◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その118◆

ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心としたボードゲーム・カードゲームについて語りましょう。

２人用ゲームに関しては専用スレもあります。
◆２人用ボードゲーム専用スレ　4◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1340066498/

同人ゲームについてはこちら。
■同人ボードゲーム・カードゲームを語るスレ■7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1372895267/

ボードゲーム界隈の個人やらブログやらの行状については裏話スレへ。
卓上ゲーム★裏話・噂話　15スペシャルサポーター
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1375806917/

その他ボードゲーム関連スレはこちらへ。
ボードゲーム・カードゲームの新規スレッド報告スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1313621641/

前スレ
◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その117◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1379565006/

[実店舗のあるショップ]
メビウス ゲームズ（東京・水道橋） http://www.mobius-games.co.jp/
ゲームストア・バネスト（名古屋・黒川） http://banesto.shop6.makeshop.jp/
プレイスペース広島（広島・紙屋町） http://www.ps-hiroshima.com/
すごろくや（東京・高円寺） http://sugorokuya.jp/
i-OGM：ボードウォーク（岡山/高松） http://saitohobbygames.jp/
アークライト（東京・秋葉原） http://www.arclight.sakura.ne.jp/bgame/
B2F Games（東京・立川） http://b2fgames.com/
テンデイズゲームズ（東京・三鷹） http://shop.tendays.jp/
パティクローバー（大阪・近鉄八尾） http://www.pattyclover.com/
イエローサブマリン（東京・秋葉原/新宿ほか）http://www.yellowsubmarine.co.jp/
ドロッセルマイヤーズ（東京・中野） http://drosselmeyers.com/
キウイゲームズ（大阪・日本橋）　http://kiwigames.jp/

［通販のみ]
amazon.co.jp http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/13321791/250-7048826-3824249
といず広場 http://www.ifplus.net/
あみあみ http://www.amiami.jp/shop/
ホビージャパン http://www.hobbyjapan-shop.com/shopbrand/130/O/
a-game http://a-gameshop.com/
ジョイゲームズ http://www.joy-games.com/
ボードゲームフリーク　http://bgf.shop-pro.jp/
night flight spiele http://picogram.net/night_flight_spiele/
ガストロポーダ http://gastropoda.net/
サイコロランド(10/14まで経営) http://www.saikoro-land.jp/
猫のしっぽ http://nekonosippo.jp/
カプセル http://bg-capsule.jp/
E5ゲーマーズ http://e5gamers.jp/
ボードゲーム通販ドットコム http://magokoro-games.com/
ゲームフィールド http://gamefield.sakura.ne.jp/
道 http://bg-michi.jp/
ボードゲーム・カードゲームの販売所（萬印堂）　 http://mnd.shop-pro.jp/
駿河屋http://www.suruga-ya.jp/
縁〜ENISI〜（宮崎・宮崎） http://enisi.miyachan.cc/
ボードゲーム　ヒーロースケープの店　ミツキヤ　http://mituki-ya.shop-pro.jp/

[各店情報]　※前スレの情報をコピペしているので最新情報と違う場合アリ。注意のこと。
店名　　　　　　　　　　　　支払　 　 　 　 送料
メビウスゲームズ　 　 　 代/ク/振　　　[全国]500
ゲームストアバネスト.　　代/ク/振　　　[全国]700 [無料]8,000〜
プレイスペース広島　　　代/振　　　 　 [全国]700 [無料]20,000〜
すごろくや　 　 　 　 　 　 代/ク/振/コ　[地域] [無料]10,000〜
ボードウォーク. 　 　 　 　代/ク/振　　　[全国]350 [無料]8,000〜
アークライト　　　 　 　 　 代/振　　　 　 [全国]700 [無料]6,000〜
テンデイズゲームズ　 　 代/振　　　 　 [地域][無料]15,750〜
パティクローバー.　 　 　 代/ク/振　　　[地域]
amazon.co.jp.　　　　　 　 代/ク/コ 　 　 [全国]0
といず広場.　　　 　 　 　 代/振　　　 　 [全国]510 [無料]20,000〜
あみあみ　　　 　 　 　 　 代/振/コ　　　[全国]500
ホビージャパン.　　　　　 代/ク/コ 　 　 [全国]700
a-game.　　　　　　　　　　代/振　　　 　 [全国]0
ジョイゲームズ　　　　　　代/ク/振/コ　[全国]470 [無料]6,000〜
ボードゲームフリーク. 　 代/振　　　 　 [地域][無料]10,000〜
ゆかいなさかな.　 　 　 　代/ク/振/コ　[全国]500 [無料]10,000〜
木のおもちゃとも.　　　　 代/ク/振　 　 [全国]800 [無料]10,000〜
B2FGames　　 　 　 　 　 代/振　　　 　 [全国]700
イエローサブマリン　　　 代/振/現. 　　[全国]1,000
ガストロポーダ　　　　　　代/振 　 　 　 [地域][無料]13,000〜
サイコロランド 　 　 　 　 代/ク/振/コ　[地域][無料]8,000〜
ねこのしっぽ　　　　　　　代/ク/振/コ　[地域][無料]9,000〜
カプセル.　　　 　 　 　 　 代/振/現.　　 [地域]
E5ゲーマーズ　　　　　　　ク/振/コ　[地域][無料]10,000〜
ボードゲーム通販ドットコム　ク/振/コ　[全国]1000 [無料]20,000〜
ゲームフィールド　　　　　ク/振/コ　[地域][無料]10,000〜
道　　　　　　　　　　　　　　代/ク/振　　[地域][無料]8,400〜（一部地域のみ）
萬印堂　　　　　　　　　　　ク/振　　　　[地域][無料]5,000〜

[総合、レビュー等]
Table Games in the World http://www.tgiw.info/
play:game http://www.gamers-jp.com/playgame/
gioco del mondo http://gioco.sytes.net/
nemmy stacks http://d.hatena.ne.jp/nemmy/
ふうかのボードゲーム日記 http://fu-ka.livedoor.biz/
たっくんのボードゲーム日記 http://www.geocities.jp/takkun_pop/
名古屋EJF http://ejf.cside.ne.jp/
遊星からのフリーキック http://ter.ath.cx/yusei/yuseiki
浅く潜れ！ http://asakumogure.blog23.fc2.com/
俺ビュー http://taitou.blog50.fc2.com/
ボードゲームおっぱい http://www.boppai.com/
ボードゲームラボラトリー http://tbgl.p1.bindsite.jp/index.html
海長とオビ湾のカジノロワイヤル http://casinoroyale.blog120.fc2.com/
BoardGameGeek(海外) http://www.boardgamegeek.com/
BoardgameGeek News(海外) http://www.boardgamegeek.com/blog/1/boardgamegeek-news/

■質問用テンプレート
おすすめゲームを知りたい人は、以下の項目をそえて質問してください。
すでに購入候補がある方は、【購入候補に魅力を感じた理由】も書いてください。
【一緒に遊ぶメンバーの人数】※必須。相手が子供の場合は、年齢も書いてください。
【予算】
【好みのジャンル】　一緒に遊ぶメンバーの好みがわかると、適切な答えがもらいやすいでしょう。メンバーのゲーム経験などを書くのもいいです。


よくある質問集

Ｑ.ボードゲームをやりたいけどやる場所が無い。
Ａ.現時点ではカラオケか公民館がオススメ。
　大学生なら学校施設で遊ぶのが無難。
　ファミレスなど目的に反する場所はは絶対に避けましょう。

Ｑ.すぐに噛み付く怖い人がいるんだけど？
Ａ.一日中張り付いてるアンチ萌えの病人です。
　統合失調症なので常に見えない敵と戦っています。
　スレの雰囲気が著しく悪くなりますので
　良識ある人は関わらずスルーして下さい。

次スレは>>980を踏んだ方が宣言してから立てて下さい。
>>980が立てられない場合は、他の誰かが代行宣言をしてから立てて下さい。
次スレが立つまでは減速進行でお願いします。

>>1
乙！

１乙
皆のボドゲデビューって何？

>>8
ほとんどの人が、オセロ、トランプ、将棋、人生ゲームとかじゃないの？

>>7
自分は児童館にあったラミーキューブの残骸だったわ

アナログゲームデビューは覚えてないが、
多分、トランプだろうな
初めて自分で買ったゲームはサンダーストーンでした
ドミニオンが欲しかったけど、その時は何処も売り切れだったんだよな…

一方俺はドミニオンもサンダーストーンも拡張がどの店も歯抜けだらけで
アセンションを買ったぜｗ

ジャブローだった。

ごきポ、王への請願、ニムトを一緒に買った
深夜の馬鹿力でごきポの話してたのがきっかけだった

初めてやったドイツゲーがドミニオン
その後ドイツゲーについてネットで調べて
フィンカ、王への請願、ナビゲーター、コロレットを一気に買った

ＥＷＥの何かだったな。

ゴーストハンタータイルゲームのリプレイを読んだが
だらだらゲーム進行を書かれてるだけでゲームの楽しさが全然わからないし
読み物としても全く面白くなかった
おかげで本体のゲームの方を買う気までなくなったわ…

将棋あたりを除いたらアグリコラかな多分

お邪魔者とインカの黄金を同時に買って、お邪魔者が面白かったからハマった。

>>8
カルカソンヌ

タルギはどうだったんスか

面白そうだっタルギ

>>17
あれはある意味、SNEの弊害なんだよ＞リプレイ
しかもよりによって技量のないさなえが書いたわけだし
以前にシルクドのリプレイも出してたが
ほかと比べて圧倒的に中古投げ売り状態なんでねー
TRPGでちょっと成功したからってボドゲでも通用するかよ

まぁこのスレに書き込む人向けじゃなくうちの友人たちのように
TRPGやSNE、さなえの名前で引っかかる人向けの作品だよ
あとゴーストハンター13はこのスレよりもTRPG界隈のほうが
情報得やすいと思う

ゴーストハンターリプレイってwebでの紹介じゃなくて書籍かよ
だったらそれはゲームやったことある人向けのヤツだろ

ボドゲのリプレイは知らないけど、TRPGのリプレイは遊んだことがない奴がゲームの雰囲気を知るためにも役立つよ

>23
TRPG的にはSNEはSW以外死んでるから全く情報出てないよ

前スレで答えて貰えなかったのでもう一度

ニムトの続編をどれでも良いから１つ買いたいんだけど、どれが一番良い
のかお勧めを訊かせて下さい。
いや、「ふつうのニムトが一番面白い」というのは重々承知なんだけど、
そんなにコンポが変わらない縛りの中でどれだけのゲームが出来るのか、興
味があってｗ

>>23
それを聞いて探してみたけど、とりあえずSNE総合には全くと言っていいくらい情報がなかった

ＳＮＥが昔出してたトレインレイダーってゲームが結構面白かった記憶

スパイリウムのこと聞いてた人いたよね
面白いよ
ワーカープレイスメントて感じじゃない
倉庫の街に似てる
カードの強弱はあるけど、人気あるカード程コスト高くなる競りに近いシステムなんでジリジリするよ
お金が異常にカツカツなんで厳しいゲームではある

18xxシリーズのようなルールでもう少し軽めのゲームってありますか？

ポセイドン

>>28
あそこはＴＲＰＧ総合であって
ボドゲやゲームブックは実質スレチだから

>>24
それは20世紀のリプレイの基準
今は未経験者に知ってもらうための販促ツール　
…を通り越してリプレイだけ楽しめて元のゲームへの還元が無い独立した
実質クローズドな小説未満な作品群になったけど

だからアレでボドゲに興味持つ奴は萌絵以上に
いないと思うんだがな

なんつーかドラクエしないけどギャグ4コマは読むみたいな

>>26
まぁボドゲのSNEは認めないみたいなファンが
多いみたいだからな
そんな状態だからタルギを出して
ボドゲ界隈でだけの評価を重視する方向に舵切ったんだろうな

…どつかのマンチェスターユナイテッドのファンたちみたいだ

>>34
そういや持ってたよ、20世紀
イマイチだったけどもう一遍やってみようかな・・・

>>27
赤箱ニムトとブーレンパーティはいいよ
ゲームとしての勘所が6ニムトよりわかりやすい

>>13
お。なかーま。

>>34
20世紀、最初から最後までずっと辛くていいゲームじゃないか。
デザインもきれいだしさ。

>>39
きれいだよね・・・ゴミキューブ・・・

>17
やった後に見ると、あぁ、そう言う展開あるよなぁーみたいな感じで読めたし、
ルールの間違いにも気付けた。

ルールをルールブックにかじりつきながらよりも、多少は楽しく理解するための昔ながらのリプレイかな。
紹介として失敗してたら意味がなさそうだが

>>41
個人的にはリプレイはルールを分かってる人向けって感想
ルールブックとして読むと知りたいルール部分にいくまでに余計な駄会話を読まされてる感がハンパない
リプレイを作ってるところのファンならこの部分も楽しいかもしれないけどね
(これはアイマスの動画でも同じ事が言える)
オレはリプレイはあくまでファンアイテムって印象

やっぱりルール要点をまとめたサマリーみたいな物が一番のような気がするけど

ゴーストハンター、ルール読んで投げ出しちゃった

倒されたプレイヤーがエネミーになるのは良いけど、エネミーとしての最終的な目的って無いよね
（「プレイヤーの脱出を阻めば勝利です」みたいな）

しかも、基本的に復活アリって・・エネミーサイドはどんなモチベでプレイすりゃいいの？
殺意マンマンでやれば、協力ゲーとして全員が失敗になるし
復活期待して機械的に処理するだけ？

「丘の上・・」は最初から最低一人が敵対する前提で作ってるから良いけど、
このゴーストのシステムは訳がわからん
もし、脱落者の救済なら、「逃走中」の方がよっぽど上手く機能している。

今度のGMからスタンプラリー止めちゃうのか
中学生以下限定とかで
残しといても良かったと思うんだがなぁ

頭のよくなるゲーム『サッカーしょうぎ』が発売！
http://jr-soccer.jp/2013/10/04/post15430/

■特徴
サッカーと将棋を合体させたような新感覚ゲームです。５×８
のマス目のゲーム盤がフィールドとなり、６対６の選手ゴマと１個
のボールゴマを操ってプレーします。選手の配置、ドリブル、パス、
ボール奪取など、サッカーと同じように戦術を立て、頭脳的なプレ
ーをしなければ勝てません。勝敗は、論理的思考力がカギになっ
ています。
小さいお子さんから大人まで楽しめ、
ドキドキのゲーム展開が楽しめます。

■遊び方
サッカーを知らなくてもルールは簡単！　サッカー好きはさらに楽しめます！
・選手やボールを動かし、２点先取したら勝ち！
自分の番に２手動かせます。選手ゴマやボールゴマを動かしてパスやドリブル
をしながら、敵のゴールをねらってシュートします。選手やボールの動きを予測
し、頭脳的な戦術サッカーを展開して先に２点取りましょう！

ほう、ちょっとおもしろそう

なんか、この「サッカー+ボドゲ」って時々出てくるよね。
親和性高いのかな？そんで、意外にゲームとしてそれほど悪くないのが多い印象

簡易レジスタ？＞サッカー将棋

プレイ動画を見てみたいな

碁石を使った「フットボール」ってゲームなかったっけ
それに似てる気がする

ストリートサッカーのバリアントみたいな感じだな
サッカーよりフットサルぽい

>>37
やっと答えて貰えたｗ
赤箱ニムトとブーレンパーティですか。どうも。

１１ニムトがボドストで取り上げていたけどどうなんですかネ。

>>45
枕詞に『頭のよくなる』と入ってる時点で地雷っぽい

頭の悪くなるフィギュアどっさりアメゲーばかりやってるので退散しますね

アメゲーは『頭悪くなる』というより『頭悪そう』
ゾンビゲーとかw

>>52
11ニムト俺は好きだよ
基本的にウノっぽいけどな
カードを引き取るほどカードを出せる条件が緩くなるんで逆転しやすい
ちょっとした成長要素って感じで楽しめるな

俺の住んでる地方都市では約6千人に1人が「フォーチューン＆グローリー」を所有している。
この割合だと、日本国内では約20,000個が流通している事になるな・・

群馬では上毛カルタが一般的に普及してるが、日本全国では全然そんな事ない
そんなもんだ

マスカレイドの説明書、セットアップのとこ
これ9人でも農民使うでいいんだよな？
7人分のカードしか指定されてないわ

>>43
こないだ知り合いがSNEメンバーと
遊んだらしいから対処とか知ってそう
今度、聞いてみるわ

チケライのカードが痛んできた。
基本セットやアメリカ拡張買わされるのか・・・

シティビルダー面白そうだ
とりあえずエラッタの有無で購入考えよう

タイルに修正シール貼るとか想像しただけで萎えるな

>>62
JGCで先行発売してたんで買ってみたけど
「建物の名称に誤りがあります」ってペラ紙が入ってたわ
プレイには影響なさそうな部分だったが・・・

またそんなミスばかりかよ、しっかりチェックしろよ
高い金だけとってミス連発の糞日本メーカー

バンダイのチケライを見習えばいいですか？

んで面白いの？　シティビルダー

>>56
そんなゲームだったのか１１ニムトって。
どこのレビューも「やっぱり無印の方が盛り上がる」とかばっかだから知
らなかったｗ
参考になったわ！！

ヘーゼルナッツの騎士ってジョーコでもたっくんでも高評価なんだよね。
でもレビュー読んでも今一つ…。
誰かプレイした人、実際の処を教えて…？

>>67
元のSuburbiaはスコア 7.64/10付けてるし結構良い線いってるんじゃないか？
あとはまたガッカリなエラッタが付かないことを祈るのみ

>>69
短時間でできるけど読み合い的なものはない記憶力ゲー
評価高過ぎる気はするけど悪くはないって感じかな

やばい
来月10個ぐらい駿河屋から届く予定

普通過ぎる

当たり前だよなぁ？

>>73-74
末期どもめ

スペースに困ってないなら羨ましい限り

テラミスティカヤフオクであったが再版予定未定なだけだよねあれ。

そういう中途半端な状態がいちばん萌えるんだよ。

ボドゲにハマりだした初期は月3〜5万ぐらい使ってたけど、
1年経ったら欲しいものがなくなってきたから、今は月1万ぐらいでおさまってます
積みゲーの数がハンパねぇ

>>30
よさそうだね、スパイリウム。　
自分も買ったけど、まわりが他の拡大再生産な重ゲーとアンドールに夢中なためしばらくだせそうにない。
コンポーネントが買った値段がケイラスで、来たのはマグナカルタな印象だったが、プレイするのが楽しみになった。

買いすぎて押入れに収納出来なくなってきた
7割がた積みゲーだけど

すごろくやｗｗｗさいころ倶楽部（サイン入り）扱うとかハンソクだろｗｗｗ

反則かもしれないけど、販促にはなりますよね

おげぇー

やりますねぇ！

10個とか5万とかなんでそんなに買ってんだよｗ
消化し切れるのか？月に何回例会あるの？
ひょっとして仲間内で自分しか買ってないパターンなの？

消化しなくても例会がなくても
それを保管出来る場所とお金があるのは羨ましい限り

安く買えるような駿河屋やといずとかは再入荷しないのもあるし
買える時に買っちゃえって気持ちはわかるぜ

あ、集めることが目的だから…(震え声)

>>86
ひょっとして仲間内で自分しか買ってないパターンなの？

これ
いいこともあるよ、自分の好みのゲームずっとできるとか

>>90
たしかに
今まで１人に買わせてて、自分も買い始めたら
それまで聖人のようだったその人とゲームのプレイ機会をめぐって争いが・・・

>>79
俺がいるのかと思ったわw

せやろか？

http://boardgamegeek.com/boardgame/144041/patchistory
すごい高評価だなこれ
どんなゲームなのかなー

レートつけてるのがみんな発売元の韓国の人だね。よくあることだけども

少人数の身内だけが評価してて高評価ってタイトルはこれに限らずよくあるよね

コンポーネントは悪くなさそうだけど
このキャライラストの統一感の無さはなんなんだ…

韓国製の歴史ゲーとか、日本の扱いが察せられる。

こりあんげーむｗ

前のスレだと思ったけど、「愚者の試練」のシール付が無いとか言ってる人が居たと思ったが、
普通にバネストがシール付なんだが

韓国製はいらないです。

まあそういわずに。

客「韓国の歴史ゲームを探しているんですが」
店員「それならファンタジーの棚にありますよ」

ちょっと面白い

韓国ゲーはネタは悪くないけどバランスがもう一つなゲームが多い印象
きこり達人は面白かったな

それにしても台湾ゲーの健闘感

まあ日本ゲーでオモシロイと思ったら高評価気味にしちゃうししょうがないね
日本産のボドゲがいまいち思い浮かばないが

>>105
何があったっけ？

デザイアのことか

なんかゾンビのヤツあったじゃん

デザイアは元のルールがあまりにも酷くて
草場さんが勝手に作り直したルールが公式に採用されたんだっけｗ

>>107
今度のゲムマで台湾ブースは新作13個出すらしい
ちょっと多くて絞りきれない

デザイアはヤフオクに出品されてたやつの商品説明が
とにかくエロエロなので…みたいなキモい文章だったのが印象に残ってるわ

アンドール買ったけどめちゃくちゃ駒多いな

アグリコラしかり、最近は小さい袋をつけてそれに入れて整理してください、ってのが流行ってるのか？
100均とかでいい収納箱あれば教えろ下さい

>>107
台湾スナックバーもあるじゃない
２で萌え絵からネコに変わって万人受けに…なったのか？

>>113
釣り用具がどうのこうの

>>114
あれはシャッフルが頻繁過ぎて面倒くさいんだよなぁ
バースト要素も運以外の何物でもないし
言われてるような面白さはいまいち感じられない

>>113
ビーズ用収納ケースもしくは薬入れ

ダイソーの３連結されてる小さなタッパー

>>116
まぁ、ただのチキンレースだしなw
合う合わんはあると思う

今協力ゲー買おうとしてて、パンデミックとアンドールで迷ってるんだけどどっちの方が達成感ある？

パンデミックの新版ってマイナーチェンジしたらしいけど、
前のより面白くなってるんだろか。

協力プレイだと、フラッシュポイントも気になってる

>113
どこかのブログの写真だが、ダイソー品だとコレ使ってる。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/11/0000721511/25/img9221456fzik4zj.jpeg
カード、チュートリアル用タイル、塔、ドラゴン、敵コマ以外はすっぽり収まった。
カードとチュートリアル用のタイルは付属の袋に、コマはダイソーの別のケース。

ゲーム内の収納を楽しむのがコレクターだった時の楽しみだったな。

>119
パンデミックは奉行問題が発生しやすくはある。
慣れた人が控えてくれれば面白い。

アンドールの伝説は、初見プレイが一番面白い。伝説３以降はリプレイ性も高い本番だが、
伝説１，２までのチュートリアルでおなか一杯になる可能性もある。
慣れてきたら奉行問題はやっぱり出てくるが、パンデミックよりは影響は少ない。

JINTOLおもろい？

>>119っゾンビサイド

アンドールもパンデミックも共にお薦めだな。　

アンドールシナリオ３をプレイしたが、タイルが１、２、３に集中、内容もキツいのが固まって城があっという間に陥落したで御座る。　
プレイヤー全員でソラルド王子を「あの飲んべえ、亡国の危機に何してやがる、現れたと思ったらさっさと雲隠れしやがるし」と野次ってた。
次はもっとうまくやりたい。

パンデミックやアンドールも好きだけど。　

おもしろいのが前提で、フィギュア系で協力型、準備は割と楽。　
プレイヤー毎割と好き勝手やってて、他Pがピンチの時、たまたま手が空いてたから助けてやった。
こんなくらいののりでやれるゲーム無いかな？

>>127
ラストナイトオンアースかな
ボードやカードの準備はかなり楽な方
シナリオにもよるけど生存優先で逃げ回ったり、武器やアイテムを抱えて無双したりと自由度は高い

>>122
前に奉行の話をした時に出た、アーキペラゴやってみたよ。
各人に終了条件とＶＰ計算方法を書いた目的カードを伏せて配るので、基本的に奉行を信用しちゃいけないゲームだった。
原住民が反乱を起こすと全プレイヤー敗北なんだけど、目的カードの１枚は「反乱が起きたら勝利」なので
その可能性を考えると勝てないプレイヤーが全員の敗北を目指すのも危険という。

>>128
了解、探してみるよ。
ゾンビゲーム一個も持ってないので気になってたゲームだったし。　
あとゾンビサイドもだけど。

>>119
そのふたつで迷っているということはTRPG的なノリが好きなのか？
達成感であれば、花火は突出してる
しかし、TRPG要素は皆無

フィギュアを使った協力型
キャメロットを覆う影
ディセント第２版
どちらも準備は大変だけど

ホビージャパンが出すゲームってどれも高いよな
何で他のメーカーよりここはたけーの？

いまさらながらカルカソンヌにハマッた
基本以外でオススメの追加とかありますか？

ホビージャパンだけじゃなく日本のメーカーが出すものは全般的に割高
嫌なら独や米から個人輸入おススメ
送料や和訳の手間考えてどちらがいいかは個人の判断で

荒したいなら別だけど

でもま、ホビージャパンのなら割引してくれる店があるし

>>134
The Cityかメイフラワー
手に入るかわからないけど

今度出る南国のやつも面白そう

>>134
拡張１は鉄板
カタパルトもネタとして・・・・

>>134

メイフラワーを勧めたい

去年はやたら充実してたけど今年のエッセンも面白いの多そうだな
積みゲーが増えるよ
拡張もいっぱい出るみたいだし

>>140
何注目してる？
まだあんまり調べてないんだ
アグリコラのリメイクとトロワんとこの新作が気になる

アグリコラリメイクすんのか、収穫リング付くのかな

アグリコラのリメイクってCavernaのことか
別ゲーじゃないのか

アグリコラとあまり変わらないなら収穫リングは難しいだろうな

ゲームとしては少し違ったものになるが、カルカソンヌ恐竜を勧めたいが人気ないのかな
みんなでワイワイ盛り上がれるぜ

>>141
ゲルツの新作
グラスロード
アメリゴ
ツォルキン拡張
銀杏都市拡張

とかかなあ

みんな新作情報とかどこで仕入れてるの？

>>142
まだ真面目にルール読んでないけど
テーマがドワーフになって
牧場・畑と家建てる場所が分離されてたり
職業カードに当たるものが無かったり
別物っぽい
なんかパズルっぽい

>>143
それ

Dwarf Fortressみたいなボドゲだったらいいな
ムリか

>>135
ちょっと前なら手放しで勧めたけど今はなあ
駿河屋、円安、送料アップで
まとめ買いしない限りあんま変わらないケースが多くない？
今は国内で買えそうにないのは探して1点買いする程度だわ

>>141
俺は「Yunnan」とカルカソンヌの海商のヤツ
10年以上前、雲南省を旅したときの印象がすこぶる良かったから期待

>>147
洞窟拡張ゲー？
なんか、テストプレイ用みたいにシンプルなボードとタイルだな

皆この段階で目星つけられるのか、すごいな
俺はイベントの人気投票みて決めてる

>>151
BGGの写真見て言ってるとしたら、それマジでプロトタイプだよｗ

IGAもテラミスティカか、まあ無難だな。

>>152
まあ、それが一番当たりに近いかもね
でも少ない情報や(公開されていれば)ルールみてコレ面白そうとか予想するのもいいよ
勿論クソゲー、イマイチゲーとかも多いよね

ちゃんとルール読んでるのは偉いな
俺なんかコンポーネントと雰囲気でキックスターターに突っ込んじゃって後悔したりしてる

あぁシティビルダー面白いよぉ…

>>153
おおそうか、じゃあ製品版はもっと期待していいんだな

>>157
もっと詳しく感想を！

ＺＯＭＢＩＣＩＤＥのＳＥＡＳＯＮ２や拡張版がＡＭＡＺＯＮに並ぶのはいつからですか？

シティビルダーSUBURBIA　1-4人　1人プレイ可の時点で購入決定した。

プリンセスワンダー…5つのゲームが入ってるのか…
個人的には萌え絵には忌避感は無いのだが、ちょっと迷うね。
ククカードもこちら方面になりそうだなぁ。

萌え絵には忌避感は無い俺も
あの絵は躊躇するわ
誰だよあの絵師選んだの
まだばるば☆ろっさの方がマシだわ

よし、萌えの話が出たところで、まどマギ百人一首を買う宣言！

バイオのデッキビルド、日本語版で出るな、なんか今更感が・・・

>>160
シーズン１もAmazonが出してるわけじゃないから

お邪魔者って自分のトップを確定させられるなら、金鉱堀でも妨害側にまわるべきでしょうか？

>>165
勝つためにルール上許されてることは何でもしていいと思うよ
それで場が寒くなったらあなたのせいではなく
ゲームのせいだ

>>165
そうですよね。
それを前提にゲームバランスを作られているのかどうかがちょっと気になってました。

誰か鷹の爪のカードゲームもといトランプ買った人いないの？

最近２人会ばかりになってしまったが、ラストナイトオンアースは楽しめるでしょうか？

>>169
複数人でやるほうがやっぱいいけど2人でも面白いと思うよ

>165
それがし難い様に獲得得点は秘匿情報なんだろうけど、別にいいんじゃないかね。

俺は２人プレイはオススメしない
ヒーロー側が１人４役とか時間かかってゾンビのイライラがパない
ヒーローはヒーローで助け合いの楽しみ無いしプレイは忙しいし

ゾンビサイドで仲良くぶっ殺されるほうが楽しいと思う

あの「金星の商人」年末に来るね

アンドールとかでオリジナルシナリオ作ってソロで遊ぶのはアリ？

>>174
それは悲しい気分になっちゃいそう

最近ドミニオン基本買って遊んでるんだけど、
拡張パックってどれから買うべき？

発売順に買っていっていい？
買わなくていい地雷ってある？

>>176
発売順でいいと思う。地雷ってわけじゃないが錬金術はあまり好きじゃなかった。

ドミ拡張は収納の問題がネック
コンプリートボックスみたいなの発売してくれたら買い直してもいいくらい

>>174
アリだろ
人と戦うのもいいけどシステムと戦うのもゲームの楽しさの一つだし

ドミニオンはアメリカで出た木製の全部収納ケース欲しいわ

>>174
「アリ？」という質問の意図がわからない。
質問意図は明確にして欲しい。
理由はいくつかある。
ちょっとだけ長くなるが、辛抱して欲しい。

まず、>>174の文意を推測するに、同意を得たいだけではないのだろう。
なぜなら、同意を得たいだけなら、表現を変えたほうが効果的だからだ。
それをしないのだから、同意を得たいだけではないに違いない。

となると、デザイナーへの敬意も含め、ゲームバランスを問題視しているのか？　
しかし、ゲームバランスはシナリオ次第なので、現時点では答えようがない。

はたまた、オリジナルシナリオを作るようなフェチズムは変態か否か？　そんな判断を求めているのかもしれない。
しかし、「変態」にもいろいろあるので、シナリオの内容を問題にしたほうが適切なはずだ。
さらに踏み込めば、「変態＝気持ち悪い」という価値観が質問の根底にあるのなら、
気持ち悪いと思われたくないのだろう。
しかし、他者にいちいち同意を求めるような、「その自信の欠如が気持ち悪い」と気付かなかったのだろうか？

質問の意図を断定するのは簡単だ。
しかし、あくまで他者として想像しているにすぎない。
質問者の意図を最も正確に表現できるのは、やはり質問者なのである。
（おっと、反論の反論はやめて欲しい。「コンサルタントにはなれないなｗ」などといった憎まれ口は聞き飽きた）
つまり、私の主張は「質問意図を明確にして欲しい」ということだ。
ご清聴、ありがとうございました。

長すぎボツ

理由がいくつかあると言いつつその理由を書いてない件について

>181
他者にいちいち同意を求めるような、「その自信の欠如が気持ち悪い」

>>181が気持ち悪い

あんまり相手するとまたやるぞ

アンドール、ソロでやって最低限のバランス調整して皆にやってもらう形じゃないと申し訳ない気がする。

ちょいとマナーについて質問。
ゲーム中の携帯電話は、切っておく、もしくはバイブにして出てもすぐに済ませる様にしてるんだが、皆はどうなんだろう。
他の人の時間も使っているんだし、意識している部分なんだけど、余り気にしてない人が多い様なので気にならないのかな？

盛り上がってる最中に、携帯が鳴り始めて会話が止まったり、
何度も携帯に出て、残された側が視線を合わせて苦笑する場面があったんでちょっと気になった。

火急な用事とか、ゲームの合間とか、ゲーム中でも１，２回に対して責めるつもりはないんだけどさ。

ダウンタイムにちょっと携帯弄るとかならともかく電話って要は離席だしまぁ控えたほうがいいんじゃね？
最終的には電話の重要度と囲ってるメンツ次第だと思うけど

>>181
くっさ

おっさんだけど、自分は携帯鳴ったらすぐ取らなきゃダメって意識が強いんで、電源切ってる

ドミはトレカ用のストレージボックス、特に５列くらいある馬鹿でかいのなら一つで納まるんじゃないかな？　
持ち運び厳しすぎるが。

まぁ質問のように頻繁ならちと注意というか言うかもだけど
芝居や映画のように電源切ってと言われないかぎりは
遊びで切ることはないなぁ
オレは入社時の新人教育で>>191のように
教えられたから例え大したことじゃなくても
すぐとるように体がなってるし
うちの集まりは休みが不定休の奴らが時間合わせて集まってる関係から
仕事がらみの電話がよく鳴るから気にならないな

仕事や家族の緊急連絡あるんだから遊びじゃ普通は電源切らないだろ

携帯電話切ってまでやらないといけないボードゲームなんてあるのかよw 必死すぎwww

必死とか以前に時間や雰囲気のようなその場で共有してるもんを奪ったり壊すのは良くないだろ

逆に聞くけどプライベートの１時間や２時間、携帯切って困るような生活って？

家族がいたり、仕事があったり色々かな
緊急の用事ってのは、そういう時に限って起こったりするわけよ

まぁ、どうでもいい用事でゲーム中に頻繁に離席するのはマナーが悪いとは思うけどね

携帯依存は根が深いからなぁ

自分の手番が廻ってくるまでの待ち時間にパズドラしてる奴ならいたな

電話は咎めないが、パズドラはやだなあ

>>188
みんな社会人で、土日でも質問や最悪の場合呼び出しがある人が多いので携帯切るわけにはいかないなあ。

マナーモードにして重要な電話かどうかは番号見て考える

やっててよかった自営業

鳴っても気づかない俺が最強ってことだな

まぁゲーム会終わった後で気づいて青くなるわけだが

ソロプレイだから電話が鳴っても問題無いぜ
鳴らないけどな！

つまりこのスレはプレイ中に仕事や用事の電話などは絶対にかかってこない
引きこもりクソニート多数ということで

引きこもりのニートなのにゲーム会には参加してるのか？

社交的なひきこもりなんだな

明るく、会話も楽しめ、プレイ中かかってきた電話はシカトするか、手短に済ませて、プレイに集中する引きこもり

・・・引きこもってないで普通に仕事出来るな

ボードゲームって小さい頃からやってたら多少でも頭良くなるのかな。

>>210
やり方次第じゃね？
俺の子にはボドゲ英才教育したいと思っている。
童貞だけど。

子供がいるのに童貞なのか。

ただのゲーム好きにしかならないんじゃねｗ
二歳になった息子にボドゲ部屋気に入られてて荒らされてる
数ある中HABAを手に取る辺り計算されてあの色なんだなって思ったわ

少なくとも考える習慣はつくと思うんだがなあ
今って何も考えない子多いし

ポーカーやバックギャモンのプロに育つやも知れない。

プロを育てたいのなら将棋か囲碁の方がいいんじゃ

「頭が良い」って表現が漠然としてるが、
年齢に応じてプレイングを通して、何かを学ぶ機会を与える事は出来そう

インストを通して、「人の話をキチンと聞いて、後から疑問点を確認する」とか、
それと、カードゲームなら自分が今何をやっているかを宣言しながらプレイするように教えてる。

携帯に関して、用事があるから仕方ない。
ってのを免罪符にして何度もかかってきてるのにその場で話しこんだりしてるタイプが問題。

インストするのもされるのも
多少の教育効果はあるかもしれんな
利害が対立する場合の振る舞いとか
簡単な暗算とかも

ボドゲ始めた頃は常に計算してるし
多少の自分磨きになると思ったら、
全く役に立たねえわw
ただひたすら楽しいだけだ
始めるなら子供のうちだなw

>>206
かかって来てもゲーム中のマナーとして出たくないから電源切るんだろ
アスペか？

>>218
学生が友人とダベってるとかだと問題かもな
社会人なら仕事優先なのは常識だし
他のメンバーもわかってるから文句言わないぞ
もちろん本人も一言謝罪入れて電話に出る

遊びの最中の携帯も容認できねえような面子で遊ぶなや
バカじゃなかろうか、マナーがー、とかw

そんなに仕事の電話かかってくる状況で呑気にゲームすんなやと思う

頭良くなるよりボドゲの数多く持ってたらあれがしたいこれがしたいって飽きっぽい子にならないかのが心配だわ
この心配を語れる先輩いません？

インストといえば、オープン会でインストが極端に下手な人にあたったんだがかなり苦行でした

・いくつか持ち込みゲームを持ってきていて、それをやりませんかと誘われる
・いざインストを始めようとすると、ルールブックを一から読み上げ始める（結構な時間がかかる）
・ルールや処理の疑問点を聴いてもこたえられない
・結果的にルールミス多発

他のメンバーが何となく同卓を避けてたので、察するべきだったけど
こういうレベルで、ゲーム持ち込むのってありなのか？
人間的には悪い人ではなかったので、
「自分が遊びたいゲームはせめてルールくらいは精読してきたほうが良いですよ」
とか喉まで出かかったけど、結局言えなかった

こういう場合のマナーは他人に迷惑をかけるかもしれないからと先んじて自分を律する気持ちの問題だろう。
少なくとも222には欠けてる部分だよ。

>>226
携帯に親でも殺されたのか？

ボードゲームのプレイとは直接関係無い事をして相手を精神的に揺さぶるのも重要な戦略の１つだ
お前ら覚えておけ

マナーモードにしておいて着信相手見てから対応でいいんじゃない？

>>223
サーバ屋なんて365日24時間いつでも電話掛かってきたりするぞ
緊急の用なら事前にタイミングなんてわからんもんだろう

>>225
同じような経験があるけど、インストの段階で説得して諦めてもらったなぁ
また今度付き合いますからルールを把握してきてくださいって

さっきから携帯を完全否定してる子は学生さんなの？
例会のメンバーもみんな学生？それなら今はそう思ってもしょうがないかもだが
もし社会人と同席することがあっても変な発言は控えたほうがいいぞ・・・

そもそも休んでる社員に電話かけるって結構な事態なんですよ

休みだと電話をガン無視する知り合いいるわ。
しかも、お前主導のプロジェクトだろうが……。

>>225
そのレベルは結構酷いなw
でも、インスト下手な奴に当たるとゲームの面白さまで損なわれる気がするわ
喋るのが下手でもいいから、とりあえずルールの下読みとテストプレイくらいはこなしてから
ゲーム持ち込むべきだな

インストがド下手なヤツのほうがよっぽど迷惑かも

俺はインスト苦手だから他に出来る人がいたら基本的に任せてる
身内で何回か遊んで把握してるゲームだと、なんとかなるレベル
新作を持ち込む勇気ないなぁ

単に読み込みが足りないのでは
プレイヤーエイドを自作くらいするべき

プレイエイド自作できるレベルならインストに不安なくなるな

村の人生の拡張はどんな感じ？　
もう拡張なしでは物足りないていうくらいのできならほしい。

オープン会で持ち込みゲームに誘った奴が「それ持ってるけど嫌いだからやらない」って断ったまではいいけど、いざメンバー集まってインストしてる最中に横から口を挟み始めて、おまけに訂正してきたルールも間違ってるってのはあった。

>>239
酒場あるとゲームとして戦略性は広がる。特に村の人生はプレー方針があまり多くないから(ただバランスは難しいが。)ボドゲやりまくってる人が多いなら戦略バランスを考えるからいるかも。

そうでないなら無くても全然。てかｺﾏ貯めて6点がでかすぎてバランスブレーカー。4人だと戦法被らないとジレンマがあまり起こらず…って感じ。面白いけどな

村の人生拡張は５人でできるのが値打ちとかはないのん？

お前のインストは勝利条件とターンでやれることしか説明しないから、
どう動いていいのかわからないって言われてから自信なくなった。

あいかわらずこのスレを読んでるとゲーム会とか氏んでも参加する気が湧かない、って流れ

>>224
年齢とかにもよると思うが、うちの子は小学校5年生だけど、
いくら沢山あっても、好きなゲームは決まってて、繰り返しプレイを求められる。

お友達なんかを見てても、子供は「面白い」と感じたものについては
すごくリプレイ欲求が高い様に思える。

>>238
エイド作ってると思い出す言葉
「カンニング用ペーパーを作るのが一番試験勉強になる」

>>243
うちらだとそこは自分で考える部分だけどな
そもそも持ち主も初プレイだからわからんだろ

>>244 それはそいつが下手なだけなような

>>244
そうやって引き籠りの自分を正当化して生きていくんだね

すまん。248は>>243あてね

>>243
どう動くかまで説明しないといけないやつらに重ゲーは無理や。勝ったときの点数目安はほしいかもだが、ゲーム組み立てる為に(テラミスティカは110こえるとほぼ勝てるみたいな)

>>249
いえ、別に近しい人間と楽しくゲームはしておりますのでｗ

>>247
知り合いに言わせるとゲームの流れが想像できないからダメらしい。
1,2ターンやりながら、インストするとあんまり文句言われないけど。

>>249さんが非リア充で>>252さんがリア充ですね、わかります

インストの際に、カードやボードを使って手を動かして流れを説明しながらやると解りやすいよね

HJとか、youtubeかなんかでインスト動画流してくれりゃ楽なのにと思うことはある
みんなでそれ見てからゲーム開始みたいな

知り合いと新しいボドゲやる時はインスト後に試しに2、3ターン(ラウンド)回して
こんな感じってやった後改めて1からプレイしてるけどゲーム会だとやっぱりそのままプレイ？

時間の余裕が有るかどうかによるねえ
ゲーム会の前半ならほぼ必ずお試しプレイをしてから本プレイに移るけど、ゲーム会終盤だとお試しプレイなしでやることも

>>252
引き籠り仲間とかｗ
オンライン？

>>259
引きこもり仲間とかちょっと想像できないな
引きこもってて仲間なんて出来るのか？ｗ
お前も早くトモダチが出来るといいね

ボードゲーム一般化の一番の障壁はインストの難しさかもしれんね

とりあえずこのスレにリア充はいそうにないな…

このすれでリア充です！と主張していいのはたっくんさんだけです

つまらない煽り合いを続けるのですか？
いい加減にしないと、また書きますよ。長文を。

ボドゲやってて尚且つ2chに張り付いてる時点でお察し

いいですよ書いてください、長文とやらを
それで満足したら帰ってください

長文さんはわしらを諌めるために書いてくださってたんじゃあ
ちゃんと読まなくては

前の長文ってどれよ？

昔のスレ見るとちゃんとみんなゲームの話してて切なくなった
もう詳しい人みんないなくなっちゃったね

>>269
そうか？昔からこうだろここ

どうでもいいレスの比率が上がってるだけじゃないか？

>>271
またまんまとブーメランを放ってしまうお前に一目惚れ

詳しい人が人格も兼ね備えてるなどといつ錯ー

マナー議論なんて専用スレ作って隔離すりゃいいのに

お! 盛り上がってるジャン! オレも混ぜろよ!
で、どこから読めばいい?

そんなことよりディプロマシーと人狼を組み合わせたまったく新しいゲームを考えないか？

>>276
まったく新しくない

カルカソンヌのタイルを別のゲームのマップに使えないだろうか？

人狼的ボードゲームってギャラクティカやキャメロットを覆う影があるけど
戦略マルチではなかったかも

>>276
何々と何々を組み合わせたまったく新しい何々って聞くと風雲拳を思い出すからヤメロ！

当時いきつけのゲーセンであのデモが延々と流れ続けてたなぁ…

>>280
風雲拳の何がいけないんだよ！
真に個性的な能力は３枚引いた中から２枚選んで形作るものだろうが！

>>281
誰かプレイしろよｗ

あれとこれを組み合わせて・・・
うひょーこれ傑作じゃね

だいたいもうそのゲームあるんだよな

最初にカードを引いてそいつが潜在的な敵な国盗りマルチって実際あったっけ？

それって敵国全てプレイヤーだったら一番強いやつ潰せばいいだけだし
国の数＞プレイヤーの数だったらアンダーカバーとか薔薇の名前みたいになるんじゃないだろうか

スコットランドヤードに付いてくる、Mr.Xの帽子かぶって無駄に街中歩き周りたいｗ
警察に声かけられたら負けｗｗ

有名ボードゲーム各種を常備してる老人ホームに、みんなで入るぞ！ｗ

>>288
現実的ではないな。
既存のホームを征服しよう。

今までのボドゲで最クソゲーはなに？

フラックス
燃えるゴミです

英雄三国志

乙女遊戯水滸伝
ルールは煩雑な癖に運ゲー過ぎる

トムとジェリーのカードゲームはクソゲーだと思った

>>241
ありがとう、買ってみようかな。
拡張だけ日本語でなんとなくちぐはぐになりそうだが。

>>288
シドさんやクラマーさんみたいな人がどしどし訪れたり。

BeerMoney
フラックスはまだ遊べた

クソゲーや飽きたゲームは匿名で子供たちにプレゼントしてあげよう

アンゲーム
名前の通りゲームじゃない

>>298
子供「ゴミは持ち帰れよオッサン」

パンデミック並みに準備と処理が楽な、協力型ゾンビゲームでてくれないかな〜。

最近協力プレイのゲームは、ゲームのルールにもよるけど。　
最低ランクの難易度で、ほとんど相談無しで進めるのがおもしろい気がしてきた。
連携が取れるようなら高難易度へとか。　
パンデミックとか他プレイヤーを動かすとかの能力キャラは上司とかの脳内設定とか。

>>301
ゾンビーズの駒に色を塗って、パンデミックの駒と置き換えろ

>>301
ゾンビサイドは処理が面倒なの？

「サッカーしょうぎ」届きました → 戦術脳が鍛えられる！？これは楽しい！
http://netafull.net/toy/044793.html

サッカーチェスvsサッカーしょうぎ、最強の「サッカー」ボードゲームはどっちだ！？
http://dshocker.hatenablog.com/entry/2013/10/06/183404

サッカーしょうぎ　レビュー
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4057504036/ref=cm_cr_dp_see_all_top?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=byRankDescending

みんなゲームマーケットには行くの？

プレイエイドってplayaidって書くの？
初めて聞くから辞書で調べたんだけど載ってない・・・

>>279
銀河帝国の興亡

>>305
手番30秒制限にこのスレの長考嫌いもニッコリやな

バンドエイドはband-aid
aidは助けるとかそんな意味
じゃあプレイエイドは？
play-aid、プレイの助けになるアレ
多分そんな感じ

フラックスぐぐったらそこそこ遊べそうなゲームに見えるんだが・・だめなのか

>>309
砂時計嫌いのおれが通りますよっと

表記はPlayer Aidとか色々だな。
俺はA4１枚でやれることの簡単な説明と勝利条件まで書いてる。
細かい字が読めない年寄りもいるので省くとこは省いてる。

>>196
言っちゃぁ悪いが普通の社会人

>>223
不思議とうちの集まりは介護士や薬剤師、地元消防団の班長とかいるから
いつ勤務変更や出動要請とかあるかわからんからね

>>231　
ある意味、幸せだよな
携帯切っとけとか言える時ってね

>>311
普段ボードゲームカードゲームしない人には新鮮で面白いと思うよ
ゲーマーにとっては「テーマもクソもない、ただの運ゲーじゃねーかクソが！！」ってなるかもしれない

嗜好品なんだから好き嫌いがあるのはしょうがねえよ
俺の身内にはクニツィアゲーというだけで物凄い嫌がる奴がいるぞ

絵だけで嫌いってのも多いしな。

>>316
それは面白いなｗ
なぜ、そこまで嫌いなんだ？

>>318
いわゆるクニツィアジレンマがもやもやした感じで気持よくないらしい
勝ち筋に乗った時はもっとさっと行ける感じの方が好みというか

サッカーゲーは完全インドア派の俺が
サッカー部の奴に買っちゃったりすると雰囲気が、な

>>319
なんだかもったいない話だけど、多分合わないんだろうな
もやもや感自体は感じていて、クニツィアを認識しているのだからお付き合いゲーマーというわけではないんでしょ？
アメゲー好きな感じなのかね

>>320
テーマがサッカーなだけだから、楽しさサッカーとは別物なのは自明だろうｗ
k2を登山好きに進めようとしていた人もいたな

>>321
うん、本人もゲーマーでアメゲーは割と好きな人だな

クニツィア嫌いな気持ちわかるよ
最初感心して、そのあと掌の上で踊らされてる感に嫌気が指して、また好きになった
嫌いな時は本人のあの受け口君のドヤ顔もイラっときたもんw

>>290
ごきぶりポーカー、女王の身代金、Dixit2、ぴっぐ１０、ウシとロバ
革命万歳、袋の中の猫フェリックス、インカの黄金、ミレグラツィエ
やぎのベッポ

ディヴィナーレ買ってプレイしたんだけど、これどーやって攻略すれば
いいの！？
結局カウンティングなんですかね。。。

ごきぶりポーカーほどネットでの高評価と身内での受けが乖離した作品もなかった
あれあんまり初心者向け安牌ではない気がする

初心者はそら好みが激しかろうて

ゴキポつまんね

初心者はほんと難しい
テレビゲームとかの素養はあるならいっそカタンぐらいの重さのやらせた方が面白がったりするしな

仲間内でMtGやってたんだけど
ボードゲームに移行したら半分は離脱しちゃったし
適性というものはどうしようもない

TCGとボドゲじゃ結構面白みが違うからなぁ

｢ごきぶりポーカー｣用のカードスリーブ買いに行った
ごきぶりポーカーのカード全64枚
専用カードスリーブ購入 50枚入り
…14枚分カードスリーブが足らなくて、２日連続ゲームショップに行くハメにｗ

専用カードスリーブなんてあるのか
買いたいわw
どんなのよ

ごめん。専用じゃない
店がポップ付けて｢○○｣用、｢ごきぶりポーカー｣用
とかサイズが合ってるスリーブに書いて売ってただけ
要は『｢○○｣のカードに最適』ってだけでした

>>311
自分のまわりではド定番
評判は気にせずやってみたらいいと思う

>>311
選択肢はないも同然で、引いたカードの内容に振り回されるだけのゲームとも呼べない何か
運が悪ければ本当に何もできないまま40分くらい過ぎたりもするし
ボードゲームであれ以上の苦痛を味わったことは無いわ
正直人生ゲームの方がマシ

フラックスはクソだよ
俺も二度とやりたくない
戦略もへったくれもないちゃぶ台返しの応酬で、
>>337の言うとおり無駄に長い
あと別に笑える感じもないのでほんとに苦痛
ぴっぐテンのが百倍マシ
もう一度言うけどほんとゴミ

ブクブクが欲しいと思ったらなんだあのAmazonの値段は

てかリトルエッセンの前売り券販売するみたいだけどどこが何を仕入れるか全然告知もないのにどれ買えと言うんだ…
バネスト列のとか早めに買って欲しいのなーんもない場合とか無駄金じゃね？

フラックスはあれだよ！
勝ち負けとか関係無いさっさと終わらせようぜって団結が生まれる闘争の虚しさを教えてくれる気がしないでもないゲーム？だよ！

終わったーやったーって全体の謎の盛り上がりが味わえるのはこれくらいだからある意味オススメ

フラックスはルールだけ見たら遊べそうに思うのもわかるが
実際やってみるとルールがコロコロ変わる派手さがいいところでもあるが
派手すぎて、プレイヤーの腕が反映される感がまったくない
相手のカード読みとかしても意味ないし
正直酷い運ゲー

皆コロコロ変わる条件に付いていけず誰でもいいから早く終われよ
みたいな空気になったりもするし
その割に勝利条件が揃う時は超あっさり揃うが、勝った人も運が良かったねと
皆に思われる程度しかない

ちょｗ何そのルールみたいなノリでやってる最初ぐらいは
まあ楽しい時があったりするんだけどね……

>>340
まぁ今年はエッセンの時期が時期だし、仕入れできるかわからないものを書くわけにもいかないんじゃね？

フラックスは運ゲーなのと収束性悪いのが嫌われる理由か
似たようなスタイルのテストプレイやってない方が速く終わっていいってのは面白いな

ぼっちやのにボドゲーで5万も使ってた
死にたい．．．

買ったゲーム持ってオープン会行け

フラックスはボドゲに慣れてない人に出しやすそうなゲームなのに
カード名指定カードが結構あるから結局出しにくいんだよね

>>346
人とプレイするのが怖い

ディセント拡張第二弾が10月発売でアナウンス変更無いんだが
ちゃんと発売するんだろうか…

声かけ事案
街中で中年男性が「僕とボドゲをやらない？」と声を掛けてくる事案が発生
特徴は30代、小太り、身長は165cmぐらい

人狼もある一定層への浸透にある程度の成功はおさめた印象
五年後位には本当にスタンダード化してくれればいいが
次の五年後に今の人狼の立ち位置にあるアイテムは何だろう？
人狼がそうであったように想像が難しい

人狼って浸透してる?
全くそんな気がしないんだけど?

>>343
今日のテンデイズtvではちょろちょろ取り扱うかもーみたいな品紹介するみたい

ただ列に並ぶのは欲しいボードゲームがあるから並ぶんであってなにも情報ないのは困るよテンデイズゲームズもそこら辺考えたんじゃないのかな

>>352
ある一定層ってのがお前の住んでる宇宙とは違う宇宙なんだと思うんだボクは

人狼は最近TVで複数局で不定期にやってて
設定借りた小説化もいくつかあるし、映画化も今度するぞ
ボードゲームの中では他のドイツゲーと比べたら結構知名度は高い

>>351
その想像がつくようであれば代理店とかでプロジェクトリーダーとか出来ちゃうよん

比べる相手が他のボードゲームって時点で浸透度合いも知れるな

斜に構えてるホドゲオタ、カッコいいっす！

人狼自体は話題になっても、結局ウノとかみたいに手軽にプレイされるようになるかは疑問。
TVの企画とかでは使いやすいから、そういうところでは引き続き使われるかもしれないけどね。
てか、ウノってなんであんなに普及したのか謎過ぎるｗ

UNOとか、人狼、大富豪、ジェンガ
かなりの大人数で出来て、比較的プギャーってやり易い
そんな感じ

何で普及したか？
大金ぶちこんで宣伝しまくったからさ！

ワンナイトよりしっかり人狼できてGM不用で手軽
これくらいじゃないとウノの牙城には崩せないかな

>>361
そういう手段を用いたってだけで理由にはなってないだろ
金かけて宣伝して流行、ヒットする代物なんてどのジャンルでも一握り以下の一つまみ程度だぞ

まぁ嫌いな人にとっては
テレビでやってる、小説出てる→オワコンでの展開なんてとバカにして
オレ読んでないし、テレビ観ないしで終わるし
イベントはオレやってるのみたこと無いからダメ
すごろくやあたりが売上上位と言ってもそりゃてめぇの店だけだろとかいって
どんなデータや証言持ってきても信じないからなぁ

確かに人狼は浸透しているってほどじゃない
けど小説からイベント、映画とボードゲームの範疇以外に広がって、
メーカーなどが売れると思うくらいには流行っていると言えるんじゃない？
ただこのスレじゃボドゲに還元されてないから流行ってるとはいえないだろうなぁ
でも書店などでも買えるくらいだからこのスレで定番のゲームに比べたら
買いやすいし目にしやすいだろうね

勝った人が抜けていくシステムは一般に受け入れられやすいと思う
ウノ、ババ抜き、大貧民とか主要なゲームは大体そう

仮に浸透したとして、人狼がつまんないのには変わりはないから直ぐに廃れる
だってTVの影響受けた層だぜ?
あの層は移り気の飽きやすい連中だから今頃は別の事に夢中
半年後は、｢人狼?あったね-そんなの｣で終了

>>366
お前は何と闘ってるんだ何と？ｗ

>>366
その中の数％でもボードゲーマーになってくれれば、ってとこかな。
萌え絵で釣るのも同じことではある。

>>367
いや、あんまりにも容易に｢浸透した｣｢浸透した｣って断定形で書いてるから、どんだけ夢見てるんだよって目を覚まさせたかった

>>369
一部に浸透したっていう風にソフトな表現なのに過敏に反応しすぎだよオマエｗ

>>366
ほら、嫌いな奴は何言ってもムダっていう好例(笑)

つまらないと言ってもそりゃボドゲ者だからであって
ウノや人生ゲームなんかこのスレじゃつまらないの
代名詞みたいなモンだけどでも浸透度からいえば
カルカソンヌなどの比じゃないでしょ？

まぁ捕鯨反対な人は世界中が鯨だらけになっても
鯨は減っているというのと同じ感覚なんだろうね

>>370
そうだなw
でももうちょっと的確に表現頼むよ
誤解されがちだからw

表現って難しいな
誤解されがちな文章、俺が誤解した文章
後者を書くことの難しさよ

一人称が「我々」とか「彼ら」だったりするのかな

人狼はボードゲームの入口とは違うと思うのだが…

>>375
私にはスタートだったの、あなたにはゴールでも

>>366
人狼がすぐに廃れないだろ、流行になる前からある歴史の長いゲームなんだし
もっとも、他のゲームのように一般層が気楽にプレイするようになるってのは難しいだろうが

>>377
とか言いつつ、こんなテレビで番組が作られるくらいのゲームと数年前に予想できた奴なんか皆無だろう
むやみにボドゲオタが「難しい」とかいうのはある意味フラグ立っちゃった、って感じだよ

>>372
誤解というかお前が読解力ないというか

いや、TV的には使いやすい企画のゲームだから別に驚きでもないんだけど。
じゃあ、人狼を一般人が多人数集めるのは難しいから気楽にプレイされるようになるかっていうと
一般普及は無理なんじゃね？って言ってるだけで。

ふと思ったのだが
一般のオタクに一番普及しているゲームってクイーンズブレイドなのでは・・・

少なくとも都内だとオタっぽい高校生たちがマックでやったりしてるの何度か見たぞ
どのレベルまで流行ってるのかは知らんが

あ、マックで〜は人狼の話ね
人狼嫌いの自分からするとゲームマーケットは人狼一色になるし昨今は辛い時勢すわ

マックで人狼？
なかなか壮観だな

>>380
テレビで企画として通ってる現況・結果を見て「別に驚きでもないんだけど」ってｗ
この後、普通に一般層に普及して気楽に人狼がプレイされるようになっちまったらまたお前言いそうだな
「別に驚（ｒｙ」ってｗｗ

ワンナイト人狼だったらできそうだけど、マックの椅子を八人近くで占拠して
人狼をやってたってとか言われても信じがたいなあ……。
カラオケの店員が人狼やってたのみたよとか言ってるなら、まだ信じられるけど

>>372
自分の語学力の低さ、人のせいにすんなよ

>>380
おぬしのその先見の明でこの先一般層に流行るであろうボドゲを今のうちににレスしといてくれ、頼む

>>381
一般のオタクってどの辺の層のことを指してるんだ
クイーンズブレイドは知ってても、元がアナログゲームと理解してる奴は極少数だと思うわ

>>387
か、語学力・・・

>>385
おそらくそんな状況になっても、流行ってない
浸透してない、半年後には廃れてるって言い張るに1ユーロ(笑)

>>389
アナログゲームを知らない大多数のオタクのこと

ゲームと認識されてないのはその通り
つまり、萌え絵で釣っても結果は見えてるってことだな

>>385
さすがに、一般層が普通にやり始めたら別に驚きでもないんだがとは言えないなｗ
司会が必要、負け抜けで暇、多人数必要、どういう状況でプレイされるのか見てみたい。
ボードゲームが一般的にやる状況は旅行とかだろ？さすがに向いてないと思うが……。

>>391
俺もそれに１ユーロ賭ける、去年の今頃のレートでｗ

>>393
負けず嫌いさんだねホントに

>>386
都会のマックは魔窟だぞ
いきなりモブフラッシュみたいな乱交が始まってもおかしくない

人狼に、僕の大好きなボドゲが汚されていくみたいで、
それが許せないんです、ただそれだけです


なのか童貞共？

突然どうした

人狼レイパー説到来

くっさ

人狼が流行っていくと最終的にトランプの１ゲームとして飲み込まれて終わりそう
村人、占い師、騎士、人狼の4種あればそこそこ遊べて十分代用可能
トランプ万能過ぎる･･･

アナログでやろうとすると審判が必要なんじゃない？
流行るとすればスマホアプリだろ

トランプさんと比較するなw

>>395
負けず嫌いもクソも人狼がそうそうプレイされる状況が想像できないだけ。
買って初めてのときは1回くらい遊んでみようとはなるけど、その後に続かないと思う。
むしろ、なんでそんなに気軽に出来るゲームだと思ってるのか教えて欲しい。

>>402
流行るとすればとか言ってるけど、むしろ今それだろｊｋ
何「オレ様予測するに」みたいな書き方してんだよｗ

>>402
そうですね、そんな便利なアプリがあればいいのにな〜ドラえも〜〜〜〜ん（棒）

>>405
アプリで人狼やってる人見たことないから、濁した表現にしてみた

>>404
想像してごらん、人狼が遊ばれてる世界を
ほら、簡単でしょ

知る人ぞ知る、なんて枕の付いちゃう
山手線ゲームや王様ゲームの延長の
ちょっと毛色の変わったパーティゲームって程度なんじゃねーの？


それでも、うん十年低空飛行続けてるのを考えりゃ
結構な進歩だと思うけど

>>402
春頃にぷっすまで紹介されたときはアプリだったよ

>>388
オレは>>380じゃないけどこれから流行りそうに感じたのはデッキ構築だな
たしかそろそろパズドラ出るんじゃなかったっけ？

俺的にはガイスターとかカルカソンヌが流行ってほしいなぁ

>408
あなたが望めば、ボドゲも流行る
いつかあなたもこっちの世界へ

居酒屋で人狼の話してる学生っぽい5〜6人のグループはいたなー
学生さんお断りって貼り紙してある店だったけどｗｗｗ

>>188
ゲーム中にバイブを出し入れしてる
まで読んだ

ん？

>>359
UNOが流行った理由って色々要因が重なってると思うけどね
・ルールが超簡単
・子供でもできる
この辺は小さい子供のいるファミリー層に受ける要因

・持ち運び簡単
・プレイ人数に幅がある
修学旅行や合宿に持参しやすいので学生に受ける要因

・企業が宣伝を頑張った
・流行った時代は持ち運びに便利なアナログゲームが少なかったとか？
メディアが流行を操作できた時代というのもあるかも

個人的にUNOは嫌いじゃないよ

人狼は定着する
たほいや並に定着する

人狼は一部の人間によってムリに流行ってますよ感を出してるのが鼻についてキライ
なんか砂糖に対する人口甘味料というか

ゲーム内容自体は嫌いじゃないけど、明らかに万人受けしない

おもしろくねーしな
人狼は王様ゲームみたいなしょーもないノリでやるノンゲーム

鼻につくってのはわからんでもないが
ボドゲの中では流行ってるって言い張れる程度には
展開されてるのも間違いじゃないしな

個人的には>>366みたいなわざわざ総合スレの中で水ぶっかけようと
してる人の方が嫌い

>>416
要因じゃなくてそれ単に特徴羅列してるだけでっせ

ID表示ないの不便だな

>>422
お、俺はぁー便利だぞ

UNOさんの凄いとこはトランプさんの牙城を崩し、さらに追い越したとこにあると思う
ここら辺に学ぶところは多いかと

トランプはいい意味で伝統的悪い意味で古臭いけど
UNOにはトランプには無い若々しさというかエネルギッシュな感がある

ゲームを時間つぶしや手慰みとして遊ぶ人は少なくない
スマホやモンハンは、そういう層を取り込んでいる
UNOはそういう方向性でウケたんじゃないの？

クニツィアはガチ過ぎる

>>426
そういう方向性とは言うが、
そういう方向性のゲームなんて山程あんだろよ

ＵＮＯと同じスペースで出来るゲームはワードバスケットしか知らない
いかにニムトが面白かろうが場所を取るのが致命的だろう

>>428
ククは？

>>427
「山ほどあんだろよ」とはいうが
UNOがそういう方向性でないことの反論にはなってないよ

そういう方向性であることの否定にはなってないよ
に訂正

>>431
別に427は方向性があることを否定してないだろ
そういう方向性でウケた→そういうのは山程ある
→他にもウケてもよさそうなゲームがあろうに、何故UNOが突出してウケたか、の理由にはなってない
って事を言ってる

ＵＮＯが売れる理由？

売れてるからさ

今北
流し読みしたが

このスレの総意である
世界一かわいい鳥類がピラミッドを形成するゲームを
ＵＮＯぐらい流行らせようって流れか
俺も手を貸すよ

>>431
ほっとけほっとけ
ケチつけたいだけのガキは無視

バンダイがガルパンの戦術級を出すぞ！
これで勝つる

>>435
ケチ以前に単なる>>431の奴が誤読してるだけだろ

>>429
ククはチップがいるから場所とるじゃん

UNOのルール調べたら知ってるのと違った。チャレンジってなぁに？ってなった。

>>438
宇野さんもカードを捨てる場が必要だと思うが…

>>440
それはワードバスケットだっているよ
個人の手持ち分の事じゃない？

日本で圧倒的メジャーなトランプゲームの一角である大富豪と
似てるのが大きいのでは
多分それ以外はインストが障害になってる

UNO知らない人がその場で説明受けてプレイってのはできそうだけど
人狼知らない人が(略)だときつそうだよね

>>442
ページワンに特殊カードを加味したゲームだと思うのですが

>>441
ククもそれほどスペース取らんし

ウノの最大の問題点
ルールを読んだこと無いのに当たり前のように出来ると言い
本当のルールで出来ないことが多い

>>444
圧倒的メジャーな

大富豪は地方ルール多すぎて確認しないとやばいよな……。
あと、ナポレオンはもっと流行っていいと思うんだ。

>>447
それほどＵＮＯと大富豪似てないよん

トリックテイキングという言葉を使いたいお年ごろなんだけど
大富豪はトリックテイキングと言っていいの？

とりあえずお前らが今後流行ると思うボドゲをどんどん挙げてけ
多分そこで１回も名前が挙がらなかったタイトルが流行ると思う

アグリコラ、プエルトリコ

>>450
ダメ、絶対ダメ

>>451
男前動物園(ルール完全版ディレクターズカットエディションプレミアムパック)

ぴっぐ10が売れたのは
本気でやらなくてもすむから

>>448
ナポレオンは適正人数が若干狭くてねぇ……
ただやるとかなりトランプの中でガチゲーだと思うわ

本気と書いて「マジ」と読む

ポスト・ウノはノイで決まりだと思うんだけどなあ

>>446
チャレンジとか実はこのカードでは返せないとかは、
「存在を知らない」「間違った方が定着しきってる」で大体固まってるのである意味問題ない
要は場のコンセンサスとれてるかどうかだから
空気よめないボドゲオタがどや顔で「チャレンジ！」とか言い出さなければ大丈夫
旅先でそんなことになる確率は低い

大貧民はルール確認がめんどくさいからやりたくない

東方とか二次元コラボのドミニオンを、勝利点カードとかを追加して5・6人で遊ぶことはできんのかな

ナポレオンも大貧民も微妙にハウス・ルールで、他グループとの互換性がない。
ちょっとした変化でも、よそのハウス・ルールだとしっくりこないんだよね。

時間つぶしだから細かいルールなんてどうでもいいだろうに

大貧民：順番に強いカードを出すゲーム
ハウスルールが多くて確認が面倒くさい

酔いどれ猫のブルース：順番に強いカードを宣言して出すゲーム
ルールは簡潔で変更の余地がない

猫の圧勝だな

トランプゲームの弱点は『正式ルールがない』所だろうな
ゲーム前の確認事項が多ければ多い程面倒くさい

金賭けてる麻雀ならともかく
遊びでやってるゲームに一般の人はそこまでガチルール求めねえよ

時間つぶしだからつまらんゲームでもいいと言うのは、いったいどういう料簡なんだろう。
ゲーマー以外は、いい加減なルールで文句言わない、ってビックリする意見だね。
普通の一般の人は、いい加減でつまらんゲームなんかやらないって。

関係薄い人とやるなら(空気読んで)細かいルールは無しにするだろうし
仲いい奴となら確認くらいしてもゲームに支障はでないでしょ
一度確認しとけば同じメンツでやるときも同じルールでできるからその後は楽だし

>>465
それでも「完全に未知なゲームをゼロから説明される」よりは
「ローカルルールを何箇所かすりあわせる」方が大概の場合楽だろう

>>467
こじらせたボードゲーマーと
非ゲーマーとの思考の差

>>467
思考が凝り固まってるなあ

そもそも別に一般の人はルール間違い版ウノや軽いトランプゲームをつまらんと思ってはいないだろう
休憩時間や旅行中にでみんなで盛り上がるツールとしては面白いと思ってるからやってるんだろうし
いい加減でつまらんのは嫌だろうが、いい加減でも面白いなら構わないんだろ

一般人の集まりに一つだけ持っていくとしたら何だろう？

一般人ならこう思うはず〜みたいな想像で語る会話って虚しくならない？

ゲーマーって基本的にマゾいんだと思う
難しかったり、困難だと燃えるんじゃない？

一般人の頃に何を考えていたか思い出せない

いや、一般人だった頃なんてあったか・・・！？

>>473
ゲーム目的の集まりじゃないならトランプで七並べでもするかな

普通にあんまり面白くないなあ、これだったらテレビゲームかチンチロリン、ブラックジャックやってればいいよなあ
とか思ってた気がする
でもドラクエのカードゲームシリーズは大好きだった

>>450
大富豪はゴーアウト系

一般人とボードゲームやるなら、そこそこの万人受け分かりやすいゲームで参加者全体のゲームＩＱ(理解力)や許容量をある程度見定めて、
次にそれにあったもっとオモローゲームに以降するのが良いかも

このお試しゲームは何が良いか？

ふぅ、今日も独尼の巡回終わったぜ．．．
巡回で疲れてもう買う気が失せたぜ．．．

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

でさ？
このスレのみんなは明日の例会で何をプレイするの？

普通は旅行=トランプ
旅先に嵩張る&ガチガチルールのドイツゲーは論外
ただ追加する選択肢としてウノの代わりに禿鷹や猫はあり
でも最後は酒飲んで大貧民かインディアンポーカーが定番

>>483
アグリコラ（ソロプレイ）

>>484
ハゲタカとネコって何？

例会で・・・ソロ・・・

>>486
ハゲタカのえじきと酔いどれ猫のブルースだと思う
正直酔いどれ猫は非ゲーマーへのインスト意外と面倒な気もするんだけどな

ハゲタカは一般に流行る可能性あると思うけどな

ハゲタカそこまで面白いか？
一人でもランダムに出したらゲーム崩壊しないか？

>>490
ああ、それ俺、自己中＋バカの発見テストみたいに使ってる。

一般受け狙うなら勝ち負けより手軽に盛り上がるかどうかの方が重要

>>490
そもそもそんなやり方されたらたいていのゲームは崩壊するw
そんな奴はゲームやる気ないんだろうから
>>491みたいに使って以後メンツに入れなきゃいいよ

ハゲタカは今度初心者とやってみようかと思ってたとこだわ
初心者は手番にやれることが多いととまどうから
「やることは少ないけど悩む」ゲームだと
そこそこボドゲの楽しさも分かってもらえるかなと思って

ワープレを初めて買おうと思っているんだけど、やっぱり「村の人生」が
最高峰？
ていうかプレイ時間が60〜90分とあるんだけど、これは人数によって？
それとも展開によって変わるの？

>>490-491
ハゲタカに限らず、ちょくちょくいるね。悪乗りの全突っぱりな子
「ゲームが成り立たなくなるから、読み合いしつつ出してね」とお願いしてる

>>493
ワーカープレイスメントって最高峰というかやっぱり定番アグリコラ
最近だとツォルキン、人を選ぶけど良質なマンハッタンプロジェクト
ファンタジー風味のウォーターディープの支配者とかもあるけど

初めてならワーカーが1人だけでシンプルなル・アーブルあたりを推しとく

基本的にワーカープレイスメントは人数が増えると比例してプレイ時間が増えるモノ

ここじゃまったく名前で無いがエイリアンフロンティア、拡張いれても4人なら一回1時間で終わる。

>>494
村の人生はワープレとちょっと違うような
似てるけど

みんな所有してるゲームの管理どうしてるの？
棚や押し入れやダンボール箱に入れてるので、今の雰囲気にあわせたゲームをチョイスしづらい

まだ１００もいってないけど、１，０００とか２，０００とか持ってる人はどーしてるんだろうと。まさか図書館みたいに管理徹底してる！？

>>498
俺も大好きだが1時間で終わったことないよ
振ってから考えなきゃならんし先降りはシステム上無理だし
時間かかるよあれ、て言われてプレイ機会がない
早め進行のコツとかあるん？

>>493
その初心者が何を求めて参加するかだろうね
ボドゲやりたいとはっきり意識してるならその考えでアリだが
>>492がいうようなみんなと盛り上がりたいがメインなら
その考えだとうざく感じるだろうな

ゲームは面白いけど…ってね

>>500
30くらいの初心者なのでリビングの棚にすべて入ってますね。
今後どうするんだろ…私も気になります

>>502
後出しになってすまんがそれは大丈夫だと思う
初心者本人が「パーティーゲームっぽくない（考え込むような）ボドゲがやりたい」と言ってるので
でも盛り上がり系希望ならうざいとは自分のボドゲ脳では考えつかなかった
気をつけるわ

はげたかは一見適当に出してるのに強い奴いるよ

村の人生はワーカープレイスメントじゃないっつうに

ワーカープレイスメントじゃなかったらなんなのよ

人生…かな？

俺は村の人生にはワカプレ要素を感じないけどテーマには魅入られた

ワカプレ要素感じないもなにも…あれのメカニックはもろにワーカープレイスメントだろうに

すごろく遊んで「これにダイス要素は感じないけど…」というくらい珍妙な発言だな

>>500
ホームセンターで買った3段カラーボックス（\800）×３にボドゲ、カドゲを100個ぐらい収納してる

ワーカープレイスメントじゃないでしょ
ケイラスが祖だとしたら
ワーカーの使い方が全く異なる
ワーカーをボードに置くなら何でもワーカープレイスメントって誤解してるよね

あ、「BGGで見た」とかいうなよ
あそこの分類は超適当だからな

ごめんね、これで最後にする
間違えてるならむしろ教えて欲しい

ワーカー配置でアクションを実行するわけではない
ワーカーを増やす=手番数の増加ではない
ワーカー配置が排他的ではない

ここまで違えば変則ワープレとすら呼べないんじゃないかと思ってるんだが
俺の理解は間違ってるのか？

>>511
そんな入るもんなのか！見てみたい

>>511
普通ならカラーボックスだけじゃ100個は無理だろ
大箱はほとんどない？

>>511
カラーボックスあけなくても所有ゲーム探せるらうに、一覧しておきたいな

これ使うのってアリかな？

ミニクラ
ttp://minikura.com/index/

こっちのがよくないか

http://www.aki-on.com/hobby/h-showcase/

http://himagame999.blog58.fc2.com/blog-entry-387.html
ブログ注意
こういう棚作って飾ってみたい

>>519
お前が関東圏に居ることはわかった

収納する前に投げ捨てればおk
しまい込むゲームなんてもうプレイなんてしないから、捨てればいい

まだzombicideの新しいの届いた人なしか

おぅ…新しいゲームのタイル一つに打ち抜きエラー（日）。
交換してくれるだろうけど、地味にへこむー
マニュアルが入っていない（日本製）ってエラーもあったけど…

あ、（日）は日本語版の略だ、すまん。
英語版でもコマが一揃い足りない×２、数が足りない×２とかあったりしたんで書いて消した名残り。
結局書いた。

>>520
インテリアとしてって考えかもしれないが
パイプの部分が凹んでくるからやめとけ

インテリアならいいだろ
一生遊ぶこともない積みゲーなんだし見た目くらい好きにすりゃいい

>>516
カラーボックスの上にもボドゲを載せてるから、実質4段なんだわ
大箱（チケライなど）は26個あった

大箱はそのまま積み上げてタワー化してるけど13箱積むと1番下の箱は少しダメージ受けてるね
というわけで、1タワー12箱までが限界と判断してる

>>514
ほぼ同意、変則ワープレ位は言ってもいいかな
ワープレやりたいと言いつつ名前を挙げられるとちょっと突っ込んじゃうよね

シティービルダー来た。　
タイルをポーカーチップのケースみたいに収納できるケースとか無いものだろうか？

シティビルダー来た
さっそく今晩遊ぶからレv

>>514 >>530
ワーカー（アクションやリソースの起動/獲得スイッチ）をプレイスメントすりゃ基本的にワカプレじゃねーの
大分類的に考えればそここそがワカプレの最も根幹的なメカニックなんだから
変則っつう程度ならともかくあんま細かく分けてこりゃ認められんなんて言ってたらかえって不合理な気がするぜ

シティビルダーのレビュー楽しみにしてる！

>>514
俺今来たばかりだから全然関係ない人なんだが

村の人生のワーカーって1から4の数字の入ってる奴のこと言ってんだよね？

俺は思うのだが、ワーカープレイスって選択制限のある作業に
自分の手番でどれを選択するか、そういうことだと思うんだよ。
だから時々プエルトリコがワーカープレイスとして扱われることがあるんだと思う。

村の人生は自分の番に作業をひとつ選択する。
その作業はコマの数に依存し、回数制限がある。
コマがなくなるまで繰り返す。
この動き自体はワーカープレイスと同じだと思うんだ。

ワーカープレイス＝ワーカーを置くゲームと理解している人だと気がつかないのかな
そう思った。

>>533
あーだからミープルが「アクションやリソースの起動/獲得スイッチ」じゃないじゃん。
その役目のコマはなくて、各アクションにばら撒かれたリソースキューブを取ることでそのアクションも実行できる。
ミープルは各アクションのステータスを表すだけ。
毎ターン各アクションに置かれるリソースが結構多くて、ゆるい回数制限はあるけどそんなにカツカツじゃないというか。

>>535
入れ違いになっちゃったが
・各アクションを実行できる回数が数回ずつあって先を越された感が少ない
・むしろ必要なリソースが足りなくてアクションを断念する場合が多い
俺はこの辺がワープレとしては違和感あるな。
変則ワープレだとは思ってるけど。

シティビルダーソロプレイ終了。BOT君は相手にしなかった。

ゲームのシステム的なプレイ感としてはグレンモア＋スルーザエイジス÷３＋α？
タイルを置いた時に発生する効果、タイルが隣接した時に発生する効果を考えながら街をつくっていく。

この手のゲームで結構ある何かしたくても金が無くてどうしようもないって状況を
ほぼいつでも使える臨時収入的に使える海タイルの存在が緩和してくれる気がする。
しかもその海タイル、安価で他の人の邪魔にもなったり、隣接物を作りたくない処に組み込んだり結構重要。

多人数だと、他の街ともゆるーく関わっていくタイルもあるが、タイルを取られる以外の邪魔はほぼないので、
俺の街が出来あがって行くのは楽しかろう。

ソロも単に条件がきつくなる（アグリコラの食糧の様な）ものと、仮想BOTを想定するものがあり、
点数の大まかな評価もあるので、ソロでもしばらく楽しめそう。

で、やっぱりボードはでかい？
机占領しちゃうみたいな？

ソロができるというのは重要なことだ

なんとなく楽しいから続ける
>>537
俺はむしろ村の人生はワープレだと思ってないけど
ギミック自体はワープレに準拠してるんじゃないかな。
だからプエルトリコがワープレ扱いよりは納得できる。
ケイラスあたりを基準にしちゃうとぬるいから違和感あるのは理解するが
ギミック自体はワープレだと思ってる。
この矛盾の説明長くなるからしない。

個人としてワープレ勧めるならストーンエイジかな。
自分自身が持ってないの勧めるのもなんだが。
ワープレとしちゃヌルイし解りやすい。

シティビルダー開封即エラッタペラ紙入ってて萎えた
ユーススホステルタイルの名称がホステルと誤って印刷

シティービルダー、プレイしたことはないが、個人的には楽にできるラチッタみたいだったら嬉しい。

>>541
俺も村の人生は変わり種のワープレだとは思ってるので、距離感は同じかと思う。
細かい意見の差異はあるようだけど議論する必要はなさそう。

ただ、どうしても言いたいのは、ワープレをやってみたい人ではなく
ワープレに慣れた人が次に手に取ってこそ輝くゲームだと思うんだ。
これは蟻の国も同じ。

探してるボードゲームがあるんだけど、誰か分からないかな
・複数個のダイスを振って条件を満たせばカードを獲得できる
・獲得したカードには能力があって、ダイス目を変更できたりする
・最終的にゴールカードを獲得すれば勝ち
みたいな感じだった気がする。どこかのレビューで見ただけだから若干違ってるかもしれない
確かテーマは中世とか貴族とかだった気がする

王

へ

の

請

願

願

願

最後だけ被ったか
すごろくやページ
ttp://sgrk.blog53.fc2.com/blog-entry-323.html

願いすぎィ！

お前ら仲良しだw

中古で買ったボドゲの箱の内側に黄色か茶色っぽいシミみたいな汚れが無数付いてたんだけど
この汚れがつく原因って何？タバコ？カビ？

精液が乾くと黄色っぽくなるよｗ

紙に付く粒々状のシミは大体カビのせい

『キング・オブ・トーキョー：ハロウィン南瓜の大決闘』日本語版、11月上旬発売
http://www.tgiw.info/2013/10/kothalloween.html

湿っぽい押入れにずっとしまいこんでると黄色いシミ付くね

なるほどカビだったのか
時々箱に乾燥剤入ってるゲームあるけど押入れにしまうなら乾燥剤必須なわけね

>>508
おれは評価するよ

>>514,544
俺もワープレの肝はアクション選択に
早い者勝ち、椅子取りゲームの要素があるかどうかだと思ってるから、
有限キューブを取り合ってアクションする以上
それがいくら緩かろうがに関係なく確かにワープレの一種だわ
デザイナーがワープレを念頭に置いてたかどうかはかなり疑わしいとは思ってるが、
これは個人的な感想だね

ストーンエイジはすごく同意
間口選ばないほんとにお手本みたいな作品だよね

まちがえた、>>541,544ね

新作のスパイリウムもめちゃくちゃ捻ってて
ワープレの残滓だけかすかに感じられる
進化するよなボードゲームって

探してるカードゲームがあるんだけど、誰か分からないかな
・手札から３枚までカードを組み合わせて出し、ダイスなどで他プレイヤーにダメージを与えて脱落させる。
・カードには３種類あって、各１枚ずつしか出せず、イラストが横につながっている。
・ゲーム中まったく使用しない、邪魔なだけのモニュメントがセットに入っている。
みたいな感じだった気がする。どこかのレビューで見ただけだから若干違ってるかもしれない
確かテーマは魔法とかスプラッタとかだった気がする

エ

ピ

デ

気が変わった、やっぱり自分で探せ

>>565
エピックスペルウォーズ？

最近エラッタ多い気がする・・・

>>546-553
素早い返答ありがとう！助かりました

王への請願なんて絶板で入手無理だろ

>>573
自作する

海外には結構残ってるんじゃないのか？
それか日本語版が出るのを待て
絵を全とっかえした「女王への誓願」とかでるんじゃないか

アークイトから萌え絵使って｢姫への請願｣･･･
ありえなくもないなw

>>575
ggってみたけど、独尼のマケプレにしか見当たらんな

アークライトのカードって品質悪くない？

王への請願って絶版なのか。新品未開封があるわ

王への請願なんて定価でも買う価値はないゲームだろ
ダウンタイムが長すぎ、ダイスゲーなのに盛り上がりもいまいち
なんでこんなプレミアついてるのか謎だわ

>501
長考する位ならサクサク進めてもう一回しましょうってインストしてる。
仲間内の場合は俺が長考嫌いで通ってるのもあるけど、例会でもインストふくめても90分かかったことないな。
あとちょっとで勝てた感はカタンクラスと個人的には思う。
最初の拡張は入れた方が面白い。

シティビルダー、最初箱重い、と思ったが駒切りして不要箇所捨てたら今度はスカスカ感が(笑)。別のケース用意しないと他所に持ち運ぶの面倒だな、これ

これいいね
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/814671520.jpg

只今連休中
４８時間ボドゲマラソン
もし仮にホントに４８時間ぶっ続けで同一タイトルをしなきゃいけない羽目になったら
貴殿たちはどのボドゲを選ぶ？
もちろん寝落ち長考は禁止だ

拡張入れていいならドミニオン
駄目ならアグリコラ

人狼

主催を一発ずつ殴って最初に気絶させた者が勝者となるゲーム

リアルに48時間ぶっ続けって麻雀以外にありうるのだろうか

麻雀(笑)
それだけ時間あるときはウォーゲームになるなあ、多分。
でも徹夜はもう無理です。
むしろ早めに寝て早朝から始めます。

スルージエイジスで
それだけあっても4回位しか出来んけどまぁ良いだろう

将棋

>>583
ダイソー？
商品名教えてくれーーーー

二十歳頃なら30分×2回程の仮眠で余裕なんだろうが多分今現在なら死ぬる

>>592
スーパークラブパーツ　RP-240
http://item.rakuten.co.jp/sanko-tool/rp-240/

>>584
48時間フルならTRPGやるかもしれん
後半グダグダになる自信はあるがw

ボドゲ限定なら拡張フルに入ったサンダーストーン
拡張不可ならアンドールの伝説

>>584
ディセント2ndのキャンペーンを最初から最後まで

大学生の頃に、ノブヤボを約20時間ぶっ通しでプレイしたことはあるが、ボドゲだときついな〜
今現在、ボドゲ連続プレイは6時間が限界っす、肩と首が凝りまくる

>>584
トワイライトインペリウム、８人、選択ルール増し増し
一度やってみたい

>>581
リソース変換、ダイス目変更だの
そこそこ厳密な計算いるからなー
これまでは場に必ず初見がいたからカード効果も確認したかろうと思って急かせなかった
3人で早め回し連続2回でやってみるわ

拡張入れた方がいいよね
惚れ込んでプラ駒まで揃えてしまった
月面ベルト？だっけ、あの拡張いつ出るんかね

お前らさ、ボードゲーマー（笑）だろ
４８時間カタンやれよカタン、な（笑）

カルカソンヌの拡張全部入りやれよ

でっかい部屋ででっかい地図作るのはいいかもしれない

リトルエッセンの前売り券販売始まってるぞー
http://www.iamfactory.jp/

ファブフィブのTシャツ良いな

>>584
アーカムホラー
公式シナリオ20本をすべてクリアするまでプレイし続けるんだ……

>>603
これは自演乙
まあいいけどね

リアルタイムスコットランドヤードを2セット。
空いた時間は別ので潰す

てか48時間付き合ってくれるバカな友達がいないわ

>>594
ありがとう！

ダンジョンロードが面白そうなんだけど、以下の点が気になって購入を迷ってる
ここの住人の評価を教えてもらいたい

・アマゾンの評価でワーカープレイスメントにしてもシステムが噛み合ってないとある、具体的にどんな感じ？
・うちの面子でアグリコラを5人プレイしたら5時間以上かかってそれ以来お蔵入りなんだがそんな面子でも理解できるルール？

>>610
・ダンジョンロードはワーカープレイスメントではなくアクションプロット。その評価者のコメントは信頼に値しない。
・アグリコラの何が気にいらんかったのか分からないが、プレイ時間なら初見でインスト抜き2，3時間てところ。ルールの読みにくさが駄目だったなら、アグリコラとはまったく別の意味で読みにくい。ルール自体は上級ルールを入れない限り、それほど難解ではない。

無理 あれｸｯｿ長いよ
ルールも複雑

アグリコラは説明書が悪いよね
最初ファミリーゲームやろうとしたけど、連れと二人でルールを理解するのに1時間くらいかかった記憶がある

仕方ないから行き当たりばったりで勧めたら色々勘違いしてて、レンガからイシ部屋への増設、大きな進歩カードの使い方、羊など動物の最大数etcがちゃんと処理されてなくて2-3回やり直したw

アグリコラは面白いけど準備めんどいし、プレイ中も毎回木材足して羊足して…とめんどくて売っちゃったわ。

同じゲームを連続でやるのは飽きるというか嫌になるなあ

>>614
そういう人にはiPadのアグリコラお勧め
セットアップ・片付け自動だから楽だぜ

>>613
多少うろ覚えでもいいから、何回かプレイした方が覚えるのは早いと思うよ
それを無駄な時間と思うかどうかはその人次第だろうけど、そういう時間も楽しいと思うね

会社にゲーム持っていって、ボードゲームやカードゲームの入り口として｢ベガス｣｢ハゲタカのえじき｣｢ごきぶりポーカー｣をやろうと思う
けど大昔にウチの会社で同僚同士でトランプか何かで金掛けてやってたのが発覚して大問題になった事があるらしくて
だから｢ギャンブルには利用しません｣と打ち出す必要がある(１日でジュース１本おごるくらいなら許容すべきかな)
ベガスなんてそのまんまギャンブルだもんな

>>616
正直iPad欲しい。数百円でボードゲーム買えるもんな

610のものっす、いろいろありがと
アグリコラは楽しかったんだよ、5時間かかっても最後まで遊べるくらいに
でもそれだけ時間かかるのはやっぱり辛いからとお蔵入りになったんだ
初見プレイ時間2、3時間ならぎりぎり許容範囲だけど…やっぱりスルーしようかな

『ベガス』の｢１位が２人同じ数でバッティングしちゃうと、どちらも権利失効して獲得権が２位の者に移る｣みたいなルールの妙は、
元々は『ハゲタカのえじき』とかから来てるんですか？
こういうルールはよくあるものなの？

>>620
大岡越前あたりが起源と聞きます

あだち充の｢みゆき｣の大きなボードゲームが中古おもちゃ屋にあった
多分30年前とかのものじゃないかな
２〜５人用で８歳〜成人用
何すればいいゲームか思いつかないが、恋愛ゲーかな

まさかの野球ゲー

日本のは昔も今も双六形式だからなぁ…

>>624
日本のゲームはまじで幼児用だからね
ボドゲーは子供が遊ぶものという認識はメーカーが大人用のゲーム作らないからと思うんだよなぁ
まぁ日本人の大人は将棋・囲碁やれやって事なんだろうけど、やっぱカードゲーやワープレとかやりたいよな

>>618
その数百円すらセール待ちで渋る乞食なんですがｗ
その癖ボドゲーは普通に買うという．．．なんだ俺は

>>826
プログラムによっては名作でも糞になるのでわからんでもない
iPhone版アンギャルドは許さない
まともなルールのアンギャルドアプリって無いのかねぇ…

でもまぁ、取り敢えずボドゲアプリで選ぶならiOS1択だな今のところ

｢みゆき 恋のライバルGAME｣
TAKARA
２〜４人用、９歳〜成人用
やっぱ双六形式でしたね
主人公となって、二人のみゆきを妨害者に奪われずに無事に家まで送り届けてデート終了させたら勝ちみたい
５人でプレイ出来るってことは、５人プレイではＷみゆきさんも合計10人いるのか？

>>584
そんだけあったら、せくーすやりまくるな
乱交から屋外まで

>>630
発想が凄く童貞臭くて微笑ましいです 6点

>>628
オレは数少ないアンドロイドアプリのカルカソンヌやりまくってる
面白すぎる
アンドロイドアプリでもアグリコラでねーかな

>>631
残念、喪女な処女です
千歳飴で淋しくぬこぬこ

>>616
うん、そういう時間も楽しかったよ
分からなかったことがどんどん霧が晴れた様に分かっていく瞬間は素敵だった

泥船の次の拡張日本語版はいつ出るのかなー

>>632
ダンジョンクエストとトレードしてくれw

ぶっちゃけ、Androidのダンジョンクエストって、
オリジナルモードでも実は完全再現じゃないわネットワーク接続必須だわ、蛇足要素だらけだわって、
なんつーかクソなんだよねえ。どうしてこうした。

>>626
何故かと言うと、AppStoreのゲームはいつかセールすると思ってるからだよ。

カタンを休み時間にプレイしたいんですけど、時間が足りない…。
ヘクスの数字をみんな７に近づければ早く終わると思うんですが、バランス
崩れますかね？

その休み時間が何分や？

最低でも1時間は欲しいよな

>>638
家２のところを
家１、都市１ではじめたら時短なると思われ。

PCだとあんまりボドゲー出てないんだよねぇ
今買えるのはカルカソンヌとチケライぐらいか、昔の古いOSだとプエルトリコもあったんだっけ？

>>627
アンギャルドは糞って評価書かれてたね
まぁiPhoneボドゲスレだと、どのアプリもAIが全て糞とか言われてたけど

>>642
そりゃ、AI作るのが一番大変だからな。

プレイヤー自身がパラメーターをいじってAIを組むモードとか付ければいいのにね

>>619
まあ、あのゲームは慣れないと何やっていいかわからんからな
慣れてきて相手の手番中にやること考えておけば
2時間もかからない

>>645
この場合のあのゲームはアグリコラのことかいな？

ちなみに聞きたいけどダンジョンペッツもルールは複雑かな？
日本語版が出てないけど言語依存度がどれくらいかわかる人いる？

>>641
ああ、その手があったか。ありがとう。

ちなみに、休み時間は３０分〜４０分デス。

>>646
ペッツに言語依存は全く無いよ
細々したルールが多いので
初回は3時間と見ていい
アグリコラに4.5時間かかる面子ならもうちょいかかるかもね

あとアグリコラは2回目はそんな時間かからないんじゃないかな
全員初見だと疑問点出る度に引っかかるからね
2回目は3時間切れるかもよ
おもしろいのに時間のせいで諦めるのはもったいない
相性が合えば30回、40回と遊べるゲームだよ

確かにアグリはプレイしないのは勿体ないね
ソンヌ、カタン、アグリ、プエル、チケライこの辺りはプレイした方がいい部類だろ

アグリコラの初プレイを仕上がった人たちとやったので、しばらく「あんなゲーム絶対やらん」って拒否してたｗ

チケライは運ゲーかなぁと思ったら拡張とか他の版では結構違うみたいだね

最初はみんなアメリカ版は運ゲーだと思わないか？

目的地部分は運げーだけども、カードを溜め込んだりする辺りで戦略性はあるっしょ

いろんな所に無駄に引き回って相手の邪魔をしまくり、自分も目的達成できずで自爆

>>651
気遣いゼロの熟練者の中に初心者放り込んだらどんなゲームでもそうなりマス
アグリコラのセイジャアリマセーン

>>655
別に噛み付くわけじゃないけどアグリコラは実力が顕著に出るからなー。
ハゲタカのえじきとか簡単なやつは初心者だろうが熟練者だろうがそんな差はない。

まあある程度の複雑さを持ったゲームは大抵そうだけど、
アグリコラは重ゲーんなかでもプレイ人口多いから
そういうハメ食らう機会が多いんじゃない？
プエルトリコしかりアクワイアしかり

ツイッターのボドゲクラスタではエラータイルの話題で盛り上がってるけど、
もちろん交換対応だよね？
エラッタも交換してもらえたら嬉しいんだけどなぁ

>>651
なんか悪い？
こっちは接待してんじゃねーよ
初心者なんてモタモタしてるは
思考してるふりだけで適当な手を打つは
ルール覚えが悪いわ
邪魔なだけ
近寄るな！
ボドゲはもっと崇高な知的遊戯なんだよ
ガキの遊びじゃない
バカはくそなＴＲＰＧ？(ぷっ)でもやってろ

>>658
あ、俺もこれだった
即メール送ったから休み明けに対応してもらえると思う
交換じゃなきゃおかしいでしょ、ゲームに支障ありまくりだもん

シールを貼ればいいじゃないですかー

>>659
釣れますか？

ブランクタイルにシール貼れ、て対応だったら
流石に怒るよ。。。

ロット単位のエラーって酷いな
特定のショップに纏まってエラー品が卸されてる可能性が高いね

わざわざシールなんて貼らなくてもブランクタイルに手書きで郵便局って書いておけばいいじゃん
そのタイル引いたらエラータイルと交換すればいい

だから金出して買ってるのに
何でそんなことしなくちゃならないのかて言ってるの
コマが一個入ってませんでした、でも代替品使えば普通にできるので対応はしません、てのと一緒だよ

郵便局のタイルって１枚だけじゃないんでしょ？
それなら購入店に持ち込めば新品を1箱潰して郵便局タイル1枚くれるでしょ
俺が以前に駒不足で購入店に持ち込んだときはそういう対応してくれたよ

購入店にかぶすのそれ？
製造元から補償あるのかなそれ
Aが交換してくれなかったらそれも選択肢に入れてみる、ありがとう

>>668
ショップはエラータイルと返品伝票をメーカーに送り返すだけだよ
もし潰せる在庫がない場合は代替品が納品されるまで客を待たせることになるけど

>>656
知障発見機だからな、アグリコラは
しょっぱなにアグリコラやってプレーヤー選別

例えば、Amazonは購入から30日以内なら初期不良品は交換対応してくれる
でも、ロット単位でエラーになってるなら交換してもまたエラータイルになってる可能性がある

在庫があれば即日発送してくれるはずだから届くのを待ってエラーがないか確認してから、
元のエラー品を返送した方がいいだろうしね
もし送られてきたのがまたエラー品なら郵便局タイルだけ交換して、エラータイル2枚の状態で返送するといいね

アグリコラに限らずちょい重以上のゲームで試されるのはインスト力
プレイがグダる原因の半分はインスト役の力不足

アグリコラはインスト大変だなあ
過不足なく伝えても
聞く方が頭から溢れちゃう
点の取り方だけきちんと伝えて
ファミリールールか職業小進歩3枚ずつで
一回流してから本番て感じでやってる
戦略や定石をインストで言っちゃうのは
個人的にスポイラーとしてご法度にしてるけど、
アグリだけは例外で、振り落とされないための心がけは伝えちゃう
脱落するとほんとにつまらないからねこれ

>>673
最初から勝負事としてやるのはさすがに難しいとは思うね。

誰かが勝ったら終わり形のゲームでの下位のような
つまらなさとはちゃうから考え方次第だと思うがな。

>>674
そうですね、自分の書き方がかなり悪かった
勝ち負けに絡むかどうかの脱落より、
何を目指すのか目標ないまま
乞食したり大失点食らったりすると
印象最悪になってしまう
最低でもわかった上で失敗して、次はこうしようあれを目指そうとか思ってくれれば成功かな、と

>>672>>673
理解力のないバカプレーヤーが死ぬほど悪い
なんだよ説明が頭から溢れって(笑)
どんな白痴と遊んでんだよ
インスト側はなんら悪くない
戦略とか定石を気付かない愚鈍が悪い

アグリゴラは本当に初回、二回目が大事だと思う。
合う合わないもはっきりでるし。
俺は合わないからやらない派。未だに何処が面白いのかわからない。

郵便局云々て、シティビルダー？問題なく駒切り出来たということは俺は外れは引かなかったってことか。

>>675
勝つ以外に目標ないだろ
何をめざすかなんて詭弁使わなきゃ
印象悪くするゴミプレーヤーを排除すりゃいいじゃん

>>677
俺も初回クソみたいなゲームだと思ってた
2回目であれ、いいかもと思い出してハマった
まあ初回がインストミス、5人、ファミリールールっていう最低の条件が揃っていたわけだが

>>677
http://p.twpl.jp/show/orig/q6JnD
こんなふうになってるらしい

よくわからんがIDが出てる人がいる？
NG登録ですっきり

君もあることをするとIDが出るよ。

>>673
今日初or2回目アグリ面子と遊ぶ予定なんでどの辺り注意すればいいか教えてくれ
とりあえず勝利ポイントの条件として満遍なくいろんなものがある農場がいいのと
食料を確保しないと物乞いで失点になってかなり辛いってことを言えばいいのか？

>>670
そうだよな、ID表示もキチガイ発見器として役に立ってるよ

>>683
横レスすまんが、673の言う脱落って家族レースのこと言ってる気がするので、増築→家族をとにかく最優先しろってことだと思われ

>>683
そんなもんすね
あと柵の重要性は強調してもいいかと
建てるだけで点数になるということ、
また木は貴重であること
あとゲーム終了までの手番数と
家族コマの得点計算の高さを強調して
人を増やすのが大事ということを知ってもらう
よって子作りが出る可能性がある中盤までに準備をしておく
くらいでしょうか

>>685,686
サンクス
人が多いと手番にできることが多くて便利なのはわかってたけど
木が貴重って言うのは知らんかったわ

>>679
ファミリールールって一番簡単なルールのこと？
むしろあれでないと最初は辛いような

>>683
最初の方は、そのプレイヤーの状況を見て
3択程度の掲示をしてあげるといいと思ってる。
相手の小さなん進歩とか職業をみて説明し、

木か、職業か、ターンプレイヤーと小さな進歩か、とかな。

で、最初の目標は4ターン終了時の食事の確保を目標にしてる。

得点計算は結構あとにすることが多い。
っで、最後の計算のときに使ってない土地の減点を説明し忘れてて
ごめんごめんということが多々ある。

次はこんな農場にした方がいいかなぁって考えるのがアグリコラの楽しさじゃないの？
柵作れとか、家族増やせとか、インストで強要されるなんて萎えるわ

例えば、今まさにシティビルダーで○○戦術はどうだろう？とか手探りでプレイしてるとこだけど、
このいちばん楽しいところをネタバレで潰されたら悲しいわな
原語版でひと足先にプレイしてる上級者が○○戦術の重要性とか語り出したら引くわ

>>688
ファミリールールはプレイヤー毎の戦術差がないから一度差をつけられると逆転が困難なんだよね
中盤までやってルールを把握してきたあたりで「あれ？これ逆転できなくね？」って気づくと大変辛いと思う

>>691
カジノと広告代理店が強すぎるんですね
出たら必ず取らなきゃいけないタイルなんですね
よくわかります

ID荒らしは下手くそだが、>>690は巧みだ

ネタバレで萎えるってのは分かる、分かるけど
そういう時期はネット覗くなと思っちゃうのは傲慢でしょうかー

ネットで見て木材が重要らしいとか、家族を増やした方がいいらしいというのは予備知識として悪くないと思うよ
実際に試して勝てるかどうかやってみてもいいし、自分の好きなようにやってもいい
問題はインストで面と向かって木材がどうの、家族がどうのとプレイ方針を指導されることの方だと思うよ
最低限のルールだけインストして、後はプレイヤーの自由にやらせてあげればいい
初心者なんだから負けるのは当たり前で、次は勝てるように頑張ればいい

>>692
初プレイでカードに合わせて戦術を駆使して勝利を競えるプレイヤーならそうだろうけど
家族の大事さを教えるレベルならまずファミリーでやってみないと辛いと思うがなあ

昨日iPadでアグリコラのアプリ買って初プレイしたけど、二回ほどソロやったらルールは分かった。ファミリーで60点越せたら、職業とか追加していこうと思ったけど非効率的？
何が出来るかとか必要とかを把握するのが先決かなって思ったんだけど

テンデイズＴＶでけがわさんが、日本一キモいおっさん呼ばわりされてた
けど、オイラは好きだよけがわさん。
「ここがクニツィアの泊ってるホテルです」ぐらい良いじゃん！

>>699
けがわさんちーっす

むかつく友達、行きたくないパーティのルールがよく分からないからネットで探してたら、アイドルマスターがニコニコでやってるのを見てようやく流れが理解出来たんです

同じようにアイドルマスター使ってボードゲーム紹介してるの多いかな？
とりあえずどミリオンとかいうオマージュゲーのは見つけたけど、本家ドミニオンを解説してるのは見つからないんだよね

ドミニオン解説してる本とか紹介してる所が多いから動画にはせんのだろう。

>>698
ソロなら好きにやればいいと思うけど、飽きっぽいならさっさと職業小進歩入れたほうがいいかも
ゲームなんだから楽しみながら覚えるのが一番いいと思うよ
基本60点を目指すのが今は楽しいっていうならそれをやるのが一番だけど

シティビルダーやっぱりこうなっちゃうよね
逆に考えると日本家屋最強のような気がしてきた
https://pbs.twimg.com/media/BWg0-F5CQAAIbC1.jpg:large

あるあるｗｗ

ゲーム会でシティビルダーのことサバービアって言うやつがうざい

うちはビアホールじゃないよ！

シティビルダーのとにかく人口増やせば勝ちというシンプルなルールはいいね

シティビルダーはある程度ボドゲ慣れしてる人なら軽くインストしてとりあえず１回やってみようかって感じでやれそう
でも、タイル毎のチェック項目が多いから見落としがありそうというのが難点
熟練プレイヤーが１人居てチェック項目をチェックする二重チェック体制が整えばスムーズにやれそう

あと、人口の単位を点と言い換えちゃうのはボドゲマニアの悪い癖だね
100点という言うより、100万人と言った方が街作りしてる感が出る

>>703
サンクス
飽きっぽい性格ではないけど、対戦とかいずれやりたいから自分なりの組み立てをやりたいんだ。
あとは若干の逃げだけど、カードの和訳作業してていきなりは・・・

シティビルダーはタイル獲得をなんで同時プレイにしなかったのか、そこだけが悔やまれる
人口の少ない順とかで優先順位を管理して、
一斉にタイルを取るシステムにすればダウンタイムに考えておくこともできたんだけどなぁ
自分の手番が来るまでどのタイルが取れるかわからないシステムなので、
無駄に長いダウンタイムを無駄に過ごすことになってしまってる

けがわのよく遊ぶゲームを参考に買うゲームを決めてるんだけど、自分
間違ってるかな？
フリンケピンケ・ポイズンは自作だけれど。

アンドールの話題がいまいち出て来ないけど、話すとネタバレになるから自粛って感じ？
◎で買いの良ゲーってことでよろしいでしょうか？

>>712
クニチー補正が半端ないぞ
クニチーラヴなら構わんが

>>690
お前がアグリコラやったことないのはよくわかった

>>712
自作は止めたげて

あと補整が酷いのは確かに

アグリコマ２万とかよく出せるなｗ
金持ちの道楽かよ

このスレの住人の平均年収は１千万越えてるからな

マジか！？
じゃあ貧乏なのは俺だけなんだな、安心した

>>719
俺も年収２００万だけどこのスレの住人だ、安心しろ
年収２００万だけどボドゲ４００個持ってるぞ

ま、おれはラクラク大統領になる方法知ってるから
その気になれば年収3千万はくだらないけどね

ボドゲに費やしていいのは年収の1/10位が目安かな

ボードゲームはじめてから3年と1ヶ月経ったけど今まで使った金は約22万。月約6000円の計算。
安い趣味だな。場所はとるけど。

ボドゲ初めて10年、ボドゲ所有数100個（4000円×70個、1000円×30個）。
ボドゲ代金だけなら月2800円か。
確かに安いなｗ

ボドゲは金で買えるけど、一緒にボドゲやってくれる友だちは金では買えないからな

ここの住民はボドゲーとかカードゲーのスリーブってしてる？
探してるけど変則的なサイズが多くてムカツクｗ
ロビンソンの変則サイズやめろや糞

金で買えないものはない
もし買えないならそれは金の出し方が足りないのだ

友情は見返りを

>>726
あのサイズはあきらめるしかないんじゃないかな。

>>726
スリーブはつけてない
・ゲーム会へはいかず知り合いとだけ時々プレイ
・所持ゲームの量的にそう繰り返し同じゲームをやることもない
・スリーブつけるのも買うのも面倒くさい
・ボドゲのカード独特の手触りを感じれなかったり雰囲気が壊れるのが嫌
・シャッフルしにくい
・スリーブに入れたために箱に入らなくなるのがむかつく

>>726
あれはシステム的に縦長なのはしょうがないよなぁと思う
安いゲームだし使い切るつもりで遊ぼうぜ

スワンパナシアの縦長スリーブ探せば合うやつあるんじゃね？

>>729 >>731
使い切りで使うしかないかな

>>732
スワン見て来たけど残念ながらぴったりはないですね
ロビンソンは100x56で、100x65とか110x57ならあるんだけど
細長いカードだからないですわ

>>730
全て同意なんだけど
・手の脂がつくのが嫌（ピザもいるから．．．）
・ボドゲーは再販されるかどうかわからんので出来るだけ綺麗に使いたい
のがあってとりあえず保護しときたいんだよね
いつ行っても買える物なら使い切りで考えるけど

みんなありがとうね

つうか今bgg見てたら、中国版作ってるスワンパナシアじゃねーかよｗ
なんで自分の所でぴったりサイズ作らないんだｗ

本当にガールズ＆パンツァーのボドゲがｗ

http://pioncoo.net/articles/19248.html

むむむ
客寄せに買って

RPGでキャラクター作成が一番楽しいみたいに
明日のボードゲーム大会に備えて、カードスリーブ付けたり、ルールブックをコピーしてソフトタイプの下敷きに入れたり
インストのちょっとしたカンニングペーパー作ったりも楽しいけどな
遠足前夜の準備みたいというか
あと箱は開け閉めとか繰り返して何かと潰れてへたるから、カードホルダーで持ち運びする
箱の蓋がカバンの中などで開いちゃうのも恐い

連休前にシティビルダーが届いてウキウキ気分でタイル抜いてたらエラータイル出現とか何の嫌がらせだよ

>>735
なぜ紙製の手作りコマなのか
木製とはいわんがせめてプラスチックに直して出直して来いと

何の為の予備タイルだよ。それを使え

>738
ああ、俺も俺も。郵便局がエラー。全部は使わないから、できなくはないんだけどね。

ハゲタカを漫画の影響でプレイしたが、凄い盛り上がるねｗ
Wiiパーティで同様のミニゲームがあったので、買うのに躊躇していたん
だけど、顔を付き合わせてやるだけで、こんなに違うんだナ。。。

>>742

ようこそ、こちら側の世界へ・・・

>>742
よ　う　こ　そ　大　人　の　世　界　へ　．．．

>>735
酷すぎるｗ
今どき紙製ユニットとかあり得ないわ
ボードのマップもこれ平面だよな？
これぞ人気にあやかった手抜きぼった商品か

>>742
何の漫画の影響？

カードを持ち運ぶときはカードホルダーってのに入れるべきなのか？
どう処理するか分からん

すごろく倶楽部じゃないの？

間違えたさいころ倶楽部だ

>>746
それはそれでありだね
そもそもさいころ使わないボドゲの方が多いくらいだし

>>739
もちろんプラ駒も発売しますよ？別売りで。
いや知らんけど。

｢ベガス｣の箱絵のダイス振ってる男、ちょっと竹内力に似てる

ブログ見てると面白そうだと思うが探しても在庫なしとかばかりでハゲそうだ

有志を募って持ち寄った希少なボドゲを保管・展示するボドゲミュージアムを作ろう
復興予算とかくすねて

今週は何かいいことありましたか
私ね、思うんですよ
人生にはボドゲが必要だってね

>>752
俺のナウシカとグインワールド飾ってよ

>>752
それドイツ辺りにすでにあるだろう

>>740
一時的にそうするけど交換は絶対だから
まともな会社ならそれが普通の対応だから
頼むよ社員さん

ルールミスもサイトで訂正のせて終わりにするぐらいなのに、駒１個ぐらいで交換なんてするんかねぇ
駒なんかよりルールミスの方が重大だと思うけど

>>752
プレイできないボドゲーに価値なんてない

ムガルっておもろい？？

>>757
ルールはミス内容さえ訂正されてりゃもう問題はないが、
コマは現物送ってもらわないと物理的に代品使うしかないだろ
ゲームとしての中核性はルール＞＞＞コンポーネントだが
現物交換の必要性はコンポーネント＞＞＞ルール

>>759
神
時間かからんわりに考え所ある
意地の張り合いで盛り上がる場面もある
ただ個人的には4人以上は少し運ゲー臭くなる、それでも4人は許容範囲
すごく使いやすい

ここだとムガル絶賛コメばっかだけど
BGGのムガルの評価平均6.52ってのが気になる

>>762
なにがどう気になるんだｗ

俺も気になるなBGGなら7点台はほしい。

重ゲームでもないんだし６台でも何の問題も無かろうよ

>>764
7点台は欲しいという貴殿の欲求はわかった
ブレが怖いなら、BGGの評価システムを分析したらどうかな？

評価平均6.52が妥当だと感じる>>766はＢＧＧの評価システムをどんな風に分析してんの？

BGGでは典型的な英語圏のマニアが多数派。
ウォーゲーム、SF、ヒストリカルな長時間ゲーム、とにかくフリーク好きするものには+2点くらいのバイアスがかかる。
反対に、ヨーロッパのシンプルなメカニズム、短時間ゲームやキッズゲームは日本よりも知名度が低いし趣味じゃない人も多いので-1〜1.5点ほど低くなる。

あと、単純な平均点じゃなくてベイズ推定をかけたあとのBGG Ratingを見た方がいい。ムガルなんか400票しかないから6点を切るけど。

結論を言うと、BGGの評価点がそのままアテになるのはプレイ時間が2時間超のゲーマーズゲーム。カードゲームとか軽いゲームに関しては国内サイトの評価の方が感覚に合う場合が多い。

追加。
BGGの評価を気にするなら、点数だけじゃなくてレーティングに付随するコメントを見る。ほとんど短文だから評価の背景が概観しやすい。

英語だから評価1です()
典型的な日本人の評価

シティビルダーのプレイ時間：90分ってのが気になってるんだけど
どんな感じ？
2人プレイだったらもっと短くなるかな

まあムガルは>>768の事情考慮しても低めだなあ
他の名作と言われるカードゲームと比較してみればいい
面白いのにねえ

まぁボードゲームのユーザーもいろいろ好みがあるからしゃーない
軽いゲームが好きな人がいれば、糞重いゲームが好きな人もいるから万人にベストなゲームなんぞない
だから評価が高い低いを気にしてもハゲるだけ

連休明けだし、そろそろA社の社員がエラータイルの擁護に入る時間だな

BGGはカードゲームはそんなに点が伸びないのかね
ちなみに、現在手に入りやすいカードゲームの場合こんな感じ

コロレット　6.99
ゲシェンク　6.98　
はげたか　6.47
6ニムト　6.88
ごきぶりポーカー　6.31
ぴっぐ10　6.11
ボーナンザ　7.11
マンマ・ミーア　6.51
hanabi　7.53

ニムト、ゴキブリ、花火がこれだけ低いのか・・・

>>767
6.52を「妥当だ」といった発言は一度もしてないですがｗ

これ見ると、BGGの7点の壁は結構デカイね
ムガルは良いゲームだけど、まぁこんなもんでしょ

別に５点台でも面白いものはある
４点台でようやく危険領域

>>779　5点台だと地雷なイメージだけど、過小評価もあるかもね
5点台で面白いゲームって、例えば何かあります？

メビウス便できたガラパゴスが面白かったのだけど、一緒に遊んだ人は微妙な顔してた。
ルール明解、30分足らずのプレイ時間、色々プギャーできる、と軽いゲームとしたは結構いいと思うんだけど。

他にやってみた人おらんかな。やっぱりゲーマー向けではないというか、オープン会とかに持ち込むのはちょっと作りが甘いって評価なのかな。

>>755
バイエリシェシュピールアルヒーフとニュルンベルクとravensburgerにアーカイブがあるよ。

要点をおさえているんだろうなとは思うけど、断片的でゲームの流れが分からないインストをする人がオープン例会にいてちょっと困ってる。

要点をおさえた明快なインストをしていると他人に思わせるインストだとその人自身も考えているようで、質問をすると理解力がないと思われてしまっているようだった。

がんばって逃さず聞いているんだけど、どうしよう。ゲーム中は会話を促すようなテンションの高い喋りをして、一緒にゲームして楽しいんだけど、何と無く一緒にやるのを避けるというか尻込みしてしまう。

気にせずどんどん質問したらいいんじゃない？
そういうタイプなら、別に気を悪くしないだろうし
インストが要点だけの場合、他のプレイヤーも助かってるかも知れん

>>772
まあでも、だからこそ再版が日本では
やりにくかったんだろう

ドイツ人のフリークは何を参考にゲームを買うのだろうか？BGG?

>786
自分の給料明細だよ。

アグリコラの素人の落書きみたいなアートでもプレイして評価されるドイツの環境はうらやましいよな〜

>>776
花火クソ高いだろ
アメ公好みのtcgライクなの除いて、
シンプルなカードゲームで7.5超えなんて見たことないぞw

しかしムガルがゲシェンクより低いのは解せないぜ

>>788
人物デッサンはいけてないけど、
農場風景、家畜、用具、服装をここまで描き分けられる人どんだけ日本にいるかな？
トータルの雰囲気も含めて結構すごいと思うけど
日本人は日本テーマならやっぱりいいものができると思うが、
借り物の知識じゃ小綺麗なだけって感じになりそう
やたら人物だけ気合い入れたりとかな

>>789
ゲシェンクだけに解せんく、ってか

審議なし瞬殺

>>791
くっさ

>788
狙ってるでしょ。
小奇麗よりは間が抜けてる方が力を抜いてプレイできるし、想像力も働きやすい。
後、リアルすぎると色々カードにしにくい愛人とかも、まあ笑える感じで仕上がるし、
フリーゼのあの絵の人もそんな感じだけど、こっちの方がより毒が無い絵。

滅茶苦茶真剣に綺麗な絵を書いてるはがき職人でも、三峯徹が載ってても怒らない感じ？
…例えなけりゃ良かったな。

ああいう味のあるイラストは日本じゃなかなか難しいね。
結果、日本語版タルギのパッケージみたいな微妙な雰囲気に

>>768
俺の嗜好、アメ公に近いかも。だから違和感ないのかな。
ムガルはいいゲームなんだろうけど、結局色が二重に付いたカードの束だと思うと・・・
友達が買ったらやるけど。

>>789
ラブレターが7.5なんだが凄いんだなコレ。

>>780
ざっと自分のリストから５点台でも面白かったなあ、ってのを拾ったら
カプリス、ヤミー、タイタニック号物語、大道芸人あたり、か
どれも軽いゲームなんで、まあ評価もそんな感じかー、だけど自分は結構気に入って何回もやった感じのゲーム

まあ、ラブレターはサクッとやれるしバカゲー（海外版は大臣アタックがない分マイルドだけど）だし。

>>771
タイルの総使用数が、人数で増減するため二人だと短くなると思う。　
場全体に影響のあるタイルもあるため、そのへんの処理も人数少ない分早いかな。
最初は効果知らないタイルばかりだし、街の作り方も悩むけど、回を重ねるたび買うべきタイル、潰すべきタイルなどわかってくると思うからサクサクできるようになると思う。

シティビルダーはカジノ、広告代理店は
余程の間抜けとプレイしない限り
出て即埋められてなかなか建てられそうにないな
他を凌駕する資金溜め込みまくりで待つ
しか方法ないし、
そこまで価値あるかは微妙
案外バランス取れてると思う、いつも僅差だし
目標タイルのバランス気になるなら個人目標は無しでもいいかも

結構みんな暇なのか、それとも対戦中なのか

仕事中

くぱぁやでオナニー中

同じく仕事中
2chチェックが止めらんないよぉ…

ｲｸﾞｯ

くっせぇスレだなぁオイ・・・

>>807
もちろんオマエが一番香ばしい

1919年07月21日生まれの方いますか？

1919年7月21日　　今井 勇 （いまい・いさむ）　【政治家】　〔長野県〕
1919年7月21日　　地崎 宇三郎 〈3代目〉 （ちざき・うさぶろう）　【実業家、政治家】　〔北海道〕

>>810
ﾊｯﾃﾝｲｸｲｸｵﾅﾆｰ揃いすぎわろた

子供に優しくないスレやでほんま

俺がこの流れを変えてやる
ということでオススメのワカプレ教えたもう

ＢＧＧで４点台以下だがオレには面白かったぜ！ってゲームを教えてください

運ゲーだけど運ゲーじゃない運ゲーを教えてください！

>>815
カタン。特に海の完全ランダムマップ。

厳密なワカプレの定義を述べてくれよ
変則だのなんだの騒ぎたがる輩が多いしな

>>813
僕がデザインした7人の傭兵がおすすめですね
あ、同人なんでスレチですが

ワーカープレイスメントの定義か・・・
すごろくやがアグリコラを「選択肢の早抑え」と説明してて、なるほどと思ったことはある

それにくわえて、プエルトリコの金貨の蓄積、アグリコラの資源の蓄積のように、
選ばれなかった選択肢が次の順で価値が上がっている
というのも重要な要素のようなきがすます

おかしな遺言Lastwillっておもしろいかな？　
テーマは馬鹿臭くて好みだが、バランスが悪いとかどっかで見た気がするので。

蓄積要素はワーカープレイスメントの定義とはあんまり関係ないな

でも蓄積要素ないとわりと一生使われないアクションできちゃいませんか

そもそもプエルトリコはワーカープレイスメントじゃなくて、ヴァリアブルフェイズなんたらかんたら

>>823
使わなきゃいいんじゃない？何が問題なのさ

ほーら始まった、ROUND3 FIGHT!

>>823
んなもんデザインによるだろう
序盤は不要だけど局面が進むにつれて必要になってくるアクションや
他のアクションが埋まってたり条件に見合わなかったりで、
嫌でも選ばざるを得ない状況なんかもよくある

じゃああなたは蓄積要素のないワカプレを遊んでてください

>>813
ドミナント・スピーシーズ１択だな
本当はトワイライト・インペリウムが最高なんだがプと同じなのでワープレ認定されないかも

アグリコラは蓄積要素のない>>827みたいなアクションもあるからハイブリッドタイプだな
でも蓄積要素のまったくないワカプレで名作ってあるかな？

そうなるとポイントはやはり「選択肢の早抑え」かね。
他人に先に取られると行動できなくなるシステムって、
ワーカープレイスメントの他にある？

ストーンエイジって蓄積要素あったっけ？

つボラボラ
まぁ、何に分類されるのか正直わからんけど

今北

なんだこの流れは？

ストーンエイジは運クソゲー

ワカプレのアクションの抑えあいはアクワイアの株券の抑えあいに似ていると思う

そもそも蓄積要素があるワーカープレイスメントってそんな多いかな
フレスコもツォルキンもオートモービルも蓄積要素無いけど面白いよ

△フレスコ
×ツォルキン
×オートモービル

蓄積要素は選択肢の魅力を増すためのシステムであって、
ワーカープレイスメントの定義とは関係ないような

ちなみにボラボラはサイコロをワーカーに見立てた、ワーカープレースメントな気がする
ワーカーごとに強さが違うのがあのゲームのキモでしょ

>>821
金の使い方にパターンがあるけど、それに必要なパーツやそれを補助する強力なエージェントがあって
それを上手く引いて組み合わせられた時と、大量にカードを引いても上手く噛み合わなかった時の差は激しい
（特定のアクションをアクション消費なしで出来るカードや、アクションを増やすカードなんかがある）

極一部の選択肢以外は、ぶっちゃけ何枚カードを引いて何回アクション出来るかだけで
実際のアクションはすでに配置しているカードと引いてきたカードでやるので、良くも悪くもカード次第な感じはある
しかも、他の山より強力だけど、どの山に相当する種類のカードかはバラバラな山もある

後、不動産利用して金を浪費する場合、効果的にする為には場に他のカードを配置する必要があるが
最終的に不動産は売却して（そこそこの額になる）その金も消費しないといけない為
ラストスパート時に、ゲーム中メインで回していたエンジンは使えないのが辛い印象


でも面白かったし、一緒にやった面子も「またやろう」って言ってたよ

>>813
ファウナ

まず大前提として現在ワカプレの定義の共通認識なんてものは存在しない
なんとなく各々がそれぞれの基準でワカプレとは何かを定義づけているだけ
それを理解した上で、認識のすり合わせを行おうというなら大歓迎
そうでなく自分のワカプレの定義が絶対的に正しく他は間違ってると言いたいならただの無駄な議論だ

>>828
子供か

すり合わせしてもなぁ
これはワーカープレースメントで、これはワーカープレースメントじゃないって決めてその先どうするのさ
ワーカープレースメントを狭めたい人は、これはワーカープレースメントと呼ばれてるが違うといったゲームを何に分類するわけ？

心はいつまでも少年

「ワーカープレイスメントの面白いゲーム」を尋ねるだけでなんでこんな流れになるんだｗ

お、議論潰しちゃう感じ？

誰のメリットにもならない、しかも結論が出ないことがわかりきってる議論なんて
時間の無駄以外の何物でもないだろ

ジャンルで区分しようとしてもこれはワカプレこれはワカプレじゃないって絶対定義がないからな
別にこれはワカプレに限った話じゃないけど

>>837
ツォルキンもスタプレ奪取アクションには蓄積があるな
ラウンドが進むことでより先のアクションまで狙うことも可能というのもある意味蓄積かもしれない

定義問題はよく出てくるからな、別に無益とまで思わんけど

>>850
見込みまで含めてしまうと毎ラウンド資源を完全に清算するゲーム以外は
全て蓄積要素になってしまうよ

まぁそりゃな
比較的定義がイメージしやすいデッキ構築でも
ロココや大統領がデッキ構築か？って言われたらなんて答えればいいか分からん

>>852
そうだよ（便乗）

>>787
わからないんなら書き込まなくていいんだよカス。

どうもすみません

デッキ構築とハンドマネジメントの違いも難しいわな

>>855
イライラしてるカスは店員でも土下座させてツイッターにでも書いてろよ

すいません許してください!何でもしますから!

デッキってのは自分用の山札であって構築というのはマネジメントとほぼ同義であると思うが
ハンドというのは手札なので、そのあたりで分類ができるだろうな
山札と手札がわかれていて、かつ山札自体を成長させるタイプはデッキ構築

>>デッキってのは自分用の山札であって

じゃあアグリコラのデッキってなんなんすか！！
つーかトランプの山札もデッキじゃね

うむ、デッキにはカードの束という程度の意味しかない

じゃあ言い直すわ

自分用のカードの束を成長させるのがデッキ構築
出たり入ったりする手札をやりくりするのがハンドマネジメント

違ったら指摘してくれ

自分用の山札をつくるからデッキ構築でしよ

そんな中「蒸気の時代」おもしろいよ
在庫が在る今が狙い目

じゃあ、デッキシューズは？

>>815
サンファン

ワレスは死んだ！もういない！

なんどでもよみがえるさ

ブラスのが好きだな
カードがあるから選択肢絞れてまだ考えやすい

ワレサー（嘲笑）

フェルディアン(驚愕)

>>865
この前レビュー読んで面白そうだから買ったよ、俺の初買ボードゲームだ
そしてあまりにもでかくて積んでるｗ

>>840
ありがとう。　
とりあえずバランスは悪そうだが、ゲームやってて楽しめるって感じかな？　
買っちゃおうかな。

おかしげな遺産って拡張も出るんだよな
拡張は日本語化されない気がするけど

ワーカープレースメントの話してるのにケイラスって割と名前が挙がらないのはなぜなんだ？
個人的にはアグリコラより好きなんだが…

ケイラスかぁ、ワカプレの祖となった偉大な作品ではあるけど、今となってはねぇ
プレイ時間が長くて展開にメリハリがなくてダラダラとした印象

トラヤヌスや祈り働け、トロワやキーフラワーも忘れないであげて

グレンモア「」

カルカソンヌのドラクエバージョン作った人に進撃バージョン作って欲しい
(不器用なんで自分では作れない)

>>878
どういうつもりでそれらのタイトルを挙げたんだ？
定義付けうるせー、て言われても
トラヤヌスもトロワも何でもかんでも
ワーカープレイスメント扱いするのは
いくらなんでも適当過ぎるぞ

きっとミープル使ってればワーカープレイスメントなんだよ

GEEKではそれら全部ワーカープレイスメント扱いになってるけどね

アメリカ人はセンスがダサいからな

>815
Filthy Rich

ゲームの区別の仕方でジャンルって一見意味がありそうで、最も無意味な部分だよな
一番有益なゲームの区別の仕方は遊んでみて面白いか面白くないかだろ？

お前新作の箱に「12歳以上、2-5人、90分、面白い」って書かれてて「お、具合いいね買おう買おう」ってなるのかよ

ゲームについて面白い、面白くないしか言えないのは楽しくないな
何故このゲームは面白いのに、あのゲームはつまらないか
考察することも人と語ることもできなくなるのだから

>>887
「12歳以上、2-5人、90分、面白くない」

逆に気になって仕方ないな

だから、ボドゲーの好みなんて人それぞれなんだから面白い・面白くない談義しても意味ないんだよ
カルカソンヌだって中には大嫌いって人もいるだろうし、逆にみんな糞ゲーというやつでも好きだという人もいるだろ

>>886
その理屈で言うと「○○ってシステムでおすすめ教えて」って質問自体がナンセンスになるわけだ

>>890
だから、このゲームは面白かったから同じジャンルのこれも面白いだろう
という推定のためにシステム上の共通点を見出してジャンル分けしてるんだろ
ジャンルの有益で意味のある部分だな

パンデミックが面白かったという理由で協力ゲーを買い漁ったけど、
結局はパンデミックより面白くないのばっかりだった罠
アンドールの伝説はどうしようか悩み中

>>877
まあケイラスって別にワーカープレイスメントの祖でもなんでもないんだけどな

あるシステムが面白かったからと言ってそのシステムを使えば全て面白くなるという訳でもないし
そもそもそのシステムだからこそ面白いと感じたのか(楽しめたのか)という疑問

ケイラスよりマグナカルタの方が面白いと思うけど
あまり人気ないんだよな

よく読めよ、”遊んで面白かったか”どうかだよ
完全に個人的な主観でしか語れない以上議論の摺合せに自己満足以上の意味はないよ
結局自分で実際に遊んで確かめるよりほかないんだから
他のプレイヤーの感想は”参考”にはするけどね

まぁどんなルールかを把握するには役立つかな
そいつの評価は馬の糞だけど

ちょい質問、駿河屋の中古品て最低限は遊べる品質だよね？
タイル折れ目とかカード破けてるとかあっても文句言えないんだよね？？

海外メーカーだと新品でもたまにあるからなあ……

ラ・ボカを購入検討しています。

・ウボンゴ３D
・メイクンブレイクEX

難易度やリプレイ性の違いを教えて下さい。
遊びメンバーはガチ勝負好きで簡単だと萎えてしまいます。

>>894
じゃあなんだよ
バスか？

シティビルダー、タイル郵送対応きたね

>>903
お、本当だ
ありがと
自分のも見とこう
抜きのズレが結構あってまだよく見てなかった
コインの抜きなんかコイン内側の円スレスレなんで
嫌になってたんだが皆結構ズレてるのかな

裁断機の刃を交換するべき時にせず、酷使した結果ズレが生じたりすると妄想した。
他のタイルを全て外したあと、ハサミで切り取らないと取れなかったから相当なズレだ。
他のタイルと比較すると歪な６角形なので萎えたが、ゲーム中には誰も気付かなかったという。

>901
メイクンブレイクは酒飲んでからやると超盛り上がるがガチ勝負には簡単すぎるとおもう。子供とやりたがる我が家の定番

しかしシティビルダーひでぇな
地雷すぎるわ、アークライトって仕事いい加減すぎるな

>>899
説明書が公開訳をコピーしたのだったりタイルが傷ついてたりカードが使い込んで汚れてたりするのがあったね
欠品だけは対応してくれるけど新作の中古以外は博打

>>901
パズル全般に言えるだろうけど、そのゲームが好きすぎて解答覚えるくらいやりこんじゃうとゲームにならなくなる
まぁウボンゴのことだけど、好きすぎて飽きるの恐れて買えないゲーム
メイクンブレイクは無印しかしらんけど、１問１問は簡単でも時間内おかわりし放題なので暇にはならない
たまーに難しいのが入ってて「なんでや！」ってなると見てて楽しい

>>894
モルゲンランドとかケイラス以前にもワカプレに近いシステムは存在したが、今の数多あるワカプレの直接的な祖はケイラスじゃないか？
異論あるなら具体的な作品名を挙げてくれ

>904
そのコインのずれ位はどのゲームでもあるなぁ。
この場合のエラーは手で打ち抜けないほどのずれだったよ。

>905
裏面が白の予備Bタイルで代用したよ。それが出てきたら切り取った郵便タイル上に乗っけて。

>>874
面白いが、配置コストの辺りがわかりにくかった


しかし、拡張で仕事（定期収入が入ってくるので、ミスを繰り返しクビになる）とか
嫁（金遣いの荒いのが理想）とか増えるらしいけど、
これって最終的に、無職で金遣いの荒い嫁持った挙げ句、1人を除いて財産分与なし
相続した1人も手に入るのは精々数十ポンドとかになるんだよな、先行き真っ暗なんじゃねぇ？

>>886
好みのジャンルってもんがあるだろ？

>>893
フラッシュポイントはお気に召さなかったか？

>>893
協力ゲーというよりはアレやマイス&ミスティクスとかは
TRPGが楽しめるかどうかが大きいからなぁ

>>913
2ちゃんによくいた極度のカテゴライズ嫌悪者でしょ
もしくは極度のプライドの高い人か

>>913
ジャンル分けってのは便利に使うもんであって、ジャンル分けに縛られるようになると
ただのめんどくさい奴になるのはアナログもデジタルも一緒

アークライト対応早かったな
一安心

>>911
そうなのか
今までそういうのに当たったことなかったんで「シティビルダーって…」ってなってたw
ラッキーだったんだな自分
コインはもう中の数字に抜きがかかってないからいいと思えてきたよw

>>917
それでワープレってなに？ってやってんですけど？

キングスナイトのジャンルはフォーメーションＲＰＧ

で、コレは違うとかgdgdやってるから
ジャンル分けを便利に使えず縛られてるめんどくさい奴って言ってんだろ？

>>919
シティビルダーは例のエラータイル以外はまぁ普通じゃね
コイントークンのズレとか良くあるし、読めないほどズレてるわけでもない

ルールブックとタイル一覧でBのタイルの枚数が違うとかあるけどさｗ

ここからカードゲームはボードゲームに含めて良いのかという話になるんだろうな。

シティビルダーは誤訳とかのエラッタはないの？

では聞こう
ボードとは？その定義を言ってみろ士郎。

ムガルのカードにあったスリーブってある？

ワーカープレイスメントの定義は
上でわかってる奴同士は大体一致してたろ
ファビョってんのは
ワーカーをボードに置くことくらいにしか
思ってない勘違いだけ
枝葉に拘る定義厨と同様に、クソも味噌も一緒にしたら
ジャンル分けが機能しなくなるんだよ

>>925
誤訳っていうか、元のYouth hostel（ユースホステル）がホステルになってる
でも、hostelだけでもユースホステルの意味があるからあながち間違いでもないんだよなぁ

>>929
気にするほどのことはなさそうだね

>>928
一致してたっけ？
なんか一致しかけるとアレはコレはって言ってくる奴がいて
困る状況が今だと思うけど

>>931
>>541
>>544
>>563
この辺からさかのぼれば細かいところで持論があれど
大枠で合意が取れてるのがわかる
これを踏まえたきちんとした反論は今のところないように見えるが

ルアーブルのあれは許せないレベルのズレ

>>508が滑ったのが全部悪い

>>927
コレクト 透明ポケット CF-210

ってやつを使ってる。かなりピッタリ。
他のゲームにもこれが合うことが多い。
１パック30枚入りなのでいっぱい買ってる。

ありがとうごさいます

週プレ読んできた
今ボドゲをステマをしてもらうなら一体どういう手段が一番効果的なんだろうまったく

人気生主さんがニコニコ本社でプレイだな
人狼みたいなクソゲーでいけたんだからなんでもいけるはず

現役警察官、弁護士、検事、詐欺師、カルト教祖等を集めて人狼生中継

ワーカープレイスメント(以下ワープレ)を定義するなら
ワープレであることの必要条件とはなに？ってことだろ

椅子とりゲーム要素や、早い者勝ちなんてのは
別にワープレの必要条件ではないよね
例えば、ケイラスは１つのタイルに１つのワーカーしか置けないが
これを１つのタイルにいくつでもワーカーを置ける
としたところで、やはりワープレだと思うけどな

そう考えると、ワープレであることの必要条件は
手番に手持ちのワーカーをボードに置くこと
であって、早い者勝ち要素は別にワープレであることの
必要条件ではない

いじょ

もう１０月だけど今年って一体何が流行ったっけ？
もうこの国ってもしかして何か流行らそうとしても無駄な国かもしれない

よし手番以外にワーカー置けば新ジャンルや

あまちゃんとか？
自分含めて身の回りで誰も見てないけど
世間的には流行ったんでは

>>943
半沢とか全然観てないｗ
その枠から外れると何が流行ったか体感全然できない
もしかしたら小学生の時にルービックキューブやガンプラが流行ったのは
流行ったと思い込んでるだけなのだろうか私

>>937
持ってるのに気付かなかったよ。
初級・中級ゲームの紹介までしかないけど上級があるならどんなラインナップだろうな。

>>941-942
ゲームの流行りじゃないのかよw
ドラマならあまちゃんと半沢だろうな
どっちも見てないが
ソシャゲなら艦これ

アナログゲームならやっぱ人狼…というか正体隠匿系じゃないの？
人狼は雨後の筍みたいに同人でポコポコ出てたイメージ

銀行内で仲間を使って陰謀を進めるワカプレ

ブームなんてのは主観でいんだよ主観で
今戦後最大のボドゲブーム真っ最中だよ絶対、多分、勘だけど

シティービルダーは湖か海かどっちよ？と思った。

流行ってのはそんなもんだよ
>>943のような場合、昔ならそういう状況は恥ずかしいことだったから
流行に乗らなきゃって思って動いた時代だったけど
今は斜に構えて、流行に乗らなくて
オレのまわりの世間でやっていけれるようになったからな

流行を伝染病みたいに自然的に広がるものとしたら
>>941の言うとおりだろうね

>>937
川口春奈のグラビアがあるのか
ちょっとコンビニ行ってくる

進撃の巨人は流行っただろう

>>940
理解してないのなら、無理に書き込む必要ないよ

>>953
反論できるのなら、やってみな

俺の中では流行ってない　はい次

>>955
おまえ何でこのスレいるんだ？ｗ

ワーカーを置くからワーカープレイスメント、みたいなトンチキな主張で反論どうぞって
贅沢なやっちゃなー

>>940
ケイラス以降にワーカープレイスメントてジャンルが誕生した経緯を一切無視してるね
以前から手番にワーカーをボードに置くゲームなんていくらでもあった
それらとケイラスを分けるポイントを洗い出せば、
何をもってワーカープレイスメントとするかはおのずとわかるだろう
つまり手番順で実行回数有限のアクションを取り合うことだ
（ケイラスが本当のオリジネイターかはとりあえず脇に置く）

いやだって、競りをするから競りだし、陣地を取るから陣取りだし、バッティングするからバッティングだし、
トリックをテイクするからトリックテイキングだし、

じゃあカルカソンヌもワーカープレイスメントだと
そうお前は言ってるんだな？

>>940
　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

おお、それは気づかなかった。たしかに。早い者勝ちの要素もあるしな。

>>952
オレのまわりのアニメ見る奴、誰も見てないし
そもそもアニメすら見ない奴も多いから
ガルパンにしても流行ってるといわれても、正直どこで流行ってんだか…

まあ身の回りだけで判断するのもどうかと思うが

そもそも流行り廃り気にしてる奴が
こんなドマイナーな卓ゲ板に来るわけない…と思うのは偏見か？w

ネットが発達して同好の士を見つけやすくなったのは本当にありがたい
良い時代になったものだ

>>958
それを言うなら
ケイラス以前にも、椅子とりゲーム要素や早い者勝ち要素を備えたゲームはいくらでもあった
ケイラスへは、それらとリソース変換という複雑になりそうな要素、ゲーム性を
手番に手持ちのワーカーを１つ置くだけ(正にワープレ)

という簡単な仕組みで構築したのがイノベーションだったわけだ
ワープレと早い者勝ち要素は相性はいいけど早い者勝ち要素がなければワープレじゃないとは思わん

ボドゲ？
ボドゲー？
どっち使ってる？

>>967
ボドゲ

早い者勝ち要素が無ければワーカーを置く必要が無くなるんじゃないか？
なにせ誰でも好きなアクションが行えるんだ、手番に宣言して処理すればいい
わざわざ駒を置く意味がわからない

ワーカーを置くこと自体は重要な要素のひとつだろうけどね
だけどケイラスが革新的だったのはそこに選択肢の早抑えという要素を組み入れて、
それ以降そのシステムをワーカープレースメントと呼んでるわけだから
早抑えがないと、意味がないような…

そんなん、コマを置く意味をつくればいいんだよ

例えばラウンド終了時に
一人だけしか選択しなかったタイルの上のワーカーのプレイヤーは勝利点1を得る
とかな
バッティングすれば勝利点1を貰えないから自然とワーカーはバラけ
早い者勝ち以外でのインタラクションが発生する

>>966
それは単なる表現方法だろう、メカニクスではない
ケイラスのワーカー置きはゲーム性そのものに関わるのだから
メカニクスこそをイノベーションと取るべき
ワーカー置きのわかりやすさ・明解さはあくまで副産物だよ

>>963
もともとは漫画だぞ
新刊発売日にはある意味ワンピース並みに平積み展開してるじゃん

パンデミック気になるけど、奉行考えると2-3人がベストなんだよね？

ワーカー置きは副産物じゃない
ワーカー置きを主軸にゲームのメカニクスを構築したのがイノベーションであり
ワーカー置きがなければケイラスはワープレの祖とはなり得なかっただろう

ケイラスが早い者勝ち要素を備えていたからといって
早い者勝ち要素がなければワープレじゃないとは狭義にすぎる

はい、BGGのWorker Placementの定義な
http://boardgamegeek.com/boardgamemechanic/2082/worker-placement
"More precisely referred to as "action drafting", this mechanic requires
players to draft individual actions from a set that is available to all
players."
ワーカー置き厨終了

日本語でおk

ワープレとはより正確に言えばアクションドラフティング
すべてのプレイヤーに開かれたアクションのセットから自分のアクションをドラフトさせる仕組み

こんな感じ

なるほどーー。
ワーカープレイスメントのPlacementは、「配置」って意味じゃなかったのか。
目から鱗だわ。
それを早く教えてよ。

でも早取り要素のない7つの島がワーカープレイスメントに分類されているあたり向こうでも統一が取れてないように見えるが

ジャンル分けは、あくまで便宜上なのだから、ブレが出るのは当然
定義しか見えず、理解を共有すべき隣人を見失う
さすがはボドゲしか見えないお前

コマの配置がワーカープレイスメントの重要な要素なら
アプリ化するときなどに表現を変えた場合は、ワーカープレイスメントではなくなるということですか？
たとえば配置済みタイルをカラー変更で表現して、残り行動回数を数字で表示するとか

早いもの勝ち無しでもワカプレ、ワーカー置かなくてもワカプレ
BGGからは誰かがワカプレだと思えばそれがワカプレなんだよ 的なニュアンスを感じる

>>980
次スレよろしく

>>973
奉行問題を気にするならソロプレイしか解決方法はないと思うよ
２人とか３人だとゲーム難易度が下がるというだけ
パンデミックは４人でも全然問題ない

>>982
どこが？
お前ドラフトの意味わかってるのかｗ
ドラフト会議とかTCGのドラフトをなんだと思ってるんだ？

ワーカープレイスメントに分類されてはいるがドラフト要素無いのも結構登録されてるぞ
まぁ、適当なんだろう

ごめん。スレ立てはできない

>>986
宗教上の理由？

まぁこれもブレのうちか

◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その119◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1381910635/
立ったー

>>940
あぁやはりそういうトンデモ大別にいきついたか
それならこのスレでは忌み嫌われる双六もモノポリーもワープレだぞ
そうなったら古老のゲーマーどもがだまっちゃいないぞ

もう結論出たみたいよ。死体蹴りやめたげで

伝統ゲームのナイン・メンズ・モリスとか？w
今度はワーカーの定義が必要だな

パンデミックってまだプレイしてない憧れのゲームなんだけど、
世界中を飛び回ってワクチンを探す映画『ワールド･ウォーＺ』みたいなのから○○○映画要素を抜いたみたいなのを勝手に想像中

>>973
売れてんだなとは感じても流行ってるとは感じないだろ
ましてりぼんやジャンプしか読まない奴らは知らないかもだし
さいころ倶楽部が平積みされてたからといって
流行ってるとはいわないだろ
そういう出版社間、別ジャンルでネタにされるなど
垣根を越えて知られて初めて流行ってるといえんじゃない？

そこまで期待するようなもんじゃない
ただのモグラ叩き

>>991
それが一番楽しいの！

>>983
パンデミックって一人でも出来るのか
一人でも難易度いじれたり、そういうのはないよね

アンドール買ったばかりだから悩むわ

>>997
１人でもできるどころか
１人だろうと４人だろうと
やることは変わらない
洗練されているだけに協力ゲームの欠陥まで白日の下にさらした問題作
ちなみに難易度調整可能。キャラクターを何人どれを使うかで変わる

へーすごいな
買いたくなってきたぜ！

数エーカーの雪、アーキペラゴ、サッカー将棋買って積んだとこなのに買ってしまうかもw

1000だと積みゲーは増える一方

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ∪∪