◆TRPG総合 質問・雑談スレ 99◆
サイバーパンクTRPGをやるとしてオススメはなんですか？
トーキョーN◎VA？トワイライトガンスモーク？シャドウラン？その他？
スレチだったらすみません。
トーキョーN◎VA？トワイライトガンスモーク？シャドウラン？その他？
スレチだったらすみません。
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俺ならトワガンを勧める
なぜならノバもシャドランも古参信者がうざいから
なぜならノバもシャドランも古参信者がうざいから
>>520
あれをサイバーパンクとジャンル付けしていいなら、な
ディストピア物ではあるが退廃感、風刺感がまったく皆無で
全員超能力者で必殺技使いまくって活劇って世界観は
どう贔屓目で勘定してもサイバーパンクとは呼びたくないな
「ギャグの替わりに厨二の入ったパラノイア」だろ、あれ
あれをサイバーパンクとジャンル付けしていいなら、な
ディストピア物ではあるが退廃感、風刺感がまったく皆無で
全員超能力者で必殺技使いまくって活劇って世界観は
どう贔屓目で勘定してもサイバーパンクとは呼びたくないな
「ギャグの替わりに厨二の入ったパラノイア」だろ、あれ
なんでサイバーパンクが廃れたかよくわかるなおい
>>521みたいのが寄り付かないからトワイライトガンスモークだな
ハッタリの選択がどれだけ正しかったかがようわかるなｗ
己のスタイルを貫いて自滅するとかまっことサイパンの体現者よのう
つーか今のところTGSで超能力者のPC作れなくね？
主人公が超能力者で活劇なサイバーパンク小説って普通にありそうだ
個人的にトワガンは滅亡寸前って世界観を無視しないとロールプレイしにくいのがなあ
ヒャッハーよりのキャラもサイバーパンクよりのキャラもやりにくい
ヒャッハーよりのキャラもサイバーパンクよりのキャラもやりにくい
どうせ滅亡するんだから明日より今日だぜヒャッハー！とか
滅亡の運命になんぞ抗ってやるぜだってオレはパンクだから、とかむしろやりやすくね？
滅亡の運命になんぞ抗ってやるぜだってオレはパンクだから、とかむしろやりやすくね？
サイパンの敵がどうしてあんなに生き（死に）急いでいるか？→もうすぐ世界が滅ぶから
って理由でああいう設定になったらしいからなｗ
って理由でああいう設定になったらしいからなｗ
>>531
ウェットより人情派の探偵とかをやろうと思うと、明日がないからすごく動きづらいし
逆にVault101のアイツみたいなヒャッハーキャラをやろうとすると今度は有り余る資源がそのムーヴを許してくれないし
メルカバでアーマードコアムーヴしようと思ったらリボルバー撃たれるとあっさり壊れるし
荒野のシュワごっこしようとすると法で守られた巨大都市が邪魔だしで
なぜこれをサイバーパンク部分とポストホロコースト部分で分けなかったのかわからんって身内で遊んだ時は結論が出ました
サイパンにしてもポストホロコーストにしてもゲームとしては良く出来てるんだけどなー
ウェットより人情派の探偵とかをやろうと思うと、明日がないからすごく動きづらいし
逆にVault101のアイツみたいなヒャッハーキャラをやろうとすると今度は有り余る資源がそのムーヴを許してくれないし
メルカバでアーマードコアムーヴしようと思ったらリボルバー撃たれるとあっさり壊れるし
荒野のシュワごっこしようとすると法で守られた巨大都市が邪魔だしで
なぜこれをサイバーパンク部分とポストホロコースト部分で分けなかったのかわからんって身内で遊んだ時は結論が出ました
サイパンにしてもポストホロコーストにしてもゲームとしては良く出来てるんだけどなー
明日をも知れない人々を救うのがどうして人情派にならんのだ？
メルカバはボトムズ成分だから超兵器のACと一緒にすんなよ
荒野は荒野であるんだから舞台を荒野にしてプレイしろよ
ヒャッハーどもは荒野で暴れてろよ
なんで世界の全てが画一的だと思ってプレイしてんだ？
メルカバはボトムズ成分だから超兵器のACと一緒にすんなよ
荒野は荒野であるんだから舞台を荒野にしてプレイしろよ
ヒャッハーどもは荒野で暴れてろよ
なんで世界の全てが画一的だと思ってプレイしてんだ？
うん？ホロコースト部分とサイバーパンク部分は大分乖離してるだろ
うきすぎてて別ゲーだろとは思うけど
つか七年も後のことを考えられる人あの世界にあまりいないと思うの
うきすぎてて別ゲーだろとは思うけど
つか七年も後のことを考えられる人あの世界にあまりいないと思うの
ゲームとしてはどちらも遊べるようになっているけどプレイヤーの意識がごちゃ混ぜにしているということか？
そりゃあプレイヤーの問題だから、ちゃんとそのシナリオを意識しろとしか言い様がないだろう
そりゃあプレイヤーの問題だから、ちゃんとそのシナリオを意識しろとしか言い様がないだろう
アルシャードはどうせラグナロクがあって滅ぶんだから今この世界救っていみあるの？
とかいってた卓メンバー思い出した
とかいってた卓メンバー思い出した
何に困ってるかよくわからん
サイバーパンク部分とポストホロコースト部分は分けてあるだろ？
荒野にいる連中は巨大都市に入れないから（もしくは居たくないから）荒野にいるわけで
ちょっと週末に買い物でも行けばいいから掠奪しない（されても大丈夫）とはなんだろうし
都市の連中は都市の連中で、荒野のことはせいぜい自分の都市に影響ある周辺部にしか興味ないだろうし
荒野パートやりたいＰＬと都市パートやりたいＰＬに分かれて困るってんならシナリオに合わせてもらうしかない
サイバーパンク部分とポストホロコースト部分は分けてあるだろ？
荒野にいる連中は巨大都市に入れないから（もしくは居たくないから）荒野にいるわけで
ちょっと週末に買い物でも行けばいいから掠奪しない（されても大丈夫）とはなんだろうし
都市の連中は都市の連中で、荒野のことはせいぜい自分の都市に影響ある周辺部にしか興味ないだろうし
荒野パートやりたいＰＬと都市パートやりたいＰＬに分かれて困るってんならシナリオに合わせてもらうしかない
統一感ないってこの人カオスフレアやれないだろうな
だからそのホロコーストやりたい時は荒野、サイバーパンクやりたい時は都会
ってプレイわけするのが気持ちわるいと言いたいんじゃね
ってプレイわけするのが気持ちわるいと言いたいんじゃね
>>541
カオスフレアやBBTはごたまぜを遊ぶゲームだけど、サイバーパンクはかっちりした世界がある方がいいというか……
サイバーパンクとかポストホロコーストTRPGじゃなくいつものハッタリゲーとして遊べばいいのかもしれないけどコレジャナイ感があったのよ
カオスフレアやBBTはごたまぜを遊ぶゲームだけど、サイバーパンクはかっちりした世界がある方がいいというか……
サイバーパンクとかポストホロコーストTRPGじゃなくいつものハッタリゲーとして遊べばいいのかもしれないけどコレジャナイ感があったのよ
俺は二つがくっきり浮いてることは評価してるけどね
どっちでやるかでシナリオがはっきりわかるし
どっちでやるかでシナリオがはっきりわかるし
アレクラスト西方諸国は浮いてる、みたいな話？
結局
｢かーっ、俺たちが求めてるサイバーパンクってこういうのじゃないんだわー｣ってぐだぐだ言ってるだけだったわけだ
｢かーっ、俺たちが求めてるサイバーパンクってこういうのじゃないんだわー｣ってぐだぐだ言ってるだけだったわけだ
ところでなんでトワガンスレでやらないのこの話題
>>547
TRPGってそういうもんだろ、自分に合うもので遊ぶもんじゃん。それともトワガンを楽しめない奴はクズとでも？
TRPGってそういうもんだろ、自分に合うもので遊ぶもんじゃん。それともトワガンを楽しめない奴はクズとでも？
>>551
あの大学のTRPGサークルなんですが……
あの大学のTRPGサークルなんですが……
>>519から派生した話題だから
こんなことで「じゃあちょっと移動しようか」なんて律儀に移動するやつなんてそういねぇよ
こんなことで「じゃあちょっと移動しようか」なんて律儀に移動するやつなんてそういねぇよ
というかトワガンの話題になると必ず「トワガンを否定する奴は老害」ってレッテル貼り始めるのがいるがなんでなんだろうねー
老害に苦しめられてベトナム帰還兵みたいになった患者が一杯いるんだろうさ
ホントサイパンってジャンルは地獄だぜ
ホントサイパンってジャンルは地獄だぜ
ＳＦはＳＦ老害によって衰退したというネタを踏まえて
「新作・新人叩きは老害」という古典的ネタなんでは
「新作・新人叩きは老害」という古典的ネタなんでは
単純に世界設定のコレジャナイ感ならファンタジーとサイバーパンクごちゃまぜのシャドウランのがひでーけど
俺はそれが好きで遊んでるんだがなあｗ
俺はそれが好きで遊んでるんだがなあｗ
あまりに頭の悪い否定には突っ込み入れたくなるのが人間ってものなのよ
>>555
> というかトワガンの話題になると必ず「トワガンを否定する奴は老害」ってレッテル貼り始めるのがいるがなんでなんだろうねー
永久ガン拒否する人にレッテル貼る前に、「なんで嫌いなの？」って聞くとテンプレのように>>521みたいなこと言うから
> というかトワガンの話題になると必ず「トワガンを否定する奴は老害」ってレッテル貼り始めるのがいるがなんでなんだろうねー
永久ガン拒否する人にレッテル貼る前に、「なんで嫌いなの？」って聞くとテンプレのように>>521みたいなこと言うから
サイバーパンクと思えないんだったら別ジャンルとして楽しく遊べばいいのに
ここまで褒め殺し
>>554
オモロスレの方なら定義論は大好きかもなぁ
オモロスレの方なら定義論は大好きかもなぁ
まぁ個人的にはサイバー的なものは地雷が落ちてる雰囲気はあるかな。
Ｎ◎ＶＡとか。
あくまで個人的な感想だけど、Ｎ◎ＶＡはキャラ立てするのに他人を踏み台にするのが多くて、シャドウランは効率云々言い出すのが多かった。
サイバーパンク2020は古すぎて判らないけどね。
トワガンはＳＲＳに慣れてるなら勧めるが…時空振動弾の所為かごちゃまぜ感が凄いので世界観に一本筋が通った物が好きならお勧めはしない。
ルール的には重いけど俺ならメタルヘッドエクストリームを遊ぶけどね。
Ｎ◎ＶＡとか。
あくまで個人的な感想だけど、Ｎ◎ＶＡはキャラ立てするのに他人を踏み台にするのが多くて、シャドウランは効率云々言い出すのが多かった。
サイバーパンク2020は古すぎて判らないけどね。
トワガンはＳＲＳに慣れてるなら勧めるが…時空振動弾の所為かごちゃまぜ感が凄いので世界観に一本筋が通った物が好きならお勧めはしない。
ルール的には重いけど俺ならメタルヘッドエクストリームを遊ぶけどね。
そんな事よりスチームパンクしようぜ!!
>一本すじ
つまりネクロニカやろうずと言う結論
とりあえずショタ禁止で
つまりネクロニカやろうずと言う結論
とりあえずショタ禁止で
やだな、サイバー的なものとは書いたけどサイバーパンクとは書いてないよ？
【俺も嫌だから】
【俺も嫌だから】
>>567
にわかや新参とうまくコミュニケーションが取れないのが老害だから、間違ってはいないな
にわかや新参とうまくコミュニケーションが取れないのが老害だから、間違ってはいないな
>>569
N◎VAもサイバーパンクじゃなくてアーバンアクションじゃなかったっけ
N◎VAもサイバーパンクじゃなくてアーバンアクションじゃなかったっけ
サイバーパンクの流れは宗教論争ができないのが悲しいな
【ソ厨がなんか言いだした】
【ソ厨がなんか言いだした】
>>573
つ「サイバー教皇領」
つ「サイバー教皇領」
頽廃感とかあって世界はゴミクズで、サイバー化したら
人を捨てないとサイパンじゃねえってのは立派なカルト宗教だと思う
人を捨てないとサイパンじゃねえってのは立派なカルト宗教だと思う
576 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/01/19(日) 13:35:17.10 ID:DluyqBhf
機械化カルトが大流行してオーランシーがサイバー化し
魔道師が他カルト呪文の違法コピーに走るグローランサ第二期を表現した
マングースRQですねわかります。
>567
突然「自分の宗教」を語り出しちゃうコトで
むしろ老害ムーブそのものがニワカ丸出しにしか見えないのが
このテのイベントの定番ダイナシ。
魔道師が他カルト呪文の違法コピーに走るグローランサ第二期を表現した
マングースRQですねわかります。
>567
突然「自分の宗教」を語り出しちゃうコトで
むしろ老害ムーブそのものがニワカ丸出しにしか見えないのが
このテのイベントの定番ダイナシ。
SRの魔法と宗教の関係は上手いこと逃げたなーと思う
まあ、下手に密接に絡めた場合のヤバさは日本の比じゃないだろうけど
まあ、下手に密接に絡めた場合のヤバさは日本の比じゃないだろうけど
>トワガン
まぁ、サイバーサイコ関連のルールはほしかった気もするが、
入れるとキャラ作成周りのルールが重くなりすぎる気もするし、
ブリアレオスとかガリィとかやり辛くなるからなくて正解か
まぁ、サイバーサイコ関連のルールはほしかった気もするが、
入れるとキャラ作成周りのルールが重くなりすぎる気もするし、
ブリアレオスとかガリィとかやり辛くなるからなくて正解か
……来たれり、ひさしぶりに。
>信徒574
さぁ、一緒にTORGスレに帰るのであるぞ。
あと、正月にトワガン遊んだら情報収集中に戦闘が始まって、いきなりぶっ散らばりかかって大笑いした。
油断なんねぇな上流階級。
>信徒574
さぁ、一緒にTORGスレに帰るのであるぞ。
あと、正月にトワガン遊んだら情報収集中に戦闘が始まって、いきなりぶっ散らばりかかって大笑いした。
油断なんねぇな上流階級。
>むしろ老害ムーブそのものがニワカ丸出しにしか見えないのが
相変わらずダガーは辛辣すぎて和む
相変わらずダガーは辛辣すぎて和む
>油断なんねぇな上流階級。
テロリストの襲撃か
他にも、分不相応な人間が行ったら社会的に抹殺されかねないからな
(お金がない&ロールにしくじったら威信点-1D6 エンディング時点で値がマイナスだとキャラロスト
アーキ最低が初期値1、3あれば上等･･･)
まぁ、ストリートや荒野もゾンビが徘徊してるが
ゾンビドックやばすぎる
テロリストの襲撃か
他にも、分不相応な人間が行ったら社会的に抹殺されかねないからな
(お金がない&ロールにしくじったら威信点-1D6 エンディング時点で値がマイナスだとキャラロスト
アーキ最低が初期値1、3あれば上等･･･)
まぁ、ストリートや荒野もゾンビが徘徊してるが
ゾンビドックやばすぎる
>>581
確かに知り合いが買ってきて誘われた時に断る場合など、理論武装して否定すると一触即発の口論モードになりかねない
「んー、これって自分には合いそうにないからなー」
「理由って言われても、まあ感覚的に何となくかなー」
「言語化しろって言われても、感覚で駄目なものをどう理屈づければいいのか…」
こんな感じで、理論で武装せずに感覚だけの非武装だといざこざを生まないのだろうか？
これはこれで別種のヘイトを買いそうだが
確かに知り合いが買ってきて誘われた時に断る場合など、理論武装して否定すると一触即発の口論モードになりかねない
「んー、これって自分には合いそうにないからなー」
「理由って言われても、まあ感覚的に何となくかなー」
「言語化しろって言われても、感覚で駄目なものをどう理屈づければいいのか…」
こんな感じで、理論で武装せずに感覚だけの非武装だといざこざを生まないのだろうか？
これはこれで別種のヘイトを買いそうだが
ほんと、面倒くさいホビーだよ
>>583
もう別のおすすめゲームをGMする事によって回避するしかないな
もう別のおすすめゲームをGMする事によって回避するしかないな
別に業務上で効率を気にしながら使うもんじゃなくて嗜好品だから
スキキライ以上の判断ってできないっつーかしてもしょうがないからな
つぶあんこしあんの是非を論じてるようなもんで
スキキライ以上の判断ってできないっつーかしてもしょうがないからな
つぶあんこしあんの是非を論じてるようなもんで
白餡ゴマ餡の最中とか滅べばいいのに
白餡かつこし餡でない苺大福とか認めないから
こし餡とか、負け犬フニャチンの食う軟弱な食い物だろｗ
粒餡こそ至高
粒餡こそ至高
お前ら糸井重里さんを見習えよ
ttp://www.1101.com/anko/index.html
ttp://www.1101.com/anko/index.html
こし餡とかつぶ餡とかくだらねえぜ！
やっぱたけのこの里と…
(バカはオラウータンに核ミサイルのボタンを掃除させ始めた)
やっぱたけのこの里と…
(バカはオラウータンに核ミサイルのボタンを掃除させ始めた)
馬鹿め！核ボタンの扱いに関してはこのDrストレンジラヴに一日の長が！
593 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/01/20(月) 00:03:26.54 ID:c/ILI1H1
>583
＞別種のヘイト
つーか単なる感覚に共感してもらうコトにすら
本来は努力なり技術なりセンスなりがあるのに
そうゆうトコも丸投げして解って欲しい、って一体どんだけ甘えてんの？
どんだけ赤ちゃんニンゲンなの？
おっぱい飲んでげっぷしてゲロ吐いて漏らして一日中アンパンマンなの？
ってゆうヘイトとかか。
>584
まァ理論武装度を比べあったり実際殴りあったりすんのは
TRPGをお題にはしてても、また全く別のホビーだからなァ。
ソコに気づかないまま楽しい戦争してた時代が今で言う古代オモロ文明である。
＞別種のヘイト
つーか単なる感覚に共感してもらうコトにすら
本来は努力なり技術なりセンスなりがあるのに
そうゆうトコも丸投げして解って欲しい、って一体どんだけ甘えてんの？
どんだけ赤ちゃんニンゲンなの？
おっぱい飲んでげっぷしてゲロ吐いて漏らして一日中アンパンマンなの？
ってゆうヘイトとかか。
>584
まァ理論武装度を比べあったり実際殴りあったりすんのは
TRPGをお題にはしてても、また全く別のホビーだからなァ。
ソコに気づかないまま楽しい戦争してた時代が今で言う古代オモロ文明である。
「粒あん嫌いなんだよ」
「いや、なんとなく……」 →○
「あの粒の感触と皮が残る感じが気持ち悪くて」 →理論武装し出す輩はクズ
「いや、なんとなく……」 →○
「あの粒の感触と皮が残る感じが気持ち悪くて」 →理論武装し出す輩はクズ
それは美味しい〇〇を食べたことがないんだよ攻撃
>>593
> まァ理論武装度を比べあったり実際殴りあったりすんのは
> TRPGをお題にはしてても、また全く別のホビーだからなァ。
「奴らはTRPGをサル山のボス争いと勘違いしている」ってハッタリが言ってた
> まァ理論武装度を比べあったり実際殴りあったりすんのは
> TRPGをお題にはしてても、また全く別のホビーだからなァ。
「奴らはTRPGをサル山のボス争いと勘違いしている」ってハッタリが言ってた
卓ゲー板を猿山のボス争いと勘違い……ごめんなんでもないです
まとめると、好みに合わないものを薦めてくる奴と知り合いだったのが間違いでしたね？
そんな結論なら、昨日来て言え。
そんでも「新しいシステム覚えるの骨なんだよ」で突っぱねる奴よりマシかもしれん
ルルブ買えと言わなくても済むように無料公開されてるシステム薦めても覚えるのめどいで一蹴される
ルルブ買えと言わなくても済むように無料公開されてるシステム薦めても覚えるのめどいで一蹴される
なんかそういうのって、
結局、流行ってるか流行ってないか、で左右される感じしないか?
リプレイとか現在進行系で多数出てるかや、良く話題に出るかとか
まあ本当にメンドイって言ってる奴にはサマリーしか手がないかもだけど
結局、流行ってるか流行ってないか、で左右される感じしないか?
リプレイとか現在進行系で多数出てるかや、良く話題に出るかとか
まあ本当にメンドイって言ってる奴にはサマリーしか手がないかもだけど
>>583
でも、本人としては折角買った挙句、慣れないルールとかも読み込んで来たんだから、やりたいって気持ちは相当に強いだろうな
あとこのシステムやってみたいって本人のワクワク感
その前提条件がある以上、相手が強く勧めて来るのは必然じゃない?
でも、本人としては折角買った挙句、慣れないルールとかも読み込んで来たんだから、やりたいって気持ちは相当に強いだろうな
あとこのシステムやってみたいって本人のワクワク感
その前提条件がある以上、相手が強く勧めて来るのは必然じゃない?
>>595
これ
これ
どうでもいいが、あれって
本当の○○を出されて、それは美味しかったとしても
その辺で売ってるまがい物めいた○○は結局食えない可能性が高かそうな気が
本当の○○を出されて、それは美味しかったとしても
その辺で売ってるまがい物めいた○○は結局食えない可能性が高かそうな気が
けっきょく、勧めてきたヤツが気に入らないとか、そういうのだったりするんだろうかなぁ
どうなんだろうな?
うちの鳥取では、自分くらいしか新システム勧めなくて、普通にＯＫな時もＮＯな時もあるから何とも言えんし
ただ基本的にはリプレイ貸してある程度広めた後なら上手く行ってたか?
けどそうではないシステムが広まった時もあったしなぁ・・・
うちの鳥取では、自分くらいしか新システム勧めなくて、普通にＯＫな時もＮＯな時もあるから何とも言えんし
ただ基本的にはリプレイ貸してある程度広めた後なら上手く行ってたか?
けどそうではないシステムが広まった時もあったしなぁ・・・
一番でかい要因ではある罠
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、って言うだろ
信頼してる奴が勧める物なら試そうって気になるし、
逆に気に入らん奴のお勧めなんぞ見たくもないってのもある
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、って言うだろ
信頼してる奴が勧める物なら試そうって気になるし、
逆に気に入らん奴のお勧めなんぞ見たくもないってのもある
イエサブの店頭で売ってる「TRPGシナリオ作成の道具箱」って
どんな感じの内容ですか？
盲買いするにはコスト高いので
どんな感じの内容ですか？
盲買いするにはコスト高いので
素人が作ってるから仕方ないのだが正直読みづらい
>>604
嫌いな人が「美味い○○」を食べる（食べられるようになる）と、案外他のもいけるようになる
単にきっかけに過ぎず、本当は既に食べられるようになっていたのか
○○はマズいという思い込みが邪魔してたのかはしれないけど
「本当に美味い○○を食べると他のが食べられなくなる」とはいうけど、実際はそうでもない
メッチャ美味い物ほどでなくても美味い物は美味いよ、以前よりは物足りなさを感じるかもしれないけど
自分の認める最上級の物以外は受け付けない食通とかなら知らんがね
嫌いな人が「美味い○○」を食べる（食べられるようになる）と、案外他のもいけるようになる
単にきっかけに過ぎず、本当は既に食べられるようになっていたのか
○○はマズいという思い込みが邪魔してたのかはしれないけど
「本当に美味い○○を食べると他のが食べられなくなる」とはいうけど、実際はそうでもない
メッチャ美味い物ほどでなくても美味い物は美味いよ、以前よりは物足りなさを感じるかもしれないけど
自分の認める最上級の物以外は受け付けない食通とかなら知らんがね
畑で熟したトマトの味を知るとスーパーのトマトは青臭く感じる
>>610
食わず嫌いならそうかもしれないけど、
そこらの普通の○○のここが苦手、って部分がその美味い○○にはない（あるいは弱い）
って場合はそこらのは食えないままだったなあ
あと以前食べた時に嫌な思い出があったものはどれだけ美味しいよって言われても無理
食わず嫌いならそうかもしれないけど、
そこらの普通の○○のここが苦手、って部分がその美味い○○にはない（あるいは弱い）
って場合はそこらのは食えないままだったなあ
あと以前食べた時に嫌な思い出があったものはどれだけ美味しいよって言われても無理
つうかあれの場合、本当の○○を出してくる側も
いま手軽に流通して、普通の人が○○だと思ってるものを否定してる事も多いしなぁ……ｗ
いま手軽に流通して、普通の人が○○だと思ってるものを否定してる事も多いしなぁ……ｗ
>>604
あのライターって結局ニワカが適当なDisしてるのが気に入らない口うるさいオタそのものだし……
あのライターって結局ニワカが適当なDisしてるのが気に入らない口うるさいオタそのものだし……
他人のプレイを傍から見ていただけの初心者以下の人間が思ったことなのですが
あるPCがNPCから情報を聞き出すときに、操作しているPLがロールプレイでうまい説得をすると
GMが「なら判定なしで君は情報を手に入れることができた」となる場面が何回かありました
ここで疑問に思ったのですが、PLのロールプレイだけで交渉が成功するならPCの交渉関係の能力に意味はあるのでしょうか
また、判定不必要とまではいかなくとも判定ボーナスなどがつくのであれば
「口下手なPLが操作する口のうまいPC」より
「口のうまいPLが操作する口下手なPC」のほうが交渉能力が高くなる可能性がありますよね？
さらに言えば
・医学部生のPLが的確な医術描写をRPすればPCの治療は成功しやすくなるのか
・格闘家のPLが的確な格闘描写をRPすればPCのキックの威力が上がるのか etcetc……
「PCとPLは分けて考えろ」とよく聞きますが実際はどの程度厳密に分けているんでしょう
会話ではPL要素が強く出てもいいが戦闘ではダメとか一般論はあるんでしょうか
あるPCがNPCから情報を聞き出すときに、操作しているPLがロールプレイでうまい説得をすると
GMが「なら判定なしで君は情報を手に入れることができた」となる場面が何回かありました
ここで疑問に思ったのですが、PLのロールプレイだけで交渉が成功するならPCの交渉関係の能力に意味はあるのでしょうか
また、判定不必要とまではいかなくとも判定ボーナスなどがつくのであれば
「口下手なPLが操作する口のうまいPC」より
「口のうまいPLが操作する口下手なPC」のほうが交渉能力が高くなる可能性がありますよね？
さらに言えば
・医学部生のPLが的確な医術描写をRPすればPCの治療は成功しやすくなるのか
・格闘家のPLが的確な格闘描写をRPすればPCのキックの威力が上がるのか etcetc……
「PCとPLは分けて考えろ」とよく聞きますが実際はどの程度厳密に分けているんでしょう
会話ではPL要素が強く出てもいいが戦闘ではダメとか一般論はあるんでしょうか
一般論で言うとゲームによりけりです
まあ確かに
交渉ごととかの方がややゆるくて戦闘だと厳密になりがち、みたいな傾向はなくもないかもなー
もちろんゲームやプレイグループによりけりなんでアレだが
交渉ごととかの方がややゆるくて戦闘だと厳密になりがち、みたいな傾向はなくもないかもなー
もちろんゲームやプレイグループによりけりなんでアレだが
>>616
一般論としては、参加者が楽しめる方式が正解
一般論としては、参加者が楽しめる方式が正解
もちろん過剰にそれを信頼するのはダメだけど
比較的、参加者が楽しみ易いやりかたについての一般論はやっぱりある訳で
比較的、参加者が楽しみ易いやりかたについての一般論はやっぱりある訳で
何を評価すべきか、という問題なのよね
…卓によりけりですね（日和見
…卓によりけりですね（日和見
まぁ、判定にボーナス、という形がスマートでしょう。
ただマスタースクリーンとは便利なもので、修正の値など決めずにそのプレイヤーにとりあえずダイスをふらせて
ファンブル（やそれにごく近い目）でなければ、成功したとしてしまうこともあります。
やはり、巧いロールプレイを汲んで、その場のノリを大事にすることも大事なのです。
もしくは、巧くなくとも協力的だから成功にする、ということもありますね。
もちろん逆に、いかに成功率が高かろうが失敗にすることもありますね。対抗判定があればそれを理由にするのです。
ちなみに、医学や科学に強いプレイヤーが的確なことを言って（知って）いても、それはキャラとプレイヤーが
違うという言い方ができます。サイコロを使うというのはそういうことなのです。
ただマスタースクリーンとは便利なもので、修正の値など決めずにそのプレイヤーにとりあえずダイスをふらせて
ファンブル（やそれにごく近い目）でなければ、成功したとしてしまうこともあります。
やはり、巧いロールプレイを汲んで、その場のノリを大事にすることも大事なのです。
もしくは、巧くなくとも協力的だから成功にする、ということもありますね。
もちろん逆に、いかに成功率が高かろうが失敗にすることもありますね。対抗判定があればそれを理由にするのです。
ちなみに、医学や科学に強いプレイヤーが的確なことを言って（知って）いても、それはキャラとプレイヤーが
違うという言い方ができます。サイコロを使うというのはそういうことなのです。
自分的にはキャラの能力値って「現実で出来ない役でも楽しめるための補助器具」みたいなもんだと思ってる
モヤシが体力高いキャラ使って戦士になってもいいわけだし
説得苦手な人だってキャラの能力が許す限り説得得意な役やったっていいわけだ
PLが知っててもPCが知り得ないような「知識」はあんまり考慮しないことが殆どだけど
「機転」は運用次第でボーナスあげる、ゲームのプレイに対する努力と見なしてのこと
だから「いいこと思いついた！」で本当にいいことだったらその内容に応じて判定甘くしたり時には無くすし
でも医大生PLが知性系の能力値の低い字も読めない10才のストリートチルドレンのPCで
脳外科手術をすると言ったらまぁ失敗させるだろうね
モヤシが体力高いキャラ使って戦士になってもいいわけだし
説得苦手な人だってキャラの能力が許す限り説得得意な役やったっていいわけだ
PLが知っててもPCが知り得ないような「知識」はあんまり考慮しないことが殆どだけど
「機転」は運用次第でボーナスあげる、ゲームのプレイに対する努力と見なしてのこと
だから「いいこと思いついた！」で本当にいいことだったらその内容に応じて判定甘くしたり時には無くすし
でも医大生PLが知性系の能力値の低い字も読めない10才のストリートチルドレンのPCで
脳外科手術をすると言ったらまぁ失敗させるだろうね
PLに知識があるからってPCも知ってることにしちゃダメなもんもあるしな
言語ルールってもんがそのもっともたるもんだ
言語ルールってもんがそのもっともたるもんだ
あんまし認め過ぎると口プロ勝負になるから、度が過ぎてるなーと思ったら却下、
でも、なんでもかんでもダメっていうのもなんだし、多少は認めたりボーナス出したりする
程度の処理してる人が、まぁ、それなりに多いんじゃなかろーか。許可する境界にはけっこー差があるだろうけど
でも、なんでもかんでもダメっていうのもなんだし、多少は認めたりボーナス出したりする
程度の処理してる人が、まぁ、それなりに多いんじゃなかろーか。許可する境界にはけっこー差があるだろうけど
そもそもロールプレイをするのって楽しむためで別に有利になるためじゃないしなぁ
ロールプレイで良い事言っておいて説得の判定がファンブルとか普通に美味しいし
ロールプレイで良い事言っておいて説得の判定がファンブルとか普通に美味しいし
鳥取じゃあ演出の前にダイス振れでやってるな。
結果をもとに演出を決める。
結果をもとに演出を決める。
「行動宣言を細かく具体的にする」と「ロールプレイ」はまた違うもんじゃね？
630 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/01/20(月) 23:30:57.77 ID:8/rlg+Mm
確かに交渉での口プロレスで
「交渉の前提を変えられちゃったなら、
相手側はそもそも断る理由がなくなる」
みたいな展開も時にはあり得るんだけど、
でも、ソレと「じゃあ戦闘でも口プロレスが認められるのか？」ってのは、
（少なくとも戦闘を主題にして定量化されたTRPGに於いては）
システム側が想定したゲム構造から逸脱してる、ってコトなんよナ。
コレを逆にゆうと、
「交渉判定の成否程度で、
本来なら戦闘結果で左右するようなレベルの
致命的な結果にしてはならない」っつうゲム構造もまた想定できるワケで。
しかしまァ世には、
交渉も戦闘と同じくらいのレベルで定量化できるシステムも、
あるにはあるんだけど。
「交渉の前提を変えられちゃったなら、
相手側はそもそも断る理由がなくなる」
みたいな展開も時にはあり得るんだけど、
でも、ソレと「じゃあ戦闘でも口プロレスが認められるのか？」ってのは、
（少なくとも戦闘を主題にして定量化されたTRPGに於いては）
システム側が想定したゲム構造から逸脱してる、ってコトなんよナ。
コレを逆にゆうと、
「交渉判定の成否程度で、
本来なら戦闘結果で左右するようなレベルの
致命的な結果にしてはならない」っつうゲム構造もまた想定できるワケで。
しかしまァ世には、
交渉も戦闘と同じくらいのレベルで定量化できるシステムも、
あるにはあるんだけど。
ダガーがまともにシステム語ってやがる
断る理由がなくなったから交渉不要
に対するのは
戦う理由が無くなったから戦闘不要
だよな。
命中判定不要で攻撃がヒットじゃない。
に対するのは
戦う理由が無くなったから戦闘不要
だよな。
命中判定不要で攻撃がヒットじゃない。
ダガーはもともとシステムや技術論に関してはまともだろ
>戦う理由が無くなったから戦闘不要
ごく稀にコンベでも発生するな
あとAマホとか
ごく稀にコンベでも発生するな
あとAマホとか
635 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/01/21(火) 00:12:36.63 ID:D+hJ7WDF
ナンかゆうたんびに毎回「ダガーにしてはマトモ」とか言われる現象自体が、
そろそろマトモじゃない感。
>632
言われてみればそうだｗ
まァ「一回の判定」とかでミクロに取り出した時のムーブのハナシなので。
そろそろマトモじゃない感。
>632
言われてみればそうだｗ
まァ「一回の判定」とかでミクロに取り出した時のムーブのハナシなので。
そうだ！ 交渉攻撃で交渉HPをゼロにしたら交渉成功にしよう！（棒
論撃バトル・・・・キャプテン・・・・・うっ、頭が!!
捨てプリRPGなんてのもありましたねぇ、おじいさん
セガガガ・・・
PCのFPSだがボーダーランズ2のTRPGDLCがすげーおもろいｗ
誘惑とかロールされても困るしな
616の様なヒトもいる事を考慮して
GM「フンフンつまりキミ（うまいPLｻﾝ）は要素AとBを交渉材料に条件Cを飲ませる、と？」
と、ロジックに解体（Aマホの逆）して許可するが
GM「フンフンつまりキミ（うまいPLｻﾝ）は要素AとBを交渉材料に条件Cを飲ませる、と？」
と、ロジックに解体（Aマホの逆）して許可するが
>>616
逆に能力重視だとデメリットもあるんだわ
例え相手とどれだけ親しくて、信用を得ていて、相手の心理に即した内容の事を言えても、
その能力値が低ければ内容に関わらず成功しない、っていう
どっちかというとこの手の判定は、その手の交渉が苦手なPLの為にある技能だと思った方が良いかも
どんなにPLが口下手でも、判定だけでごまかせる、って事だから
あと時間がない時は判定で済ませられるとかの強みがある
その逆に、口が上手いPLに対し、判定でペナルティを付ける、って考え方もできる
個人的には口下手な人でも判定で誤魔化せるって方が、PLフレンドリーだから好きだけれど
逆に能力重視だとデメリットもあるんだわ
例え相手とどれだけ親しくて、信用を得ていて、相手の心理に即した内容の事を言えても、
その能力値が低ければ内容に関わらず成功しない、っていう
どっちかというとこの手の判定は、その手の交渉が苦手なPLの為にある技能だと思った方が良いかも
どんなにPLが口下手でも、判定だけでごまかせる、って事だから
あと時間がない時は判定で済ませられるとかの強みがある
その逆に、口が上手いPLに対し、判定でペナルティを付ける、って考え方もできる
個人的には口下手な人でも判定で誤魔化せるって方が、PLフレンドリーだから好きだけれど
ゲームによる、としか
どっちかというと、GMによる、じゃね?
高枝きりバサミの通販（訪問販売か？）、で考えることにしてる。
この商品を5万円で売る。←通常の判定
さらにグレードアップ！おまけに剪定ばさみからスコップまで10点セットでなんと8900円！←判定はより簡単に
というイメージ。
それでも「日本語しゃべれない」「胡散臭そうなトークで客に信じてもらえない」ってのがありえるし。
この商品を5万円で売る。←通常の判定
さらにグレードアップ！おまけに剪定ばさみからスコップまで10点セットでなんと8900円！←判定はより簡単に
というイメージ。
それでも「日本語しゃべれない」「胡散臭そうなトークで客に信じてもらえない」ってのがありえるし。
>>634
旧ＳＷみたいな戦闘に（メタ的な）メリットがないシステムなら避けれる戦闘は避けるだろうしな。
旧ＳＷみたいな戦闘に（メタ的な）メリットがないシステムなら避けれる戦闘は避けるだろうしな。
>646続き
おまけをいくら増やしたところで
「いや、俺アパートで一人暮らしだから・・・」
な相手には到底無理。←判定せずに失敗
だったら庭付き一戸建てと同居人の美少女もつけます！←判定不用で成功
まで考えると、個人的に納得がいく。
おまけをいくら増やしたところで
「いや、俺アパートで一人暮らしだから・・・」
な相手には到底無理。←判定せずに失敗
だったら庭付き一戸建てと同居人の美少女もつけます！←判定不用で成功
まで考えると、個人的に納得がいく。
はぁ……
？？？？？？？？？？
>>648の交渉判定は失敗だな
むしろ648が何を言っているか理解するためのアイデアロールが必要
勿論その判定に成功しても正気度判定
勿論その判定に成功しても正気度判定
いやまぁ、何に置き換えて考えようが好きにすればいいけど
ＰＬの言うことを高枝切り鋏に例に置き換えるぐらいなら、その労力でそのまま判断すれば良いんじゃないかな
ＰＬの言うことを高枝切り鋏に例に置き換えるぐらいなら、その労力でそのまま判断すれば良いんじゃないかな
>>640
第一声から噴くし、以降も「GMがお気に入りのNPCを贔屓しててアレ」とか「自分以外の卓の面子が共通の元ネタで盛り上がってアレ」とか、
「この辺は海の向こうでも変わりないのね（苦笑」できていいよな
第一声から噴くし、以降も「GMがお気に入りのNPCを贔屓しててアレ」とか「自分以外の卓の面子が共通の元ネタで盛り上がってアレ」とか、
「この辺は海の向こうでも変わりないのね（苦笑」できていいよな
>>641
ＰＬによってはロール却下してダイス振らせるなそれはｗ
ＰＬによってはロール却下してダイス振らせるなそれはｗ
単に田中天ばりのヒゲむさいおっさんが、皆の目の前で体をくねらせながらオネエ言葉でロールするだけじゃないですかーwww
GMのアゴに手とか添えつつ
GMのアゴに手とか添えつつ
>>643
>相手の心理に即した内容の事を言えても
これを上手くできるかどうかもPCの能力に含まれるんじゃね？
個人的な親しさで押し通せる内容なら判定は省略されるだろうし
親子ほど親しい間柄であっても、おねだりの上手さが問われる状況はあるだろ
>相手の心理に即した内容の事を言えても
これを上手くできるかどうかもPCの能力に含まれるんじゃね？
個人的な親しさで押し通せる内容なら判定は省略されるだろうし
親子ほど親しい間柄であっても、おねだりの上手さが問われる状況はあるだろ
ウチの鳥取だと「おもしろければ何でもあり」をやりすぎると「TRPGじゃなくてよくね？」になるという結論が出たので
できるだけゲームシステムを重視するという（口プロレスを自重する）至極まっとうな紳士協定が結ばれた。
できるだけゲームシステムを重視するという（口プロレスを自重する）至極まっとうな紳士協定が結ばれた。
というか、往々にしてさほど面白くないんだよな
661 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/01/21(火) 23:51:03.26 ID:ITp/hUOO
そらまァ実質TRPGのシステムで規定されようのない部分って、
身内の内輪ウケそのものだからなァ。
でも少なくとも身内に通じてるんだからソレでイイじゃんって思う。
身内の内輪ウケそのものだからなァ。
でも少なくとも身内に通じてるんだからソレでイイじゃんって思う。
さほど面白くないというより、面白さが安定しないんだと思う
「おもしろければ何でもあり」を面白く運用するためには
それで面白いかどうかを毎度検証しなきゃいけないっつーか
「おもしろければ何でもあり」を面白く運用するためには
それで面白いかどうかを毎度検証しなきゃいけないっつーか
663 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/01/22(水) 00:14:07.00 ID:3PuP/c+R
まァ多分に「検証とかする前にサッサと次行ってみよー！」的に
エスカレーションしてって加速度的にテキトーになって
ゲム方面がおざなりになってくんじゃないかしらん。
多分、多くの人が経験あると思う。
エスカレーションしてって加速度的にテキトーになって
ゲム方面がおざなりになってくんじゃないかしらん。
多分、多くの人が経験あると思う。
接待プレイしないと人間関係が・・・
常態化すっと「結局は前例の踏襲で目新しさはなくなる」「しかし指針はない」の悪いとこどりになるからのー
何もかも飲み込む圧倒的な勢い、人それを若さと呼ぶ
GMを無理矢理やり込めるために屁理屈でゴネるのは確かに忌むべき行為だが
ちょっとした機転を利かせてうまく立ち回るのまで口プロだとか言って忌避してたら
TRPGやる意味なくね？
TRPGは対話・会話とコミュニケーションで成り立つゲームだぜ？
全部ダイスだルール準拠だで片がついたら、それこそ伝説の蓬莱学園の
「今回のシナリオは簡単値15ね！振り終わったらシナリオ終了！おつかれさまでした！」
になっちゃうぜ？
ちょっとした機転を利かせてうまく立ち回るのまで口プロだとか言って忌避してたら
TRPGやる意味なくね？
TRPGは対話・会話とコミュニケーションで成り立つゲームだぜ？
全部ダイスだルール準拠だで片がついたら、それこそ伝説の蓬莱学園の
「今回のシナリオは簡単値15ね！振り終わったらシナリオ終了！おつかれさまでした！」
になっちゃうぜ？
口プロレス系の話になると、必ずといっていいほどこの手の極論持ち出すバカが出てくるのは何なの
システムに即していても会話はしなきゃならんとゆーのに
一体、普段どんなTRPGやってるのか気になるな
一体、普段どんなTRPGやってるのか気になるな
670 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/01/22(水) 01:32:06.72 ID:3PuP/c+R
口プロとかの実際の弊害ってのは、
実は別に「アナログ的な発想の反映←→システム的なルール準拠」みたいな
二極的な要素の対立とかじゃあなくて、
正にその
「対話・会話とコミュニケーションが足りてない、
現実問題として徹底はできない」ってトコにあるんじゃね。
「オレはこのシナリオをルールに準拠して作ってて、
○○のルール重点で解決してもらうコトがコンセプトのつもりなんだが、
でもオマエは××すれば全部解決できておｋ、とゆっている。
で、ソレを通すとこのシナリオを全部ドブに捨てなきゃならなくなる。
さあ、コレからセッションをより楽しくするにはどうすればイイと思う？
どうか知恵を貸して欲しい」
「使える時間」と「出せる代案」と「付き合うモチベ」は常にどれも限界がある。
（しかもメンツの中での最低値基準なのはゆうまでもないよね）
ナンで、《若さのパワー》なり《接待の構え》なりを
ほどほどに使わざるを得ないのは、ある程度仕方ないトコではある。
実は別に「アナログ的な発想の反映←→システム的なルール準拠」みたいな
二極的な要素の対立とかじゃあなくて、
正にその
「対話・会話とコミュニケーションが足りてない、
現実問題として徹底はできない」ってトコにあるんじゃね。
「オレはこのシナリオをルールに準拠して作ってて、
○○のルール重点で解決してもらうコトがコンセプトのつもりなんだが、
でもオマエは××すれば全部解決できておｋ、とゆっている。
で、ソレを通すとこのシナリオを全部ドブに捨てなきゃならなくなる。
さあ、コレからセッションをより楽しくするにはどうすればイイと思う？
どうか知恵を貸して欲しい」
「使える時間」と「出せる代案」と「付き合うモチベ」は常にどれも限界がある。
（しかもメンツの中での最低値基準なのはゆうまでもないよね）
ナンで、《若さのパワー》なり《接待の構え》なりを
ほどほどに使わざるを得ないのは、ある程度仕方ないトコではある。
ダガーにしてはまともな意見だなんて思ってないんだからね！
深淵を覗きすぎて境界を踏み越えちまったダガ夫のウワゴトには、ときたま宇宙の真理が混じることもあるのだ……。
>>667
＞今回のシナリオは簡単値15ね！振り終わったらシナリオ終了！おつかれさまでした！
イベントがソレひとつしか設定されてないシナリオなら、フツーそーなりますネ。
>>627
あんましカンケーないかもだが、ウチの鳥取じゃあ一時期、大富豪（トランプ）で嫌なカネ持ちロールとか飢えた野良犬のような貧民ロールとかが流行ってた。
これって別に「やれば有利になるから」なんてコトじゃあなくて、最初に誰かがやり始めて、それがただ面白かったからみんな真似し出したってだけなんすよね。
>>624
惑星モノカンの惨状を見るに、言語ルールはもはやシステムの根幹を為す要素と考えて差し支えないな！
>>667
＞今回のシナリオは簡単値15ね！振り終わったらシナリオ終了！おつかれさまでした！
イベントがソレひとつしか設定されてないシナリオなら、フツーそーなりますネ。
>>627
あんましカンケーないかもだが、ウチの鳥取じゃあ一時期、大富豪（トランプ）で嫌なカネ持ちロールとか飢えた野良犬のような貧民ロールとかが流行ってた。
これって別に「やれば有利になるから」なんてコトじゃあなくて、最初に誰かがやり始めて、それがただ面白かったからみんな真似し出したってだけなんすよね。
>>624
惑星モノカンの惨状を見るに、言語ルールはもはやシステムの根幹を為す要素と考えて差し支えないな！
>＞今回のシナリオは簡単値15ね！振り終わったらシナリオ終了！おつかれさまでした！
>イベントがソレひとつしか設定されてないシナリオなら、フツーそーなりますネ。
対話・会話とコミュニケーションで一杯のカルピスを限界まで薄めるんじゃろ
>イベントがソレひとつしか設定されてないシナリオなら、フツーそーなりますネ。
対話・会話とコミュニケーションで一杯のカルピスを限界まで薄めるんじゃろ
ああ、「今回のシナリオは簡単値15ね！振り終わったらシナリオ終了しちゃうんで、ソレまでに死ぬほど素人芝居して盛り上げてネ！」
みたいな？
あとカンケーないけど、これを「今回のシナリオはM＊15ね！削り終わったらシナリオ終了！」まで突き詰めてくとAマホっぽくなるな。
みたいな？
あとカンケーないけど、これを「今回のシナリオはM＊15ね！削り終わったらシナリオ終了！」まで突き詰めてくとAマホっぽくなるな。
>>668
>>667の真意はおそらく
>GMを無理矢理やり込めるために屁理屈でゴネるのは確かに忌むべき行為だが
>ちょっとした機転を利かせてうまく立ち回るのまで口プロだとか言って忌避してたら
>TRPGやる意味なくね？
の方であって、それ以降の蓬莱の話は蛇足とか例示の類だろ？
蛇足部分＝言葉尻掴まえて「極論、バカ」とレッテルを貼ってるお前のほうがよっぽど口プロ厨に見えるが…
>>667の真意はおそらく
>GMを無理矢理やり込めるために屁理屈でゴネるのは確かに忌むべき行為だが
>ちょっとした機転を利かせてうまく立ち回るのまで口プロだとか言って忌避してたら
>TRPGやる意味なくね？
の方であって、それ以降の蓬莱の話は蛇足とか例示の類だろ？
蛇足部分＝言葉尻掴まえて「極論、バカ」とレッテルを貼ってるお前のほうがよっぽど口プロ厨に見えるが…
オレサマも全部ダイスとルール準拠で片付けてるけど、それで「判定イッパツで終わり」並みに閑散としたセッションになった経験ないからなあ。
オマエラはどーよ？
オマエラはどーよ？
もしかして：恥の上塗り
蛇足がついてるのは普通に論としてはまずいんじゃなかろか
自分もゴネ得のための口プロは嫌いで、卓が面白くなるならOKって意見だが
その蓬莱のくだりがついてるだけでクッソ微妙な発言にしか見えなくなった
自分もゴネ得のための口プロは嫌いで、卓が面白くなるならOKって意見だが
その蓬莱のくだりがついてるだけでクッソ微妙な発言にしか見えなくなった
こういうのは蛇足じゃなくて馬脚っていうのよ
っつーか、推測による真意の類推アリなら、
「ちょっとした機転を利かせてうまく立ち回るのまで口プロだとか言って忌避してたら」
の部分にもっとヒドイコトゆっちゃうぞ、オレサマw
「ちょっとした機転を利かせてうまく立ち回るのまで口プロだとか言って忌避してたら」
の部分にもっとヒドイコトゆっちゃうぞ、オレサマw
681 ：ﾘｰﾀﾞｰでおじゃる：2014/01/22(水) 03:42:25.42 ID:???
＞さあ、コレからセッションをより楽しくするにはどうすればイイと思う？
「GMが死ぬと面白いと思うでおじゃ」
とは正直に申せぬ気配りのﾏﾛでおじゃって(ｷﾘｯ
「GMが死ぬと面白いと思うでおじゃ」
とは正直に申せぬ気配りのﾏﾛでおじゃって(ｷﾘｯ
口プロ解決が面白いのって、最初の何回かだけって人がほとんどだと思うんだよね
面白さの持続力が安定しないというか、個人差が激しいというか
そして差が激しいから、ずっとそっちのが楽しいって人もいる
それに対して、システムにきちんと従うことは面白さ、楽しさが安定する
こちらも勿論個人差はあれど、それを埋めるのがシステムであり、ルールの持ってる力のひとつ
そんなわけで、やってるうちにちゃんとルールには従っとこーと思う人が増えていくんだけど、
そーじゃないそのままの人もいくらかいて、両者の溝は増え続けていくのだろうと思っている
実際、やり始めの頃は話をぶっ壊すのって凄い！楽しい！とか思ってしまっていた人ってのもいるんじゃなかろか
面白さの持続力が安定しないというか、個人差が激しいというか
そして差が激しいから、ずっとそっちのが楽しいって人もいる
それに対して、システムにきちんと従うことは面白さ、楽しさが安定する
こちらも勿論個人差はあれど、それを埋めるのがシステムであり、ルールの持ってる力のひとつ
そんなわけで、やってるうちにちゃんとルールには従っとこーと思う人が増えていくんだけど、
そーじゃないそのままの人もいくらかいて、両者の溝は増え続けていくのだろうと思っている
実際、やり始めの頃は話をぶっ壊すのって凄い！楽しい！とか思ってしまっていた人ってのもいるんじゃなかろか
そもそも口プロなんかで解決されたりシナリオをひっくり返されたりするような
隙のあるシナリオメイクをするGMが根本的に悪いと思うが？
隙のあるシナリオメイクをするGMが根本的に悪いと思うが？
そんナコトゆうと、「隙のあるキャラメークするPLが悪い」っつって、メタ的に封殺しちゃうぞ、オレサマw
周りマスターをやらないとこは、こうなりがち。
つうか、崩壊級の口プロが通るなんてのは
シナリオじゃなくて環境の問題だわな
GMであるのに裁定を通せないほどパワーバランスがおかしいとか
他に諌めるような良識人が1人もいないとか
シナリオじゃなくて環境の問題だわな
GMであるのに裁定を通せないほどパワーバランスがおかしいとか
他に諌めるような良識人が1人もいないとか
想定外の解決法、ってのは口プロとはまったく別のものなんだよな
口プロはルール的には違反行為だったりする事も多いが、想定外はGMが考えていた展開とは異なるがルール通りだったり。
口プロはルール的には違反行為だったりする事も多いが、想定外はGMが考えていた展開とは異なるがルール通りだったり。
そういやGMを納得させる演出考えればボーナスたくさん出すってオリジナルシステム作ってきたやつを見たことあるな
取得スキルはPLが自由に作っていいとか言ってたからPLみんな汎用性が高くて万能なスキル作ってたけどなｗ
取得スキルはPLが自由に作っていいとか言ってたからPLみんな汎用性が高くて万能なスキル作ってたけどなｗ
プロレスなら観客を魅せる必要があるんだが、その口プロレスはあなたを見てる他の参加者からどう見られてるのかな？
って話だよ。
口プロレス仕掛けるなら周りを楽しませる方向でやれと。
って話だよ。
口プロレス仕掛けるなら周りを楽しませる方向でやれと。
迷キンの
一回だけ口プロレスで物事を解決していい
同じ口プロレスを繰り返すのは禁止、は秀逸だったなぁ
一回だけ口プロレスで物事を解決していい
同じ口プロレスを繰り返すのは禁止、は秀逸だったなぁ
｢ミドルまでの判定は口プロ上等だがクライマックスはガチ｣
ぐらいでいいんじゃないかな
まあ、クライマックスの前口上でてっぺんまで盛り上がってみんな満足してしまい
｢なあこれ、俺たちが勝った！エンド！でいいんじゃね｣
という雰囲気になったことはあるが
ぐらいでいいんじゃないかな
まあ、クライマックスの前口上でてっぺんまで盛り上がってみんな満足してしまい
｢なあこれ、俺たちが勝った！エンド！でいいんじゃね｣
という雰囲気になったことはあるが
クライマックス前どころか敵地に乗り込む前に「必ず帰ってくるぞ！」ロールしていたら
テンション上がってGMPLみんなで宇宙戦艦ヤマトのテーマを歌いだして消耗しきったことがあった
テンション上がってGMPLみんなで宇宙戦艦ヤマトのテーマを歌いだして消耗しきったことがあった
どっちかというと口プロレスで崩壊するよりは、ボスがPCに説得されて戦闘にならない
って事のが多いようなw
SW2.0のリプレイでもそんな事あったよな
って事のが多いようなw
SW2.0のリプレイでもそんな事あったよな
最近なんだかTRPGに疲れてしまったようだ
特にGM、やっててつまらないし負担ばかり感じるようになった
歳をとったのかなぁ…
特にGM、やっててつまらないし負担ばかり感じるようになった
歳をとったのかなぁ…
同じシステムばっかりやってたなら「・・・」だが
違うシステムとかも色々やってそれなら難しい所だな
あとメンツはちゃんと変化あるか?
違うシステムとかも色々やってそれなら難しい所だな
あとメンツはちゃんと変化あるか?
会話が成立しないって予め設定してあるのにも関わらず
会話で解決したことに強引に持っていくなら問題だが
それって多分話の持って行き方では平和解決できるって設定してあるからであろうし
想定内には収まってるんじゃないの
会話で解決したことに強引に持っていくなら問題だが
それって多分話の持って行き方では平和解決できるって設定してあるからであろうし
想定内には収まってるんじゃないの
素人がどこからかパクって来た（しかも皆知ってる）ネタを毎回毎回見せられるよりは
糞でもプロの作ったアニメやマンガのほうが楽しくなる時期ってあるよｗ
糞でもプロの作ったアニメやマンガのほうが楽しくなる時期ってあるよｗ
>>696
システムは色々やってる
面子は同じ事もあれば違う事もあるが、同鳥取内の人数人がローテしてる感じ
たぶん、GMどうのこうのではなくて
TRPGの妥協点を探すっていう遊び方がつまらなく感じているんじゃないかと思う
システムは色々やってる
面子は同じ事もあれば違う事もあるが、同鳥取内の人数人がローテしてる感じ
たぶん、GMどうのこうのではなくて
TRPGの妥協点を探すっていう遊び方がつまらなく感じているんじゃないかと思う
「みんなで楽しい一時を過ごそう」が「妥協点を探す」ことにしか感じられなくなったのなら、もう潮時だと思う。
初心に帰ってなんのためにTRPGやりだしたのかを思い返してみるといいのではないかと思う
>>699
「もう雑談してりゃいーじゃん」ってやつだなｗ
「もう雑談してりゃいーじゃん」ってやつだなｗ
会話交渉なしのボドゲか電源ゲーに移行したらいいんじゃね
その内またやる気になるかもしれんし、足を洗うならそれでよし
どうせ遊びだからやめてもかまわんし、嫌々やっても他の連中にも負担だしな
その内またやる気になるかもしれんし、足を洗うならそれでよし
どうせ遊びだからやめてもかまわんし、嫌々やっても他の連中にも負担だしな
>>700
ほんとこれ
鳥取の面子の顔色伺いばっかりやってる自分に気付いてしまったのかもしれない
>>701
もともとお話を作るのが好きだったのが講じて始めた趣味なんだけど
GMってお話を作れる立場じゃないんだな、って最近思うようになったんだよね
ただの飲み会の幹事と同じにしか、今では思えない
>>702
これもある
どうせGMに意思決定権はないんだから、お前ら好きにしろよ…って拗ねてしまう自分がいる
ほんとこれ
鳥取の面子の顔色伺いばっかりやってる自分に気付いてしまったのかもしれない
>>701
もともとお話を作るのが好きだったのが講じて始めた趣味なんだけど
GMってお話を作れる立場じゃないんだな、って最近思うようになったんだよね
ただの飲み会の幹事と同じにしか、今では思えない
>>702
これもある
どうせGMに意思決定権はないんだから、お前ら好きにしろよ…って拗ねてしまう自分がいる
PVPだから妥協点を探さなくて良い、って訳じゃねえしなぁ
「一切妥協しない」って生き方ができたら、それはもう超人だよね…
あー、話作るのが趣味か……確かにそれは難しいな
話の登場人物になって活躍するのが好きならともかく、話作るのが好きなのとは確かに別物だしなぁ…
話の登場人物になって活躍するのが好きならともかく、話作るのが好きなのとは確かに別物だしなぁ…
>>704
俺みたいなケースってよくあるのかい？
実は最近、お前さんの言う電源ゲー(古いやつ)を引っ張り出して遊んでいるけど
そっちの方がよっぽど面白く感じるんだ
潮時なのかもしれないね
でも何か…TRPGに注いだ情熱とか時間とかお金を考えると
あれ、TRPGってこんなもんだっけ？と思ってとても悔しい気持ちにもなるんだよね
トイレで考え事したり、寝る前に考え事したりする時間ができると
いつもこんな矛盾した事をぐるぐる考えちゃって、とっても不健全だな俺と
俺みたいなケースってよくあるのかい？
実は最近、お前さんの言う電源ゲー(古いやつ)を引っ張り出して遊んでいるけど
そっちの方がよっぽど面白く感じるんだ
潮時なのかもしれないね
でも何か…TRPGに注いだ情熱とか時間とかお金を考えると
あれ、TRPGってこんなもんだっけ？と思ってとても悔しい気持ちにもなるんだよね
トイレで考え事したり、寝る前に考え事したりする時間ができると
いつもこんな矛盾した事をぐるぐる考えちゃって、とっても不健全だな俺と
SSでも書いて余生を過ごせばいい
>>709
それたぶんゲームがどうこう以前に、何か人生で行き詰まったことができてマイナス思考化してるだけだと思う
それたぶんゲームがどうこう以前に、何か人生で行き詰まったことができてマイナス思考化してるだけだと思う
CRPGで出来ない事をやりたくてTRPGやりだしたクチだから純粋なアドバイスはできんなぁ
とはいえTRPGではやりきれないことを求めてCRPGやってたりするけど
>>709
その不健全だと思う葛藤を物語にしちゃえばいいんじゃねーの？
とはいえTRPGではやりきれないことを求めてCRPGやってたりするけど
>>709
その不健全だと思う葛藤を物語にしちゃえばいいんじゃねーの？
ノーベル純文学者>>695の誕生である。
>>708
シナリオ はGMが作らなきゃいけないのに
ストーリー はPLが作っていって、結局シナリオって何なのさ？って卑屈に考えてしまうんだよね
でもシナリオに強制力を持たせすぎると吟遊詩人だ！死ね！って怒られちゃう
ここがストレスに感じているのかもしれない、と今思いはじめたところ
シナリオ はGMが作らなきゃいけないのに
ストーリー はPLが作っていって、結局シナリオって何なのさ？って卑屈に考えてしまうんだよね
でもシナリオに強制力を持たせすぎると吟遊詩人だ！死ね！って怒られちゃう
ここがストレスに感じているのかもしれない、と今思いはじめたところ
なんだ単なる吟遊GMか
PLやればいいじゃん
＞吟遊詩人だ！死ね！って怒られちゃう
つうか、倦怠でも疲労でもなく、困案件なんじゃ？
つうか、倦怠でも疲労でもなく、困案件なんじゃ？
いや多分、自分から話を作りたいって願望があるからだろう
長年やってて妥協はしてるから、吟遊ではない……と思う
……むしろ本人がPL①とかやった方が良いタイプ?
そっちの方が作ってると思える立場じゃないか?
長年やってて妥協はしてるから、吟遊ではない……と思う
……むしろ本人がPL①とかやった方が良いタイプ?
そっちの方が作ってると思える立場じゃないか?
>>716
そんじゃGMレスのシステムでもやってみれば？
Fiascoとかネットに日本語版落ちてるし。
> >>708
> シナリオ はGMが作らなきゃいけないのに
> ストーリー はPLが作っていって、結局シナリオって何なのさ？って卑屈に考えてしまうんだよね
> でもシナリオに強制力を持たせすぎると吟遊詩人だ！死ね！って怒られちゃう
> ここがストレスに感じているのかもしれない、と今思いはじめたところ
そんじゃGMレスのシステムでもやってみれば？
Fiascoとかネットに日本語版落ちてるし。
> >>708
> シナリオ はGMが作らなきゃいけないのに
> ストーリー はPLが作っていって、結局シナリオって何なのさ？って卑屈に考えてしまうんだよね
> でもシナリオに強制力を持たせすぎると吟遊詩人だ！死ね！って怒られちゃう
> ここがストレスに感じているのかもしれない、と今思いはじめたところ
その考えの持ち主だとGM辛いだろうなあと思う
もうPLが自分の作った話を乱す者にしか思えてなかったりしない？
発想を転換するかすっぱり縁切るかの2択じゃないかな
逆に、情熱傾けてた頃はTRPGの何が楽しかった？
どっちの選択肢薦めるかはそれ次第な気がする
もうPLが自分の作った話を乱す者にしか思えてなかったりしない？
発想を転換するかすっぱり縁切るかの2択じゃないかな
逆に、情熱傾けてた頃はTRPGの何が楽しかった？
どっちの選択肢薦めるかはそれ次第な気がする
それもいやなら、単に人間関係に疲れてるだけちゃうの？
過去（マスターシーン）に起きた出来事が原因で事件が起きているというシナリオ組み立てとかすればいいんじゃね？
情報収集に成功すると過去がマスタシーンで語られるって形式なら合法的に吟遊できるってもんだ。
PCが活躍する現代パートでは事件の解決手段はPCに任せちまえばいいんだし。
情報収集に成功すると過去がマスタシーンで語られるって形式なら合法的に吟遊できるってもんだ。
PCが活躍する現代パートでは事件の解決手段はPCに任せちまえばいいんだし。
一旦冷却期間を置くのがいいとは思うが
どうしてもやめたくなくて、一抹の希望が欲しいならネクロニカやってみろ
あれはストーリーは大部分GMに委ねられるのがある意味許容されてるし
グロ嫌って他の面々に拒否られたら諦めろ
どうしてもやめたくなくて、一抹の希望が欲しいならネクロニカやってみろ
あれはストーリーは大部分GMに委ねられるのがある意味許容されてるし
グロ嫌って他の面々に拒否られたら諦めろ
つかこの人って、ひょっとしてAの魔方陣とか向いてないか?
>>722
>もうPLが自分の作った話を乱す者にしか思えてなかったりしない？
思う時もあるし思わない時もある、とっても微妙なんだ
例えばシナリオの柱として、どうしても譲れない事が一つだけあるとするよね？
その柱以外なら何でもかんでも好きにやってくれてかまわない、PLの要望も基本的には承諾するけど
シナリオの柱を折りに掛られると、途端にやる気がなくなってしまうんよ
そういう時だけはPLが恨めしく思える、ような気がする
逆に情熱があった頃は…うん、全部楽しかったね
そういうシナリオブレイクに近い事象も、ああ自由度って素晴らしい！とか考えてたと思うな
アドリブで別の柱を用意したりするのも苦じゃなかったけど
今は…
>もうPLが自分の作った話を乱す者にしか思えてなかったりしない？
思う時もあるし思わない時もある、とっても微妙なんだ
例えばシナリオの柱として、どうしても譲れない事が一つだけあるとするよね？
その柱以外なら何でもかんでも好きにやってくれてかまわない、PLの要望も基本的には承諾するけど
シナリオの柱を折りに掛られると、途端にやる気がなくなってしまうんよ
そういう時だけはPLが恨めしく思える、ような気がする
逆に情熱があった頃は…うん、全部楽しかったね
そういうシナリオブレイクに近い事象も、ああ自由度って素晴らしい！とか考えてたと思うな
アドリブで別の柱を用意したりするのも苦じゃなかったけど
今は…
予告とハンドアウトとぶっちゃけがあれば済むと思うんだが
それで済まないようなら面子が糞なだけって話じゃないのかこれｗ
それで済まないようなら面子が糞なだけって話じゃないのかこれｗ
つか今回予告だと漠然として伝わり難いだけなのかも
もういっそ、今回予告に追加して「今回のシナリオの軸／テーマは～です」といって、事前にシナリオの軸（柱）を明確にするってのは?
それだけでも大分違うと思うんだ
もういっそ、今回予告に追加して「今回のシナリオの軸／テーマは～です」といって、事前にシナリオの軸（柱）を明確にするってのは?
それだけでも大分違うと思うんだ
TCGからは完全に手を引いたが、ギャザブームの時にかなりギャザに諭吉さん注ぎ込んだことを思い出させてくれおる。
あの頃の金と時間と労力は今思えばかなりもったいないとは思うが、
カードゲームのシステム運用は後のTRPGテクニックに結構応用できているのが幸いってもんよ。
あの頃の金と時間と労力は今思えばかなりもったいないとは思うが、
カードゲームのシステム運用は後のTRPGテクニックに結構応用できているのが幸いってもんよ。
＞シナリオの柱
あー例えば「不治の病にかかったヒロインを治療する」って一本柱があって、
ヒロインを救うためならどんな手段を用いても構わないが、「ヒロインを安楽死させる」みたいな柱を倒す方向に行くのは勘弁してくれ、的な？
あー例えば「不治の病にかかったヒロインを治療する」って一本柱があって、
ヒロインを救うためならどんな手段を用いても構わないが、「ヒロインを安楽死させる」みたいな柱を倒す方向に行くのは勘弁してくれ、的な？
身内プレイなら、PLの好みやPCの設定・性格をメタ読みしてアウトライン決めるとかね
読み損なうと悔しさ三倍くらいになるけど
TRPGでお話を作るのは「参加者みんな」なので、
GM一人で頑張りすぎないくらいがちょうどいいんじゃないかな
読み損なうと悔しさ三倍くらいになるけど
TRPGでお話を作るのは「参加者みんな」なので、
GM一人で頑張りすぎないくらいがちょうどいいんじゃないかな
>>732
何か言葉にはできないけど、確かにその辺の経験が活きたりはするよな
何だろ、スキルコンボの形成や戦略性か?
確かにやってなかった“頭の良い人間”に比べても、普通に戦略思考で勝ってたりする時があるけど、あれはそういう恩恵なんだろうか……
何か言葉にはできないけど、確かにその辺の経験が活きたりはするよな
何だろ、スキルコンボの形成や戦略性か?
確かにやってなかった“頭の良い人間”に比べても、普通に戦略思考で勝ってたりする時があるけど、あれはそういう恩恵なんだろうか……
GMも「お話を作る参加者の一人」なんだよな、本来は
>>782
例えば柱に「ボスをやっつける」というものを据えるとする
するとPLから「ボス退治なんてダッセーよな！帰ってボス説得しようぜ！」なんて言われると
説得されたあと、そのボスをどう扱うかなんていう物凄く大きい要素を処理しなきゃいけなくなる
でも自分がPLだったら、決めた方針通りに話が進むとやっぱり楽しいだろうし、とも考えると
その間で負担に押し潰されてお腹が痛くなっちゃう、とか、そういう感覚かな…
アドリブでどうにかする体力が無くなってしまったのかもしれないね
例えば柱に「ボスをやっつける」というものを据えるとする
するとPLから「ボス退治なんてダッセーよな！帰ってボス説得しようぜ！」なんて言われると
説得されたあと、そのボスをどう扱うかなんていう物凄く大きい要素を処理しなきゃいけなくなる
でも自分がPLだったら、決めた方針通りに話が進むとやっぱり楽しいだろうし、とも考えると
その間で負担に押し潰されてお腹が痛くなっちゃう、とか、そういう感覚かな…
アドリブでどうにかする体力が無くなってしまったのかもしれないね
>>734
とりあえず、1つ判ったのは、コンセンサスをもっとしっかり形成した方が良いって事か?
鳥取なら事前にネットで通知するなり、プリントしておくなりで改善の余地がありそうな感じ
ある意味、基本ではあるが、基本を徹底するのが難しいのもまた事実だからな・・・
とりあえず、1つ判ったのは、コンセンサスをもっとしっかり形成した方が良いって事か?
鳥取なら事前にネットで通知するなり、プリントしておくなりで改善の余地がありそうな感じ
ある意味、基本ではあるが、基本を徹底するのが難しいのもまた事実だからな・・・
>>737-738
待て、そりゃ困スレの管轄だ
待て、そりゃ困スレの管轄だ
これはぶっちゃけたほうがいいし、あとメンツも悪い
>>737
やっぱリード部分のコンセンサスをキッチリ提示する事じゃないか?
それなら一番最初に「今回のシナリオはボス退治を行うシナリオです」という絶対条件を提示すれば回避できる訳だし
ただ鳥取のメンツだと、親しい分、新しい体制?を受け容れて貰うのが面倒な時もある訳だが
やっぱリード部分のコンセンサスをキッチリ提示する事じゃないか?
それなら一番最初に「今回のシナリオはボス退治を行うシナリオです」という絶対条件を提示すれば回避できる訳だし
ただ鳥取のメンツだと、親しい分、新しい体制?を受け容れて貰うのが面倒な時もある訳だが
つーか鳥取も大概長いことやってるが、ボス倒すのがメインの話で
倒すのは嫌なんで説得しようかとか言い出したら（まあまず言わないが）
うるせえ他は何やっても構わんがボスは倒せって言うけどなｗ
倒すのは嫌なんで説得しようかとか言い出したら（まあまず言わないが）
うるせえ他は何やっても構わんがボスは倒せって言うけどなｗ
つうか自分がGMで、「今日は不治の病にかかったヒロインを助けるシナリオだよ」って言ってんのに、
「ヒロインを治すなんてダッセーよな！帰ってヒロイン安楽死させようぜ！」なんて返ってきたら笑顔でそいつ殴ると思う
「ヒロインを治すなんてダッセーよな！帰ってヒロイン安楽死させようぜ！」なんて返ってきたら笑顔でそいつ殴ると思う
>>741
そうなのかな？
でもPL側の言い分もわからなくもないんだ
こういう事象にパパッと対応できる事がTRPGの強みであったり
面白さの部分だよなって、だからGMとしてはできるだけ対応してあげたいんだけど
そっちを優先すると、シナリオ作りで楽しんでいた部分が深みにハマるほど崩れて行ってしまう
そんな感じのジレンマを抱えているのが今の俺です
そうなのかな？
でもPL側の言い分もわからなくもないんだ
こういう事象にパパッと対応できる事がTRPGの強みであったり
面白さの部分だよなって、だからGMとしてはできるだけ対応してあげたいんだけど
そっちを優先すると、シナリオ作りで楽しんでいた部分が深みにハマるほど崩れて行ってしまう
そんな感じのジレンマを抱えているのが今の俺です
というか普段なんのゲームやってるんだこれ
タチの悪い自由度病にかかってるな
いいか、GMが楽しめないセッションなんてやる価値ねえんだよ
いいか、GMが楽しめないセッションなんてやる価値ねえんだよ
ボス説得したがる連中が多いなら、交渉の余地の無い化け物をボスに据えればいい。
まぁこの件の問題はそれだけで解決できるようなもんじゃないのはわかるけどな。
>>745
ヒロインを安楽死させたいからヒロイン本人や関係者全員を説得してからやるってんなら
頑張れと言って送り出してやるｗ
ヒロイン助けないとPCもろとも世界が滅ぶとか事故防止策とってもいいんだが、
こういう設定にしとくと萎えるPLもいるから厄介だったりするんだよな。
まぁこの件の問題はそれだけで解決できるようなもんじゃないのはわかるけどな。
>>745
ヒロインを安楽死させたいからヒロイン本人や関係者全員を説得してからやるってんなら
頑張れと言って送り出してやるｗ
ヒロイン助けないとPCもろとも世界が滅ぶとか事故防止策とってもいいんだが、
こういう設定にしとくと萎えるPLもいるから厄介だったりするんだよな。
>>746
とりあえず、ちゃんと今回予告を含めた開始時のリードやコンセンサス形成はちゃんとやってる?
ちゃんとやってて、PLがそれ無視してやろうとするならPLが困なだけだし
やってないだけなら、それしっかりやるようにすれば良いと思うんだけど
とりあえず、ちゃんと今回予告を含めた開始時のリードやコンセンサス形成はちゃんとやってる?
ちゃんとやってて、PLがそれ無視してやろうとするならPLが困なだけだし
やってないだけなら、それしっかりやるようにすれば良いと思うんだけど
>>746
二重の意味で間違ってるな。
まず第一に、GMがPLの無茶な要求に応えることがTRPGの面白さや強みではない。
第二に、健康を壊してまで自分にできないことをやろうとして、結果TRPGを楽しめなくなるのは本末転倒。
二重の意味で間違ってるな。
まず第一に、GMがPLの無茶な要求に応えることがTRPGの面白さや強みではない。
第二に、健康を壊してまで自分にできないことをやろうとして、結果TRPGを楽しめなくなるのは本末転倒。
>>743
システムでハンドアウトが推奨されている場合は用意するし
システムになくても、おおまかな物は用意するようにしているよ
状況見て、メタ発言で最終目標も説明することもあるね
ただ、これだけやったら吟遊GMと本質的には何もかわらないなって
いつも自問自答して頭抱えている感じ？
そのくせシナリオブレイクされたらされたで、アドリブも効かなくなってしまっている
考えすぎなんだろうか…
システムでハンドアウトが推奨されている場合は用意するし
システムになくても、おおまかな物は用意するようにしているよ
状況見て、メタ発言で最終目標も説明することもあるね
ただ、これだけやったら吟遊GMと本質的には何もかわらないなって
いつも自問自答して頭抱えている感じ？
そのくせシナリオブレイクされたらされたで、アドリブも効かなくなってしまっている
考えすぎなんだろうか…
>>746
えーと、それただの「遠大な理想」なんで
TRPGは確かに人が処理する分アバウトな運用はできるけど
そのために一番苦労するポジであるGMが、さらに苦労を背負い込む必要ないから
もしPL側もGMの対応が当たり前と思ってる文化なんだったら、
GM見てうまく対応できないPLは「下手」なんだという自覚は必要
TRPG遊ぶことを「セッション」つーでしょ。音楽のセッションと同じなんだよ
１人だけ超絶スタンドプレーでノリノリで弾いてても、周囲と調和できてなきゃ意味がないのよ
えーと、それただの「遠大な理想」なんで
TRPGは確かに人が処理する分アバウトな運用はできるけど
そのために一番苦労するポジであるGMが、さらに苦労を背負い込む必要ないから
もしPL側もGMの対応が当たり前と思ってる文化なんだったら、
GM見てうまく対応できないPLは「下手」なんだという自覚は必要
TRPG遊ぶことを「セッション」つーでしょ。音楽のセッションと同じなんだよ
１人だけ超絶スタンドプレーでノリノリで弾いてても、周囲と調和できてなきゃ意味がないのよ
>>753
うん、考えすぎかと
相当に縛りがひどくなければPLは普通に楽しめる物だよ
その発言の前半部分はGMとして極普通の事だし
だってそれ以外の部分では普通に自由にやってOKなスタイルなんだろ、十分
うん、考えすぎかと
相当に縛りがひどくなければPLは普通に楽しめる物だよ
その発言の前半部分はGMとして極普通の事だし
だってそれ以外の部分では普通に自由にやってOKなスタイルなんだろ、十分
アドリブで適当な思いつきに対応してパパッとシナリオ変更なんて
プロでもまずできねえしな
筋繋げてオチに持ってくだけで苦心するし、やると大抵gdgdになる
プロでもまずできねえしな
筋繋げてオチに持ってくだけで苦心するし、やると大抵gdgdになる
>>753
>ただ、これだけやったら吟遊GMと本質的には何もかわらないなって
>いつも自問自答して頭抱えている感じ？
それ必要以上に考え過ぎて自縄自縛になってるだけだろ
温泉でうまいもんでも食ってリラックスしたきたらどうだ
>ただ、これだけやったら吟遊GMと本質的には何もかわらないなって
>いつも自問自答して頭抱えている感じ？
それ必要以上に考え過ぎて自縄自縛になってるだけだろ
温泉でうまいもんでも食ってリラックスしたきたらどうだ
>>753
それやると本質的には吟遊GMと同じって言うなら、大抵の人間はみんな吟遊GMになるな。
つーか無駄に考えすぎ。
ダンジョンシナリオで（そういうリソースもないのに）壁を壊して最短距離で進もうとする奴は、大体困だからな？
それやると本質的には吟遊GMと同じって言うなら、大抵の人間はみんな吟遊GMになるな。
つーか無駄に考えすぎ。
ダンジョンシナリオで（そういうリソースもないのに）壁を壊して最短距離で進もうとする奴は、大体困だからな？
ボスを倒しに行かなかったり、ヒロインを助けなかったりするPLが生まれる理由の一つに
ミッションこなしても正当な報酬がもらえなかったからって場合もあるんだよな。
一応の確認だが、PCに対して金や名誉やNPCからの感謝とかの正当な報酬を支払ってるかどうかも聞いてみたい。
ミッションこなしても正当な報酬がもらえなかったからって場合もあるんだよな。
一応の確認だが、PCに対して金や名誉やNPCからの感謝とかの正当な報酬を支払ってるかどうかも聞いてみたい。
愚痴みたいなものに色々レスしてくれて恐縮です
しばらくお休みする事にしてみます
しばらくお休みする事にしてみます
まあ一旦離れて間を置くなり、敢えて逆にPLに徹するなりして、GMのスタイルについて見つめなおした方が良いかもね
まあ、いくら好きなものでもふっと嫌気が差すことはあるから
そういう時は素直にちょっと充電期間を置いたほうがいい
一応言っとくと、TRPGで話を作るってことを最大の醍醐味にするなら
（KYな参加者への配慮が心労なら）今は動画っていう逃げ場もあるからな
そういう時は素直にちょっと充電期間を置いたほうがいい
一応言っとくと、TRPGで話を作るってことを最大の醍醐味にするなら
（KYな参加者への配慮が心労なら）今は動画っていう逃げ場もあるからな
電源ゲームだって基本一本道だったり、画面内ならどこにでも行けるように見えて正解ルートは一つだったりするけど、十分楽しいだろ？
無限の自由度＝TRPGの売りであり利点＝楽しい、なんて所詮は幻想なんだよ
無限の自由度＝TRPGの売りであり利点＝楽しい、なんて所詮は幻想なんだよ
邪推でしかないが、模範的なシナリオ・マスタリングしようとGMが自縄自縛していき
話がありきたりなものになっていってPCPLの冒険心をくすぐらないものになっていき
そんな状況を打破しようとPL側がシナリオブレイクするようになっていったパターンもあるかもな。
話がありきたりなものになっていってPCPLの冒険心をくすぐらないものになっていき
そんな状況を打破しようとPL側がシナリオブレイクするようになっていったパターンもあるかもな。
>>750
不治の病に苦しむヒロインを見て、「可哀想！安楽死させたげたい！」と考えるPLって、まあ0じゃないだろうけど、居たら相当血中困濃度が高いと思うw
全身チューブだらけでもう意識もないって状況なら兎も角。
不治の病に苦しむヒロインを見て、「可哀想！安楽死させたげたい！」と考えるPLって、まあ0じゃないだろうけど、居たら相当血中困濃度が高いと思うw
全身チューブだらけでもう意識もないって状況なら兎も角。
ボスを倒すことを基本に組まれたシナリオでボス説得して終わらせたがるようなプレイヤーって
純粋に自由度を追求して楽しんでるんじゃなくて
単にあまのじゃく的にＧＭの想定を覆すことを目的にしてたり
もっと悪い場合はそうやって他人を困らせて優越感を得たいような手合いもいるからなぁ
純粋に自由度を追求して楽しんでるんじゃなくて
単にあまのじゃく的にＧＭの想定を覆すことを目的にしてたり
もっと悪い場合はそうやって他人を困らせて優越感を得たいような手合いもいるからなぁ
「PLを楽しませるのがGMの仕事だ！」とのたまいつつ、そいつの脳内では「楽しいこと＝他人を困らせること」になってたりするよな。
何なんだろうね、あれ。
現実では誰にも相手にされないから、GMがレスポンスしてくれるTRPGで発散させてるだけなんかね。
何なんだろうね、あれ。
現実では誰にも相手にされないから、GMがレスポンスしてくれるTRPGで発散させてるだけなんかね。
まあとりあえず、
「このまま生かしていても本人が苦しむだけだ、安楽死させるべきだろう、世界とはこんな物だ（キリッ」を相良宗介ばりのPC①が言うくらいならともかく
「ヒロインを治すなんてダッセーよな！帰ってヒロイン安楽死させようぜ！」っていうPLは追い出して良いと思うw
「このまま生かしていても本人が苦しむだけだ、安楽死させるべきだろう、世界とはこんな物だ（キリッ」を相良宗介ばりのPC①が言うくらいならともかく
「ヒロインを治すなんてダッセーよな！帰ってヒロイン安楽死させようぜ！」っていうPLは追い出して良いと思うw
>>770
赤子を捧げさせている人食い鬼神ボスに対して
赤子の変わりにザクロの実を食べるようにすればいいと
ドヤ顔で口プロ説得してきたPLがいたことを思い出したぜ。
インド系だか密教だかにそんな話があるっぽいんだが、
西洋系の舞台で言い出されてもどうしろっていう話だ。
赤子を捧げさせている人食い鬼神ボスに対して
赤子の変わりにザクロの実を食べるようにすればいいと
ドヤ顔で口プロ説得してきたPLがいたことを思い出したぜ。
インド系だか密教だかにそんな話があるっぽいんだが、
西洋系の舞台で言い出されてもどうしろっていう話だ。
>>767
それどころか自由度だけ求めるならむしろ海外の大作電源ゲーとかやった方がいいとすら思う
依頼人にいきなり攻撃しようが依頼を途中で投げ出そうが自由だしちゃんと分岐したりもする
ＴＲＰＧでそういうのはよっぽど恵まれた卓じゃないとムリだし普通良識か周囲がとがめるｗ
それどころか自由度だけ求めるならむしろ海外の大作電源ゲーとかやった方がいいとすら思う
依頼人にいきなり攻撃しようが依頼を途中で投げ出そうが自由だしちゃんと分岐したりもする
ＴＲＰＧでそういうのはよっぽど恵まれた卓じゃないとムリだし普通良識か周囲がとがめるｗ
つかこの話で段々と気になって来たんだが
GMやシナリオの規定展開に対し「●●なんてダッセーよな！帰って●●させようぜ！」
って言うPLって実はこの時点で結構な困よりじゃね?
まあGMが先にシナリオの前提条件を提示してなかったら別に良いんだけど、GMがそれ言ってた後なら結構拙いタイプのような…
GMやシナリオの規定展開に対し「●●なんてダッセーよな！帰って●●させようぜ！」
って言うPLって実はこの時点で結構な困よりじゃね?
まあGMが先にシナリオの前提条件を提示してなかったら別に良いんだけど、GMがそれ言ってた後なら結構拙いタイプのような…
普通に21世紀にはあってほしくないPLだな
クロちゃんの小噺の登場人物かよとｗ
クロちゃんの小噺の登場人物かよとｗ
>>775
鬼子母神か…
確かあれって、赤子をさらって食う母鬼に対してお釈迦様が子鬼を隠し、半狂乱になって子供を捜す母鬼に
「子供をなくした母はこんな気持ちになるんだよ」って説法して改心させ、それでも癒しがたい渇きを鎮めるために人肉に似た味のする柘榴の実を食べさせたって逸話だからなあ
口プロ説得するなら、まず戦闘で倒さなきゃ駄目だろ
鬼子母神か…
確かあれって、赤子をさらって食う母鬼に対してお釈迦様が子鬼を隠し、半狂乱になって子供を捜す母鬼に
「子供をなくした母はこんな気持ちになるんだよ」って説法して改心させ、それでも癒しがたい渇きを鎮めるために人肉に似た味のする柘榴の実を食べさせたって逸話だからなあ
口プロ説得するなら、まず戦闘で倒さなきゃ駄目だろ
まあ、複数人のプレイヤーがいてＧＭ含めて楽しむことそのものが事実上の目的なＴＲＰＧにおいて
一人が主張した自由が他の人の自由や楽しみと衝突する危険性は、電源ゲー以上に慎重にならんといかんからなぁ
戦闘で活躍するのを楽しみにしてたＰＬ（大抵は一人以上いると思う）が、説得でボス戦すっとばされたら困る
一人プレイのＣＲＰＧならどうぞご自由にってなるけど
一人が主張した自由が他の人の自由や楽しみと衝突する危険性は、電源ゲー以上に慎重にならんといかんからなぁ
戦闘で活躍するのを楽しみにしてたＰＬ（大抵は一人以上いると思う）が、説得でボス戦すっとばされたら困る
一人プレイのＣＲＰＧならどうぞご自由にってなるけど
自分自身、戦闘志向タイプのPLではあるけど
個人的には、話が自然なら構わない気はするが、単なるその場限りの口プロで流されるのは嫌かな
その会話に入る前からフラグがキッチリと立ってる状態ならともかく
けど本当に戦闘にしか興味ないPLもいるからなぁ
個人的には、話が自然なら構わない気はするが、単なるその場限りの口プロで流されるのは嫌かな
その会話に入る前からフラグがキッチリと立ってる状態ならともかく
けど本当に戦闘にしか興味ないPLもいるからなぁ
古参はみんな嫌がるけど
「説得ができない、会話も通じない、放置してもロクなことにならない、もはや倒すしかない絶対悪の敵」
って偉大な発明だったんだなあ
「説得ができない、会話も通じない、放置してもロクなことにならない、もはや倒すしかない絶対悪の敵」
って偉大な発明だったんだなあ
逆に、そういうのがあるゲームでそうじゃない属性の敵を出すことで、
ああこいつには説得とかも想定してるんだなってわかりやすく示せたりもするしな
ああこいつには説得とかも想定してるんだなってわかりやすく示せたりもするしな
そういや、今回予告じゃないけど、その手のシナリオの主要な構成要因を抽出して提示できるシートとかあっても良いな
今回予告だけだと伝えたい事が半端になったりもするし
まあ別にシートまでは要らないんだが、
コンセンサス形成用に「シナリオの何を冒頭で伝えるべきか」をGM自身が把握し易くなるチェック項目とかはちと欲しいかも
今回予告だけだと伝えたい事が半端になったりもするし
まあ別にシートまでは要らないんだが、
コンセンサス形成用に「シナリオの何を冒頭で伝えるべきか」をGM自身が把握し易くなるチェック項目とかはちと欲しいかも
>>783
おう言葉の綾だとはわかるが、古くからやってても
諸手を挙げて絶対悪賛同って層もおりますわ
というか絶対悪に限らず、セッションを過剰逸脱させないための設定や構造って
昔からやってて今でもちゃんと最前線で続けてる人間ほど有難く感じてると思う
おう言葉の綾だとはわかるが、古くからやってても
諸手を挙げて絶対悪賛同って層もおりますわ
というか絶対悪に限らず、セッションを過剰逸脱させないための設定や構造って
昔からやってて今でもちゃんと最前線で続けてる人間ほど有難く感じてると思う
＞人間味があって、ぶれない軸を“もってない”敵
ちょっと脅かせば逃げてきそうな気がするんだが･･･
ちょっと脅かせば逃げてきそうな気がするんだが･･･
>789
他所で騒ぎ起こされたら嫌な感じになるだろう
他所で騒ぎ起こされたら嫌な感じになるだろう
>>787
それを嫌うのは古参じゃなく老害だろうしな
それを嫌うのは古参じゃなく老害だろうしな
“名前も顔もない、ただの一般市民達の悪意こそが一番恐ろしい”みたいな？
小説系ではよくあるけど、TRPGの障害に落とし込むのは大分難しい気も
小説系ではよくあるけど、TRPGの障害に落とし込むのは大分難しい気も
バッドステータス相当の一般市民たちの悪意を、イベントなり加護なり神業で取り除けば良いのです
NH=Dが何か
実際のプレイではみんなそうでもないんだろうけど。
この手の論議だと変に「型にはめたスムーズな流れ、外れたら悪」みたいな話に見えますな。
前フリしない、PC作成時には何も言わない、隠れた何かについて見つけなければ黙ってる。
というやり方でも別におかしくないよねえ。
まあPC作成時に込み入った指針を出しておく方が込み入った話はしやすいけど
今のところそういうのやってないし。
この手の論議だと変に「型にはめたスムーズな流れ、外れたら悪」みたいな話に見えますな。
前フリしない、PC作成時には何も言わない、隠れた何かについて見つけなければ黙ってる。
というやり方でも別におかしくないよねえ。
まあPC作成時に込み入った指針を出しておく方が込み入った話はしやすいけど
今のところそういうのやってないし。
ところでまたしても「口プロガー」だったみたいですけど。
そもそも「口プロレス」って何を指して言ってるんかね？
実はそのへんの認識が人によって違ってるんじゃないかなあ。
そもそも「口プロレス」って何を指して言ってるんかね？
実はそのへんの認識が人によって違ってるんじゃないかなあ。
個人的には違うかな
どっちかというと、「型にはめたスムーズな流れ」が事故の少ない基本形で
「型から外れた流れ」は事故率が高いハイリスクハイリターン型とでも言うか、扱いには注意しましょう
ってタイプだと思ってる
個人的には後者の方が好きだけど、どっちも正統ではあると思う
ただ、「コンセンサスがちゃんと形成できてるか／出来てないか」ってのは、これとはまた別問題な訳で
どっちかというと、「型にはめたスムーズな流れ」が事故の少ない基本形で
「型から外れた流れ」は事故率が高いハイリスクハイリターン型とでも言うか、扱いには注意しましょう
ってタイプだと思ってる
個人的には後者の方が好きだけど、どっちも正統ではあると思う
ただ、「コンセンサスがちゃんと形成できてるか／出来てないか」ってのは、これとはまた別問題な訳で
>>796
この場合、GM側もシナリオに対して「折れて欲しくない柱」を持ってるから、少し条件が違うんだな
その柱が特に無いならば、規定の流れからどれだけ外れようが問題ない
けどそうじゃなく、その柱だけは折れて欲しくない、って本人の願望があるから、それを折られない為の前フリや事前宣言が必要になる訳で
この場合、GM側もシナリオに対して「折れて欲しくない柱」を持ってるから、少し条件が違うんだな
その柱が特に無いならば、規定の流れからどれだけ外れようが問題ない
けどそうじゃなく、その柱だけは折れて欲しくない、って本人の願望があるから、それを折られない為の前フリや事前宣言が必要になる訳で
>>783>>786
自分、20年以上やってる半分棺桶に足突っ込んだ老害だけど
「殴り倒して悪魔寄生体を吸収すれば話の通じる人間に戻せる」っていう
デモンパラサイト・パラサイトブラッドは頭いいなーと感心した。
自分、20年以上やってる半分棺桶に足突っ込んだ老害だけど
「殴り倒して悪魔寄生体を吸収すれば話の通じる人間に戻せる」っていう
デモンパラサイト・パラサイトブラッドは頭いいなーと感心した。
どうしても折りたくない（変えたくない）なら仕方ないね。
わしゃすぐ諦めるけどなー。
わしゃすぐ諦めるけどなー。
>>802
その辺はやる人次第だからねぇ……何を求めているか、の違いもあるだろうし
その辺はやる人次第だからねぇ……何を求めているか、の違いもあるだろうし
「どうしても折りたくない（変えたくない）なら仕方ないね。その後で延々ネチネチブツクサ文句たれるけど」
って層も残念ながら存在するしなぁ
って層も残念ながら存在するしなぁ
「シナリオに沿うなんてダセェよな。帰ってブレイクしようぜー」ってのが定着してる鳥取なら、
それを逆手にとって結論をPLに丸投げするシナリオとか変化球でどうだろ。
例えば「ジャックリーの乱」のような民衆の暴動を鎮圧するシナリオで、
民衆は圧政に立ちあがったもののストレス発散で残虐行為を繰り返してる。
鎮圧する側についても、逆に反抗する側についても結末は苦いものになる。
PLが気持ちよくなりたかったら、がんばってこの構造をブレイクしてみろ。みたいな。
まあそういう時に限ってブレイクせずに、「なんだこの糞シナはｗｗ」と嘲るんだろな。
けっきょくGMおしつけていじめてるだけだな。
それを逆手にとって結論をPLに丸投げするシナリオとか変化球でどうだろ。
例えば「ジャックリーの乱」のような民衆の暴動を鎮圧するシナリオで、
民衆は圧政に立ちあがったもののストレス発散で残虐行為を繰り返してる。
鎮圧する側についても、逆に反抗する側についても結末は苦いものになる。
PLが気持ちよくなりたかったら、がんばってこの構造をブレイクしてみろ。みたいな。
まあそういう時に限ってブレイクせずに、「なんだこの糞シナはｗｗ」と嘲るんだろな。
けっきょくGMおしつけていじめてるだけだな。
>>805
結構いい歳した大人の中にもいるんだけど
「自分の希望を通さないと不快行動を取ります、それで不利益を受けたくないなら私の希望を通しなさい」って
要はおもちゃ屋の前で泣き喚くお子様と何ら変わりない行動なのよね
結構いい歳した大人の中にもいるんだけど
「自分の希望を通さないと不快行動を取ります、それで不利益を受けたくないなら私の希望を通しなさい」って
要はおもちゃ屋の前で泣き喚くお子様と何ら変わりない行動なのよね
プレイヤーがシナリオの構造に対して「説得すればよくね？」って言っている場合は
当然ながらトンチキな俺理論で説得の可能性を謳っているだけの場合もある一方で、
ＧＭの考えたシナリオの筋道が破綻していて、ＰＣが理不尽イベント時空に
巻き込まれているケースもあるのよね
例えば味方組織の悪人に騙されてモンスター化したＮＰＣが襲いかかってくる
シナリオなのに、味方組織の悪人を倒すイベントがそもそも設定されてなかったりとか
シナリオを上手く作るためのポイントってのは「説得不可能な悪人」だけでは
潰しきれない理不尽さを丁寧に潰すための作業だと思う
当然ながらトンチキな俺理論で説得の可能性を謳っているだけの場合もある一方で、
ＧＭの考えたシナリオの筋道が破綻していて、ＰＣが理不尽イベント時空に
巻き込まれているケースもあるのよね
例えば味方組織の悪人に騙されてモンスター化したＮＰＣが襲いかかってくる
シナリオなのに、味方組織の悪人を倒すイベントがそもそも設定されてなかったりとか
シナリオを上手く作るためのポイントってのは「説得不可能な悪人」だけでは
潰しきれない理不尽さを丁寧に潰すための作業だと思う
シナリオブレイクは「このシナリオつまらないよな？」「そーだそーだ！」というメタ・メッセージでもあると。
そいつと戦う動機付けや悪事描写が不徹底だったり
話し合いや取引での落とし処がへたに存在してしまってたりして
ＧＭの想定に反して戦う必要のないボスになってしまってる、ってこともあるんだよな
特に平和主義寄りのＰＣとかだと、なのにこっちから殴りかかるわけにも…って困ることもあるし
その意味でも、存在するだけで世界に害をもたらす系の絶対悪設定は楽といえば楽だ
話し合いや取引での落とし処がへたに存在してしまってたりして
ＧＭの想定に反して戦う必要のないボスになってしまってる、ってこともあるんだよな
特に平和主義寄りのＰＣとかだと、なのにこっちから殴りかかるわけにも…って困ることもあるし
その意味でも、存在するだけで世界に害をもたらす系の絶対悪設定は楽といえば楽だ
そのメッセージをその場で通していいというわけじゃないけれど
後で意見を聞くぐらいの度量は持っててもいいかと
後で意見を聞くぐらいの度量は持っててもいいかと
セッションはぐだるのが楽しい。うちではそうなんだからぐだるのを悪みたいにいうのはやめろ
ぐだって無駄に時間浪費してんじゃねえよ時間はPLみんなに共有リソースなんだよ死ね！
っていう議論をすればいいのか？
ぐだって無駄に時間浪費してんじゃねえよ時間はPLみんなに共有リソースなんだよ死ね！
っていう議論をすればいいのか？
余裕を持ってぐだれるかどうかは卓の都合しだいなんじゃないの？
次の日の心配をせずに徹夜ができる卓もあれば
3時間で終わらさなきゃいけない卓もあるだろう
加えて６時間をじっくり遊ぶ楽しみを知っている人間もいるし
3時間セッション2回やりたい奴もいる
そこは議論の余地が少なく見える
次の日の心配をせずに徹夜ができる卓もあれば
3時間で終わらさなきゃいけない卓もあるだろう
加えて６時間をじっくり遊ぶ楽しみを知っている人間もいるし
3時間セッション2回やりたい奴もいる
そこは議論の余地が少なく見える
遠出してる人間が参加ってケースもあるしなー
そうなると時間制限付くし
そうなると時間制限付くし
「どーすんだよこれーｗ」「知るかよ馬鹿ーｗ」ってぐだった後は
キリッっと表情を替えて解決手段を講じるぐらいのメリハリが大事
キリッっと表情を替えて解決手段を講じるぐらいのメリハリが大事
うちだと、説得できそうな敵でもせっかくデータあるんだから倒してから説得するけどなぁ
GMは作ったデータが勿体ないし、PLはせっかくの戦闘ができなきゃ勿体ないし
まぁ、全滅して終わるかもしんないけども。でも説得して戦闘なくなっても別に楽しくないと思うんだよなー
GMは作ったデータが勿体ないし、PLはせっかくの戦闘ができなきゃ勿体ないし
まぁ、全滅して終わるかもしんないけども。でも説得して戦闘なくなっても別に楽しくないと思うんだよなー
口プロレスで物事解決しようとしだすのは
ルール内では手詰まりだったり、シナリオの流れが自然なものとして理解できないのに対する
「ブレイクスルー」みたいな面はあるからなー
ルール内では手詰まりだったり、シナリオの流れが自然なものとして理解できないのに対する
「ブレイクスルー」みたいな面はあるからなー
・GMのシナリオにつきあってやってる
・GMがマスタしてくれてる
・一緒に遊んでる
これらの違いは大きいね
・GMがマスタしてくれてる
・一緒に遊んでる
これらの違いは大きいね
>>816
これ。
正直、学生時代、20代前半まではできてた。
仕事の疲れが週末に抜けなくなったあたりから、キリッとするのが難しくなり……
「も、これでいいっかー 俺らが勝ったってとこで」で飲みに行くパターン多し。
これ。
正直、学生時代、20代前半まではできてた。
仕事の疲れが週末に抜けなくなったあたりから、キリッとするのが難しくなり……
「も、これでいいっかー 俺らが勝ったってとこで」で飲みに行くパターン多し。
>倒してから説得
暴れん坊将軍とか、水戸黄門とか、遠山の金さんとか、伝統だよね
TRPGの一話完結型シナリオのいい見本だったんだがなぁ
不景気がわるいんや
暴れん坊将軍とか、水戸黄門とか、遠山の金さんとか、伝統だよね
TRPGの一話完結型シナリオのいい見本だったんだがなぁ
不景気がわるいんや
倒してから説得って事自体は伝統的な良い手法だとは思うな
「だが<ここで退いては武人としての恥よ！」みたいな感じで、
ある程度説得されようが、戦ってから決着、みたいな形でも良い訳だし
ただTRPGってのは必要なコツが多かったり、テクニックを十全に伝えるのが非常に難しいから、上手く踏襲できないだけなんじゃないかな
ある意味、（洗練された）教本が欲しい遊びではある
なくても遊べるけど、あればもっと上手く楽しめる、って意味で
「だが<ここで退いては武人としての恥よ！」みたいな感じで、
ある程度説得されようが、戦ってから決着、みたいな形でも良い訳だし
ただTRPGってのは必要なコツが多かったり、テクニックを十全に伝えるのが非常に難しいから、上手く踏襲できないだけなんじゃないかな
ある意味、（洗練された）教本が欲しい遊びではある
なくても遊べるけど、あればもっと上手く楽しめる、って意味で
824 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/01/23(木) 00:09:47.56 ID:aDS7SJf5
>816
そうやって仕切り直せるモチベってのも、
実は>813のゆうトコロの共有リソースの一部なんだよなァ。
>819
「折角だから略奪してこうぜ」はかなり万能。
サタスペとかでない限り、現代モノだと微妙かもだが。
そうやって仕切り直せるモチベってのも、
実は>813のゆうトコロの共有リソースの一部なんだよなァ。
>819
「折角だから略奪してこうぜ」はかなり万能。
サタスペとかでない限り、現代モノだと微妙かもだが。
今の世の中、洗練された教本って「個別のゲームのルルブとサプリ」になると思うよ
いや、中にはそういうの全然書いてないのもあるけどさｗ
ぶっちゃけ楽しみ方も設定・テクの常識も大づかみな一般論じゃ絶対カバーできない領域に
広がっちゃって、漠然とした「よくわかる本」ってもうほとんど意味なさないもん
いや、中にはそういうの全然書いてないのもあるけどさｗ
ぶっちゃけ楽しみ方も設定・テクの常識も大づかみな一般論じゃ絶対カバーできない領域に
広がっちゃって、漠然とした「よくわかる本」ってもうほとんど意味なさないもん
ルルブやサプリで、かなりしっかり心構え的なものを書いてくれるようになったからねぇ
あれをちゃんと読むのって、大事よね。わかってるつもりでも
あれをちゃんと読むのって、大事よね。わかってるつもりでも
>>825
＞ぶっちゃけ楽しみ方も設定・テクの常識も大づかみな一般論じゃ絶対カバーできない領域に
＞広がっちゃって、漠然とした「よくわかる本」ってもうほとんど意味なさないもん
まあなw
今のルルブでも確かにしっかり心構えを書いててくれるから有り難いのは事実なんだが
自分でも言ってて無茶だとは思う
ただ反論したい事として過去に出た「よくわかる本」の内容は・・・結構微妙
＞ぶっちゃけ楽しみ方も設定・テクの常識も大づかみな一般論じゃ絶対カバーできない領域に
＞広がっちゃって、漠然とした「よくわかる本」ってもうほとんど意味なさないもん
まあなw
今のルルブでも確かにしっかり心構えを書いててくれるから有り難いのは事実なんだが
自分でも言ってて無茶だとは思う
ただ反論したい事として過去に出た「よくわかる本」の内容は・・・結構微妙
そのゲーム（あるいはTRPG自体）がどういう遊びなのか、遊び方の流れ等はよく分かったけどな
そのこと自体に多大な価値があった時代も過去には存在していたのです、とかそういう感じ
（参考文献：D&Dが良く分かる本）
そのこと自体に多大な価値があった時代も過去には存在していたのです、とかそういう感じ
（参考文献：D&Dが良く分かる本）
>>827
旧D&Dよくわかる本は有難かったよ、おおむねゼロから解説してくれてたし
リプレイだけは、１本目の失敗事例として書いてあるほうだけじゃなくて
本編のほうも今見るとただの糞DMと困PLの殴り合いでしかないがｗ
旧D&Dよくわかる本は有難かったよ、おおむねゼロから解説してくれてたし
リプレイだけは、１本目の失敗事例として書いてあるほうだけじゃなくて
本編のほうも今見るとただの糞DMと困PLの殴り合いでしかないがｗ
確かにゲーム紹介本は良かったね
コツを伝授するタイプの方がやたら微妙だった印象あるけど……けど今見直したらそうでもなかったりして
まだ残ってたかな…
コツを伝授するタイプの方がやたら微妙だった印象あるけど……けど今見直したらそうでもなかったりして
まだ残ってたかな…
あのへんのタイトル準拠じゃない総論的な本だと
「ファンタジーRPG100の常識」と「用誤辞典」はものすごい奇書だった覚えがある
「ファンタジーRPG100の常識」と「用誤辞典」はものすごい奇書だった覚えがある
>>831
用誤辞典はそういう狙いで書かれた本だが、百の常識はなあ……。
用誤辞典はそういう狙いで書かれた本だが、百の常識はなあ……。
粋なゲーマー養成講座もな
まあ昔は提供側も技術が洗練されてなかったから漠然とした教え方になるのはしょうがない
それが唯一の正解みたいに無意味に持ち上げて新しいやり方を碌に見もせず受け入れないような老害にならなければね
それが唯一の正解みたいに無意味に持ち上げて新しいやり方を碌に見もせず受け入れないような老害にならなければね
なんか今だと、汎用性が高い重要な技術?の項目ってワリと皆共通で持ってそうなイメージあるよな
ゴールデンルールを基本にしてる感じというか
・今回予告とかの事前に伝えるべき情報の明示・誘導による卓のコンセンサスの形成
・ゴールデンルールの遵守
・卓の雰囲気を壊さない為の（当たり前）のマナーやモラルの徹底
・PCに対して（基本的に）ややフレンドリー寄りなルールの適用
すげー大雑把にいうとこんな感じか?
いや言ってて全く自信ないけど
ゴールデンルールを基本にしてる感じというか
・今回予告とかの事前に伝えるべき情報の明示・誘導による卓のコンセンサスの形成
・ゴールデンルールの遵守
・卓の雰囲気を壊さない為の（当たり前）のマナーやモラルの徹底
・PCに対して（基本的に）ややフレンドリー寄りなルールの適用
すげー大雑把にいうとこんな感じか?
いや言ってて全く自信ないけど
過ぎた無茶振りや他人への指示を控えるとか、もっと基本的なところでGMPL全員で楽しむための遊びであるとか
ファンタジー世界における宇宙の名称って何が良いかな？
星辰の世界 星屑の世界、星間世界。
なんか全部世界が付くな。世界に拘らないので良いのがあれば教えてプリーズ。
星辰の世界 星屑の世界、星間世界。
なんか全部世界が付くな。世界に拘らないので良いのがあれば教えてプリーズ。
物質界（Prime Material Plane）で
星辰の世界はすごく彼方からなんか来そうなので御免被る
結局設定次第（その宇宙が何か重要な役割を果たすのかとか）だけど
なんか漠然とそれっぽい名称が欲しいなら「星の海」とかどうよ
結局設定次第（その宇宙が何か重要な役割を果たすのかとか）だけど
なんか漠然とそれっぽい名称が欲しいなら「星の海」とかどうよ
>>835
ゴールデンルールって概念は、システムによっては同じ内容でも
わざわざ定義づけて説明している物もあれば、違うものもあるから
常識として理解はしているけど、わざわざゴールデンルールという単語や
概念を誰もが共通で有しているかどうかは微妙じゃないかな～
個人的には、TRPGを遊ぶ上での基礎用語レベルで浸透して欲しい
ゴールデンルールって概念は、システムによっては同じ内容でも
わざわざ定義づけて説明している物もあれば、違うものもあるから
常識として理解はしているけど、わざわざゴールデンルールという単語や
概念を誰もが共通で有しているかどうかは微妙じゃないかな～
個人的には、TRPGを遊ぶ上での基礎用語レベルで浸透して欲しい
ドキドキスペース・・・
超上空
「空密」は仙術超攻殻だっけか
http://matome.naver.jp/odai/2133716429385970201
この辺を読んで何か宇宙に置き換わる造語を考えてみてはどうか
この辺を読んで何か宇宙に置き換わる造語を考えてみてはどうか
838だけど「地上と区別しての」って意味か
地獄や天国と区別しての人が住む宇宙という意味かと
地獄や天国と区別しての人が住む宇宙という意味かと
>>840
ゴールデンルールと銘打って出してる側が物によって微妙に内容変えてるから、
基礎用語レベルで浸透するのは不可能じゃねぇかな
これまでに出した物を改めて統一するのは出版業界的に考えて無理だろ
別の用語で統一するにしても既にあるゴールデンルールと被るから要らない誤解を生むだけだし
ゴールデンルールと銘打って出してる側が物によって微妙に内容変えてるから、
基礎用語レベルで浸透するのは不可能じゃねぇかな
これまでに出した物を改めて統一するのは出版業界的に考えて無理だろ
別の用語で統一するにしても既にあるゴールデンルールと被るから要らない誤解を生むだけだし
>>840
まあゴールデンルールの浸透は参加者全員に徹底して欲しい概念ではあるよな
とりあえず内容に>>836を加えると
■汎用性が高い重要な基礎技術や心得
・今回予告とかの事前に伝えるべき情報の明示・誘導による卓のコンセンサスの形成
・ゴールデンルールの遵守
・TRPGが参加者全員が楽しむべき遊びである事を理解する
・皆で共に楽しむ為の（当たり前）のマナーやモラルの徹底
※つまり相手に不快感を抱かせるような発言・言い争い・意見の押し付けをしない（皆が楽しむ為の『遊び』で不快感を抱くのは論外）
・PCに対して（基本的に）ややフレンドリー寄りなルールの適用
こんなトコか
まあスレチな内容ではあるから、プレイングスレにでも張ってくるか
まあゴールデンルールの浸透は参加者全員に徹底して欲しい概念ではあるよな
とりあえず内容に>>836を加えると
■汎用性が高い重要な基礎技術や心得
・今回予告とかの事前に伝えるべき情報の明示・誘導による卓のコンセンサスの形成
・ゴールデンルールの遵守
・TRPGが参加者全員が楽しむべき遊びである事を理解する
・皆で共に楽しむ為の（当たり前）のマナーやモラルの徹底
※つまり相手に不快感を抱かせるような発言・言い争い・意見の押し付けをしない（皆が楽しむ為の『遊び』で不快感を抱くのは論外）
・PCに対して（基本的に）ややフレンドリー寄りなルールの適用
こんなトコか
まあスレチな内容ではあるから、プレイングスレにでも張ってくるか
>>838の言うファンタジー世界が、どんな成立ちで現代の世界になったかによっても
宇宙の呼び方は違ってくるよね
学術レベルは宇宙論をどうこうできる所まで進歩してんの？とか
宗教中心やファンタジー(魔法)技術中心だったりとか
そもそも宇宙があって惑星があって、という構図ではない世界だったりしないか？とか
考える余地はたくさんある
宇宙の呼び方は違ってくるよね
学術レベルは宇宙論をどうこうできる所まで進歩してんの？とか
宗教中心やファンタジー(魔法)技術中心だったりとか
そもそも宇宙があって惑星があって、という構図ではない世界だったりしないか？とか
考える余地はたくさんある
>>848
難しいのはわかっているさ～
例えば、格ゲーで言う「波動拳コマンド」って、波動拳がない別シリーズでも
共通して使えるキーワードだよね？
そういう形でユーザ間に形成されるミームの一つにになったらいいなという
あくまで個人的な願望なのよ
難しいのはわかっているさ～
例えば、格ゲーで言う「波動拳コマンド」って、波動拳がない別シリーズでも
共通して使えるキーワードだよね？
そういう形でユーザ間に形成されるミームの一つにになったらいいなという
あくまで個人的な願望なのよ
個人的に気持ちは判る
つか何だろうね、細かい状況限定のテクニックを語ったり探せばキリはないけど
ごく基本的に皆が踏まえておいて欲しいタイプのルールやコツくらいは一般化して欲しいというか
あとかなり個人的な意見だけど、基本的なゴールデンルールの記述だと、微妙に内容が足りないような感じも少しするんだよね
これが贅沢な願望だってのも判ってはいるんだけど
つか何だろうね、細かい状況限定のテクニックを語ったり探せばキリはないけど
ごく基本的に皆が踏まえておいて欲しいタイプのルールやコツくらいは一般化して欲しいというか
あとかなり個人的な意見だけど、基本的なゴールデンルールの記述だと、微妙に内容が足りないような感じも少しするんだよね
これが贅沢な願望だってのも判ってはいるんだけど
>>853
>ごく基本的に皆が踏まえておいて欲しいタイプのルールやコツくらいは一般化して欲しいというか
そうそう、そうなんだよね、共感してくれて嬉しい
TRPGってそういう所が特異で
ゲームジャンルでくくった基礎用語や基本情報が、あんまり統一されていないんだよな～
システムによっては進行役の役職名まで違ったりするんで、ある意味当然なんだけど
だからこそ、TRPGを選んで遊ぼうとする人が少ない要因の一つになってるんじゃないかなって
>ごく基本的に皆が踏まえておいて欲しいタイプのルールやコツくらいは一般化して欲しいというか
そうそう、そうなんだよね、共感してくれて嬉しい
TRPGってそういう所が特異で
ゲームジャンルでくくった基礎用語や基本情報が、あんまり統一されていないんだよな～
システムによっては進行役の役職名まで違ったりするんで、ある意味当然なんだけど
だからこそ、TRPGを選んで遊ぼうとする人が少ない要因の一つになってるんじゃないかなって
>>854
まあその辺は>>834の言うとおり、技術が洗練されてなかったから
ってのは大きいのかもね
現にコツ関係の本は出てた事はあるけど、当時の技術が洗練されてない環境で出された物だったから
なのかも知れないんだけど
あとこのやり取り、自演に見られそうな気がするのが嫌w
互いに長文だしなw
まあその辺は>>834の言うとおり、技術が洗練されてなかったから
ってのは大きいのかもね
現にコツ関係の本は出てた事はあるけど、当時の技術が洗練されてない環境で出された物だったから
なのかも知れないんだけど
あとこのやり取り、自演に見られそうな気がするのが嫌w
互いに長文だしなw
>>854
Ｄ＆Ｄがダンジョンマスターだなんて汎用性のない名前にしたのが悪い
Ｄ＆Ｄがダンジョンマスターだなんて汎用性のない名前にしたのが悪い
フォーマット化すればするほど事故は減るけど
10年以上つきあいのある奴らの思考パターンがお互いに読めて
ハンドアウトと今回予告で話の展開が読めて
あとは終わった後の飲みを待つだけの苦痛の時間
しかも内心みんなそれを分かってやってる
というマンネリを乗り越えた今、俺達は
集まってロールプレイ交えたモンハン（狩りゲー）やって飲んでるｗ
10年以上つきあいのある奴らの思考パターンがお互いに読めて
ハンドアウトと今回予告で話の展開が読めて
あとは終わった後の飲みを待つだけの苦痛の時間
しかも内心みんなそれを分かってやってる
というマンネリを乗り越えた今、俺達は
集まってロールプレイ交えたモンハン（狩りゲー）やって飲んでるｗ
ここまで、「アストラル界」や「エーテル宇宙」無し
行けるか行けないかだけでも
作中における宇宙の位置づけも心象も壮絶に違うしな
作中における宇宙の位置づけも心象も壮絶に違うしな
MtG的にはCosmic Horrorは星界からの恐怖と訳されるらしい
面白い訳だ
面白い訳だ
>>854
正直、ラウンドとターンは毎回混ざる
正直、ラウンドとターンは毎回混ざる
確かに混ざるなw＞ラウンドとターン
あとエリアとフロアも訳わからなくなる事がw
あとエリアとフロアも訳わからなくなる事がw
>>852
格ゲーファンだが、波動拳コマンドみたいなのは
むしろ初心者の壁になった理由の一因に言われてるぐらいで、どっちかというと逆効用だぞ。
いや言いたいことは分かるんだが、
基本情報の統一って、ぶっちゃけある程度遊んだ人しか気にしない部分だし。
格ゲーファンだが、波動拳コマンドみたいなのは
むしろ初心者の壁になった理由の一因に言われてるぐらいで、どっちかというと逆効用だぞ。
いや言いたいことは分かるんだが、
基本情報の統一って、ぶっちゃけある程度遊んだ人しか気にしない部分だし。
ぶっちゃけ、その手の統一って
ダイスコードくらいの単純なものくらいじゃないと無理じゃねぇか
ダイスコードくらいの単純なものくらいじゃないと無理じゃねぇか
865 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/01/23(木) 21:04:12.99 ID:nzzOkUmc
オレはグローランサと他がいつも混ざるな！
>855
技術の洗練ってのは、平和な時代になってからヒマ人どもが
「今思えばヤツはいつも同じようなコトゆってたなァ」とか
「今気付いたけどコレってみんな実は同じコトやってね？」とか思い出すコトで
後付けで初めて体系化されたりするモンなので、
ある程度枯れてないとナンだよナ。
多様性を保ちつつも安定を計るには、
結局は常に誰かが新しいチャレンジをして、
かつソレを冷静に評価するモチベを失わないコトと、
（「初心者どうこうとかの藁人形論ゴッコ」だとか、
「特定の思想を騙った実はタダの趣味のハナシ」とかではなく）
具体的な事例のハナシから
「あ、コレも他のシステムや状況でも同じコト言えないか？」とかの
気付きを積極的に得ようとするコトなんじゃねえかなァ、とか思ったり。
で、コレらを失ってしまった例が>857。
>855
技術の洗練ってのは、平和な時代になってからヒマ人どもが
「今思えばヤツはいつも同じようなコトゆってたなァ」とか
「今気付いたけどコレってみんな実は同じコトやってね？」とか思い出すコトで
後付けで初めて体系化されたりするモンなので、
ある程度枯れてないとナンだよナ。
多様性を保ちつつも安定を計るには、
結局は常に誰かが新しいチャレンジをして、
かつソレを冷静に評価するモチベを失わないコトと、
（「初心者どうこうとかの藁人形論ゴッコ」だとか、
「特定の思想を騙った実はタダの趣味のハナシ」とかではなく）
具体的な事例のハナシから
「あ、コレも他のシステムや状況でも同じコト言えないか？」とかの
気付きを積極的に得ようとするコトなんじゃねえかなァ、とか思ったり。
で、コレらを失ってしまった例が>857。
ゴールデンルール（原義）
ゴールデンルール（狭義）
ゴールデンルール（広義）
ゴールデンルール（誤用）
切望されてるのは三番目だな
ゴールデンルール（狭義）
ゴールデンルール（広義）
ゴールデンルール（誤用）
切望されてるのは三番目だな
>>865
平和どうこうはともかく、洗練されるまでに蓄積とフィードバックが必要なのは事実だよな
ただちょっと……ここまで来るのに随分掛かった印象もある
なんか2010年台前後になってやっと常識化したイメージも個人的にはあるし
0年代初頭で>>866のいう（狭義だか原義の）ゴールデンルール自体がやっと明確に現れ始めた感じがある
平和どうこうはともかく、洗練されるまでに蓄積とフィードバックが必要なのは事実だよな
ただちょっと……ここまで来るのに随分掛かった印象もある
なんか2010年台前後になってやっと常識化したイメージも個人的にはあるし
0年代初頭で>>866のいう（狭義だか原義の）ゴールデンルール自体がやっと明確に現れ始めた感じがある
>>866
そうか、つまりは最終的にwikiみたいな場所に広義の「ゴールデンルール」が記載されるようになる事か
そうか、つまりは最終的にwikiみたいな場所に広義の「ゴールデンルール」が記載されるようになる事か
>>861
心配すんな。カオフレとか見るとデザイナーサイドも相当混同してる
心配すんな。カオフレとか見るとデザイナーサイドも相当混同してる
ありゃ同じメンバーでターン表記のゲーム（CF）と
ラウンドのゲーム（SRS系）作ったりしてるからだよなｗ
ラウンドのゲーム（SRS系）作ったりしてるからだよなｗ
Ｑ：特技の解説文に「あなた」という単語がありますが、これは「おまえ」と同義ですか？
Ａ：まあそうだ。なぜそれが発生したかについては察してくれ。ルール的には「おまえ」「あなた」「オヌシ」は同義として扱う。
とかなｗ
Ａ：まあそうだ。なぜそれが発生したかについては察してくれ。ルール的には「おまえ」「あなた」「オヌシ」は同義として扱う。
とかなｗ
２０５０年にはどんなＴＲＰＧが……
……何故だろう、その時代にはTRPGが残ってそうな気がしない
というより、オンセサイト面でのサポートシステム充実なり新機軸のTRPG型ゲーム登場で、TRPGの標準形が完全に切り替わってそうな気が
何だっけ、タブレット使ってTRPGやるゲーム?だかが海外にあったよな、あんな形を更に進めたようなタイプに変異してそう
基本的にTRPGが途絶える事がなったから杞憂な気はするんだが、妙な形の変異を遂げてそうな気がしてる
昨今のIT周りの進化が凄まじすぎるせいか
その頃にはタブレットの完全な普及が果たされてそうな気がするし、ルルブ含めた書籍関係のデータ化も遥かに進んでそうで…
というより、オンセサイト面でのサポートシステム充実なり新機軸のTRPG型ゲーム登場で、TRPGの標準形が完全に切り替わってそうな気が
何だっけ、タブレット使ってTRPGやるゲーム?だかが海外にあったよな、あんな形を更に進めたようなタイプに変異してそう
基本的にTRPGが途絶える事がなったから杞憂な気はするんだが、妙な形の変異を遂げてそうな気がしてる
昨今のIT周りの進化が凄まじすぎるせいか
その頃にはタブレットの完全な普及が果たされてそうな気がするし、ルルブ含めた書籍関係のデータ化も遥かに進んでそうで…
D&Dはターンとラウンドを別の意味で使うな
媒体はどうあれ、結局キャラシやルルブと睨めっこして、ダイス振ってるのは違いないと思うよ
時計の盤がラウンド（1ラウンド経過とか2ラウンド経過と使う）、キャラクターの行動手番がターン（自分のターンとか彼のターンに使う）
こんな感じだったよな
こんな感じだったよな
ラウンド10秒、ターン5分と言うゲームがあったり
ラウンド、ターン以外にセグメント(2秒)という単位のあるゲームがあったり
個人戦闘と宇宙船戦闘の単位時間がまるで違ったゲームがあったり
まちまちだな
ラウンド、ターン以外にセグメント(2秒)という単位のあるゲームがあったり
個人戦闘と宇宙船戦闘の単位時間がまるで違ったゲームがあったり
まちまちだな
２０５０年
２０１４年
３６年後
３６年！？
２０１４年
３６年後
３６年！？
879 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/01/23(木) 23:45:30.49 ID:nzzOkUmc
2050年にもなれば先進国の人口のほとんどがジジババになっててきっと
同じく困だの脳内初心者だのでｇｄってるさ間違いないｗ
>867
＞ただちょっと……ここまで来るのに随分掛かった印象もある
そらTRPGって基本アナログなモンだから、
テクノロジーの普及速度からの影響が比較的少ないからやろね。
TRPGはニンゲン重点のゲム故に、ニンゲンの認識が変わらんと。
でも仮にTRPGがこの後何世紀も生き延びる文化であったなら、
この速度はさほど遅いとも思わない、かもだ。
TRPGと似たようなホビー文化って、
オレァ「二次SS」とか「コスプレ」みたいなジャンルだと思うんだけど、
コッチはテクノロジーによって決定的に変質する可能性がなくもない。
同じく困だの脳内初心者だのでｇｄってるさ間違いないｗ
>867
＞ただちょっと……ここまで来るのに随分掛かった印象もある
そらTRPGって基本アナログなモンだから、
テクノロジーの普及速度からの影響が比較的少ないからやろね。
TRPGはニンゲン重点のゲム故に、ニンゲンの認識が変わらんと。
でも仮にTRPGがこの後何世紀も生き延びる文化であったなら、
この速度はさほど遅いとも思わない、かもだ。
TRPGと似たようなホビー文化って、
オレァ「二次SS」とか「コスプレ」みたいなジャンルだと思うんだけど、
コッチはテクノロジーによって決定的に変質する可能性がなくもない。
881 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/01/24(金) 00:22:42.87 ID:ah+A3IvR
あー、別に「ミミクリ（模倣）のホビー」とゆう括りでTRPGに近いよね、
って意味で例に出したワケではなくて、
（そのジャンルで商業してるトコはあっても）
あくまでユーザー側が基盤の文化って意味で近いかな、とゆうか。
モ少しぶっちゃけてゆうと
「このホビーに触れるには自身の活動がほぼ必須で、
別になくなってもユーザー以外は全く困らないが、
でもきっと完全に滅ぶコトだけはない、
ユーザーの自発性や創造性に頼って存在し続けてるホビー」とでもゆうか。
って意味で例に出したワケではなくて、
（そのジャンルで商業してるトコはあっても）
あくまでユーザー側が基盤の文化って意味で近いかな、とゆうか。
モ少しぶっちゃけてゆうと
「このホビーに触れるには自身の活動がほぼ必須で、
別になくなってもユーザー以外は全く困らないが、
でもきっと完全に滅ぶコトだけはない、
ユーザーの自発性や創造性に頼って存在し続けてるホビー」とでもゆうか。
TRPGはそれら二つに比べると
システム自体の構築が複雑すぎて１ユーザーの手に余りがちな気もするなあ
コスプレは異装に、二次SSは本歌取り・翻案・換骨奪胎的等の同ジャンル知識を前提とした創作に
その文化的水源を見られるんじゃないかと思うけど
TRPGのプリミティブな文化的水源ってあるのだろうか
システム自体の構築が複雑すぎて１ユーザーの手に余りがちな気もするなあ
コスプレは異装に、二次SSは本歌取り・翻案・換骨奪胎的等の同ジャンル知識を前提とした創作に
その文化的水源を見られるんじゃないかと思うけど
TRPGのプリミティブな文化的水源ってあるのだろうか
883 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/01/24(金) 01:58:51.13 ID:ah+A3IvR
＞TRPGの文化的水源
言われてみると確かにかなり焦点があやふやだったり、
或いは他ジャンルが合流しまくった系譜
（原型としてゆうならSLGだけど、もはやアッチとは隔絶してて
むしろCRPGや異能バトルラノベの文脈とかかも）
っぽいよなァ。
＞システム自体の構築が複雑すぎて１ユーザーの手に余りがち
システムそのものってよりはセッションそのものの方とゆうか。
「特定素材からの脚本遊び」として捉えると、
二次SSのソレに通じるモノを感じなくもない。
まァこうしてあやふやだったりカオスだったりだからこそ、
ゲムの具体像を結ぶっつう基礎的な部分で
既にややこしかったり面倒だったりするんやろなァ。
言われてみると確かにかなり焦点があやふやだったり、
或いは他ジャンルが合流しまくった系譜
（原型としてゆうならSLGだけど、もはやアッチとは隔絶してて
むしろCRPGや異能バトルラノベの文脈とかかも）
っぽいよなァ。
＞システム自体の構築が複雑すぎて１ユーザーの手に余りがち
システムそのものってよりはセッションそのものの方とゆうか。
「特定素材からの脚本遊び」として捉えると、
二次SSのソレに通じるモノを感じなくもない。
まァこうしてあやふやだったりカオスだったりだからこそ、
ゲムの具体像を結ぶっつう基礎的な部分で
既にややこしかったり面倒だったりするんやろなァ。
>>882
コマを使って競うボードゲームだろ。 ＞TRPGのプリミティブな文化的水源
その（各コマ、あるいは特定のコマへの投影・執着を誘発する構造という）括りには
スゴロク的なものからウォーゲーム的なもの、一見別ジャンルに思われる紙相撲的なものまでが含まれるから
直感的には理解―というか納得し難いかもだけど。
コマを使って競うボードゲームだろ。 ＞TRPGのプリミティブな文化的水源
その（各コマ、あるいは特定のコマへの投影・執着を誘発する構造という）括りには
スゴロク的なものからウォーゲーム的なもの、一見別ジャンルに思われる紙相撲的なものまでが含まれるから
直感的には理解―というか納得し難いかもだけど。
>>883
初めは舞台（状況と終了条件）とユニットで成立していたゲームに“ユニット視点”という要素を加えてできたゲームだったらしいね。
そう考えると今TRPGといわれて自分らがイメージする「特定素材からの脚本遊び」的な要素を含むソレはRPGの進化の果ての後継、もしくはSLG派生のRPGから更に派生した別ゲーの可能性が微レ存？
初めは舞台（状況と終了条件）とユニットで成立していたゲームに“ユニット視点”という要素を加えてできたゲームだったらしいね。
そう考えると今TRPGといわれて自分らがイメージする「特定素材からの脚本遊び」的な要素を含むソレはRPGの進化の果ての後継、もしくはSLG派生のRPGから更に派生した別ゲーの可能性が微レ存？
ウォーゲームで戦史上の戦いを再現なんてのはよくあることだし
先祖返りの１つのパターンだと言ってもいいかもしれん
先祖返りの１つのパターンだと言ってもいいかもしれん
まあ、歴史的な文脈と、その娯楽がどこから水を吸ってるかのかは
また微妙にズレるからなあ
また微妙にズレるからなあ
TRPGを知らない頃から、友達と話しながら物語を進めてく遊びとかやってた身としては、
媒体が変わっても人間がいる限り、なんだかんだと似たようなものは残り続ける気はするなぁ
媒体が変わっても人間がいる限り、なんだかんだと似たようなものは残り続ける気はするなぁ
なるほど、アカデミックな話です。
（ヤベエ……何ゆってんだか全然判んねえ……。）
>>857
何かアレ思い出した。
互いに数字ゆってくアメリケンジョーク。
>>878
長生きするぞー！（DQのCMっぽく
（ヤベエ……何ゆってんだか全然判んねえ……。）
>>857
何かアレ思い出した。
互いに数字ゆってくアメリケンジョーク。
>>878
長生きするぞー！（DQのCMっぽく
>>887
どこから水を吸ってるのか視点での日本における娯楽性の水源は時期的にもプレイヤー層的にもアドベンチャーゲームブックにたどり着く気がする。
どこから水を吸ってるのか視点での日本における娯楽性の水源は時期的にもプレイヤー層的にもアドベンチャーゲームブックにたどり着く気がする。
くっ
893 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 10:52:16.28 ID:5bLi36t3
こんにちは、
突然だけどTRPGを始めたくなったんだけど調べてみると最初はクトゥルフよりもソードワールド2.0とかからのほうがいいというのを聞くけど実際どうなの？
突然だけどTRPGを始めたくなったんだけど調べてみると最初はクトゥルフよりもソードワールド2.0とかからのほうがいいというのを聞くけど実際どうなの？
クトゥルフ：ルールブックが高価。世界観を把握するのが、みんな大変。バランスが取りづらく、キャラクターが酷い目に合いやすい。後始末の大変さの割にカタルシスを得られない。
ＳＷ２．０：文庫本一冊から始められる。キャラクターの出来る事、やるべき事がが整理されている。
ＳＷ２．０：文庫本一冊から始められる。キャラクターの出来る事、やるべき事がが整理されている。
多分その通り
クトゥルフは比較的ルールが複雑&ルールブックが高い、あと自分が活躍する事向けではなく、自分のPCがやられる（発狂・キャラロスト）のを楽しむゲーム
対してSW2.0やアリアンロッドは基本ルールが比較的簡単で、ルールブックが文庫だから安い
ってのがある
まあクトゥルフはほんの数回、コンベでやっただけだから、間違った事いってそうな気もするけど
ただ基本的にクトゥルフは初心者向けのシステムではないね
クトゥルフは比較的ルールが複雑&ルールブックが高い、あと自分が活躍する事向けではなく、自分のPCがやられる（発狂・キャラロスト）のを楽しむゲーム
対してSW2.0やアリアンロッドは基本ルールが比較的簡単で、ルールブックが文庫だから安い
ってのがある
まあクトゥルフはほんの数回、コンベでやっただけだから、間違った事いってそうな気もするけど
ただ基本的にクトゥルフは初心者向けのシステムではないね
SW2.0は文庫本一冊から始められるように 思える けど
ルールが穴だらけでおまけにあいまい過ぎて、逆に初心者にはお勧めしたくないわ
自分でやりたい物、興味をもって自らどんどん知識を吸収できると思うものから始めたらいい
ルールが穴だらけでおまけにあいまい過ぎて、逆に初心者にはお勧めしたくないわ
自分でやりたい物、興味をもって自らどんどん知識を吸収できると思うものから始めたらいい
897 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 11:01:28.42 ID:5bLi36t3
なるほど、ではアリアンロッドかソードワールドどちらかを選ぶにあたって～好きな人はこっち選ぶといいというのはあったりします？
あと多少ながらネタもあると嬉しいです。
あと多少ながらネタもあると嬉しいです。
システムも割と大事だけど一緒に卓を囲む面子も大事。
取回しやすくて運用しやすいシステムでも良識のない面子が混じってると最悪になるし。
提示された２つではゲームの目的が分かりやすいソードワールド2.0のほうがお勧めなのは確か。
アリアンロッドのほうがルール整備されていてプレイしやすいけどね。
取回しやすくて運用しやすいシステムでも良識のない面子が混じってると最悪になるし。
提示された２つではゲームの目的が分かりやすいソードワールド2.0のほうがお勧めなのは確か。
アリアンロッドのほうがルール整備されていてプレイしやすいけどね。
む、タイミング悪くて語弊がでそうだ。
クトゥルフとソードワールド2.0なら、ソードワールド2.0
ソードワールド2.0とアリアンロッド2Eなら、アリアンロッド2E
基本的にはこうお勧めする。
クトゥルフとソードワールド2.0なら、ソードワールド2.0
ソードワールド2.0とアリアンロッド2Eなら、アリアンロッド2E
基本的にはこうお勧めする。
>>893
ソードワールドはドラクエとかテイルズみたいな「いわゆるファンタジーっぽい」ことをやるゲームだけど、
クトゥルフは「人知を超えた怪物との遭遇」がメインなのでやってみると肝試しに近い。
なので最初にやるならソードワールドとかのほうがやりやすいと思う。
ソードワールドはドラクエとかテイルズみたいな「いわゆるファンタジーっぽい」ことをやるゲームだけど、
クトゥルフは「人知を超えた怪物との遭遇」がメインなのでやってみると肝試しに近い。
なので最初にやるならソードワールドとかのほうがやりやすいと思う。
あとネタって面はSW2.0もアリアンもどっちもネタは沢山ある
基本路線はシリアス寄りだけどね、つか大抵のTRPGはギャグ要素とシリアス要素持ってる場合が多い
まあこの辺はGMやメンツ次第でクトゥルフですらギャグ要素入るし
基本路線はシリアス寄りだけどね、つか大抵のTRPGはギャグ要素とシリアス要素持ってる場合が多い
まあこの辺はGMやメンツ次第でクトゥルフですらギャグ要素入るし
＞あと多少ながらネタもあると嬉しいです。
この部分において俺等は何を求められているのだろう
お薦めにかこつけたネタレスを打てというのか
はたまたプレイする際のシナリオの鉄板題材を求められているのだろうか
この部分において俺等は何を求められているのだろう
お薦めにかこつけたネタレスを打てというのか
はたまたプレイする際のシナリオの鉄板題材を求められているのだろうか
クトゥルフもソードワールド2.0も両方とも初心者にはお勧めしたくないな
よくあるTRPG動画から入ってくる人は、だいたいこの辺の動画を見て興味を持つんだけど
残念ながらあの手の動画は、動画として見やすいよう
実際のプレイではありえない展開だったり、展開が足りなすぎたり、
ゲーム進行のテンポが良すぎたり、とにかく参考にならないものが多すぎる
よくあるTRPG動画から入ってくる人は、だいたいこの辺の動画を見て興味を持つんだけど
残念ながらあの手の動画は、動画として見やすいよう
実際のプレイではありえない展開だったり、展開が足りなすぎたり、
ゲーム進行のテンポが良すぎたり、とにかく参考にならないものが多すぎる
906 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 11:13:14.75 ID:5bLi36t3
まとめると、
ソードワールド＝ルールが曖昧な場面が多い、目標はしっかりしてる
アリアンロッド＝ルールはしっかりしてる
クトゥルフ＝自分のキャラが狂うのを楽しむ？
と言った感じでいいのかな？
>>900 ありがとうございます
ちなみにプレイは富士見書房公式TRPG ONLINEというのでやろうかなと思ってます
ソードワールド＝ルールが曖昧な場面が多い、目標はしっかりしてる
アリアンロッド＝ルールはしっかりしてる
クトゥルフ＝自分のキャラが狂うのを楽しむ？
と言った感じでいいのかな？
>>900 ありがとうございます
ちなみにプレイは富士見書房公式TRPG ONLINEというのでやろうかなと思ってます
まあルール整備面ではクトゥルフ程でないにしろ2.0はまだ問題抱えてるからなぁ
単純にルール整備されてるならやっぱアリアン2Eが妥当なのか?
けど何か、他システムを進めてみたい気がする
何かこう……勧める物が鉄板すぎてw
そうだな、文庫一冊から始められるって点では、シノビガミとかもアリかな
ルールはより単純だし、B5じゃない方の安価なルールブックから始められる
単純にルール整備されてるならやっぱアリアン2Eが妥当なのか?
けど何か、他システムを進めてみたい気がする
何かこう……勧める物が鉄板すぎてw
そうだな、文庫一冊から始められるって点では、シノビガミとかもアリかな
ルールはより単純だし、B5じゃない方の安価なルールブックから始められる
908 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 11:22:08.05 ID:5bLi36t3
>>893 なるほど、ではもしクトゥルフの卓を実際に見学できる機会があったらその時見てやってみようか考えてみます
>>905 実は自分も動画見て興味持った人なんですが一応そのことは承知しています
>>903 >>904 どちらかといえば笑えるようなギャグ要素の方です
>>907 ソードワールドやアリアンロッド、クトゥルフ以外でなにか有名というかプレイ人口が多かったりするものがそのシノビガミというのですか？
>>905 実は自分も動画見て興味持った人なんですが一応そのことは承知しています
>>903 >>904 どちらかといえば笑えるようなギャグ要素の方です
>>907 ソードワールドやアリアンロッド、クトゥルフ以外でなにか有名というかプレイ人口が多かったりするものがそのシノビガミというのですか？
クトゥルフはキャラが死んだり狂ったりするのを楽しむものと思ってる人もいれば
そうならずに活躍してクリアするのが楽しいと思ってる人もいて、
普通のゲームよりも共通認識のすり合わせが難しいゲームだから初心者にはあまりオススメできない
そうならずに活躍してクリアするのが楽しいと思ってる人もいて、
普通のゲームよりも共通認識のすり合わせが難しいゲームだから初心者にはあまりオススメできない
910 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 11:24:12.04 ID:5bLi36t3
>>909 クトゥルフはGMの作るシナリオによってゲームの性質自体が変わりやすい感じですか？
>>908
うん、ここ近年で流行ってるシステム
正確には「サイコロフィクション（サイフィク）」に分類されるある企業が出してるゲームなんだけど
ルールがボードケームに近い替わりに、初心者にも優しい内容
あとギャグ要素はSW2.0もアリアンもシノビガミも普通に多いから心配しなさんな、むしろクトゥルフが一番少ないかもだ
とりあえず、個人的なお勧めはルール整備されてるシノビガミ（またはサイフィク系列）かアリアンロッド2Eで
うん、ここ近年で流行ってるシステム
正確には「サイコロフィクション（サイフィク）」に分類されるある企業が出してるゲームなんだけど
ルールがボードケームに近い替わりに、初心者にも優しい内容
あとギャグ要素はSW2.0もアリアンもシノビガミも普通に多いから心配しなさんな、むしろクトゥルフが一番少ないかもだ
とりあえず、個人的なお勧めはルール整備されてるシノビガミ（またはサイフィク系列）かアリアンロッド2Eで
クトゥルフはキャラが死んだり発狂しやすい環境のなかで
頑張って事件を解決したり真相にたどりつたりするのが本道だと思う。
あまりにも死んだり発狂しやすいからそっちをメインにスイッチしちゃう人もいるってだけで。
頑張って事件を解決したり真相にたどりつたりするのが本道だと思う。
あまりにも死んだり発狂しやすいからそっちをメインにスイッチしちゃう人もいるってだけで。
システムでギャグ要素があるかどうかなんて判断できないよな…
SW2.0もクトゥルフも、ギャグをやるのはマスターとプレイヤーが連携して
ギャグシナリオにするのであって、システム側がネタプレイやギャグプレイをサポートするものではないよ
SW2.0もクトゥルフも、ギャグをやるのはマスターとプレイヤーが連携して
ギャグシナリオにするのであって、システム側がネタプレイやギャグプレイをサポートするものではないよ
アリアンロッドはアイテムとかモンスターに「これはアレだろｗ」ってのがあったりはするな
>>910
それもあるし、それ以前の段階でたとえば
「ホラーゲームなので死んでも当然のバランスの敵が出るのは当然」と思ってる人もいれば、
「ゲームだからなんとかなる敵しか普通はぶつけてこないだろう」と思っている人もいて、
もしＧＭが後者の考えでもＰＬが前者の考えだと、勝てる想定で出した敵から逃げ回って話が進まない、みたいなことが起き、
逆にＰＬが前者の考えでＧＭが後者の考えだと、逃げてくれると思った強い敵に立ち向かって全滅した、
といったズレが他のジャンルのゲームより起こりやすい（ＧＭがうまく誘導できれば問題はないけど初心者には勧めづらい）
特に「ホラー」や「クトゥルフ神話」への認識は個々人で違うことが少なからずあるので。
それもあるし、それ以前の段階でたとえば
「ホラーゲームなので死んでも当然のバランスの敵が出るのは当然」と思ってる人もいれば、
「ゲームだからなんとかなる敵しか普通はぶつけてこないだろう」と思っている人もいて、
もしＧＭが後者の考えでもＰＬが前者の考えだと、勝てる想定で出した敵から逃げ回って話が進まない、みたいなことが起き、
逆にＰＬが前者の考えでＧＭが後者の考えだと、逃げてくれると思った強い敵に立ち向かって全滅した、
といったズレが他のジャンルのゲームより起こりやすい（ＧＭがうまく誘導できれば問題はないけど初心者には勧めづらい）
特に「ホラー」や「クトゥルフ神話」への認識は個々人で違うことが少なからずあるので。
>>912
さすがにそれは人次第じゃね?
さすがにそれは人次第じゃね?
ずいぶんと上手にブーメランを投げる方がいるようで
にわか叩きはオタクの本能で宿痾だから仕方ないね
しまった、グランクレストを勧めなおすの忘れてた・・・まだ発売したばかりのシステムだし、ルールはキッチリ整備されてるから、これもオススメ
あといっその事、1ヶ月前後待ってログホライズンTRPGに手を出してみるのも面白そうではあるが
あといっその事、1ヶ月前後待ってログホライズンTRPGに手を出してみるのも面白そうではあるが
922 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 11:40:32.13 ID:5bLi36t3
>>911 なるほど、ただシノビガミを調べてみたんですがどうやら忍者系統のようで自分はどうもそれがあまり好きじゃないというのもあるのでアリアンロッドを最有力候補に入れたいと思います。
>>912 確かにそうかもしれませんがやってみなければわからないので比較的ルルブが安いアリアンロッドをやってみようかと思います、お金がたいしてかかってなければ長続きしなかったとしてもたいして後悔しないと思うので
>>913 割と自分はホラゲーとか好きでよくフリーのをやっているので逆にそういうのが面白いと感じるかもしれません
>>914 >>915 なるほどGMとPLで左右されるといった感じですか
>>916 ひとまずクトゥルフに関してはアリアンロッドをやってTRPGが長続きしたときにまた手を出そうか考えてみたいと思います
>>912 確かにそうかもしれませんがやってみなければわからないので比較的ルルブが安いアリアンロッドをやってみようかと思います、お金がたいしてかかってなければ長続きしなかったとしてもたいして後悔しないと思うので
>>913 割と自分はホラゲーとか好きでよくフリーのをやっているので逆にそういうのが面白いと感じるかもしれません
>>914 >>915 なるほどGMとPLで左右されるといった感じですか
>>916 ひとまずクトゥルフに関してはアリアンロッドをやってTRPGが長続きしたときにまた手を出そうか考えてみたいと思います
924 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 11:44:03.73 ID:5bLi36t3
みなさんありがとうございます、とりあえず気が変わる前にアリアンロッドのルルブを購入しようかと思います。
それ以外のTRPG（クトゥルフ・グランドクレスト・ログホライズン・シノビガミ）に関してはアリアンロッドが長続きしたら手を出してみたいと思います
ではご飯食べたら近くの書店でも回ってこようかと思います
それ以外のTRPG（クトゥルフ・グランドクレスト・ログホライズン・シノビガミ）に関してはアリアンロッドが長続きしたら手を出してみたいと思います
ではご飯食べたら近くの書店でも回ってこようかと思います
TRPGでホラージャンルやりたいなら、サイコロフィクションの「インセイン」をお薦めしてみたい
なにはともあれ末永く良いTRPGライフを送ってほしいもんだわ
個人的には、どのシステムから遊んだらいいですか？なんて聞く人に
TRPGというジャンルは合わない気がするんだよな…
「試験勉強をしようと思うのですが、どの科目から勉強したらいいですか？」
なんて質問に答えようがないのと同じで
辛辣な事を言うようで申し訳ないんだけど
初心者かどうか以前に、まず人に聞くべき事とそうでない事をよく考えた方が…
TRPGというジャンルは合わない気がするんだよな…
「試験勉強をしようと思うのですが、どの科目から勉強したらいいですか？」
なんて質問に答えようがないのと同じで
辛辣な事を言うようで申し訳ないんだけど
初心者かどうか以前に、まず人に聞くべき事とそうでない事をよく考えた方が…
>>928
いや、別に間違っちゃいないだろ
何も知らない分野に足を突っ込もうとするなら、マトモな予備知識がないんだから、０からの独学では正しい検索はし難い
知ってる相手に質問した方がより適切な答えが返って来る物だし
まあ途中からは自分で調べるべきだけどね
いや、別に間違っちゃいないだろ
何も知らない分野に足を突っ込もうとするなら、マトモな予備知識がないんだから、０からの独学では正しい検索はし難い
知ってる相手に質問した方がより適切な答えが返って来る物だし
まあ途中からは自分で調べるべきだけどね
まあ、いいたい事はなんとなく分からんでもないが
それを言っちゃあおしまいだ、でもあるからなぁ……
それを言っちゃあおしまいだ、でもあるからなぁ……
932 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 12:04:27.50 ID:5bLi36t3
あれ・・・
アリアンロッド２Ｅのルルブってなんか二つあるようなんだけどどっち買えばいいの？それとも両方？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4829146311/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_1?pf_rd_p=466449256&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=4829143959&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=16NWT71F1WHCCGHAERJ6
http://www.amazon.co.jp/gp/product/482914632X/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_2?pf_rd_p=466449256&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=4829143959&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=16NWT71F1WHCCGHAERJ6
アリアンロッド２Ｅのルルブってなんか二つあるようなんだけどどっち買えばいいの？それとも両方？
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検索したりして自分で調べる＋検索等ではわからないことを実体験のある人に尋ねるってのが懸命なやり方だろう
昔気質の職人と弟子じゃあるまいし、技術は盗んで覚えろってわけにもいかなかろう
昔気質の職人と弟子じゃあるまいし、技術は盗んで覚えろってわけにもいかなかろう
つか放っておいたら難易度の高いクトゥルフに直行して、やっぱあわねー
で>>912の言うとおりになってたんじゃね?
・・・そうか、動画から入ると長続きしないってのは
クトゥルフのプレイ動画から入って、そのままクトゥルフやって脱落してった者達がいるから出てきた言葉なのか
で>>912の言うとおりになってたんじゃね?
・・・そうか、動画から入ると長続きしないってのは
クトゥルフのプレイ動画から入って、そのままクトゥルフやって脱落してった者達がいるから出てきた言葉なのか
936 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 12:09:47.44 ID:5bLi36t3
基本セットと拡張パックって解釈でいい
938 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 12:11:29.60 ID:5bLi36t3
>>932
ありがとうございます
ありがとうございます
>>934
動画から入った人らによる弊害は多い
良く耳にするのは
～という動画ではこういう展開をしていたのに
何でできないんだ！でムギャオっちゃう人や
動画では描写されてない細かい計算や処理、テンポの違いなどに忙殺されて
あれ、なんでこんなに大変なんだろう？思ったよりつまらないな…のように
実プレイと動画とのギャップを感じてやめてしまう人など
セッション参加者全員が動画出身者で構成されているならいいけど
そうじゃない人達に、こういった要因で迷惑をかけるケースから
結果的に警戒されたり、敬遠されることが多い
動画から入った人らによる弊害は多い
良く耳にするのは
～という動画ではこういう展開をしていたのに
何でできないんだ！でムギャオっちゃう人や
動画では描写されてない細かい計算や処理、テンポの違いなどに忙殺されて
あれ、なんでこんなに大変なんだろう？思ったよりつまらないな…のように
実プレイと動画とのギャップを感じてやめてしまう人など
セッション参加者全員が動画出身者で構成されているならいいけど
そうじゃない人達に、こういった要因で迷惑をかけるケースから
結果的に警戒されたり、敬遠されることが多い
>>939
まあそれって極論すれば、>>849で言った
＞・今回予告とかの事前に伝えるべき情報の明示・誘導による卓のコンセンサスの形成
が出来てないんだろうな
正確には参加者同士のコンセンサスと言うべきか
特にGMとPL間で
まあそれって極論すれば、>>849で言った
＞・今回予告とかの事前に伝えるべき情報の明示・誘導による卓のコンセンサスの形成
が出来てないんだろうな
正確には参加者同士のコンセンサスと言うべきか
特にGMとPL間で
>>929
>>930
疑問として出てくる事と、人に聞くべき質問をごっちゃにしてないか？
「友達の初心者に勧めたいけど、初心者向けのものは何だろう？」という質問はわかるけど
「これからTRPGやるけど何から遊べばいい？」という質問はただの思考停止にか思えんのだけど
好きなもの、TRPGに興味をもつに至った作品やればって結論以外答えようがないだろ
ただし、自分の趣味趣向や好きなゲームのジャンル、好みのメディア作品とか
先に述べた上で誘導するなら別だけどな
種類が多すぎて、そもそもどんな作品があるのかわかんない、というものが
質問の動機にあるかどうかによるんだよ
>>930
疑問として出てくる事と、人に聞くべき質問をごっちゃにしてないか？
「友達の初心者に勧めたいけど、初心者向けのものは何だろう？」という質問はわかるけど
「これからTRPGやるけど何から遊べばいい？」という質問はただの思考停止にか思えんのだけど
好きなもの、TRPGに興味をもつに至った作品やればって結論以外答えようがないだろ
ただし、自分の趣味趣向や好きなゲームのジャンル、好みのメディア作品とか
先に述べた上で誘導するなら別だけどな
種類が多すぎて、そもそもどんな作品があるのかわかんない、というものが
質問の動機にあるかどうかによるんだよ
「これからTRPGやるけど何から遊べばいい？」
それなら初心者向けのシステムからやるのが妥当だし、いきなり難易度高いシステムやるなら普通は止めるが
そのシステム紹介自体に、初心者向け・慣れた人向けって付属してる訳でもないからな
普通に妥当かと
それなら初心者向けのシステムからやるのが妥当だし、いきなり難易度高いシステムやるなら普通は止めるが
そのシステム紹介自体に、初心者向け・慣れた人向けって付属してる訳でもないからな
普通に妥当かと
TRPGの進化つうけど、ここ十数年で進化を感じたことってある？
>>940
正解
まず初心者に対して、TRPGをやろうと思った動機を尋ねた上で
興味の足がかりから、実プレイとのギャップを想定した上で
丁寧にコンセンサスが取れる良GMは、はたしてどれぐらい居るだろうね
正解
まず初心者に対して、TRPGをやろうと思った動機を尋ねた上で
興味の足がかりから、実プレイとのギャップを想定した上で
丁寧にコンセンサスが取れる良GMは、はたしてどれぐらい居るだろうね
>>944
まあオンセならその手のチェックシートみたいな物（半ば名刺代わり?）があれば良いんだろうけど
そういうコンセンサス形成シートみたいな物って、さりげにまだ見た事ないな
まあコンベとかでいちいち使ってられるか、ってのもあるけど
けどコンベやオンセでそういうのがあって、一度記入したら（再提示みたいな形で）繰り返し使えるような物だと便利かもね
まず有り得ないから妄想だけど
まあオンセならその手のチェックシートみたいな物（半ば名刺代わり?）があれば良いんだろうけど
そういうコンセンサス形成シートみたいな物って、さりげにまだ見た事ないな
まあコンベとかでいちいち使ってられるか、ってのもあるけど
けどコンベやオンセでそういうのがあって、一度記入したら（再提示みたいな形で）繰り返し使えるような物だと便利かもね
まず有り得ないから妄想だけど
>>943
個人的な感想としては、進化というより用途を明確にしてそれに特化するようになった、かな
コンセンサスをシステムレベルで取るようになったというか
そういう意味で自由度幻想患者からは「やることが決まり切ってて自由度がない」とか言われそうだが
個人的な感想としては、進化というより用途を明確にしてそれに特化するようになった、かな
コンセンサスをシステムレベルで取るようになったというか
そういう意味で自由度幻想患者からは「やることが決まり切ってて自由度がない」とか言われそうだが
大して関係もなく聞かれもしないことを勝手に喋りだす人多すぎ問題
>>948
きついことをいう人間ならきついことを言われても平気だろ。
きついことをいう人間ならきついことを言われても平気だろ。
言ってしまえば初心者なんだし、GMの配慮が必要か無用かで言えばそりゃ必要だと思うが
ギャップを埋めるのはその参加者自身ではないか？
極論「俺の知ってる知識と違う」って暴れる子とは仲良くできない訳で
ギャップを埋めるのはその参加者自身ではないか？
極論「俺の知ってる知識と違う」って暴れる子とは仲良くできない訳で
個人的には少し違うかな
何も知らずに参加すれば「俺の知ってる知識と違う」って暴れる子になるだろうけど
ゴールデンルールを含めたコンセンサス形成や、>>849で挙げたような内容を理解した上で参加すれば、そうはなり難いだろうし
もっとも、本人の気質による部分も大きいから、それ知ってたって暴れる奴も中にはいるだろうけどね
何も知らずに参加すれば「俺の知ってる知識と違う」って暴れる子になるだろうけど
ゴールデンルールを含めたコンセンサス形成や、>>849で挙げたような内容を理解した上で参加すれば、そうはなり難いだろうし
もっとも、本人の気質による部分も大きいから、それ知ってたって暴れる奴も中にはいるだろうけどね
>>950がネタじゃない事を祈りたいんだけど
>>953
どのへんがネタに見えたのかしらんが、本人が「そんなキツイことを言わないでくれ」というならともかく、周りが勝手にきついい方はダメだと言うのはおかしくないか？
どのへんがネタに見えたのかしらんが、本人が「そんなキツイことを言わないでくれ」というならともかく、周りが勝手にきついい方はダメだと言うのはおかしくないか？
道理ではあるけど、動画から来た人がそのコンセンサスを理解するのは何処なのかが問題ではないだろうか？
今回はこのスレへの質問者から話が展開したから、質問者に対してはこのスレで教えればいいのかもしれないけど、そうでない動画から来た人がそれを理解するには、本人の事前準備や良心に頼るしかない
セッション前のGM事前説明でそのコンセンサスを共通認識にする事ができれば最善なんだろうけどね
後はまぁ、実プレイとの労力の違いってのはコンセンサスがあってもギャップが埋めにくい箇所だと思うけど
これはもう個人の資質でしかないから関係はないか
今回はこのスレへの質問者から話が展開したから、質問者に対してはこのスレで教えればいいのかもしれないけど、そうでない動画から来た人がそれを理解するには、本人の事前準備や良心に頼るしかない
セッション前のGM事前説明でそのコンセンサスを共通認識にする事ができれば最善なんだろうけどね
後はまぁ、実プレイとの労力の違いってのはコンセンサスがあってもギャップが埋めにくい箇所だと思うけど
これはもう個人の資質でしかないから関係はないか
>>946
違うと思うならその理由もきちんと相手に伝えないと
ただ相手を否定したいだけにしか見えんぞアンタｗ
はたからみてても>>941の言ってる事はいちお筋が通ってると思う
あげくにTRPGに向いているとか向いていないとか一体何と戦っているんだｗ
違うと思うならその理由もきちんと相手に伝えないと
ただ相手を否定したいだけにしか見えんぞアンタｗ
はたからみてても>>941の言ってる事はいちお筋が通ってると思う
あげくにTRPGに向いているとか向いていないとか一体何と戦っているんだｗ
>>957
まあだから、個人的には>>849みたいな広義の意味でのゴールデンルールなり、基本的な心構えなりが、しっかりと定例化・標準化して欲しいんだけどね
漠然と言葉にできない物を他者に求めるよりは、彫り下げて明確にした説明をする方が良いだろうし
まあだから、個人的には>>849みたいな広義の意味でのゴールデンルールなり、基本的な心構えなりが、しっかりと定例化・標準化して欲しいんだけどね
漠然と言葉にできない物を他者に求めるよりは、彫り下げて明確にした説明をする方が良いだろうし
新規ユーザーを追い出すようなことをいう人間が否定されるのは当たり前だと思うんだがな。
ＴＲＰＧを衰退させたいなら別だが。
ＴＲＰＧを衰退させたいなら別だが。
とりあえず、互いにその辺にしといたら?
多分収集がつくような話じゃないと思うが
多分収集がつくような話じゃないと思うが
>>962
同意
同意
初心者へのアドバイスだったはずが自分たちの話で夢中
はたから見てるとお前ら全員向いてない
はたから見てるとお前ら全員向いてない
新規を過保護にしたい人が
それぐらい自分で考えろと言ってる人に
激昂しているだけにしかみえない
昔うちの鳥取でもにたようなことがあった
それぐらい自分で考えろと言ってる人に
激昂しているだけにしかみえない
昔うちの鳥取でもにたようなことがあった
>>965
オタクの悪癖としかいいようがないな
オタクの悪癖としかいいようがないな
ああ、ダメだこりゃ……
なんか互いに入り混じりと自演っぽい発言が見える
ま、スレの残り数も少ないし、別に良いか
なんか互いに入り混じりと自演っぽい発言が見える
ま、スレの残り数も少ないし、別に良いか
969 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 13:32:29.63 ID:maHQIejd
IDのない板なのでまあアレだけどアホなレスは見て分かると思うので
初心者の人は気にせずプレイしてみてほしい
なおスルーできなかった俺もアホです
初心者の人は気にせずプレイしてみてほしい
なおスルーできなかった俺もアホです
＞・ちょっとした質問や相談 (教えて君歓迎)
って書いてるスレで言うこっちゃないよな
そもそもどんなのがあるのかわからない初心者なら当然出てくる質問で、今までも何度も出てるんだし
「友達の初心者に勧めたいけど、初心者向けのものは何だろう？」という質問がＯＫで
「これからTRPGやるけど何から遊べばいい？」という質問が駄目な理由がわからん
前者の方が確実に後者よりTRPGに関する知識あるよね？
上に自分で調べてみたこともレスしてるんだし、思考停止でないのはわかってるだろうに
って書いてるスレで言うこっちゃないよな
そもそもどんなのがあるのかわからない初心者なら当然出てくる質問で、今までも何度も出てるんだし
「友達の初心者に勧めたいけど、初心者向けのものは何だろう？」という質問がＯＫで
「これからTRPGやるけど何から遊べばいい？」という質問が駄目な理由がわからん
前者の方が確実に後者よりTRPGに関する知識あるよね？
上に自分で調べてみたこともレスしてるんだし、思考停止でないのはわかってるだろうに
なんでお前らはせっかく入ってきそうな初心者の前で、何これTRPGって怖い・・・って思いそうになる争いをしてるんだｗ
>>973
何を足掛かりにしたらいい？に近い質問って俺は答えたくないから、気持ちわかるんだが・・・・・。
理由は大っぴらに初心者はこれを遊ぶべきとすすめられるゲームをしらないからなんだけどｗ
初心者向けかどうかなんてゲームが単純かどうかだけじゃわからんｗ
何を足掛かりにしたらいい？に近い質問って俺は答えたくないから、気持ちわかるんだが・・・・・。
理由は大っぴらに初心者はこれを遊ぶべきとすすめられるゲームをしらないからなんだけどｗ
初心者向けかどうかなんてゲームが単純かどうかだけじゃわからんｗ
>>975だったので立ててきた
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1390542169/
>>976
それゲームの作風があわなくてつまんなかったｗｗて言われるリスクがあるｗ
あと単純すぎてもきらいっていう初心者もいるｗｗｗ
初心者って悪い感想があるとすぐやめちゃうから人増やしたいならもっと相手のことをかんがえたり好みを聞いたりすべきｗｗｗｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1390542169/
>>976
それゲームの作風があわなくてつまんなかったｗｗて言われるリスクがあるｗ
あと単純すぎてもきらいっていう初心者もいるｗｗｗ
初心者って悪い感想があるとすぐやめちゃうから人増やしたいならもっと相手のことをかんがえたり好みを聞いたりすべきｗｗｗｗ
あとマジレスにマジレスするけどｗ
＞普及しており卓を作り易い事、ルールが判りやすく、そのシステムで何をやるかが明確な事
＞メジャーでやれる機会が多く、コンセンサスの形成がし易く、ルールが把握しやすいシステムの事だろ?
おれはこれにあてまはるゲームのことかわかんねｗｗｗ鳥取だけじゃせかいがせまいｗｗｗｗ
だれかゲーム名といっしょに初心者さんに教えてあげてくれｗ
＞普及しており卓を作り易い事、ルールが判りやすく、そのシステムで何をやるかが明確な事
＞メジャーでやれる機会が多く、コンセンサスの形成がし易く、ルールが把握しやすいシステムの事だろ?
おれはこれにあてまはるゲームのことかわかんねｗｗｗ鳥取だけじゃせかいがせまいｗｗｗｗ
だれかゲーム名といっしょに初心者さんに教えてあげてくれｗ
スレ立て乙
ただ言っちゃ何だが、流石に後半は言い訳や煽りにしか聞こえん
基本的にはイレギュラーだろ・・・つか複雑なシステムを初心者にやらせる方が把握事項多すぎて破綻し易いし
ただ言っちゃ何だが、流石に後半は言い訳や煽りにしか聞こえん
基本的にはイレギュラーだろ・・・つか複雑なシステムを初心者にやらせる方が把握事項多すぎて破綻し易いし
981 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 14:53:50.80 ID:maHQIejd
草生やさないと死ぬ病気か
BRPは複雑じゃないけど親切でもねーな、とは思う
同卓する人らと話し合って、皆がやりたいものを頑張ってみる、というのも一つの手
…なんだけど、その前の段階なのかしらとか流れ見てて思ったり
文庫形態の安いRPGを買っておくと、色々都合が良かったりします
主に、結局遊ぶ機会が無かった時などの金銭的負担が
同卓する人らと話し合って、皆がやりたいものを頑張ってみる、というのも一つの手
…なんだけど、その前の段階なのかしらとか流れ見てて思ったり
文庫形態の安いRPGを買っておくと、色々都合が良かったりします
主に、結局遊ぶ機会が無かった時などの金銭的負担が
なんか言ってる事がほぼイチャモンレベルなのはどうしよう……
いや、スレ建て自体はありがたいんだけどね
いや、スレ建て自体はありがたいんだけどね
正直作風が合わないかもって事まで考えてたら何にも紹介できないだろう
ついでに言えば（突き放した言い方になるが）合わない相手がそれで辞めるかどうかまで考えなきゃならん義務があるわけじゃないし
自分が面白いと思ったものを面白いと思ってもらえると思う方法で遊ばせて駄目ならサヨウナラ、でいいんじゃね？
ついでに言えば（突き放した言い方になるが）合わない相手がそれで辞めるかどうかまで考えなきゃならん義務があるわけじゃないし
自分が面白いと思ったものを面白いと思ってもらえると思う方法で遊ばせて駄目ならサヨウナラ、でいいんじゃね？
来るものは拒まず去るものは追わず
実践できる人はあまり多くないらしいな
実践できる人はあまり多くないらしいな
987 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 15:06:18.20 ID:maHQIejd
>>983
アホだとは自覚しているが反省はしていない
アホだとは自覚しているが反省はしていない
NGが捗るなァ
>>985
だな
どっちかというと、「好みの作風」も紹介する用件の中に入るってだけじゃないか?
つまり
・メジャーでやれる機会が多い
・何をやるのかが明確
・コンセンサスの形成がし易い
・ルールが把握しやすい
・その人の趣味に沿ったジャンル
この中を可能な限り多く満たしてるシステム紹介すれば良いんだろ、普通に両立はできるし、イノセインとか勧めてる人もいた
だな
どっちかというと、「好みの作風」も紹介する用件の中に入るってだけじゃないか?
つまり
・メジャーでやれる機会が多い
・何をやるのかが明確
・コンセンサスの形成がし易い
・ルールが把握しやすい
・その人の趣味に沿ったジャンル
この中を可能な限り多く満たしてるシステム紹介すれば良いんだろ、普通に両立はできるし、イノセインとか勧めてる人もいた
結局一番いいのは自分のやりたいものやね
それはそれとして初心者に向いたシステム、っていうならアリアンとか勧めるけど
それはそれとして初心者に向いたシステム、っていうならアリアンとか勧めるけど
991 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 15:15:03.00 ID:maHQIejd
>>975
答えたくない人間に答えろと言ってる人はいないだろうから安心しておｋ
答えたくない人間に答えろと言ってる人はいないだろうから安心しておｋ
ただ、だからといって初心者に対して難易度の高いクトゥルフ直行は流石になかろうw
完全な初心者だと処理落ちしそうだし、本人による普及も大変だから
事故する方がキツイ
敷居が低めのヤツの中で、好みのジャンルにあってるシステムを紹介する感じじゃね?
好みのジャンルが特に出てなければ、アリアンや冒企ゲーを勧めるけど
完全な初心者だと処理落ちしそうだし、本人による普及も大変だから
事故する方がキツイ
敷居が低めのヤツの中で、好みのジャンルにあってるシステムを紹介する感じじゃね?
好みのジャンルが特に出てなければ、アリアンや冒企ゲーを勧めるけど
FEARアンチが沸いてきた
質問者の方は知識が足りないから質問しているわけで、何が好みに合うかもわからないだろうし
完全に好みだけで買って「あーそれ買っちゃったかー」とか言われてもいやじゃん？
好みに関する情報が足りないと思ったら本人に聞けばいいだけ
っつーか、前はテンプレあったよね？
予算とか面子とか好みとか書く奴
完全に好みだけで買って「あーそれ買っちゃったかー」とか言われてもいやじゃん？
好みに関する情報が足りないと思ったら本人に聞けばいいだけ
っつーか、前はテンプレあったよね？
予算とか面子とか好みとか書く奴
CoCがやりたい！っていうならCoCでいいんよな
CoCはどう？って聞かれたらあんま最初には向かないよーって答えはするけど
CoCはどう？って聞かれたらあんま最初には向かないよーって答えはするけど
だな
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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