オモロなTRPGサイト133

なんでハッタリはベーテ相手にいきなり発狂してんの…

２・０には選択ルールで情報収集判定がある、の返答が、なんで他社製品のゲームを情報収集判定なしに遊んでる、になるのかイミフ

ん、ツイート消したな。珍しい

(ランダムで振った結果により、キャラクターのやるべきことがわからなくなってしまった状況についての話題から)

小太刀右京（公開）
　まあGURPSは情報屋（Contact）があるんで情報収集がダイス一発で済むんで楽ですよね（笑）。
　あのルールからは大分影響受けてます。

ベーテ・有理・黒崎 @YKBethe 7分
　逆に言うと、情報収集がダイスでできちゃうと、少々機械的過ぎて物足りない面もないこともなく……ここは趣味の問題ですね。
　先もいいましたが、楽イコール楽しいとは限らないもので。

小太刀右京（公開）
　ハハハハハ、まったくそうですね！　まあカオスフレアも天下繚乱もトワイライトガンスモークも
　トリニティヴィーナスもモノトーンミュージアムもビーストバインドも駅前魔法学園も天羅WARも
　ダイスで情報収集するので楽ですよ！

　ＧＭの脳内にしか存在しない真実を求めて延々とかったるい時間を過ごしたり、
　機械的に盗賊ギルドに行って情報をもらったりするより、さっさと判定で情報をもらうほうがクールだと思いますです。
　そういう古い楽しみを否定するつもりはないですが。

ベーテ・有理・黒崎
　ええ。ＳＷ2.0でも、選択ルールですが、ダイスで情報収集できます。
　でも、みんな無しでやるのに慣れすぎてて逆に使い難いというのが実情でして（苦笑）。
　でもたまにどうやって情報得ればいいのかわからなくなってグダる時があるので、そういう時は楽したいです

　俺も情報収集判定を否定する気はまったくないんですが、
　上手くやらないと非常にクロックワーク的で味気ないシナリオ進行になる印象もありまして。
　確かに楽なんですけどね。

小太刀右京（公開）
　お客様の前でするような会話でもございませんでしたので、一部会話を削除しました。お騒がせしました。

これは教育やろなぁ

他社の業界人にあれな絡み方したってさすがに気づいたのだろう

個人的には小太刀が話の合間で
「カオスフレアのルール転がってねーかな」とか完璧にzipでくれ発言してるのを
こちとらそれで飯食ってるんじゃと噛み付いてるのが実に牧歌的でよかった

小太刀右京（公開）
　へ？　情報収集ルールが乗ってるＲＰＧを、情報収集ルール使わずに遊んでるんですか？
　それじゃ他社のデータ収集にならないでしょう。まさか他社のゲームをチェックなさってないわけじゃありますまいに。

　あと、それじゃまるでご自分が作られた選択ルールをデザイナーサイドさえ上手に使えていないように聞こえますよ。
　鼎の軽重を問われかねないので、自重なさったほうがよろしいかと存じます。

下のベーテの発言の間にこれが入るな
教育というのは同意できるけど、やっぱハッタリは心の底ではSNEバカにしてんだなｗ

そうそう、こういうのを待ってたんだよハッタリ！
もっと自分をさらけ出せ！ターンエー時代の心意気を忘れるな！(ﾆﾔﾆﾔ

SNEでTRPGを趣味にしてるのって友野（ハッタリやFEARと仲良し）とベーテぐらいしか残ってないんじゃなかったっけ？
他社のゲームのチェックなんて全くしてないって知ってて言ってるんだろうなｗ

話を総合すると、割れ厨に苛立ってベーテの「楽することと楽しいは違う」に八つ当たりってことか

ベーテの使い難いって言い回しに対して、使ってないと断定してるところに悪意を感じるｗ

急なガンスモ語りといい、初動がイマイチで機嫌でも悪かったんかな

この場合誰にごめんなさいする必要があって、誰から怒られるんかなー？

ハッタリや海法みたいにTRPG関係者はガンガンツイートしてほしいものだ
そしてぜひ錯誤と憎悪のオーラでこのスレを楽しませて欲しい

二人とも問題部分を消してるから個人レベルで手打ちが終わってるだろ

SNEって体質的に割とあれだからな、情報集めでgdgdして長引くことを
シナリオの盛り上がりのうちに計上しちゃってるタイプだからな

SNE的には2.0は情報収集は判定せずにgdgdやりとりするのがスタンダードってことでいいのかね

@makoto6021 ChinaBee海のスナイパー
今年一年4版やって、ますます戦闘バランスが分からなくなってきた。パスファインダーか3版のほうが面白いなのん。4版もなんかフィアゲーみたいに3ラウンド立ったらだるくなるゲームの気がする。もしかしてTRPGはみんなそんなもん？

ベーテも、結構切れやすいしバカだしな。
最近も、通販とかのショップですでに発売予定が出ているので、何で出ているんだ！！とか切れていたし。
その上、そういうショップ向けの予約用の仮タイトルや仮予定に間違っていると憤って、
自分から本タイトルいとかいっているし。
予定は未定なんだけどな。

>>631
小物だしどうでもいいと思ったが、れんげの語尾を間違って使ってるところがイラつく

ネタをtypoした瞬間、いちばあん辛いのは本人なんですよ？

>>622　>>620
その友野が作ったファイヤード！が現状SNEの最新システムだからなぁ・・・
ゲーム作っちゃ放り出すだけだしSW以外アウトオブ眼中なソ厨でもなきゃ敬う理由もないわな

ハッタリスレも新スレになったし
燃料を投下してくれたんだろう

SNEはリプレイ出すのが主目的でそのためにSW2.0出してるだけだからな

小太刀「思い入れのあるTRPGといったらWoDシリーズですね。特にV：tMはハマリまくって、同人誌まで作ってました」

ベーテ「吸血鬼とかのゲームm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」

振り返ってみれば、このときから2人の間のすれ違いは始まっていたのやも知れず。

オモロスレ的にはベーテが悪い！終了！でFA？

オレは小太刀が嫌いだから、ベーテの肩を持つね！

>>639
ベーテもハッタリもネタを提供してくれてありがとうwじゃね?

ぶっちゃけ本人の質量の割に影が薄いから目立たないだけで
ベーテは懐古老害っぽい言動が多めだとは思う

具体的に思い出すと、最初に行き当たったのが
「乳のでかいエルフはちょっと……」だったのがアレだが

SNEが古臭くてトラブルの元になりやすい面倒な楽しみ方を飯の種にしているのは事実だが
それについてハッタリがそんなのはダメだと言っちゃったらアウトなんだよなあ

>642
老害が好きそうな「アメリカじゃこういうクズプレイは日常茶飯事だぜHAHAHA！」を
売りにして出てきたキャラだしな。実態はそうでもなかったが。

>>643
自分等でも判ってるから即削除したんでしょ

>>644
ぶっちゃけ、ベーテマンは本場アメリカ仕込みのアングルをもっと見せてくれてもイイと思うの。
こーゆう場面で上手くプロレスできないから、小太刀もベーテもイマイチ、朱鷺田センセの足元にすら及んでないカンジがすんのよなあ。

>>643
それはいいんじゃない？
だから自分はそうならないＴＲＰＧ出してんだしって言えるわけだし
ベーテはベーテで間違っちゃいないし
騒ぐことでも痛いとも思えないしプロなら方針があるんだからしっかり明言したらいいんじゃない？

>>646
やはりD20をガンガン振るスタイルを堅持してほしかった

>646
結局のところその「本場アメリカ」は幻想でしかなくアメリカでも普通の人は普通に遊んでいるんだろう。

……ああ、ちょうど今買ってきた新刊読んでてわかった

トワイライト（略）は荒事のプロであるPCとそうでないPLの立場の差に触れて
ほとんどの人間は未来のメガシティで具体的にどう調査すればいいかなんて見当はつかない、
だから「自動販売機」でいいんだ、情報精査による分岐とかは慣れてからやれと言ってるし

カオスフレア新刊のほうは、付属シナリオに情報収集用の簡易マップがついた上で
達成目標値は明かされない、一刻を争う状況なので手番が限られており
全情報は入手できないって構造になってる

こういう作業を実際にやってる人間が「判定だけって味気ない」とか言われたら激おこですわ

あー、なんか久々にハッタリはクズだなぁと思えた。うん、こういうやつだよな

>>649
ベーテでガチ洋ゲー老害っぽい発言ってせいぜいWoDファンへのガチヘイトくらいだったなあ

今回の流れからは別にクズとも思えないが…
オレの感覚がおかしいのだろうから解説たのむ

文体的にはベーテの方が大人だなぁとは思う

クズって言うか狂人

>>652
ベーテはリアルマン陣営なんだかリアルロールプレイヤ陣営なんだか、イマイチ判らんのよなあw

>>653
オレは小太刀右京が大キライだからベーテマンに肩入れするけどさ。

情報収集を判定イッパツで解決させるのは機械的クロックワークすぎて味気ない（から仲間内ではあえてその方法を使わずにいて、それでけっこう上手くいってる）って意見に対して、
GMの脳内当てカッタルい、クールでない、古いと（勝手に）決め付けて噛み付く様は、ああ、なんてゆうか、ワリと自分の偏見の押し付けであって、ダサくて、センスがイモに見える。

っつーか、自説のプロパガンダにBBTを持ち出すんじゃあねーよKSG。

ベーテがだから情報収集をダイス一発でやる遊び方は温い、とかまで言ってれば別だけどな
特にくさした意見を出したわけでもなく、いきなりあの反応は明らかに過剰で、非常に小太刀

でも製作者側が20年前と同じような認識なら、2.0が1.0に比べて進化しないのも道理よなぁ

>>656
うん、だからこそベーテマンにはソコで、
「HAHAHA、ジャパーンのTRPGマジありえないデース。アメーリカより10年は遅れてマース」
くらいのコトはゆって欲しかったんだよねえ（もろちん、裏では小太刀と綿密な打ち合わせした上で）。

「うまくやらないと味気ない」「使い辛い」「gdった時は楽したい」だからな

「使いやすく、楽で、工夫して味気なくならないものを考案しよう」に至らないのがSNEイズム
まあベーテにそこらへんまで口出す権限はないだろうけど

ボクの国では、誰もSWとかやりマセーン・・・ボスに勝ちたかったら薬物とコルクバット使いマース・・・
とかベーテが言い出してくれたら、俺だってギリギリ小太刀を応援する

いまさら治らないわなあ

割と新参のベーテですらこれなんだから、このSNEイズムは今後も変わらないんだろうな

香る老害臭に個人的にはヘイトがｗ　＞ベーテ
「楽」に老害がケチつけて『そういうのじゃなくて、もっとこう、さぁ…』とか語りだしそうな雰囲気がもう嫌だわｗ
積極的に口にはしないまでも、「そんなのやってるの？」みたいに見下してるあの特有の感じが。

『こういうとこがいいよ、面白いよ！』と言ってるとこに、
『だが、それが悪いケースもある』から入ってこられたら、そりゃあ反対意見か批判者だと思うわｗ
ちっと発狂が早いがｗ

ハッタリはサーチ能力の高いキチガイに刃物持たせた存在なので、ベーテは絡まれた時点で諦めろ。

まぁハッタリも大人気ないと思うが、ベーテの方はシステムの提供者側の人間がそんな古い認識なのかよと
ちょっと衝撃を受けたな
そらSNEには新しいものを提供できないわけだ
唯一、そこに踏み込めそうだった力造も辞めちゃったし

明確に刺してるわけじゃなく距離をとってニヤニヤしてる所へ「俺の悪口言っただろお前！」とやらせるのは
普段はハッタリがやらせてるムーブなのになｗ

むしろ2.0に情報収集判定が実装されてたって事実が驚きだよ
2.0はリプ専でルルブ持ってないんだがこのルール使ってるリプレイってあったっけ

>>665
今考えると、力造ってSNEでは最初から最後まで浮いてたなｗ
そらフリーになってからが活き活きしてるわけだ

っつーかハナシの出発点からして、小太刀めの認識にある「楽」の哲学概念と、ベーテマンのソレとの間に微妙なズレがある気がするのオレだけ？

>>659
逆に考えるんだ、兄弟。
gdったら楽な手法で解決できるセーフガードがあるからこそ、思いっきりgdgdを楽しめるのだと。

っつーか、小太刀だってただブチ切れるよりも、

「いやいやそれが最近のTRPGはよく出来ておりまして、特にこの最新の○○なら情報収集判定を行なう際にチャートを振ることによって、ゾンビに襲われる、ゾンビが情報を吐く、ゾンビのポケットから手がかりを発見するなどの多彩なイベントが起こり、
ただの味気ない機械的なルーチンワークを感じさせない見事な設計になっているのでお前らみんな買え」

くらいのコトゆった方がステマっぽくない宣伝になったんじゃあないのか喃。

>>667
多分ゲームブックサプリの情報収集のアレかCGの聞き込み判定だと思うけど
後者のほうならつかったこともないし　解説にもつまったらヒントを教えるための判定程度に思え(意訳)
ってあるしそんなたいしたものじゃない

>>669
前後のやり取りを見る限り、相手がそこらへんの素人だったらそうなったかもしれんが
一応プロがいけしゃあしゃあとアレ言ったんで、対岡和田回路が発動してしまったんだと思う

>696
なんか余裕無い感じだよな。相性の問題かねえ。

いやぁ、そこらへんの素人相手でもわりと、どこのどなたか存じませんが〜からの小太刀回路はけっこう発動するぞ

やはり小太刀に回路を取り付けたのは失敗だったようだな。
大人しくカイザーのコミュニケーションインターフェースユニットに徹していれば良かったものを……。

でもベーテ(てかSNE)とハッタリは相性悪いような気がする
少なくともハッタリはSNEのこと嫌いなんじゃね

キカイダーの良心回路かよw＞小太刀回路

SNE回路とFEAR回路はジェミニとイエッサーくらい相性が悪いってーのはよくわかった
誰だっけ、ダブルクロスエクソダスでヒロインやってたSNE社員は割と良い感じだったんだけどな

さなえ
あれも数少ないTRPGが趣味のSNE社員の一人

良心回路(ジェミニ)と服従回路(イエッサー)を同時に搭載したらただの人間だからな

いや待て。ハッタリがいきなりヒートアップしたのは、実はハッタリがベーテに特別な感情を抱いているからではなかろうか？
ハッタリ×ベーテ…いける。薄い本が厚くなる！
擬人化しないとビジュアル的にかなり辛いが

つまりハッタリもベーテも人間ではなく人造人間！？

っつーか、みんな大好き合鴨ひろゆきさんも元SNE。

>>675
「今の」はどーだか知らんが、小太刀はSNEのシャドウランリプレイを大絶賛していたハズなんだぜ。
特にジェーン（3巻から登場したメイジ）の尻には大変お世話になったと、折にふれてはゆってたっけ喃。

SNEが嫌いっつーか昔のSNEは好きだけど
ここ10年程のSNEのやり口が嫌いで老害発言にキレ気味のマジレスしちゃう
俺ら一般的卓ゲ民な反応に見えるな今回のハッタリ

情報収集判定で「楽」をしつつ「楽しむ」……
しかし、ピノキオはそれで本当に幸せだったのでしょうか

SNEのシャドウランリプってPCが人情味溢れてウェットな感じで、ハッタリがトワガンの前書きだかでゆってた
裏切りやPvP上等な当時のサイバーパンク支持層とは相反した極北の存在だった気がする

当時のこの板はあんな甘っちょろいPCが生き抜けるようなのはシャドウランじゃねぇって声もあったし
(うちの鳥取でもそう言ってるやつはけっこういた)

今同じ事を言ったら老害待ったなしだのう

あの古代サイパン論のスナイポ対象は、その時SNE批判してたトk……おっと、一部の方とか
ガジェット重視をやってたメタへに「あれでサイパンとかｗ」言ってた連中だからなあ

それと今回、さっぱり成長しないSNEにおこしてんのは根が別だ

小太刀（34）とベーテ（28）の会話だと思うと趣深い

いやー、直接の先輩後輩でもなきゃ、そのくらいの年齢差あんま関係ないぜ

>>669
俺てっきりそういう流れだと思ったんで、見てて驚いた
新作には情報収集チャート付けてるのに、急に発狂だもん。虫の居所でも悪かったんかね

ベーテってあの外見で28歳なのかw
貫禄ありすぎるだろw

あれは伝説の匿名粘着個人情報晒し拳

てか単なる情報収集判定でも楽しくなるかどうかはユーザーの工夫次第だと思うんだが、
SNEではそこで工夫するよりもGMとPLでgdgdやり取りしあったほうが楽しいってことなんかね
なんかプロならそこで「楽」でなおかつ「楽しく」なる工夫しろよって思うんだが

>>690
その30分くらい前までトワガンの解説で、
>>650にあるような「ダイスを振るだけにならない情報収集判定」へのアプローチについて説明してたから、
同じ話を繰り返す壊れレコード的なムーヴはしたくなかったんだろう

小太刀右京さんによる「トワイライトガンスモークについての徒然話」 - Togetterまとめ http://togetter.com/li/607929

というか、情報収集判定が簡素という意味で楽にならないよう気を付けたと語っていたのを読まず、
そういった他社のTRPGがいかに進化を模索しているか気にも留めてないから>>620みたいな言葉になったんだろう
単なる自意識過剰乙、と

ただ、ハッタリのトワガン情報収集についてのを読んでの発言なら、
「どんな要素付けようが判定で情報収集とかwww」みたいな煽りという意味合いだから、
その場合はベーテを助走つけて殴っても仕方ない

俺の発言を全部知ってて当然、というのもだいぶ乱暴な意見だと思うけどナー

自意識過剰の痛い子まんまなんよね

べーテは大人な対応してるが、勝手に特定システム批判と受け取ったハッタリがバカ晒したってことか？
あいつも本当にしょうがねえなあ。
お前の作ったゲームは、2.0よりおもろないねん。

被害妄想が酷い割には殴った相手には思いが及ばない
病的な自己愛だなぁ

岡和田は小太刀よりバカだが、小太刀はベーテよりバカである。つまり小太刀が岡和田をバカにしてるのは目くそ鼻くそ。五十歩百歩。

>>699
バカさの差が明示されていないので意味不明な寝言になってるぞ

「（KONOZAMAったトワガンが届くまで）一週間待て、俺が本物の情報収集判定を見せてやる」

流石にこれは言い掛かりが過ぎるというか、人の楽しみを否定しないって意味の文章ルルブに書いたのは自分だろうに
ましてや不特定多数が見る場で業界人がこんなことしてちゃあなあ

いやまぁ、ハッタリ作ゲームが2.0より面白くないという意見には真正面から否定せざるを得ない程度には2.0アンチな俺みたいなのも居るわけだが。

>>702
まあ、奴が人の楽しみを否定しないとか言ってるのは建前だって事がよくわかった

それらのやりとりの7時間くらい前に田中天の発言に対して
「KONOZAMAされたトワガンが手元に届くの超楽しみっすよ、ルルブの記述一つとっても面白そう」みたいに
リップサービス的なものとはいえ、トワガンに興味持ってますアピールしてた
ベーテの誘い受けが、今にしてみれば美しすぎるトラップだったんだなァ…

>>702
「ゲームの中ですべきことと現実をごっちゃにしてるんではゴザらんか？」

つーかベーテの「情報収集判定を否定はしない」も単なる建前だしなｗ
あとハッタリは馬鹿だがハッタリゲー＜2.0はさすがに自分も全力否定の構え

クラウゼ流一刀覇王剣の半分はマント、3割くらいがファイター技能での情報収集でできています

ハッタリゲー＜2.0なんて誰もいってなかったのに
なんでベータが言ったみたいな流れになってんだ？

でもま、情報収集は判定じゃなく具体的にやった方が楽しいわさね。

ってすまん>>697にいたね
ごめんね

脳内当てよりは判定の方がいい
つまり程度問題だから一概に言えんわ

>>708
そう誘導したい子がいたんだろう

>>709
その意見は、賛成半分否定半分だのう

試行錯誤であれこれ意見が飛び交ったり、すんなり思いついて行動が図に当たる時はいいけど
GMが何させたがってるか不明で「うーん」となった時のつまらなさは如何ともしがたい

てーか情報収集判定やるゲームでも、やらない場合のシナリオに用いられる工夫のほとんどは
盛り込めるから、ぶっちゃけgdgd信者が思ってるほど自販機ってもんでもないのよアレ

>>709,711
ベーテは「まず口プロ、PLが悩んで動けない場合は(基本ないけどもしあったら)情報収集判定」と、
いわゆる慣れ合った鳥取でカジュアルに遊ぶことを基準にして、
情報収集を判定で簡単に済ませるよりそこも楽しみにしたいって話をした

ハッタリは「口プロかます暇に他の遊びができるので最初から情報収集判定」という、
コンベやオンセで数多のgdgdを元にした経験則を基準にして、
収拾が付かない状況を避けてクライマックスに比重を強く置くためのシステムの話をした

709にニコ動経由の初対面なメンツでオンセでやってもらって、
711には気心知れた身内でオフセやってもらうとしたら、
どっちのほうが強く相手の言い分を理解するだろうか？

定式化、判定ルール化されると、作業感が出過ぎるというのはあるんじゃね。

ああ、そーいやSNEってカジュアルでない環境のプレイには
ほとんど理解・ノウハウのない鳥取だったな。すっかり忘れてた

寒い日に鍋焼きうどん熱い日にざる蕎麦みたいな例え話されてもなァ

TRPGにヒト集めるのに自由度幻想って大事だからな

>>715
その辺は情報判定だけじゃなく、技能チャレンジやFSなんかの複数判定だとかシナクラのイベントパートなんかでもそうなんだよな
PLが演出を入れて積極的に盛り上げようとしないと淡白になるってのは

自由度を求めてる奴が選択の自由度と演出の自由度の両方に対応できるわけじゃない、と

作業感が生じるってのは、チョー楽しいはずの戦闘でいうなら
防護点で完全に止められるザコ敵を相手に
クリティカルしたら1点ダメージ通るクッションで殴って倒すような
「成功したという結果のところまで持っていくだけ」の行為のことだから、
口プロレスに対して「じゃあキミが今行ったことをPCが思いついたか判定しよう」ってのと
だいたいのところで変わらんとおもうでゴザるよ

格下とみなした相手が自分の気に食わないことするとなりふり構わず噛み付く癖は治らんなあハッタリ

それで執筆した記事への責任感の薄さ露呈してりゃ世話ないわ

>>721
んな何でもかんでもお前の脳内理論の通りには動かんだろ、ハッタリ。
つうか、いきなりこんな喧嘩売ってるようなアホには運用できん。

熱くなってる君にはスマンが結論を決める話でもないんじゃよ
買って遊ぶ客の好みの問題でしかないし
選べるいい時代になったもんじゃ

まあ、ベーテのセッションの方が小太刀のセッションよりは楽しそうだがな。

>>725
>>724

なんでも相対化しようとしてもダメ。

>>725
遊んで楽しい鳥取面子相手だったら、システムだの判定だの関係ないし
むしろTRPGじゃなくてカラオケでもよくねってくらい楽しそうだよな

>>695
相互フォローしてるべ

フォローしてるから見てるはず、はＴｗｉｔｔｅｒじゃ思ったより通じない

ってか相互フォローしてるのに、公然、喧嘩を売るハッタリの頭の悪さに絶望する…。
やっぱりコミュ症というか、何処かアスペっぽい感じなのかねえ。

コミュニケーションの仕方が悪い人間をアスペ扱いするのはアスペの人に失礼
あれは決して、他人に噛みつく人間のことじゃない

面白いゲームとは面白い仲間と遊ぶゲームの事ﾃﾞｽﾖﾈｰ

あってるけどさあ

むしろ相互フォローしている以上ブックの存在を疑うべきでは？
口プロレスだけに

やっぱりホモじゃないか！(呆れ)

文筆業なのに、発売日にKONOZAMAされたって、簡単言えるベーテって、すごいな。

アスペってのはもっとこう話そのものが通じないわけで

>>736
一応まだ事務預かりなわけだし本業は声優で文筆業と言うかSNEはバイト扱いなんじゃね？

Amazonは関東の倉庫に入荷したら在庫状態になるけど、
ベーテ、関西在住だろうから、ちょっと遅れるだろうに、
何で発売日にKONOZAMAされたって言ったんだろう？

このスレでのベーテのアウェー感にワロタ

なんなんこの伸び
おまえらもう正月休みなん

ベーテアウェーか？
むしろ理解者も多く、対して他の鳥取のやり方にまで口出すハッタリプギャーの流れじゃん

SNEの組織文化で、現状売れているんだから問題ないだろう>ベーテ

ハッタリならさっきからこのスレで一生懸命頑張ってるじゃん

1匹ハッタリを見かけたら、100匹いると思え

メタルハッタリが300匹！

多分ベーテのリプレイの方が、小太刀の本より何倍も売れていると思われる。だから小太刀のは嫉妬による難癖、因縁付けかもね。

>>747
そういう雑な釣りは結構です「

ハッタリだってハウスルールや何やら作ってるのにね
何で今更昔のTRPGを揶揄するようなゆとりオモロと化してんのやらｗ

揶揄されてるのは昔のＴＲＰＧでしょうか

>>743
組織文化っつってもみゆきちゃんのリプレイ読んで影響受けてるだけのような
間違っても友野の影響とか受けて欲しくないわ

あっちのスレはどうなってんのよｗ

>>745
小太刀左京とか小太刀東京とかがいたりするのか……

亀だけどうちの鳥取じゃシャドウラン4版でもダイス振って情報収集判定してるなぁ。
「え？　コネのヤクザのつてをたどって外隅のとこの若い衆の隠れ場所について何かしらないか聞きたい？　じゃああンたのコンタクトのコネ値3だから<交渉>で目標値8から3引いて5ヒット出してね、継続テスト2時間で」とか
「コンバット・ドラッグ卸売の闇サイトを片っ端から調べて三合会の許しなくヤク売ってるバカの居場所探るって？　じゃあ<データ検索>で10ヒット目標値、継続テスト3時間」とか
「え？　HMGを改造したガトリングガンが欲しいって？　じゃあフィクサーのコネ値4だから目標値18-4で14ね、単位時間は10000新円超えてるから一週間で<交渉>でお願い」
みたいな感じでやってるけどこれ普通じゃないのん？

ベーテからすると味気なくて普通じゃねーんだろｗ

朱鷺田祐介 ?@TokitaSuzakuG 21時間
国産サイバーパンクRPGの新作「トワイライトガンスモーク」がAmazonから到着。
ポスト・アポカリプス系のサイバーパンク・アクション。ナノテク多数。あとはゆっくり
読んでいこう。

ニフティ時代のことを考えるとじわじわくるわぁ

だけど、そういう実例を説明するでもなく、喧嘩腰で、情報収集判定のあるゲームシステム例を列挙されたって、誰も納得せんだろ。ハッタリがバカなのは確定だよ。だから一部Tweetも削除して取り繕ってるんだし。
三十六にもなって、まともな社会人やってない、節制のカケラもない体型だけのことはある。ま、年中スーツの岡和田の勘違いぶりといいコンビだわなw

>>754
お、ハッタリの遠吠えか？

この件に関してハッタリがアホなのはまったくもって同意なんだけど、
そのあとが酷過ぎてハッタリ叩きを逸らしたい擁護にすら見えてくる

今夜あたり天かダイヤが援護射撃すると盛り上がるなｗ

あそこら辺は好きに書くだけで、
援護らしい援護はそれほどしなくね？

>>755
その辺は分かる
ただそれなのにPLが口プロでゴリゴリ話進めるのが前提のWoD嫌いなのが謎と言うか……

>>756
まず岡和田さんの尻を叩いて出さなきゃいけないゲームがあるような

酷いのはいつもの奴だけだろ
コテつけてくれりゃハジけてありがたいんだが

ハッタリもベーテもどっちもアマチュアっぽいんだよな。
ハッタリはマニアっぽいアマチュアで、
ベーテは物知らずなアマチュア。

職業として冷たく割り切れないみたいだからなハッタリ

ベーテはゲーマー経験豊富だと思うがね。RPG本国の知識がある人物に、辺境日本の知識を以って誇るというのも恥ずかしい。

>>767
もっと舶来コンプレックスをむき出しにして言って

>>767
大昔のダードスレじゃあるまいし
本国っつってもあくまでベーテの鳥取の話だしなあ
アメリカ在住時代はプロじゃなかったんだし例えるならPAのデザイナーのトロイみたいなもん
まあハッタリの場合もハッタリの鳥取の話だけど

なんでプロなのにお互いそこに気づかないんだろ

>769
自分で市場を開拓する個人経営者と上司の指示に従って仕事するサラリーマンの違いだよ。
どっちが偉いってもんでもない。

USAのどこがUSAなんだろうと思うほど、USA分が薄いじゃん。

sim＠ぃぁぃぁ @sim_38
「トワイライトガンスモーク」「グランクレストRPG」購入。経験点が「セッションを楽しんだ」にチェックすると1点貰える（流行？）。
これ、ポジティブに捉えると楽しかった談義が盛り上がりそうだが、ネガティブに考えると「何でチェック入れねえんだよ？」とイジメに発展するリスクが（過剰反応）

流行て
いつからあるんだソレ

そもそも今までフリガナ付けられてなかったから実はソードワールド2.0リプレイウサって読みである可能性も微粒子レベルで存在する

ああなるほど、つまりＰＬが全員大分県民で

>>773
まさか、バニーズ＆バロウズ復活につなげる路線か！

ベーテはたまに懐古厨っぽいこと言う以外はただの太いオタクなんだが
前に言ってた「SNEは上下関係とか鷹揚」は正直ファッ！？ てなった

USA

>>776
単にでかくて怖いのには下手に出るってことなのではｗ

ゆけ！もっとやれ！
老害殺しの怪人、怪奇ハッタリ男よ！
「ロウガーイ！（鳴き声）」

>646>658>672
ソコはトッキーとかじゃじゃなくて
天やｄ16マンや吉井マンあたりが相手だったなら
いつものウッゼマンネタに落とし込んでたろうにナ。

>683
事実、流出によって素のハッタリはソコらの名無しに等しい
ショボいレスしかしてないコトが発覚したしな！（ﾌﾝｽﾌﾝｽ

>756
続報ｗｋｔｋ

>>778
いやそれだとリアル若頭のパワーメイクさんはもっと出世しとったはず（震え声）

ヒロノリとか力造以上に893っツラだけど出世したやん

>>757
36って何だ

>>781
人を殺してそうな目つきが出来ないと出世できないというのか

やっぱり関西って日本とは別の国なんだなぁ。

そないオールドなところをデフォにされましても

@fnord_jpＮｉＫｅ
今日はARA2Eをプレイ。第2版は初めてだが、まあ前の版もそんなにやってないしね。やはりパワープレイが楽しめるRPGだな、うん


@fnord_jpＮｉＫｅ
岡和田さんがどんだけTRPG界隈で嫌われても、他にアカデミズム的方面に手を出す人がおらんもんね。「オモロ」で切り捨てるのはなんか違うと思う。


@fnord_jpＮｉＫｅ
単なる気分に過ぎないものが、「名前」によって固定され形になる。その形を枠組みとして、世界はその名前にのっとって理解される。などと考えました。　よーするに、新しい俗語によって物事が決め付けられてるんと違いますか、という話。
@fnord_jpＮｉＫｅ
TRPG周辺にはそういう新しい「名前」が、「すりあわせ」「口プロレス」「リアルリアリティ」「ぶっちゃけ」など多数ございますが。どうやら最近「脳内当て」が新たに確立された模様。

ただのボンクラがオモロへの一歩を踏み出したようです

やはりGURPS好きには頭のオカシイ輩しかいないな（偏見

どこの世界で確立した言葉なんだろうなぁ。
同じ言葉で意味があやふやなものでも確立って言うのだろうか。
というかそれって普通にオカワダ＝サンがいつもやってることなのでは。
「ポストヒューマン」とかのほうがよほど名前によって固定されてる概念だと思うのだが。

「すりあわせ」とかを、TRPG関係でしか使わないって、どういう仕事しているのだろうと、疑問。

ハッタリ叩きの出汁じゃなく純粋に岡和田さん褒められてるのは始めて見た
感動した

他にアカデミズム方面に手を出す人間がいないから「オモロ」でないというのは面白い意見だなぁ

アカデミズム方面に手を出してたら、どんなトンチキなこと言っててもオモロじゃないのか、という

まともに学会行ったことがないのかな。
オモロ集められた部屋とか、あったりする。
オモロぐらいでは学会は追放されないのだよ。

オモロ相当は学会じゃ珍獣扱いされてるからな

そういや前にオカワダさんは、オモロじゃなくて、ダメとか下手とかのカテゴライズだとか言ってたな
でも、コレはまたニュアンスが違う気もするけど、、正直ワカランな

まあ、ダメの大家ともなると、オカワダさんくらいは平然と許容できるダメの範囲内ではあるのだろうけども

っつーか、脳内当ても、イイ感じ古い気がする
TRPGで使用される言葉としての「ぶっちゃけ」「すりあわせ」と同時期に、その理由付けの言葉として使われてた気がするし

>>790
TRPGとしての社会方言、ジャーゴンとしての「すりあわせ」って話じゃないの？

そんな世間とズレるほど特別な意味はらんでたっけかすりあわせとかぶっちゃけって
リアルリアリティならまだわかるが

「ダメ」とか「下手」な人は、問題を指摘されたら、それなりに直すよ
それをせずにフンガーするのが岡和田のオモロたる所以

岡和田さんはアカデミズム方面に手を出したからオモロじゃなくて
誤った認識や偏向した意見を持ち、しかもそれらを指摘されても直そうとしないという部分がオモロなのにね

>>796
すりあわせは一般の意味合いとのズレはないよね

つかさあ。普段の言動別にしても

・実際にゲーム開発に携わってるわけでもない
・翻訳はチームの一人でしかないし、一人でやったシナリオ翻訳は記述抜けが指摘されてる
・雑誌の連載が実プレイに役に立ったなんて感想見たことがない
・リプレイはつまらない

これをアカデミズムに手出してるからおkと言えるゲーマーはなかなかいないだろう

>>796
>>798
いや、TRPGをプレイする集団が一般社会に対して持つ社会方言じゃなくて、TRPGをプレイする集団内での
隆盛を極めた集団に対する社会方言だな

「脳内当て」華やかなりし頃には、粋ではないとされ使用を許されなかった言葉だよ

日本語でいいのよ

何言ってるか解らないのでブログのアドレス教えてください

>>779
あ、やっぱり天とD16と吉井ってオモロスレに常駐してるんだｗ

スレ内でばれないように頑張ってはいるのよ？

今回のやりとりは外でガンスモ受け取りツイートした朱鷺田の一人勝ちやなｗ
小太刀組の件といい朱鷺田は笑いもできる大人のデザイナーやでえ

朱鷺田は今スルースキルがあるだけで過去の所業考えるとハッタリや岡和田さんなんか比較にならないクズなんですがそれは……

正直、毎年江川の墓参りに行かないとあかんレベル

>>803
一体どう読んだらそんな誤読をするんだ
それともダガーの日本語があやしいのがいけないのか

ハッタリが嫌いなタイプのサイパン厨を量産するようなこと言ったのが朱鷺田と周囲の連中だったんだっけ？

>>806
まあそれを言い出すと、そもそも人格者のデザイナーが何人いるんだって話に

朱鷺田は「シャドウランはそういうゲームじゃねえから(鼻で笑う」ムーブしてたら、公式が「そういうゲーム」要素をはっきり打ち出しはじめて完全に梯子を外された過去を持ってるからな。

>>809
人格者である必要性はないっしょ
ゲスな発言をしなければ問題にならない

>>810
梯子外されても自力で降りてきてすがりつけた根性はすげえと思う

>>807
常駐までしてるのは吉井兄やくらいだろ

トキタは普段何やってんだかはよくわかんねえが
（あと自前でリリースするゲームは大抵的外れだが）
生き延びることにかけては天才的だからな

朱鷺と朱雀とフェニックス

基本フリーの人間なら最優先事項だろう>生き延びること
あの岡和田さんでさえなんだかんだで仕事貰えてるってことは営業きっちりやってるんだろうし

>>814
パラフリと深淵は良かっただろうが！　後比叡山炎上も！
トキリンはアレほど言いがかりつけまくりの過去を見事に捨て去って物分りの良い古参ゲーマーへと転身したのは割とすごいと思うわ。

まあ正直ジンサンとかもTRPG業界だけでもここまで影響持つと思えないただの狂犬だったしなあ
たのあきらとかも自分でライターやってた頃(また最近もリプレイ書いてるけど)はわりと自意識過剰系のオモロに近い存在だったよな

自意識過剰系のオモロに近い存在なのに
プロになれないダガーさんは一体何なの

>>818
たのは今でもtwitterでは
ただのウザい政治談話親父だぞｗ

まるで自意識過剰系のオモロはみんなプロかのような言い方だな

そらまあ40越えて20代の頃のままのメンタリティだったら人格以前に人生積んでるだろ
ジンサンだって丸くなってなきゃ、ここまで成功できなかったと思うわ
オカワダさんもハッタリもあと５年位したらまろやかになるハズ

ダガーは自分が自意識過剰系のオモロであり続けるよりも
自意識過剰系のオモロな人の注意をひいてその相手をする方が似合ってるからな

>>822
年食ってダメになったシミケンみたいなのもいるがな…。

シミケンはなぁ、なんであんなんになっちゃったのか……
周りに支えてくれる人がいなかったんかなぁ

ダガーは出版社かオタショップに勤めてると思ってるよ

ダガーはゲーム関係なんだと思ってた
いつもとことん適当でいい加減だけど
システムそのものに対しては
異常に冷めてるのがどうも浮いてるんだよな
電源ゲーの深い話題は避けるし

いやヲタ業界と関係のない会社員

>>827
今までの思い出話を聞く限りだと、どうも鳥取の連中の面倒見てるうちに、くたびれちゃっただけっぽい。
つまり大体ルルーシュのせい。

アリアンロッド・リプレイ・ルルージュ

ゼロが主人公なのか

くたびれたというより嬉々として弄ってるようにしか見えない

うん、楽しそう、、だと思ってたけど、銀ドキューンさんが言うからにはダガーも辛いゲームライフなんだろうな

>>824-825
あくまでも俺的なイメージではあるが

オカワダさんは縦軸方向にズレる人
つまり上手さ見事さで感心させる事ができない低レベルなダメさがある
ただ批判を受けた時に何か自分が間違った事をしたらしいとは自覚できるみたいで、
しかしながらエリートという自己像を守る為に聞く耳持たずに逃げ切ろうとする
基本的に小さい人間で、権威を利用するのは自分自身に自信がないから
ある意味、非常に人間味がある人（褒めてません）

比較してシミケンは横軸方向にズレる人
つまり余人に理解できないコースを逆走するレベル以前の前提部分でダメさがある
しかも批判を受けた時に何か自分が間違った事をしたらしいとは自覚できない
しかしながら嵌まれば天才肌であるのも確かなので、その自己像を信じて疑わない
基本的に奇人変人の類いで、座敷牢から出すと何をするか分からない

ぶっちゃけ昔よく見えたのは偶然で、本質的に変わってはいないと思う
このスレでも「昔からたまにちょっと変な所が覗いていた」と言われ続けてるし

>827
つーか、TRPGシステムって畢竟イメジと処理手順のカタマリ、っつう
実体のないモノなワケで。
趣味で弄ってる範疇でもそうゆうトコに行き着かないかフツー？

>829
ウチのPL2マンよりは、どっちかっつうとPL1マンの
あらゆる盛り上がりから反射的に逃げてまうチキンっぷりの方が
もうハナシにならないレベルで詰むのでかなり厄介。

確かにPL2マンのブレブレ展開に長時間付き合うと疲れはするけど、
マスタリングとしては特に問題感じないんよ。
むしろ、PL固有の自己実現的な欲求が極端に出てくるので
PL経験の少ないオレとしてはソコがおもしｒ、もとい参考になるんよ。
彼の極端さがネタにできたり記憶に残ったりするってコトは、
つまりはアレがそれなりに他者に理解・推測され得る志向だからなワケで。

まァソコらを差し引いたとしても人間感情的なトラブルとは無縁な時点で、
一人のGMがグループのシステムやスタイルをほぼ掌握してる、っつうのは
そのGMにとっては理想的なプレイ環境だと思うけどナ。

>834
タテ方向とヨコ方向か……
オカリンはタテに積み上げたいモノがTRPGとはまた少し別ジャンルであったり、
シミケンがヨコへ広げたい応用法が時に危険な領域でソレに無自覚なトコがヤバい、
くらいの意味なら解りやすいかも。

シミがTwitterでガンメタのダメ出ししているが、何故このレベルのツッコミをバルナでしなかったのか

シミが否定的反応をすればするほど、そのゲームが優れているという
証左なのでぜひ頑張っていただきたい。どうせ影響力はないし

つーか今更ガンメタかよｗ

>>838
ちょい似てるから>>836はうっかり間違えたんだろうけど、
シミが今ものすごく頑張って粗探ししてるのはTGSな

ひでぇｗ
しかしこれってただの重箱の隅つついた難癖やん

叩くために買ってると思うとあれだよね

買わずに叩くよりは筋を通してる
メーカにとってはお買い上げありがとうございましたでしかないが

Nikeって、何でこのスレを意識しすぎなんだろう。
このスレで岡和田がオモロと言われているかもしれないが、
その評価がTRPG界？全体の評価でもあるまいし、
もしかして、Nike自体が、岡和田をオモロと思って嫌っているのか。

>新しい「名前」
でも例えば「鳥取」って言葉はリヤル鳥取も含めたお前らの鳥取における
実体が言葉のニュアンスを補強して行くことで初めて確立したわけで
違いますかと言われると違いますとしか言えねぇなぁ

てゆうかハゲちゃんによって
「もはや本人とは関係のない“ニケ”と呼ばれる誰か」として
ナゼかムダに有名になってたNikeがゆうとじわじわ来るｗ

たしかに、以前は「あー、星歩きさんとかいたねー」とか
同様に空気なコテと間違われてたくらいマイナーだった気がする

数年前に突然湧いて出たハゲが名前を吐き散らすまで
「そーいやその名前久々に耳にしたな」ってレベルだったからなｗ

@TanakaKei田中桂　『カナンＲＰＧ』ＤＬ販売中
これから、私なんかよりはるかに帝国海軍事情に詳しい皆さんが大勢いらっしゃるんだと思うと、うかつなことは言えぬなあ、とあらためて思うなう。

@ChaplainYoshiチャプレン@WH40K男道
@TanakaKei 謙虚な気持ちも大切かと思いますが、あげ足取りな発言も見ていてあまり気分の良いものではないですよ。

@TanakaKei田中桂　『カナンＲＰＧ』ＤＬ販売中
@ChaplainYoshi え。私ですか？　最近なんか、軍事話しましたっけ？

@ChaplainYoshiチャプレン@WH40K男道
@TanakaKei いや、言いたいのは謙虚な気持ちも大事だけどあげ足取りをおそれて自分の発言に躊躇するのもいかがなものかと、という事です。

@TanakaKei田中桂　『カナンＲＰＧ』ＤＬ販売中
@ChaplainYoshi
ああそういうことでしたか。いえいえ、半可通なことを口走って、馬脚を現さないように、という自戒なのです、あくまで。
自分で咀嚼したうえでの発言ならこれからもばんばんしていくつもりだし、周囲の方があげあしを取ろうと待ちかまえているとかも思ってないです。
気を使っていただいて感謝。

@ChaplainYoshiチャプレン@WH40K男道
@TanakaKei ところでカナンRPGは日常生活も扱ってるんですか？

@TanakaKei田中桂　『カナンＲＰＧ』ＤＬ販売中
@ChaplainYoshi どっちかてえと、そっちのが得意かもしれません。日常。（ああ、でも戦術戦闘も完備だし、それも得意っていうべきかしら）

@ChaplainYoshiチャプレン@WH40K男道
@TanakaKei ほほう、日常生活はどのように展開されるんでしょうか、ちょっと想像がつかないもんで。

@TanakaKei田中桂　『カナンＲＰＧ』ＤＬ販売中
@ChaplainYoshi ゲームとしての段取りは、ほかのＲＰＧとそう変わらないと思いますよ。割とシナリオ主導のゲームだし。そうだなあ、例えば……
【カナンＲＰＧの日常01】Ｍ「前回の依頼も見事こなしたし、今回は街で一日休日を過ごそうか。なにがしたい？」　Ａ「買い物〜」　Ｂ「飲んだくれる」　Ｍ「はいはい……。じゃあＡさんから。なに買うの？」　Ａ「新しい服かなあ。高級品が欲しい」
【カナンＲＰＧの日常02】（カナンＲＰＧではすべてのアイテムに品質の概念があります）Ｍ「じゃあ高級品の売ってそうなお店を探そうか。〈社会知識〉判定〜」　Ａ「はーい。あ、失敗……」　Ｂ「あ、俺手伝うよ。こっちは成功。Ａちゃん、俺店しってるよー」
【カナンＲＰＧの日常03】Ａ「わあい。連れてって！」　Ｂ「はいはい……飲み屋に行きたいのに……」　Ａ「あとでつき合ったげるから！」　Ｍ「じゃあお店までやって来た。Ａさんの気に入った高級な服は手に入るかな。〈財産〉判定どうぞ」
【カナンＲＰＧの日常04】Ａ「高級品は目標レベルがあがるんですよね……やあっ！　失敗！　しかも全部１！」　Ｍ「うお、神々の手発生！　どれどれ……あ、目の前のものに恋ですか」　Ａ「これは買えなかった服に恋してしまったってこと？　うあーんっ」
【カナンＲＰＧの日常06】――てな具合に、買い物ひとつでも判定ルールの繰り返しだけでしばらく遊べます。日常得意。　長くなりました（もっと長くできるけど）まずはこんなところで。

@ChaplainYoshiチャプレン@WH40K男道
@TanakaKei 品質劣化つまり使用中に壊れるの概念もあるんですか？

@TanakaKei田中桂　『カナンＲＰＧ』ＤＬ販売中
@ChaplainYoshi 安い服を着てると、ダイス目によっては、いきなり分解！　ってことも……

@ChaplainYoshiチャプレン@WH40K男道 8時間前
@TanakaKei 例えば自室を掃除して過ごすとか、果てしなく出来る訳ですね。

@TanakaKei田中桂　『カナンＲＰＧ』ＤＬ販売中
@ChaplainYoshi ああできますねえ。掃除専用技能までは用意していませんが、逆にキャラクターごとに個性に応じた掃除ができそうです。〈女の魅力〉に溢れた掃除とか、〈戦術〉的に正しい掃除とか〜。

なんかわからんがカルテットスレでどうぞ

@ChaplainYoshiチャプレン@WH40K男道
@TanakaKei 成る程、ところで田中さんはRPGのプレイ目的は何だと思いますか？

@TanakaKei田中桂　『カナンＲＰＧ』ＤＬ販売中
@ChaplainYoshi 私にとってはカナン旅行です。でなければＲＰＧっていうほかのジャンルでは体験できないゲームをプレイしたい、ですかねえ。　ていうか、ほかのＲＰＧで遊んでるひとのプレイ目的ってどんななんですかねえ。

@TanakaKei田中桂　『カナンＲＰＧ』ＤＬ販売中
「ゲームの楽しさ」の要件って、実のところひとつじゃないし、複雑にかみ合っているしで、きっとゲームで楽しんでいるひとの多くも、いま自分が楽しい理由のすべてを把握はできていないんだろうなあ。
どの要件にも共通していそうなのは、「実利主義にとっては徹底的に無駄だ」ってことだろうかしら。
実利主義の視点でゲームを楽しむ自分を見たら、「なにやってんだ、俺」ということになる。　「なにやってんだ人生」邁進中…………

@ChaplainYoshiチャプレン@WH40K男道
@TanakaKei 昔自分はWH４０Kが病気見たいに大好きで、しかしある日をきっかけに「ゲームが楽しい」がわからなくなりました。

@TanakaKei田中桂　『カナンＲＰＧ』ＤＬ販売中
@ChaplainYoshi ゲームの楽しさはいろいろあっていいし、ひとつではないとは思うんで、あくまで私の話ですが、ＲＰＧでもほかのゲームでも、
「そこでしかできない体験をする」こと自体が、興味深く、楽しいと感じていて、ＲＰＧでもシナリオの目的は「達成できればいいね」くらいだし、

@ChaplainYoshiチャプレン@WH40K男道
@TanakaKei RPGは相手プレーヤーに勝つ事が目的ではなく、仲間と目標を達成する事が主旨だし、それは楽しいはずなんですけど、ふとやはり、ゲームとはなんなのか考えてしまう。

@TanakaKei田中桂　『カナンＲＰＧ』ＤＬ販売中
@ChaplainYoshi ミニチュアゲームでも、負けても、「バトルの体験自体が楽しい」方です。だからＦＴＢでは最初にグリーンスキンを選んだし。逆に言うと、勝ち負けがゲームの楽しさの大半を占めるゲームは苦手です。　もちろん逆の人もいて、それそれでいいとは思いますが。

@ChaplainYoshiチャプレン@WH40K男道
@TanakaKei RPGは相手プレーヤーに勝つ事が目的ではなく、仲間と目標を達成する事が主旨だし、それは楽しいはずなんですけど、ふとやはり、ゲームとはなんなのか考えてしまう。

@TanakaKei田中桂　『カナンＲＰＧ』ＤＬ販売中
@ChaplainYoshi どんなことでも、それが「道」になってしまうと、迷うことはあるんじゃないかしら。　私はそうはしなかったので、あまり迷わないかわりに、「道」を志すひとのような進歩もあまりしてないようです。

@TanakaKei田中桂　『カナンＲＰＧ』ＤＬ販売中
あー我ながらいいこと言ったな。　道とか極める方向をもってしまうと、かえって「道に迷いやすくなる」んだ。　たしかにそういう場面に出くわすこと、あるわー。　肩の力は抜いていかんとなあ。

@ChaplainYoshiチャプレン@WH40K男道
@TanakaKei GWのWHの残念な所はプレーヤーに勝ち負けをやらせておいて肝心のルールがいっこうシンプル化とルールの完成を目指してない所です。

TRPGの残念な所は自分の知る限り、プレーヤー達がニッチを誇りにしていて排他的な所ですね。

@TanakaKei田中桂　『カナンＲＰＧ』ＤＬ販売中
@ChaplainYoshi
そうですか？　私にはどちらも「まったく逆に見えます」と反論できるのですが……。　確かにＧＷのタイトルは勝負事の基準でいうとあいまいでいい加減です。でも私にはそここそ一連のルールの目指しているところに見えますし、ニッチを誇りに排他性が高いのは
ミニチュアゲーマーにこそそういう傾向を感じます（まあＲＰＧにもいないとは言いません）。少なくともうちはゲーム未体験者大歓迎だし、それを公言してきました。ＲＰＧについてもミニチュアゲームについても。　
私にはチャプレンさんが「ご自身の見たいように」世界を見て、それは必ずしも現実の情勢と同じではないのでは、と感じますよ。　とはいえ、そういう疑問、批判はわかります。　そのうえでチャプレンさんはどうしたいんでしょう。どんなゲーム環境を求めますか？

@TanakaKei田中桂　『カナンＲＰＧ』ＤＬ販売中
親切だなあ。自分。　仕事おしてるのに……

@ChaplainYoshiチャプレン@WH40K男道
@TanakaKei この一連のツイートは田中さんをからかってる訳ではなく、ゲームのシステムには常に興味深く考えてまして、やってはないけど４０Kの最新版ルールブックも買ってます。

どちらかと言うとカナンRPGはどうやったら売れるか、考えるのが楽しいですね。

@TanakaKei田中桂　『カナンＲＰＧ』ＤＬ販売中
@ChaplainYoshi なるほど。チャプレンさんはカナンＲＰＧ買ってくれたでしょうか。どなたであれ、買っていないひとが「どうすれば売れるかな」と考えている時点で、ゲームとしてはすでに負け状態。
「遊ばないかもしれないけど、とにかく買っておこう」くらい思われてなんぼですねえ。

@TanakaKei田中桂　『カナンＲＰＧ』ＤＬ販売中
「勝ち負け」とか「達成」とか分かりやすい目的がもてないとゲームを楽しめないひとのほうが多いんだろうな。ま、皆無でも困るけど、それしかないゲームはつらいなあ。
なんのかの言っても、買ってもらえれば御の字なのであることよ。　http://green.ap.teacup.com/denkow/2639.html　――カナンＲＰＧ。　#架空世界カナン
ううむ、別にブログのアクセスも増えねえな……やっぱからかわれてるだけだよなー。

@redbeaer如水
やっぱり趣味はいいですね(^o^)
特にミニチュアホビーは色々な人とおしゃべりしながら…。
やって良かったと思い、また来年もよろしくお願いしますm(_ _)m

@TanakaKei田中桂　『カナンＲＰＧ』ＤＬ販売中
かくありたいねえ＜ＲＴ　　――ついでにカナンが売れるともっといい＜下衆い
なんかたまーにカナンの話なんか振られたんで、まいあがっちゃったよ……。ばかだな……。誰も興味ないのになー。

ツイッターの貼り逃げ見ると毎回思うんだが、短くまとめて
自分がどういう理由でこいつをオモロと思うかをきちんと書かないと
単なる私怨にしか見えんぞ

読み飛ばした

連投規制かかって書き込めなかったのよ。

Twitterは、下手にまとめると余計な要素が入るので、そのまま会話順に貼っています。
もちろん、会話なので密度が薄いし結構とびとびで冒頭は必要なのか？とか、我ながら長いな思うがどうしようもない感じです。

ポイントは

@TanakaKei田中桂　『カナンＲＰＧ』ＤＬ販売中
あー我ながらいいこと言ったな。　道とか極める方向をもってしまうと、かえって「道に迷いやすくなる」んだ。　たしかにそういう場面に出くわすこと、あるわー。　肩の力は抜いていかんとなあ。
親切だなあ。自分。　仕事おしてるのに……

「この一連のツイートは田中さんをからかってる訳ではなく、」に対して
「やっぱからかわれてるだけだよなー。」とか

「なんかたまーにカナンの話なんか振られたんで、まいあがっちゃったよ……。ばかだな……。誰も興味ないのになー。」
でしめているところ。

1つ1つは小さいけど、ずっと会話を流れで見ると、オモロだなと。

バカじゃないかお前

ホームラン級のバカだな

無駄に長い上に、解説があってなお全く面白くない
オカリンの風呂の残り湯で顔洗って出直して来い

印象誘導をせずに、原文にあたって判断してもらおうという志は立派な気がしないこともないが
そんな立派なやつにはこのスレに来ないほうがいいと思うぞ

相手を上から目線でバカにしつつ、俺いいこと言った、俺は仕事より相手のことを優先しているアピールしたうえに、
やっぱり、こんなの売れない興味持たれない、からかわれたと被害妄想しているのは、オモロじゃないのか。

まァ道に迷ってる過程がコレだけでもよく解るのは確かだ。

>>861
お前がオモロではないようにただのウザい奴はオモロとは言わん

田中圭って、いつも社会に文句たれて、何で俺のことをわからないんだといい続けているバカなやつだろ。
ただ単に常にネガティブなことしかいわないやつは、オモロじゃなくてうざいやつ。

間違えた。
田中桂ね。

Togetter使えよカス

>>861
いやコピペ元のオモロ具合とは全く無関係にバカだなって

シミともTRPGとも殆ど関係ないが、
シミの「北海道行きたい、今行くと凍死しないかな？」ってツイートに
「室内や地下道は暖かいので凍死の心配はないかと」って答えてた人が数時間後になぜか
「凍結済みアカウント」になってたのにワラタ

コイツってパッとTRPGな話は思い浮かべないけど
オリンピック選手村を仮設住宅にしないのは東京都が被災地に関心ないからだのようなことを
日頃から言っている奴なので相手にしない方がいいような>田中桂

Togetterはだめだろ。
生態系をいじることになるから。
だから、前使った奴がいたけど、だめだと言う話に。

でもまァ基本ネガティブな人が
よりによって自作システムなんつう婉曲かつ誇大妄想的な手段で
外界にコミットしようってコト自体は、
ナンつーか葛藤とか迷いとかに心揺らされまくるとかの
純文学っぽくドラマティックな冒険のような気もしなくもない。

>868
くッｗ

体ならぬ垢を張ったギャグとかやかましいわ！

>>871
西部劇の人とかな

>>870
岡和田さん時は余りにも恣意的なまとめだったから問題になったが
「作者田中桂の語るカナンRPG」とかにしておけば大丈夫じやね？

そんなに恣意的だったっけ？

本当のことを曝け出したせいだったような？

田中桂って、田中としひさと桂令夫の合成生物的な何かでよい？

商業で作品出してるならならともかく一山いくらの同人デザイナーじゃん
論考系なら素人でもオモロになるがデザイナーの場合考えるべき立場があるのにアレな発言をするからオモロなんであって裸一貫の馬鹿晒されてもなぁ・・・

い、いちおうファーローズのスタッフやった事もあるんやで

>>875
強調表示の使い方とか、オカリンへの攻撃色を隠さない感じだった

オカワダを攻撃しようとしてやり方がオカワダに似ちゃってたもんね
よくあるパターンだけど

>>876
即大休憩NEXTはまだかのう

むしろ貼った奴のオモロ度を語るレベル

>>876
おこんないでねの遊演体の回にいたデブの一人だったような

とか頑張って逸らそうとしてもオカダワさんがオモロである事は変わらないんですよ

わざわざ見に行くのが面倒だからベタ貼りしてくれよと普段は思っていたのに、
いざベタ貼りされると無茶苦茶ムカついてしまった
オモロポイントがわかりやすいものだったらまた違ったんだろうが

つーかベタ貼りが評価されるのは大体１レス枠にうまくまとまってる時だけだｗ
できれば珠玉のオモロポイントを持つ１〜２ツイートをピックアップして
前後関係とかは別途ト書きでつけておくとわかりやすい

おもしろそうなら見に行くもんな
核心の１，２ツイートでいいとは思う
そこでつかめないならたぶんここ向きではない

抜粋力省略力は大事や

ブログのurl貼られたなら原文長文でも読むけど
2chでレス跨いで長々貼られると読み飛ばす

ハッタリの新作、トワイライト･ガンスモークにポストヒューマンの代表格として全身機械のメガコーポ社長がいるんだが、
これが実にひどい

｢どうした若人よ、悩みでもあるのかね？｣
｢悩みを解決したいなら簡単だ。ポストヒューマンになりたまえ！｣
｢ポストヒューマンはいいぞー。人間的な悩みとは無縁だ｣
｢体を鍛えれば君もすぐポストヒューマンになれる！ まずは１日千本の正拳突きからだ！｣


岡和田さん的には、このポストヒューマンはありなのだろうか？

赤かったら日本製で青かったらアメリカ製なんですね(混乱)

参考文献にサイバーブルーも入れるべき

全身機械つーのはサイボーグとか言ってた覚えがあるんだが
最近はそういうのもポストヒューマンなのかね、婆さんや

サイボーグでもナノテクでも遺伝子改造でも意識のアップロードでも手段はなんでもいいから
人類の進化形態がポストヒューマンだよ

平成ウルトラにおける「光」とかもポストヒューマンだよなアレ

ゲッター線浴びてお目目グルグル１＋１がなぜ２かわかるぞ！とかもポストヒューマンだな

それはポストヒューマンというか
マンアフターマンというか……。

>>893
なに言ってるんですか、おじいさん
おじいさんもとっくにポストヒューマンになってるでしょ？


マジレスすると、トワイライト･ガンスモークにおけるポストヒューマンの定義は
“自身の全人格を電子情報化した存在”
なのです
件の社長は、脳のシナプスの人欠片まで機械化しているからポストヒューマンとなります

大山総裁は牛殺せなくて拳にトゲ生やそうとしてたが
コレはサイバー容認派ではあってもポストヒューマンではないのか。

しかし結局シルバーパンク要素はなかったなァ。
所詮ハッタリは後追いパッチワーク屋かーガッカリだわー。

メールしろよｗ

するとなんか意外なんだが知性を強化されて宇宙船を操縦してるイルカなんてのは
ポストヒューマンでは“ない”のだな

>>856
結局、キミの私怨でしかないなと
自分がオモロだからって人を巻き込まないようにね>>856クンｗ

そいつらEPでもアップリフト扱いだし
本人が人間になりたいとか主張しなけりゃ動物でしかないからなあ

ちょい前の小太刀とベーテのやりとりをみて思ったのはだからSNEはボードゲームに
軸足を変えたのかなぁとちょっと思ったり

てゆうかむしろ
「フフフ、私こそがポストヒューマンなのだよ」
「フッ、エクリプスなフェイズではないキサマがポストヒューマンとは笑わせる！
　真のポストヒューマンの定義とはこの私のような〜」とかゴチャゴチャ始めるんで
コイツラはまとめてブッ殺しましょう！って設定にすべきだったと思うんだぜ。

>本人が人間になりたいとか主張しなけりゃ動物でしかないからなあ
人間は人間になりたいと主張して人間になったわけじゃねえし
イルカだって一度人間並みに知性化されたら
後は自力で増えられるんじゃないのか
ヒューマンの次の存在って意味なら宇宙イルカもポスヒューに思えてしゃあない
精神の電子化をポストヒューマンと呼ぶのは狭く思える

続きはＳＦ板で！

@kondoukoushi 近藤功司
なんか、今年もコミケの徹夜行列が問題になっているんだけど（この目で見たわけではありません）、これは純粋に都市計画の失敗だと思うよ。
Ｇ７に所属する国の首都にある一番大きなコンベンションセンターで、多少の行列ができた位で住民が文句を言うというなら設計がおかしい。

いや、そういうことじゃないんだ。

>>906
> 精神の電子化をポストヒューマンと呼ぶのは狭く思える
ゲーム的な簡便さのためにそう設定しているだけだからなあ

カイザーが本気を出せば俺達にはちんぷんかんぷんの
ポストヒューマンの定義とか持ちだしそうだ

>>907
シミケンは大概だが、近藤さんも最近は劣化が激しいような気がするなあ
山北さんはすっかり嫌韓反中の人だし

調べたがほぼ前世紀で活動やめてるような人じゃん
最前線で作品作り続けなきゃ劣化するのは当然でしょ

山北って昔、RPGマガジンのエッセイで旧日本軍をこけおろしてたような記憶が朧げにあるんだが
いやまあ、そうだとしても旧日本軍をこけおろす事と嫌韓反中は両立しないわけではないだろうけど

俺らは邪魔じゃない俺らを邪魔に思うような社会が悪いのだ

アホかｗ

まあ、もちろんそれはそれで正しいんだが

逆方向すぎると
全部、適応できないやつが悪いんだ、になっちゃって
本当の社会システムの欠陥を全肯定しちゃう、とかの落とし穴もあるからなぁ

>>911
そんな言葉はねぇ

戦車の性能ディスって陸軍を無能とディスったのはあったと思うが
（いや俺も記憶で書いてるので確信はないが）
日本軍そのものをディスったのは記憶にないなあ

@TRPG_Online TRPG-Online
艦隊これくしょん −艦これ−　「艦これＲＰＧ　着任ノ書」(仮)
著：河嶋陶一朗、イラスト：ヒライユキオ。富士見書房から3月20日に1200円（税抜き）で発売予定。
http://www.trpgonline.net/item/#1140
#trpg #艦これ

これのおかげで、オモロが活発化しているんだが、流れが速すぎて、補足しきれない。

>>916
まあ何か言いたくなる企画だとは思う

1200円って判型はなんだ

ナンだカワシマンかよチッ。

コレでカルテットの星がまた一つ流れたな……

朱鷺田がやたら作りたがってた記憶があるがスルーされたのか……

なんだかんだで冒企が一番うまく回ってる気がするね
表の経済とちゃんとつながってる

オレ的にはスルーしたくなる企画だなァ

逆に考えるとこの企画のために必死で艦これやってたわけだな
カワシマン

んで朱鷺田だとしょうもない戦争薀蓄が長くなっただろうから
外して正解

朱鷺田が作ってたら、ルールが1/3で残りは薀蓄と兵器のデータで埋まるな。
で、5000円とかになる。

>>924
一体何を見て判断したんだ

@uiharu_fake初春飾利(fake)
単にライトユーザーが大量に流入して恐ろしい時代があったという過去の暗黒時代を恐れているだけですけどね。
私は話にしか聞いたことありませんけれど。

@uiharu_fake初春飾利(fake)
まぁ、艦これがTRPGになってもあまりTRPGする人は増えないと思ってるので心配はしていません。


こういうの沸いているんだけど、本当に流れが速くて。

>>918
星海社のレッドドラゴンの単行本と同じ判型だと思う
今度それでメタガのリプレイ出すって言ってたし

そんなバブル期あったっけか

というかちょい前にニコ動の影響でクトゥルフにライトユーザーが流入したんじゃなかったっけ？

でも今思えば結局一番騒がしかったのは
単なる老害杞憂ムーブだっただけのような気がすんなァ。

@kisekikumei紅冥
かんこれTRPGねぇ･･･
なんでもかんでもTRPGにしてもねえ･･･
ぶっちゃけこんなので人口増えてもねぇ･･･
悪いとは言わんけど、俺がやりたいのはもっとガチガチの剣と魔法物なわけで。
うん。
COCとかよりもSWとかマギカとかの方が好きだし。

カルテットスレ的には残念っぽいけど、オモロスレ的には活発化しているようで何よりですね

>>930
いつの時代もそうだろう
ていうか10年以上たっても未だにFEARゲーに対して杞憂申す老害もいるわけで

ＣｏＣの時と同じで、勝てば良かろうなのだ
ではないのか

実際あんな古くてしんきくさいルルブを10年代にやるとは
思っても見なかったし
まさか狂宴都市の再版がでるとも思わなかったわ

ミュータントがザワッと爪を出すのがかっこよかったんやけどね

動画からのは困の方に定期的に報告される程度には実害が

鳥取では、動画見て来た人たちは上手な人が多いなぁ。
困スレなんて片寄ったサンプル見て、一まとめに決めつけるのは、オモロへの第一歩ですよ？

>>924-925
ブ、ブルーｒ

>>936
ナイスブーメラン

うちには酷いのがきたからのぉ……（よぼよぼ
ちゃんと話せばわかってくれた系だからマシだけどな
もちろん困スレに報告されるようなのは極端だろうけど、決していなくはないんよ、残念ながら

そろそろ次スレの季節だけどテンブレの見直し要るかな？

オカワダさんは専用スレできたし、関わるとスレがオモロ化するからいらないんじゃね？

>>938
ファッ？

ttp://togetter.com/li/608738
こういうことするあたりシミは岡和田さんと対照的だよな

>自分の認識が既に色々爛れているのを自覚した...orz
ってその爛れたモノを自分でまとめて他人に晒してるんだからただの露出狂だよ

かぁーっ！オレもうオッサンだわー！シビアなプレイやりすぎたわー！
ナンてこの板でもよく見た自虐風自慢じゃないすか。

ソレはソレとして、一部のツッコミに関しては同意できるっすナ。

そしてゴールデンルール関係はスルーとｗ

@toya_minazuki水無月冬弥 10時間前
トワイライトガンスモークの感想。さすがにちょっと歪み過ぎた感想だと思う / “TGS読後感想 - Togetterまとめ” htn.to/byMrPo ##TRPG
@sim_38sim＠ぃぁぃぁ 10時間前
私に普通の感想が求められてるとも思えんのだがｗ


こういう開き直りがたちが悪いんだよな。

オモロハンター水無月、推して参る！

ぜのやん、今何してるんかなあ・・・

歪みもなにも日本語読解から失敗してるじゃねーか

そもそもツイッターで「求められてる」とか言ってる時点でもうアレだ
自分から勝手に恥晒してるだけだろうに

このへんの「儂オモロだから普通のこと言わないのはファンサービス」ってあほな発想は
前にこのスレで見た「素人の言だから事実誤認しててもいいだろ」を思い出す。誰だっけあのオモロ

求められてるのはツイッターじゃなくてこのスレだよな、悪い意味で

むしろ逆に、本人がスレの反応を求めてる感。

ネットの住民のために自分を売るようになったら人間終わり感ある

[TRPG界の救世主]艦隊これくしょんスレin卓ゲ板！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1388318985/

香ばしい

そうか、単体でスレ立ったか

隔離場in隔離場とは

タイトルふつうにすれば良かったのにのぉ

久しぶりに板内ネタが豊富になりそうでいいじゃないか。

オモロたちへの、少し遅めのクリスマスプレゼントって感じで微笑ましい
なんつうかこの、「よーし、とりあえず説教してやるぞー」ってみんなワクワクしてて、さあドキドキの冒険が始まるよ！って感じだよ

>>935
動画困って困スレでもあんま見ないぞ
ここ数年多いのはオンセ困。
で、オンセ困が動画経由とレッテル貼られることがあるってだけ。でも本当にそうだという証拠はない
実際は、カジュアルで腐敗したベテランがオンセで外の空気を汚染したみたいな感じが多いと思うかな

>>960
でも年季の入ったオモロは、これ発言すると負けみたいに構えがちと思う
だけどSWブーム期でTRPGやめたアラフォーのオタクが、現在とはスレたTRPG観を続々つぶやくとは期待してる

>941
荒らしの立てたルール違反スレを認めるとかないなぁ

@Tirthikaキャンサーの鯛足烏賊
@i_love_ranger ダンコマの弱点は、参加者に勝ち負けをつけるというTRPG向きではない要素があるところかと。むしろTRPGゲーマーの中で、勝ち負け要素にこだわれる人間だけがダンコマをプレイできるのかもしれません。
ある意味、カードゲーマーの方が素養があるかもしれません。
@Tirthikaキャンサーの鯛足烏賊
@i_love_ranger ざっと描くとこんなイメージ。ひょっとしたらミニチュアゲームは、TRPGに満足できない層に対する補完的存在ではなく、他ゲーマーをＤ＆Ｄに誘引するツールなのかもしれません。http://p.twipple.jp/LoDG9 #trpg #dndj

>>963
削除依頼が出ている審議中のスレだからな
むしろ存在することが岡和田が受けているネット迫害の信頼度を上げている状態だ

>>965
日本語でお願いします。

オカリンがネットで誹謗中傷されている根拠にはなっても
彼の人間性ややらかしたこと（無断アップロードや誤訳や権威主義）が肯定されるわけではないんやで

>>964
どこがオモロポイント？

そもそもダンコマって何？

ダンジョンコマンド？

>>969
だん吉まさこの｢お笑いマンガ道場｣？

段違いの困？

男根マン？

そんなことより、鏡がまた

ありゃもうただのメンヘラだからどうでもいい

つーか他人に褒められるのさえ苦痛なんて精神状態なら
対人ゲームやってる場合じゃねえだろ

かがみんほんとうに生き辛そう

「ゲームで有用な行動のみほめろ」という注意はかがみんには見えてないんだろうな

@ilovedx3S-N曲線＠苦くて辛い
しかしアレですね、誤植で有名になった艦これ本×誤植耐えないTRPG系出版物が合わさって最強に見える、というのはおいらの芸風的に言わなきゃいけない気がして

こいつも自分が求められてると思ってる勘違いマンの１人だなｗ

一言多いといわざるを得ない

×誤植耐えない
○誤植絶えない
のツッコミ待ちなんだろう、ほっといてやれ

@kskymtg SKY（里中）
カンコレTRPGとかアスペとかとやると思うと疲れる

こういう小物も増えた

ところで次スレは？

立ててくるー。

次スレー
オモロなTRPGサイト 134
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1388393465/

>>985
立て乙

誤植絶えないというが、ＴＲＰＧのルール程度の誤植が許されないのってそれが命に関わる医学書とかだぜ

誤植じゃなくて校正抜けだろうというのは揚げ足取りになっちまうかな

まぁ写植置き間違うことは、今、ないからなぁ……

時代と共に実態を表さなくなってるが、概念と用語は残ってるものの１つだな
下駄箱にいま下駄を入れることはまずない、みたいなもんでｗ

校正くらいきちんとやれない編集しか育たない環境なのかね

校正は編集の仕事じゃないし、校正は特殊技能なので、校正くらいというのは、校正のことよくわかってないバカだな。

そもそもTRPGというかアナログゲーム全般で多いのは校正漏れより記述自体のミスや不整合だと思うぞ

っつーか、同人ボドゲのルールで、ルールの途中から作品に対する思い入れとかボドゲをプレイする時に
自分が楽しいと思うことの記述が始まったりするのをたまに見ると、そういうコトをルールに書かないだけで
プロの人はリッパだなと思う

校正ってのは要はデバッガに書けるようなもんで、ビルド通らねえ！みたいなものレベルを拾えるだけ。
TRPGで誤植やエラッタと呼ばれてる物の数割はロジックバグなのでそれじゃ拾えない。

>>994
そのための前書き

アレだな、燃えペンの自主制作映画の回の。

>995
インセインのハンドアウトのバグとかマジカンベンっす……

>>994
ナチュラルに朱鷺田をﾃﾞｨｽってんじゃねーよ

きちんと遊べるだけで・・・！　素晴らしいです・・・！　プロのみなさんありがとう・・・！

キャラメイクで挫折したのは某同人TRPGが今んとこ最初で最後
クラスバリエーションに富んだゲームだったが、クラス毎に独自用語がありしかも解説がほとんどなかった

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∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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