【D＆D】ダンジョンズ＆ドラゴンズ159【3版系】

Dungeons&Dragons3版及び3.5版を語るスレです。
関連スレおよびd20製品等の話題は>>2を参照してください。
次スレは>>950が立てるようお願いします。

■前スレ
【D＆D】ダンジョンズ＆ドラゴンズ158【3版系】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1368236140/

■質問前にプレー環境を明記しましょう。回答者も優しく回答を心掛けましょう。
　例１：D&D3.5版（日本語）の全サプリメント適用の環境なのですが…。
　例２：3.5版のコアルールのみの環境ですが…。etc

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
使用サプリメントや追加ルールについて分かる範囲で明記してください。
キャラクターやパーティ編成についての相談なら人数や構成、能力値の値、
レベル、参加プレイヤーの習熟度などわかる範囲で詳しく記載して、丁寧な質問をお薦めします。
また、ルールを訊ねる場合には目的を書くと適切な回答も出やすいかと思います。
　例：○○なキャラを作りたいのですが、このルールで合っていますか？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

■英版ルールブックを読む時の注意点
文章は段落別に書かれています。
重要な事項は段落の頭に書かれ、以下はその補足説明という構成になっています。
段落途中の短文のみ取り出すと、基本ルールを逸した事項が書かれていたりしますが、
これのみではルールを曲解する原因になりかねません。
ルール談義を行なう際にはこの点に注意しましょう。

■関連サイト
【日本語版公式サイト】
　ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
【英語版公式サイト】
　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/features
【ルールの質問・回答（英語）】※現在4版の質問のみ受け付け
　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/ask
【ルールのFAQ（英語）】
　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20030221a
【ルールのeratta（バグ）訂正の最新情報（英語）】
　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20040125a
【d20システム（英語）】
　ttp://www.d20srd.org/
【Dungeon誌・Dragon誌（紙媒体は終了：英語）】
　ttp://paizo.com/store/magazines/dragon
　ttp://paizo.com/store/magazines/dungeon

■関連スレ
【新和】Ｄ＆ＤとＡＤ＆Ｄのスレその６【ＴＳＲ】
　ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1356131419/
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版 その43
　ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1378474965/
【OGL】パスファインダーRPG4【d20含む】
　ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1348912877/
【D&Dミニチュアゲームとその周辺を語るスレ】
　ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1244051328/
【20面体ダイス板】
　ttp://jbbs.livedoor.jp/game/4439/
【CDS:PE】
　ttp://dnd.achoo.jp/cdspe/index.php
【CDS:PE@D&D3.5版の便利なサマリ】
　ttp://dnd.achoo.jp/cdspe/downloads35.html

不浄なる暗黒の乙

乙ダマラ

乙トーズ・イレジスティブル・ダンス！

よくやった、褒美にエロ本の呪文を堪能する権利をやろう

よくやった、アンチマジックフィールドかつヌルサイオニック環境でラストドラゴンと戦う権利をやろう

高貴なる乙ないの書

>>7
レルムなのかよ…

ラストモンスターやラストドラゴンの錆化攻撃は変則能力だからポリモーフして敵の武具をガンガン壊せるぜ！

問題はそんなことをしたら報酬が目減りするので結局損だってことだ
アダマンティン製武器で敵の武器を破壊する戦法を敵は使えるけど味方はまず使わないのと同じ理屈だな

モンク「いよいよ私が脚光を浴びる場がやってきたようだな」

>>7
お、俺の時代が来たー

セーヴミスったら武器消えるけどな
BABくらい良好にしてやりゃあいいのになあｗ

「のけい貴様ら」
「ミ、ミストラに選ばれし者―っ!!」

そのころウィザードはInvoke Magic呪文を手に入れ呪文書に書き写そうと必死だった。

俺には相棒という心強い味方がいる

何か問題があるのか？

>>17
堕落させてやる

>>10
俺は昔、武器破壊キャラ作っていざ武器破壊しようとしたら本当にやめろって命令されたわ
そのキャラはフルバフで多刀流なマリリスによって1ラウンドキルされた
そして生き返らせられることもなく新キャラを作らされた

マジックアイテムは収入に直結するからな
武器は特に高いし
ディスジャンクションの扱いも鳥取によって違いそうだ

まあそもそも
武器破壊で敵の装備壊していくと収入が目減りして、レベル相当の資産がない状態になるからそんなキャラ作るな
ってのが当たり前という風潮もどうかと思うけどな

そういうのも含めてDMは手に入る財宝を調整すべきだと思うし、DMGにもそういったことは書いてなかったか？

聖カスバート『悪のアイテムをいちいち回収して浄化するのって面倒臭くならね？いいから壊しちゃいなYO！』

我が鳥取のDMはDMGはあくまで目安だとシナリオに書いてある以上には出さないな

ハウスルールでPFの破損、全損、修繕ルールを採用しよう

ＰＬが（真面目に）こういうキャラをやりたい！っていうなら
希望に沿う形でルール導入するのがいいＤＭだと思うよ。

武器、とくにマジックアイテムは製作者の作風が現れてるもので
大量生産品でない個性があるから市場で売買は難しいなんて
まじめに考えたくないぞ。悪の組織が使った組織のシンボル付いた
マジックアイテムの売買・使用に関する覚書なんてやってられるか

ルールに従うと魔法の武器の3割がライト呪文と同様の光を放ってるらしいけどそのルールあんまり使いたくないなあ

敵の持ってるマジックアイテムは太陽の光を浴びると破壊されることにしよう。
その分、現金収入を増やせばＰＣが敵のマジックアイテムを壊すデメリットが無くなるぞ。

ドロウのマジックアイテムが陽光で破壊されること不興で設定なくなった記憶が…

>>29
それは、「その分、現金収入を増やせば」が無いからじゃないのか？

>>29
一応アンダーダークにも残ってるぞその特殊能力
廃れつつあるそうだが

２版では地獄やアビスで入手した武器は半分がたそういう意匠らしい。全身トゲトゲとかかぶとを被ると目が赤く光るとか。
カコイイ・・・・

結局PCが武器を壊そうが壊すまいがDMは報酬の上乗せも目減りも自由自在にできるんだし
出してくれるDMは出してくれるDMで出さないDMは出さないDMだってだけの話

まぁ、でも、武器破壊専門家、ってのも妙な話ではあるわな

そうかな？やってることは術者にサイレンスと同じようなもんだと思うけど。

ところで人間の1レベルファイターだったスケルトンにアウェイクン・アンデッドかけたら特技と技能P1点戻ってくるかな？

>>35
呪文大辞典読んだけど、はっきりとは何も書かれていないみたいね。
それくらい戻ってきても大勢に影響はないから、いいんじゃない？
DMがダメって言ったらダメだろうけど

>>35
それらが無いと成立しないビルドもあるからにゃ〜

>>35
こんなのもいるくらいだし別にいんじゃね？
Skleros

Medium Undead Hit Dice: 2d12 (13 hp)
Initiative: +6　Speed:30 ft. (6 squares)
Armor Class: 16 (+2 Dex, +2 natural, +2 heavy wooden shield), touch 12, flat-footed 14
Base Attack/Grapple: +2/+5
Attack: Longsword +6 melee (1d8+3/19-20) or claw +5 melee (1d4+3) or javelin +4 ranged (1d6+3)
Full Attack: Longsword +6 melee (1d8+3/19-20) or 2 claws +5 melee (1d4+3) or javelin +4 ranged (1d6+3)
Space/Reach: 5 ft./5 ft.
Special Attacks: Martial training
Special Qualities: Damage reduction 5/bludgeoning, darkvision 60 ft., immunity to cold, undead traits
Saves: Fort +0, Ref +2, Will +4 Abilities: Str 17, Dex 15, Con , Int , Wis 12, Cha 8
Skills:
Feats: Improved Initiative (B), Power Attack, Quick Draw, Weapon Focus (longsword)

Environment: AnyOrganization: Solitary or troop (3-24)
Challenge Rating: 1
Treasure: Combat gear only
Alignment: Always neutral evil
Advancement: 3-6 HD (Medium), 7-12 HD (Large), 13-20 HD (Huge)
Level Adjustment:
This skeletal humanoid carries a longsword and shield, and seems to know how to use them.

Skleros are specialized skeletons animated from the remains of trained fighters. Although mindless, they retain some of their martial training, making them more formidable than a typical skeleton.

Large skleros are often created from ogres and hill giant remains.

Skleros stand 5 to 6 feet tall and weigh 50 pounds.

長いから続く

>>38続き

COMBAT
Skleros fight much like living fighters, wielding their weapons with great skill. As mindless undead,
skleros are unable to comprehend strategy, and only use tactics if a master instructs them to do so.
Martial Training (Ex):
Skleros were talented fighters in life, and retain the martial training they once possessed.
Skleros possess the base attack bonus of a fighter of their level, and qualify for feats as if they were fighters of a level equal to their Hit Dice.
Despite being mindless, a skleros gains feats as if it had an Intelligence score, and gains bonus feats as a fighter of a level equal to its Hit Dice.
They are proficient with all simple and martial weapons and with all armor (heavy, medium, and light) and shields (including tower shields).
1988 Wizards of the Coast, Inc.
Originally found in Dragon Magazine #138

要は、【知力】に依存する要素以外のファイター能力全部残ってるスケルトンだなこれわ

モンスターマニュアル見てて思ったんだけど
トード、って水泳移動速度もたないんだね
そのうえ、水泳の技能ランクも持ってないし、
STRは1だから修正値は−5だし、
穏やかな水面（難易度10）ですら、トードはまともに泳げない
実はかなりヘボいカエルだ

そーゆーのはフロッグの役割なんだよきっと

よく気付いた
褒美にデッドフォールで井の中の蛙を埋め立てる権利をやろう

もっとショボいカエル見つけた
MM2のダイアトード
やっぱり水泳移動速度ないし、水泳ランクない
筋力は10で、水泳の修正値は±0なんたけど、
こいつはなんと水陸両棲の能力を持たない。
水棲の副種別も持たない。
つまり、水中呼吸できない
こいつは穏やかな水面(難易度10)でも、溺れ死ぬ可能性がある

>>43
そういや、鯨やイルカが老衰して泳げなくなると、溺死するんでしたね…

>>37
どんなのだろう？
アウェイクンによって自由意志を持つようになるからそこからクラスレベルを上げられるようになるとかですかね。

サベージスピーシーズに知性持ったスケルトンの強化方法あった気が

>>40-43
ブリーワグ（フェイルーンのモンスターのカエル種族）は、水泳移動速度を持っているので〈水泳〉判定は＋9でした
（まあ、水泳移動速度により、〈水泳〉判定は基本的には不要になるのですが）
ただ、こっちはこっちで、（水棲）の副種別があるのに水陸両生の能力を持っていないので、空気呼吸できないという……

3.0のとき、（水棲）の副種別あったっけ？

>>48
3.0でも（水棲）あるよ
それと、ダイア・トードは3.5への変換パッチをあてても>>43の通り

井戸の中の蛙ですら、偽叡山電車に化けて空を飛ぶ御時世だというのに情けない蛙共よ喃

井の中の蛙が大海に通じないと、誰が決めたのだー！

元ネタがあるのは解るけどこのケースでは通じないだろｗ
水中呼吸できないんだし

井の中で溺れる蛙

トードってヒキガエルのことだろ？
それなら水中移動が出来なくても納得だが

それよりもフラネスにおいて、アフリカ象とインド象をデータ別にする
必要性があったのか小一時間問い詰めたい。

ラクダもひとこぶとふたこぶで別だしな

フラネスでアフリカやインドという地名が知られているのかについて

エジプトがなかったっけ

ムルホランドを滅ばした4版はクソだな

＞ダイア・トード

水中や水上を動く遭遇の場合は水中移動速度をつけるべきだろうな

データを追加は気が進まない場合は出さなければいいだけだし。

>>55
ＭＭは汎用ルールブックだから地球を舞台にするときに必要だったんじゃない？
フラネスにおいて分けるってのはデータがあるから差別化しておこう位のことだろ

その時はダイア・フロッグに名前を変えよう

D&Dの世界にはアフリカゾウやインドゾウやエジプト移民がいる
そういえばウィザードリィの世界にもベンガルタイガーがいたな

…ビキニアーマー？

この手の無駄にデータが多いのは伝統かと思い、
AD&D2ndのモンスターマニュアルでゾウのとこ見てみたが、
「アフリカゾウ」「マンモス」「マストドン」「じゅう」の４種だった。
マジでどっからインドゾウが出てきたんだか…

アビスゲート経由で東方からとか

ロマサガ3熱が高まってる状態だからアビスゲートで4魔貴族しか出てこなかった

サムワイズ殿
「うそじゃないぞう。」

質問です。
「ストームシンガー」の能力「雷の呪歌」についてです。
使用者がサイレンス呪文の効果範囲内に存在したら使用できないと思いますが、
目標がサイレンス呪文の効果範囲内に存在する場合に、この能力の目標にすることは
可能なのでしょうか？

可能→雷を放って遠隔接触攻撃を行うのだから、呪歌を発動できさえすれば問題なしとする解釈。

不可→60フィート以内、且つ呪歌が影響を及ぼす範囲でなければ雷は届かないとする解釈。

……といろいろ考えられるのですが、どなたか詳細をご存知でしたらよろしくお願いします。

個々の能力には特定の状況でどうなるか曖昧な部分がかなりあるのでDMに聞いた方がいいと思う

ストームシンガーてどこのどなたはんですやろ

>>70
『Frostburn』（未訳）収録のバード系上級クラスで、信仰系のストームロード上級クラス
（信仰大全）をバード系上級クラスにアレンジしたような上級クラス

>>70
>>68は呪歌一回分を消費して遠隔接触攻撃の命中判定が必要な単体目標の雷（射程60ft）を放つ超常能力（だからゴーレムにも有効）

音が届かなきゃダメなものはそう書いてあるか[音波]キーワード付いてると思うぞ

音が届かないとダメとか書いてないんだから問題ない→ルール至上DM
記載漏れだろ呪歌なんだから音届かないとダメだろJK→俺がDMだDM

射程のある雷を作り出したのだから
発射後に雷の到着する場所が
サイレンス状態かどうかは無関係

該当本持ってないけど、［音波］ダメージならサイレンスで妨げられるけど［電気］ダメージならサイレンス関係ないねって思う
72の表記のとおりなら、使用者がサイレンスの中でも使えない理由が無いようにも見える

元になる本は未訳だけど、ストームシンガーは、翻訳済みの某シナリオに出て来るんだよね

>>76
[電気]ダメージを与えはするんだが、そのダメージは命中判定成功→〈芸能：歌唱〉判定→判定結果の達成値をダメージに適用（反応セーヴで半減）
という手順を踏むんで、実際に歌わないと駄目なんじゃないかなぁって思うんだわこれが

〈芸能：歌唱〉判定は単にあたった後に威力求める処置やってるだけだろ
処理軽くするために

〈芸能：歌唱〉判定なら確かになあ
パスファインダーで呪芸が視覚芸能か聴覚芸能かに別れたけど、3.5eは全部聴覚芸能だった気が

演出イメージよりはルールターム派なので
（ブラスフェミィに［即死］ないからデスウォード関係ないよなど）
ルール的に明記がなければ気にしないで使えることにしちゃうな

PHBに詩を諳んじたり鼻歌を歌ったり楽器を〜ことで呪歌を発生させると書いてあるし、
呪歌は音声要素のある呪文と同様に聴覚喪失状態だと失敗確率を持つって書いてあるからサイレンス下じゃ無理じゃね

歌えないと無理とかサイレンス範囲だと無理とか、そんなでかい影響があるならルールに明示されてるはずだと思うの。
ハウスルール設定すんのとかは自由だけどさ。

ルールには「楽器か、詩吟か、歌か〜で呪歌を発生させる」とひと通り羅列されてるからルールに明示されてるんじゃね
どれもできないなら発生させようがないじゃん

呪歌で物理効果発生させてダメージ〈芸能：歌唱〉判定で決めて
ふつうの呪歌の効果範囲より遠くまで届く特殊能力と比べりゃいいんじゃないの？
バードはあまりデータ見てないけどそういうのなかったっけ？

>>85
てか、バード呪文と同じ扱いで考えれば良くね？

つまり、起点がサイレンスでない(歌ったり奏でたりとにかく呪歌が使える状態)なら、
ストームシンガー氏はサイレンスされた場所でも問題なく雷攻撃できる、ってことでおk?

みなさん、多々ご意見をありがとうございました。

結論としては
>>87さんの内容のようになるのかな、と。
これで裁定してみようと思います。

結論でたっぽいところで悪いんだけど
この雷の呪歌、ダメージ与えるだけじゃなくて、ダメージ与えた相手を轟音で聴覚喪失状態にもさせるんだけど
こいつは、サイレンス下では無効って感じかね？

ダメージの部分については>>87でいいと思うんだけど
この付随効果については無効になってもいい気がする

>>87
Exactly.（その通りでございます）
ぶっちゃけサイレンス範囲外からならサイレンス範囲内にぶちこめてもいんじゃね？って見解
サイレンス範囲内で発動出来るかどうかはまた別の話だよ

それと、上級版もあって、これは[電気]に加えて[音波]ダメージ与えたうえで聴覚喪失状態にさせる。
この場合、[音波]分と聴覚喪失効果は無効じゃないかね？

「そんな面倒くせぇクラスは禁止だ禁止」

(運営至上DM)

ＰＣはモンクとナイトとソウルナイフ、パラディン一本伸ばしな

よくネタクラスとして挙がってるけどナイトそんなにダメダメか…？
防衛役としてそれなりにやっていけそうだけど
少なくともソウルナイフ、モンク、ニンジャ、サムライ、シュゲンジャより使いやすいと思う

>>94
弱いというか、敵を誘導したりする能力が全て[精神作用]なので相手によっては無価値なのが・・・・・・

ファイターやバーバリアンが狂う領域で護身完成してるし、20ｌｖの能力はロマンを超えて協力だけどな

ナイト／マーシャルのゲシュタルトを作ればええねん

>>95
[精神作用]と何ページに書いてある？知力5必要としか見当たらん

ナイトは防御の砦が素晴らしいので3までは評価
挑戦に期待しすぎて弱いとか言ってる奴はアホ

挑戦の中でも最初の2つ「戦いの挑戦」「気概だめし」が微妙性能なんで、ダメなイメージが付きやすいかもな

バーバ並のhpとファイター並の重装が両立するのは弱いわけがない

でも強くない

数少ない特技枠で腹心乗騎を…

敵のダメージディーラー安定して拘束できるのは大きいんだけどね

3.5唯一の公式リプレイの戦士枠PLもインタビューではっきり「ナイトは弱い」と言っておった喃。
だから騎士のくせにナイトLVを持たないファッションナイトをしてやがったわけだが

>>103
ナイトが弱いっつーか、ファイターが強いからなぁ、３．５は。

そのファイターですら4までが華とか散々な言われようだけどなw

強い特技の組み合わせをしようとする場合(突撃兵＋跳躍突撃とか肉を切らせて＋ロビラーとか)、必要な特技がどうしても多くなるからファイターは重宝する

撃破にも防衛にもなれるファイターと比べるとナイトは防衛偏重だからな
自分が使いこなせないからって公式が弱い呼ばわりとかないわ
未訳使いまくるならともかく、
ナイト3噛んだチェイントリッパーは強い部類に入ると思うが

ナイトを生かしていくなら長柄武器での機会攻撃を中心に、
足止めとか足払いで組んでいくスタイルかな

エキゾチックウェポンマスターでも噛ませようと思ったら、
ナイトのクラス技能に〈製作〉ないじゃないですかー

>>105
どうせその辺を超えると上級クラスを視野に入れるからなぁ。

ナイトはクラス単体で見ると決して弱クラスではないんだが、上級クラスとかとマルチすると能力の半分くらいが伸びなくなるのがなー。
ドルイドみたいに一本のばしで上級クラスと張り合えるほど強いわけでもないし。

単一クラス縛りとかなら活躍できるんじゃないかな。

純粋にクラスを伸ばすことで様々な特徴を得るタイプのクラスは、対応する上級職に
良いものがないと弱いとか微妙になるかと

ナイトとドラゴンシャーマンも上級職が充実してれば、と思ったり。

上級職がそろってるウォーロックみたいなのもあるがなｗ

ナイトも弱くないけど、パラディンにとって代わる程かと言われるとうんまあ

>>111
ドラゴンシャーマンはdragonfire adeptと比べても微妙だからな
（ウォーロックの竜種仕様みたいなもん。専門の妖術と最終的には
自らもダメージ負う代わりに45ｄ6のブレスがはけるようになる）

>>110
その点ファイターさんは能力が伸びるとか伸びないとかの次元を超越してるからね。

>>107
４噛ませればミスラルフルプレートでも通常速度だしな

>>114
PlHやPH2で一定のファイター・レベルが前提になる代替特徴とかも出てきたけどねぇ
実際どうなんだろう

「3まで」とか「4まで」って※があるんだけど、これってレベルのこと？

他になんのことだと思うのか教えてほしいな

噛ませればとかで通じる問題ない、って馬鹿かよ

日本語で

今までも普通に使われてた表現にいきなり妙な突っ込み入れ、おちょくられると逆切れするとは
いやはやまったく楽しい人だな

お客様なんじゃないかなぁ？
ほっとけば？

むしろ※が何なのか気になる。
いや、「3まで」とか言ってるので文脈から一連の書き込みの事をさしてるのは解るんだが、なんで※なのかと。

>>116
あの辺も別に特定のレベルまで上げれば代替えできるだけでその後ファイターのレベルを上げることで強化されるようなのは無かったような。

2chでは普通レスを使うよな

たぶん、スレまとめサイトの常連なんじゃないかな
あそこではコメ(コメント)のことを※というから

>>124
コメントの略ですか。
なるほど。

>>123
コメント＝コメ＝※（こめじるし）というパターンだな
こういう使い方をする手合いは大概アフィカスとかのロクデナシと思えば良い

PHB2とかのファイター代替は、ボーナス特技の使い道が決まっているビルドと相性悪いし無理して選ぶようなものじゃないな

>>123
余り深く考えてませんでしたが、
これにファイター1本伸ばしを促すほどの希求力があんのかな〜、
程度のニュアンスの発言のつもりでした
『石の種族』のドワーフ・ファイター8レベル目とか……

『Dragon#355』のEldritch Juggernaut（前提18レベル）でHD数＋11の呪文抵抗とか
PH2の必殺の技（前提16レベル）＋スネークス・スウィフトネスとか浪漫はあるんですが

一応、『Planar Handbook』のAlign Puissance（前提8レベル、武器に属性付与）や
Aura of Stability（前提12レベル、自分にディメンジョナル・アンカー）は、
ファイター・レベルを参照して術者レベルや持続時間を算出するっぽいです
あとは、『Dragon#355』には、その後のファイター・ボーナス特技を放棄する毎に
代替特徴の利益が大きくなるというものもある模様（ただし放棄は強制）
ただ、ファイターにしては魔法の力を簡単に得られすぎな感じが……

他には、『Champions of Valor』にイーリストレイーのファイター（踊って戦う）とか
そのWeb Enhancementにゼンタリム兵のファイター（威圧特化）とかもあるようです

＞これに
どれに？

マジもんのアスペだ…

基本的に3.5版は「魔法もサイオニックも使えない？ならばタヒね。」ってゲームだからファイターが不遇なのは仕方ない。何しろ、困った事を起こすのも解決するのも魔法かサイオニックと相場が決まってるからな……。
まあ、だからビホルダー先生は凶悪なんだが……。

前衛は名誉職だからな

>>130
止めてください。サイオニックや魔法が使えてもファイター以下だ
死ねっと言われるクラスもあるんですよ
しかも基本クラスで

インヴィジビリティによる不可視状態から複数攻撃を行った場合、
敏捷度ボーナスが失われているものとして考えるのは初撃だけでしょうか?

>>132
誰のことなのか？

>>132
そんな奴いるんだｗｗ

そんな不名誉は３版の時代に置いてきたよ！

シー・インヴィジビリティの影響を受けているものは、透明な物体の向こう側を見ることはできるの？

つまり透明な壁が通路を塞いでいたとして不可視状態の物体を見れないものは当然その壁の向こうの景色が見れるわけだが
不可視状態の物体を見れる場合は逆にそれに遮られて向こう側が見えなくなってしまうのか？

>>137
「そうしたクリーチャーは術者にとって半透明に見え」るんだから、
クリーチャーでない場合でも向こうに何があるかの判断はつくだろ

ていうかなんで俺以下だと不名誉なんだよ、俺強いよ。そう思うだろ？

>>137
シーインヴィジヴィリティでその様なことになることは無い。理由は呪文の本文参照のこと。

暗視では見えなくなる魔法の指輪や、暗視だけ透過する黒い石なんてのがあるので
ＤＭがその様なアイテムやら特殊能力を設定するのは自由

強い強い。とっても強いよ
ファイター君は強い子だよ

>>139
魔法なしでも俺と一対一で…

ダスクとスペルシーフで達人の呪文泥棒やろうず

>>143
それやろうとしたんだけど、《達人の呪文泥棒》って
「盗んで保持しておける呪文レベル」がスペルシーフのままで、
使い物にならないという判断になった

サイオニック習得で詰むクラスっているか？6ｌｖパワーまでしか習得できない方も強力なクラスが
そろってると思うんだが。ルークが盗賊の罠解除能力持たないのが不満なぐらいだけどそれでも
十分使えるクラスだしな

サイオニックではまる…誰の事なのか…

>>146
ｔｈｘそいつだ。素で忘れてたパワーチェックしながら誰だと。ちょっと時間無駄にしたよ

（ドキドキ）……あ、NPCクラスは免除ですか、よかった

ファイターとアデプトなら結構真面目にアデプト選ぶ

まぁそうだろうと思った。ところで、呪文が使えるのに死ねって〜のは何だろう？

アデプトは呪文リストに用がある

アデプトの利点てヒールの呪文レベルが低い以外になんかあったっけ？

スピリットシャーマンやフェイバードソウルは比較対象のドルイドや
クレリックを見なかった事にすれば弱くないやん！



個人的にはシュゲンジャのがはるかにキツい
5人目と見ても上級クラスの踏み台と見てもなぁ

どちらも特化クラスだから専門分野が出れば活躍できるもんな…

スピリットシャーマンは呪文使いとして見れば、ドルイドより美味しいクラスだからまだいいじゃん。

火を専門化するとキュアが使用できなくなるのが痛すぎる＞シュゲンジャ
あと9レベル呪文が使えるようになると呪文の選択肢がほぼないに等しくなる

スピリットシャーマンは特殊能力やら修得呪文覚え直しがあるからまだいいけど

ファイターとナイトをネタにしてるの見るとエルフのチャンピオンのインチキ振りが際立つな

エルフ自体に耐久力というハンデがあるからな

ハーフでいいじゃんと言えばそれまでだが

ウッドエルフなりワイルドエルフにすればコアロン信奉できるし…
羽やイルカもどきは放っといて

すみません。質問です。
アンシーン・サーヴァント呪文での「命令」は、発声してその声が従者に届かなければ
無効でしょうか？
従者は姿形の無い力場ですから、聴覚は関係ないのかなぁと思いまして。
となれば、「命令」は心の中で念じるだけでも有効なのかと思ったのですが、
詳しいルール等はありますか？
よろしくお願いします。

>>152
多分ゴーストフォーム呪文でしょうか
Tome and Bloodが初出で、Masters of the Wildでアデプトも使えると指定されました（どちらも3.0版のクラス本）
ただ、呪文レベルが5→8と遷移している呪文なので（今ではウィザード/ソーサラーでは8レベル）、
現行では使えるかどうか怪しいといえば怪しいのですが
まあ、グレーター・ビストウ・カース呪文（デモノロジストでは4レベル、ウィザード/ソーサラーでは8レベル）とか、
呪文レベルの振れ幅がやたら大きい呪文は他にもあるのですが

>>160
聴覚があるのかどうかが明確ではないですが、ないにしても呪文を向けなおす（PHB p141）で良さそうな気がします

そりゃ聞き耳判定はできるでしょ

アンシーン・サーヴァント呪文の場合、聞き耳を引き合いに出すのは問題点が多いと思われます
呪文系で探知要員にできる（聞き耳，視認ができる）ものは修正値が書いているものが殆どなので、
これにはできないとされもおかしくはない（特にこれは姿形も持たず、魔法的効果に過ぎないとも取れる）
さらに、精神を持たないので、見聞きした内容を術者に報告できるのかどうかすらかなり怪しいかと

加えて、魔法的効果がクリーチャーと同じようにして視覚，聴覚に依存しているとは非常に考えにくい
合言葉型の魔法のアイテムが聞き耳できるとか、追尾型の武器の呪文が視認できるとか言うのは違うでしょうし
口頭で指示できる呪文の場合、指示には把握できる程度の発音が前提だが、呪文自身に知覚能力はなく、
術者自身が認識して向けるという手順を踏むためにやっているという感じ

まあ要するに、口頭で指示可，精神的に指示可，その両方の指示可のどれでも全くおかしくはないのですが、
聞き耳云々は関係していない可能性が高いというのと、明記がないため最終的にはDMの判断になるという事
長文失礼

アンシーン・サーヴァント呪文の技能判定の説明見逃してるのかな
盲目だったら受けた指示をこなすこともできないじゃん

アクションは161の呪文の向け直しが妥当だと思う
自律行動魔法効果の知覚能力は人造クリーチャーのものを類推適用でいいんじゃないかな…暗視がつくが

164が指摘してるように、技能判定の記述があるから、
聞き耳も、視認もできるんだろうね
但し、難易度11を越える判定は不可能らしいんで、
壁一枚でも挟めば、もう聞こえなさそうだね

「赤い手は滅びのしるし」での記述だけど、
アンシーン・サーヴァント呪文の従者への命令は
フリー・アクションで行えることになってるね。

命令が音声アリか無しか、それを従者が知覚できるか否かについては
記述されてないけど。

従者って実体持ってるわけではない術者の魔力的な補助肢のようなもんだから
メンタルコマンドで十分だと思うぞ

言語の定義も無いしな
ビグビーズハンドの向け直しとかの処理を援用するか

>>164
見えても聞こえてもいるけれど認識の方法が違いそうというか……
見る機能はあるかも知れないものの本当にルール的に追うだけのような
フレイミング・スフィアーやマジック・ミサイルに視覚があると言うのは
多分違うでしょうし（視覚がないならば当たらないというのはナンセンス）

聞き耳，視認が可能な作業に入るのかも自分には怪しいような気がします
（その作業ができるから口頭でも指示できるというのは何か逆説的で、
聞き耳自体はできても良いと思うのですが、それで指示できるのかとは別；
「大きな音がするものを探せ」という作業は可能にしても、
それに指示系統は関係しておらず、そういう機能の呪文なだけとも取れる）

要は、自分はアンシーン・サーヴァントをクリーチャーとは見ていないっぽいです
合言葉型の魔法のアイテムなどと同じ部類に捉えている模様、故にこういう主張

>>167
そうしないと、最大化サーヴァント・ホード（最高27体）とか操作するのが手間じゃん。

ともあれアンシーンサーヴァントはとりあえず巻物1枚欲しい、名前通りあれば安心呪文だな

>>171
他のデータを引き合いにして、「従者」への命令に移動アクションを要すると
コメする人もいるんだけど、フリーアクションを要するのと、どっちが正しいの？

>>173
明確じゃないからDMに聞くしかない
フリーとする出典もあった
最悪でも移動アクションでOK

ルルブ並べて新サプリは旧サプリを破る。世界本は例外ありでいいじゃん

>>173
Ｄ　Ｍ　判　断　

ＯＫ？

音声での命令は安心従者に<言語>がないので無意味。従者は理解出来ない。
よって術者の思考命令が必要（そしてそれで充分）だと思われる。

命令に必要なアクションはフリーでいいんじゃね？
まあ根拠があってのことではないんだが。思考命令だとして、話すより簡単だろう、ぐらい。
従者にさせる程度のことにアクション管理が必要ともあまり思えないが。

従者には精神がないため「判断」ができないと思われるので、知覚能力のあるなしはあんまり関係無い気がする。
条件付けや比較・選別の必要のある命令は実行できないと考えた方がいいのでは。

>>177
〈言語〉がないことは無関係じゃない？
合言葉型の魔法のアイテムだって〈言語〉技能は持っていないよ

でもまあ、思考命令でフリー・アクション、という裁定そのものはまあ同意できるかな
でも、言葉で命令、という裁定でも別にいい気もする
どっちでもいいからＤＭに裁定を委ねる、って感じかね、僕なら

アンシーンサーバントを言葉で命令してたらたぶんいや確実にフリーじゃ済まなくなると思う
落ちてる荷物拾ってこっちに持ってこいレベルでも言葉にして発言すると…

>>180
「落ちてる荷物拾ってこっちに持ってこい」を従者がやったら
その行動は流石にフリーアクションで賄うことはできないだろうけど
（従者自体に移動速度が設定されてるし）、
命令自体はフリーアクションでもいんじゃね？

PC達はけっこう複雑な言葉のやり取りをフリーアクションでやってるわけだしｗ

>>180
その程度の命令ドルイドならフリー・アクションでいける
ぶきっちょファイターでも1移動アクションだ

ぶきっちょをファイターって言うな

会話をフリーアクションというのは、戦いながら会話しても良いという意味なんじゃないかね。

歌いながら戦うのもいるしナー

>>184-185
どのレス番に対してのどういった意見なのかイマイチ繋がらないんだけど…

以前コンベで遭遇したDMが「戦闘中でも会話してたらラウンドは進めない」と独自ルールを展開、NPCが機嫌よく煮えセリフ発してて楽しいのはDMだけだったという愚痴

え、普通はラウンドごとにどれくらい話せるかとかわざわざ裁定するもんなの？
「会話が終わるまでに敵を倒せ」みたいなギミックがあるならわかるけど。

DMが「1ラウンド6秒なんだからそんなに長々セリフ喋れるかよ」的なリアルリアリティを発症したんだろう

いや、187の場合は逆か？

たぶん逆パターンだろうね　ＮＰＣがしゃべるのくらい聞いてやれよｗ


ＮＰＣの長台詞やＰＣの相談でゲーム進行止める卓とそうでない卓があるみたいね

歌いながら闘うのは呪歌でブーストしながら白兵戦やるバードの事だろう



バトルシーンのアフレコで既存の音源使わずその場で歌わされたアニメの事かもしれないがまあいい

曲の出だし六秒で仲間の士気をガッツリ上げるバードさん、マヂ歌い手

＞アンシーン・サーヴァントへの指示

俺なら「声に出して命令するならフリーアクション、脳内で思考伝達するなら集中力がいるから移動アクションね」とするかな。
声に出せば周知される危険と引き替えに素早く、脳内でやれば周りに術者の存在や指示内容が知覚されないぶん、手間がかかる。
そういうバーターにすれば、どちらも使い道があるんじゃない？

>>192
バードが「今から勇気鼓舞の呪歌うたいまーす」と言っただけでテンション上がるだろ？

HFO「うおおおおおお！！！！！」
ローグ「イヤッハアアアア！！！！」
ウィザード「わー(棒)」

わろたｗ

>>192
「宇宙戦艦ヤマト」とか「ゲッターロボ！」とかなら６秒で十分だな、俺

なんかこの流れ前にも見た気がする……ハッ！これが「デジャヴ」のパワーか!?

ところで、以前からスワッシュバックラーとウィザードのゲシュタルトをこのスレでは推奨されていたが、
鳥取だと「ダスクとウィザードの方がが良くね？」「パラディンとウィザード一択」「いや普通にファイターとウィザードだろ」と意見が割れるんだ
実際は一長一短なんだろうが、それぞれの長所短所って何が思い付く？

エンジェルはアルコンやガーディナル、エラドリンよりも「上位」のセレスチャルなのかね？

エンジェルの方が全体的に能力が強力な者が多いような気はするが、そういう旨の記述は見た覚えがない
けど、NeverwinterNightsってD&Dのゲームやってたら、作中に登場するギスゼライのセンセイがそんなようなことを言ってたので
まあそのキャラはプラネター崇拝してる変わり者だったから勝手にそう信じてるだけなのかもしれんけどもさ

3.5だとエンジェルやアシュラは善神の従者に対して、他のセレスチャルは善の法則の体現者で
善神に仕えるモノもいる程度の感覚じゃなかった？

デーヴァやプラネターはどうか知らんがソーラーも善神の従者だったのか？
そういう個体も中にはいるのかもしれんけど基本的にはもっと大きい善の法則みたいなのを守るために働いてるもんだと思っていたが
３版時代のシナリオだとタリズタンの門だの堕ちた神格を封じ込めた牢の門だのを守っていたし

ウォーロックの妖術ってクラスレベル1でも、2レベル相当のスパイダーウォークとかとってもいいんでしょうか？

別に強クラスじゃないし大丈夫大丈夫

一対一ならほとんどのクラスを完封できるウォーロックさんを強クラスじゃないって本気か

よし、なら怪光線と妖術を全部超常能力に変更しても何の問題も無いな？

>.206
役割を持てない基本クラスは役割論理的にゴミということを念頭に置いておくべきですなｗｗｗ
基本クラスは重装BAB優良・ウィザード・クレリック・技能８の４つ以外ありえないｗｗｗこれら以外はゴミですなｗｗｗ

役割考えたら重装BAB優良・ウィザード削ってクレリック二人追加した方が安定するぜ

>>208
統率力取れるなら、PC全員クレリックにして腹心で残り枠揃えるわな。

>>203
OK

秘術枠削るの？
未訳サプリの中にはそこまでクレリックに拡張性を与える何かがあるのかな
日本語版で遊んでる限り大抵のレベル帯でウィザード必須っぽいけど

>>207
ここでそのネタわかる人どれだけいるんだ
ヤァィター育成論……

ソーラーはエピックダメージ減少持ってたり疑呪で一日一回ウィッシュ使ったりするから、セレスチャル・パラゴンやアークフィーンドと同格の存在と考えた方が良いだろ
それより下のプラネターでも17レベルクレリック扱いで呪文唱えるからつまり9レベル呪文でミラクルとか理論上使えるわけで、こいつが他種族のバロールとかピットフィーンドとかに相当する感じ

…そういえば３版時代よりソーラーの武装が弱体化していることに今気付いた

３版（3.5版じゃない）モンスターは２版モンスターをそのまま引き写しているからいろいろ問題になった。
（接敵面とかＨＤに依存しない強さとか）
だから3.5版で大きく改訂された。

ダンシングヴォーパルグレートソードがただのダンシンググレートソードになっちゃったんだな
無限にスレイアロー作り出すコンポジットボウは健在のようだが

ソーラーの無限スレイアローって、俺はアラビアンナイトの当たると魔神が一発で燃え上がっちゃう流星を投げる天使を連想する
そういう天使がいるって初めて知ったのは、にゃんたんのゲームブックでだったな……懐かしいなあ

ソーラーウィンド

こころに帆を上げて

サスライガーナツカシス

スペルジャマーでやるか
連中のクラスはなんだろ

人型に変形するスペルジャマーか…。
d20J9が捗るなｗ

いっぺんゲートでソーラーさんを呼んでいろいろ頼んでみたいな〜
忙しいのに下らんことで呼びつけるなとか怒られそうだが

物質界を出ることなく八十日間でフェイルーンの主要都市をすべて回るキャンペーンですか。

>>215あのアイテムは高貴本にはただの魔法のアイテムとして値段が書いてあるから高貴でなくても買えるという恐ろしい罠。

>>222
エベロンでエレメンタルシップで……

アースシェイカーサイズのウォーフォージドがポリモーフすればいける（適当）

でもアースシェイカーだとサスライガーよりデカいか

コーヴェア８０日間世界一周か
あの世界、日付変更線とかあんのかな
どっかで他次元界にでも入ってオチつけるかｗ

>>201
アシュラって何に出てくる？
初めて聞いたかも

>>227
高貴本にいるアースラとか言う奴の表記違いじゃね？

ありがとう
高貴本だったのか…持ってないんだよなあ
3.5版、電子図書で再版とかしないかな

wotcでpdf売ってるじゃない

高貴と不浄はぜひセットでお揃えください

d20モダン等近代の戦車砲や対艦ミサイルってd&d3.5の神格に通用する？

Divine Shield使われなければいけるんじゃないかな

>>226
つヴォヤージ・オヴ・ザ・ゴールデンドラゴン

それは通用するというのをどういう意味で言っているのかによるというか
ダメージ量的には神格のDRを抜くくらいの威力は余裕である
しかし神格は当然魔法その他の能力でそういった攻撃を防ぐのは容易だ
どんなに威力のある攻撃でもウォールオヴフォースは破壊できんし
スターマントルは魔法でないいかなる物理的な武器による攻撃も無効化し破壊する
もちろん神格特有の超越的能力で防ぐことも可能

そもそも神格に当てられるような近代兵器の使い手がいるのかね？
命中判定を必要としない兵器なら別だが、範囲攻撃も身かわしとかされそうだな

モダンキャラはBABもセーヴも低いしなあ

神格って＋の付いてない武器は完全無効って聞いたことあるけど、3.0だっけ？
エピックハンドブックのレビューか何かで見ただけだから、紹介者の勘違いかもしれないけどさ

ざっと神々と亜神目を通したが見当たらんな。エピック耐性は持つ

通常武器完全無効は初代かAD＆D時代の話じゃない？

スターマントルは魔法でないいかなる物理的な武器による攻撃も無効化し破壊する
なんだけど、これって直撃じゃなくて余波も防げるのかな？

OGLのクリーチャーに、『ダメージ減少 ∞／＋２』とかいうふざけた能力持ってた奴がいたのは覚えてる

スターマントルは反応・半減に成功すると魔法武器の攻撃を無効にする。
みかわし（強化）は反応・半減の攻撃のダメージを減らす（なくす）。
これだと字面は似ているけど組み合わせ不可だよね。

>>241
どうせ魔法の武器には抜かれるんだし大したことはないだろ

ところでディバィンシールドくらいなら、近代兵器でぶち抜けるんじゃない？

ダメージ減少 ∞／エピックでも、エピックレベルじゃフレーバーにしかならねーし大した事はない。

上級神さすがに30点止められるとフレーバーと言いきるにはきつい
そもそも攻撃があたらないうえＳＴあるのは確実に無効化されるし

神様相手に贅沢言うなよ…。

核爆弾＋１とかの爆風に巻き込めば、「みかわし」がない限り死ぬんじゃね？

近代兵器だからといって特別な処理はない。
が質問の対する回答でFA？

ライフルって対接触ACだからDR抜けなかったっけ？
PFオリジナル？

いまだに接触攻撃はDR無効とかいってんのか

ディバインシールドって神格ランク×10点のダメージ止めるんだったよね
ティアマト辺りで100点止めるから、10d12程度の戦車砲じゃ歯が立たない
対艦ミサイルでなんとかってところじゃないかな

>>249
モダン系の銃器で遠隔接触なのって、ガウスガンくらいだったはず

いや、モダンはＡＣ周りの処理が違うし(習熟してないと、著しく落ちる)
そもそも、耐久値以上のダメージで大規模ダメージ扱いだし
色々と特殊よ？

3.5eベースでもないし

CoCd20では、人間はほんの10点程度のダメージで大規模ダメージ扱いとなるが
モンスターどもは３版同様50点以上のダメージでないと大規模ダメージとならない
モダンの世界にD&Dの連中が紛れ込んだとして、扱いは後者と同じような感じになると推測する

攻撃を防ぎたいだけならディヴァインシールドでどうのとか言ってないで、割り込みアクションで使える適当な魔法でなんとかすりゃいいんじゃないの？

ティアマトって確かゴジラよりでかいくらいじゃなかったっけ？
そりゃ戦車砲程度で死なないのは納得だな

ダメージ量比較（参考：SRDおよびMSRD）
近接武器のダメージは筋力ボーナス等の修正を考慮しない場合

ロングソード：1d8
グレートソード、ベレッタ92F(セミオートマチック)：2d6
AK47(アサルトライフル)：2d8
ファイアボール(Min)：5d6
ファイアボール(Max)、M72(ロケットランチャー)：10d6
エイブラムス戦車砲：10d12
メテオスウォーム(全弾直撃の場合)：32d6

ティアマトは超巨大サイズくらいだろ？
さすがにゴジラよりは小さいだろ

神格殺すにダメージいらぬ
信仰エナジー断ちしてやれ

超巨大ってのは上限はないからなあ…

>>258
即死してくれないからな。でたらめに強いアウトサイダーであることには変わりない

つーか、神格の超越能力には元々のサイズに関係なく砂粒程度から身の丈500mくらいまで大きさを変えられる力とかあったような

エルダーイビルをぶつければ、物によっては…

超巨大の上に超巨大＋と超巨大＋＋っていなかったっけ？

エルダーイビルさんは微妙なの多いやん
PC には脅威でも神格相手にはちょっとって感じじゃない？

どれだけ大きくても超巨大が限度だよ

竜サプリを眺めながらはて？

>>263
神格ランク持ち相手に抵抗不可の能力がある奴じゃないと駄目だろうね

超巨大の拡張ルールって出展どこだっけ

神格になる前のアスモデウスがエルダーイービルと渡り合えてるからなぁ、
なら神格はたとえ自分の能力が効かなくてもなんか呼び出せば済む話

神格はエルダー・イーヴルと同じ次元界にいると発狂するからそもそも戦闘にならない。
神格を持たないデヴィルの方がマシ。
エルダー・イーヴルとセットになっているアポカリプス・サインの中には次元を閉じてしまうものもあるので、他次元界系は効かない場合もある。

>>266
Epic Level HandbookのDragon, AdvancedとDragon, Epicが出典
ドラコノミコンにもちらっと登場
超巨大＋以上のサイズはなさそう、ドラゴン専用のルールっぽい感じも

>>269
超巨大＋Force Dragon すげぇ楽しいっす

補足として
超巨大サイズ→超巨大サイズ＋は、接敵面の大きさ・サイズによる修正値は変化なし
間合い・肉体武器のダメージ・ブレス攻撃の距離は成長する

改めて見たらドラコノミコンでも全体のルールが載ってました

>>242
『打撃のいなし』の場合と同じ理屈で組合せ不可だと思われる。

イオ、バハムート、ティアマトのサイズについて昔データがあったような…

イオ神蘇らないかな。神話的に能動的な活動しないけれど大本の創造者は便利なのに

別に死んでなくない？
いや４版なら死んでるけど

やだよ、キモイ指紋なんてのがある毛無猿に倒されるためだけに活動再開なんて

過去ログを調べてみた。

２版時代のサプリだがMonster Mythologyによればティアマトとバハムートは全長500フィート（体長280フィート、尾長220フィート）だそうな。
ちなみにイオ様はもっとデカくて全長800フィート（体長440フィート、尾長360フィート）。

ゴジラの体長は50m程度だから明らかにそれより大きいぞ。

キングギドラ「ワイとタメ張んのが神格ちゅーのにおるんかい」

キングギドラが３日で金星文明を滅ぼしたのはブレスに使用制限がないから。

ttp://www.tohokingdom.com/articles/d20/bios/godzilla.htm

こういう同人データを参照と平然と引っ張ってこれるつらの厚さは見習わんとなｗ

放射線ドメインわろた

プルトニウムドラゴンとかあったし…ところで、プルトニウムはメタリックなのに何で悪属性なのか…

人懐っこいプルトニウムドラゴンが迫害されるうちに悪属性になって、
それが続いていって完全に悪になったとかどうだろ

プルトニウムドラゴンを迫害出来るクリーチャーが居るかどうかはさておいて

>>283
東電が管理してるからじゃね？

そりゃ「あそぼうぜ」と近付いていく端から友達が死んでいくんだからヤサグレもするわな。

ガミラス人とならよい友人になれるな
って結局悪陣営かよ

プルトニウムドラゴンの屎尿は汚染水ですな

Color Dragonなのに基本善属性なPink Dragonという種族もいるそうな

pinkなら正体はお前らだな。

Macho Dragonも多分善属性

アメリカ的にはエロいイメージの色はブルーだけどな

ブルー・ドラゴンは、空飛んで雷吐くのに地属性なのが残念ポイント
おかげで、そのままエレメントマスター上級クラスになると”地の体得”で逆に空中戦は弱体化してしまう・・・・

ブルーは別段ドラゴンの中では空を飛ぶのが得意な方ってわけではないし
それを言うのならハリューサナトリ・テレインだって空中じゃ役に立たないだろ？

てか、エレメンタル・マスター上級クラスの説明だと、地の体得は地面に接している時の効果しか無いんだが。
アース・エレメンタルの地の体得とは名前が同じだけの別物じゃないかこれわ。

そういやプルトニウムドラゴンってd20マンチキンにいたよね

プルトニウム貨がどうしたの？

プルトニウム貨は10gpだっけ？

バハムート「なんかディスられてる気がする」

プルトニウムが10gpで買えるなんてタイムトラベルし放題だな

3.5版だとトゥルードラゴンの枠は何種類いるんだ？
鉱物・宝石・色のくくりでプラナードラゴンは含まないで
シャドウ・ファング・ラトラーもひとまず除外

鉄系ドラゴンとか。
４版ではちゃんとメタリック扱いになってたね

トゥルー・ドラゴン＝年齢段階を使用して成長する種別：竜らしいので（ドラコノミコンより）、
トゥルー・ドラゴン自体はかなりたくさんいる模様
（このルールに従うと、変な奴がトゥルー・ドラゴン入りしてしまうこともあるのですが）

色彩のドラゴンには
Dragon Compendiumにイエロー・オレンジ・パープル
Epic Level Handbookに透明（Force）・全色（Prismatic）（この括りに入るかは微妙ですが）

金属のドラゴンには
Dragon#321にアダマンティン（プレイナー・ドラゴン扱い）
Dragons of Faerunにスティール・マーキュリィ
Draon#356にアイアン・クロミウム・コバルト・タングステン・ニッケル

多分他にもあります

ttp://marumatower.blog42.fc2.com/blog-entry-88.html

Dragon#356からフェラス抜けてましたね

後は失礼ながら、>>303にも>>304にも載っていないっぽいのは
Dragon#337のブレインスティーラー、Dragon#339のグレイホーク、Dragons of Faerunのミスト

ちょっと疑問と言うかすげえ重箱の隅つつくような気がしてしゃあないんだけど
「Dragon Compendium」これってＤ２０系統パスファインダーの方じゃないの
Paizo Publishingが出版元だったような

>>306
サードパーティーは除外した方が良いだろうな
少なくとも正規じゃないんだから

スペルジャマーのミスリル・ドラゴンもコンバートされたはずだな

そうだな、サードパーティーは除外しよう(某エロ本を見ながら)

>>309
君は、Porn Golemと遊んでなさい

ライセンス取得してるからいい扱いにしても。
何度も既出のドラゴン誌も現在、同様なんだし

>>311
キリが無いってのも理由の一つなんだが

>>312
いや、Ｄ２０のライセンスでなくパズモがＤ＆Ｄの名前冠して出版できる権利持ってる部分
はこのスレの話題の範囲に含めていいんじゃないかってこと

>>313
こちらはd20＝サードパーティーの前提で話しているから、d20で無い製品の話はまた別だな
そもそもこちらでPaizo製品の話はほぼされないし

>>314
だからパズモがＤ＆Ｄの名を冠して3.5版の設定を売り出してるんだってばＷ社からライセンス取得して。
ドラゴン誌や「Dragon Compendium」のことね。これらはＷ社の出版物でないけれどこのスレの
範囲に含めて構わないだろ

Paizoが発行していたDragon誌は100％Official（という謳い文句）
そのDragon誌のデータをまとめてPaizoが刊行したのが『Dragon Compendium』
（旧版でのDragon誌からのコンバートもありますが再録多数）
Dragon誌自体を許可しないプレイグループならば弾かれるのは道理ですが
準公式とも言えるので、通常のd20サプリとは一線を画するサプリであるかと

>>315
お好きなように。d20でもパスファインダーでも無いなら、多分過剰な反発を招く事も無いでしょう。
反応する人はするし、反応しない人はしない程度になるかと。

時にパズモとは何ぞや？

ところで>>303の基準だと、呪文と翼を失ったLandragonも入らないかこれわ

>>318
関東圏のＪＲカードと中途半端にまじってた。すまん

シー・サーペント（Dragon#345）とかハーフドラゴン・フェアリム（フェイルーンの魔法）とかも入りますね
名前にもドラゴンが入ってないと駄目にするとかでしょうか

Dragonwrought Koboldがお勧めのトゥルードラゴンだ
PCで使えるトゥルードラゴンとしては、かなり良い性能

そ、それがありなら俺だって

半減期で弱くなるから、俺はトゥルードラゴンではないのか

それ年齢段階ちゃう、年齢効果や

>>324お
大丈夫。おまえの半減期は2万年以上あるから、半減しても
誰も気付かない

dragonwrought取ると120歳コボルドで始めたくなるな

でもコボルドの残り寿命って「＋魅力年」だったけど、魅力が0になると死ぬんだろうか？

そりゃ、生きる価値がないと自己批判して死に至るのさ
てか、能力値が０になった時点で地力生存が…

まあ、実際には全部じゃないんだろうけど、races of the dragonsだか、dragon magicだか、どっちかに、それが出版された時点での、トゥルードラゴンの全リストが載ってなかったっけ？

竜の書にもリストはあるけど、ストーン・ドレイク（石の種族）が抜けてたりする

>>329
Races of the dragonsのハーフドラゴンのとこ

>>330
原書では石の種族の方が後だから……

ミーポの未来は前途多難だな

エピックレベルハンドブックのモンスターって使い道あるのかアレ
まだミーポのLv1からLv２０までのデータ集とかのが意義あるわ

エピックレベルでゲームやればいいんじゃない？

同じドラゴンディサイプルなのに、ミーポと比べて
いまいちメジャーになれないディーキンであった

その辺のシナリオにレベルを２０足したセッションを始めるんだ。

>>336
エピック赤い手？

Epicedition to the Demonweb Pits?

エピックホブゴブの一団とか、最初の遭遇だけで街なんて余裕で落とせる戦力になるな

町の住人も20レベルコモナーやエキスパートなんだろう

スレイヤーズのリナの故郷みたいなもんだろ
リナがどれだけ暴れて悪名馳せようが『あいつも有名になったな』で軽く流すレベル

20レベルコモナーってそんな強くなくね？

10レベルファイターと殴り合える程度には強い

>>342
20レベルじゃあ、まだまだだね

21レベルになればエピック・レベルだから！
叙事詩になっちゃうくらいのコモナーだから！

海原雄山　コモナー２０
室伏広治　ウォリアー２０
のっぽさん　エキスパート２０
鈴木れい子　アデプト２０
今上天皇　アリストクラート２０

>>345
上二人もエキスパートじゃね？

室伏がBAB標準とかないわー

吉田沙保里 ウォーリアー20

いや、20レベルはコア最高レベルであってエピックじゃないから・・・ｗ

次元間入植を果たした21レベルコモナー（村長は23レベルエキスパート）の村を襲う脅威度22前後のゴブリンの群れ。
この村の救援こそが、エピックレベルに達した君たちの元に最初に舞いこんだ依頼だった。

コモナーとして生きていてどうやってそこまで経験点ためんだ？

脅威が多い場所では一般人も経験点稼ぐ機会が多いって何かにあったし

畑の害虫（CR12）とか、畑を荒らす強大化イノシシ（CR18）とかw

それはないんじゃないの？日常的に脅威にさらされてるアンダーダークでも
構成員のレベル上げルールなんて見当たらんし

構成員のレベルなんざ、デザイナやＤＭが村の構成書くときにコモナー21（90％）とかミスればそれだけで・・・

コアルールで共同体をランダム作成するだけで、大きい共同体なら、結構な確率で20レベル コモナーは出てくるよ
DMGの135ページ参照

鳥山明のSONCHOH思い出した
あれが高レベルコモナー

ヘタな冒険者よりも数奇で伝説的な人生送ってるだろうな20レベルコモナー

コモナー専用の欠点、《経験値牧場》を持っている20レベル・コモナーを倒してやる！

巨大都市なら、4d4＋12レベルのコモナーが4人もいるわけだ
20レベルで頭打ちなところが残念だ
4割以上の確率で4人とも20レベルになるな

自宅警備員のレベルは勤続年数に比例する

室伏広治は投擲武器特化キャラクターかな？
マスタースロウアーとか

戦闘を視野に入れた訓練してないからエキスパートだと思うよ

吉田さんはリーピング・モーラーだよね

《創造の言葉》を使うと呪歌の効果を２倍にアップできるわけだけど
歌とか詩じゃなくて楽器演奏で呪歌使うバードはどうしたらいいのさ？

ハミング

弾き語ればいいんじゃないですかね…管楽器以外は。

鼻息で楽器をならすとか…
パンパイプならいけそうだ

エティンさんとかデモゴルゴンさんなら…

喋りながら楽器を吹くとかwwww余裕だろww

コール・フェイスフル・サーヴァンツを複数回使用してマステヴァルをたくさん呼び、回数無制限のMM一斉射撃をしてもらうと強そうだな

なんかランタンアルコンとマステヴァルとクアを並べると、ランタンアルコンだけ能力的に見劣りするような
俺の気のせいかな？

3.5eでの質問です。

4本腕の種族スリクリーンで両手武器2本持ちを考えていますが、
１、両方ともダメージに筋力修正値1.5倍でいいのか、（両手持ちで逆手？）
２、特技《二刀流》（または多刀流）と《二刀の飛びかかり》（PHB2p83)を取得し機能させることが出来るか。
３、ぶっちゃけバッソ2本両手持ちでエキゾチックウェポンマスターになりダブル無双撃ができるの？
よろしくお願いします。

スリクリーン「どうせ短い寿命なんだから細かいこたぁどうだっていいんだよ」

ハーフオーク「な、なの」

あれ？マルチアタックは？

てか、同一サイズのバッソって両手持ちだと軍用武器扱いやん（by,PHB）
無双撃に使えるんか？

両手持ちだと軍用になるってことは全ての軍用武器に習熟してる人達はいきなり熟練：バッソを取れるの？

>>375
必ず両手で使用するならね。
特殊武器としてのバスタードソード習熟は『両手武器を片手で扱う技術の習熟』だから。
ＦＡＱにもなんかあったと思うよ。

戦のクレリックは特殊武器として習熟できるのに
ソウルナイフは容赦なく軍用武器として習熟
バッソさんはマジドＳやでぇ

>>375
つうか、特技的には《軍用武器習熟：バスタードソード：両手》及び、
《特殊武器習熟：バスタードソード：片手》の２つに分かれていると思ってくれ

確かサムライなら筋力も無視して習熟取れたな

>>371
No, no, and no.

1.《多刀流》は《二刀流》の延長であり、いずれもoff hand(s)の使用による命中率の低下を緩和する特技。
　これらの特技でPrimary handが増えるわけではないので、あるターンにPrimaryとして使用しない全ての武器はSecondaryとしてダメージを計算する。
※典拠がはっきりしないが添える腕1本につき+50%だった記憶なので、Secondaryな両手武器は「+50%+50%x添えた腕の数」とするのが妥当か。

2.《多刀の飛びかかり》が存在しないので、原則的に不可能。
　なお《二刀流》を前提とした特技を《多刀流》を前提として取得することは問題ないように思われる。
※《二刀〜》特技を単純に《多刀〜》と置き換えることを許可するDMがいても不思議はないが。

3.無双撃は「両手持ちで150%のところを200%にする」となっており、他の場合については言及していない。
　考え方はいくつかあるが、Primaryな武器のみ対象とするのが一番面倒がないだろう。

>>380
2.の質問を取り違えていたので訂正
《二刀の飛びかかり》は使用する武器を特に制限していないので、件の特技を取得して二つの両手武器で飛びかかりを行う事は可能。
しかしながら三つ以上の武器を構えていたとしても、そのうちの二つまでしか使えない。

>>380
わかりやすい解説ありがとうございます。
まあダブル無双撃バンザイ突撃とか考えてたんですけど、諦めます。
種族特性考えてDex振りソードセイジにでもしようかな。

>>382
秘術か信仰の魔法戦士でもやれば？
両手武器一つ＋盾一つに空いた手一つとかやれるのは立派な特権だよ。

信仰の魔法戦士……ﾊｯ！
レン（ry

サムライは、カタナとワキザシ使わずにグレソ野太刀で一撃加算首置いてけが薩人マシーン的正統派

>>384
スリクリーンの近接レンジャーは《多刀流》貰えるの？

ランタンアルコンをサーバンツにすれば、グレーターテレポートで連絡役とかコンティニュアルフレイムただで使い放題とか便利よ？

腕の多いクリーチャーにとって《二刀流》は《多刀流》である、と定義されてる。

スーペリアな多刀流ってどこに載ってたっけ

スリクリーンレンジャー二刀流＋跳躍突撃/ババ獅子の飛びかかり、て考えたことあるが虫が獅子信仰てのも変だな。気にしないか<蟷螂の飛びかかり>と書き換えればいいか

上級二刀流とかの二刀流特技もスリクリーンにとっては上級多刀流として扱うよ。
むしろ二刀流は腕が２本しかないクリーチャー用の特技名。

>>369-370
真面目に考えると、ランタン・クア・マステヴァルのいずれも脆すぎて戦闘に耐えられる体じゃない
招来ならいざ知らず禁欲要素付きの招請呪文でせっかく呼び出したものを殺されちゃたまらんから戦闘には使いたくない
となると、明らかに戦闘向けなマジックミサイルマシーンのマステヴァルが一番使えないような気がする

ランタンはテレポートで荷物や手紙をやり取りする伝達役に使ったり、無限コンティニュアルで小銭稼ぎとか結構使えそう
招来じゃテレポートはできないし呪文の効果も招来終了とともに消えてしまうから招請ならではの使い方
義憤のオーラやマジックサークルは戦闘向けの能力だが戦場に出したら死ぬから諦める方が賢明
一応エイドも無限に使えるからやむなく危険地帯に連れ出す場合はこまめにエイドをかけて一時hpを切らさないようにさせれば少しは事故死を防げるだろう
あとヤバいと思ったらさっさとテレポートで退避しろとか、あまり頭はよくないから行動は事前にしっかり指示しておいたほうがよさそう

クアは無音飛行・透明化・物質透過で偵察要員として超有能
戦闘では一切役に立たないだろうから戦闘中は透明化して壁の中にでも潜らせておけ

高貴本見る度に思うんだけど、ヴァサル・オブ・バハムートの特殊前提条件を満たせるキャラってどんな奴だろう？
やっぱパラディンかなぁ？

最速でなろうとしたらかなり難しいだろうけど、レベルが上がれば何とか
あと突入前に仲間からバフ貰うのはセーフなんじゃないかな

なんじゃなくてもアウトじゃないかな

7レベルでジュヴナイル・レッドドラゴンを単独で討伐するなら、ダスクブレードとかどうかな。
巻物から16レベルポーラー・レイを円熟の術者で起動して連打すればいい。
ブレスはPfエナジー、直接攻撃はスイフト・インビジビリティで避ける。

ひとりで勝つって言っても、まさか他人の作ったマジックアイテムも使っちゃダメとか言われるわけじゃあるまい？
なら他人にかけてもらったバフもOKなんじゃないかな

まあ高レベル域へ行けば普通にタイマンで勝てるだろうけど、低レベルのうちに勝つには工夫がものをいうんだろうね
周到な小細工で勝つのはあんまりクラスのイメージに合わない気がするけど

ドラゴンシェイプのスクロールを買って気合いで発動し、正面から叩きのめす

ヴォーパル武器やスレイアローに勝負をかける

何かホビットの冒険の匂いがした

あの後で探せば絶対に見つかる黒い矢のデータ欲しい
かっこいい

仲間からのバフは呪文サービスとして代価を払えばOK、とかかね。
ゲーム的には、経験点を頭割りせずに総取りできればいいんだろーけど。

選択ルール、サイズによる大規模ダメージ変化を使ってなければいけるはず

Ｄ２０メタヘの《射撃強打》ありなら限界強打+ドラゴンベインアロー+束ねうちでイナフ

ただしツグミの助言が必須

一番の問題は、そこまでの手間をかける価値のある上級クラスに見えない事なんですがそれわ

浪漫だよ

ドラゴンディサイプル
「てめーは俺を怒らせた…」

君は初期からいるわりにはそれなりの強キャラだと思う
マジックユーザーじゃないけれど

ドラディサは筋力増加分も考慮すればBAB良好のクラス以上に攻撃の命中・ダメージは伸びるし
攻撃回数の増加は多少遅れるけど代わりに噛み付き攻撃とかも得られるし
他にも地味にうれしいボーナスがちょこちょこと入ってくるからそう悪くもないと思うぞ

よくネタクラス扱いされる割には

一応、エピックなら10LV以上の呪文スロットを増やすために活用出来るぞドラゴンディサイプル
実行するかどうかは別として

ドラゴンディサイプルは良きに付け悪しきに付けよく名前がでるが
ＤＭＧの乗ってるさもなープレはめったに名前が出ないな
後続に劣らない強さ持ってるのに

>>411
エピックだと呪文容量拡張の特技がとれて
ソーサラーは3レベルごとに1個のエピックボーナス特技。
一方DDは3レベルにつき2スロットだから呪文スロット増やすのはこっちが得に見えるな。

ただしエピック特技の方は既存の最高レベルより1レベル高いスロットが獲得できるから、
どっちが得か最終的には判断しかねる……。

>>413
両方同時にやればいいんじゃないですかね。

ドラゴンディサイプルは明らかに前衛系だな
HDはd12だし外皮やら筋力やらも伸びるし
セーヴも２種良好で悪くない

よくネタ扱いされるのはなんでなのかな？
どう見ても前衛タイプなのに秘術使用能力を要求されたり呪文の使用回数が伸びたりちぐはぐな印象があるからか？

>>415
出展がTome and Bloodで、基本的にソーサラーのためのプレステージクラスなのに、
後衛としての能力を成長させずに、数レベルかけて前衛になろうという根性がネタ

実用面もBABを下げてでも筋力が欲しいキャラというのはそれなりに限定されるうえ、
ダスクブレード辺りをベースにするのでもなければ呪文能力が限定されがちなので、
面白いビルドができるクラスではあっても、ネタの域を出るかと問われれば判断に悩む

10レベルかけてLA+3のテンプレートを取得する必死さがネタ
人生無駄にしすぎ

ＢＡＢは三発目以降は飾りだと割り切れるクラス構成なら選ぶ価値あるんだけどな
ＨＰ多いうえに重複しやすい装甲持ちだし。ただ、ブレスと羽がネタを加速させてる
どちらか一方により習熟するクラスならよかったのに

つまり、結論としてはダスク20からDD10を目指すのが良いと申すか。

ソーサラーベースで上級クラス噛ませてて、
エピックボーナス特技が遠いソーサラーにとっても、
20以降に取るにはおいしいかもね

それだと10Ｌｖオーバースペルスロット手に入らない気がする

21レベルのエピック特技で呪文スロットを取れば、
別にエピックボーナス特技に頼らなくてもいけるでしょ

術者レベルがドラゴンディサイプルでは向上しなかった気がする
術者レベルによる制限てなんかなかったっけ？

最高の呪文レベル、ソーサラーなら9が発動できるところ、術者レベルで17相当か。
マルチクラスでも術者レベルが遅れないようなビルドなら問題なしかと

ドラゴンシャーマン
「必死にレベル上げててブレス１日１回てwww」

生憎だがその問題は10レベル到達後に特技1つで解決するぞシャーマン君

>>416-417
出自がTaBでも、別に前提条件はソーサラーでもバードでもとにかく秘術呪文任意発動できるクラスを1挟めばいいだけなんだから前衛系が問題なく取得可能だと思うけどな
スロット数増加は1レベルのスウィフト系とかで、前線での戦いをサポートしてくれる呪文をたっぷり使えるようになると考えれば無意味ではない
あと、別に10レベルのハーフドラゴンまで伸ばさなくても道中でも筋力増加分考えれば素前衛系より攻撃の伸びはいいはずだよ

BABの伸びが遅いけど、どうせ命中の落ちまくった最終段の攻撃なんて噛み付きと大差ねーよ！
最終的に攻撃回数が同じになった後では噛み付きができる分純粋に得だし！
と割り切れ

みんな大好きミーポ君とかNWNのディーキンとか、マスコット系コボルドキャラが習得しているクラスなもので印象が強いんじゃないかな
だからよく話題に上るんだろう

問題点を考え出すとPathfinerのドラゴンディザイブルが良改善だということを痛感するな

ここ十数スレ一度も名前の挙がらない俺よりはるかに恵まれてるわ

>>431
名前がでないのはスレ民の優しさ

>>430
パス厨はお帰りください

ドラゴンディザイブルって実は前衛型でも21から取る価値が高いんだけどな
筋力が直接上がる分命中ダメージがあがるし
上級クラスをとることが多い分エピックボーナス特技が狙えないことも多いしな

21レベル以降に取りたいクラス

＞＞ウォー・ハルク

ダスク1／ファイター18／エキゾチックウェポンマスター（無双撃）1／
あとはひたすらドラゴンディサイプル／ウォーハルク、まで読んだ

正直、弱そうな

ドラゴンソング・ライアリスト
「なあ、同じドラゴンが付くクラスなのになんで俺は話題にならないんだ？」

ドラゴンディサイプル＋ドラコニックポリモーフで暴れまくれ

相当高レベルでないと無理だなそれは

>>437
「うむ。其れは卿にとっては確かに妙な話だな」

>>440
「貴卿は拙者たちの仲間だったかな？　おっと我らの仲間にパープルはいなかった」

そんなことよりあたしの名前超ロマンチックじゃない？

ていうか、ドラゴン・ディサイプルをネタって云うのはLA＋３のテンプレで済む話を10レベルかけてるから、
っていうのが昔からネタの主旨だったと思うんだけど、
実際はコアルールの中では、前衛用プレステとしてはそれなりにいけてると思うんだよね
無理にソーサラーで組もうとするから変な風になるんじゃないかな？

とりあえず2レベル呪文まで使えればいいや、と割り切って組めばけっこう優秀な前衛ができると思うよ

10レベル目で前提条件満たさなくなって……っていうのもあったんじゃないかな
ちなみに、自然の種族のスカー・エンフォーサーにも似た能力があるけど
（ハーフエルフから人間でもエルフでもなくなる）、
前提条件を満たす上ではハーフエルフのままって但し書きがついてました

10レベル能力は強いとはいえそれまでは相当微妙だし、キャンペーンで低レベルからチクチク成長させるのはかなり忍耐がいるからね。
自分の鳥取は高レベル単発とか高レベル開始は熟練者のPC性能自慢大会になりがちだからってんであんまり好まれないんだけど、世間的にはそうでもないのかな。

精鋭規定値でファイター10とファイター1／ソーサラー4／DD5を比較してみる
4レベル毎の能力値上昇は全部Strに突っ込む

ファイター10
Str17,Dex12,Con14,Int13,Wis10,Cha8
hp79
Fort+9, Ref+4, Will+3
外皮＋0
ボーナス特技6個

ファイター1／ソーサラー4／DD5
Str21,Dex10,Con14,Int13,Wis8,Cha12
hp72
Fort+9, Ref+2, Will+7
外皮＋2
ボーナス特技1個
ソーサラー一日の呪文数(6/7/7）
ソーサラー修得呪文(6/3/1)
爪と噛みつき
ブレス攻撃2d8
非視覚的感知30フィート

同じく精鋭規定値でハーフドラゴン・テンプレートのファイター7

ハーフドラゴン・ファイター7
Str24,Dex12,Con16,Int15,Wis10,Cha10
hp64
Fort+8, Ref+3, Will+2
外皮＋4
爪と噛みつき
ブレス攻撃6d8
暗視60フィート
夜目
スリープと麻痺への完全耐性
1つのエネルギー種別への完全耐性

あ、書き忘れた
ハーフドラゴン・ファイター7は
ボーナス特技4個

DDの必要条件を満たしたいだけで基本は前衛だと考えているのなら、ソーサラーではなくバードでもいいんじゃないか
スキルポイントも多いから、ソーサラーのように４レベルもブッ込む必要もないし

同じ子らが20レベルになると

ファイター20
Str20,Dex12,Con14,Int13,Wis10,Cha8
hp154
Fort+14, Ref+7, Will+6
外皮＋0
ボーナス特技11個

ファイター6／ソーサラー4／DD10
Str28,Dex10,Con16,Int15,Wis8,Cha14
hp172
Fort+16, Ref+6, Will+12
外皮＋4
ボーナス特技4個
ソーサラー一日の呪文数(6/7/11）
ソーサラー修得呪文(6/3/1)
爪と噛みつき
ブレス攻撃6d8
非視覚的感知60フィート
翼
暗視60フィート
夜目
スリープと麻痺への完全耐性
1つのエネルギー種別に対する完全耐性

あからさまに20レベルちょうどの完成を見据えて成長させてるDDと、あからさまに適当にレベル上げてるとしか思えないHFOを装備品なしのデータで比較されても。。。

誰もDDがはじめから終わりまでダメクラスとは言ってないんだから、比較されるべきは基本クラス一本伸ばしじゃなくて魔法使いつつ前に出られるような類似方向のプレステだろう。

バードを2くらい混ぜたファイター／DDでどうかな
純前衛に近い感じで、勇気鼓舞を使って前線で戦う
呪文スロットはブーストかスウィフトインヴィジにでも使う

ハーフドラゴン・ファイター17
Str27,Dex12,Con16,Int15,Wis10,Cha10
hp149
Fort+13, Ref+6, Will+5
外皮＋4
ボーナス特技9個
爪と噛みつき
ブレス攻撃6d8
暗視60フィート
夜目
スリープと麻痺への完全耐性
1つのエネルギー種別への完全耐性

>>452
いや、ぜんぜんDDも20レベルの完成は目指してないけど？
かなり適当に組み上げた結果なんだけど？

どこらへんがあからさまなのか、書いた本人ながら全く分からない

まあいいや

単純にネタクラスというほどに弱くないよ、と言いたかっただけ
実際にはコアルールだけあって十分に他のクラスともバランスとって設計されていると思う

後半のサプリのクラスがどんどん強くインフレ起こしているから、それと比較すればそりゃまあどうしようもない
ファイターとの比較は、前衛だから、っていう単純な理由だったけど、気に入らないみたいね

>>453
確かにバードにして技能ポイントもらうのもよさそうだね

おっと、でもソーサラーで2レベル呪文使えればレイスストライクできるよ
1日に11回もレイスストライクできれば結構いけてるんじゃない？

キャンペーンでLV10までヘクス４ ババ1 DD４ エキゾチックウェポンマスター１で成長させたことあるが結構使い勝手よかったよ
ファイターに特技でHit＋２，Damage＋４劣るけど、STR＋８だから実質上位なうえにDarkCompanionで敵のACとST−２だし

鳥取的に、テンプレートって結局全員取るか誰も取らないかでレベル差を無くすのが無難という経験則があるな、他所様はまた違うかもしれないけど

レイスストライクは動作要素入ってるから、前衛立つつもりの魔法戦士には不適当かな？

《武器による動作要素》じゃ駄目だっけ

>>460
問題無い

ファイターとガチに勝負したいビルドの話なので、フルプレート着たいところ
《武器による動作要素》だと、防具による秘術呪文失敗確率は消せない

>>452
>>魔法使いつつ前に出られるような類似方向のプレステ

呼んだ？

スペルソードをとる。
《呪文動作要素省略》+使い魔切って呪文修正の専門家になる。
アブジュラントチャンピオンも混ぜて防御術でACを稼ぐことにする(重めのよろいは諦める…)

うーん、どれもイマイチ

どうせ2レベルの習得呪文1個なんだから、呪文の方を動作要素のない呪文を選べばいいんじゃない？

レッサー・エナジー・サージではどうかな？

ウィスパーキャスト、ソニック・ウェポン辺りも

というか長いキャンペーンで低レベルからちまちま育てると考えると
○○と××を組み合わせた○×は大抵苦行


まともに○×として動けるのは１０レベルくらいになってからだし

PHB2の再訓練や再構築を活用すればいいんじゃないですかね。

>>469サイキック・リフォーメーションも忘れるな。
ところで、クエンティセンスに浸かった人間って成長するの？

ドラゴンディサイプルは、へクスブレードかアサシンからの転進がいいと思うよ
ダスク？あいつは何やっても強いから

まぁ雰囲気重視のクラスも多いよね。
特にオリエンタル系の基本クラスは雰囲気優先でデザインされているとしか思えない
シュゲンシャあんただ

>>470
サイキックリフォーメーションじゃクラス取り直せないじゃないですかぁ

>>472甘い、ただのシュゲンシャならまだ使い道がある。最悪の糞クラスになるのは水を禁止元素にしたシュゲンシャだ。回復魔法が一切使えない。

玄理宗の虚無専門化シュゲンジャ（詳細不明）なら全元素の呪文を使えるという事にすれば多少はマシになる
それでもクレリックに取って替わるには弱すぎるが

コア＋信仰大全のみなら、技能ポイントと知識系技能と攻撃用と回復用スペルを備えた器用貧乏術者として立つ瀬がなくもないんだがな・・・

3〜4人目あたりの信仰枠で攻撃呪文を渇望されてる、回復はワンド＆スクロールからでも大丈夫、という環境なら…＞火熟練シュゲンジャ

そこまで手間かけると、ドルイドさんとかぶってくるからな
攻撃呪文の優位性でどこまでアピールできるか・・・

3.0にはオリエンタルハンドブックってのがあったなぁ
3.5で完全にきえたっぽいが
モンスターに雪女とか上級クラスにヤクザとかカオスだった

「信仰枠で攻撃呪文を渇望」ってその前の4人どんなんだ

シュゲンジャはせめて軽装鎧ぐらい習熟させてやれよ

>>479
消えてないよ
Dragon#318で3.5版にアップデートされてるし、
ユキオンナはFrostburnに再録されてるし
ドラゴン関係はその後のドラゴン本に記述が残されている。

Oriental Adventureでは、ヘンゲヨーカイが3.5版にアップデートされて、レベル調整が消えたおかげで使いやすくなった。

ゲンゲヨーカイのドラゴンファイア・アデプトは1レベル時から大活躍できるよ
スパロー形態で飛行移動速度50フィート
【筋】1、【敏】23、【耐】10
極小サイズでACに＋8のサイズボーナス
AC24（＋8サイズ、＋6【敏】）
ドラゴンファイア・アデプトなんで、毎ラウンド、ブレス攻撃
《かすめ飛び攻撃》持っておけば、空中からブレス吹きかけて、そのまま離脱
次のラウンドにまた空中からブレス吹きかけて離脱・・・

雪女はどうしてあんなにふとましい絵なんだ……
和風だからしかたがないのだろうが

>>483
ヘンゲヨーカイってどういう種族なの？
それともテンプレート？

ヘンゲヨーカイはオリエンタル・アドベンチャーの標準種族
アップデート後のデータでは

−2【判】
人型生物（変身生物）
人型形態のときは中型サイズ
人型形態のときは移動速度30フィート

特殊能力の別形態で人型生物形態、動物形態、ハイブリッド形態の3つのいずれかの形態をとることができる。
1日に1＋キャラクター・レベルの回数だけ変身できる。
（人型→動物で1回、動物→ハイブリッドや、動物→人型に戻る際も1回と勘定する）

動物形態で変身できる先は
バジャー、カープ（鯉）、キャット、クラブ（カニ）、クレーン（鶴）、ドッグ、フォックス、ヘア（ウサギ）、モンキー、ラクーン・ドッグ（タヌキ）、ラット、スパロー（スズメ）、ウィーゼル
に限定

オリエンタル……東洋テイストをD&Dに導入するサプリなんだけど、
ヘンゲヨーカイに相当する種族ってちょっと日本民話には心あたりないな。
キツネやタヌキが一種族に併合されたのか……。
それとも中国や朝鮮の種族かな？

# まあわりとどうでもいい

変化妖怪だから狸とか狐だろ…

>>488
ルーンクエストサプリのランド・オブ・ニンジャにもいたぞヘンゲヨーカイ
あっちはただの怪物だったが

変身先の動物形態は、キャラクター作成時に設定した一種に固定なのかな……。

そういえばWorld of Darknessにもいた気がする。

>>491
ごめん。さっきの書き込みは間違いだ
良く読んでみたら、動物はさっき書いた種類に限定ではない。
さっき書いたのはあくまで“例”みたい。
本文の記述によれば、小型サイズ以下の動物クリーチャーなら何にでも変身できるみたい

それと、固定した1種ではなくて、小型サイズ以下の動物ならどれでもOKっぽい

>>492
あちらは東洋の獣人種族の総称だったはず
東洋の血族が鬼人という別種族だったような感じ

人型種族ってこたあ、それをベースにしたテンプレートはOKか。悪くない

プレステのYakuzaは1か2レベルだけかましたいクラスだな
1レベル目で防御ロールと直感回避
2レベル目で身かわし強化

3レベル目のYakuza Knowledgeは名前はイカすからちょっと欲しい気もするけど
バードの知識とあんまり変わらん

シロキヌカツカミが何なのか（白木額津神？ 白絹嫁津神？）
エルフやゴブリンが固有の1種族なので当然っちゃ当然ですが、
タコ・ツノ・ネズミ・バケモノ・マモノが固有の1種族ってのは違和感
マホー（Maho）とかいう悪の魔術って一体……

天狗道の別名が魔道だからな。
モチーフはそっち系だろ。

後は地味にウーイァン・シュゲンジャは大全版よりもDragon誌でのアップデート版の方が呪文が良いので、
使おうという奇特な方にはお勧めと言えなくもない（刊行順自体は信仰大全→Dragon#315→秘術大全）
ローグやソーサラーには代替クラス特徴の走りのようなものもありますし、モンクはマルチクラス自由に

失礼しました、Dragon#318の間違いでした

>>499
モンクはBAB良好にしてくれるだけで、かなりマシになるんだがなあ。
マルチフリーになっただけなん？

>>501
誤解を招いて申し訳ないです、下2行はアップデートしなくても『Oriental Adventures』自体に載っています
ローグ→武器習熟が変更される
ソーサラー→呪文リストをウーイァンのものに変更できる
モンク→武器習熟が変更される、クラス特徴をMartial Arts系特技に代替できる、マルチクラス自由
こんな感じです

>>502
サンクス
なるほど、随分変わったんやね。
新しい武器習熟の内容次第ではカスになりそうだけど。

作りかけのを貼るのもどうかって感じですが、モンクの代替特徴のまとめ（多分殆ど抜けはないはず）
要らんという人は適当にスルーしてやって下さい
・モンク
《代案版クラス》
［Dr@310］ホーリィ・モンク（Holy Monk）（１）［仮訳］、
［Dr@310］ハンター・モンク（Hunter Monk）（１）［仮訳］、
［Dr@310］マーシャル・モンク（Martial Monk）（１）［仮訳］、
［Dr@310］レイジング・モンク（Raging Monk）（１）［仮訳］、
［Dr@310］ステッドファスト・モンク（Steadfast Monk）（１）［仮訳］、
［Dr@310］ヴィジラント・モンク（Vigilant Monk）（１）［仮訳］、
［Dr@324］ワイルド・モンク（Wild Monk）（１）［仮訳］、
［Dr@331］サイドワインダー・モンク（Sidewinder Monk）（１）［仮訳］、
［Dr@335］ケイオス・モンク（Chaos Monk）（１）［仮訳］

《代替クラス特徴》
［OA］クラス特徴を［Martial Arts］特技に代替する（１，２，６）、
［Dr@310，UA，Dr@334，Dr@337，Dr@346，Dr@355］格闘スタイル（Fighting Style）（１〜６）［仮訳］、
［UA］他クラス能力（ダメージ減少）（１）、［ECS］修道訓練（１，２，６）、［ECS］モンクと教会（２，６）、
［PlH］抵抗身（Resistant Body）（５）［仮訳］、［PlH］摂理心（Axiomatic Soul）（１３）［仮訳］、
［PlH］“気”打撃（冷たい鉄）（Ki Strike (Cold Iron)）（１６）［仮訳］、
［SW］水面歩き（Water Step）（４）［仮訳］、［PH2］一撃必殺（１）、
［Dr@346］モンク用の代替クラス特徴が複数あり（さまざま）、
［DrMa］竜の拳（Draconic Fist）（１）［仮訳］、［CM］乱気拳（１）、［CM］呪文反射（２）、
［Dr@351］時計仕掛けの破滅（Bane of the Clockwork）（３）［仮訳］、
［DS］助走なしの跳躍（Standing Jump）（３）［仮訳］、［DS］壁歩き（Wall Walker）（４）［仮訳］、
［CCh］篤き信心の瞑想（３）、［CCh］聖なる打撃（４）、［XoE］死んだふり（Feign Death）（２）［仮訳］、
［XoE］不可視拳（Invisible Fist）（２）［仮訳］

《種族代替クラス》
［RotW］ハーフリング・モンク（１，２，７）、［RoE］カラシュター・モンク（１，２，７）、
［MoI］スカーン・モンク（１，５，１０）

《代替クラス・レベル》
［ChoV］壊れし者（Broken One）（３，６，７）［仮訳］（イルメイター信仰）、
［ChoV］不死鳥の徒弟（Phoenix Desciple）（１，３，１２）［仮訳］（コスース信仰の秩序にして善）、
［Dr@340］啓蒙のモンク（Illuminated Monk）（１，２，６）［仮訳］（太陽の神を信仰または本文参照）、
［ChoV_WE］闇の月の徒弟（Dark Moon Desciple）（３，７，１２）［仮訳］（シャア信仰）、
［ChoV_WE］ヒンの徒弟（Hin Disciple）（１，６，９）［仮訳］（特定組織のハーフリング）

《その他》
“高速移動”の能力は、生来の水泳移動速度を持つ場合、地上移動速度の代わりに、そちらのみに
対して適用することを最初に選択できる（SW p48を参照）
『Oriental Adventures』 p19によって、東洋世界内では他のクラスとのマルチクラス後、復帰が自由
『Oriental Adventures』 p19によって、モンクの習熟武器を、東洋世界用の習熟武器に代替可（1）
『Oriental Adventures』 p19によって、東洋世界内では〈知識（地域）〉もクラス技能（１）
『フォーゴトン・レルム・ワールドガイド』 p27に、“モンクの修道会”（マルチクラス緩和）
『エベロン・プレイヤーズ・ガイド』 p88に、“ロング・アーム”（２，６レベルのボーナス特技を代替可）

魔法使いが童貞30歳隠語、ジャーゴン
Maho-tukaiがOrientalの悪系クラス

つまり童貞は邪悪な？

ToBのウォーブレイドがファイターに劣る点ってどんなところがある？

>>507
圧倒的な特技の数と自由度
ACあげるのも難しいし遠隔も苦手
技の少なさから戦法が少なくて戦闘がマンネリ化

スペックだけ見ると凄そうだけど
実際プレイしたら実は微妙だよ

HFO(笑)とか言われるけど、何だかんだで一番柔軟性があって使いやすいんだよね

ファイターは、特技が増えれば増える程強くなるクラスだからなあ。
極論だがファイターだけで前衛クラスに求められる役割はほぼ全て賄えるし。

>>482
ナチュラルにドラゴン誌のネタ混ぜんなよ。あれ版元違ってかなり内容違うだろ

ファイター弱えーってのは
風評被害なん？

あえてマジックプアな環境にするんでなければ呪文にアクセスしなければたいてい弱い、
ファイターも呪文リストを眺めてかけて欲しい呪文を書き出し、グループ戦略に貢献し、
自前で必要なポーションやパールを用意するのが肝要。

これはローグとかでも同じなんだけどあのへんは戦闘だけが役割じゃないからな

あとローグ系はUMDが容易だってのもあるか

結局一番楽にコンスタントなダメージを出すのは物理戦闘職だし
術士は戦士が心置きなくダメージ出せるようにするのが仕事…だと思っている。
分業分業。

え？ Dragon誌はこのスレでは禁止なん？
100％ officialって書いてあるし
PaizoはWotCからライセンスもらって発行したんだし
編集者の多くはWotCから移籍してる連中だ
ルルブに載ってるルールのかなりのものも、dragon誌が初出だよ
「Dragonはかなり内容違う」という意見には賛同しかねるな

そもそもドラゴン誌は設定すり合わせしないネタ満載だからサプリとして落ち付くまでは
言及しないのが基本だったと思うんだがいつのまにか最初からドラゴン誌に載ってるから
問題ないと騒ぐお子様が居付いてるから気に食わない点はある

>>512
弱いというより地味、という点でネタにされてる節があるかと
人間のファイターだと特殊能力欄が真っ白だからなぁ…

>>515
物理戦闘職ってそんなにコンスタントに
ダメージ出せるか？高レベルキャンぺだと
大量に武器持ち歩いても状況対応力
なくて詰まないか？マジックアイテムの補強も
そう怖くないし

>>512うん、ぶっちゃけ風評被害。ただし理由が無い訳じゃなくて、魔法やサイオニックを使えないと対処できない事象に当たったらどうしようも無いという欠点があるから仕方ない。
例 敵が空を飛んでいる、敵がスウォームetc

ＴＯＢが強いと言われるのはそういう事態に対処する技を持ってるからだったりする。（空中歩行したり範囲攻撃持ってたり）

>>518
奇数レベル、特に単独で伸ばしてる時の５とか７ＬＶに上がる時とか、ウサギなら即死するレベルで寂しいのがな。

>>519使ってるサプリメント次第じゃ1ターン攻撃したら次から自動で相手のダメージ減少抜けるように武器が変化する魔法の効果があるんだよ。まあ、載ってるのマジックアイテムコンペンディウムなんだけどなwww

何でそんな喧嘩ごしなのかわからんけど、
それはここのスレにドラゴン誌の話題を書いただけで、非難される理由にはなってないと思うけどね
もともとはオリエンタルアドベンチャーの3.5版アップデートがあるよ、てのを書いただけなのに、なんでそれがドラゴン誌なら何でも使っていいと思ってるお子ちゃまとかいう話になるのか良くわからん
サプリとして落ち着く、て言うけど、あんまり変わってないくらいにサプリでも壊れデータ満載だと思うけどね

>>523呼んだ？byチャーチ・インクイジター＆レイディアント・サーヴァント・オヴ・ペイロア

>>524
俺も仲間に入れてくれ
3版：ハーフセレスチャル／ウェポンマスター

>>523
一時に比べればかなりマシにはなったけど、当スレには英語に忌避感をお持ちの方々もいらっしゃるので、クチの利き方には注意しないと咬みつかれるよｗ
むやみに攻撃的な方々はだいたいスレに自分ルール普及させようと頑張っているだけなので、いちいち相手せずに書きたいこと書けばいい
君だって「ドラゴン誌の情報はサプリとして落ち着くまでは言及しないのが基本」と騒ぐお子様が居ついているのは“気に食わない”だろう？ｗ

なおDungeon誌とDragon誌が本国でオフィシャル扱いだという点に異論はないけど、ここは日本だからねぇ
いずれも雑誌という刊行形態の関係上、所持している人が非常に少ないであろうことが、共通の話題としづらい理由の一つにあると思う
（自分の例だと英語版のルール一通りは何とか確保できたけれど、両D誌に関しては単価高くて数も多いから後追いで揃えるのは無理と判断したし）
そんなわけで、こういう情報がD誌にあったと書いてくれるのは私的には大歓迎だけれど（出典まで書いてくれてるしね）、>499みたいにお勧めされてもちょっと困る

話題を流してる所で煽るのはどう見ても本人ですｗ

ＴＯＢやらが話題になるのと違ってDungeon誌とDragon誌はバランス取りが他以上にされてないから
混ぜるとき注意ってのは当然だと思うがね

お前らそんなことで争うならふつうのノームの運用方法について知恵貸してくれ

>>529
あえて使わないのも運用方法の一つダネ！

>>529
ノームは石の種族で初登場と考えよう

>>529
ノームは筋力に依存しない中〜後衛キャラならだいたい何やっても行けると思うぞ
とにかく耐久+2が旨い

>>526
PaizoのサイトでPDF版を買えます
（ただし、最後の方だけはPDF版がないので輸入代行）

>>532
何やっても別種族選んだ方が…となるのはつらいけどな

うちはウィスパー・ノームが優秀過ぎるからみんなそっちに流れる。

うちは単にノームと言えばウィスパー・ノームを意味する

コボルド
「クソ野郎のノームどもなんぞ使われなくてよろしい」

でも面白発明品は使うかどうかはともかく紹介してほしいな

>>523
君はよく頑張った。だからもう書き込まなくていいんだよ

小型サイズで鎧が相対的にやや軽いから、人間と比べて筋力を低くしてもなんとかしやすいくらいかなぁ。
逆にロッドとかが相対的に重くなるけど。

適正クラス的にも、バードやるなら選択肢に入らなくもない、かもみたいな？

ノーム・シャドウクラフター／シャドウクラフトメイジで君も影界のチャンピオンだ！
影界に隣接しなくなったら潔くあきらめよう

ノーム好きGM：「よーし今から中型サイズ以上は一段階ごとに経験値ペナルティ−10%だかんな」

影界に隣接するのって、基本は物質界、それにエーテル界、アストラル界でいいんだっけ？
たまに完全に別世界観の影界とも接していることがあるとか。

次元界の書とか読めばいいか……どこにしまったかな……。

>>487
ありがとう。
判断力減るのか

しかしD&Dに狐って居たことを知って少し驚いた

>>542
主物質界とアストラル界だね。
エーテル界と影界は、アストラル界との間接的な関わりのみで、
互いに接続してはいない。

>>544
影界とエーテル界が接っしているかのように良く思い違いする……
両者とも主物質界の中継界になっているからか。
訂正サンクス。

そういや他の次元界での冒険が主だから、シャドウ・カンジュレーション&エヴォケーションは
卓では不人気極まりないっていってる人が過去スレにもいたような。

不人気極まりない、っていう表現がよくわかんないな
セッション中一回も使用しない・使用や習得が検討されることすらない呪文なんてそれこそ山のようにあると思うのだが
それらの呪文の中からなぜにシャドウ系呪文だけを特別視して不人気だなどと？

逆に特定次元で強化される呪文は大人気になったりするのかな

過去スレで覚えてるのは、

Ａ「影術便利だな！バードに必須！」
Ｂ「影術便利だよな！ソーサラーも取るべき！」
Ｃ「鳥取だと、影界と接続していないので影術を使えない外方次元界が主な舞台だから、影術はとらないなぁ」
Ａ・Ｂ「(´･ω･`)(´･ω･`)」



こんな感じの流れだった

>>543
っフォクセス・カニング

まあＤＭなら適当に設定改変するか、
影界に接続できるロッドなりなんなり捏造するかな

3.0のノームみたら得意クラスが幻術師ってとこで吹いた。
限定されすぎだろ

>>549
呪文はあるけどモンスターとしていないなぁと思ってたんだぜ

ウィスパーノームってそんなに良かったっけ？
今手元に石の種族がないから確認できないけど、そこまで特筆すべき点はなかったような気がする

コボルドはウィスパーノームとかディープノームとかいったノーム亜種族も嫌いなのかな？

主神同士がいがみ合ってるからな

デュエルガーが特に嫌ってるのはドワーフの中ではシールドドワーフだけなんだっけ？
まんべんなく他種族嫌ってる種族だけれど

>>553
普通のノームみたいに騒々しくないところが良いところだな

小型種族で移動速度30、暗視持ちの上、ペナが力と魅力でＬＡ
修正ないのはバランスブレイカーだと思う。それに留まらずボーナスが…
他のノームに限らずハーフリングも涙目

ノームってPHB種族のなかで一番日本人に馴染みがない種族だよな
未だにおれは
ノーム＝バルダーズゲート2のゲップ発明ジジイのイメージががが
あとドラゴンランスのトンでも発明集団ぐらいだし

ガキの頃に母親（ファンタジーオタ）の本棚にあった
ノーム（大判の絵本のやつ）読んで知ってた
俺みたいなのは稀少だろうしな

アレは良い絵本で改版も出てたが、さすがに今は絶版か

ヴィル・ヒュイゲン著のことなら今月に新装版でつるやん

そう、それ
今調べてて見つけて懐かしさに鼻血吹きそうになったw

太宰とかしか本棚になかった俺の実家とは大違いで裏山だわ

『ヒューマン失格』という本なのですね。わかります。

ああなんか、《疾走》と《持久力》を取得した秩序にして善の男の話とか書いてた人だよね？＜ダザイ

リアルで取るとしたら悪くない特技じゃないか

太宰？知らない子ですね

実家の本棚なんて豊田行二しかなかったぞ
これ軽く虐待だろ・・・

>>565
噂だけで統治者暗殺を試みるのは混沌だと思うよ

激怒したんだから、たぶんバーバリアンとマルチしているよな。
少なくとも秩序以外の属性だと思う。

とりあえず、石の種族を引っ張り出してウィスパー・ノームの種族的特徴を調べてみた

●＋２【敏】＋２【耐】−２【筋】−２【魅】
●小型サイズ
●基本地上移動速度３０フィート
●夜目
●暗視
●種族武器精通：ノーム・フックト・ハンマー
●コボルドやゴブリン類に対する攻撃ロールに＋１種族ボーナス
●種別：巨人に対して、ＡＣに＋４回避ボーナス
●〈隠れ身〉〈忍び足〉に＋４種族ボーナス
●〈聞き耳〉〈視認〉に＋２種族ボーナス
●擬似呪文能力１回１日――サイレンス（必ずウィスパー・ノームの体を中心）、
【魅】１０以上ならゴースト・サウンド、メイジ・ハンド、メッセージ、各１回１日追加
●適性クラス：ローグ
●種族特技：《サイレンス回数追加》《静寂の打撃》

これでLAプラスマイナス0

小型なのに30ft
暗視持ち
隠れ身+8

PHB種族やLA+1や2の劣等種族の連中が涙流すぐらい斥候役としてのメリット＞デメリット
公式サプリの中ではトップクラスの優秀さ
鳥取ではこのデータ作った奴はマンチキン野郎とまで言われてる

> 小型なのに30ft
> 暗視持ち
> LA±0

ゴブリン「あ、俺たちのこと？」
コボルド「そうだよね？」

>>570追加

●暗視は60フィート

確かに、LA0で小型サイズの種族では、日本語環境の中なら最優秀だと思う
逆に、これを見て特筆すべきものは無いと論評できるのは、
普段何か別次元を見ているからなのかと聞きたい

553は単に手元に本がない状態で書き込んだだけだろ？
だから別に別次元のものを見てたわけじゃなくて、
なにも見てなかっただけだろ

>>570
詳しい情報サンクス
あんまり印象に残ってなかったのは多分、最後に石の種族見たときがクレリックを作ろうとしてた時だったから、能力修正値だけ見てあとは流し見したからだわ

>>572
その2種族と比べてもバランスブレイカーだと思う
コボルドなんてDex+2,Str-4,Con-2夜目なしだしさ
しかも陽光で…

未翻訳ありならビガイラー（種族）とか小型種族でお勧め。トゥルーシーイング使えて敏捷+6とか酷い能力値修正があってＬＡ0とか実に詐欺臭い。

何に出てくる種族？

コボルドさんたち暗視無かったのか
洞窟暮らし大変だな

暗視だけだと色彩わからないから細かい加工がね

誤読してた。コボルドが持ってないのは夜目で暗視は持ってるぞ

完全に光のない洞窟では夜目は役に立たないし
まあ必要な状況ならソーサラーやエキスパートが明かりくらい用意するだろう

コボルドは竜種族本とか参照すると結構いけてると思うよ

ＰＬコボルドは120歳過ぎても1ｌｖな穀潰しってもんじゃねえ面子になんだよなｗ

暗視をもつ文明種族も普段は色を把握するためにわざわざ明かりをつけて生活することが多いみたいな記述をどこかで読んだ気がするんだけどどこだっけ？

DMGだな
通常と暗視の比較でマインドフレイヤーのイラストがあった

>>579
578とは別人ですが
Shining South（腹心or上級使い魔）
外見はネズミ
腹心の場合は1HDなので1HD目をクラスレベルに置き換えられる……はず

ｔｈｘマジカルビーストのこいつか。捕獲者から逃げるために能力発達させた

Shining South荒廃しちゃったんだよな…ノームの故郷も…

>>585
え、120歳過ぎってどういうこと？
コボルドは寿命は人間よりやや長いけど成人とみなされるのは人間よりも早かったような気がするが

Dragonwrought koboldを選ぶってこと
これにより年齢ペナがなくなるから精神育ってから冒険に出ると
ソーサラーなら寿命も馬鹿みたいに延びるし

>>570
種族特技に《対大物戦闘》が抜けてるよ
これの所為で中型の人間相手でも回避指定したらAC+4回避ボーナスっていろいろとおかしいと思う

>>593
石の種族から書き写したんだけど、そこにはウィスパー・ノーム専用の種族特技しか無かったんだわこれが
そいつも取れるなら前衛もイケるなあ

種族特技といったらその種族か亜種専用特技だよ。
対大物戦闘は違う。

対大物戦闘は種族特技だよ
特技の種別にそう書いてある

>>595,596
サプリで改訂された可能性あるから出典示してplz

いや、改訂もなにも・・・
石の種族にそう書いてあるんだけど？

>>598
後続のサプリで一般特技化されてるかもしれないから>>595にも聞いてんの

ていうか、種族特技って、前提条件に種族（あるいはそれに関わる何らかの条件）が入ってるだけで、
特に一般特技と差異があるように思えないんだよな
デザイナーもあんまり考えなしに分類増やしただけのような気がする

英語しか手元にないが「titan fighting」のことだろ「dodge」が前提の
ノーム専用ではないがくくりがracialのところに入ってるね

595じゃないけど、知ってる限りと、今ＷＥＢで検索かけた限り、石の種族の後で改訂された履歴は見つからないけどな

>>597
スマン、実のところ文全体に「ウィスパーノームの」という趣旨でレスしたところ、見直したらそのへんが完全に抜けてたってだけのオチだ。

>>603
そうじゃないかと思ってたよ

まあ、そういう趣旨でいくと、593の《対大物戦闘》が抜けてる、云々というコメントも不備だな
ウィスパー・ノームが使える種族特技なら、他にもいっぱいある
《雑学知識》だの《大地の拳》だの、《ノームの敵を討つ者》だの・・・

ウィスパー・ノームしか使えない種族特技なら570が言ってる2つだけ

ウィスパー・ノームがやたらとフィーチャーされてるけどさ
コアルール内で、フォレスト・ノームもおかしいよね？
LA±0のくせに完全にロック・ノームの上位互換だから
なんせ、ロック・ノームの種族的特徴すべてを備えたうえで

●パス・ウィズアウト・トレイス（超常）
●コボルド、ゴブリン類に加えて、オークと人型生物（爬虫類）に対する攻撃ロールに＋1の種族ボーナス
●〈隠れ身〉判定に＋4の種族ボーナス（木のあるところなら＋8）

を追加で得るんだから

3.0から3.5に統合した時にＬＡ修正ミスったんだろ。気になるならＬＡ+1に戻せばいい

戻す？

初出がその設定でＬＡ+1なんだわ。フェイルーンの種族

ほんまやね
気づかなかったわ＜フェイルーンの種族

>>572
お前らはずっとこうしてろ

ttp://i.imgur.com/IbXPrUe.gif

めっちゃていねいに作ってんな

NHKだから、潤沢な予算を貰えたんだろうな

ローグとしての存在価値をウィスパーノームに脅かされたハーフリング最後の希望が上級職ウィスパーナイフ･･･なのか？

使ってるやつ見たことねーが

>>614
ガチビルドのスカウト／弓レンジャー（＋《素早き狩人》）より弱いので仕方無いんだよ………

ちょっと質問なんだけど、3.5版で無線通信的なことができるデバイスはありますか？

ちなみに、3.5版日本語環境ならルルブが揃ってます。3版だけど武器装備ガイドもあります。

>>616
ぱっと思いつくのは
センディング・ストーンズ（秘術大全）とか
アスペクト・ミラー（無頼大全）かな

シナリオ上で使うならテレパシックボンドを永続化してしまった方が手っ取り早いケースも多そうだけど

>>616
コアルールだけでもメッセージ、テレパシック・ボンド、センディングという魔法的手段があります
想定に近いものを使ってください

>>616
エベロンの五つ国に載ってる「ウィスパリング・フレイム」とか

>>616
おまいさんがＤＭなら、まんま無線機出してもええんやで？
昔、セッションでマジもんの無線機渡されてそれで連絡取り合わされたのも今では良い思い出

射程が超短いけどヘルム・オヴ・テレパシー

祖脳が統合して運用してくれるさ

皆様ありがとう。

メール機能オンリー(センディング・ストーンズ：15,000GP)の方が、テレビ電話(アスペクト・ミラー二枚：8,000GP)より高いのが納得いかんわ。

技術革新ならぬサプリ革新。
秘術大全2004、無頼大全2007。

携帯性は石の方がいいのだろう
財力があれば異次元収納で持ち運べるけど
受信側は外に出してないと着信に気づけそうにないし

固定のテレビ電話と携帯電話の差なのか

ウーイァンが話題に上ることって少ないけど、みんなの中ではどんな評価なの？

無理★☆☆☆☆

ジャイアント・サイズを巻物から出せばいいよね

>>627フレーバーだけの産廃クラス。

前衛職メインの魔法戦士が踏み台にするならアリなクラス

ファイター4、サムライ1、ウーイァン2、エキゾチックウェポンマスター1とかから
スペルソードとか色々やるなら

プレイナーバインディング系がウィザードよりちょっぴり有利なとこと
独自呪文リストがたまに面白い、くらいかな？<ウーイァン

ウィザードに代わるクラスじゃなくて、全く別の運用を考えないと駄目っぽい気がする
いや、検証したことないけどね

専用呪文に光るものがないわけでもないし、
ウーイァン／ソーサラーからのアルティメットメイガスでも検証してみるか

DMがオリエンタルキャンペーン（選べるのはサムライ、ニンジャ、ウーイァン、シュゲンジャのみ）をやりたいとき用のクラスだと思っている

そーやって並べると、オリエンタル基本クラスは軒並み微妙だな…

マルコンボーカーと組み合わせたら、48HDまで招請できるじゃない

>634
旧態依然たる東洋クラス(一向にサプリで強化されない)ばかりの鎖国国家に
素晴らしい先進技術で武装した(最新サプリで強化された)冒険者一行が開国を迫る、
(あるいはその逆)
なんてキャンペーンをやるのはどうか？

>>634
誰かを忘れているような

サイオニクス・オリエントキャンペーンは話題になるのに
イナカーナイトキャンぺは話題にならないのはやっぱり魔法の一系統
以上のインパクトないからなのかな

>639
Incarnateのことか？
田舎騎手かと思った

インカーネイトはちょっと混ぜると面白いんだけど、
あれだけで組むと、辛い

ヒットポイントがマイナス10以下でも生きてるぜ〜！
とかやるのは、みんなが英語サプリをあんまり知らない環境だと
ビックリしてくれて嬉しい
でも、単純にヒットポイントをもっと高くする方が
安上がりなのは内緒だ

ニンジャやサムライはそれなりに良くはないか……
プレステや特技の選択次第で。

ニンジャはいけると思う

>>642
ゴーストフェイスト・キラーだったかな？アレの前提にはまあまあ

身かわしは強化なくても十分の上、非致死ダメなんて基本与えないからな
ただ、ＰＴメンバーとして動くとなるとローグ、スカウトに劣る。敵役として出す分には
取り回しいいんだけど

ダガースペルシェイパーやるなら忍者役にたったよ！よ！
判断力をＡＣに足せるからケシン！した時に防御力確保できるし
魔法で出来る事が増えると忍術っぽくてミステリアス！ファンタジック！

雷神の術！といってアークライトニングぶっぱなったりガマ呼んだり
《魔法装置使用》がクラス技能にないから読むのが辛い魔法の巻物を読んだりＮＥ！

ウーイァンだけど、
ボディアウトサイドボディとアークメイジを組み合わされば十分強い
まあ、7レベル呪文だし、〈魔法装置使用〉で巻物使えば誰でもできちゃうんだけど

ボディ・アウトサイド・ボディは分身作るけど、
分身は特技もクラスの人格も全部オリジナルと同じで
呪文の発動と呪文完成型アイテム、呪文解放型アイテムは使用できないってなってるけど、超常能力た擬似呪文能力なら使えるんじゃないかと思う。
アークメイジで擬似呪文能力化した呪文を使わせれば20レベルの術者なら5人＋オリジナルの6人で同時に攻撃できる
ウィッシュを擬似呪文能力化しておけば、事実上無限ウィッシュ

とりあえず、全能力値に＋５は基本

僕としては、呪文リストにウィッシュとシェイプチェンジがあれば及第点だ

そのうえ、独自呪文もおもしろいのがちょろっとあるし＜ウーイァン
ちょろっとだけだけどね

説明文の趣旨から想定外なだけでＤＭが含めちゃうと思うけどな
そうでなくとも複製は経験点持たないし、呼びだしたターンに範囲魔法で
掃討されて…。ついでに呼び出せるの20Ｌｖなら４体な

まあ、ウィッシュの経験点の問題はあやしいと思ってるんだけどね
クラス・レベル持ってるんだから、経験点も持ってるだろう、という想定でね
DMがダメっていうならそれまで

呼び出せる数は勘違いでした

なんだハウスルールで勝手にできると主張してるだけか。>>647,651はどんだけ屑なんだろ

>クラス・レベル持ってるんだから、経験点も持ってるだろう

こんな想定成り立つ呪文ないと思う。経験点持ってたらその趣旨も当然書いてあるはず

>>651が屑とまではは言わんが明示されてないから出来るはずだと、明示されてないけれど
持っていて当然だを同時にやるのは困への道突き進むことになるから気をつけような

ココは程度が低いやつ多いなぁ

>>647-655
ここまで自演ということで

656まで自演だろ？

いや657までとみた

仮にルール上は可能だったとしても、常識的に考えて実質無料での無限ウィッシュなどDMが認めるはずがないだろう
認めたら認めたで敵も同じようなことをできるわけだしな

ルールを弄んだ罪でなんかすごいイネヴァタブルが来るな

擬似呪文化アーケイン・フュージョン……

と思ったけど「二つの"呪文"を発動する」「呪文」が
「二つの"呪文"を発動する」「擬呪」になるだけだから、駄目か。
擬呪を使っても何も起こせないことになって。

>661
それは別にいいんじゃない？
ただ、アーケイン・フュージョンの効果の部分だけが擬似呪文能力になるわけだから、
その効果の結果で発動される2つの呪文は擬似呪文能力じゃなくて呪文扱いになるってだけで

あーケイン・フージョンの説明読む限り呪文を発動させてるから駄目だね

>663
云ってる意味が分からない
良く説明してくれ

発動できる呪文二つを擬呪使って同時に発動させようとしても
大本の呪文二つを発動する能力がないよ

おおもとの呪文は自分がソーサラーであればいいんじゃないの？
呪文の効果は「術者が修得している任意の1レベルソーサラー呪文1つと4レベル以下のソーサラー呪文1つを選ぶ」
ってなってるんだから、もしアーケイン・フュージョンを擬呪にしたとしても、自分がソーサラー呪文を修得していなければ、何の効果も発揮しない
でも、自分がソーサラーで該当する呪文を修得しているなら、擬呪化したアーケイン・フュージョンから起動する
でいいんじゃない？

まぁ普通にＤＭ判断でよかろ
他にも、まんま擬呪にするとおかしくなるやつあるかもしれないし

ボディ・アウトサイド・ボディの趣旨から言って、疑似呪文も不可だろうなぁって
通常・変則は可、疑呪・超常は不可、くらいが妥当な線じゃないか

で、仮に↑が擬呪可として、
疑呪化したアーケインフュージョンを使っても、
複製に呪文発動能力がないんじゃ、修得しているとみなすかどうかも怪しい

え？このアーケイン・フュージョンの話はボディ・アウトサイド・ボディと組み合わせる話だったん？

そういう主旨ならダメだろうね

論外だ阿呆

>>669
そういう話でなければ、ソーサラーからアークなっても擬呪いけないなんて縛りないから

二言目には屑だの阿呆だの罵る奴は何なの…あっ(察し)

俺も気になってた
頼むから罵るのはやめてくれ

テリーマン国ではナードの遊びだが、ヤーパンでは体育会系がやるものって偏見がある。＞D&D

どっちかてと横並び好きがやるのが国産ゲー、競争好きがやるのが洋ゲー。

体育会系がTRPGなんかやるかね？

パラノイアコテのにら君はラガーマンだったはず

少なくとも、おれは体育会系ではないな

サムライ、ニンジャ、ウーイァン、シュゲンジャ、モンクのパーティと聞けば
モンクがなんだか強く見える
不思議！

モンクもBABが良好ならなぁ
イルーミアンでやるなら、マルチクラスは緩和されるからまだいいけど

>>680
サムライさんはそこそこ強いだろ3版では

ニンジャさんは罠要員だな。

「ニンジャとモンクの組み合わせだけは、特別にゲシュタルトルールで作っても良いよ。後はDM側含めて全部非ゲシュタルトにするけどね」
と、DMに言われたが実行を躊躇ったのも今では良い思い出。結局やったが

オリエンタルならモンクはマルチクラス自由だからいいんじゃない

マジレスすると、ワールドセッティングの問題であって、オリエンタルワールドではそんなに火力はいら

ちょっと妙なことを考えたんだが。
モルデンカイネンズディスジャンクション、爆発型の呪文。
爆発は完全遮蔽があったらそれ以上範囲は広がらない。

MDJ、このスレで以前出てきたウィングズオブカバー呪文
(竜の種族本に出てくるソーサラー専用呪文、割り込みで完全遮蔽を提供)
みたいな呪文で防御できるんじゃね？
もちろん完全遮蔽のために使った呪文までは範囲に含まれるから分解されてしまうが。
あるいはセレリティからウォール・オヴ・ストーンの背後に隠れるとか。
(タワー・シールドは、呪文相手には完全遮蔽にはならないとかあるから駄目かも？)

>>687
タワー・シールドが呪文相手に完全遮蔽にならないというのはテキストを良く読めば誤解だとわかると思う
目標型の呪文に対しては遮蔽を与えてくれないだけなので、効果範囲型の呪文に対しては問題なく完全遮蔽だ。
だからモルデンカイネンズ・ディスジャンクションも防げると思うよ
ただし、その盾自体が魔法の品だったら、そいつはダメになるだろうけど
だから、おおむね君が言ってることは当たってるはず

>>688
追記
どっかで、その魔法効果が遮蔽を破壊した場合は、爆発や放射、拡散はそのまま遮蔽があった場所を超えて効果線を伸ばす
っていう記述を見た記憶がある。
（ルールブックを見てみたけど見つけられなかったけど）
だから、純粋な魔法の力でできている完全遮蔽はディスジャンクションで破壊されてしまって跡形もなくなるから、完全遮蔽じゃなくなり、ディスジャンクションの効果は本人にも及ぶだろう。
でも、ウォール・オヴ・ストーンやタワー・シールドは有効。
（石壁の呪文は瞬間効果で、生み出された石は魔法ではないからディスジャンクションされない）

>>689
ファイアボール（拡散）が木の扉を破壊してしまった場合、扉の向こうにいる奴も（距離内なら）食らう

と言う例示はプレハンにあったはず

>>690
ありがと
これを見て思い込んでたんだな
ファイアーボールとライトニング・ボルトの記述にあるね

ということは効果範囲型の呪文全部に敷衍して考えてはいけないってことか・・・
だとすれば、モルデンカイネンズ・ディスジャンクションにはそういう記述がないんだから、
ウォール・オヴ・フォースでも止められるってことかな（力場の壁は消えるけど）

>>691
逆に、消えるからそのまま壁の向こうも有効って事にならね？

「遮蔽が壊れたら後ろ側にも効果適用」が
ファイアーボールとライトニング・ボルトの特記事項でしかないのが問題

例えばフレイム・ストライクにはそういう記述がないので、
ファイアーボールと同じような位置関係で木の扉を燃やしたとして、
その裏側まで炎は届かない、と言う解釈もできる

個人的には、「効果範囲型の効果で遮蔽が消滅したら遮蔽の裏にも効果適用」で統一したいところだが…

ファイアーボールで木の扉をぶっ飛ばして壊すのは、じつは結構大変なんだよな
普通の木の扉でも硬度5、hp10もある
火ダメージは半減して硬度適用だから、期待値だと、8レベルでは壊せない
(8×3.5=28、半減で14、硬度適用で9点のダメージ、hp1残ってしまう)
頑丈な木の扉だとhp20なので、10レベル以上の術者でも普通に使うと、期待値では壊せない
最大化すればこわれるけど

意外と物を壊すのは大変だ

アダマンティン武器の数少ない仕事を奪っちゃイカンという事だろうか……

アダマンティン武器は罠のありそうな扉の横の壁を壊すので引っ張りだこなわけだが

ブレス威力最大化すれば木の扉なんて一発よ

レッドドラゴンは年齢段階にもよるけど最大化せんでも木の扉なんか一発だろ
鉄の扉でさえ蒸発させそうな威力

でも扉壊すならブレス吐くより殴れといいたい
まあ扉の影に隠れて一安心した愚か者を扉ごと蒸発させるとかイカスな

ヤングアダルトなら10d10なので、頑丈な木の扉でも期待値で一発だね

鉄の扉は硬度10、hpは60あるから、レッドドラゴンでもかなり苦戦すると思う
グレートワームで、24d10なので期待値132
半減で66、硬度適用で56
ああ残念、ちょっと足りない

鉄の扉に対してはそれこそブレス威力最大化ですよ
14d10でピッタリ蒸発させられる

ま、筋力判定で打ち破るかフル強打で殴った方が話が早いけどね
ていうかドラゴンじゃ扉ぶっ壊しても変身でもせんかぎり中には入れんのじゃないか
いっそ建物ごとうち壊せ

もうビホルダー先生呼ぼうず

いや、筋力判定でも、フル強打でも、鉄の扉は一筋縄ではいかないよ
グレートワームなら、フル強打で尾の打撃が期待値79点ダメージなので、硬度差し引いて、なんとか一撃破壊できる
筋力判定だと、出目10で27にしかならないから、鉄の扉(破壊難易度28)に届かない
ワームだと、尾の打撃の期待値はフル強打で68点。硬度によって、58点しか与えられないので、一撃破壊できない
それ以下の年齢段階は同然もっと確率下がる

扉の脇の壁を破ろう

壁はもっと厳しくなるよ

石の壁(厚さ1フィート)は、硬度8、hp90

木の壁ならあるいは

別に一撃で破壊できんでも、複数回攻撃も考慮すりゃ１ラウンドで破壊はできるだろ

サイズによる補正は考慮に入れた？

石の壁でもグレートワームの威力最大化ブレスにはひとたまりもないな
つまり石造りの建造物もグレートワームの威力最大化ブレスを受けたら一発で融解してしまうわけか、なんと恐ろしい
それを耐える高レベルキャラも凄い

サイズ修正忘れてるわ
超巨大なら+16だから、出目1でも破壊できるね

建造物破壊ならヘルファイアーエンジンの地獄の業火ブレスに任せたまえ

まあ、ブラックドラゴンなら、酸のブレス攻撃だから、ダメージ半減されないから、壁破壊もお手のものだな

と思ったら、ダイスがd4だから、期待値めちゃ低いな

怪獣映画の怪獣や街を襲撃するドラゴンが建物を壊すが
あれはどれだけ壊せるかという一種のステータスだったのか

最近ではジャイアントだな<街を壊す怪獣もの
あれの一人がモンククラス持ちだったっけ。

英名的にはティタンかなー

ウォールオブアイスやウォールオブストーンではドラゴンの年齢段階や威力最大化等のオプション次第では耐えきれずに貫通されてしまう恐れがあるな
アイアンならまず安全だが…まあ素直に破壊不可能な力場の壁を使った方がいいか

ウォールオブストーンの長所は瞬間効果なので解呪されないというところ

藁の家に隠れたオークならインファントレッドドラゴンにでも丸焼きにできる

「解呪されない」で思い出した。

卓のGMオリジナルシナリオで、
ヒロインには父親の形見の品(サフラン染めの衣服)があったが、
小者の悪者が難癖をつけて奪って着ていたという設定だった。
衣服が範囲型解呪の対象となり、かかっていたポリモーフ・エニィ・オブジェクトが解呪され
袋入りの新鮮なサフランに化けたんだ。
その場のいた小者の悪者の上司の人もおっさんの裸を見て嫌な顔になり、
新鮮なサフランはヒロインの手に渡りました、めでたしめでたし……というシーンが途中にあった。
で、「解呪されない」って台詞がどこにあったかというと
「おっさんが裸になるなんて誰得だよ。ヒロインならともかく。
解呪されないほうがよかったんじゃないか」
と休憩中に話をしたんだった。

限りなくチラ裏に近い話だったかな。自分語りっぽかったらスマン。

面白いよ
そんなに卑下しないでもいい

ヒロイン的にはおっさんが着ていた（裸になったってことは多分地肌に）サフランを貰って手放しで喜べるのだろうか・・・？

そもそも『父親の形見』が変質してしまった状態はヒロイン的にどうなのよ

腰ミノから親の形見的な

そう言えば、ドラゴンランスの小説では街が壊滅してたな<ドラゴンブレス

そもそも染めた状態をどうやって解呪したのかわからない
ポリモーフ・エニィ・オブジェクトってそういう呪文だって？

染物だと思ってたけど親父がものぐさして呪文一発で形を変えてたんだろ
むしろ変形前の状態に戻る（新鮮）ってのが気になったがどうでもよかった

そういう呪文じゃないってば

サフランを「染めた状態」にしたんじゃなくって「衣服」にポリモーフしたんだろう。
「サフラン染め」になっているのは持続時間を永続にするためで。
植物から植物で+5
中型サイズのサフラン塊から衣服で+2
サフランからサフラン染めで+2、合計9で永続みたいな？

>>730
そんな感じだろうと解釈していたな
所詮は他所様の話だし、目くじら立てるのは野暮天の所業だぜ？

ホリッドウルフの相棒使い魔とか無茶いいやがる・・・
使い魔側の能力に対応する有効ウィザードレベルが低下しない、ってそれ詐欺だろｊｋ
ていうかホリッドウルフってＮＥじゃねーか　ＮＧのドルイドが使っていいのかそれ？
いつか寝首かいちゃる

>>732
いきなりどうした……？

なにいいたいのかようけわからんが属性ＴＮなら解決ＳＡ！

エロスな行為で相手を虜にしたり精気を奪い取ったりする的なクラスやアイテムや呪文はないものか
サキュバスはもう飽きた！

不浄なる暗黒の書を元に適当に組めば

BoEF「」

>>735
笛吹こうぜ！

>>732
有効ドルイドレベル-9だしたいしたことなくね？

そういや、サキュバスは居るくせにインキュバスが居ないのは男女差別だって向こうの連中は騒がないのかね？男女平等とか向こうだとメッチャ五月蝿いイメージが有るんだが……。

サキュバスは人間の性別持ってるわけでないから女性誘惑する時は男性体取るだけじゃね

インキュバスもデータあるけどね
でも、Dragon誌だからね
Dragon誌のデータを語るとすぐ噛みつくヤツがいるから、あんまり書きたくないけどね

DMに雑誌掲載のインキュバスを見せて貰った覚えがある
確か通常4HDで判断力吸収だったかな

3.0ではサキュバス＝インキュバスってMMに記載があったけど

>>742
うぜー。ドラゴン誌のことよりお前の態度がうぜー

民間伝承としてのサッキュバスは寝ている男の精を搾り取り、男形のインキュバスに変じて寝ている女に精を注ぐというものでな。
簡単に言えば、夜這いや浮気で妊娠したときの“言い訳”だったんだ。
「この子供は俺に似ているが、俺の子供じゃない。サッキュバスの仕業なんだよ！」
「「「「ソーデスヨネー」」」」

どちらかというと、サキュバスが形質変化したリリトゥのコレジャナイ感がヒデェっす。

あっちじゃD&D自体が悪魔のゲーム呼ばわりされてなかったかね

>>747
前世紀の話だな。なつかしいことを。

知らないよ！トムハンクスの大迷宮なんて知らないよ

>>743
インキュバスはDragon#353（マルカンテト特集の号）
後は急所攻撃とかモディファイ・メモリーとかタナーリの耐性とか（CR3）

インキュバスの急所攻撃

エローイ

プレイナアッー！アライ

プレイ穴洗いは大事だよね

これは・・
Book of Erotic Fantasy
の日本語訳が必要になっているという民意ですね・・

>>754
Porn（ポルノ） Golemとかが収録されているのはまた違うサプリだったか

BoEFは同人の翻訳版が昔出てたね

BoEFレグダー「昨夜ジョウゼンと愛を確かめあった。だから今日の俺はボーナスが付いて絶好調だ。」

同人ってそういう…（戦慄）

>>757（駄目だこいつ腐ってやがる、遅過ぎたんだ……。）
飛行機動が完璧な移動を持ってるＰＣに使える種族って英語版には居る？ホバリングは無しで。

>>759
Half-Undead Templates（by Trent Troop, Dragon #313）のFetch（ゴースト等の非実体アンデッドとのハーフ）
飛行機動性完璧の飛行速度30ft持ちで、毎ラウンド一回テレキネシス（術者レベル＝HD）を使える

前ヤフオクでBoEFの和訳同人誌が売られてるのを見かけたが
ずっと出品されてたけど今は見当たらないとこを見るとだれか買ったのかな

ちょっと前に落札されてたよ

D20本で、ニンフ本ていうのもあって、それもエロだよ

成人指定はBoEFと青魔法本とニンフ本くらいか？
BoEFと青魔法本は何気に強いデータ載ってるんだよね

エロじゃないけど、成人指定なら
BoVDとBoEDも成人指定だったよ＜英語版

悪本はともかく、なんで善本が成人指定なんだろ？

善悪の概念について考察する部分でだろ。悪本もどぎつい描写が多いからレーティングついてるわけじゃないぞ

>>766
現物の序章に、『ゲームの中の善悪を論ずるのは子供には難しい。だからこれは成人指定にしたんだよ』みたいな説明があった
要は、性的な理由ではなく道徳的な理由による成人指定

青魔法本って何だ？

青魔法はNymphologyのことかと
つかエロティックファンタジーってなんか強かったっけ？

公式WEBにあったVestalVirginは女性パラディン用上級クラスでユニコーンもらえたな。

>>770
何も強くないよ

>>770
むしろ、青魔法入れないと純潔の誓いが得なだけになる

BoEFはメタフィジカルスペルシェイパーが強い
ただ制限を見落としがちなんでそこは注意点かな

何か制限ってあったっけ

「R-18」

BoEFには魅力がもりもり上がる呪文があったはず
たしか最大4ｄ6くらい

>>777
>>772

ヤフオクにまたエロ本の日本語訳が出品されとる
何度も同じものを出品できるってことはコピーでもして売ってるのか？

1.出品者は作者である
2.前回の落札者が出品している
3.>>779がステマ(誤用)

ヤフオクの話なら2は無い
何故なら直近の落札者は俺のリアル知り合いだから
1はありえるかも
まあどうでもいいんだけどさ

ちょっと興味があって見てみたが、44ページで5800円？

ないわーｗ

ちょっと質問ー
エベロンのワールドガイド見てたんだけど、
エターナルワンドって物質要素とか経験点消費あるのを作るとしたらどれくらいかかるのかな？
やすければアイデンティファイのとか作りたいんだけど。

エターナルワンドってチャージ５０のワンドに比べてどれくらい割高なの？

ルルブも読めない情報乞食がまだわくのか

あ、すまん。下のエベロンシャードアイテムの作成でいいのか。ごめん完全に見逃してた

>>783
使用回数が無制限だが、1日の使用回数に制限がある魔法のアイテムなので、
作成時の物質要素・経験点消費は50チャージ相当（＝コスト×50）が必要になるはず（DMG p285参照）
載っている市価から逆算して、術者レベルを上げた際（ソーサラー作の2レベル呪文など）の作成コストは、
［720gp×呪文レベル×術者レベル］＋100gpっぽいです

ワンダリングモンスターの士気チェックってどこかに載ってましたっけ？
ご存知のかたがいらっしゃったら教えてください。

とは言っても倒せず取り逃がすとプレイヤー側はストレスたまりますよね。
みなさんはどうしてますか？

>788
新和が出してた赤〜青箱用マスタースクリーンにはのってましたよ


3版以降にはなかったような。シナリオや遭遇に盛り込むのはＤＭの自由だとは思いますが

体系化された士気は戦争サプリに載ってるけれどふつうの遭遇には使う必要ないきがする

>>788
最初から判定しないのが一番平和
出したくなった時には判定しないで必ず出す

表によってはトンでもないワンダリングとかもいるらしいからね・・・
絶対勝てないのはともかくギリギリ勝てるくらいだと逆に事故の元な気がする
DMがロールプレイで戦闘を避けさせていると何か本筋から外れそうな気もするし

ワインを冷やすのにかかる時間ってどのくらいなもんでしょうね。
白を一本30分くらい冷やしてますけど丁度いいかな。
一瞬で冷やす魔法が欲しい（笑

あれ。３版ってCantripなかったんだっけ？

0Ｌｖスペルに汎用雑用はなかったと思う

すみません誤爆しました。
チラ裏レベルの話をさらに誤爆してしまって恥ずかしい(*/□＼*)

>>794-795
それってプレスディジディティションじゃね？

>>796
ドンマイｗ

スリクリーンとデズモドゥがヒロインのゲームか・・・
やっぱ日本ぱねぇな

>>799
どんなゲームだよ！

>>799
詳しく

ニコ動実況

なんだニコ動か…イラネ

>>787
ありがとうございます。
使えそうなワンドを揃えるのは実用的じゃなさそうですね。

ニコで紹介動画や実況されてたけど、ゲーム自体はニコとは関係ないぜ
ttp://www.freem.ne.jp/win/game/5619

>>805
是非ともガイギャックスに遊んでいただきたかった

>>804
>>797
>>793

クレリックやるときに有用な種族って何だろう？
毎回何だかんだで人間になってる気がする

>>808
ラプトランはいかがでしょうか？

クレリックの種族代替クラスがあるのは、ドワーフ・ラプトラン・
ドラゴンブラッド（RotD）・アズリン（MoI）・ドラウ（DotU）の5種族
それはそうと、領域呪文は任意発動に回せないのをこの前知った・・・

>>808
マルチありならイルーミアン
>>810
それをやりたければ専用の特技を取れという事だ
《領域呪文任意発動》が割りに合う特技かどうかはその人次第

>>811
準備した領域呪文はキュア/インフリクト呪文には変換できない（PHB p31）ので、
準備した通常呪文を領域呪文に変換する《領域呪文任意発動》特技とは別の話ですね
とりあえずイラン領域呪文はキュア呪文に変換しとけ、というのは無理だったっぽい

治癒の領域とってPHB2の代替クラス特徴の任意発動：領域呪文をとれば通常スロットも領域呪文スロットもキュアに変換できるよ！ できるよ！

>>812
あー、それは無理。諦めて

プレインタッチトOKだったら、アアシマール鉄板だろ

>>813
そんな機能が・・・見落としてました
それか治癒の領域を取って《領域呪文無準備発動》特技（勇者大全）か
領域呪文を無駄にしないことばかり考えるのも、何か本末転倒っぽいですが

ヘルブレッド・クレリックはどうでしょ

LA0で判断力があがる種族っていないんだよなそういえば…

ほらほら未訳厨ども、出番だぞ
さっさとDragonあたれや

PGtFの下級版プレインタッチトで

後は
Oriental Adventuresのパッチ適用前のVanara
MM2のジャームレイン
Dragon#315のTortle（Red Steel記事）
Dragon#320のComplacent Human（Warcraft記事、任意の能力値に対して＋2）
Planar HandbookのBuomman
ゼンドリックの秘密のプライモーディアル・ジャイアント・テンプレート
Dragon#352のKhepri（Bas-Lag記事）
あるにはあるらしい

buommanの術者をやろうとすると特技枠が一つ潰されるのがなぁ…
喋らない、ってのはまだいいが音声要素もダメとかマゾすぎる

>819
英語コンプレックスなんだろうな

あー格好いいすねセンパイ

別に、未訳なんか使わなくてもこれでいいだろ

戦士：アアシマール（殴りクレ・パラ）、ゼニスリー（殴りクレ・ババ・ファイター・モンク）、ティーフリング（ダスク）
秘術：アアシマール（ソーサラー系）、ティーフリング（ウィザード系）
信仰：アアシマール（クレ・フェイバー）、ゼニスリー（殴り寄り）
技能：アアシマール（魔法装置使用系）、ゼニスリー（戦闘寄り）ティーフリング（ローグベース）

ＬＡ0じゃねーじゃん

下級版プレインタッチト採用するなら、スペック落ちるがLA0やで

ライトおちんちんタッチトでお願いします♪

　　　　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 _, ,_ ∩
　（　‘д‘）彡☆))Д´) >>828
　　　⊂彡


　　 ∧∧.∩　　 　　 ∩_ ・∵’、
　　( 　　 )/　⊂／"´>>828ﾉ)
　⊂　　 ﾉ　　　/　　 /vV
　　( 　 ﾉ　　　 し'`∪
　　 (ノ



ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧　∧＿∧∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧´・ω・)(´・ω・｀)・ω・｀∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎｺﾎﾞｺ（´・ω・）∧＿,∧lll　∪)∧＿∧・ω・｀)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧ ´・ω∧∪∧(・ω・∧＿∧⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ（´・ω・）≡つ);;)ω(;;(⊂≡（・ω・｀）___＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ(っ　 つ＝つ >>828 ⊂＝⊂≡　⊂) ＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ/∧＿∧∧＿∧ ∧ ∧＿∧∧＿∧＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ( ( ´・ω)(　　´・)(　　　 )｀　　)(ω・｀ )　)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ(っ　 つ/　　　 )(　　　　)　　　＼　⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ/　　　)`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞ∪￣∪ﾊﾞ`ｕ-u' 　　＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺ( /￣∪ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∪￣＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ

LA＋1のプレインタッチトはこの辺りか
アアシマール、ティーフリング
ジェナシ（フェイルーンのモンスター，他）
パラジェナシ（Dragon#297）
ケイオンド、ゼニスリー（モンスター・マニュアル�U）
Maeluth、Mechanatrix、Wispling（Fiend Folio）
Shadowswyft（Planar Handbook）
Azerblood、Celadrin、D'hin’ni（Dragon#350）
下級版プレインタッチトはちとオーバーパワーな気もしますが
パーティ全員がソレならまあそれもありなのかも

パラジェナシの次に種族2つ記載忘れ：Axani、Cansin
ゼニスリー、Axani、アイスパラジェナシの下級版も、LA±0で【判断力】プラスですね

全員プレインタッチトなら、武装強化も容易だな。
それに、ゼニスリーの一日一回トゥルーストライクはとても頼もしい。

>>832は2LV以上スタートの話だからね。

闇の女神にできそこない扱いされたのはＬＡ+1じゃなかったっけ？

マイナー・イメージ呪文では、音を作れるが意味のある言葉は喋らせられないとなっている
では音楽の音色とかは作れるのだろうか
プレスティディジテイションですらかすかな鈴の音色等を作れるのだから可能そうな気がするが、歌詞付きは無理かな

メジャー・イメージ呪文には言及がないが、この呪文では意味のある言葉を喋らせることは可能なのだろうか

パーシステント・イメージ呪文ならば可能と明記されている
では例えば相応の＜芸能＞レベルを持つバードならば、（自分の技能に見合った程度に）上手な合唱隊の幻影を生み出すなどはこの呪文で可能なのだろうか

他人に問いかけてるのか電波受けた独り言なのか
もちっと判別付くように書きなおして来いカス

全部ＤＭが個別に判断するしかない案件だから、実は質問にさえならないんだなこれが
まあ放置で良さげ

秘術大全のコラムにあるグランドイリュージョンを参考にするなら、
幻術で音楽の出来映えには適切な技能判定（おそらく芸能）をするべきだろう

ちなみにここでの例示は「パーシステント・イメージ＋絵描き」vs「メジャー・イメージ＋弦楽器」

>>835,838
そっくりな文体だな

もう触らんとき、時間の無駄

>>834
グローミング（アンダーダーク）のことならLA＋2

ID出ればいいのに

パーシステントやプログラムドの方には言葉をしゃべらせられるとわざわざ書いてあるから、メジャーでは意味のある言葉を作るのは無理なんじゃないかな

グローミングは中途半端過ぎるから選ばないなー。
まだプレインタッチトにドラコニックかミネラル付けた方がマシだは。

音声特化のスカルプトサウンドが３レベルだからなー

幻術で音楽や画像を作成する場合には芸能判定すべきなのは確か
その際、幻術を使用したという点でボーナスやペナルティを与える事を考えた方が良いとは
思う。


音声を発生させるヴェントロキリズムや幻像を作る〜〜イメージの呪文の問題点は音を出す、
幻像を作るという効果はＰＬのアイデアで決まるが、その影響はＤＭ判断で決まる事

敵の後ろから怒声を発生したり、襲い掛かる幻像を作ったりした場合や、門番の気をそらす
ような声や逃げる人影を出すような状況だ。

ＤＭが拾ってくれると使える呪文になるが、拾わないＤＭだとフレーバー呪文にしかならないので
プレイ前に話し合った方が良いよね。

>>846
隠しきれてねーｗ

村に住んでる一人前のラプトリアンはＬｖ8以上でいいのか…
どうやってそんな村落とすんだろ

ここはお前らのつぶやきスレだ

ヘンタイのつぶやき 「アアシマールさんハァハァ… 種族名から、もう、イヤラシイ！」

>>848
ヒル・ジャイアントの村（部族）だって、21〜30人がキャラクター・レベル16なんだから、ラプトランの村の住人のほとんどが8レベル以上でも問題ないんじゃない？

>>850
ニンフ…妊婦

しみじみと、人類ってよく世界の主要区域を支配していられるな。
どう考えても能力的には弱小種族じゃないか。

オークの軍団にどうやって人間の軍団が勝てるのかよくわからん。
赤き手みたく、一握りの英雄の働きがあるおかげ？

興味深いテーマだ

農業とかやって無さそうだし補給に問題があるからじゃないかな？

>>853「戦いは数だよアニキ！!」って名言があるだろ？戦いに勝つにも数が必要だけど、勝って得た土地を支配し維持させてくにも数が必要なんだぜ？

>>853
環境をつくり替える性能が人型種族の中で段違いだから優越したって
なんかで見たがＤ＆Ｄの設定だっけ？

冒険したい経験を積みたい知識を得たいという衝動がピカイチ
よく働きよく遊ぶ

みたいなのがD&Dでの理由だとか「宿命の種族」の中で出てた気がする。
環境を自分のいいようにつくりかえたがるというようなのもあったような気がする(うろ覚え

>>853
人間の特性的にまず出生数が多い
これの所為で分業できるので1つの専門分野に特化してる人が多くなってる上に
能力値のボーナスこそないけど技能と特技が多いので
その分野だと他の種族をうわまわるいう人材が多数の方向を向いているのがでかいという形だろう

町ひとつを単独で滅ぼせるようなクリーチャーがうようよしている時点で、
文明の存続が危ういというか、持続的発展が無理ゲーな気がしてならないんだよな。

でも結局そうした生産性を軍事力に結び付けられないと
文明としては滅ぼされるんじゃないかな
ローマとカルタゴみたいに

ローマとカルタゴを文明として比較するならイタリアラテン都市とフェニキア植民市で比べないと…
カルタゴは他のフェニキア植民市から見捨てられた状況だったし

結局最強ＵＵは熟練労働者だったというオチ

ヒューマン 「俺ら意外とレベル上がりやすいんすよw」

あと種族として大敵がいないし、善・中立寄り種族と概ね友好とか有利
他種族からしたらオークゴブリンよりずっと増しって思われてそう

ヒューマン 〜最良の善人から最低の悪人まで〜

でも半分くらい悪属性なんじゃなかったっけ？

このゲームは人は強くなれば神に近い存在になれるから、
保護したり滅ぼしたりすればよいわけで。
結局人の敵は人ですよ・・

竜がまじめに戦争の準備整えるとエピックキャラでもふつうにぼろ負けします

ドラゴンて亜神に成長するプレなかった？あれは強いの？

ブレスと呪文が伸びないからなあ
ドラゴンレベルの扱いにもよるだろうが

ブレスと呪文をもたないトゥルードラゴンからなればいい訳か
両方持たないのなんていたか？

ドラゴンはレベルじゃなくて年齢で強くなるからねぇ。
（プルトニウムドラゴンは産まれたれが強いけど・・）

後はドラゴンにクラスを導入するかどうかだなー

うーむ、オークの社会について書いてあったのはDragon誌のどの辺りだったかなぁ
ホブゴブリンはゴブリンとは違う物だって記事しか思いつかなかった・・
後はMGPのすれーやずがいどtoOrcぐらいか

まあドラゴンはアブチャンでもやっとけばいいんじゃないかな

その略し方見るたびに超人野球漫画思い出すからやめてほしい

竜殺しの魔法竜再びか。まぁ有効術者レベル＝ＨＤなグレートワーム以上とか悪夢の産物。

>>873
Dragondexで検索してみましたがなさそう
自分は見た記憶がないです

内政・・つか領地経営シチュって具体的に
どんな事するの?
詳しく教えて

>>バジリスク
こういう訓練やってると＜無視界戦闘＞の特技を得るんだろうな

>>878
ハンドブック2以降を読むか私家版バースライトでも参照にしろとしか
あとはフェイルーンのサプリと

エベロンの世界設定がバースライトのパクリだって話を聞いたことがあるけど
読む感じそうにてないと思うんだが、なんか根拠あんの？

>>881
いあ、そんな話は初耳だ。
そもそもエベロンはチャンドラーありきだろ

>>881
エベロンの世界設定のアイデアはユーザー公募だから、
他のゲームと一部似ている所があれば公募したユーザーの作為の可能性は否めない。

質問

スクライングかなんかで現在見てる遠隔地へテレポートする場合、熟知してる場所へのテレポート扱いでいいの？

俺はいいと思うが、お前さんとこのＤＭがダメと言ったらダメ

>>869
>>876経由なら、有効術者レベルはＨＤまで上げられるからまぁなんとか
どうせ、エピッククラスだからある程度はなんとでもなるさ
強いかどうか？一応エピックに見合う程度のスペックだよ。私見だけど

なんか九層地獄の上下関係ってよくわからん面もあるなあ…

魔物書２にはスチール・デヴィルがオルソンをライバル視していて戦時にはわざと相手の戦隊のど真ん中をつっきったりするとか書いてあるけどさ
地位の近いキュトンがペイン・デヴィルをライバル視するくらいならまだしも、スチール・デヴィルはインプよりちょっと上程度の下級デヴィルだぞ
まがりなりにも上級デヴィルであるオルソンに対してそんな行動をとるなんて許されるのか？

指揮系統が違ってたりするんかねえ。

オルソン「貴様ら、下級デヴィルの分際で何のつもりだ！」
ブエロザ「いやいや申し訳ない、しかし我らの上官（ピット・フィーンド）の命令でしてね。
　　　　　『可能な限り急いで』前線に向かえ、との指示ですので、最短距離を通るべく貴殿らの戦列を横切らせていただきましたまでですよ」

みたいな感じかな？
まあ策謀系のデヴィルならそこまであからさまな行動はしないだろうが、オルソンもブエロザも戦闘系デヴィルだからな

>>887
デヴィルとしての地位はオルソンの方が上だが、軍隊的な意味では兵科が違うだけで
どちらも兵卒。

戦闘系デヴィルであってもデヴィルはデヴィル。奴らは生まれてからずっと命令や法律
指示の穴を見つける練習をしてる。

あと悪魔的上司の立場からすると自分に対する策謀をめぐらす暇が無くなるので
部下は仲が悪い方が良い。

上級デヴィルと下級デヴィルの違いって、3版では基準がどうなってるんでしょうか？
旧版だと上級デヴィルはすべてサイオニック能力を持つと統一されていたそうですが。
「再生」や「グレーター・テレポート無制限使用」の有無かと思いましたが、違うようで…

来訪者という分類、バーテズゥというくくり。ＨＤという壁。
もう上級・下級のデヴィルという差は意味ないのよ（デーモンも同じ）

たぶん多くのデヴィルは自分は上級で自分から下は下級だと思っているだろうな。

どっちかってとデーモンが思ってそう

能力的には明確な差異や線引きはないだろうが、地獄の制度で上級デヴィルと見なされる者と下級デヴィルと見なされる者は決まっている
そして彼らの政治上の権限には大きな差がある
まあ上級デヴィルでも、オルソンだのゼルフィルステュクスだのと言った連中はあんまりその権利を行使する機会がなさそうにも思えるが

スピナゴンなんかはレムレーやヌッペリボーと一緒に最下級デヴィル扱いされてて気の毒にな
あんな脳ミソもまともに詰まってないような連中よりインプとかの下級デヴィルに近いと思うんだけど

パエリリオンなんて地位がひとつ上のピット・フィーンドよりいい暮らししてそうにも見えるな
そういえば３版時代にはピット・フィーンドより脅威度も上だったか

いちばんいい暮ししてるのは堕天しても醜くならず独自のコロニー築いてるあいつ等じゃね
独立して繁殖できるし

でも堕天前は天上界の暮らしを謳歌してたと考えると、連中が「地獄にしてはいい暮らし」程度で幸福を感じれるかは疑問かな

>>899
「「「我々が幸福であることは疑う余地もありません！！」」」

アスモデウス「諸君。君達は幸福かね？」

幸福だったら反乱起こしません

>>902
デスヨネー

アスモデウスを強大化させ過ぎたのは失敗だと思う
いい加減サタンが帰還してもいいと思うんだ！

同僚の足を引っ張るやつはデヴィルだ
同僚の足を引っ張らないやつは訓練されたデヴィルだ
ホント、流血戦争は地獄だぜ！

>>905
地獄企業の標準的人足さん乙

信仰呪文のキュアライトワンドをバードが使えるっけ？　どうだっけ？
なんか同じ呪文でも分類が違うと使えないぜ的な裁定を見たことが在る気がするんだが、
見当たらない。
俺の幻覚だった気もするけど、もし覚えている人居たら教えて下さい。

ワンドは呪文解放型アイテムなので呪文リストに入っていればOK（PHB p306，DMG p209）
スクロールは信仰/秘術の種別が合っていて呪文リストに入っていて術者レベルと能力値を満たすのが必要（DMG p235）

スクロールと勘違いしていたか！　ありがとう。
これで心置きなく傷薬ばーどを作れるぜ！

まあバードならスクロールも＜魔法装置使用＞で使えばいいじゃん
多少レベルが上がらないと厳しいだろうがな

>>904
サタンはヤバイ

宗教的な理由でバーテズゥ・タナーリとか呼び替えてたんだっけ
脅威度的な意味でなら知らん

>>904
リアル一神教の逆鱗に触れるだろうがヴォケ

まあ日本人な話題だ。無知だからしょうがない。

>>913,914
いや、サタンはどの一神教でも神の主敵じゃないぞ。キリスト教的にまずいって言うなら
ユニークデビル・デモンのかなりの量が…サタンなんかよりアンチキリスト的には
ベルゼブブの方が問題だし

やはりわかってないね。
学術的にとか事実とかどうでもいいんだ。それを理由にバッシングが始まるからやめたんだよ。

>>916
そもそもそんな事実ないぞ。それが事実なら3.0においても九層地獄は先代の支配者が存在したなんて
記述できないし。そっちこそ都市伝説信じ込んでる無知だな。ちなみに九層地獄においてサタンが
触れられたのはＤ＆Ｄが宗教的に批判された時代の後のＡＤ＆Dの時代なんだけどね

他ゲームでデヴィルデーモンサタンがバシバシ登場するようになったし、
データ上くらいは戻って来ても問題は起きなさそうではあるか
セレスティアからバートルに「堕天」するってのはよく分からん（現住移籍？）
古バートリアンはNWNでは出て来ましたが何か平和的な種族には見えました

精神が変容すると肉体も変成するってだけだろ
次元界ごと奈落堕ちする設定あるのに何をいまさら

>>916
これは恥ずかしいw

地獄の大将にサタンと名付けてバッシングが始まるならアスモデウスやらベリアルやらでも十分始まると思うんだ…

>>918
それどんな種族？

たしかいかなる人物の真の名でも教えることができる「名を知る者」とか、
どんな場所でも教えられる（最愛の人物と巡り合う場所、とか）「場所を知る者」とかがいたよね＜NWNの古バートリアン

メフィストフェレスがロルスの不在につけ込んで勢力を伸ばそうとするマトロンマザーを騙して自分をアンダーダークに召喚させ、
アンダーマウンテンを通ってウォーターディープへの侵攻を企てるってストーリーなんだけど
前述の「名を知る者」からメフィストフェレスの真の名を聞き出して、戦闘無しで倒したり服従させたりすることも可能になってる

ゲームにクレームつけるのはＤＱＮ市民団体とか自称正義の使徒とかだからな。
そんなのに絡まれるくらいならサタン外すわ。
てか、ホントに皆知らんのか……

九層地獄においてサタンが触れられたのはＤ＆Ｄが宗教的に批判された時代の後のＡＤ＆Dの時代って突っ込みは？

サタンはドラゴン誌の記事でライターが名前を出しちゃったことがあるだけで、
本体ルールの一部になったことはないよ

って聞かされたんだけど。

不浄なる暗黒の書でもふつうに地獄の旧支配者として名前出てるじゃねーか

>>924
君の頭の中にしかないものをみんな知ってると言われても…

このへんの話か。
http://www.planewalker.com/forum/satan-and-lucifer-nine-hells

目玉の暴君さんがそこら辺日本語に訳してくださってたけれど久しく遠い日々だな

http://en.wikipedia.org/wiki/Dungeons_&_Dragons_controversies
これだろ

むしろそれはサタンでなくても言われてた方だな。

NWNの真の名前は、トゥルーネイマーとかなんかそれ系の技能がある人でなくても誰でも口にしただけで相手を絶対服従させられるとか反則な代物になってたな

新規さんにとっちゃ下手したら生まれる前の話だから知らなくても仕方ない。

The Politics of Hellは1979年8月の記事。
34歳以下の人は生まれてないことになるな。

若者を傷つけてしまったかな。すまんすまん。

>>927
確かに『不浄なる暗黒の書』p142に、サタン/ルシフェルの名前が挙がってましたね……見落としてました
古バートリアンは『次元界の書』で少しだけ記述あり、太古にはデヴィルがこの種族に使役されていたとか

>>936
黎明期に起きた一時的な話題を普遍化してすべてに当てはめちゃう硬直化した老害には
適応できない話題しててすまんかった

見苦しいなぁ
そもそも軽々に「こんなの常識だろ」という非常識を振りかざすから恥かくんだろうに
大人しく頭を垂れていなさいよ

ＬＡ気にせずプレインタッチトＰＣ作れば良いまで読んだ。

流れ全く関係ない質問していいでしょうか？
バードの上級クラスを見てたのですがクラスによって使えるレパートリーも伸びる(フォクルーカン)のとか、
回数だけが伸びる(リリック)のとか在るじゃないですか。
回数は追加呪歌で増加させられるけど、リリックソーマタージとかになってる分で下がった呪歌のレパートリーを回復(取り戻す？)するような特技って有りますか？
日本語版でも未訳でもいいのですが。

>>941
確認するが、要は『バード基本クラスレベルが上がったかのように新しい呪歌を習得出来る特技』の有無を知りたいのか？

>>942
そうです。わかりづらくてごめんなさい。

>>941
Dragon #326 にChaos Featsってのが紹介されてて、その中にあるよ。
以下、私訳

《混沌の音楽》［無秩序］Chaos Music
混沌のパワーが君のバードの呪歌の能力を強化する。
君の芸能は熱狂的で完璧に調和を欠くようになる。
君の忘れられていた最初の意識の相が表れたのかもしれない。

前提条件：
〈芸能〉4ランク、バードの呪歌能力。

利益：
君が使用することができるバードの呪歌の能力を決定する際、
有効バード･レベルが＋4上昇する。この特技によって、
有効バード･レベルを君のヒット･ダイスよりも高くすることはできない。
しかしながら、君がすぐにはその利益全部を受けられないとしても、
後でバード以外のヒット･ダイスを得たなら、残りの利益を適用することができる。
たとえば、人間の5レベル･バード／3レベル･ファイターがこの特技を修得したなら、
彼の有効バード･レベルは5から8に上昇し（彼は8HDであるため）、
サジェスチョンの呪歌を使用することができ、勇気鼓舞の呪歌によりボーナスは＋2に上昇する。
もし後になって、彼がさらにバード以外のレベルを1レベル獲得したなら、
この特技の利益の残りの分を獲得し、バードの呪歌に関する有効バード･レベルは9レベルになる
（なぜなら、その時彼は9HDであるためだ）。
この特技は君の1日の呪文数や修得呪文数には影響を与えない。
使用できるバードの呪歌能力に関しての有効バード･レベルだけを上昇させる。

無秩序特技についての説明文を追加

無秩序の申し子であるのか、恐ろしい物を目撃したことで発狂したキャラクターであるのか、
あるいは単に自由を謳歌するだけの人物であるのかなど、混沌は生ける者たちの間でさまざまな形態を取る。
積極的に混沌を助長する強力な存在―あるいはそれを心や魂に包含している者―は、
ときに定命の者たちに混沌の精髄を与えてくれる。この恩恵はしばしば無秩序特技という形で与えられる。
この記事では無秩序特技について紹介する。これは『不浄なる暗黒の書』における猛悪特技、
『高貴なる行ないの書』における高貴なる特技と対応する混沌版である。混沌の属性を持ち、
その生活スタイルに心の底から混沌を受け入れている知性ある者だけが無秩序特技を修得することができ、
それは強力な混沌のエージェント―神格、デーモン、エラドリン、スラード、
あるいはそれらに類するクリーチャーたち―からの贈り物である。それゆえ、これらの特技は変則能力ではなく超常能力である。
いくつかの場合では、利用するために儀式を要する；
しばしば、それは単に混沌を引き起こすという目的だけのために最も興味ある行ないをするというだけのことであるが、
君のDMはもっとそのキャンペーンの内容に適した何らかの必要条件を課すことができる。
キャラクターが無秩序特技を修得するにはDMの許可が必要である。
混沌のオーラ：1つでも無秩序特技を修得したキャラクターは、混沌の神格に仕えるクレリックと同様に
、彼のキャラクター･レベルに等しいパワーの混沌のオーラを放射するようになる（ディテクト･ケイオス呪文参照）。

ありがとう！！
リリックソーマタージで下がってる分を全部ではないにせよ取り返せそうだ。
属性が混沌なのはちょっとキツイが、そのあたりはなんとかしてみる。

手練の術者の呪歌版か
悪くない

高レベル呪歌のレパートリーが欲しいのか？
バードは勇気鼓舞と治癒歌があれば大体オッケーかと思ったけど

いや武勇鼓舞とかあればあったで役には立つだろうけどさ
高レベル呪歌は創造言でブーストするとかなり痛いし…

>>948
浪漫

ちまちまキュアしなくても一瞬で全部の非致傷ダメージを取り除いてくれるリフレッシュメント呪文は《創造の言葉》の強い味方
強行軍や飢え渇きでふらふらしてる者を無理やり立ち直らせて仕事を続けさせたりもできる素晴らしく高貴な呪文だｗ

>>950
次スレ頼む

たてたよ〜
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1385720013/l50

>>952にヒロイズム！乙！

>>952
乙！これはお礼だ

つ 【イナー・ビューティー】

バードの呪歌は上位のものが下位のもののアッパー版とかではなくて別の機能だからなあ
勇気鼓舞は攻撃上昇、武勇鼓舞はHD上昇、英雄鼓舞は回避上昇
最初に勇気鼓舞を歌ってすぐ中断し次に武勇鼓舞を…みたいにすれば複数の呪歌の効力を同時掛けすることも可能ではあるが

バード２レベルだかにあるアニメイテッドに演奏させる呪文で呪歌を引き継がせられないっけ？
多分それで２つ同時は可能。
あとは効果時間はバトルクライで３ラウンドずつ伸ばせる。

重ね歌歌おう

確か武器の特殊能力で呪歌を引き継いでくれるやつが…

ちょっと疑問なのだが

ヴァンパイアなどのアンデッドを改心させたり、イネヴァタヴルを（秩序なのは変えようがないとして）善や悪に変化させたりすることはできるのだろうか？
魔法的手段でも非魔法的な手段でも構わないけど

イネヴァタヴルとかあの手の輩はアライメント変動永続で起こすと変性して
別種族になっちゃう。精神もったアンデッドの改心は普通にありうる

ヴァンパイアは常に悪だからDMが特例認めない限り悪以外になれないよ

設定上、ヴァンパイアが善悪軸でアライメント変動させることは可能だぞ
ただ吸血できなくなるから可能性としてはまず起きないけれど
高貴本とサベッジスピーシーズ、リブリスモリスしっかり読みこんだら

改心したディヴァウラー君…（想像不可能）

バードの上級クラスにアライメント変更させる能力あったな
一回やったらパラディンが引っかかりに来て楽しそうに小悪党してたが

エヴェンジェリストかな
エヴァンジェリストは別にバードじゃなきゃいけないってことはないぞ（まあ大抵バードだろうが）

>>963
BoEDに載っていた改心したマインド・フレイヤーみたいにだな、なんか肌がピンク色で目が無駄にキラキラした姿になるんだよきっとｗ
それかあれだ、プラトニック・ツインズみたいな外見希望

>>962
ウィッシュでトマトジュースを血の代用品に出来るよう魔改造すればええねん（アタック・オブ・キラートマトを見ながら）
それはそれとして、エベロンのカルナス国王が秩序にして善のヴァンパイアやね

プログラムドアムネジアやマインドレイプで人格改造できるだろ

>>962
カイウスは『ファイヴ・ネイションズ』 p104では秩序にして善、『エベロン・ワールドガイド』 p150では秩序にして悪
実際どっちが正しいんだろうか

>>959
大半の属性変更効果は属性の副種別を持つ来訪者には効かないと特記されているので通常は無効
『Savage Species』 p148のRitual of Alignmentを使えば副種別の属性と実際の属性を不一致にできる
この場合、ブラスフェミィ呪文とかを受けると一番良くない属性として効果を受けるらしい
p26に（混沌，悪）の副種別持ちだが秩序にして善のサキュバス・パラディンの例示が載っています

一応、来訪者にポリモーフした場合などにも副種別の属性と実際の属性が不一致になることはあります

上の方は>>967の間違いです、失礼しました

エベロンのアライメントだからなあ

悪の来訪者にポリモーフすることは悪の行為なのだろうか…
違うと思いたいところだが、変身中は副種別も悪になっちゃうんだよなそういえば

別に悪の呪文として扱わなくてもいいんじゃないの？ぶっちゃけ弱点増えるだけだし

エヴェンジェリストってバランスぶっ壊れたマジキチクラスだって
聞いたけど、そんなにヤバイモンなの？

洗脳特化とネタになるが実際にはいくらでも対処法あるんでそう気にしなくても

属性が善になっても、友好的になっても、戦うときは戦うわけで。
理由が「お前の態度が気にくわない」から「君とは戦う運命だったのだよ」になるだけ。

チャームがかかっても最高の友人扱いになるだけだから衛兵詰め所を
突破しようとしても戦闘起きるよなってオチを思い出した

戦闘が口プロレスになるので、ＰＣがリアルで交渉にふってたら強いってだけ

衛兵詰所を通りたければ透明化か瞬間移動か地面から見えないほど上空を飛ぶか地中を進むか、全員ぶちのめすかなんか他の適当な方法を使うべきですな
チャームやドミネイトは上手く通れても解けた後で我に返った衛兵に報告されてお尋ね者になってしまう可能性が

マインド・フレイヤーみたいに人型種族の肉体のっとって繁殖して食糧が生物の脳だと
善に変わってもなー
ドロウだとロルスのくびきから種族を解放するとかあるけどね

>>972-973
ダメージ減少/悪を抜けるのと使用条件：悪みたいなのを満たせる（と思われる）のは一応メリット
ヘル・ハウンドにポリモーフするような呪文でも［悪］の補足説明はついていないのが多いっぽい

上段てできたっけ？基本アライメントに引きずられたような記憶が

>>982
使用条件の事ならあんまり根拠なく言っているので無理かも……
「×悪が使える」「○秩序中立には使えない」とも取れますし結構微妙
どっかに明記されてましたっけ

「○善中立には使えない」の間違いでした、失礼しました

指ダーツの呪文でも使ってみるか

レンジャー／シーカー『俺の《宿敵・悪》がお前を示しているんだが』

ポリモーフで得られるのは変則的能力だけだから
ダメージ減少は抜けないんじゃないかな

（ポリモーフ）の副系統の呪文の場合は（悪）の副種別とかも得るので、
その副種別の効果でダメージ減少は抜けるようになる、はず（MM p305）
属性は変わらないのに実質属性が変わっている（追加されている）というのは、
ちょっと特記事項に抵触している感じもしますが