【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 427
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2,0スレxxx(xxx=スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1.0やフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。
前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 426
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1384672683/
★重要★
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/
富士見書房TRPG:SW2.0更新情報
http://www.fujimi-trpg.jp/t1-sw2/
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以下、俺の嫁と面白いと思って禁止
婿ならいいんですかね
バウムガルトの武器フェチは私の婿
面白くないと知りつつ敢えてやってるんですか
ミスティンは俺の正妻
ジークはメッシュの婿！
キャラは種族がルーンフォーク、能力値が器用度14敏捷度16筋力15生命力14知力15精神力16、主要技能はプリーストで、毎日腕立て伏せ200回を欠かさないという経歴です http://shindanmaker.com/11655
無限工房、どうだった？＞買った人
>>10
ゲームブック内でのみ使える新武器データ追加！ ただし入手方法は存在しない
ゲームブック内でのみ使える新武器データ追加！ ただし入手方法は存在しない
主と呼ばれるボスは倒すたびに復活
レベル＋１、命中とか防護点とか軒並み＋２、ＨＰ＋１０の強化が何回でも上乗せされていく
サーペント組だと何回まで倒せるんだろ？
レベル＋１、命中とか防護点とか軒並み＋２、ＨＰ＋１０の強化が何回でも上乗せされていく
サーペント組だと何回まで倒せるんだろ？
ヴィオラートのアトリエにそんなボスいたな
みゆきたんでさえ、レベル上昇分防護点まで上げたらやり過ぎかもと心配したのに１レベルにつき＋２か
流石のＤＭＯだな
流石のＤＭＯだな
クリポンとかガンとか魔力の矢とかで魔法ダメージを与える手段は増えるから、高いＬｖ帯なら防護点が上昇しても対応出来るでしょ
10回倒したら、一番弱いボスでもLv17で先制値33、精神生命抵抗力30(37)、HPは全部位250前後で、打撃点は2ｄ6+50前後という化け物が生まれる
Lv17じゃねえよ……そりゃ、蛮族も寄って来なくなるわｗ
Lv17じゃねえよ……そりゃ、蛮族も寄って来なくなるわｗ
実弾の出ない拳銃を持ってみた時に、月光仮面みたいな二丁拳銃は何か違うと思った
ただし、火薬を使うわけではないのだから、
シューター以外にもバレットの使い道はありだと思う
ただし、火薬を使うわけではないのだから、
シューター以外にもバレットの使い道はありだと思う
前スレ>>1000
何言ってるのか分からないが、冒険者技能と一般技能は別物だから対応とかそういうのは無いからな？
あくまで冒険者技能は技能、一般技能は職業
ファイター技能持っているからといって、ソルジャー技能の代用にはならないし、その逆も事実
何言ってるのか分からないが、冒険者技能と一般技能は別物だから対応とかそういうのは無いからな？
あくまで冒険者技能は技能、一般技能は職業
ファイター技能持っているからといって、ソルジャー技能の代用にはならないし、その逆も事実
冒険者は冒険してるから冒険者技能だけどそうじゃない町の人は一般技能なんじゃねーのとかそういうことかもしれない
英雄候補として生き延びる技術と、生活に根ざした技術にも重複するものはあるはず
戦闘系4種技能以外にも、
特殊な武具と場所で戦える「一般技能」もあって不思議は無い
戦闘系4種技能以外にも、
特殊な武具と場所で戦える「一般技能」もあって不思議は無い
そういうの出すと初期で5取るとか言い出す奴がいるから意図して排除してなおかつフレーバーって明記したんだろう
旧でハンターとかグラディエイター取るとか言う奴が居たように
旧でハンターとかグラディエイター取るとか言う奴が居たように
クレリックもちがシティシナリオで神殿行って聞き込み振るくらいならいいよね
フレイバー技能を聞き込み判定に使っちゃいかんだろ
ファイター技能が武器と防具で戦う技能なら、
ソルジャー技能は兵士として号令を理解したり部隊行動するために必要な技能。
アルケミストワークス読めば分かるだろに。
ソルジャー技能は兵士として号令を理解したり部隊行動するために必要な技能。
アルケミストワークス読めば分かるだろに。
スカラー技能なら専門分野の見識判定とか薬師なら薬草の知名度判定とかぐらいには使わせてやるわ
加工判定できる一般技能をフレーバーとはいわんだろ
その他の行為判定についてはGMの裁量次第でローカルルールって括りにはなっちゃうがな
その他の行為判定についてはGMの裁量次第でローカルルールって括りにはなっちゃうがな
一般技能はフレーバー 、役にたったらラッキーぐらいの認識だわ
実利を追求するためのものじゃなく雰囲気を楽しむ為のものと割り切れるメンバー内だけで楽しむ
マンチ気質な奴がいる卓では絶対に採用しない
それだけでトラブルの起こる余地は無くなる
マンチ気質な奴がいる卓では絶対に採用しない
それだけでトラブルの起こる余地は無くなる
聞き込みとかもろに一般技能の活躍の場じゃねえか
無関係の技能じゃない限り使わせなくてどうすんだと
無関係の技能じゃない限り使わせなくてどうすんだと
多分聞き込み判定がなんなのか知らんでいってるんじゃね
>>29
いや、人間二人いるだけでトラブル起こる余地はあるだろ
いや、人間二人いるだけでトラブル起こる余地はあるだろ
>>19
お前一般技能勘違いしてるよ
冒険者にしろ一般にしろ技能は職能であることに変わりはなくて
ゲーム上では直接役に立たないように調整(指示)されてるだけ
ちょっと上で出てる聞き込みみたいなシナリオ誘導の判定なら
むしろ積極的に活用するよう推奨されてたりもする
お前一般技能勘違いしてるよ
冒険者にしろ一般にしろ技能は職能であることに変わりはなくて
ゲーム上では直接役に立たないように調整(指示)されてるだけ
ちょっと上で出てる聞き込みみたいなシナリオ誘導の判定なら
むしろ積極的に活用するよう推奨されてたりもする
19は何もおかしなこと言ってないように思うんだが……。
一般技能が職業って認識は間違いじゃね
クスの特殊神聖魔法【グレイテスト・ヒント】
効果：聞き込み判定に+2のボーナス修正を得ます。
効果時間：10分(60ラウンド)
聞き込み判定の所要時間：1時間
またか…
効果：聞き込み判定に+2のボーナス修正を得ます。
効果時間：10分(60ラウンド)
聞き込み判定の所要時間：1時間
またか…
魔法拡大/時間「いいのよ？」
大丈夫、クズなんて選ぶ人いないよ
AWに一般技能は職能とはある
騎士が冒険者技能なきゃやってられない以上ゲームの都合上の区分以外の何物でもないんだよな
アウェイクンについて２つ質問です
・《不屈》などで気絶も睡眠もしていないキャラに対して使用することで、HPを1にする効果だけを受けることができますか？
・HPを1にする。とだけ書いてありますが、これはHPの現在値を「変更」するのではなく「回復」するという意味合いでいいのですか？
（つまりイモータル等の回復制限に引っ掛かるかどうかの話です）
・《不屈》などで気絶も睡眠もしていないキャラに対して使用することで、HPを1にする効果だけを受けることができますか？
・HPを1にする。とだけ書いてありますが、これはHPの現在値を「変更」するのではなく「回復」するという意味合いでいいのですか？
（つまりイモータル等の回復制限に引っ掛かるかどうかの話です）
>>41
アウェイクンはあくまで睡眠気絶から覚醒させる効果で
睡眠気絶から覚醒した際にHPが0以下だったらHPも1にまで回復するだからね
不屈とかで起きてるのに使ってもHPを1には出来ないだろうし
イモータルのにアウェイクンを使ってもHPは1にする事も出来ない
アウェイクンはあくまで睡眠気絶から覚醒させる効果で
睡眠気絶から覚醒した際にHPが0以下だったらHPも1にまで回復するだからね
不屈とかで起きてるのに使ってもHPを1には出来ないだろうし
イモータルのにアウェイクンを使ってもHPは1にする事も出来ない
じゃあ不屈時に睡眠してアウェイクンなら
>>41
・「キャラクターを覚醒させます。”そのとき”対象のＨＰが0以下だった場合～」とあるから、気絶していないキャラクターは気絶から覚醒しない＝”そのとき”が来ない＝HPが1にもならない と解釈できると思う
・ルルブだけの記述だと回復であるかどうかははっきりしない。WT導入環境なら、WTには「1点にまで”回復”させます」とある
・「キャラクターを覚醒させます。”そのとき”対象のＨＰが0以下だった場合～」とあるから、気絶していないキャラクターは気絶から覚醒しない＝”そのとき”が来ない＝HPが1にもならない と解釈できると思う
・ルルブだけの記述だと回復であるかどうかははっきりしない。WT導入環境なら、WTには「1点にまで”回復”させます」とある
ルルブ準拠にしろ
イモータルは効果時間切れる直前にアウェイクンかければノーリスクってんじゃ強すぎるしな
イモータルは効果時間切れる直前にアウェイクンかければノーリスクってんじゃ強すぎるしな
まあ、イモータルは精神属性も毒属性も無効な状態なので睡眠出来ないという解釈もあるけどな
不屈ってダメージ受けて生死判定受ける度に気絶出来るから
活用しようと思えば出来るけどまあマンチ技だよね
活用しようと思えば出来るけどまあマンチ技だよね
>>48
不屈中に不屈使わないこと選んだら、下手すると死ぬけどな
不屈中に不屈使わないこと選んだら、下手すると死ぬけどな
敵R終わり際に食らったダメージで不屈やめて気絶しとくとか
普通だとおもってましタワー
普通だとおもってましタワー
>>48
そうか？
不屈戦士「生死判定成功っと。でももうHP-30か。やっぱりここで気絶する事にするから、アウェイクンで起こしてから回復してくれる？」
神官戦士「OK」
後衛神官「いいよー」
みたいなことだろ？Q&Aで保証されてるし、マンチ技というか単なるリスク回避だしどんどんやればいいと思うけど
そうか？
不屈戦士「生死判定成功っと。でももうHP-30か。やっぱりここで気絶する事にするから、アウェイクンで起こしてから回復してくれる？」
神官戦士「OK」
後衛神官「いいよー」
みたいなことだろ？Q&Aで保証されてるし、マンチ技というか単なるリスク回避だしどんどんやればいいと思うけど
アウェイクンってキュアハートと同じMP使うわけで
回復量がアエィクン>キュアハートになるような状況は既に深刻な事態ではなかろうか
回復量がアエィクン>キュアハートになるような状況は既に深刻な事態ではなかろうか
死亡回避のための気絶は普通だわな
>>52
深刻な事態になってなきゃわざわざ戦闘中に不屈切ったりしねえよ
深刻な事態になってなきゃわざわざ戦闘中に不屈切ったりしねえよ
>>51
普通は生死判定前に切るか切らないか選択だろ
普通は生死判定前に切るか切らないか選択だろ
Ｑ II -05 戦闘特技《不屈》を自動習得しているキャラクターのＨＰが０以下になり、生死判定に成功したとき、あえてその場で気絶することはできますか？
Ａ II -05 はい、可能です。(以下略)
Ａ II -05 はい、可能です。(以下略)
回答ありがとうございます
ルール的な解釈を置いておいても、なるべくこすい真似は無しの方向でやった方がいいですよね
ルール的な解釈を置いておいても、なるべくこすい真似は無しの方向でやった方がいいですよね
気絶から回復するときの副次効果として得られるものといえば
インドミタブルポーションでの不屈付与もそうなんだよな
気絶すること自体がイレギュラーなんであんまり効果を実感する場面がない
まあ覚醒してるキャラに使っても付与できるとすると
ポーマスで1R一体ずつ隣の味方を不屈持ちに出来るなんてことになるからそれでいいのかもしれんが
インドミタブルポーションでの不屈付与もそうなんだよな
気絶すること自体がイレギュラーなんであんまり効果を実感する場面がない
まあ覚醒してるキャラに使っても付与できるとすると
ポーマスで1R一体ずつ隣の味方を不屈持ちに出来るなんてことになるからそれでいいのかもしれんが
あ、ポーマスで補助動作になるのは自分に使うときだけか
合成師は一般最強種族のＰＣでも実用LVには出来ないのか…
仕方ないから街の外で蛮ＰＣのテント村作って料理屋開くか
仕方ないから街の外で蛮ＰＣのテント村作って料理屋開くか
>>60
どうでもいい事だけどバルバロで変化して戻れなくなったＥＤのＰＣにもバルフェロは効くのかちょっと気になった。
どうでもいい事だけどバルバロで変化して戻れなくなったＥＤのＰＣにもバルフェロは効くのかちょっと気になった。
流石にインドミは先に使うのありにしてるけどなあ
乱戦エリアに付いて質問なんですが
○ （ 乱 ） ●
↑
PC○と敵●と乱戦エリアが上のような位置関係の時、鷹の目なしで矢印の位置に範囲魔法を撃ちこんで●を巻き込むのは可能ですか？
○ （ 乱 ） ●
↑
PC○と敵●と乱戦エリアが上のような位置関係の時、鷹の目なしで矢印の位置に範囲魔法を撃ちこんで●を巻き込むのは可能ですか？
>>59
バルーンシードショット+ポーションボールなら
バルーンシードショット+ポーションボールなら
>>63
鷹の目ないとそこは起点にとれないんじゃないかな
鷹の目ないとそこは起点にとれないんじゃないかな
>>63
そこ既に乱戦の向こう側ですよね？
そこ既に乱戦の向こう側ですよね？
矢印の位置が乱戦内なら可能なんじゃないかな
>>67
乱戦エリアの右端です。分かりにくかったらすいません
乱戦エリアの右端です。分かりにくかったらすいません
拡大/範囲「使ってもいいのよ？」
鳥取で魔法収束の話題で
ソーサラー ～33m～ 敵Ａ
って位置関係でソーサラーが敵Ａに収束ファイアボールを当てられるかって議論があった
ソーサラー ～33m～ 敵Ａ
って位置関係でソーサラーが敵Ａに収束ファイアボールを当てられるかって議論があった
乱戦エリア内のキャラクターは個別に遮蔽作らないよね
最近は気絶しても攻撃対象にされる時代だから
回避できる望みをつなぐために気絶しないというのが正しい戦術じゃありませんかね
糞PL「うわ今の攻撃で残りHPが３点になった。自分からわざと倒れるよ。敵の手番でもそのぐらい可能だよね？
気絶すれば攻撃対象にされないらしいからこれで死ぬ心配はなくなった」
みたいなのも認めずに済むし
回避できる望みをつなぐために気絶しないというのが正しい戦術じゃありませんかね
糞PL「うわ今の攻撃で残りHPが３点になった。自分からわざと倒れるよ。敵の手番でもそのぐらい可能だよね？
気絶すれば攻撃対象にされないらしいからこれで死ぬ心配はなくなった」
みたいなのも認めずに済むし
そういや中心座標以外の独立状態のキャラって乱戦が遮蔽にもならず誤射の対象にもならんのか
なんか微妙な裁定だな
なんか微妙な裁定だな
連続攻撃途中の気絶って今は続行なんだっけ？
>>74
誤射の説明文には「乱戦エリア内のキャラクターを対象にしたとき、乱戦エリアにいるキャラクターから無作為に対象を選ばなければならない」だから
独立状態のキャラクターも誤射の対象にはなるはず
>>75
気絶したら通常どおりの攻撃ができなくなる「とどめルール」がなくなったからそうなると思う
と思ったらあれ？とどめルールって何処に載ってたんだっけ？
誤射の説明文には「乱戦エリア内のキャラクターを対象にしたとき、乱戦エリアにいるキャラクターから無作為に対象を選ばなければならない」だから
独立状態のキャラクターも誤射の対象にはなるはず
>>75
気絶したら通常どおりの攻撃ができなくなる「とどめルール」がなくなったからそうなると思う
と思ったらあれ？とどめルールって何処に載ってたんだっけ？
>>76
誤射はCGで改訂入ってるよ
誤射はCGで改訂入ってるよ
結局>>63は乱戦エリアの端に引っ掛かってれば可能って事で良いのかな
>>79
吸着の矢にポーションボール付けて対象に効果与えられるとしたら、投擲で与えるわけじゃないからおそらくスローイングもいらないじゃねーかｗねーよｗ
吸着の矢にポーションボール付けて対象に効果与えられるとしたら、投擲で与えるわけじゃないからおそらくスローイングもいらないじゃねーかｗねーよｗ
>>71
IBに記載された、後だし優先の法則に従うなら今現在正しいとされる魔法収束の説明文
概要：範囲魔法の対象を一体に変更する
効果：魔法の対象が「半径○○m／△」と記載されているものの範囲を、一体に対してのみ行使できます。
IBに記載された、後だし優先の法則に従うなら今現在正しいとされる魔法収束の説明文
概要：範囲魔法の対象を一体に変更する
効果：魔法の対象が「半径○○m／△」と記載されているものの範囲を、一体に対してのみ行使できます。
そういやスローイングなしにポーションボールがぶつかったらどうなるのだろう
もしかしてスローイング習得者が投げない限り決して壊れない不思議物質なのだろうか
それともスローイング習得者が投げなかったら詰めたポーションは無効化されるのだろうか
疑問は尽きない
もしかしてスローイング習得者が投げない限り決して壊れない不思議物質なのだろうか
それともスローイング習得者が投げなかったら詰めたポーションは無効化されるのだろうか
疑問は尽きない
逆にスローイング技能ないと投げた瞬間割れちゃうとか
たのだん普通に面白いじゃん
乱戦エリア内なら外からどこでも見えるぞ
中心は関係無い
中心は関係無い
なぜか乱戦の中心から向こう側は鷹の目要るって言うなんか良く分からん中途半端な裁定よくみるね
裁定つーか単純にミスだよなそれ
そんな抽象化ルールにリアリティで文句つけられても……
>>91の前半と後半の繋がりがよくわからんのだけど
鷹の目の話から乱戦内でも精密射撃必要のくだりが理解出来ない
精密射撃は別の話じゃない
精密射撃は別の話じゃない
おう、で？
乱戦エリア内にいる(状況的には乱戦状態のキャラはその範囲で自由に動いている)から遮蔽はない
敵味方入り乱れている状態と表現されてる乱戦エリア内で対象は固有の座標持っている(止まってる)から誤射しない
リアルリアリティ的に考えても何かおかしいか？
敵味方入り乱れている状態と表現されてる乱戦エリア内で対象は固有の座標持っている(止まってる)から誤射しない
リアルリアリティ的に考えても何かおかしいか？
98 ：ＮＰＣさん：2013/11/22(金) 16:32:14.47 ID:3llDUzR0
工房結構面白いな。
フィールドとか素材とかクエストとかモンハンぽくて流用してもいいかな。
銀火龍の逆鱗とか宝玉はちょっと笑ったｗ
フィールドとか素材とかクエストとかモンハンぽくて流用してもいいかな。
銀火龍の逆鱗とか宝玉はちょっと笑ったｗ
>>97
すまんがたぶん勘違いしてる
すまんがたぶん勘違いしてる
>>97
誰も射手が乱戦内にいるとは言ってなくね
誰も射手が乱戦内にいるとは言ってなくね
>>101
だとすると乱戦エリア内にいるから遮蔽がないの意味が分からんぞ
だとすると乱戦エリア内にいるから遮蔽がないの意味が分からんぞ
>>103
どの辺が似た処理なのか分からんのだが
どの辺が似た処理なのか分からんのだが
そんなことよりユーレリアで追加される流派の予想しようぜ
斬り返し・練体の極意・賦術系「せやな（俺は追加されるとして）」
大穴でレンジャー流派
ポーション活用術みたいな
ポーション活用術みたいな
109 ：ＮＰＣさん：2013/11/22(金) 17:13:34.37 ID:ATCPkXwW
>>107
あってる
あってる
>>105
そろそろフレイル流派が欲しいな～なんて
そろそろフレイル流派が欲しいな～なんて
ユ様流ハルバード投擲術とかに期待しようｗ
今のところ秘伝の基礎とされてない宣言型特技は
斬り返し１・２
囮攻撃
インファイト１・２
飛び蹴り
牙折り
鎧貫き
狙撃
クリティカルキャスト
ダブルキャスト
魔法拡大（威力確実化・距離・時間）
マリオネット
ディフェンススタンス
これぐらいか
結構あるな
斬り返し１・２
囮攻撃
インファイト１・２
飛び蹴り
牙折り
鎧貫き
狙撃
クリティカルキャスト
ダブルキャスト
魔法拡大（威力確実化・距離・時間）
マリオネット
ディフェンススタンス
これぐらいか
結構あるな
盛大なミスがあって結局信者は増えないと予想
IB導入特技は別扱いにしてやれよｗ
専用の流派や秘伝が存在しない武器カテゴリは
メイス
フレイル
絡み
残りこれだけか
メイスワールドとはなんだったのか
メイス
フレイル
絡み
残りこれだけか
メイスワールドとはなんだったのか
ウォーハンマーって何があったっけ
そういやIBによるアップデートって一応は選択ルールって扱いなんだっけ？
以降のサプリではIB対応データと非対応データを両方掲載することになるのだろうか……
以降のサプリではIB対応データと非対応データを両方掲載することになるのだろうか……
>>117
ダートロかダードワ
ダートロかダードワ
マリオネットの秘伝で魔法拡大／収束の秘伝みたいに１体にする代わりにデータにボーナスを与える秘伝がありそう
SNEがそんなことをすると思うか？
これまでだって基本はユーザー全員がすべてのサプリを持っている前提で話を進めてきただろう
これまでだって基本はユーザー全員がすべてのサプリを持っている前提で話を進めてきただろう
>>117
ソソ破皇戦鎚術ってのがMGに載ってる
ソソ破皇戦鎚術ってのがMGに載ってる
ＩＢ非対応は、やるとすれば公式ＨＰでじゃないの？
わざわざ紙面を割くとは思えない
わざわざ紙面を割くとは思えない
あああのSNE語のせいで全く使えないウンコ流派
MGか
ありがとう
ありがとう
斬り返しは秘伝になるだろうな。つかなってくださいｗ
MGかばう秘伝
《かばう》の効果が発動した時に防護点が＋３されます
でもこの秘伝そのものに《かばう》の効果があるとは一言も言ってません
って奴だっけ
《かばう》の効果が発動した時に防護点が＋３されます
でもこの秘伝そのものに《かばう》の効果があるとは一言も言ってません
って奴だっけ
公式ＨＰのＩＢに対応した流派のアップデートにも取り上げられない可哀想な流派だかなぁ<<ＭＧ流派
そもそも、ＭＧはエラッタを出す事から初めて欲しい
そもそも、ＭＧはエラッタを出す事から初めて欲しい
明日大阪でソードワールドのイベントにSNEの人間もゲストに来るらしいから、アレコレ誰か聞いてこいよもう
俺はSNE語の会話も修得してないから無理
俺はSNE語の会話も修得してないから無理
バルカンの魔力撃秘伝も
MPを３点消費するくせにダメージに魔力が乗らず属性が付与されるだけという糞仕様
MPを３点消費するくせにダメージに魔力が乗らず属性が付与されるだけという糞仕様
敵のと違う明らかに違う性能という糞秘伝ですね
クリティカルレイ
二刀で攻撃しても効果があるのは最初の一撃だけ
まあこれは分かる
問題はなぎ払い
複数巻き込んだ場合最初の一撃で効果あるのは何処になんだ？
二刀で攻撃しても効果があるのは最初の一撃だけ
まあこれは分かる
問題はなぎ払い
複数巻き込んだ場合最初の一撃で効果あるのは何処になんだ？
>>130
魔法技能取らなくてもいいから(震え)
魔法技能取らなくてもいいから(震え)
>>133
一括なら全員、個別ならダメージを出す最初の一回目だろ
一括なら全員、個別ならダメージを出す最初の一回目だろ
>>135
ダメージ一括にするルールは魔法にすらないよ
ダメージ一括にするルールは魔法にすらないよ
竜牙の矢にクリレイしたら何処に効果があるんだ？特に起点が外れて他はあたりだった場合とか
どれにクリレイがあるか（どこのダメージを最初に振るか）勝手に決めていいのか？
どれにクリレイがあるか（どこのダメージを最初に振るか）勝手に決めていいのか？
>>136
完全にハウスルール持ち出してた。すまんな
完全にハウスルール持ち出してた。すまんな
無限工房でガトリングガンが追加されたけど、Sランクかあ
>>137
GMにきけ
GMにきけ
あれ、12発全部撃ってもランカスター+2相当って言う糞性能だし使う勝ち無いだろ
ジーズドルフ騎竜術の対象術者の魔法を同乗者にかけられる秘伝って
ひどい狂性能だと思うんだけどエラッタ無しでいいんだろうか
ひどい狂性能だと思うんだけどエラッタ無しでいいんだろうか
騎獣がゴミだしそのぐらい許してやれ
同乗者って、別に搭載キャラとは違うんだよな
同乗者って書き方されてるの二人乗りだけだし
同乗者って書き方されてるの二人乗りだけだし
コンプレーションを拡大して騎獣の全身から魔法を放ちたい
たとえ魔力がプリースト技能がないために平目か知力ボーナスのみになるとしても
たとえ魔力がプリースト技能がないために平目か知力ボーナスのみになるとしても
蛮族PCってさ、じゃんじゃじゃーん！今まで隠してきたけど俺蛮族だったんだぜ！って感じに名誉人族を取るの？
それとも最初から蛮族って立場を明確にしといた上で、功績をたたえた名誉人族の称号が与えられるの？
それとも最初から蛮族って立場を明確にしといた上で、功績をたたえた名誉人族の称号が与えられるの？
>>146
後者の方がダメージは少ない
後者の方がダメージは少ない
>>146
後者だと名誉とる前にキルバルバロスされかねないな。
後者だと名誉とる前にキルバルバロスされかねないな。
最初から蛮族表明してたら、普通に退治されるだろw
GMと相談して、大丈夫な世界観にしてもらうとか、工夫が必要だ
GMと相談して、大丈夫な世界観にしてもらうとか、工夫が必要だ
高名な冒険者がバルバロスブラッドを飲んで蛮族の姿になった場合
すぐさま名誉蛮族の称号をゲットすれば問題なく過ごせるんだろうか
すぐさま名誉蛮族の称号をゲットすれば問題なく過ごせるんだろうか
その蛮族の種類にもよるだろうさ
たとえばコボルトやダートロさんなら（それぞれ方向性は違うが）後者にならざるを得ないだろう
逆にライカンやラミアなら前者の方が自然だし
たとえばコボルトやダートロさんなら（それぞれ方向性は違うが）後者にならざるを得ないだろう
逆にライカンやラミアなら前者の方が自然だし
from USAだと1話目でカミングアウトしてるんですが
国にもよるんじゃね
メアでも長期だと騙していた事になりＰＴ追放とかあり得る
>>154
復帰セッションおいしいれす(^q^)
復帰セッションおいしいれす(^q^)
NPCの神官とかにだけカミングアウトして神殿で世話になってる設定とかもありそうだ
茶番好きのＧＭに出自から
お互いに事情を知らない親友同士が実は蛮族ＰＣが尊敬する親が神官ＰＣの親の敵とされた事がある
お互いに事情を知らない親友同士が実は蛮族ＰＣが尊敬する親が神官ＰＣの親の敵とされた事がある
アシュラウト見て思ったんだが、魔神とかモンスターの探索判定ってどっかに載ってる？
ライダーが騎獣に乗ってると判定できるけど、あれって実質ライダー技能で馬の判定じゃないし
ライダーが騎獣に乗ってると判定できるけど、あれって実質ライダー技能で馬の判定じゃないし
基本的にPC側は魔物データをつかって判定は出来ないとするのが吉
出来るとしても危険感知だとか受動的なものだけにしとけ
それにデモルラで魔神に探索させたところで、見つけたものをきっちり報告するとも思えんしな……
出来るとしても危険感知だとか受動的なものだけにしとけ
それにデモルラで魔神に探索させたところで、見つけたものをきっちり報告するとも思えんしな……
>>158
基本的に平目
基本的に平目
>>157
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>157
事情を知らない親友同士＝蛮族PCが尊敬する親＝神官PCの親の敵 になるぞ訳が分からん
多分
親友同士（片方は蛮族でもう片方が神官）がいて、蛮族側の親が神官側の親の仇だって言いたいんだろうけど
事情を知らない親友同士＝蛮族PCが尊敬する親＝神官PCの親の敵 になるぞ訳が分からん
多分
親友同士（片方は蛮族でもう片方が神官）がいて、蛮族側の親が神官側の親の仇だって言いたいんだろうけど
>>163
わけわかめ
わけわかめ
>>160
威力5＝命中1＝C値-1の基準でちゃんと恩恵受けてるべ
威力5＝命中1＝C値-1の基準でちゃんと恩恵受けてるべ
と思ったら一個分少なかったわ
SSは命中がドカドカ上がるとかしてくれないと、正直エルドラに当てるつもりの前衛は
強化魔力撃が必須になって、色々生きる道が狭すぎる。
強化魔力撃が必須になって、色々生きる道が狭すぎる。
>>159
「僕のスポーンたんがネコババするわけないだろ！」
「僕のスポーンたんがネコババするわけないだろ！」
>>168
追加ダメージもどかどか下がるがよろしいか？
追加ダメージもどかどか下がるがよろしいか？
当たらなければ意味ないんだしいいんじゃね
そんな重いソードがあってたまるかい
そうじゃなくて、ソードでダイナストの必要筋力超えてんじゃねーよって話
それはまさに鉄塊だった
いや、それは知らんがなｗ
ダイナストの必筋超えたらイカンってルールがあったんか
知らなかったぜ
知らなかったぜ
その重さでその威力はどうなんだって気はする
適当にかかれたものに文句つけるのもおかしな話だが
適当にかかれたものに文句つけるのもおかしな話だが
>>168
ウォーハンマー「お、おう」
ウォーハンマー「お、おう」
アックスなのに命中を-2したり相場以上の威力持ってたり、ダイナストですでに規格外だからそれ以上は公式が想定してないんじゃないの？
エルドラ相手なら例えばファイターレベル15として、器用度Bは初期器用度が17、成長回数が控えめに20回くらいだとしてB6くらい？
これで21
魔法の武器で+1、キャッツアイで+1、エルドラとやるならパラミスも毎回S投げるくらいいけるだろってことで+3、
これで26
ブレスⅡもらって+1、次のラウンドでバトソンもらって+2、コンジャラーにバインドオペレーションかけてもらって+2
これで31
対してエルドラの回避力は頭部32、胴体30、翼*2と尻尾が31
強化魔力撃なくてもわりといけるんじゃね？
これで21
魔法の武器で+1、キャッツアイで+1、エルドラとやるならパラミスも毎回S投げるくらいいけるだろってことで+3、
これで26
ブレスⅡもらって+1、次のラウンドでバトソンもらって+2、コンジャラーにバインドオペレーションかけてもらって+2
これで31
対してエルドラの回避力は頭部32、胴体30、翼*2と尻尾が31
強化魔力撃なくてもわりといけるんじゃね？
威力100の剣ならだしたけど不完全だからC値12ねってやった
っていうかエルドラとやるなら控えめにいってもエンハン5以上にするだろ
エンハンがたしなめない魔晶石さんの明日はどっちだ
器用度42(B7、専用武器化などふくめればまあいけるだろう)
キャッツ＋ﾃﾞｰﾓﾝﾌｨﾝｶﾞｰで+3 魔法の武器で+1 ファイター15、命中強化で+2、パラミスＳで実質+3
自力31
2R目からはタゲサも入るから+1して32
こんなもんじゃね？
キャッツ＋ﾃﾞｰﾓﾝﾌｨﾝｶﾞｰで+3 魔法の武器で+1 ファイター15、命中強化で+2、パラミスＳで実質+3
自力31
2R目からはタゲサも入るから+1して32
こんなもんじゃね？
魔力撃強化必須病ははしかみたいなもんだし……
>>187
命中強化は必ずしも取れないかもだけどそんなもんだろな。あとはデクスタリティポーションも計算に入れられるかな
命中強化は必ずしも取れないかもだけどそんなもんだろな。あとはデクスタリティポーションも計算に入れられるかな
威力100/C10という武器を用意してますし、問題ない
このやりとりみてると、フロウライトって前衛厳しくねと思ってしまう
エンハンで3ポーションで2の計5も負けてやがる
エンハンで3ポーションで2の計5も負けてやがる
いくらなんでもエルダーとか戦う層基準にされても
まあとは言え基本的にはフロウライトは前衛には向いてないよ
ウサギが前衛やるよりはましだろうけど
まあとは言え基本的にはフロウライトは前衛には向いてないよ
ウサギが前衛やるよりはましだろうけど
フロウライトはそもそも前衛向きじゃないだろｗ
せいぜい、頑強、タフネス、金属鎧習熟とって、壁ファイターくらい
せいぜい、頑強、タフネス、金属鎧習熟とって、壁ファイターくらい
やっぱり、無尽蔵だ(ﾄﾞﾔｧ)するしかないのか……
全力3なぎ払いデスサイズミノリンなら固定値50オーバーのなぎ払いでエルダードラゴンにも平気であてるよ！
フロウライトは知力もウサギやエルフほど高くなりづらいし
コンジャラーやプリで支援や回復配るのが一番安定すると思う
コンジャラーやプリで支援や回復配るのが一番安定すると思う
モラル聞き流しながらジハード入れたらマルガ＝ハーリでも十分当たるな
フロウライトの防護点ボーナスってやっぱりオマケ程度だよなあ
MPが多いだけの種族って感じでどうも不遇に感じてしまう
MPが多いだけの種族って感じでどうも不遇に感じてしまう
アイオーンもって魔力強化IIして魔法拡大/確実化/数してライトニングバインドするしかないな
MP多くても、回復手段が限られるから
実は継戦能力は大差ないしな……
実は継戦能力は大差ないしな……
アイオーンってMP消費増加
かなりきつくなかった？
魔力２上がるけど
かなりきつくなかった？
魔力２上がるけど
行使確実化も2回振れるだけになった今となってはMP多いのもだから何って感じだし…
手番終了時にMP-2やな ＞アイオーン
まあメイガスとスイッチすりゃいいか
って金幾らいんだよ…
って金幾らいんだよ…
アウェイクポーション効かないフロウライトにメイン回復は危険過ぎるな
それにいざと言う時にトランスファーをしてもらえるPTにしといた方が良い
固定値ブースト系の攻撃魔法使いか
やはり支援が良いんじゃないかな
それにいざと言う時にトランスファーをしてもらえるPTにしといた方が良い
固定値ブースト系の攻撃魔法使いか
やはり支援が良いんじゃないかな
防護点も、ビートルスキン取れないことと併せて考えると実は増えてないんだよな。
命中しない？
ヒューレプリ13を生やそう
プリが取れん種族は知らんわｗ
ヒューレプリ13を生やそう
プリが取れん種族は知らんわｗ
超高レベルなら、いっそ混沌フェアリーテイマーもありか
抵抗：必中だから、知力高い必要がない
抵抗：必中だから、知力高い必要がない
トランスファーといえば異形の面ナイトメアプリいれば
消耗気にせずに行けるんだよね？
公式だと異形の面は持っててもプリ持ってないけど。
消耗気にせずに行けるんだよね？
公式だと異形の面は持っててもプリ持ってないけど。
前衛でプリ13も取るならもう強魔とって良いんじゃないですかね
いやどっかのドワーフみたいにマルアク薙ぎ払いしても良いけど
いやどっかのドワーフみたいにマルアク薙ぎ払いしても良いけど
挑発なぎ払いとかどうよ？
一気に複数を挑発できる
誰もやんないとかはいわんでくれ…
一気に複数を挑発できる
誰もやんないとかはいわんでくれ…
いや抵抗-2はどこまでいっても重いから
>>188
はしかというか寄寄マーがサーペントでやっちまったから・・・
はしかというか寄寄マーがサーペントでやっちまったから・・・
両手+口でリッパーナイフ×3すれば、9体まで挑発できるぜ！
といってて思ったが、バトマステイルスイング(追加攻撃付き)なら10体挑発できるのか
やる意味があるのかは知らないけど
といってて思ったが、バトマステイルスイング(追加攻撃付き)なら10体挑発できるのか
やる意味があるのかは知らないけど
>>213
メインプリに合わせてプリ取ったら良いだけだろ
メインプリに合わせてプリ取ったら良いだけだろ
あ、無理か
両手利き双撃と混ざってたわ
両手利き双撃と混ざってたわ
>>218
？ 何言ってるんだ？
？ 何言ってるんだ？
そろそろこれまでの基本ルールのFAQを包括したSW2.2を出すべき
サプリは据え置き利用可能で
サプリは据え置き利用可能で
正直追加種族とか技能とかいらんのでもともとあるもんをしっかりしてほしいわ
それをしようとしても出来ないくらいこんがらがってるから、新要素追加で誤魔化してる説
追加がないと売れないと言うのは分かる
分かるが既存の部分がいい加減のままガンガン追加されてもなあというのはあるな
というかそもそもこういう比較をするようなもんではなく
既存の物はしっかりしているのはもう当たり前の大前提として
追加がどうのって話になるべきだとは思うんだが
分かるが既存の部分がいい加減のままガンガン追加されてもなあというのはあるな
というかそもそもこういう比較をするようなもんではなく
既存の物はしっかりしているのはもう当たり前の大前提として
追加がどうのって話になるべきだとは思うんだが
ぶっちゃけそんなしっかりしてるTRPGなんて現行システムにないし…
とりあえず追加要素が弾切れになったら
全PC種族一覧（種族特徴、技能制限、生まれ表、経歴表etc）
全技能一覧
神一覧（剣の属性、神のランク、主要な信仰地域etc）
言語一覧
名誉点の用法一覧
武器加工一覧
コネクション一覧（せめて地方単位で博物誌に載せればいいのに存在を忘れてるのか？）
各地方マップ
を一冊の本にまとめてほしい
全PC種族一覧（種族特徴、技能制限、生まれ表、経歴表etc）
全技能一覧
神一覧（剣の属性、神のランク、主要な信仰地域etc）
言語一覧
名誉点の用法一覧
武器加工一覧
コネクション一覧（せめて地方単位で博物誌に載せればいいのに存在を忘れてるのか？）
各地方マップ
を一冊の本にまとめてほしい
ソードワールド2.0完全版ですね分かります
1.0以上の鈍器になるぞ
《武器習熟S：本》を取ってるから欲しい
名誉点を利用した借金踏み倒しって選択ルールじゃないのか
まあGMとしての権利を使えば止められるが、驚いたわ
まあGMとしての権利を使えば止められるが、驚いたわ
>>226
まあ出ると仮定しても、1.0の完全版から考えて
全PC種族一覧（種族特徴、技能制限、生まれ表、経歴表etc）
全技能一覧
神一覧（剣の属性、神のランク、主要な信仰地域etc）
言語一覧
名誉点の用法一覧
この辺だろうな
コネクションや地方マップはワールドガイドとして出してたし
博物誌？ 聞ーこーえーなーいー
まあ出ると仮定しても、1.0の完全版から考えて
全PC種族一覧（種族特徴、技能制限、生まれ表、経歴表etc）
全技能一覧
神一覧（剣の属性、神のランク、主要な信仰地域etc）
言語一覧
名誉点の用法一覧
この辺だろうな
コネクションや地方マップはワールドガイドとして出してたし
博物誌？ 聞ーこーえーなーいー
>>225
D&Dとか？
D&Dとか？
マルガ＝ハーリの流派装備ブラジガンは、秘伝の装備限定｢任意の近接武器＋〈ガン〉｣を一つで満たせますか？
例えば｢武器として使えない盾＋ブラジガン｣みたいな状況で秘伝が使えるかってことです。
例えば｢武器として使えない盾＋ブラジガン｣みたいな状況で秘伝が使えるかってことです。
>>233
ブラジガンは近接武器じゃないよ、ガンだよ
ブラジガンは近接武器じゃないよ、ガンだよ
任意の近接武器＋〈ガン〉 を
「尻尾or牙」＋2Hガン で代用できるか問題が最近のトレンディです
「尻尾or牙」＋2Hガン で代用できるか問題が最近のトレンディです
>>236
ルール上は問題ないが、何か認めたくねえｗｗｗ
ルール上は問題ないが、何か認めたくねえｗｗｗ
>>236
なるほど、すると、ファイラステン古流ヴィンド派の秘伝も、キック+尻尾でいけるのか
なるほど、すると、ファイラステン古流ヴィンド派の秘伝も、キック+尻尾でいけるのか
>>232
いやあれも割りとかっちりとはしてない
いやあれも割りとかっちりとはしてない
でも公式でブラジガン二刀流でマルガ＝ハーリしてたよね
両手に装備と片手に装備は明らかに違うと思う
今のうちここで騒いでおけば博物誌でマルガハーリの装備限定が
1H近接武器+1Hガンに訂正されるんじゃないかと思ったけど
もう締切を過ぎてるだろうから無理か……
1H近接武器+1Hガンに訂正されるんじゃないかと思ったけど
もう締切を過ぎてるだろうから無理か……
格闘/ガンの武器を両手に装備しておけば、マルアク(流派置き換え)+テイルスイングで範囲攻撃5連発とかできるんだろうか(流派4回+追加攻撃)
いまさらだけど全力3あるからダメージ重視の前衛が最終的でも魔力撃とらなくてもよくなったのはでかいよね
マルガ＝ハーリ流って凄い使い辛そうｗ
実用レベルに組んでも戦闘以外できそうにないしｗ
実用レベルに組んでも戦闘以外できそうにないしｗ
上の方の大陸って、大体蛮族領だと思ってたんだが、
アシュラウト見ていつの間にこんな領土増やしたんだろうって
何かのリプレイとかで進軍したとかしたのですかね？
アシュラウト見ていつの間にこんな領土増やしたんだろうって
何かのリプレイとかで進軍したとかしたのですかね？
秘伝のダメージ＋○とか攻撃回数○回とかは
「装備限定」の欄にある武器にしか適用されないんじゃねーの？
でないと2Hソードの秘伝を宣言してそのボーナスを牙で受けるってのも有りになってしまう
「装備限定」の欄にある武器にしか適用されないんじゃねーの？
でないと2Hソードの秘伝を宣言してそのボーナスを牙で受けるってのも有りになってしまう
>>246
まだアシュラムは買ってないけど、Ⅰ（改定前）の段階から
「レーゼルドーンは大半が蛮族の支配領域であったけど、イエイツの遠征で北のほうに追っ払い、現代ではかなり人族の領域が拡大している」
って書かれてるよ
まだアシュラムは買ってないけど、Ⅰ（改定前）の段階から
「レーゼルドーンは大半が蛮族の支配領域であったけど、イエイツの遠征で北のほうに追っ払い、現代ではかなり人族の領域が拡大している」
って書かれてるよ
頑なにシュラムと言うのは何か理由あるん?
そういう暖かい突っ込みを待ってたから
>>239
ここと違ってループとか常識で（ｒｙとかはないよ？
ここと違ってループとか常識で（ｒｙとかはないよ？
スレの問題とシステムの問題は分けて考えようぜ
>>252
・常識で判断してくださいといったファジーな回答がされない
・曖昧な書き方が基本ない、されていてもそれに質問すれば修正される
・ルールが多いので気軽には遊べない（最新のだとかなり簡略化されたらしい）
・常識で判断してくださいといったファジーな回答がされない
・曖昧な書き方が基本ない、されていてもそれに質問すれば修正される
・ルールが多いので気軽には遊べない（最新のだとかなり簡略化されたらしい）
あそこのカスタマーは聞けばたしかに答えてくれるけど公式裁定ってわけじゃないし
それどころか統一した回答があるわけじゃないから複数人が同じこと聞いて別の答えがかえってくることもある
ってことも多分しらないんだろうな
それどころか統一した回答があるわけじゃないから複数人が同じこと聞いて別の答えがかえってくることもある
ってことも多分しらないんだろうな
ファイター15 筋力B5 デスサイズ+1 特殊能力で+5 全力2で+20 ミノリンだから+4
練技で+4 ヴォーパルＳで+4
固定値58の薙ぎ払い
までは考えたがここからどう伸ばすものか実用的に
練技で+4 ヴォーパルＳで+4
固定値58の薙ぎ払い
までは考えたがここからどう伸ばすものか実用的に
デスサイズの効果は習熟必要だから+1だな
価格高すぎて割にあわないけど熊の爪でマッスルベアー効果上げたり、
効果は限定されるが跳躍の羽とかマジックアイテム周り
価格高すぎて割にあわないけど熊の爪でマッスルベアー効果上げたり、
効果は限定されるが跳躍の羽とかマジックアイテム周り
些細な事だけど、熊の爪で＋１は出来るね
アイシクルウェポンとかその辺もらえれば60超えるかな
今更だけど高レベルファイターミノリンって単体でも薙ぎ払いしたほうが命中あがるのか･･･
>>256
ミノリンの戦士生まれならレベル15で筋力B7はいけるっしょ
ミノリンの戦士生まれならレベル15で筋力B7はいけるっしょ
ルーンドゥルガーで魔力撃＋全力３＋薙ぎ払いでも良いんじゃない？
>>261
そんなに攻撃にだけ枠ふりたくねーし･･･
そんなに攻撃にだけ枠ふりたくねーし･･･
>>256
武器習熟をＳまでとって、＋３
武器習熟をＳまでとって、＋３
>>262
ルーンドゥルガーの効果で全力3は撃てない
ルーンドゥルガーの効果で全力3は撃てない
マルガ＝ハーリの秘伝って任意のガンとキックで使えるのか？
無理だろ
近接or投擲or射撃攻撃を行うことができる＝その武器種として扱うことができる、じゃないの？
そうでないと鋼鷹で近接武器を口から投擲なんてできないと思うんだが（バルーンシードショット出来るのはカテゴリ投擲限定）
そうでないと鋼鷹で近接武器を口から投擲なんてできないと思うんだが（バルーンシードショット出来るのはカテゴリ投擲限定）
>>245
シューターを取らないなら割と低レベルから活躍できる。天地鳴乱もブラジガンで4回近接攻撃にすればいいんだし
シューターを取らないなら割と低レベルから活躍できる。天地鳴乱もブラジガンで4回近接攻撃にすればいいんだし
>>270
近接武器ガンでそれぞれ2回攻撃だからそれ無理
近接武器ガンでそれぞれ2回攻撃だからそれ無理
両手利きメイサー「四回攻撃とかマジ壊れだわー()」
ガン習熟両手利き二刀流MAの最短でlv7までの枠を使い切って低レベルで活躍…？
経験点18000ぐらいでファイター7エンハンサー5マギテ0の純前衛マルガ＝ハーリとか。なんつっても4回攻撃だし結構強いかもな
>>275
グラップラーで3回攻撃した方が強そう
グラップラーで3回攻撃した方が強そう
>>274
ほんとに低レベルならガン習熟も二刀流もいらないと思うけど。天誘地斬で二刀流分を補填できるから他に宣言特技を使わないタイプにすればいいし。
鳥取では低レベルが天誘地斬でペナ打ち消して2回攻撃、中レベルで魔力撃とスイッチして、13レベルのバトマスで天地鳴乱＋強化魔力撃なんて言う化物になった
ほんとに低レベルならガン習熟も二刀流もいらないと思うけど。天誘地斬で二刀流分を補填できるから他に宣言特技を使わないタイプにすればいいし。
鳥取では低レベルが天誘地斬でペナ打ち消して2回攻撃、中レベルで魔力撃とスイッチして、13レベルのバトマスで天地鳴乱＋強化魔力撃なんて言う化物になった
ゴミだな
周りの人が大変そうだなーとしか
バトマス取れる辺りから使いものになりそうだけど、>>276に尽きるのがなんとも
ガン習熟も要るから全部か
話題かえるけど両手利き+全力攻撃ってスタイルにする場合、
筋力の成長度合と防具の選択はどうするのがいいんだろう
全力攻撃で回避が下がるからどうせなら回避を捨てて重い金属鎧にすればいいのかもしれないけど
両手利きの制限で筋力15以上の武器は持てないから鎧のためだけに筋力伸ばすのももったいない
筋力の成長度合と防具の選択はどうするのがいいんだろう
全力攻撃で回避が下がるからどうせなら回避を捨てて重い金属鎧にすればいいのかもしれないけど
両手利きの制限で筋力15以上の武器は持てないから鎧のためだけに筋力伸ばすのももったいない
まともに上げようとしたらファイターじゃなくてフェンサーになるからなー、マルガ＝ハーリ。
最初から狙うもんでもないか
最初から狙うもんでもないか
まりょップラーよりはっきり強いと言えるのは鎧着れてタフネス自動で取れる点かな。イスカイアで命中上がるのも良いか知れん
個人的には、魔力撃+魔力撃強化より全力攻撃Ⅱ+二刀流くらいの方が強そうに見える。魔力上げてる余裕ないだろ
個人的には、魔力撃+魔力撃強化より全力攻撃Ⅱ+二刀流くらいの方が強そうに見える。魔力上げてる余裕ないだろ
-4ペナなんて魔力撃強化以外でどうやって埋めるんだ？
>>288
命中は素が低いから、それを補うために特技枠を使うのでマリョップラーの耐久が追いついてきちゃうよ
命中は素が低いから、それを補うために特技枠を使うのでマリョップラーの耐久が追いついてきちゃうよ
そういえば普通に首切り二刀ができるようになったんだよな・・・
筋力29まで上げたフェンサーで首切り二刀必殺攻撃無双だッ
筋力29まで上げたフェンサーで首切り二刀必殺攻撃無双だッ
マナタイトイスカイアで防護点8+1
習熟Ⅱのリュンクスで防護点6+2
達人のアストラルｶﾞｰﾄﾞで防護点10+2
……達人まで取るとまりょの方が硬いけど、超頑強取れない分大差なくね？
まあ、追いついてはいるか
習熟Ⅱのリュンクスで防護点6+2
達人のアストラルｶﾞｰﾄﾞで防護点10+2
……達人まで取るとまりょの方が硬いけど、超頑強取れない分大差なくね？
まあ、追いついてはいるか
>>292
筋力は39まで上げないと無理じゃね？
筋力は39まで上げないと無理じゃね？
つうかそもそも、ブラジガンのランク効果で4回攻撃できるのかってところが
仮にできたとしてって話だとは思ってるけど、ちょっとねぇ
仮にできたとしてって話だとは思ってるけど、ちょっとねぇ
>>294
39はちょっときついから大きな手袋つける
39はちょっときついから大きな手袋つける
>>292
ジャイアントアーム使うんだったら、28でいいな
ジャイアントアーム使うんだったら、28でいいな
敵が覚えてて使われると強い流派だなあ
>>293
どっちにしても天地鳴乱使うのに超頑強とか、物凄い後半まで取ってられないだろう
二刀流は前提として、魔力撃強化使うか命中強化+牽制くらいしないと命中がどうしようもないけど
まともなマリョップラーなら防護点同じくらいで、回避抵抗では上回ってカウンターまであるんだが
どっちにしても天地鳴乱使うのに超頑強とか、物凄い後半まで取ってられないだろう
二刀流は前提として、魔力撃強化使うか命中強化+牽制くらいしないと命中がどうしようもないけど
まともなマリョップラーなら防護点同じくらいで、回避抵抗では上回ってカウンターまであるんだが
すまん防護点はイスカイアのほうが上だな
SNEに質問すれば
「秘伝に書いてある＜ガン＞の攻撃は射撃に限られます。ブラジガンでも近接攻撃には使えません」
という回答が来るのは間違いないと思うんだが
マジで近接４回がSNEの想定にあると思ってる奴いるの？
「秘伝に書いてある＜ガン＞の攻撃は射撃に限られます。ブラジガンでも近接攻撃には使えません」
という回答が来るのは間違いないと思うんだが
マジで近接４回がSNEの想定にあると思ってる奴いるの？
SNEが質問したらすぐ返答してくれるって思ってるお前のほうがどうかしてるよ
SNEの想定がちゃんとしていると想定するお前がどうかしている
>>299
追加経験点68000のレギュでざっと計算しただけでも魔力撃強化なしファイターエンハンの命中27いくんだけど、お前どういう計算してんの？
流派ペナ-4入れても23あれば十分だと思うんだけど、この上からパラミス入れてもきついくらいの敵想定してんの？
追加経験点68000のレギュでざっと計算しただけでも魔力撃強化なしファイターエンハンの命中27いくんだけど、お前どういう計算してんの？
流派ペナ-4入れても23あれば十分だと思うんだけど、この上からパラミス入れてもきついくらいの敵想定してんの？
>>305
それモラルシェルとかも入ってるの？
他人に使わせないと1R目から効果得られないし
逆に言えばモラルシェルやデーモンフィンガー使って特化までしてもラグアドロクあたりにはパラミスなしで5分くらいにならん？
それモラルシェルとかも入ってるの？
他人に使わせないと1R目から効果得られないし
逆に言えばモラルシェルやデーモンフィンガー使って特化までしてもラグアドロクあたりにはパラミスなしで5分くらいにならん？
レベル13+器用度B7+(命中強化Ⅱ)+キャッツアイ+デーモンフィンガー+イスカイア+魔法のブラジガンで27だろ
ごめん器用B6だった。でも27で合ってるよな
器用B7って腕輪使うとしても初期値22もあるのか
ちなみに、人間の錬体師生まれの能力割り振りで成長も適当に割り振った。
特技は 全力Ⅱ 両手利き 二刀流 MA 命中強化Ⅱ 習熟A 頑強
即席で適当に作っただけだから色々詰めが甘いかもしれんけど、HP96あるし実用には耐えると思うんだが
特技は 全力Ⅱ 両手利き 二刀流 MA 命中強化Ⅱ 習熟A 頑強
即席で適当に作っただけだから色々詰めが甘いかもしれんけど、HP96あるし実用には耐えると思うんだが
器用36、筋力23って他がぼろぼろになりそう
器用は32あったら専用化と腕輪で足りるだろ
防護点はビートルスキン入れて11か
回避いくつになるの？
回避いくつになるの？
回避はケンタウロス入れて19だが、まあケンタウロス無いグラップラーとは差は出ないと思う
素の能力値がいくらであろうと比較対象が同技能値のまりょップラって事なら関係なくね？
デーモンフィンガー、イスカイア、命中強化Ⅱの+5って時点で、強化魔力無しのグラップラーに勝ってるし
その辺補おうとしたらHPか防護点犠牲になるじゃん
デーモンフィンガー、イスカイア、命中強化Ⅱの+5って時点で、強化魔力無しのグラップラーに勝ってるし
その辺補おうとしたらHPか防護点犠牲になるじゃん
まあ一番の問題点は完成するまでの間のセッションだからねぇ
>>301
流派装備があれな訳だし出来る想定だったとしても驚きはないな
流派装備があれな訳だし出来る想定だったとしても驚きはないな
SW完全版＝最終版 → SW2.0発表……
攻撃回数多いから騙されそうになるけど、本当に比べなきゃならんのはグラップラーやなくてまっとうなファイターなのよね
近接攻撃するガン、というと、グラップラー＋マギテックで攻撃できることになるのか
連載版るろ剣で志々雄真実がやった「紅蓮腕」みたいに
尤も、実際にやったら自分の手が吹っ飛ぶだけだろうけど
連載版るろ剣で志々雄真実がやった「紅蓮腕」みたいに
尤も、実際にやったら自分の手が吹っ飛ぶだけだろうけど
レベル２→７，８あたりで完結するならともかく
長期セッションとか高レベルスタートなら
PCの初期能力でサイコロを振らせないほうがいいと思う
長期セッションとか高レベルスタートなら
PCの初期能力でサイコロを振らせないほうがいいと思う
>>319
完全版から2.0までの間に挟まってるアレは無視か……
完全版から2.0までの間に挟まってるアレは無視か……
ああでも完全版するんだったら１０００P超える？
イミダスとかばりの厚さに
イミダスとかばりの厚さに
まあまじめに言うとそんな厚い本出版社側がつくるメリットないから分冊するよね
常識的に考えて
常識的に考えて
>>323
自分の能力値弱くて文句いう人はいても強くて文句言う人はいないから割り振り＋５０点でつくらせてるわ
自分の能力値弱くて文句いう人はいても強くて文句言う人はいないから割り振り＋５０点でつくらせてるわ
キャラ作成で冒険者生まれで作成して
自分の作りたいキャラ、前衛とか後衛で
能力値の適正が正反対になったらどうしてる？
この生まれだけそれがありうるんだわ
自分の作りたいキャラ、前衛とか後衛で
能力値の適正が正反対になったらどうしてる？
この生まれだけそれがありうるんだわ
そもそも冒険者生まれでやらなきゃ解決
そうでないなら振り直し要求とか他のPLに頼み込むとかそのまま突き進むとか色々
そうでないなら振り直し要求とか他のPLに頼み込むとかそのまま突き進むとか色々
作りたいキャラがあるのに冒険者生まれで振るなよ
冒険者でやらない
冒険者とか他のメンバーに尻拭いさせる前提の生まれを選ぶ根性が理解できない
あ、割り振り冒険者ならいいよ
あ、割り振り冒険者ならいいよ
ウチの卓では3パターン振らせて、1つを選択という形式にしてるな
作りたいキャラが決まってるなら冒険者なんぞ振らない
まあ、冒険者一発振りは事故の元だからな。
PCの能力値高い分には調整きかせやすいけど、
低すぎる場合は面倒だからな……クレスポ来られても困るわ。
PCの能力値高い分には調整きかせやすいけど、
低すぎる場合は面倒だからな……クレスポ来られても困るわ。
双六を９回振る人間冒険者は、泣いても笑っても一発勝負
強かったらリーダー、ぱっとしなかったらお茶くみ！
確率的には＋３がひとつあればいい方で、殆ど泣くだろうけど
強かったらリーダー、ぱっとしなかったらお茶くみ！
確率的には＋３がひとつあればいい方で、殆ど泣くだろうけど
ドワーフでええやん
そんなクソみたいなキャラつくろうとするのがわるいんだろ・・・
>>336
この能力で何狙いなんだろ、前衛なら精神力より生命力の方がほしいだろうし
この能力で何狙いなんだろ、前衛なら精神力より生命力の方がほしいだろうし
つまりドワーフは冒険者だったんだよ
>>342
精神ｲﾗﾈだったらルンフォで運がよければいけるから何も考えずに精神B3にしただけ
精神ｲﾗﾈだったらルンフォで運がよければいけるから何も考えずに精神B3にしただけ
>>336
ちょっと高望みしすぎじゃないですかねぇ
ちょっと高望みしすぎじゃないですかねぇ
このスレの、能力低い＝卓に迷惑！迷惑！→死ね 感には恐怖すら覚えるわ
ここまでわけわからん希望を抱くならいっそオールB4にしたいです！とか言ってくれた方が対応しやすい
>>346
そこまではいわんけど意図的に弱いキャラつくられるよりはましかなって
そこまではいわんけど意図的に弱いキャラつくられるよりはましかなって
意図的な地雷キャラって
かばうフェンサーとかか？
いい地雷具合だろ？
かばうフェンサーとかか？
いい地雷具合だろ？
あと、誤解されてる気がするから言うけど冒険者生まれで云々聞いてきたのと俺は別人で、俺は別にそんな能力値を望んでるわけじゃない
俺はって言われてもな
能力値の2dを振る際にも「運命変転」とか？
人間以外の種族にも確実に2dがあるから、そちらにも応用できるかと
旧SWと違って1d+6や1/2dは無くなってるし、4dの揺らぎも縮小されている
ある意味では、T&Tの3dより酷かったかも
それにしても、ルルブの生まれ表とA～Fの決定表が離して書いてあるのは酷い
>>336 はドワーフへのあてつけですか？
人間以外の種族にも確実に2dがあるから、そちらにも応用できるかと
旧SWと違って1d+6や1/2dは無くなってるし、4dの揺らぎも縮小されている
ある意味では、T&Tの3dより酷かったかも
それにしても、ルルブの生まれ表とA～Fの決定表が離して書いてあるのは酷い
>>336 はドワーフへのあてつけですか？
能力値低いのは別に良いけど
冒険者だと、前衛になるか後衛になるかも分からんから
他の人に負担かけやすいんだよ、他の人の作りたいキャラの制限にもなるし
冒険者だと、前衛になるか後衛になるかも分からんから
他の人に負担かけやすいんだよ、他の人の作りたいキャラの制限にもなるし
354 ：ＮＰＣさん：2013/11/23(土) 16:46:48.30 ID:JNWHsdNK
なぜか前衛コンジャラーが頭をよぎった
能力値決定表は種族ごとに書き写したしおりを自作して該当ページに挟んでおいたするのだけど
ダイス振ってから決めりゃいいんだよ、先に何やりたいとか決めるのがいかん
意図的な地雷キャラ・・・
人目のあるところでＸ召異魔法使った直後に、おもむろにキュアリオスティ？
人目のあるところでＸ召異魔法使った直後に、おもむろにキュアリオスティ？
idもださずに匿名掲示板で俺という個人を主張されても困るわ
>>357
歌った奴も「共犯」で断罪されたいなら、どうぞご自由に
歌った奴も「共犯」で断罪されたいなら、どうぞご自由に
>>292
X魔法使ったやつと歌ってるやつが同一人物かもしれないだろ
X魔法使ったやつと歌ってるやつが同一人物かもしれないだろ
アンカーミスった
>>359で
>>359で
痴漢ブザーの事を考えると、街中で召異魔法使う犯罪者に襲われた時には有効な対処に思える
知力が低くてMPが高いPCに有用な魔法使い技能は…と？
抵抗を抜くことを考えないでいいのなら
味方の補助、回復のコンジャラーとかプリースト？
味方の補助、回復のコンジャラーとかプリースト？
デモルラも自分にかける魔法が多いから、知力低くてもなんとかなるか
魔神の再封印にてこずりそうだけど
魔神の再封印にてこずりそうだけど
ドワーフ「俺のはなしかい」
プリかコンジャでしょ
マリオネットとか取った召喚メインのフェアテ
逆に考えるんだ、魔法じゃなくて占瞳でいいと
>>235
そもそも
近接武器＋ガンって感じで複数書いてある場合は両方必要（二つ必要）ってルール無かったっけ？
……無かったかもしれん
>>243
格闘、ガンの武器は存在するけど
装填数が１だから１回の主動作で２発撃てなくて
天地銃剣術には使えないねん
サイコロ振りたい連盟の野望は途絶えたのだ
そもそも
近接武器＋ガンって感じで複数書いてある場合は両方必要（二つ必要）ってルール無かったっけ？
……無かったかもしれん
>>243
格闘、ガンの武器は存在するけど
装填数が１だから１回の主動作で２発撃てなくて
天地銃剣術には使えないねん
サイコロ振りたい連盟の野望は途絶えたのだ
>>370
両手に装備して、操りの腕輪でも持っておけば３発撃てるんじゃね？
両手に装備して、操りの腕輪でも持っておけば３発撃てるんじゃね？
両手利きで右手にパンチ強化武器、左手にガンを装備して
それぞれグラップラー技能とシューター技能で攻撃するのって可能なんだっけ？
それぞれグラップラー技能とシューター技能で攻撃するのって可能なんだっけ？
>>372
ガン装備してるとグラ技能で攻撃はできないんじゃなかったか？
ガン装備してるとグラ技能で攻撃はできないんじゃなかったか？
シャッターナックルの装填数が2だったら出来たかもな
訂正。シャッターナックルは装填数の問題でマルガ＝ハーリ使う時ガンとして使用出来ないというだけで、>>372は可能だった
>>373
技能は盾を持つと使えなくなって、武器はグラ技能で振れないってだけじゃなかったか？
技能は盾を持つと使えなくなって、武器はグラ技能で振れないってだけじゃなかったか？
質問なんだが両手利きで格闘の装備って二つ装備できるん？1の改定だと両腕、両脚ぶんの価格って書いてあるからできなさそうなんだが
ファイター技能とシューター技能で攻撃してから
敵の手番にグラップラー技能で回避するというのは可能なのかしら
敵の手番にグラップラー技能で回避するというのは可能なのかしら
テイルスイングだから、ガン2回しっぽ2回+追加攻撃(しっぽ)じゃね
両手に装備してればできそうな気もするが
両手に装備してればできそうな気もするが
>>370
おっとアンカーつけ忘れた
おっとアンカーつけ忘れた
>>377
右手にハードノッカー、左手にパワーリストを装備するとかそういうことだろ？出来るかどうかは不明としか言いようが無い
Ｑ II -04 カテゴリ〈格闘〉の武器〈セスタス〉など、左右で一対の武器を妖精の武器（⇒『II』150頁）に加工する場合、左右に別々の属性を与えることは可能ですか？
Ａ II -04 いいえ、できません。
それらの武器は一対でひとつとして扱われるため、加工も同じものが施されます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Q&Aでこういう記述も出てるが、出来る出来ないが確定できるほどの根拠にはならないと思う
>>378
出来るよん
CGp118「命中力判定に用いる技能と、回避力判定に用いる技能とは、必ずしも一致している必要はありません。」
右手にハードノッカー、左手にパワーリストを装備するとかそういうことだろ？出来るかどうかは不明としか言いようが無い
Ｑ II -04 カテゴリ〈格闘〉の武器〈セスタス〉など、左右で一対の武器を妖精の武器（⇒『II』150頁）に加工する場合、左右に別々の属性を与えることは可能ですか？
Ａ II -04 いいえ、できません。
それらの武器は一対でひとつとして扱われるため、加工も同じものが施されます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Q&Aでこういう記述も出てるが、出来る出来ないが確定できるほどの根拠にはならないと思う
>>378
出来るよん
CGp118「命中力判定に用いる技能と、回避力判定に用いる技能とは、必ずしも一致している必要はありません。」
>>377
両腕分と書いてある格闘武器は、片手の武器二つ装備しているものとして扱われるが、片手づつ別のを装備できるかは未だもって不明
両腕分と書いてない格闘武器は両腕分無いので特に問題無く二つ装備できる
両腕分と書いてある格闘武器は、片手の武器二つ装備しているものとして扱われるが、片手づつ別のを装備できるかは未だもって不明
両腕分と書いてない格闘武器は両腕分無いので特に問題無く二つ装備できる
両腕分じゃない格闘武器
B シャッターナックル CL
A クリムゾンローズ WT
A ホワイトリリー WT
A ファイヤーグローブ フェイダン博物誌
S 竜顎爪 WT
SS 炎拳アスラ EE
いくつかはSNEが忘れてただけで両腕分という可能性が高い
何しろ上記全てがグラップラー専用ですらないし
B シャッターナックル CL
A クリムゾンローズ WT
A ホワイトリリー WT
A ファイヤーグローブ フェイダン博物誌
S 竜顎爪 WT
SS 炎拳アスラ EE
いくつかはSNEが忘れてただけで両腕分という可能性が高い
何しろ上記全てがグラップラー専用ですらないし
遠距離攻撃に限れば、「射手の体術」以前にシューター技能で回避判定しても良いんじゃないかな？
射程ゼロのガン（接近戦用）に価値はあるかな？
射程ゼロのガン（接近戦用）に価値はあるかな？
格闘武器に「牙」というのがあるけど
ほかに角とか頭部に付ける武器（頭突き？）が見当たらない…
ほかに角とか頭部に付ける武器（頭突き？）が見当たらない…
結局どたまかなづちが欲しいんだろ？
正直に言えよ
正直に言えよ
完璧に成功：死人なし
普通の成功：犠牲を最小限に抑えられる
やや失敗気味：大勢の人が死ぬ
大失敗を犯す：容赦なく全滅エンド
てな卓立ち上げたらどのくらい人が来るだろう
需要あるだろうか
普通の成功：犠牲を最小限に抑えられる
やや失敗気味：大勢の人が死ぬ
大失敗を犯す：容赦なく全滅エンド
てな卓立ち上げたらどのくらい人が来るだろう
需要あるだろうか
Amazonでイグニスブレイズの新品がいつの間にか復活しててうれしい
これを機会に WTと改訂版2を一緒に買ってしまおうｗ
これを機会に WTと改訂版2を一緒に買ってしまおうｗ
普通の成功：犠牲を最小限に抑えられる…は御免こうむる！
冒険者デビューでいきなり仲間に死なれたら、引退するしかない
冒険者デビューでいきなり仲間に死なれたら、引退するしかない
犠牲って一般人の事じゃなくて？
>>389
や、NPCの話よ
お世話になった店の店主が死んだり、以前のセッションの依頼人が死んだり
序盤にPCを導いた先輩が死んだり無能NPCが覚悟を決めて覚醒して死んだり
あとはいつかPCさんたちみたいに街を守るって夢を語っていた青年が死んだり
助けてくれたお礼にって手作りのお菓子を持ってきた町娘が死んだりするだけだ
戦闘で全滅するなどの大失敗をしたらPCでも全滅させますよってだけ
や、NPCの話よ
お世話になった店の店主が死んだり、以前のセッションの依頼人が死んだり
序盤にPCを導いた先輩が死んだり無能NPCが覚悟を決めて覚醒して死んだり
あとはいつかPCさんたちみたいに街を守るって夢を語っていた青年が死んだり
助けてくれたお礼にって手作りのお菓子を持ってきた町娘が死んだりするだけだ
戦闘で全滅するなどの大失敗をしたらPCでも全滅させますよってだけ
今自分が持ってるのが
改訂版１、通常２、３、AW、BT、CGなんですが
ルール追加的な意味では WTと改訂版２とイグニスブレイズの３つで全部ですかね？
何かリプレイとかで ルールが追加されてるとかって無いですか？
改訂版１、通常２、３、AW、BT、CGなんですが
ルール追加的な意味では WTと改訂版２とイグニスブレイズの３つで全部ですかね？
何かリプレイとかで ルールが追加されてるとかって無いですか？
渚の大司教「ちゃうねん、ちょっと世界の危機を救っとったねん、おねえちゃん達と温泉でいちゃいちゃとかして無かったねん」
>>392
戦闘特技拡張の追加ルール、流派秘伝が
博物誌系２冊と一部のストーリー型サプリ（ミストグレイブだけだっけ？）に載ってる
あとたぶん意図してるのとは違うと思うけど
ランダムダンジョン作成ルールとかの遊び方を拡張するルールが載ってるリプレイが２冊
迷宮城と無限工房（だっけ？）
戦闘特技拡張の追加ルール、流派秘伝が
博物誌系２冊と一部のストーリー型サプリ（ミストグレイブだけだっけ？）に載ってる
あとたぶん意図してるのとは違うと思うけど
ランダムダンジョン作成ルールとかの遊び方を拡張するルールが載ってるリプレイが２冊
迷宮城と無限工房（だっけ？）
それでもやはり、冒険者デビューで「仲間」に死なれては先に進めない
ある程度は犠牲を受け入れられる状況作りが必要かと
たとえば、仲間を喪って傷心にあるNPCとか
死別の経歴を持つPCのためのRPとか
ある程度は犠牲を受け入れられる状況作りが必要かと
たとえば、仲間を喪って傷心にあるNPCとか
死別の経歴を持つPCのためのRPとか
ＰＣ名の後ろにナンバーを付けるとかな
ゴールが英雄なら死人が出まくってもやってみたいかな
苦難を乗り越えて世界を救いましたーという系統の話
市井の冒険者やっててそんだけ人に死なれるのはNG
苦難を乗り越えて世界を救いましたーという系統の話
市井の冒険者やっててそんだけ人に死なれるのはNG
カルディアカーニバル（リプレイ）には交易ルールが載っていたような・・・
冒険には直接関わらないから、戦闘ルールが変わるようなものではないが
冒険には直接関わらないから、戦闘ルールが変わるようなものではないが
一番なりやすい普通で人が死ぬとそのうち使い捨てヒロイン状態になりそう
完璧に成功：死人なし
普通の成功：死人なし
やや失敗気味：名誉や金に不利益
大失敗を犯す：最小限の犠牲
ぐらいにしとかんかね？
普通の成功：死人なし
やや失敗気味：名誉や金に不利益
大失敗を犯す：最小限の犠牲
ぐらいにしとかんかね？
>>401
それはもはや普通の卓であって確認する意味もないような…
それはもはや普通の卓であって確認する意味もないような…
完璧に成功：蛮族集落皆殺し
普通の成功：蛮族の指導者を倒す
やや失敗気味：一般人に被害が出る
大失敗を犯す：街が陥落する
普通の成功：蛮族の指導者を倒す
やや失敗気味：一般人に被害が出る
大失敗を犯す：街が陥落する
今度の博物誌でイグニスブレイズ後の戦闘技能調整後の
流派秘伝の調整が入るらしい
ＳＮＥのＨＰでも公開しているが、製品版とは異なるかもしれないし
追加された技能の分だけ書かれているので博物誌をもっていないと
（あたりまえだが）今までのものが何がなんだかわからない
流派秘伝の調整が入るらしい
ＳＮＥのＨＰでも公開しているが、製品版とは異なるかもしれないし
追加された技能の分だけ書かれているので博物誌をもっていないと
（あたりまえだが）今までのものが何がなんだかわからない
>>401 程度の設定で「中トリアル村」なるリプレイ動画があったような
つまりtutorial（和訳すると、個別に指導を受けること）
つまりtutorial（和訳すると、個別に指導を受けること）
>>388
いつの間にかっていうか、まさに今日付で再版かかったんだよね
いつの間にかっていうか、まさに今日付で再版かかったんだよね
皆さんありがとうございました
とりあえず、３つだけはポチりました
他のリプレイとか博物誌とかは来月買ってみようかと思います
それにしても、再販今日だったんですね 運がよかったｗ
とりあえず、３つだけはポチりました
他のリプレイとか博物誌とかは来月買ってみようかと思います
それにしても、再販今日だったんですね 運がよかったｗ
ちょっと前の全力二刀の話だけど、成長1が器用、2が生命、3が筋力ぐらいでいいと思う。
鎧はアムザじゃなく、魔道甲冑で。
全力/鎧習熟A/両手/鎧習熟S/ソード習熟Aで。
最短で金属鎧習熟Sで5LVで着るの目指すんで無ければアムザや魔道甲冑に手が届く
頃には、回避行動まで取って敏捷ガン振りの特化型じゃないと回避がボス相手には
覚束なくなるし、その後どんどん開く。-2のペナ受けながらならなおさら。
対ガンにアムザ+マンゴーシュを購入しておくのは否定しないけどさ。
鎧はアムザじゃなく、魔道甲冑で。
全力/鎧習熟A/両手/鎧習熟S/ソード習熟Aで。
最短で金属鎧習熟Sで5LVで着るの目指すんで無ければアムザや魔道甲冑に手が届く
頃には、回避行動まで取って敏捷ガン振りの特化型じゃないと回避がボス相手には
覚束なくなるし、その後どんどん開く。-2のペナ受けながらならなおさら。
対ガンにアムザ+マンゴーシュを購入しておくのは否定しないけどさ。
>>411
ｻﾝｸｽ。やっぱり回避は捨てるスタイルでいくべきなのかな
でも必要筋力26かー
初期が人間傭兵生まれの平均の17だとして腕輪込みでも7伸ばす必要があるか
高レベルキャラクター作成表の成長割り振り基準で考えると筋力を優先度三番目で伸ばした場合10～11レベルくらいまで着れない感じだけど
実際にやってみればもうちょっと早く成長できるもんかな？
ｻﾝｸｽ。やっぱり回避は捨てるスタイルでいくべきなのかな
でも必要筋力26かー
初期が人間傭兵生まれの平均の17だとして腕輪込みでも7伸ばす必要があるか
高レベルキャラクター作成表の成長割り振り基準で考えると筋力を優先度三番目で伸ばした場合10～11レベルくらいまで着れない感じだけど
実際にやってみればもうちょっと早く成長できるもんかな？
ミスプレとアムザは1点しか変わらんのどうにかしたほうがいい気がする
ミスプレは習熟Aで着るものだから比べるものじゃないな
全力の一撃を二度叩き込む、などというのは美しさに欠けますね
打撃力を追求←→頑固
多様な技を追求←→卑怯
両者の悪いところを混ぜてしまうようで…
打撃力を追求←→頑固
多様な技を追求←→卑怯
両者の悪いところを混ぜてしまうようで…
ならば首切り二刀の浪漫か
必殺の一撃を二回使うのも美しくないからダメだろ。
やはり重戦士以外の者が全力攻撃する必要は無いでしょう
魔力撃か必殺攻撃で十分代用できる
魔力撃か必殺攻撃で十分代用できる
>>283 はそもそも二刀流ファイターを考えたのか？
重戦士が手数を増やしたいなら「はかぶさの剣」みたいのなのを…
急所攻撃といっても、狙撃もあれば数を頼みに切り返す方法もある
しかし力一杯に切り込んだ末に切り返せるかな？
重戦士が手数を増やしたいなら「はかぶさの剣」みたいのなのを…
急所攻撃といっても、狙撃もあれば数を頼みに切り返す方法もある
しかし力一杯に切り込んだ末に切り返せるかな？
全力で振り下ろして全力で斬り返す
んじゃあナイフ＋５でも出してあげよう
そこそこ強いはずだ
そこそこ強いはずだ
423 ：412：2013/11/23(土) 22:23:55.80 ID:Q8DYs01n
一般的な2H全力攻撃戦士が重たい金属鎧着れるように筋力成長させても器用度に振るぶんが不足しないんだから
両手利き全力戦士が重たい金属鎧着れるよう筋力成長しても器用度に振るぶんは不足しないかと思ったけど
両手利きペナがあるぶん当たりにくくなってることは考えないといけないんだよな…
確率計算に自信がないんだけど
・両手利きペナを受けないで放つ1回の攻撃が当たる確率 と、
・両手利きペナ-2を受けて放つ2回の攻撃のうちのどちらか1回が当たる確率 を比べた場合
後者のほうが高くなるには
敵の回避基準値と自分の命中基準値を比べて、自分のほうが素で+3以上(両手利きペナを受けても+1以上)勝っている必要がある
って計算は間違ってない？
両手利き全力戦士が重たい金属鎧着れるよう筋力成長しても器用度に振るぶんは不足しないかと思ったけど
両手利きペナがあるぶん当たりにくくなってることは考えないといけないんだよな…
確率計算に自信がないんだけど
・両手利きペナを受けないで放つ1回の攻撃が当たる確率 と、
・両手利きペナ-2を受けて放つ2回の攻撃のうちのどちらか1回が当たる確率 を比べた場合
後者のほうが高くなるには
敵の回避基準値と自分の命中基準値を比べて、自分のほうが素で+3以上(両手利きペナを受けても+1以上)勝っている必要がある
って計算は間違ってない？
ロングソード＋5「呼んだ？」
ナイフ+5って祭器とかそんなんじゃ
今日再版だったのか…知らなくて地元書店にあった初版本を買ってきちまったよorz
もうエラッタとか適用されるんだったら羨ましいな
もうエラッタとか適用されるんだったら羨ましいな
>>422
ＧＭ「宝箱の中からはサイフ＋５が出てきたよ、やったね！ ＰＣ１ちゃん！」
ＰＣ１「おい、ばかやめろ」
ＰＣ２「ナイフ＋５とか神の武器ｗｗｗ」
ＧＭ「ナイフじゃなくて財布な」
ＰＣ３「え？ 威力は？」
ＧＭ「ないよ。 武器じゃないよ」
ＰＣ１「産廃じゃないか（愕然）」
ＧＭ「宝箱の中からはサイフ＋５が出てきたよ、やったね！ ＰＣ１ちゃん！」
ＰＣ１「おい、ばかやめろ」
ＰＣ２「ナイフ＋５とか神の武器ｗｗｗ」
ＧＭ「ナイフじゃなくて財布な」
ＰＣ３「え？ 威力は？」
ＧＭ「ないよ。 武器じゃないよ」
ＰＣ１「産廃じゃないか（愕然）」
金を入れた量に応じて威力が増える(投擲)でいいんじゃないすかね
中のガメル÷１０のダメージですね、わかります。
それ商王ギュルスターの金袋じゃね？
>>428
バウムガルトにそんな弓があったなｗ
バウムガルトにそんな弓があったなｗ
中盤以降のバランス調整で一方的にならないようにするにはどうしたらいいだろう
まずＨＰ増やす
範囲攻撃で速効で死ぬ魔物なんているだけ戦力として計上しない（もしくは範囲攻撃で殲滅されるの前提で多く配置する）
もしくはわかりやすくＩＢのバカみたいに攻撃力高い魔物配置するとPLは脅威に感じてくれるよ
範囲攻撃で速効で死ぬ魔物なんているだけ戦力として計上しない（もしくは範囲攻撃で殲滅されるの前提で多く配置する）
もしくはわかりやすくＩＢのバカみたいに攻撃力高い魔物配置するとPLは脅威に感じてくれるよ
とりあえずHPあげるためにかけらを規定以上にぶちこむ
まとめてやられないように配置する
増援戦術
まとめてやられないように配置する
増援戦術
打撃点や魔力が大きければ、多少脆かろうと扇風機だろうと
「やっべ撃ち漏らしたら死ぬ！」と焦ってくれるからね
「やっべ撃ち漏らしたら死ぬ！」と焦ってくれるからね
（敵の）レベルを上げて物理で殴ればいい
>>436
そして1ゾロ出してうちもらして死ぬ
そして1ゾロ出してうちもらして死ぬ
さすがに1ゾロ1回で死ぬバランスはなあ……。
まあ、防御ファンブル適用してたら調整しても死ぬ時は死ぬんだけど。
まあ、防御ファンブル適用してたら調整しても死ぬ時は死ぬんだけど。
>>433
戦闘にハウスルールを創る
戦闘にハウスルールを創る
増援出す場合って、
既に出現している敵側キャラすべての手番が終了した時あたりに、PC側全員に危険感知判定を振らせて、
成功した場合→ PC側手番冒頭に敵増援が出現（隠れて近づいて来ていたのを見つけた！的な感じで）→PCたちが先に増援を殴れる
失敗した場合→ PC側手番終了後、敵手番冒頭に敵増援が出現→増援が先にPCたちを殴れる
って感じでいいのかな？
それとも危険感知判定はさせずに、増援は必ずPC側手番冒頭に出てきてPC側が必ず先に殴れるってほうがいいかな？
既に出現している敵側キャラすべての手番が終了した時あたりに、PC側全員に危険感知判定を振らせて、
成功した場合→ PC側手番冒頭に敵増援が出現（隠れて近づいて来ていたのを見つけた！的な感じで）→PCたちが先に増援を殴れる
失敗した場合→ PC側手番終了後、敵手番冒頭に敵増援が出現→増援が先にPCたちを殴れる
って感じでいいのかな？
それとも危険感知判定はさせずに、増援は必ずPC側手番冒頭に出てきてPC側が必ず先に殴れるってほうがいいかな？
わざわざ隠密してきてるなら危険感知だろうけど普通に駆けつけてきた場合はそのラウンドは駆けつけただけで終わりだな
>>435のようなモンスターに殴られたときにピン振っちゃって
1→2+5のコンボでアホみたいなマイナスになって死んだ事があるｗ
1→2+5のコンボでアホみたいなマイナスになって死んだ事があるｗ
防御ファンブルはなあ・・・
ソード・ワールド2.0サプリメント プレイヤーズ・ハンドブック ユーレリア博物誌
ユーレリアの未来を決めるのは、ＰＣと１３人の姫君たち！
西の軍事帝国レンドリフトと東の蛮族領カルゾラル高原に挟まれた豊かな大地に、１２の都市型国家と１つの結社が危うい平和を保つユーレリア地方。そこに住まう麗しき姫君たちの加護を得て、君のＰＣを強化しよう！！
むう13人の姫騎士
ユーレリアの未来を決めるのは、ＰＣと１３人の姫君たち！
西の軍事帝国レンドリフトと東の蛮族領カルゾラル高原に挟まれた豊かな大地に、１２の都市型国家と１つの結社が危うい平和を保つユーレリア地方。そこに住まう麗しき姫君たちの加護を得て、君のＰＣを強化しよう！！
むう13人の姫騎士
ＰＣ達がガチ組みしてるから戦闘バランス崩れるんだろう？
インフレにはインフレぶつけるのがいいよ
インフレにはインフレぶつけるのがいいよ
PCの防御面をろくに強化せずに
「PCの火力が上がるから強い敵だしてね！」って言いだすとかまじでふざけてる
それで当たらなくもなってくるし結局抵抗諦めて魔力強化するしかなくなるというね
「PCの火力が上がるから強い敵だしてね！」って言いだすとかまじでふざけてる
それで当たらなくもなってくるし結局抵抗諦めて魔力強化するしかなくなるというね
ポイント割り振り→不運な奴がいるとすぐ提案される
種族特性の強化→ほぼ導入してる
一般技能の取得→けっこう導入してる
絡みルール →熟練したGMがいれば導入してる
防御ファンブル →ちょい不人気
こんなイメージ
種族特性の強化→ほぼ導入してる
一般技能の取得→けっこう導入してる
絡みルール →熟練したGMがいれば導入してる
防御ファンブル →ちょい不人気
こんなイメージ
まあ防御ファンブルは発生するたびAW開かなきゃいかんからめんどいのよね
明日のセッションが面子が半分ぐらい体調崩して流れてしまった。お前らも気を付けろよ
明日のセッションが面子が半分ぐらい体調崩して流れてしまった。お前らも気を付けろよ
さすがに頻繁に使うものは抜き出して書いておいた方が本人のためじゃね？
鳥取だと、絡み使いたい人が頁をコピーしてGM用のと自分用の持ってきてた
鳥取だと、絡み使いたい人が頁をコピーしてGM用のと自分用の持ってきてた
GM「死にまくる卓なので経歴表を印刷してきたよ、これで不便さはなくなったから安心してくれ」
防御ファンブルは、公式があまりにも未完成だから
AW読むくらいなら自作した方が
１ゾロペナルティを防御、回避、精神抵抗、生命抵抗でそれぞれ適当に考えるとか
AW読むくらいなら自作した方が
１ゾロペナルティを防御、回避、精神抵抗、生命抵抗でそれぞれ適当に考えるとか
防御ファンブルは煩雑すぎるから、まず採用しないな
防御ファンブル導入率＞絡み導入率と感じてたけど、そうでもないのかな？
ユーレリア博物誌「著者：北沢慶＆藤澤さなえ／グループＳＮＥ」か
さなえか……期待できるな
さなえか……期待できるな
悪いけど防御ファンブルは敵だとデメリットがない出目がある時点でおわってる
振らない敵の場合は命中で６ゾロ振った場合に防御ファンブルを振ったのと同じ扱いにする
とかそんなのがあればまだ
とかそんなのがあればまだ
フェイタル･エッジ「ｶﾞﾀｯ」
公式の略称は
フェイダン博物誌がPH
ザルツ博物誌がPZ
ユーレリア博物誌がPY
PはプレイヤーズハンドブックのPなのだろうか？
ていうかフェイダンはFeidanだからPFじゃないのか？
もしかして一冊目のフェイダンだけPプレイヤーズHハンドブックでPHなのか？
リーゼン、リーンシェンク、レンドリフト、ハインラトあたりはどうするのか？
なんで二冊目のザルツ博物誌でフェイダン博物誌の略称をPHにしてしまったのか？
素直にPH1、PH2…にしようとは思わなかったのか？
フェイダン博物誌がPH
ザルツ博物誌がPZ
ユーレリア博物誌がPY
PはプレイヤーズハンドブックのPなのだろうか？
ていうかフェイダンはFeidanだからPFじゃないのか？
もしかして一冊目のフェイダンだけPプレイヤーズHハンドブックでPHなのか？
リーゼン、リーンシェンク、レンドリフト、ハインラトあたりはどうするのか？
なんで二冊目のザルツ博物誌でフェイダン博物誌の略称をPHにしてしまったのか？
素直にPH1、PH2…にしようとは思わなかったのか？
>>445
またギャルゲーなのか？
またギャルゲーなのか？
レンドリフト王国はもう無かったことにされましたか？
Pheidan Hakubutushi
でPHなのかと思ってた…
でPHなのかと思ってた…
フェイダン博物誌のカバー折り返しを見てみよう
ＰＬ視点だと
増援は上限とかどうやったら止められるかとかが設定されてて
それが分からないと
終わりが見えないし、やり辛いなぁ
なんて
増援は上限とかどうやったら止められるかとかが設定されてて
それが分からないと
終わりが見えないし、やり辛いなぁ
なんて
>>445
×××「ユーレリア博物誌を予約したいのですが。いえ、一冊ではありません。流通される全てです！」
×××「ユーレリア博物誌を予約したいのですが。いえ、一冊ではありません。流通される全てです！」
>>467
××××××「気に入った！信者にしてやろう！！」
××××××「気に入った！信者にしてやろう！！」
>>468
あ、お帰りはあちらです戦勝侵さま
あ、お帰りはあちらです戦勝侵さま
戦勝神は合法であれば勝つ為の手段を選ばないんだよな
合法であれば、信者にするのに手段を選ばないと考えて良いんだよな？
つまり、違法でなけれｂ
合法であれば、信者にするのに手段を選ばないと考えて良いんだよな？
つまり、違法でなけれｂ
戦勝神は合法だと
ダルクレムはユリスカロアを気に入っている可能性もあるが
だ女神の方は確実に嫌っている
だ女神の方は確実に嫌っている
神の性別とか種族とかが確定しているのって少ないけども
ルンフォとかうさぎとかプリ習得できない種族の神って居てもいいと思う？
ルンフォとかうさぎとかプリ習得できない種族の神って居てもいいと思う？
タビットがキルヒアの末裔とする説はあるが
カルディアの子とされるフロウライトはライフォスやカオルルウプテも信仰できるし
カルディアの子とされるフロウライトはライフォスやカオルルウプテも信仰できるし
>>445
姫達がＰＣの事を
お兄ちゃん、お兄ちゃま、あにぃ、お兄様、
おにいたま、兄上様、にいさま、アニキ、
兄くん、兄君さま、兄チャマ、兄や 兄ちゃん
と呼ぶんですね。分かります。
兄上様と呼ばれたい
姫達がＰＣの事を
お兄ちゃん、お兄ちゃま、あにぃ、お兄様、
おにいたま、兄上様、にいさま、アニキ、
兄くん、兄君さま、兄チャマ、兄や 兄ちゃん
と呼ぶんですね。分かります。
兄上様と呼ばれたい
魔道機文明時代に、ルーンフォークを人形から一歩進化させた神がいるはず
ルーンフォークの魂が人間と同等に進化する可能性もあるはず
ルーンフォークの魂が人間と同等に進化する可能性もあるはず
姫君が百年生きてるロリータかもしれないよ？
ルンフォの将来を思って止まない魔導機術者が神になったとか
>>445
１３人いれば一人ぐらいは男の娘がいるだろうな…
１３人いれば一人ぐらいは男の娘がいるだろうな…
イラストso-binちゃんか
デザインパクリやめようなっていう
FEZからFFまで、カルディアカーニバルは酷過ぎたよ
デモルラ男なんか完コピじゃねえか
あれで金もらっていいのか？
デザインパクリやめようなっていう
FEZからFFまで、カルディアカーニバルは酷過ぎたよ
デモルラ男なんか完コピじゃねえか
あれで金もらっていいのか？
多部位の敵を貫く形で、形状：貫通の魔法を撃つときって
どの部位に当たるかとか、いくつの部位に当たるかってどうやって決定するのかな
どの部位に当たるかとか、いくつの部位に当たるかってどうやって決定するのかな
>>485
ありがとう、やっぱりそういうのがシンプルでいいよね
なんか、クロノトリガーの直線攻撃みたいに射線がどう通るかで部位への当たり判定を判断すべきかなとか
色々考えてしまって、セッション前の戦闘シミュレーションが止まってたんだ
ありがとう、やっぱりそういうのがシンプルでいいよね
なんか、クロノトリガーの直線攻撃みたいに射線がどう通るかで部位への当たり判定を判断すべきかなとか
色々考えてしまって、セッション前の戦闘シミュレーションが止まってたんだ
>>478
アイマス厨うぜえ
アイマス厨うぜえ
>>487
なんであれでアイマスの話だと分かったんだｗｗ
なんであれでアイマスの話だと分かったんだｗｗ
そんな奴いたっけって思った
しゃなりしゃなり おじょうさま
100年生きてる ロリータ
愛した人には背を向けて
ルビーの瞳
濡れたまつげの
ヴァンパイアガール
きゅん！
ってのがアイマスの歌にあるんだよ
そんなのが誰にでも通じると思ってるからアイマス厨うぜえ
100年生きてる ロリータ
愛した人には背を向けて
ルビーの瞳
濡れたまつげの
ヴァンパイアガール
きゅん！
ってのがアイマスの歌にあるんだよ
そんなのが誰にでも通じると思ってるからアイマス厨うぜえ
お詳しいようで。
ふーん
お前らん所でリルドラって人気ある？
俺大好きなんだけど、周りで使ってる人がいないから少し気になった
お前らん所でリルドラって人気ある？
俺大好きなんだけど、周りで使ってる人がいないから少し気になった
自分は詳しくても大半の人はそうじゃないって話だろ。
>>490がアイマスに詳しいから何だってんだ
>>490がアイマスに詳しいから何だってんだ
まあ片寄るんじゃないのかな、そのへんは。
タビットを誰もしないグループとかもありそうな気がする。
タビットを誰もしないグループとかもありそうな気がする。
今のうちのPCメンバーにはリルドラがいない
が、なぜか全員着ぐるみリルドラケンを持っているのである意味大人気
が、なぜか全員着ぐるみリルドラケンを持っているのである意味大人気
百年生きたロリータって言われたら「ああロリババアがどうこうって言いたいのか」としか思わんなあ
ダートロやバルカンを誰もやらない鳥取があるらしい
ドワーフ女性なら普通ではないのかと
なに、そんな環境があるのか
女ドワーフ版ハートマン軍曹ならNPCにおるで
ダードワＰＣ放り込もうとしたけど空気読んでナイトメアに変えたことなら
バルカンの魔力撃秘伝って今のとこダメージが増えない産廃だけど
装備限定が「近接攻撃武器」じゃなくて「なし」になってるから
クロスボウとかガンにも有効という利点だけは一応あるんだな
エラッタでダメージが増えるようになったらMP3消費に値する秘伝になるかな
装備限定が「近接攻撃武器」じゃなくて「なし」になってるから
クロスボウとかガンにも有効という利点だけは一応あるんだな
エラッタでダメージが増えるようになったらMP3消費に値する秘伝になるかな
>>495
ナイトメアとかデーモンルーラーとか蛮族とかのＰＴか？
ナイトメアとかデーモンルーラーとか蛮族とかのＰＴか？
>>502
その秘伝はユーレリアに出るのかな？
その秘伝はユーレリアに出るのかな？
そんな風に考えていた時期が
俺タビットも好きなんだが、人気無いのよな
大体人間とナイトメアだらけ、エルフやルンフォがちょこちょこいる感じ
人外キャラも楽しいのになぁ
大体人間とナイトメアだらけ、エルフやルンフォがちょこちょこいる感じ
人外キャラも楽しいのになぁ
タビットは純魔法使いやるなら最高クラスだし
種族特徴も地味に優秀だからな
種族特徴も地味に優秀だからな
もふもふされるからやりたくない
大丈夫、耳と耳の間を摩擦されやすから
器用敏捷が低いタビットが純魔法使いで最高とかいみふ
>>510
魔法使いに器用敏捷使うのか？
魔法使いに器用敏捷使うのか？
純魔法使いにおける器用敏捷の必要性についご教授願いたい
リルドラはテイルスイング好きがいるからそれなり
それよりもシャドウとフィーが使われたことない
それよりもシャドウとフィーが使われたことない
>>510
器用と敏捷が純魔法使いにどう関わってくるんだ？
器用と敏捷が純魔法使いにどう関わってくるんだ？
器用敏捷を使う純魔法使いは召異術師くらいしかいないのでは？
タビットはどうしてもマスコット扱いになるからなあ
マギテックは加工判定で器用使うな
他は……ちょっと思いつかん
他は……ちょっと思いつかん
純粋に知力が高くてレベルアップすると技能なしでレンジャー、スカウトの一部仕事を負担できるタビットは非常に優秀
問題はマジックユーザーやるとこいつの魔力にあわせてボスのレベルがあがることだったが
欠けらでの抵抗アップと符でなんとかできるようになったのでよかった
問題はマジックユーザーやるとこいつの魔力にあわせてボスのレベルがあがることだったが
欠けらでの抵抗アップと符でなんとかできるようになったのでよかった
敏捷は知らんけど器用は草でMP回復には使うんじゃねーの？
レンジャーは魔法使いじゃなくね？
ひみつ戦隊
魔香水で戦闘中にMP自給自足するのに使うとか
んでそれ用にレンジャー伸ばすにしても
器用度も高くて戦闘外の草でも高い効果得られたほうがなおいいよね
みたいな？
器用度も高くて戦闘外の草でも高い効果得られたほうがなおいいよね
みたいな？
知力と生命と精神があればいいやっていう
魔法技能＋セージの構成には一致しすぎてるのが兎
魔法技能＋セージの構成には一致しすぎてるのが兎
純魔法使いなら要らんだろ
マギシューでもしたいならともかく
マギシューでもしたいならともかく
まあ純魔法使いはともかく探索に便利な魔法も多いからわりと魔法使い技能＋スカウト＋セージとかにすることは多い
前衛スカウトでも言葉の壁があるからどのみちセージかバードが必要なのが辛い
前衛スカウトでも言葉の壁があるからどのみちセージかバードが必要なのが辛い
そういやなんでルンフォってマギシューの定番扱いされてんの？
MP足りないしHP変換は成長しないと戦闘中に使えないし
器用度と知力と精神力の揃ってるエルフのがよほど向いていない？
いまどき「森でずっと暮らしていて魔動機術に疎いし人の多いところが苦手です」なんてエルフは絶滅危惧種だろ
MP足りないしHP変換は成長しないと戦闘中に使えないし
器用度と知力と精神力の揃ってるエルフのがよほど向いていない？
いまどき「森でずっと暮らしていて魔動機術に疎いし人の多いところが苦手です」なんてエルフは絶滅危惧種だろ
>>527
エルフは魔動機術が初期取得にない
エルフは魔動機術が初期取得にない
射手生まれでいいじゃない
狩りをしている時にマギテックのおっちゃんを助けて
興味持って機械弄りを教えてもらったとかでいいじゃない
狩りをしている時にマギテックのおっちゃんを助けて
興味持って機械弄りを教えてもらったとかでいいじゃない
うさぎは天然マンチすぎて自重する空気になってしまうのはちょっとわかる
GMに負荷かけちゃうからね
GMに負荷かけちゃうからね
用意されている種族を使っただけでマンチにはならんでしょ
>>529みたいなのはマンチだけど
>>529みたいなのはマンチだけど
用意された種族をルールブックの薦めるとおりに作ったらマンチになるのが兎ってことだろ
天然"和"マンチと書くべきだったようだ
しかし読解力なさすぎわろた
しかし読解力なさすぎわろた
いや>>529も特にマンチじゃないだろ、エルフに技能の取得制限なんてないんだし
ウサギはどうしても同じタイプになりがちだからみんな飽きてるだけじゃないかなぁ
マンチキン目和マンチ科or洋マンチ科の定義とかは置いといて実プレイしよう
俺ウサップラーな
俺ウサップラーな
うさぎの和マンチってあれでしょ？
魔法技能一本のばしで冒険者レベル確保して第六感フル活用したりムダに高い魔力でボスを蹂躙するやつでしょ？
魔法技能一本のばしで冒険者レベル確保して第六感フル活用したりムダに高い魔力でボスを蹂躙するやつでしょ？
マンチなリプレイでもウサギなんて出てこないのに
公式出版物による
強烈なウサギネガティブキャンペーンが効いているな
強烈なウサギネガティブキャンペーンが効いているな
だいたいイス……おっと誰かきたらしいなこの話はまた後でだ
そもそも普通に使ってるだけでバランスを壊してしまうような種族を作るSNEが悪い
ウサギで普通に組んだら和マンチとかどんな普通だよ
一本伸ばしは取りあえず普通じゃねえよ
単にマンチに目を付けられてアホな組み方されるのが多いだけっしょ
一本伸ばしは取りあえず普通じゃねえよ
単にマンチに目を付けられてアホな組み方されるのが多いだけっしょ
単に効率的な組み方もマンチの一側面で
魔法技能+セージの兎なんかも十分マンチと呼べるわけだが
それはマンチとはよびたくないとか言われたらさいですかーぐらいのもんだな
魔法技能+セージの兎なんかも十分マンチと呼べるわけだが
それはマンチとはよびたくないとか言われたらさいですかーぐらいのもんだな
「複数のばしてたら敵の抵抗を抜けない。だからコイツは魔法使い一本に成長を絞る」ってのはそんなに変か？
PTへの負担がきつい
高知力キャラにセージやってほしいし
高知力キャラにセージやってほしいし
伸ばすこと自体は問題ない
伸ばしすぎて仲間より3レベル高いとかは種族関係なく困るな
あとスカウトセージ全く取らないのも困る
伸ばしすぎて仲間より3レベル高いとかは種族関係なく困るな
あとスカウトセージ全く取らないのも困る
ぶっちゃけその能力に合わせた敵が出てて来るだけだから一本伸ばししたから楽になることはない
むしろウサギは魔法＋セージ以外の組み方がもったいなくなるのが問題かな
ここにアルケミとかたしてもいいけどさ
ここにアルケミとかたしてもいいけどさ
複数伸ばす、ってのがどの程度化によるけど
ソサコン横並び伸ばしウィザードみたいなのだったら抵抗抜けないのなんて普通だろうが
魔法技能＋セージ（魔法よりやや下）で抵抗抜けないのが普通なら多分バランスがおかしい
おかしいバランスの下で魔法使い一本のばしはあり得るかもしれんが、普通のバランスならまあ変
ソサコン横並び伸ばしウィザードみたいなのだったら抵抗抜けないのなんて普通だろうが
魔法技能＋セージ（魔法よりやや下）で抵抗抜けないのが普通なら多分バランスがおかしい
おかしいバランスの下で魔法使い一本のばしはあり得るかもしれんが、普通のバランスならまあ変
ハイマン「どいつもこいつもウサギ、ウサギ！なぜだ！なぜ俺をみとめねえ！」
あんたは寿命が短すぎるねん……
うさぎも似たようなもんじゃ
兎で二本平行伸ばしのウィザードなら応援したくなる
>>545
変
ぶっちゃけた話このゲームは技能の一本延ばしを推奨していない
これはサンプルやルルブ3のキャラ成長例をみるかぎりそう
たまにリプレイで一本延ばしいるけど公式はリプレイでやったことが真似される危険性を昔から理解できてないのでしかたない
変
ぶっちゃけた話このゲームは技能の一本延ばしを推奨していない
これはサンプルやルルブ3のキャラ成長例をみるかぎりそう
たまにリプレイで一本延ばしいるけど公式はリプレイでやったことが真似される危険性を昔から理解できてないのでしかたない
かけらでの精神抵抗増加をみても公式はPCの魔法で抵抗抜くのは難しいのが基準ですしおすし
一本伸ばしが普通じゃないとは何それ・・・
もう能力値Bオール2の人間のみでやってれば良いよ
一般人生まれだな
期待値１４の
能力値が平坦
期待値１４の
能力値が平坦
カースドランドは精神抵抗増加適応しろって書いててボスが3レベルほど上だから抜くの難しいよなー
ソサスタッフのノレッジ使用だな
これで4上がる
これで4上がる
カースドランドみたいなゲームブックサプリはそのままやるなら
ファイター7 スカウト7 エンハン7とプリースト7 セージ7 アルケミ7のPTみたいに全技能並列のばしで能力値も基準よりはたかくなってるだろうからしょうがないね
ファイター7 スカウト7 エンハン7とプリースト7 セージ7 アルケミ7のPTみたいに全技能並列のばしで能力値も基準よりはたかくなってるだろうからしょうがないね
普通のセッションでもそんなもんだろ
2.0でサブ技能とらないキャラクターは俺がGMなら死ねばいいと思うよっていってからキャラ作り直させるわ
一本伸ばしってスカウトもないセージもない成長のさせ方だろ？
単純に弱くならない？
それともABB成長やAA成長してる仲間を置いてレベル差を広げてくって意味？
なんなの？ 死ぬの（GMが）？
単純に弱くならない？
それともABB成長やAA成長してる仲間を置いてレベル差を広げてくって意味？
なんなの？ 死ぬの（GMが）？
それでも、それでもライダー一本伸ばしなら・・・
たまに非戦闘系Ｂ技能一本のばしにして
戦闘に貢献してないからＧＭもバランスとりやすいし他の人の見せ場確保してるからいいだろ？
って人がいるのだがなぜか戦闘中に殴ると文句いう不思議
戦闘に貢献してないからＧＭもバランスとりやすいし他の人の見せ場確保してるからいいだろ？
って人がいるのだがなぜか戦闘中に殴ると文句いう不思議
なぜ殴れるんだ
まさか壁もいないのにそんな伸ばし方してるのか
まさか壁もいないのにそんな伸ばし方してるのか
マギシューの定番はドワじゃないのか？と思った
設定的にもステ的にも
設定的にもステ的にも
非戦闘系でもいろいろあるしな。
ミスティック一本伸ばしはそもそも殴られるような位置にいるのが悪いし、レンジャー一本伸ばしはむしろ殴られるのが仕事なイメージ
セージとスカウト？戦闘始まったらいてもいなくても同じだしついでで殺してもいいよね。むしろタゲを取れたと思っとけ
ミスティック一本伸ばしはそもそも殴られるような位置にいるのが悪いし、レンジャー一本伸ばしはむしろ殴られるのが仕事なイメージ
セージとスカウト？戦闘始まったらいてもいなくても同じだしついでで殺してもいいよね。むしろタゲを取れたと思っとけ
殴られやすい位置にいるからじゃない？
非戦闘員は殴られないというのは幻想なのに……
非戦闘員は殴られないというのは幻想なのに……
高レベル勢的にはファストアクションできないから却下なんだろうな・・・
スカじゃなくてレンジャーにすれば最高クラスのマギシュー適正だと思う
スカじゃなくてレンジャーにすれば最高クラスのマギシュー適正だと思う
依頼人非戦闘NPC「黙ってみてるなんて出来ないおれは前にでるぞ」
バード、ミステイック、スカウト、レンジャーあたりを一本伸ばしにしたパーティ相手のシナリオを考えよう
そも、マギシューにスカウトを任せるのが間違いだと思うんだが……
スカウトなら敏捷が大事なグラ、フェンとか、知力上げたいソサ、フェアテとかじゃね？
スカウトなら敏捷が大事なグラ、フェンとか、知力上げたいソサ、フェアテとかじゃね？
卓のスカフェンのお言葉「俺は前衛ではない、前線で息のできるスカウトだ」
マ、マギテックには探索判定にボーナスつけられる魔法あるし
ようはマギシューのすごい高い攻撃力をファストアクションしたいからスカウトのばしてるだけだし
>>571
ああすまん殴る＝攻撃するって意味合いで使った
実際は魔法とかブレスと弓矢とかガンとかだ
一回だけ挟み打ちにしたことあるがさすがに文句があったのでやらなくなった
今はＢ技能マンも自分の手番でポーションのんだり賦術拡大するようになったので戦力に大分貢献するようになった
ああすまん殴る＝攻撃するって意味合いで使った
実際は魔法とかブレスと弓矢とかガンとかだ
一回だけ挟み打ちにしたことあるがさすがに文句があったのでやらなくなった
今はＢ技能マンも自分の手番でポーションのんだり賦術拡大するようになったので戦力に大分貢献するようになった
マギシューのマギはかなり低レベルのままでも構わないしな
そのパターンで組むと割と経験点にも余裕が出るのでスカウトに行きがち
そのパターンで組むと割と経験点にも余裕が出るのでスカウトに行きがち
マギテックって他の魔法技能の便利魔法のほぼ上位互換な魔法をちょっとレベル高くなって覚えるからマギも育てるべきじゃね？
マギシューやるときは2Hタイプが多いから(というか二挺だとGMの殺意がマシマシになる)
マギは結構のばす派
マギは結構のばす派
命中補助しやすいからな……
自前でもモラルパラミスキャッツアイ1500点かなりの効果が
自前でもモラルパラミスキャッツアイ1500点かなりの効果が
2止めしてスカウト上げまくってごめんなさい
両者補正いれて前衛の命中と大体同じ程度ぐらいに調整しとくのが無難
強化魔力撃とか言い出すころになると話は別だが
強化魔力撃とか言い出すころになると話は別だが
マギシューがGMに勧められるまま命中率高める成長して
GMがそれに合わせた高レベルボスばかり出すから前衛が単なる肉壁になったトラウマを思い出すわ…
避けられない当てられないダメージ出せないシナリオばかり続いてモチベーションがったがた
GMがそれに合わせた高レベルボスばかり出すから前衛が単なる肉壁になったトラウマを思い出すわ…
避けられない当てられないダメージ出せないシナリオばかり続いてモチベーションがったがた
またダメージディーラーじゃないとモチベが上がらない人か
まあいる意味なかったら仕方ないやろ
というかマギシュー（AB）があたるのに前衛（A単品）はあたらないって一体……
前衛と名乗る以上、乱戦エリアを構築して後衛を殴らせないという仕事があるわけで
そのへんの防御に経験点や金を突っ込んでるなら多少命中率が落ちても貢献してるし
仮に壁としての仕事を捨ててるのに当たらないんじゃどんな成長したのよって話になる
そのへんの防御に経験点や金を突っ込んでるなら多少命中率が落ちても貢献してるし
仮に壁としての仕事を捨ててるのに当たらないんじゃどんな成長したのよって話になる
まあマギシューは成長器用だけに振ってりゃいいけどファイターはそうはいかんからなぁ
MP「あの」
>>545
そもそも片方やや先行ウィザードとかでも、兎やハイマンならかけらで抵抗上昇のルール使ってなかったら結構抵抗抜けるしなあ
セージやスカウトすら取りたくないレベルでの一本伸ばしはやりすぎだと思う
そもそも片方やや先行ウィザードとかでも、兎やハイマンならかけらで抵抗上昇のルール使ってなかったら結構抵抗抜けるしなあ
セージやスカウトすら取りたくないレベルでの一本伸ばしはやりすぎだと思う
よし、わかったマギシューはシューター主体＋命中補正だけとって
前衛は＋スカウトとかの非戦闘サブ技能をかじっていることにすれば話の辻褄が大分あうな！
PT内で話し合え馬鹿って話ですねはい
前衛は＋スカウトとかの非戦闘サブ技能をかじっていることにすれば話の辻褄が大分あうな！
PT内で話し合え馬鹿って話ですねはい
マギテックの魔力なんて最低限でいいみたいな風潮あるけど、魔力高いマギシュー怖いね
高魔力トランキライザーバレットなにあれふざけてるの？
高魔力トランキライザーバレットなにあれふざけてるの？
よーしパパ連戦シナリオ組んじゃうぞー
無限工房のカジノってどう賭けるのが一番儲かるんだろう
教えて数字に強い人
教えて数字に強い人
両者ともメリットデメリットあるからな
何時いかなるときも先にこれあげるとかじゃなくて
取捨選択できるほうが助かる
何時いかなるときも先にこれあげるとかじゃなくて
取捨選択できるほうが助かる
>>599
石で補えないような連戦が、数点の精神力の差でどうにかなると思えないんですが・・・
石で補えないような連戦が、数点の精神力の差でどうにかなると思えないんですが・・・
>>600
魔力上げられる環境ならそりゃ強いさ
魔力上げられる環境ならそりゃ強いさ
人数少なくてね
ソーサラーファイターライダー
グラップラーコンジャラースカウト
プリーストフェンサーセージ
マギテックシューター
って構成だったの
そんでGMは有利だからとシューター優先＆キャッツアイ取得を勧めた
他メンバーはバランス重視で魔法技能も上げてたり雑魚が多めに出ても止められるように考えてた
で、jキャンペーン途中からGMが単体の高レベルボスor前衛が止められないほど大量の雑魚を出すようになり
結果としてマギシューの独壇場ばかり連続した、というただそれだけの話
まあ全員2.0初心者だったからでもあるけど
ソーサラーファイターライダー
グラップラーコンジャラースカウト
プリーストフェンサーセージ
マギテックシューター
って構成だったの
そんでGMは有利だからとシューター優先＆キャッツアイ取得を勧めた
他メンバーはバランス重視で魔法技能も上げてたり雑魚が多めに出ても止められるように考えてた
で、jキャンペーン途中からGMが単体の高レベルボスor前衛が止められないほど大量の雑魚を出すようになり
結果としてマギシューの独壇場ばかり連続した、というただそれだけの話
まあ全員2.0初心者だったからでもあるけど
4人って人数少ないのか（驚愕）
というか単なる愚痴になってるよねそれ
というか単なる愚痴になってるよねそれ
マギシュー最大のデメリットは「居たら強いけど居なくてもそんなに困らない」事だしな
>>609
それグラップラーや大半の魔法使いに当てはまる気がするけど
それグラップラーや大半の魔法使いに当てはまる気がするけど
>>611
それらはサブないじゃん？
それらはサブないじゃん？
>>612
単に愚痴はくのを続けるなら愚痴スレいけばってことじゃないのん？
単に愚痴はくのを続けるなら愚痴スレいけばってことじゃないのん？
>>616
延々と愚痴ってるならともかくぽろっと出た愚痴くらい許してやれよｗ
延々と愚痴ってるならともかくぽろっと出た愚痴くらい許してやれよｗ
>>607
最初の出目が1のときに+1d振り足し選ぶと、期待値下がるでしょ
最初の出目が1のときに+1d振り足し選ぶと、期待値下がるでしょ
ウィザード「まあなんにせよ俺よりはいいだろ」
>>619
お前はダイスを2個振って1を出せるのか
お前はダイスを2個振って1を出せるのか
魔力撃で3回攻撃したいだけのマリョップラーとか魔法ダメージを命中判定で当てたいだけのマギシューとかってただの足手まといなのよね
魔法技能とグラップラーをとるから魔力撃を覚えるマリョップラーと便利魔法のついでに安定して火力出せるマギシューならいいけど
魔法技能とグラップラーをとるから魔力撃を覚えるマリョップラーと便利魔法のついでに安定して火力出せるマギシューならいいけど
4人で人数が少ないとは……。
悪いけど>>606見ると他3名の伸ばし方がおかしいようにしか見えん
悪いけど>>606見ると他3名の伸ばし方がおかしいようにしか見えん
言うほどおかしくはないだろ、最適化以外認めないならともかく
>>611
グラップラーはともかく魔法使いはいないとそれなりに困るだろ…
グラップラーはともかく魔法使いはいないとそれなりに困るだろ…
AAB
AAB
ABB
AB
単純にバランス悪くね？
GMのせいにする前に足し算を覚えるべし
AAB
ABB
AB
単純にバランス悪くね？
GMのせいにする前に足し算を覚えるべし
>>617
USAは人数の割には皆して横伸ばしで揃えてるしな
USAは人数の割には皆して横伸ばしで揃えてるしな
そうだな。マギシューが悪いね
グラップラーコンジャラースカウト
プリーストフェンサーセージ
グラップラーフェアテスカウトのほうがいいし
プリーストセージでいい気がする
プリーストフェンサーセージ
グラップラーフェアテスカウトのほうがいいし
プリーストセージでいい気がする
>>627
回復魔法できる人がひとりいたら、あとは大体「いたら便利だけどいなくてもいい」じゃない？
回復魔法できる人がひとりいたら、あとは大体「いたら便利だけどいなくてもいい」じゃない？
本人ももう黙るって言ってるんだから許してやれよ…
>>633
スカセージ要らんとは剛毅なやつよ
スカセージ要らんとは剛毅なやつよ
最適化以外認めないやつは一人で遊んでてほしいわ
>>635
魔法使いはいるだろって言うのへの返しなんだけどなあ
魔法使いはいるだろって言うのへの返しなんだけどなあ
GM「はじめのうちはやってみたいことやりゃええよ」
A「硬くて頑丈なHFOをやりたい」
B「ひゅんひゅん回避するかっこいい奴に」
C「ヒーラーがいい、キャラも癒し系で」
D「バフとデバフばらまくやらしいのがいい」
GM「そんな構成で大丈夫か…」
結局筋力ばっかり伸ばして生命力伸ばし忘れたファイター
回避ばっかり上げて防護点がどうにも足りないフェンサー
プリコンジャで火力がほとんどないような後衛で冒険した思い出
A「硬くて頑丈なHFOをやりたい」
B「ひゅんひゅん回避するかっこいい奴に」
C「ヒーラーがいい、キャラも癒し系で」
D「バフとデバフばらまくやらしいのがいい」
GM「そんな構成で大丈夫か…」
結局筋力ばっかり伸ばして生命力伸ばし忘れたファイター
回避ばっかり上げて防護点がどうにも足りないフェンサー
プリコンジャで火力がほとんどないような後衛で冒険した思い出
つか「途中からGMが～」ってことは、それ以前は普通に回ってたわけで
キャンペーン途中でパーティの成長に合わない戦闘バランスに変えられたらPLは普通に戸惑うと思うんだが
キャンペーン途中でパーティの成長に合わない戦闘バランスに変えられたらPLは普通に戸惑うと思うんだが
最適化以外は認めないとかなんで極端と極端の話をするんですかねえ
ある程度はまっとうな成長をしないと、結局卓の仲間に迷惑をかけるんだけど
卓の仲間が認めてるんならうさっプラだろうと前衛コンジャだろうとお好きにどうぞ
ある程度はまっとうな成長をしないと、結局卓の仲間に迷惑をかけるんだけど
卓の仲間が認めてるんならうさっプラだろうと前衛コンジャだろうとお好きにどうぞ
>>622
え、できないの？
え、できないの？
マギシューしかあげないのは全うな成長じゃねーからその通りだな。他の面子に迷惑かけてるし
大抵の場合コンセンサス取りつつ
卓に合わせて成長するのが一番なんだが
出来ない人も多いんだよね
持ち寄り型でそもそもそれが出来ないって場合もあるけどさ
卓に合わせて成長するのが一番なんだが
出来ない人も多いんだよね
持ち寄り型でそもそもそれが出来ないって場合もあるけどさ
全員ABBかBABで揃えている当卓に隙はなかった
最適化云々の前にAA以上の重さの成長するならちゃんとそれ言ってほしいれす
レベル合わせたり余った経験の使い道考えたりは5秒や10秒でできる事じゃないんで
レベル合わせたり余った経験の使い道考えたりは5秒や10秒でできる事じゃないんで
>>644
BBAにしなかったことに優しさを感じる
BBAにしなかったことに優しさを感じる
バードミスティックデモルラフェンサー
禁止されても特に困らない技能四天王
禁止されても特に困らない技能四天王
ウォーリーダー「俺はやはり必要」
ライダー「せやせや」
ライダー「せやせや」
フロウライト「運命モラルシェルはないと困ります」
バードを禁止されたら言語を覚える時に経験点が重くなるから困る
デモルラも同じく
あれ、言語余計に増えるんだわ
あれ、言語余計に増えるんだわ
ビビットだよ間違えた恥ずかしい
あれビビッ「ド」じゃなかったか
オルガン人形＋Mシェルでいい気もするけど。モラル・レジ・ビビッド・アトリが使えてお値段16000ガメル（楽譜別売り）
体高いファイターとプリとスカウトとセージがいれば大体なんとかなるな
まあ、ファイターの他に前衛が一人くらい欲しいし、後衛にも複数体攻撃できる人がいるといいんだけど
まあ、ファイターの他に前衛が一人くらい欲しいし、後衛にも複数体攻撃できる人がいるといいんだけど
後衛でも両手埋めちゃえ
>>659
前線に行ってMシェルのスイッチONにしてから投げ捨てて武器装備しろよｗｗ
前線に行ってMシェルのスイッチONにしてから投げ捨てて武器装備しろよｗｗ
リルドラタンク
スカップラールンフォ
ドワーフボウシューター
のうちより皆大分バランス良いんだな＞初プレイ
スカップラールンフォ
ドワーフボウシューター
のうちより皆大分バランス良いんだな＞初プレイ
後衛が持ってても、11m以上離れたら効果なくなっちゃうだろw
>>662
それそんな悪いかなあ？もっと人数ほしいけど
それそんな悪いかなあ？もっと人数ほしいけど
回復が居なくないか？
見た目的にMシェル嫌い
戦闘中に歌流すってなんだよｗｗ
戦闘中に歌流すってなんだよｗｗ
人間フェンサー（メインスカウト）
ナイトメア純プリ（メインセージ）
ルンフォファイター（レンジャー）
タビットウィザード（サブスカセージ）
てな感じだった
ナイトメア純プリ（メインセージ）
ルンフォファイター（レンジャー）
タビットウィザード（サブスカセージ）
てな感じだった
俺の初プレイなんてドワ♂グラップラーとエルフ♀弓シューの二人旅だったぞ
>>666
それいったら戦闘中にカード投げる（アルケミ）とかなんだよみたいな話になんぞ
それいったら戦闘中にカード投げる（アルケミ）とかなんだよみたいな話になんぞ
>>669
カードバトルアニメみたいなもんじゃねえすかね
カードバトルアニメみたいなもんじゃねえすかね
運命Mシェルはなかったことにしてもらいたいランク五位以内にランクインしてるわ
あ、一位は多部位です
あ、一位は多部位です
>>666
レッドショルダーマーチみたいなもんさ
レッドショルダーマーチみたいなもんさ
戦闘中に前衛がポーションがぶ飲みってのも隙ありすぎだよな
フェンサーがメインスカウトはとてもよく見るけれど
それすると後衛職のメインセージ置いてかないの？
やったことないからとんちんかんなこと聞いてたらすまぬ
それすると後衛職のメインセージ置いてかないの？
やったことないからとんちんかんなこと聞いてたらすまぬ
存在自体がマンチ技みたいなもんだよなMシェルは
何を考えて追加しようと思ったのか本気で理解不能
何を考えて追加しようと思ったのか本気で理解不能
みんなMシェル嫌いなのな、俺もだけど
Mシェルっていうと叩かれるのが好きなシェルみたいですね
単に便利だから使ってるけど、バード好きなやつにとってはやっぱ忌々しい存在なのかねぇ？
スカウトがフェンサーだと低レベルでセージを取る余裕ができるから
忍び込んだけど何言ってるかわからねえとか
何か見つけたけどなんだこれとか
そういう間抜けな事態が減る
忍び込んだけど何言ってるかわからねえとか
何か見つけたけどなんだこれとか
そういう間抜けな事態が減る
>>674
斥候している時に見識判定とかどうするの？って質問だと思って答えるけど、偵察が主な仕事になるからスカウト技能を持っていないセージは連れていけないかな
理想はスカウトがサブセージも務める事だと思っている
斥候している時に見識判定とかどうするの？って質問だと思って答えるけど、偵察が主な仕事になるからスカウト技能を持っていないセージは連れていけないかな
理想はスカウトがサブセージも務める事だと思っている
なんかうまく言えないけど
ただ単に便利なだけって感じがするのよね
ポーションとか魔晶石とか指輪とかも便利なんだけど、何って言ったらいいんだろう
ただ単に便利なだけって感じがするのよね
ポーションとか魔晶石とか指輪とかも便利なんだけど、何って言ったらいいんだろう
スイッチ1つでお手軽強化出来るってのと
あとは敵に効果を与えないためにいくつも何度もカチカチする馬鹿馬鹿しさ
自分が使わないだけならいいけどほかの人が使ったり使わないのと言ってくるのがめんどい
あとは敵に効果を与えないためにいくつも何度もカチカチする馬鹿馬鹿しさ
自分が使わないだけならいいけどほかの人が使ったり使わないのと言ってくるのがめんどい
味方のバードがロールして歌ってくれるのはまだいいんだけど
Mシェルにすると陳腐化して作業になるからねぇ
Mシェルにすると陳腐化して作業になるからねぇ
ポーション：飲めば消える、金を出して買い直す
魔晶石 ：割れば消える、金を出して買い直す
指輪 ：割れば消える、金を出して買い直す
シェル：一度録音すれば何度でも使える、極致は6ゾロララバイ
魔晶石 ：割れば消える、金を出して買い直す
指輪 ：割れば消える、金を出して買い直す
シェル：一度録音すれば何度でも使える、極致は6ゾロララバイ
>>682
BBとABならレベル差ついても1つじゃない
BBとABならレベル差ついても1つじゃない
作成する時期や手間、値段に比べてリターンがでかい、かといって大きなデメリットがある訳でもない
特にビビッドの運命シェルは序盤のゲームバランス的にリソース削りとかが無意味になりやすい
極めつけに公式アイテムかつ合法で値段も安くどこでも売ってるのでGMとして止める手段がほぼない
PLが使いたいと言ったら断る理由もないよね、ゲームバランスなんて理由にしたら「GMが不自由押し付けたいだけだ！」なんて言われかねないし
特にビビッドの運命シェルは序盤のゲームバランス的にリソース削りとかが無意味になりやすい
極めつけに公式アイテムかつ合法で値段も安くどこでも売ってるのでGMとして止める手段がほぼない
PLが使いたいと言ったら断る理由もないよね、ゲームバランスなんて理由にしたら「GMが不自由押し付けたいだけだ！」なんて言われかねないし
ちょっと前までそのシェルは1回で壊れるものだと思ってた
逆に考えるんだ
ミュージックシェルを使わないとやってられないような強行日程
シェルをフル活用する事を前提としたバランスを構築すれば良いんだ
ミュージックシェルを使わないとやってられないような強行日程
シェルをフル活用する事を前提としたバランスを構築すれば良いんだ
>>688
たぶん前にここで言われてたの見て勘違いしたんだろうけど即座に効果でるぞ
たぶん前にここで言われてたの見て勘違いしたんだろうけど即座に効果でるぞ
>>692
そうだっけ、ルルブ2だと奏者の手番の終わりに効果適用決める抵抗力判定するってかかれてなかったか？
そうだっけ、ルルブ2だと奏者の手番の終わりに効果適用決める抵抗力判定するってかかれてなかったか？
ビビッドシェルは音で魔物が寄ってくるとか敵に気付かれやすくなるとか適当にペナルティ入れてもいいんじゃない？
操りの腕輪運命Mシェル、これはガチ
ガチで消えてくれ
ガチで消えてくれ
正直無駄に戦闘して時間かかるのはGMとしては好ましくない
シェルイヤホン（装飾品：耳）
周囲に音を漏らさず自分だけMシェルを聞けます
周囲に音を漏らさず自分だけMシェルを聞けます
シェルは確か安かったな
けど10倍にしても使うよな？
けど10倍にしても使うよな？
てかバードという技能があるのになんで録音機なんて出したの？
Ｍシェルモラルは簡単に命中あがるからな
ただ隣にグラップラーいると気軽に使えない 前衛が重装ファイター２人とかだと気軽につかえるんだけど
ただ隣にグラップラーいると気軽に使えない 前衛が重装ファイター２人とかだと気軽につかえるんだけど
SNE「よーしこれでバードが使いやすくなるぞ」
マンチ「その辺のNPCに録音頼めば良いからバード取る必要なくなったったｗｗ」
マンチ「その辺のNPCに録音頼めば良いからバード取る必要なくなったったｗｗ」
本来はバード技能の強化のために出したんだろうけどな
高レベルバードとかが楽器演奏しなくても使える手段みたいな
実際は、高レベルバードはウザったいから忌避されて、モラルシェルのような使い方しかされてないのが現状
高レベルバードとかが楽器演奏しなくても使える手段みたいな
実際は、高レベルバードはウザったいから忌避されて、モラルシェルのような使い方しかされてないのが現状
>>681
あなたの感情を一言で表すと「マンチっぽくて嫌」だと思う
あなたの感情を一言で表すと「マンチっぽくて嫌」だと思う
マンチ的な用法が正しい用法だから困る
マンチっぽくて嫌ってのもあるだろうけど
一番の理由は一回買ってしまえばリソースを消費しないことだろう
なんとかの蝋燭や挑発の人形みたいに耐久力があって壊れるならまだしも壊される恐れが一切ないのがな
まぁうちではMシェル使おうなんて奴はいないからまったくの平和だが
一番の理由は一回買ってしまえばリソースを消費しないことだろう
なんとかの蝋燭や挑発の人形みたいに耐久力があって壊れるならまだしも壊される恐れが一切ないのがな
まぁうちではMシェル使おうなんて奴はいないからまったくの平和だが
バードって戦闘中に歌うために取る技能だったのか……。
俺はてっきり冒険者の店やキャンプ中に騒いだり
飲めや歌えの中で人脈を構築したり地域に溶け込んだり
見識判定したり会話能力を上げたりする技能だと。
俺はてっきり冒険者の店やキャンプ中に騒いだり
飲めや歌えの中で人脈を構築したり地域に溶け込んだり
見識判定したり会話能力を上げたりする技能だと。
と言うか「一回再生したらデータが消えます」で良かった気もしなくはない
マジックアイテムを破壊するトラップをだそう
なお魔法の武器が破壊されて大損害な模様
なお魔法の武器が破壊されて大損害な模様
自動オルガン人形と組み合わせると10レベル以下のバードの存在意義が更に可哀想な事に
オルガン人形は持ち運び大変だろ
白粉エルフぐらいのレベルでミュージックシェル使って暴れる公式PCが出ないかな
そしたら修正も入る……といいなあ
そしたら修正も入る……といいなあ
そんなにいやならセッション始める前にレギュレーションとして認めないって明示しておけばよくね？
セッション中だとｇｄｇｄするけど、最初に了解とっておけば（卓開始するにしろしないにしろ）スムーズだろ
セッション中だとｇｄｇｄするけど、最初に了解とっておけば（卓開始するにしろしないにしろ）スムーズだろ
オルガン人形は値段がそれなりなので
高レベルでスタートとかしない限り
サポートされてないNPCへの依頼はできないものとして
500点使ってバードとるからなぁ
高レベルでスタートとかしない限り
サポートされてないNPCへの依頼はできないものとして
500点使ってバードとるからなぁ
そしたらミュージックシェルは別にマンチっぽいアイテムじゃないんだ！って暴れだすに決まっている
>>717
自分がGMでレギュ自由に決められる場合はそうしてる
自分がGMでレギュ自由に決められる場合はそうしてる
>>715
なんで持ち歩くんだよ。Mシェルで録音しろよ
なんで持ち歩くんだよ。Mシェルで録音しろよ
ミュージックシェルの何がいやかって穢れの酒とかと違って普通に使っていいアイテムなところ
運命の楽譜もぶっこわれを助長している
なぜ生演奏時のみとかにしなかったのかとは思う
使うけど
なぜ生演奏時のみとかにしなかったのかとは思う
使うけど
バードとか運命の楽譜とかついてる制約無視して美味しいところだけ持っていくのはまさしくマンチとしか言いようがないアイテム
しかし別に使うこと自体には何の問題もないから使って欲しくないと思う人(GM)が悪くなる魔法のアイテム
しかし別に使うこと自体には何の問題もないから使って欲しくないと思う人(GM)が悪くなる魔法のアイテム
用意されてあるものを使うだけでバランスを崩す種族
用意されてあるものを使うだけでマンチ呼ばわりされるアイテム
傍から読んでると酷いように思えるが、このスレは国内で最も売れてるTRPGのスレで良かったっけ？
用意されてあるものを使うだけでマンチ呼ばわりされるアイテム
傍から読んでると酷いように思えるが、このスレは国内で最も売れてるTRPGのスレで良かったっけ？
理解不能な戦闘システムでも日本で一番売れるのだから恐れ入る
母数が多いから不満を感じるやつも多いだけだろ
メジャーなものが常にベストなんてことはないもんよ
SW2.0以外やったことない俺みたいなのもいるはず
いないなら売り上げに差なんか出ないんだし
よそはバランスブレイカ―的な存在はないんだろうかね
いないなら売り上げに差なんか出ないんだし
よそはバランスブレイカ―的な存在はないんだろうかね
グラだけじゃなく、大体の騎獣が回避と防護点のバランス型なせいで、ライダーの多くの時期にも
使いがたいんだぜ＜運命モラルシェル
ぶっちゃけ、運命モラルシェルが無ければいい、という人は一回自分の卓がNAGOYA化してないか、
振り返った方がいいんじゃないかと思う。
雑魚1がかばう剥がして、他全員でグラを倒れても殴り続けるようにするだけで、意外と使えないもんよ。
ガーディアン取れるレベルなら、それ以上は専制火力ゲーなのはしょうがないんだし。
使いがたいんだぜ＜運命モラルシェル
ぶっちゃけ、運命モラルシェルが無ければいい、という人は一回自分の卓がNAGOYA化してないか、
振り返った方がいいんじゃないかと思う。
雑魚1がかばう剥がして、他全員でグラを倒れても殴り続けるようにするだけで、意外と使えないもんよ。
ガーディアン取れるレベルなら、それ以上は専制火力ゲーなのはしょうがないんだし。
いやモラルシェルを敵のRも無防備に流し続けるのは
此処でいわれてる使い方じゃなかろうもん？
此処でいわれてる使い方じゃなかろうもん？
Mシェルとは関係ないけど、敵が集中攻撃してくるかもプレイ前に明示してないと事故の元よね
敵の知能にもよりますしおすし
ランダムで出た魔法生物の命令によるだとなんともはや
ランダムで出た魔法生物の命令によるだとなんともはや
避けられないor避ける気が無い前衛ばかりなんじゃないか？他には、後衛でシューターがモラルシェル流すのもいいし
GM側はスイッチのオンオフ動作は装備の持ち替えと同様に扱います、みたいなハウスルール設定するだけでだいぶ楽になると思う
GM側はスイッチのオンオフ動作は装備の持ち替えと同様に扱います、みたいなハウスルール設定するだけでだいぶ楽になると思う
>>728
「このハンバーガーとコーラは世界で一番売れている。だから世界で一番美味いものに決まっているだろ」 理論だなｗ
まあ個人的に、分類：清涼飲料水の中だとコーラは世界一美味いと言ってもいいのかもしれないな、とは思うけど。
果糖ぶどう糖液糖とかが危険とは言っても、それでも飲みたくなる時があるわ。
「このハンバーガーとコーラは世界で一番売れている。だから世界で一番美味いものに決まっているだろ」 理論だなｗ
まあ個人的に、分類：清涼飲料水の中だとコーラは世界一美味いと言ってもいいのかもしれないな、とは思うけど。
果糖ぶどう糖液糖とかが危険とは言っても、それでも飲みたくなる時があるわ。
何か伸びてるなあと思ったら、またバードでミシェルの話題かよ
いい加減飽きたがら別の話題しようぜ
そうだな、不遇なフェンサーさんの生きる道とか、どうだ？
いい加減飽きたがら別の話題しようぜ
そうだな、不遇なフェンサーさんの生きる道とか、どうだ？
フェンサーさんは挑発攻撃さんが強化されたから絡み合わせてそこそこイケる気がする
え？
まさかモラルやレジスタンスくらいでMシェルに文句言ってる奴いるの？
流石にそれは下手過ぎだぞ
てっきりチャーミングとかキュアリオスティとかのマンチに悪用されやすいので言ってるのかと思ったが
まさかモラルやレジスタンスくらいでMシェルに文句言ってる奴いるの？
流石にそれは下手過ぎだぞ
てっきりチャーミングとかキュアリオスティとかのマンチに悪用されやすいので言ってるのかと思ったが
下手すぎ(ｷﾘｯ
それ悪用しようがないだろう
ために「投擲フェンサーでリッパーナイフ使えば挑発し放題だよ！」て書き込み見るけどあれそんな便利だっけ？
記憶が確かなら消耗するんだったような
記憶が確かなら消耗するんだったような
>>743
刃なら回収できるぞ
刃なら回収できるぞ
リッパーは消耗品じゃなかったと思うけど？
回避特化して消魔の守護石持って熱狂の酒飲んでラックと月の舞かけておけば、超高レベル帯でもない限り
そうそうお荷物にはならないと思うがなあ、フェンサー
あとはスローイングでポーション投げるなり主動作賦術使うなりで活躍すればいい
そうそうお荷物にはならないと思うがなあ、フェンサー
あとはスローイングでポーション投げるなり主動作賦術使うなりで活躍すればいい
そういや挑発の有効期間が1Rって、どこに書いてあるの?
>>744-745
え、戦闘中に回収しに行くタイミングなんてないような
え、戦闘中に回収しに行くタイミングなんてないような
>>746
要するに単にむかつくだけなんだな
要するに単にむかつくだけなんだな
>710
さすがに俺はGMの殺意を増すような行為をやるのは危険だからやらないわw
さすがに俺はGMの殺意を増すような行為をやるのは危険だからやらないわw
7レベルくらいまでスカフェンしながらコンジャラーあたりあげつつ7になったあたりからフェンサーもうあげずにコンジャラー伸ばしてけばいい
タンクや回避盾をよくやる身としてはGMのヘイトを稼げて味方も強化できるなんて超便利じゃん、としか
>>750
殆どの投擲武器がそうだろｗｗ
殆どの投擲武器がそうだろｗｗ
>>749
宣言特技の効果は1R
宣言特技の効果は1R
操りの腕輪で出る腕は、腕輪一つで腕一本か腕二本どっちなんだ？。
腕輪一つで二本出るとネギ持ちながらシェル使えるなと思って
腕輪一つで二本出るとネギ持ちながらシェル使えるなと思って
GMのヘイトが怖いって、つまり雑魚がボスレベル、ボスが2LV上のボスレベルとか、
そういう意味だろう。
そういう意味だろう。
手の本数に制限はなかったはずだけど。もともとネギ装備しながら呪歌を奏でるための装備だろうし
まあMシェルで強化するならそれに応じて想定よりレベル高いボスだけだから別にいいです
>>763
むしろ本人のみってどこに書いてるの？
むしろ本人のみってどこに書いてるの？
しいて言うならネギ持ってるやつがMシェルに録音する位か
でもそれだと狙撃とかラウンド跨ぐと効果なくなってしまうのでは
>>755
味方につけっぱにされると回避盾はきついぞ
味方につけっぱにされると回避盾はきついぞ
>>768
例外って書いてるのが読めないのか読もうとしないのかどっちだ
例外って書いてるのが読めないのか読もうとしないのかどっちだ
>>764
じゃあ、魔力撃で増えたダメージは次のRには消えるのか。
じゃあ、魔力撃で増えたダメージは次のRには消えるのか。
>>747
お前、遠回しにフェンサーなんかいらねえよ。って言ってんだろｗ
お前、遠回しにフェンサーなんかいらねえよ。って言ってんだろｗ
そういう美意識にこだわって便利系を否定するのって
ほれあれなんだっけ？
技能のつまみ食いははしたないだっけ？
あいつと同じケがあるからまじで自覚して早めに治しておいた方が良いぞ
酷くなるとあれみたいになる
ほれあれなんだっけ？
技能のつまみ食いははしたないだっけ？
あいつと同じケがあるからまじで自覚して早めに治しておいた方が良いぞ
酷くなるとあれみたいになる
>>771
言うと思ったけど言ってて恥ずかしくない？
言うと思ったけど言ってて恥ずかしくない？
投げで与えた転倒も投げ攻撃の効果が切れたとたんになくなる可能性が微レ存？
フェンサーいらないって言ってるやつは高レベルセッションのやりすぎじゃね？
少なくとも7レベル位までは普通に戦えるだろうに
少なくとも7レベル位までは普通に戦えるだろうに
>>771
何言ってるのか分かんない
何言ってるのか分かんない
>>668
何そのシチュ羨ましいんだが
何そのシチュ羨ましいんだが
ふと疑問に思ったが、上の方でMシェルビビッドが話題に上がってたけどビビッドの効果って２０分毎に一回だよな？
対してMシェルに保存できる曲の長さは数分だからMシェルにビビッド入れても効果発揮されないんじゃないか？
対してMシェルに保存できる曲の長さは数分だからMシェルにビビッド入れても効果発揮されないんじゃないか？
効果があるのが20分に一回なだけで20分歌い続ける必要はないんだが？
>>773
データが有利になればいいならTRPGじゃなくてCRPGやってろよ
なんで戦闘が始まったら誰かに歌ってもらった歌を流し始めるんだよ
なんでプリーストがいきなりいろんな魔法の基礎だけ学び始めるんだよ
なんでみんなして斥候の技能を7LVまであげるんだよ
なんで騎士として心と体を磨いてたファイターがいきなり2レベルだけル＝ロウドの加護を受けるんだよ
なんで今までソサセージだったやつがいきなりエンハンサーを5まで上げ始めるんだよ
なんでダークドワーフの鍛冶屋と知り合ってるんだよ
こういうことに無理なく答えられないようなものをデータ的に有利だからで持ってくるやつって何のためにTRPGやってんのよ
データが有利になればいいならTRPGじゃなくてCRPGやってろよ
なんで戦闘が始まったら誰かに歌ってもらった歌を流し始めるんだよ
なんでプリーストがいきなりいろんな魔法の基礎だけ学び始めるんだよ
なんでみんなして斥候の技能を7LVまであげるんだよ
なんで騎士として心と体を磨いてたファイターがいきなり2レベルだけル＝ロウドの加護を受けるんだよ
なんで今までソサセージだったやつがいきなりエンハンサーを5まで上げ始めるんだよ
なんでダークドワーフの鍛冶屋と知り合ってるんだよ
こういうことに無理なく答えられないようなものをデータ的に有利だからで持ってくるやつって何のためにTRPGやってんのよ
フェンサーが7レベルになる頃にはファイター7レベルと比べ2500点経験点が余る
よく苦しいと言われる8レベルや9レベルにまでなるとそれぞれ3500点と4500点
アストラルガードを着こめる11レベルになる頃には実に7000点も浮く
フェンサーが弱い弱いと言う奴はだいたいその数千点の経験点をドブに捨ててる
よく苦しいと言われる8レベルや9レベルにまでなるとそれぞれ3500点と4500点
アストラルガードを着こめる11レベルになる頃には実に7000点も浮く
フェンサーが弱い弱いと言う奴はだいたいその数千点の経験点をドブに捨ててる
＞なんでみんなして斥候の技能を7LVまであげるんだよ
（そっとIBを渡す）
（そっとIBを渡す）
>>783
ごめん、それどこに書いてある？
ごめん、それどこに書いてある？
スカウト7でウォーリーダー伸ばしは副業だと重いかな
>>782
お前はTRPGがしたいのか？それとも口プロがしたいのか？
お前はTRPGがしたいのか？それとも口プロがしたいのか？
>>785
でも横伸ばし推奨だったりするんだよなぁ
でも横伸ばし推奨だったりするんだよなぁ
>>790
WT114の前奏について読みなせえ
WT114の前奏について読みなせえ
>>788
作るＰＣ作るＰＣそればかりだとただのマンチだけどな
作るＰＣ作るＰＣそればかりだとただのマンチだけどな
「この歌を聴いてるとやる気出るからBGMで」/「得になるもんは使うよ、冒険者だし」
「世の叡智を学ぶことで、迷える人々を救う手段を増やせると仲間を見て確信しました」
「いつも罠や危険から守ってくれる斥候くんに自分でも身を守りたいと指南を仰いだ」
「騎士団にいた頃には体感できなかった自由を噛みしめその素晴らしさに目覚めた」
「仲間が呼吸法で強くなるから頭良くなる奴ないかなーって調べたら本当にあった」
「セッションの前に放浪している過程で知り合いになってたんだよ！」
はい全部論破
「世の叡智を学ぶことで、迷える人々を救う手段を増やせると仲間を見て確信しました」
「いつも罠や危険から守ってくれる斥候くんに自分でも身を守りたいと指南を仰いだ」
「騎士団にいた頃には体感できなかった自由を噛みしめその素晴らしさに目覚めた」
「仲間が呼吸法で強くなるから頭良くなる奴ないかなーって調べたら本当にあった」
「セッションの前に放浪している過程で知り合いになってたんだよ！」
はい全部論破
>>795
わざと例も挙げてないのに揚げ足とらんでくれｗｗｗ
わざと例も挙げてないのに揚げ足とらんでくれｗｗｗ
>>799
なぜRPしてないはずだという前提に立つのか。これがわからない
なぜRPしてないはずだという前提に立つのか。これがわからない
>>800
知略いらない可能性
知略いらない可能性
>>804
だからこじらせてるだろう色々と
だからこじらせてるだろう色々と
脳内なのか鳥取がそうなのかは知らんが
視野狭窄におちいってそう
あるいは何か邪神でも崇拝してるか種をうえつけられたか
視野狭窄におちいってそう
あるいは何か邪神でも崇拝してるか種をうえつけられたか
ＴＲＰＧに必死になってるひとこわいな～とづまりすとこ・・・
まあ厳密にAWの格技能の取得あたりをすると魔法系技能は新しく生やすのが難しくなるからなぁ
オンセ２カ所オフセ2カ所でそういうデータだけみてるやつがいるもんでMシェルとかつまみ食いとかする＆推奨するやつってそういうもんかと思ってた
そりゃただでさえぐだりやすいオンセで技能生やす度にRPしてたら時間切れになっちゃうよ
>>805
敏捷の成長を切れるので探索に強くなる……がリターンとしてそこまで強力かというとちょっともにょるが
敏捷の成長を切れるので探索に強くなる……がリターンとしてそこまで強力かというとちょっともにょるが
GMをやりこめたりしない範囲でどうやって理由付けるかも含めて楽しむもんじゃないの？
設定作って他のPLと話し合ったら設定が合わさって別物になってたり、GMはPLの設定とか聞いて卓ネタにしたり、逆にPLはそのネタを楽しみにしたり
そんな空気ってもう絶滅危惧種だったりするの？
設定作って他のPLと話し合ったら設定が合わさって別物になってたり、GMはPLの設定とか聞いて卓ネタにしたり、逆にPLはそのネタを楽しみにしたり
そんな空気ってもう絶滅危惧種だったりするの？
古代神（小神）
>>816
だから何故そう思うのか全くわからないんで妄想はそこまでにしてください
だから何故そう思うのか全くわからないんで妄想はそこまでにしてください
まあどんな理屈並べようがGMである俺が気に入らないから不採用ね
で終わっちゃうよねと思いました
で終わっちゃうよねと思いました
まあ、それはつまりPLにはどうしようもないということでもあるんだけどね
遺恨残るようなやつは出てけばええねん。所詮遊びなんだから自分が楽しめるとこにいってどうぞ
なんでおまえらの所ってそんなにギスギスしてんの？
それもこれも全部SNEって奴のせいなんだ。
呪歌は鼓咆みたいに重ねがけで効果がアップするようにするか
特技置き換えルールみたいに呪歌そのものを強化していくスタイルだったらメインバードやる甲斐が出たと思うの
呪歌は鼓咆みたいに重ねがけで効果がアップするようにするか
特技置き換えルールみたいに呪歌そのものを強化していくスタイルだったらメインバードやる甲斐が出たと思うの
>>825
え、おまえのとこギスギスしてないの？おくれてんなー
え、おまえのとこギスギスしてないの？おくれてんなー
>>825
身内で遊んでるけどハウスルールつみまくりのナアナア卓なのでこういう会話にはついていけないぜ
身内で遊んでるけどハウスルールつみまくりのナアナア卓なのでこういう会話にはついていけないぜ
>>826
敵味方両方に効果が出るのに重ねがけしても…ウォーリーダー必須ですかそうですか
敵味方両方に効果が出るのに重ねがけしても…ウォーリーダー必須ですかそうですか
というか言い争いしてる奴らの趣向なんてどうでもいいのでよそでやってどうぞ
俺はコンジャラーでクリエイトアンデット使いまくるけどなんとなくティダンの信仰に目覚めたぜ
ティダン「え」
ティダン「え」
これもう半分以上の奴議論の振りして煽って遊んでるだろ
>>833
いつも通りじゃないか
いつも通りじゃないか
>>８33
バレちゃあしゃあない
茶々入れるチャンスを伺っている
バレちゃあしゃあない
茶々入れるチャンスを伺っている
いつも通りで安心した
いやなんか最近本気でやってる節がある奴がいたからなあ
いやなんか最近本気でやってる節がある奴がいたからなあ
みんなわかってて煽りにのってるものだとばかり
「あ、煽りに乗って遊んでやっているだけだし！！本気なわけねーし！！」（震え声
で結局マンチは許されるの許されないの？
シェルが気にくわねえつうなら値段10倍とか戦闘終了後壊れるとかするしかねえな
マンチって言葉からして許されては無いよね
（和含め）マンチとか都市伝説だろ？
実際そんなガチ組みしてる奴なんて見たことねーよ
実際そんなガチ組みしてる奴なんて見たことねーよ
卓の雰囲気次第だね
結局対人のゲームである以上空気読めない奴はあかん
結局対人のゲームである以上空気読めない奴はあかん
勇壮なる軍歌覚える前提でもメインバードでバランスブレイカーにも足手まといにもならずにまっとうに楽しむやり方がわからない
初期作成からのモデルケースとか作れる人いる？
初期作成からのモデルケースとか作れる人いる？
結局のところ、シェル＞高レベルバードの生演奏になってるのが問題なんだよね
まあキャラを死なせたくないがために強くするのは仕方ないと思うの
死なせたくない、のがGMの出す敵出す敵全てを滅殺するような志になってしまっても
カースドランドみたいな殺意高いところで、どうしてもレベルを出来る限り上げないままに
色々有利になろうとしなくちゃならんような環境もあるので勘弁してください
死なせたくない、のがGMの出す敵出す敵全てを滅殺するような志になってしまっても
カースドランドみたいな殺意高いところで、どうしてもレベルを出来る限り上げないままに
色々有利になろうとしなくちゃならんような環境もあるので勘弁してください
ポーションでも投げてる
>>846
ソロでカースドランドにでも行けば問題ない
ソロでカースドランドにでも行けば問題ない
もうバードは一般技能で良いんじゃないかな。
ララバイとか一部のバランスブレイカーな呪歌だけ削除したら良い
ララバイとか一部のバランスブレイカーな呪歌だけ削除したら良い
時に、新しくキャンペーンを始める時って初期経験値？それとも4～5レベルになる辺りまで追加経験点突っ込む？
初期レベルだな
高レベルスタートだと、よく生き残れたなって戦闘特技の取り方とか目立つし
高レベルスタートだと、よく生き残れたなって戦闘特技の取り方とか目立つし
単純に高レベルでやりたいかどうかの話だからなあ
メンツの嗜好と習熟度とキャンペーンコンセプトに合わせて好きにすればいいと思う
個人的には初期作成は選択枝が少なすぎるので3000点位の下駄は欲しいな
個人的には初期作成は選択枝が少なすぎるので3000点位の下駄は欲しいな
選択枝←new
初期作成は選択肢少ないせいでマンチの独壇場だからなー
初期から５回程度だと殆ど個性でないまま終わるからそれなら報酬ともども盛ってほしいとは思う
初期でもいいけどサブ振りながら５レベルは行きたい所
最近GM俺、PL二人でサプリ全部のせキャンペ始めた
二人揃って後衛寄りだけど今って強化ゴーレムやら魔神やらで前衛居なくてもどうにかなるもんだな
二人揃って後衛寄りだけど今って強化ゴーレムやら魔神やらで前衛居なくてもどうにかなるもんだな
コンジャとデモルラの二人旅かｗ
なんか面白そう
なんか面白そう
なんでガチ組しただけで悪みたいな流れになってんだ……
GMのことを考えた上でやるならいいよ。独りよがりなのはダメだよってことだよ
ガチ組み＝悪なら俺の防具習熟ポーマスエンハンバークメイルリルドラファイターは悪の権化なのか
△ガチ組み
〇ガチガチ
〇ガチガチ
器用がごみくずっぽいしいいんじゃないですか
>822
コンベならたまに見かける
プレイする前に明言してくれるから助かる
セッション開始後、「その技能嫌いだし、良く分からないからから、使えなくなったよ」なんていわれるよりずっといい・・・
コンベならたまに見かける
プレイする前に明言してくれるから助かる
セッション開始後、「その技能嫌いだし、良く分からないからから、使えなくなったよ」なんていわれるよりずっといい・・・
ガチムチ?(難聴)
GMのことを考えた上のビルドってなんぞ？
例えば仲間より3レベルも4レベルも先に成長すんなとかそういう話？
例えば仲間より3レベルも4レベルも先に成長すんなとかそういう話？
ガチ組殺さんとフェン殺さんが同居するスレ
一体どんな成長をすれば許されるんだ…
一体どんな成長をすれば許されるんだ…
そういや最近マリョップラー殺さん居ねえな
昔ほど馬鹿みたいなマリョップラー減ったんだろか？
昔ほど馬鹿みたいなマリョップラー減ったんだろか？
>>872
自分がGMをやったときのことを考えてビルドすればいい
自分がGMをやったときのことを考えてビルドすればいい
ＧＭと周囲のメンツ見て適度に手加減しろって事だろ
そういうのはGMがちゃんと提示しておけよ
ミュージックシェルがやばいならミュージックシェル禁止とか
GMをやった時の事を考えてモノ申せというなら
PLがあれは駄目かな、これはまずいかなと委縮するような卓は作りたくないわ
ミュージックシェルがやばいならミュージックシェル禁止とか
GMをやった時の事を考えてモノ申せというなら
PLがあれは駄目かな、これはまずいかなと委縮するような卓は作りたくないわ
GMがどこまで受け入れてくれるかで卓環境なんて全然変わるしね
俺のコンジャは下手に前衛なんてやったもんだから宣言するだけで盾の防護点が2倍になり、射程:接触を1ラウンドに2回撃てる謎生物と化していた
一方、初期から前衛やってた二刀流ファイターは何故かマギシューに転向していた・・・
俺のコンジャは下手に前衛なんてやったもんだから宣言するだけで盾の防護点が2倍になり、射程:接触を1ラウンドに2回撃てる謎生物と化していた
一方、初期から前衛やってた二刀流ファイターは何故かマギシューに転向していた・・・
ガチ組したってそれを越えるような敵が出て来る軍拡になるだけだからあんま意味ないのよね
そんなこと言い出したら何つくっても平気論もできちゃうんだけどな
てかそもそもGM対PLの構図になってるから
ガチで来られたら嫌とかそんなんなってんじゃねえの
別にガチだろうがネタだろうが合わせて敵出すだけだし
まあ流石に混在されたらどうかなっても知らんぞくらい言うけど
ガチで来られたら嫌とかそんなんなってんじゃねえの
別にガチだろうがネタだろうが合わせて敵出すだけだし
まあ流石に混在されたらどうかなっても知らんぞくらい言うけど
実際全滅していいならなに作っても平気ですよ
そもそもルールの中でガチな組み方するだけでバランス崩壊するなら
それはどっちかというと、他のPLが上手く組めてないケースじゃないの？
そのPLが活躍できなくなって悩み始めたら、助言したりしない？
「こう組んだら強くなるよ、キャラに合わないならこんな組み方もあるよ」と。
周りが色々アドバイスすることで全体がスキルアップするんじゃないの？
それはどっちかというと、他のPLが上手く組めてないケースじゃないの？
そのPLが活躍できなくなって悩み始めたら、助言したりしない？
「こう組んだら強くなるよ、キャラに合わないならこんな組み方もあるよ」と。
周りが色々アドバイスすることで全体がスキルアップするんじゃないの？
ガチでつくる→より強い敵で全滅
なめてつくる→死ぬにきまってるじゃないですか
完全に無理ゲ。GMと対立したら勝ち目ないわん
なめてつくる→死ぬにきまってるじゃないですか
完全に無理ゲ。GMと対立したら勝ち目ないわん
PT内での役割分担を意識して特化ビルドを自重するのは、手加減とは違うだろ
リソースの量だけで敵を出す俺の卓はあんまりにあんまりなPTだと生死判定を振ることになる
>>884
そして最適化以外許されなくなるんですね、わかります
そして最適化以外許されなくなるんですね、わかります
本来何作っても良いよ
てかなんで駄目なの？
流石に上手く敵出してゲームを楽しめるようにできないから？
なら仕方ない、それはそうかも知れん
でもこれ嫌いとかムカつくとかそうなってるのはもうビルド以前にどこか卓環境に問題あるんじゃねえの
てかなんで駄目なの？
流石に上手く敵出してゲームを楽しめるようにできないから？
なら仕方ない、それはそうかも知れん
でもこれ嫌いとかムカつくとかそうなってるのはもうビルド以前にどこか卓環境に問題あるんじゃねえの
ミステイック一本伸ばし「許されたわー」
戦闘技能全くないパーティを作られたときのバランスの取り方について議論しよう
卓内でコンセンサスとれ、で大体解決する
戦闘しない
>>892
それはいっそシティばっかりでええんちゃうかな……
それはいっそシティばっかりでええんちゃうかな……
シャドウシーン神官とかドワ全力ップラーとかが見たいから割とゆるめにする俺
>>889
最適化した奴と並んだだけで死ぬなんて普通はねえよ
全く活躍できない、死にまくるってよほど作り方がまずいかふざけてるビルドじゃん
前者なら作り方がわかってないんだから慣れてる人が指南すれば良い
後者ならふざける卓なのか真面目にやる卓なのか話し合えてないのが悪い
つか卓のコンセンサスも取らずにタビットやコボルトの前衛作ってるなら困以外の何物でもない
最適化した奴と並んだだけで死ぬなんて普通はねえよ
全く活躍できない、死にまくるってよほど作り方がまずいかふざけてるビルドじゃん
前者なら作り方がわかってないんだから慣れてる人が指南すれば良い
後者ならふざける卓なのか真面目にやる卓なのか話し合えてないのが悪い
つか卓のコンセンサスも取らずにタビットやコボルトの前衛作ってるなら困以外の何物でもない
ＧＭ時、
ＰＬ１「何が強いの？」
俺「これとかこれとか。ああ、その技能ならこいつが使えるね」
ＰＬ２「ＧＭ、こいつってこれと組み合わせられる？」
俺「問題ないよ。ああ、ついでにこいつも組み合うね」
セッション中
ＰＬ陣「ひゃっはー！敵が雑魚過ぎるぜぇ！！」
俺「……どうしてこうなったorz」
助言はほどほどにしようと思った遠きあの日
ＰＬ１「何が強いの？」
俺「これとかこれとか。ああ、その技能ならこいつが使えるね」
ＰＬ２「ＧＭ、こいつってこれと組み合わせられる？」
俺「問題ないよ。ああ、ついでにこいつも組み合うね」
セッション中
ＰＬ陣「ひゃっはー！敵が雑魚過ぎるぜぇ！！」
俺「……どうしてこうなったorz」
助言はほどほどにしようと思った遠きあの日
>>898
助言した立場なのにPTの強さ想定できへんかったの？としか思えないんだが
助言した立場なのにPTの強さ想定できへんかったの？としか思えないんだが
>>899
どんな作り方するかわからんから最初のセッションはそうそう負けないぐらいの敵にするだろjk
どんな作り方するかわからんから最初のセッションはそうそう負けないぐらいの敵にするだろjk
>>902
めんどくせーからしない
めんどくせーからしない
GMにビルドの相談してくるレベルの参加者を交えた最初のセッションなんてヒャッハーさせる位でちょうど良いだろ
苦しんだり絶望したい新人ならSWじゃなくてパラノイアやクトゥルフみたくもっとわかりやすいものに手を出すだろうし
苦しんだり絶望したい新人ならSWじゃなくてパラノイアやクトゥルフみたくもっとわかりやすいものに手を出すだろうし
レギュに合わせて敵作って、PC達が勝てないような構成なら却下するだろ
俺はこのゲームの戦闘はたいして面白いと思わないからPCが無双しようが1Rで終わろうが別にどうでもいいわ
文句があるなら自分でGMやれば?ですむし
文句があるなら自分でGMやれば?ですむし
ヒャッハーさせたかったように見えないし
単なるアホだろ？
単なるアホだろ？
>>904
だよなあ
そこは調子乗らない程度におだてとけよ
まあなんかすでに調子乗ってるのかも知れないが
そのヒャッハーはネタで言ってるだけだよな……？
それを本気で言ってるなら逆にやばいので
きちんとTRPGはGM対PLのゲームじゃなくて一緒に遊ぶゲームと理解させた方が良い
だよなあ
そこは調子乗らない程度におだてとけよ
まあなんかすでに調子乗ってるのかも知れないが
そのヒャッハーはネタで言ってるだけだよな……？
それを本気で言ってるなら逆にやばいので
きちんとTRPGはGM対PLのゲームじゃなくて一緒に遊ぶゲームと理解させた方が良い
生まれて初めてTRPGやって最初のセッションでいきなり
回避されまくったり罠にかかりまくったり挙句死んだりしたら
またやろうって気にならない人も出てくるだろうしねえ
回避されまくったり罠にかかりまくったり挙句死んだりしたら
またやろうって気にならない人も出てくるだろうしねえ
というか最初のセッションって新キャラのチュートリアルじゃね？
戦闘で殺すのは難しいので罠で殺す。あると思います
流石に即死はさせないけどね。消耗品がすべてなくなったり能力値がランダムで12下がったりとかその程度ですよ
流石に即死はさせないけどね。消耗品がすべてなくなったり能力値がランダムで12下がったりとかその程度ですよ
>>910
俺もそのつもりだけど
なんかこないだも最初のセッションがヌルゲーになりやすいんだけどー
って話出てたし結構最初からガチでやりたい人多いのかしらん？
最初は試し斬りくらいのつもりで作るなあ
まあなぜかどう考えても楽勝なはずのゴブリンに半壊させられる事も時々あるんだけど……
俺もそのつもりだけど
なんかこないだも最初のセッションがヌルゲーになりやすいんだけどー
って話出てたし結構最初からガチでやりたい人多いのかしらん？
最初は試し斬りくらいのつもりで作るなあ
まあなぜかどう考えても楽勝なはずのゴブリンに半壊させられる事も時々あるんだけど……
>>911
釣り針でかすぎねえか
釣り針でかすぎねえか
釣り針じゃなくてイカリなんじゃね？
いや、単に例を挙げたGMがアホっぽいから言われてるだけだろ
卓でどうしてこうなったとか言ってる分にはいいんだが
此処でいっても何言ってんだコイツとしか思えんからな
卓でどうしてこうなったとか言ってる分にはいいんだが
此処でいっても何言ってんだコイツとしか思えんからな
最初のセッションこそ戦闘より罠やら各種判定をさせてBテーブル技能の大切さを教えてやるべき
>>913
このぐらいかわいい方だもんな。直接武器防具が使えなくなるとかもあるし
このぐらいかわいい方だもんな。直接武器防具が使えなくなるとかもあるし
エターナルエンパイアのランダムダンジョンの深部で武器防具がすべて錆びて徒手空拳で帰った思い出
グラップラーだったからまだよかったようなものの!・・
グラップラーだったからまだよかったようなものの!・・
>>919
おい一番上の戦闘技能ｗ
おい一番上の戦闘技能ｗ
フェンサーは低レベル帯だと普通に戦えるだろｗｗｗ
ミスティックさん初期製作だと代償デカくて手軽に使えないじゃないですか…
ミスティック＞ウォーリーダー＝セージとか作った事あるけど判定が幅広くて便利だったな
戦闘は他の人任せだけど
戦闘は他の人任せだけど
それなりに遊びのあるフェンサーとそれなりにガチ組なファイターが高レベル帯で同卓したらどうなるの
どっちもミンチよりひどくなる
探索ではフェンサーが、戦闘ではファイターが活躍する
新しいキャラシが出てくる
むしろ不屈ほしいから他にスカウトいるならレンジャー取りたいんだよなぁ
極端な話みんな弱いとかなら調整ききやすいんだよな
PT間に強弱差が激しいときびしいけど
PT間に強弱差が激しいときびしいけど
みんな弱いのはモチベ的な意味できついだろ…
>>931
それも守られプレイとかをPLが是としてくれるならなんとかなるんだけどね
活躍……というと語弊があるな
活躍はあってしかるべきだが何というかな、弱キャラで戦闘で敵をガンガン倒す方での大活躍したいとか言われても困る
それも守られプレイとかをPLが是としてくれるならなんとかなるんだけどね
活躍……というと語弊があるな
活躍はあってしかるべきだが何というかな、弱キャラで戦闘で敵をガンガン倒す方での大活躍したいとか言われても困る
ライダーの騎獣が悲しみを背負わないぐらいのバランスにしよう
騎獣は騎手のブースト装置だから…
みんな弱いっていうのはLV基準より弱いとかそういう意味でいったんだが…
戦闘できないっていみではないw
戦闘できないっていみではないw
>>935
お前は良くても自キャラが弱すぎると萎える奴だっているんだよ
お前は良くても自キャラが弱すぎると萎える奴だっているんだよ
誰かが調子乗ってレベル先行して無双する
↓
他の人がそれに追いつこうとレベルを上げる
↓
探索技能を誰も振らない
↓
先制を取られる、探索が成功しない、魔物知識は失敗
初心者～自称中級者にありがちな流れ
↓
他の人がそれに追いつこうとレベルを上げる
↓
探索技能を誰も振らない
↓
先制を取られる、探索が成功しない、魔物知識は失敗
初心者～自称中級者にありがちな流れ
>>938
戦闘だけしたいならCRPGでもやってれば良いじゃん。
戦闘だけしたいならCRPGでもやってれば良いじゃん。
だったらポイント割り振りやってろ
同じ経験点使って、戦闘弱いってことは
非戦闘で役立つ技能持ちだろうし
そういう風に育てて、弱かったら文句言うのはちょっと……
非戦闘で役立つ技能持ちだろうし
そういう風に育てて、弱かったら文句言うのはちょっと……
なんで今日こんなにスレ伸びてんの？
いやだからイングリッドと王子みたいな差があればまあ王子がモチベ下がるのは分からんでもない
でも全員王子って話だろ？
それで弱すぎて嫌ってのはどうなんだ？
別に自分だけが弱いわけじゃないけど平均以下が嫌とか普通に駄目だろ
平均ってのは上と下がいての平均なんだから
どうしてもってんなら最初からポイント割り振りってルールがあるんだからそれを使わせてもらうようにGMに言えよ
ダイス振るなら低いのも受け入れないと
何度も言うが格差はないって前提なんだし
でも全員王子って話だろ？
それで弱すぎて嫌ってのはどうなんだ？
別に自分だけが弱いわけじゃないけど平均以下が嫌とか普通に駄目だろ
平均ってのは上と下がいての平均なんだから
どうしてもってんなら最初からポイント割り振りってルールがあるんだからそれを使わせてもらうようにGMに言えよ
ダイス振るなら低いのも受け入れないと
何度も言うが格差はないって前提なんだし
日曜なのにセッション出来ないボッチが多いから
ぶっちゃけCRPGとTRPGを比べたら明らかに後者の方が戦闘のウェイトが大きいと思うの
TRPGは別に戦闘しなくてもいいしなぁ
GMが無理矢理一発振りで作成させて全員事故ったのに
「全員が平均して弱いなら問題はない」と言い張ってる可能性が微レ存
「全員が平均して弱いなら問題はない」と言い張ってる可能性が微レ存
騎獣は乗り捨てもなんなので全部レベル15まで上がるようにしてほしいね
戦闘しなくてもいいけど、戦闘できないのは正直困る
自分で弱くしといて文句言うならさらに論外だろ
てっきり自分ではどうにもならない能力値とかの話と思ってたよ
てっきり自分ではどうにもならない能力値とかの話と思ってたよ
最悪ウォーホースが15になればそれでいいな
>>954
CRPGだってそうじゃん
CRPGだってそうじゃん
>>950
次スレはよ
次スレはよ
高レベルの騎獣に馬も欲しいのはあるな
バイクかドラゴンの二択はちょっと
バイクかドラゴンの二択はちょっと
最近のFFとかは割と戦闘がオマケだよね
>>958
スフィンクス「・・・」
スフィンクス「・・・」
ほんと全部の騎獣15まで伸ばしてほしいよな
単部位の生物騎獣くださいほんと
単部位の生物騎獣くださいほんと
>>959
ストーリーもおまけじゃね
ストーリーもおまけじゃね
黒王号でも作ろう
何万回も言われてるだろうけど
何万回も言われてるだろうけど
>>962
一体今のFFに何が残ってるんだろうな
一体今のFFに何が残ってるんだろうな
>>964
い、一部のBGMとか・・・
い、一部のBGMとか・・・
少なくとも2.0は蛮族や魔動機械と戦うのが主体のゲームだな
CGじゃね？
ブランドとプライドだな
逆にCGだのストーリーだのの比率を減らしたCRPGが「古典的」って評される事が
TRPG＝戦闘がメインってのの証だよな。古典的CRPGはTRPGを再現する事を目指してるんだし
TRPG＝戦闘がメインってのの証だよな。古典的CRPGはTRPGを再現する事を目指してるんだし
高レベルの騎獣スレイプニルがFGにいると聞いたが産廃？
>>964
猫耳ライトニングさん「にゃあ？」
猫耳ライトニングさん「にゃあ？」
ぶっちゃけ10LV超えたあたりからオリ騎獣にしないと話にならないと思う…
>>970
非売品なのでGM側から出す（またはPLが求める）必要があるのと、
そもそも高レベルどころかLv15のみなので高すぎるわって話
データ見た限り強くはないが弱い(脆い)わけじゃないと思う
あとサプリじゃないし、買えるアイテムも乗ってないからPLでFG持つ人が多いとも思えないのが
ところでスレたて宣言ないし、誰も行ってないみたいだから挑戦してみるわ
非売品なのでGM側から出す（またはPLが求める）必要があるのと、
そもそも高レベルどころかLv15のみなので高すぎるわって話
データ見た限り強くはないが弱い(脆い)わけじゃないと思う
あとサプリじゃないし、買えるアイテムも乗ってないからPLでFG持つ人が多いとも思えないのが
ところでスレたて宣言ないし、誰も行ってないみたいだから挑戦してみるわ
異世界の馬 装備品 装備部位：足 非売品
効果：装備中移動力が10m(全力移動は30m)あがり 装備中は騎乗しているものとして扱われる
細かい効果はＧＭ判断
ってアイテムだしたら馬鹿受けしました
効果：装備中移動力が10m(全力移動は30m)あがり 装備中は騎乗しているものとして扱われる
細かい効果はＧＭ判断
ってアイテムだしたら馬鹿受けしました
騎獣で思い出したんだけど、クスクスくんの 知識の化身 で使える《賢人の知恵》って何の役に立つの？
探索指令にセージ技能で行う判定無いよね
探索指令にセージ技能で行う判定無いよね
>ライダー技能と騎獣
ルルブ3改定にあわせて見直し中とのこと
でも、
時間が無くって突貫で作ったから(意訳)
というのは、バランス悪くておかしいところがあるから、うすうす分かってたはいえ
ぶっちゃけすぎだと思うの
ルルブ3改定にあわせて見直し中とのこと
でも、
時間が無くって突貫で作ったから(意訳)
というのは、バランス悪くておかしいところがあるから、うすうす分かってたはいえ
ぶっちゃけすぎだと思うの
>>978
それどこで言ってたん？
それどこで言ってたん？
クスクスくんは ☆謎かけ の存在もまさに謎
騎獣はIB並にガラッと変わると見ていいのかね？
IB導入前提で騎獣調節してきそうなのが怖いが
IB導入前提で騎獣調節してきそうなのが怖いが
さすがにそれは無いだろ。あるとしたら改訂Ⅲの後の大型サプリまで伸ばす位だと思う
ルルブIIIのチャージとか日本語としてやばかったからな……
そういや、改訂版2まだ買ってないんだが、IBに載ってなくて改訂版2に載ってる情報って何がある？
領主ルールの改定くらいか？
領主ルールの改定くらいか？
特になかったはず
生まれ表
人族の魔物をシャドウｏｒハイマンに……とかもあった気がする
フィー＆歩く魔晶石にする方法ぐらいＩＢに書いておけばよかったのに
フィー＆歩く魔晶石にする方法ぐらいＩＢに書いておけばよかったのに
フィーとフロウライトは設定的に数が少なくて、遭遇することが稀って面もあるんじゃね？
>>991
パンツ穿いてないからはずかしくないもん？
パンツ穿いてないからはずかしくないもん？
そろそろ（フロウライトを）埋めますか
何等分したら魔晶石20点分になるんだろう
十七分割くらい？
そのフロウライトの最大MPを20で割れば分かるんじゃない
1000なら３改訂版でライダー実用レベルに進化
1000ならアンセルムは永遠にヒモ
1001 ：１００１：
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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