.117（[召喚]→攻撃および判定）

召喚したクリーチャーが攻撃を行えるとある場合、召喚者が召喚クリーチャーを経由して攻撃する
特記なき限り、判定や攻撃には召喚者のデータを使用する
（召喚者の受けている、一時的なボーナスやペナルティは適用しない）

とある

341 ：Ｄマン：2014/02/06(木) 11:17:11.06 ID:???

>>340
そりゃ「知力対ＡＣとあれば召喚者の知力やＬＶやなんやらを使うよ」って話だと思うぞ。

342 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 12:05:53.98 ID:???

召喚主の基礎攻撃を使うのであれば、ジェナシ以外ほとんど振っていないであろう【筋力】対ACを使うという不細工な性能になるし、
召喚クリーチャーを通してマジックミサイルも打ててしまうという結果になる。
ならば召喚クリーチャーの基礎攻撃を使うといっても、通常命令（マイナーで疾走とかさせるアレ）と特殊命令しか行えない以上、
基礎攻撃を有していないのは明らか、そうでないとサモン・ダイアモンド・ファルコン（秘術の書16Lv）が攻撃できることになってしまう。
基礎攻撃を使えるとあるから、その時点で扱えるように基礎攻撃をでっちあげるか、標準アクションか機会攻撃のどちらかを基礎攻撃とするか
のどっちかなんだろうけど、一方は能力として余りに不細工だし、一方はかなり強いんじゃないかと思うし、微妙なところだなあ。

343 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 12:11:28.74 ID:???

>>341
[召喚]パワーに「召喚したクリーチャーが攻撃を行える」と描かれている場合、
召喚者はそのパワーの記述に従って、召喚したクリーチャーを経由して攻撃を行う。

って書いてあるんだから、攻撃を行うのは召喚者だろ？

344 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 12:15:59.35 ID:???

「すべてのクリーチャーは以下の攻撃パワーを持っている」んだから持っているだろう、記述がないなら代用武器だな

345 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 18:58:22.00 ID:???

バードが楽器を使って装具攻撃する時ってワンド練達を適用できるの？
それとも装具練達（楽器）じゃないとダメ？

346 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 19:13:21.41 ID:???

ダメ
未訳にバード専用の練達があるよ
入手使用が可能ならオススメ

347 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 20:00:38.32 ID:???

そんなのあるんだ？

348 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 20:38:15.00 ID:???

突撃はルルコんによると 1)移動 → 2）攻撃の順番だから、1と2の間にフリーアクション挟む余裕あるよね？
具体的にはシーフ汎用10レベルのアクロバッツ・エスケープを突撃に対して使って逃げることができるか

349 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 20:39:35.06 ID:???

と思ったら、即応・対応か。微妙

350 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 20:56:22.72 ID:???

バードは大人しくソングブレード＆武器装具練達でも使ってろってことやな

351 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 21:08:05.10 ID:???

>>347
武器、ワンドとバードの装具として指定されたその他のアイテム、が対象の練達
他の特定練達みたいにオマケの効果もあるよ
掲載はドラマガね

352 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 21:15:50.91 ID:???

エッセンシャルの装具別練達はその本掲載のクラス用だからな
PHB系は未フォローだろ

353 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 21:35:28.32 ID:???

>>352
そんなことどこかに書いてあったっけ？

354 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 23:18:11.13 ID:???

>>353
収録クラス専用って意味じゃなくて、収録クラスのフォロー用のデータって意味
武器も装具も収録クラスに合わせてある
二冊見比べるとよくわかる

355 ：338：2014/02/07(金) 00:26:57.68 ID:???

本国のフォーラムにカスタマーサービスからの解答がある
記述があったので、転載だー。＜召還クリーチャーの基礎攻撃の扱いについて

http://community.wizards.com/content/forum-topic/2806016

ここの#5に書いてあるね。ちゃんと読んでないけど、
- As the Summoned creature can be given an attack by a warlord, what is the creature's basic attack? Is it the attack listed on the summoning power block?
Answer: It would be the same as the summoner's melee basic attack unless it has a melee basic attack listed on the summoned creature.

という事なので、召還者の基礎攻撃と同じという解答っぽい？
英語の堪能な方読んでください！

356 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 00:35:19.00 ID:???

(～の勇者にもあるじゃん…特定練達)

357 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 01:05:16.47 ID:???

>>355
#8でいやそれはおかしいだろって追加質問を送って別裁定出てるじゃん

358 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 01:50:59.44 ID:???

楽器って装具なん？

359 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 01:58:20.42 ID:???

楽器は装具だな
バードのみが使える

360 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 02:28:15.70 ID:???

>>358
質問の意図による
バードが[装具]パワーを使用する際に装具として使用できるかという意味においては楽器はバードの装具だが
楽器自体はマジックアイテムの分類上の装具ではなく、その他の魔法のアイテムである

パラディンはホーリィアヴェンジャーを装具として使用できるが、
ホーリィアヴェンジャーの分類が装具で無く武器であるのと同様

従って装具のグループとして楽器を指定することはルール上出来ないはずだが
これをそのまま適用するのはどうかと思う

361 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 02:45:08.48 ID:???

そういうこと言い出すとトーテミックスピアを練達できなくなるから勘弁してください

362 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 02:59:05.89 ID:???

トーテミックスピアって
トーテム練達を持ってる場合はトーテムとして装具パワーを使った時は特技ボーナスと強化ボーナスがのる
装具ではなく近接武器として武器攻撃パワーに使用した場合は特技ボーナスは乗らないが強化ボーナスはのる
武器としても装具としても特技ボーナスが欲しい場合はトーテム練達とスピア練達の2つを取るか、武器装具練達で武器：スピア類/装具：トーテム指定で取る
スピアに習熟してないと使えない
であってるっけ？

363 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 03:18:11.93 ID:???

>>362
トーテミックスピアはトーテムではない。装具として指定することはできない

武器装具練達でスピア類を指定すれば、[武器]パワーにも[装具]パワーにも特技ボーナスを加えることができる
武器としての習熟が無くても、[武器]パワーに特技ボーナスと強化ボーナスは加えられる
[装具]パワーに使うにはシャーマンの装具への習熟が必要

364 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 03:47:38.91 ID:???

ダンピールやりたいんだけど喧嘩ファイター以外に掴みクラスっている？

365 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 03:49:35.92 ID:???

>>362
トーテミックスピアはトーテムじゃないからトーテム練達は乗らない

366 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 04:35:32.59 ID:???

>>364
バーバリアンと神話級モンクとドルイドがちょびっと嗜む
でも普通に喧嘩屋でやった方がいいと思うよ

367 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 10:26:36.74 ID:???

>>349
移動がトリガーなら、対応が待たなきゃならんのはその１マスの移動だけだから、攻撃よりは先だろ？

368 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 10:35:41.03 ID:???

それ移動があまってればもう1マス移動できるはずでは

369 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 10:41:41.98 ID:???

移動余ってて、突撃の決まりに従って移動できるなら移動できるけど
動けない状態にするって話なんだから関係ないだろ？

370 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 11:01:12.86 ID:???

そうだねごめん

371 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 19:20:31.38 ID:???

これ、動けないじゃなくて敵の背後にシフトできるとかだと、突撃が成立しなくなったりするのかな
そんなパワーあるかしらないけど

372 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 19:21:41.98 ID:???

後ろに回って結果として敵の移動距離が1マスだった場合とかさ

373 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 20:20:00.38 ID:???

ルール上は移動の条件達成後は攻撃方向の指定は無い
突撃の移動が成立後、目標が即応対応で移動しない限り考える事じゃ無いけど

374 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 20:52:23.42 ID:???

なるほど、ありがとう
移動途中で何かされた場合のルールよくわかってないんだ

375 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 20:59:42.05 ID:???

ちょっとわからないのだけどデザート・ウインド・フラリー・オブ・ブロウズ
ってトリガーとなった攻撃の目標以外にあてないと使用者はシフトできない？

376 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 21:25:01.22 ID:???

>>371
突撃の一歩目に対して待機突撃などで隣接すれば、突撃移動が一歩で終わって突撃不成立になるな
下手に後ろに回り込んだりするとV字ターン突撃になったりするけどｗ
突撃移動は移動する毎に近付きさえすればいいから

>>375
句読点の配置からすると
1.ダメージ
2.目標が～
3.シフト
の3つの効果を順番に処理するようなので、目標に関わらずシフトできると思う

377 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 23:16:47.37 ID:???

ヘクスブレードの装具いいの全然ないんだけどお勧めありますか？

378 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 23:32:56.68 ID:???

初期Lvならモルデン本の「ワンド･オヴ･イネヴァタビリティ」が地味だけどいいと思う。

379 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 10:02:58.32 ID:???

秘術装具習熟でソードメイジの装具を習熟した状態で重刀剣練達を取ると
ウィザードの装具攻撃にも重刀剣練達の効果を適用できる？

380 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 10:18:27.92 ID:???

重刀剣練達はそもそも武器攻撃にしかのらないからソードメイジの装具攻撃にものらないわ

381 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 11:15:31.10 ID:???

機会攻撃に対して+2の防御がのるぐらいじゃない

382 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 11:53:45.17 ID:???

>>380
その点スタッフ練達は装具パワーと武器パワーの攻撃ロールにものるから便利すぎるよね。

383 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 12:13:07.65 ID:???

>>382
他の《～練達》に比べて有利ではあると思うけど、実際にその全てを有効活用できるかというと結構難しいけどね
武器攻撃も装具攻撃もして、武器がスタッフ（両手持ちでダメージ低い）でも良いビルドとなると・・・

384 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 12:46:53.09 ID:???

装具の方主体で武器は基礎攻撃程度なハイブリッド系あたりかな
ソーサラー/パラディンとか、間合いを活かしたウィザード/ウォーロードとか

385 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 13:30:01.92 ID:???

センティネルドルイドが一日毎パワーで装具パワーを使ったりとか？
バーバリアン/ソーサラーのハイブリッドは武器のダメージダイスが小さいかな？

386 ：つんぼ出入りパワー：2014/02/09(日) 17:37:39.54 ID:???

ハイブリッドウォーロード/ウィザードとか？

387 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 19:00:07.39 ID:???

NWCSかったけど地の領域のウォープリーストのってないのね　実際どんなデータなの？

388 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 21:28:55.26 ID:???

継続ダメージに強い、ダメージ抵抗とか半減つける、防御値ボーナス与える、そんな系が多い
Lv上がるとHWの対象が立ち上がれるのでhp0からのリカバリーが楽かも？

389 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 00:54:19.98 ID:???

おーつよそうね

390 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 04:27:46.35 ID:???

お聞きしたいんですが、伝説特技：精悍なる決意（PBH3)の「一日毎パワーを使用するたび」っていうのは召喚や創造秘術においても使用した初回のみの話かな？日本語的には維持とかで攻撃しつづけてれば毎ターンごとに使用しているわけだけど‥

391 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 07:59:38.83 ID:???

スタッフ練達はクレリックでいいじゃないですか
うちじゃ他でも流行りすぎだけどね、対機会攻撃目当てばっかで

>>390
基本的に初回のみだと思われ
維持で良かったらライトニング・ダガーズが頭おかしい事になる
「一日毎パワーで攻撃したら」ならまだ検討の余地はあると思うけど、
使用は最初の1回しかしていないだろう

392 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 08:26:25.47 ID:???

>>391
クレリックは装具としてのスタッフに習熟してないのがね。
ドルイド除くとアーティフィサー、筋力モンク辺りかね。

393 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 09:08:06.47 ID:???

維持は使ってるんじゃなく持続時間をのばしているだけだなもし。

394 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 09:13:47.77 ID:???

精悍な決意は信頼性ありの一日毎パワーと相性いいよね。

395 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 13:22:13.13 ID:???

流れを切って申し訳ないけど質問です。
バーサーカーの激怒の条件である「原始」パワーを使用した時って
1 パワーの使用を宣言した後

2 パワーを使用した後（命中とダメージ出した後）
のどちらでしょうか？

396 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 13:54:20.20 ID:???

2で処理してますねうちは
でも即応割込で反撃去れるとき以外どっちでもいいやん

397 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 15:38:01.38 ID:???

トリガーがダブったときはアクティブプレイヤーが任意の順番で解決しよう（デュエルマスター厨の意見）

398 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 16:12:38.46 ID:???

原始パワーの使用をトリガーに誘発するんだから原始パワーをスタックに載せたあとで激怒をスタック。解決は激怒から。
とmtg厨が言ってみる。

399 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 16:29:27.14 ID:???

MtGルール厨の俺は
「バーサーカーのモードチェンジは位相を変更する状態定義効果だからスタックに乗らず即座に適用される」とするNE!

400 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 17:14:13.53 ID:???

質問は一般化して
　○○は□□ですか？
ではなく、
　○○は□□ですが、△△はできますか？
の方が答えやすいなぁ。

401 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 19:56:20.12 ID:???

とりあえずモンクマルチすると遭遇舞で10点ぐらいのダメージばらまけることに気づいた
マルチソーサラーに頼っていた俺がばかだったよ

402 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 19:58:57.73 ID:???

そうぐうまい　←これで変換するのやめれ

403 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 20:12:36.38 ID:???

装具美味い

404 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 20:15:09.77 ID:???

余所の鳥取にお邪魔した時にみんなで使ってたが誰も気が付かなかったのだろうか

405 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 20:27:26.50 ID:???

デイリー

406 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 20:35:10.54 ID:???

1日毎はデイリーと言うけど、遭遇毎や無限回はエンカウンターとかアットウィルっては言わないなｗ何故か
毎は抜けて遭遇パワーとか言っちゃうな、つい
互いにわかればいいのよわかればｗ

407 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 21:08:04.61 ID:???

そりゃ「そうぐうまい」と発音したのを「遭遇毎のことじゃないな」と考える人がいたら、その人の方がおかしいからな。

408 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 21:21:50.66 ID:???

みんなフィギュアとか使ってる？
ウォーハンマーやってるところ見たら使いたくなってきた

409 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 21:38:15.44 ID:???

D&D minitureはプレミアついて高いのでPathfinder Battle使ってる新参者です

410 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 22:33:13.83 ID:???

それが正解だ

411 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 22:59:08.13 ID:???

D&Dボードゲームのプラミニチュアとかを使ってる
良さそうな感じのものは大体少し大きいんだよなー

412 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 23:03:53.21 ID:???

>>409
賢い選択だ。
数の必要なクリーチャーはBestiaryBoxの紙ミニチュアで殆ど事足りるしな。

413 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 23:14:10.31 ID:???

>>412
紙駒って耐久性的にどうなん？
あと重傷とかのマーキングにわっかを使ってるので鳥取的には突起必須

>>407
大抵の場合は文脈で無限回か遭遇毎か一日苺のどれかなのは確定ってところで「そーぐーまい」だからわかるわけで
単独で言われてもパッとはわかんねえよ

414 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 23:15:42.62 ID:???

デイリーと言われても出入りかと思っちゃうよな！

415 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 23:31:31.04 ID:???

デイリーとアットウィルは使うけど、エンカウンターズは紛らわしいから使わないかな

416 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 23:37:15.42 ID:???

>>413
耐久性はそこそこある。
プラ製台座に挟む部分は痛みやすいが見えない部分なので補修は簡単。
リングは径にもよるが、マーカーなら針金クリップを少し変形させた物が使いやすい。

417 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 01:38:25.57 ID:???

別にセッション中やＤ＆Ｄの話題を話している間に「そうぐうまい」と言われたらわかるだろうし、それで良いのでは。

418 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 01:49:34.03 ID:???

久々に初期のRPGマガジンを引っ張り出してみたが昔のメタルフィギュアはショボかったんだなあ

419 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 02:32:31.69 ID:???

>>417
わかるから（次から直してくれれば）それでいいぞ

420 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 06:56:38.53 ID:???

>>413
紙なんだから、ヘタってきたらもう一度印刷すればいいじゃない

土台でなんとかするか、輪っかの代わりに紙クリップを使うというのはどうだろう

421 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 07:17:33.20 ID:???

紙フィギュアはクリップ付ければリング掛けれるぞ

422 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 08:21:50.61 ID:???

薄いから色つきクリップがよさそうだけど、状態異常重なりすぎると
重心が上に寄りすぎちゃって倒れちゃうかもね

423 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 11:56:40.93 ID:???

付箋を使い捨てにするのもいいぞ
特殊な状態異常にも対応できるし1セッションくらいなら余裕で持つ
大型以上の伏せにもこれ使ってるわ

424 ：つんぼ出入りパワー：2014/02/11(火) 13:59:19.20 ID:???

おまいらウィズきっず社がだすっつーD&Dミニチュアかうの？

425 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 14:53:04.64 ID:???

>>424
出来次第だな
少なくともPFバトルと同程度のクオリティーじゃないとな

426 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 14:55:59.24 ID:???

最近実際のゲームよりもメタルフィギュアに色塗ってる時間の方が長くなってきた…

427 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 20:31:11.38 ID:???

入力はそうぐうごとと打つけど、口に出すのはそうぐうまいだな
何故か

428 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 20:41:33.80 ID:???

正しいのは分かるんだけど
単語として使うには最後だけ訓読みだから座り悪いんだよね

429 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 20:52:14.79 ID:???

周りに「そうぐうまい」って読む奴居ないわｗ

430 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 21:14:01.11 ID:???

自分DM「そうぐうごと」
周りPL「そうぐうまい」
ナンデ！

431 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 21:32:39.34 ID:???

色つきプリップは初めのころ使ってたんだが、
細くて視認性があんまり良くないのと拾いにくいのがな
んでプラリング超良くね？→駒がある程度重い方が良くね？の流れ

432 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 21:33:18.94 ID:???

ゲーム用語だと分かりやすいようにシステム周りは聞きなれない言葉を使うみたいな奴じゃないの

433 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 23:08:06.16 ID:???

どんなに正しかろうと、相手に通じなきゃ意味ないからな。

434 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 23:34:18.59 ID:???

長柄ってなんて読むの？ながら？ながえ？ながつか？

435 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 23:43:18.70 ID:???

ながえ

436 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 00:09:35.05 ID:???

それは正しい読みが複数あるだけだろ

437 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 00:26:33.35 ID:???

一応読みごとに意味もが違うぞ

438 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 02:42:08.92 ID:???

弓道部だったのにながつか知らなかったわ
まあへろい弓しか引けなかったけど

439 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 19:42:36.80 ID:???

エンカウンターズも4版サポート終了で、新しい展開も終了かー
なんか、なし崩しに展開終了な感じがするなー
最後の大型シナリオとか、4版ならではの企画が一発ほしかったー

440 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 19:57:12.46 ID:???

ネバーウィンター～が最後の大型シナリオじゃないかな？

441 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 20:14:31.62 ID:???

え、エンカウンターズ次回から4版やめるの？

442 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 21:30:59.57 ID:???

早くない？
nextにうつるにしてもあと半年はあるだろ

443 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 21:36:47.89 ID:???

以下HJからの転載

2014/02/06 更新：店舗むけの案内のメールが、WPNから送信されたと連絡がありました。
各開催店さまはご確認の上、このイベント用のファイルをダウンロードし、DMと合わせてご確認ください。
なお6日現在、『Scourge of the Sword Coast』向けの第3.x版、第4版用の monster statistics は提供されていないようです。

444 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 21:55:18.02 ID:???

どういうこと？

445 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 22:21:39.71 ID:???

①エンカウンターズとしてのScourge of the Sword CoastにHJは関与しないので、エンカウンターズ用の翻訳は用意しない
②Scourge of the Sword Coastに3.5版と4版用のデータはない

446 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 22:32:55.76 ID:???

ユーゴロスやロウマーラは残して&もっと押して欲しかった。
基本セッティングは無理にグレイホークの面影を残して欲しくなかった。
基本ウォーロックはコンセプトがはっきりしなくて残念だった。
もっと闇の契約&ヴェスティジの契約を押して欲しかった。

447 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 22:44:05.66 ID:???

＞闇の契約&ヴェスティジの契約
ないわー

448 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 23:13:16.61 ID:???

ウォーロックは遊撃役だし・・・

449 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 00:58:42.38 ID:???

次回のエンカウンターズはNEXT専用ってこと？

450 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 02:02:07.89 ID:???

HJじゃフォローしねえよってこと
秋葉では4版対応にするとのこと

451 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 09:10:35.64 ID:???

物語は同じなまま、データブロックを新設（ダウンデートてか？）すればセッションはできるわな。

452 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 18:50:53.30 ID:???

それ、D&DじゃなくてSW2.0とかでも成立するよね

453 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 18:56:44.03 ID:???

世界観がD&Dかどうかとか

454 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 19:24:02.54 ID:???

訳してまでエンカウンターズしなければならないなら、データブロックのあるダークサンのやつやるわ！

455 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 19:30:53.93 ID:???

ネクストのデータを四版用にするためのコンバート方とかオフィシャルであるの？

456 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 22:42:16.20 ID:???

2014年7月からミニチュア販売再開するみたいね
http://alliancegamedistributors.blogspot.jp/2014/02/wizkids-partners-with-wizards-of-coast.html

457 ：ＮＰＣさん：2014/02/14(金) 01:15:23.40 ID:???

前に話題に出てたレゴとのコラボはどうなったの？

458 ：ＮＰＣさん：2014/02/14(金) 08:05:25.64 ID:???

レゴじゃなくてクレオっていうハズブロ社のレゴ互換ブロックだね。
もう発売されてるみたい。もっとサイトで宣伝したらいいのに。

459 ：ＮＰＣさん：2014/02/14(金) 09:46:37.21 ID:???

クレオの日本の代理店はタカラトミーなの？

460 ：ＮＰＣさん：2014/02/14(金) 18:56:04.60 ID:???

ウィザードやってみたけど初級呪文ってその辺の汎用パワー顔負けのが平気であるのね…
なにこの人

461 ：ＮＰＣさん：2014/02/14(金) 21:35:46.43 ID:???

あぁ、トウム練達+メイジハンドとかね

462 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 09:31:22.41 ID:???

メイジハンドは射程5しかないのが時々つらい

463 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 09:59:08.01 ID:???

メイジハンドの代わりにサルザカスの封印瓶を使うのはどうだろう？

464 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 13:16:35.44 ID:???

シャーマン「射程が5しかないなら、スピリット・コンパニオンを使えばいいじゃない」

465 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 13:57:56.03 ID:???

流れ切ってスミマセン、質問です。

PHBしか持っていないのですが、シナリオ集を買えばDMGやMM無くてもDMできますか？
敵データとか動かし方の指針がシナリオ集に載っているならば出来なくもないのかな、と思うのですが。

466 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 14:23:26.30 ID:???

それどころか公式サイトのシナリオ見るだけで出来るぞ

467 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 14:56:42.38 ID:???

余裕でできると思うけど
経験値の算出方法だけきをつけて！

468 ：Ｄマン：2014/02/15(土) 15:03:22.31 ID:???

>>465
９割方敵データは載ってるはず
敵の動かし方も乗ってるのが多いんじゃないかな。

http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/article/kosf_guide/index.html
とりあえず一度遊んでみるレベルならＰＨＢすら不要な簡易ルール＋シナリオ（の前半）

http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/support/
公式サイトが公開してる無料のシナリオ

この辺は製品としてのシナリオ集とそこまで記述レベルに差は無いはずなので一度見ておくといいかも

469 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 15:19:48.03 ID:???

公式サイトのシナリオでもモノによっては「このクリーチャーのデータはMMの何ページを参照」みたいな記述になっているの無かったっけ？

470 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 16:16:12.03 ID:???

>>466-469
ありがとうございます！
基本的には無くてもなんとかなるけど、一部参照が必要かもって所ですね。
まずは無料のシナリオから読んでみます！

471 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 22:48:11.87 ID:???

テーマ「シー･ロード」のシー家の衛兵のHPが使用者の「回復力値」になっていますが
あってるでしょうか？

ま、開始時にロハで手に入る分弱いというので仕方がないのかもしれませんが…

472 ：ＮＰＣさん：2014/02/16(日) 01:14:09.89 ID:???

>>471
英語のコンペ参照する限り合ってる
攻撃一発引き受けて消し飛ぶ役目ですな
回復力喪失考えてもオーバー分は引き受けてくれる

473 ：471：2014/02/16(日) 12:54:46.24 ID:???

>>472
回答ありがとうございます。
そういう仕様なんですね。

474 ：ＮＰＣさん：2014/02/16(日) 22:20:08.44 ID:???

ちょっと質問させてください。
遠隔爆発の範囲攻撃をした後、区域として残りマイナー・維持と移動ができるタイプのパワーについてなんですが
これを3マス幅の通路で使用したとして、壁際に起点マスを設定した場合、2×3の範囲に攻撃ができますが、
その後通路の中央方向に1マス移動させた場合3×3の区域になりますか？
それとも2×3の区域が移動するだけになるのでしょうか？
詳しい説明探したのですが見つからなかったので、わかる方がいるなら教えていただけるとありがたいです。

475 ：ＮＰＣさん：2014/02/16(日) 23:24:59.66 ID:???

>>474
あくまで撃ったところに区域が出るので後から形状が変わったりはしない

476 ：ＮＰＣさん：2014/02/17(月) 00:48:12.01 ID:???

区域は起点マスからの効果範囲を満たすって書いてあるんだから
起点マスが移動して効果範囲が変ったらそこを満たすんじゃないの？
区域のなかに柱あったら、いちいちその柱のあった効果範囲を記録して
そこは効果を得ないって判定すんの？

477 ：ＮＰＣさん：2014/02/17(月) 00:53:49.72 ID:???

>>476
移動可能な区域は遮断地形を超えて移動させることは出来ないから、
柱にめり込んだ区域は引っこ抜く方向にしか動かせないよ

478 ：ＮＰＣさん：2014/02/17(月) 01:03:52.81 ID:???

4版でそれはないｗｗ

479 ：ＮＰＣさん：2014/02/17(月) 02:12:03.28 ID:???

>>474は遮断地形側ではなく通路側に動かしてるのに、なぜ>>477のようなレスが出るのかわからない

480 ：ＮＰＣさん：2014/02/17(月) 06:59:12.67 ID:???

>>475
範囲内で起点マスから効果線の通るマスは常に満たすというのは区域の基本ルール
後から移動させたなら、形状が変わることもあるよ

形状が変わらないなら、区域移動させる事で起点マスから効果線の通らない場所に区域を持って行く事が出来るな

481 ：ＮＰＣさん：2014/02/17(月) 07:12:42.61 ID:???

単純に、起点移動した後に3*3を再描画して、効果線の通らないところは届かない、だけじゃないの
うちじゃ起点マスにマーカー置いてるだけだよ
まさか変な処理してる卓はハリガネで凸みたいなの作って、移動するときはそれ動かしてるの？ｗ

482 ：ＮＰＣさん：2014/02/17(月) 07:18:57.67 ID:???

>>480
はぁ？起点マスに効果線が通っていないといけないってルールがあるだろう。
適当なこといってんじゃないよまったく

483 ：ＮＰＣさん：2014/02/17(月) 07:24:59.55 ID:???

>>482
だから>>475は間違ってるって事だよ

形状が変わらないなら（間違った前提）
区域移動させる事で起点マスから効果線の通らない場所に区域を持って行く事が出来る（あり得ない結果）

484 ：ＮＰＣさん：2014/02/17(月) 11:02:01.48 ID:???

>>482
おもしろい煽り乙ｗ

485 ：ＮＰＣさん：2014/02/17(月) 11:47:19.08 ID:???

面白いか？最後の行しか読んでないだけなんじゃ？

486 ：ＮＰＣさん：2014/02/17(月) 11:48:12.73 ID:???

>>480
言ってる意味が分からないんだけど、どういう状態？

487 ：ＮＰＣさん：2014/02/17(月) 11:48:43.05 ID:???

>>482
起点マスに効果線が通っていないといけないってのは発生場所を決めて最初の目標を決定するまでのことだと思うぞ。
でないと[区域]のルールのターン終了時に[区域]の一部に効果線が通っていなければならないってのが意味がなくなる。

488 ：ＮＰＣさん：2014/02/17(月) 11:56:40.55 ID:???

>>481
移動させる時に起点マスだけを動かすなんて書いてないし
作られた区域全体を動かすのは間違いないだろうな
だから狭いところだと移動させにくいよ

489 ：ＮＰＣさん：2014/02/17(月) 12:19:19.33 ID:???

もしかして爆発1の区域をつくったらその区域は幅2マスの通路は通れない
とかそんな話をしているのだろうか

490 ：ＮＰＣさん：2014/02/17(月) 12:24:01.11 ID:???

マジで？3版か何かの話してんの？

491 ：ＮＰＣさん：2014/02/17(月) 12:24:59.90 ID:???

>>489
通れないな

492 ：ＮＰＣさん：2014/02/17(月) 13:15:14.97 ID:???

ででんぱあらわるｗｗｗ
とりあえずルール的裏付けだそうず

493 ：ＮＰＣさん：2014/02/17(月) 13:24:30.06 ID:???

■■□■■
■■□■■
□□□□□
■■□■■
■■□■■
こういう通路（□は通路、■は壁）で、
■■□■■
■■○■■
□○○○□
■■○■■
■■□■■
通路のど真ん中に爆発1（維持・移動可能）の区域を作ったら動かせなくなるって話？

494 ：ＮＰＣさん：2014/02/17(月) 13:43:23.27 ID:???

>>491
すげぇ、そこまで頭カチカチだとは思わなかった
どこのルール記述を根拠にそんな事言ってるんだろ

495 ：ＮＰＣさん：2014/02/17(月) 13:46:01.73 ID:???

昼間から煽るなよキモヲタ

496 ：ＮＰＣさん：2014/02/17(月) 13:47:35.50 ID:???

>>487
確かにそんな記述があるな

497 ：ＮＰＣさん：2014/02/17(月) 15:13:44.84 ID:???

起点マスが障害物を超えられないとは書かずに区域が障害物を超えられないとあるので
区域全体を動かすんだと思うよ

あとまあ、[区域]パワーの説明には、区域は特定の範囲を満たす（大抵は爆発か噴射である）（RC）とあるので、
区域の形状は爆発に限らない
起点マスを動かす考え方だと東側に噴射で作った区域を西の壁にくっつけられないと思うんだが
それは問題ない？

498 ：ＮＰＣさん：2014/02/17(月) 18:52:00.05 ID:???

うん、で、噴射で可動な[区域]パワーって何かある？

499 ：ＮＰＣさん：2014/02/17(月) 21:18:54.78 ID:???

>>493
どう見ても動かせないよな

500 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 00:45:52.23 ID:???

ディフェンダーオーラはったナイトも5フィートの扉は入れないことにして良いよもうw

501 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 00:48:10.02 ID:???

オーラに遮断地形通過できないなんてルールあんの？

502 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 00:50:03.17 ID:???

とりあえず卓にそんなプレイヤーが来たら大爆笑することにする。
ＤＭだったら帰る。

503 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 00:55:00.04 ID:???

>>494
＞区域を移動させる際、遮断地形を通過するように移動させることはできない

明確に書かれてるな

504 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 03:13:14.90 ID:???

それって区域全部を遮断するような地形は通過出来ないって意味じゃ・・・

505 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 10:10:38.66 ID:???

>>503

□■□□□□
□■○○○□
□■○○○□
□■○○○□
□■□□□□

こういう状態から

□■□□□□
○■○□□□
○■○□□□
○■○□□□
□■□□□□

こんな事はできませんよ、ってだけだろ？

506 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 11:28:10.60 ID:???

>>505
それも遮断地形の通過だし、一部でも遮断地形の通過だろ

507 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 11:46:28.61 ID:???

めり込むだけなら進入で、その向こう側に抜けたら通過じゃねぇの？

508 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 11:47:10.78 ID:???

「一部が遮られてる状態」を"遮断"と呼んだことはないなあ、D&Dでも日常風景的にも

509 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 11:49:31.02 ID:???

つまり
ここから
□■■○■■
□□○○○□
□■■○■■

これはよくて
□■■○■■
□○○○□□
□■■○■■

ここまでいくのはだめってこと？
○■■□■■
○○○□□□
○■■□■■

510 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 11:50:44.06 ID:???

>>508
遮断地形ってのはD＆Dのルール用語だからね

511 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 11:51:59.69 ID:???

>>508
”遮断地形”はルール用語だよ
壁や扉、太い柱などのマス目を埋め尽くす障害物だ
角を斜め移動できない地形だな

512 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 12:31:41.07 ID:???

ダメダメ言ってる奴の裁定だと、区域の範囲内に１マスでも遮断地形があったらもう動かせないんじゃ？

513 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 12:37:58.31 ID:???

堕本の60ページの中段辺りにはあるな。
字義通りに取ればそのとおりだが、
　4つ目の説明
の
　文末
にある文章なので、
　ぶっちゃけ重要な話ではない。

514 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 12:37:58.32 ID:???

完全に区域に囲まれてたら動かせないだろうね
爆発3以上の区域ならそういうこともあるかな

515 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 12:40:56.56 ID:???

動かせないでいいんじゃないのめんどいし

516 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 12:46:06.29 ID:???

堕本の定義だと、1つ目の説明で［区域］は基点から効果線の通る範囲と定義されているので、
4つ目の説明は起点マスが遮断地形を通過できないって話だな。

まあ、いつものあれだよ。
翻訳ゲームでは定番の、末端の追加説明文を中心に考え始めてしまうやつ。
翻訳ゲームは上から重要なことが書かれていることを知らない新人さんだろう。

517 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 12:46:40.14 ID:???

んー？「区域そのものが」ではなく「区域の１マスでも」なら、完全に囲っていようが角の１マスだろうが同じ事だろ？
角ならそのマスから離れるように移動できるって話か？
なら

□□□□□
□■○○□
□○○○□
□○○○□
□□□□□

□□□□□
○■○□□
○○○□□
○○○□□
□□□□□
もダメなのか？いやそれ以前に

□□□□□
□■□○○
□□○○○
□□○○○
□□□□□
って形になるとか言う？

518 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 12:47:26.82 ID:???

>>516
違うだろ
区域は効果範囲を満たしてるんだから、起点マス以外も区域だぞ

519 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 12:49:38.13 ID:???

>>517
通過しなきゃ良いんだから、離れるように移動させれば良いだろ

□□□□□
□■○○□
□○○○□
□○○○□
□□□□□

□□□□□
□■○○○
□□○○○
□□○○○
□□□□□

これで通過してない
最初に遮断地形に重なってる部分は効果線が通ってないんだから区域ではない

520 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 12:53:56.50 ID:???

>>518
［「区域］とは範囲内の、起点から効果線の通るマス全てである」が前提条件なら
遮断地形は効果線を遮るので、そもそも区域が通過するなんて事はあり得ないって話じゃないの？

521 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 12:54:52.28 ID:???

>>519
だから、離れない移動は駄目なのか？って聞いてるんだけど

522 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 12:56:14.82 ID:???

>>520
起点マスですら同じことだから
侵入時に区域ならダメって話だろ

523 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 12:57:11.27 ID:???

>>521
遮断地形を通過するような移動はだめなんじゃないの

524 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 13:02:54.58 ID:???

お、自論が崩されて一生懸命だなｗ

525 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 13:06:37.31 ID:???

ルールを厳密に解釈するのも大事だけど
実際に通過するものをイメージして解釈してみては？
その形の石版みたいなもの通すのはダメだけど
風の吹く区域だの雷鳴の区域だのが柱に引っかかって
動けないってのはちょっと窮屈すぎる感じがするのでは。

526 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 13:15:54.65 ID:???

［区域］自体が
　　起点マスから効果線の通る範囲
と規定されている時点で、この話は全部ダボラなんだよね。
単に起点マスが遮断地形を通過できないって話なだけ。

「よく読め」　（毒蛾が飛び立ちつつ

527 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 14:14:36.89 ID:???

よく読んでやるから「起点マスが遮断地形を通過できない」とどこに書いてあるか教えろよ。
遮断地形を通過できないと書いてあるのは区域な。でそれが書いてあるのはルルコン116ページな。

528 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 14:27:09.02 ID:???

>>527
俺の見ているのは堕本60ページな。たぶん文章同じだろうからそのままでいこう。
そして［区域］の第一定義に
　効果範囲を満たす：区域は特定の範囲（噴射または爆発が多い）内の、起点マスから効果線が通っているすべてのマスを満たす。
とされている。
つまり効果線をさえぎるところは区域じゃないってことだ。
ルールの文面の区域を「起点マスから効果線の通る範囲」に置き換えて読もう。

529 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 14:34:04.26 ID:???

「起点マスから効果線の通る範囲」を移動させる際、遮断地形を通過するように移動させることはできない

こう置き換えるなら、書くまでもない話にしかならないから、それはそれでどうかと思うがね

530 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 14:51:22.93 ID:???

>>528
その文が定義しているのは“区域の範囲・大きさ”だから何の説明にもなってないな。
移動できる区域をどのように移動させることが出来るかが書かれているのは太字で「移動可能な区域」と書かれているところだよ。

531 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 15:09:20.06 ID:???

結局「区域が遮断地形を通過する」とは、どういう状況か？って話になるだけだと思う

532 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 16:37:44.29 ID:???

>>525
イメージに合ってないルール裁定なんか4eでは特に多いだろ
イメージで済むならルール談義はいらねーんだよぉ

533 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 16:39:55.69 ID:???

というか、ルール通りなら

□■■○■■
□□○○○□
□■■○■■

こういう区域を作ったら
遮断地形に重なってるけど実は存在している区域なんてものはできなくて、
突然周囲の壁が消えたとしても
区域を再度作るでもしないかぎりは、
↓こういう風になるわけ
□□□○□□
□□○○○□
□□□○□□

534 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 17:24:00.51 ID:???

>>533
で？

535 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 17:26:33.62 ID:???

>>534
だからー>>519みたいなことはおこらないわけ　わかんないかなぁ

536 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 17:34:20.53 ID:???

>>535の脳内だと>>517は右に移動させると一番下になるって事だな

まぁメインの問題は区域の形に関してじゃなくて
>>517の場合だと、左に移動させる場合はどうなるのか？なんだけど

537 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 17:54:18.43 ID:???

通過は入ると出るに分解出来る
D&Dの移動は基本的に移動先の方を見る（移動困難地形など）ので、
「区域は遮断地形を通過できない」は「区域は遮断地形に進入できない｣でいいだろう

遮断地形の説明によると、「クリーチャーは遮断地形に進入できない」
多分「クリーチャーの一部または全部は遮断地形に進入できない」のだろう

従って「区域は遮断地形を通過できない」は「区域の一部または全部は遮断地形に進入できない｣と読むのが妥当だと思う

仮に「起点マス以外は区域の一部では無い」のであれば、
区域に進入することで起こる類の効果は起点マス以外では効果が無いことになる

538 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 18:23:47.76 ID:???

>>536
できるわけないじゃん
なんでできると思ったの？

539 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 18:25:44.54 ID:???

大型クリーチャーは絶対縦横高さ2マスという糞アバウト頭カチカチゲー4eで、なぜ区域だけそんなにフレキシブルに運用しようとするのか理解できませんねー

540 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 18:59:11.02 ID:???

>>537
＞「区域は遮断地形を通過できない」は「区域は遮断地形に進入できない｣でいいだろう
いやだめでしょ
原語でどうなってるか解らないから確信を持って言うわけじゃないけど、
throughになってるなら通り抜けるってことだよ

>>507の考え方でいいんじゃないの

というか、>>535の卓とかは
「地形で変な形状になった区域」を動かすときにどうしてるのか聞きたいｗハリガネ？ｗ

>>528にある「区域は特定の範囲（噴射または爆発が多い）内の、起点マスから効果線が通っているすべてのマスを満たす」
っていうのを、出したときにのみチェックするだけと思っている？

541 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 22:04:38.48 ID:???

範囲内に遮断地形あったら妙な形になるんだし
爆発2でこんなのとか

○○○○○
○○○○○
○○○○○
○○○■□
○○○□□

そういうときは曲げられるもの使ったり、何かしら印つけるっしょ

542 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 22:28:33.12 ID:???

移動可能な区域の2段落目
A zone can't be moved through blocking terrain.

543 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 23:25:49.42 ID:???

>>542
これが全てだな
blocking terrainに侵入するような動かし方はできない

544 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 23:30:00.93 ID:???

>>543
ムーヴド・スルーだから「通過」だけどな。

545 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 23:30:48.38 ID:???

>>543
ちなみに4版ルルブ的に「進入」はenterな。

546 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 23:50:18.56 ID:???

振り出しに戻った感じだな
お上にお伺いを立ててみた方が良いんじゃね？

547 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 23:53:17.11 ID:???

しょせん文末だからなぁ。
2段上で「区域は起点マスと効果線の通る範囲」と規定しているのだから、バカは放置でよいかと。

まるで陽光棒をともしたら、光が壁に引っかかって動けなくなったみたいな感じだｗ

548 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 23:54:25.33 ID:???

3段上だった　orz

549 ：ＮＰＣさん：2014/02/18(火) 23:55:38.73 ID:???

文末とか関係ないけどね

550 ：ＮＰＣさん：2014/02/19(水) 00:03:58.73 ID:???

>>549
英語ルルブの読み方の基本な。重要なことから書く。

551 ：ＮＰＣさん：2014/02/19(水) 00:04:50.12 ID:???

起点マスを移動させるなんて書いてないんだから起点マスはパワーを出した場所で固定じゃね？

552 ：ＮＰＣさん：2014/02/19(水) 00:16:05.26 ID:???

>>550
そうとは限りませんよ

553 ：ＮＰＣさん：2014/02/19(水) 00:17:05.70 ID:???

>>545
いやいやｗ屁理屈すぎるｗ
どうやって進入せずに通過すんのよ

554 ：ＮＰＣさん：2014/02/19(水) 00:34:43.35 ID:???

>>550
この場合は下にある「移動可能な区域についての細則」が上にある「区域についての一般則」に優先するはずだが

555 ：ＮＰＣさん：2014/02/19(水) 00:48:43.24 ID:???

たしかに。これが重要項目なら、4つ目の最初に書くべきだな。

556 ：ＮＰＣさん：2014/02/19(水) 00:49:28.12 ID:???

維持するのに区画の一か所に効果線が通っていることってあるから
いったん区画が出来た後は起点関係ないんじゃないかな

557 ：ＮＰＣさん：2014/02/19(水) 01:10:09.09 ID:???

後に言うウォーデンの立ち往生事件である

558 ：ＮＰＣさん：2014/02/19(水) 01:35:50.72 ID:???

通過できないって事は、進入は可能で
進入して効果線遮断されてそのマスの区域は消滅するけど他のマスは依然存在してるだけじゃねぇの？
進入不可ならそう書かれるだろうし、そうじゃない記述なら違う裁定が当然だと思うが？
エラッタや改定多いから微妙だが

559 ：ＮＰＣさん：2014/02/19(水) 10:21:23.26 ID:???

>>556
いやだから、維持に必要な効果線は「使用者」と「区域の任意1マス」の間の効果線のこと

今話題になってるのは、それとは別の、[区域]の効果範囲をチェックする効果線のこと
これは「起点マス」から「効果範囲内の全てのマスそれぞれ」の間の効果線

で、このチェックを常時行っているなら、区域が動くと再描画される
行っていないなら、再描画されずに出したときの凸や凹みたいな形状の区域のままになる

>>550
そんな黄金ルールなんてないよ
3版時代に声の大きい人がデッチあげただけで騙されてるｗ

560 ：ＮＰＣさん：2014/02/19(水) 12:27:01.08 ID:???

>>553
「進入は出来ないけど通過は出来る」って言ってるんなら、そのツッコミは実に正しいんだが
残念ながら逆なので問題ない

561 ：ＮＰＣさん：2014/02/19(水) 12:46:12.04 ID:???

>>560
通過ができないのなら当然侵入もできない
特にそういうルールが明記されていない限りはな

562 ：ＮＰＣさん：2014/02/19(水) 13:11:44.06 ID:???

なんか議論が白熱してるが皆はどうあつかってるのよ
鳥取では3×3なりのサイズの色付きシートを使うから動かしてもその大きさは変わらない、中心が遮断地形には入らないようにはしてるけど

563 ：ＮＰＣさん：2014/02/19(水) 13:23:16.52 ID:???

ルール上は一度出したら起点マスは関係ないと思うけど
実プレイでは起点マスマーカー
さすがに面倒でな

564 ：ＮＰＣさん：2014/02/19(水) 13:33:58.11 ID:???

ウォーデンが位相移動するときに遮断地形通過できないの？　みたいな

565 ：ＮＰＣさん：2014/02/19(水) 13:34:25.22 ID:???

>>562
遮断地形では遮断される（起点マス基準）けど、何もない所に移動させたら元の形だな
歪な形にしても管理が面倒なだけだし

566 ：ＮＰＣさん：2014/02/19(水) 13:42:40.15 ID:???

>>564
位相移動は遮断地形通り抜けられるだろ？
移動終了地点にはできないけど

567 ：ＮＰＣさん：2014/02/19(水) 13:46:21.11 ID:???

まあなんだ。
「［区域］はそんな風に移動できない（ｷﾘｯ」
とか言ってるやつ。実プレイでは「めんどくさいヤツ」と嫌われてるだろうなぁｗ

568 ：ＮＰＣさん：2014/02/19(水) 13:47:34.48 ID:???

たぶん、英語版の下の方に書いてあるルールは重要じゃない（ので俺の都合で無視します）のほうが嫌われているかとｗ

569 ：ＮＰＣさん：2014/02/20(木) 01:36:37.69 ID:???

>>561
(マスの)通過は進入の次の行動だから、進入は出来ても通過は出来ないとか余裕で起こりうるが？
ピットのあるマスに進入は出来るが通過は出来ないとか

まあこう書くと、特別な記述がどうこうとか言うんだろうが
進入不可と書かれて無いのに通過不可と書かれてある時点で特別な記述だがな

570 ：ＮＰＣさん：2014/02/20(木) 02:54:28.50 ID:???

>>569
ピットのあるマスに進入して下方向にちゃんと通過してないかそれ？

571 ：ＮＰＣさん：2014/02/20(木) 04:12:46.86 ID:???

ピット内に進入して、そっから通過出来てないだろ？
上げ足取るにももっとマシな事を

572 ：ＮＰＣさん：2014/02/20(木) 08:40:36.62 ID:???

>>570の所じゃピットの下に別のマスがあって、しかもそのマスはピットじゃないのか
管理面倒そうだな

573 ：ＮＰＣさん：2014/02/20(木) 12:33:12.28 ID:???

ＤＭ／ＰＬにそんなのがいてうるさかったら区域パワーは再訓練するわ。めんどいから卓からはずれるかもだが。

574 ：ＮＰＣさん：2014/02/21(金) 11:11:29.43 ID:???

ドラゴン通信　RPG辞典１　ハーフリング
「ハーフリング」の名前の由来を、今回は少し。
「Ｄ＆Ｄ」を始めとして、ファンタジー・ゲーム
をした事のある人には、ハーフリングの名前はもう
おなじみのはずだ。手癖の悪いシーフであったりもするけれど、
本当は気のいい連中で、親しみを感じている人も多いに違いない。
「ハーフリング」という名前からは、何かと何かの合いの子という
印象を受けるのだけれど、この場合の「ハーフ」は「半分の」という意味、
つまりハーフリングとは「人間の半分の大きさの人」ということになる。
つまりは小人の事だ。ーー中略ーー「ホビット」という名前を聞いたことはないだろうか。
そう、ホビットといえば、あのトールキンの「指輪物語」に登場する主人公達の事である。
実はこのホビットこそがハーフリングのモデルなのだ。
ではなぜそれがハーフリングという名前になったのか？ーー中略ーー世の中こわーいこわーい
版権というものがあって、トールキン側がホビットの名前を使う事を禁じてしまったのである。
そのため、しかたなくＴＳＲ社はハーフリングという名前を作ったという事だ。

これって今はどうなの？まだハーフリング？

575 ：ＮＰＣさん：2014/02/21(金) 14:31:42.75 ID:???

今やハーフリングも版権種族になってる気もするが、その辺鈴木土下座衛門さん的にはどうなのだろうか

576 ：ＮＰＣさん：2014/02/21(金) 14:42:15.05 ID:???

いまやハーフリングというと食人種族というイメージしかないない

577 ：ＮＰＣさん：2014/02/21(金) 15:29:19.59 ID:???

もっともハーフリングだってトールキンは作中で使っているけどな。

578 ：ＮＰＣさん：2014/02/21(金) 18:28:49.02 ID:???

>>575
あれもまんまのイラストと一般的な名詞じゃないまんまの名前がまずかったらしいからな。
ビホルダー　→　ＮＧ
アイタイラント　→　おｋ

イリシッド　→　ＮＧ
マインドフレイヤー　→　おｋ

本当かどうかは知らん

579 ：ＮＰＣさん：2014/02/21(金) 18:40:01.31 ID:???

オチューフロータイボールピスコディーモン

580 ：ＮＰＣさん：2014/02/21(金) 19:52:52.52 ID:???

MTG関連で仲良くなったからなのかDSサガ2だとビホルダーだったね

581 ：ＮＰＣさん：2014/02/21(金) 21:37:25.13 ID:???

FFはお金を払ってるのじゃなかったっけ？
だからビホルダーは使えるとか

萩原がびびってあれをエデ・イーにしたせいで翻訳者が「古英語で死体の意」って
書き足す羽目になったなw

582 ：ＮＰＣさん：2014/02/21(金) 23:50:01.52 ID:???

リッチもダメだったん？

583 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 01:16:50.27 ID:???

一般名詞だから普通に考えれば大丈夫なんだけど…

584 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 01:31:07.94 ID:???

>>574
ウィザードリィだとホビット使ってるのに、なんでD&Dだとハーフリング？と思ってたんだが、版権の問題だったのか
あの辺の小型種族とか土下座衛門は国産でもいろいろ改変してるよね
グラランやらバックベアードやら

585 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 01:32:19.19 ID:???

自分的にはハーフリングとケンダーの区別がつかん

586 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 08:21:18.62 ID:???

ケンダーはちょんまげとスタッフスリングのフーパックだったかという特徴があるから
いまだと宇宙規模で広がるハーフリングのクリンにおける亜種くらいの位置づけじゃないかな

587 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 10:23:03.42 ID:???

バックベアードも本当はマズイ
水木しげるが放置してくれてるけど、訴えられたらヤバイ

588 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 15:48:56.21 ID:???

というか、水木しげるの元絵自体、図像的にはオディロン・ルドンのパクリでしょ
名前だけだ水木しげるの創作なだけで

589 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 22:51:40.09 ID:???

バグベア「うわーんフルゲック様ー」

590 ：ＮＰＣさん：2014/02/23(日) 08:56:53.25 ID:???

>>584ちなみに、ハーフリングと同様の理由でミスリルはＤＤ世界に存在しない。ミスラルになる。

591 ：ＮＰＣさん：2014/02/23(日) 13:22:17.43 ID:???

質問です
環境：日本語化されているもの
ブラックガードの
パラディン/攻撃1　無限回
ヴェンジャンス・ストライク
は再訓練でアーデントストライクに置き換え可能ですか？

根拠ページorサイト込みでお願いします

592 ：ＮＰＣさん：2014/02/23(日) 14:43:55.74 ID:???

>>591
可能
ルールズ・コンペンディウムp.87 “パワーの交換”
インサイダーのキャラクター・ビルダーでも最訓練可能だった

593 ：ＮＰＣさん：2014/02/23(日) 15:23:55.11 ID:???

俺なら不可と裁定する根拠は
エッセンシャルのFAQで
Ｑ.ウォープリーストは領域パワー（無限回を含む）を他のソースブックに載っているクレリックの同タイプ・同レベルのパワーと交換することはできますか？
Ａ.できない。領域はクラス特徴であり、これによって得られる領域パワーはクラス特徴の一部である。これは、ウォーロックのパクトやキャヴァリアの徳に関しても同様である。

とあるのでこれをとれって指定されてるパワーは交換できないと裁定する

594 ：ＮＰＣさん：2014/02/23(日) 15:49:47.25 ID:???

そりゃ領域パワーは、領域特典の一部だからな。一部だけくれっつってもダメだろ。

595 ：ＮＰＣさん：2014/02/23(日) 15:54:15.93 ID:???

まあテンプラーは領域パワー普通にとれますけどね

596 ：ＮＰＣさん：2014/02/23(日) 16:05:56.23 ID:???

ビルダーで可能な事を論拠には出来ないと思う
コピシュで断頭するとダメージ+10になるソフトだし

597 ：ＮＰＣさん：2014/02/23(日) 16:16:41.71 ID:???

わろたwまじで？

598 ：Ｄマン：2014/02/23(日) 16:27:23.78 ID:???

>>596
重刀剣類で＋５、斧類＋５、合わせて＋１０になるのかｗ

>>593
自分がＤＭの時もそう判断するね。

599 ：ＮＰＣさん：2014/02/23(日) 18:47:02.52 ID:???

>>593
１レベル無限回パワーなら人間で引っ張ってきた方が裁定でもめにくい気がする。

600 ：ＮＰＣさん：2014/02/23(日) 19:00:25.87 ID:???

ヒューマンで持ってこれるのは「クラスのパワー」なので、「領域のパワー」を持ってくるのはダメなのよね。

601 ：ＮＰＣさん：2014/02/23(日) 19:02:41.60 ID:???

いやもってこれますけど

602 ：ＮＰＣさん：2014/02/23(日) 19:30:29.33 ID:???

クラス特徴はもって来れないぞ？
ディバインチャレンジとかは取れない

603 ：ＮＰＣさん：2014/02/23(日) 19:41:19.76 ID:???

そりゃレベルがついてないパワーだからな

604 ：ＮＰＣさん：2014/02/23(日) 20:06:55.98 ID:???

You know one extra 1st level at-will attack power from your class.
だからな。

605 ：ＮＰＣさん：2014/02/23(日) 20:17:26.44 ID:???

ブランド・オブ・ザ・サンみたいなLVつき無限回攻撃パワーや
ソウト・クラッシャーみたいなLVつき遭遇毎攻撃パワーは
は別段テンプラーでも習得できる

606 ：ＮＰＣさん：2014/02/23(日) 20:21:35.47 ID:???

ウォプリのおかげでクレリックのLV1無限回パワーって全クラスで一番あるんじゃないかなって気になる
対抗馬はウォーロック

607 ：ＮＰＣさん：2014/02/23(日) 20:32:55.12 ID:???

>>605
まあそれが>>593でダメだといわれているわけだがなｗ

608 ：ＮＰＣさん：2014/02/23(日) 20:37:14.40 ID:???

■非エッセンシャルクラスはエッセンシャルクラスのパワーを得ることはできる？
◯この点に関して公式の裁定は出ていない。
しかし、この掲示板のコンセンサスとしては、同じクラス名のクラス、タイプ、レベルのものと置き換えることはできるという解釈になっている。
キャラクタービルダーでも非エッセンシャルパワーとエッセンシャルパワーは区別なく表示される。
したがって、たとえば2レベルエッセンシャルメイジの汎用パワーをPHBウィザードが2レベル汎用パワーとして習得することができるが、無限回パワーのかわりに構えパワーを習得することはできないのだ。
多くのパワー（例えばウィザードのファイヤーボールなど）がアップデートによってエッセンシャルバージョンに変わっていることに注意。

っていう回答が同じFAQにのってる(このFAQは若干古いので今のverとそぐわないものもある　クラスコンペディムの交換特技とかも考慮に入ってないしね)

609 ：ＮＰＣさん：2014/02/23(日) 20:53:52.62 ID:???

>>607
>>593はウォプリがブランド・オブ・ザ・サンを他のパワーに交換するのは禁止してるが、
テンプラーがブランド・オブ・ザ・サンを取るのは禁止してなくね？

610 ：ＮＰＣさん：2014/02/23(日) 21:01:15.45 ID:???

テンプラーが領域持ってりゃ良いんだがのぉ。

611 ：ＮＰＣさん：2014/02/23(日) 21:08:54.25 ID:???

>>597
マジだ。結構前に問い合わせたが「そんなバカな事あるわけないだろ」と回答された
が、ビルダーについては修正されず仕舞い。もう修正されることもないだろうな

612 ：ＮＰＣさん：2014/02/23(日) 21:23:17.32 ID:???

ビルダーさんは便利に使うツールで頼ってよいツールではないからなぁ。
そこを混同してしまうと困る人が出てくる。

>>611みたいに確認する人って少ないだろうなぁ

613 ：Ｄマン：2014/02/23(日) 21:38:41.28 ID:???

>>606
クレリック　31個
ウォーロック　13個
ウィザード　28個

コンペンディウムで検索した範囲だとこんなかんじ
ウォーロックはヘクスブレードの１契約で１個しか増えないのが痛いな。

614 ：ＮＰＣさん：2014/02/23(日) 21:41:07.70 ID:???

クレリックとウィザード半端ないな…

615 ：ＮＰＣさん：2014/02/23(日) 21:44:03.15 ID:???

クレリックはドラゴン誌で「○○の神の信者に向いたパワー」という感じで紹介される数が多いからなぁ。
神記事が出るとたいていクレリックパワーが増えるｗ

616 ：Ｄマン：2014/02/23(日) 21:44:04.41 ID:???

>>614
ウィザードは後期の勇者シリーズでもガンガン増えてるからね

617 ：ＮＰＣさん：2014/02/24(月) 09:05:47.57 ID:???

ヴァンパイア３個 ← 解る
ルーンプリースト４個 ← 解せん

618 ：ＮＰＣさん：2014/02/24(月) 23:55:12.03 ID:???

>>598
ビルダーによる新たなマンチ道を垣間見たｗｗ

しかし、その発想は無かったな……ビルダーさんマジパネェ

619 ：ＮＰＣさん：2014/02/25(火) 19:14:53.15 ID:???

最近になってD&Dのドラゴンのミニチュアに惹かれて興味を持ったのですが
ドラゴンのミニチュアを買う場合はどこで買えますでしょうか？
検索してみたのですが調べ方が悪いのかあまり見つからなくて…

620 ：ＮＰＣさん：2014/02/25(火) 19:34:14.25 ID:???

>>619
eBayで地道に探すかpaizoのPathfindr Battlesシリーズを注文すれば幸せになれる

621 ：ＮＰＣさん：2014/02/25(火) 22:40:20.28 ID:???

Reaperのドラゴンも格好良いのが多かったなん

622 ：つんぼ出入りパワー：2014/02/25(火) 22:50:54.03 ID:???

・メイジナイトのを流用
・バトルブレイクのを流用

623 ：ＮＰＣさん：2014/02/25(火) 23:21:53.56 ID:???

彩色済みのはちゃちいのが多いからなあ…

624 ：ＮＰＣさん：2014/02/26(水) 00:07:34.46 ID:???

D&Dではないけど、モンハンのモンスターミニチュアも割りと出来よくて汎用性高いよな

625 ：ＮＰＣさん：2014/02/26(水) 08:30:51.21 ID:???

モンハンのミニチュアは良いな

626 ：ＮＰＣさん：2014/02/26(水) 11:38:50.36 ID:???

PathfinderとD&Dはドラゴンのデザインが決定的に（意図的に）違うからなぁ

627 ：ＮＰＣさん：2014/02/26(水) 14:38:50.16 ID:???

>>626
デザイナーは同じでもPFの方は全体的に細身でスタイリッシュになってるからなあ

628 ：ＮＰＣさん：2014/02/26(水) 16:49:52.03 ID:???

ちゅーか顔の形とかが意図的に全然別のにされてる

629 ：ＮＰＣさん：2014/02/26(水) 17:33:37.59 ID:???

Ｄ＆Ｄモンスターのイラストレイターにも著作権はあるからな。

630 ：ＮＰＣさん：2014/02/26(水) 19:00:40.17 ID:???

D&Dのブルードラゴン
http://www.draconika.com/img/blue-dragon.jpg

Pathfinderのブルードラゴン
http://www.ikoncollectables.com.au/images/NEC70992-Pathfinder-Shattered-Star-Blue-Dragon_3.png

完全にキャラ変わってる

631 ：ＮＰＣさん：2014/02/26(水) 19:14:18.87 ID:???

>>630
PathfinderのBestiary（モンスターマニュアル）に掲載されてるドラゴンのイラストはそれじゃないぞ
正しくはこっちな
http://fc05.deviantart.net/fs45/f/2009/098/3/c/Blue_Dragon_by_BenWootten.jpg

632 ：ＮＰＣさん：2014/02/26(水) 19:44:27.73 ID:???

個人的にはDDのドラゴンのほうが好きだなぁ

633 ：ＮＰＣさん：2014/02/26(水) 21:26:51.37 ID:???

まず上のブルードラゴンがみれないんですけど

634 ：ＮＰＣさん：2014/02/26(水) 23:34:22.80 ID:???

>>630
D&Dのブルードラゴンの方が悪役顔だねｗ
Pathfinderの方はちょっと神秘的な感じ
D&Dで言うところのメタリック系（善側）なのかな？

635 ：ＮＰＣさん：2014/02/26(水) 23:34:39.07 ID:???

そりゃまあ、Ｄ＆Ｄのドラゴンはツノやら何やらにそれぞれ特徴を与えているからなぁ。
別ゲームになったらデザインが変わるのも道理。

636 ：ＮＰＣさん：2014/02/27(木) 01:10:46.00 ID:???

ツノが生えるとガンダムになるのでヒュッケバインはアウトみたいなものか

637 ：619：2014/02/27(木) 12:04:42.63 ID:???

>>620
お礼を言うのが遅くなってしまい申し訳ございません
教えていただきありがとうございます
海外のショップで注文がいいのですか
私自身英語がからっきし駄目だったので
国内ショップで販売されている有名店等はあるかと考えていましたが
そうにはいかないみたいですね

何とかして注文できるようにしてみようと思います
ありがとうございました

638 ：ＮＰＣさん：2014/02/27(木) 13:49:13.50 ID:???

>>637
日本語での注文に対応してる北米の通販サイトもあるぜ

639 ：ＮＰＣさん：2014/02/27(木) 19:58:07.84 ID:???

>>634
俺は赤箱とかのクラシカルな感じって思ったな

640 ：ＮＰＣさん：2014/02/28(金) 12:16:27.18 ID:???

３版以降のD&Dレッドドラゴン　年齢段階でも変化があるが、ティーフリングのような角が特徴的
http://static2.fjcdn.com/comments/Yeah+I+have+one+friend+who+s+actually+good+at+it+_ed654564e78a290ca184425e47ea5326.jpg

Pathfinderのレッドドラゴン　トゲトゲしい
http://fc08.deviantart.net/fs43/f/2009/098/e/2/Red_Dragon_by_BenWootten.jpg

641 ：ＮＰＣさん：2014/02/28(金) 17:40:12.29 ID:???

飛行型タラスクがいいね

プライモーディアルに頼まれたタイタンが召使のドワーフたちに作らさせたんだろうな

642 ：ＮＰＣさん：2014/03/01(土) 12:36:40.54 ID:???

タダゲ厨いづみ更新age

643 ：ＮＰＣさん：2014/03/03(月) 20:57:10.42 ID:???

スプリングキャンペーン2014は？

644 ：ＮＰＣさん：2014/03/04(火) 08:13:28.24 ID:???

>>643
いづみちゃんがタダゲ厨だからな
HJ的にはあれが新規顧客の姿なのでしょう
キャンペーンをやったところで・・・

645 ：ＮＰＣさん：2014/03/04(火) 22:10:30.62 ID:???

ちょうど去年の春の水曜夜の配信さっき見てた
応募数５００を超えてます！って言ってたな
多いか少ないかはわからんが

646 ：ＮＰＣさん：2014/03/06(木) 02:29:52.75 ID:???

「冒険者の宝物庫Ⅱ」115頁にあるスウィフトステップ・ブーツには＋３～＋６
の強化ボーナスが記載してありますけど、いったいこれは何にボーナスが入るの
でしょうか？
普通、アイテムの強化ボーナスについては「何に強化が入るのか」記載して
ありますけど、このアイテムにはスロットと特性しか記載されていません。

647 ：ＮＰＣさん：2014/03/06(木) 03:24:58.80 ID:???

>>646
単なるミスです。Insiderにはボーナスはありません。

648 ：ＮＰＣさん：2014/03/06(木) 03:28:39.88 ID:???

>>646
原書を見たところ原書にはボーナスがありました。
要は、原書のミスをそのまま転記した翻訳したのが日本語版。
Insiderで訂正されました。

649 ：Ｄマン：2014/03/06(木) 08:56:23.62 ID:???

インサイダでも５ＬＶ毎の値段が載ってる謎仕様

650 ：646：2014/03/07(金) 01:43:52.98 ID:???

>>647-648
返信ありがとう。

651 ：ＮＰＣさん：2014/03/08(土) 10:31:13.04 ID:???

恐怖の墓所ってDMG2以降の指針に沿ったモンスターデータにうｐデートされてる？
面倒なのであまりいじりたくない

652 ：ＮＰＣさん：2014/03/08(土) 10:44:09.23 ID:???

>>651
デモノミコンと同期発売なので、エッセンシャル改定すらされているかと。

653 ：ＮＰＣさん：2014/03/08(土) 10:51:08.58 ID:???

>>651
ただし一部記述体裁を修正しただけでデータは改定されていないようなクリーチャーもいるので一貫性を気にするなら注意
個体特定した言及は避けるが、主にDMG基準と比較してダメージが妙に低いのがそれだ
まあどちらにせよ無茶なデータは混じってるから面倒ならそのままやれ

654 ：ＮＰＣさん：2014/03/08(土) 11:58:23.32 ID:???

範囲攻撃で複数体を目標にしたとき、ヒットトリガーのパワーの発動はどのタイミングになる？

A:全員への命中判定が終わってから
B:１体ごとにトリガーを引くかどうか決めてから次の目標の命中判定

バードのシャウトオヴトライアンフにあわせて、ハーシュソングブレードの一日毎パワーを使おうと思って。

Aなら命中したやつから一番都合のいい場所のを選べるし、
Bなら１体目で発動させれば２体目以降は幻惑してるから戦術的優位がもらえる

655 ：651：2014/03/08(土) 12:32:20.02 ID:???

>>652-653
多謝
面倒なのでそのままやるます

656 ：ＮＰＣさん：2014/03/08(土) 12:51:54.76 ID:???

公式裁定はない気がするからDMに聞けとしか
鳥取でよければ処理が楽なのでAだな

657 ：ＮＰＣさん：2014/03/08(土) 16:46:27.57 ID:???

>>654
理由は忘れましたが（なんかの回答かな？）Ｂです。
そもそもどの目標の攻撃ロールから行わなくてはならない、とかの規定もないですからね。

658 ：ＮＰＣさん：2014/03/08(土) 17:19:01.72 ID:???

DMGに「まずダメージを聞いて、それから攻撃ロールの結果と防御値を比較していくと手間が省けてよくね？」
的な記述があるので、前者の処理を想定してるんじゃないかなあと

659 ：ＮＰＣさん：2014/03/08(土) 17:29:56.90 ID:???

宣言の優先権とかそこまできっちり決まってるわけじゃないからトリガー系はある程度DMが仕切るしかない

660 ：ＮＰＣさん：2014/03/08(土) 19:30:51.64 ID:???

2体目の敵への攻撃に割り込まれて攻撃者が気絶した場合
ソングブレードのパワーは戻って来るん？

661 ：ＮＰＣさん：2014/03/08(土) 19:32:22.59 ID:???

ヒットがトリガーなら、攻撃ロールしてヒットかどうかを確認したら、次の判定の前に使用を決めるようだろうなぁ。
「5回前の判定にトリガーしたことにします」
とか言う話になってきたら、後々面倒になるのは目に見えてる。

662 ：ＮＰＣさん：2014/03/08(土) 19:41:51.32 ID:???

うちだと攻撃ロールは全部終わってから
攻撃ロールやヒットミストリガーを使ってるな

663 ：ＮＰＣさん：2014/03/08(土) 20:31:47.04 ID:???

「次の攻撃ロールにボーナス」とかあるんだから順番は決めるもんだろな。

664 ：ＮＰＣさん：2014/03/08(土) 20:59:24.46 ID:???

ストームオブブレーズの一発目ででクリティカルしたら大暴れは二発目より先にしていいの？
またたぎる血バーバリアンストームオブブレーズの一発目で敵が倒れたときスイフトチャージしてから残りのストームオブブレーズしていいの？

665 ：ＮＰＣさん：2014/03/08(土) 21:11:52.65 ID:???

そのパワーは時系列がはっきりしているので問題ない
今話題にしていたのは近接範囲や遠隔範囲の処理を同時に行うか逐次に行うかってことだから
2つ目の質問は多分出来ると思う

666 ：ＮＰＣさん：2014/03/08(土) 21:15:12.40 ID:???

ストームオブブレーズはわざわざ"もしくは違うターゲット"とか書かれているし、スイフトチャージ挟んでも問題なさそう

667 ：ＮＰＣさん：2014/03/08(土) 21:15:57.64 ID:???

時系列とか言うんであれば、範囲攻撃は全部同時にならない？

668 ：ＮＰＣさん：2014/03/08(土) 22:05:11.78 ID:???

範囲攻撃の場合、「すべての命中判定をしてから出目を入れ替えられる」
《ソーサラーの運気操作》という特技があるので、
あらゆる判断は命中が決まってからできることにしないと酷いことになるよ。

669 ：ＮＰＣさん：2014/03/08(土) 23:19:05.17 ID:???

>>661
1Ｒ単位でさかのぼって適用できるレンジャーさんの狩人の獲物ディスってるのか

まあなぜあれだけエッセンシャルで変更されなかったのかがわからないけどさあ

670 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 00:24:56.83 ID:???

>659
優先権はデュエマみたいにアクティブプレイヤー優先にすると楽だし早いよ

ＭＴＧみたくあといれ先だしにすると頭が痛くなる

671 ：ＮＰＣさん：2014/03/16(日) 23:39:58.36 ID:???

機会攻撃と突撃迎撃で行える機会アクションとしての近接基礎攻撃って別物でいいのかな？
質問の意図としては機会攻撃のダメージロールにプラスさせる特技とか二刀機会攻撃の副武器での攻撃もできるようになるかが知りたいんです。

672 ：ＮＰＣさん：2014/03/16(日) 23:52:20.27 ID:???

できない

673 ：ＮＰＣさん：2014/03/17(月) 00:33:02.26 ID:???

できない　機会攻撃ではないの
同様に機会攻撃時に近接攻撃の代わりとして使えるパワーも無理

674 ：ＮＰＣさん：2014/03/17(月) 00:43:17.84 ID:???

そっちは出来る
機会攻撃として近接基礎攻撃をする代わりに、機会攻撃としてパワーを使うので

675 ：ＮＰＣさん：2014/03/17(月) 01:27:15.14 ID:???

そんな書き方してなくね？

676 ：ＮＰＣさん：2014/03/17(月) 01:29:03.39 ID:???

機会攻撃時に近接基礎攻撃の代わりとして使えるパワーが突撃迎撃につかえるんだ？

677 ：ＮＰＣさん：2014/03/17(月) 02:38:11.98 ID:???

>>671
機会攻撃ってのは、たとえば墜本23ページにあるように、機会攻撃っていう名前のパワーになったので、機会攻撃以外の近接基礎攻撃には影響を与えないね。
原語は
Whenever an enemy makes a charge attack against you, you can make a melee basic attack against that enemy as an opportunity action.
あくまでも機会アクションを使って近接基礎攻撃を行なっているので、似てるけど違うのよ。

678 ：ＮＰＣさん：2014/03/17(月) 13:34:57.54 ID:???

>>674
「"機会攻撃時に近接攻撃の代わりとして使える"パワー」と、「機会攻撃時に"近接攻撃の代わりとして使える"パワー」ですれ違ってるように見える

679 ：ＮＰＣさん：2014/03/17(月) 17:29:37.54 ID:???

>>678
673が、機会アクションで行う基礎攻撃の代わりに使えるかどうかの話をしているのがわかってないか
機会アクションで攻撃するのと、機会攻撃の違いがわかってないかのどちらかだと思う

680 ：ＮＰＣさん：2014/03/17(月) 18:24:03.67 ID:???

～として

～の代わりに

681 ：ＮＰＣさん：2014/03/17(月) 18:58:25.69 ID:???

機会攻撃時に近接基礎攻撃の代わりとして使えるパワーは
突撃迎撃時で行う　機会アクションで行う基礎攻撃(機会攻撃ではない)　の代わりに使うことはできない

って話だよね？なんか微妙にくいちがってね？

682 ：ＮＰＣさん：2014/03/18(火) 08:14:04.98 ID:???

微妙にというか、機会攻撃の話しかしていない時点で674が勘違いしてるの確定

多分「機会攻撃の時に近接基礎攻撃の代わりに使えるパワー」の有無の話だと思ってるか
機会攻撃の代用をした時に機会攻撃に影響を与える特技が乗るかどうかの話だと思ってる

683 ：ＮＰＣさん：2014/03/18(火) 15:16:58.99 ID:???

乗らないがＦＡだね。
機会攻撃と近接基礎攻撃は行き着くところが同じかもしれないけどルートが違う。
そして機会攻撃へのボーナスはルート上で加わる。

684 ：ＮＰＣさん：2014/03/18(火) 19:26:34.60 ID:???

>>683
まーた新しい俺概念つくる～

685 ：ＮＰＣさん：2014/03/18(火) 19:49:39.61 ID:???

>>684
まあ機会アクションで近接基礎攻撃を行なうから機会攻撃のボーナス入るよねって勘違いから始まっとるからな。

686 ：ＮＰＣさん：2014/03/18(火) 19:59:03.85 ID:???

原始の書を買ってみたけど、特技の溢れる怒りって大暴れのクラス特徴がもらえるけど、使い道ほとんどないじゃないか。

687 ：ＮＰＣさん：2014/03/18(火) 20:36:47.28 ID:???

ハーフエルフでハウリングストライクひっぱってくればそれなりに

688 ：Ｄマン：2014/03/18(火) 20:50:03.09 ID:???

一日毎、遭遇毎、無限回と一個づつあればそれなりに頑張れないか？
ベースをアヴェンジャーにしてクリティカル率を上げるのも面白いかもしれん。

689 ：ＮＰＣさん：2014/03/18(火) 21:05:32.73 ID:???

伝説級マルチクラスか。そのビルドは面白いね。
ほぼ同じことをバーバリアンのアヴェンジャーマルチでお手軽にできるのが難点だけど。

690 ：Ｄマン：2014/03/18(火) 23:18:28.86 ID:???

>>689
アヴェンジャーマルチだとオースが次ターン終了時までしか持たなくない？
鳥取の平均的な戦闘ラウンド数にもよると思うけど。

691 ：Ｄマン：2014/03/18(火) 23:20:34.44 ID:???

まあ、筋力要らないアヴェンジャーに判断力要らないばーばりあんの伝説級マルチクラスってどうなのよ？と言われると返す言葉もないんだがｗ

692 ：ＮＰＣさん：2014/03/19(水) 03:18:37.68 ID:???

>>691
バーバリアンは判断力ベースで役に立つ技能があるから不要とは言えない！
高い能力値を回す余裕は無いだろうけど。

693 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 02:52:01.85 ID:???

質問いいでしょうか？
ハイアリングって一応戦闘力ありますが、
挟撃や仲間のバフ付加などは発生するのでしょうか？

694 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 07:04:27.99 ID:???

挟撃を提供できるクリーチャーはそう明記してあるはず
逆に挟撃について明言無ければ出来ないと判断していいかと

695 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 08:17:01.32 ID:???

味方であるクリーチャーなら特に何も書いてなくても挟撃できるんじゃない？

696 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 08:29:54.73 ID:???

>>693
ハイアリングは味方のクリーチャーなので、問題なく挟撃できます

>>694
特記が必要なのは、創造物の話じゃないかな
創造物はクリーチャーじゃないので

697 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 11:46:13.03 ID:???

アクション取れなきゃいけないとか有ったような。＞挟撃の条件
アクションを共有してる相棒系は良いけど、アクションを持たない召喚系は挟撃相手にできないよね？

698 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 12:16:50.57 ID:???

できるけど

699 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 12:41:04.23 ID:???

PHB環境だと、機会攻撃ができなくなるような効果がかかっていると、挟撃できない。
ルルコン環境だと、アクションができなくなるような効果がかかっていると、挟撃できない。
元から機会攻撃／アクションができないクリーチャーがどうなのかは、明記されていない。
個人的には、挟撃できないって事で良いんじゃないかとは思う。
(まあ、「元からアクションできないクリーチャー」なんてのはほぼいないと思うけど)

700 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 13:06:36.43 ID:???

>>699
最新のルールだと幻惑なんかだとＯＫになったけど、朦朧なんかだとやっぱり無理なんね。
召喚されたクリーチャーはアクションを持たず、召喚者の命令で動くから挟撃相手にはならないでＯＫっぽいのかな。

701 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 13:19:18.86 ID:???

位置関係以外の条件は
味方クリーチャーであること
アクションがまったくできなくなる効果の対象になっていないこと
対象は自分で見ることができる敵であること

アクションが取れないからアウトとみるか、アクション不可の効果対象でないからセーフとみるか
創造物だと視覚がなくてアウトなのがいるかもしれない

>>700
幻惑ＯＫなん？ルルコンの図解では思いっきりアウトになってるけど

702 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 14:04:28.57 ID:???

幻惑は、幻惑の効果自体に「挟撃できない」が含まれてる。
なので、挟撃条件とは別の問題として挟撃できない。
しかしそれを説明せずに図に載せるのはどーかと思うw

703 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 15:34:36.80 ID:???

>>701
創造物はそもそも何らかの付帯条件が無い限り挟撃不可だ。
例えばシャーマンのストーカーズ・ストライクを当てた後とかだな。

704 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 16:56:49.54 ID:???

トウム練達「そもそも創造物だったら挟撃する必要がないだろ」

705 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 17:35:15.42 ID:???

>>704
挟撃が条件の効果にはてめえは無能だろうが

706 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 17:52:51.84 ID:???

挟んでると～系の効果って結構強いよね

707 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 18:44:59.18 ID:???

693です。返答ありがとう御座います
途中から召喚クリーチャーの話になってますがｗ
「ハイアリングは仲間でアクションも持っているので
基本的に挟撃・バフともに可」「ＤＭには確認を取る」
でよいのかな？
範囲攻撃もらって一瞬で散財や、あしでまといのリスクもありますが、
ウォーロードで強化してファンネル的につかえないかなーと（妄

708 ：つんぼ出入りパワー：2014/03/20(木) 19:31:46.95 ID:???

DMに頼んで同行キャラクターつれ歩く許可もらうのもアリっすな（DMG2、モルデン本）
ロングスピアもたせたウォーロードつれ歩こう

同行キャラクターだと回復回数がちゃんとあるけど通常のNPCは級と同じ回数しか回復回数ない点には注意（MM参照）
パーティーにヴァンパイアがいたり、荷運び・騎乗動物やNPCつれ回すなら
キュアライトウーンズのポーションのレシピを欲しいものリストに書いておこう

709 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 22:27:56.56 ID:mIC4iWv6

ウィッシュリストに低レベルアイテム書くの、なんかもったいないよね
キュアライトウーンズはコモンだっけ？

710 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 22:28:47.92 ID:???

あ、レシピの方か。ごめん

711 ：つんぼ出入りパワー：2014/03/22(土) 17:07:41.37 ID:???

3版プレイヤーは混同しかねないが、コモンなのはヒーリングポーション
（キュアポーションはアンコ）
キュアポーションは条件満たせば回数なくても回復可能

712 ：ＮＰＣさん：2014/03/24(月) 18:22:22.87 ID:???

キュアライトウーンズは錬金術アイテム（扱い）だっけ？
違っても、ＤＭが財宝ユニットとしてブリュー・ポーション儀式で作る権利をくれれば良いんだけどね。

713 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 02:33:07.89 ID:???

ブリューポーションはコモンだけなのだ

714 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 20:38:18.61 ID:???

ポーションの達人　Ｘレベルの財宝ユニット。
効果：君は以後ブリュー・ポーション儀式を使うことで、Ｘレベル以下のアンコモン・ポーションを作成することができる。
こんなノリの財宝ユニットがあっても良さそうだ。矢弾版とかあったらもだえ死ねる。

715 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 04:17:33.91 ID:???

撃破役がモンクで割りと趣味構成だから防衛役の自分が火力を上げたいのだが
メイン能力値筋力の防衛で火力高めっていうとやはりナイトかファイターなんだろうか

716 ：Ｄマン：2014/03/26(水) 04:34:13.81 ID:???

>>715
パラディンも結構高い。
Holy StrikeがPower of LuckやPower of Strengthで強化できるので、それに加えて要所要所でArdent Vowを入れながら攻撃するタイプ。

717 ：つんぼ出入りパワー：2014/03/26(水) 12:27:06.22 ID:???

ローグとマルチしてレイピア突撃するのもオススメだ

718 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 15:41:13.36 ID:???

>>717
Ｗがｄ８しか無いのがなぁ＞レイピア

719 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 15:54:14.21 ID:???

バーサーカーとかどうよ
1d12の両手武器ぶんまわしてれば火力出るヨ

720 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 23:20:46.86 ID:???

パラディンで盾なし両手武器だな。

721 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 23:37:16.77 ID:???

>>719
バーサーカーは憤怒しちゃダメだよなぁ

722 ：ＮＰＣさん：2014/03/27(木) 00:43:02.44 ID:???

あれはもう防衛しなくても良い局面でヒマしないための能力だからな。

723 ：ＮＰＣさん：2014/03/27(木) 01:05:39.79 ID:???

バーサーカーは憤怒しないように組むと遭遇毎の選択肢のなさと微妙な使い勝手の悪さ(光るのもあるけど)に悶絶する
マルチクラスしてパワー交換とかテーマ用パワーと交換しようか迷うレベル

724 ：ＮＰＣさん：2014/03/27(木) 02:59:10.08 ID:???

>>722
バーサーカーは基本的に「二人目の防衛役」だよね。
強敵が最後に残ったとき（または最初から強敵が一体だけ出てくる遭遇）において
他の防衛役がマークして、自分は憤怒して撃破役となるのが普通だな。

725 ：ＮＰＣさん：2014/03/27(木) 03:51:41.54 ID:???

大量の一時ＨＰを生成できるから非情にタフな撃破役として運用してるわ

726 ：ＮＰＣさん：2014/03/27(木) 06:05:13.14 ID:???

バーサーカーはテーマでGuardian取ると動きやすくなる

727 ：ＮＰＣさん：2014/03/28(金) 04:19:20.28 ID:???

エレメンタルエスカレイション(ファイア)のシフトできるタイミングっていつなの？
攻撃する前？後？

728 ：ＮＰＣさん：2014/03/28(金) 05:29:55.58 ID:???

トリガーになってる無限回パワーを使った時じゃない？

729 ：ＮＰＣさん：2014/03/28(金) 07:47:09.82 ID:???

>>727
「この攻撃のヒットを受けた～」と同じ段落にあり、さらに「加えて～」とあるので、攻撃がヒットした後と考えるべき
攻撃がヒットしないとシフトもできないと思われ

730 ：ＮＰＣさん：2014/03/28(金) 19:58:24.97 ID:???

フリーアクションとして半分速度シフトなので、全部処理が終わった後だな。

731 ：ＮＰＣさん：2014/03/29(土) 03:32:59.22 ID:???

PHⅡ200Pの「インナー･ウォームス･アーマー」の一日毎パワーについて
質問です。友人と効果について意見が分かれたのでどちらが正しいのか
（もしくは正しい別の解釈があるか）教えていただけないでしょうか？

A：（オーラ効果の様に）この遭遇の終了時まで、使用者に隣接する全て
　の味方はこの鎧による抵抗を得る。（使用者に隣接している間の味方
　のみ。後から隣接した味方にも有効）

B：（アーティフィサーのマジック･ウェポンの様に）この遭遇の終了時まで、
　『（パワーの発動時に）使用者に隣接する全ての味方』はこの鎧による
　抵抗を得る。（その後使用者から離れても抵抗が残る）

732 ：ＮＰＣさん：2014/03/29(土) 04:39:36.47 ID:???

>>731
Until the end of the encounter, any ally adjacent to you gains the resistances granted by this armor.
隣接中限定ですね。つまりＡ

733 ：731：2014/03/29(土) 18:26:05.30 ID:???

>>732
ありがとうございます

734 ：ＮＰＣさん：2014/03/30(日) 17:16:27.48 ID:???

第4版スターターセットが届いたので、少しずつ読みながらキャラ制作、戦闘についてを勉強中…。

●1d20＋イニシアチブ修正値の多い順に行動

これは毎ラウンド行わないと駄目？それとも最初の１ターンのみ行って、その値が遭遇終了まで続く？

●シフト（１マス移動）なら機会攻撃を受けない

こんな感じで、接敵しているのが２体以上でも無問題？

※※※↑※※※
※□□自□□※
※□敵□敵□※
※□□□□□※
※※※※※※※

●標準アクション、移動アクション、マイナーアクション

行動の扱いは、「標準＞移動＞マイナー」の順に大きいってこと？

（標準の代わりに移動かマイナー、移動の代わりにマイナー）って感じに格下げが出来るってこと？

マイナーの代わりに移動は不可？

735 ：ＮＰＣさん：2014/03/30(日) 18:13:41.66 ID:???

＞●1d20＋イニシアチブ修正値の多い順に行動
＞これは毎ラウンド行わないと駄目？それとも最初の１ターンのみ行って、その値が遭遇終了まで続く？

最初の１ターンのみ行って、その値が遭遇終了まで続きます。

＞●シフト（１マス移動）なら機会攻撃を受けない
＞こんな感じで、接敵しているのが２体以上でも無問題？

はい、無問題です。

＞●標準アクション、移動アクション、マイナーアクション
＞行動の扱いは、「標準＞移動＞マイナー」の順に大きいってこと？
＞（標準の代わりに移動かマイナー、移動の代わりにマイナー）って感じに格下げが出来るってこと？
＞マイナーの代わりに移動は不可？

はい、不可です。
たまにパワーで、「マイナーで移動」というものもあります。そういうパワーを得ればいけます。

736 ：ＮＰＣさん：2014/03/30(日) 18:39:33.67 ID:???

>>735

なるほど、ありがとうございます。

誰か身近に経験者がいればいいのですが、本の記述で色々と混乱してしまって
「修正値？ボーナス？修正値ってボーナスのこと？」とか、数値を正しくキャラシートに書けてたかどうか、
正しくルールを理解出来てたかどうかの自信がイマイチ持てない自分がいます…。

「よくわかる本」系の補助本を探したほうがいいでしょうか…。

737 ：ＮＰＣさん：2014/03/30(日) 19:25:43.75 ID:???

>>736
修正値というのは原本のmodifierの訳ですが、概ねの場合
　+の修正値＝ボーナス
　-の修正値＝ペナルティ
　+-両方可能性がある場合＝修正値
になっていると考えると良いかと。

738 ：ＮＰＣさん：2014/03/30(日) 20:47:17.49 ID:???

>>736
ルールを正しく運用するのは大事なことだが、グレーな部分だってあるし
いちいち気にしてたらやってられんぞ

とりあえずプレイしてみろ

739 ：ＮＰＣさん：2014/03/30(日) 21:28:05.84 ID:???

>>738
プレイした結果なんじゃないかなぁ。
仲間内で誰も疑問に答えられなかったら詰まって停まるよね。

740 ：ＮＰＣさん：2014/03/30(日) 21:55:09.34 ID:???

それでいちいち停まってたらやってられんけどな

741 ：ＮＰＣさん：2014/03/30(日) 22:29:10.62 ID:???

水曜夜にニコ動でやってるプレイ風景の配信観れば参考になるんじゃない？

742 ：ＮＰＣさん：2014/03/30(日) 22:29:54.18 ID:???

バーサーカーとヘクスブレードのハイブリッド版てどこかにありますでしょうか？

743 ：ＮＰＣさん：2014/03/30(日) 22:31:53.62 ID:???

>>742
ないですよ。

744 ：ＮＰＣさん：2014/03/30(日) 22:40:24.88 ID:???

>>743
ありがとうございます

745 ：ＮＰＣさん：2014/03/30(日) 23:44:17.01 ID:???

バーサーカー自身が一人ハイブリッドみたいなクラスでヘクスブレードは装備制限がはげしいから難しいのでは

746 ：Ｄマン：2014/03/31(月) 09:41:01.00 ID:???

ハイブリッドヘクスブレードはPlaytestで一時期公開されてたはずですが、バランスかなんかで駄目と判断されたみたいですね。

747 ：ＮＰＣさん：2014/03/31(月) 13:27:08.92 ID:???

>>746ハイブリットヘクスは存在したらローグが皆取りに行くからな……。

748 ：つんぼ出入りパワー：2014/03/31(月) 17:51:35.15 ID:???

ローグをマルチしたヘクスやバーサーカーは定番やな
優位+突撃で1W！基礎攻撃で対反応！

749 ：ＮＰＣさん：2014/03/31(月) 18:06:18.77 ID:???

なんでもかんでも突撃がダメージ出すための最適解みたいなのはどうかして欲しかったな
その辺、逆にエッセンシャル以降更に加速した感じだし
と、素ウォーロックさんが言っていた

750 ：Ｄマン：2014/03/31(月) 18:16:14.38 ID:???

近接基礎攻撃を使うなら突撃できる時に突撃するデメリットが少ないからねぇ。
まあ、あんまり突撃にばかりリソース注ぎ込んでると突撃できない時が厳しいんで集中させすぎるのもどうかと思うけど。

751 ：ＮＰＣさん：2014/03/31(月) 18:19:08.95 ID:???

突撃クンがいるとＤＭとしても扱い難いんだよな。
突撃が困難な環境にすると目に見えてヘコむから。

752 ：Ｄマン：2014/03/31(月) 18:33:06.30 ID:???

>>751
理想を言うと、「味方の援護があったから突撃できる」みたいな遭遇なんだろうけど、そんな都合の良い遭遇ばかり作れないしねぇ。

753 ：ＮＰＣさん：2014/03/31(月) 18:37:54.95 ID:???

自分がやるときは突撃ビルドは１ラウンド目に突撃して２ラウンド目以降は遭遇毎や一日毎きるようにしてるから別に…
つかガチで突撃にリソースふるなら最低でも移動パワーでシフトしたり機会攻撃おさえられるようにした突撃しにくい状況でも無理やり突撃できるように組むでしょ

754 ：ＮＰＣさん：2014/03/31(月) 18:46:01.08 ID:???

突撃はダメージお手軽にかせげるけど結局ダメージ固定値高めた複数回攻撃最強だから
突撃が最適解とかいわれるとなにいってんのっておもっちゃう

755 ：Ｄマン：2014/03/31(月) 20:23:08.54 ID:???

気合い入れて作られた伝説級以降のレンジャーとか最初の１、２ラウンドで意味のわからんダメージを出すからねぇ。

756 ：ＮＰＣさん：2014/03/31(月) 21:17:57.20 ID:???

>>754
複数回攻撃はダメージ上げる支援との相性も抜群だしな

757 ：Ｄマン：2014/03/31(月) 21:49:38.84 ID:???

>>756
パーティーメンが
単発基礎攻撃の強い撃破役なら仲間に基礎攻撃をさせる指揮役が、
攻撃回数の多い撃破役なら攻撃にボーナス与える系の指揮役が、
相性良いよね。

758 ：ＮＰＣさん：2014/03/31(月) 22:20:13.52 ID:???

そこがうまくかみ合わないと悲しい結果が残るがそれも味。
ただ、4版はかみ合わないパーティは楽しいかもしれないけど撃破時間が長くなる。

759 ：ＮＰＣさん：2014/03/31(月) 23:26:01.54 ID:???

じゃあ基礎攻撃もできずでも複数回攻撃もできない撃破役は？

760 ：ＮＰＣさん：2014/03/31(月) 23:32:16.89 ID:???

20を振るんだ

761 ：ＮＰＣさん：2014/04/01(火) 00:00:34.49 ID:???

つまり初期は突撃重視、高レベルになると連続攻撃できるバーバリアンは撃破役の鏡ってことだろ？

それはそうとバーサーカーの憤怒による無限回強化って妖精卿収録のパワーだけですか？
PHB2や原始収録のほうには影響なし？

762 ：Ｄマン：2014/04/01(火) 00:12:20.25 ID:???

>>761
無し

>>759
どいつの話さ？

763 ：ＮＰＣさん：2014/04/01(火) 00:20:26.97 ID:???

ぱっとおもいつく範疇だとモンクとアヴェンジャーかな

764 ：ＮＰＣさん：2014/04/01(火) 01:20:40.91 ID:qXqxSlGT

アヴェンジャーさんは自分一人で完結しちゃってるからなあ

765 ：ＮＰＣさん：2014/04/01(火) 01:24:52.63 ID:???

シーフとかも割とそんな感じだよね＞自己完結
閃光ピクシーフとか、もうあいつ一人でいいんじゃないかなって感じ
今更だが、エッセンシャルは出さない方が良かったと思うなぁ

766 ：ＮＰＣさん：2014/04/01(火) 01:57:00.12 ID:???

だいたいそういうこという人はお手軽に強いのがむかつく！が本音だったりする

767 ：ＮＰＣさん：2014/04/01(火) 02:11:08.85 ID:???

>>766
むかつくというか、4版の面白いところはPT間の連携だと思うので、自己完結してるキャラはやってて飽きる
ウォーロードとかはエッセンシャルキャラがいると楽しいみたいだがｗ

768 ：ＮＰＣさん：2014/04/01(火) 03:11:38.85 ID:???

やって飽きるはまあいいんだけど
だからいないほうがいいみたいなこと言ってると上から目線すぎるって思うわ
ちなみにうちのウォーロード愛好家と命中固定値至上主義派からはエッセンシャルさまさまやわ！って大好評です

769 ：Ｄマン：2014/04/01(火) 04:19:54.42 ID:???

>>763
アヴェンジャーは命中高いからダメージへのボーナスが良いよ。
パッと見解りにくいけど、確実に当ててくるからダメージボーナスが有効に働きやすい。
後はオースの前提上、指揮役よりも制御役の強制移動が重要な事が多い気がする。

モンクと相性の良い指揮役は難しいね。
連打の性質を考えると敵に脆弱性を付けると良いんだが、
基礎攻撃が強いわけでもないし、他のキャラクターのターンに連打が入らないからIre Strikeも今一なんだよな。

770 ：ＮＰＣさん：2014/04/01(火) 04:28:49.04 ID:???

撃破役的には自分のターン以外でもフラリーしてもいいじゃんっなるけど制御役的にみると自分のターン以外でフラリー出来ちゃうと強すぎなんだよな
アクションポイント使ったターンは二回フラリーも出来ないし

771 ：ＮＰＣさん：2014/04/01(火) 08:45:07.47 ID:???

>>766
PHBウォーロックを横でやってるとぐぬぬとはなるわw
ムカつきはしないけど

772 ：ＮＰＣさん：2014/04/01(火) 09:23:40.13 ID:???

PHBウォーロックもレギュ次第で突撃できるんだよなぁ
ドラゴン誌に近接用の特技もあるし

773 ：Ｄマン：2014/04/01(火) 09:26:05.66 ID:???

>>772
あれはダメージ上がらない上に武器使うからねぇ。
正直、ハーフエルフ用のパワーだと思ってる。

774 ：Ｄマン：2014/04/01(火) 10:14:21.37 ID:???

モンクにも素手で近接基礎攻撃するさいに敏捷力ベースで処理する特技は有るけど、強い／弱いで見るならまあ、弱いわな。
ブレードリングの素手攻撃を高クリティカルにする特技と合わせてロマンに走る道は有るかもしれないが。

775 ：ＮＰＣさん：2014/04/01(火) 13:14:21.46 ID:???

あれ？もしかして一番ダメージの出る撃破役って二刀流で突撃するスカウトさん？

776 ：Ｄマン：2014/04/01(火) 13:21:55.98 ID:???

>>775
レベル帯やらなんやら条件がいろいろあるので、単純な比較は難しいと思われ。
高レベルの瞬間火力なら一日ごとパワーがあり、マイナーアクションまで攻撃につぎ込める二刀流レンジャーのほうがスカウトよりダメージ高いだろうし。
低レベルで安定して命中させれる自信があるなら斧スカウトは高ダメージ狙えるキャラだと思うけど。

777 ：ＮＰＣさん：2014/04/01(火) 13:33:17.07 ID:???

スカウトはクラス能力だけで見れば割と高打点だけど
攻撃にフリー・アクション使う関係で瞬間火力は頭打ちしやすいらしい

778 ：ＮＰＣさん：2014/04/01(火) 13:52:51.72 ID:???

ぶっちゃけスカウトは突撃しないとダメだし
一発目が命中しないと二発目がうてない　二発目は１ターンに１回まで　一日毎がなくて遭遇毎も3発まで
の３つが致命的だと思うよ

779 ：Ｄマン：2014/04/01(火) 13:55:29.73 ID:???

まああれだ、よっぽどアレなシナリオじゃないかぎり、
ガチガチに火力を求めた撃破役じゃないと火力が足りないなんて事にはならないだろうし、
話のネタとしてはともかく、実際に遊ぶ際には好みで選んじゃって大丈夫だろうしね。

780 ：ＮＰＣさん：2014/04/01(火) 14:02:22.15 ID:???

まあ、でも、撃破役やっててもう一枚の撃破役に比べてダメージ量が大幅に少ないと哀しくはなるわなw
そして、防衛役にも負けていると白目になる

781 ：ＮＰＣさん：2014/04/01(火) 14:57:23.92 ID:???

>>780
公式サイトの田中としひさの漫画にもあったね。
バーバリアンとの格差を嘆くレンジャーの絵

782 ：ＮＰＣさん：2014/04/01(火) 15:34:14.26 ID:???

あれはもうちょっとしたらレンジャーとの格差を嘆くバーバリアンになりそうな気もする
最終的にはどっちも強いけど

783 ：つんぼ出入りパワー：2014/04/01(火) 17:58:58.50 ID:???

あのレンジャーは筋力と敏捷を両方あげて遠近使い分けるローグとマルチしたビルド（ソースは同人誌）
急所狙えるときはショートソードとクロスボウ、狙えない時はシミターとロングボウで戦うとの事
（当時は気印とかなかったから）魔法の武器揃わないとか漫画のネタにしてた
軍用武器に格下げになる前だからレイピアなんてもたない

おそらく今同じことならテーマで気印使えるようにして武器揃える負担減らすかな

784 ：ＮＰＣさん：2014/04/01(火) 22:02:05.36 ID:???

スカウトはPHBレンジャーに比べて火力より機動力と生存性が上がっていくからなぁ

785 ：ＮＰＣさん：2014/04/01(火) 22:18:25.82 ID:???

伝説の道パスファインダーやってる身からするとスカウトのほうが生存製上はないわーってなる

786 ：ＮＰＣさん：2014/04/01(火) 23:07:12.68 ID:???

マルチでは気印をそういう風には使えなかったが
テーマだと行けるん？

787 ：ＮＰＣさん：2014/04/01(火) 23:13:57.66 ID:???

なんでマルチだと使えないの？

788 ：ＮＰＣさん：2014/04/01(火) 23:37:14.17 ID:qXqxSlGT

エレメンタルイニシエイトとかで気印に習熟させれば良いんでしょ？

789 ：ＮＰＣさん：2014/04/01(火) 23:38:11.76 ID:???

何がそういう風には使えないのかはわからないが
ローグとマルチするから気印の習熟はテーマでやろうって話だろ

790 ：ＮＰＣさん：2014/04/01(火) 23:40:14.09 ID:???

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/errata/update_add.html
ここ読めばわかるとおり《門派の弟子》とると気印に習熟する
そのため気印の強化Ｂを武器にのせられるようになった

791 ：ＮＰＣさん：2014/04/01(火) 23:46:25.03 ID:???

その前まではマルチクラスしても当該クラスの装具には習熟出来きてなかったのか

792 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 00:05:15.38 ID:???

>《門派の弟子》（気印に関してのみ）
>このガイドラインは、武器を装具として使用することを可能にする特技に対しては適用されない。
モンクの装具は気印と習熟している武器で、気印のみと書いてあるんだから武器の方はダメだろ

793 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 00:20:42.83 ID:???

気印の強化Ｂや特性がが武器攻撃にのる
と
モンクは手に持った武器を装具として使うことができる
をごっちゃにしてないだろうか君は

794 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 00:22:37.91 ID:???

>>792
気印は武器ではないので、そのガイドラインには該当しない
武器に強化ボーナスが乗るのは、あくまで装具としての気印の効果で、武器が装具になっているわけじゃない

795 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 00:25:01.60 ID:???

上級装具気印に練達して間合いアップだーって思ったら
上級装具の効果は装具攻撃にしかのらないのね

796 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 00:28:50.08 ID:???

勘違いしてたわ

797 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 00:42:55.41 ID:???

近接は脳内で色々考えるのは楽しいんだけど、
実際に運用すると足止めで('A`)ｳｳﾞｫｧｰってなるので
ブレード・オヴ・ジ・エルドリッチ・ナイト以外は持たなくなった

798 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 01:00:29.30 ID:???

飛んでる敵や地形によっては、途端にすることなくなったりするからなぁ＞近接
ジャベリンぐらいは持ってること多いけど、メイン武器に比べたら当然ダメージは格段に落ちるし
まぁ、それでも挟撃で簡単に戦術的優位を得られたりできるのは、遠距離型としてはうらやましかったりする

799 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 01:14:24.88 ID:???

そこで弓ですよ

800 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 02:13:39.90 ID:???

カタログスペックばかり高くても、実戦でモノを言うのは味方との連携と柔軟性だからな
だから3遭遇のうちたまたま1～2遭遇で突撃がやりにくい遭遇だったからって、DMやシナリオに文句言うなよ
そんな硬直したビルドをお出しするほうが悪い

801 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 03:12:08.03 ID:???

突撃が出来ないって、大抵の場合は「突撃すらできない」ってことだから
突撃一辺倒ビルドだけじゃなく近接クラス全部の問題なのが何とも
近接は甘え？あーまあ否定は出来ない

802 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 07:30:51.18 ID:???

突撃スキーがいるパーティーの制御役には無限回で伏せにするパワーが求められるな。

803 ：Ｄマン：2014/04/02(水) 07:55:02.56 ID:???

>>802
幻惑わ組み付きされた時を考えると強制移動もありがたいね。

804 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 14:49:29.83 ID:???

>>801
なあに、敵との距離が近すぎて突撃できないパターンもあるさ
そうじゃない事の方が多いけどw

805 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 15:08:38.69 ID:???

間１マス空けて幻惑or転倒は定番の近接キャラ殺し

806 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 15:37:14.64 ID:zDNIHsYM

幻惑は《無双の意志》で頑張れ。
転倒はマイナーで立てるようになっておけ。
近接オンリーならむしろ。

807 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 18:08:38.11 ID:???

フットワークルアー+フレイル練達最強

808 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 22:23:16.71 ID:???

突撃カスタムキャラは確かに強かったけど、単調になりやすくて自分は３遭遇もやったらお腹いっぱいでした。

809 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 22:38:35.17 ID:???

突撃特化キャラは突撃よりも突撃以外に何ができるかのが重要。
そこら辺を考えずに作成すれば単調になるのは致し方ない。

810 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 23:05:23.44 ID:???

ブレード・オヴ・ジ・エルドリッチ・ナイトで突撃すると超楽しい
1マス空けにも対応

811 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 23:32:03.39 ID:???

だが俺はヴァンガードグレートスピアもったバーバリアンで突撃する

812 ：ＮＰＣさん：2014/04/04(金) 09:06:56.11 ID:???

遠隔も近接もスマートにこなすヘクスブレードを賛美しても良いのよ？

813 ：ＮＰＣさん：2014/04/04(金) 10:25:11.69 ID:???

>>812お前一日毎パワーが使えないやんけ、主にＷパワーじゃないせいてwww

814 ：ＮＰＣさん：2014/04/04(金) 10:55:18.64 ID:???

普通に使えると思うけど？
契約によっては耐久力や知力ベースのパワーが使いにくいだけで。

815 ：ＮＰＣさん：2014/04/04(金) 12:17:49.71 ID:???

単純に高威力一日毎がないのが不満なんだと思うよ

816 ：Ｄマン：2014/04/04(金) 12:24:21.71 ID:???

Armor of Agathysとか悪くないと思うけど。ヘクスブレードのダメージボーナス乗るし。

817 ：Ｄマン：2014/04/04(金) 12:46:36.33 ID:???

>>815
Crown of Starsとか2d12あるけど足りないかな？
その後、余りがちなマイナーアクションをダメージに置き換えれるし。

818 ：ＮＰＣさん：2014/04/04(金) 12:52:09.54 ID:???

>>815
むしろ一日毎1つが召喚パワーで埋まることの方がアレなんじゃないかと

819 ：ＮＰＣさん：2014/04/04(金) 13:24:30.45 ID:???

アライさんは機会アクションがある奴は許せる
無い奴はほんと置物にしかならない

820 ：ＮＰＣさん：2014/04/04(金) 18:05:46.11 ID:???

トウム練達あるといいんだけどね

821 ：ＮＰＣさん：2014/04/04(金) 19:19:40.47 ID:???

近接キャラって意外とダメージ増強手段少ないよね。
装具キャラはエナジータイプを選ぶけど上級装具とかいろいろあるのに。
クイックウェポンをたくさん持って殴るのが回答なのか？

822 ：ＮＰＣさん：2014/04/04(金) 19:24:26.79 ID:???

アイテムボーナス、断頭、突撃強化
このへんからどうぞ

823 ：Ｄマン：2014/04/04(金) 19:39:45.08 ID:???

>>821
武器パワーは上級武器にするだけでダメージ上がるので、むしろ武器パワーの方がダメージ上げやすいイメージが有りますね。

824 ：ＮＰＣさん：2014/04/04(金) 19:41:17.97 ID:???

アライさんと書くとスライダーに弱そうなイメージがある

825 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 01:19:26.27 ID:LMKMPAuR

ぬいぐるみが好きなイメージもある

826 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 01:48:20.58 ID:???

レイディアントウェポンとか
多段攻撃するならフロストウェポンもって残雪とかそういうのでダメージガンガンかせげるじゃん

827 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 03:56:42.66 ID:???

装具クラスはスタッフオブルーイン持って二丁装具してから後なんかあったかなあと悩むパティーン

828 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 09:40:14.47 ID:???

装具クラスは手数増やすの厳しいので、高レベルになると武器クラスに負ける気がする
まぁ、制御役以外でも範囲攻撃は武器クラスに比べて多いけど

829 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 11:15:14.50 ID:???

範囲攻撃は巻き込んだ数×ダメージのかけ算だからな

上級装具+装具熟練+αで大ダメージや

830 ：ＮＰＣさん：2014/04/05(土) 14:59:57.14 ID:???

そういう意味では基礎攻撃できて複数体をばしばし攻撃出来るエレメンタリスト最強説

831 ：ＮＰＣさん：2014/04/06(日) 02:41:52.20 ID:???

コマンダーズ・ストライクで仲間の召喚クリーチャーに攻撃させることはできるんでしょうか？

832 ：ＮＰＣさん：2014/04/06(日) 03:16:25.70 ID:???

召還クリーチャーは君の仲間系パワー～の対象にはなりますけど(秘術の書ウィザードの項目)
アクションがないしそもそも基礎攻撃はもってないことが多々あるよ(とくにウィザード)

833 ：ＮＰＣさん：2014/04/06(日) 03:52:40.78 ID:???

なるほど、ありがとうございます。
コマンダーズ・ストライクはルール的にはアクションを付加させるパワーではないんですね。
確かにそもそも基礎攻撃表記の召喚クリーチャーって思い浮かびません

834 ：ＮＰＣさん：2014/04/06(日) 04:39:51.73 ID:???

>>831
目標はクリーチャーであればＯＫ。だから召喚クリーチャーも有効。
効果は
One of your allies can take a free action to make a melee basic attack against the target.
なので、近接基礎攻撃があればアクションを持っている必要はない。

835 ：ＮＰＣさん：2014/04/06(日) 05:21:22.24 ID:???

でもそんなこと言うとモンスターが機会攻撃できなくなっちゃうよね

836 ：ＮＰＣさん：2014/04/06(日) 07:43:17.23 ID:???

>>835
モンスターは「丸で囲った剣」マーク付の攻撃（通常は標準アクションの最初に載っている）
が基礎攻撃だよ。

837 ：ＮＰＣさん：2014/04/06(日) 11:34:17.08 ID:???

モンスターの基礎攻撃はたまにえげつない効果がついててびびる

838 ：ＮＰＣさん：2014/04/06(日) 23:07:31.94 ID:???

ぶっちゃけそうでもないと対意思攻撃で相手を攻撃してなおかつその相手に基礎攻撃させる系パワーウンコじゃん

839 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 00:29:01.92 ID:???

同じレベルに朦朧化させるパワーがある以上、あれがウンコなのは覆らない

840 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 00:39:21.54 ID:???

まじで？！ウィザードの無限回パワーのことなんだけど無限回で朦朧化できるの？

841 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 01:13:13.64 ID:???

つまらん皮肉はよそでやれ。
明日から学校だからな。

842 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 01:33:20.15 ID:???

実際839がいってるパワーがなんなのかわかんない

843 ：Ｄマン：2014/04/07(月) 08:40:43.04 ID:???

>838を別のパワーのことだと思って(実際、そのてのパワーは色々ある)レスしたんだろうけど、やってることがだいぶ違うから比較できる物でもない気はするね。

844 ：Ｄマン：2014/04/07(月) 08:50:47.00 ID:???

自分的には、あの手の敵に敵を攻撃させるパワーは強いけど状況選ぶので無限回だと選びにくいな。
遭遇毎とかだと選びやすい。

845 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 12:29:44.02 ID:???

>842
ローグの13レベルパワーのことじゃないか

846 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 13:28:57.53 ID:???

良かった……かわいそうなヒプノティズムはいなかったんだ……。

847 ：Ｄマン：2014/04/07(月) 13:29:31.44 ID:???

Fool's Opportunityか。
ダメージ生成って点で見れば急所攻撃も乗るし悪くないと思うが。
敵が単体でもちゃんと使えるところや、武器使う対意志攻撃ってのもいいね。

848 ：ＮＰＣさん：2014/04/07(月) 17:58:56.42 ID:???

つかフールズオポチュニティは対意志であたれば敵は攻撃ロールふることなくダメージ確定なんだからそれなりに強いよね

849 ：ＮＰＣさん：2014/04/08(火) 02:31:20.55 ID:???

1回ヒットするだけでダメージが出るのは普通ではなかろうか。

850 ：ＮＰＣさん：2014/04/08(火) 03:24:19.28 ID:???

だってもともとは二回攻撃ロールふらないと使えない基礎攻撃誘発パワーくそってはなしだったし

851 ：ＮＰＣさん：2014/04/08(火) 07:30:32.18 ID:???

Fool's Opportunityがクリティカルした時って、
１．通常ヒットと同じ
２．急所攻撃分だけ最大値
３．全部最大値でクリティカルによる追加ダメージも入る
のどれなんだろ？

852 ：ＮＰＣさん：2014/04/08(火) 21:36:55.63 ID:???

>>851
1だろな。自分の攻撃は目標に自爆攻撃させるだけの効果だから。

853 ：ＮＰＣさん：2014/04/08(火) 22:49:25.96 ID:???

上手く相手を自爆させたって事で3でも良いんじゃない？

854 ：ＮＰＣさん：2014/04/09(水) 02:20:46.09 ID:???

攻撃ロールをもっかいやらないならな。

855 ：ＮＰＣさん：2014/04/09(水) 03:27:35.73 ID:???

Fool's Opportunityはヒットしたかのようにダメージ受けるだから攻撃ロールもう一回なんてふらないけど？

856 ：ＮＰＣさん：2014/04/09(水) 10:45:12.11 ID:???

ヒットしたかのようにダメージを受けるのなら、クリティカルヒットしたかのようにダメージを受けるんじゃないか。
その場合、クリティカルによる追加ダメージが入るかどうかはその基礎攻撃次第。

857 ：ＮＰＣさん：2014/04/09(水) 16:30:07.33 ID:???

これ、ダガーでつついただけで大ダメージというパワーだよな。

858 ：ＮＰＣさん：2014/04/09(水) 16:42:54.85 ID:???

相手の攻撃を誘って、その攻撃が相手自身に当たるように仕向けるパワーだろ？

859 ：ＮＰＣさん：2014/04/11(金) 20:14:38.17 ID:???

Hit: The target hits itself with its melee basic attack.
(If you have combat advantage against the target and your Sneak Attack isn’t expended, you can use Sneak Attack against the target.)

誤読があるようで。
ヒット利益の時点で、「目標にそれ自身の近接基礎攻撃がヒットする」なので、別口で攻撃ロールする必要は無いよ。

ただ、ローグの攻撃がクリティカルでも、クリティカルのダメージは与えない印象。
急所攻撃に関しては、ターン1回（初期はラウンド1回）の制限にかからなければ、戦術的優位があれば入ると、あえて追加して書かれているからね。

860 ：ＮＰＣさん：2014/04/12(土) 07:02:19.15 ID:???

前DMやったときはクリティカルで最大ダメージという裁定したわ

861 ：ＮＰＣさん：2014/04/12(土) 23:32:54.81 ID:???

正しいルール解釈ならクリティカルは関係ないが正しいんだろうけど
実際プレイでは最大ダメージで処理するかな

せっかくのクリティカルなんだしどうせクリティカルボーナスも乗らないんだから盛り上がり重視でやっちゃう

862 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 22:16:15.15 ID:???

使用可能ルール日本語版全部の１１レベルスタートでナイトをやろうと思います

武器をウォーハンマー、鈍器練達はとるとして他に何かお勧めの特技はありますでしょうか

863 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 22:25:55.96 ID:???

種族がドワーフなら「底力を使ったら～」系の特技

864 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 22:50:46.89 ID:???

>>862
鈍器練達、武器熟練、イニシアチブ強化、防御強化、他流訓練でカム・アンド・ゲット・イット交換、威嚇の鎚
あと1個（ヒューマンなら2個）適当に

865 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 22:52:04.20 ID:???

無双の意志　セーブ強化　俊足

866 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 22:54:01.56 ID:???

ナイトはマークができない防衛役なので
減速、動けない、幻惑に対する対策重要よ

867 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 23:22:09.93 ID:???

＞862
ヒューマンで伝説級クラスをアドロイト・エクスプローラーにしておき
パワーストライクを余分に一個獲得して（カム＆ゲットイットでも良い）
特技のハンマーの強撃取ってお守りがてら幻惑撃てるようになっておくのどうか？

仲間の撃破が断頭持ちなら、世界蛇のつかみは超おすすめ
（ディフェンド・ザ・ライン→バトルガーディアンで乱戦時、大概の敵は伏せになる）

後はシナリオの傾向によって突撃迎撃とかもありか？

868 ：ＮＰＣさん：2014/04/13(日) 23:31:24.02 ID:???

アドロイト・エクスプローラー11LV特徴でパワーストライクを習得することはできない（カムゲはできる）

869 ：つんぼ出入りパワー：2014/04/14(月) 07:50:28.21 ID:???

>武器
余裕があるなら上級武器のグラッグハンマーオススメ
・《底力即攻撃》
ドワーフ以外なら
ナイトは基礎攻撃でも問題ないはずだ

・適当な指揮役とのマルチクラス
特技枠を使うが一番タフであろう防衛役が指揮役の6レベル以上の回復パワーが使えるとかなり戦いやすくなる
スカルドとマルチしてコアロンの賜物（DMG2）でバフをばらまくという反則ぎみな動きもアリか
ウォーロードは無理なくマルチできるだろう

《ドワーフの回復力》《ドワーフ流武器訓練》
こちらはドワーフなら

870 ：つんぼ出入りパワー：2014/04/14(月) 08:03:06.68 ID:???

ナイト使うなら【構え】のルール確認は忘れずに。ルールコンペンディウムで終了条件が多少緩くなったぞ

だから忘れずに遭遇開始前に無限回構えとディフェンダーオーラを宣言しよう

871 ：Ｄマン：2014/04/14(月) 08:23:05.31 ID:???

出てない範囲だと《技能パワー》で技能パワーを一個追加もお勧め。
ファイターの汎用パワーは優秀なのが多いから技能パワーから持ってくる余裕が無い事も多いし、あまりがちなマイナーアクションの使い道にもなる。

>>869
マンチ的意見だと、上級ハンマーの暴虐２は効率悪いんよね。
１Ｗ毎に非クリティカル時のダメージ期待値＋１だから、WeaponFocusより効率が良くなる為には３Ｗ必要になる。

872 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 08:46:16.13 ID:???

ウォーハンマー（片手鈍器）を使うって言ってる質問者のビルドからはずれるけど、
伝説級辺りからモール（両手鈍器）なナイトもおもしろくなってくるよね。
《強打》なんかもイイカンジのダメージボーナスになってきてるし。
機会アクションで殴る手数の多くなるナイトがダメージを求めるのは
効率面からも悪くない。

873 ：つんぼ出入りパワー：2014/04/14(月) 10:03:02.75 ID:???

まぁ上級ハンマーはほぼドワーフ専用という説もありますが
アヴァランチハンマー（宝物2）振り回したりするなら暴虐は便利っす

《鈍器練達》はDMに確認し、ハンマーハンズの構えと組み合わないと裁定されたら《武芸百般》にしよう

魔法の武器の常在効果の為だけにスパイクガントレットを装備するのもありだ

874 ：Ｄマン：2014/04/14(月) 11:49:22.97 ID:???

なるほど、基本＋アヴァランチ＋パワーストライクで３Ｗなら暴虐も悪くないのかな。

875 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 14:15:40.25 ID:???

>>872
シールドブロックつかえないじゃないですかー！
まあそこ以外だとプレート着れるナイトが盾までもっちゃうと狙われにくくなるという欠点もまああるのよね

876 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 16:39:43.68 ID:???

>>875
ナイトが超固くて狙われないのは、それはそれでナイトが殴るチャンスが多くて全体の火力があがるので、よい

877 ：Ｄマン：2014/04/14(月) 17:07:30.08 ID:???

鳥取だとＤＭの傾向がある程度読めるから、ＤＭが防衛役を狙いがちなら防御力高めにして他のＰＣを狙いがちなら攻撃力を上げる対ＤＭメタは有るな。

878 ：862：2014/04/14(月) 18:27:16.70 ID:???

みなさん、ありがとうございます

11レベルドラゴンボーンで筋力２０、耐久１５、魅力１５で
鈍器練達、武器熟練、威嚇の鎚、驕れる竜、無双の意思、自由の使徒、ハンマーの強激と
言うのはどうなんでしょう？

やはりドワーフナイトで鈍器練達、威嚇の鎚、ハンマーの強激、ドワーフの回復力、ドワーフ流武器訓練+
他流派訓練（カム・アンド・ゲット）、セーブ強化、イニシアチブ強化、無双の頑健、指揮役とのマルチ、
技能パワーのどれか、の方が有能でしょうか

879 ：862：2014/04/14(月) 18:37:49.93 ID:???

ドラゴンボーンのどうなんでしょうというのは、ハンマー・ハンズで押しやるのと
ディフェンド・ザ・ラインで減速、どちらがパーティの役に立つのかと思ったものでして。
気が付いてないけど実際にやると大穴が有ったりするのかな、と

あと、防衛役はあまり突撃しないイメージがありましたがむしろ突撃前提でアイテムを
揃えた方が良い感じなんでしょうか

880 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 18:47:18.82 ID:???

パーティー組む相手と相談したほうがいいんじゃないか？
こんなとこで相談されても知らんがな

881 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 18:55:06.65 ID:???

卓によるのかもだけど、パーティーの目的が「ダメージ与えて敵を除去する」である以上、撃破役がメインになるわな。
防衛役は撃破役にチャンスを与えるのが仕事なので、防衛役がオレビルド始めたら、撃破役が合わせてくれないとｇｄｇｄになる。

となると、この防衛役に適切な撃破役はなんだろう。

882 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 19:05:35.42 ID:???

防衛役はある程度攻撃力あったほうがいいと思うしドラゴンボーンのほうでもいけると思うよ
個人的にはハンマーの強激捨てて底力即攻撃か俊足にするかな　ハンマーナイトだったらパワーストライクで動けない付与できるし
>>881
そこまで特化したビルドでもないしたいていのやつにはあうんじゃね？
個人的には攻撃力低い撃破とかにあうと思うけど

むしろ撃破役みないと組めないのは指揮役でしょ

883 ：Ｄマン：2014/04/14(月) 19:10:20.18 ID:???

指揮役を見て撃破を決めても良いし、撃破役を見て指揮役を決めてもいいさ。
重要なのは、ＰＬの半分ぐらいは周りを気にせずさっさとＰＣを決めることだと思うよ。

884 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 19:27:07.11 ID:???

最初に指揮役ウォーロードねっていっておいたのに誰も基礎攻撃強くなくてしかも知力役がいなかった悲しみ
アーティフィサーに切り替わったよ！

885 ：Ｄマン：2014/04/14(月) 22:49:41.84 ID:???

>>884
自分で殴る知力型ウォーロードで。

まあ、自分で殴るはともかく味方に殴らせるパワーが使えないと選択肢的に狭まってきついわな。
技能面でも知力上げててもクラススキル的に知力技能担当は厳しいし。

886 ：Ｄマン：2014/04/14(月) 22:54:50.99 ID:???

攻撃力上げたファイターとのコンビなら地獄の契約ウォーロックとか良いと思うんだよね。
伝説級なら最接近射撃前提のダメージボーナス特技とか有ったはずだし。
撃破側のＡＣもそこそこゆるいのでＤＭも機会攻撃がしやすい。

これがレンジャーだと対機会攻撃ＡＣが高すぎてＤＭが機会攻撃をあきらめるイメージ。

887 ：862：2014/04/14(月) 23:26:28.72 ID:???

>>882　さんの
＞ハンマーナイトだったらパワーストライクで動けない付与できるし
でクラス特徴でパワーストライクで動けなくできる事に気が付きました
おかげで何をすればいいのかおぼろげながらわかってきた気がします

後は卓の人たちとすり合わせて作り上げていきます。

ありがとうございました

888 ：ＮＰＣさん：2014/04/14(月) 23:35:23.35 ID:???

今度バードをやってみようと思ってるんだけど
どの撃破役と相性が良いのかね？

889 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 01:06:53.24 ID:???

バードは誰とでも組める
しいて言えば《ただでは動かぬ奴》持ちの近接基礎攻撃マン

890 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 01:07:24.64 ID:???

ハンマーハンズ＋驕れる竜はお手軽にダメージかせげるけどナイトで常にハンマーハンってわけにもいかんからきをつけて！
ディフェンド・ザ・ラインのほうがつかうかもしれん

891 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 01:22:11.82 ID:???

>>889
撃破役を選ばない指揮役
バード、クレリック

連続攻撃や範囲攻撃な撃破役と相性が良い
アーティフィサー

基礎攻撃使いと相性が良い
ウォーロード(特に近接基礎攻撃)、シャーマン(狩る者の精霊なら大体なんでもいいけど)、アーデント

って印象

892 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 05:49:38.91 ID:???

驕れる竜でダメージアップできるなら、減速できるネット訓練持ってくるよな。

893 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 09:00:54.11 ID:???

>>892
ダメージが入る条件は、押しやりと転倒じゃなかった？
接点がわからんし、仮に繋がりが有っても特技の前提条件やマルチクラス特技である点があるので単純にはいかないかと。

894 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 09:13:46.08 ID:???

ハンマーハンズで押しやって、ネットで減速ということじゃね？

895 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 18:50:50.80 ID:???

パワーストライクでお手軽にダメージ増やせるナイトでネットはないわー派
うちはフレイル練達＋打ち付けるフレイルで伏せにできる環境だからフレイルだけど
ハンマーの威嚇の槌＋減速構え+パワーストライクで動けない付与でも十二分に仕事できると思うよ

896 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 19:00:34.05 ID:???

動けない状態にする戦法主体なら、パーティーから機会攻撃に関する特性をはずさせるようかな。

897 ：Ｄマン：2014/04/15(火) 19:01:09.52 ID:???

コントロール寄りに作るならネットは良い武器だけど、
ダメージ重視するビルドならＷのおっきい武器を選びたいね。

898 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 19:57:31.50 ID:???

うちは防衛役にマークされてるのに機会攻撃誘発する行為はしねーなって人がDMなので機会攻撃まわりの特性は基本的に役に立った記憶がない

899 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 21:33:10.16 ID:???

その辺のバランスはDMやってると悩みどころよね
野生動物とかならガンガン行っても良いんだろうけど
ある程度知能がある敵とかだと塩梅が難しい

900 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 21:41:57.61 ID:???

オンラインキャラシートで下記の特技を見かけたのですが出典はどの本でしょうか
よろしくお願いします
《フェイの難所跳び》
フェイ・ステップのパワーを使用する際、君は隣接するマスに居る同意するクリーチャー
1体を一緒に瞬間移動させることができる。以下略

901 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 21:57:37.87 ID:???

>>900
ドラゴン・マガジン年鑑

902 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 00:23:34.63 ID:???

神話級ナイトつくった時は突撃時14d6+26とかいうそんなキャラになってたな
攻撃当てると幻惑、突撃すると伏せとかなので突撃しても特に問題はなかった

903 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 14:14:27.57 ID:???

敵の行動をDMの任意にするのではなく知能からくる表に基づいて決定すればよいのだるお

904 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 15:53:56.72 ID:???

公式で何かそういう指針とかないの？

Int 　～8：届くパワーで最も近いキャラに攻撃→最も(ry突撃→最も(ry近づく
　　　　機会攻撃も構わずに行動
　 9～15：大ダメージを出したキャラを優先して攻撃
　　　　重傷までは機会攻撃も構わず行動
　 16～：最適解で行動。ヒーラー＆撃破役を優先して潰す。とどめの一撃も辞さない。

みたいな

905 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 16:20:02.43 ID:???

DMが最適解がわからないときはどうすれば

906 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 16:20:46.98 ID:???

届くパワーで最も近いキャラに攻撃←大抵は防衛役であり、やはり機械攻撃は・・・

907 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 16:39:11.73 ID:???

DMG2には一応少しだけ指針があるな。
いわく、モンスターにはとにかく移動させろ(たとえ機会攻撃を受けるとしても)、
「攻撃するチャンスを逃すかもしれない」という理由だけでモンスターを一ヶ所に留めるな、
というのを前提として、
・挟撃から逃れる
・遮蔽を取る
・危険な地形から逃れる
のような選択を取るべき、と。
で、頭の良い奴はさらに以下のような選択を取るべきだそうな。
・挟撃できる位置に移動
・パーティーを包囲するため円経路の利点を得る(？)
・魅力的な地形を確保する

908 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 17:05:12.72 ID:???

実際そういう指針を公式できめられるとだるいし・・・

909 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 18:41:31.69 ID:???

>>903
敵の知能や習性による行動はパワーに含まれているから、DMは普通に最適解か盤面が面白くなるように動かせばいい。
例えば、狼が群れて弱いやつから攻撃する習性があるのは、「優位があれば伏せ状態にできる」という能力で再現されてて、それを利用しようとすると、物陰から飛び出すとか群れで囲んで噛み付くとか、自然とそういう狼らしい動きになる。
狼は知能が低いから挟撃は取らない…とかすると、逆に狼らしくなくなるわけだ。
もちろん動物は弱い相手から襲うんだから、強いのをスルーして動きが鈍いやつを狙ってなんの問題もない。
だから、てきとーでいい。
4thの特徴として、一箇所で足を止めて戦うとつまんないから、不必要でもリスクを選んで移動したほうが、ゲームとして面白いってことだけ覚えとけば十分。

910 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 20:00:03.56 ID:???

せっかくマークというトリガーしたら攻撃などできる能力を持っているＰＣがいるのに、マークを起動させないＤＭはそのＰＣをハブッている。
という観方もできる。

ＤＭは勝利するためにいるのではなく、ＰＬを楽しませる存在であることを忘れてはならない。
もちろん、楽しませる過程で殺しかける、または時々は殺すのも仕事であるが。

911 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 20:19:33.59 ID:???

ぶっちゃけエッセンシャル基準にダメージをアップさせると、ちっとくらいマークで攻撃くらってもＰＣ殺すのは簡単だけどな。

912 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 20:25:26.85 ID:???

4thに合う合わないを判定する際に、DMのわざとらしい「なんでこの敵はマークされてるのに防衛役を殴らないのかの説明」を受け入れられるかどうかが使える

913 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 20:49:37.86 ID:???

3版と違ってモンスターのｈｐが多いってのも説明のひとつだね。堅実な戦闘をしなくても十分耐えることができる。
3版的に戦うなら、モンスターのｈｐは半分に低下させるくらいでちょうど良い。

914 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 21:31:53.23 ID:???

もうあれだ
行動チャートでも作ってダイスに任せろ
カルネージハートとかファイアープロレスリングみたいなの

915 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 21:32:18.47 ID:???

>>910
マークされたからそいつを殴っただけでその言われよう。
もっと好きにDMさせてくれよ。そもそも、

>ＤＭは勝利するためにいるのではなく、ＰＬを楽しませる存在であることを忘れてはならない。

DMも楽しむためにゲームに参加していることを忘れているんじゃないか？
奉仕を要求されているように見えて萎えるわ。

916 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 21:49:53.71 ID:???

>>915
ずいぶん心の狭いＤＭだｗ
ＰＣを倒すギリギリまで追い詰める楽しみがわからないなら引退したほうが良い。

917 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 22:01:30.96 ID:???

というより匿名の語るDM論なんかに騙されるなよ
その卓でうけてるかどうかが一番大事なわけで

918 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 22:20:38.02 ID:???

どっちの言ってる事にも理はあるからなあ
自分の立ち位置が固まってるのは良いことだとは思うが
良い悪いについては人それぞれだからあんまり侮蔑的な事を書くのは辞めにしようや

919 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 23:57:12.84 ID:???

マークのトリガー能力を発動させたいなら、防御値をガン上げすればいいだけだから、そんなDMの責任にされてもな

920 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 00:04:33.73 ID:???

>>916
そんなことで心が狭いとか、自分の心の狭さを回りにアピールしてどうするのさ

921 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 00:17:28.75 ID:???

防衛役が自分を殴らせる努力しないで、マークしてるんだから俺を殴れとは笑わせるな
防衛役を攻撃するメリットがほぼ無い状態なら普通殴らんよ
マークされてても他所殴ったほうが命中確率高かったらそっち殴るわ
マークのトリガー効果が発動しない位置だったり、発動しても脅威にならなかったらなおさら

922 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 00:46:55.01 ID:???

なんでもいいけど、初見の相手のはずなのに、最初っからこちらのコンボを警戒して動くのはやめてほしい・・・

923 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 00:47:11.52 ID:???

マークした防衛役を殴って欲しかったらはったり判定してみろと言ってる

924 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 00:53:57.55 ID:???

>>922
PCは初見クリーチャーでも知識判定だけでパワーがネタバレ警戒するので
DM側が同じように警戒してもそれは問題ではないと思う。

925 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 01:10:25.02 ID:???

バーサーカーで大剣機会攻撃とって
移動したら減速攻撃、シフトなら+2d8アタックの二択とかはしたな

926 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 01:17:02.28 ID:???

殴ってくれようとくれまいと二択を強いた時点で嫌がらせは終わってると思うのでそれはいい
どいつもこいつも範囲攻撃持ちとかは勘弁して欲しい

927 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 01:25:37.16 ID:???

さすがに敵が全員近接爆発ばっかりもってるとかはゲームとして終わってるだろ

928 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 01:52:08.15 ID:???

公式シナリオで割とある不具合

929 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 01:54:09.54 ID:???

公式シナリオは、DMGでこういうことはやっちゃダメよって書いてること平気でやるからなぁ・・・
シナリオライターはDMGちゃんと読めと

930 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 02:14:22.62 ID:???

こないだの公式シナリオ
LV1マジックアイテムなしにLV3兵士役*4とLV5暴れ役ぶつけてましたね

ばっかじゃねーのとしかいいようがなかったけど

931 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 13:38:44.34 ID:???

>>930
シナリオの「はじめに」の所でちゃんとバランス調整について書いてあるのに責められる公式

932 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 14:23:46.86 ID:???

公式シナリオ制作者
「バランス云々の指針はあくまでお前らアマチュアがシナリオ作成する場合についてだ。
俺らプロが作成する場合はアマチュアの指針は当てはまらない！（ｷﾘｯ」

933 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 19:56:49.64 ID:???

4版はPCとモンスターでは別々の存在なのに、いまだに同等の扱いをしている人っているんだねぇ。

934 ：ＮＰＣさん：2014/04/17(木) 20:13:29.15 ID:???

クリーチャーだって生活かかってんだ冒険者の余興に付き合う必要はない

935 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 11:27:58.18 ID:???

>930
レギュはわからんが、PCもガチ気味で作っていこう
（や、どこまでがガチの範疇かはしらないけど）

こんな感じの5人PTで
・トウム練達＋メイジハンドで牽制するエルフウィザード

・最前線指揮官でダイレクトアタックしまくるハーフオークウォーロード
（基本はシーフを動かして急所狙い、状況に応じてウィザードやファイターも）

・ショートボウとダガーと待機アクションを使い分け
《背後からの一撃》で急所狙いまくるコボルトシーフ（優位が取りやすい組み合わせだと凶悪）

・熱闘ドワーフファイターで両手斧振り回して処刑の時間だ！

・魅力型エラドリンパラディンならマークも回復もバッチリフォロー！

936 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 19:43:09.06 ID:???

怪獣図鑑みたいで面白くてドラコノミコンを買ったのですが
読み返してると龍の文字で数字の０がないけどこれって仕様ですか？

937 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 21:00:28.53 ID:???

ゼロの概念を「発明」出来なかったってこと？

938 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 21:58:46.09 ID:???

D&Dやってみたくてカースオブアンデス注文したんだけど
他に買っとけってものありますか？

939 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 22:04:34.12 ID:???

>>938
おっ、ダンジョン・コマンド・ゲームですね。
Ｄ＆Ｄのルールへの導入となる戦闘ゲームです。

940 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 22:27:26.93 ID:???

違いはあるんですか？

941 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 22:45:47.78 ID:???

伝説級ウェポンマスターって攻撃力どんくらいまで出せますかね
ルールは英語版有りで

自分で作っても大したダメージ出なくて

942 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 22:47:59.59 ID:???

>>940
簡単に言うと、ダンジョン・コマンドはボードゲームです。Ｄ＆Ｄ（ダンジョンズ・アンド・ドラゴンズ）はTRPGです。
コマンドの方はＤ＆Ｄから戦闘ルールだけ切り取って単独のゲームにした感じですね。
フィギュアはＤ＆Ｄ独特のものが立体化されているため、Ｄ＆Ｄをプレイするために買う人もいます。

943 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 22:49:25.17 ID:???

>>941
ダメージは積みですからねぇ。

944 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 23:09:11.12 ID:???

ありがとうございます
キャラクターを育てて協力して進むゲームじゃないんですね…
高いけどスターターセット買った方がいいんですかね？

945 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 23:11:23.91 ID:???

すいません、質問です

宝物庫２、ｐ97のアーマー・オブ・ドワーブンヴィゴーですが
一日毎、回復、マイナーアクションで使用者は底力をしようし、強化ボーナスＤ６を追加で
回復するとあります
回復キーワードは回復力を注ぎ込むと復活しますが、底力を使った後でもこのパワーを
起動すれば底力が発動すｒのでしょうか？それともこの場合の回復キーワードは次の遭
遇の際に使うためにパワーを再使用可能にすることができる、と言うくらいの事なのでしょ
うか

946 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 23:46:20.37 ID:???

[回復]と[回復力]は別でしょ？

947 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 23:47:35.37 ID:???

回復力を使うと復活するのは回復力キーワードで
回復キーワードはhpを回復することを表します

948 ：945：2014/04/20(日) 00:06:03.18 ID:???

今まで勘違いしていたようです、有難うございました

949 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 00:30:20.61 ID:???

>>944
まず試してみるという話でしたら、
　『ヒーローズ・オヴ・ザ・フォールン・ランズ堕ちた地の勇者』
　　ファイター（重戦士）、ローグ（軽戦士）、クレリック（僧侶）、ウィザード（魔法使い）
　『ヒーローズ・オヴ・ザ・フォーゴトン・キングダムズ忘れられた王国の勇者』
　　パラディン（聖戦士）、ウォーロック（妖術使い）、ドルイド（原始のまじないし）、レンジャー（・・・）
のどちらかを買われるのがよろしいかと。
もしくは
　『プレイヤーズ・ハンドブック』　（2や3といった数字の付いてないもの）
がよいですね。

950 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 01:25:50.15 ID:???

>>941
烈風ファイターで、《残雪》+フロスト・ウェポンコンボとかが鉄板かな
伝説の道はショック・トルーパーあたりで

951 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 02:54:33.99 ID:???

タイミング的に、これから始めようってのはオススメしないなぁ
ルールもサプリもどんどん手に入りにくくなって来てる時だし・・・ゲーム内容とかの話じゃなくね

952 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 12:26:13.09 ID:???

>>937
そういうことです

953 ：つんぼ出入りパワー：2014/04/20(日) 17:54:04.01 ID:???

>941
熱闘ファイターで断頭突撃とかどうかな、エッセンシャルある今なら転ばせるのも容易
（まぁ気軽にそれなりの火力だすならナイトのがオススメだけど）

954 ：つんぼ出入りパワー：2014/04/23(水) 09:27:12.56 ID:???

つづき
バグベアでゴージ握って強打突撃

特技
《スピア練達》、《両手武器練達》、《武器熟練・スピア類》、《強力突撃》、《断頭の一撃》、《武器習熟・ゴージ》など

一段階ダメージがでかくなるバグベアでゴージ突撃、相手は死ぬ

955 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 11:57:13.36 ID:???

それスレイヤー、もしくはナイトでやればいいですよね

956 ：Ｄマン：2014/04/23(水) 12:48:12.57 ID:???

突撃時に使えるパワーが有るのがメリットかなぁ
Behemoth Wrath（３Wに耐久力分ボーナス）
とか
Ballista Charge（３Wがヒットしたら２Wの二次攻撃）
とか

957 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 13:07:34.47 ID:???

そもそも武器サイズが大きくなれば強くなるのはファイターに限らず武器使うクラスなら当たり前の話だろ
そんなのドヤ顔で言われても

958 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 17:37:25.72 ID:U/rFQjA9

フルブレードとか大型のを持っても1d12→2d6と寂しいので、
せっかくバグベアるなら上昇率の良い武器を選びたいね。

959 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 18:58:58.02 ID:???

あんまり突撃効率の話しだすとレイピアシーフでいいし…

960 ：Ｄマン：2014/04/23(水) 19:02:03.32 ID:???

伝説級ウェポンマスターって攻撃力どんくらいまで出せますかね

という話にナイトだのスレイヤーだのシーフだの言ってもしょうがあんめ？

961 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 19:22:45.72 ID:???

Q,ダメージだしたいです
A武器攻撃キャラなら,突撃しておけ

962 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 20:13:39.42 ID:???

コンマの使い方が唐澤貴弘

963 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 20:20:31.25 ID:???

つまんないね

964 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 23:59:48.08 ID:???

ダメージ出したいっていっても、1日毎とか使った瞬間火力と無限回とでは全然別の話だからなあ。

965 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 03:12:50.06 ID:???

伝説級ウェポンマスターなら複数回攻撃パワーいっぱいあるんだし普通に火力でないか？

966 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 06:47:35.64 ID:???

例えばどんなパワーがあるの？どんな組み方になるの？って話なんじゃねーの

967 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 17:16:56.56 ID:???

スレイヤーの使える特技やアイテムはウェポンマスターも使えると思うので、
スレイヤーから構えやクラスのダメージボーナスを無くした分くらいは
いくはずだけど。

968 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 18:48:57.52 ID:???

この手の検証ネタは無限回前提だろ。その上でダメージ増加できる遭遇毎や一日毎を提示しなきゃ。

969 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 19:27:30.67 ID:???

>>968
それが普通。

970 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 19:55:21.16 ID:???

伝説級で無限回の検証してもなあ・・・

971 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 20:01:38.17 ID:???

>>970
遭遇毎じゃリアル1日に2、3回だからな。命中するの1、2回だろ。それじゃあなぁ.....

972 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 20:25:09.96 ID:???

瞬間火力と、無限回の通常火力は違うものだよ
エッセンシャルキャラの通常火力は高いけど瞬間火力はそうでもない
「今ここで殺さなければ味方が死ぬ」って時にはがゆい重いをすることも多い
火力比べなら、条件なしでの無限回火力と、そこそこ条件のある（優位とか突撃とか）無限回火力と、アクションポイント切ってでも出すフルパワーの瞬間火力をそれぞれ比べないと、あんまり実戦で意味のある数字にならん

973 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 20:31:45.95 ID:???

>>971
伝説以降で、非エッセンシャルキャラで無限回攻撃パワーに頼るのって、一握りじゃないかなぁ
検証したことはないけど、体感で遭遇毎攻撃パワーを状況に応じて使って行って、一日毎を切っていって、パワーが尽きるかいいのがないか、押しやりとかの効果目当てで無限回使うって感じで戦うけど
遭遇毎パワー戻すアイテムや効果もちょいちょい落ちてくるし
それに一日毎や強めの遭遇毎パワーは「当たる」もんじゃない。「当てる」もんだ。

974 ：Ｄマン：2014/04/24(木) 20:37:39.08 ID:???

Gougeもって
Brash StrikeかWeapon Master's Strike／2d6(Brutal 1)+STR+CON
強打+6
特技ボーナス+2～3
強化ボーナス+3～4
アイテムボーナス+2
これくらいじゃ駄目かな？

975 ：Ｄマン：2014/04/24(木) 20:42:11.66 ID:???

>>973
マイナーや即応、フリーで消費できるパワーにもよるから一概にはって感じも有るけど、
遭遇毎４個に一日毎が３～４個、レギュによっちゃテーマで遭遇毎が＋１みたいな回数を考えると
主力は遭遇毎になってるキャラが多いだろうね。

976 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 21:26:09.27 ID:???

無限回の突撃に1wを追加する突撃特化型が無限回も瞬間火力も強くて最強！他はゴミ！
以上、この話題は終了！

977 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 21:32:09.98 ID:???

公式でD&D4eのお試しプレイが出来るって聞いたんだけど、公式のどこでお試
しプレイが出来るんだ？

978 ：Ｄマン：2014/04/24(木) 21:36:19.26 ID:???

>>977
エンカウンターズに参加する「http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/event/」とか
クイックスタートルールでとりあえず遊んでみる「http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/article/kosf_guide/index.html」とか
そんな話かな？

979 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 21:40:53.43 ID:???

>>978
たぶんそれだ、ありがとう。クイックスタートルールで遊んでみるよ。

980 ：Ｄマン：2014/04/24(木) 21:41:26.68 ID:???

>>976
レベルや仲間の構成にもよるけど、単にダメージを与えるという点で見るなら複数回攻撃が強いからなぁ。
伝説級辺りになってくると突撃特化型が二刀流レンジャーに火力で勝つのは無限回にしても瞬間火力にしても難しいと思われ。

981 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 21:44:12.15 ID:???

>>977の環境は知らないけど、ソロで遊べる幽霊塔の冒険ってシナリオが、同じページからDL出来るからお勧めしておこう

982 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 21:47:49.67 ID:???

>>980
ファイター(ウェポンマスター)が前提で書いてたんだけど…

983 ：Ｄマン：2014/04/24(木) 21:52:48.75 ID:???

Prime PunisherからCalled Shotとかみんな大好き断頭とか、積み上げた固定値で複数回攻撃はやっぱりエロいよ。
防御面のすかすかっぷりとか、Prime Punisherの前提から防衛役からの庇護を受けにくい点とかですぐに死ぬけどな＞攻撃特化二刀流レンジャー

次スレ建てるよ。

984 ：Ｄマン：2014/04/24(木) 21:54:16.93 ID:???

>>982
ウェポンマスターでの話なら、立ち位置選ばなきゃいけないウェポンマスターで突撃特化はいばらの道だと思うぞ？

985 ：Ｄマン：2014/04/24(木) 21:58:57.81 ID:???

【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版その46
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1398344123/

ウェポンマスターは攻撃によりマークを発生させるという性質上、特定の敵を集中的に狙うという原則から外れることが多い。
突撃して敵一人倒して誰もマークせずにドヤ顔でターンエンドしてるウェポンマスターが許される卓なら別だが。

986 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 22:46:11.30 ID:???

いやだから、私は>>941の話の流れで書いたつもりなんで、クソコテに粘着されても困るんすけど

987 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 22:52:56.94 ID:???

みんなオンラインセッションはどこでやってるの？富士見書房のサイト使って
るんだけどＤ＆Ｄの部屋なんて一つもない・・・

988 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 23:16:14.71 ID:???

>>987
どどんとふに決まってるやろ
どどんとふは元々D&Dのオンラインセッションのために作られたツールだしな

989 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 23:36:55.61 ID:???

突撃で１Ｗ増やすより驕れる竜で筋力２回分ダメージ入れた方がダメージ高くない？
とマジレス

990 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 23:42:11.21 ID:???

ついでに伝説の道でおしやって耐久力もいれよう

991 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 00:04:03.86 ID:???

>>988
ツールじゃなくてどこで募集かけてるかって話だろ。
俺はTRPG SNSか、twitterで#dndjつけて募集とかだな。

992 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 00:32:11.39 ID:???

オンセは身内としかやらない

993 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 01:02:47.98 ID:???

いっそスレイヤーで敏捷も足そう

994 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 02:40:30.87 ID:???

無限回で強いならそういう構成するよな
遭遇毎パワーをマイナーと即応で埋めて標準は無限回(または一日毎)で攻撃する二刀レンジャーとか

995 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 03:38:43.51 ID:???

伝説の道　ストーンブレシドをやろうと思うのだけど
・両手武器使ってなぐるクラス
・耐久をなるべくあげる
・クラス用パワー使わなくてもダメージ増加などが発動する
・パワーに使うのは筋力

って条件だとファイターかバーバリアン向きの伝説の道なのだろうか

996 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 04:22:54.41 ID:???

>>995
間合いが伸びるから、バトルマインドの殴って瞬間移動させる系のパワーと相性がよさそう。
遭遇毎パワーは捨てで。

997 ：Ｄマン：2014/04/25(金) 07:27:05.57 ID:???

>>995
Wardenなんかも良いと思いますね。
Warden's Furyは間合い内の敵を攻撃できますし。

998 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 07:30:29.82 ID:???

ウォーデンとも相性良いよ。
ウォーデンズ・フューリーが届きやすくもなるし。
耐久型ウォーデンなら火力も上げやすいから。

999 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 07:48:21.43 ID:???

>>995
能力と性能からならルーンプリーストとも相性はいいな。
近接・武器のパワー多いのもあって。

1000 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 07:53:15.78 ID:???

>>994
ウェポンマスターだとマイナーの攻撃パワーは無いし、即応はファイターの標的に使うから
標準を無限回基準にする意味はあまりないよな。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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