◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その122◆

ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心としたボードゲーム・カードゲームについて語りましょう。

２人用ゲームに関しては専用スレもあります。
◆２人用ボードゲーム専用スレ　4◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1340066498/

同人ゲームについてはこちら。
■同人ボードゲーム・カードゲームを語るスレ■8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1382071232/

ボードゲーム界隈の個人やらブログやらの行状については裏話スレへ。
卓上ゲーム★裏話・噂話　15スペシャルサポーター
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1375806917/

その他ボードゲーム関連スレはこちらへ。
ボードゲーム・カードゲームの新規スレッド報告スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1313621641/

前スレ
◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その121◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1383442706/

[実店舗のあるショップ]
メビウス ゲームズ（東京・水道橋） http://www.mobius-games.co.jp/
ゲームストア・バネスト（名古屋・黒川） http://banesto.shop6.makeshop.jp/
プレイスペース広島（広島・紙屋町） http://www.ps-hiroshima.com/
すごろくや（東京・高円寺） http://sugorokuya.jp/
i-OGM：ボードウォーク（岡山/高松） http://saitohobbygames.jp/
アークライト（東京・秋葉原） http://www.arclight.sakura.ne.jp/bgame/
B2F Games（東京・立川） http://b2fgames.com/
テンデイズゲームズ（東京・三鷹） http://shop.tendays.jp/
パティクローバー（大阪・近鉄八尾） http://www.pattyclover.com/
イエローサブマリン（東京・秋葉原/新宿ほか）http://www.yellowsubmarine.co.jp/
ドロッセルマイヤーズ（東京・中野） http://drosselmeyers.com/
キウイゲームズ（大阪・日本橋）　http://kiwigames.jp/

［通販のみ]
amazon.co.jp http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/13321791/250-7048826-3824249
といず広場 http://www.ifplus.net/
あみあみ http://www.amiami.jp/shop/
ホビージャパン http://www.hobbyjapan-shop.com/shopbrand/130/O/
a-game http://a-gameshop.com/
ジョイゲームズ http://www.joy-games.com/
ボードゲームフリーク　http://bgf.shop-pro.jp/
night flight spiele http://picogram.net/night_flight_spiele/
ガストロポーダ http://gastropoda.net/
猫のしっぽ http://nekonosippo.jp/
カプセル http://bg-capsule.jp/
ボードゲーム通販ドットコム http://magokoro-games.com/
ゲームフィールド http://gamefield.sakura.ne.jp/
道 http://bg-michi.jp/
ボードゲーム・カードゲームの販売所（萬印堂）　 http://mnd.shop-pro.jp/
駿河屋http://www.suruga-ya.jp/
縁〜ENISI〜（宮崎・宮崎） http://enisi.miyachan.cc/
ボードゲーム　ヒーロースケープの店　ミツキヤ　http://mituki-ya.shop-pro.jp/

[各店情報]　※前スレの情報をコピペしているので最新情報と違う場合アリ。注意のこと。
店名　　　　　　　　　　　　支払　 　 　 　 送料
メビウスゲームズ　 　 　 代/ク/振　　　[全国]500
ゲームストアバネスト.　　代/ク/振　　　[全国]700 [無料]8,000〜
プレイスペース広島　　　代/振　　　 　 [全国]700 [無料]20,000〜
すごろくや　 　 　 　 　 　 代/ク/振/コ　[地域] [無料]10,000〜
ボードウォーク. 　 　 　 　代/ク/振　　　[全国]350 [無料]8,000〜
アークライト　　　 　 　 　 代/振　　　 　 [全国]700 [無料]6,000〜
テンデイズゲームズ　 　 代/振　　　 　 [地域][無料]15,750〜
パティクローバー.　 　 　 代/ク/振　　　[地域]
amazon.co.jp.　　　　　 　 代/ク/コ 　 　 [全国]0
といず広場.　　　 　 　 　 代/振　　　 　 [全国]510 [無料]20,000〜
あみあみ　　　 　 　 　 　 代/振/コ　　　[全国]500
ホビージャパン.　　　　　 代/ク/コ 　 　 [全国]700
a-game.　　　　　　　　　　代/振　　　 　 [全国]0
ジョイゲームズ　　　　　　代/ク/振/コ　[全国]470 [無料]6,000〜
ボードゲームフリーク. 　 代/振　　　 　 [地域][無料]10,000〜
ゆかいなさかな.　 　 　 　代/ク/振/コ　[全国]500 [無料]10,000〜
木のおもちゃとも.　　　　 代/ク/振　 　 [全国]800 [無料]10,000〜
B2FGames　　 　 　 　 　 代/振　　　 　 [全国]700
イエローサブマリン　　　 代/振/現. 　　[全国]1,000
ガストロポーダ　　　　　　代/振 　 　 　 [地域][無料]13,000〜
ねこのしっぽ　　　　　　　代/ク/振/コ　[地域][無料]9,000〜
カプセル.　　　 　 　 　 　 代/振/現.　　 [地域]
ボードゲーム通販ドットコム　ク/振/コ　[全国]1000 [無料]20,000〜
ゲームフィールド　　　　　ク/振/コ　[地域][無料]10,000〜
道　　　　　　　　　　　　　　代/ク/振　　[地域][無料]8,400〜（一部地域のみ）
萬印堂　　　　　　　　　　　ク/振　　　　[地域][無料]5,000〜

■質問用テンプレート
おすすめゲームを知りたい人は、以下の項目をそえて質問してください。
すでに購入候補がある方は、【購入候補に魅力を感じた理由】も書いてください。
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【好みのジャンル】　一緒に遊ぶメンバーの好みがわかると、適切な答えがもらいやすいでしょう。メンバーのゲーム経験などを書くのもいいです。

■関連スレ（その120スレから追加）
毎回スレが荒れる元になっているオインクゲームについては別スレが出来たのでそちらに移動・誘導して下さい。
オインクゲームズ総合スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1383289842/

また同人ゲームに関しては、関連スレがあるのでそちらに移動・誘導して下さい。
■同人ボードゲーム・カードゲームを語るスレ■8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1382071232/

■よくある質問集
Ｑ.ボードゲームをやりたいけどやる場所が無い。
Ａ.現時点ではカラオケか公民館がオススメ。
　大学生なら学校施設で遊ぶのが無難。
　ファミレスなど目的に反する場所はは絶対に避けましょう。

Ｑ.すぐに噛み付く怖い人がいるんだけど？
Ａ.スレの雰囲気が著しく悪くなりますので
　良識ある人は関わらずスルーして下さい。

次スレは>>980を踏んだ方が宣言してから立てて下さい。
>>980が立てられない場合は、他の誰かが代行宣言をしてから立てて下さい。
次スレが立つまでは減速進行でお願いします。

1乙
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/164147/essen-2013-ranked-games
エッセンのランキング
やっぱりcavernaが鉄板なんかなぁ？

代行宣言せず立ててすまんかった

カヴェルナとグラスロードはどっちがオモロイんだろうな

要請奇譚は交換対応とかしてくれるんだろうか・・・？

カヴェルナでてアグリコラ用済みとか、以前見た気がするが、もう発売してるの？　
毎ラウンド資材準備が面倒なゲームだから、そこが巧いシステムで楽になるとかなら嬉しい。

グラスの方も楽しみにしてる。

また大量の職業カードが付いてたりするなら日本語版の発売まで手が出せないわ

カヴェルナはアグリコラより祈り働けに近く見えるな

カヴェルナは日本語版はもう交渉してそう
グラスロードはテンデイズが和訳だか日本語版だか用意してるんだっけ？

>>10
まじでか
アグリゴラ用済みとか楽しみ

>>13
弱小が扱うと寺ミスみたいな事になるから、速攻で買わないと二度と買えなくなるぞ
パンデミックも絶版だし、欲しいものは様子見せずに全力だ

スマッシュアップってどう？
そこそこ売れた日本語版はもれなく拡張も日本語化されてるけど、
スマッシュアップの拡張が日本語化されるって話は聞かないから、いまいち売れてないのかなぁ

買ってない側から言わせて貰えば売れる要素がないｗ
マニアックすぎる

>>16
良くも悪くもアメゲー
ルールは穴が多いし、バランスも完璧とは言えない
ノリで楽しむゲームだから万人にはオススメしない

が、せめて日本語版の拡張１は出て欲しいと俺は願っている

クトゥルーまででてほしい

テラミスって外国でも入手困難になってなかったっけ？
弱小だからとかの問題でもない気がする。拡張出るから再販されるだろうし。

スマッシュアップはコストの概念を排除してしまったのが最大の敗因だね
強カードを引くか引かないかの運ゲーになってしまってる

ドミニオンならお金、キング･オブ･トーキョーならエネルギー
そういうコストでバランスを調整する工夫があれば良かったのに

グラスロードはギークの写真見る限りアイコン化で言語依存低そう
カヴェルナはアグリコラみたいにカード大量だと日本語化の手間が大変そうだから
日本語版出るまで待つのもアリだろうね

個人的にはアグリコラ持ってないからカヴェルナ日本語版が出るなら買いたいなぁ

>>22
同じく

出るのいつ頃だろう
楽しみだ

>>21
いやコストの概念取ったのは俺は逆に評価したい。
初期選択出来る勢力が２０くらいになれば
面白いと思う

>>24
だからこそ拡張が出て種族が増えて欲しいんだけどね…
８種類じゃ少なすぎる

スマッシュアップは戦闘員の展開力で強さが見えちゃうのが難点
全員が各陣営のパワーバランスやキーカードを理解してくると戦局が安定して面白くなるのだがな

スマッシュのアップのコストは戦闘力でしょ
秘密基地を攻略するのに必要なコストが達成されれば勝利点を得られる

カードの引き運をとやかく言うつもりはないけど、
スマッシュアップの場合は明らかに強いデッキと使えないデッキの組み合わせがあるのが問題
逆に言うと、上級者が使えないデッキで、初心者が強いデッキで戦うというハンデ戦には向いてる
拡張でデッキの組み合わせの種類が増えると、使える組み合わせと使えない組み合わせの幅も広がりそう

7不思議はA面とB面どっちが面白い？

スマッシュアップの面白さを理解するには、各陣営にどんなカードがあるのかを把握する必要がある
何もわからずただカードを出すだけじゃバカゲーだけど、
相手のカードの特徴を理解していれば、何らかの対策を練ったり、戦略性が出てくる

でも、28パターンすべての組み合わせの特徴を把握するほどやり込むには、
かなりのプレイ回数が必要というのが難点ではあるね

オススメのプレイ方法としては、まず最初はランダムデッキで1回プレイ
次にそのデッキの組み合わせのまま使用するプレイヤーを変更してやってみる
そうすると最初に自分が使ったデッキの特徴や相手のデッキの特徴がある程度把握できる

メビウスゲームズのゲーム万歳だと思うの

>>29
面白さは別に変わらんな
強さは文明によって結構変わるが

>>22
グラスロードは職業名と建物名以外は
言語依存ないはず
カヴェルナはカード無くなっててタイルに言語依存あるから余計にタチ悪いな、日本語版待つのが吉だろう

>>33
そして日本語版タイルにエラッタがあるまではデフォだなｗ

>>6のBGGのエッセンランキングだと
カヴェルナに比べてグラスロードはえらく低いな
どの辺が差になってるんだろうか
正直どちらもウヴェの次世代アグリコラという認識しかないが

>>35
グラスロードは全然違うぞ
魔法にかかったみたい+ル・アーブルみたいな感じ
まあギークのアグリコラ好き病はよくわかんないレベルなので
リメイクのカヴェルナは少し落ち着いてから
ほんとの評価が出てくる気がするよ

見た目とテーマがルアーブルで、作者が異なるゲームはどうなんだろな？

>>37
>>6のランキングだとかなり下の方だなｗ

スカウトアクションだと逆にカヴェルナ圏外グラスロード上位だったしな
両方プレイして見んと分からんか

デザイナー買いして良いのはウヴェだけ
100パー外れが無い

祈り、働け「せやろか」

洛陽の門にて「せやな」

洛陽はまぁ好き嫌いあるとは思うが、俺は好きだぞw

最近ブルーノ・カタラへの信頼度が上がっている俺ガイル

真逆だろ
ウベのゲームで許されるのはルアーブルだけ

洛陽は2人プレイすれば悪くは無いと思うが・・・。

ウヴェは小箱も意外と悪く無い。
異論は認める。

ローゼンベルクのヒット率見ようとギークで検索して意外と多作じゃないと思ったら
アグリコラと豆の派生だらけで笑った
イエローストーンとか大好きだよ

スカウトアクションは単なる出口調査だからなー
試遊卓が少なかったりすると、規定票数にならずにランクインしないらしいし

金星の商人やったことが有る人いたら、おすすめかどうか教えてちょ。
宇宙船を作ったり使ったりで全然別ゲーだろうけど、ギャラクシートラッカーも気になってる。

最近中途半端なボドゲー本多いな
1000Pぐらい使っていいから、ボードゲームの辞典とも言えるような本作ってくれよ
廃人みたいな奴がいるんだからそれぐらいできるだろ
満足できる内容なら15000円までなら出すわ

そんなページ数でボドゲ辞典刊行しようものならその１０倍の価格つけんと採算取れんだろ現実

それを何人が買うんだろう…
少なくとも俺はいらん

>>51
口ばっかで実際には買いそうもねえからだろ

>>51
BGGとかネット活用でいいだろ・・・

普通の人間の感覚ならボドゲ本買う金でボドゲ買うしｗ

ビギナー向けボドゲ＆カドゲのおすすめ本みたいな本がもっと出るくらいじゃないと、コアな本は出ないだろう

エルグランデの日本語版はもう期待しないほうがいいのでしょうか・・・

>>58
シールをお貼り

横長のカードはスリーブにどっちから入れるの？

エルグランデが絶版になって
ヤフオクで高騰するようになったら
どっかが日本語版だすかもな
ムガルとか古代ローマとかみたいに

そもそもボドゲ本なんか見たことないわ

ボドゲ本のおすすめ…ゲーム自体が売切れてる事多いからなぁ。

ムックなら年間何冊も出てるんだがそれは「ボドゲ本」と認めないということか＞「見たことない」

おいおい、ムックなんか自ら探さないと普通は見る機会などないですぞ

つまり>>62さんは本屋のゲーム関係のところは見に行かないと……

うん、それじゃ見たことないのは当然だよね。

立ち読みできるなら今度読んでこようかな

探しに行かないと見つからないってのは一般人には無いも同然よ

>>66
うちの近くの本屋にはないもん

けがわさんのレポートで、クニツィアが時代遅れの扱いを受けてる、みたいな
記事見て悲しくなった。

時代遅れが怖くてボドゲが出来るかよｺﾝﾁｸｼｮｳめ

プロスペリティもアカンかったみたいやし、中々復権は難しいやろなあ

けがわダメだろ
クニツィアのつまらんのをageるのは勝手だが
他のデザイナーのを難癖付けてsageたがるのが最悪
やる気ねえなら最初からやんなよこいつ

低い点つけてるイメージしかないな、老害

とがわさんすき

>>72
プロスペリティあかんの？

【乞食速報】
近日中にキャンペーンが終わるからおいしい情報教えとく。
リンク先のアプリ（無料）をダウンロードして
招待コードのところに『6966』と入力すると
itunesカード、Amazonギフト券1000円分などと交換出来るポイントが1000ポイント貰えます。
わずかこの作業３分もかかりません。

iPhone、AndroidどちらもOKです
iPhone→　https://itunes.apple.com/jp/app/rokkujoi-o-denapurezentokyanpenga/id656698242?mt=8
Android→　https://play.google.com/store/apps/details?id=com.buzzvil.lockjoy

とがわは更新もそこそこでブログの書き方も好きだけどゲームの好みは真逆wそこが悔しい
ゲームの好みはoyazeeだけど更新が…
完全復活は無理だろうか?待ってるんだけどなぁ

>>78
俺もかなり好きなんだけどもうoyazeeのとこは諦めたよ

まぁ、どのサイトもそうだけど個人の好き嫌いが入ってるからレビューなんて訳に立たんよ
ルール解説ぐらいで十分、後は読み飛ばせばいい
だいたい個人の好き嫌いでレビュー・評価とか意味あんのかよ
ふうか、たっくん、ジョーコ、けがわ、オビ、オノとろくな奴いねーよな

自分の好みと著者の好みとの違いが分かっているなら
好みを反映しているレビューの方が参考になるけどねえ。

> ふうか、たっくん、ジョーコ、けがわ、オビ、オノ

この中でましな順は？

キーラルゴの泥棒ルールにひと工夫してみた。
手持ちの宝物カードの中に一枚イルカショーで引くカードを下からとって
それを混ぜたあとに泥棒にカードを引かせ、イルカショーのカードを引いたら
泥棒が捕まったとして100ドル泥棒からもらうことにしてみた。
盗む宝物カードの枚数が少ないほど捕まる確率が高くなるのがポイント。

読解力があれば、自分と同じ趣向のレビューアを見つけられるはず
なんでも口を空けて上を向いてりゃ与えられると思わんことだな

COQ1969ととがわさん忘れてっぞ

倉庫の街の先手不利解決案なんかある？

単純に手番早いやつはコイン増やすとか?

>>80
好き嫌い以上に勝ち負けからくる印象が強い感じ
あと適正人数でプレイ出来たかどうか
複数プレイのゲームを夫婦でやったりとかさ

とがわさんがいちばん好きだな。まあ、あの人、あんまりシステムをｇｄｇｄと語らないけど。
なんか、ゲームを楽しんでる感じがいちばん伝わってきて好きだ。

>>79
もともと更新に熱心なところじゃなかったから俺は気長に待つよ
環境とか色々事情もあるだろうしね
とはいえ待ち過ぎな気もするけどw

とがわさんってなんかアークライト贔屓？

>>90
ゾン贔屓

>>82
どれも同じ
ルール解説が一番詳しいのはたっくんぐらいで、後は適当な解説ぐらい
おの、毛、ふうかは自分の感想ぐらいで糞にもならない

oyazeeふざけた記事で俺も好きだ
ハードコアなゲームばっかりやってるし

未プレイのため未評価きらい

>>60
左にスリーブ置いて、カードの左側面からスリーブに入れる形になるのが絶対
いやMr.スコラン的絶対か

>>88
あの人は微妙なゲームだと良いとこ探しするかのような語り口になるとこが面白いｗ
肝心のレビューはあんま参考にならないけど、楽しそうにしてるのは伝わる

完全に好みだろ、俺はジョーコとCOQが合う

>>71さんが良いこと言いましたよ!!

>>88
おれは逆に無難なことしか言ってないように見えて読んでて面白く感じなかったなぁ

俺は流星キック氏が好き

でもあの人のレビューすげえ面白そうで実際やってみたら微妙ってことがある

まああの購買意欲をそそらせる文章はすごい

流し読みせずに読んでるのはジョーコと流星とオビ
参考にしてるのは素敵な世界とTBGLかな

>>70
クニチーのゲームは良くも悪くも流行に乗ってない気はする。
要素削りすぎてシンプルすぎるが、純粋に駆け引きを楽しむにはよいしね。　


ただ難解で勝ち筋が所見でよーわからんゲームは、じっくりパズルを解いていくような楽しみもある。　
結局この部分を楽しめるか、てっとり早く駆け引き楽しむには邪魔と見るかで評価が別れる気もする。

最近出てきた世界のボードゲームってサイトはどうなの？
なんか定年前後のおっちゃんがやってるみたいだけど

好みのサイトが無いなら作ればいいじゃない

>>103
取り上げてるゲームがいい
あとたまに自分語りするの嫌いじゃない

なぜモダンアートは新版出ないのだろう?

>>104
たぶん誰にも好まれないと思う

まぁ主観まみれのレビューでいいんじゃねーの

一人ファウナこそ至高のサイトって結論でたろう

一人ファ雨なって何するんだ？

1年近く更新されないサイトじゃ懐古乙で片付けられてしまうよ

カピバラ

>>95そーなのかー

ジョーコは読み物としては好きだがなあ
花火のレビューで肥溜めに堕ちたな

髑髏と薔薇ってもうリメイクされるんだ〜。
早くね？
でも絵が暴走族ふうから南米のどこかの民族絵画っぽくチェンジしたから
イイかも。

ネイションズ（Nations）1〜5人用／プレイヤー人数×40分／12,600円
ルイス・クラーク探検隊（Lewis & Clark）1〜5人用／約30分／6,300円
オークション狂想曲（Going, Going, GONE）2〜6人用／約20分／6,930円
チュパカブラの夜（Chupacabra: Survive the Night）2〜4人用／30分／5,040円
バーバ・ヤーガ（Baba Yaga）2〜5人用／約15分／3,990円
プロスペリティ（Prosperity）2〜4人用／約60分／6,300円
北西航路探検（Expedition Northwest Passage）2〜4人用／45分／6,300円
ツォルキン：部族と預言 （Tzolk'in: The Mayan Calendar - Tribes & Prophecies）2〜5人用／90分／5,250円
スカル（Skull）3〜6人用／15〜45分／2,940円
ルッカ：ゲームの都（Lucca: The City of Games!）2〜5人用／20〜30分／2,520円

転載だけどHJのエッセン取扱いリスト第二弾
ネイションズ、エクリプスと同じくらい遊べるなら手を出しても良いんだけど高いなｗ
ツォルキンの本体と拡張買ったほうが無難かなぁ

初めてボドゲサークルでＭＹ持ち込みゲーをインストして、５人でやってかなり食いつき良く予想外に盛りあがって大成功だったから提案者として役目果たせてひと安心したけど
(他の人はみんなそのゲーム初めての模様)
肝心の俺自身がそのゲームやりすぎて少しずつ飽きてきたｗ(スコランじゃねえよｗ)
でもまあ面白いし、人がのめり込んだり一喜一憂してゲームに夢中になってる姿を客観的に眺めたり、盛ったりちょっと煽ったり讃えたり盛り上げる様な演出は嫌いじゃないな

nations ¥12800ってどんだけぼった価格なんだよ
日本語ルールつけるだけでそんなにコストかかるわけねーだろ糞HJ
まぁ言語依存ねーから輸入してHJから絶対買わねーけどな、情弱専用だな

>>117
ちなみになんてゲーム？

持ちゲームの張本人が、初見の人達に当たり前にあまり大人気なく普通に勝っちゃいけない様な気になるのは、俺の詰めの甘さか、なにか考え違いしてるのか
でもまあ真剣モードでやっても結局勝てなかったけどねｗ

>>119
何でそれを聞きたいの？

ブログでやれ

>>118
なくは無いってか微妙にある
自分が良くても英語のカードいくら簡単でも読みたくねえ、て奴結構いるからなあ
悩む所だわ
米Amazonで買えれば送料込みで8000円くらいか
HJ版を割引きしてるサイトで買えば10000円くらい、
ルールは長いけど大して難しくないから英語でいいとして、
和訳シール付きを高いと見るかどうかだな

>>121
アホか

独り言ならチラシの裏にでも書いてろヴォケ

>>121
何のゲームか気にして欲しいからぼかして書いたんだろ
だから>>119も気使って聞いてくれたんだろうが
いい加減ここでもリアルのボドゲ会でもウザがられてるって気づけよ
死ぬまで人目につかないところでオナニーだけしてろ糞コテ

>>118
http://www.boardgamegeek.com/image/1805129/nations

まぁ言語依存ねーから
まぁ言語依存ねーから
まぁ言語依存ねーから
情弱専用だな
情弱専用だな
情弱専用だな

>>123と>>126とで人間の器の差が見て取れるなあ

ここなんかこんな糞人間ばっかりだろ
>>123が珍しいぐらい
まともな人間ならこんなとこに入り浸りにならず、もっと有意義な事に時間を使ってる

いや>>123の気持ちは俺もわかるんだよ
たっけえなあと思ったし
これ頑張って出すならスルージエイジスなんで出さないんだよ、とも思ったし

うわ恥ずかしいアンカーは>>118ね

>>125
｢ちょっと飽きてきた｣とか本音のネガティブな事も書いたけど、ゲーム自体はお気に入りだから敢えて気を使ってぼかしたんじゃ
部外者の勘違いは黙ってな
空気読めないのどっちだよｗ

ていうか見たくないならNGに入れればいいだろ
コテつけてんだから

せやな

Nations
独尼で34.99EUR
VAT除いて29.4EUR
重量1.2kgなので送料7+4.8=11.8EUR
合計29.4+11.8=41.2EUR
1EUR=¥137として¥5645
日本版は¥12600
この差をどうみるかだね
>>118は貶すならここまでちゃんと書けよ

あ、忘れてた
日本だと20%Offのとこがあるから送料込で¥10600ぐらいか
価格差¥5000ぐらいだね

>>134
マジかよ、超安いな
でもasmodeeだから独語版かあ、悩ましいわ

送料無料、25%引きなら9450円まで下がるな
最近割引で売るとこ増えたからそれ見越して定価付けてんじゃね？とか思うわ。。。

差額が7000円、仮に時給1000円として7時間以下で日本語訳ルール、シールが用意できるなら輸入がお得
和訳作業やゲーム中に一覧表見る時間が7時間越えるなら日本語版買ったほうがお得
俺はそんな感じ

めんどくさいから日本語版買う
俺はそんな感じ

このシステムは凄いなと思ったゲームってある？

まぁコストや契約の内容が絡むから何とも言えんがやっぱり定価はぼりすぎと言われてもしょうがないなこの価格差じゃ

>>140
次から次へと遊ぶから麻痺してるけど、
いっぱいあるよ
ジャンル名として定着してる物で最初に遊んだゲームはやっぱりすごいなと思った
ワープレもドラフトもデッキ構築も
あと地味にクニツィアの集めたセットのうち最小のものが点数(チグユーとかジーニアスとか)もすげえと思う

>>140
ギンコポリス
面倒だけど

>>140
去年になるけどマンモスとか

コンテナドミニオンボーナンザとかはすげえと思ったボーナンザの手札の順序入れ換えられないってので衝撃受けた

>>140
1830、ティラミスティカ、タイタン

>>140
やっぱりパンデミック
しかもボドゲに詳しくなくてもその凄さが分かる

パンデミックは単純システムなのに言わんとしてることがはっきりわかるいいシステムだと思う

ブリュッセル1893[予約]価格比較
駿河屋6605円(送無)
Joshin7140円(送無)+68P
といず7200円(=6690+送510)※2万以上で送無
あみあみ7620円(=6620+送500)+76P
イエローサブマリン8640円(=8040+送600)※1万以上で送無

Joshinなかなかやるねぇ

クニツィアのセット得点、最小得点システムとかは名前あったら便利なのにとよく思う
クラマーフレームみたいに

ボドゲで万越えとか訳解らんな
繰り返し遊ぶ物でも無いのに

>>150
そうだよな
ボドゲなんて一回遊んだらすぐ廃棄だよな

土日に8時間ずつやって1年で約1600時間
2時間級でも800回は遊べるな

>>152
人生80年で64000回遊べるじゃん
すげーな天才か

>>146-147
パンデミック持ってるのに、ややこしそうで説明書も読まずに後回しで積んでたので、反省して取り合えず説明書に目を通してみるわ

心の底からどうでもいい

アイスチャレンジをファイナルよりレベルが高いとかやるのも今から想像できる

すまん誤爆

1〜2回遊んだら次って感じで繰り返し遊ぶことってあまりないな、もったいない
このボドゲを極めたってくらい遊んだのある？

>>158
超人ロック

>>142
ゲームはシンプルでも得点計算で深みがでてるゲームも多いしね。　
初見である程度、効率よい得点の仕方を教えたほうが良いゲームも有るけど。

例えばケルトカードは列始めるなら、最低でもこの枚数は目指した方がいいよとか。

ボドゲ買い出した頃が一番大事に長く遊べるね
キャッスルパニックをよく遊んだなあ
次々買い出すともうダメだわ、プレイが追い付かん

>>158
バックギャモン

まだ３年目でボドゲ腐らせたことないけど、どのくらいまで持つんだろうとふと思った
湿気と直射日光に気を付けてたら30年50年持つもんなのかな？
コレクターと化してきてる今怖くなってきた

>>158
プレイ回数で言えば
友人らと晩飯決める時毎回ストライクで勝った奴の行きたい所行くようにしてるからストライク

プレイ時間でいえば地元のゲーム会面子が人狼系好きって事もあってレジスタンスアヴァロン

いや、極めてはないんだけどね

アクワイアやり過ぎて、飽きた

飽きるほどやれるなんて羨ましすぎて禿げた

ディセント迷った挙げ句買ったんだがコレめっちゃハマりそう

マンションオブマッドネスよりルールが簡単でGMの仕事がし易いからこっちの方が好きだわ

アンドールとはまた毛並みがちょっと違うし

>>158
極めてはいないがアグリコラは三桁いってるな

>>168
凄いね、3桁超えに耐えてきた味の出てきたアグリコラ見てみたいもんだ。

>>158
アクワイアかな。
極めてはないけど将棋や麻雀も３桁以上

>>169
やりこんだアグリコラ見せてもらったら
飯チップとか真っ白になっててすごかった

アグリコラしかやるモンないのか

>>163
ボドゲ趣味はじめて10年経つけど、まだ最初の頃に買ったゲームも多少箱が色あせたくらいだわ
直射日光には当たらない場所に保管してるくらいで特に保管に気をつけてるわけではない
余程のことがない限り20年くらいは持つんじゃない？

同じゲームをやり込めるほど愛せるのはうらやましいけどなぁ
飽きっぽくて次々手を出しちゃうけど、
理想はそっちだ

PCやアプリでやれるやつは余裕で三桁いくな
サンペテとか

俺、サンクトは5桁プレイしたぞ

あれは、いいゲームだ

オークションみたいなシステムで一番高い数字で通常だと獲得権得たプレイヤーでも、
誰かと同数だったら打ち消し合ってどちらも権利失効するという妙味システム説明に、分かりやすい似たような例を出そうとして
『｢ハゲタカのえじき｣をやったことある人は居ますか!?』
って聞いたら俺以外３人共に誰もやったことなかった
え〜？そうなの？俺が一番ビギナーのはずなのに
サークルによっても偏るだろうけど、あんまりネットでゲーム調べたりしないもんなのかな

サンクペはまだ未プレイだが、そんなにいいゲームなのか

ハゲタカのえじきを過大評価するな
バッティングゲームて言えば通じただろうに

ビギナー相手にゲームの分類理解しとけみたいなアレはどうなのよ

バラエティー番組での｢誰かと被ったら食べられませーん｣みたいなシステムとか言えば通じたかと

>>180
あれも遊んだことないのー？嘘ー？
みたいな物言いに対しての返事だからな
別にインストん時にあのゲームと同じです、
なんてのがよりよい理解に繋がるとは限らんだろ

>>163
手荒く扱わないようにしてれば大丈夫でしょう。
すりきれたり手垢で汚れたりする可能性もあるけど、保管とはまた別。


ただ1つ、カードやコンポーネントを輪ゴムでくくるのだけはダメだ！


劣化して切れるくらいならいいが、5年も経つと溶けてしまった輪ゴムに泣かされます。
カードにくっついて取れない……
5年や10年なんてすぐです。
後になって見つけて、その時にはもうそのゲームは手に入らない、換えはないんです。

もう一度言いますが、じかに輪ゴムでくくるのだけはやってはいけません。

5-10年箱も開けない様なゲームなら、あんまりショックはないだろうと思うような気もしないでもないような気もする。
資産価値はないだろうが。

テラミスティカをこの1年で50回は遊んだけど飽きが来ないな
ゲーム会では負け無くなったけど極めたとは思えないし

>>176
10000回プレイをプレイ時間1時間とすると丸1年かかってもまだお釣りくるほどにやってる計算になるけどすごいな

>>183
銅鍋とチャオチャオ長い間やってなくて積んでたら、箱と箱の間に輪ゴム混入されててパッケージ剥がれて泣いた。　
自分で入れた覚えは無いんだけど。

>>158
カタン、もちろんコスモス版。
三桁は軽く行ってる。
資源カードなんかは、印刷がかすれ掛けてるよ。

カタン何回もやる場合は配置は常に全くランダムでやるのか

ネイションズは評判とか言語依存とか気になる。
どっかでもっと紹介されないかな。

>>159
渋いなあ
ロードレオンとかな
日本製の正体秘匿ゲームの走りだよな
幻の名作だよ
やってるってだけで敬意を評したい

>>182
それもそうだな

>>182
>>177だけど、その場で｢えぇ〜!!誰も遊んだことないの？嘘ぉ〜｣みたいな周りの先輩の人たちに対して俺の方が新参なのに冗談めかしてでもそんな失礼な言い方してる訳ないじゃん
内心だけで｢え!?全員知らないの!?全員知ってるとは思わなかったけど、幾らかの人は知ってるものだと思ったのに…絶句｣と言葉にも態度にも出さずに思っただけだよ
例え話して、例え話の方が難しかったら例え話する意味全くないから少し内心苦笑いしただけで、スッパリ切り替えて普通に説明したし

長すぎる −20勝利点

インストで「○○の部分は××のシステムと同じです」と言ってしまうと
その説明で伝わったとしてもなんだか負けた気分になる
例）ムガルの競りの方法はゲシェンクと同じです

厳密に言うと｢『ハゲタカのえじき』と一緒です｣も言ってないんだけどな
｢この中で『ハゲタカのえじき』をやったことある方は居ますか？｣とだけ聞いただけだし、誰も居なかったから諦めてイチから全部説明したしｗ
確かに｢●●と一緒のシステムです｣｢いわゆるバッティング･システムです｣片付けるのも嫌だな
言うとしても全部説明した上で、更に補完や便宜上定義しといた方が後々都合良い場合に使うだけで

カルカソンヌはアプリで3桁やってるなあ。
カタン、プエルトリコも。
でもコンピュータとやってもボードゲームをやっているとは言えないな。

なんでそんな必死なんだよわかったっつうの

>>196な

お前ら長考は嫌いなくせに長文は好きだよな

おまえらルールブックの長文は読めるの？

最近厳しくなってきた

>>186
もちろんPCだよ、1ゲーム2,3分でプレイできる
10000回から先は数えていないけど20000回はやってないと思う

ハゲタカはやった記憶ないですねえ。
ボトルド・インプは何度かやったけど。

そいや昔ゴジラカードゲーム買って来てプレイしたら
「ハゲタカとほとんど同じ」と言われたなあ。

>>202
ワロタ

パウンドハウスで検索したら心斎橋店と新梅田シティ店の２つあるやん

誤爆ごめんなさい

>そいや昔ゴジラカードゲーム買って来てプレイしたら
>「ハゲタカとほとんど同じ」と言われたなあ。
それって類似の問題を除けば国産キャラゲーとしては大当たりってことじゃね？

薔薇と髑髏リメイクになるんだな
ルールが若干変わってたりするんだろうか

vs嵐でワードバスケット

スリーブに入るようにしてくれ

そんな特殊なカードも入るスリーブ出してくれ

京都やっと出るのか
久々にテーマ買いだな

マンガの某倶楽部で興味を持ったごきぶりポーカーを楽しんでるんだが、
これって派生作品がいっぱいあるみたいね。
みなさん良かったらその中でおすすめ教えて下サイ。

ごきポ派生作品はいかさまゴキブリ以外は忘れていい

うちのサークルにデブスが参加してきて居心地悪い
なんで男ばかりの中にわざわざ入ってくるんだか

ところで、ここでのロシア鉄道の期待度はどんなもん？

>>216
たとえ気さくな美人が入ってきても、同じ事言えよな
女友達連れてきてもらって、緩いゲー体勢も整備してやれ

>>217
システムに見るべきもんはない
やたら評判いいんで調整が上手いんだろうな
一度遊んでみたいわ

>>167
そうなんだ
ＴＲＰＧやってるからディセントとアンドール
気になるんだよな

ボドゲガイド５００面白い。
すごろくやの本に色んな小ネタが入ってるかんじ。
拡張や続編まで紹介してるのが嬉しい。
でもこの手の本はもう後が無いという気も。

一つ気になったのはアイゼンシュタインというデザイナーのコラム。
「遊び過ぎて飽きちゃったよ」とか「カタンは子供向けのゲームｗ」とか
個人的な事を書き立てて、なにこいつ・・・と思ってしまった。

>>220
ディセントの方がマスターが必要なんでTRPGテイストは残ってると思うし
フィギュアとマップが付いてくるんで逆にTRPGでの小道具に使えるかもしれない
ディセントは拡張が今のところ2つ日本語化されてるので
選択できるシナリオが比較的豊富

アンドールはマスター必要なしでよりボードゲームっぽいけど
準備の手間とかはディセントよりは比較的簡単
同じシナリオでもランダム性があるのでリプレイ性は意外と高い

ディセントは２版のことでいいんだよね？

ディセントほしくなってきたわ
でも楽したいからアンドールも気になる

とりあえず日本の販売店でも予約が始まってる、ブリュッセルとマデイラ。　
結構気になってるが購入予定の人いるかい？　
スカウトアクションでは両方結構いい順位だよね。

アンドールはキャラがマップ上をバラバラに行動するのでパーティー感が薄い
普通のTRPGから入るならディセントが良いよ

人によって違うだろうけど、RPGっぽいのをやりたいならTRPGやれよと思う
そういう意味合いでディ戦とと案ドールや区ぉりーずは何かボードゲームじゃない感じ

>>225
ﾉｼ

ぼっちなのでアンドールに興味あるけど、ソロプレイシナリオはオマケレベルっていう・・・

新作のルイス・クラーク探検隊はソロプレイできるらしいから楽しみ

ボラボラはおすすめ度どのくらい？　
あとブルッヘも欲しいと思いつつも日本語版出てほしい。

>>227
RPGに対してはTRPGの方が向いてるってカンジなのか
>>226
ディセント、ポチリそうだ（笑）
RPGは好きだけど正直TRPGの色々が面倒になってきてるんだ

>>230
探険隊、こちらさんの記事を見てwktkがとまらない！
ttp://plaza.rakuten.co.jp/coloredpencils/diary/201308210000/

>>233
既に和訳ルール上がっててわろたｗ
もうHJ版いらねぇじゃんｗ

Lewis & Clark、独尼にはあるね、11/30予定になってるけど
39.95EUR=33.57EUR+7+1.5*4=46.57EUR=6380円
HJは6300円だから、これは日本版買った方が得だね

>>228
両方かい？どちらか一つ？
取り敢えずブリュッセルの方は、カードなるべく一ヶ所に差しまくって、得点効率上げまくったりするのかな〜とか妄想中。

>>217
ロシア鉄道やったけど、なかなか良く出来てたよ。
絶賛はしないけど重めのゲームが好きな人ならやって損はないかなという感じ。

個人的評価はアクイレイアと同じ位。

>>231
ボラは準備面倒運強め

>>236
両方
プレイミスのとこで読んで面白そうだったから

きちんと箱ごとゲーム会に持っていく事に、こだわり有りますか？
例えば箱絵デザインとかもみんなに見せてあげたいとか、他に理由あるとか
俺は箱から出して、ジッパー付きポリ袋とかケースとかに入れかえて保管や持ち運びしてるけど
ただポリ袋の場合は移動中に内容物が潰されたり傷む心配はしてる
(その代わり箱は傷まないけど)

北西航路たんけって要するにカルカソンヌ？

>>240
箱絵次第では初回だけは見せたくなるよね。
でも何個かもってく必要がある日は諦めることも。
最悪、ルールブックの表紙を見せるｗ

箱から出す場合はケース使うから傷まないと思う。

ロストレガシーの新作ってどうだった？

>>243
まだ一人擬似3人プレイしかしてないけど、通常版より面白くなってると感じた。
正直通常版は微妙だったけどこれはなかなかいいかもしれん。

>>241
タイル配置ゲーは全部カルカソンヌなのか
お前は全てのゲーム機をファミコン呼ばわりするオカンか

アクイレイアと同じくらいだと？
急激に購買意欲が失せてきたw

アクイレイアと一緒ってゴミだろw
ロストレガシーはラブレター持ってりゃいらないかなぁ

今日のNEWS23で人生ゲームに見る世相がほうそうされるとか
一部には忌み嫌っているが結局はねぇ。ただテーマものならモノポリーだってあるのに
取り上げられることないよなぁ

忌み嫌うってか、日本のボードゲームシーンの貧しさを象徴してるだけなのに
人生ゲーム自体がガンだと思っちゃってるとこあるかもね

日本有数のおもちゃメーカーであるところの
タカラトミーがプッシュしてるからしゃーない

１００年経とうが日本のボドゲシーンの本流は人生ゲーム
うちらはいつまでたっても亜流の一部の人のままだよ

うちらって女子高生ですか

逆に人生ゲームなかったら何にもなかったのかとも思ったけど
人生ゲームなかったら、優れたドイツのボードゲームがもっと足枷なく流入してもっと日本で楽しまれたかもとも考えられる
人生ゲームの功と罪
しかし人生ゲームは子供の頃から人生そのものを疑似体験するってのが生々しすぎて恐いというか嫌だった
立体的な岡のギミックや、ルーレットには単純に衝撃受けたが

お前ら本当にすごろく嫌いなのなwww

> 人生ゲームなかったら、優れたドイツのボードゲームがもっと足枷なく流入してもっと日本で楽しまれたかもとも考えられる

いや、それはないだろう
日本でボドゲが普及しない一番大きな要因は、家族団欒シーンの少なさにあるのではないかと思う
父親は仕事人間、母親は教育ママという構図があり
家族でボードゲームを楽しむ土壌と余裕が足りない
幼少期からいろんなテーブルゲームに親しむことでもっと新しいゲーム、面白いゲームへの欲求が市場をつくっていく
その土壌をつくる家族で遊ぶという構図があまりにできにくい社会にますますなっているように思う
ボドゲがっつり楽しめる気団は、５時に退社して土日はガッツリ休めるような層と自営が多いんじゃないのかね

>>人生ゲームなかったら、優れたドイツのボードゲームがもっと足枷なく流入してもっと日本で楽しまれたかもとも考えられる

またベタなボドゲ脳だなオイ

ドイツゲーが普及しないのは知名度とか販売店少なさが理由だろ
あんなマニアックな専門店じゃなくて近所のショッピングセンターにおいてるなら
もうちょっと手に取る機会も増えるだろうて

うちは両親とも土日休みだったが子供の頃に親と遊んだテーブルゲームは
麻雀、オセロ、将棋にトランプ止りだ

人生ゲームの代わりにモノポリーがその地位に行ってただけの気がする。

ゲームは子供の遊びって認識があるのが原因じゃないかな
子供と同じ条件で遊ぶなら人生ゲームみたいな運ゲーの方がいいし

モノポリーはそれなりに面白いやん
人生ゲームはどんなゲームだったか忘れたから評価できないけど

モノポリーはほぼサイコロの目でしかインタラクティブしないけど、
人生ゲームには「仕返し」とかいう剣呑なものが含んまれているけどね。

人生ゲームに仕返しなんてあったっけ

10万ドル取られるか、何十マスだか戻されるアレか
たいがい金取ってたな

>>261
モノポリーをガチでやった場合、相当な交渉ゲームになるよ

今なら「倍返しだ！」ってテキストになっているかも

そのうち1000倍返しになる

>>257
それは理由じゃなくて単なる現状だろｗ

>>257
ドラクエのカードゲームが
昔クラスで異常に流行ってたんだけど、
あれトリックテイキングで普通に面白かったんだよね
ガワを変えれば大ヒット！てのは可能性ある気がする
ポケモンモチーフでボーナンザのパクリとか
もちろんそんなんされたら俺らには面白くないけどさw

>>240
ボクはこだわりないな。
持ち込みでしか遊ばないゲームについては圧縮して箱は捨てます。

モノポリーのインタラクティブって交渉要素だろ
いかにウィン＝ウィン（自分のほうがチョッピリウィン）の材料を出すか
いかに他のプレイヤーを利用して上位を蹴落とすか
そういうゲームだよ

モノポリーって昔は前のプレイヤーを追い越し出来ないって
ルールが在ったんだよ

囲碁将棋麻雀双六「日本でボドゲが普及してないと聞いて」

結局ファミコンがボドゲに置き換わったように日本人は本来そんな大勢でワイワイ室内でやる遊びは好きな民族じゃないんだろう
宿命と受け止めようぞ

今年の新作やってみたいのはあるが買いたいとは思わないなあ
出費少なくて助かるが何かさみしい

ファミコンも大勢でワイワイ楽しんでたろ
スーファミのマルチタップ凄い重宝したぞ

大人が面倒なんだろ
Wiiでも与えとけば子供は楽しむんだからそれでいいじゃないかという感覚
だから子供がそもそもテーブルゲームに親しむことが少ないので
限られた層しかしない

キーフラワー ギンコポリス ツォルキンの拡張ばっか買う予定

日本ではDSがヒットした事で、PS4とかの次世代型ハード機が売れない時代になりつつあるらしい
パソコンもマニアックなタイトルやエロゲーばかり
対面のボードゲーム→ファミコン等に取って変わられる→ゲーム機マルチタップでプレイヤー４人同時対戦など→通信対戦
→先祖返りの闘う相手が実際にすぐ目の前に居て対面で遊ぶボードゲーム
こういう流れだとありがたいんだが

日本人は画面をこうやってガン見してる遊びが好きな民族なんだよｗ

マルチタップで対戦としても、画面と平行して並列に並ぶ配置になる(画面と対峙する形
ボードゲームの良い所は、卓を挟んで対戦相手と対峙してる所
この迫力、人間が実際そこにいるという重さ、リアリティは圧倒的

>>268
ポケモントレーナーでもある俺歓喜

公共の場所で日常的にボドゲが行われてる環境があれば誰でも参加しやすいしボドゲ普及すると思うんだけどなあ

ポケモンファウナとか出してくれんものか
ルール的にも十分成立しそうだし

>>公共の場所で日常的にボドゲが行われてる環境

具体的にはどういう絵ずらを想像すればいいのだ

ドイツやアメリカでだって公共の場所でボドゲ広げてるやつなんて流石におらんやろｗ
プライベートな場所とか、ホール借りてみんなでやってるみたいな写真しか見たことないんだがｗ

>>282
児童館とかかね？

海外で、公共の場、例えば道端・軒先でカードゲームとかチェスっぽいちょっとした盤ゲームとかやってる図は大抵博打だろ

>>283
ポケマニア？を買いなよ。

>>286
子供の頃、近所の児童館に何故かクルーが置いてあったな…

ザキヤマ？

不本意かもだけど、文部省推奨的なのを勝ち取れるボードゲームを作るんだよ
何か社会で役立つルールの躾がプレイするだけで自然と身に付く(覚えられる)様なボードゲーム
それでいてもちろん楽しい

公園で将棋指してるおっさんの群れとかおるやん

>>292
それ一般的というよりかはとても特殊な光景やで

公園にテント張ってボドゲやるのは良いアイデアかもな

>>268
だがその銀のタロットがすでに
ドラゴンマスターのパクリだった

×流行して欲しい
○自分の周りにプレイヤーが増えて欲しい

これならできることはたくさんある

ショップがそもそもをヲタとかそういうものと近かったりするところもあって
立ち位置が難しい
一番、子供の教育に熱心な層が飛びつきそうなものである反面
一番毛嫌いされそうなものと以外に近かったりする

>>294
もうそうなったら流行らざるを得ないな確かに確かに

ボドゲという括りがデカすぎるというか
例えるにスポーツ、これくらいのデカさだ
もっと個別に浸透でいいのでは、と
今の人狼の浸透のさせ方も塵も積もればだとは思う
一つ一つコツコツと浸透させればいずれはスポーツで言うところの野球やサッカーレベルの知名度を誇るボドゲも出てこよう

てか潜在的にボドゲをやるかもしれない層が>>272に流れてしまうのもあるな

チェスや麻雀はそれだけ知名度あるじゃない
ボドゲって括りと言うより今話してるのはドイツゲーのことじゃないの

何で流行って欲しいのかね？
流通量が多ければ単価が下がるから？
遊ぶ仲間が欲しいから？
値段は下がればそりゃ良いけど今の値段でも問題ないし、遊ぶ仲間なんて知り合い誘って遊べばいいじゃん

ポケモンやらアイドルやらのタイアップで雰囲気も糞ないパッケージのゲームが溢れてイナゴに狩りつくされるくらいなら今のままで良いけどな

心配しなくてもこんな人を選ぶ趣味流行らんよ

サッカーや野球の知名度が高いのはプロリーグが存在して
テレビ中継もされてたりするのが理由じゃない？
だからと言っていざ遊ぶのにハードルが低いわけでもないし
スポーツとして面白いかも人それぞれ

>>271
まるでそれが正しいルールとしてあった、みたいなこと書くなよ・・・

「前のプレイヤーは追い越しできない」

それはエポック社の誤訳だ
http://mpb.hatenablog.com/entry/20111217/1324121997

>>301
ドイツゲー＝ハンドボールぐらいか例えるに

ハンドボールなめんな！
せいぜいインディアカかセパタクローまたはカバディだ

つまりボドゲを流行らそうなんて所業はダルマさんが転んだを五輪競技にするくらい難しいという事ですね！

達磨さんが転んだを五輪にする同人ゲームを作るなら出来るかもしれんな。

>>246 >>247
アクイレイアがどう微妙なのか教えて欲しい
検索してもレビューが少なくて買うかちょっと迷ってた

見た目がもろ同人
あの色の浅いボードはないわ

キーフラワー限定生産で品切じゃなかったのかｗ
普通に流通再開してんじゃねーか！
焦って買うんじゃなかったはああああああん

嵐がやれば流行る

>>294 >>298
｢あの謎の怪しい大人が集まる公園のテントには絶対に近づくな｣と子供に言い聞かせる親が出てくる
町内会でも公園占拠のテントなどと言われ怪しまれる

それはボードゲームに原因があるんじゃなくてゲーマーに原因があるんじゃ？

>>314
新しいムーヴメントの黎明期は常に迫害の歴史と共に有り（ｒｙ

ボドゲやる人がカジュアルというか普段着すぎて、肩肘張らなくていいかもだけど外野から見て憧れられない(怪訝に見られてると思う)
最低限の身だしなみとか、少しよそ行きの装いとか、俺達がボードゲーム界のイメージを低下させてる原因になってるとか自覚があったら、格好ももう少し考えてもいいはずだ
楽なのはいいけど、酷い格好で底辺な趣味の集まりと思われるのは自分達でジャンル汚してるみたいで辛い

やはりシルクハットと蝶ネクタイでしょうか、やはり

日本人なら紋付羽織袴だな

結婚式には必ず羽織袴の知人が居るが、相当浮いてるぞw

浮遊…だと…？

やっぱお前らの正装ってチェックのシャツにＧパン、背中にリュック、で決まりか？

せやな

あとメガネな、メガネ

>>312
それNGOが日本版扱いやめるとかやめないとか言ってただけじゃん
そん時もわかってる奴はそう書いてたぞ
HUCH!みたいなでかいとこがそうそう生産中止なんてするわけないじゃん

しまった！
チェックのシャツを持っていない！
オープン例会では、ドレスコードに引っかかると入れてもらえませんか？

シャツはＧパンにインだぜ

>>326
黒のシャツとかでも確か大丈夫ですよ
これだけ地味なコーディネイトのくせに足元だけは意味不明に自己主張バリバリの赤とか黄色のコンバースを履いてきてくださいね

シャツだけじゃ寒いんでユニ黒フリースの着用許可を

今時コロンボみたいなコートを着こなすお前らはステキだと思うぞ

リュックのジッパーには
さりげない自己主張をするアイテムをぶら下げとくのも忘れちゃ駄目だぞ

何のスレだよ

オシャレ上級者たちは、アイテム選択だけでなく、服のシルエットも絶妙だな
あの、ぶかっとしたパンツはどこで買えるのか？

しつけえ

>>332
なんとなく安心感を覚えるために皆書き込んでる模様

無精髭やあご髭を生やす自由人的な胡散臭いヤツが多い印象
あれじゃあ過激派左翼か、宗教か、クスリか、ヤバい集まりに見える

必死だな……それで何が得られるんだろうか。

そんなことより新しいゲームだ。
「王宮のささやき」は発売になったよね？

ゲームする！　って部分が際立ってて人と会うって意識が少ないんだろう。
特にタバコ吸う奴はブレスケアは大事だと思う、日常生活よりやや近い位置でやり取りするから気になる。

>>337
どんだけブーメラン野郎なんだよオマエはｗ

ゾンビサイドの拡張セットがあまりに予定多くてどうしていいかわからん。

まず金が足りない。
でも全部切るのもつらいしなあ。

トリックテイキングで初心者が遊ぶのに一番のお勧めを教えてくれ

ウィザード
七つの印
エグザクティカ

>>340
あれほとんどがキックスターターの追加特典とかプロモのキャラシートだろ？
トキシックモールとシーズン2さえ確保できればいいと思うけど

>>341
いまならポテトマンじゃね？

ハーツ

Windowsのゲームにプリセットされててすぐにでもソロプレイ可能

>>341
ボトルインプ
魔法にかかったみたい

ソロプレイ云々は置いておくとしてハーツ（ブラックレディ）は悪くない選択だと思う。
トランプゲームだけど、基本的なトリックテイキングなので。

魔法にかかったみたいはトリックテイキングじゃないでしょ
トリックも無いしテイクもしない

ボトルインプ欲しいけど売ってないんだよなぁ
どこか置いてるところ知らないか

普及の話になるといつも同じ流れなww
とりあえず、普及しなくていいって言うやつ以外はおもて出て、ずぶの素人さんに楽しんでもらえって。子供でも、リア充でも、パートのおばちゃんでも。初心者歓迎の例会開いてるだけじゃ増えないって。

>>350
お前が引きこもりというのはよく分かった

>>341
『Go For The Gold』
リボークの心配がないから、初心者でもマスト・フォローが理解できる。
内容は、『オーヘル』だから『ウィザード』と同じ。

>>350
というか痛い人がわめいてるだけだから気にしない方向で

ネイションズ、テーマといい価格といいインパクトが強いね！
一人40分って書いてあるけど、実際どうなんだろう…。シヴィよりは軽いのかなぁ
誰か遊んだ方、感想求ム！

>>337
俺の知ってるいい意味で怪しい雰囲気の王宮のささやきと違う…

昔エニックスが出してたダンジョンのゲームは面白かった

地元の市民会館の会議室とか予約して｢初めての人も見学者も大歓迎！みんなで楽しむボードゲーム体験会｣みたいな名称で市報みたいな地元情報やイベント告知媒体に載っけてくれるよう頼んで、告知してもらったりとか地道にやるしかない
(どんな事やるかある程度担当部署に説明しなきゃいけないかもしれないが)
最低あと２人くらいは自分以外のフォローのスタッフとしての協力者はいるかもしれないが

痛い奴が自演で自分を慰める光景はこのスレでは日常

卓の数＋受付１人のスタッフが居るんじゃない？

>>354
グループSNEオリジナルのもっと興趣が増すルールがついてる特製版なんだぜ？

>>359
そんな糞版はいらん
あの怪しい雰囲気が良いんだよ

オープン会はリスク高いよ
いつの間にかボードゲームオヤジみたいな常連に占拠されるからね
まず普通に友達に広めなよ

>>356
地道にっつう割にはリスクもコストも高いよね。
ゲーム仲間以外のひとと、小箱のゲームちょっと遊ぶだけでいいのに。

>>356
それはショップがやればいいと思うけどね
ショップが特に若年層の取り込み頑張らないと経営にもひびくんじゃないか
通販だとアマゾンとか大手に勝てないんだから

突然ヘビーなカルカソンヌをやりたくなった。　
ルールはこうだ。　
基本セット×１０を用意する。　
スタートタイルを一つ以外除外しあとは、タイルもミープルも全て使用。　
広い床を確保しレッツプレイ。

SNE版の王宮のささやきは、ライオンの王様がまず反逆されるように見えないんだよな。
反逆企ててそうなのは、犬の執事だけ。ウサギのメイドは、お前、喰われるだけだろうと…

>364
最後の草原の点数計算が一番ヘビーだな。

王宮のささやきに1800円は躊躇うな
かわいいし、1500円なら買いかな

一人分のミーブルを全員で共有する協力型カルカソンヌというのはどうか。
相談は無しで。

なんでその300円程度で躊躇するんだよw
差が500円以上あるならまだ分かるけど

カルカソンヌやってて嫌なこと

出来ていく地形に埋まらない穴あきがある

旧版が確か1500円くらいだった気がしたんだ

>>369
目糞鼻糞を笑う

>>370
下に布を敷けば埋まらなかった土地も脳内変換出来るで
ベージュなら砂漠、茶色なら荒野、青なら海

>>373
詩的な男だ、感動したぞ俺は

カルカソンヌ、拡張全部入れてやれば十分重くなりそうだが

>>371
ありゃ？俺旧版を2150円で買ったぞ？
記憶違いかな

>>360
だったらそっちの版手に入れれば良いだけだろ

ぶっちゃけ怪しい雰囲気っていうかバタ臭い絵なだけだよ…

北西航路探険はメインボードだけだとシンプルだが、マイボード付きのゲームみたいだね。　
先走ったりすると袋小路に誘われ泣くハメになるゲームだったりするのだろうか？

>>364
昔そういう企画あったね
150箱くらいでやってる画像見た
確か四辺が囲まれてるとこに置いたら特別点ってルールがあった

「いたずらオバケ水車」ってどうですか？
ちょっと前のゲームですが魔法のラビリンスに近い雰囲気があるので面白い
んじゃ？と思って。
けがわさんのとこにコメントが無いのが不安なので、本当の処教えて。

いたづら刷毛水車？

>>380
かつてのフジテレビの夏の27時間テレビの午前１：30頃の枠みたいな卑猥なネーミングに聞こえるんだよな

プロスペリティちょっと期待してる。　
バランスが良いゲームだと良いな。
そこそこ軽く楽しめるミドル級として、タイル並べて楽しい、ジレンマ有りの、繰り返し遊びやすいゲームだといいな。

>>380
すごろくやで公開してるプレイ動画を見て判断したらどうかね
俺はつまらないと思う

>>40
それはないなー。

北西航路はwebでオンライン対戦出来るから気になる人はお試しあれ。カルカソンヌぽい所は地図作成のアクションのみ。

ルイスクラークは予定二月、まだとおいな。　
原産国でも未発売？もうでてるのかな？

独尼は11月末
200スレ前も読めんのか

詳細は紀元前78スレを参照

以前、トレマーズのゲーム化希望とあったが、既存のシステムだと、禁断の島かサヴァイブ辺りが良いだろうか？　

サヴァイブ（アイランド）は外さないゲームだわ
大体受ける

トレマーズの魅力を再現するのならタイルは必須だろうな
移動し終えた場所の１つ前のタイルを捲る。トレマーズタイルが出た場合トレマーズトークンを置いてからプレイヤーはダイスを振り直す
そしてプレイヤーが安全地帯に避難するまでは毎ターントレマーズトークンが２マスづつ追いかけてくる。みたいな
ミッションが発生した時にジャンケンで他プレイヤーに押しつけることが出来るみたいなのがあると更に熱いね
勝利点は欲しい、けどトレマーズの位置が近すぎて厳しいみたいな時にさ

>>383
BGGの評価が低めなのが気になる・・・

ネイションズの詳細がわからんなあ

急いで買えば安くなるわけでもないし
評価とかレビューが出揃うまで待てばいいじゃない

ヘイムスクリングラ興味はあるが、ランダムブースターパックはノーサンキューだなぁ。
TCGでうんざりしてボドゲに落ち着いたのに、そこでも待ち構えていた感じだ。

これとはちょっと違うが、初回限定のカードとかも後から知ってがっかりする事が多いな。
ボドゲもテレビゲームみたいに初動重視になってきたのかねぇ。

ネイションズ購入するよ、最悪1人プレイが出来る。
ルール見る限り、資源類の需要供給部分を簡易化したスルーザエイジな印象だった。

ネイションズ、参照数多い力入ったレビュー読んだけど、
ちょっとネガティブな評価だね
苦しめる要素が多いってんでマゾゲー好きにはいいかも

あとそのレビューで著者はスルージエイジスの戦争要素、ドラゴンイヤーが嫌いと書いている
スルージエイジスを微妙に軽くしただけなので
軽く楽しみたい用途にも使えない、
そしたらスルージエイジスやった方がいいだって
ゲーム自体はスキルフルでリプレイバリューは高いとのこと
スルージエイジスやったことなくて、マゾ要素嫌いじゃなきゃ買いじゃない？

>>396
出張してくんなよ粘着野郎

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ボドゲ的にいう｢マゾ要素｣ってクニティア的なジレンマ苦悩要素とか以外にも色々あるんですか？
絶えず金が無いとか、絶えず生命の危機的状況とか？選択肢ないとか選択肢有りすぎるとか？

>>400
すいませんでした、テラシマさん！

>>402
パンデミック。人類滅亡の危機

>>402
人生ゲームとかどうだろうか

マゾゲーと言えば、ダンジョンクエスト

お手間掛けさせますが、このゲームのこういう部分がマゾゲーまで説明してくれるとビギナー的にはありがたいです
ゲームタイトル挙げられただけだとちょっと…

ちょと待てて下さいね

>>406
それマゾゲーちゃう
バカゲーや

ダンジョンクエストはクリアさせる気が無いからw

ほぼ死ぬし順位とか関係ないよなｗ

バカなサイコロの振り方するゲームはダンジョンファイターだっけ？
ダンジョン系はバカゲーばかりだな！

相変わらず了見が狭いスレだな。

？

ダンジョンクエストがあんなに評価されてる理由を知りたい
3回ほどメンバーを変えて遊んだが全員の評価がただの運ゲーとか
クソゲーとかその程度だった

死に様を笑って楽しめる面子なら評価高そう。

戦闘のカードバトルすき

>>398
ワレサーとかフェルターなら買いか！

なんかボードゲームもだんだん複雑怪奇になってる気がするなぁ
言語依存もどんどん多くなってカードテキストも普通になってきて

>>419
え？逆にどんどんアイコン化が進んでて
言語依存とか固有名詞くらいで過去のものになりつつあると思うけど・・・

ブルッヘェ…

無理にアイコン化してしまって、アイコンの意味を理解するのに苦労するのも多いね
テキストにしたとしても一行くらいの簡単なものなのに

トロワ語ディスってんの？

>>407
簡単に言えば、
資源(金)がカツカツ
やりたいことがいっぱいあるのにほとんどできないのでいちいち取捨選択強いられる
課題をクリア出来ないとペナルティが与えられる
とにかくやってて苦しい
こんな感じ

>424
そうならない様にしていくのが楽しいゲームなのかもね。

でも多かれ少なかれやりたい事と出来る手数のジレンマが無いとただのクソゲーにならない？
拡大再生産系でも手数が増えてきたころには終盤とか良くある事だし

と言うかボードゲームって何かしらのジレンマがある奴のほうが評判いい気がするんだが

度合いの問題だろ？

>>426
そんなの当たり前というか
強い行動が決まってたらそりゃクソゲーだ
>>427の言うとおり度合いの問題

物にもよるだろうがクニチージレンマはマゾゲーの分類じゃないだろ
>>402>>407への返答としては>>424だけ見れば殆どのボドゲがマゾゲーだそ

けがわさんのブログの「五本のキュウリ」って、説明読んでるとククの
「キッレ」に凄く似てるような気が…？

じゃあお前が定義しろや
度合いの問題だってのが読めんのか

まあ仲良くやろうぜ兄弟

度合いの問題にしてもざっくりしすぎだって言ってるんだ
何でそんなに突っかかってくるんだよ

個人的に言えばフラックスみたいな
収束が見えにくいのに無駄に時間が長くなるゲーム
挙句テーマ性と言うか何やってるの感が強いのがマゾゲーだと思ってる

>>422
その点BANGはアイコン内容が明快な神ゲーだな(錯乱)

>>433
それただのクソゲーだと思うんだけど？
プレイしてること自体が拷問だと解釈しとるんね
話が噛み合わないわけだわ、終わりにしよう

これだけだとアレだな
デザイナーでいうとフェルトはマゾいの多い
上にも出てたけど、ドラゴンイヤーは
毎ラウンド課題が出されてクリア出来ないとペナルティ、
拡大再生産するにも維持費がキツいので最後まで楽にはならない
何かが足りないと何も出来ないどころか今持っているものを失うようになってる
恐ろしく負の要素への対処を強いられるが、
別に収束性悪くも、見通し悪くも何やってるの感もない

長いわ −５勝利点

マゾゲーっていったら、俺ならキャメロットを覆う影だな

>>438
一度しかやったことないがエクスカリバー拾ってカタパ叩いてるうちに仲間がどうするのか眺めてるゲームだったな

オペラ座の怪人が気になってる、ミスタージャックとかもやったことないからどうかなと。

ダンジョンクエストをマゾゲーとみるか、バカゲーとみるか、クソゲーとみるか

ダンジョンクエストはみんなでやればバカゲーとして楽しめるけど、1人だとマジマゾ

>>441
マゾゲーではない

>>273
ドラクエがオンライン化されたときも似たような事、言われてたな

>>315
じゃ普及させる簡単な方法はゲーマーを排除すればいいんだな

では今晩は>>445を吊りますか

>>345
アレってトリテだったんだ！

>>415
ダイス振る運ゲーだからでしょ

>>439
カタパ叩いてるってなに

>>446
そっか！
ルール的にうざゲーマーを排除できるから人狼が流行ってるんだ！

映画の人狼ゲームも最初に殺されたのがうざゲーマーだったしな

待ってくれ。オレはゲーマーじゃない。だから吊らないでくれっ！

>>449
終わったクエストのカードめくれると中庭に増えてくやつ

>>451
動きが狂人くさい
とりあえず吊っとこうか

これだから人狼は

この流れを見るだけで人狼がクソゲーであることが手に取るように分かるな

>>447
マストフォロー、切り札無しの歴としたトリックテイクだぜ
ウィザードのようなビット系はコントロールの楽しさはあるがなかなか面白さが分かりにくい
ハーツのようなトリック取りたくない系のが分かりやすくてトリテ初心者には良いと思ってる

おかしな遺言、けっこうムズい。　
建物放置して安く売ろうとか思ってたが、なかなか思うように散財できない。　
微妙な評価になりやすいゲームだと思った。　

カードを把握してからが本番。　
建物の割合や強力な効果持ちの人物の把握。　
ここら辺がわかってからがおもしろくなるじゃないかなと思う。

>>455
ということは巷では流行る要素があるってことだね

左様

>>456
そうだったのか…
ウチのWin7はゲーム無効にしてたから気づかなかったよ
さっそく導入しよう

>>460
ソリティア同様、気がついたら1時間遊んでたってのがあるから気をつけろ
そういや仕事中ソリティアやっててクビになったってニュースも昔見たな

ルーム２５ってどうよ？
1人でやってみたけどけっこうヌルゲーになったけど

タイル、カード内容覚えてから本番ってゲームはその本番がなかなかやってこないよなぁ。

1人プレイで終わる

>>457
建物は散在の舞台に使うか、エージェントガッツリ構えて売買繰り返した方がいいんじゃないかなぁ
建物は結局最後に売らなきゃならんので、その分を浪費する手段が居るのが難点な気がする

>>462
5人でやったけど面白かったよ
持ち主以外全員初めてだったから裏切り者いなかったけど

タナカマさんの本って買い？
記念パーティ開くそうだが。

ルールちゃんと理解できてる人がいたら教えてほしいんだけど
クルード、部屋までコマを移動させた後、推理の時
その部屋に凶器と、容疑者コマを移動させるところまでは
わかるんだけど、容疑者コマは
それぞれのプレイヤーの位置を表すコマでもあるわけで
せっかく移動してる途中だったのに
推理されるたびにそのコマ使ってる人は
相手が推理に使った部屋に強制ワープさせられるわけ？

行きたい部屋に行くのに邪魔になるんじゃない？
説明書が間違ってるような気がしてしょうがない。

ブルッヘ悩んでるが良いところとか、悪いところとかあったら教えて。　

今のところ。　
良いところ、濃いおっさんおばさんてんこ盛り。　
悪いところ、シール張りが面倒そう。

重ゲーの合間にやるゲームでオススメある?
気づいたら2時間クラスのゲームばかりになってちょっとした合間の時間にプレイするゲームや最後にあいた時間にやるゲームがない…
ニムト、ドブル、ジャングル、ムガルやってたけど出番が多過ぎとちょっとシンプルすぎて飽きられてる…
1時間〜1時間半くらいが希望です
ゲームの新旧はこだわりありません
集まるメンバーは4〜最大6人です
メディチ、請願、交易王、フィンカ、などが受け良かったです

ボードゲーム一筋で一徹な一部の人に見られる、人狼ゲームまたは人狼系ゲームへの軽視や冷笑ってなんなの？
近親憎悪みたいな感情!?あれとは一緒にしてくれるなみたいな
あんなの単なる一過性のブームだろみたいなさめた感じ!?

例会で人狼ばっかりやらされて「ぼくのもちこんだおもげー」をやってくれないから

>>465
建物は最後売らないといけないからムズいね。　
人物サポート入れて効率よく散財したいが、売って得た金を消費できるようにしておかないとまずいし。

人物カードで一枚しかないが、以降のプレイイングを左右するほど強いカードが結構多い気がする。　

>>471
>>450
ま、一番大事なところは自分らがブームの仕掛人じゃないから。リア充っぽさが癇に触るんだろ

メビウスママ以外の人狼への不満はやっかみ

人狼やったこと無いんだけどやっぱり最初に脱落した人はその後クソ暇なの？

やることないからな、傍観しているだけ

>>470
一時間くらいで6人って割と中途半端だな
キルドクターラッキーとか？

請願いけたならキングオブトーキョーは？

>>470
この流れで敢えてのシャドハン

そういやキルドクはよく聞くけど、セーブドクターはどうなんだろ

あとやっとこ心臓発作が出るのが地味にうれしい

単純に人狼がゲームとして嫌い
あと人狼が好きな人とゲームの趣味が合わないことが経験的に多い
だからやらないけど、やってる奴に文句はない
俺はそれ以外に含みはない

>>481
そのゲームとして嫌いな理由を明かさないとやっかみにしか見えない
ただ次の行の理由は納得

そこでやっかみという発想しか出てこない自分に疑問をお持ちなさい

>>482
やっかみって認識はどこからきたの
人狼人気が悔しいよーみたいな古参ゲーマーが大勢いるって前提での話なのか
そんな奴見たことないが

ゲームなんて好き嫌い出て当然だからな

人狼のちょっと受け付けない部分て参加人数次第だと思うけど
それなりの時間かかるゲームなのに初手から脱落者が出るっていうところかな
しかもできればプレイしてる部屋からの退出が望ましいっていうのがどうにも

レジスタンスとかは面白いと思うけど、人狼のそういう部分が好きではないかな

スパ帝が書いてたけどコアゲーマーはルールの透明性を確保できている事を好む傾向があるから
感情やら理屈ではない理由で展開が転がる人狼が嫌いな人もいるのかなと
俺はその揺らぎが好きだけど

今になってブームだ流行だと言われても
モノ自体は古いゲームだから
今更感がなぁ

>>482
正体隠匿に面白みを感じないし、得意ではないのでやってて楽しくない

楽しみたくてこの趣味を続けてるのに
それ以上の理由を言わないとやっかみなのか？
別に俺は人狼が流行ろうがどうとも思わんぞ
人口が増えても自分にはあまり関係ないかなと思うだけだ

>>487
それもあるな
スパ帝の言うとおり、大事な情報を自在に隠蔽できるテレビゲームもあまり好みではない

負け抜けで暇になるプレイヤーが出る
プレイ中、初心者に対するケアがほぼ不可能＝わからん殺しからの暇時間
プレイヤーの性格次第では感情的なしこりがのこる要因が多々ある

面子次第でとんでもないクソゲーになりうるから正直嫌いだねえ

個人的にはレジスタンスも人狼と同じくらい苦手。脱落の有無よりも会話が制限されたり問い詰められたりという状況そのものが日々の仕事を想起させ楽しめない。

おれは感情やら理屈ではない理由で展開が転がるからそれが人間と遊ぶ理由
逆にそんなん嫌がるなら人間となぞ遊ばずにＣＰＵと遊べよと思う

感情むき出しの子供と遊ぶと疲れるんだよ

>>492
超わかるわ

｢トワイライト ストラグル｣ってゲーム見学したけど、実際の歴史や肖像写真だったり米ソ冷戦とか核戦争に及ばない程度の勢力争いとか渋カッコイイな〜
そのあとパンデミック見てたから、今日は世界地図のボードばかり観たなｗ

>>484
まさにお前がそうなんだけどなww

人狼が嫌いな理由。
　人数が取られる。
　（ゲーム会で面子集めに巻き込まれる）
　最近始めたであろう奴の知ったかがウザい。
　（こっちは昔からやってて判ってんだよ）
　負け抜けで暇になる。
　時間ばかりかかって論理と縁遠い会話。

人狼はネットでやるに限るわ。

リア充の知ったかとオタの知ったかじゃオタの知ったかの方がはるかに気持ち悪いな

人狼嫌いなやつって、ひととゲーム遊んでないよな、ゲームと遊んでる。
まあ、ゲームと遊んでるやつと一緒に遊ぶとつまらないこと。

いやゲームで遊ばせろよ

釣れますか？

人狼は論理的でない村人、あるいは推理が間違ってる村人が
優先的に生き残るようになってるゲームだから嫌い。

片方は頭の中で各種組み合わせの整合性と確率の計算してるのに、
誰かの「あの人怪しいと思う！」とかで吊られるクソゲー。

狼にしても、下手な騙りよりも全潜伏のほうが勝率高かったりするので
やっぱりクソゲー。WEBでサクサク遊ぶにはいいと思うけどね。

人狼って外から見てると面白そうに見えるけど
実際参加してみるとストレスフルなゲームの典型だよね

>>470
適当でスマン
アクワイア
ラストナイトオンアース
ウィナーズサークル
たほいや
スルース

つか、人狼のゲーム性って遊ぶシチュエーションで変わるよね。
ゲームと遊んでる人はそこがわからない。
あれなゲーム"と"遊んでるひとな。

。。。。。。。。。。。。

人狼スレでやれ

ゲーム性という時、ボドゲやってる人はミニマックス解とかナッシュ均衡とか確率論や
交渉術や駆け引きというのを考えてその言葉を口に出すんだけど、

まあロールプレイをゲーム性と勘違いしている子供には分からないかもしれないね。

>>509
ボドゲなんて多くは子どもと遊ぶモンじゃん
そういう言い方する奴ってちょっとリアルではカンベンだなぁ

！？

>>468
相手を邪魔するためのルールだからそれでOK

>>509
ゲームと遊んでるやつの典型みたいなww
あんたがかましたその理屈を含めて、いかに人に信頼してもらうかっつうのが俺が思っているゲーム性なんだが。(対面式人狼の場合)
あんたからしたらはげたかのえじきもクソゲー認定なんだろうな。どうよ？

僕の考えたゲーム性

もうこの議論飽きたんよ〜

早速Win搭載のハーツやってみた。めちゃおもしれー−
トリックテイキングやっぱり大好きだわ
他に手に入りやすいおすすめとかあります？

>>513
はげたかのえじきは、数字が大きい者の勝ち、あいこのときは漁夫の利、
使われたカードからの手札の推測が可能。という明確なゲーム性があるだろ。

AもダメならBもダメなんだろ？的な論法はバカにしか通用しないよ。

久しぶりにハンズ行ってみたらカタン、ラミィキューブ、ニムト、ワードバスケット、ピッグ10辺りが置いてあって驚いた
なかなかやるじゃん

人狼系のゲームが無駄に3種類も置いてあったのはどうなんって思ったが

人狼系のゲームは今売らなきゃ在庫抱えて爆死するからね…。

>>517
ボドゲ脳には残念だがこんだけ有象無象でる人狼ゲームでも
メビウスの日本語版ゲームより売れるんだよな

正直売れないのに数だけは一杯出るからな…

人狼嫌いじゃないけど擁護派がバカすぎて哀れになってきた

ライト層はわざわざ買わない
マニア層は発展系って感じだしな
商材としては微妙

ゲムマでも同人ゴロがたくさんいたがあれだったし

>>521
人狼嫌いじゃないけど、って枕詞が哀れに感じます

>>516
なんか想定通りだ。
クソゲーとは言ってないけど、理解しているところの底が浅い。
ひとと遊んでいるなら初手から読み合いだよ。
中盤の遅いところで勝ち確定、負け確定してたりしないか？

後、はげたかと人狼を引き合いに出したのが、どちらも遊ぶひとによってゲーム性が違ってくるからなんだが、そこらへんは気がついてくれた？

人狼は嫌いだけど、ゲームとして劣ってるとは思わないぞ
むしろ気をやる所が多過ぎて自分には難しいからやりたくないというのが一番大きいくらい
個人的な好き嫌いを優劣に結び付けるのはやめとけ

>>524
想定通り底が浅い。

中盤の早い段階で勝ち確定、負け確定できる俺すげーって言ってる自分に気がついてた？

ほっとけばよいよ
リアル社会で最初に吊られてハブられた奴らの戯れ言だから
そうか！ヲタをイジメなみに貶せて排除する人狼作れば受けるかも

人狼組みと既存のボドゲ組とは客層が違ってて、
片方が趣向を押し付けても理解されないと思うがどうか。

ボドゲ組でもライトユーザーは人狼寄りなのかも。
シャドウハンターは人狼に近いのかな。

>>524
そりゃ人間なんだから読み合いは当然発生するだろ。
でもこいつはバカだから序盤から大きい数字切ってくる……こいつはビビリだから
序盤は様子見しかしてこない……みたいなのは ”メタゲーム” っていう別の用語があって、
普通は ”ゲーム性” とは言わない。

で、メタゲーム要素を持ち込んだ人狼ほど悲惨なゲームは無いよ。
「こいつ人狼経験者だから最初に食おう」とかやられたら、いわゆるゲーム性なんてものは
まったく成り立たない。このへんを「ゲームしてる」と思ってるのなら、その考えは改めたほうがいい。

中盤の早い段階で勝ち確定負け確定とか

そういう奴はそのあと消化試合モードで鬱陶しい奴に化けるんだろ
マジで邪魔。

人狼好きのリア充がいたとして
人狼嫌いを叩いてみても自分がリア充になれるわけではないんだなぁ

ボドゲーに求めているものの違いだろ
コミュ系がいいのか戦略系がいいのか

人狼の話題を隔離したくなってきた。

人狼を吊ろう

さて議論もすすんだことで
このスレの狼を指摘して終わりとしようぜ。

>>530
明らかに勝てない状況なのに目ぇキラキラさせながら頑張ることができるプレイヤーとプレイしたいのか
児童館とかオススメ

>>528
客層が違うってのを認めたくないだけ
多様なゲームがあるってことを受け入れたくないんだよ

>>536
中盤早い段階で
というのがポイントだということに気がついていないなｗ

ハゲタカで？

>>530
序盤からチキンレースプレイをした挙句、
自分が勝てなくなると荒らすプレイヤーは正直困る。

>>526
落ち着けよww 今度は想定外だよ。
逆だ逆。はげたかは残すカードもそこそこ大事だから、初手から相手の動向を読んでカードを出さなきゃならないと俺は考える。
ひとと遊んでいるから。
だから正確には、｢最後の一枚になるまで勝負決まらない俺"たち"、スゲーだろ｣だ。

いや、ゴメンゴメン、こんな伝わらない文章書いてるようだと、"俺が"真っ先に吊られちゃうな。

>>525
ご指導ありがとうございます。
むきになった自分が恥ずかしい。

>>537
人狼を横に置いておいても、
ディセントやマンションオブマッドネスのような
ボードを使ったTRPGはありましたね。

これも客層は違うし、多様なゲームが有る何よりな証でしょうに。

あ、俺の適当に進めといていいから

ハゲタカだとシャッフルしはじめてトランプの戦争みたいにし始める奴だな

>>542
流石に出禁だな。
晒し者にしてもいいかもな。

他人のプレイスタイルに文句があったらその場で指摘すればいいんじゃないかね
AIと違ってコミュニケーションとれるんだから

ゲームへのモチベーションの問題は順位までも重要と思う手もあるんだよね。

なんかむかーしカタンで一位以外価値がない論争を見た覚えはあるが
あれはあれでゲーム的に難しいところを含んでいるなと思ったもんだ。

>>529
あ、そうか。
メタゲームっていうの忘れてた。思い出させてくれてありがとう。
俺の言うゲーム性ってまさにそれだわ。

ただ、メタゲームが人狼を台無しにするって話と、メタゲームとゲーム性を切り離して考えないといけない理由がわからん。
詳しく聞かせてくれないか？

>>524
持論をぐだぐだと書き込むなら
コテつけてもらってもいいかな？

>>545
金賭けるんでもない限り、
浮けば良いて前提が形成されないからね
キングメーカー認定でも揉めるよね
俺は、トップにならなくても1つでも順位が上がるなら
他人を潰しても許される派だけど、
異論は当然出るだろう

あ、金賭けろ言ってるわけじゃないから
そこはよろしく

カタンで金かけ始めたら資材の取引でリアルマネーも動きかねないｗ

ざわ・・・ざわ・・・

>>548
トップ目が有るやつを沈めてまで、
順位を上げるのは美しくないけどな。
トップのアドバンテージを削ることはやっても、
キングメーカーにはなりたくないね。

トップのお手伝いすることで、トップから多額の援助がでるならやらんでもない（ぉ

>>526
メタゲームが人狼を台無しにするってのはWEB版が基本的に匿名でプレイされることからも
分かると思うので、いったん保留。

将棋や囲碁のような完全情報ゲームにおいては、ある人をメタる行為は基本的にできない。
ただし、過去の戦跡を参考に、苦手とされる定石に持ち込むことで擬似的にメタることはできる。

カジノのポーカーのような純粋な非完全情報ゲームにおいては、ある人をメタるという行為は、
確率論に置き換わる。A氏のプレイ方針に変な偏りがあれば、B氏はそこを突くことで
トータルで勝つことができる。これはそういうゲームなのでしょうがない。

一方、MtGのサイドボードのように、ルール上でメタゲームを認めているケースもある。
この場合であっても、友達が黒が好きだからといってプロテクション（黒）をメインに
突っ込むのはドン引きされる。個人に勝つためのメタは、他の全員に負けるリスクを支払う
ことと同義だからだ。

>>526
はげたかのえじきや麻雀等の非完全情報ゲームはもう少し複雑で、情報は徐々に公開されて
いく。したがって、最初は相手をメタることも可能だが、最終的には場の情報を元に判断を下す
のが最適解ということになる。この手のゲームは、メタゲームから、完全情報ゲームへの
移り変わりが起こる点が「ゲーム性」として高く評価されていると推測される。

で、人狼の話に戻るが、このゲームの「ゲーム性」の部分は非常に単純で、村人陣営が勝つか、
狼陣営が勝つか、になる。
役職は有限なので、全パターンを網羅した状態から、徐々に有限のパターンへと変わっていく
ことは同意してもらえると思う。

ただ、村人側が本当に全てのパターンを把握しているのだとすれば、統計上、村人の勝率が
高くなることは分かっているので、ゲームとして非常に大雑把で、物足りなくなる。

狼側の戦略としては、バカと勘違いをはびこらせることで勝率を上げるメタゲーム的な
戦略が取られるが、これを徹底すると、発言から初心者かどうかを見抜いて、いかに熟練者を
ゲームから除外するかという話になってくる。熟練者としては、状況が見えているにも関わらず
ゲームから外されてしまうのだから、当然面白くない。

ようわからんがメタるってのは
人狼やったら最初に殺される奴が毎回同じとかそういう話でいいのかい？

人狼は1日目は役職ないと、どうでもいい理由で殺されるからなあ。
まあ、一過性のブームだろうしあんまり相手にしなくてもいいんじゃないか？
人狼は根付かない説前にこのスレであげたら、変な粘着君に絡まれたしw

>>525
イジメっぽくなったりしてしまうから基本、人狼は嫌いだな
逆に脱落がポジティブなイメージにアレンジされた物は好き
801ちゃんのリア充人狼とか。あとキャライメージでできるダンガンロンパとか
いっそ元ネタのマフィアをやった方がアウトレイジっぽくやれていいのかも

>>555
流行らない、一過性のブーム、根付かない理由がおかしいからじゃない？
一過性でも流行ってる以上、その理由を簡単にでも解説し現状を受け入れたうえでいうならまだしも
オレはなんで流行ってるのかわからんから少なくとも上から目線で批判はできないよ

>>552
同意してもらえると思う｣まで本当に同意。というより、しっかりとゲーム性というのを教わった気がする。

ただその後が俺と違うなぁ。
Web人狼をちょっと見た感じだと勝率は五分五分で、全員がすべてのパターンを把握しているわけでは無さそうだ。
もちろん、先人たちがバランス調整をしてきたのも含めてね。
対面人狼では時間制限のせいでそんなことは不可能だし。
人間の能力だけで村人が有利になるとは考えがたい。
おおざっぱっていうのはないなぁ。

後、人狼側の戦いかたとして、バカと勘違いを横行させるは正しい。ただ、それは村人側の戦略でも使えるわけで。
実際、村人である自分を疑っている推定村人をごまかして味方につけるのは、よくやっているし。村人を煽動して人狼をあぶり出す怖いやつも見たことがある。
悪い言い方をすれば、自分の思い通りにみんなを煽動してあやつるみたいな。

で、最初に吊られる熟練者は熟練者じゃないとおもう。
プレイするスタンスによって使い分けるけど、生き残りたいなら、入っているであろうボディーガード的役職に｢自分を守ることのメリット｣を語って延命。
カッコつけたいなら初心者に対して｢村人が勝つセオリー｣を語って散る覚悟をする。
というメタも含めたゲーム運びを考える訳だし。

後、吊られた後の楽しみかたとかあるじゃない。

TVの企画で視聴者に見せる分には楽しめる、これは否定しない。
エンターテイメントとしては悪くないゲームだとも思う。
それを見て楽しそうと買う層は割りといる、これが現在のブーム。
じゃあ、実際自分たちでプレイすると諸々の制約からそこまで楽しめない。
そして、それ以降どっかに置きっ放しにされる忘れられ気味になるゲームだよ。

ごめん、>>560は俺。名前欄間違えた

人狼論は人狼スレでやってくれんか

>>559
詳しい人間が人狼の場合脅威の度合いが半端ないから真っ先に吊られるのはしかたない
他のゲームだと慣れてるプレイヤーがそうでないプレイヤーの補助ができるけど人狼はそれが一切できない
だから楽しめるかどうかは個人の資質がモロにでることになる
だからあわない奴はとことんあわないし、最初に嫌な経験した奴もその記憶を強烈に覚えてるからもういいやってなる

人狼専用スレ
名前：
E-mail：
内容：
・タブラの人狼
・ミラーズホロウの人狼
・究極の人狼
・ワンナイト人狼
・人狼 ~嘘つきは誰だ?~カードバトル
・今夜はじめる人狼ゲーム
・会話型心理ゲーム 人狼
・はじめての人狼
・ダンガンロンパ1・2 超高校級の人狼
・うそつき人狼

・・・など、伝統ゲーム「汝は人狼なりや？」のフォローゲームの話題や
人狼そのものの議論など、皆さんで存分に語らいましょう。

=======================

誰か立ててくれ

と思ったらもうあるのか。

汝は人狼なりや?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1272792548/l50

人狼大好きな自称上級者さんたち、
あなた方が空気を読める「人狼を楽しめる」人間なら上記のスレに行って、どうぞ。

ここは世間から隔絶された僻地のボドゲ村（このスレ）です
世間の情報は入ってきません
みなさんはここの村人（人狼嫌い）です　

しかし、この村には何人かの人狼（人狼好き、肯定）がいます
みなさんは村人から人狼を暴き血祭りに上げてください（人狼スレへ誘導）


現実は無意味です。実は今のドイツにこのスレで言うドイツゲーが
無くとも大事なことはこのスレでの定義です
現実を語るものは人狼の協力者です。血祭りに上げてください（板からの追放）

人狼を叩きたい、人狼を擁護したい人たちも。

今ここに一人、ドイツ人がおる。

グッテンターック

おまえやー

次から人狼スレはテンプレ入りな

自分の見たくない話題は全部専用スレ送りｗｗｗ

そりゃアナログゲーム界隈を舞台にした脱落ゲームの敗者だけが集ってるからな

専用スレがあるんだから、長々語るならそっちでやれって話だよ

以前は「質問レスが流れる」とかそれっぽい理屈もこねてたのにそれすら無くなったか

メイガスホールデム500円以上でヤフオクで転売されてるなｗ

なんか今無性にボドゲが買いたいんだ
持ってて満足度の高いボドゲを教えてくれ

なに持ってるか書いてくれ

>>575
トワイライトインペリウム

>>575
ディセント +拡張全部

>>572
それができないのがボドゲスレ（笑）

>>575
重みずっしりアグリコラ

>>575
ハイフロンティア＋拡張コロナイゼーション
あとシエラマドレゲームズのゲーム全部

>>575
割とマジにギャラクシートラッカー全種かドミニオン全種

>>575
ドミニオン持ってると充足感ありそう

>>583
クローゼットの充足感はすごそう

とりあえずバカでかい箱のゲーム買えば充足感が有頂天
BIG BOXとかでかいぞ〜

ベッポ(ボソッ

ドミニオン全部持ってる奴の家いきたいわ

ギャラクシートラッカーって
あまり戦略性のないネタゲーと思っていたが
ここではすごく推されてる気がする
やったことないんだがどうなの

カルカソンヌ100個買えば異次元の充足感が味わえるはず

カタンはオンラインでオフラインでもしょっちゅうやる機会があるのに
カルカソンヌはめったにできない悲しみ

>>590
スマホアプリやPCのオンラインもなかったっけ？＞カルカソンヌ

>>545
＞一位以外価値がない論争
価値がないというか、順位は存在しない。１位＝勝者であり、それ以外は全員敗者。
誤解を招く例示なので勝手に補足しておく
つまり、「順位を上げる」というのはルール誤認もしくは勝手ルールに基づくプレイになる。

で、人狼論争の論点はなんだったの？ｗ

>>587
ボードゲームサークルとかなら拡張揃うな

>>592
ちゃんと順位の決め方を明示してあるゲームもある
そしてまた、勝者以外は敗者と記載してあるゲームもある

問題になるのは、一位の決め方以外記載していないケース
それを一位以外等しく敗者ととるか
一位の次は当然二位だよね、ととるかは
プレイする前に決めればいい

順位がある感じのと、勝敗しかないやつって割と感覚な気がする
得点稼ぐゲームでもカタンは勝敗でドミニオンは順位って感じしない？

>>595
終了時何々だった者が勝者と書いてあったり、ポイントが一番高いのが勝者と書いてあったりはするけど
二位以下決めないのに一位の決め方だけ書いてあるゲームって例えば？

>>587
ボーナンザ集めてる奴はいた
カードゲームが大量に揃っててもイマイチだったけど

>>595
勝利基準を開始前に共有しておくのはいいよね

問題のケースはケースバイケースだろうけれども、
「2位狙いプレイがいるとシステムが機能しない可能性があるので、
勝者以外は等しく敗者にしよう」と持ちかけるのが安定かな

>>595

死ね

間違えた

>>593

回線切って死んでくる

複数ゲームや回数プレイして総合順位を決める場合は、順位取りも聞いてくるけど、
ほとんどは１回やって勝者決めて、そこから連続させないから、
勝者以外の順位そのものには価値を見出せないな。
記録残して云々だと少しは違ってくるか。

１回やってポイが主流なのも、勝ち意外は価値が低くなる要因だろうね。

>>601は実際に死んだのか！　
仮に「死んでくる」は比喩であるなら、その意味するところを反省であるはず。
ならば反省をどのような形で表すつもりなのだ!?　
レトリックへ逃げず、具体的な行動を例示すべきだ。
>>601を禊の書き込みと勘違いし、酔い痴れているようでは、人間的成長はない。

余談だが、回線は一度でも切ったのだろうか？
気になってお酒がすすんでしまう。

>>602
いや、「価値が低い」もなにも「価値を見いだせない」もなにもない。
そもそも順位はないので

>>601
久しぶりにみたな、その表現（笑）
それが普通に通じると思われてる時点でいかに高齢者スレかわかる

いや別に高校生くらいにも伝わるだろ

>>600-601は、どちらも他者にとって全く無価値
それを書かずにはいられないのだから、その自己愛の強さたるや

>>604
ああ、確かに勝ち意外の順位付けは規定してないね。

>>608
リーグ戦がやりにくいのは、そのあたりの問題かもね

こども商品券をもらったものの、使えるような店にはドミニオンくらいのボードゲームが置いてないっていう

勝者の規定があるのは当然
全てのゲームがポイントの多いのが勝者とは限らない
ポイントの少ないのが勝者とかがある

で勝者が決まれば次点が二位ってのが一般的な感覚だと思う

>>609
それは主催者が順位付けを定義すればいいだけでしょ。
リーグ戦やれないのは、複数回プレイしたり競技性を持たせようとする人が少ないためだよ。

ゲームのオリジナルルールは改変してはいけないという考えなんですか？

>>611
その問題、おっしゃるとおりであり、すでに論題になった
インスト時もしくは開始前に説明することで解決できる

>>612
この話題の流れを理解してもらえれば
なぜ難しいかも理解できると思う

>>614
意見を押し付けるばかりで、
相互リスペクトが見受けられないから、難しいってことですかね。

２位狙いが要ると問題が発生する案件は理解できます。
その２位狙い禁止を厳密に運用すると、現実的ではない展開であっても、
どのような形であれ相手のミスがあればひっくり返る状況で有る限り、
１位狙いプレイを要求されるわけで。相手に対して失礼だし、自分は苦痛だよ。
相手をリスペクトして現実的な範囲でワンチャンを狙いたい。

テラミスティカとマイス&ミスティクスいつ入荷すんだよテンデイズ仕事しろ

エルグランデのルールが分からないので教えて下さいまし

４スタックのアクションカード
「任意の1領土を選ぶ。他のすべてのプレイヤーは
　この領土にいる自分の騎士をすべて他の領土に移動する。」

↑これについて、カード使用者が国王の領土を選んだ場合はどうなるんでしょうか？

ＣＳで麻雀の対戦をやってるけどボドゲの番組って出来ないもんだろうか？
昔、ゲームナイトがあったがアレは当時、どんな評価だったんだろう？

>>617
国王のいる領土は対象に出来ない
いじょ

>>619
ありがとう！拾ったルールに書いてなかったので

>>616
どっちも少数個だけどゲムマで売ったんじゃなかったっけか
ほんとに欲しいならテンデイズのツイッターをチェックしつつゲムマに来いと言いたげ

>>620
どこで拾ったルールかしらんが
国王の説明のとこに書いてあるんじゃない？

>>611
ポイントなどで数値化されてればそうだね
で、二位以下を決めてどうするの？

>>623
順位を決めることに意味がないとでも？

アスガルドっておもろいのかな？　
レビューとか全然見ないが。

>>625
アスガルド　ボードゲーム
でググると出てこないこともない

まあ、ゲーム終了時の点で1位以外の順位付けってのもな。
カタンのほぼ詰んでる9点と、あと1手で10点の8点で、
点数が上なので9点くんの勝ちですって言われてももやっとはするな。

順位に意味があるってのも無いってのもどっちも正しいから否定しても始まらんよね
その２者が同じゲームやると不幸になるってだけで

>>612
ルールを改変して順位付けして遊ぶのは自由だと思うけど、
それは元のゲームの用具を使っただけの別のゲームだからね
俺はデザイナーの意図を無視してまでゲームをコンペティティブに遊ぼうとは思わないわ

ルールに、勝者以外は等しく敗者です、と明記されてない限り
順位付けすることはルール改変とまでは言えないだろ
飛躍しすぎだね

遊び方によるだろ
例えば3戦して1位=3pt 2位=2pt　3位=1pt
とかのようにするのであれば1位以外の順位も重要になってくる
そういう風にやる場合は最初に決めればいいだけ

普通にそういうのもなしでプレイする場合は勝者を決めるだけであって順位は意味ない

順位の無いものに順位付けしようとするとその基準でまたモメるだけだろ

勝者だけ決めるルールのゲームで、残りの人間に順位付けるってのはハウスルールだと思うがね
駄目だとは言わんが

まぁ、順位付けするって言っても
勝利ポイントで順位が明確になるゲームだけだ
ティカルとかエルグランデとかプエルトリコなどなど

骸骨と薔薇 とか ゴキブリポーカーとかは順位付けに馴染まないね

順位づけはトップ目なくなった奴がぞんざいな捨てゲーや
場荒らしに走らずに最後まで最良を目指すからいい場合も、
２位目指したプレイに切り替えておかしなことになる場合もあって難しい

順位付けをするとゲーム性が変わることあるから、俺はイヤだなぁ
PC版のランクマッチでランキングつけるにあたって、アナログ版になかった１位以外の順位を導入したデッキ構築系ゲームがあるんだけど
本来ラストスパートして逆転狙うぞってタイミングで、さっさとゲーム終了させて２位や３位確定させるプレイが当たり前になってしまったんよ
すげーモヤっとするんだよねこういうの
だからオープン会で「順位ルール追加しようぜ」って言う人は俺みたいに「それちょっとイヤかも」ってプレイヤーがいる可能性覚えといてよ

201X年、予想外の所から思わぬボードゲーム規制が始まった
初めはボードゲーム普及の足掛かりとなるかと期待された記念すべき協会の設立だったが、数年後それがプレイヤーにとって思わぬ足枷となったのだった

｢日本ボードゲーム協会の方から参りました
協会に公認サークルの申請してないサークルは、ボドゲサークルとして認められません
インストも協会公認インストラクター資格取らないと出来ません…｣

エッセン新作そろそろ入ってきている頃なのに
全然そういう話出ないのな。
お前ら本当にボドゲやってるのか？

ボドゲってなんだっけ？

>>638
今年のはどれもイマイチ魅力的じゃないからほしくないし
リトルエッセン後じゃないと盛りあがらんのじゃない？

新作なんてここ何年も買ってない

>>639
サイコロ振ったりルーレット回して出た目の数だけ
盤上の升目をコマが進む多人数ゲームのこと

>>639
上半身の運動

一日ゲーム漬けから帰ってきたら人狼談義終わってんのな。
やっぱりやるならネット人狼のほうがいいね！

で、ギャラクシートラッカーについて語ってほしいって？
バカゲーでネタゲーで且つシビアなゲームだよ
勝つ為に出来ることは多く
そしてそれをあざ笑うがごとくぶち壊してくれるイベント
出るのはため息ではなく苦笑と悲鳴。
人の作った宇宙船が壊れるのを見て指さし笑う。
そんなゲーム。

>>628
思考停止してるねーｗ

>>629、>>627、>>636を理解できるなら、その難しさも理解できるはず
手をかけた料理を出されて、いきなりマヨネーズをぶっかけるような真似はしたくないな

>>592
結局つまり1位以外ゴミってことじゃん。

結局のところ、こういう細かいことにこだわって
話を混濁させていた奴が参加していた可能性がよく分かるレスなので
この話題は触っちゃいけないぞ、
というのはよく分かるネ。

>>645
いきなりマヨかける奴は味覚がおかしいって言うのも乱暴な話で
他人の飯の食い方に文句つけるようなことはしないだろ？
自分の飯にマヨかけられない限りは

>>647
＞いきなりマヨかける奴は味覚がおかしい
こんなことは誰も言っていないのになあ。
責められたように感じちゃったの？

被害妄想の強いやつは議論に向かないｗ

>>648
> いきなりマヨネーズをぶっかけるような真似はしたくないな
この文でいきなりマヨかけを批難してないっていうの？
それは文章おかしいだろ

お前らのまよね愛は十分伝わったから最近買った3000円以内の良ゲーでも紹介しちくり

例えが下手すぎて議論にすらなっていないな

わかったわかった、お前はマヨかけろよｗ

>>647は「味覚がおかしい」と読み
>>650で「マヨかけ非難」と変わった
その心は？

サラダはなにもかけるなってことだろ？

>>654
なぜそれが知りたいんだい？

そもそもゲームはどう遊ぼうが自由だし、
自分達が楽しいと思うルールで遊べばいい。
バリアントが入ってることを参加者が事前に理解してりゃいいわけで。

ルールは聖書でも憲法でもねえから。
テストプレイが大して行われず製品化したような、
バランスの悪いルールもあるよ。
そんな立派なものじゃないから。

なんで原作ルールを崇めるのか理解できんわ。

あとからルールが変わるゲームも珍しくないしな

>>656
君を理解したいンだ

>>657
順位をつける行為もまたルールづけであるという認識を持つべきだって話は
覚えておくと分かりやすいとは思う。

しかし、点数制で順位が出てしまうゲームではどうしても考えてしまう感じもするがな。
繰り返しゲームをやる場合レーティングをつけたりするとどうしてもと思ったりもする。

TRPGでよくいるルール原理主義者に見せてやりたいレスだな

ルール追加・改変問題専用スレ（）が必要だなｗｗ

もしも大会ならその大会ルールに従う
お店やサークルでやるならそこのルールに従う
友達などと個人的にやるならハウスルールに従う

それぞれのルール守ればあとは好きにしていいって話だろ
順位づけをしたいならプレイする前にちゃんと確認と同意を行えば良い話で

>>658
拡張がでてルールが追加され、
拡張２が出て先のルール変更が無かったことにされたゲームがあるし。

>>661
誤植や誤植と明確に分かるようなものはどう対応してるか聞いてみたいよな。

>>661
TRPGでルール無視するのはさすがにと思うんだが。
無視しちゃうケースがあるのか。

>>663
＞お店やサークルでやるならそこのルールに従う
＞友達などと個人的にやるならハウスルールに従う
この前提は狂っている
しかし、現実的ではある
だからこそ、ここで議論になっているのだ

割とゲーム会みたいな所は独自ルールとかで遊んでるイメージあるな

>>666
どこが狂ってるのか分からないんだが

>>664
プレイヤーが勝手にルールを改変することと
製作者によるルール変更は区別したら？

>>661
あれはGMがルールなんじゃないのか

>>665
ルールの穴（不備）を付いた行動はどうするんだよ。
ルール原理主義なら、ルールにないので判断できませんゲーム続行できません。
とエラー宣言出さないと一貫性がなくなるんだけどな。

>>671
それなんてパラノイア？

>>665
TRPGの場合、
「最大ダメージ4のナイフを喉元につきつけられたHP5の人質は
　ルール的に絶対死なないから人質無視して突撃しちゃおうぜ問題」
みたいなのがあるからむしろボドゲよりもその必要に迫られるだろ

>>671
ルールの不備の話は、今回の文脈にはそぐわない
なぜその話題を今

言い合いに負けたくない一心でした
すみませんでした

>>673
ワラタ
なるほど。
それこそクロちゃんの話題だが、
後で生き返らせればいいから皆殺しだ！
的なえらい展開になるわけね。

>>669
自分が言いたいのは、
原作ルールはあくまでも遊び方の一例を提示しているだけ。
それが尊いものという根拠はない。
原作者だって、エラッタやら拡張入れることでの不都合やらで、
大元のルールが変更されることが有る。
誤植や誤訳などが発生する場合が有る。

なのでルールなんて立派なものじゃないから、
プレイヤー間での同意の下自由に改変すりゃいいのよ。
１位意外の価値と原文ルール改変の話を絡めるから変な話になる。

>>673
TRPGの例えがソレかよｗ
そんな遊び方してるの老害とかオモロぐらいだぞ

>>673
その場合は、突撃したら即死だろ
GMがルールなんだから

なんだよ、よそでやれって言うからちょっと引いたけどぐでぐでしてんじゃないww
>>563
つか、他のプレイヤーのサポートできないって、プレイ前に助言とかしないの？
人狼のセオリーとか、早々に吊られたりしたときの楽しみかたとか。
どうしても経験値がものを言うゲームつう認識は一緒なのに、そこをもう一歩踏み込めてないんじゃない？

>>674
ルールに不備があって、なおかつゲームを前に進めたければ、
その場にいる人間で部分的にルールを作り判断しないといけないのよ。

でこの行為はルールの改変や付け足しになるから、
大元の話と関連するわけさ。

>>677
言いたいことにはおそらく同意できるが
何も考えずにルール改変するやつの免罪符にされかねないな
（たとえば勝手に順位づけしてしまうような奴）

そのゲームに最も時間と労力を注いだはずのゲームデザイナーは
なぜそのルールを採用したのか？　あるいは採用しなかったのか？
それを熟慮するのは、作り手へのリスペクトだと思う

>>680
人狼の話はしてないので帰っていいですよ

とりあえず今回の議題は元々は1位(勝者)以外はなんの意味ももたないが
せっかくなので2位や3位にも意味をもたせるルールでプレイしたいってことだろ？

そんなのは一緒にやるプレイヤーに説明して受け入れてもらえればいいだけの話だろ
普通にプレイしたいですって人がいるのに順位づけないとつまらない！みたいなこといいだしたらただのキチ

>>681
機能しているゲームと不備のあるゲーム、その前提は違う

じゃあそれぞれの意見に投票して1投票1勝利点として勝者を決めようぜ

>>680
ぐだぐだなので論点を二行でまとめてください

>>683
逆のパターンで問題発生となる
4人中3人が「順位づけないとつまらない！」と言っている場合
ここで今回の議論が役に立つ

>>683

>>592氏の発言を尊重しないと暴れちゃうから。

>>1位(勝者)以外はなんの意味ももたないが
1位（勝者）以外は平等に敗者だが
にリライトして差し上げろ

みじめーｗ

>>687
その残りの1人が我慢して順位づけありでプレイする
もしくは別のとこでプレイするで解決だろ

4人中3人が賛成なら賛成の方でプレイに決まってるわ

ウチだと全会一致じゃなきゃハウスルール採用はないなぁ

>>666

アイランド買おうと思ってるんだけど、拡張って入れたほうが面白くなる？

例えばプエルトリコで、60、58、55、43点で
1位、2位、3位、4位と決めて、なんか支障あんの？

プレイヤーによるので一概には言えない

勝利条件が先に10点に達したものだとして、次に勝利条件に近いプレイヤーが現在9点のプレイヤーとは限らないところが問題なんでしょ

>>694
プエルトリコは未プレイなのでわからんが
代表的なカタンで挙げると
1位以外にも順位に意味がある(pt制だとして)とすると、3位の人がトップ諦めて2位の人のみに粘着とか起きて
2位はそれを死守して、結局1位は自由に発展と元のゲームからかけ離れてしまう

>>694
その結果のために
二位の奴が二位確定のためにゲームを終わらせる行為が
ゲームを壊しているのだそうだ。

トリコだと2位が船長フェイズを選んでその結果だと
例えば3位の奴が切れるらしい。

>>690
大事な段階を抜かしてるなあ

>>697と>>698の差
どうしてこうなった？

カタンは10点がゲームの終了条件にもなってるので
カタンは順位付けするとゲーム性が変わるのは同意する

>>680
はやく論点をまとめてください

>>682
勝手に順位付けする行為に何か問題あるんだろうか。
プレイヤー間で価値観が違っているのに、
一方的に価値観を押し付けたことが問題
というように私は認識しましたが。

デザイナーへの配慮という考え方が理解できないんだが。
「ゲームを楽しく遊んだ」それでいいじゃないか。
新品を購入したのであればデザイナーに対して経緯を払っていると思うよ。

デザイナーの人物そのものにリスペクトしたいなら、
手紙出せばいいとおもうけどな。
「最高だよ、このゲームのこの部分が面白かった」ってね。

問題は
ルール通り（1位のみが勝者）のゲーム性
と
順位をつけた時のゲーム性
の差なんだろうなぁ。

カタンがやばくなるのは確かにと思うね。

>>699
プエルトリコのその例は、自分がどうにかして捲れる可能性が有るなら終わらせるべきでないし、確定的に2位止まりなら正しいと言えるでしょ

2位の人間に3位に抜かれそうだから早くトップの奴10点にしろよ！
なんなら資源やるからよ！と言われるカタン・・・

世紀末だな

>>686
人狼に限らず、一部のゲームを否定するやつは遊び方が違うんじゃね？
>>702
つか、気に入らないやつは無視に限るぞ？

>>703
話を混ぜっかえすための反論には答える必要なし

>>707
気に入るか入らないか、論点がまとまってないのでわかりません
はやく論点をまとめてください。他人へ伝わるように、でも二行で

>>707
だからカタンは順位付けない部類のゲームだろうと

お前が金鉱掘りにいってくれれば
俺がこれやって勝ってたはずなのにぃぃぃ
と3位に言われると。


…プエルトリコは順位つけても付けても付けなくても
あんまりゲーム変わらん気がするな…

>>703
まさに「勝手に順位付けする行為」は問題だよね
プレイヤー間で価値観が違っているから、それをすり合わせる時に今回の議論が役立つのだろうね

カタンで順位をつけようという友達に、言葉を尽くして説明してあげられる。
文明的だよね。
作品を通して他者の意図を汲み取れる。
素晴らしいことだね。

金を払ったら何をしてもいいというヤツは嫌だな

ホント気持ち悪いなお前ら

>>706
カタンで順位を重視したらそういうことになるよね。
そういう場面に立ち会ったことないけど、具体的に言われて気づいたよ。

>>712
まとめてくれてありがとう。救われたよ。

>>712
お見事w

>>714
よう！同志！

>>707
はやくぅうぅぅぅ

いや、だから、カタンは！順位付けにそぐわないゲームだから
順位付けにそぐわないゲームに順位をつけるのと
順位付けしやすいゲームに順位をつけるのは
全く別の議論だよ

>>719
順位付けの問題はクリアになったところだし
その議論の枕を出してみたら？

順位付けをするのが良いか悪いかについてが終わったと思ったら
次はこのゲームは順位づけするべきの議論か

その前に>>690のコミュニティ感覚も断罪すべき
こいつはファシスト

別に順位付けに適するゲームとそうでないゲームがあるって結論まででいいでしょ
そこから先は各卓とかのハウスルールの範疇であればいい

リーグ戦への発展など、話題はどんどん膨らんでいくのに。視野が狭いな

>>690みたいに多数決で決めるところや
>>691みたいに全員一致じゃないとだめ

とかそれはそのやる相手とかコミュニティで変わるだろ・・・
ファシストとかの言葉が出てくるほうがこええよ

>>622
英語版の１０周年版公式ルール　と　その和訳
なぜかこのアクションの説明にだけ、
「国王の領土と城は選べない」みたいなことが書いてないんですよ

あれ？　城は選べるんでしょうか？

>>622
>>726
あ、ごめんなさい解決しました…

既存の絶版ドイツゲーのルールだけパクって別テーマにして
ゲムマで売ったりしたら、デザイナーに訴えられたりすんの？

こないだクニツィアがパクリアプリを訴えてた

製作者がアプリ削除する事で終了して
訴えるまでは行かなかったと記憶してるけど

でもたまにゲムマでメーカーでもなんでもない奴が
ルールは海外ゲーそのままでテーマだけ変えたようなのをやっすいコンポーネントで
売ってたりすることあるじゃん？
あれ無断でやってんじゃないのかって思ったけど違うの？

質問を的確に伝えようとせず、さらなる質問を投下する
これぞ読み手をイライラさせる的確な手法

無断でやっててばれたら当然訴えるメーカーやデザイナーもいるだろうね
クニツィアだって製作者と連絡取れずアプリ削除されなかったら
何らかの法的手段をとっただろうし

でもルールを少し変更してたら許されるんでしょ？簡易版とか追加ルールとか

クニツィアが言うなって感じだな
ビッグファイブは元ゲーよりずっと出来いいのがまた腹立つわw

やりたきゃやれば？
訴えられても自己責任で、どうぞ。

大丈夫大丈夫全然イケるって
やってみやってみ

あゆ屋のアレは騒動になったし
天空盤のソレは結局なんとも無かったみたいだし

絵柄だけ替えといて
後は何言われても一切動じないアイアンハートさえありゃ
大丈夫なんじゃね

天球盤はランドルフが故人だから見逃されただけだと思うよ。デザイナーが協会作ってメーカーから著作権を勝ち取る方向に動いてるって話だし、いよいよ黙認ではすまなくなる感じ

今度はルールの著作権の話題ですか
『ルールに著作権は無い！』って奴が出てきて荒れるんだろ？
ループしてるな

新作ゲームの感想が出ないって事は、今年のエッセンは相当不作だったの？

新作なんてここ何年も買ってない

また>>638か
そんなに新作が気になるんなら自分で買って、やれ

まだ届かないんだよ

ルールにちょさ権はない！

いきり立ってるやつはちゃんとチョメチョメしろよ！

>>740
ここで新作の情報仕入れようというあたりが
情弱極まりないな、泣けてくるよ
もっと色々調べ方あるだろうが

これいうと更に話をややこしくしルールをねじ曲げるかもだけど
一応２位以下ランキングも制定するけど、ランキングポイントとして１位に重きを置いたポイント(以下Ｐ)を与える

例
４位→０Ｐ、３位→１Ｐ、２位→３Ｐ、１位→７Ｐ
１ゲーム終了ごとにポイントを与え、計３ゲームでの累積ポイントにより勝負が決する

>>746
ここはカビの生えた議論をするのが好きな、新作もロクに買えていないカスのたまり場だということですね。

>>748
そうだよ
俺が水向けてもちょいちょい反応は返ってくるが、
たいていはお前と同じ情弱ばかりだ
それでもお前みたいに自分で調べようとしない乞食みたいなことは言わないから
ずっとマシかな

スコットランドヤードは、怪盗Ｘ側か刑事側かの陣営の勝利争いだから順位も関係なく(せいぜい捕まえた刑事プレイヤーが捕まえたという栄誉があるくらい)て良いねｗ
あ、人狼も陣営争いだから順位問題関係ないか

新作なんてここ何年も買ってない

>>727
ルールを“落とす”ではなく“拾う”と言い
質問はするくせに自己解決したときにはどう解決したかを言うことはない
このスレじゃ質問は歓迎みたいなふいんきあるけど
こういう連中は嵐と同じレベルの屑だと思う

情弱、アスペ、ステマとかって何か頭悪そうな煽り言葉だよな
覚えたての言葉を使いたくてしょうがないんだろうな

自分と同じく注文した新作がまだ届いてないだけとはなぜ考えないのか？

>>693
イカ＆イルカは、人数が少ないほど真価を発揮する
４人いるなら通常ルールでも十分面白い
５・６人拡張はやりたければどうぞといった感じ

>>750
人狼ジャンルでもルプスブルクは順位が付くな

>>693
755だが　とりあえずイカはおすすめ

>>753
年寄りってそういう言葉、すぐ使いたくなるだろ
で、同じ言葉が長く続くと思ってんだよな

さんくす、とりあえずイカを買うわ

年寄りってだけで馬鹿にするヤツは、自分が年取った時惨めになる奴か、若いままで死にたい願望あるような刹那的な奴
自分が年取ること想定してないような未来創造力のない奴
いつかブーメランになって返ってくる
長生きしても悲劇、早死にしても悲劇な奴

なんか説教臭い年寄りがいるなぁ〜
あー、臭い臭い

情強（笑）とやらのお年寄りさんは自分一人で情報を蓄えて
たっかい輸入価格払ってソロゲーでもしててくださいね（笑）

真の情強は、自分からゲームの周知をして
やりたいゲームを周りに買わせるんだよ（笑）

年寄りだから馬鹿にする
と
馬鹿だから馬鹿にして、その馬鹿が年寄りだった
は違うがね

よし、馬鹿と年寄りも別スレに隔離しよう。

>>764
ボードゲームスレが過疎ってしまいますww

若いにしろ年寄りにしろ煽るの好きな人が多いよねここ

ルーニーラボのピラミッド、きれいなんだけどゲームすると地味な気がする。

これは面子によるんだろうか。

>>765
乗れそうな話題になると、当事者不在でも双方勝手に引き継いで煽りあってるからね
何がしたいのかよくわかんないけど
ID出ない限り状況変わらないんじゃないかな

馬鹿が年寄りだった場合は、あくまで馬鹿を責めるべきで、年寄りをどうこういう必要は全くない
まあ馬鹿の若者はまだ許せるけど、馬鹿の年寄は手に負えなくて厄介でうっとおしいのは認めるけど

>>760
たんに年とればそうなるってだけだろ。言葉や流行に限らず速さについてこれなくなるのは
未だにナウいだアッシーってのが若者言葉だから若者に通用すると同じ
自分の老いを自覚しないほうがみっともないし迷惑

最近小さな字が読みにくくてなぁ

年寄りの遊びでいいじゃん
オレは元々ＴＲＰＧやってたけど今の学生や20代前半の会話や通じるネタについてこれなくなったから
ボドゲにスイッチしたからこのゆるやかな流れが心地よい

結局ガキもおっさんもなんだかんだで仲良いスレだよな

小さい字が読みにくくなった、というのはあるなあ。
まあでも年取ったからTRPGから離れるってこともないんだけど。

それよりディセントの字はなんで第1版より第2版の方が小さいんだ、困るわｗ

小さい字が読めないならメガネなり老眼鏡なり使ってほしい
もしくはなんて書いてあるのか聞いて欲しい
テキスト見えないでうんうん言ってるだけで
しまいにはこのゲーム面白くないとか言われてすねられてもなぁ・・・

そんな事ここで愚痴られてもなあ…

読みにくい（読めない）のとゲームの良し悪しは別だよねえｗ

まあ大半のゲームはテキストもアイコンも大きくて間違えようがないけどね。
アメリカのゲームで雰囲気たっぷりのやつとかはちょっと厳しい。
でもそういうのは好きなので、老眼鏡に手を出すべきか時々悩むなｗ

原文だと読めそうな文字サイズでも和訳するにあたって文字数が増えて
和訳シールの文字のほうが小さいってことはたまにある

ゲームの話じゃなくて、ゲームをする人の話をしてんのかよ・・・だめだこるぁ

君たち、もっとロックの話をしろよ！

超人ロックは、もういまさらやる気がしないなあ。
誘われてもいやだ。

最近小さい字が〜ってのはオッサンの自虐ネタだろ
そこで追い撃ちかけて大勝利！みたいのはあまりにもなんというか

まぁ英語読めりゃ解決することだからな

ボードゲームのためだけにドイツ語を学ぶ気にはなれないんだよなあ

というかゲムマ秋の4亀記事来てたのか
なんともぱっとしない感じだなー目玉がない感じ

ボードゲーム業界は情報発信が下手すぎい！

ネタで笑って済むならいいけど
字が読めないから卓が立たないとかそういうことが実際起こると
なんだかなぁと思ってしまうんだよ

俺も以前に比べて視力が落ちてきてるから気を付けないといけないんだが

>>784
でもさ同人ゲーも今回は目玉なかったカンジがしない？
ロストレガシーやマンダムは後日通販できるからってのもあるし

>>786
レガシーやマンダムは安定して後で買えるからそりゃあな
全体的にみてこれが！ってのはなかった印象
カナイのテスト版人気が凄かったくらいかな

>>771
TRPGも好きだが時間がかかる上に、かかる時間がある程度しか読めないのが辛い
ボドゲだとよほど重いゲームじゃない限りそこまで時間もかからないし
空いた時間に短いのも挟めるので最近はボドゲばかり

>>788
必要なのかわかんないけどとりあえずサプリメントとか追加ルールなどの購入に迫られる感が強い
特にドハマりのＧＭの元だときつい。本の読み込み度合いもキツイし
もちろんボドゲでもカタンやドミのように拡張買増スパイラルはあるんだけど
なんていうかTRPGほど追い立てられない気がする

人狼に脱線したり、同人ゲーだったりTRPGだったり
老眼になったり老害になったり馬鹿になったり
このスレはいつボードゲームの話をするんだ…

そうゆ〜じぶんもしてないじゃ〜ん

>>789
ボドゲは拡張必須って少ないからね
TRPGはサプリはともかく追加ルールはあった方がいいから…
んでサプリにも部分追加ルールがあったりするんだ

ボドゲはゲーム買ったらそれ単品で完結するのがメインだしね

拡張が必須、またはめちゃくちゃ面白さが増すボードゲームて確かにそんなにないなぁ
元ゲーが好きでつい買ってしまうけど

新作なんてここ何年も買ってない

そんな事より仮面ライダーフォーゼ 争奪ゲーム! アストロスイッチロワイヤル
意外と名作　今が狙い目　キター

マジレスするとアグリコラ

｢キング･オブ･トーキョー｣のハロウィン拡張って、今買わないと後からは買えないんですか？
本体もまだ持ってないけど、いずれ買う予定だからその時になってハロウィン拡張どこにも無かったら悲しい

新作買ってないアピール兄貴すき

トリテ好きとして、エベス気になるな。どんな感じなんだろうか？

>>798
どのゲームでも欲しいと思ったとき買わないなら再販無くても諦めろよ

ちょっと贅沢なビールです

マデイラとプロポリスなんとかとブルッへと金星の商人とスパイリウムとエイトミニッツエンパイアとエスケープのゾンビ版が欲しい


んだけど置く場所ねーわ…はああああああああん

拡張あってよかったと思ったのはキングスブルグとシヴィライゼーションくらいかなぁ
大抵買っても準備がめんどくさくて積んだりなくてもいいのが多いな

初めての人がいるから基本でやろうか→
初めての人がいるから基本で…

ループ

ありすぎて困る

追加要素よりカード等の種類が増えるみたいなすぐ導入出来る系の拡張は使いやすいね。
追加要素のルールとか煩わしく思ってしまう。

選んで追加出来るモジュール式拡張きらい

拡張もっていっても初めての人がいるから〜はあるあるすぎるな

基本すら遊んでないのに買ってしまう拡張
だって絶版早いんだもん

>>803
いい目をしているな
エイリアンフロンティアも絶対気に入るよ
もちろん拡張あった方がいい

要するに最初から入れられて、入れた方がいい拡張は良拡張

>>791
>>790はボドゲやったことないし、ボドゲに拡張あるとか知らないんだよ

>>792>>793はちゃんとボドゲの話ができてるから

それとも>>791の正体は>>794かもね

>>811
ごめん>>791じゃなくて>>790な

最近はスレで話題にもならないけど
カタンやカルカソンヌ、ドミニオン買いたいけど
追加は何がいいですか
って質問でも、せいぜい拡張2くらいまでだもんな、勧められるの
その前に基本だけで十分って言われるし

ドミニオンやるなら拡張も必須じゃない？

カタンは拡張いらん
もし４人以上でプレイする可能性があるなら５・６人拡張を

カルカソンヌは拡張１のみあればいい
対応人数増えるし大ミープルは結構使える

ドミニオンの拡張はとりあえず考えるな。
買うなら全部買え、という類だ。

最初から入れておけ的な拡張ェ・・・

>>816
レースフォーザギャラクシーのことかーッ！

｢ベガス｣の拡張内容ここでどなたかに聞いたけど、拡張内容聞いただけで拡張買わなくても似せてある程度バラ売りの物(灰色のダイス等)買って拡張ぽく出来るよなｗ
でも好きなゲームでリスペクトしてるし、拡張しっかり買うけどね

サンクトペテルブルグもバランス的に必須なんだっけ

良拡張と言えばシヴィライゼーションが真っ先に思い浮かぶな

>>814
やりこみ度合いにもよるけど、あの拡張買え買え圧力はTRPGやTCGに近い

「拡張入れると対応プレイヤー1人増えます」みたいなのはだいたいそう

拡張揃える奴はだいたい友達

ダイスとかコマとかある程度共用してそれだけ買えるようにしてほしい

コマはともかく、ダイスは好きなの買って使えよw

サンダーストーンの拡張３はカードだった経験値がプラの経験値トークンになりダンジョンボードが着いてくる。
エラッタ付きランダマイザもついてるが…このセットでもプレイできるってのが一番の売り何で必須拡張というのか、ここからやれというべきか。

>>819
入れてもマシにはなるけど、劇的に改善されるわけではない
しかも色味が基本と違っててバレバレという。。。

パンデミックの拡張１は良拡張だと思ってるんだが、
拡張２のIn the Labはギークでは８点越えなんだけど、
概要見る限りでは煩雑なイメージがある

実際にプレイするとそうでもないのかな？

ギークの拡張評価は軒並み高評価だから当てにならんと思う
拡張は元々ファンしか買わないから点が高くなってしまう

>>810
面白そうだと調べてみたら日本じゃ在庫なし。
米尼、独尼では150ドル、ユーロ前後のプレ値でｵﾜﾀｗ
2年前に帰りてぇ！

ズーロレットは拡張全部入れてようやく完成するヘビー級ゲームだった

4亀の記事で今更十二季節の魔法使いが大人気となっているって記事書いてるけど、書かされてるんだろなｗ
近年稀に見る失速っぷりだったのに・・・。　よっぽど在庫余ってんのかね。

十二季節はめっちゃ面白そうだけど
手を出しにくい気もする、初心者とかにはオススメ出来ないし
値段もするしで

今回のツォルキンみたいな拡張の各スタート位置（資源や能力等）が違うような拡張って
全員が飽きるほどやり込まないと使い辛く、難易度高い拡張に思える
よくあるパターンの追加だけど使えた試しないわ

>>832
この前ニコ生でもHJ公式プレイ動画やってたし
待ち望まれてた割に日本語版売れてないんだろうな
それこそ拡張を最初から日本語版で出せばよかったのに

A「新しい拡張(文明)入れようぜ」
B「じゃあ既存のと混ぜてランダムに決めよう」
CD「おう」

〜文明決定後〜
ABC「新規の来たｗ」
D(おれだけ既存の文明だ…)

〜ゲーム終了後〜
A「この文明はここがきつかったわ」
B「おれが使ったのはちょっと癖が強かったな」
C「この文明最強でしょｗｗｗ」
D「そ、そうなんだ…なるほどなぁ…」

オレは今のこの流れは荒れることなくボドゲ話してる気がするんだが
>>790からみたら拡張のこの流れもボドゲの話してないことになるんだろうか

カードの裏の色が微妙に違う拡張ェ・・・

今まさにお前が荒らしたよ

そうなんじゃん？

ところでエイリアンフロンティアがプレミア価格なのは本体のほうだよな。
拡張が欲しいんだがみかけねぇ。

>>838
サンダーストーン系は違ってるｗ　サンクトも違うらしいｗ
他になんかあるんかね？

プエルトリコは拡張(追加建物)は欲しいね

>>840
そう、基本の方。　拡張１だけど、さっき米尼だと10ドルくらいだったよ。
日本に送ってくれるかは知らないけど。

>>838
アセンションの話は止めて下さい

アレアの宝箱、サンファンとプエルトリコだけ別売で再販して欲しいな

拡張といえばカタンも新作出るんだよなあ
海カタンは出来栄え良かったらしいが次はどうなるか

>>846
なんだかんだで結局、基本に戻るんじゃない？

拡張でカードの裏の色味が変わるのは仕方の無い事。スリーブ入れる位しか対策ないわな。

そーいえばユークロニア日本語版は基本のみでカード裏の色が見分けがつく位違ってたな。
別にそれで何のカードかわかる程ではないが、あの時は品質の悪さに萎えた

>>843
残念だったなー
ちょっと前にキックスターターで第4版の受注生産してたんだが。。。
でも刷り上がったあとは在庫復活すると思うよ
俺もそういう感じで3版買った
アマもいいけど、版元で直販だと送料安くていいよ
各種拡張も面白いから気に入ったら是非

粗悪品は毅然たる態度でメーカーに返品なりしないと悲劇は繰り返される

十二季節は友達が持ってればやりにいくけど自分では買う気しない
そんなゲームな気がする

十二季節はドラフトとかTCG要素が強そうで、やり込み前提みたいな。
自分はやりたいけど周りはどうかな…って感じで買いにくい…w

>>804
何でお前俺のスモールワールドの事知ってるんだ？

>>846
カタン 新作　でググっても出てこなかったｋｗｓｋ

心臓発作の日本語版ってセックス残ってるんだろうかｗ

カタン新作って海賊のことね
春に日本語版が出るみたいだから

なんか地味にメビウスのホムペがおかしくなってない？

巨匠堕つ、か・・・。

ホムペｗｗｗｗ久々に見たｗｗ可愛いｗｗｗｗ

スモールワールドはボードが見づらいな
どこに何が置いてあるか把握しづらくないか？

ボードゲームって神秘雑誌ムーみたいな胡散臭いネタが多そうなイメージあったけど、そうでもないのか
オバケとピラミットとか文明とか七不思議があるくらいか
ムー大陸とか、ＵＭＡとか、超古代文明とか、超能力とか、オーパーツとか都市伝説とかトンデモ歴史とかボドゲなんかと相性よさそうなんだけど
X-FILEみたいなシリアスに胡散臭い謎を追う様なゲームやりたいｗ

>>858
おかしいつうかなんか改竄されてねえかなこれ

>>862
オーパーツはテーベに沢山出てくる
宇宙人ならラストナイトオンアースの会社が出してたな

｢ユークロニア｣の話って全く出ないけどどうなの？
｢ローマに栄光あれ！｣のシステム引き継いでるとか(そんなゲーム知らないけど)
イラストとか恐竜と共存する世界観とか、失われた超古代文明的というかムー大陸的というかカッコイイと勝手に思ってるんだけど

ハゲタカのえじきって３人がベストじゃないですか？
4人以上だともう作戦も心理戦もくそもなくなる気がする

5人ぐらいがバッティングして好きだわ。

まあ勝敗はその分意味がなくなることが多いけどね。

エルグランデのタワーって、毎回分解して収納してます？
折りそうで怖い・・・

てかシェフィが買えないわ…
あれどう？

十二季節は展開次第で大量の処理が必要になるのがね。
元も子もない事言うと得点処理が自動なら繰り返しやると思う。
あの処理量はコンピューターゲーム向きだよね。

>>868
ばらさなくてもはいるだろ。

>>868
そうそう、あれ折りそうで怖いよね〜





ばらさなくてもはいるだろ。

>>869
よくもわるくもソリティア（１人用ゲーム）。
ソリティア好きなら楽しめるし、ソリティア嫌いなら楽しめない。
あと羊はかわいい。

>>870
BGAだと一番人気だよね

>>870
同感。あれは面倒すぎる

>>868
確かにもうちょっと丈夫な作りにして欲しいよね。



ばらさなくてもはいるだろ。

マスカレイドこないだやったけど面白かったなー
ただ、７-８人はいないと面白さが出なさそうなんだよね

>>877
5〜6人ではどんな感じ?

>>878
ばらさなくてもはいる

>>878
自分も他のプレイヤーも役職が確定できなくなるのがこのゲームのポイントだから
人数が多いほど覚えきれなくなる＆不確定要素が多くなるで面白くなる
けど、ちょっとしたポカで勝ちを持っていかれやすくもなるから
大勢でも緊張感が持続するのところが良い
5-6人だとその辺がどうかなぁ？というところ

>>880
良く集まる人数だったんで参考になったよ
レス サンクス

>>879
それはばらしちゃマズいだろし

ゾンビステートって言語依存ありますか？

>>883
ほんのりあります、個人ボードだけ

補足。別表配るか、ボードに和訳テキスト貼れば支障ないです

ゲームマーケット2014大阪
日時：３月９日(日)10時〜17時(予定)
場所：大阪マーチャンダイズ･マート(OMMビル)２階 Ｂ･Ｃホール
住所：大阪市中央区大手前1-7-31
入場料1000円

大阪のゲムマって盛り上がる？
関東在住で行ったこと無いや

まあ盛り上がっていると言っていいのではないか、と思います。

過去の開催では、終了時間まで人が残ってゲームや会話していますね。
売れ行きがどうだったかは分かりませんが、それなりではないでしょうか。
持ち込まれたゲームのうち、人気のあるものは売り切れたりしてますし。

結局は参加サークル次第じゃないの

>>883
全カード英語だったよ

エイリアンフロンティア第四版のロケットサイコロは正直チョットかっこ悪いと思いました！
小惑星帯って結局、自前で印刷するしかないのかな？ハードマップがいいんだがなあ。

アクションカードやらタイルかなんかで、ミープルに組体操させて、もっとも巨大なピラミッドを完成させたプレイヤーが勝利します。
なんて感じのゲームあったりしないだろうか？

ミープルでも最も巨大でもないけど、
動物コマを相手より早く組体操させるゲームなら、
ワニに乗る？対決。

かーどなら猿があるな

成敗って気になってるんだけど、実際にプレイした人の意見聞きたい。
協力プレイらしいんだけど、奉行プレイになりやすいと嫌だなあと・・

>>895
奉行プレイになるよ

奉仕プレイに見えた

猿はカードを使い切った人の勝ちだから微妙に違うでしょ

オラ奉行すっぞ手札公開しろオラーとかやらない限り奉行は無理
４人くらいでロールプレイしながらやると面白いよ
８人でやったらダウンタイム長くてダレた

>>891
あれだけ好評ならいつか出るんじゃない？
売れたら出すよ！て話だったし

>>865
>｢ユークロニア｣の話って全く出ないけどどうなの？
>｢ローマに栄光あれ！｣のシステム引き継いでるとか(そんなゲーム知らないけど)
>イラストとか恐竜と共存する世界観とか、失われた超古代文明的というかムー大陸的というかカッコイイと勝手に思ってるんだけど

一部のカードに竜とかドラコニアンとかそれっぽい名前が付いているだけで、
単に古代都市文明の時代を舞台に建物造るゲーム、その文明の特徴みたいな何かがあるわけじゃないです。
ゲームの背景知らなくてやったんだけど、やった後設定読んでからも｢ふーん｣って感じだったです。

ユークロニアは特定のカードが禿げ上がるほど強くてルールブック３度見した記憶が

>>902
なるほど、だから評判良くないのか

成敗は厳密な奉行は無理だけど、全員が勝利するためには情報を整理して適切な人員配置が必要になる
んでそれを楽しいと思えるやつは奉行気質があるやつだと思う

ユークロニアは結構楽しんでるけどな。　
確かに特定のカードが強すぎと思うこともあるけど。
どうでも良い１コスの建物いっぱい並べると、えらい強くなってたりいつのまにか独占ボーナスで勝ってたりするから、展開次第でなんとかなることも有るかも知れないと思わなくもない。

スパイリウムで質問になんだけど、建物カードで実行する際にミープルが必要なヤツってラウンド終了後も建物カードに乗ったままなのかな? それともスタートカードに戻していいの?

>>906
それなー。原文にもはっきり書かれてないけど、
さすがに戻さないとやってられんということでうちでは戻してやってる。

>>884
>>890
ありがとうございます！

>>907
おお同士さん居た!
でもさ、今は手元に無いから確認出来ないけど、
カードのなかにカード上に乗っているミープルの数によって得点みたいなヤツがあったよ
アレ読んでミープルは乗せたままなのか?ってなったんだよ
スパイリウムはストックと明記してあるのにミープルは何もないから迷ってる

>>904
このスレで言うところの奉行の意味合いはネガティブな仕切り屋なので、
リーダー気質くらいにしておいたらどうかｗ

BGAにスパイリウムあるからそれで試してみてもいいかもね

>>909
いや、さすがにそんなカードはないｗ
あるのは「持ってる」ミープル1個ごとに1点だ

シヴィライゼーションの拡張2、もうAmazonで買えるんだねー
誰か遊んだ方、感想求む！日本追加で嬉しいけどむさいオッさん絵の
徳川なのが残念だ。織田信長は海外じゃ知名度低いのかな

>>913
原作の５じゃ信長出てるが、身内が信長好きだからって理由らしい
やっぱデカい偉業として江戸ってのは強いんだろ

『成敗』って確か必殺仕事人みたいな江戸時代なゲームだよね!?
奉行とかっていったら奇しくも江戸時代繋がりだなって関係ないか!!

変な知ったか風の相槌やら合理性に欠いた(様に見えた)行動パターン見て、どうやらゲームの理解力が断トツで低そうだなと思って、イジメるの止めようと思って全然叩かなかった奴が結局間隙を縫って何故か優勝するパターンｗｗ
他のメンバーも多分あんまり意図的に叩かなかった感じか
俺もまだまだ甘いな…

ロシア鉄道、一人回ししてみたけどなかなかいいね
リソースを全撤廃して得点ゲージをひたすら伸ばす方式で、
よくある拡大再生産系ワープレと違うように見えて実はやってること同じなんだな
リソースの厳密なセットコレクションから解放される分、
より椅子取りゲームに集中できる感じ

ロシア鉄道続き
少し気になるのは技師タイルの取り合い
最多所持のボーナス40点、20点が大きいのと
ほとんどが線路伸ばし能力で工業系の技師が少ないせいで
工業戦略取るのがかなり難しくなってる
線路も伸ばせるしボーナスももらえる、
技師を取らない理由が見つからない
金アクション、手番順アクション、技師雇用アクションが
どうしてもゲームの焦点になってしまい
展開が固定化されないかが心配

>>ばらさなくてもはいる

みなさんアリガトウ
他のものを傷つけないようにタワーをぷちぷちで包んだら、
箱のフタがすこし浮いて気持ち悪かったんだ
あきらめてばらさず収納するわ

>>913
大丈夫だ
日本とアステカはアラブ並みの鬼性能

Social Policyによるプレイヤー毎の特化も全体的なインフレで終了ターンが短くなる
特に軍事超重要
兵隊カードの当たり外れがなくなる上防御力の概念で生き残り易くなってるのと職業軍人のおかげで侵攻が早い

あとアレクのエラッタは必須
拡張1の能力のままだと遺産偉人なしで最速8ターン宇宙とかゲームにならないレベルの強さ

>>919
バラした方がいいよ

>>919
包むのは諦めて囲ったらどうだろう
他の物を傷つけるの防止したいなら、一番上にすれば上はプチプチ必要ないだろ

>>919
他のもの全部ジップに入れてプチプチをボード上に敷いてタワー置けば十分だろ

久々にエルグランデの箱開けたらカビ臭かったのでそっ閉じ

>>920
アレクってなに？　そんなエラッタあったか？

>>924
また買うという事か

案外はたいて固く絞った雑巾で拭くと落ちるぞカビは

>>927見て気になったんだけど、使い込んだりでダメにしても買い直す程のゲームってどんくらいあるよ？

>>916
>>915でお前がやってるやつか、知ったか相槌って
ろくに知りもせず話題に入ってくるな

>>925
アレクサンドリアやろ

>>928
殆どのゲームは買い直したいと思う頃には絶版になってるしな…

絶版になって高値がついたボドゲってあるの？

あるよ だいたい２万ありゃ買えるけどな

高値がつくどころか、そもそも中古市場に出てこないゲームもたくさんあるな

だいたい2万で買えるなら普通の社会人でもお小遣い制の夫でも買える範囲だから敷居が低く
あまりお金のかからない趣味でいいね

>>925
ギリシャだな拡張2の合理主義と合わさると1ターン目から技術2つずつ研究し始める怪物が爆誕するから能力変更が入ってる

>>917-918
ロシア鉄道気になってたんだ。ありがとう。
バリアントでバランス調整できそう？
（技師が強いなら弱化修正いれるなど）

>>936
もしかして公式FAQに書いてるやつ？　あれは選択ルールだから絶対適用しなきゃいけないってもんじゃないんじゃないの？
それともweb公開版のルールとは違って、現物のルールにはその旨明記されてるの？

>>937
対人戦できちんと検証したわけではないから、
あんまり鵜呑みにしないでね！

シンプルだからヴァリアントで好みの調整するのはかなり簡単だと思う
多分勝利点いじるだけでいい

>>858
>>863
今ちょうどメビウスのサイト見てきたとこなんだが
どっかおかしかった？
よければくわしく

>>939
ここでおかしいと言われてたので昨日見たら、ルール紹介動画のリンクだけの真っ白なページになってた。

多分更新時にミスしたんだと思う。

>>928
思うに麻雀将棋囲碁とかやはり普及し定着した一因にコンポーネントの耐久性ってのもあるような気がするのですよボクは

>>エルグランデのタワー収納

結局、さらにいろいろ考えた結果、
ヤスリでタワーの溝をほんのすこし削って広げることで、
組み立て＆分解の時にぐいぐいと力を入れなくて済むようにした
これで分解収納できるぜ！

重ね重ねみんなありがとう
収納に気を使う人が多いということなのかな　なんかうれしい

>>941
たぶん自分（>>940）へのレスだよね
ありがとう！

>>942
ラミーキューブ、ドミノ、ブロックス辺りが鉄板な気がするが、パーツ多く一つでも無くすとという懸念もあるね。　
確かハンザテウトニカがボード、個人ボードさえ残っていれば、16枚のチップ以外替えのききやすいパーツのみ。　

ただ圧倒的多数の人に受け入れられるゲームである必要はあるけど。

ドミノを本来のルールで遊んでる人いる？

そりゃいるだろ

>>914
そんな理由で5で織田信長だったのかーw
その割りに全然信長っぽくなかったですよね

>>920
ふむふむ、日本強いのは嬉しいです
終了ターンが早くなるっていうのはプレイ時間短縮って事なんでしょうか
遊びやすくなるのは嬉しいけど、ちょっとバランス壊れ気味なのかなー
やっぱり日本でやりたいから、日本語版出るのを正座して待機だ

>>946
むしろいい大人がガン首揃えて倒す方で遊ぶ方が難しい
子供と一緒に遊ぶならまた別だが

押し入れなどでカビ生やさない様にする為に工夫ありますか？
ジッパー袋入れて空気抜く
除湿剤などを入れる
とかなんか良いやり方有りますかね

スコランとかはなからカビの生えたゲームだし

そういや「スコットランドヤード・マスター」って買うやついんのか？

まずそれが何なのか知らない

高卒の俺が、大学院出た人達にインストしてゲーム会
変に緊張するやろが
やっぱゲームの本質や胆を掴んで合理的に勝ちに行く戦略見抜くのが早かったね
盛り上ったね。ゲーム作家さんの手腕に感謝

スコットランドヤードの
ルパン三世vs名探偵コナンVerとか出ないかな

でなくていいわ

『藪の中』ってプレイヤーを選ぶゲームだろうけど地味に面白いね
純粋な確率論的な勝負に終始すると平板でつまらない
引っ掛けるの上手いカリスマ的なトリックスターが居たから、盛り上ったわ

経験豊富なセミプロ的な同人ゲーム作家さん達が集まるゲームサークルだけど、メジャーゲームやらせても仕切ったり盛り上げたりやっぱビックリするくらい上手いよね
俺より歳だいぶ下だけど憧れるわ

>>954
コテ外してんじゃねえよカス

エラッタ人間が居ますね

同人とそうじゃないもの、ボードゲームやカードゲームの場合どこで分かれるんですか

インターネットカフェで談話室っていって座敷で絨毯敷きで小さい円卓も有って、くつろげる感じでボードゲームも可ってのが地元にあるな
１時間300円、４時間パック千円

深夜とかにやるならカラオケルームでボドゲやるのとどちらが料金や環境的に良いかだな
ネカフェの談話室って深夜でも話やゲーム出来るのかな
寝てる人が多く居る時間帯は無理か!?
防音はさすがにないよな

国産=同人て認識が一番近いんじゃないかな
ただ国産も法人化したりとメジャー化してるから曖昧になってる感じ

最近大学生がつくったゲームが売りだされたとかみたような
バンダイだったかな

カラオケはテーブル汚そうで個人的に抵抗あるな
ネカフェは都内なら自遊空間がかなりいいね

汚いならやる前に拭いて綺麗にすればいいんじゃないだろうか

>>953
スコランマスターは従来のスコランに電波塔や目撃者という新しい要素を追加した新版
あとiPadをかざすと3Dで表示できる機能があるとか

>>962
ネカフェで前にバイトしてたけど夜中に談話室で大人しくしてる団体客なんていないよ
ゲームやって盛り上がるのに何の躊躇もいらないかと

>>964
ジントールか
ところでシンペイってどうなった？

シンペイです

これから忘年会シーズン、飲みの席でも出しやすいボードゲームカードゲームは何だろう

基準はあまり机を占有しない、簡単なインストで初心者でも分かりやすくて盛り上がるのがいい

飲みって居酒屋？
ボドゲカドゲとかありえない。全員のコンセンサスが取れるわけがない。
バーやクラブでならジャングルスピードとか人狼でいいんじゃない。

たほいやとか

髑髏と薔薇とかダンジョンオブマンダム辺り
人狼メインの飲みありならともかく飲み会で人狼はないわ

飲み屋でやるならコンポーネントが汚れても構わないやつがいい
トランプなら100円で買えるしネット探せば腐るほどゲームがあるから最強
市販ゲームならストリームスが人数制限もないのでおすすめ
紙ペンでたほいや、詠み人知らず(たほいやは広辞苑がネックだが)
プラ版ワンナイト人狼とかも濡れてもいいし向いてるかもな
あと手札一枚しかないクク

人狼スレで飲み会で人狼難しいだろうなって忠告は無視され、やる前提で出してる意見だけ感謝されてたｗ
どっちも親身に考えて出したアドバイスだと思うけど
同じ飲みの席でも、人狼やるの事前に告知してやるのと、宴たけなわの時にいきなり誘ったり提案するのではまた違うだろうけど

>>975
お前がすごろくや大好きなのはわかった

LRCダイスとかマスカレイドも飲み会では盛り上がるゲームだと思うけど
スリーブ必須

飲みの席での水濡れや酒濡れや食事汚れなどの悪環境に対して、カードスリーブの保護力がどれほどの物なのかは少し興味はある

ジェンガでいいよジェンガで

昔ドンキでペンギンが板持ってて電池で振動させるジェンガがプラ製だった気がする。　
木より水濡れに強くて良いかもな。
あとテトリスリンク。

>976
人狼に限らず、普通の飲み会で事前に前振りもなく
なんかよくわかんねーゲームいきなり引っ張り出されても
他の人が困るだけだろ
面子が全員お宅集団だってならまだしも

手持ち無沙汰になったら
山手線ゲームか王様ゲームでもやってりゃ十分

飲みの席でシンプルでギャンブル的なゲームは単純に盛り上がると思うんだが(罰ゲーム付きで)
卓が料理の盛り皿や飲み物や灰皿とかに埋め尽くされてる様な環境では、コンポーネントを置く隙間なんてほとんど期待出来ない
カードゲームでも場に広げて置く様なタイプは難しい
となると手配のカードと少しの置き場だけで出来るゲームとかか
それか紙ペンゲームの類い

飲みの席と言えばホッサだな
場に必要なのは山札と持ち回りのカード1枚と点数くらいで場所取らないし、インストも1分くらいで終わる
カードが多少汚れたところでどうってことない辺りも良い

『藪の中』ってルールさえ知ってれば、お店の箸袋の裏に数字書けば出来るなｗ
�Dだけ赤文字で書いとけば

誰か次スレ頼みます

昨日ナビゲーターやったけど面白かったなぁ〜

ルール難度プレイ時間あれぐらいで今手に入るオススメのゲームなんかある？
エルグランデあたり次買う候補にしてるんだけど

>>986
やってみる

スコランは飲み屋でもスコランやっとけよ

◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その123◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1385003517/

>>990
乙

>>990
乙
いま流行りの重ゲーってなんだろう？
civは知り合いのところでも遊べるので、他に何か面白そうなのある？

ツォルキンはやっとけ
ナビゲーター同様、時間を食うけどルールは理解しやすい
インディ・ジョーンズを見てた世代にはズキュンだ

>>990
乙です
ありがとうございました

飲み会でやるならウィンクゲームだよね(^_-)-☆

飲み会でやるなら芸者さん読んで金毘羅ふねふねだろｊｋ

>>992
テラミスティカだな
スタート時に選べる種族が14あるから飽きない

埋めるぞい

埋め

公式にすら弱いと思われルール改定や新ボーナスタイルでテコ入れされた
カルティストとファキアも数にいれるとは優しいなｗ

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ∪∪