【D＆D】ダンジョンズ＆ドラゴンズ160【3版系】

Dungeons&Dragons3版及び3.5版を語るスレです。
関連スレおよびd20製品等の話題は>>2を参照してください。
次スレは>>950が立てるようお願いします。

■前スレ
【D＆D】ダンジョンズ＆ドラゴンズ159【3版系】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1380200601/

■質問前にプレー環境を明記しましょう。回答者も優しく回答を心掛けましょう。
　例１：D&D3.5版（日本語）の全サプリメント適用の環境なのですが…。
　例２：3.5版のコアルールのみの環境ですが…。etc

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
使用サプリメントや追加ルールについて分かる範囲で明記してください。
キャラクターやパーティ編成についての相談なら人数や構成、能力値の値、
レベル、参加プレイヤーの習熟度などわかる範囲で詳しく記載して、丁寧な質問をお薦めします。
また、ルールを訊ねる場合には目的を書くと適切な回答も出やすいかと思います。
　例：○○なキャラを作りたいのですが、このルールで合っていますか？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

■英版ルールブックを読む時の注意点
文章は段落別に書かれています。
重要な事項は段落の頭に書かれ、以下はその補足説明という構成になっています。
段落途中の短文のみ取り出すと、基本ルールを逸した事項が書かれていたりしますが、
これのみではルールを曲解する原因になりかねません。
ルール談義を行なう際にはこの点に注意しましょう。

■関連サイト
【日本語版公式サイト】
　ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
【英語版公式サイト】
　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/features
【ルールの質問・回答（英語）】※現在4版の質問のみ受け付け
　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/ask
【ルールのFAQ（英語）】
　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20030221a
【ルールのeratta（バグ）訂正の最新情報（英語）】
　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20040125a
【d20システム（英語）】
　ttp://www.d20srd.org/
【Dungeon誌・Dragon誌（紙媒体は終了：英語）】
　ttp://paizo.com/store/magazines/dragon
　ttp://paizo.com/store/magazines/dungeon

■関連スレ
【新和】Ｄ＆ＤとＡＤ＆Ｄのスレその６【ＴＳＲ】
　ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1356131419/
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版 その43
　ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1378474965/
【OGL】パスファインダーRPG4【d20含む】
　ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1348912877/
【D&Dミニチュアゲームとその周辺を語るスレ】
　ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1244051328/
【20面体ダイス板】
　ttp://jbbs.livedoor.jp/game/4439/
【CDS:PE】
　ttp://dnd.achoo.jp/cdspe/index.php
【CDS:PE@D&D3.5版の便利なサマリ】
　ttp://dnd.achoo.jp/cdspe/downloads35.html

>>1乙！これは餞別だ…つ［エゴウィップ］

鬼畜っていうエロアニメのタイトルの英訳がFiendishでﾜﾛﾀ
鬼畜デーモン

>>1
乙

Ｄ＆Ｄって限定ついてなければＰＴは善指向のものなんですか？特に書いてあるか所なかった気がする？

>>6
日本語もしくは英語で頼む

プレハンにある「善か中立で」程度だろ

>>8
それ何ページにあります？

版が違うな。４版では善推奨だが、３版系ではそうではない。

ＰＨＢには悪以外はすべて最高の性格とある
ＰＬの性格に問題がなければ何でもいいよ

>>10
いや、Ｄ＆Ｄは初っ端からＰＬにhero追体験してもらうゲームだから善推奨だぞ

「英雄」志向なのは分かるが、「善」志向か？って

>>13
heroといった場合は善の英雄だから、英雄指向＝善指向といってもかまわないかと

悪非推奨なだけで中立と善は別に重さ変わらんぞ
PHB見てみ

またルール読んでない君かよ
取りあえずお前は尼でＰＨＢポチってこいや
三版なら１０００円くらいであるだろ

>>14
英雄指向＝善行指向ではあるがアライメント上の制約は善・中立に関してはないかと
困スレからの持ち出しなんだろうが善行とアライメント上の善を混同してるな

>>9
横だけど102ページ

>>18
ｔｈｘした三つはモンスターか悪人のクラスと書かれてるところですね

「hero」に善のイメージねぇんだよなぁと思ってみてみたが、やっぱり無いと思う

ttp://www.ldoceonline.com/dictionary/hero
1.勇敢な行為で賞賛されている男
2.本、映画、演劇の主人公
3.特殊技能や特性で賞賛されている男
4.肉とチーズなどを入れたサンドイッチ

うむ実にアメリカンだ

>>20
oxford
a person who has done sth brave and good and who is admired and
remembered for it
とあるがな。称賛される行為は勇敢かつ善行だぞ
villainとの対比も参照

>>22
22の持ってる辞書と内容が違うのかもしれないが、
oxfordの定義からも善・善行要素は読み取れないな
強いて言うならばnobleに？

ttp://www.oxforddictionaries.com/definition/english/hero
1.彼らの勇気、優れた業績、高貴な資質のために賞賛されている（通常は）男性
2.ホーギーの北米における別名

何十年も前から属性論議に答えなど無い事を知らんのかね？

何十年も前から第3.5版があったならばその理屈は分かるのだが……

ピカレスクヒーローもヒーローに変わり無いんじゃね？別にいいけど

モルデンカイネン見てると中立は中立でやっかいだなと思った（小感）

Ｄ＆Ｄ善てのは
「知性体の生命を重んじる」
というのがあったはずだが。

その辞書に載ってる善てのは、それを見た人々が賞賛を送るかどうかなので、いわゆるＣＧだな。

このようなやりとりをみるに
やはり高貴、不浄ともに（ついでに無頼大全も）日本でも大人向けにすべき

ウォーハンマーＲＰＧみたく版上げでアライメントを完全に無くすべきだった

アライメント論争したいならアライメント論争スレに行けば良いじゃないか。

>>30
アライメントが無いと暴走するプレイヤーが多いんよ

Ｄ＆Ｄにおけるアライメンとの「善」と、日常用語としての「善」では意味が違うから
HEROが中立でも問題ないよ


>>32
よく暴走プレイヤーの話題が出るがそんなものは杞憂。
そうでないならそのプレイヤーの人格に問題があるから、卓を囲まない方が吉。

ルールに行動の指針が書かれてないなら、
暴走する人とそれを暴走と捉える人の差は単なる「意見の違い」となってどちらがより正しいか水掛け論になるだろ

アライメントがないＤ＆Ｄなんてのはらしい感じがしないな
少なくとも俺はＤ＆Ｄで実はいい人なデヴィルとか狂信的な虐殺に走るエンジェルなんて展開は見たくもないし

>>33
人格的にクズなプレイヤーも制約によって一緒に遊べるのはゲームとして素晴らしい事だと思う

どちらでもないから中立と、信念としての中立は違うものだが、データ上はどっちも同じ

どちらでもないから中立の人は、ほかのＰＣの考えに流されがちなので善悪で言えば、
善の行動をとる事が多い（ＰＣには善の人がいることの方が多いため）
また、心情的にもＰＣ間で事を荒立てても仕方がないので善の方に流れやすい。

信念としての中立はバランスをとるというロールプレイなので、バランスをとる事をＰＣ
としてはっきり主張する事に。各勢力の戦力調整の為に暗躍するか、女神転生のニュー
トラルルート如く、皆殺しにする極端に走りやすい。

とはいえ、信念有る中立主義者なんて面倒なロールプレイしたいならＤＭに相談す
るとこからスタートよね。

Ｄマンッ！君の意見を聞こうッ！

>>37
お前何言ってるんだ？皆殺しルートは普通に悪墜ちするぞ

>>36
でも不快なのは変わらないし、そんな不快なプレイヤーが勘違いして増長するからさらに不快。

ルールにアラインメントがない方が増長するんだが

アライメントが面倒なら国産ゲームでもやればいいじゃん

メガテンとかね

アライメントがあるとそれがらみの論争が面倒くさいという意見もあるが、じゃあなければもめないのかというとそうでもない
国産のソードワールドＲＰＧにおけるファリス・ファラリス関係の議論などからも明らか

何よりもアライメントはＤ＆Ｄの世界観の根底にある要素である
プロテクション・フロム・イービル、パラディンやブラックガードなどといったアライメントに深く関わる呪文や職業もたくさんある
それらをすべて取り除くとなると根本的な改変が必要だし、もはやＤ＆Ｄではない別物となってしまうのではないか
アライメントがいやなら素直にそういった概念がない別のゲームを遊んだほうがいいのではないかな

アライメントがあるとそれがらみの論争が面倒くさいという意見もあるが、じゃあなければもめないのかというとそうでもない
国産の旧ソードワールドＲＰＧにおけるファリス・ファラリス関係の議論などからも明らか

何よりもアライメントはＤ＆Ｄの世界観の根底にある要素である
プロテクション・フロム・イービル、パラディンやブラックガードなどといったアライメントに深く関わる呪文や職業もたくさんある
それらをすべて取り除くとなると根本的な改変が必要だし、もはやＤ＆Ｄではない別物となってしまうのではないか
アライメントがいやなら素直にそういった概念がない別のゲームを遊んだほうがいいのではないかな

ごめん、なんかミスして連投になってしまった

属性を相対化する選択ルールがどこかにあったような
と思ったらあった（『不浄なる暗黒の書』 p6）
同じ神の信者や同じ国の住人が“善”扱いになるということか？

本人の思想によって善悪を定義するという相対的な手法は使われているという話をほとんど聞かない選択ルールだな

「ほとんどすべてのＤ＆Ｄゲームで使用されてない手法だ。
　むしろ、たくさんの人々が現実世界を観察している手法である。」

だそうな

ダンジョンに入ってモンスターを倒して宝物を持ち帰るというゲームで、「敵が善とも悪とも言えない存在」であることは、
カタルシスを削ぐというか、倒した後で「悪い奴は問答無用で殺して良いのか？」「実際には何か事情があったのでは？」
といったような、現実世界の割り切れない心情が介入し易くなってしまう（そういうのが面白いという人もいるだろうが）

ゲーム上では、「絶対悪の退治＝善行」ということで、悪の知性体を殺すことには基本的に免罪符が発行されている訳だから、
少なくともPCの良心の呵責は「善行をしている」ということで抑えられる（基本的にはPCは殺すことでいちいち悩まない）
一例としては、シューティング系のゲームの「人型の的だが破壊しないと百害あって一利なしのゾンビを敵に据える」
といった処理で、「人型の動く的を大量虐殺」の良心の呵責を抑えている心理的なシステムと同じというか
（人間が的でもゲームと割り切って普通に撃てる人や、ゲームでも人型の的は撃ちたくないという人は十分いるだろうが）

要するに、このゲームでは気持ち良く遊ぶ上での「倒して良い絶対悪」が必要、その辺りが現実世界とは違うという感じ
逆に言えば、「絶対悪をプレイする＝問答無用で倒されても文句なし」と認識していなくてはならない、とも言えなくもない
あくまでも私見なので当たっているかどうかは不明
長文失礼

>>49
君すごいな
まったくその通りだと賛同する。
何か自分が言いたかったのも、それだ！と言いたくなる
なんかモヤモヤが解消された感じ

人型をした敵を問答無用で斬るPCってあんまり多くないような気がするけど
オークあたりはまあ問答無用ってキャラもいるけど一応交渉の余地とか確認してからってキャラの方が多い気が…

敵がビホルダーとかスライムとかゴーレムとかフィーンドとかなら大概のPCはためらわず斬るだろうが

俺は奇襲が可能なら機会は逃さないかな
特別な理由がない限り非致傷にもしないし

ルール上、悪のクリーチャーなのに、大して悪さをしてないクリーチャーを捕虜に取ると悩むよ
精々、男たぶらかして、贅沢してただけとか
パラディンで、それを切るのはチョットと思ったりする

実際に、ＤＭにやられたことなんだが
上に加えて
アライメントの変更はルール処理を認めない。
人間の思考形態とは違うので、あなたの言う論理では改心しない。
アライメントチェンジさせるなら、何か、説得力のあることを言って。
でも、開放しても、今後、たいした悪さはしないよ。
精々、男をたぶらかして金品をねだる程度だ。

おい、それは悪じゃないだろ
と、俺は全力で思った。
どういうつもりで、ＤＭがそんなことを言い出したのか、プレイヤーの俺にはさっぱりだったよ。
おそらく、切って捨てても俺のＰＣのアライメントには影響でないとはＤＭに言われたが
正直もやもやするから、なんか色々説得方法を考えてしまった。
他のプレイヤーからは、パラディンめんどくせえって思われるし
正直つらかった。
結局
ＤＭも捕まるとは思ってなかったとか言出すしで
後は、なし崩しで有耶無耶

素直に、無辜の人を殺してるとか、通りすがりのエヴァンジェリストが改心させてめでたしめでたし
とかって片付けてくれりゃよかったのに

つまり、要約すると
ＮＰＣのアライメントとゲーム内の行動の不一致は勘弁してほしい
という話。
これがプレイヤーだったら、注意→警告→アライメントチェンジの３アウト制でいいんだけどなぁ

秩序と善の究極の体現者であるアルコンなら邪悪だと確定しているわけでもない相手を奇襲で不意打ちするなどもっての他だと考えるだろうな
まあ大抵のPCはたとえ秩序にして善であってもそこまで自分に厳しくはないが

自分の今やってるキャラクターの性質とか考えて、パラディンなら相手がフィーンドとかでない限り問答無用では斬らない
混沌善や中立系であれば、奇襲可能な状況ならやっちゃうけど特に優位を手放すことにならないなら向こうが問答無用でない限り会話くらいはしてもいい
その方が情報だって入るわけだし無用な戦闘も避けられるかもしれんしな

>>53
セレスチャルを招請してだな、
「この悪人をどうか改心させてやってください」
と押しつけて一件落着という事にしておくんだ

>>53
別に悪の国や集落に住む人全員が人殺しだったり盗人だったりするわけじゃないぞ
男をたぶらかして金品をねだる人が悪属性なのは十分納得のいくことじゃね

>>53
なんだかよくわからんが
極悪人でもないけど普通に悪人なのであれば司法機関に突き出して裁きを委ねておけばそれでいいんじゃないのか？

パラディンが降伏した敵を切り捨てるのは（そいつが悪の来訪者とかでない限りは）確かにまずい
私刑にあたるので秩序の行いではない

まあ改心させるのがベストだろうが絶対そうしなきゃいけないわけでもない
普通にしかるべきところへ突き出して法の裁きに委ねるのは善としても秩序としても特に問題ない行為のはずだ

>>51
やっぱPLが人間なのと、改心できる可能性が高い種族が多いってのもあるんですかね
最悪拘留とかでよさげなのもありますし
後は
アトーンメント呪文の救済/誘惑効果（PHB p198）
改心（『高貴なる行ないの書』 p28）（（悪）の副種別を持つ来訪者には改心不可）
贖罪（『勇者大全』 p140）（“常に悪”の属性の種族には贖罪不可）
ってのも悪じゃなくする手段としてあります

>56
いや、秩序だしね
手順に則って、盗人や詐欺師なら捕まえて司法機関に引き渡すのが筋でしょ？
切って捨てる理由にはならないと俺は思ったのよ。
まあ、切って捨てるパラディンでもいいんだろうが

>57
そういう話も出たが、強力なクリーチャーなので拘束できないとかいってた。
法律的にも大した罪には問えないとか
じゃあ、神殿に預けようっていっても、改心させるんじゃなくて殺そうとするとか言うし
もう、ここまで来ると、プレイヤーに嫌がらせしたいんじゃないの
とかって、問い詰めたら捕まるとは思ってなかったとの回答

あー、ちなみに、そいつの正体はファムズで、人間に化けてたそうな
ＭＭみて、混沌にして中立じゃないのといったんだけど、ＤＭは悪いことをしてるから悪だって言い切られてしまった。
人をだますとかは、善ではないが、その程度なら混沌だし、中立じゃないのとは言ったんだが
周りは、ＤＭが悪って言ってるんだから悪でいいじゃん斬っちゃえよって雰囲気

ていうか即開放でいいよめんどくさい
もう一回仕出かして捕まえたら即処刑　悪は氏ね

悪事を働かない保障にギアスでもかけとけば
じゃなきゃいっそ協力者ＮＰＣとして雇うとかよ
ファズムが味方になってくれたら実に頼もしいし面白いじゃないか

悪のクレリックが善を装うときって、オーラや属性を偽装するためミスディレクションの呪文以外に何かありますか？

>>62
パラディンいる一行に悪の協力者は無理や

>61
パラディンじゃなく、ＣＧのファイターなら、それで行けたんだがな

>62
パラディンじゃなきゃねぇ
いっそ、他ＰＣが騙してくれてりゃぁなぁ

まあ、でもＰＣ以外の戦力を入れるのを嫌うプレイヤーが多いから、ちょっと難しいな
理由としては、経験値が減る、処理が重くなるとか言ってたけど
傭兵とか、腹心とかも嫌ってるんだよね
というかみんなは、傭兵雇ったり、腹心を活用してたりする？

俺も嫌いな1人
経験値が減るし、処理が重くなるし軍拡招くし

別に戦力としての「仲間」にする必要はない
単にその変身能力を生かして情報収集とか、裏方で手伝ってくれるコネ的な存在として雇えばいい
それなら経験値も取られないし処理も重くならない
＜ファズム

PCがお目付け役になってる便利屋ポジションみたいな感じかね

>>63
無頼大全の生物アイテムの次元虫で次元虫以下のオーラなら偽装できるな
後はマインドブランクの魔法でも探知自体を防げるから結果的に偽装できるね

基本クラスに善/混沌で割りとリベラルなパラディン欲しいよね

俺がパラディンやってた時に捕まえたチンピラとかしょぼい悪さしている奴は施しを与えて離してやったな
「彼が悪なのではない、環境が悪いのだ。」
とか何とか言って、ジョジョのジョースター卿思い浮かべながら。割と面白いロールプレイだった。

>>70
ドラゴン誌にパラディンバリアントとしてＬＧ以外の８属性パラディンもどきが載ってた記憶が有るけど、
鳥取で作っちゃうのも手ですわな。

Unearthed ArcanaにPaladin of Freedomいるで

混沌版パラディンの名前はアヴェンジャー
法律が裁けずとも自分が裁くってことか

悪のパラディンモドキねぇ……
要するにブラックガードを基本クラスにしたようなものかな

「俺が法律だ」とか「ロジャー・スミスの法によって」とかいう人は、ローフル？　カオティック？

>>75
カオティック
もしくはグレイ・ガード（無頼大全）

８属性パラディンは、エレメンタルや人造をターンできたりするのでおもしろいよ。
スマイトは対向属性だったかな。

>>75
ＰＨＢのローフルニュートラルの例のようにその人が常に俺ルールに基づいて行動するなら
ローフル。その俺ルールが毎回変わるようならカオティックかニュートラル

とはいえ、「俺が法律」とか言っちゃう人が俺ルールを判断基準にできるほどしっかり考え
てる事はまずないのでカオティックの可能性が高い

俺ルールは例え自分が死ぬ可能性があっても順守するが
その俺ルールが「選択は全てコイントスによるランダムに決める」みたいなのだったら
そいつはあんまりローフルじゃないよなぁという愚痴

仮に「裁判の結果はコイントスで決める」という法律があったとする
それに素直に従うのならそいつはローフル
もっというならたぶんローフルニュートラルだろう

ローフルであってもグッドやイービルなら、
無実の人間が罪を被る可能性とか自分の利益が損なわれる不安とか考えて何らかの手段で異議を申し立てるだろうが

カオティック系のキャラならば…

混沌善：コイントスなど無視して自分の正しいと思ったように判決を決める
混沌中立：コイントスはするが、その結果に従うかどうかは気分次第で決める（つまり投げるだけ無駄）
混沌悪：まずトス用のコインを自分の財布に放り込み、それから検事と弁護士と被告人と傍聴人を殺して有り金を全部奪う

アライメントに関して一番信用してはならないことは、
それはとある一つの状況で特定のアライメントに関して答えを一つしか書かない者の発言である。

>>60
10世紀頃のイングランドでは盗人の仕置の相場は片腕らしい
漫画に書いてあった
それくらいで手打ちにしてやれ

図説拷問全書って本に中世の量刑がけっこう載ってたな
スリは罪が重くて一定額以上だと片腕とか書いてあった（小額でも親指）

>83
金持ちの爺さんに気持ちいいことして、財産で贅沢するのは、どのくらいの量刑？
その時は、その程度のことだったんで
俺としては、罪に問えるか微妙だなぁと思ってたんだよね
まあ、その金をちょろまかして、悪事に利用してた奴は斬ったけど

>>85
あくまでこの本ではですが、
婚前交渉は牢屋入りと名誉剥奪（牢屋で結婚式挙げなければならなくなるとか）
姦通や重婚はさらし刑・鞭打ち刑・烙印・追放とか書いてあるかな

この辺はキリスト教的観点なので、多神教がデフォのＤ＆Ｄではなくしていいかも。
関係者の神格次第で裁きを決めるのが一般的じゃないかな。
姦通禁止の神の信者と寝たならその本のとおりでいいかもだけど、乱交自由だったら無罪でしょ。

Ｄ＆Ｄ標準世界観において、善や悪は相対的なものではない
具体的には目的は手段を正当化しない

家が倒壊してな子に子供が閉じ込められてて手が足りないって時に、家を壊した
盗賊の死体をアニメイトデットでゾンビにして子供を助けるのに利用してもそれは悪。

村を襲う死霊術師の手下のアンデットをアンデット威伏してもそれは悪の行為

逆も同じ、
＞持ちの爺さんに気持ちいいことして、財産で贅沢する
このことが悪の行為かどうなのかはＤＭが決めればいいことだが、悪のクリーチャーが
行ったことだからは理由にならないので注意。
法に反しているならそれは処罰の対象であるが、善悪とはベクトルが違う。法律違反を
した奴を処罰するのは法を制定した奴の仕事なのでパラディンがするのは警察組織に
突き出すところまで。

つまりどうゆうことだってばよ

まぁなんだ、サキュバスが金持ちの爺を誑し込んで贅沢してたとして、

地元の法で愛人つくっちゃだめよとなってなきゃそのことは問題じゃないってことだ
この場合は問題なのは、サキュバスの存在自体が認められてるのかってこと、

○○だから抹殺するってのは人種差別的な感じがするんで悩む人も多かろうと
個人的に思う。なんで倒してほしい奴はそれなりの演出するなりして気持ちよく倒して
もらうべきなんだけどね。

>○○だから抹殺する
これ認めるためにアライメントやら種族のルールがあるのに
その前提に疑問をもつならＤ＆Ｄ以外のシステム選ぶべきかと

>>90
今回の例ではファズムだから種族は斬る理由にはならんよ
2chで説教されても迷惑だろうし自分ならどうするかを言うとかは

身も蓋も無い事を言ってしまうと、パラディン君のＰＬがＤＭ含めた他の面子全員と、
致命的なレベルでアライメント観が違っていたというだけのありふれた悲劇だな。

そもそもファズムなら中立だろうと悪だろうと犯罪行為働いてる時点で処断して
どこからも批判来ないと思うけどな

まあ、デジタルに考えれば
アライメントが悪＝殺しても、ＯＫ
だからな

アライメントが悪だからで殺してOKなのはフィーンドとかだろ
そこら辺の人間で特に悪事を働いたわけでもない奴がディテクトの結果悪だったからで斬ったら犯罪だぞ

>>82
一例として挙げられてるだけのことを唯一無二の正当だなどと勝手に思い込む方に問題があるのでは？
これは例であってもちろん同じアライメントであっても人によっては別の行動も有り得ます―――なんてのは普通いうまでも無い事だと思うけどな

質問に対して「DM判断」と答えるのと同じくらい無意味だろそれは
そんなことは言われんでも皆わかってるんで、その上で例としてはどうしたらいいかを聞いてんだよ！みたいな

>>94
批判はどこからもこないだろうけど、パラディン君「さほど悪でない生物を斬っていいものだろうか」って悩むのは自分の心の中の問題だからねえ
別に他所から非難されるから悩んでるってわけじゃないだろう

悩んだら贖罪すればいいさ。具体的にはフィーンド狩りに行くとかｗ

RotDを真面目に適用するとコボルドの２割近くが悪でなくなって迂闊に殺せなくなる件について

コボルドやグレイドワーフのコミュニティだとアライメントが秩序なら善でも中立でも仕事まじめにしてる限り
平和に生きれそうだけど、ドロウやオークだと善に生まれてしまった個人はまともに生きれる目が思い浮かばん

鉱山掘って暮らす分には別に善でも問題ないからな

>>101
「まったく同意する」

ブロークンアローズ出身のオークならきっとなんとかしてくれる
あとはエベロンのＧＫ出身とか？

>>104
エベロンは種族とアライメントの関係が特殊だから、D＆Dの基本設定を論じるときに参照しても意味が無いだろ

罪に問えるか分からない微罪なら軽めの罰与えとけ
片目を潰すなんてどうだ
リアルだとかなり不自由だけどD&Dだとリジェネレーション不要でリムーヴ・ブラインドネスで治るぞ

なくした目や耳は再生しないんじゃなかったっけ？
潰すっていっても角膜や水晶体が傷つくまでなら、回復範囲内なのかな。

戦闘に入ってるのにプレイヤーの１人（もしくは数人）が「いや、まだ話し合う余地はある」とか言って
手を出そうとしない時がすごい困る

総力でバランス取ってるから想定外の被害が出やすいし全滅しそうになったりもする
「そんなやつら勝手にさせて殺しとけよ」って言われるかもしれないが年数回の数少ない機会と
入れ替えの効かない少ない人数でどうにか遊ぼうとしてて序盤に全滅で解散とかツライ

俺ならロールプレイとしてフリーアクションでそう喋って。
戦術として近くの敵にゴライアスハンマーでライオンアタックだな。

>>108
それは話し合いでの解決を好むPLが若干名いるプレイグループだという認識をきみが持つべき問題。
さくっと暴力で解決してほしい遭遇はそういう隙を見せないように発生させれば良い話。
始める前に、敵が戦意を見せたら話し合いの余地は無いとして進めてくださいと言ったにもかかわらず
話し合いを持ちかけようとされてから愚痴りなさい。

こんだけ神々が幅を利かせている世界なんだから、裁判が起こっても判事も検事も弁護士も教会関係者だったりしそうだな。
関係者のパワーバランスだけで判決が決まりそうだ。

そう考えると、神格が表に現われないエベロンの裁判は、国家やドラゴンマーク氏族の力が顕在化するのか。
権力者とのコネは重要だ。

パソゲーのNeverWinterで簡易裁判のサブクエあったけど
判事は確かにTyrのクレリックだった

どの国も大戦前の裁判は公平性なんてものは存在しなかったし、
憲兵などが提唱した推理が覆る事も早々なかった。
封建的社会国家の多いDnDなら尚更そんな感じなんだろ。

だからこそ強い宗教に帰依する目的ができるというものだ。

ディサーン・ライズを使えるクレリックが尋問に当たれば、罪人の有罪無罪は簡単に判明すると思うがな

そのクレリック自身が嘘をついていない保障？
秩序にして善の神格に帰依してるクレリックを雇いなさい

尋問前にあらかじめ感知を誤魔化すような魔法がかかっていないことを確認の上で、
ディサーン・ライズを使って単純に被告人に「お前がやったか？」と聞く
はぐらかすような解答や黙秘を行った場合は有罪と見なす

D&Dとは関係ないけど

> どの国も大戦前の裁判は公平性なんてものは存在しなかったし

はちょっと頭悪いだろ……

>>116
エベロンだと悪即斬なシルヴァーフレイムにすら悪属性の信徒がいくらでも跋扈してるからなあ

秩序善のクレリックだってちょっとした誘惑に負けたりもするからな。
それに罪の償いとして善行をなさせるのもクレリックの仕事だな。

裁判方法は国教によって違いがあればネタにはなるか

>>119
LE「私はシルヴァーフレイム信者の判事だが、緊急事態につき簡略式に犯罪者はヴォーパルだ」

コボルドって２割近くが悪じゃなかったのか
知らんかった

ＬＥコボルド文化で育った成体でその割合なら、
種族的にはそう直球で悪ってわけでもないのかね

>>108
あなた方とはプレイスタイルが合いません、と言って抜けてしまってもかまわないと思う

８割以上悪なんだがね
とは言え知能もそれなりにあるんだから勝てない相手には表向き従うくらいするだろうから、見た目平和に善の種族と交易してたりとかあるんだろうね

>>119
DDOのシルヴァーフレイム教会舞台のシナリオ最後のボスが
シルヴァーフレイムを束ねる大司教だった時は驚きを通り越して呆れたなｗ

まあシルヴァーフレイムとか結局デーモンの精髄ですし？
エルダーイヴィルの同類みたいなもんだよな

シルヴァーフレイム自体はコアトルの精髄だった気がすんだが

ペイロア信者『ペロペロ！これはライカンスロープもどきとクソアンデットのステマ！
銀炎どの！助太刀いたす！亡者死すべし！慈悲はない！』

神々の裁判が気に食わないから、プライモーディアルが暴れるわけで

>>130
それ3版系には名前出てなくね？

四プライモーディアルの中には三版時代は自分自身が神だった奴もいるし

>>126
辺境の一司教が実は諸悪の根源というのはよくあるネタだろ
それはそうと少し勘違いしているよ
あのクエスト群はラストのどんでん返しがもう1つあって、
現司教は意志薄弱な凡人であって極悪人ではないよ
暇と小金があったら米鯖でもう一度やってみるといい

上にもあったけど、特定の状況で特定のアライメントだと、正しい答えは一つだ
という考えは危険だね。
パラディン同士でも、意見が対立することは当然ある。

同じようにＰＬ間でも、自分のルール解釈が「正しい」と考えるのは危険だね。
それぞれのプレイグループの中でどういうルール解釈を取るべきかってだけの話だから
絶対的な答えはない

長期間、監視状態において徳育したら善が芽生えそうだけどそんな余裕ない時に
悪人にどう対処すべきかなんてリアルでも明確に優勢な結論出てないしな
…北欧の重犯罪者の刑務所ググると心が折れそうになるんだ。いろんな意味で

>>135その点日本は良いよな、重犯罪者には死んで償う道があるんだから。

はいはいスレ違い

イモータルを監禁する永久牢獄とか、高レベルシナリオネタとしてはありがちな設定かなと
（公式シナリオでも見た覚えが有る）

そんなあなたにディープポケットクローク

Fiendish Codex魔物の書でも見たような気が…　

神々が総力を挙げても殺せなかったとかで、牢獄の次元界だか擬似次元界だかに幽閉されているタリズダン（Dragon#294，MM4）
アビスの暗黒の井戸に囚われている悪の神格など（FC1）
パンデモニウムの牢獄に囚われている元神格（公式シナリオ）
神の立場としては、神殺しという前例を作りたくないから幽閉傾向になるのだろうか

神格クラスの牢獄と言えばアビス、カルケリもう一個あった気が

エリュシオン？

カルケリはべりいまそかり

プレイナー・アライで何かいい来訪者を招請して役立てたいんだけど、結構悩むな〜
コストが高い呪文だと真剣に検討したくなる
まあ…実際は時間かけて悩んだほど大した見返りはないんだろうけど

結局はプレイ環境次第なんだろうけど
来訪者ってちょっとbuffするだけで随分使い勝手がよくならない？

返礼を現品奉納（具体的には使い古したマジックアイテム）で渡して
「buffとコストを一石二鳥で解決だー」と夢を見たのもいい思い出
（ＤＭ却下により実現せず）

>>141
殺しちゃうとシナリオフックにしにくいという神より上の存在の意思が働いている可能性

プレイナーアライで割と使い勝手が良いのはプラネターかな
単純にクレリックが1枚増える強さ

セレスチャル相手にプレイナーアライを活用するなら、DMGのソーマタージスト上級クラスは必須だなあ、マルコンヴォーカー上級クラスはフィーンド対象になるし。
つか、クレリックがヤンキーに不人気だからかテコ入れはされているのに、なお総じて扱いが微妙に見える罠。

勇者本の信仰特技のダメ押しぶりがひどいな
温存魔力で暇なターン減らせるし

>>149
ＤＭＧの時点でその手の完成型出しちゃったのが…

サモン新井

査問姉ちゃんでエロ妄想できるあたりまだまだ若いだろうか

>>153
おじいちゃんお薬増やしておきますね

>>153
「検査は必要ね。
まずはこの検査同意書にサインしてくれるかしら？」

サモン姉ちゃんズって誰かそんなネタやってたような

>>145ガエルエラドリンを呼べば良いじゃないか。ってエラい人が言ってた。

ガエル、トランペット・アルコン、プラネターなどの呪文能力持ち来訪者は優秀だね
デーヴァとかの疑似呪文能力が充実しているタイプも選択肢に入るかな？

ちょっといいかなと思ったら招来ではなく招請になるのが難。
難とも言えないくらいのメリットはあるが。

招来系は、DMGの範囲だとかなり高レベルまでいかないとあんまりいいのはいないな
高貴本とかMM系とかで追加された中に優秀なのがまぎれてるかも

ちょうどこのへんの掲示板とか見てた。
http://www.giantitp.com/forums/showthread.php?t=255219
たしかに高貴本は、ああ上方次元界の優秀な方達が多かったなという印象があったけど、
他の掲示板なんかでも「高貴本を入手すべき」とか言われてたと思う。

サモナーやるなら宿命本のハーフオーク代替ドルイドが手軽かな
化身一回失うけど最大ＨＰ1＆招来クリーチャー強化のトレードだ

呪文熟練（召還）とかドルイドがとっても旨味が少ないし

招来に関して言えば未訳の次元界関係のサプリにサモン・モンスター表のセレスチャル種またはフィーンディッシュ種をアクシオマティック種やアナーキック種、
およびその他２種のテンプレート持ちに置き換えられるオプションが用意されている

普通善や中立の冒険者はフィーンディッシュ種はどうせ招来しないし、逆に悪ならセレスチャル種は招来しないからどっちか片方はとりあえず置き換えておいてOKだろう
お勧めはたぶん高速治癒持ちのアナーキック種だが、術者が秩序だったらアクシオマティックにするしかないだろうな
それ以外の２種のテンプレートはぶっちゃけ弱いから特別な工夫をしないと使い物にならないだろう

スピナゴンとホワイト・アビシャイのどちらがいいか…それが問題だ

スピナゴンだな飛び道具的に

つうか、デヴィル招来するサモナーやるならディアボリストも当然の選択肢だわな
非公式アップデート適用すれば、弱点無くなるし

さすがにＰＬ使用禁止と明言されてるのを持ち出すのは

まあ無難なエレメンタル系列にしとき

「本書を隠せ！」とまで書いてあるからねー

それなんてサプリ？

不浄なる暗黒の書

つかディアポリストってバレたら、善や中立のNPCの反応悪くなりそうだな。

むしろ生かし置くべからずの類い

高貴な善だったら生かしておいてくれるんじゃないか。
（ただしダイヤモンドの中に限る）

身も蓋も無い質問だけど、3.5eにアップデートして弱点無くしたディアボリストとやらって強いの？
アコライト・ザ・スキンみたいな見かけ倒しじゃないの？

コントロール・ウインズってよく見たら有効範囲がバカみたいに広いな
高レベルになると建物が吹っ飛ぶほどの竜巻起こせるし
屋内で使ったらえらいことになりそうだ

>>174
デモノロジストは他のクラスからのサモン・モンスター呪文でも“招来体得”できるように明確化
ディアボリストは前提条件：シュリヴリング呪文の発動能力から前提条件：4レベル以上の悪の呪文発動能力に変更
（よく分からんがシュリヴリング呪文の病気構成要素の魂腐病が問題だったっぽい）

ただし、あくまでも私家版パッチなので注意
ttp://images.wikia.com/d20npcs/images/c/cc/Leaflets_of_Triel.pdf

>>176
魂腐病ってそれ判断力を減らす魔法的病気じゃね？酷いハンデやん

>>177
ただまぁ、このパッチ内のコラムにある著者モンテのWeb上での見解だと「習得呪文に入っていればOK」だったようなので、
そもそも習得呪文一枠使って後は放置するか、サスペンド・ディジーズ呪文で維持するか、などは一応可能だった模様
（なお、モンテの見解だとクレリックでは習得していない＝ディアボリストになれないつもりだったらしい）
ともあれ、色々問題が明確化されたのは確かっぽいですが
一応、ディアボリストに入れる最低レベルが上がったというのはデメリット（シュリヴリング呪文は2〜3レベル）

ちょっと質問

ゲート呪文の次元間旅行用途で開く門ってこっちからあっちへの一方通行なの？
それとも向こう側のクリーチャーや物体も、たまたま自分の近くに門が開いたらそれを通って出てきたりできるの？

説明文読む限りゲートで呼べるのは来訪者やエレメンタルに限らず自分が今いる界とは別の界にいる生物なら何でもいいっぽいけど
それってつまり復讐に燃えるフィーンドに下方次元界からゲートで名指し招請とかされたら逆らえないってこと？

お断り出来たんでないか？

神格や唯一無二の存在は、呼ばれてもお断りできる

こちらから呼ぶなら「誰かバロール」は問答無用で呼べても
「特定のバロール」を呼ぶならそれは拒否権があると思われる

だから、逆にPCを名指しで呼んだ場合は拒否権アリじゃないかな

「誰か人間」とかで問答無用で呼ぼうにも
目的の奴を引くまでハズレのコモナー引き続けることになるし、
下手したら復讐対象よりも強い奴呼び出しちゃう可能性まであるし

「唯一無二の存在」ってのは、アークデヴィルとかの独自形態持ちのことじゃないの？
バロールの○○さんはその他大勢のバロールの中の一人であって唯一無二の存在ではないんじゃ…
でもそれだと上に挙げられたみたいなヤバい悪用が可能になっちゃうしなあ

海外フォーラムとか覗きにいったけど、なんかひっぱってこれる結論が見つからなかった(駄目
uniqueとかタラスクとか常に一体しかいないような存在だとかって話はあった。
unique(唯一無二)とparticularの別がようわからんのも海外の人もいっしょみたいだった。

それで、 >>180 のようなヤバい例はどうしたらいいんだろう……。

逆に唯一無二というか特定の人物に返信できる魔法って無いんだろうかね。

>>185
それはセンディングでいいんじゃ<返信

変身だったｗ

>>185
特定の個人に変身する事ならオルターセルフから可能じゃない？
流石に中身までコピーできないから＜変装＋１０＞の効果しかないけど

やっぱ中身は無理そうですか。ありがとうございます

シェイプチェンジを使えば特定の個人（唯一無二の存在は除く）にも変身はできる、はず
ただしHD上限が25であることに注意

もしくは神格の超越能力ならば大概のものに変身が可能だったはず

＞特定の個人（唯一無二の存在は除く）にも変身はできる
クレリックになってミラクル唱えられるってこと？

>>191
クレリックに変身するのは構わないが、シェイプチェンジでは呪文能力（疑似呪文能力も）は得られなかったはずだ
ブレスなどのそれ以外の超常能力は得られる
が

シェイプチェンジでクレリックに変身して得られるのはその姿の肉体的な能力値、HD、BAB、アンデッド退散（威伏）能力などだが呪文能力は得ない
パラディンに変身すればレイ・オン・ハンズだって使えるようになるぞ

（ポリモーフ）の副種別の説明文にある範囲の能力に限られるだろう

呪文本文に特記がなければ（ポリモーフ）の副種別に書いてあることに従う
しかし、（ポリモーフ）副種別の説明にも書いてあるしFAQにも書かれていることだが、個々の呪文本文の説明の方が優先される

例えばシェイプチェンジであれば、本文に

You gain all extraordinary and supernatural abilities (both attacks and qualities) of the assumed form, but you lose your own supernatural abilities.

とあるのでそのようになる。

自分がなれる中で最強の過去のボスキャラをどんどん移り行けるのはかっけーな

シェイプチェンジの場合、変身した姿のクラスレベルによる能力は得られないんじゃないかな

呪文本文の説明に「基本はポリモーフ同様」とあり、またそのポリモーフには「基本はオルタ―セルフ同様」とあるが、
その大本のオルターセルフには、「クラスレベルや基本攻撃ボーナスは元の姿のまま変化なし」と書かれているのだ
そしてポリモーフやシェイプチェンジにはそれを上書きできそうな文面は見た感じではない

テンプレートを20個ほどつけたNPCになることは可能なんだろうか

>>198
テンプレート付きのクリーチャーにはなれないことがオルターセルフに明記されていて、
ポリモーフやシェイプチェンジでもそれを覆すような記述はないから無理だと思う

>>199
なるほど
じゃあ特定の個人（唯一無二の存在は除く）にも変身はできても便利なのは変装くらいか

うちのウォーロックが微妙なんだが、奴を活躍させるような特技はないだろうか？

何がどう微妙なのか言ってもらえないとどんな能力を勧めていいのか判断しようがない

俺も前やったけど光線のダメージ低いし呪文唱えられないし罠探せないし正直お荷物だった

とりあえず、秘術担当の仕事をするなら魔法装置使用は取っとかないとお荷物だな
アイテムやカネが潤沢な環境なら、魔法装置使用の出目10は戦術的アドバンテージになりうるが…

怪光線+バステみたいな妖術は、軒並みセーヴを要求するし、
基本ダメージは低いしで、ソーサラーと比べると火力や制御役として見劣りすると言う印象。

呪文回復の睡眠すらマトモに与えられないようなハードなキャンペーンなら、弾切れなしの特性が生きるかも？

火力役としての地位はＲｏＤのあいつに持ってかれたからな…

魔法装置使用前提に相手の嫌がることに専念すると一対一なら
それなりに使えるがＰＴメンバーとして役割り振るとなるとバードやモンクに比べても…
ソウルナイフよりはましだけどさ

弾切れなしが欲しけりゃ温存魔力特技を取っとけよ

炎の爆発のおかげで、元々微妙だった怪光線の立場がなくなったよな

軽装着れる利点を生かしてローグとマルチ…急所攻撃と怪光線の食い合わせ良くなさそうだな

ウォーロックは低レベルでこそ輝く。
人間ウォーロック１レベルで、ダメージ減少３／冷たい鉄を取れるので、
以後はファイターとかローグとか伸ばすといいんじゃないかな。

>>208
機動攻撃とならかみ合いそう
スカウトとウォーロックのマルチクラス特技が欲しかった

ウォーロック？怪光線や妖術等を全部超常能力に変更してみればよくね？

ワーロック（Warlock） with ベエマス（Behemoth）で

怪光線と組み合わせれば《定命殺し》が役立つと思うよ
特に低レベル帯では

あとは、怪光線をグレイヴにするとか、爪攻撃にするとかの特技を使えば結構いけるはず

マルチ前提でイルーミアンのウォーロック作ろうず
特技と秘印組み合わせれば、ウォーロック8/ソーサラー4から、有効術者レベル両方＝HDでエルドリッチ・シーアージやれるべ

>>215訂正
むしろソーサラーよりウィザードか

ウォーロックは1日に戦闘が1〜3回しかない卓だと輝けないと思うんだ
>>201さんがそういう環境なら諦めて他のクラスに変えた方がいい
アイテムが自由に買えないけどドロップ品は多いシナリオなら、
〈魔法装置使用〉で無理矢理有効利用するウォーロックさんが大活躍！する･･･かも

ローグに少しつまむなら優秀なスキルブーストクラスなんだけどねー

スカウト1レベル噛んで斥候役やれ
壁があればケダモノ相手には勝てるから

既に技能職がいるならどちらかの大幅リビルドを前提に技能職の座を掛けて話し合え
ウォーロックなんて技能職以外こなせる役割ないし

でも<魔法装置使用>なら僕も習得してますし、
もう2レベルのマジック・サヴァーント呪文も覚えたし…
今はリリック・ソーマタージ目指してる最中なんすけど、リビルドしろって？

>>219
リリック・ソーマタージ狙いのバードは秘術枠であって技能職枠ではないだろ

いや5人目以降向けなんだけどこのクラスについたバードって侮れないんだ
11LV以降だとサブライム・コードになってはっちゃけるだろうし

技能でガチだとスカウト／レンジャーが鉄板過ぎてなあ・・・・
《素早き狩人》は便利極まりない

技能枠を物理攻撃系で組むなら確かにスカウト／レンジャーは堅いですね
でも秘術ローグも捨てがたい･･･
このあたり、人によって好みが分かれそう

皆さんは知識枠はどうしてますか？
ウィザードだと技能ポイント限られてるし、ローグだとクラス技能少ないし。
戦闘において剣や魔法の攻撃力ばかりが重視されますが
まず知識として相手の弱点や攻撃方法がわかっているほうが対応しやすいと思うんですよね。
場合によっては知識こそ最強の武器になりえる・・・ときも・・・あるかな？（笑）

知識はなるべく分業が基本だと思う

バードやウィザードがいるなら、「モンスター識別に使う」「他のメンバーが取れない」奴を優先
最悪、1ランクだけ振っておく。

宗教、次元界、ダンジョン探検、神秘学あたりは押さえてないと嫌な相手が多い。

自然はドルイドヤレンジャーがロールプレイ的に取ることも多いが、
地域は滅多に取られない印象

あ、無頼大全あるなら説話蒐集家取っとけ
1ランク振りがかなり有用になる

説話蒐集家と《知識への献身》のコンボは基本だわな。
知識枠にバードや《Education》を取ったローグを充てる事もあったな。
後は、グレイエルフやディープ・アイマスカー等知力にボーナスのある種族、知力が最高値の人間を充てるのも基本。

《Edcation》特技……
FRCS，PGtFでは《教育》特技、ECSでは《博識》特技って訳になってんのね
時系列的にはECSが最新っぽいが

ECSの訳語も教育の方が適切な気もするんだが。
フレーバー的には、単なるものしりではなくて、学究に重きを置く環境出身だから、
って特技だよね？

PGtFのはフェイルーン専用特技、ECSはエベロン専用特技ってことで
原文だと同名だけど混同しないようにあえて訳を分けたってことなんだろうか。

個人的には教養かなクトゥルフ的に

質問させて下さい。
自然の種族にはミスラル製の鎧や盾が載っています。
見ていると通常の品に比べて「防具による判定ペナルティ」が３軽減されているものと２しか軽減されていないものがあります。
この差って何からきているのでしょう。
ご存知の方いらしたら御願いします。

知ってるけど質問の仕方があれ何で教えてやんね。最低限まともな質問できるようになってから来い

上から目線の老害さんわろた
このレベルの質問ならまだいいほうだろ
大口叩く人のお手本を一度見せてもらいたいｗ

ミスラル・ブレストプレートには世話になった喃
ハーフウェイト・バトルプレートに換えるまでは大活躍であった

>>229
1．後発サプリ優先の法則に従い、種族本の表記を採用
2．誤植だと思ってDMG283頁の記述（ミスラル製防具は3軽減）に従う
D&Dでは原則として後発サプリ優先ですが、好きな方を貴方のDMが選択してください

>>232
バトルプレートだと《特殊鎧習熟》が要るのでは？
特技1つを費やすほどの魅力が、ヘヴィプレートやフルプレートと比べてありましたっけ

>>233
名前に浪漫があるから
実用性とか突き詰めるとブレイサー等になって味気無いやんけ

ブレイサーになるって購入ポイント高すぎない？
どうやって能力値決めてるの

実用性だけ見たら
・ブレイサー
・チェインシャツ
・ブレストプレート
・フルプレート
この4種以外を選択する理由ってほぼないから…

非金属派にもドラゴンハイドとかあるし
トワイライトミスラルチェインシャツで習熟のない秘術屋が着ても問題ないし

>>236
ハーフウェイト・ミスラル・フルプレートで鎧の魔導師持ちは十分過ぎるからなー。
それ以上は色々負担が大きすぎる。

>>233
229です。お返事有難うございます。
DMに確認してみます。
軽業にかける技能ポイントが惜しくて(>_<

ダスクで実用性突き詰めてブレイサーはないんじゃまいか

>>237
+6アーマー仕入れられるレベルまで行かないとミスラル製ブレストプレートの方が優秀じゃね？

>>223
パーティのウィザードが神秘と次元界を、クレリックが宗教を、なるべく最大値キープ
残りは《知識への献身》持ち前衛ファイターがクレリックをマルチしてローア・オヴ・ザ・ゴッズ+説話収集家でフォローしてた
後半はマーシャル持ちの腹心を導入して、初級オーラ【知力】で底上げ
だいたいこんな感じ

結局、武器も防具も最適化するとかなり絞り込まれるんだわな。
スパイクトチェインとかみたいに。

>>239
ミスラルダスタナとミスラルチェインシャツのコンボで良くね？

ダスタナがレギュ外の鳥取も少なくないんじゃないかと思うが
とりあえずMy鳥取ではAEGは使用禁止

武器装備ガイドは結構バランスブレイカーだから仕方無い。

武器装備ガイドの変身聖句箱は便利なんだけどねえ

テサレイテッドアーマーもかなりチートだが好きやな。

フィラクタリー・オブ・チェンジって初出は確か邪悪寺院だった気がするけど

今ひとつ覚えがない
どんなシチュエーションで出てくる品だったかな？

今年も後僅か
良いお年を

あけましておめでとうございます
今年もどうぞよろしくお願いいたします<m(__)m>

あけおめ

はいお年玉

↑グレートワームレッドドラゴンを倒して得られたpp

フォーチュンホイールを回そう

うちにオリダマラ謹製ダイスがあるんだが恐れ多くて一度も転がしたことないわー

>>254
それEpic本の……下級アーティファクトね
ピンゾロだと−10000XPと次ラウンドに自動再ロールか

ttp://www.wizards.com/dnd/bcs/odice/odice.htm
ジェネレーターまであるのね

ノームの神様・・・なにやっているんですか・・・
ttp://www.kenbiya.com/column/goldgirl

【悲報】ノームの適正クラスがウーイァンに【衝撃】

>>257
！？
「”待” ってたぜェ…！！
この”瞬間”（とき）をよォ！！」

>>258
アンケート：
ノームの適正クラスがウーイァンになってしまったら、あなたはどうしますか

結果：
ノームを使わない　74.5%
我慢してノームを使うが、適正クラスは選ばない
25.3%
その他
0.2%

>>259
コンピュータ「市民。ノームとは何ですか？貴方のセキュリティ・アライアンスでは（ry」

適正クラスがソウルナイフな種族居たし、大したことないだろ

正直、適性クラスがあっても適性クラスでビルドすること自体がさほどないような
うん？適正？適性？って位にどうでもいい。

適正クラスが問題になるような凝ったマルチクラスがしたい場合、
大抵特技数もカツカツだからほぼ人間になるし

プレハン買って“きらめく黄金の”ガールって文字最初見たとき
全身金粉まぶした女性を想像していた俺
石の種族で打ち砕かれた俺

適正クラスってことは種族代替クラスも作ってくれるってことだろ？
まずはそれのうまみがどれくらいあるか次第だな
ウーイァンの種族代替クラスってどんなだろ？

ノーム・ウーイァンは占術か幻術辺りにボーナスが入ると予想
変なタブーの選択肢が増えたり

ウーイァンに代替クラスなんてありませんよ…
ファンタジーやメルヘンじゃあなくオリエンタルなんですから

練り粉盗人・ヒデヨリ「たぶぅなのじゃ」

俺がノームつったらウィスパーだろうが！

ドラゴンマークも宿せないような助六は黙っててくださいね

騎乗戦闘について教えてください。
騎乗戦闘はＰＨＢ以降に改定されていますか？
ＰＨＢを読む限りだと乗り手が近接攻撃、遠隔武器の使用、呪文発動以外の標準アクションを行ないたければ乗騎を５フィートを超えて移動させてはいけないように読めるのですが、この認識であっていますか？
ワンドを使用したり、疑似呪文能力を使用したりしたかったら乗騎に５フィート・ステップ以上はさせてはいけないということですよね？

>>270
そんな貴方には『戦士大全』収録の上級職ハーフリング・アウトライダーをお勧めします
乗騎を移動させながらの射撃・突撃・全力攻撃などが容易（あるいは可能）になります

種族が限定されるのがちょっと、という方には『冒険者大全』収録の上級職ワイルドプレインズ・アウトライダーです
こちらは最大3レベルで能力も控えめですが、最終レベルで移動させながら全力攻撃が可能になります
むしろ両者を組み合わせてもいいです

質問させてください。

4レベルのレンジャーが《Natural Bond/自然との絆》をとった場合、
動物の相棒を得る際のドルイドレベルはいくつになるのでしょうか？

レンッジャーLVの半分で2、これに+3で5。レベル上限にかかって4。

あるいは、特技の効果もレンジャーの制限によって半分にして1.5、
結果として3。

どう考えるのが正しいでしょうか、教えてください。

後者だったような。そのてのは使い魔・相棒なりを決めるクラス換算してから特技の適用だったはず

前者でしょ。
レンジャーの有効ドルイドレベルはクラスレベルの半分。
《自然との絆》は有効ドルイドレベルに+3する効果で、レンジャーのクラスレベルを3高いものとして扱う特技じゃない。

使い魔や動物の相棒の有効レベルに影響する特技なんて他にありましたっけ

パラディンやレンジャーが手練の術者を取ったら、
有効術者レベルが4上がるのか2上がるのか、みたいな問題でしょうか
ボーナス分は1/2にしなくて良いようには思います（有利になる所で足す）

>>271
ハーフリング・アウトライダーって3.0で基本攻撃ボーナスがないって大誤植かましたあれか

パラディンの術者レベルはクラスレベルの半分
手練の術者は術者レベルに+4、なので、
手練の術者取った10レベルパラディンの術者レベルは9でいいだろう

ところで、ファイター2か4からパラディンの道に進むキャラを考えてるんだけど、
自然との絆みたいに乗騎の有効レベルを補う特技ってどこかにあるかな？
日本語はだいたい探したつもり。雑誌とか未訳でもいい。

パラディンの聞く召命の声ってのはどんな感じなんだろうな
最初は他クラスで途中からパラディンにする場合とかは冒険途中で召命を受けた扱いになるのだろうけど
どんな描写にするのがよさそうかでちょっと悩む

神様が夢枕に立って「お前今日からパラディンな」って感じじゃないの

「高貴なる行いの書」には
巻物からハイローニアスの正義を真似(=魔法装置使用)たら、なんか凄い善い気分になったよ!!
みたいな話がサンプルとしてのってた記憶がある。
フツウのパラディンの召命をこの話から演繹するのは違う気がするんだけど、
誰かを(仲間とか)助けようとか、善さそうな行為をする時に熱い衝動を天元突破して感じるとか
そういう風にしたらいいのかなあ、みたいに思っている。

うろおぼえだけど、３版のころは神様よりも、
正義の心で覚醒みたいなのを中心に書かれていた気がする。
今３版のPHB持ってないから確認できないけど。

パラディン「俺生まれ変わったよ。もう悪い奴とつるむのも止めるし、嘘とか持つかねーし、他人に恥ずかしくない仕事だけするわ。だから俺と・・・けっ・・・」

3.5版でもPHBに「パラディンは特定の神格に帰依する必要はない、正義への献身だけで十分」と書かれているし
別に召命の声ってのは必ずしも神様から聞くものでもないんじゃないかな？

まあレルムだったら神様信じてないと死後に壁に塗りこめられちゃうからパラディンも皆神様に仕えるだろうけど…

「汝の欲することをなせ」って声が聞こえて
勇気を出していじめられてる子犬を助けたときからパラディンでもいいし、

幸せな家庭で愛されて育った善意の人でもいい

神の啓示を受けた選ばれし者でもいい


基本フレーバーだから好きに決めればいいって事やな

パラディン集団で修行してパラディンになったりもしてるし
まあ適当ですね

召命されたから集まって来るのか、集まっているから召命されるのか？

浦島太郎はパラディンと空目した。
箱を開けてはならないという規範を破ってああなる。

うらしま太郎は神様になったり色々してるからいいや

鏡から出てきた今までの自分に殴られ続けるとなれるんじゃなかった？＞パラディン

遠くからエレコーゼ…って声が聞こえてくるんだろ？

バードの歌を格好よく演出しようと考えだして、自分の歌詞センスの無さに絶望した

>>293
こうか
【バード演出中】
　　　　　　　 ♪　　　　　　∧,, ∧　　　　　　　　　　　 ♪
♪　　　　　　　　　　∧,, ∧ ･ω･)
　　　　　　　　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )
　　　 ♪∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ　　 ♪　　　 ∧,, ∧
　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ(_/ 彡　　　 .∧,, ∧　　　 )
　(　･ω･)　　 )っ＿_フ(_/彡　　　　∧,, ∧　　　 )　　　)
　(っ　　)っ＿_フ(_/彡　　　 .∧,, ∧　　　 )　　　)　Οﾉ
　　( ＿_フ(_/彡　　　∧,, ∧　　　　)　　　)　Οﾉ ヽ_)
　　 (_/彡　　　　　　(　　　　)　　　)　Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　 (　 　　)　 Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　(ゝ. Οﾉ 'ヽ_)　　　　　 ♪
　　　　 ♪　　　　ミ　 ヽ_)

>>293
ＰＨＢ２にギンビーさんがステージでイイ感じで歌ってるのに、パーティーメンバーのエンバーやマイアリーはウンザリした顔してる絵があったし…

>>293
こうじゃな
【バード演出中】
　　　　　 ∧
　 ┌､　　| ||　　　　　　　　　　　　 ／|ヽ
　　ト､＼ | | |　　 ,r───-､　　　|　| /／ﾄ､
　　＼＼ヽ!| | ／　　　　　　　 ＼　| / / ／/
　　　 ＼__Ｌﾚ'　　　　　　　　　　 ∨/／ ／
　　　　　　　i〜〜〜＠〜〜〜〜「￣￣
　　　　　　　|/⌒ヽ､,　､､_／⌒!　├､
　　　　　　 ∧─┰　　　─┰　　/ヽi
　　　　　 　 Ｙ　　r‐､_r─-､　　　 レ'
　　　　　　　|　 i（lllllllllllllllllllト､　　ﾉ
　　　　　　　＼　　　　　　　　,イ´
　┌──-､　　`ー‐ｧ‐─-' `十──---､
　 `ﾆﾆ_　　＼　　／＼ 　　 ノ |　　　　　　＼
　　　　 ｀Ｔ　 ヽ／＼ 　ヽ／　├──‐‐ﾍ　 ＼
　　　　　 ヽ　　　　　ヽ／　　　|　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　＼_____,／　　　　 |　　　　　　　 し､_ノ
　　　　　 r─‐┤　　　　　　　ト､
　　　　／／/　`⌒⌒⌒⌒⌒　 ヽ
　　　////川i　　　　　　　　ii　iミヽ
　　／ヾﾚ巛巛川川川川川川ﾘﾘﾘ!
　　|　　　､／`ゞＷ人八从川川リﾘ
　　|､､ヽ　|　　　　　　 |　　　　|
　 小ヽ､　|　　　　　　 ＼　　　ヽ
　　 ト､′〈　　　　　　　　ヾ､ヽ　`ー､
　 　 |　　　）　　　　　　　　　＼　　 ﾉ
　　　|　　/　　　　　　　　　　　_|　 /
　　⊂,__」　　　　　　　　　　　(＿_ﾉ

>>293
いや、こうだろ
　　　　∧＿∧
　　　 （　´Д｀）
　　γＵ〜''ヽヽ
　　 !　 C≡≡O＝亜 　ﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞﾚﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞﾚﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞﾚﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞﾚ
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　　 ( '∀`)　　　 ｴｰｴｴｰ ｳｰｳｫｰｵｵｵｫｰ
　（(と 　　 つ　　ﾗﾗﾗﾗ ﾗｧｰｱｰｱｰｱｰ
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　　　（_,/,,
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　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ｱﾉﾉｱｲﾉﾉｫｵｵｵｫｰﾔ
　　(　 ⊂彡 　 ﾗﾛﾗﾛﾗﾛﾘｨﾗﾛﾛｰ
　 　|　　　|　 　ﾗﾛﾗﾛﾗﾛﾘｨﾗﾛ
　 　し ⌒Ｊ 　　ﾋｨｰｨｼﾞﾔﾛﾗﾙﾘｰﾛﾛﾛｰ

パーティが全員、一斉に見せ場を主張した結果がコレ

つまりバード4人パーティの可能性が・・・

バード系4人パーティのバンドとか、みんな考えるよね

素バードにサブライムコードにフォクルーカンライアリストに……
あと一人どんなバードがいいだろう。
シーカーオブザソングか高貴本のトルバドールオブスターズを入れるか？
バード四人だとバリエーションに困る……かな？
MMOの姫みたいなヴァーチュオーソをいれてもいいかもしれない。

確かFrostburnにないっけ。歌でダメージ与えれるストームシンガー。
確か普通に強かったと思うが。

バード／サブライムコード／ストームシンガー（サブライムのスペルを伸ばす）で

戦士枠：ウォーチャンター
秘術枠：リリック・ソーマタージ→サブライム・コード
技能枠：カメレオン
信仰枠：フォクルーカン・ライアリスト
リーダー：エヴァンジェリスト

こうですか？わかりません！

>>293
赤のラグナルでいいんじゃない？
http://www.youtube.com/watch?v=4Ae1a4VNQyc

>>303
むしろ全員カメレオンで良くね？

無頼大全のフェイタル・フレイムを使えば“死ぬと爆発”を再現できるのか･･･

「死ぬと爆発」は呪文大辞典のデス・スロースで既出じゃないかな。
フェイタル・フレイムの方が後続なだけあって使いやすいんだったっけ？

基本ルールの時点でバロールやフロスト・ワームに断末魔の爆発（英名：Death Throes）は一応あるかな
爆発四散

おお何たることか！　ノウキンめいたファイターの剣がゾンビに触れるやいなや爆発四散！
DMのサディズム・アトモスフィアが卓を支配する
おおエイオーよ、あなたはいつまで神々を煽っているのですか！？

いまさらですが>>303カメレオン、バードに関係ないよね！

>>309
ヘッズは奥ゆかしさを重点しなければならない
さもなくばエルフのせんしがひかる

久しぶりに魔導士大全を読んで、リリックソーマタージの説明文「リリックソーマタージに
なるには」にバードと秘術クラスをマルチするのがお勧めってあるが、訳注に複数の秘術
クラスを前提にするクラスではないし複数の呪文発動能力を向上させるものでも無いと
有ったので、

マルチしてるとなにか良いことあるのかと思ってデータを見たが、何の意味もないなｗ

しかし、買って最初に読んだ時にも突っ込んだハズなんだが全く記憶してなかったわ
年取ったなあ…

>>306-307
サイオンのファイアリー・ディスコーポレイション……は違うか……

作成したアンデッドに死亡時爆発してネガティブエナジー撒くようにできるとくぎがあったような

>>314
それを取ると、作成したアンデッド全てが必ず爆発機能持ちになるというデメリットがあるんじゃなかったかな？
だからいらんなーと思った希ガス

>>310
仲間のふりして裏切るんだよ！きっと！

非常用呪文・死んだらトリガーで爆発でもいいんじゃないかな
4版やれって話になるが

>>312
それどころかたしかアレバードとしての呪文発動能力しか上がらんから
秘術とマルチするとそっちが完全に(ｒｙ

>>301-302
ブレードシンガーが強いと聞いてやってきました



(´・ω・｀)
今や罰ゲームとしか思えない上級クラス
みんな後発サプリが悪いんやー

>>319
アブチャンをコンプした後の選択肢としてはアリじゃね？
《手練の術者》も取れば有効術者レベルは＝HDだろ？

それなら、エルドリッチナイトの方がまだまし。
高レベル呪文に手が届くし。

イリシッドスレイヤーになれば発現者レベル-1と引き換えにモリモリ特殊能力付くよ
ＢＡＢも向上するし、どこぞの魔法戦士なんざ目じゃないよ！

イリシッドスレイヤーはライバルのサイッキックウォーリアー1本伸ばしも結構強いから悩ましいよな
現者レベル-1と特技を失う代わりにBABのバーターになるから悩ましい

>>323
イルーミアンのクラウ秘印や《手練の発現者》特技を活用すると、イリシッドスレイヤーで有効発現者レベル＝HD程度はいけるからなあ

>>323
イリシッドスレイヤーはテレパスかＣＰで追加された汎用サイオンクラスのどっちかから入るのが無難じゃね
サイキックウォリアーは選択肢としてライバルになんの？

>>324
イルーミアンのクラウ秘印だと有効発現者レベルは関係ないんじゃないかなあ
呪文や擬似呪文能力とは違うんだし

>>325
どこぞの魔法戦士なんざ目じゃないよ！という話だったから
最初から超能力戦士として作られたサイキックウォーリアーとイリシッドスレイヤーの比較で考えてた

それはそれとしてCPは持ってないから汎用サイオンクラスについてはわからないけど
イリシッドスレイヤーはテレパスから入るのが無難という話だけど
何かそこら辺向きなの何かあったっけ？
エゴイストとかノーマッドあたりが無難な気がするんだけど

>>326
クラウ秘印は魔法とサイオニクスを「同じ」とするか「違う」とするか次第だろ
デフォルトは「同じ」だが

なんか勘違いしてないか

デフォルトで魔法とサイオニックを「同じ」と扱うのは、解呪やSR、[精神作用]に関して同様に作用するってだけだぞ
特技や特徴で術者レベルや効果を強化したりするものはサイオニックを強化したりしない

イリシッドスレイヤーは全てのサイオニック使いに有効
テレパス無難とかはその発言者の趣味と思われる

手練の術者で発現者レベルは上がらないのと同じ話だな
てか、手練の発現者だけで十分じゃね？

セリーブレマンサーがミスティックシーアージに比べてどうも特技数足りない感じがするのも、
このへんの理由だな >>329

イリシッドスレイヤーだけはSRD版の方がいいなあ
固有名詞を取っ払った結果、ただの「スレイヤー」になってかっこよさ向上

サーヤン・ナイト
「じゃぁ俺も･･･」

ｵﾏｴﾊﾓｳﾖｳｽﾞﾐﾀﾞ
　　○ ｶﾞｯ
　く|）へ　 ・．
　　〉　　　　　・
￣￣￣7　 　　　　くく
　　／　 　　　　　|）へ ←>>333
　　| 　　　　　　　○
　／
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

でもただの「スレイヤー」じゃ名前からはどんなクラスだかさっぱりわかんねえよｗ
「イリシッドスレイヤー」ならなんか対サイオニック系かなとか想像できるけど

「ドーモ、なんか殺すべし。慈悲はない。」

オカルト・スレイヤー
「だよな」

オカルトさんは不細工すぎるのがなあ
ハーフオークとかいっても限度があるのだぜ

逆にブレードシンガーは名前だけ聞くとバード系の近接寄り上級クラスかと思ってしまうぜ

ブレードシンガーで思い出したんだが、自分をバードの呪歌で鼓舞しながら戦う戦士ってネタを思いついたが実際に作って遊んだ人はいらっしゃいますか？いつも信仰枠だからそういうの気になるんですよ……。

《知識への献身》+インスピレーショナルブーストで自バフして殴ろう
バフしようにも持続時間考えたら戦闘前に使える呪文少ないし、アクションたらないしで難しいぜ

正直魔法でサポートしながら自分も殴るってのならドルイドのがやりやすい
変身・相棒・回復＆味方強化、妨害＆ダメージと器用に立ち回れるぞ

ルールに精通した自信があるならバードとドルイドとついでにローグを足して基本攻撃ボーナスがファイター並なフォクルーカンリアリストもオススメだ

>>340
自分の経験ではありませんが、プレイレポートでバード／スワッシュバックラー／ウォーチャンターを見たことがあります
呪歌で上がった命中のぶんを《攻防一体》に回し、《恐るべき守り》でダメージ上げるコンセプトだそうです
専業前衛は他にいて、5人目枠という位置づけっぽかったですが･･･

モンクやレンジャーなど、手数多めで命中低めの仲間がいるパーティでは、バードは歓迎されやすいですよね

海外の掲示板で"スノーフレーク・ウォーダンス"を取得したバードで前衛云々
ってので遊んでいるという報告か相談？は見たことがある。
日本語未訳の特技なのか詳細がわからないが。

>>342
『Frostburn』にある特技

《Snowflake Wardance》
前提：呪歌、〈芸能（舞踊）〉6ランク
1回のフリー・アクションで呪歌1回を消費して起動
【魅力】修正値を片手で持っている近接斬撃武器の攻撃ロールに追加
中装鎧以上や中荷重以上だったり、盾を装備していると起動できない
〈芸能（舞踊）〉ランク数ぶんのラウンドだけ持続、終了時に10分間の疲労状態

すみません、>>343の間違いです

ドラゴンファイアインスピレーションとか、創造の言葉とか、バードで攻撃を大幅強化できるのは結構あるわな

アニメイトインストゥルメントと自分で歌うので２つの呪歌でバフれると世界が変わるよね。
魔法の調べで呪歌使いながら魔法使えるようになってれば、勇気鼓舞＋武勇鼓舞＋即行アクションの魔法とかで結構殴れる。
スノウソングとか色々強い魔法もあるしサブ戦士くらいには……

>>346
ドラゴンファイアインスピレーション何に載ってるんでしょうか？
バード使ってるからすごく気になるので良ければ教えて下さい

>>347
Dragon Magicっていうサプリ
ちなみに効果はここ参照

ttp://dndtools.eu/feats/dragon-magic--62/dragonfire-inspiration--733/

>>348
ありがとう！
強いなぁ。人間だから使えないけど！

アニメイトインストゥルメントは便利だけど浮かべた楽器を叩き壊されないかちょっと心配

>>350
ギターを床に叩き付けて壊すのはお約束じゃね？

楽器をアダマンティンで作ろう

>>351
何故か悪魔のロックバンドというフレーズが出て来た…

紅白の舞台でギターに放火して、NHKから干された人？

多分、クトゥルフナウのシナリオ

ジミヘンが通じないか……

>>349
同サプリに《Dragontouched》という特技があり、これでソーサラーと同じようにドラゴンの末裔特技を取得可能。
そして《Dragonfire Inspiration 》は「音波」も選択可能。
ガチで組んだら9lvキャラで＋8D6音波ダメとかでちゃう

>>357
ファッ！？
音波ダメージ8d6とか酷いなおい……
9レベルで攻撃にほぼ常時8d6とか出目次第で酷いことになるな……

俺の立場どこ？

>>359
関羽「そんなものは、ない」

関羽はナイト/マーシャル／ファイターか

今更だけど>>341->>348レスありがとうございます。5人目枠としてなら使える？感じですね。

やはりパーティ全員“５人目”で編成をしてですね。

みんなー、>>363がお手本を見せてくれるってさー。

ナイトとドルイドとニンジャとサイオンでいんじゃねっすか

レンジャー ドルイド マーシャル バード（手数＋強化）
サイキック・ウォリアー アーティフィサー ウォーロック 何かモンスター・クラス（秘術信仰縛り）
サムライ ソーヘイ シュゲンジャ ウーイァン（オリエンタル）
超適当で

バードの２レベル呪文は何覚えるかなあ
オルター・セルフ、グリッターダスト、サジェスチョン、ハーモニック・コーラス…
アニメイト・インストゥルメントも覚えたいし
うーん、考え出すと案外枠が足らんもんだ

インプロヴィゼイションは？
効果時間短いが、予めあるとわかっていて準備できるなら悪く無いと思う。

同じパーティに秘術術者(ウィザードやソーサラー)がいるなら役割分担も考えた方がいいかな。
バードにしかできない役割を果たすための呪文を優先してとろう、みたいな。
ウィザードがあると便利な呪文を大目にとれるように、臨機応変な呪文の使い手(i.e. バード)
は定番呪文に集中しよう〜みたいな考え方もあるらしいけど。
万が一仮に信仰術者がいないなら、キュア〜を覚えるようとすら思うことがあるかもしれない。
(まあそんなことはないと思うが)

バードが覚えるとしたらマスキュア系くらいかな…
単体のキュアはワンド振れで終わり

>>368
インプロヴィゼイションはバード２レベル呪文じゃないだろ
確か１レベルの呪文だったはずだ

バードしか取れない呪文というと
インプロヴィゼイション、ハーモニック・コーラス、グリブネス、スカルプト・サウンド、モディファイ・メモリー…
結構いろいろあるな

>>371
勘違いしてたわ
ちょっと呪文習得見なおしてくるよ

じゃあマジック・サヴァーントはどうかな？　魔法装置使用が出目１０出来るようになるし。

>>363
コアならバード、ドルイド、ソーサラー、モンクのパーティ？
やばい楽しそうだ

隠れ身をうまいこと使えないかなぁと思案中。
隠れてしまえば攻撃の対象にならないし、シャドウダンサーの影隠れがあれば隠れる場所に困らないし。

狙われる対象が一人減ると後衛が割食いやすくなるからそこら辺注意な

影が闇なのか別のものなのかで使い勝手がかわるな
暗視もち相手でも影に隠れるのが有効かってことだが

>>377
暗視は真っ暗闇でないと使えないから、
そもそも影があるところ（つまり照明のあるところ）では暗視は関係ないと思うのですが。

シャドウ・スパイくらいまで行けば、使い勝手も良いかな

ＳＲＤ確認してみたら光は暗視を阻害しないって明記してあるな

>>380
そうだったんですね。完全に勘違いしてました。
ご指摘ありがとうございます。

つか影隠れって視認困難でも視線が通らなくなるわけでもない、隠れ身するときだけ認識されなくなる謎能力だろ
暗視有ろうが無かろうが関係なくね？

>>375
FAQには影隠れとカモフラージュを組み合わせた、隠れる→殴る→また隠れるの用例があったはず

グリッターダストと似たような用途で仕えそうな呪文にハートファイアーってのがあるけど
どっちの方が強そうかな？

>>384
ハートファイアーは頑健・不完全で、盲目効果の代わりに持続[火]ダメージなので、前衛に対して使うにはイマイチ
グリッターダストのほうが一発ツモ的な強さがある

むしろ、高貴本のドララス・モウツ（wiz/sor3・brd4）こそがグリッターダストの上位互換かと。
犠牲要素の1d3【判】ダメージを受け入れる覚悟が無いと使えないけど。

別にアニメイト・インストゥルメントなんて使わんでも、呪歌の効果は終了後５ラウンドは持続するわけだから
普通に勇気鼓舞を歌ってから中断して武勇鼓舞、とかで５ラウンドは二重の効果が得られるからそれでいいんじゃない？
５ラウンドもあれば大概の戦闘は片がつくかつかないまでも趨勢は決していると思うけど

持続はそうだが、戦闘中に使うのがシンドいって感じじゃないかな。
準備する時間さえあればだけど、予め準備しておければ１ラウンド目からバードも魔法とか使ったりできるし。

まぁ、ウォークライだかなんかで延長してってもいいんだけど４レベル魔法だしなぁ

>>388
魔道士大全のバトルクライ呪文の事かな
しかもウォー・クライ呪文とウォークライ呪文があってややこしい

>>389
そう、それ。

便利ではあるけど、ダメージの士気ボーナスが＋５が一回だけってのがちょっと微妙だよな。
なんか上手い使い方在るのかなぁ。確かに１回だけでも強いけどさ。

アニメイト・インストゥルメンとは事前に呪歌を準備する用途で使うのは厳しいんじゃないかな
この呪文をかけられて自立行動する楽器は呪文をかけられたその場で演奏を続けるだけで移動はできないみたいだから

ウォーターディープ本のハーモナイジング武器はバードにおすすめ
《魔法の調べ》の代用になるし、+1相当の能力だから値段もごく安くて済む

魔法の調べといえばリリックソーマタージって呪歌の回数５回必要じゃないですか。
あれバード４に適当なマルチ１の時に、追加呪歌で呪歌回数＋４して５階以上にすればなれていいのかな？

>>393
DM次第ではないかと
ただ術者レベルの前提は、《手練の術者》では満たせないという裁定がFAQであった
それを考えると、特技による水増しでは前提を満たせないとされる恐れがある

>>394
その「術者レベルの前提は手練の術者で満たせない」ってのがマジックアイテム
作成系特技の前提であるなら、前提で言う所の術者レベルとは、キャスタークラ
スレベルのことでありキャスターレベルを増やす手練の術者ではダメという理屈。

上級職の前提はクラス特徴しかカウントしないという話は聞いたことがないな

イベイジョンリングで前提：身かわしを満たすことすらできるのに、特技で満たすのは
ＮＧってのはどうかと思う

イベイジョン指輪で身かわしの前提OKってのは初耳。Q&Aかなにか？

>>395
Ｑ3-4：
　《手練の術者》を修得した1レベル・ウィザード／4レベル・ローグは、
「術者レベル５レベル」を必要とする上級クラスの条件を満たせるので
しょうか？
Ａ3-4：
　条件は満たせない。上級クラスにおけるこの必要条件は、キャラクター
の「術者レベル」(数多くの特技、クラスの特徴、更には一時的効果に
よってさえ修正されうる数値)ではなく、呪文発動能力のあるクラスにお
ける実際のレベルを参照しているのだ。(わかりやすくするなら、「呪文
の使い手、5レベル」が必要条件であると考えて良い。)
　同じことが、「術者レベル」が「クラス・レベル」よりも低いキャラクター
に対しても適用される。5レベル・パラディンは、実際の術者レベルは
たったの2レベルでしかないのだが、「術者レベル5レベル」の必要
条件を満たす。



FAQ私家訳版だし、呪歌回数と術者レベルを同等に見なすかという問題もあるし、
結局は「あなたのDMは常に正しい」だと思う。

ありがとうございます。

術者レベルの方は術者レベルじゃなくて「術者としてのレベル」と思ってたんで、
呪歌回数だと大丈夫かなーって思ってたんですが、そうなるとちょっとあやしそうですね。

ちょっと相談してこようと思います。

ただ呪歌のほうの条件は、「呪歌レベル5」とか書いてはいなかったと思うのだが……。

まあDMと相談だな。

殆ど似たような状況で呪歌回数満たしてる俺がいる。
聞いてくるか……orz

こっちは卓としては、問題ないだろうということになった。
参考までに、
とりあえずQ3-4はクラスレベルを求められているのにキャスターレベル上げても意味が無いよ、と解釈した上で、
少なくともリリックソーマタージは別にバード5レベルを求めているのではなく、
あくまでも呪歌の回数を求めているわけで、
また別な条件に在る秘術呪文2レベルってのもバードでとれとは書かれてないわけだから問題はないだろうという事になりました。

バード以外のクラスで得た回数は数に入れるのかと言う話にも
なるわな。

ゲームしてるんは自分たちのＤＭだし最終的には直接聴くべきよね

サブライムコードだと「呪歌回数」が「クラス・レベル」より低いクラスになったりするんだよね。
実際にはサブライムコード経由からリリックソーマタージというのはありえないが。
まあDMと相談だな。

回答有難うございました。
とりあえず相談したら、どうせバードだしいいんじゃね？　というありがたい言葉を頂きました。
納得がいくような行かないような！

まあ特に問題は無いな、うちじゃ誰もバードやらないから

バードやるならフォクルーカン・ライアリストまで目指したいなぁ
《技能の達人》＆《ニンフのキス》2レベルまでローグで3-9レベルをバード
技術枠としてパーティに置いてもらって、10レベルでドルイド？
11レベルから「ふはは俺の時代キター」と宣言した頃にキャンペーン終了orz

>>406
いきなりエピックレベルからはじめればよくね？（暴言）

ライアリスト10になったからってどうということなくね？

一本伸ばしと比べてバードが3レベル遅れる代わりに、ドルイド呪文が使えるのをどう評価するかだよなぁ

技能枠ちゃんとこなせるならライアリストでも何でもよくね？
というか高レベル帯だと技能枠自体どうでもよくね？

高レベルキャラクターでセッション開始すれば解決な問題ってあるな。

ニンフのキス欲しいんだが、アレ高貴じゃないとダメなんだっけと思って断念。


バードの呪歌が多少遅れてるけど、
現在バード４ローグ２ドルイド１リリックソーマタージ３で、
次にサブライムコードを２とって、後はライアリスト伸ばすという所まで来た。

もっとみんなバードやろうぜ！

バードやるくらいなら生ドルイドやる方がマシ

普通に強いクラスやると言われても…

読み込む必要があるルールの量的にはドルイドの方が圧倒的に多いけどね
化身・相棒・芸・サモン・呪文などなど

バードはリリックとサブライムで概ねいいんじゃないか
高レベルスタートならフォクルーカンもアリかもしれないが

データが膨大だからこそ、使いこなせると楽しいのがドルイド。

ドルイド上級クラスというと、どんなものとるんだろう？
生ドルイドで充分に強いが。

全体が上がるのはライオン・オヴ・タルシエードくらい
という話を前に聞いたような気がする

ドルイドの上級クラスでお勧めだと
アーケイン・ハイエロファントが結構お勧めできるけど
これはこれで失うものも結構あるからなあ
なんだかんだいって上級クラスにならないで生ドルイドが一番使い勝手がいい気がする

レンジャーさんは得意な敵・悪を取れる高貴本上級クラスになればバカにされないよ！

ドルイドは上級狙うなら忍者1ドルイド5からダガースペルシェイパー目指すのがオススメ。
化身時にAC上がるのは美味しいし、忍者としてみても巻物読めるのは大事
対した能力ないし、忍者は前提満たすため1レベルとれば充分と割りきりやすいのもいい（？）

カトンジツとかライジンジツと言い張ってアークライトニングやフレイムストライクぶっ放とう

ドルイドプレーヤーからDMにクラスチェンジしました

>>421
ニンジャ1〜2Ｌｖまぜるのは普通にありだけどダガースペルシェイパーは無いと思う
呪文が1ＬＶ遅れる上に自然の化身で大型までしか変身できないし
ぶっちゃけニンジャを1〜2ＬＶとった上で技能の達人で捜索とかの技能を上げつつドルイドをあげていったほうがいいと思う

エピックで24LV以上やる時に、20LV以内でレンジャーかドラゴンスレイヤーを4LV噛ませるのならやってるな

ラプトランドルイド「相棒？エアエレメンタル一択に決まってるだろJK」

鳥取では動物の相棒の運用が厳格（しっかり指示してあげないといけない）だったので、
・アーケイン・ハイエロファントで知的かつテレパシー会話
・スピーク・ウィズ・アニマルズを駆使
・エレメンタルの相棒>>425
・相棒を捨てて形相変化
の4パターンから選べ、でしたね

幻覚の要素には聴覚、視覚、触覚、嗅覚、とかがあるけど
他のは大体わかるけど触覚っていうのはどう扱えばいいのかな

例えばミラージュ・アーケイナには触覚の要素が含まれるけど
岩場の地形を作り出せば足の裏にその地形通りのごつごつした触覚が伝わり、
幻覚の建物を作れば看破しない限りその幻覚の壁の触覚に遮られて中には侵入できない…ってこと？
じゃあ２階建ての建物とかだったら看破しない限りその床の上に立って宙に浮いたりできるの？

幻覚の触覚はあくまで触覚を伝えるだけで幻覚への侵入を防いだりはできないと思う
>岩場の地形を作り出せば足の裏にその地形通りのごつごつした触覚が伝わり、
は可能だけど
>幻覚の建物を作れば看破しない限りその幻覚の壁の触覚に遮られて中には侵入できない…ってこと？
こっちは空気に幻覚の壁の触覚をつけただけなので看破に成功してなくても
触覚に騙されて当たったところでとまったらそのままだけど
そこで止めなかったり壁を押したりしたらそのまま遮ることなく幻覚の壁をすり抜けるんじゃないかな

基本的には実体のある地面なり人とかにかけて触った感触を変えたりというものだろう

セーヴに成功しない限り、常識ある者として岩に入ろうなんて考えないだろうな。

岩に入ろうとは思わないだろうけど
よけて移動するのも邪魔な岩を動かそうと押したり登ろうと楔を打ち込んだりはよくあることだと思うが

>>427
幻の触覚は精神作用的側面があるので、始めにSTありきで失敗したらそれが存在すると“思い込み”自ずから行動を制限してしまうのが妥当ではないかと思う
壁の幻影であれば、それに接した時点でST判定を行い、失敗したらそこに本当に壁があるかのようにパントマイムを始めることになるだろう
勢いをつけて壁にぶつかって行った場合はDM判断となるだろうが、自分がDMであったなら状況ボーナスをつけてST判定を行い、
失敗したら速度に応じた（非致傷）ダメージを与え壁にぶつかったものとして処理を継続するだろう（現実には本人が壁にぶつかった演技を無意識で行うわけだ）
逆にパントマイムでできそうにない事柄であれば、ST判定の余地なく看破されることとなるだろう
幻の階段を上ろうとすれば、ステップの一段目にさえ足が乗らないことでそれと気づくためにST判定は不要と考えられる

http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20060221a
ここのAutomatic Disbeliefの項目の例だと「幻の床から落ちる」こと以外にも、
幻の床とか手や道具でつついてみることもセーヴ判定無しでいける例になっているらしい。

>>426
それは修得している芸以外のことをさせるときに、てことかな？
攻撃しろを実行させるのにスピークウィズアニマル要求だったらキツイいローカルルールだわ

>>433
「攻撃しろ」だったら近くの敵から攻撃
前衛を無視して奥にいる術者を攻撃させたいときなんかが問題でした
冒険者大全や種族本で芸が追加されて、だいぶ楽にはなりましたが

軍用犬でさえ攻撃対象指示出せるのにそれより限定された行動しかできないのは厳しいな

PHBを読む限り、「攻撃しろ」は指定した相手1体を攻撃させられるんでないの？
まあ、説明中の“特定のクリーチャーを指し”ってのは、
「特定の人物1体を指し」とも「特定の種族1種類を指し」とも取れますが
そこまで含めてローカルルールなのだろうとは思いつつ

冒険者大全や種族本で追加された芸は（手元にないから）知らないけど、
追加されて楽になったってことはPHBでは無理だったってことでは

特定の一体ぽく読める
まあ、種族指定を認めるDMなら、次目標に命令無しで向かっていくようにするぐらいかね

現実の犬に攻撃を指示するときに種族単位で指定できると考えるのは夢を見すぎだろうな
犬がエルフやオークを見分けれると期待するより攻撃させたい相手を指差す方が楽だ

この辺がめんどくさいからドルイドは結局アーケンでやっちゃうな

エピックドルイド「行け、グリフォン！」
《魔獣の相棒》最高だは

ウィザード
「グリフォン？　サモモン�Xで出てくるセレスチャル・グリフォンの劣化版じゃねえか。
　一体何がそんなにいいんだ？」

ログホラごっこ？

呪文共有できるところ

思いがけずルールブックらを手に入れたのだけど糞重たい。
こんなのとても持ち運べないよ。
外国ではＤＭの家なんかでプレイするのが当たり前なのだろうか。

カートおすすめ
背負うと重みでフチがよれる

ちっちゃい本棚ごと移動させてる人なら知ってる

必要箇所だけコピー （そしてコピー漏れで乙る

まあ自炊だな。

ルールブックはプレイ用と保存用と自炊用をそろえるのが基本

ＰＤＦ化が一番いいわな
ノーパソにするか、タブレットにするか、ブックリーダーにするかで悩むかもしれんが
いずれにせよ、実物を持ち運ぶのはきつい

>>445
この程度の荷重を苦にしていては冒険者なんてできないぜ（ｷﾘｯ
まあ筋力が低いのは術者なら仕方ないこと
友人の秘術士のようにフローティングディスク（キャリーバック）を準備するといいだろう

>>450
裁断はする気ないから1ページずつやってたけど、コア3冊と大全一週目とプレハン2で力尽きたな。

ページ開いたのを上から撮影するタイプのスキャナってどうなんだろ。
あれが使いものになるようなら大全二週目とか呪文辞典もやろうかって気になるんだけど。

カート、自炊、複数買…
ＤＭの本気を見た。
１冊だけ持ち運ぶならなんとかなりそうなので
当面はプレイヤになろうと思います。

コアオンリーなら一冊ですむからな〜
サプリに手ぇ出すと冥府魔道だが

3版系列時代だとDMGも欲しくね？
マジックアイテムのデータとかPHBに掲載されてないし

そもそもＰＤＦ化されたのを買えばすむのに

じゃあ日本語版もPDF販売してくださいよー！！

自分で会社起こしてWotCと販売契約結び、ＨＪから日本語版の販売契約買い直し、翻訳チームと翻訳使用料の契約結べば出せると思うよ。
がんばれ。

.｡ｏ〇（たぶんPDFでも6000円超えないとペイしないだろうな

>>458
4版のソフトカバー廉価版ですら日本語版だとフルプライスなのにはワラタ
日本語環境ってすげえ泥沼なんだなｗ

ちょいと質問。
歳を取ったキャラクターの能力値修正はPHBにあったけど、
逆に若すぎるキャラクターの能力値修正表はあったっけ？

エベロンのジャエラ・ダラン（１１歳、【筋】8、【敏】12、【耐】10、【知】13、【判】20、【魅】21）を見ると、
（まあ、判断力と魅力はおいておくとして）
１５歳を一歳下回るごとに全能力値-1くらいでいいんじゃないかとは思うんだけど。

ないよ
PFのヤング・テンプレートか若年キャラクターおすすめ

あざっす。
まぁNPCなんでその辺参照して適当にやってみるわ。

>>458
4版移行してるんだし、出せば最後の一稼ぎになっただろうになぁ。
需要のある層にとっては全ページ画像データで出力して目次つけた程度でも問題ないだろうから経費もそんなかからんだろうし。

３版系列製品は、４版発売時点で契約が切れたため、ＨＪには販売する権利がない。

これはテンプレに入れた方が良いな。

そんなこと知らないのがいるとでも。愚痴や繰り言にマジレスする俺カッケーですかｗ

463は出来もしないことだったのを知っていながら言っている
支離滅裂な人だと言うんですか。
意地悪だなあ。

3版関係の権利が切れる前にまとめとして出せばよかったのに、と言う意味では

だけどpdfの出版権利まで持ってたのか、どんな契約だったのかは知らない

買う買う詐欺もあるからな。
仮にPDFが3000円でも、全部を買う人は少ないだろうよ。

英語を読めるようになってこの辺で英語版PDFを買うのが一番手っ取り早いって事ね
ttp://www.dndclassics.com/

>>469
おお、フェイルーンの種族3.5アップデート版なんてあったんだ
ＰＤＦ版買うことの利点にはアップデートとエラッタの度に
新版買わなくて済むことは大きいと思う。Ｄ＆Ｄとは関係ないけど
小さいメーカーはサプリ売れたの見てから内容の追加修正を
ちょこちょこやってる節あるんで

うーん？ 確かに3.5版って書いてあるけどパッチ適用されてるんだろうか？
そもそもPGtFのWeb Enhancementにもパッチが入っていなかったサプリなので、
出た時期的に第3.5版でもそのまま使えるはずだから3.5版表記になってる、気がする
パッチが存在するEpic Level Handbookなんかは3.0版表記のままですし

というか、Expedition to Castle Ravenloft (3e)という表記を見るに、
残念ながら表記間違いのように思えて来ました（正しくはこのサプリは3.5版）

>>464
確か初期のGSLにはGSL製品でビジネスする場合はOGL製品でビジネスしてはいけないという内容の規約があったと思う。
これがいつ頃変更されたかは知らないけど、HJが4版を出すと決めたときにはまだ生きてたんじゃないかな。
英語圏ではOGL製品の在庫を多く抱えているPaizoやGoodman等大手のサードパーティは4版ビジネスにに移行できなくて4版市場が冷え込んだ一因となったらしい。

契約的にサードパーティーが加われない。
オンライン共用のシステムなのに企画者急死。
発売直後にリーマンショックで家を追い出されて路頭に迷う国民続出。
発売前に海賊版ＰＤＦが出回る問題続出。

ホント、４版は不遇だったな。

>>473
D&Dというブランド力が無ければここまで生き残れなかったと思う。
しかし次の5thはさらに誰得なシステムで監修してたモンテクックも逃亡という状態。
3rd出戻り組とPF移行組がまた大量発生しそうな気がするわ。

ところで俺が持っているプレイヤーズハンドブックには
版なんて書かれていないのだが…
Ｄ＆Ｄっていろいろ出ていてよく解らないな。

>>４７５　最古のRPGだからね、しょうがない
とりあえず、初版の発行年を教えてくれればわかると思うよ

3.0版なら仕方ない

実はAD&Dというオチが

ども、私が持っているのは3.0のようです。
なんだか3.0と3.5はパイロット版で
4.0が本命という位置づけみたいですね。

なんて考えていたら既に5.0が控えているのね。

ぜんぜん違う。分かってて言ってるんだろ、いいから回線吊ってタヒねよ

>>479
4版は別に本命ではなく単に現行品なだけ。
売れた部数では3,5>>>3>>4ぐらいな割合。

やっぱりナンバリングタイトルは最初にプレイした奴に愛着が湧くよね

個人的にはそうでもない。私家訳の暗い太陽が初めての（Ａ）Ｄ＆Ｄだったからかもしれんが

>>479
そういう話題はむしろスレ的にはご褒美です （＾ω＾）

ブララニの外見ってエルフが筋肉質になった感じでいいんだっけ？

>>485
ttp://www.wizards.com/dnd/images/MM35_gallery/MM35_PG94.jpg
手前の方、MM曰く“がっしりとした体格のエルフのような風貌”

違うだろ、ブララニの外見は竜巻だ（別形態）

レスキロールは三本首の変種のイラストはあるのに普通の個体のイラストがない
それはそうと《金色の氷の接触》を持ってるからサモンすると結構イケてる

エマセリ・オヴ・バレイキーエル
「エヴァンジェリストは説法で有名なのに、何故私はあまり語られんのだろう…」

>>489弱いから

ホライズン・ウォーカー？ 知らない子ですね

疲労しなくなるのは何かに使えるんじゃないかと思った。

エヴァンジェリスト
「つまり僕は強いって事だね（ワクワク）」

ブララニはエルフより背が低めだけどがっしりした体格、みたいな感じだったかな？
つまりドワーフとエルフの合いの子みたいな姿って事か？

ホライズン・ウォーカー、疲労耐性と暗視はちょっと便利かもしれない

次元の彼方へ、さあ行くぞ！

どうツッコミを入れるべきかに悩んだが
「無限の彼方へ」「プレインズウォーカー」って事か？

プレインズウォーカーさんはMTGスレへおかえり下さい！（≧≦）！

>>493うん、強いね。あの世界の王様や貴族が君を指名手配して見つけたら即殺せとか言い出しても可笑しくないレベル。

>>499
ぶっちゃけアジテーション以外能がないとも

ＤＭ「彼らは狂的なまでの信仰心からけして降伏をせず、また交渉には応じない」

>>501
コーデル乙

正直駄目なマスタリングの見本だよな

>>503
好みの問題ではあろうが、シナリオレベルでちゃんと記述してあるなら自分はダメだとは思わんな。
交渉できる相手かどうかなんてルールで決まってるシロモノじゃないわけだし。

まあ頭かち割りたいわけであって話し合いしたいわけじゃないからな
これに関しては素晴らしいシナリオ指針といえるだろうし
くそPLざまあ見ろって感じで気持ち良い

※感じ方には個人差があります

その後一切交渉しなくなるようなマスタリングは余り好きじゃないかなぁ

キャラ作成の時点でハクスラ宣言してくれるなら別にいいよ、その前提でビルドするから
ネゴキャラ作った後で実はハクスラだったはちょっぴりもにょる

殺すなんてもったいない
そのエヴァンジェリストちゃんのマインドをレイプして悪堕ちさせればいろいろな意味で役に立つのに

エヴァンジェリンちゃんをマインドレイプとか空目したが、ちょっと元ネタがD&Dにしにくかったな。

パラディンさんこいつです

>>509
ネギま！はガープスとかじゃね？
何気に、デイライトウォーカーなヴァンパイアなんかもD&Dにはいないし

そうそう。プログラムドアムネジアと言い換えなさい

あれ、何か特技取れば普通に太陽の下歩けなかったっけヴァンパイア

時間稼ぎできる特技はあったが普通に歩けるようにはならなかった気が
まあ、魔法使えばいいんだけどね

いやFRの吸血鬼は地域特技で太陽平気になる

>>515
サプリ教えて

>>515
《太陽光適応》か？それは微妙じゃね？

これ、後天的テンプレに付けていいのか？生得的な弱点軽減だろ
そもそもバンパイアになってからどうやって地域特技とるの？

一応、Libris Mortis（アンデッド本）の《Endure Sunlight》って特技で、
【魅力】修正値と同じラウンドぶん（最低1ラウンド）、太陽光の害を無視できるみたい

なんか帽子かマントで太陽光を防げるのがあった希ガス

フルプレートの内側にダークネスかければ平気って誰か言ってた

>>521 4版のドラゴンマガジン（日本語版）の死灰同盟で記述が有ったな、後3か2に「液状の夜」という錬金アイテムを塗れば太陽光に完全耐性が手に入るそうな……。

complete psionicを借りて読んでみたが、divine mindのクソさが輝いてるな

なんだろう？「サプリでクラスを追加するときはクソクラスを入れること」っていうルールがWotCの中にあるのか？

>>523
なんすかそのクラス？

>>523
一応パワー発現者系のクラス
HD：d10、BAB：クレリック並み、良好セーヴ：頑健・意志
5レベル目からパワーを発現できるようになるが、パワーの習得数が少なめかつ習得方法がかなり特殊で、
選んだPsionic Mantle（領域呪文のサイオニック版みたいなもの）のリスト内からのみパワーを習得できる
ちなみに、このクラスがPsionic Mantleを得られるのは1・6・12レベルの時

ただ、このPsionic Mantleのリスト内から習得パワーを選ぶというのが曲者で、
領域特典みたいな利益が得られるのは良いものの、領域呪文みたく信仰する神格によって選択範囲が決まっている上に、
領域呪文と違って全てのパワーレベルにパワーが入っているわけではない
（中レベル帯がスカスカなPsionic Mantleもあったり）

後はオーラを放って自分と仲間を強化できたり（むしろそっちのサポートがメインかも）
あんまし考察自体をした事がないから本当に微妙クラス枠なのかは不明

すみません、>>524の間違いです
このミス何回やってんだ……

>>526
ドンマイｗ
まぁ、ドラゴンシャーマンのマイナーチェンジっぽい感じ？

ざっと読んだ所、「Psionic Mantleを選んだ事で使えるようになるオーラ」「Psionic Mantleの特典」「Psionic Mantleの習得パワー」
のそれぞれにはそこそこ使えそうなものがあるものの、全てを上手く使おうと思うと相当頭使って選ばないとだめだろうな、というのが印象
噛み合わせようとすると相当使いにくそうなクラスではあるかも（使おうとする前に考え疲れて結局使わないタイプ）
パズルっぽい器用貧乏の全体強化役って事で、確かにバードやドラゴン・シャーマン枠かも

>>524
>>525がしてくれた説明に加えて、マーシャルみたくオーラを発することができる
でもオーラの射程がすさまじく残念で、1レベルの時は5ftしか届かず20レベルでようやく60ftで、その効果もかなり微妙＆信仰する神格(正確にはその神格から得られるmantle)で取得できるオーラが決まる

個人的に一言で言わせてもらうと「マーシャルとサイオンを足して信仰を加えた後6で割ったクラス」

>>529
サンクス
なんか普通に腹心マーシャル使えば良さげ？

「信仰とサイオニックが同時に延びるクラス」みたいなのだったら喜ぶ人も多かった(かもしれない)のに……。

まあ
>サプリでクラスを追加するときはクソクラスを入れること
単純にサプリのデータを使おうとするだけじゃなくて、取捨選択も必要だったことでしょうね。
(同社製品の)MtGでデッキ構築する時みたいにうまく取捨選択する(Sealed構築を除く)のが、
良いプレイヤーの条件だ、みたいな。

マーシャル/ワイルダーのほうがまだ強いと思う

ふひひ、どうしようもないカスクラスやのぉ！

え？パワーストーンやドルジェ使えるようになってからほざけ？
お、俺にはブレスあるし（震え声）

1d4ラウンドに1回しか吐けないの？ww
怪光線は制限無い上に上級クラスも完備されててうめえwwww

d6・BABクレ・意志良好で
パワーを1レベル時に2つ、以降1つずつ貰えて（最大パワーレベルはサイオンと同じ）
Mantleも1レベル時に2つ、以下2,5,10,15で1つずつMAX6まで増加する
しかも神格と無関係に選択できるArdentがあるからなー

Mantle自体は結構使えると思う
特典には集束してる間移動速度+10ftとか、イニシア+2とか、ボーナスPPのための【判】+2とか、安定して役に立つのがいくつかあるし
サイオンじゃアクセスできないパワーもあるし
（発現能力がサイオン並だから、Ardentは3Lvでサイオニック・ライオンズ・チャージしたりできるぞ）
でも発現能力ゴミなDivine mindじゃ全く活かせない、特典だってArdentの方が多く得られる
唯一の取り柄と言ってもいいオーラだって見た感じ大したことないし
誰か使い方教えてくださいマジで

webエンハンスドで代替クラス能力をつかうのはどうだろうｗｗｗ
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/psm/20070629a

>>533>>534うん？何か言ったか？byマーシャル＆ドラゴンファイアーアデプト

1d4ラウンドごとのブレスは悪くないけど、特技ひとつ取って《炎の爆発》の方が使い勝手がいいんだよなあ〜…
なんとなくブレスが吹きたい気分の時はドラゴンブレス呪文でも使おうか

ブレス操作特技を色々とって遊ぶ
なお他メンツからは煙たがられる模様

ハーフドラゴンで《Dragon Breath》特技を取れば1d4ラウンドごとにブレス吹けますよ
威力も最初から6d8で、よっぽど高レベルのドラゴンシャーマン以外には勝ってるし

D&Dでは原則としてPCにできることは敵にもできるし、その逆も然り
たまには経箱作ってリッチにでもなってみようかって気分になる
まあバードだけど、バードリッチだっていいじゃないか

そういえばリッチってヴァンパイアと編成組んでるけど、なんでかね？
別にヴァンパイアに対する支配権とか持ってるわけじゃないし誕生の過程もまるで無関係な気がするけど

同族作りで増える前の、最初のヴァンパイアはどこからやってきたの？

>>542
コウノトリが運んできたんだよ。

こうのとりすげー

神格の呪いってことにすればいいじゃない。
不死の力を盗んだ悪人がペイロアとか光の神格の呪いをうけて最初のヴァンパイアになったとか(適当

ミラクル使えば、ヴァンパイアになれる、かもしれぬ

>>541
いろいろ版のある現在では、
「Ｄ＆Ｄは3版系列のみ、原則としてＰＣにできることは敵にもでき、またその逆も然り」
だよな。
他の版はすべてＰＣと敵は記述法が違う。

ヴァンパイアは能力的に見るとリッチ以上のようにも感じるけど、弱点が致命的過ぎるんだよな

>>542
>>545
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Kanchelsis
（カンチェルシス、“最初のヴァンパイア”）

ヴァンパイアの創造に関して
世界創造の時にエルフの神格関連のアクシデントがあったという説（人間の野心＋エルフの長命で最初のカンチェルシスが誕生）と、
上記とは別で、>>545のそのまんまのペイロアの罰でヴァンパイアたちが生まれたという説が公式で存在する模様

つまりヴェクナ様の手がちょん切られたのは
回りまわってペイロアのせいというわけだな

>>550
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Kas_the_Bloody-Handed
カースさんのヴァンパイア化については、何か旧版では裏切りの後に負のエネルギー界の影響でなったとか書いてあるらしい
が、3版系ではいつ（裏切りの前か後か）どうやって（ヴェクナの影響があるのかないのか）ヴァンパイア化したのか不明らしい

>>545
死の力を盗まれてしまった番人が死や光の神格の罰を受けて最初のヴァンパイアになったのかも

11レベル以上の術者なら誰でもリッチ化で永遠ライフ満喫する権利があります
時々訪れる遺跡荒らしやマールートさんにご注意ください

>>552
レッツ、キルケイオス！

>552
一瞬、フマクトの話かと思いました。

マールートが拳で戦うのはリッチのダメージリダクションを抜くためなのかな？

男の武器はいつも
熱き血潮のたぎる己の拳あるのみ

つまり性別も血流もないマールートさんをディスってるんだな？

>>549
魔物の書１のデーモンウェブ・ピットで名前だけが出たヴァンパイアの半神か、楽しそうだ

>>559
そう、何故かFC1だと半神
（Dragon#359だと中級神、神格の等級が出典で異なるのは良くあるが）

FC1の巻末によるとアビスに住んでるらしいカーリーやらケモシュやら
D&amp;Dだとどういう神格なのかが結構気になる
ベシャバもFRのものと本拠地が違うし、GHにも存在するということなのか

FC1は2006年6月、ドラゴン#359は2007年9月。
この間に中級神格に上がったと考えるのが自然。

コアロンもロルスもグレホとレルムに出るのは支配次元は違うし権能もやや異なるしな。

>>560
神格の拠点が複数の次元界に跨がって存在するとかでいんじゃね？影界とかトリルとオアースの両方に繋がってるんだし

>>561
この神格の初出らしいMonster Mythologyって本での記述がどうか、
って話なような気はします（流石に持っていないので当たれない）

カンチェルさんはモンスター・ミソロジーp112の説明だと中級神ね。FC1の原書が間違っただけでないかな。

種族ではなく、テンプレートに対する神格ってのも妙な感じだな
それだけヴァンパイアがメジャーなのか
ヴェクナとか別にリッチの権能あるわけじゃないだろうし（リッチの信者は大井だろうけど

ペイロアの使徒様がアップを始めました
ttp://cdn.theatlantic.com/static/infocus/kiev022014/k01_70616745.jpg

ＭＭ１　ｐ８６のシールドガーディアンというクリーチャーは特殊能力で呪文蓄積というのをもってるんだけど
これの処理ってガーディアンに投射された呪文はルール通り発揮するけどその呪文を丸ごと複製して蓄えるって解釈でいいのかな

ガーディアンのヒットダイス以下に落ちるとか裁定があっても不思議ではないな。

>>566ヴァンパイアが種族じゃないとかダンピールさんの立場が無くなるので止めて下さい

しょうがないな。ヴァンプは後々成るが、ダンピは生まれた時からダンピだ。

CdS：PEの「動物の装備」見ると動物は人間用のブーツとかは着用できんみたいだな
でもドラコノミコンの記述だとドラゴンなら人間用のブーツとかでも相互に互換性ありで着用可能らしい
ポリモーフ系はルールの把握が難儀だが、これでどうやら安心してドラゴンにポリモーフできる

そういやあハーフドラゴンはドラゴン用のアイテムを装備できるのかな
種別は竜だけど体型的には微妙っぽい…

イラストを見る限り、噛みつきダメージの上がる入れ歯とか大丈夫そうな気もするけど。

ハーフグリーンドラゴン・シャンブリング・マウンドとかハーフブラックドラゴン・ブラック・プディングとかいるからな

>572
でも、狐は手袋を装備できるよ？

アウェイクン・ウーズさせてミネラライズ・ウォリアーさせたゼラチナス・キューブ（適当）

未訳の竜種族本にはコボルドとか詳しく乗ってるんだよね？
追加の武器習熟とかなんかあったりするのかな

話の流れに乗ってなくてすまないが質問させてくれ。
リインカーネイトで種族が変わった場合、種族が限定されてるクラスや特技はどうなるんだ？特技は日本語訳にはそのまま残ると明記されてるけどクラスが残るのかそれとも無くなるのか、種族が変わった後も種族限定クラスが上がるのか？
そこら辺は明記した物は無いだろうか？虹のFAQの和訳見たが載ってなかったんだ……。

以前このスレで、コアロンはハーフオークに転生した元エルフを
認めないだろう、みたいな話があった気がする
個人的には別にいいんじゃないのとは思う
マンチに走られたらアリークスでも送り付ければおｋ

>>579
3版系なんだから「前提満たさなくなったら機能停止」てことになるだろうな。
再訓練の機会が与えられなかったら単に死に特技だ。

そのようなキャラクターは、通常、リインカーネイトによる蘇生を拒否するような気がします

凝ったマルチクラスの結果、種族が変わると破綻する人間とかよくいるしな

後期サプリの呪文環境だとリインカーネイションの存在自体無意味化するから忘れるな

>>584
どういう事なのかkwsk

>>585
呪文大辞典等でドルイド呪文に便利な蘇生呪文が増えたから、不便なリインカーネイト呪文はあえて覚えなくなったりしてるって事
そもそも、マンチネタの対象以外であんまり話題にならない呪文という個人的偏見がある

ラストブレスのことかな？

リヴィヴィファイの巻物有れば事足りるとも

>>588
リヴィヴィファイをスクロールで持っとくのは、取り出すのが必要な分手数的に厳しかった記憶が

レヴナンスとの併用が認められるなら巻物でも十分

コアonlyでもリインカーネイトは無いわ

戦闘中にスクロールから多くの呪文を発動するタイプの術者なら、すべての呪文を1枚に書いておくのも手。
1枚破られたらすべて終わるが。

リヴィヴィファイはクレリック呪文だし、ラストブレスもコクーンもリインカーネイト呪文と不便な点は同じだし。
結局どの呪文の話なんだ

>>593
コクーン使って他の蘇生呪文かけろってんじゃねーの？レベル次第で巻物から発動するのもリスキーになるが、高レベルスターターなら関係ないし

トリガー条件を死亡にして非常用呪文でリヴァるなりディレイデスなりすりゃよくね？

ＰＣが非常用呪文使うのは難しいわ。
ディスペルですぐ剥がれるし

トリガー条件を死亡にして非常用呪文でリインカーネイトなら若返りもできるな
まあPCがやることはないだろうけど

・HPがー10以下になったらディレイデス
・ディレイデスがかかったらヒール
・解呪の対象にされたらアンティマジックフィールド

と言うのを考えてた＞非常用呪文

前衛に１レベルだけ術者クラス混ぜるとしたら、何がいいと思う？
かつてはクレリックかドルイドの回復系がいいと思ってたんだが、
ダスクブレードもＢＡＢ下がらないしアリかな。

>>599
ダスクでトゥルーストライク？まあわりといんじゃね？鎧はミスラルのシャツかブレストで間に合うし。

回復がしたいならバードでも構わんのでないか
どうせ1レベルしかないんじゃワンドとか振るだけだろうし、技能は優秀だし呪歌などもある

クレリックには領域得点が２つもついてくるんだぜ

ああ、そういえば領域特典なんてのもあったか…
幸運の領域とか持ってる神は信者激増で大喜びだろーな

幸運の領域の振り直し特典は、ベネディクションの登場で相対的な価値が下がった気がする
前衛なら魔術領域で秘術ワンドも振れるようにするのと、知識領域で《知識の献身》が取れるようにするのを優先するカナー

《知識の献身》は別に知識領域を持ったクレリックでなきゃ取れないってもんじゃないだろ？

某所を見てて思うこと、PTに逃走手段が充実した頃には敵の方が逃走手段増えてるよな……
キャンぺなら状況悪化・時間制限つけられるだろうからいったん引いて陣容整え直すって
のも難しいし

>>605
知識領域の領域特典には「全ての〈知識〉技能をクラス技能にする」というのもあるんやで。

>>605
クレリックには領域1つを放棄する代わりに献身系特技1つを取得するというオプションがある
魔術の領域や旅の領域を取得＋《知識への献身》を取得というのを1レベル噛むだけで出来る

>>598
非常用呪文は起動に条件付けられたら終わるからな。

あいつらこっちくればいいのに。さすがにもう止まったかな

>>592

自分で作成できるなら、状況に応じて「バフスクロール」「対来訪者スクロール」みたいにセットで書いておくのもいいよね。

3.5版で質問です
バーバリアンの代替特徴で激怒を犠牲にするのは、日本語版ではPHB2の「狂戦士の底力」だけだと思いますが、
英語版では他にありますでしょうか？

当方、BABを落とさず移動速度を稼ぎたいのでバーバリアンレベルの修得を検討しているのですが、
元々〈軽業〉と《攻防一体》で戦うスタイルなので「激怒」も「狂戦士の底力」も要らないなと考えた次第です

狂乱みたいにオートで発動する訳じゃないし、もらっておいたら？

俺は知らんけどドラゴン誌ありですって言えば嬉々として教えてくれる人が出てくると思うよ

これはどう？
ttp://www.d20srd.org/srd/variant/classes/variantCharacterClasses.htm#barbarian

>>613
おっしゃる通りです
一応「狂戦士の底力」はオートですが、激怒と違って終了時疲労しない（ように読める）のは魅力的･･･
もちろん、今回のコンセプトには反しますが

>>614
そのつもりでした
言葉足らずですみません

>>615
これいいですね！
レンジャーとマルチしたときの処理に悩みそうです
（「得意な敵」はクラスレベルを累積させて処理するのか、別物としてそれぞれ選ぶのか･･･）

>>612
確認した所、激怒系能力自体をなくすオプションは、>>615で挙げてもらっている
・Unearthed Arcanaの弓術戦闘スタイル
くらいしかないっぽい

逆に、激怒の効果を変えるものはやたら多彩（この場合、書く必要はないが折角なので）
・Dragon#330のImplacable（代案版バーバリアン）
（【敏捷力】，【耐久力】，意志セーヴ，ダメージ減少が上がるResilient Rageを得る）
・Dragon#338のHorselord（代案版バーバリアン）
（【敏捷力】，【耐久力】，ダメージ減少が上がるBattle Extacyを得る、疲労なし、
使用中に特技や技能の使用も可能； 4レベル目から動物の相棒、但し高速移動はない）
・プレイヤーズ・ハンドブック�Uの強戦士の底力（代替クラス特徴）
（現在のhpが一定以下になると自動起動するタイプ）
・Cityscape Web EnhancementのFerocity（代替クラス特徴）
（【筋力】，【敏捷力】が上がるタイプ）
やはり激怒はバーバリアンのアイデンティティという所か

BAB良好で移動速度を上げられるクラスという話なら
・ダスクブレードでスウィフト・エクスペディシャス・リトリート呪文を発動
・レンジャーで高速移動を取得できるオプションがあるのでそれを選択（>>615のリンク先にも載ってます）
という手もあります

高速移動あるけどなーﾁﾗｯﾁﾗｯ

てか、>>612の方針に合致するのはまんまデルウィーシュだわな
軽業も出目10になるし

デルウィーシュは前提特技が重めだが優秀だよなー
1取り逃げてよし、10まで伸ばしてよし

皆様レスありがとうございます

>>617
凄く納得しました >激怒はバーバリアンのアイデンティティ

>>618
スワッシュバックラーの代替特徴「秘術の特技」で似たようなことを考えていましたが、
ダスクも良いですね！意志セーヴが良くなりますし

>>619-621
申し訳ありませんが高速移動が強化ボーナスなかたは累積しないのでちょっと･･･
それ以外の能力は魅力的なので、将来的にはデルウィーシュクラス修得も視野に入れています

術者Lvが毎Lv延びない術者向け上級クラスがいらない子だと感じるようになってきてるんだが、活用してる人いる？

>>623
スペルソードやドラゴンスレイヤーを１レベルだけ摘まむのは基本

>>624
節子、それ術者レベル伸びてる

>>623
パーティ内での役割による
専業術者ならおっしゃる通りだが、マルチ前提のビルドなら気にならない
セイクリッド・フィストとかエルドリッチ・ディサイプルとか

フェイトスピナー4止め

>>623
アーケインアーチャー「呼んだか？」

>>625
名前欄見ようず612

>>627使えない子は黙ってるよろし。
フェイルーン世界以外で円陣魔法を使う方法ってある？

ギルドメイジ安定だよなぁ

シナリオフックにも便利だし

ダウンロードした呪文でスクロールは作れないよね？

>>631
呼び出してから呪文レベル×一分以内に発動しないと呪文が消えるんだろ？その間に巻物作れるか？
おまいさんの質問はそういう話になる

どのタイミングで呪文を込めるのかってルール的に明確なのかな？
仕上げるタイミングで呪文が発動できれば良いという裁定もアリそうな
（DMG p282の“魔法のアイテムを使ったり他の呪文の使い手に頼ることで〜”という記述から、
呪文を込めるタイミングで呪文が使えれば良いようには受け取れる）
ただ、ウィザードの習得呪文が巻物経由で何でも追加可能になっちゃうのでそれが問題か

実際に使ったことは無いが、
ナイトメア・スピナー１レベルで、
各レベルの呪文スロットが１つずつ増えるのは、
なんかそそるもんがあるんだよな。

サイオニクスで経験点消費してパワー習得できる基本クラスがあったはずだが確認しても見当たらん
ドラゴン誌の内容だっけ？

>>634
ナイトメア・スピナーは呪文レベルの遅れ以上に、[恐怖]、[精神作用]、[即死]どれかに耐性がある相手には無力なのがつらい･･･
パーティ単位で考えると、そういうのが苦手なのはローグで十分です

マインドベンダー１だけかじったテレパシー使いも悪くない。

自分の一番の得意技が効かない=無力、ではないと思うけどね<ナイトメアスピナー

まあ、単なるウィザードになるだけだけどな。

あちこちで言われていることだと思うが、満期を迎えたレインボーサーヴァントはやばいぞ

ウォーメイジからレインボゥ・サーヴァントを極めるのが呪文コンプリート的にオヌヌメ

でもキャンぺで成長していく時にPTにいたらぶちぎれるな

技能的にきついが、ビガイラーからレインボーサーバントなら行けなくもないか？

でも、ＰＬの心が折れそうｗ

高レベルスターターには理解し難い悩みだな。

>>637あのクラスは1lv能力が強過ぎて技能が余る高レベル帯で全員1lv持ってた事があって爆笑したなあ……
>>641えーと、私の立場は……byアーカイビスト

特殊呪文持つ信仰系プレがでるたびに強化される始末に負えないクラス
領域呪文は習得できるのかどうか

大全系2周目にウィザード呪文を1つ自分の習得呪文リストに加えるクレリックの代替クラス特徴があったから、
そいつが作った巻物が売られてた設定で全クレリック呪文＋ウィザード呪文を書けると思ってた＞アーカイビスト

>>641と>>643の強みは、いちいち習得作業しなくてもリスト呪文全部自動的に使えるよーになる事だから意味合い違うしなー
>>646
FAQでセージが領域呪文もおkと言ってたよーな

>>648
なら、なおさら運用にはすり合わせが必要なクラスか
バインダーよりも神格への脅威になりそうなクラスなのにさほど迫害されないのは不思議だｗ

逆に考えるんだ、神格の命令で集めているのだと

よーしＤＭ、エルダーイヴィルだしちゃうぞー

「お、俺は怖くないぞ！」

俺混沌にして善だけど怪光線出せば見逃してくれないかな…見た目悪っぽいし…

見た目悪っぽいなら俺もだろ

（・・・外見の邪悪さなら、俺に敵う者はおるまい・・・）

善の大義を奉じて、善なるものを教え導こうとするクリーチャーはたっくさんいるけど

その逆はメジャーではない
悪は自らの欲望をかなえる為に行動するからな

つーことで、外見が悪っぽかろうが、本質が悪そのものだろうが平等に蹂躙されるのさ

神格との接続を経つ目的なら、イーヴル・ウェザー呪文でもできるけどねー
8レベル呪文ながら結構ヒドイ

>>649
使わなければ問題ない

どうだか！

>>659
久しいな

>>659
久々に見たな、お前
何してたんだよ

いやまったく！

Ｄ＆Ｄネクストの話題が全然でないから、相も変わらず3.5版遊んでるYO！
ついでに今度プレイヤーとして遊べそうだから、久々にＰＣ作成中！

参加者の人数が安定しないから、いろんなことができる奴が良いってことで、クレリック４＋モンク２レベルから華麗にセイクリッドフィストになって、
ロングスピアで連打しようと画策中。エベロン神格のうちから領域特典の面白い奴を選ばないと！

キャラは４レベルスタートだからまだセイクリッドじゃないけど！楽しみ！くそ余裕！

他のクソレヌ屋は知らないけど、私は子作り＆子生み＆子育てしてたYO！あとどうぶつの森！余裕！

じゃあ暇だしバードについて語ろうぜー！

>>664
５人目ポジ候補
なお筆頭はドルイドの模様

>>665
なるほど。ちょっとライアリストになってくるわ

>>664
呼んだ？

>>665
ドルイドとモンクは良きライバル
まあ他のクラスから最も喜ばれる太鼓持ちクラスは
俺を置いて他にはないだろけどな（ドヤ

バードは敵の行動を阻害する呪文を使わないのであればそれほど魅力を必要としないから、そこそこの値にしといて、
その能力値分を筋力に使って低レベルのうちは殴りキャラにしても面白いよな！
呪歌を＋１強化する！強すぎ！インスピレーショナル・ブースト！
ちょい待ち！技能判定もう一度！イミーディアット・アシスタンス！
６秒間透明化！潜入でも使える！スウィフト・インビジビリティ！
ワンドを見かけたら戦闘中でも盗み取れ！スティッキー・フィンガーズ！
ダンジョンシナリオが多いならこれは必須！フェザー・フォール！
いきなりグレートソードを抜けばキャラも立つ！マスターズ・タッチ！

２レベル呪文としては防御力を補うためにオルター･セルフ必須になるけど！たぶんな！

>>667
呼んだ！

実際俺もバード使っているんだけど未だに運用とかに悩むんですよね。
呪文と呪歌の兼ね合いでどれを取るか悩む悩む。

>>668
スティッキー・フィンガーズってそういう使い方があるのか。いいな。

２レベル呪文も強力だよなー！
汎用性抜群！潜入捜査にも使える！持続時間長い！インヴィジビリティ！
トログロダイトのページを見よう！外皮万歳！オルター・セルフ！
石投げorインヴィジビリティと組み合わせて呪文使い殺し！サイレンス！
使い魔とかいないパーティなら役に立つかも！スパイマスターズ・コイン！
空を飛んで高いところから一方的な射撃ができる！スウィフト・フライ！
<魔法装置使用>+4＆出目10でワンドとか使え！マジック・サヴァーント！
自分にかけて！あァァんまりだァァァァ！トーレント・オヴ・ティアーズ！

グリースとグリッター・ダストが強すぎるんだけどな！ＰＨＢ！余裕！

スパイマスターズコインは浪漫。
実際買い物際に紛れ込ませたりと小粒だがキラリと光る

ところで今更だが、セイクリッド・フィストって武器使用アウトだよな？
もしかして、>>662は突っ込み待ちだったのだろうか……

>>669
呪文と呪歌が同時に使えないって事かの？

呪歌は知ってのように歌うだけが起動方法じゃない
〈芸能〉の音楽という定義ならほぼ全ての呪歌が使える。
そしてメタな事を言えばリズムがとれるものなら全て音楽と言える。
つまりタップダンスだって立派な音楽って事だよな！（DMが沼地のマップを広げた

>>674
タップダンス！　そういうのもあるのか！

実際、魔法の調べがあるので同時に使うのはなんとかなるとして、
逆に殴るための魔法にするかそれ以外の場所での魔法を優先するかとかのバランスで悩む感じが。
インスピレイショナルブーストはほぼ確定として、他をどうしようかと

>>675
その辺についてはパーティーメンバーやDMの趣向との兼ね合いとしか言いようがないな
基本的にはメンバーの弱いところを補う路線が大事だと思うけど

>>676
やっぱそうなりますよね。
実際バードはなんでもできるから悩みが楽しくて困る。

ステップでリズム刻むバードとか魅力たけーな

セイクリッド・フィストって武器使用ＯＵＴなんだっけ？
手元に信仰大全がないからテキトー書いてたや。ご指摘ありがとー。
てっきりクラス紹介の序文にだけ書かれてて、ルール縛り無しだと思ってたYO！
《蛇状攻撃》を取る意味がなくなったのなら、《武器熟練》もいらなくなる。
それなら《迎え討ち》じゃなくて《矢止め》にして、特技二つも変えようかなー。
６レベルは《肉体武器強化》かなー。それとも《清浄なる浄化》か。
各種献身特技も選択に入るかな。よーしまた考えちゃうぞー！くそ！うっかり！

2レベル魔法だと
精神集中が必要だけど仲間１人の呪文ＬＶとセーブ+2と他にはない効果のハーモニックコーラス
セーブに成功してもサイオニック収束を失わせるグロッソラリア
というバードにしか使えないものもあるからスクロールで用意しとくのはありだと思う

>>662
何か出遅れた感がありますが
未訳込みでのエベロンの神格の領域リスト

シルヴァー･フレイム協会：守護、善、秩序、浄化、審問、破魔、Chastity（純真）、Zeal（熱意）
ドル･アラー：○ 戦、善、太陽、秩序、栄光、傲慢、Chastity（純真）、Zeal（熱意）、Charity（布施）
ボルドレイ：○ 守護、善、秩序、家族、共同体、都市、Temperance（節制）
アラワイ：○ 植物、善、生命、創造、天気、Humility（謙虚）、Generosity（寛容）、Charity（布施）
オナター：○ 善、火、技術、金属、傲慢、嫉妬、創造、Warforged（ウォーフォージド）、Temperance（節制）
オラドラ：○ 幸運、善、治癒、饗宴、傲慢、色欲、怠惰、暴食、Generosity（寛容）
不死宮廷：守護、善、運命、計画、宿命、不死、Humility（謙虚）、Patience（忍耐）
ドル･ドーン：○ 戦、混沌、善、力、解放、競技、Zeal（熱意）
ウレオン：○ 秩序、知識、魔術、呪文、神託、精神、力場
光の道：守護、秩序、傲慢、心理、バランス、瞑想、輝き（Radiance）
コル･コラン：○ 旅、契約、交易、嫉妬、商業、富、魅惑、Avarice（金銭欲）
バリノール：○ 風、地、動物、応報、素早さ、憤怒、Hunt（狩り）、Patience（忍耐）
トラヴェラー：× 欺き、混沌、旅、解放、技術、素早さ、創造、魅惑
ヴォルの血：悪、死、秩序、死に縛られし者、死霊術士
ロード・オヴ・ブレード：悪、戦、秩序、技術、Warforged（ウォーフォージド）
キーパー：× 悪、死、飢え、契約、強欲、嫉妬、腐敗、暴食、Avarice（金銭欲）、Night（夜）
地下竜教団：悪、地、悪疫、狂気、暗闇、苦痛、契約、強欲、召喚者、堕落、地下竜、洞窟、腐敗、Vile Darkness（不浄なる暗黒）
ディヴァウラー：× 悪、水、破壊、悪疫、嵐、海洋、天気、暴食、冷気
フューリー：× 悪、解放、狂気、激情、憎悪、憤怒
マックリー：× 悪、欺き、戦、破壊、幻術、傲慢、嫉妬、支配
シャドウ：× 悪、混沌、魔術、影、暗闇、精神、Night（夜）

追加指定があるサプリメントはPGtE，FaoE，RoD，SW，DR#321，DR#342，DR#355
ただ、ぶっちゃけパンテオン全体の信仰なら何でもありな感じ
（○ソヴリン・ホスト、×暗黒六帝）

訂正：追加指定があるサプリメントにDR#323を追加（七つの大罪系）

幸運持ちが一柱しかいねえｗ

ドルイド・バード・モンクの５人目候補の内ダントツで地位が低いのがモンク
やっぱり魔法使えない奴はダメだな！

バード２レベル呪文ならサジェスチョンも忘れてはいかんぞ
ハーモニック・コーラスやインヴィジビリティ、グリッターダスト等は便利だが術者レベルあんま関係ないタイプはワンドで十分か
レヴァリ面白いからスクロールで持っとくよ！

エベロンに神は降臨したことが無いはずなのに・・・ありがてぇありがてぇ・・・

お礼に私も>>681に無い信仰(神格とか)知る限り書き込むYO！
情報元はエベロンプレイヤーズガイド、Secrets of Sarlona、たぶんな！

シルヴァー･フレイム：ピューリタン：浄化、審問、秩序、
シルヴァー･フレイム：輝ける炎の宗団：栄光、守護、神秘主義、善
シルヴァー･フレイム：武闘騎士団：戦、激情、持久力、善
スピリッツ･オヴ･ザ･パスト：戦、エルフ、守護、破壊
ヴァクルーア：悪、欺き、戦、支配、破壊
閃きの道(原語不明)：真なる中立：共同体、心理、秩序

激情と熱意は同じかも知れんね！英語版PGtE持ってないから比較できんけど！余裕！

モンクを噛ませたクレリック便利キャラとしてはウレオンかなー。
魔術領域：ワンドいろいろ使える。
力場領域：メイジアーマー１日１回使える。
呪文領域：メイジアーマー１日１回使える。
知識領域：〈知識〉がクラス技能になる。(《知識への献身》を使うなら優秀)

マーシャル「5人目の話と聞いて」
レンジャー「5人目の話と聞いて」
ドラゴンシャーマン「5人目の話と聞いて」

マーシャル？キミは腹心枠ね
レンジャー？キミはスカウトとマルチの《素早き狩人》持ちで技能枠やから
ドラゴンシャーマン？知らない子ですね

>>678
地球のメロディでガブリンチョって感じだな

同じっぽいのは、激情と憤怒だった！くそ！うっかり！

何言ってんだ、レンジャーは主役枠だろ！
ドリッズト的な意味で

>>678
前線バードなら、芸能：剣舞でやったYo！
SnowflakeWardance（Frostburn収録：未訳）tueee！

バードは固有の特徴的な能力もあるし浪漫もあってプレーして楽しいクラスだよな

バードのロマンといえばフォクルーカン
毎回考慮はするが考慮だけに終わるクラスＮｏ．１

問題は、ドルイドとの５人目争いが厳しい事

>>694
エピックなら機能するんだろうが、そもそも最初から高レベルスタート以外はたいていエピックに行く前に終わるわけで。

>>694
なんとか、なんとかあと２レベルでフォクルーカンになれるよ俺！

>>691
ダークエルフサプリでどう見てもドリッズドモチーフのプレ追加されたね
さんてんいやハンドクロスボウとスパイクドチェインだからちと違うか

>>690
激情はPassion
憤怒はWrath（七つの大罪版、呪文大辞典に入ってるやつ）
熱意（仮訳）はZeal（怠惰の領域の対義語領域）

ただし、
怒りでFury（FC1版、混沌にして悪寄り）
怒りでWrath（BoED版、善寄り）
ってのもあって怒り関係の領域は相当ややこしい部類になってます

>>695
バードとドルイドの5枠目争いから間をとってフォクルーカンなのか（ローグどこいった）

>>700
まて、身かわしを得るためならモンクかもしれんぞ
そう考えたらフォクルーカンはバード／ドルイド／モンクの超ハイブリッド5人目だ

正直、ドルイドのキモは化身と相棒だと思うので、それらが伸びないフォクルーカンは
バードとドルイドの中間と言うより、あくまでバードの亜種だと思う

>>699
Zealは熱狂だね。キリスト教の用語で熱狂徒Zealotの訳がある。

>>702
ああ、ブラック・フレイム・ゼロットって狂信系暗殺者のプレステージがあったな。


>>701
フォクルーカンの属性的にExモンクじゃないですかやだー！

>>703いいじゃん別にモンクなら失う物ないし、バーバリアン・モンクで激怒しながら素手攻撃するヴァンパイアとかシュールな生き物だっていたんだし……。

ケイオスモンク「出番か！？」

>>701
ゲシュタルトすれば1クラスのみでフォクルーカンへの夢

>>702-703
成程ー。一応高貴系の領域・怠惰の対義語として作られたらしいんで
やる気がある感じにする・激怒系っぽいのは避けた方が良い気もしましたが
キリスト教的観点から見れば怠惰＝宗教的怠慢とかなのかも知れないですね
ただ、何かZealotは軽蔑表現とか書いてあったりも

>>701
これで相棒か自然の化身のどちらか一方でも伸びてたらあの厳しさでも結構使う人居たと思うんだよな。

北竜館ライアリスト空手系のなんかかと訳のわからんことを連想してしまう

>>707
Zealotはゼロテ党とかも訳されてます。
キリストが生まれた当時は現イスラエル周辺はローマの属領だったわけですが、ゼロテ党は反ローマの過激派だったのです。
かのキリストの磔の際に恩赦されたバラバさんはゼロテ党員だったとされていますね。
ゼロテ党はイスラエルに対してもよろしい集団ではなかったので、今で言うアルカーイダみたいな扱いと思っていいかもしれません。

>>710
お前、ドヤ顔でかなり的外れなこと言ってるぞ。侮蔑表現のZealotと
古代ローマのユダヤ人一派は無関係だぞ。４行目は前半と後半両面で
戯言だし、レイシズムのヘイトに曇ってるならよそ行けよ

ブラック・フレイム・ゼロットは、イルーミアンでグロートナー信仰にすると中々えげつないから好きやな。

>>711
えっ？

５人目云々と聞くと、パーティ間でちゃんとキャラ作成時に話し合わないからそう感じるんだろうなどと思ったり

４版に染まった来ただけなんだろうがな

>>714
おまいらの鳥取は、４人パーティーが基本なんか？うちの鳥取は基本６人だから５人目６人目とか普通に考えるぞ？

ワイヤーフレームの時代からパーティは6人が基本だろ

日本初のRPGブラックオニキスでは5人パーティーが基本だ

基本枠を４人で割り振って残りは自由がデフォだと思っていたな

4〜6ならどれでもいいんじゃね
3か7はちょっと微妙

そもそも面子がまともに揃わん鳥取では普通に2PCで5〜6人パーティになっとる

ＤＭが常にＮＰＣ３人も扱うのかな。
大変そうだ。

複数PC方式だと思うぞ。ボドゲのノリに近くなるが結構面白い

MMOの複数垢にも通じる感覚やな

鳥取では参加者6人居ても全員集合した試しがないから
欠席者のキャラを参加者が操るのが慣例になってる
DM側で参加人数に応じた驚異度調整しなくていいからな

脅威度調整しなくても、本職じゃない人の操るウィザードは占術取ってない事故とかやらかすから面白い

3.5日本語版で質問です
ドワーフ・クレリック代替特徴「巨人を討つ一撃」は、オーガには効くがオーガのゾンビには効かないという認識で正しいでしょうか？
（オーガの種別は「巨人」だが、ゾンビになると種別が「アンデッド」に変わるため）

後天テンプレによる種別変更のときは先天で受けてたものを基本引き継いだような

スケルトンとゾンビは引き継ぎ無しでアンデッド変更やで？
だから、オーガゾンビは巨人ではなくアンデッドになるので対象外

おお、ゾンビはテンプレによる変更じゃなかったか。すっかり失念してた

>>729
いや、ゾンビも後天テンプレよ？
単に種別がアンデッドに固定されるのが問題になるだけ

ヴァンピリック・ドラゴンとドラコリッチも、種別が竜からアンデッドに固定されるのが悩ましい
あいつら、アンデッドになった時点でドラゴン専用上級クラスのクリーチャー種別条件：竜を満たさなくなるからな

>>727-730
ありがとうございます

私（DM）「（知識判定後）そこに現れたのはオーガ･･･」
ドワクレ／ファイター「巨人を討つ一撃が使える！ヤッター！」
私「･･･のゾンビ」
ドワクレ／ファイター「巨人じゃないじゃないですかヤダー！」

･･･という展開が過去にありまして

>>732
・・・まあそういう事になるのですよええ。

スケルトンやゾンビは骨格を使っただけの別物感があるから仕方ないかな。
ヴァンパイアとかリッチだとまた変わってくるけど

ドラコリッチにドラゴンベイン通らないのはやっぱりなにか違う気はしないでもない
ルール上しょうがないのは分かるんだが

アンデットになった時点で元来の生物としての尊厳も無くなる（捨ててる）訳だから
ベイン等が効かなくなるのは筋が通ってるように思える

たとえ生前の記憶や技能を残しているタイプにせよ、アンデッドになれば精神面でもいろいろと変化があるからね

>>734
ありがとうございます
そう考えると納得です

ちなみに>>732の1つ前のセッションでは、
私「大型サイズの人間っぽい何かが飛び出してきた！」
ドワクレ／ファイター「巨人を討つ一撃が使える！さすがシナリオ原作者はわかっとるのぅ（喜）」
ウィザード「（呪文学判定成功）エンラージ・パースンのかかった人間よアレ」
ドワクレ／ファイター「(´･ω･`)」
という展開もありました
関係ない話ですみません

>>738

そこまでいくと、さすがにDMに「もうちょっとカタルシス与えてやれよ」と言いたくなっちゃうなｗ

一撃はパラディンにも共通する問題やな
せっかく持っているんだから、ここぞという時にはそれを使って活躍させてやらないと互いにストレス溜まるだけやで

敵の種別？そんなことより一撃だ！

>>741黙れ弱体化されてもまだ充分強い糞クラス

3eの時のハーフセレスチャルな天麩羅様と
キャンドルキャスターのバランスブレイカーぷりは凄かったなｗ

>>743
キャンドルさんは実際使うと小金がかかって使えない。

>>744ぶっちゃけスペルダンサーのバフの方が酷いよな？後、エロ本に能力値ダメージを受けて呪文を修正できる上級クラスが有るんだ、ついでにバインダー1lvの契約に毎ラウンド能力値ダメージを1点回復する契約があったりする……

>>745
エロ本やスペルダンサー無限バフ等を悪用しまくった高レベルセッション記事をむかーし見たよーな

ふと気になったんだけど、エピック特技のマルチスペルって、
高速化しててもやっぱり疑似呪文能力には効かんよな？





>>746
CDS:PEの「エピックレベルハンドブックを使わないエピックレベルプレイ」かな？
タイトルは忘れたが。

>>747
よく覚えてないんだけど、なんかヴェクナ様の化身とも闘ってたよーな

>>748
あったあった、多分これｗ

ttp://www24.big.or.jp/~cipher-2/dnd/index.html

>>749
おお、これだわｗサンクス！

ファンタズマル・アセイランツって強くね？
2レベル呪文の分際で抵抗に成功しても複数能力値に4点ずつダメージ与えるとか…

>>751
強いよ。
意志に成功したらなにもなし、失敗したら頑健（成功4，失敗8）なんで、相手は選ばないとあまり通らないけど。

レベルの割に強力だとは思うが、かといって３レベルにあってもちょっと微妙な気がする。

●マイナスされる能力値が判断と敏捷
●まず意志セーブを突破した上で頑健セーブも突破する必要がある（意志セーブ突破されたら完全無効）
●幻影の恐怖・精神作用なので、効かない奴には全く効かないし、リムーブ・フィアで一発除去

判断下げるからクレリック系に使いたいが、信仰系は普通頑健も意志もグッドセーブだし、
固い奴に掛けてAC下げようとしても、そう言う連中は普通頑健セーブ高いし・・・。

脳筋系のボスに掛けて、AC-2を期待する程度の呪文と考えると、それほど強くもないんじゃないかねえ。
回避や攻防一体系の特技を駆使するタイプなら有効だろうけど、
常にスロットに入れられる呪文ではないと思う。
中レベル帯になるとあんま頼れないし・・・って、もう全部先に書かれてたわｗ

ピンポイントで用意して使えるとツヨイって感じだよね

２レベルだと光線で知力下げるやつあったしそっちのほうが安定しそうな気がする。

中レベルまででPvPみたいなことするときには、やたら猛威を振るったりする

ここでエゴウィップですよ

バランス破壊パワーさんは帰って、どうぞ。

ファンタズマル・アセイラントも「能力値にペナルティ」じゃなくて「能力値ダメージ」だったら
同レベルのバランス破壊呪文になってただろうがなｗ

>>757
ん？（呪文大辞典確認）能力値ダメージだぞアレ

げっ、マジだ。
そうなると結構違ってくるなあ・・・。
脳筋系ピーンチｗ

ファンタズマルキラー→ウィアードのラインにある下位呪文的な位置づけだけど、
意志が通っても頑健が通らないとしょぼいダメージしか出ない上位呪文に比べると、
頑健に成功されても効用がそこそこ高いという意味で光るものがある

ここでメットル持ちの呪詛剣士様見参！
セーヴ成功でダメージもらうとかアホ丸出しですねｗｗｗ
時代はやはり魔法剣士のものだった・・・
ん、ダスク？死ね

３レベル専用つまみ食いクラスさんちーっす。

>>762
PHB2採用なら4レベル（暗黒の相棒）までアリだと思う
ただそこからの将来設計が描けない･･･

ダスクさんはプレステが・・・
未訳ならなんかあるのかな

あーごめん
ヘクスねヘクス
（まー使ったことないし間違えるのも）仕方ないね

レイ・オブ・ストゥピディティは
・動物に当たれば即無力化
・ウィザード、ウーイァン、サイオンに効果抜群

スクロールで持ってても強い

>>766
収録サプリは？

>>766
呪文大辞典

うちじゃ禁止呪文指定になったわ

>>768
サンクス確認した。下のレイ・オヴ・ディアニメーション共々頼もしい呪文やな

レイofディアニメーションを評価できる光線使いなら、
グレーター・ディスラプト・アンデッドもオススメ

吐き気光線も酷かったな。ドラゴンが一瞬で雑魚に。

そこら辺押さえた光線ソーサラーは非常に優秀な固定砲台になるよな
敏捷はかなり重視すべき能力値
魔道師大全の精密射撃ロッドはぜひ欲しい

目から怪光線出る？（モブっ面で）

一方、ＤＭは光線呪文を甲羅で反射するタラスクのデータを用意していた。

呪文二重化だったけ？呪文効果を二重化させる呪文修正特技。
これ、光線呪文に使ったら光線二本になるんかな？

>>775
光線なら《光線呪文分枝化》した方がいいと思う

そして、《呪文二重化》は同じ「目標」か「効果範囲」に効く呪文修正特技なので、
「効果：光線」の光線術には適用不可と考えるのが妥当だと思う

なお、《呪文二連続化》なら適用可だと思う

《光線呪文分枝化》＆《呪文二連続化》で三連装砲塔が完成すると。

>>777
だが待ってくれ、それは四連ではなかろうか

チェインミサイルのワンドをグリップから二重化して、
それをメニィワンズのロッドに突っ込んだら６０発の弾幕射撃になるかな？

やったか！？

>>779
それ、ワンドグリップじゃなくて同じ効果の特技でやるなら考慮するな。
待ち受ける結果は>>780かもしれないが。

ヘクスはドラゴンディサイプルの踏み台に結構優秀だと主張してみる

>>778
基本的に呪文修正は「元となる呪文」にのみかかるので、分岐化で1本増えて二連続化でもう1本出る。
いくつかの事例で違う場合があるけど、最大化＆威力強化の事例から考えるとこうなるよ。

>>783
んー、どうだろ。
二重化の場合は呪文修正した奴がもう一度飛んで行く、でいいんじゃないか？

そうでないとしたら、効果範囲拡大したファイアーボールを二重化したら、
最初のは40ft半径で、二発目は20ft半径になる。
だとしたら、「同じ効果範囲に効果を及ぼす」って二重化の説明と矛盾するじゃないか。

>>784
ルールを逐次的に考えていくと、
・半径20ファイアーボールが発動
・同じタイミングに、効果範囲拡大で半径20の外側に半径40分のファイアーボール（ドーナツ型ｗ）が発動
・次にもういっかい半径20が発動
になるとも言えるな。
あくまでもルール解釈として考えると。

そこまで行くと言葉遊びの域を出ないな。それに、《呪文効果範囲操作》には通じない理屈だ。

http://www.wizards.com/dnd/files/Main35FAQv06302008.zip
のp37からすると、
二重化と呪文最大化(やエネルギー上乗せ)の場合では最大化したりエネルギー追加したりした呪文が二重化されるみたいなんで、
分岐化したのも二重化したと考えてみてもいいんじゃなかろうか？

「通じない理屈」なのは単なる例外とも考えられるよな。
なんにせよＰＨＢ解釈だと元呪文にかかるのは変わらん。
最大化＆威力強化で最大化の1.5倍固定値にはならないからな。

>>783,788
Empower分のダメージがMaximizeされないのはMaximize側の特記事項なので、
それをして「呪文修正は元呪文にのみかかる」がPHBでの解釈とすることは不適切だと思われ。
むしろこの手の話は、使い手が最も有利になる順番で効果を適用するのが基本ではないかと。

>>789
《手練の術者》でもそんな感じの適用しろって意図があるっぽいな
制限の論拠が他に見出だされない限りはもうそれでいいんじゃないか？

そろそろ「敵も同じことやるよ。紳士協定しよ」と興の削げること言う人まだぁー

敵も同じことやって紳士協定しなければいいんじゃね

>>789
一番最初に出たコアで唯一の例が特記事項というのは首肯しかねるな。
むしろ基本的な構造を示すもんだろう。

>>793
ならなぜMetamagic Featの総則としてその記述がないの？
Featの説明にわざわざ書かれているなら、そのFeatのみの説明と考える方が妥当だと思うんだけど。

FAQで別アンサー出ているしなあ……<基本的構造

基本的な構造？それは概要説明の範疇であって個別の特技が規定する事ではなかろ
つか、その他に論拠があるなら是非伺いたい

俺のDMは高レベルドラゴンにレイスストライク全力強打ドラゴン乱舞させるような人だった
誰だってそうする　俺だってそうする

>>795
どんなもの？

英語FAQ37pにこんなのがある
Q「もし僕のウィザードがエネルギー上乗せと威力最大化を同じ呪文に適用したら、最大化ダメージが（二つのエネルギータイプで合計して）倍になるの？　さらに呪文二連続化したらそれらの効果も複製されるの？」
A「はい、はい。君のキャラクターが13レベル呪文（2+3+4+4）を使えるとしたら、最大化上乗せ二重化スコーチングレイで24x2ダメージの光線が3本2セットで合計288ダメージだよ！…6本全部当たればね」

>>799
サンクス。こりゃ決まりだな、はい終了。

即時呪文威力最大化「出番か…」

信仰力呪文修正「どうやら少しは骨があるDMのようだ・・・」

呪文修正特技は、一般的に生で使うと呪文レベルの上昇というコストに効果が合わないのが多い気がする
ロッドとか、即時系とか、信仰力呪文修正とか、その場で修正できるソーサラーとかになって、やっとまともに使えるレベルというか

Maximizeの特記については、Empowerと一緒に使った場合に乱数部分が数値固定になるけど
乱数でなくなった（=Empowerの効果を受けない）とは見なさないってことだろうと思う
でも最大値の50%はEmpowerの効果としてずるいからサイコロ別に振ってね！ ってこと

>>803
んだねー。
その辺りに当てはまらない呪文修正特技って、持続延長と次元越境化、
後名前ど忘れしたが、エネルギータイプ変更するあれくらいか？

ああ、後あれだ、得意呪文と実践的呪文修正、インカンタトリックスの呪文修正強化と合わせればかなり強力ではあるな。

呪文発動時間短縮と呪文効果範囲操作もいいと思うんで、スロット二つ以上の奴が殊更にコスパ悪い感じ

効果範囲操作や持続時間延長なんかは普通に使ってもいいが、ロッドにするとさらに便利なタイプ

>>805
呪文エネルギータイプ変更の事かい？
ポーラー・レイやボレアル・ウィンドとの組み合わせは楽しいぞ〜

>>809
それそれ。
特に火力ソーサラーにとっては割と必須の一品よねー。

>797
ラストドラゴンとか、見た瞬間に変なコンボやりたくなるよな
アンチマジックフィールドはってラストドラゴンぶつけるとか

>>799
この回答のキモは呪文修正の限界は9レベル相当までって話だったな。
インカンとかの呪文修正レベル抑制は数えずに。
なつかしす

13レベル呪文が使えるのなら、そんなコンボ狙わなくても288点くらいのダメージはもっと普通に手軽に確実に与えられそうなもんだよな

そりゃあんた、能力値が12しかなくても撃てるんやで（そんな術士がおるか）

つチャクトヤクタク

ボリアルウィンドは効果範囲がバカみたいに広いんだよな
冒険者が使う分にはそんなに活きないような気がするけど…

>>816
修得呪文追加でウォーメイジに持たせて、呪文エネルギー変更で［火］にするのが一番楽しい
マジでいっさいがっさい焼き尽くすからなあれ

ああなるほど、[火]にすれば継続ダメージだからそこらじゅうに引火するわけか…

町を焼くのにファイアースパイダーズなんていらなかったんや！

建物がすべて燃えてしまえば新たなパイロキネシストは生まれない！

「いつからバード呪文で大規模破壊はできないと錯覚していた？」
（メタマジロッドで[火]にしたボリアルウィンドを周囲360°に放ちながら
）

>>821なん……だと……。
バードは大規模破壊より集団洗脳出来た方がそれらしい気がする。

いつから[火]属性の呪文がなんでもかんでも他の物体に引火するようになったんだ？
引火すると書かれてなければ効果範囲と対象以外に影響を与えることは無いと思ってたぜ。

１０レベル呪文＝エピック呪文という裁定があるので、エピックＰＣがエピック呪文スロットを消費すれば１０レベル呪文まで修正して発動できるな。
エピック呪文は使いどころが難しいし。

火の継続ダメージを与える状態になってるなら実質燃えてるようなもんじゃね？
と言いつつボリアル・ウィンドってどこに載ってるのか知らないマン

>>825
Frost burn収録の［冷気］ダメージを与えるガスト・オヴ・ウィンド
持続時間が最低６ラウンドくらい

>>823
ファイアーボールやフレイム・ストライクなどの瞬間的な呪文によっては着火しない
しかしウォール・オヴ・ファイアーのような瞬間的でない魔法の火によっては着火し得る
DMGの着火の話のところでそのように書いてあるぞ

>>824
いや、エピック呪文は相当呪文レベルが10ってだけで10レベル呪文とは結構違います
（使用回数なんかも技能ランク数に対応して算出されるので、通常呪文とは基本的に別物）
ただ、「エピック級の呪文」という意味なら合ってると思うので、相当呪文レベルが10以上になるのは、
DMの判断によってはエピック未満の環境では制限の対象にはなり得るかも

ちなみに、エピック本の《Improved Spell Capacity》特技って奴を4回習得すれば、
問題なく13レベル呪文スロットまで得られます（1回目で10レベル、2回目で11レベル、3回目で12レベル）
1つでもスロットを得れば、能力値が十分高ければボーナス呪文スロットも付くようになるらしい

非エピックルール範囲内のグレーターメタマジックロッド使えば普通に10レベル以上相当の修正呪文発動できんのに今更って感じじゃないかい？

リソース使ってるロッドや即時と同じことをリソース消費なしでできる方が変だね。

>>829
確かに。何か前にも似た議論があって同じツッコミを受けてたのを今思い出しました。

>>830
ん？　信仰力呪文修正あたりを使うにせよ10レベル超のスロットを得るにせよ、ロッドを買ったり即時特技を取得したりすんのと同様に何らかのリソースは消費するはずだけど。
リソース消費なしでできるってのはなんの話なのさ？

>>824
エピック呪文について
・《Epic Spellcasting》特技を習得する事で使用可能になる
・一日の使用回数は〈知識：自然〉，〈知識：宗教〉，〈知識：神秘学〉いずれか1つの10ランクにつき1回
・有効呪文レベルは10

・発動時にはそのエピック呪文の強力さに応じた難易度の〈呪文学〉判定が必要（出目10は可能）
・使用する前にはエピック呪文の開発が必要となる
・“基盤（Seed）”そのまんまの効果でも「呪文1つ」としての開発が必要（例：ペリペティ呪文）
・開発コストは〈呪文学〉難易度×9000gp，〈呪文学〉難易度×0.18日（切り上げ），〈呪文学〉難易度×360XP
・要するに、呪文レベルの高さではなく、〈呪文学〉難易度の高さがそのエピック呪文の強力さの指標

・コンセプト的には「プレイヤーが好きな呪文を作れる」というある意味では夢のようなルール
・“基盤（Seed）”を組み合わせたり、効果の強力さ，構成要素，発動時間などをいじくって〈呪文学〉難易度が増減
・FRで有名なミサルを自作できたりもする（LEoFで“ミサル基盤”というものが追加されている）
・反面、ルールが難解過ぎ、複雑過ぎて、既製呪文にすら呆れるほどバグが多い（ミスのある呪文の方が多いレベル）
・強化基盤（Fortify Seed）のAnother Useで長命化（≠不死化）が出来るので、それ目当てで取るのはアリかも知れない

話ぶったぎってすまん
冒険者大全のクローズ・オブ・ザ・レパードで得られる飛びかかりって、クローズ〜を使って行う攻撃の時だけ発動するの？
書き方が「クローズ〜を使って飛びかかり」とも「クローズ〜の特殊能力の恩恵により飛びかかり」の両方に取れるから悩んでる

>>834
おそらくYes.
原文は「she can make a full attack "with" claws of the leopard.」で、
この場合のwithは道具・手段を表していると考えるのが一般的だろう。
※とはいえwithが原因を表していると解釈することも不可能ではなさそうなので、最終的にはDM判断。

>着火・引火
反応セーブを20回させよう（適当

1が出たら自動失敗はいいとして、反応ならアイテムなどに被害が及ぶってなんで選択ルールじゃなくて基本ルールにしたんや

誰かが所持してるアイテムは着火しにくいが、誰も所持していないものは反応セーヴ自動失敗で簡単に着火する
つまりあたり一面を火の海にするのは広範囲継続[火]ダメージ呪文なら造作もない
ウォール・オブ・ファイアーを周囲に燃えやすそうなものが一杯ある場所に立てたら大火災になりかねないから注意しましょうってことだな

>>827
ファイアーボールは「着火します」って特記があるから、例としてはふさわしくないかと。
フレイムストライクは書いてないから着火しないだろうけど。

D&Dの貨幣ってどんな形してんのかな？
標準的な金貨は円形で500円玉よりちょっと大きいくらいみたいだけど
銀貨や銅貨は、重量が同じである以上金貨よりも大きいかまたは分厚いのだろうな

ウォーターディープには三日月形の穴あき貨幣とかもあるらしいが…

>>839
下方次元界の貨幣だから物質界では使えないとかいうものまであるらしいのでホントに千差万別。
つまりゲームなので楽しいフレーバーにしよう、というお話。

硬貨は重いしお札が流通してそうだよね。「1gp札」とか

って考えると大量のgpやらspで買い物する冒険者って店の人間からすればありがた迷惑な存在なのかも

現代と違って紙のお金の価値を保証できる国なんてそうは無さそうだけど

お札は発行者によほどの信用が無いと無理だろ
国ですらいつ消えるかわからんのに誰が紙切れの価値を保障するのさ

高額の買い物をする場合普通は宝石や延べ棒を使うって記述があった気がするけど
まあ冒険者は入手した財宝をそのまま使うから硬貨を何百枚もじゃらじゃら払うのかもしれんが

ウォーターディープにはトールという真鍮の2gp貨幣がある
しかし価値が保証されるのは都市内部だけで、都市外では無価値
フェイルーン屈指の大都市でさえそうなのだから、紙幣なんてとてもとても
D&D標準世界のグレイホークはトーリルよりさらに未発達な感じだしな

貨幣は少額の取引に用いるためのもので、
より大きな取引に用いるなら相場の安定した宝石が無難だね。

安心と実績のクンダラク氏族が保証するんだよ。

なんかエベロン本読んでると、あの氏族不正ばっかしてるイメージあるけどｗ

ドワーフは信用ある種族だから！（ｷﾘｯ

>>843
神格が価値を保証する１００万ｇｐ紙幣。
商人相手に使用を拒否すると、アスペクトが現れて相手を半殺しにする

フェイルーンワールドガイドによると、トーリルの本位金貨は丸くて穴なし
直径約1.25インチ、厚み約8分の1インチ、重量は一枚当たり0.02ポンド
500円玉よりでっかくて分厚いけど、これだと金の含有量は何％くらいになるんだろうな？

>>851
その条件だと、体積0.80立方センチの重量9.07グラムで、密度11.34g/cm3か。

金19.3g/cm3 銀10.5g/cm3　だから、金銀のみと仮定すると金は9.5%含まれてる計算になる

５００円玉より大きいのに体積0.80立方センチっておかしくない？

リアルな想定だと、失われた国の金貨から現在ある国の金貨まで存在するわけで

金貨の種類毎の金含有量を「鑑定技能」で判定して贋金かどうか、金含有量が低い
質の悪い物かどうかを判定する作業を繰り返してＰＣたちが持ち込んだコインの実際の
ＧＰが判定されるんだろう

金貨の歴史的価値などを考えず金の値を判定するのに必要な鑑定のな値は
１２で「商人の天秤」を使えば状況ボーナス＋２も得られるので、技能をちゃんと持っている
両替商に行けばそれなりに速いのかもね

>>853
計算間違ったかな？
…あ、PIの関数間違って円周率がかかってないw

体積2.51cm3 の密度3.61g/cm3 に訂正。チタン（4.54）より軽いぜ。

金とミスラルの合金ということで。

金貨というにはあまりに金の含有量が少なすぎて変な感じだなあ…
1ポンド=約450グラムの金の延べ棒が50gpなんだから、1gpあたり約9グラムで…
金貨の純度は100%に近くなくちゃいけないはずだぜ
いくらなんでもD&D世界の延べ棒が純度数％とかいうことはないだろうし…

史実での金貨はだいたい金9に混ぜ物1くらいかな
自然合金であるエレクトラム（琥珀金）も使われていたはず

逆に金貨の金含有率が90%くらいだとすれば、重量0.02ポンドで本来はどの程度のサイズでなくちゃいけないのかな

ソリドゥス金貨（ローマ帝国498~）　　　重さ４．５５ｇ　直径２０ｍｍ　純度９８？
ディナール金貨（ウマイヤ朝693~）　　　重さ４．２５ｇ　純度９１．７
フローリン金貨（フィレンツェ1252~）　重さ３．５４ｇ　純度９９
ドゥカート金貨（ヴェネチア1284~）　　重さ３．５ｇ　直径２０ｍｍ　純度９９．７

純度１００、５００円大で、０．０２ポンドだとすると厚さは１ｍｍになるそうです

DMGに載ってるイラストでも金貨は500円玉よりでかいサイズで描かれてるんだよな
でもそれだと密度の関係から言って銀貨や銅貨はもっと大きくなくちゃいけなくなるし、不便そうだ
本国アメリカの方ではリアルさや整合性にこだわる向きの人々からその手の議論はされとらんのだろうか

厚さ1mmくらいなら特に問題はなさそうだし、直径の方はDMGとかにもイラストで示されちゃってるからな
厚さが8分の1インチより薄いのだとしておくのが妥当？

http://ddnext.blog.fc2.com/blog-category-7.html

>>860は↑からのコピペ

刻まれている刻印とかの一番分厚い部分で測った厚さが8分の1インチで、平均の厚みはもっとずっと薄いとか

真ん中の方に行くほど分厚くて端の方ほど薄いどら焼きみたいな形をした金貨だとか？
んでど真ん中の厚みが8分の1インチ

>>856
鉄（7.87）の半分より軽いんだよなこれがw

実際のところ18金に足らないと一般的な金色にならないので、金貨は18金以上になると思う。
それ以下だと「○○国の金貨は混ぜ物が多いから□□国の銀貨と同じ価値」とかにされたりする。

メリケン様が正確さが重要になるような文書とかならともかく、自分の専門分野じゃないことなんかをきちんと調べるわけ無いべ。

貨幣は国王の顔とか刻むように国の威信でもあるんよ。だから可能な限り純度を高める。
王様の顔入りのアイテムがチープだったら国内どころか世界中で笑われてしまうしね。

今なら第三世界でインフレの結果、0が10個も並んでるような紙幣があるけど、
先進国民が見たらあきれたり笑ったりするけどそんな感じ。

強引な解釈だが、500円玉サイズは銅貨とかで、
金貨はもっと小さいと考えた方がリアルではあるのかなあ。
つっても、銅の比重が8前後で、金が19.3だから、
金貨の厚みが１ミリなら、銅貨の厚みは2.4ミリ程度だって話になっちゃうんだよねえ。

貨幣20枚で１ポンドくらいにしとけば良かったと思うが、それだと今度は冒険者が荷重で死ぬしなあｗ

＞冒険者が荷重で死ぬ
全然カンケーないけど昔、
「貨幣は重いし嵩張るしで溜め込むには不便、だからみんなパーっと費って、それでおカネとサービスの流れが滞らずに経済が安定していた」
ってハナシを聞いた記憶が。ウソかホントかは知らんw

それはさすがに与太話のたぐいじゃねえかなあｗ
鳥取によっては本当にそうだったのかも知れないがｗ

>>873初版ぐらいならバックオヴホールディング無いのが当たり前だからそういう事態はあったんじゃないかな？ＧＭによっちゃドラゴンの全財産を銅貨にしてる人もいたらしいし……。

>>874
いや、家買って、そこに貯め込めばすむことっしょｗ
プレイによっては城やら塔やらの資金もいるわけだしさｗ

初版の頃は手にはいったgpが経験点になってたから
わざと警備の薄い家に貯めこんで、盗んだ盗賊を狩るっていうジョークがあったな

真面目な話、財産を貯めこむためにダンジョンに潜る度に
ロケーションとかが良ければ、貯蔵庫にしようとか
拠点にしようって話題が結構出たらしいが
実際には、アバウトな運用で貨幣の荷重は無視される傾向があったとも聞くなぁ

フローティングディスクは大量の財宝（特に貨幣）を運ぶための呪文という認識

そしてしばしば仲間の死体を運ぶための呪文

プルトニウム貨を溜め込もう

その辺の管理が煩わしいのでヒューワーズやホールディングで持ち運んでるが、袋自体が意外と重いんだよなアレ

なのよねー。
一番大きな奴だと60ポンド、27キロもあるし。
たかが袋の分際で。
最初にデータ見た時、何か凄くがっくり来たのを覚えてるｗ

まあ、中に1500ポンドも入るわけだし、十分凄いアイテムではあるんだが・・・
やっぱポータブルホールだよね！

マジックアイテムはサイズこそ変われど重さは変わらなかったりするからなー
重量の関係で小型以下のクリーチャーにマジックアイテム装備させるの断念したことあるわ

そこらへん、小さくなったら重量も軽くなる、で良い気はするんだけどねえ。

武器防具以外のマジックアイテムはフリーサイズで、
ピクシーがつけてたブレイサーをジャイアントがつけても重量は変わらない

…中型の敵が出ないキャンペーンでマジックアイテム日照りとか勘弁して欲しいのでゲーム的には構わないけど

ところで、「ロッドは+1メイスとして使える」というルールがあったはずだが
ロッドは各サイズのものが揃っているのだろうか

>>884
なんて不思議な世界ｗ
さすが魔法だな！


＞「ロッドは+1メイスとして使える」
そーなの？
DMGだと「ライトメイスとして使えるものも多い」って記述だったが。

>>885
すまん、ウィザリングの説明あたりと記憶が混じってたようだ。
ただ、殴打武器としてのデータは一応持ってるわけだな。

メイスとして使えるロッドがあるだけで
全てのロッドが武器として使えるわけではない

すべてのメイスもロッドとして使えるわけじゃないしな。

DMGの記述からすると通常は金属や頑丈な木材で作られていることが多いので、
ライトメイスとして使用できるものが多いとある

つまり基本的にはライトメイスとして使用できる

もちろん、武器として作られるものではないのだからＤＭがこのロッドは武器として使うことはできない
とするのは自由
また、ライトメイス位の大きさと重さと硬さがあるからライトメイス扱いでいいよってだけなので
マスターワークじゃなくえただのメイス扱い

キャラクターシートの武器欄にライトメイス（エクステンドロッド）と書いたものの一度も振るわれなかった
訳だが

てか、ロッド・オヴ・セブンパーツみたいにクォータースタッフ扱いのロッドもあるしな

>>889
2行目から3行目以降が繋がっていないんだが…。
そもそもロッドはライトメイスだけじゃなくクラブとして使える場合もあるってのはまあいいとして、
DMが武器として使用できないとするのは自由、じゃなくDMが許可すれば武器として使用できる、が正解では？
それに特記なき限り武器としてバランシングされていないのだから、代用武器とするのが普通じゃないの？

まあ振るわれなきゃどんなデータでも変わりはないだろうけどｗ

まああんまり軟い材質で作ってあると戦闘中の破損が怖いからだろうな
頑丈だからって武器として敵に叩きつけたりとかはどうかとは思う
ノートパソコンを殴打武器に使うようなものだ

>>891
たぶ同じところを見たんだろうが、ＤＭＧのロッドの説明文にライトメイスやクラブとして使用できるって
書いてある。

自分はそれを基本的には武器として使用できると解釈したが、君はそうは思わなかったって所だろう？

自分は強化ボーナス付の魔法の武器あつかいや、スタッフなどの他の武器扱いする場合に個別に
説明してあると解釈した

でもまぁ、正直、どうでもいいわ。

>>893
ロッドの「多くは」って書いてあるんだから、
基本的に全部武器として使えるってのはそりゃ拡大解釈だろ。
どう考えても君の読み間違いよ。

「ロッドの多くは武器として使える」と書いてあるのに、DMが特に理由も無く「メタマジックロッドで機会攻撃する？　あ、それ武器扱いしないことにするわ。代用武器ね」
などと思いつきで言い出したら、えーってなるだろ普通。

お前のロッドは少ない方に入ってるって言われるだけだろ

お前らホントに言葉遊びが好きだなｗ
DMGを正しく引用して遊ぼうな。
---
ロッドの重さは約5ポンド(2kg強)、長さは2〜3フィート(60〜90cm)で、鉄などの金属でできていることが多い
(解説にもあるように、ロッドの多くは堅牢なつくりのため、ライト・メイスないしクラブとしても使用できる)。
---
この「解説」てのは後述されている「ロッドの解説」における、各ロッドの個別解説のこと。
で、各ロッドの解説をひとつひとつ見ていけばわかるが、

・ロッド・オヴ・ウィザリングは+1ライト・メイス扱いだが、〜
・ヴァイパー：このロッドは+2ヘヴィ・メイス扱いで〜
・サンダー・アンド・ライトニング：このロッドは鉄製で銀の鋲が打ってあり、+2ライト・メイスの性質を持って〜

と、わざわざ書いてあるものと一切書いてないものがある。
解説に「“堅牢なつくりでメイス等として使用可”と書かれている」多くのロッドが「ライト・メイスないしクラブとしても使用できる」のであって、
使用できると書かれてないものは、多くのロッドのうちのひとつじゃないってことだ。

わざわざ書いてあるのは普通のメイスとしての性質にとどまらず、何らかの魔法的な性質を持ってるものだな
どうとも書いてないものの多くは（非魔法の）武器として使えると読むべきだろう

ロッドofマジカルプレシジョン（魔道師大全）「ほとんどワンドに近い外見をしている」という、
武器として使うのは無理であると類推可能な説明が明記されているものもある
（コアじゃないから参考にしかならんが

＞どうとも書いてないものの多くは（非魔法の）武器として使えると読むべきだろう
解説にないからライト・メイスないしクラブとして使えんだろ

>>897

引用サンクス。

まあ、とは言っても現実問題、お前らがDMのときにわざわざ「ウィザード君、君が買ったロッドはメイスとしては使えないよ」という采配をするかい？
演出やシナリオ上の重要な要素でもないかぎり、プレイヤーのお得感を削いでまで、使えないようにする理由はないよね？ｗ

>>900
うちの鳥取だと、最初から「○○として使える」って書いてないロッドとかは、
適当な魔法の武器の値段を上乗せして○○相当扱いにするな。＋１程度の値段なら大したことないから
クラブやライトメイスより、ヘヴィメイスやモーニングスターとかにした方がお得感あるし

>>901

値段上乗せ･･･せこい･･･

>>902
うむ、せこいと言えば確かにせこい
PL側で財宝を拾う分には一纏めになると楽なんだがね。売値は上がるから

特注(ハンマーの値段上乗せ)すればゴライアスハンマーとしても使えるキュアロッドも作れるんだろうか…

損得でルール運用してるのか？ｗ

>>900
鳥取ではそもそも明記されてないロッドはメイス等とは扱ってないけど？
お得感も何も、最初からそう運用しているのでそんなものはない。

まあ、10年以上「ロッドはメイスとして使える」のがアタリマエになってる他所の鳥取に対して、
今更「それは違うから直せよ」なんて言わないけどな。

ただ、「〜するべき」とか「〜読むべき」とか、自分が(独自解釈で)当然と信じるものを
他人にも強要する物言いをする人が気になった。

>>904
「そういうロッド」としてDMが報酬等で出すんならいいんじゃないかな。
「そういうロッドが作れるからこの高レベルキャラは持ってきたよ」とPLが平然と言うのが問題になりかねないだけで。

>>904
自作なら可能だが、完成するまでにシナリオ一回分以上の余計な時間と労力を費やす事で調整されてる
市販品は単純武器ベースだけで、軍用＆特殊武器ベースは自作オンリー

>>904

ここに、どたまドツけばどんなバッドステータスも即！　全快！　という奇跡のモーニングスターがある！

>>907
その代り一番厄介なバッドステータスがつくじゃないですかー！　やだー！

まあ、現実問題わざわざロッドで殴るなんてことしないんですけどね

だいたい魔法使いでもスパイクドガントレットはつけてるよなw

筋力5

てか、ロッドで殴るくらいならスキルフル武器使うかな、《武器による動作要素》込みで。

>>872は現実世界の過去だと思う。いわゆる江戸っ子は宵越しの金を持たない式の・・・・・

ロッドの件は、自作だったら
　「メイス／クラブとして殴れるものを素材にします」
で済む話だし、魔法屋で買うなら
　「素材はメイス／クラブにしてくれ」
で済むだろうよ……。

>>909
エピック戦のときはロッド・オヴ・アブソープション（メイス）使ったな。
前衛じゃないと武器なんて素手よりマシだったら何でもいいから。

特異な例として、貴金属の貨幣を禁止して鉄貨を使ったスパルタがある

どっちかというと贅沢を戒める精神論が主だったと思われるが
錆びる通貨は蓄財を抑制して経済が回りやすい効果はあったんじゃないか
他国の経済をブロックできる効果もあったし

THE どんぶり勘定
江戸時代のアレに関しては、
細かい釣りが用意できないからどんぶり勘定になって宵越し云々になってた
っつー話を何かの本で読んだような

江戸には、普段ごろごろすごして金がなくなるとぶらぶら町へ出かけては日雇い労働で日銭稼いでる奴が大勢いたそうな
そういうのは現代だとフリーターとかニートっていうんだけど、江戸時代には「宵越しの銭を持たない粋な暮らし方」とか言っておっただけのことで

ロッドやスタッフってこれがお勧め、みたいなのはあるかな？
正直なところメタマジロッド以外のものを購入した覚えがないが…

これでウォール・オヴ・フォースを叩けば壁が壊れるロッドがあるので高レベルになれば前衛も買った方がいい
PFだと殴れば壊せるけどこっちだと半ば聖域化してるし

光線シューターなら魔道師大全の精密射撃ロッド

DMGだとスタッフofファイアが妙に安い
（ファイアボールのワンドと比較してみよう。多分誤記）

力場の壁は対処法が限られてるからなぁ…
以前フォースケージの中から呪文を飛ばしまくってくる敵を出されたときはPTが半壊した
ご丁寧にインヴァート・サモンズも事前がけされてたから召喚も無力だったし…

>>921
そういう時こそ、この御方達の出番やおまへんか

　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　’ﾞ”””’ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:’ 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;’:　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　’;´∀｀’; 　’;´∀｀’;, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:’　　ｃ　 ｃ.ﾐ’　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　U”ﾞ”’~”＾’丶)　　　u”ﾞ”J 　 u”ﾞ”J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y’”‘~”ﾞ´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ’:
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 “‘　　　´”ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ　　　　　　　;:’　　,:’ ´∀｀’;　　,:’ ´∀｀’;
　　　 ‘;　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~”ﾞ”´~”U　　　ι””ﾞ”u….　　ι””ﾞ”u

アースエレメンタルなら地中を潜り進んでフォースケージの中に入れ…るのか？
少なくともウォールオブフォースの向こう側には行けそうだな
もちろん地面が潜行可能な材質でなきゃ駄目だが

ディメンジョンドアかなんかで力場の壁を突破すれば

>>924
ご丁寧に「テレポート系の到着を3ラウンド遅らせる」呪文も発動済みだった…

まあ、事実上3版系の遭遇って、力押しの余地もある、呪文と特技を組み合わせた難しいパズルだからなぁ。

どんなスタイルのソーサラーでもディスインテグレイトが重要な候補に挙がるのはだいたいこのせい

アンティシペイトテレポーテーション付きか。
そうなるとますますディスインテグレイト一択だなあ。

まあ、「一度に全員でテレポート」って手もないこたーないが、
それはそれで３ラウンドの間に新しいフォースケージ作られるだけのよーな気も少しｗ

フォースケージは物質要素の値が張るだからそうそう乱発はされない…と信じたいけどなw

面倒くせーな
力場の檻に閉じこもってるような引きこもり野郎なんか無視しちまえ

こっちはウォールオブストーンでフォースケージの周りをさらに囲んで閉じ込める
…で、敵が何とかして檻の外に出てくるまでほっとく

ディスインテグレイトを使わなかったのは何でだったっけ…と思い出してみたら、シンボルオブウィークネス＆スリープで完封されてた
おまけに「物質界ではない世界」という設定だったからリコールもできなかった

アンチマジックシェルまとってタコ殴りじゃダメなん？

>>933フォースケイジやらアンティシテレポーテーションを敵が貼れるlvだと魔法で強化してない戦士とかお帰り願う弱さだから……状況対応能力無いから一発ツモる魔法や状況が多発するんだよ……。

問題点は、そういうシナリオが楽しいかどうかなんだよな。

>>935
承太郎ッ！
君の意見を聞こうッ！

籠城戦……天候攻めか兵糧断ちで行こう

フォースケイジにアンチマジックフィールドって有効か？
ウォールオヴフォースとか相手では消せないと思ったのだが。

確かに無理だな

アンティマジック・フィールド
　ウォール・オヴ・フォール（中略）のような呪文にはアンティマジック・フィールドが作用しないものがある（各呪文の解説参照）

ウォール・オヴ・フォース
　ディスペル・マジックを含むほとんどの呪文の作用を受けない

アンティシペイトテレポーテーションを解呪してから瞬間移動系呪文で突破すればいい

もうめんどくさいから、フリーダムとディスジャンクションで吹っ飛ばせよ。

自分からフォースケイジの中とかクラウドキルのいい的じゃねーかと思ってしまったｗ

>923
フォースケージは立方体を作り出す呪文だから、地面からでも入れないよ
（下側にも力場）

>942
クラウドキルはフォースケージの中に起点をとれないから効かないと思うよ

>921
ていうか、その敵はフォースケージの中からどうやって呪文の効果線をとってたんだ？
檻バージョンのフォースケージだったの？
それなら、こっちの攻撃も効くし＜単なる遮蔽になるから
窓のない牢獄バージョンだったら、中にいる人から外に向かっては効果線が取れないから、呪文唱えたとしても、どんな被害がでるんだろ？

効果線取らずに相手に被害与えられる呪文ってどんなのがあるん？
ちょー強いじゃん、思い当たらないから教えておくれ
次のキャラメイクの参考にしたい

>>945
檻版で前衛を事前に召喚＆ドラゴンアライで呼び出した奴らで足止め、術者は上の方で書いたけどシンボルオブウィークネスで筋力0にされて動作ができないようにされてた
>>945の環境が全員筋力15以上とか、動作省略をフル活用するのが当たり前だというなら使えないと思うが

ところでインヴァート・サモンズってどんな呪文？

自分はフェースケイジに閉じこもりつつ、瞬間移動系の呪文で爆弾や毒ガス発生源みたいなものを敵の傍に送りつけるって作戦はどうかな
多分効率悪くてあんまイケてないような気もするけど

>>947
不浄本掲載のやつで、範囲内で召来されたクリーチャーはフィーンディッシュテンプレがつく＆制御をとられる＆本来の召喚者は返すことができなくなる
高貴本にこれのセレスチャル版のパーフェクト・サモンズというのもある

>>946
檻版ならアローで魔法を詠唱したら撃つと待機という手もあったとは思うけど
シンボルオブウィークネスが起動した時点で術者組が動けない時点でどうしようもないよな

術者さえ無事ならいくらでも何とかなるけど

>945
目標型呪文だったんだろ
例えばファンタズマルキラーとか
もしくはサモン系などの起点を術者に固定しない効果型呪文
こっちはエヴァーズさんの黒触手とかグリッターダストとか

>>945ではないが、その程度ならどうとでもなるな。そもそも全員常時マインドブランクなエピック環境だから普通のシンボルとか効かん

>>949
ありがとう、探してもぐぐっても出ないと思ったら、ディストート・サモンズのことを言ってたのか
それなら別に召喚術全般がアウトってわけじゃなし、レストPotを飲ませるだけで良かったんじゃないかな
そもそも頑健落とす軟弱なClrなんていないはずだけど

>>953
呪文名間違ってた、すまん(´･ω･)
クレリックは前衛sの回復で手一杯だった
敵はシンボルだけじゃなくて攻撃呪文もバカスカ撃ってきてたから回復が間に合わんかった

>>954
その状態ならむしろなぜマスヒールをスクロールなり何なりで使ってウィザードも治さなかったのかという感じがするけどな
このレベル域だとヒールかマスヒールクラスでないと戦闘中に回復してもジリ貧になるはずだし

前衛が力場破壊ロッド買おうよ
きっかけはその話だったじゃん

何とかなる目が有ったが、ダイス目が悪くて全滅する羽目になったってんならそれは
不可抗力。

そもそも目がないなら撤退する常識は必要かもな。
勇気とか苦渋の決断みたいな重い物じゃなくて、無理なものは無理と諦める軽さ

なんか、日本人の特性なのか撤退を極端に嫌がるよね
あと、相手が逃げるのも極端に嫌がる

今回は秘術が倒れてたそうだから詮無いけどね
だから前衛にロッドが必要なんだよな

戦士でも再現できる、有用な高レベル秘術呪文効果だし

鳥取だと前衛でも魔法装置使用なり何なりで回復・瞬間移動等は準備するのが普通だったな
誰が倒れても何とかなる感じだった

ヘルム・オヴ・テレポーテーション強いよね

後衛が倒れた場合に必要なのは力場破壊のロッドとかじゃなくて撤退用のアイテムだと思うけどね
後衛が倒れたのに戦い続けようとするとか無謀にもほどがあるでしょ

5レベルくらいから前衛が持つべきもの：ポーション・オヴ・フライ（持たなくともいいけど仲間の援護待つより自前で唱えた方が多分いいよ）
10レベルくらいから前衛が持つべきもの：ロッド・オヴ・キャンセレーション（持たなくともいいけど仲間の援護待つより自前で唱えた方が多分いいよ）
15レベルくらいから前衛が持つべきもの：ヘルム・オヴ・テレポート（撤退用）
こんなもんでどや

>>951
目標型呪文だろうが効果範囲型呪文だろうが目標や起点に効果線が通らないと使えないだろう（プレハン173）

…で、気付いたんだが、ナイトメア呪文って、目標に効果線が通ってないといかんのじゃ…
（ドリーム呪文は接触した目標が遠くに行くので問題ない）

ロッド・オヴ・セキュリティを起動して内部の野菜果物を荷袋に詰め込めるだけ詰め込んで外に戻ってから売ると小銭稼ぎになる
……と言ってる奴がいたが、61000gpのアイテムでやるにしてはえらくセコイな

セキュリティロッドは、それ一本あれば食住の心配が要らなくてしかも不老不死的な意味合いで、冒険者は使わないけどフレーバー面で素敵みたいな品

安全な空間で研究とか製作とかができるけど、滞在中は外界で時間が経過しないとかの効果があるわけじゃないからあんま意味ないかな

一度使うと一週間？くらい再使用不可だから、完全なヒキコモリには2本以上欲しいな
(冒険者の生き方じゃない)

ロッド・オブ・セキュリティに籠もって
老化を抑えて研究三昧（or修行三昧）のNPC用ってのは昔考えたなｗ


ところで、全く関係ないが、３．ｘ系でレベル調整が一番低い種族って何だろう。
-2のあれかな？

>964は「視線」「効果線」をごっちゃにしてるみたいだな。

視線：目標を明確に定めるために必要。

効果線：呪文の起点から効果を届かせるのに必要。

どちらも例外あり。

視線は通るが効果線が通らない（今回のケース）とか、視線は通らないが効果線は通る（敵が暗闇のなかにいる）とかよくある。

>964
確かに、ナイトメア呪文は目標型だから、一般則からいけば効果線とらないといけないよな
使えねぇー

でも、呪文の説明の最初の一文が例外則だってことでOKなんじゃないかね？

>970の言いたいことは何が言いたいかよくわからない

術者から視線が通り効果線が通らない場合、目標型呪文は使用可能。
例えばガラスの向こうの目標にフィンガー・オブ・デスをかけることは可能。
一方、プリズマティック・スプレーはガラスで止まってしまう。
これが起点が術者ではない場合、例えばアシッド・フォッグなどは起点をガラスの向こうに取ることができる。

術者から視線が通らないが効果線は通る場合、目標型呪文はかけられない（目標を指定できない）。
例えば、オブスキュアリング・ミストの中にいる完全視認困難な対象にホールド・モンスターをかけることはできないが、
だいたいこの辺にいるだろうとコーン・オブ・コールドを使うことはできる。

例外あり、というのは拡散範囲の呪文などは効果線がとれなくても回り込んで効果があったりするため。

基本的に視線は術者から起点までの間、
効果線は起点から効果を現したい場所までの間で考えるもので、
二つは別物だといいたいのです。

>972
２つが別モノであることは知ってるよ
でも、君の方が勘違いしてるんじゃないかな？
目標型の呪文は視線が通ってても、効果線が通ってないと目標とれないよ
だから、フィンガーオヴデスはガラスの向こうには効かない
プレハン１７３ページの「効果線」のところを読んでみてよ

すんませんでした
確認しました
今まで間違って運用してた

とりあえずファイアーボールは途中障害物に当たったら爆発する例外的な呪文なので
例示としては不適当だと思いました

横から失礼。

「効果線」って、
目標型なら「術者（発動点）から目標」、
効果型なら「術者（発動点）から起点」「起点から効果を現したい場所」の
全部で3つがあるよね？

>>972で例に挙がっているアシッド・フォッグ呪文とガラスの件なんだけど、
術者から起点への視線が通っていても、術者から起点への効果線が通っていないから
発動できないよね？
（ちなみに、ここでは、起点から効果を現したい点へ効果線が通っているか否かは問題にしません。）

ところで、次スレは>>950だったようなんだが、>>980に頼めばええのん？

立てられるなら立ててもらえるとありがたい

>>975
ガラスでもフォースでも効果線を遮る「不可視の壁」なので、
その向こう側に（目標型や効果範囲型の）呪文を飛ばすのは無理

たててくるか

【D＆D】ダンジョンズ＆ドラゴンズ161【3版系】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1395629539/

>>980
乙
褒美にサキュバス達と戯れるとよか

立て乙。
褒美にこのドリームリリィをやろう！

>>981>>982お前らマジ鬼畜。せめてエベロン産白金貨一枚にしてやれよwww

>>983
しかたないなあ
アイドル ヴォルたんのファンクラブ入会を許可してやろう

>>983
その白金貨でチャームして私に乱暴する気でしょう！？　
デロ同人みたいに！　デロ同人みたいに！

>>984
干物はちょっとな

>>986
え？　でもゴスロリ美少女だよ？

>>986
ヴァンパイアだから干物じゃないんじゃないか？

>>987
エルフの干物だよ？
切り干し大根みたいなもんだよ？

>>988
節子、レディ・ヴォルはリッチやで

>>980
乙
お礼に高価なマジックアイテムをやろう
つ[世にも稀なるすばらしい装身具]

デロ同人ってなんだい？

あとドリームリリィってのもよくわかんない
何それ？

そりゃ、ドワーフと人間使った魔法実験の産物が繰りなす狂気を描いたもんだろ

>>992-993
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/4th_mm3/1104_01.htm

デロ同人とは！
堕落した狂気の種族・デロのあーんなことやこーんなことを書いた、
世にもおぞましい創作作品である！
日本では夏と冬に東京ビッグサイトなる魔道の聖地で購入可能と聞くッ！


そしてドリームリリィとはっ！
要するにあれだ、エベロンで流行ってる「ダメ、ゼッタイ」な薬物だ。

エロケイターのエロ同人まだー？

ドロマイトのエロ同人なら

>>997
今日は俺が雄でいいんだよな？ハァハァ…みたいな？

あいつ等代表以外に性欲あんのか？

>>1000なら3.5日本語版復活

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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