【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ　404

1 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 14:50:54.25 ID:???

悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレxxx(xxx=スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1.0やフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ　403
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1376578038/

★重要★
グループＳＮＥ
(窓)http://www.groupsne.co.jp/
ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々（※更新なし）
(窓)http://sw2.blog.shinobi.jp/
富士見書房TRPG:SW2.0更新情報
(窓)http://www.fujimi-trpg.jp/t1-sw2/

2 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 14:53:25.86 ID:???

1乙。コピペして建てようと思ったら立ってた。

3 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 14:59:07.44 ID:???

いちおつ

@kitazawak: 『イグニスブレイズ』についてですが、実はすでにいくつかエラッタが見つかっております（ごめんなさい）。すでにエラッタ第１弾の原稿は準備完了しておりますので、早ければ本日中、遅くとも明日には発表できると思います。いましばらく、お待ちください。

……だそうで

4 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 15:03:20.86 ID:???

はよエラッタアップしてして

5 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 15:09:03.84 ID:???

代表的なエラッタをいくつか紹介しておきますと……
「ダークドワーフの選択不可技能：プリースト→なし」
「ダークプリーストの生まれ表Ａ　神官の初期所有技能セージ→プリースト」
「バルカンの弱点　掲載洩れ→水・氷属性ダメージ＋３点」

エラッタ速報続き
２５ｐの戦闘特技表防御系　「防具習熟Ａ／＊＊→武器習熟Ｓ／＊＊」は、もちろん「防具習熟Ｓ／＊＊」です。
そして、「頑強（ファイターｏｒグラップラーｏｒフェンサー）」は、
「頑強（ファイターｏｒグラップラー）」です。フェンサーファンの皆さん、ぬか喜びさせてごめんなさい

エラッタ速報最後　ｐ１０３「レザーフィッシュのＨＰ２　→　２８」です。
これ以外にもチマチマ誤字やゲームに深刻な影響のないミスなども見つけております……
そのあたりは、公式で発表されるエラッタをご確認ください。

だってさ

6 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 15:10:40.78 ID:???

まあ予想通りは予想通りね
こないだ揉めてた人族しか食べられないは結局どうなるかなー

7 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 15:11:53.46 ID:???

https://twitter.com/kitazawak/status/369700128191307776
https://twitter.com/kitazawak/status/369700825901182976
https://twitter.com/kitazawak/status/369701922652946432

両手全力IIはエラッタなし確定かな。

8 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 15:18:30.29 ID:???

全力攻撃２は、２Ｈ専用のエラッタが入ってもＩＢ前と同じになるだけだから、そこまで深刻じゃないと思う

9 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 15:31:13.57 ID:???

>>5
＞ダークプリーストの生まれ表
エラッタにエラッタがいるな。ダークドワーフだろ。これだから（ry

10 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 15:32:53.66 ID:???

>>8
今までと同じになるから深刻じゃないって変な考え方じゃね？

11 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 15:33:35.93 ID:???

モンスターと言えば、今回影走りとか後衛を直接攻撃できるやつが多いな。
ゴーレム使えって事か？

12 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 15:40:11.15 ID:???

つーかエラッタチェックに５～６人もいてこれなのか

13 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 15:41:24.87 ID:???

>>1乙
立てようとしたら掲示板が落ちてた

14 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 15:50:23.09 ID:???

フェンサーは回避が平目じゃなくなるだけで十分だろ
Ｂランク技能に高望みしすぎ

15 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 15:58:02.04 ID:???

フェンサーはもう雑魚に襲われた時に相手出来る程度の技能だと思っておけばいいよ

16 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 16:16:16.90 ID:???

>>12
正直チェックしてる奴がゲームしてないんじゃないかと思う

17 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 16:24:48.31 ID:???

うちじゃ後衛が序盤の時に回避のため１レベルだけとるだけだからわからないけどフェンサーってそんなに使えないものなのか？

18 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 16:27:40.65 ID:???

ゲームしてないと見逃すエラッタは確かにあるけど、ゲームしてなくても分かるエラッタ見逃したりしてっからなあ
たんに校正者のやる気がないか、実力がないかのどれかだよ

別サプリの話だが、脱脂湯津とか
意味分からなければ担当に報告・連絡・相談・確認するのが基本
つか、以前校正やってた身としては、このレベルを校正者とは言いたくない

19 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 16:28:00.25 ID:???

PTの隙間産業するときのお供として個人的に大活躍

20 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 16:35:11.40 ID:???

>>14
Bランク技能が2個セットでAランク技能価格な半額技能だったら
そう言われても納得できるんだけどね

実際は（+1レベルじゃないと役に立たないので）Aランクと同じ経験点が
かかっているから同程度の性能が要求されてる

21 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 16:41:52.67 ID:???

ib以外のエラッタも早くどうにかしてくれねーかな

22 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 16:44:09.63 ID:???

>>20
同程度の性能なんて持たせたら雑用係を押し付けられなくなるだろうが！

23 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 16:55:31.79 ID:???

ベストセラー作家の本でＴＲＰＧサプリ並みの誤字脱字があったら本を店頭から回収レベル？

24 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 16:56:06.63 ID:???

まあ、「経験点余るからサブに回せる」と「経験点安いからLv+1が可能」は両立しないからな

25 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 16:58:30.66 ID:???

>>23
回収騒動レベル

26 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 16:59:51.28 ID:???

Lv+1の優位を主張するフェンサーはファイターの概ね下位
経験点余るからサブに回すタイプはPTのスーパーサブ

27 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 17:06:46.05 ID:???

>>26
サブに回しても役に立たないからフェンサーやる人が少ないわけで

28 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 17:11:24.28 ID:???

ベストセラー作家なら店頭から本を回収レベルになるのにＴＲＰＧサプリはならないのか…
〆切第一誤字脱字第二なのか？

29 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 17:12:44.50 ID:???

>>26
おう雑用係頼むぞヘタクソ

30 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 17:15:37.61 ID:???

俺らはわざわざフェンサーなんて選ぶんだから主役級の活躍なんて求めてないさ
まともに組んでも高レベルではパーティーの足を引っ張りかねないとか、
事故死の危険が明らかに高いのはなんだかなあと言ってるだけで
IB適用ではまだプレイしてないから、実プレイでどれだけ改善されてるかはシラネ

31 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 17:16:05.14 ID:???

ベストセラー作家なら回収ってのがどの程度かは知らんが
資金力と信用の兼ね合いでの判断だろ

32 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 17:20:01.75 ID:???

>>28
まともな校正者を混ぜてれば、かける時間が同じでも
ルールに関係ない部分の誤字脱字は見つけられるだろう
（例えばルールを知らなくても本文と巻末の表が一致してるかはチェックできる）
単に出版社に真面目にやる気がないんだろう
他の出版物ほど売れないのも確かだが

33 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 17:24:43.42 ID:???

ついでに言うなら、索引のページ数と掲載ページが一致してるかの確認は基本だしな

34 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 17:26:45.15 ID:???

騒ぎになってた人肉しか食えない蛮族冒険者がエラッタでほっとした。

35 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 17:30:19.77 ID:???

>>28
ベストセラー作家とやらの出版数と世間の認知度、それによる風評被害に作家からの絶縁の可能性
それらの合わせ技だし

とはいえ、多少の誤字脱字ぐらいならそこまではならない
あくまでSNEレベルの誤字脱字エラッタならだろ

36 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 17:37:15.87 ID:???

てかプロにも見てもらってるって言ってたけどそれでこれは酷すぎるだろ
普通に日本語としておかしいのとかも多いじゃないか
校正者どこの誰に頼んでるか知らんが変えた方がいいんでねえの

37 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 17:38:26.51 ID:???

データとして、さほど重大ではないとはいえ*、不本意な状態であることには変わりありません。それを解消するため、ここに、そのデータを公開します。

*ぶっちゃけ、重大なデータなら、魔物データを削って収録しています。１つ、ないし、複数の魔物データと引き替えにするようなものではないという判断でした。

ひでぇｗｗｗｗ

38 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 17:44:00.85 ID:???

>>37
これはどこに書いてるの？

39 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 17:44:20.66 ID:???

誰だよこれ書いた馬鹿は

40 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 17:48:32.23 ID:???

ttp://www.groupsne.co.jp/products/sw/ignis/4.html#5
これだな

41 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 17:54:29.30 ID:???

貫通のエラッタ来てるな。何が言いたいんだか良く分からんが

42 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 17:57:10.12 ID:???

要するに乱戦になってなければ、術者と同一座標の味方は
巻き込みません、って事じゃないの？

43 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:05:04.13 ID:???

いやあれ簡易じゃね？

44 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:05:50.29 ID:???

ちょっとだけ使いやすくなったね、貫通。
結局、削除されて制御もってても味方のいる乱戦には巻き込む可能性あるけど。
初手なら同一座標の味方を巻き込むことが無くなった。

45 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:07:46.30 ID:???

>>44
それだね。
今まではPCひとかたまりの時にぶっ放すと巻き込んでたもんな。

46 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:09:15.94 ID:???

フェンサーって回避しか考えなければファイターより1レベル低くても十分事足りてるんだが
1レベル上が必要とか言ってるのはどういうビルドでやってるんだ？

47 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:11:00.37 ID:???

１レベルの優位でしかフェンサーを語れないトンチキの意見だから聞き流せ

48 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:16:46.40 ID:???

フェンサーやるなら1レベル上を確保しとけってのは2.0スレでも
フェンサー道場でも定説なんだが今更そこに文句言われても

49 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:17:39.06 ID:???

そもそもファイターとフェンサーは戦闘要員として求める方向性が全然違うんだから
同じ経験値で作ったファイターより弱い！！なんて意見はアホ以外の何物でもない
同じ経験点で作ったセージがファイターより弱いぞ！！バランス悪い！！
って言ってるのと本質的には何も変わらん

50 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:19:23.58 ID:???

1レベル低くてもって同レベルならともかく流石にそれはきついだろ
ただでさえタフネスも頑強もないから当たった場合の被害が大きいのに

51 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:21:04.18 ID:???

>>49
殴ってかわすだけの技能になに言ってんだお前

52 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:21:45.19 ID:???

>>49
流石にファイターとフェンサーの比較とファイターとセージの比較を同列に扱うのはどうかと思うぞ
戦闘要員として～って言うけどじゃあフェンサーはどんな要員なんだよ
フェンサーで探索や知識判定してPTに貢献すんの？

53 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:23:27.43 ID:???

ＡＷには「１３レベル以降はフェンサー弱いＹＯ！」って書いてあるんだから
高レベル帯でフェンサーが弱いのはバランスの問題じゃなくて、
そういうデザインだと考えるべきだろう
文句あるならさっさと別のゲームをやればいいんじゃね？

54 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:23:47.01 ID:???

>>52
いいから雑用係やってろってことだよ言わせんな恥ずかしい

55 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:24:34.36 ID:???

雑用係やってるとダイスいっぱい振れて楽しい（小並感）

56 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:24:35.59 ID:???

そうだな。同じBテーブルのライダーだけとフェンサーだけで比べよう

57 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:25:37.66 ID:???

>>37
なんでSNEは言わんでいいこと言うかな。
バカにされて叩かれないといけないという至上命題でもあるのかね

58 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:26:00.20 ID:???

>>53
逆ギレするくらいなら黙ってたほうがいいんじゃね？

59 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:26:49.99 ID:???

>>52
世の中にはキャライメージと言うものがありましてね

60 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:27:41.58 ID:???

>逆ギレするくらいなら黙ってたほうがいいんじゃね？

61 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:28:52.62 ID:???

>>59
そうですね
で、戦闘要員として求める方向性とは？

62 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:29:00.38 ID:???

だってフェンサー弱いさんは毎回同じ事しか言わないし・・・

63 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:29:16.54 ID:???

>>59
苦し紛れにしてもそれはちょっとないんじゃないかな

64 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:29:43.80 ID:???

>>61
軽戦士はカッコイイじゃないか

65 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:30:38.73 ID:???

いやＴＲＰＧにキャライメージは重要だろう。
今回それが当てはまるのかは知らんが。

66 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:31:07.00 ID:???

>>62
お前の目が同じ意見しか見てないだけだろ
毎回同じこと言うなら毎回同じこと言い返すかスルーでもしてればいい

67 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:32:38.63 ID:???

つかこの場合のフェンサー弱いさんってどっちよ

68 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:37:16.73 ID:???

二刀流ファイターやるとして9LVまでに
武器習熟ソードA　防具習熟金属鎧A　両手きき　全力攻撃→２
ここまではビルド確定として素直に二刀流もとるべきだろうか　金属Ｓもほしくはあるのだが

69 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:38:52.06 ID:???

ちょっと聞きたいけど、タンデムで乗ってる同乗者に魔法を使わせてから、
騎獣ごと移動、というのは可能？　あるいは逆に移動してから魔法、とか。

70 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:42:31.48 ID:???

フェンサーはぶっちゃけ、回避型を注いだリソース分活躍させる気のないGMに当たると役に立たないだけで
13以下なら十分、特徴も戦力も得たよ。回避行動Ⅱのお陰で回避面では1レベル先行せずともファイターやグラップラー以上になったしね。

71 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:42:34.01 ID:???

まあフェンサー強化しろって言う人が毎回同じ内容しか言わなくて飽きたのは同意。
いっそテンプレにしてみてはどうか。

72 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:45:52.53 ID:???

一応3職の住み分けも出来たでしょ。
耐久力と単発大ダメージと範囲攻撃のファイター
複数回攻撃で火力担当のグラップラー
回避力と、高命中力での小技、低C値でのクリティカル型のフェンサー

十分特徴出てるよ。

73 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:47:21.80 ID:???

頑強取れない限りはどれだけ強化しても無意味だろ馬鹿

74 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:48:38.90 ID:???

ポーマスとってスカーレットポーションでも飲んでろよハゲ

75 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:49:48.12 ID:???

レンジャーなんか取ってたら１レベルの優位が確保できないだろアホ

76 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:51:42.75 ID:???

頑強なきゃフェンサー無意味って言ってる人は戦闘中に後衛はどうやって生き残ってるんだろうか？
フェンサーの回避力があっても頑強なきゃ死ぬってことは特殊能力と魔法で削り殺されてるんだろ？
そんなん後衛はどうやっても死ぬじゃん。それとも距離拡大必須で40mくらい必ず離れなきゃいけない卓なんだろうか？

77 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:52:23.40 ID:???

エンハン以外のBテを取ろうとしないPCは殺したほうがいいと思う（迫真）

78 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:53:20.68 ID:???

フェンサーでレンジャーなんかとってられないって一体何を言ってるんだろう
エンハンサーにでもつぎ込んでるのか

79 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:55:38.07 ID:???

あれじゃね、フェンサーにはメインスカウトをやらせなければいけないって強迫観念に囚われてるから
スカウト＋レンジャー＋フェンサーを想定してるんじゃなかろうか。

80 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:56:30.68 ID:???

ア、アルケミ……

81 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:56:46.79 ID:???

むしろ不屈あるからレンジャーとるべきだろ

82 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:57:29.78 ID:???

実際作ってみれば分かるが
１レベルの優位を高レベル帯まで維持しようとすると
ポーマスまで取る余裕はあんまり無い（平たい成長推奨な卓なら別）

83 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:57:41.75 ID:???

>>76
フェンサーの回避力は敵の攻撃を全回避できるほどでもないし
敵の魔法や特殊攻撃は前衛にたくさん来るんだが
後衛と比べて何がしたいんだ

84 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:57:52.53 ID:???

たしなみで前衛するための技能だな。
がっつり前衛は無理だ。

85 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:58:23.91 ID:???

フェンサーに不屈は死ぬぞマジで

86 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:59:51.44 ID:???

魔法や特殊能力が前衛にガンガン飛んでくる環境では
ファイターでも普通に死ぬからあまり気にしなくていいよ！やったね！
よくない

87 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:00:06.36 ID:???

でもなくても死ぬんですよね？

88 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:01:08.51 ID:???

むしろ魔法や特殊能力は後衛に撃つものだと思っていた。

89 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:01:11.75 ID:???

>>83
多くの魔法や特殊能力は射程があるわけだけど、フェンサーをぶっ殺せるくらいの特殊能力で重要な回復役とかを優先的に狙わない理由ってなんかあるのかな―と。
回避力はちゃんと気を使ってるなら適正ボスの固定値相手なら8,9割回避期待していいくらいの回避にはなるぞ。

90 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:01:34.51 ID:???

>>28
コンピューターゲームの話だが、229の修正箇所がある攻略本があってね・・・
回収なんて自分たちの首絞めるだけだし、増刷のときに訂正表挟むくらいじゃね

91 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:02:05.14 ID:???

>>85
いや回避できなくなるほうが余計死が見える…って気絶者への追い討ちルールはまだ残ってるよな？

92 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:02:40.28 ID:???

1レベルの優位は10レベル付近で捨てて、別方向で生きることを模索した方がいいんじゃないかな。
高レベルになってくるとバフも豊富になって、基準値上げるのにレベル上げるのが最適解じゃなくなってくることも多いし。

93 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:03:19.42 ID:???

不屈はたしかにある方が安心。うっかり連続攻撃Ⅱの一発目に1ゾロ振って気絶したら涅槃確定だからな。

94 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:04:31.41 ID:???

敵の魔法や特殊能力が後衛にいかないのか・・・
ぬるい環境なんだな

95 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:05:49.04 ID:???

>>89
遮蔽

96 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:07:08.34 ID:???

バトルマスターないならルーンマスター取りに行けば良いんでない？

97 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:08:18.49 ID:???

まあそれはそうとゴーガンいいよね
これで防護点おろそかにしてる後衛をオリジナルモンスターださなくてもいい感じに削れる

98 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:09:24.13 ID:???

>>96
そんな米がなければ肉を食べればいいみたいなことを…

99 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:11:37.59 ID:???

ぶっちゃけフェンサーが産廃になるレベル帯になると
ファイターやフェンサーの戦闘時のお仕事は、
後衛の範囲魔法やグラップラーの猛攻が撃ち漏らした相手に止めを刺すくらいだから
ファイターが有利とかあんまり関係ないと思う……

100 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:13:01.85 ID:???

それは言うな・・・

101 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:13:23.59 ID:???

問題は一方が魔法拡大固定される以上、
もう一方も魔法関係にしないと意味がない→前衛に出る意味なくね？
ってことだな。
マルチアクションが例外だが、マルアク＋魔法拡大だと攻撃自体には何の補正もないのだ。

102 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:13:24.33 ID:???

>>99
なぎ払いしろよ…
つーかその後衛の魔法攻撃で敵が片付くって言うのがいったいどのＬＶ帯なのかさっぱりわかんないんだよなあ

範囲魔法で一掃されるような雑魚を出すようなのが一般的なの？
同レベルの雑魚だって範囲魔法２～３発じゃしなないろ

103 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:16:46.01 ID:???

散々先手必勝ゲーと呼ばれてきたのに
今更何を言ってるのやら

104 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:18:21.11 ID:???

先手で敵の数を減らすのは素直にわかるんだけど
範囲魔法連チャンすれば敵片付くからファイターの仕事ないよねー
はどういう環境なんだろうっていっつも思う

105 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:19:16.83 ID:???

△先手必勝
○先手を取れなきゃ死ぬ

106 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:21:46.78 ID:???

>>101
マルチアクションの素攻撃と一番相性いいのはフェンサーだと思うけどね。
C値が低いからワンチャン大ダメージの可能性が比較的高い。
かいくぐりも利用すれば結構実用レベルなんじゃないかなぁと構想してる。

107 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:23:18.44 ID:???

威力が低すぎてワンチャン入っても大ダメージにならない問題はイグニダイト加工とかでちょっとは改善されてるしね

108 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:23:59.90 ID:???

>>71
同じことしか言わないのは、「今のフェンサーはくそ使えねーから強化しろ」って言ってるどっちかというとフェンサーアンチな人だけどな。
フェンサー好きは現状でもそれなりに使える。頑強ができれば取れたらいいな―くらいの意見だ。

109 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:25:46.51 ID:???

>>104
常に距離10m、敵が全て同一座標とかしか思いつかないんだよな
間隔離して敵を配置するだけで範囲魔法で一掃ってのはあまり無い気がするんだが
挟み撃ちとか二正面作戦を使えば、あまり強くない敵でも緊張感出ると思うし
あ、もちろんPTの構成次第だけどな

110 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:26:44.35 ID:???

しかし今回必殺IIIなんてロマン溢れる特技が出たのに
首切りフェンサーの話題が出ないとはこれ如何に

111 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:27:23.55 ID:???

二刀流無双取れば首切り刀二刀流で首狩りマッスィーンになれるのか

112 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:28:43.70 ID:???

毎回配置とか考えるのめんどいし距離は基本ダイスだし
【カースドランドしながら】

113 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:28:51.18 ID:???

>>111
ゴーレムや機械も刀でぶった切る剣士ってかっこよくね？
二刀無双まで取るのは流石に厳しいが・・・アストラルガードは着たいよなぁ

114 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:31:52.03 ID:???

必殺　二刀　両手きき　二刀無双で４枠だからなあ
残りは達人や回避行動か

115 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:33:57.24 ID:???

防具習熟なしはつらい

116 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:34:25.33 ID:???

よく考えてみると首切りのための武器習熟が必要か
きついわな

117 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:37:33.44 ID:???

一応今日が発売日なのか

118 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:40:22.30 ID:???

武器の必要筋力次第ではあるけど、二刀無双でB20の武器持つよりも習熟とってA15持った方が強いのよね

119 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:42:45.83 ID:???

むしろグラップラーをどんな構成にしようか悩む
新しいインファイトってどうよ

120 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:43:41.11 ID:???

>>118
武器の効果にもよるかな
ノーマスランス二刀とか、フェザーエッジ使ってフェイタルランス二刀とか夢が広がりんぐ
堅実さを求めるなら真っ先に切る特技ではあるが

121 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:43:50.26 ID:???

命中がほしいってことは格上の敵
そんなやつ相手に防護０になるなんて正気のさたとはおもえない

っていうのがうちでも結論

122 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:43:54.81 ID:???

二刀無双は武器の特殊能力ありきか、あるいはSS武器使うのが前提な感じだな。
フェイタルランス二刀流＋魔力撃＋全力Ⅱは超ロマン。耐久力皆無だがｗ

123 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:45:07.34 ID:???

>>119
個人的には狂ってると思う
回避ガン上げしたグラップラーが使えば暴力的に強いんじゃないの
インファイトIIの命中+2・追加ダメージ+6って何よ

124 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:45:43.21 ID:???

>>121
グラップラーはカウンターがあるんだから命中を上げるってことは回避を上げるってことだぞ。
かばうと違ってどの攻撃をカウンターするかを選べるんだからボスの攻撃を命中上げてカウンター、取り巻きの雑魚の攻撃は普通に避ける
という戦術が取れる。当たるとピチュるがｗ

125 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:47:05.69 ID:???

新インファイト最大の欠点は実質的に1ラウンド目には使えないってことだな。制限移動限定がなかなかに痛い

126 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:49:05.99 ID:???

ハイリスク、ハイリターンではあるよねインファイト2

127 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:50:46.99 ID:???

フェンサーで二刀無双を使いこなすには要求筋力も厳しい

128 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:51:09.41 ID:???

まぁ、AWだったかなんだったかは忘れたけど、フェンサーは護身用の技能って書かれてるし、がっつり前衛で闘いたかったらファイター、無印のシーフみたいに回避型の活躍したいならグラップラーやれってことなんだろうなぁ、と思わないでもない。

無印だと冒険者レベル分のダメージ軽減があったけど、2.0ではそれがないから最終的に防護点が薄いフェンサーは死にやすくなってる気がする。

129 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:51:11.97 ID:???

まぁ正直普通のグラップラーの防護点が0になってもせいぜい4～10点くらいの違いだけどなｗ
インファイトで回避維持しておいて3発中1回食らうより、魔力撃で回避下げて3発中2回食らうほうが痛いだろう

130 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:52:11.69 ID:???

止めさせるときには捨身相殺してる俺的にはいいと思う＞インファイト

131 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:54:43.28 ID:???

結局流派faqまだじゃね？

132 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:55:53.44 ID:???

>>131
多分エラッタ編集に大忙しでそこまで気が回ってない

133 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:58:17.16 ID:???

>>128
その設計思想も破綻しているとよく言われていることよ

134 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:58:33.14 ID:???

とりあえずひと目で分かるエラッタは来たか。
Q&Aも間空けずに来てくれるといいが

135 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 19:59:56.62 ID:???

>>127
ジャイアントアームと腕輪でなんとかすればいいさ
ジャイアントアームの経験点が面倒臭いが……

136 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 20:00:23.72 ID:???

>>113
○○「……また、つまらぬ物を斬ってしまった」

137 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 20:03:57.85 ID:???

ファイターなら必殺じゃなくて全力攻撃にしといて
両手、習熟ソードA、二刀流、習熟ソードS、全力攻撃、二刀無双
って構成で首切り刀はクリティカルしたら嬉しいなくらいの気持ちで…浪漫がないかｗ

138 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 20:06:21.82 ID:???

ファイターなら必殺と全力両方使えばいいじゃない。

139 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 20:07:14.24 ID:???

ぶっちゃけ必殺攻撃はⅢまで上がっても別に劇的に強くなるってこともないから1のままでも困らないというのはある。
というか必殺Ⅰがフェンサーにとっては使いにくすぎたのがⅡでマシになった。って感じだからな。
クリティカル耐性無視はありがたいけど対応範囲が広がるだけだしなぁ

あと実は地味に必殺Ⅱって必殺Ⅰより劣化してる部分があるんだよね。使用フェンサー技能になってるからフェンリルバイトに乗せらんない。まぁ些細な問題だが。
ただ牽制Ⅲのそれは結構痛い気もする。バルーンシードからの絡み投擲は強力だから乗らないのは痛い

140 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 20:08:10.42 ID:???

>>137
そうやって妥協しちゃうならそもそも二刀流＋両手きき＋全力２で十分火力でるから残り枠は防御に回したほうがいいし

141 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 20:12:06.75 ID:???

>>136
変装技術的にニールダ神官、様々なものを運転可能だからライダー、知識を持つセージ、体術や射撃をそれなりに使えるのでファイター・シューターなスカウトのルパン
高レベルシューターの次元
高レベルファイターで、武器習熟＆必殺攻撃、斬鉄剣所有の五右衛門
チャームを使うバードの不二子

意外にバランスよかったｗ

142 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 20:22:01.82 ID:???

不二子はアステリア神官じゃ？

143 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 20:50:03.54 ID:???

運転技術はどちらかと言えば一般技能だし
変装技術もニールダよりスカウトじゃない？

144 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 20:54:26.68 ID:???

エラッタ告知のしたにキャラシーのDLがこっそり追加されてるなー

145 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 20:55:15.78 ID:???

変装はまだしも、運転はぶつけたり、運転しながら射撃している以上、一般技能とは言えないんじゃないか
技能なくても運転できるのは、馬、馬車、バイクで安全運転してるときだけだし
何らかの判定が必要なときはライダー技能必須だぜ

146 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 21:03:27.12 ID:???

>>145
両手使用かつ「冒険者レベル＋器用度ボーナス－４」でライダー無でも判定できるっぽいんですが（Ⅲ59頁)

147 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 21:23:51.98 ID:???

>>141
ルパンはあのトンデモ発明的にマギテックも高レベルな気がする。
銭形の構成がぱっと出てこないがルパンが対象の真偽判定にボーナスもってそうよな。

148 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 21:27:39.50 ID:???

>>146
冒険者レベル使うし一般技能ではなさそうだ。

149 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 21:32:08.78 ID:???

ガネーシャマスケティアさんは一部のバレット系魔法を使えるが
魔動機文明語は話せないお人なんだろうか

150 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 21:35:26.41 ID:???

弾丸の詰め方しか教わってないってことだろう。魔動機文明語話せるならまともな魔動機術も使える気がする

151 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 21:38:15.60 ID:???

言葉が解らんでも魔法は使えるってバジさんが言ってた

152 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 21:43:18.58 ID:???

コマンドワードと魔力の込め方は教わったが、別に魔動機文明語を話せるほど理解してるわけではない。ってあたりだな。
実際ごく一部の魔法しか使えないわけだし。

153 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 21:43:23.71 ID:???

バジさんはエラッタで魔法文明語を話せるようになってなかったっけ？

154 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 21:43:57.98 ID:???

バジさんはエラッタ入ったよ
やっと、ついこないだ

155 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 21:47:32.39 ID:???

ガレリアダンジョンズって、さなえが間違ってレベル高い奴出したあれか

156 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 22:01:43.80 ID:???

カリストから考えるに、ルパンと次元はビッグイーター（大食い）の一般技能を持ってるとみた

157 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 22:07:49.28 ID:???

>>92
その意見はスレで時々見るし、俺も同意
1レベル上を維持するとサブ技能の充実度がファイターやグラップラーと同じになるしな
そのへんのレベルだと命中回避ダメージ抵抗＋1とHP＋3より
差分の経験点を他の技能に回したほうが強いと思う
奇数レベルに到達するときは特技を早めに取るのも場合によってはアリだが

158 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 22:27:17.92 ID:???

>>152で思い出したが、この世界ってコモンルーンはないのかね
ぶっちゃけ、マギの低レベル魔法ぐらいならあってもおかしくない気はするんだが
もしくはウィザードさんが皿やコンのコモンルーン作成みたいな

あればあったで、使用は道具扱いなのか魔法扱いなのかしっかりしとかんと、MAとかで使えるのか悩むことになるけど

159 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 22:36:27.21 ID:???

>>101
イスカイアのアラミドコートが欲しいねえ

160 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 22:49:28.65 ID:???

>>128
2.0ではダメージ軽減の代わりにレベルでHPが上がるんで、
頑強やタフネスがなければフェンサーの脆さは無印のシーフと同程度（鎧の差）
フェンサーには頑強もタフネスもないからファイターやグラップラーと差が開いてるわけだ
まあ回避行動IIが追加されたんで生存はそっち＋魔法各種で対処だな

161 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 23:30:38.70 ID:???

>>158
マギテック自体がコモンルーン的なものを目指して作られた系統じゃないっけ？
必要な道具とその使い方さえ覚えれば特別な才能などなくても扱えますって意味で
技術が進みすぎて、当時の文明が破壊された今となっては他の術と大差ない扱いになったが

162 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 23:40:55.98 ID:???

>>25
回収の判断は富士見がすると思うが
ガープス4版の魔法大全ですら回収なかったし、そのまま版重ねて修正
していくだけじゃね？

163 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 23:46:23.75 ID:???

フェンサーやる上での不満は、S非金属鎧くらいかなあ
低筋力がグラップラー専用ってふざけてんの
盾だと習熟1が微妙なのと片手武器しか使えないし、このあたりはもうちょい見直してほしかった

164 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 23:52:20.09 ID:???

エルエレナケープ強くね？

165 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 23:54:55.63 ID:???

>>163
B技能に何をもとめてるんだよ

166 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:01:14.80 ID:???

>>163
LV5まで農村で簡単な依頼しか受けずに18回セッション消費する平伸ばしの牛歩プレイなんてどうでしょう

167 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:04:44.71 ID:???

>>166
そうすると何が起こるというのか

168 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:07:18.23 ID:???

秘伝って確か技能の制限はなかった気がするし
ファイターで全力IIを覚えてその秘伝をフェンサー技能で使うのは可能なんだよね？

169 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:13:21.85 ID:???

通常より多く成長回数こなしてファイターも平伸ばしとかフェンサーである必要無いだろ

170 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:15:33.46 ID:???

非金属鎧のSランクは確かに手抜き感がなー
フェンサーの強さとか抜きにしても、グラップラー用とそれ以外で1つずつって少なすぎだろう

171 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:17:52.22 ID:???

オリジナルでフェンサー専用のS非金属鎧出せば良いんじゃね？
防護点0　回避＋4　魔法抵抗＋4

ビキニアーマーとかフンドシアーマーとか
グララン装備したらまずいから、必要筋力30（実質15）とかで

172 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:22:29.55 ID:???

フェンサーに無双させろと言ってるわけじゃないんじゃない？
リュンクスベストがグラップラー専用じゃなくてグラップラー装備可能なだけでも違うかもな

173 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:23:00.41 ID:???

必筋15ならもうアムザ着ればいいんじゃないっすかね、金属鎧だけど
ああ、でも魔法戦士ならペナ入っちゃうのは悩ましいな

174 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:24:25.28 ID:???

あんまりフェンサーに強くなられると殺せなくなるから困るんだよ

175 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:24:57.17 ID:???

>>163
ピエロベストって選択肢があるな。流派入門必須だが。
勘違いしてる人がいるかも知れんから一応言っておくけど、イーリー流は種族違っても入門と流派装備の入手、使用は可能だからね。

176 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:28:26.80 ID:???

>>172
A技能のグラップラーとB技能のフェンサーで、同じもの装備できて当然という考えがまずおかしい
ファイター以下の火力とグラップラー以下の防御力でも、自分で経験値ケチってるんだから仕方ないんだよ

177 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:32:51.78 ID:???

当然だとか言ってる奴いねーだろｗ
実際フェンサーがまともに装備できるSランク鎧が一切無いって状態は流石におかしかったと思うがね。
筋力27なんて軽戦士じゃ到底いかねーからドラスケなんか装備できねーし、リュンクスはグラ専用だし。
ドラスケの若干下位で必筋５～８くらいのS非金属はあって然るべきだと思うがね。

まぁピエロベストが追加されたっちゃされたけどさ。

178 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:33:44.72 ID:???

ぶっちゃけドラゴンスケイルがＳとしてみるとかなり低性能だから
非金属スカウトファイターとやるとどうしても防護に不安を覚える

179 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:35:44.44 ID:???

低性能か？必筋14のS鎧って考えるとそれなりに妥当な性能だと思うが。(ドラスケ必筋14防護6回避+1、ミスチェが必筋10の防護7、フルメタ必筋17防護9回避-1)
アムザがおかしいだけだ。

180 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:35:51.41 ID:???

殺そうと思えばどんなに強くても殺せるのがGMじゃないか

181 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:37:42.70 ID:???

>179
ああごめん
Ａに＋１０してきる分にはいいんだけどＳにして着たい鎧じゃないってこと
必要筋力２４前後で防護＋１～２した非金属鎧がマジックアイテムであるといいんだけどね

182 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:37:44.42 ID:???

>>180
「それじゃあフェンサー以外も死んじゃうじゃないですかw」ってことじゃね?

183 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:39:21.28 ID:???

二刀無双＝筋力の15制限が無くなるってことでいいのかな？
まあ投擲シューには関係ないんだけどな

184 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:39:25.07 ID:???

非金属鎧はマナタイト加工でさらに金属鎧と離されてとてもじゃないけど最終装備にできなくなってきたなあって印象
防具の達人とれればいいんだけどね

185 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:39:26.31 ID:???

公式的にはそんだけ筋力あるなら金属鎧着てろって事じゃねえの

186 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:39:56.56 ID:???

>>181
それは単に非金属を選ぶには筋力が余っているだけの話では…
実際筋力24くらいでドラスケ＋スパイクシールドってのは回避型ファイターの定番装備だと思うが、その筋力がある奴がそれ以上習熟を伸ばす意味は薄いだろ

187 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:40:53.53 ID:???

低筋力側もカバーされてないがな

188 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:41:53.98 ID:???

>>180
あんまり強い敵だすとファイターやグラップラーまで殺しちゃうだろ。
A技能組なら生き残れてフェンサーなら死ぬような敵で殺す事で初めて
「フェンサー選ぶとか舐めてるの？」と言い放てる

189 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:42:53.50 ID:???

非金属はもっと種類増やしてほしい
ヒュドラスケイルとか鱗持ってる敵なんていっぱいいるだろ

190 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:43:04.21 ID:???

>>187
結局そこがS非金属への不満なんだよね。つかアラミド装備のやつのステップアップ先が無いってのがマジありえない。
まぁピエロベストが(ｒｙ

191 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:43:18.85 ID:???

>>188
グラップラーなら生き残れてフェンサーが死ぬ敵ってどんなのだよｗ
頑強がないとぎりぎり倒れるくらいの必中攻撃でもやってくるの？

192 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:43:30.69 ID:???

フェン殺さんそろそろしつけえ

193 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:44:25.27 ID:???

>>179
ボーンベストが防護6でアラミドが回避1の防護2
確かにいいとこ取りと言えば聞こえはいいがぶっちゃけA取ってどちらか着れば大体済む話なんだけどな
正直防具の達人狙いじゃなきゃSなんて取ろうとは思わん
その分盾か回避行動取る

そもそもフェンサーはドラスケ着れる奴なんて稀だけどな

194 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:46:12.37 ID:???

IBやBTにいるバカ火力のモンスターってさどうつかえばいいんだろうね
期待値40～50あるのに複数回攻撃とか防護無視で複数回攻撃とかさ

195 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:46:12.51 ID:???

フェンサーはむしろ筋力ある種族がやるべきだと思うんだがなぁ

196 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:47:15.15 ID:???

>>183
無くなるじゃなくてもう少し重くても持てるようになる
流派使えば投擲出来るもの増えるんだからもっと喜んでもいいのよ

197 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:47:31.34 ID:???

>>194
ボスじゃなくて超高レベルでの取り巻きとか
嫌らしい位置に置いて「なんとかしないとやべえ」感を出していくといいんじゃないかな

198 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:47:35.80 ID:???

>>195
そうすると普通に戦えるのだが
ファイターやってた方が良かったんじゃね？となるジレンマ
実際リルドラフェンサーは悪くないよ
そしてなんでファイターにしなかったの？感もすごいよ

199 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:48:56.79 ID:???

話ぶったぎるけど、ドレインネット結構面白いな
サブウェポンで使ったらいい感じだった

200 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:49:30.98 ID:???

高レベルでのとりまきに使いやすいようにシンプルだけど強いモンスター追加しました！って話だったけど
ぜんぜんシンプルで使いやすくないよねって思った

201 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:50:09.41 ID:???

>>193
いやファイターの話だぞ？
回避型ファイターというか防護と回避を両立するタイプのファイターとしてはドラスケはそこまで悪くない。
実際習熟Aで筋力24からのドラスケスパイクシールドファイターは一番対応できる敵が多い、というか防御面で対応できない敵がいない組み合わせだと思う。
その分特化型と比べると見劣りするけど機能しない場面がまず無い万能の組み合わせ。

202 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:51:51.56 ID:???

>>201
筋力24ってのが絶妙なんだよな

203 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:51:55.39 ID:???

>>200
ある意味シンブルだろ
取り巻きで出すとレベル低めのバランス型の奴は空気になりがちだから、特化してるのはそれはそれで使いどころはある

204 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:54:32.85 ID:???

>>198
フェンサーの利点は回避力と命中力とクリティカルだからそれに重点置くなら自然にフェンサーになるんでは？
リルドラは実際風の翼で地味に回避力は人間並以上になるから回避型も特に支障なく出来るんだよね。
IB以降はHPの低さを種族で、命中の低さを牽制で補って普通に回避力を高めたリルドラ絡みフェンサーとかいい感じじゃね。

205 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:55:18.69 ID:???

スカウトフェンサー向けにフェンサー専用鎧で、器用度+3の鎧とか
魔法戦士向けに防護点5、命中+1、回避+1、魔力+1、精神抵抗+1なSランク鎧とか

206 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:58:08.12 ID:???

サイクロプスのデータが長すぎて笑えるレベル

207 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 00:59:30.34 ID:???

>>189
リルドラスケイルとかドレイクスケイルか……

208 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 01:01:24.06 ID:???

一言言っとくがドラゴンスケイルって別にドラゴンの鱗でつくった鎧じゃないからな？
鱗っぽい見た目になってる革鎧だぜ。

209 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 01:02:16.90 ID:???

ラミア（下半身）スケイル・・・
いやごめん、もう寝る

210 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 01:03:18.84 ID:???

血染めの鱗で作ったクリムゾンスケイル

211 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 01:09:29.49 ID:???

ま、まぁとにかくA～Sランクの非金属鎧・盾の低筋力周りの装備の選択肢の増加に期待するしかないな
願わくばグラランでも装備できる必筋6～10前後が二～三くらい増えるとなぁ、SNEさん頼みますぜ

212 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 01:10:49.74 ID:???

竹アーマーが欲しい

213 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 01:16:54.51 ID:???

>>168
ルール的にはたぶん可能
でもファイター9＋フェンサー9～15よりファイター9～15のほうが安い

214 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 01:19:53.09 ID:???

ウィスタリアベストSランク
防護点3　回避+2

非ランク効果、炎ダメージ+5

215 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 01:20:28.84 ID:???

ダメージ増えちゃうんか

216 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 01:23:12.08 ID:???

藤甲鎧って言ったら
軽く水に浮き、槍も矢も滑って刃が通らない無敵の鎧
油でコーティングしてた為の性能故に火によって焼き払われたって伝承があるからな

217 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 01:26:01.26 ID:???

それ南の蛮王の軍勢が装備してる奴だっけ？

218 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 01:38:31.39 ID:???

真ドラゴンスケイル　非金属鎧　ＳＳランク　価格：１０万Ｇ　必要筋力：２０
防護＋１１　回避＋２　
効果：炎属性無効（元となったドラゴンによって氷無効などもあるらしい）
説明：本当にドラゴンのうろこで作った鎧　装備しているとドラゴンから問答無用で敵対される

これぐらいならみんな納得してくれるだろう

219 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 01:42:50.29 ID:???

>>214
ウィスタリアコートSランク
防護点5　回避+2

非ランク効果、駄目な異性に貢ぐようになる（毎シナリオ頭に2D6×500ガメル失う）

220 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 01:44:32.37 ID:???

そういう捻りの無い直接なネタってつまらなくて引きます

221 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 01:49:18.78 ID:???

個人的には、フェンサーについては攻撃回避にしろＢ技能なので……とは思う。
だが、ランクが上の武器を装備する時は、必筋＋10が、フェンサーの場合実質+20になるので……
そこはせめてフェンサー技能で扱う場合は+5とかにして欲しかったって。

222 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 01:57:35.11 ID:???

武器or防具の達人に必筋無視が付けば解決したような気もする

223 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 02:06:57.73 ID:???

それはないわ
グラランがダイナスト振り回してくるゲームやりたいか？

224 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 02:07:27.02 ID:???

いや習熟Sで着れる鎧が無いってのが問題なんだから達人で無視出来ても何の意味もないだろ。
つか流石に達人持ちでも筋力一桁のグラランがインペリアル着ても困るしｗ

225 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 02:09:54.86 ID:???

現行ルールでは、筋力30で習熟なしのフェンサーが使えるのは
必筋15以下のBランク武器防具
必筋5以下のAランク武器防具
だもんな……
1ランク上の武器防具を使うときは筋力－10扱いってルールだったら、
筋力30で必筋10のAランク武器防具が使えるんだが

226 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 02:11:13.53 ID:???

有って焼け石に水な必筋－５では？

227 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 03:53:40.34 ID:???

>>223
別に嫌いじゃないぞ
小さい奴が不釣り合いな大業物振り回すなんて
ファンタジー物にはよくあるモチーフじゃないか

228 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 04:14:14.96 ID:???

ジャイアントアームでも取ってやればいいじゃない
>>223はそういうビジュアルが嫌なんじゃなくて、達人取るだけで筋力の数値が追加D以外無意味になるのがどうかって意味だよ

229 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 05:32:33.89 ID:???

防具の達人とるまではコンバットメイドスーツで良いだろ
防護点0だがアラミドコートも2だから誤差の範囲

230 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 06:11:34.59 ID:???

2点が誤差って舐めすぎだろ
ってかSとってもドラスケ着るのが辛いって話なのに
なんでそういう話になるんだ？

231 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 06:14:38.81 ID:???

そもそも繋ぎ防具で38000Gは厳しいと思うけどなぁ
達人取れるまでの稼ぎで出せる額としてはかなり厳しい部類に入るんじゃない？

232 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 06:38:06.28 ID:???

必筋19とかなめんな

233 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 07:27:31.43 ID:???

最終装備（アストラルガード）より繋ぎ装備の方が高いという不具合

234 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 07:37:01.22 ID:???

結局は　アラミド→アストラル　になるのかな。

235 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 08:01:10.42 ID:???

ラミアって下半身が大蛇らしいけど
その状態で思いっきり直立すれば5mの段差に手をかけるぐらい出来るだろうか？

236 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 08:16:00.87 ID:???

ガレリアダンジョンズのイシュ・ラダルトは俺の嫁

237 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 08:17:33.11 ID:???

蛇だから直立できないんじゃないかね。
人族の上半身なんてウェイトがある分、普通の蛇より難しそうだが。

ラミアといえば、追加生まれ表の魔神使い生まれや占い師生まれより技が低い密偵生まれェ…

238 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 08:20:06.97 ID:???

ラミアの密偵は寝技が未熟とな

239 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 08:24:47.19 ID:???

ラミアは技より情で密偵する

240 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 08:59:27.82 ID:???

モンスターの浮遊って、スネアはエラッタ入ってたけど、落下に関してはどうなの？
空を飛べる飛行じゃ無いから、落下はするの？ダメージは？

241 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 09:30:44.92 ID:???

戦闘中に高さは参照しないからダメージはない

242 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 09:37:21.04 ID:???

リバースアドバーシティ「まじか」

とかは置いといて、なんらかの理由で浮遊してるモンスターが落下しても
かなり高く飛んでないとモンスターレベルで受身取れるから受身と防護点でとんとんだな
10m以上をふよふよと浮いてたら立て直しはできるんかねえ

243 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 10:04:06.52 ID:???

>>242
それリバースグラビティだろう
アドバーシティはマキシムの特殊神聖魔法や

244 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 10:10:26.93 ID:???

ワードブレイクが何気に魔法1つから対象：1体に変わってたけど
これだとスモークボムとかの空間が対象になってる魔法には届かないってことでいいんだろうか

245 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 10:12:19.70 ID:???

ドランクされ絡みフェンサーにより可哀想な生き物にされた思い出

246 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 10:34:32.32 ID:???

ＩＢでの会話中に失礼
フィーの浮遊効果について質問なんだが、水の上と落下時。それぞれどうなるか教えてくれ

水上パターン
Ａ．地上と同じく水の上をふよふよと飛べる
Ｂ．水底の地表をふよふよと飛ぶ
Ｃ．浮遊とか関係なく単純に泳げる

落下パターン（なお自主的に飛び降りるなど意識がある状態とするが、受け身などでダメージは減らしきれない状態とする）
Ａ．地表の上で止まる（浮遊）ので、落下ダメージはない
Ｂ．勢いよく地面にぶつかるが（ダメージあり）、その後の状態は浮遊状態での転倒
Ｃ．勢いよく地面にぶつかるが（ダメージあり）、その後の状態は地表での転倒
Ｄ．そもそも意識があって受け身判定できるなら、ダメージ受けない程度のスピードにすることができる（Ａと似てるが、スピード調整できるか否かの違い）

どのへんになるかな？

247 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 10:59:06.69 ID:???

フィーは浮遊できても飛行はできないし…Bじゃないかな？

248 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 11:11:12.01 ID:???

>>226
いや、かなり変わる
アラミドコートを習熟なしで着るのに筋力29→19で済むし

249 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 11:11:52.30 ID:???

浮遊では、落下ダメージが入るって事で良いの？

250 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 11:17:06.17 ID:???

明確な答えを聞きたいならここじゃなくて公式FAQに聞いてくださいよ

251 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 11:23:29.61 ID:???

達人あれば-5ですむようになるっていうのはどうだろうって話なのに習熟なしでアラミド～はおかしい

252 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 11:30:50.46 ID:???

水面も移動できるって書いてなかったか
あと落下については飛行に準じるのが妥当なんじゃね？

253 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 11:40:44.85 ID:???

フィーを水に押し込んだら、ウォーターウォーキングかけたみたいに、水上に急浮上すんのかね

254 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 11:55:40.69 ID:???

>>246
質問1は、水上を歩けるって明記されてるからB

質問2は、落下ダメージを受けないという記述はないからシステマチックに考えるとAとDは除外
リアルリアリティ的にもホバークラフトだってある程度の段差から落ちたら地面にぶつかる
浮遊していない状態が続くという根拠もないからBじゃね

望んだ場合に水中に入れるかどうかは記述がない
これが無理だと水面に手を突っ込んで水をすくうこともできなくなるが……

255 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 11:59:35.57 ID:???

>>254
>>質問1は、水上を歩けるって明記されてるからB
説明と結論が真っ向から食い違ってんぞ

256 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 12:02:13.22 ID:???

>>254
別に体が浮いてようが、地面に立ってようが、
しゃがんで手を伸ばして水をすくうぐらいは誰でもできるだろ
浮遊は別に水に触れない能力じゃないんだし

257 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 12:02:20.30 ID:???

>>246
水上に関する質問はA。水上を移動できるとあるので水面の上を浮遊する
落下に関する質問はBかな。飛行は出来ないので落下ダメージの軽減は行えないし、普通に転倒もするだろう。
転倒時も浮遊を維持できるかはなんとも言えないが、空中でも転倒状態になるので浮遊したまま転倒というのもあると思っていい。ただ、CとするGMもいてもおかしくはないだろう

258 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 12:04:21.40 ID:???

公式設定で
「グラスランナーだから仕方ない」がすげえレベルなんだな
もうあいつらどうしようもねえな

259 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 12:04:26.80 ID:???

ＷＴを適用するとしてマギとウィザードは使ってフェアリーのランクは使わないよ。

はあり？

260 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 12:05:41.97 ID:???

GMなら好きにしろとしか。鳥取で受け入れられるなら大丈夫だ問題ない

261 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 12:06:13.63 ID:???

盾習熟コースで鎧は達人までメイドスーツってのはありだと思うけどね。
達人目指すコースならケープと組み合わせれば一番回避上がる組み合わせでしょコレ。
防護点は一番低い組み合わせだがｗつっても習熟分は乗るから帯とあわせて４点はある。

262 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 12:12:11.39 ID:???

>>259
別にありだけど、妖精使いのPCが使いたいって言ってるならPCが使うのは許可したほうがいいとは思うよ。
他所の魔法は強化されてるのに自分だけ据え置きってのは露骨に気分悪いから。

263 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 12:19:28.35 ID:???

>>246
まずフィーの浮遊に「飛行はできない」ときっぱり書いてあるので「飛行」は不可能。
で、ルルブⅡの空中からの落下に関する処理に「飛行できる場合は落下距離が10m短いものとする」とある。
飛行できても10m以上落下したらダメージを受けるので飛行できない浮遊がダメージを軽減できるわけもないだろう。

ちなみに飛行できるのに落下するパターンとしては垂直方向に強制移動食らった場合とかかね。

264 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 12:20:00.93 ID:???

>>259
サプリはどこまで導入するかはGMの権利
君がGMなら「レギュはこれ」と説明すればいい
PLが使いたいと言っても、君がバランス取りにくくなると思うなら却下していい
それに対して文句言われたなら、「お前がGMなら好きにしていい」と言え

265 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 12:21:51.10 ID:???

>>261
前衛が盾もつと戦闘力が激減して何のために前衛にいるのかわからなくなりがち

266 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 12:23:16.00 ID:???

そんな極端に戦闘力下がらないだろ・・・
前衛は二刀以外価値なし！とかいうならアレだけど

267 ：246：2013/08/21(水) 12:23:21.79 ID:???

みんな、いろいろとありがとう
水上浮遊は見逃していた
で、空中落下は恐らくＢ、ただしＧＭがＣと言ってもおかしくはないってことだね

重ね重ねありがとう

268 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 12:30:25.45 ID:???

前衛が盾持つと下がるのは戦闘力じゃなくて攻撃力

269 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 12:30:39.62 ID:???

2Hなら薙ぎ払いで5体攻撃、1Hなら二刀流が鉄板で
盾もち片手攻撃は攻撃力半減なんだよ

270 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 12:30:51.02 ID:???

>>265
おまえが戦闘力＝火力としか思っていないNAGOYA市民なのはわかった

271 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 12:32:07.39 ID:???

>>265
いや前衛の第一義は前線を支えることだろ。
戦線を維持して継続的に攻撃を続けられるようにするのが最重要の役割だ。
実際二刀しない限り威力10程度しか変わらんだろ。二刀すると枠使う分それ以上にもろくなるが

272 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 12:34:02.79 ID:???

防具の達人持ってたら盾は強いけどないなら両手持ちのが好きだな

273 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 12:38:02.76 ID:???

>>269
こんな命捨ててる前衛'()に命預けたくねえな

274 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 12:42:13.24 ID:???

グラップラー「盾持てない俺には関係ない話だな」

275 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 12:43:01.21 ID:???

>>270-27
足止めを重視するなら壁をやれって話じゃないか

攻撃力は他のアタッカーの半分で敵を多数足止めするわけでもなく
見方多数をかばうわけでもない前衛は、戦闘力弱いと評して当然だろ

276 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 12:43:54.71 ID:???

>>269
２刀は筋力制限がある
筋力いっぱいの武器を持てる盾持ち
一概にどちらが火力高いとは言えないし、２回攻撃するからといって、盾持ちの倍、火力があるとも言えない

277 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 12:46:43.79 ID:???

攻撃回数＝戦闘力か

ヘカトン「攻撃回数たったの1か、ゴミめ（スカウター表示）」
とか言われるわけですね

278 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 12:47:40.63 ID:???

こういう所だと攻撃重視か防御重視かどっちかしか許されないからな
そこそこの攻撃力にそこそこの防御力のキャラは産廃扱いされる

279 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 12:48:29.04 ID:???

防具習熟の説明文なんだけど
例えば防具習熟A/盾を習得した場合
（１）盾を装備した場合、その盾の防護点が+1される
（２）盾を装備した場合、そのキャラクターが保有する防護点の合計が+1される
のどっちの扱いなのかしら？

本文ではどっちとも判断がつかず、巻末のリストでは（１）っぽいんだが

280 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 12:49:02.55 ID:???

盾なしファイターならミスリルプレートは欲しい

281 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 12:49:24.91 ID:???

フェンサーで二刀流は避けない上に紙装甲で死ぬぞ

282 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 12:52:24.46 ID:???

>>279
2だよ
だからナイトシールドの騎獣の防護上昇は習熟分は効果なしだ

283 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 12:55:49.69 ID:???

構造物破壊ルールをうまく使ってる人居たら具体例を教えてほしいんだけどどうかな

284 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 13:00:46.40 ID:???

>>275
絵に描いたような極端から極端しか見えないバカの見本だなあ

285 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 13:01:40.75 ID:???

金属鎧ファイターで２Ｈ装備とかはまあいいんだけど
非金属鎧ファイターだと盾もたないと回避も防護も中途半端になってほんとうに辛い

286 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 13:05:33.04 ID:???

まぁ今までは片手盾、片手武器だと火力補う手段が魔力撃くらいだったのが全力Ⅱが片手で使用可能になったから大分やりやすくなったよな片手盾キャラ
フェンサーとかは知らん必殺攻撃とかに賭けろｗ

287 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 13:06:26.13 ID:???

かばうによるダメージコントロールがしにくくなったから、
アタッカーさんもちょっとは自衛に気を配って欲しい所

288 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 13:12:53.58 ID:???

ちょっと筋力あれば
金属鎧Ｓの二枠で防護１１(ミスプレ)＋３(習熟)＋１（黒帯）＝１５をあっさり達成できるから中盤以降でもファイター安定なのよね
攻撃面でも全力となぎはらいとっても二枠ですむからここから更に防具の達人とったり武器習熟とったり命中強化とったりでいいし

289 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 13:16:05.07 ID:???

>>275
前線維持能力軽視で前線を支えきれない前衛が一番役立たないぞ。
前線を支える能力ってのは言い換えればどれだけ、長い時間、どれだけ確実に前線を保たせられるかって能力のことだ。
前線維持能力という観点に立つなら
火力特化型は火力特化型なりの前線維持能力を持っているわけだが、火力型が一番困るのは自身の攻撃力が発揮しきれず敵に許容範囲以上の攻撃を許した時前線が崩壊してしまうことだな。
この型は許容範囲がかなり狭いからちょっとのミスで崩壊する安定性の低い型と言える。
完全な壁役は壁役で、本人は安定してるんだけど、後衛に魔法が飛ぶような状況で戦闘が長引く場合、クリティカルで事故るリスクが高まってくる。
回避型は壁役に比べると後衛の自由度が上がる分若干戦闘時間を減らせるものの、回避自体が出目次第でリスクを伴うので本人の安定性が悪い。
また防護点型と回避型はそれぞれどうしても苦手とする相手がいるので相性の問題もある。
また、盾役と火力役の組み合わせは鉄板だけど、これはこれで盾役か火力役のどちらかが機能しない状態になると途端に戦闘力を大低下させるってリスクもある。
各々欠点と利点があるのでその折衷案として出てくるのが盾持ちの火力系壁役だったり、準回避型の魔法戦士であったりだな。こういったビルドは自分なりに戦闘継続リスクと、自身の許容力と安定性とのちょうどいい地点を模索したビルドと言える。

ただ、そのPC個人がちょうどいい地点を模索してても、相方が前線維持可能時間を大幅に減らす火力特化だとそいつが崩れて崩壊しちゃうんだけどね。結局のところPT内での兼ね合いが大事よ。

>>275は自分が火力型しかやらないから、自分と合わせて殲滅力を高めてくれるビルドか、自分を守ってくれるビルドかの自分と相性のいいビルド以外は認めたくないんだろうな。

290 ：289：2013/08/21(水) 13:18:15.27 ID:???

一行抜けてた。
火力特化型の持ってる前線維持能力ってのは敵を素早く減らして前線を維持しなければいけない時間や、受け止めるべき圧力そのものを減らす能力ね。

291 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 13:21:36.09 ID:???

高レベル非金属ファイターは敏捷がかなり高くないときつい
５～９レベルならアラミドコート→ドラゴンスケイルにいけば回避型で防御もそこそこあって満足

292 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 13:22:19.94 ID:???

バスタードソード「みんな俺を使おうぜ」

293 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 13:24:16.25 ID:???

イスカイア着た神官戦士
非金属鎧が必要なスカウト

盾習熟キャラってこの今のところは2型がメインだな
回避行動と挑発攻撃の強化で回避キャラがかばう盾と並ぶ存在になれるだろうか

294 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 13:25:30.13 ID:???

>>255
あ、間違えたw　Aだ

>>256
俺もそう思うのでフィーは水に潜れる派

295 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 13:28:12.98 ID:???

ガレリアダンジョンズに出てきた魔剣の類似品は剣と槍以外ある？

296 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 13:28:15.80 ID:???

>>294
そもそも、浮遊の説明に「泳ぐことも可能」って誤解しようの無い文章が書かれているんだが。

297 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 13:30:56.04 ID:???

>>293
挑発リッパー投擲回避フェンサーとかちょっと思いついた。
ただ挑発Ⅱは相方が回避する気ないと機能半減だから、準回避型のファイターとか魔法戦士とのコンビがいい感じかね。

298 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 13:43:39.69 ID:???

>>269
盾＋1Hは薙ぎ払いや二刀流関連の特技を取らなくて済むから、
その分の特技枠で全力攻撃とか魔力撃を取れるぞ
（盾習熟の回避型前衛だと全力攻撃は回避力を相殺してしまうけど）
なので攻撃に回す特技枠の数が同じなら盾＋1Hは攻撃力が半減にはならない
二刀流全力IIとかやると攻撃系特技偏重だから盾習熟キャラと直接比較する意味がない

299 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 13:50:03.85 ID:???

>>293
かばうタンク（＋火力型前衛）はド安定だからなー
双撃やFAでもない限りは挑発できる相手は1ラウンド1部位だし、
かばうタンクと並ぶ存在とまではいえないんじゃね
回避キャラが強化されたから差は縮まった

300 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 13:55:16.09 ID:???

かばうもガーディアンなしだと1回しかかばえないからそこまででもない。
挑発は1部位しか狙えないとは言え、複数回行動等を持っていても全部惹きつけられるわけだから必ずしも誘引能力が劣ることは無いと思う。
更に、鉄壁が無いと一人しかかばえ無いけど、挑発は挑発した相手の攻撃に関しては味方全員を守ることが出来る。
まぁ知能高いの攻撃を誘引できないってのが一番の欠点なんだが、Ⅱのお陰で後衛を魔法から守りやすくなったという話はあるな。
まぁフェンサー自体がHPの低さで魔法に強くは無いんだがｗ

301 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 14:03:44.27 ID:???

>>300
シャドウならワンチャンあると思いたい

302 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 14:04:06.30 ID:???

＞挑発攻撃
非金属鎧＆盾のスカウトファイターキャラが宣言枠が余ってなんとなくとってるイメージ

303 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 14:05:31.78 ID:???

ぶっちゃけかばうタンク+火力よりも
そこそこの防御能力とそこそこの火力*2のほうがバランスとりやすくて助かる

304 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 14:08:57.06 ID:???

一番困るのはそこそこ防御力そこそこ火力＋火力特化がコンビ組んじゃった時だな。
かばうタンクはそこそこ君と組んでもちょっと戦闘時間伸びるくらいで害は無いんだが、上の組み合わせは火力特化が死なないようにしつつみんな活躍できるようにするのが難しい
特化特化の前のめり馬鹿野郎コンビなら開き直って殺れなきゃ殺られるで組んじゃえるんだが。

305 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 14:15:13.08 ID:???

>>300
味方を守る能力については仰る通りだが、
タンクは本人の安定性もあるからなー
まあファンタジーの華である重戦士が微妙では悲しいから、
軽戦士好きの俺もIBのバランスはまあいい感じだと思う

306 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 14:19:52.45 ID:???

別にタンクが挑発攻撃してもいいのよ？タンクなら惹きつけた攻撃を避けなくても耐えるだろう。
Ⅱはまぁ無理だし、知力高いに効かないのがやっぱり欠点だけど、ガーディアンなしのかばうと比べるなら挑発の方が使いやすいくらいじゃないかね。
あ、当たるかどうかってのも問題か。

307 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 14:21:06.41 ID:???

タンク居ないのに火力特化する馬鹿は死なせとけばいい

恣意的に殺すのではなく、当然の帰結として死ぬのを救済しないだけな

308 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 14:26:23.11 ID:???

IBの種族解説でいろいろと今までの疑問点が明らかになったな

・ラミアは女性のみの種族。ありとあらゆる人族の男性と子どもを作った記録がある。（←矛盾？→）上半身タビットのラミアが存在したとの「噂」もある
・ラミアは極めて少ない「穢れ」しか持っておらず、守りの剣の範囲内でも問題なく暮らせる
・ライカンスロープはかつて普通に繁殖していたがいつしか子どもが「全く生まれなくなった」＝ライカンスロープ同士では普通の人間の子どもも生まれない（？）
・人間との間に子どもが生まれるのが確定したのは、
　エルフ・ドワーフ・シャドウ・ハイマン・ミアキス・ドレイク・ラミア・ミノタウロス・スキュラ・ボガード・オーガ・サテュロス・ルサルカ・ディーラ・ハルピュイア・アダンダラ
・人間と子どもを作れるという情報が噂レベルで存在するのが
　タビット・リルドラ・グララン・メデューサ・バジリスク・ガルーダ・マーマン

309 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 14:31:25.95 ID:???

>>308
一番上は矛盾というかタビットと子どもつくっても人間準拠の場合がおおいんじゃねーの
二番目に関しては疑問というか結局モンスターのラミアも穢れ少なくていいって変更に近いな

310 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 14:32:59.49 ID:???

>>308

ボガードの生産に拉致された人間♀が使われる。
ボカードの妊娠期間はどれくらいなんだ？

311 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 14:33:52.32 ID:???

リルドラミアやタビットラミアはまあまだ許せる。しかし
フロウライトラミアもありなのか…？

312 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 14:34:52.51 ID:???

そもそもフロウライトには混ざる血が無い。

313 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 14:35:38.25 ID:???

心臓もない。もう色々とどうなってるのかわからない

314 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 14:52:17.83 ID:???

ラミアの吸血はフレーバーで良いってお墨付きも出たね

315 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 14:53:05.06 ID:???

そういやドワーフの炎身がルミエルの加護だってこともはっきりしたな
イグニスから力を得たという噂もあるグレンダールに作られた種族だから
炎身がイグニスの加護の力である可能性も微レ存だったんだが

316 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 15:00:30.46 ID:???

よくみたら別ページに
ラミアはフロウライトとフィーとルーンフォークを除くほとんどの人族と子を成すことができ
生まれてくるラミアの上半身は父親の種族になる確率が高い
ともあったわ
なら「ありとあらゆる人族との混血が記録されている」とか書くなよ！

317 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 15:02:45.75 ID:???

そいつらは厳密には人族じゃないってことだろ

318 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 15:04:52.90 ID:???

挑発攻撃の何がダメって、高レベルな敵の多くが範囲攻撃等を持ってるから
挑発してもみんなが範囲攻撃等でまとめて攻撃を食らうだけになりがちなこと

319 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 15:07:32.76 ID:???

魔物ラミア全般の穢れが少ない（2点）なら魔物ライカン全般もたぶんそうなんだろうな
PCライカンだけ穢れが少ないっていう理由が特にないから
シナリオ的に面白いand/orめんどくさいことになりそうw

320 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 15:12:27.06 ID:???

>>318
まあそれは比較的防衛役が強いD&D4thですらそうなるからしゃーなしだなw

321 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 15:19:31.55 ID:???

よし、挑発攻撃持ちのザイア壁神官戦士を作って
挑発とかばうのスイッチ型にしよう！

そういや挑発関連で思い出したけど、
双撃は両手利きの上位版じゃなくて別の特技のまま？
持ってると便利だけどやっぱり枠的に重い

322 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 15:27:18.02 ID:???

>>318
それかばうでも一緒

323 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 15:32:17.15 ID:???

ＩＢ導入するならほとんどのキャラがリビルド必至だと思うんだが
リビルドってどういう風にやるのが一般的なんだろ？
戦闘特技を１レベルから取り直すとして、技能自体の取り直しはあり？
消費した名誉点や金銭、所持しているアイテムの扱いはどうする？

324 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 15:38:51.98 ID:???

>>323
うちはメイン技能および冒険者LVは変えるな　細かいサブ技能LV調整はゆるす
金銭は今ある装備品、所持品を売却してやりなおしてもよい
名誉点はめんどいから合計名誉点から計算しなおいてもいいよ
戦闘特技は自由にしろ

かな多分名誉点まわりはめんどいからみんなやりなおさないだろうけど

325 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 15:42:16.53 ID:???

しかしドワーフって身長150cmもあるのか。意外とでかいな。
それでイーリー流覚えられるんだったらフィーでもいけそうだ。

326 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 15:43:10.80 ID:???

>>324
金銭については今ある所持品を売却して買いなおすと元より目減りするけど、そこは構成を変えた分のペナルティ（？）ってことか

327 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 15:57:24.46 ID:???

>>324
名誉点50点と引き換えに全額返ってくるぜ

328 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 15:58:21.21 ID:???

レス先間違えた
>>326宛てです

329 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 16:06:12.90 ID:???

>>323
設定含めて別人に差し替えでもおkだったり、
設定含めて主要部分は変えないという条件だったり、卓による
PLに責任のない理由でのリビルドなら総経験点や合計名誉点は同じ、
つかそこが減ると不満が出るだろう
アイテムや名誉点は取得時と同額で払い戻して買い直しじゃね

>>324
売却ってことは半額か、厳しくね？
新サプリ適用でリビルドしたいかどうかは元の構成がどうだったかの運にもよるんだし
あと合計名誉点はリビルドしても大抵は変わらないんでは
名誉アイテムをルールに従って売却とかやるほうがむしろ面倒

330 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 16:17:22.02 ID:???

>>327
装備品ひとつにつき合計名誉点が50点減るじゃないですかー！？やだー！！
>>329
やっぱそのへんが妥当かな
>アイテムや名誉点は取得時と同額で払い戻して買い直し

331 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 16:19:51.76 ID:???

そもそもメイン技能と能力値が変らないんだから大幅に作り直すってこともないしこれでいいじゃんってことになってる

メイン技能と能力値変えたいなら別キャラつくれっていうし

332 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 16:22:15.69 ID:???

>>329
そもそもそんなこといっちゃうと高額装備品つかってた前衛はリビルド楽だしお金多いけど
消耗品として魔晶石つかってた後衛は前衛よりもリビルド時の金が少ないとか
そういう問題はどう対応するの？

333 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 16:23:22.07 ID:???

卓で話し合えよ……

334 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 16:35:45.85 ID:???

>>332
リビルドの有無や消耗品の使用の多寡に関わらず総収入が同じなら問題ない
これまでに消耗品を多く使ったならそれによる恩恵は過去に受けたわけだし
パーティー全体のために消耗品を使ったのにとか言い出すなら、
そもそもパーティー共有の財布の導入を含めて話し合え

335 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 16:40:23.45 ID:???

消耗品は全員で負担なりで既に決まっているだろ
各自負担ならリビルド時に金がないのも自己責任だし

336 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 16:48:02.86 ID:???

そこは不公平じゃないけど
売却扱いになると差額で損をするっていうのは不公平っていうのがよくわからないんだけど…
今までその装備のお世話になってきたわけじゃん　今まで消耗品のお世話になってるから総資産低くてもしょうがないよねとなにが違うの？

337 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 16:55:23.81 ID:???

消耗品にお金をかけたときのPLの期待は消耗された時点で果たされてるけど、
装備品にお金をかけたときのPLの期待には「これまでお世話になった分」だけじゃなく「これからもお世話になれるであろうと思ってた分」も入ってるからなあ

338 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 17:00:46.53 ID:???

戦闘技能だけリビルドしたいです

339 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 17:09:37.55 ID:???

結論：リビルドはケースバイケースで！

340 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 17:14:44.65 ID:???

>>336
極論を言うと高い金だして買ったSS装備を一回のセッションで売り払うことになる可能性もある訳だ

341 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 17:16:52.22 ID:???

>>315
となるとグレンダールがルミエル系である傍証？
いや、イグニスで神になったグレンダールが
ルミエル系の魔剣を使ってドワーフを創った可能性もあるか
グレンダール＝イグニス系説は面白いんでその可能性は残したいw
（もちろん卓次第）

342 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 17:17:37.05 ID:???

信じたいのはまあ分かるがもうそろそろかなり苦しくなってると思うぞw

343 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 17:26:15.86 ID:???

リビルドは完全に別キャラになって帰ってくる場合とコンセプト一緒で細部だけ変わる奴いるしな
無難にやりたいんだったら個人間での金銭やり取りは無視して、いままで出した戦利品+報酬を逆算→そっから初期予算を算出が堅いと思うけどね
エクセルとかでキャラシー作ってる所なら総金額とかわかりやすいし
オンセだったら知らん、GMが決めろｗｗ

344 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 17:47:11.95 ID:???

>いままで出した戦利品+報酬を逆算
軽く無茶言いすぎだろ!?

345 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 17:57:22.64 ID:???

GMにもよるだろうが報酬と渡した金額ぐらいはメモにしてつけてるから
逆算してくれって言われりゃすぐできるな
PLの消耗品使用に関しては文章にしてないから無理ではないが時間がマッハ

346 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 18:06:32.80 ID:???

とりあえず誤解のないようつけ足しておくと装備品や消耗品は一度真っさらにした状態での話しだぜ？ｗ
うちはキャラシーをエクセルで自作してるから金銭関係は個人がつけてて残ってるし、GMが配った金だけなら入金額だけ見れば割り出しは容易なのでそのほうが楽だと思うんだが
全員に総額50000G払ってると判ってれば改めて総額50000Gスタートとか拾った消耗品とかザクっといれて総額60000Gスタートなんかで調節しやすいと思うんだけどな

347 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 18:15:16.52 ID:???

>>308
＞・ラミアは女性のみの種族。ありとあらゆる人族の男性と子どもを作った記録がある。（←矛盾？→）上半身タビットのラミアが存在したとの「噂」もある
別にタビットにも女性はいるし、タビットは人族なんだから矛盾も何もないだろ

＞・ライカンスロープはかつて普通に繁殖していたがいつしか子どもが「全く生まれなくなった」＝ライカンスロープ同士では普通の人間の子どもも生まれない（？）
そもそもライカンスロープは繁殖能力ないから、人間の子どもをさらって儀式で仲間にするとＢＴにあるわけで、（？）はつかない

348 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 18:15:56.75 ID:???

一個前にやったシナリオのtxtなんて上書きセーブで消すから報酬総額なんて計算したこともねえや

349 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 18:17:22.15 ID:???

置いとけばそのうちシナリオとして使える日がくるかもしれないだろもったいない

（まあ、溜まる一方なんだが）

350 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 18:30:31.00 ID:???

>>347
ありとあらゆる記録がある
タビットラミアの噂がある
この二つが矛盾してる

351 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 18:35:18.89 ID:???

>>347
いや　「あらゆる人族で記録がある」　と言い切っておきながら　「タビットについては噂レベルだけどね」　ってのがね
「噂として記録されてるんだろ」と言われりゃそれまでだが…

結局タビットラミアは公式的に「完全セーフ。当然いますよ？」なのか、「噂レベルだから各鳥取で話し合って決めてね」なのかどっちなのかなあと

352 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 18:36:33.96 ID:???

別にタビットとラミアの子でも上半身タビットとは限らないのでは？

353 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 18:37:12.96 ID:???

>>350
その「ありとあらゆる」って記録にかかってるのではなく、人族の男にかかってるんじゃないのか？
で、タビットとも子供を作った記録はあるけど、その子供が上半身兎で下半身蛇ってのは記録されてない
けど、「生まれてくるラミアの上半身は父親の種族になる確率が高い」ので存在はしたはずという噂が流れてるってことだろ

354 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 18:42:47.99 ID:???

>ラミアはフロウライトとフィーとルーンフォークを除く　“ほとんどの”　人族と子を成すことができ

これも曖昧な記述だよなあ。他にも例外があるのかよと

355 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 18:43:36.49 ID:???

リルドラケンとかは無理なんじゃね

356 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 18:44:40.91 ID:???

そうすると
>ありとあらゆる人族との混血が記録されており
と矛盾する

357 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 18:48:36.74 ID:???

SNE「矛盾って何？おいしい？」

358 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 18:53:24.46 ID:???

その二種族を除いたから「殆ど」という言葉を使ったとか

359 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 18:55:43.71 ID:???

新種族が追加された時のため、わざと曖昧にしているのかもしれん
ほら、甲殻類とか植物とか相手じゃさすがに無理でしょ？

360 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 19:00:30.63 ID:???

>>369
そもそもそんなやつらを人族と認められるのか

361 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 19:07:36.29 ID:???

>>360
魔晶石が人族になるからな。

362 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 19:09:29.24 ID:???

セイレーンも人間やエルフと子供作れそうだけど全く言及無かったな

363 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 19:18:27.65 ID:???

すまんちょっと前の挑発攻撃について。邪魔だったらスルーしてくれ
挑発攻撃を多部位の敵に対して行った場合、挑発効果が発揮されるのは
攻撃を命中させた部位だけ？それとも全部位が挑発効果を受けるのか？
ワイバーンとかの翼に挑発攻撃して、翼だけ激ぉこになるのも変な感じなんだが。

あと挑発IIの効果（挑発者以外に対する各種判定-2）は範囲攻撃には適応されないんだろうか。
明言されてないならQ&Aに投げたほうが良さそうだが・・・

364 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 19:19:38.58 ID:???

>>354
全てって言い切ると今後新種族追加した時に困るおそれがあるからだろ

365 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 19:20:21.64 ID:???

Q&Aでその部位だけって出てたはず

366 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 19:35:57.96 ID:???

>>350-351
タビットとラミアの子だけど、タビット要素はほとんどなくて普通にラミアな見た目してるのは記録に残ってるけど、上半身タビットなラミアは記録に残ってなくて噂程度しかないってだけじゃねぇの
なんにも矛盾してないよ

367 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 19:37:42.23 ID:???

なんでタビットだけ例外なんですかねぇ。やっぱり人族じゃないんじゃ

368 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 19:41:40.53 ID:???

>>367
あくまでも男性側の見た目になる可能性が高いってだけであって必ず男性側の見た目になるわけじゃない
単純にタビットに惚れて子作りしたラミアが少なかったんじゃねぇの

369 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 19:41:48.06 ID:???

女性器がどっち(人/蛇)についてて生態がどっちに近いかにも寄るんだろうが
ヘビ女とトカゲ人間て書くとむしろドラケンのが適性はありそうだぞ
上半身トカゲになったらそいつはナーガになりそうだが

370 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 19:43:47.01 ID:???

実際問題どっちなんだろうな
卵生か胎生かだけでもどっか載ってなかったっけ？

371 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 19:44:44.24 ID:???

>>363
挑発＝相手を怒らせる行為っていうのは間違ってる認識
本来は相手の意思をこちらにひきつける行動全般なので怒ってるのは一番判りやすい結果にすぎない
例えば腹をつついて逃げたり、足等を虫とかが刺した場合
足だけで追い払おうとするとかは人間でもよくあることなので部位にそれが有効ってのはそこまで変な話ではないと思うよ

あと範囲攻撃には乗るけど、攻撃を食らった部位にだけ効果がでるんじゃないかな
挑発攻撃は宣言後の攻撃が命中した相手に効果が発動すると説明文にしっかり書いてあるので、範囲に乗らないとするのは無理がある
挑発攻撃の亜種でダメージが発生しないものもあるし、純粋に命中したか命中していないかの二択のはず

372 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 19:45:50.63 ID:???

>>370
IBのP77に胎生って書いてあるよ

373 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 19:50:31.63 ID:???

>>363
フェンサー用の特技だから弱い方に考えておけば間違いはないよ

374 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 19:57:57.24 ID:???

いい加減しつけえ

375 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 20:04:56.50 ID:???

>>363
俺は知能低い以下なら全部位反応するって裁定してる。
つまりまあ、好きに

376 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 20:29:01.72 ID:???

>>371
さっき目の前を蚊が飛んでて手で追い払ったからすげーしっくりきた
あと範囲はすまん、挑発IIを受けた敵が例えば範囲魔法や数拡大魔法を使ってきて
挑発使用者と一緒に別のキャラを巻き込んだ場合、挑発使用者以外に対しての達成値は-2されるのかどうか、ってのが気になってた

>>373
おまえーっ！

>>363
なるほどそういう裁定もあるのか。参考にするよ

377 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 20:44:44.64 ID:???

かいくぐりのC値－の「初めの一回のみ」ってのは
クリティカルレイ的な意味な初めの一回じゃなくて
二刀流なり主動作増加なりで複数回殴れる場合でも初めの一回の攻撃だけって事で良いのかな？

378 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 20:45:44.05 ID:???

狙撃が使えるレベルになったのはいいが2H制限ェ…
投擲シューターはパイクロープとチェインハンマーしか投げるものないじゃん…

379 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 20:48:21.93 ID:???

鋼鷹「ｶﾞﾀｯ」

380 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 20:50:11.22 ID:OLkR/GuM

>>378

なんか魔法ダメージになる槍があったろ

381 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 20:50:49.26 ID:???

>>377
多分そうだとは思う
最初の１回のダメージ決定の間だけ有効な必殺攻撃みたいな感じだろうね
しかしこれ下限はあるとはいえ回避成功した回数だけC値低下が累積するのか…生かし方次第でかなりいいダメージでそうな気もするな

382 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 20:51:49.61 ID:???

>>377
1回近接攻撃すると効果消えるとあるから、複数回攻撃できようががその最初の1回だけだな。
なぎ払いなら一応1回の命中判定分は全部C値下がるんじゃね。切り返しなら2回めの振り直しまでだな。

383 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 20:51:50.41 ID:???

>>379
流派とか導入してませんし
>>380
あれも1H投だよ

384 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 20:54:00.14 ID:???

>>376
あー、ペナルティのほうか
目標とそれ以外を同時に攻撃した場合はペナルティかかってもいいんじゃない？俺ならそう裁定するってくらいだけど
あくまで命中+1みたいな補正効果ではなく、達成値から減らすって書いてるし乗らないとすると挑発攻撃Ⅱの価値激減しちゃうし
それくらいの効果あってもいいと思う、ただまぁ公式に投げたほうが良い気がする

イグニス出したからQ＆Aの更新出しそうだし今聞けば返答が期待できる

385 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 20:56:20.28 ID:???

>>381
ダメージ決定1回じゃなくて近接攻撃1回な。両手利きなんかは「近接攻撃を2回試みる」効果なので一回目にしか乗らない。
なぎ払いは「5体を対象にして近接攻撃する特技」だから全部に乗るだろう。
あと読み直したら斬り返しは「外れたらもう一度近接攻撃する」特技だから別の近接攻撃扱いで乗らないな

386 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 20:59:44.84 ID:???

>>382 >>385
薙ぎ払いは微妙なとこだと思うなあ
命中力判定は一括、ダメージ決定は個別で、「同時に攻撃できる」ってのが、
「まとめて１回の攻撃」扱いなのか「複数回の攻撃」扱いなのか書いてあることだけじゃ判然としないような

387 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 21:16:02.30 ID:???

ハーモニー改訂で気づいたんですけど
ラウンドの最後にモラル＋チャーミング歌って
その次のラウンドの最初で「自分と敵対するキャラと戦って」と指示を出すと
味方にペナルティなくモラルがかかって
敵にはこちらが有利になるようにチャーミングがかけられるのでは

388 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 21:19:25.27 ID:???

>>384
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　Q&Aは出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　ヾﾆニ┤　　　　　　出すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣　　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　､　　　　　　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　　 |　~'''　 Q&Aの更新は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　　／　 |　　　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　／　　 |　　　　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　　 |　　 |　＼　　　　　　／　　　 |　　　　　 |

389 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 21:21:19.54 ID:???

もうなんか、気軽に初心者に進められるＴＲＰＧシステムじゃ無くなってきたな。

390 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 21:23:15.13 ID:???

>>387
GMによる
チャーミングでは対象を危機に陥らせる命令はできないから、「戦闘行為」という危険性のある命令は無効と言われてもおかしくはない

391 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 21:30:01.87 ID:???

リルドラナイトメア（女）は卵産むのか……なんつーか大変だな……

392 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 21:30:15.48 ID:???

>>390
>>387はモラルは抵抗：必中だから相手にもかかってしまうけど、抵抗：消滅であるチャーミングと一緒に歌って抵抗させることで味方にだけモラルをかけることができる
ってことを言いたいんじゃないのかな
と思ったんだけど、最後の一文が意味分かんないな

393 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 21:34:35.38 ID:???

>>391
絶対骨盤骨折するよな・・・

394 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 21:35:02.17 ID:???

改訂やサプリの内容入れたクトゥルフ並みの厚さでルルブを出し直す必要がある

価格は９千くらいで

395 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 21:41:18.77 ID:???

リルドラ×リルドラメアの薄い本下さい

396 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 21:44:12.13 ID:???

>>394
すまん、高すぎて買う気おきんわ……
仮に新種族や新技能が入っていても、じゃあ別掲載で安くしろとしか思えんし

397 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 21:44:25.23 ID:???

ただし雌はリルドラの方

398 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 21:45:25.42 ID:???

せやな、高すぎるな
【今までのサプリ代から目をそらしつつ】

399 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 21:45:46.90 ID:???

フロウライト×フロウライトを希望

400 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 21:46:46.30 ID:???

>>397
最近は人間男受けの異種モノも流行ってんだぜ

401 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 21:47:29.25 ID:???

エルフ×ハイマン希望

402 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 22:15:22.45 ID:???

>>392
あー、>>387の意図はともかくそういわれてみれば
ハーモニーでモラルとノイズあたりを同時に歌ったら抵抗の種類はどうなるんだこれ

403 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 22:16:39.26 ID:???

まぁ普通はどちらかが抵抗できたら効果を発揮しない、だろうな。
でもQ&Aには投げといたほうが良さそう。

404 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 22:20:04.72 ID:???

ハーモニーのどこが改定されたのかわからん

405 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 22:22:57.05 ID:???

おい
複数部位の魔物の
コア部位以外の部分は行動不能にはなっても死亡する事はありません
まではまあ今までのルールの上書きで良いとして
GMは戦術として行動不能部位をアウェイクンなどで再度行動可能にしても良いってお墨付き出ちゃってるぞ

攻撃障害持ちがすげえウザくなるんだが

406 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 22:26:14.60 ID:???

攻撃障害に関しては、飛行持ち(リルドラとか飛行騎獣に載ってるライダー)は無視していい気がするんだがなぁ……ルール上できないんだっけか。

407 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 22:26:30.02 ID:???

リプレイでもやってたし実プレイでも普通に使ってたんで別に今さらって気が

408 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 22:28:59.02 ID:???

>>407
今まではだから基本破壊まで頑張ってたんだよなあうち
これからはHPマイナス100まで減らそうが絶対破壊不可でアウェイクン一発で回復してくる

409 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 22:29:15.99 ID:???

戦闘に高低差は持ち込まないってのが基本だからな
じゃないと、飛行生物が空からブレスとかを一方的にはいてきても反撃できないってことになるし

まあGMが認めるならOKだろうけど、攻撃障害って位置がかなり高かったりしなかったけ？

410 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 22:31:53.15 ID:???

>>409
モノによる
まあ基本認めない方が良いだろな
リプレイでもなんか色々書いてたし
飛行持ちが有利過ぎる
てかできるなら特殊能力の所に明記すべき点だし

411 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 22:32:06.50 ID:???

>>404
あらかじめペットに呪歌を歌わせておく必要は無いって文が追加されてるな。
ただ、元々の効果でもそんな必要があるようには読めないから実質効果は変わってないかと。

つか上の疑問って本来WTの時点から存在してた物なんだよな。WTではハーモニーの存在に一切触れてなかったけど。

412 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 22:32:15.47 ID:???

ミアキスラミアもいるんだよな

413 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 22:32:37.39 ID:???

神聖魔法と魔法拡大／数持ってる多部位の魔物が軒並み強化されないか？
コア部位とMPが残ってる限り敵の手番になるたびに全部の部位がHP1で復活して攻撃仕掛けてくるんだろ？

414 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 22:32:51.84 ID:???

逆に言うなら、複数部位騎獣の部位のＨＰが０になっても、アウェイクンで回復できるから楽になった

415 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 22:35:01.73 ID:???

まあ今までも破壊まで殴らなきゃ普通に復活してたから実際にはそんなに変わらないけどね

416 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 22:36:27.91 ID:???

やりたきゃ生死判定してもいいとは思うがな

417 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 22:38:17.70 ID:???

別にHP1だけで復活されても、制御範囲魔法1発でバタバタ倒れるだろ
つか、多部位をアウェイクンで起こしたら、転倒扱いになってるのかな？

418 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 22:38:18.22 ID:???

解釈次第とはいえコアさえ死ななきゃ騎獣も耐えるってことだし、ライダーに我が世の春が来た!!……のか？

419 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 22:40:35.61 ID:???

なんか勘違いしてる人もいるけどアウェイクンで復活は前からできた
今回変わったのはどんだけダメージ与えてもコア以外は生死判定せずに行動不能で済む事

あとこれは考え方次第だけど
公式がそれをアウェイクンで復活するのはありと言ったので
しないほうが露骨な手加減とみなす人も出てくるって事だ

420 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 22:43:06.28 ID:???

>>418
そこは別解釈の余地なくありだ
でも春はまだまだ来ないんじゃないかな……

421 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 22:44:23.08 ID:???

そういや結局ライダー用の戦闘特技とかなかったな…
ジーズドルフ騎竜術よ全国区になってくれー！

422 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 22:48:49.97 ID:???

>>421
セット販売でユリスカロア教団の聖書もついてきますｗ

423 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 22:54:12.30 ID:???

>>386
ダークドワーフの黒炎は同時にダメージを与える場合それぞれに対して1回有効って書いてあるな。
あと、斬り返しの文章に「近接攻撃で複数の相手に同時に攻撃した場合」とほぼなぎ払いのことを指してる文章があるが
この書き方はなぎ払いが1回の近接攻撃で複数を同時に攻撃していることを指すと思っていんじゃないだろうか。

424 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 22:56:39.06 ID:???

かいくぐりの説明みた時、セルフでゴーレムに攻撃させるとかしてもC値上がるのかなというマンチ的考えがまず浮かんだ俺はもう駄目かもしれない

425 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 22:57:43.07 ID:???

「敵の攻撃」って限定されてるから無理だな。戦闘中は先攻後攻を決めるから明確に敵味方は定義されてる。

426 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 22:59:30.99 ID:???

>>409
高低差を持ち込まないってのは、
飛んでて上から攻撃するから命中や回避にプラス判定だとか
（これは飛行や飛翔の修正で再現してるが）、
射撃攻撃で撃ち上げるときはマイナス修正だとか、そういう処理はしないって意味だろ

上下方向に十分な空間があれば、乱戦エリアを飛び越えてその向こうに移動するとか、
近接攻撃する気がないなら十分な高さから遠距離攻撃するとか、
そういうのができないと考えるほうがおかしいし

攻撃障害を無視できるとルール的に有利すぎるから不可、
というベーテの裁定には同意

427 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 23:02:02.00 ID:???

……むしろ乱戦飛び越しなしにするルールのような
ていうか勝手に都合の良い用に解釈して都合の良い所だけ適用させんなよ

428 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 23:02:16.77 ID:???

>>377
クリレイって両手利きとか薙ぎ払いの場合だと
効果が適用されるのは威力表を使う最初の１回分だけだと思ってたけど
もしかして主動作１回分なら全部の攻撃に乗るの？

429 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 23:03:12.15 ID:???

>>426
いや2次元戦闘ルールってのはそういう上方向への移動を考慮しないルールのことを言うんだよ。
熟練戦闘ルールに則って遊ぶなら、上を飛び越えて乱戦回避だとか、高いとこ飛んでるから殴れません
とかは出来ない。
GMが独自処理をするのは自由だし全然ありだけど、あくまで改訂戦闘ルールの範疇外の処理になるね。

430 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 23:03:41.87 ID:???

>>428
いや？あなたの言う通りだよ？
だから比較として
クリレイみたいな意味ってのと
普通に一回の攻撃って意味
ってのを出したんだろう

431 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 23:04:21.20 ID:???

>>377
クリレイは威力決定一回だけ、と限定されてるので無理。
クリレイとかいくぐりだと微妙に限定範囲が違うのよ。

432 ：431：2013/08/21(水) 23:04:57.88 ID:???

安価ミス>>428ねｗ

433 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 23:08:46.23 ID:???

>>426
どうみてもお前の裁定のほうが飛行状態つよすぎるんですけどw

434 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 23:11:25.10 ID:???

>>426
ぶっちゃけその文句は標準戦闘ルールに対して「横に迂回移動出来ないのはおかしい！」と文句をつけるのと同レベル

435 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 23:12:41.17 ID:???

>>426
そういう地表で乱戦してるところの上空を飛んで移動するってのは、三次元戦闘でも作ってください
二次元戦闘というぐらいだから、高さという概念はありませんよ

436 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 23:12:46.82 ID:???

命中回避にボーナスもらえるだけの今の飛行状態もそれはそれで弱すぎると思うがなｗｗ
まあその辺はPLとGMの好みによるよね

437 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 23:18:06.02 ID:???

ある乱戦エリア内部で敵の攻撃をかいくぐって
次のラウンドで影走りでエリア外の敵に攻撃する場合もボーナス得られますか？

438 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 23:19:30.66 ID:???

別にいいんじゃね。元々攻撃をしてきた相手以外に対しても効果ある戦闘特技だし、死角から一気に飛び出しての不意打ちとか脳内変換しよう。

439 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 23:22:11.61 ID:???

敵後衛「不意打ちとか卑怯な！」

440 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 23:22:33.02 ID:???

飛行状態が強すぎるTRPGのほうが最近はめずらしいんじゃね

441 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 23:23:19.66 ID:???

そういやなんか勘違いしてたんだけどインファイトって、移動して乱戦状態になってから宣言すれば別に最初のラウンドからでも使えるんだな。
でも乱戦が既に出来てないと攻撃前に乱戦状態になれないからインファイトを宣言するタイミングが無いのか。行動順が大事だな。

442 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 23:25:57.88 ID:???

でもこのゲームの飛行系モンスターって基本的に乱戦飛び越えは出来ない事前提で強さ考えられてるから
いざやり始めたら後衛がポンポン死にそうだよね。

最終的に前衛はリルドラと空中騎乗ライダー、後衛はナイトメアしかいなくなりそう

443 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 23:26:30.54 ID:???

>>441
補助で攻撃可能な練技を持っていれば問題ないぜ！

444 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 23:28:12.29 ID:???

シューター専用特技で飛行状態の敵に特攻効果のある特技を作ろう
使用条件は弓・ボウガンでの攻撃限定で

445 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 23:31:19.04 ID:???

改定後の産廃特技はそろそろ特定されたでしょうか？

446 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 23:34:00.99 ID:???

おとり攻撃とディフェンススタイルはかなり微妙

447 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 23:34:09.24 ID:???

踏みつけとかただでさえ枠きつかったのに有用な特技増えた今誰が取るねんって感じじゃね？
これは投げ強化iiに混ぜて上げても良かったんじゃあレベル

448 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 23:36:49.47 ID:???

>>389
サプリなんて1冊丸ごとオプションルール・データなんだから、
初心者相手なら導入しなきゃいいんだよ（追加魔物は出していいが）
初心者がいるときは「今回はIB非適用だよ」とGMが最初に言えば済む

449 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 23:41:05.28 ID:???

ディフェンススタンスは結構悪く無いと思うぞ。乱戦エリア内をワントップにできれば回避型は猛烈な勢いで躱すだろう。
そして次のラウンドにかいくぐりでブスリとやるのだ。
後衛の抵抗抜かなくてもいい魔法使いが宣言をすれば常時抵抗+4でいられたりもする。ルンマスとの組み合わせが光るな。

囮攻撃はまぁ、微妙。踏みつけも相変わらずだな

450 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 23:42:07.19 ID:???

でもさり気に囮り攻撃って回避下がらずにダメージ+2なんだよな

451 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 23:44:19.80 ID:???

その辺考えると低レベルの内は割りと役に立たなくもないのかね＞囮攻撃

452 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 23:46:22.31 ID:???

ダークドワーフさんが黒炎出しながら、おとり攻撃して「残像だ」とか言ってる姿が、俺の邪眼に映った

453 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 23:46:41.77 ID:???

命中補佐の手段が少ない低レベル時に-2したら当たらなくなるしなあ
いや自分は外してほかの人に当てさせるのが本来の効果だから良いんだけど

454 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 23:56:08.04 ID:???

>>448
追加魔物は基本的にPC側に追加データ導入してる前提の強さだから
導入するのはまあ良いけど気を付けないと大惨事になるぞ
特に今回のIBの敵とかはまんまそうだろう

455 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 00:03:52.28 ID:???

囮攻撃はⅠ・Ⅱ・Ⅲくらいあってもよかったと思うんだけどな
Ⅱで命中-1・ダメージ+4くらいにしてⅢでただのダメ+6とか、1枠っていうにはあまりにも効果がショボすぎる

456 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 00:49:49.87 ID:???

>>441
ほんとだ
改定ルールでもすでに形成されてる乱戦への参加自体は中心点へ移動してそう宣言するだけで近接攻撃等がなくても可能だし
書かれてる通りならそうなるな…

457 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 00:57:31.53 ID:???

>>429
その解釈だとルルブ2改訂版のシナリオで冒頭でキマイラを殴れるし、
乱戦エリアが形成されるから離脱するのも簡単ではないんだが？
冒頭でシナリオが終わりそうだがそれが公式の意図する裁定だと思うか？
このシナリオでの独自ルールとして～みたいに注記があったなら別だが

458 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 01:05:17.38 ID:???

基本的にキマイラはあの場面で戦闘しないからな。戦闘ルールで処理する状況までもっていけないからGMは戦闘ルールで処理する必要が無い。
元々まともな戦闘させる場面じゃないから戦闘ルールで処理しないのは当然では？少なくとも、まともな戦闘をさせる場面じゃないことはシナリオにも明記されてるぜ。
つかあれ旧版から変わってないシナリオだし、細かい文句いうとこじゃね―だろ。

459 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 01:07:48.74 ID:???

もうあの冒頭はイベントシーンとしてPCに行動させず流しちゃった方がいいよな

460 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 01:09:16.87 ID:???

むしろ旧版からシナリオが変わって無い事に文句を言いたい

461 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 01:09:22.61 ID:???

>>457
CGのP129 二次元での位置管理に
『二次元平面で座標を管理するということは、キャラクターが持つ座標に高低は存在しないということになります。』
『「剣の加護：風の翼」や「◯飛行」「◯飛翔」の能力は、数値修正のみに留めるのが無難です。』
って思いっきり書いてるんだが？
Ⅱ改訂版の話は、シナリオ上のイベントであり戦闘ではないという意図が無いと思うか？
モンスターが出てきたら全部戦闘に入るようにしないといけませんみたいなルールがあったなら別だが

462 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 01:09:49.11 ID:???

ちなみにあの場面攻撃する気なら先制判定なしで攻撃できることはシナリオから読み取れる。
キマイラはPCが攻撃しない限りPCがに反応しないからね。そこからも通常の戦闘処理はしないのが前提だとわかる。

つか解釈の余地なくきっぱりと高さは考慮しないとルールに書いてあるんだから馬鹿みたいなごね方すんなよ。

463 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 01:14:24.14 ID:???

>>457
上空50ｍを飛んでるキマイラに乱戦を仕掛けられるのなら、その通りだよ
で、どのように乱戦を仕掛けるのかね？

464 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 01:16:07.37 ID:???

上空から一方的に攻撃したり
前衛にゴーレムあてて自分は後衛に行ったり

ルルブⅡのキマイラは色々と行動がえげつないよな

465 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 01:18:17.48 ID:???

まぁあのシナリオ、改訂でワイドウィングがパワーアップしてるからうっかり持ってる奴がいたら捕まりかねないんだけどなｗ

466 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 01:22:56.47 ID:???

確かにあれは修正した方が良かったなw
上で言われてるようにイベントとして処理で良かったような気はする
てかでないとどうしようもねえ

467 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 01:24:15.70 ID:???

付属シナリオに事故誘発要因付きの吟遊成分とか混ぜるなと思う
それともあれはGMに対するメッセージなのか
これ以降のレベルではルールでカバーできない場面が増えてきますが
頑張って下さいっていう

468 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 01:26:18.05 ID:???

ところでIBで全力攻撃IIIの使用条件が「用途：2Hの武器」になっているが
厳密に適用すれば振2Hと突2Hは全力IIIが不可なのか
それともSNE的には「用途：2H」には振2Hと突2Hも含まれるって事かな
そうだとしたらウルゴーシュが全力III＋なぎ払いIIでもう手の付けられない強さになるが

469 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 01:30:14.87 ID:???

だからその話はそもそもウルゴーシュの両手利きでの攻撃が2H扱いになるかどうかの方が論点だと言うに

470 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 01:31:20.66 ID:???

キマイラの行動は舐めプで頓死することが稀によくあるけど、あれは吟遊とは違うだろ

イベントシーンなので飛行持ったPCや射程が届くPCも攻撃不可とか言うなら別だけど

471 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 01:32:35.64 ID:???

そうか、お前の卓だと１H両と１H投は両手利き出来ないのか。
つかウルゴーシュは効果説明の両手に武器をそれぞれ持っているものとしてってのがたぶん引っかかるから２H用のは軒並み使えないよ。
というかやばいと思うならその解釈を採用しろ。

472 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 01:33:40.15 ID:???

>>469
CGの『「振」「突」のデータを１回ずつ使い、２回攻撃できます』という文章からして
武器のデータが「振2H」「突2H」になってるんだから2H扱いになるのが自然じゃないの
1Hのデータなんてどこにも無いぞ

473 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 01:39:16.29 ID:???

>>471
あ、そういえば両手利きもIBで「用途：1H」って記載になったんだな
確かにこれじゃあ1H両や1H投も対象から外れるよな・・・一応Q&Aに投げてみるか
ウルゴーシュは別にやばいというより、むしろ行くところまで行ってほしいくらいではある

474 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 01:41:56.57 ID:???

その上の「両手に別々の武器を持っているものとして」の記述からすると、２Hのデータでは片手で持てないから１Hとして扱うのが自然だと言う結論が出るぞ。

再三いうが解釈は割れてるので強すぎると思うなら都合がいい方の解釈を採用しろ。採用しないなら文句を言うな。

475 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 01:44:14.99 ID:???

まあ正直なんでこんな誰が見ても疑問に思うような文のまま出版したのか
そしてしてしまったならしてしまったでなんで今になってもQ＆Aが出ないのか謎なレベルだしな

476 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 01:44:54.22 ID:???

>>475
案外誰もＱしてないんじゃないの？

477 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 01:45:53.88 ID:???

少なくとも俺は2回投げたぞ

478 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 01:52:37.40 ID:???

俺も一回投げた
SNEはまじでメール都合のよくないものは無視してんじゃねえのって思うわ

479 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 01:56:06.41 ID:???

まぁでもよく考えると別にグラップラーがテイルスイング＋魔力撃で追加攻撃かますのと大して変わらないような気もしてきた。
ウルゴーシュは最低6枠使うのに、テイルスイング＋魔力撃は2枠で使えるからな…

480 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 02:04:15.84 ID:???

Q&Aのメールフォーム、ちゃんとメール送信されてるのか不安になるなｗ

481 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 02:09:55.87 ID:???

まあそうなんだよ
一見強すぎるように見えて
>>479の言うように、いや別にそうでもないか？って感じもあるから
本当に判断しかねる
後は単純に文章の解釈だけど
常から語句の定義が曖昧なSNEだから
>>両手に別々の武器を持っているものとして
これをどう解釈したものやら

482 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 02:11:56.89 ID:???

IBだと武器（防具）の達人の説明文もフィーリングで書いてあるしな

483 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 02:17:08.70 ID:???

多部位を投げた後の踏み付けって任意の一部位対象で良いんだよな?
IIでも作って全部位踏めるようにすりゃ良かったのにと思っただけなんだけど

484 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 02:17:51.18 ID:???

なんとでも取れる文章はいい加減にしてほしいな。
それに、Q投げたのになぜAしないのかも謎。SNEでも割れてんのかね。

485 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 02:23:21.15 ID:???

>>479
「テイルスイング・魔力撃は物理と魔力のダブルダメージ。ウルゴーシュとは比べものにならんから、武器習熟なんか取らずにかばう取れ」

486 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 02:24:18.17 ID:???

懐かしい人は思い出したくないので帰ってくれ。そして二度と出てくるな

487 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 02:30:42.21 ID:???

>>473
1Hは片手で持って攻撃
2Hは両手で持って攻撃
1H両は1H2Hどちらでも使える（片手で持ちゃ1H、両手で持ちゃ2Hになるだけ）

だから用途：1Hなら、たんに片手で持ちゃいいだけなのに、何で対象から外れるとか考えるんだ

488 ：NPCさん：2013/08/22(木) 02:38:19.57 ID:???

>>483確かに、威力上がるなり、なんなりある踏付けⅡとかあっても面白かったかもな

追加モンスターで妖精専用の妖精魔法に複数属性持つ魔法があるが、あんな強くなくていいから
PC側もおまけ程度の合精魔法使ってみたいな
火・風でダメージを与えた後、敵の手番に追加でダメージを与えるバックドラフトとか
土・水氷・光で1ターン後から急成長した植物が物理ダメージを与える空間を作るブランチスピアとか
チラ裏でやっとけって話だけどあんなん見せられたら妄想しちまうわ

489 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 02:50:53.77 ID:???

多分結構な人が期待してたであろう
かばうと投げががっかり強化で残念だ

……いや、言うほど期待されてなかったのかな？

490 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 02:57:59.86 ID:???

投げががっかりとか正気か？

三部位全部にダメージ通って転ぶんだぞ？一部位増える意味はでかい。

そりゃあチートって訳じゃあないが、以前と比べれば大躍進だろう。

491 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 03:08:13.18 ID:???

かばうも投げも強化されただろなにいってんだ
欲を言うなら
投げ強化３欲しいなとか
ガーディアンか鉄壁かマルチガードはかばう強化にまとめろよとか
欲はあるけどさ

492 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 03:12:31.89 ID:???

戦闘特技の置き換えタイミングは戦闘特技枠が増えたときと同時じゃなきゃいけないってことは
ファイター８　レンジャー８でレンジャー９にして特技枠増加
でもファイターは８なので全力２や薙ぎ払い２に置き換えはできない
置き換えできるのは冒険者ＬＶ１１以降

ってことになるんだよねこれ

493 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 03:17:04.35 ID:???

以前と比べりゃ全然違うが三部位の中で一番当たりにくいの基準で判定して当たらなきゃ全部無効なのは変わらないし
てか三部位超えたら一切使えないのも変わらないし
範囲攻撃である薙払いも低レベルから使えるようになったしなあ
薙払いよりはダメージ高いし転倒も着くとは言え……

いや難しい理屈は良いや
単純に投げ強化II見て投げっぷらー強化やった！
投げっぷらー作ろうって思えた？

494 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 03:25:20.62 ID:???

え、普通に思ったけど？

495 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 03:26:40.35 ID:???

ぶっちゃけ魔力撃ップラーやってるけど投げ強化とって使いわけてもいいかな
って思う程度には強くなったと思うよ

496 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 03:37:56.03 ID:???

色々な投げを検討してて疑問に思ったんだけど、
転がしテイルスイングと大回転転がしテイルスイングって
本来のテイルスイングみたいに追加攻撃できるんかな
基本が投げ攻撃じゃないから追加攻撃が乗らない
理由はないと思うけど

497 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 03:43:06.67 ID:???

逆に聞くけどなんで乗らないかも？なんて思ったんだ

498 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 03:58:51.71 ID:???

㌧。単純に載るって書いてなかったからだよ。
-4入るとはいえ二回攻撃できるならこっちも十分選択肢に残るな
二者択一ではないとはいえ実際ある程度の生存力を維持しようと思うと
両方揃うのはそれなりに上の話になるからな

499 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 06:32:58.86 ID:???

置き換えが特技枠増えるときにしか出来ない、前提以外の条件満たしてても上位を取得できないってのがなんのためにあるか分からんルールだなぁ
「いきなり上位を覚えるのはリアルじゃない」みたいなSNE的リアルリアリティなんだろうか？

500 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 07:13:09.56 ID:???

>>499
おまえ何言ってるの？

501 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 07:24:30.45 ID:???

何でも制限取り払えばいいってもんじゃないだろ
色々制限ある中でなんとか理想に近づくよう考えたり議論するのが楽しいのに

502 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 07:38:24.99 ID:???

置き換えって、その技能が戦闘特技が増えるレベルに達したらって、事じゃないの？
他の技能を先に15にしたら、もうファイターレベルが上がっても置き変わらないんじゃ、使いづらいじゃん。

503 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 07:43:51.77 ID:???

そんな頭の悪い組み方するバカはいないから安心しろ

504 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 07:48:48.50 ID:???

制限がほとんど減ってないかばうファイターだって居るんですよ！

真面目な話、かばうは強化の方向性間違えただろ。
先手取られてもかばえるようになったのは良強化だが、これと合わせてFAの弱体化が来たことから見て先手殲滅ゲーを是正したかったんだろうに
他の強化が攻撃に偏り過ぎてて、先手殲滅ゲーの根本的な原因である「PCの攻撃力と防護力のギャップ」がまるで解決してない
…というか低レベルから火力を高める手段が増えたせいでむしろ悪化してる印象

505 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 07:56:40.50 ID:???

かばうはPCにたいして使うもんじゃないってことだろ。いわせんなよ

506 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 08:22:40.54 ID:???

実プレイでレベル上げてくと無駄なストレスになり、高レベルスタートするときは気兼ねなく
《かばう》《全力攻撃》他先取りして《防具習熟》《頑健》後回しのおまえ低レベルの頃よく生きてたなみたいなPCが出来上がる謎制限

507 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 08:27:54.20 ID:???

俺はかばうの強化が文句なく嬉しいんだけどな
何でこうも不満が多いのかよくわからん

508 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 08:32:31.53 ID:???

別に自然な成長してるように並び替えるのは可能だと思うが？
つかストレスになるほど後半で取るしかなくて置き換えチャンス少ない特技どれだよ
13レベルでバトマス来てから全力取る位しか思い付かないんだが11で取っとけで終わる事じゃねーの

509 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 08:33:34.09 ID:???

>>506
全力攻撃やかばうは火力や盾役なら実プレイでも普通は先に取るんじゃないか……？

510 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 08:43:55.54 ID:???

大司教のビルドなんかも《かばう》関係強化で変わってくる気がしたが枠が辛いな
防具が達人で３枠頑強で２枠拡大/数かばうマルチアクションだったよな
どうにかマルチガードねじ込みたいが…拡大/数+マルアク+かばうは無理か
あの肉体美へのこだわりを見るに頑強削るとは考えにくいし達人ないとインペリアル着れないし

511 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 09:09:09.00 ID:???

>>507
おまえ一体このスレの何を読んできたんだ…
というかおまえ本当はかばう使った事ないだろ

512 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 09:26:07.28 ID:???

先制ゲーじゃなくなったとして
その先に希望があるとは思えないのよね
たぶん別の問題がでてきて全体としては悪化するんじゃないかな

513 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 09:28:52.40 ID:???

そもそも高レベルが先制ゲーでなんか都合が悪いの？

514 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 09:32:23.27 ID:???

大抵変転使うし先制ゲーどころか
このゲームの戦闘はただの作業とか茶番

515 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 09:36:17.51 ID:???

このゲーム≠だいたいのゲーム

516 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 09:38:18.16 ID:???

どの攻撃に対してかばうか選べなくなった（選べないことが明言されたというべきか？）
ことで、むしろ実質弱体化したんじゃないかなあ。
ガーディアンなしでの運用は完全にできなくなったに等しい。

517 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 09:41:40.82 ID:???

>>514
碌なGMに会ったことがないんだなあ、かわいそうに

518 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 09:43:16.33 ID:???

>>516
元からかばう奴は攻撃えらべなかったろ言葉足らずすぎる

519 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 09:43:19.26 ID:???

結局戦闘はRPGにとってはフレーバーであり
フレーバーだからこそイメージに拘りたくもあり
好きなタイプのキャラには強くいてほしいと

実践だったら好き嫌い抜きにして軍隊みたいになってくだけだからね

520 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 09:44:11.28 ID:???

フレーバーだと思ってるなら強いロールして楽しんでりゃいいんじゃないっすかね？

521 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 09:58:35.87 ID:???

GMが提示した障害をPCが突破する
セッションの欠かせない要素で、けしてフレーバーではないな

522 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 10:05:49.39 ID:???

まあでも基本的には突破できるようにはシナリオ組むから茶番といえば茶番なんですけどね・・・むしろ突破してくれないと困る

523 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 10:23:03.22 ID:???

キャリッジの護衛依頼で連れが病気で前の町まで連れて行ってくれと言った怪しい旅人を無視して
次の町でキャリッジを買い敵対組織に狙われているキャリッジを旅の行商人にプレゼントして本来進む街道に走らせＰＣは別街道を通って依頼達成したら
旅人や行商人まで敵になって襲って来た件について

524 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 10:23:40.50 ID:???

習熟系が後ろに固まってるようなビルド見たら眉をひそめるくらいはするかもなぁ

525 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 10:24:21.42 ID:???

美味しいじゃないかw

526 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 10:24:24.09 ID:???

戦闘はフレーバーって言っちゃう人は、｢基本的に｣じゃなくて｢必ず｣突破出来ると思ってるからなぁ

茶番ではあっても飾りじゃないのに

527 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 10:25:02.70 ID:???

まーた始まった

528 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 10:26:32.49 ID:???

バフ込みで期待値だしたら何とか勝てる敵とか出したら怒られちゃうんだろうな怖い

529 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 10:27:51.31 ID:???

別に戦闘に必ず勝てる卓があってもいいじゃないか

530 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 10:29:01.98 ID:???

期待値出したらなんとか勝てる敵は実戦だと
ほぼ負けるから悪いが逃げるぞ

531 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 10:30:06.12 ID:???

>>523
そりゃ敵にまわるだろ…

532 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 10:31:36.87 ID:???

>>529
あってもいいけどさも当然のように言われたら何言ってんだ？と思われても仕方ないな

533 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 10:33:20.81 ID:???

））530
そんなとっととおさらばできるようなので
期待値必要な敵とかださねーよ
キャンペーンのボスとかそんな場合だ

534 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 10:34:17.33 ID:???

必ず勝てる戦闘ばかりではないのは事実だが
それをことさらに主張する奴は大体苦戦と無理ゲーの区別が付いてない印象
逃げたら逃げたで文句言うんだよな

535 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 10:35:05.14 ID:???

かばうについては、かばうに対する拒否の宣言が「かばうの宣言と同時」と明言されたことがキツい。

全部かばうか、全くかばって貰えないか2択だし。
かばい始めると自分が死にそうになっても解除できないし。

536 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 10:35:20.60 ID:???

>>533
戦術もへったくれもないただの運ゲーじゃねえか……

537 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 10:36:18.93 ID:???

>>536
大体の方向性いってるだけでギミック加えたりもするよ

538 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 10:39:20.47 ID:???

バーチャルタフネスとミサイルプロテクションを前提に敵を配置したら、素で戦闘して全滅されたでござる
魔物知識失敗した相手に舐めプレイしないで欲しいな

539 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 10:39:29.69 ID:???

ギミックとか特になく基準値差10以上のボスが出てきたときは数で有利だったものの誰か死ぬんじゃじゃないかって思った
実際死人出たけど

540 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 10:41:30.83 ID:???

>>538
そりゃ魔物知識失敗したから対策とれなかったわけじゃないのか

541 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 10:41:45.33 ID:???

宿題せーよー

542 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 10:46:20.09 ID:???

戦闘開始時はきついがで何かしらギミックあって勝てるってのは
良くも悪くも王道だよな
そのまま圧殺とかつらすぎるけど

543 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 10:48:06.94 ID:???

てか誰も戦闘は必ず勝てるべきなんて言ってないのに
勝手にそういう仮想敵を持ち出して結構きつい口調で言ってる奴がいるが
なんかトラウマにでもなってんか？
ちょっと落ち着け

544 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 10:49:18.96 ID:???

大事なのは難易度を事前にアナウンスして共通認識を作る事だと思う

545 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 10:54:27.98 ID:???

まあ２レベル相手にドゥームとか出ることがあるのが公式のバランスですしおすし

546 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 10:55:29.46 ID:???

>>543
｢結局戦闘はRPGにとってはフレーバーだ｣
この発言の意図をあなたがどう解釈したか教えてくれないか？

547 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 10:57:58.31 ID:???

FEARゲーの弊害がここまで・・・

548 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 10:59:51.83 ID:???

どうもこうもおまけみたいなもんなんだろ？
上で言われてる通りじゃん
むしろフレーバー＝絶対勝てるとなぜ直結するのかを聞きたいくらいだが
>>522だって「基本的に」としか言ってないし

549 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 11:01:12.32 ID:???

フレーバー……
つまりは戦闘が結果はシナリオに関与しないってことだったんだよ！
勝ち負けに関与せずそのまま進み、危ないと美形が助けてくるってことなんだ！（たらいがコーン

550 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 11:01:53.21 ID:???

○○からの攻撃以外は拒否、××からの攻撃は拒否、みたいな拒否をしちゃいかんのか？

551 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 11:04:11.47 ID:???

少なくとも旧D&DやAD&D、T&T、旧RtoL、RQの頃の戦闘はフレーバーじゃないな
確実に命のやりとりをする、恐怖や死と背中合わせのリアルな戦闘だったよ

552 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 11:05:34.39 ID:???

>>550
まあ駄目だろな

俺んとこはまあ元々こうじゃないかなあと思ってたから
拒否タイミングに関してはあんまり変わらないんだよな
てかだからこそ今まですげえ使いにくかったので期待してたんだが
期待外れで残念

553 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 11:06:40.73 ID:???

フレーバーでガチ勝負やっても良いじゃない

554 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 11:09:19.03 ID:???

危ないと美形が助けにくるのは古今東西よくあることだが
ことにTRPG関連においては色々あってご遠慮願いたい要素に入りそうな気がする

555 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 11:15:00.17 ID:???

あらためて美形PCを作成させて、負けた相対的不細工PCを助けるセッションをするというのはどうだろう

556 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 11:21:29.11 ID:???

PC達がピンチになるとGMのダイスが突然腐りだしたり、敵の行動が微妙になったりはよくある

557 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 11:22:57.34 ID:???

リプレイ読専でもルルブはあった方がいい？

558 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 11:28:07.23 ID:???

>>548
本来はシナリオの成否に直結する要素が何故おまけ扱いされるのか？
戦闘の結果によってその後の展開が変わらないから
ダイス目や行動によって戦闘の結果が変わらないから理由はどっちかだよね

559 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 11:30:26.97 ID:???

>>557
あれば「この判定はこうやって（出して）るのかー」とか理解出来て楽しいかもしれないけど、基本的には要らないんじゃないかな？

560 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 11:35:22.41 ID:???

>>557
煽りとかじゃなくて
本当に普通の疑問なんだけど
そういう人ってそもそもどういうルートでリプレイ読もうとなったのかな？
特に今は雑誌連載とかやってないから
読もうと思ったらそのために単行本買わないといけないしちょっと気になって

俺もルルブはリプレイ呼んでルール気になりだしてからで良いと思う

561 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 11:35:54.47 ID:???

>>538
短期決戦念頭にダメージ出す事を最優先してバフを軽視しがちなパーティーなら
かなり誘導しちゃった方がいいぞ

562 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 11:39:53.74 ID:???

>>558
負けてもそれを前提にシナリオは進む（キャラロストも含めて）か終わるからじゃねーの知らんけど

563 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 11:40:41.17 ID:???

>>558
参加者でストーリーを共有する事が本義
それが出来ればミッションが失敗してもセッションは成功

的なアレじゃね

564 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 11:43:54.55 ID:???

>>492
>>502
書いてある通りに解釈すればそうなんだよな
ライダー先行のファイターとかが困るかな？

565 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 12:11:27.58 ID:???

どうしてもライダー先行の後にファイター15にして全力３取りたいなら卓のGMに相談したらいいだけだがな
んで卓のGMにもし却下されたら諦めてファイター先に上げるか全力３を諦めろって事だ
なんか不都合あるんか？

566 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 12:23:11.03 ID:???

全力Ⅲ使うようなタイプがファイターに先行させたがるのってほんとにライダーだけだよな。
エンハンサー先行だとⅢ取っちゃうとフェンリルに乗らなくなるからむしろⅡで止めるし、魔法戦士なら15レベルになったら魔力撃の方が強い。
まぁスカウト先行とかはあるにはあるが、戦闘特技先取り以上の意味はあんまりないよね。

てか実際問題ライダーも戦闘特技取りに行くんじゃなければ14で十分何だけどね。憤怒の仮面つければ15レベルのデータ使えるし。

567 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 12:25:03.19 ID:???

>>538
バータフはまだしも魔物知識失敗したらミサイルプロテクションって手を打つのは大分無理だろｗ

568 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 12:26:38.97 ID:???

こないだフェンリルバイトに旧全力IIのるのかな？
って聞いたら乗らないわけねーだろアホかってボロクソに言われた

569 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 12:28:21.06 ID:???

>>489
3部位投げられるならドレイクとか投げられるからかなり改善されてると言える気はする。2部位ってあんまり良いのいなかったからね。
欲を言えば結構数の多い4部位を投げられたらいいけど、よく考えると4部位魔物って攻撃障害不可持ちが多いから投げられる奴は実質大して増えないんだよな。

570 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 12:28:38.54 ID:???

>>566
あんまり関係ないけど
全力Ⅱも使用がファイター技能だからフェンリルバイトには乗らないぞ
用法：2H#な牙に用法：2H制限の特技が乗るかどうかは…何かで結論が出てた気がするけどどっちだったっけか

571 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 12:28:51.53 ID:???

そういやフェンリルはエンハンサーで判定だからどっちにしろ全力2以降は乗らないか

572 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 12:35:03.86 ID:???

追加攻撃には「用法：1Hか用法：1H#」の言及あり
両手利きには「用法：1HはＯＫ、1H#は駄目」と言及あり。「1H両」「1H投」に関する言及なし
全力攻撃Ⅲには「用法：2H」のみ言及あり。「突2H」「振2H」「2H#」に関する言及なし

これもうわかんねえな

573 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 12:37:56.99 ID:???

別に処理上問題はないからどうでも良いけど

他はダメージ+○なのに一個だけ不自然に追加ダメージ+○のとかあったしな

バラバラに作ってすり合わせしてないんだろ

574 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 12:38:17.62 ID:???

>>513

解らん、
新しいバランスでカースドランドをクリアできるかどうか心配だ。
というか、ここの奴らってサプリメントをクリアしてるの？
あれ、時間掛かって、結構大変だぜ？
学生は良いかも知れないが、社会人にとってはさっさと戦闘を終わらせたいって都合もあるんだぜ。

575 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 12:42:42.19 ID:???

ゲームブックサプリは横のばし推奨なのと戦闘回数が多くて敵のレベルが低めなのが相まって戦闘はささっと終わるような構造になってるよ
ただ、それはあくまでゲームブックサプリの内容に合わせたバランスであって通常のシナリオに無思慮に適用するようなもんじゃない

576 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 12:50:24.72 ID:???

そういや離れた場所にいる味方への射撃攻撃をかばうと、その味方の位置まで移動するのかどうかの記述も結局追加されなかったな
CG発売前くらいの時期には公式に質問投げといたんだが
ここまで言及ないってことはやっぱり公式的には「どこにも書いてないんだから移動なんてするわけねーだろ」なんだろうか

577 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 12:54:15.48 ID:???

別に射撃攻撃かばうのに目の前まで行かなきゃいけないわけでもないからなぁ
まぁ逆側から撃たれたら行かざる得ないけどさｗ　そこはゲーム的処理で流しちゃっていいだろう

578 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 12:54:47.49 ID:???

>>570
1H#の尻尾で追加攻撃できるんだから、
最後の行はおkじゃね
両手利きで1H#が対象外なのは手に装備する武器（かパンチ）限定だからで、
2H限定特技はそういう文章は特にないから

579 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 12:57:22.06 ID:???

>>557
なくてもリプレイの面白さの8割は得られると思うけど（SWは基本ルールが簡単だし）、
基本ルルブくらいは買うとPLの戦術の意図とか良く分かっていいと思う
1回買えば例えばUSAを読むときにもセブンスを読むときにもetc使えるし

あとネット上に友人知人がいるなら意外な人がオンセしてたりするぞ
全く知らない人間とのオンセは手放しでは勧められないけど（たまに地雷があるので）、
ネット上の知り合いならまあ大丈夫だろう

>>560
マジレスするとニコ動かもね
アイマス＋TRPGとか東方＋TRPGの動画が色々あって、
そのジャンルが好きなTRPG未経験者が観てTRPGに興味を持つパターンがわりとあるようだ

580 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 13:03:54.67 ID:???

>>560
俺もリプレイから入った口だけど、ファンタジー系ライトノベルの一種として手にとったよ。
初心者向けの解説もあるリプレイだったからすんなり入っていけた。

あとラノベ作家とかPCゲーム界隈だと卓ゲ物が存外うろちょろしてるのでそのへんの人の情報に首ツッコむと足を踏みれることもあるだろう。
最近ならレッドドラゴンあたりから来る人もいるんじゃないかな？

581 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 13:07:42.86 ID:???

>>577
以前のスレではけっこう意見が割れたんだよね。「その場に行かないでかばえるわけないだろう」派のほうが多かった印象

582 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 13:08:08.72 ID:???

フロウライトのサカロスプリとかやってみたいと思ったんだけど
あいつら酔わないよな……

583 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 13:14:08.88 ID:???

>>582
物を口に含んで味を感じることはできるみたいだし、味を楽しんでるってことでいいんじゃない？
飲み込むことが出来るのかどうか不明だけど…

584 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 13:15:28.09 ID:???

教義上呑むのが必須でもないんだから別にいいんじゃね
酒そのものじゃなくて酒盛りによる交流が大事なんだし
フロウライト本人は飲み食いしなくても宴会の場で一緒に盛り上がってればおk的な

585 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 13:25:07.94 ID:???

穢れ4以上のキャラが守りの剣の範囲内に入ると移動速度1になって全ての行為判定に穢れと同点のペナルティを受けるって明記されたけど
これなら高位蛮族が苦痛に耐えて重病人とかに化けて守りの剣の範囲内に潜入ってのも無理じゃなさそうだな

586 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 13:26:32.24 ID:???

流石に移動速度がずっと1の奴は露骨にあやしすぎるだろ…ｗ　バレたら移動速度が遅すぎるから遠巻きから弓や銃で蜂の巣にされて死ぬしｗ

587 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 13:29:02.79 ID:???

つまり馬車＋ラミアの首飾りかなんかで乗り込む分には結構侵入できそうだな

588 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 13:30:15.81 ID:???

サカロス「別に酒飲みだけの神じゃないのに……」

ティダン「サカロス、合コンしねえ？」

サカロス「いいな。女の子と店の予約は任せろ。いい酒を取りそろえてる店見つけたんだ」

589 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 13:31:20.04 ID:???

>>586
戦闘目的ってんじゃなく秘密交渉目的とか潜入工作とかね
移動速度については足が不自由で常に馬車か何かに乗ってる深窓の令嬢とかに化けて従者にレッサーオーガとかラミアが化けた人間をつければ不自然ではないでしょ

590 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 13:31:53.84 ID:???

高位蛮族ならそのへんで馬でも見繕えばペナルティ込みでも地方都市くらい落とせそう

591 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 13:32:37.20 ID:???

>>588
シーン「コアーシブ(憤怒)」

592 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 13:43:38.24 ID:???

>>588
フェトル「どもー」
アステリア「野郎共のおごりだからどんどん呑むぞー!」
シーン「友達とディナーってのはいいものね　ねえ、あなた？」

ティダン「身内ばっかじゃねーか!」

593 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 13:50:53.59 ID:???

上位蛮族がアラクネにでも乗って突撃すれば、
レベル－4の魔物よりは強いしなあ
まあ5～8レベルあたりの蛮族が弱体化されるだけでも
守りの剣がないよりずっとマシだが

594 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 14:02:01.88 ID:???

地味に今回の説明で「守りの剣に阻まれて街に入れないデュラハンさん」現象も解決したな
代わりに「守りの剣の範囲内で目標目掛けて牛の歩みで襲いかかるデュラハンさん」が生まれたが

595 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 14:04:12.95 ID:???

街にデュラハンが出てきてから逃げ回りつつ討伐依頼を出すことも可能なわけか

596 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 14:04:24.58 ID:???

蛮族と違ってごまかしようもないから、そのへんの衛兵達にボコられて終わりそうな
－４ってことは素デュラハンが多部位のゴブリンになるようなもんだし

597 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 14:05:03.36 ID:???

いやデータ上なら移動速度1になるってだけで
実際はそうなるほどの不快感なり苦痛があるのは忘れるなよ？

598 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 14:06:13.45 ID:???

アンデッドだからその辺どうなんですかねぇ

599 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 14:08:30.66 ID:???

旧ソドの専念に相当するルールは欲しいと思ってたけどディフェンスタンスかー

嬉しいっちゃ嬉しいけど戦闘特技枠が辛いわな

600 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 14:08:53.00 ID:???

そうか！高位デュラハンが魔動バイクに乗ってるのは守りの剣の効果範囲での活動に適応した結果だったんだよ！

601 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 14:22:16.72 ID:???

たしかに魔動バイクなら移動力減らないなｗ

602 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 14:25:33.67 ID:???

バイクすげー

603 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 14:33:50.80 ID:???

あのバイクも通常武器無効だから幽霊なんじゃね？って話がなかったっけ

604 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 14:44:49.86 ID:???

システム的に手間だからわざわざ分けてないのか
実際にバイクもアンデッドの一部なのかはよく分からんな

605 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 14:56:29.00 ID:???

回避専念抵抗専念

606 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 15:03:22.85 ID:???

ルール上はデュラハンロードのバイクな部位も分類：アンデッドだけどな
まあカーストアーマーみたいに穢れた魂が入り込んだとかなんだろう
そこは分かるけど、馬に乗った追い剥ぎとか暴走馬車の強盗の全部位が
ルール上の分類：人族なのはスレでたまに出るネタw
カスタム魔物で普通の高性能魔動バイクに乗ったデュラハンロードとか出せば
移動力は下がらない
繊細な戦利品で高性能魔動バイクが手に入るってことで

607 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 15:04:06.18 ID:???

モルスダール「あ、あの……」

608 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 16:02:26.53 ID:???

あまりのQ&A更新の無さに一年くらいご無沙汰だったんだけど
ここにいる皆の印象で今回のサプリで不満点の解消って多い？

ちなみに今公式覗いて1年以上前のQ&Aと差分取ってみてなんだかなーと思ってる

609 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 16:07:16.29 ID:???

落下ダメージが魔法な世界だしね

610 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 16:07:58.47 ID:???

え、物理だろ？防護点で引けるぞ？

611 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 16:08:15.88 ID:???

？

612 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 16:09:19.79 ID:???

すまん窒息だった

613 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 16:18:21.59 ID:???

何に対して「だしね」なのかわからん

614 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 16:25:56.49 ID:???

>>608
まだちゃんと読んでないけど、一部のルールの解釈が明確になったことと、
戦闘特技の変更・追加でバリエーションが増えたことは嬉しい
前衛3職がより差別化できるようになったとか、魔法使いの特技の選択肢が増えたとか

残る主な不満はルールの解釈・裁定が不明な問題がまだいろいろあること
Q&Aをざくざく出せやと

615 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 16:32:11.71 ID:???

ディフェンススタンスってカオスＥＸ持ちが使うと強くね？

616 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 16:35:11.48 ID:???

>>612
このゲームの魔法ダメージって
防護点で減少できないダメージって程度の意味だから別にいいよ
防護点で減少できないダメージのほとんどが魔法的なものだから魔法ダメージって名前なだけ

617 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 16:41:33.37 ID:???

ターム的に分けろよとは思うがな
SNEのその辺の設計センスは致命的

618 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 17:03:50.40 ID:???

ゲームシステム上の用語と日本語全般の一般名詞を混ぜて使ってるから、
追加攻撃はキック系武器や尻尾でも使えるの？なんて疑問が出てくるんだよな
清松は理系思考なんだからそのへんに口を出して整理しといてほしかった

あとマジックアイテムを感知する魔法はあるのに、
公式アイテムのどれがマジックアイテムでどれが違うのかデータにないとか……

619 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 17:03:55.62 ID:???

>>617
分ける必要性って何かあるか？
仮にあるとして、それは無いと致命的なほどの何かなのか？
さらに言うなら、君が致命的と呼んでるものが用意されてないのに遊んでる理由とは何？
まさか遊んでないのに評論家ぶってるわけじゃないだろうし

620 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 17:09:48.75 ID:???

分ける必要はあるだろ
たまに妙な勘違いしている輩が現れるし
センスが致命的かどうかまでは知らんが

621 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 17:11:02.05 ID:???

薙ぎ払いやテイルスイングは１回の近接攻撃なのか複数回の近接攻撃を同時に繰り出すのか
チャージは近接攻撃にダメージ上昇効果を加える常動型能力なのか主動作で行う【チャージ】という名の攻撃なのか
武器を「手に装備する」と「手に持つ」に意味の違いはあるのか

622 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 17:14:00.96 ID:???

>>615
魔法拡大がルーンマスター習得まで同時に使えないのがネックだけど
それ以外はアースハンマーやシュートアローで攻撃する純後衛もリスクなしで使えるな

623 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 17:37:21.37 ID:???

グラランがDFスタンスしつつ、妖精にオースかけてデメリット-2に軽減すればかなり防御力上がってうざったい存在にはなるね
駄目押しでカンタマや信念リングつけて回避+6・精神抵抗+5とかふざけんなレベルで最高ｗ

624 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 17:38:32.19 ID:???

ふつーに無視されて終わりだろうけどな。

625 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 17:39:18.75 ID:???

>>619
付け焼刃とはいえWTでなんのために整理されたと思ってるんだよ
誤解を生まないような言葉の定義は卓上ゲームでは特に重要だろ

626 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 17:42:39.91 ID:???

>>623
まずグラランがザイア神官なことにふざけんなって言いたいｗ
いや、システム上問題ないけどさあｗ

627 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 17:43:23.44 ID:???

IB種族説明箇所のドレイクのイラストかっこよすぎじゃね

今まで完全に噛ませ雑魚のイメージだったのに

628 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 17:44:41.73 ID:???

>>621
チャージははっきりしたでしょ

629 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 17:45:26.04 ID:???

>>623
カンタマ信念つけても
回避+6、精神抵抗+1
or
回避-2、精神抵抗+9
にならないか？

630 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 17:46:51.62 ID:???

誤解を生まないというか、拡張を全く考慮してない用語定義だとは思うな

631 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 17:49:40.37 ID:???

>>619
お前毎度毎度キモいよ

632 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 17:52:31.05 ID:???

>>557
コンベンションに参加してみて、
面白そうなら、その時始めてルールブックを買えば良いんじゃないかな。
ルールブック持って無くても大丈夫、サイコロすら貸して貰えるけど、
まあ、筆記用具ぐらいは持って行くと良いよ。

633 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 17:53:22.84 ID:???

>>629
DFスタイルで選べる回避力・生命抵抗・精神抵抗の3つのうち
選ばれなかった二つと生死判定は達成値下がらないからマイナスは付かないよ
回避行動とかつけたりすればさらに回避上がるし、ザイアの魔法でブロッキングつけられるから足止めとしちゃあ最悪の部類だが
グラランがザイアとかふざけんな！ｗで終わりかねえ

634 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 18:15:04.51 ID:???

投擲武器をメインに使ってスローイングも生かすビルドだと最適な技能はどれかなあ
防御重視でファイターか、
挑発攻撃Ⅱや牽制攻撃ⅡⅢが便利なフェンサーか、
狙撃や影矢、他の射撃武器が使えるシューターか…

635 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 18:20:02.59 ID:???

>>634
ファイターだと前に出やすい分投擲のメリットが薄れるからフェンサーかシューターかなあ。
流派込みなら攻撃力でシューター、小回りでフェンサーって感じかな？

636 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 18:27:22.52 ID:???

エンハンサー＋スカウト＋フェンサーで
二刀流＋FA＋BSショットでリッパーナイフ五本の15連打とかどうよ？

637 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 18:35:40.82 ID:???

主動作後の武器持ち替えはできないからリッパーナイフはFA分投げれないよ

638 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 18:44:57.76 ID:???

生まれ一覧表作ってて思ったんだけど、
イグニスの新生まれ表の中で、
ドワーフの趣味人だけ合計22なんだけどこれってエラー?

639 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 18:46:29.85 ID:???

あ、あとフィーの斥候も他の生まれより1低いわ

640 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 18:46:46.89 ID:???

>>628
はっきりしたってことは、
逆に基本ルルブ掲載時点では曖昧だったってことじゃん、と横レス
それ自体が問題なんだよ

641 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 19:03:05.80 ID:???

>>638
技体心の総和が違うって？……エラーだろうなぁ
なんでそんなチェックが漏れるんだろう日本語ともかく２ケタの算数だろ

642 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 19:06:15.06 ID:ipW69jdu

>>641
こういうのってどこに報告すればいいのかな
とりあえず全種族の表作り上げたらエラッタ出して欲しいし

643 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 19:06:59.33 ID:???

>>641
SNE「仕様です」

644 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 19:17:21.19 ID:???

ゲームに重大な問題が発生しないから問題ないからスルーじゃね

645 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 19:19:56.88 ID:???

そもそも心技体の総和は等しいとは一言も言ってないしな
仕様と言われたら終了となる

646 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 19:20:53.46 ID:???

>>621
チャージは主動作で近接攻撃する能力だよ。
マルアクとかで異論が出るのはマルアクは特殊能力で行う近接攻撃を対象に含めるのか？
って点であって、チャージが主動作であるか否かではない。

647 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 20:03:03.84 ID:???

>>642
とりあえず、公式にメールしておけば良いんじゃないかな
あとは、ツィッターをやってる北沢氏やベーテにツィッターで指摘すれば良いかと

648 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 20:05:40.52 ID:???

>>647

公式twitterアカウントでもあれば良いのにね。

649 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 20:07:13.47 ID:???

たしかあった気がするぞ＞SNE公式アカウント
ほっとんどツイートしないけど

650 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 20:23:21.73 ID:???

公式ブログも全然更新されないしな
右の最新情報とか出版物なんて手がつけられないまま何ヶ月放置すんだよ
商売っ気がないとかいう問題じゃなくて物売りとしての姿勢すらかけてる

651 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 20:38:39.30 ID:???

>>650
サービスし無くても売れるから仕方ない

652 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 20:54:07.17 ID:m58TWQji

構造物のデータって

木製　基本防御５ＨＰ１０　１ｃｍごとにＨＰ＋５　　　２ｃｍごとに防＋１端数切り上げ
鉄製　基本防御１５ＨＰ２０　１ｃｍごとにＨＰ＋１０　２ｃｍごとに防＋１端数切り上げ
鋼鉄　基本防御２２ＨＰ４０　１ｃｍごとにＨＰ＋２０　２ｃｍごとに防＋１端数切り上げ
　
こんな感じ？
石壁の法則がわからんのだが

653 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 21:04:13.82 ID:???

>>652
同じ厚さ（2cm）で
防護点6、HP20
防護点4、HP15
という木製構造物があると思えば、

同じHP15で
厚さ1cm、防護点6
厚さ2cm、防護点4
という木製構造物もある
考えるな。感じろ

654 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 21:05:57.43 ID:???

厚さを増したいとかだったらいじるのはHPだけにしておけ

655 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 21:16:59.06 ID:???

ルルブ３の改訂版が出るとしたらIB準拠になるのか、旧ルールのままなのか……
以降の大型サプリは原則としてIB適用になるだろうけど

656 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 21:21:24.67 ID:???

今までの改訂版がWT準拠じゃないんだから準拠するわけないだろう。
改訂戦闘ルールに合わせてちょこちょこいじるのと、不具合があるとこを若干の調整するくらいだろう。
まぁ、改訂Ⅲに合わせて来年の夏サプリがライダー万歳のサプリでそれが改訂Ⅲにも一部反映調整とかだとめっちゃ喜ぶんだけどな！
……儚い夢だとは知ってるよ

657 ：６５２：2013/08/22(木) 21:22:26.16 ID:???

鉄の壁（厚さ５ｃｍ）の説明に
分厚くなるほどどんどん硬くなります
って書いてあるから・・・

658 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 21:29:07.83 ID:???

サプリは別に
「種族と技能だけ追加してあとは基本ルール」とか
「魔法はＷＴ準拠するけどアルケミスト技能はなし。ＣＧの技能は採用。
　絡み種族特徴強化は採用、防御ファンブルは不採用。
　戦闘特技は基本のままね」
とかそういう適用の仕方してもいいんだよ？

659 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 21:31:03.87 ID:???

何を入れるかは自由だよ。

660 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 21:32:11.55 ID:???

木や石は木材や石材の種類によって硬さは違ってくるし、
鋼も軟鋼や硬鋼とかあるので防護点の違いは出てくるかもしれない
鉄って防護点が変わりそうな素材の違いって何かあったっけ？

661 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 21:33:34.75 ID:???

この量だと持ち歩くのがめんどい

662 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 21:36:10.03 ID:???

合金とか焼入れの有無とか？

663 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 21:53:14.62 ID:???

合金っていうか鋼の質次第。

664 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 21:56:32.83 ID:???

何で鉄の話で、鋼の質が出てくんだ
鋼の話で、鉄の質が出てくるなら分かるが

665 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 22:16:13.53 ID:???

ところでナイトメアの追加設定ってマジ？
ウィストどうなっちゃうの？

666 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 22:18:33.62 ID:???

鉄だからって純度100％完全に鉄ってことはないだろさ

667 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 22:19:42.95 ID:???

>>665
ウィストに関係ありそうな設定なんかあったっけ？

668 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 22:22:07.37 ID:???

別に追加された設定なんかなかったと思うが。帝王切開関係のコラムくらい？
別にいくらでも例外作れるからなんとでもなる設定だしなぁ　なんか心配するようなのあったか？

669 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 22:23:43.40 ID:???

どうせウィストが出産するときは横でエリヤがテンパりながらも付き添うから問題ないよｗ

670 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 22:28:29.00 ID:???

いやナイトメアを生む時の話であってナイトメアが生む時は特に問題ないんじゃ…
ドレイク生むなら話は別だけどさ…　ってそこのことか。

671 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 22:28:29.06 ID:???

>>669
そもそもウィストは孕まないんじゃ

672 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 22:29:25.16 ID:???

てか母体うんぬんの話も
ナイトメア「を」産む場合であって
ナイトメア「が」産むには関係ないぞ

673 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 22:30:09.08 ID:???

てかウィストは何系列のナイトメアだっけ？

674 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 22:30:48.82 ID:???

人間じゃね。

675 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 22:31:36.74 ID:???

ん？ウィスト弟いなかったっけ？

676 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 22:35:36.48 ID:???

流石にナイトメア産んだら
二度と子供が産めない体になる覚悟は必要ってのは後出しなんだろうから
極めてまれな例外だとか
たまたまリフレッシュとかコールゴッド（ねーよ）クラスの魔法使ってもらえたとかで許してやれよ

677 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 22:38:14.44 ID:I4UC9BJT

>>658

そんなのつまんないじゃん、せっかく出てるのに。

678 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 22:38:29.07 ID:???

富豪の家庭で第一子がナイトメア女ってなると
父親の行動も同情できるなぁと思えてくるから困る
弟は異母か養子設定になるのかね

679 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 22:42:26.47 ID:???

つか「覚悟が必要」ってのはそうなる確率が高いってだけで確実になるわけではないだろう
例外なんていくらでも作れるわ

680 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 22:52:41.98 ID:???

石女とは別れて新品の奥さんを

681 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 23:25:25.88 ID:???

ウィストは現在の父の妻とは血が繋がってなく、シェンシェンはその後妻の連れ子
後妻にいびられていたウィストに恋愛感情を抱くシェンシェン
このままでは自分の息子に悪影響を及ぼすと、ナイトメアであることを理由に、父親がいないときを狙い娼館に売り払う

という昼ドラ展開を想像するな！

682 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 23:34:55.64 ID:???

イラストレーターリプレイ読んだぜ
これからはドワーフの時代だな（棒）
いやまあ俺もベーテと同じようにドワーフは必要以上に低く見られてるなあとは思ってるけど

683 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 23:39:51.45 ID:???

ついつい炎身は、忘れちゃうね

684 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 23:40:58.62 ID:???

占瞳って射程がある奴は「形状：起点指定」と扱うんだろうか？
だとするなら占瞳で不利な結果が出た時に銀鱗隊の秘伝で庇えたりするんだろうか？

685 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 23:42:59.05 ID:???

炎属性の攻撃ってかなり多いから実際は大分強力なはずなんだよな炎身は。
ただ、GMがドワーフの存在を意識すると途端に恣意的に外しだして活躍の場面が減る事が多いイメージ。
まぁそんなGMにあたっても自爆グレネードとかで自主的に活用するという道はある

686 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 23:45:09.07 ID:???

ファイアーボールを封じられるだけでもだいぶ大きいけどなあ

687 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 23:45:53.65 ID:???

そこはベーテも言ってたね
GMが役に立たなくさせようと思えばいくらでもさせられるって

688 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 23:47:31.71 ID:???

ドワーフは初期作成だと前衛としては移動力が気になるしマジックユーザーは知力が気になって結局シューターに落ち着いてしまう

689 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 23:48:10.65 ID:???

炎身はGMが意識しなければ自然と役に立つものだが、優しき水はGMが意識しなければまず役に立たない…
マジエルフの種族特徴は不遇ｗ　つか11レベルの効果なんだよ訳分かんねーよｗ

690 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 23:48:16.10 ID:???

ドワーフに炎身の特殊能力があることを知っているかどうか魔物に判定させよう

691 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 23:50:50.19 ID:???

>>690
炎系は範囲攻撃が多いから自ずとドワーフを範囲に入れざるを得ないことが多いよ。
もしくは使わないか。強力なダメージ源を使わせないってだけでも十分活躍しているといえる。

692 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 23:51:51.77 ID:???

火山と聞いてドワーフの神官戦士作って行ったらダークドワーフが主力だった悲しみ

693 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 23:53:07.82 ID:???

>>682
改訂Iの比較図見ると、意外と背高いよね

694 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 23:54:47.53 ID:???

背の話…じゃないだろう、たぶん
でも背もそんな感じだよなぁ特に女性が本来より一回りくらいロリ扱いされてるイメージがあるわ。

695 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 23:55:21.06 ID:???

>>691
炎で回復するわけでもないのに範囲に入れて困ることでもあんの？

696 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 23:59:17.22 ID:???

手をつないでる可能性が微レ存
実際乱戦中に手を繋いでてもいいんですかね

697 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 23:59:45.60 ID:???

>>695
本来は複数体に攻撃できる効率のいいダメージ源だけどドワーフの分が無効だと効率が悪くなって有効な選択肢じゃなくなるってことよ。
有効度が下がるから必然的に他の攻撃を使用することが増える、というお話。

698 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 00:08:35.80 ID:???

ドワーフがPCにいると、露骨に属性を変えるGMも多いからな。
ワイバーンやドラゴンのブレスはまず炎じゃなくなってるし、本気でグレネードとファイアボールが飛んでこないくらいしか恩恵がない。
そしてその場合、GMはだいたい他の属性の範囲攻撃を用意してる。
真語魔法が妖精魔法に入れ替わってて風特化契約でウィンドストームとかな……

699 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 00:09:40.36 ID:???

>>667
「弟」のジェンジェンかな？下の子が望めない的な記述から考えると
金にものを言わせて、治療したり帝王切開とかしたのかもしれんがなー

700 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 00:12:15.44 ID:???

そういうＧＭってナイトメア前衛だったら銀の武器使うんだろうか

701 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 00:14:24.30 ID:???

イグニタイト加工をめいっぱいローゼンハーケンに施したい
揺らぎの剣でもいいけど

702 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 00:29:31.86 ID:???

>>691
残念な事に「ドワーフがいるから（亜種とかオリジナルとかそんな理由を付けて）属性だけ変えよう」とするGMは結構多いのは事実

703 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 00:35:06.91 ID:???

そういやナイトメアをミスリルでできたゴーレム系が殴った時ってダメージ増やす？
普通に前やった時は忘れてて思いつきもしなかったんだが
この流れで思い出した

704 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 00:42:24.17 ID:???

>>702
炎身を知っているかどうかの判定なんかなくても炎身は通常は有用だって話なだけな。
ホントは続きに、でも悪いGMは～って書こうとしたがやめたのだ。

705 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 00:45:46.45 ID:???

そんなめんどくさい事しなくてもナイトメア殺したいならいくらでもやりようはあるだろうに

706 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 00:49:51.31 ID:???

わざわざ弱点を突いたりはしないけど
攻撃が無効化されるのはなんか嫌だから対策しようって人は結構いる

707 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 00:52:01.17 ID:???

ミスリルゴーレムの説明文に
この魔物の近接攻撃は銀の武器で行われたものとして扱いますって書いてあるから普通にダメ増えるよ
ぶっちゃけ銀扱いだろうとそれで死ぬようなことは稀だろうし、戦利品にきちんとミスリルいれてくれるならいいんじゃねーの？

種族による弱点とかいままで忘れてプレイしてたな
公式リプとか見ても属性魔法でダメージ増やしてるような描写ないし

708 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 00:52:16.76 ID:???

>>703
増やすかな。魔物出した時点でPLには当然ちゃんと伝えるし、データに無いと言われたら
「じゃあこいつは○銀の身体　銀での攻撃として扱う　って能力持ってるオリジナル魔物ということで」で済ます
データ開示した時点で言わないと騙したみたいに思われるのでやるならデータ開示時にやらないと絶対ダメよ

709 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 00:55:16.80 ID:???

弱点隠蔽判定もよく忘れる

710 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 01:00:24.28 ID:???

前にドワーフやった時は炎系は殆ど出なかったな。まぁ、ドワーフどうこうよりグレイス・オブ・ルミエルが使えるPTだったから炎身付与されちゃうってのが原因だったんだろうがｗ
とは言え自分にグレネード撃ちまくってたから別に炎身が活躍しなかったという感想は全く抱いていないのだが。むしろ炎系が唯一出た時は炎無効持ちで困ったｗ

711 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 01:05:31.39 ID:???

むしろドワーフいたらちょっと基準値より強めの炎属性範囲をだしたりしねえ？
ドワーフにダメージ入らない分、基準値+1～2の強化敵で威力低めにあわせてたまに抵抗失敗するとこいついてー！みたいな帳尻あわせとか

712 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 01:08:55.47 ID:???

デモンズクロウって持続時間中は魔神の契約書も使えないって書いてあるけど
もしかしてその間は召異魔法も一切使えないってことなんですか？馬鹿ですか？

713 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 01:12:56.05 ID:???

うん。そういう馬鹿な魔法だね。
ただそのペナルティを考えてもデモンズクロウは十分な性能だけどね。
威力20で両手利きに対応してるのに防護点が2点上昇する近接武器を作れる。レベル1にしてはかなり強力な魔法と言える
あと魔法使いたいならデモンズクロウ解除すればいいだけなので別に大して不自由でも無いしね

714 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 01:36:51.08 ID:???

>>660
鉄と鋼の違いは知ってる？
あと炭素量や合金の組成や熱処理や品質（不純物の塊や空隙）で特性は大きく変わる
だから複数の文化圏で鍛冶屋が魔法使いの一種みたいに見られてたわけで

715 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 02:29:22.74 ID:???

面白いかと思って遺跡内の遭遇をＭＧとかのランダムにしたら一戦したらボロボロで街に帰って戦利品売って宿泊して一戦して帰る恐ろしい事態になった。
盛大に出目も腐って四連ファンブルが二回とか素のゴブリンに戦闘三分半近くの死闘とか何か祟られるに違いない…

716 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 02:30:10.56 ID:???

で、出たー！亀レスでリアルリアリティ知識ぶっぱする奴ー！

717 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 02:44:47.68 ID:???

>>715
ゴブリン一匹の活躍で新米冒険者PTが半壊とかたまにあるから気にすんな

718 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 04:03:53.61 ID:???

「お疲れ様です、コボルドは強かったですか？」
「楽勝とは言えませんでした」
「まったくです、恐ろしく強い相手でした。俺の魔法に強靭な精神で耐え、戦士たちに攻撃をしかけてきました」
「ええ、何度も切り結び、何度も攻撃を受けました。あれがただのコボルドのはずがありません」

719 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 04:27:02.41 ID:???

>>718
「あ、PCデータ5レベルコボルドさん、お疲れ様です」
「今度の冒険者はどうでしたか？」
「先制で指輪割るわ、変転を変なところで使うわ、初心者もいいところだったよ」

720 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 06:44:22.99 ID:???

GMは各PCの活躍の場を用意するのが仕事だと思ってる
ドワーフいたら炎で攻撃する敵出すし、エルフいたら水場を出す
毎回は難しいからなるべくだけどな

721 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 07:18:10.97 ID:???

問題はこのゲーム、一人で何でもできるようにはできてない上に
どんな達人でもミスする可能性があるから、単独行動が非情にリスキーって事だな

それに、コンベやオンセサイトなど不特定のPCが集まる状況で
エルフがいなくても何とかならない事もないがｍいれば簡単にクリアできる状況を
用意するのはエルフのPLもオレ活躍できた！って思えるけど、
固定PTで単独行動しても危険がない、エルフがいればクリアできる状況って
なんかすげえ白々しくなるんだよな
もちろんそういう白々しさを感じさせない上手いGMもいるだろうけど、難度高いと思う

722 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 08:43:23.66 ID:???

>>721
FEARゲーの領分じゃね？

723 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 08:44:47.35 ID:???

ドワーフとエルフの剣の加護を比べたらドワーフの方が有効な場面は作りやすいかな俺的に
まあエルフは能力値が特化してて優秀だからその分でトントンだと思うけれど

724 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 09:10:58.62 ID:???

ドワーフは重装騎兵としての適性はすごい高いんだけどな
ライダーは金と経験点食い過ぎて辛い

725 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 10:07:51.10 ID:???

フェイタルランス二刀流ライダーとかやってみたいけど特技枠厳しすぎるなこれ

726 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 10:17:04.63 ID:???

武器習熟Ａ/Ｓ　達人、両手効き、二刀流、二刀無双、実用的にするにはマルチアクション……
普通に全力攻撃と魔力撃合わせたほうが良いな。

727 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 10:24:44.02 ID:???

マルチアクションいるか？

728 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 10:30:17.72 ID:???

そりゃないよりゃあったほうがいいだろうが
フェイタル二槍流やるのには必要ねえよな

729 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 12:06:08.11 ID:???

☆見落としてんじゃね？

730 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 12:22:09.56 ID:???

まぁ全力Ⅱ＋魔力撃でいいわな。
ああ、でもフェイタル二本買えるくらいの経験点なら全力Ⅱよりマルアクのほうが活躍の場面おおいか？

731 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 12:32:28.38 ID:???

全力Ⅱ+魔力撃ってレベル13前提じゃねえか
宣言特技なしでも習熟S+振り下ろしⅢ+ランク効果で+16で
しかも二発だから結構な火力になるけどな

732 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 12:37:00.98 ID:???

Lv13どころかLv15前提じゃないかそれ
習熟A　習熟S　達人　両手効き　二刀流　二刀無双　全力攻撃　魔力撃
で8枠使うし

733 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 12:41:14.09 ID:???

フェイタル二刀流全力Ⅱ魔力撃縦横無尽ファストアクション＝相手は死ぬ

734 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 12:42:25.28 ID:???

達人と二刀無双を全力攻撃（II）と魔力撃に入れ替えて
ヘビーランス＋1（OM＋ウェポングリップ＋フェザーエッジ）を使うほうがダメージ大きいよな

735 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 12:43:57.10 ID:???

たいていメインLV5か7ぐらいで終わるからほとんど絵に描いた餅にしかならないな

736 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 12:46:06.80 ID:???

両手にウェポングリップはかなり不便だけどな

737 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 12:52:10.13 ID:???

>>734
一応732の8枠全使用が一番ダメージは大きいはず。
防御特技0だから反撃食らうとまず死ぬが、ミニマムリープとかテレポートしてもらうとかで前線から逃げればセーフかもしれない

738 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 12:52:51.27 ID:???

>>736
まあね
片方はノーマルランス＋1にする手もある
ダメージが2点弱減るだけ

739 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 12:59:04.33 ID:???

>>737
>>723の特技構成でミニマムリープ使って毎ターン縦横無尽するとか楽しそうだな

740 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 13:03:06.88 ID:???

>>739
んー、ミニマムリープは１R1回しか使えず、騎獣と騎手は魔法の対象としては別扱いなので騎手と騎獣は一緒に跳べないんだよね―。
だから、全力２を削って魔法拡大数を取ってそれを宣言し、ミニマムリープを拡大する必要があったりする。(拡大数は補助動作魔法でも問題なく拡大できるはず)

741 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 13:04:06.85 ID:???

>>739
経験点重すぎィ！

742 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 13:05:45.82 ID:???

あ、接触だからただの拡大数じゃ無理か。タービュランスマジックが必要だな。あれなら文句なく拡大できるはず

743 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 13:27:49.56 ID:???

タービュランスマジック使うってことは魔力撃か全力Ⅱ捨てるぞ

744 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 13:31:53.87 ID:???

固定値だけで50～60点×4な時点でどう考えても殺られる前に殺る構成だろそれｗｗ

745 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 13:43:40.44 ID:???

ファイター15＋筋力4～5＋習熟3＋全力12＋フェイタル5＋降り下ろし8＋魔力2＋知力2～3＋熊2＝約54点。
更に初撃はチャージが乗るのでダメージは（威力50＋64＋威力50＋54）×2＝クリなし期待値で276－敵防護点×4か。

746 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 13:45:56.26 ID:???

魔力2はねーよ
って思ったら魔法技能レベルのことを魔力って言ってるのかこれ

747 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 13:48:05.40 ID:???

>>746
ああごめん。魔力撃って打った後で撃だけ消したせいだわ

748 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 13:52:02.46 ID:???

チャージでダメージ+10って46～50ｍも突っ込むのかよｗ

749 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 13:54:20.73 ID:???

>>748
あくまで理論値だし…

750 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 13:55:48.54 ID:???

サーペントレギュだとここから魔力撃のダメージが15点ぐらい増えてFAやリピアクが乗るんだな

751 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 14:22:14.74 ID:???

ヴォーパルウェポンもつくし、研磨のヤスリもありだな

752 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 14:24:34.61 ID:???

チャージホーンを忘れてた
最初の一発のみにしかのらないけど

753 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 14:34:26.25 ID:???

やはりアタッカーには手数が大事かー

754 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 15:01:56.67 ID:???

全力Ⅲって+20じゃなくて+25位しても罰当たらないはず。

755 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 15:48:32.60 ID:???

4から12だし次は36にしよう（小並感）

756 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 16:24:51.13 ID:???

マルチガードでかばう魔光壁の壁とか思いついたが
↑だけで3枠使うから頑強付けたとしても結構脆いし
やることが限られてるから自分もつまらんしGMにも嫌われる

うん無理だな

757 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 16:40:46.76 ID:???

かばう＋マルチガード＋何か
って形は防具習熟や鉄壁ガーディアンにまわす枠を食うから結局かばうキャラとしては中途半端になるんだよね

758 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 16:43:24.92 ID:???

ムーテスって実はかなりガチビルド？

759 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 16:46:32.12 ID:???

１金属鎧習熟Ａ　３かばう　５金属鎧習熟Ｓ　７全力攻撃　９マルチガード

全力＋マルチガード型で９レベルまでで無理なく完成させるならこんな感じか

760 ：sage：2013/08/23(金) 17:05:42.57 ID:QwXA8rfk

>>759
頑強のないかばう盾なんて。

逆に考えるんだ。マルチガードはかばう盾じゃなくて、「かばうという選択も取れる打点要員ファイター」と考えるんだ。
かばうⅡなら万一先制取られた時の後衛or要人を守る盾になれる。
そうでなくても事故りかけた隣りの前衛をかばいながら殴る選択肢が取れるだけで違う。

例えば
全力攻撃→かばう→頑強→マルチガード→武器習熟とか。
武器習熟取れない分火力は下がるが、その分魔法職を取らずとも、殴る以外選択肢がある。かばうはあくまでおまけと割り切る。

かばうをいわゆるかばう盾が取るという先入観を外してみた。

761 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 17:06:16.42 ID:???

>>758
実はも何も、昔から重戦士のビルド見本って言われてたろが

762 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 17:07:18.47 ID:???

うおおおsageミスったorz

本気でかばう盾を運用するならそれこそザイアのカバーリングが欲しいなと思った次第。

763 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 17:12:05.31 ID:???

>>760
>万一先制取られた時の後衛or要人を守る盾になれる。
>そうでなくても事故りかけた隣りの前衛をかばいながら殴る選択肢が取れる

その発想だと基本は全力使って、かばうを使いたいときは全力我慢すればいいからマルチガードいらない気もするんだよなあ
常時かばう＋全力を同時宣言できないともったいない気がするというか

764 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 17:14:34.98 ID:???

見た中で一番非道いと思った組み合わせはザイア神官戦士とガーディアン戦士だな
高レベル一発ネタだからまだ許せたがザイアそれでいいのかとは思った

つか上の方で窒息は魔法ダメージってあったがこれ防ぐならルーンシールドになるのかｗ

765 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 17:15:17.41 ID:???

ますます防具の達人前提以外でのイビルターゲットさんの出番がなくなるなこりゃ…

766 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 17:19:31.92 ID:???

>>763
>マルチガードいらない
ほ、ほら。魔法拡大確実化持ちだって、常に確実化使わないだろ？（震え声）

実際武器習熟とか薙ぎ払いとかの選択肢を切って、保険に過ぎないかばうと他宣言特技を両立させられるビルドが、
打点と安定度のトレードオフ的に釣り合ってるのかどうかはかなり未知数。
実際にIB運用してる環境は現状少数派だしなあ……

767 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 17:23:00.00 ID:???

打点型にしても壁型にしてもおまけで特技二枠は重すぎるってことだな
高レベルで完成を待つにしても自動習得のバトマスでいいやってなるし

768 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 17:25:45.78 ID:???

一瞥して産廃の特技がないのは良いんだが、結局一部の有用な特技しか使われないのは変わらないんだよな……

そんな事より発売前後で既にいらない子扱いされてる囮攻撃ちゃんの救済はよ。

769 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 17:27:20.58 ID:???

流派「まだ本気だしてないから」

770 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 17:31:42.11 ID:???

流派は完全に前提崩壊してるけどどうすんだ。

771 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 17:35:17.72 ID:???

ほ、ほら両手利き鞭使いが部位狙いしながら宣言するとか…

772 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 17:38:23.61 ID:???

そういや狙撃に関連する秘伝意味の分からんことになるな

773 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 17:39:11.63 ID:???

ちゅーか弱い特技や武器種別の救済を流派特技でやるってのもなんだかなあ…
流派導入する環境ばっかりじゃないっつーの

774 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 17:39:36.05 ID:???

ゆん「囮攻撃とか面白そう」

775 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 17:40:12.26 ID:???

囮攻撃はなぜⅠ・Ⅱ・Ⅲまで用意しなかったのか不思議
せっかくレベルで置き換えられるようにしたのに宣言攻撃として半端もいいところ

776 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 17:49:23.76 ID:???

そりゃSNEも囮攻撃なんつーもんを育てようとするやつはいないって考えたからじゃね

777 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 18:06:15.06 ID:???

>>773
んなこといったら新しいサプリでやろうが改訂版で出そうが、サプリ導入する環境ばっかりじゃないっつーのとか、常に最新の環境でやるとこばっかじゃないっつーの
とかで終わるだろ

778 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 18:07:56.47 ID:???

>>777
流派サプリは特に導入しづらいんだよ。IBみたいにルール改定って形で出してくれれば導入しやすい

779 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 18:09:55.76 ID:???

>>777
サプリの導入云々じゃなく地域とかの関係で取りづらい場合もあるだろ
俺も秘伝で強化するスタイルは正直どうかと思う
素直にデータ修正しろよと

780 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 18:10:00.04 ID:???

まるで博物誌が流派しか価値がないような言い方だな＞流派サプリ
まあそんなまちがってないけど

781 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 18:11:04.97 ID:???

秘伝は別に強化されてるわけでもないけどな

782 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 18:33:09.16 ID:???

文頭に別に他の地域でも気軽に習得してもいいよとか書いとけばいいんかね？＞流派
鳥取だと取得に関してはは名誉点さえ払えばフリーダムだけどそういうとこばかりでもないだろうしな

783 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 18:40:47.45 ID:???

>>760
要人護衛中って10秒ごとにかばう宣言じゃないのか？

784 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 18:52:44.38 ID:???

ところで、高レベルビルド前提だと、かばうガーディアン＋何かと、なぎ払い＋挑発攻撃の
どっちがいいんだろう。

785 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 19:08:37.49 ID:???

挑発攻撃は高レベルだと効かない奴が多いのがネック。
相方が回避を重視してるなら挑発Ⅱで・・・ってフェンサー限定だったか
効くなら挑発攻撃なぎ払いの方がたぶん有効だが実際は大して使えないだろう

ところで最近なら盾役はゴーレムに任せるという選択肢もないではないぜ。ゴーレム強化ざっと読んだけどかなり強く出来る
まぁ、金がめっさ飛んでくけどなｗ

786 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 19:11:47.74 ID:???

かばうと鉄壁取れるしな
ただ回復手段が相変わらず少ないのがネックアースヒールⅡが遠すぎてなきそうだぜ

787 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 19:25:41.50 ID:???

インスタントクリエイトをダブルキャストしてオークを投げ捨てるという手もあるぜ
かばうつける強化パーツ安いし再利用可能だから経費はオークの材料50ガメルだけだ

788 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 19:39:14.94 ID:???

挑発攻撃＋薙ぎ払い。そういうのもあるのか

ゴーレムを盾役にするなら専業コンジャがいないと厳しいか？

789 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 19:41:11.04 ID:???

実際効けばかなり確実かつ強力だよね＞挑発＋なぎ払い
まぁ効かないんだけど…

790 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 19:41:34.36 ID:???

ダブルキャスト［アースヒール］［アースヒール］でもしとけｗ

791 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 19:44:39.36 ID:???

いやいや。威力0でほぼ固定値しか回復しないアースヒールの固定値10も下げたら2倍しても1回分に届かないレベルだぞｗ

792 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 20:05:53.40 ID:???

挑発攻撃をリプレイで使ってたのはセオドアくらいか？

793 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 20:14:08.91 ID:???

壁に必要な能力はエンゲージコントロール、ダメージコントロール、ターゲットコントロール
位に分類して考えてるんだけど、SW2.0では獲得できる能力が
ダメージ＞＞ターゲット＞＞＞＞エンゲージ
になってて、ダメコンに相当劣るタゲコンであるかばうの時点で使いがたいのに、
エンゲージをコントロールする能力に至っては実質無いに等しいので、エンゲージを
PC以外に複数作れるというエンゲージ能力があると考えられるのが、
オーク投げが魅力的に見える理由の一つかなぁ。

ダメコンはGMヘイトが溜まる位過剰（防習I/II/達＋頑強I/II＋タフネス）なんだから、
その過剰なダメコンが悲鳴上げるくらいのエンゲージ/ターゲットコントロール特技が
欲しいもんだねぇ。

794 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 20:25:05.24 ID:???

ターゲットコントロールは挑発投擲フェンサーがいいな。
乱戦エリア外を維持しつつ投げて挑発を取れば色々と。
エンゲージは…エレファントの鼻で投げるを使うとある程度コントロール可能だが、まあ限定的すぎるなｗ

795 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 20:51:35.31 ID:???

>>776
その理屈だと産廃と判って世に出したことになるんですがそれでいいんですかね？

796 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 20:58:24.91 ID:???

>>795
我々が紛れ込ませた地雷に気付かないような低レベルのプレイヤーは、SW2.0には不要なのだ

797 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 21:08:07.83 ID:???

斬り返しもこれは…うーん…

798 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 21:12:32.08 ID:???

斬り返しの利点は２ｈファイターでもブリンクが潰せることくらい？

799 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 21:16:38.74 ID:???

切り替えしは割と強いと思うよ
特に敵が使うと

800 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 21:27:05.40 ID:???

>>793
ストーンウォール「エンゲコントロールが実質無いとか、オーク投げ程度とかよぉ言うた」

昔、
Ｑ．通すとヤバい相手。でも足止め数が足りないどうする？
Ａ．前衛で頑張ってくれてるファイターごと四面に、鷹の目つき数拡大ストーンウォールで封じる
とかやられたことがある

801 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 21:33:01.60 ID:???

切り返しはまぁ、そんな悪くないよ

802 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 21:36:56.38 ID:???

強化すればノーペナでダメージ上がるわけだしな
それにボス相手でももうほぼ確実に必中とか言う卓でもなきゃ普通に使えよう

803 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 21:46:35.48 ID:???

切り返し＋なぎ払いしてくる敵とか嫌やなあｗ

804 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 21:47:12.79 ID:???

ストーンウォールは拡大数できないけどな

805 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 21:55:50.61 ID:???

出来ないって確定したのつい最近だろ

806 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 21:56:28.75 ID:???

自キャラの命中が敵キャラの回避の基準値に対して+2だとすると
素の攻撃が命中する確率は65.97%
命中基準値を+2して振った場合の命中率は82.56%
命中基準値そのままで斬り返しで２回振った場合に１回でも命中する確率は88.42%

これで計算合ってるかな

807 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 21:57:54.79 ID:???

戦闘特技の、命中力判定や行使判定に先だって宣言するというのは、かばう等も殴る前に宣言しないとだめってことかな？

808 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 21:58:48.84 ID:???

>>805
元から出来る余地なんてほとんどなかったから

809 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 22:00:07.82 ID:???

>>807
CGの方の文だとまあ大丈夫っぽい
実際カバーリング→かばう
はリプレイでもよくやってるしね

810 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 22:01:58.58 ID:???

>>800
工夫して変な事しないといけない時点で、その能力が無いって認めたようなもんでんがな

811 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 22:03:06.37 ID:???

素の攻撃の命中率計算してないからわからんけど
65.97％が正しいなら切り返し使ったときの88.42％も正しいね
さらに、6ゾロ率も上がるから自動成功の追加効果とかあるならちょっとお得

812 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 22:03:36.27 ID:???

>>808
紳士協定的に禁止されてるだけでルール上問題はないって解釈の方が多かった気が…＞任意の地点拡大

813 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 22:09:03.72 ID:???

>>812
まあ、前はSNE的にどういつもりだったかわからんが
今はもうできないの確定してるぞエラッタで

814 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 22:14:43.52 ID:???

>>809
ディフェンススタンスを殴った後に宣言できるのかというのがちょっと気になってね
選べる判定以外の全てにペナルティが付くから殴る前に宣言する必要があるのかもしれないけど

815 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 22:31:20.43 ID:???

ハイマンの行使判定自動成功でMP消費0になる種族特徴なんだけど
これはミスティックの占瞳で自動成功にしても使えるのかな？
種族特徴の説明の「自動成功（6ゾロ）した場合。」の（6ゾロ）部分が気になる

816 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 22:32:50.28 ID:???

特技の宣言は基本的に補助動作＝手番のどこでも出来る
ただしその特技によって影響を受ける動作を行うつもりならその前に宣言する必要がある、だったと思う。

817 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 22:47:17.49 ID:???

二刀流は両手利きⅡでよかったんじゃぁ…

818 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 22:50:15.88 ID:???

流石に攻撃回数2倍になるのに1枠でペナまでなしってのはねーよ。

819 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 23:04:27.32 ID:???

Lv15で置き換えをゆるしてやろう

820 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 23:06:58.39 ID:???

それで命中に+2修正でもあるんならいいかもなぁ。

821 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 23:07:36.30 ID:???

>>813
「昔はルール上問題ないって言う解釈が多かったけどな」
と言ってる発言に対して
「昔はどうか知らんけど、今はできないと決まってる」（キリッ）
と言う男の人って……

822 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 23:08:02.95 ID:???

てか昔とか割とどうでも良い

823 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 23:12:34.62 ID:???

IB発売前は流派秘伝についてもIBでフォローされてるだろjkという風潮でしたね

824 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 23:14:42.83 ID:???

そうか？
そんなのIBそのものには関係ないし
HPでフォローだろって意見も多々あったと思ったが

825 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 23:23:21.16 ID:???

>>初期能力値の決定においては、
>>「サイコロ使って３人分データを作ってみて一番気に入ったものを使用。
>>どれも箸にも棒にもかからないと思うなら、ＧＭに相談。その場合、
>>ＧＭ判断で４人目が許可されることもある」というものが一般的です。

いつ一般的になったんだろう……いや、別に良いけど
てかこれだと人間冒険者生まれがものっそい有利になるんだが良いんだろか
いや、別に良いんだけどね
ちょっと気になっただけ

826 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 23:26:45.08 ID:???

どっから引っ張ってきた

827 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 23:26:59.86 ID:???

絡み武器はランク効果の所に書いてなかったら勝手に絡むの？

828 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 23:28:16.03 ID:???

>>827
つAW

829 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 23:29:15.62 ID:???

>>826
どこも何もSNEの公式HPだ

各ルールブック、サプリメント（データブック）のルール相関について
（『ルールブックII改訂版』『イグニスブレイズ』発売を受けて）
のとこな

ttp://www.groupsne.co.jp/products/sw/ignis/3.html#4

830 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 23:30:52.45 ID:???

>>825
それはA～Fの能力値決定ダイスのことだろ
生まれまで振り直しさせるやつはいねえよ

831 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 23:32:20.57 ID:???

「3人分」だから普通に1から3人のつもりでSNEは書いてるんじゃないかなあ
どうでも良いけど

832 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 23:33:04.54 ID:???

人間冒険者だけは降り直し回数減らすとかすればいいだけじゃ…

833 ：825：2013/08/23(金) 23:35:55.59 ID:???

いや別になんとなく気になっただけで
これはやばいとかどうしたら大丈夫とかそこまで深い話のつもりじゃねえよ？
というかオンセでも普通に人間冒険者でそれやってるとこあるし俺もやった事あるし
ルルブ見る限りじゃただの「振り直し」でしかなかったしね

834 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 23:37:21.98 ID:???

3人分なんだから「生まれダイス決定　能力値ダイス決定」のセットをそれぞれ3回でしょ？
そこまで有利になるもんかな
生まれ3回振っていいやつを選ぶ→能力値3回振っていいやつを選ぶだったらすごい有利になるだろうけどさ

835 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 23:38:38.40 ID:???

ルンマスとダブルキャストでソニックウェポンとヘイストをばら撒いてやろうと思ったが、無理なんだなｗ

836 ：ＮＰＣさん：2013/08/23(金) 23:55:07.81 ID:???

つか、それが公式で推奨する作り方なのかと思ってみたら、
初心者対応卓で初心者に通常作成してもらう場合の方法じゃねえか

これは
JGCの初心者対応卓で「通常作成」させるなら、この方法が一般的です
って言ってるだけで、世間的に認知されてるという意味での一般的とは言ってないよｗ

837 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 00:00:11.25 ID:???

その下の「一般卓」でもこの方法って書いてるよ
ポイント割り振りもありになってるけど

838 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 00:08:33.76 ID:???

だから、JGCでやる時は一般的ってことでしょ。
少なくとも仕切る側のSNEは十分JGCにおけるセッションのサンプルを集めうる立場だと思うよ？

839 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 00:10:06.42 ID:???

一発振りの方がGM負担はでかいしなあ。
PTが想定より強いのと想定より弱いのなら前者のが楽だし

840 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 00:30:36.54 ID:???

1レベ妖精を召喚する新妖精魔法、回復量低い低レベルならノッカー呼んでヒールウォーター配ってもらう方が安いのかな

841 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 00:33:29.19 ID:???

>>814
これは出来ないとするべきなんだろうけど…記述不足だなあ
ＣＧのP139の記述を出来ない根拠となるように解釈すると、
「宣言特技で効果や影響を受ける動作を同じ手番内で行う場合は、それが悪影響であってもその動作の前に宣言しなければいけない」って感じだけど
そうするとファストアクションの１回目主動作で素の近接攻撃で倒せる雑魚をまず倒して、
２回目の主動作で残ったボス格に囮攻撃したり、牽制攻撃したり、挑発攻撃したり
ってのも出来なくなるしなあ

842 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 00:35:37.28 ID:???

……いや、駄目なんじゃね？

843 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 00:38:31.05 ID:???

>>829
ルールの採用不採用をGMじゃなくてPLが決める・・・だと・・・？
今までのTRPGの常識を覆しすぎだろ・・・？
>『ウィザーズトゥーム』における、妖精魔法（ルール・データ）の改定は、採用するかどうか、プレイヤーが決定します。
>一つの卓に、採用するキャラクターと不採用のキャラクターが同時に存在することは望ましくありません。
>卓ごと、採用するか、採用しないかを相談して決めてください。

844 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 00:41:57.01 ID:???

相談して決めろと来たか

845 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 00:43:00.60 ID:???

>>843
繰り返し言うが、これはあくまで"JGC等の『イベント』におけるSNE公式卓”のサプリ採用方針だからな？
お客さんを外部から募ってなるべく楽しく遊んでもらうのが目的なわけだからPL側に融通を効かせるのは当然のことだと思うけどな

846 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 00:44:10.68 ID:???

「公式でやってたから」君が暴れまわる未来が見える

847 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 00:44:18.75 ID:???

逆に魔物側はPLがどうしようとGMは出しても出さなくともいいんだから
PL側だってどっちでも良いからPL同士で決めろって事か

848 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 00:44:50.39 ID:???

でも最終決定権はGMが持つのが普通だろ
PC間で揉めたらどうするつもりなんだろ

849 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 00:47:56.47 ID:???

「揉めたら」もう別の話になるよ
それこそGMに委ねても良いしランダムでも好きにせえ
ていうかイベントでそんな事で揉める奴はちょっと

850 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 00:48:13.42 ID:R2kvrRjB

>>736

オリジナルの邪神作って、下痢にするわ。俺なら。
でもこういった事してると、特に数値的にマイナスがないのに、みんなから外道とか黒いって言われるけど。

851 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 00:51:37.90 ID:???

該当頁読んでない人もいるかもしれないから注釈しとくが
これは
「基本ルール＋夏サプリ」と題して募集している卓でのルール採用の方針な。
夏サプリは基本全部入れる方針だが、PLは全部持ってなくても参加できるし、見せてもらうのもOK
ただ、持ってない本をあんまり頻繁に見るのはプレイしづらいわけだ。
で、持ってない人＝WT版のデータをあまり把握してない人も混じるわけだから、妖精魔法をやりたいけどWT持ってないって人がいたら旧ルールの方がいいだろう。
その辺のすり合わせをどっちに合わせるかってのはPLが話し合って決めればいいこと。
SNE側はどっちでもOKですよって表明して集めてるんだから揉めない限りはPLの判断を尊重するのが当然だろう

852 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 00:52:45.83 ID:???

>>842
シューターが１回目の主動作で素の射撃攻撃で敵を倒して、２回目の主動作では狙える相手がいなかった
でも次のラウンドには届く位置にいけそうな相手がいたから狙撃を宣言して行動終了ってのも無し？

プリーストが味方１体に回復魔法かけてから、ヘイストで２回目の主動作が可能になって、魔法拡大／数でバフを全員に配るのも無し？

853 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 00:58:53.02 ID:R2kvrRjB

コンベンションでやるとしても、ちょっと大変だな。
初心者と言っても動画を見てる人から、ＴＲＰＧその物が初心者の人も居る。

やるとしたら、基本ルール＋ＡＷ辺りが無難なのかな。
それだとちょっとつまらない気がするし。
サプリとか全員買ってる様な、結構やり込んでる仲間内用のゲームになってきたな。

854 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 01:01:39.16 ID:???

少なくとも初心者の人は基本ルールだけでもつまらないなんてことは無いと思うぞ。

855 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 01:06:01.78 ID:???

>>850
よく分らんが下痢弁の女神か？
我慢する事と開放する事が同時に教義にあるとか
我慢すればするほど、開放の喜びを感じられる
尚、我慢してる時は気が荒くなる模様

運転してる最中に便意を催して、赤信号にマジで殺意を覚える人が信仰してる

856 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 01:17:11.40 ID:???

>>855

ウエポングリップは、簡単に外せないからな。
デモンズクロウとかでも良いよ。
そう言うフレーバー部分を攻めると、プレイヤーの記憶に残る。

857 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 01:39:50.78 ID:???

>>853
基本＋AWなら公式アイテムはほとんどあるし、
アルケミや絡みもあるし、十分楽しくやれるだろ
WTなしで魔法は相対的にシンプルめだけどな
それにBTやIBの追加魔物をGMが出す分には自由だ

858 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 01:45:32.33 ID:???

>>857

まあＷＴの妖精魔法を、初心者に説明するのは面倒臭いよね。

859 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 02:41:04.36 ID:???

>>855
もしかして：百合スカロア

860 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 02:41:56.01 ID:???

ずいぶん業が深いな……

861 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 02:44:02.74 ID:???

>>855
それは信仰対象ではなく、憎悪対象にならんか？＜赤信号での試練

862 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 02:51:27.16 ID:???

>>852
その辺は本当に訳判らない
宣言型戦闘特技はルルブⅠ改訂版のp188読むと「命中力判定や行使判定に先立って行わなければ効果を得られない」とある
これを適用するとディフェンススタンスは攻撃前に使わないと効果がでないわけだけど
そうなると宣言した後に主動作放棄で効果が出るとなっている魔光壁は条件を満たさず効果が発生しないことになる

さらにいえば戦闘特技を宣言した後、命中力判定や行使判定以外の判定(ポーション飲むとか主動作で消耗品使うとか騎獣の乗り降りとか)を行った場合
戦闘特技の効果はないのかよっていうことにもなる。こうなったらディフェンススタンス使った後やれることがかなり減る

他にも>>852のいうように主動作が増えた場合になんらかの行動→次の主動作で魔光壁(宣言型戦闘特技)とかもダメなんか？っていう問題も未解決

863 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 03:38:23.30 ID:???

魔光壁は特技ではなく秘伝ですので、例外扱いとなります
ってことで

864 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 04:42:54.98 ID:???

拡大数に関してはあらかじめ宣言しておいて回復を1倍拡大、バフを任意の数拡大でいいんじゃね？
あれ別に拡大する数字同じである必要はないでしょ？

865 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 05:04:19.79 ID:???

同じラウンドに複数の主動作魔法を使うことを想定していないためか、
宣言時に拡大する倍率を宣言し、以降同じラウンドは同じ倍率を使うとは書いていないが、倍率は個々に決めるとも書かれていない

866 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 06:11:57.67 ID:???

狙撃は複数回主動作でどういうロジックになるんだろう

867 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 06:18:15.94 ID:???

手元にIBないから確認出来ないけど
主動作時に放棄を選択することが出来る、とかなら特に問題はなさそう

868 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 06:47:14.07 ID:???

狙撃はきっちりと書いてあるよ
例外的に主動作で宣言する戦闘特技扱いで、効果も1ラウンド以上あるって明記されてる
しかも主動作が増えた場合、次の宣言後の主動作で狙撃の効果を使えると太鼓判つき
ただこれさ、射撃攻撃を行わなかった場合、次の主動作を行うと狙撃が強制解除されると書いてあるわけだが
魔法やら特殊能力で寝てしまった場合、数ターン後におきたらまだ狙撃の効果残ってるんだよなｗｗ
まぁ狙撃対象が生きてればの話だけど

869 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 07:41:22.53 ID:???

主動作って三回以上にはならないんだっけ？

870 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 09:07:57.72 ID:???

>>869
なんぼでもなる

871 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 09:33:41.75 ID:???

通常＋ファストアクション＋ヘイストとかあるな
攻撃回数増やすならリピアクやマルチアクションもあるけど
理論上の最大攻撃回数って何回だったかな

872 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 09:33:52.24 ID:???

とくになっちゃいけないルールも無いので
FA+ヘイスト+（蛮族ならインスタントブランデッド）+エターナルクロノグラス（こんなもんわたさねーよ）
とかまあ、出来なくはないよね

873 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 10:12:26.26 ID:???

スペルマさんから作った穢れの酒で三回行動になってもいいのよ

874 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 10:16:24.07 ID:???

魔改造とか変異とかも駆使するととんでもなく面倒臭い事に

875 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 10:47:52.35 ID:???

>>862
よく判らんが
命中力判定や行使判定を一回でもやった後では効果を発揮しませんよ
ってだけでしょ?

876 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 11:16:31.68 ID:???

ＧＭとしてはボーナスオール３や４の方がＧＭやり易いな
命中３で延々と攻撃外して戦闘長引かす雑魚より強いＰＣの方がマシだわ

と下方切り捨て特化のエセルフィン信者が言ってみる。

877 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 11:41:49.29 ID:???

ボーナスオール3とか喧嘩売ってんの
皆等しくボーナスは2、能力もすべて同じじゃないと処罰の対象だから

878 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 11:44:04.14 ID:???

>>876
そういうＰＬに限って練技でマッスルベアー取って命中－１武器持ってるんですね
ＭＧでミノドワーフがウォーハンマー使って苦労したのでわかります

879 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 11:55:22.68 ID:???

乱数が2D6でバランス上の「遊び（余裕）」が少ないんだから
能力値は割り振り推奨（ランダム決定は選択ルール）にした方がいいと思う

880 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 11:57:57.25 ID:???

ナイトメアでも使ってろよ

881 ：879：2013/08/24(土) 11:58:12.12 ID:???

訂正
能力値は割り振り方式（ランダム決定は選択ルール）というデザインにした方がよかったと思う

882 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 12:05:39.94 ID:???

それじゃ俺のエルフみたいに出目の平均2もないキャラが生まれなくなってしまう。なお振り直しさせられた模様

883 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 12:06:31.23 ID:???

初期作成PCの命中は6以上を推奨。ルルブ1のサンプルシナリオ的に。

884 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 12:12:01.71 ID:???

>>869
PCデータで既存のアイテム魔法等全て使って最大主動作数は
基本、FA、縦横無尽or飛び蹴り(排他なので)、ヘイスト、インスタントブランデッド、エターナルクロノグラス
の６回かな？主動作増やすの自体はあんまりないな普通のPCはインブラとグラスは使えないから実質４回が限度だな。うち１回は行動が限定されるし。
１回の主動作での複数回判定は結構増えたけど。

885 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 12:24:41.46 ID:???

>>884
味方の攻撃、もしくはルーンフォークのＨＰ変換でＨＰを0にしてからの、ダークソウル＋ＦＡで更に主動作2回追加をよろ。

886 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 12:26:15.47 ID:???

まあ生死判定に成功しなきゃ行けないけど、奇跡の首飾りでも付けときゃ良いだろ。

887 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 12:46:57.82 ID:???

何で気絶から回復したらFAが2回発動すると思うのか

888 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 12:49:37.18 ID:???

>>887
文章をよく読むと、呪文が掛かったら、『手番』を行う。と書いてある。
1ターン目に手番が来たら、当然ＦＡは発動するよね。
主動作を行うとは書いて無いんだし。

889 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 12:50:45.16 ID:???

と言うわけで、ヘイストの判定も行うかも知れませんね。

890 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 12:54:03.42 ID:???

>>888
FAは「先制判定に成功したら」「主動作を一回追加で行う」だ
1ターン目に手番が来たら発動などとはどこにも書いてないよ

891 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 12:57:07.96 ID:???

>>890
じゃあ無くても良いや。

892 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 13:17:47.63 ID:???

つか手番が増える前提で言ってるみたいだが、ダークソウルに手番が増えるとの記述はないぞ
そして全てのキャラクターは１ラウンドに１回の手番を持つ＝１回しかない　とルルブ１で定義されてるので２回めの手番は無理だろ。

893 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 13:52:49.74 ID:???

ボガードとかが持ってる▽追加攻撃（II）を戦闘特技として習得できたら
攻撃回数がモリモリ上がって嬉しいのでファイターやフェンサー13レベルあたりで取れるようにしてください
最悪フェンサー限定でいいですからお願いします何でもしますから

894 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 13:56:04.99 ID:???

ただでさえファイターは火力がクソ強化されたのにそれは…
つうか攻撃回数で追い付かれたらグラップラーの存在意義ゼロだろｗｗ

895 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 14:03:02.07 ID:???

>>893
つ魔改造

896 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 14:09:07.70 ID:???

穢れの酒でいい

897 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 14:10:30.20 ID:???

仮にPCが習得できるようになっても
グラップラー専用だろうに

898 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 14:13:40.59 ID:???

肩にボガードの腕を二本移植して四回攻撃がトレンドになるのか？

899 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 14:15:34.64 ID:???

>>892
呪文が終わったあとに手番を行うのだから、増えるでしょ。
増えなきゃなんの為の魔法なの？

900 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 14:16:43.75 ID:???

どこのボガードミュータントだよｗ

901 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 14:25:13.96 ID:???

両手利きグラップラーが連続攻撃IIを習得できたら

右パンチ命中→連続攻撃の右パンチ命中→連続攻撃の右パンチ命中
　左パンチ命中→連続攻撃の左パンチ命中→連続攻撃の左パンチ命中
　　追加攻撃の右パンチ命中→連続攻撃の右パンチ命中→連続攻撃の右パンチ命中

という素敵な事態が

902 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 14:35:55.98 ID:???

逆に考えよう。ボガードをPC種族にしよう

903 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 14:41:10.12 ID:???

>>893
よし、SNEと角川を買収してこい

904 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 14:50:27.27 ID:???

ミノリンをＢＢと魔改造で魔改造ミノルカンにしてしまおう

905 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 15:08:14.75 ID:???

>>904
ミノタウロスウィークリングからバルバロで２Ｈソード使いの美麗な名誉ドレイクやってるＰＣなら知ってる

906 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 15:24:53.57 ID:???

>>893
投げっぷら「投げか踏みつけ専用に欲しいですね」

907 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 16:06:00.68 ID:???

>>899
「やろうと思えば、敵を操れるアウェイクン」なんじゃね。
抵抗：消滅でしかも犯罪魔法だし、主にGMがPCに向けて使う前提なのかもね。

908 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 16:15:24.93 ID:???

ヘイストって「手番の終了時に」1d振って5以上が出たら主動作をもう１回追加で行えるって効果だけど
この増えた主動作を終わらせた瞬間って、また「手番が終了」してるんじゃ…

909 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 16:19:51.48 ID:???

>>902
ウイークリングに追加だな。

910 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 16:29:13.54 ID:???

>>899
単純に気絶を回復できるのは便利。気絶回復ってアウェイクンしか無いからね。
抵抗抜ければ敵を操れるのも強い。

つか、基本的に気絶するのって敵の手番だから、味方殴りとか自爆とかの異常なことしない限り手番後に復活なんて無いわけで普通ならそんな活用自体しないだろ

911 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 16:55:45.55 ID:???

すげえ素人質問で悪いんだけど
回復魔法ダメージ+3点の弱点の奴に
ヒーリングバレット打ち込んだら弱点適用していいのか？

912 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 16:58:28.44 ID:???

>>911
そういう奴でヒルバレがダメージになる奴はいなかったと思うが
まあ居たならそうなるな
ヒルバレはアンデッドには無効であってダメージ通らないぞ念のため

913 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 16:59:22.89 ID:???

oh……無効なのか。すまねえ助かった

914 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 17:10:26.19 ID:???

>>875
そういうつもりで書いてるのであれば
宣言戦闘特技は手番の最初の主動作前に宣言する、もしくは宣言しないと効果を得られないと書くべきじゃね？
なまじ命中判定や行使判定と限定してるから、その他の主動作を行うと戦闘特技の効果どうなるのっていう問題が解決してない
宣言戦闘特技ってくらいだから攻撃するか魔法唱えないと効果がでないなら納得できなくもないが、そう明記されてるわけじゃないのが問題

915 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 17:25:01.23 ID:???

んな事は改訂版出た時から100万回は言われてるから諦めろ

916 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 17:34:02.05 ID:???

>>908
え？違うの？
うちの鳥取では回れば何回でも行動できるから、ぶち壊れ魔法という認識だったんだが

917 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 17:34:07.14 ID:???

>>914
フェンリルバイトとか有るんで....................

918 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 17:38:41.00 ID:???

気になったんだが、スローイングで熱狂の酒を敵に投げたら
二回目でやっぱ昏倒するのか？
抵抗判定もないし、スリープよりまずくね？

919 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 17:42:23.43 ID:???

生命抵抗判定じゃないのかｊｋ

920 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 17:44:20.13 ID:???

熱狂の酒はポーションボールの対象外では？
ていうかあれに入れられるのは元々接触なら他人に使える奴だぞ
つまりスローイングは前から接触ならできた事しかできない
今まで乱戦内だから他人に熱狂飲まそうなんかやらなかったっしょ？

921 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 17:45:06.15 ID:???

俺もヘイストはそういうぶっ壊れ魔法だと思ってたんだが
違うのか

922 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 17:52:01.34 ID:???

ああ、他者に使えないといけないのか
それにポーションボールの効果確認してなかった、
抵抗なしになるんだったか、すまん解決した

923 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 18:23:22.86 ID:???

でもヒーリングポーションは効果あると書いてあるんだよなー＞ポーションボール
別に使えて困ること無いし使えちゃっていいんじゃないの？抵抗なしだから敵には効果ないわけだし。

924 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 18:28:31.15 ID:???

でもというか
ヒルポはAWの時点で戦闘中他人使用不可が消えてたので
SNE的にはそこで他人使用可にしたつもりだったんだろうさ

925 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 18:30:01.09 ID:???

>>921
え、何、あんたらの卓でインスタントブランデッド使うと２５％の確率で3回行動、12.5％の確率で4回すんの？
13以上の神聖魔法使える蛮族いたら危なすぎて戦えたもんじゃなくね？

926 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 18:31:11.75 ID:???

>>924
いや、そういうこと言うとそもそも他の薬も他人に使えないなんてどこにも書いてないのでやっぱり使えるってことでいいんじゃないの？
基本的に他人に使えない根拠って飲み薬のヒーリングポーションが使えないからってだけだし。

927 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 18:38:44.99 ID:???

それもそうか
ってかヒルポって飲み薬なんだろうか？
今更気になってきた
どっか書いてたっけ？

928 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 18:41:23.61 ID:???

ヒーリングポーション＋１の説明に飲み薬って書いてあるよ。

929 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 18:55:09.27 ID:???

>>925
それ、コアーシブやチャーム使われたら終わりやんとか
スロウで封殺されるじゃんってのと同じ意見な

敵に出てくるなら、PCもそれなりのレベルだし、そうなったらなったで、事故なだけ
次のシナリオはそれを考慮したものになるだけだよ

930 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 19:01:34.68 ID:???

てかさらに増える事はない的な事どっかでみた気がするんだが
ヘイストじゃない別のだったっけか？

931 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 19:01:39.34 ID:???

改訂版だと他人に使えないから、後出し優先なんじゃないか？

932 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 19:36:14.29 ID:???

＞インスタントブランテッド
重複発動しない裁定でも、拡大数で打たれるような状況では極力戦闘は避けるだろ

933 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 19:37:08.57 ID:???

IBまだ手に入らないんだけど、なぎ払いの武器制限大幅緩和って
ひょっとしてチャージなぎ払いが出来るようになったりした?

934 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 19:37:23.11 ID:???

いや普通に自分にうつだけでも1割の確率でそのあと3連続行動されるわけで、13レベル魔法使いに3連続攻撃されたら後衛が死んじまうよ。

935 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 19:38:57.74 ID:???

スピアで薙ぎ払いが出来るようになった
チャージに乗らないという記述はなかった

936 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 19:41:54.06 ID:???

ヘイストは俺も書き方がまずいだけで
主動作の追加は１回までだと思ってた。てかそうじゃないと戦闘バランスが運任せになりすぎないか

937 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 19:44:01.63 ID:???

まあいいんじゃね？
無双シリーズの馬超的なイメージなら何もおかしくはない

938 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 19:44:38.15 ID:???

何度もいわれてるが改訂版ルルブはアルケミストワークスなどのサプリは上書きしない

939 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 19:47:09.30 ID:???

無限ヘイストワラタ
主動作追加は１回だけだろうな、じゃないとそのレベル帯で
ぽんぽん主動作されたらもう全部あいつ一人でいいんじゃないかな状態になる

940 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 19:48:01.42 ID:???

「手番の終了」はヘイストの追加主動作前に終わってる、と強弁出来ない
ことはないかな。主動作の追加は特殊な措置ってことで……ないな。

なんの疑問もなく一回きりのつもりだったなあ、SNEの意図としても
多分そうだと思うんだが、何故連続攻撃みたいに「一度の追加主動作が
終了した後に再度主動作が追加されることはありません」みたいな
一文が足せないのだろうか。

941 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 19:49:20.40 ID:???

改訂版は旧版にしか優先しないよ

942 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 19:52:44.45 ID:???

ブラッドトロールさんはマジで鬼門

943 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 19:53:42.72 ID:???

>>940
逆にそれがないから、発動できれば無限行動できると考えた俺がいる
そのレベル帯で相手の魔法を打ち消す何かが無いいってのも考えにくいし、そもそも複数行動する魔物なんて普通にいるしなあ

944 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 20:00:07.31 ID:???

>>935
どうも
ついに全力III20+振り下ろしIII8+スカイバイク150mスーパーチャージ30+LV15+筋B5の
特に何もしてない固定値が78のなぎ払いが出来る時代が来たのか。
いや、そんな状況来ないんだろうけど。

945 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 20:07:01.72 ID:???

リアルリアリティを持ち出して乗らないとか言いたい訳じゃなくてただの話のタネとしてなんだが
チャージ+薙払いって見た目どんな感じで攻撃するんだろか

946 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 20:09:59.64 ID:???

中国武術では「全ての打撃は体当たりの一種。それが手足に乗るかの違いだけ」という
観念があるらしいんだけど、移動に使った運動エネルギーを急ブレーキで回転運動に
変えてる印象。

馬の足が折れるとか言うな。

947 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 20:11:12.26 ID:???

キングダムの武闘派武将が雑魚蹴散らしてるのイメージすればいいんじゃね。
馬の勢いのままに長もの振り回して当たるやつ全部ふっ飛ばしてる感じ？

948 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 20:12:27.36 ID:???

戦国無双や三国無双とか、花の慶次みたいな感じだろ

949 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 20:15:44.34 ID:???

10秒で150m移動するってことは、時速54kmか
普通に激突したほうが痛そうに感じるな、リアルで考えるとｗ

950 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 20:15:46.97 ID:???

もう槍じゃなくても出来そうだな

951 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 20:16:10.58 ID:???

カプコンの天地を喰らうみたいにぶんぶん振り回しながら馬かっ飛ばすんだろ

952 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 20:17:13.40 ID:???

950かあ
ちよっと待ってね

953 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 20:21:07.09 ID:???

悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレxxx(xxx=スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1.0やフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ　404
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1376977854/

★重要★
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々（※更新なし）
http://sw2.blog.shinobi.jp/
富士見書房TRPG:SW2.0更新情報
http://www.fujimi-trpg.jp/t1-sw2/

あかんかった
すまん

954 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 20:22:31.58 ID:???

あかんかったじゃねえよ俺
>>955お願いします

955 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 20:36:21.80 ID:???

しゃーないのう

956 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 20:39:08.21 ID:???

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 405
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1377344306/

957 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 20:42:58.37 ID:???

影走りを持っている騎手が乱戦エリア内から移動して、戻ってきてチャージって出来るの？

958 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 20:44:36.76 ID:???

>>956
乙
褒美に>>950の後ろにチャージしていいぞ
技能があるなら、スーパー化する権利もやろう

959 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 20:45:32.85 ID:???

騎獣が影走りもってればあるいは出来るかもしれん

960 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 20:48:32.41 ID:???

>>957
チャージの移動は直線距離で測るので実質的な直線移動距離が0mでは移動したとは扱えないだろう。

961 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 20:59:45.62 ID:???

>>956
乙

ヘイスト関連で言うとあれって主動作が増えるだけだから
1d振る前にバレット魔法とか矢をつがえるとか済ませておかないと
シューターは２回目の攻撃できないんだな

962 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 21:01:13.96 ID:???

>>956
乙乙

しかしイグブレで既存の魔物も条件満たしていれば戦闘特技の置き換えは可能、とされているけどこれってアンデッドジェネラルさんがヤバイことになるんじゃ
2d+30の最大12回攻撃ですか

963 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 21:05:25.35 ID:???

>>961
補助動作は主動作の前後に付随している動作だよ

だから
主動作前の補助動作
主動作
主動作後の補助動作、
追加主動作前の補助動作
追加主動作
追加主動作後の補助動作
となる

964 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 21:22:50.39 ID:???

別に主動作に付随してる動作ってわけじゃなくて手番のどこでも何回でも行える動作なんじゃないの

965 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 21:26:32.50 ID:???

>>962
ガチタンクファイターや超回避フェンサーが輝いていいんじゃないかな。
耐えられないPTだとおもったら、採用しなければ良いし。

966 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 21:29:50.00 ID:???

追加で主動作を行える
うーん？本当に主動作しかできない可能性もあるか？いやどうだ？

967 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 21:43:07.90 ID:???

>>964
その言い方だと、制限移動しながら☆魔法唱えるとか、
盾から剣に持ち替えって殴り、盾を持ち直すとか言うやつが出てきそうだな

968 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 21:45:59.47 ID:???

補助動作は手番中いつでも行える、ただしひとつの行動の間には挟めないって感じかな
MAの近接攻撃と魔法はひとつの主動作だから、間に補助動作は挟めないみたいな

969 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 21:48:15.77 ID:???

>>966
いやそれであってるでしょ
なんでそれ以外の行動もできると思うのよ
矢なら手番を終える前につがえておけばいいだけだし

970 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 21:48:26.80 ID:???

>>967
前者は意味がよく分からないが
移動してる途中に補助動作の魔法使うって意味なら実は熟練ルールではできるし
後者は個別例外禁止が入ってるから関係なく無理なのだが

971 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 21:48:37.35 ID:???

>>967
制限移動しながら☆魔法唱えるのは制限移動したあとで唱えるのとなんか変わるのあるかな？、
あと盾から剣に持ち替えって殴り、盾を持ち直すってのはできませんって別個に書いてるよ

972 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 21:49:19.00 ID:???

>>971
味方のいる地点を通過しながらクリレイできるとかじゃね？

973 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 21:52:49.10 ID:???

移動しながら補助動作は熟練なら可能だぜ
選手が移動経路の途中で人形投げ捨ててコンジャがその場所にポジションチェンジとか

974 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 21:54:19.47 ID:???

矢はまだ良いとして弾の場合
ヘイストかかってたら無駄になる可能性のが高いのに追加の主動作分のバレット魔法先に使っとかないといかんの？
てか主動作しか増やせないって人は今まで本当にそうしてたん？

975 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 22:06:04.05 ID:???

高レベルパーティでコンジャとマギシューが同居したことがなかったから、今までそうしてたかって言われても答えようがない
自分がGMだったらそう裁定するけどね
質疑応答で触れなれない限り、ルール上はそうなるんじゃないの
プレイアビリティが低いと思うなら、GM判断で補助動作認めたければ認めればいいだろうけど

976 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 22:12:31.07 ID:???

>>970
横からすまん
移動中に補助動作とか可能ってどこらへんに書いてたっけ？
例えば30m離れてる敵にバイクで向かいながら、20m切った段階で<特殊攻撃指令>のグレネードぶちかまし、
そのまま接近して、チャージとかできるわけか

977 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 22:15:14.58 ID:???

CGの熟練戦闘のところ

978 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 22:22:35.44 ID:???

>>976
CGのP131だな

979 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 22:25:15.02 ID:???

>>976
それは出来ないよ。特殊攻撃指令自体は補助動作だけど、グレネードはバイクが主動作使って撃つものだからね。

980 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 22:25:21.66 ID:???

>>975
いやだからさ
補助動作は増やすとか増やさないと関係なくいつでもできる動作なのに、なんで主動作増えたらいきなりできなくなるの？

981 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 22:26:36.04 ID:???

>>980
補助動作は手番中いつでもできるけど、手番終了後に追加される主動作は手番外に行うから
ってことでしょ。

982 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 22:28:17.60 ID:???

>>976
特殊攻撃指令は補助動作だが
グレネードランチャーは騎獣の主動作だから流石にそれは無理でないか？
バルーンシードショットでなんだっけ爆裂種だったかなんかとかなら行けると思うが

てかCGでちゃんと補助動作の使うタイミングは書かれていて
移動の前、移動の後、主動作の前、主動作の後（あと熟練のとこに移動中可たある）だから
主動作が増えれば前と後の補助動作行けるとするのもそこまでおかしな話じゃないと思うが

983 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 22:31:04.14 ID:???

>>975
CGの☆魔法の所に
「原則として、☆魔法の行使は手番に何度でも行使可能であり、タイミングも任意です」
って書いてあるんですけど

984 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 22:33:10.28 ID:???

カウンターって攻撃障害の影響受けないでいいんかな？

985 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 22:33:47.56 ID:???

要するに主動作が行えるって書いてるんだから主動作しかできねえよって話か
そうは言っても手番内なんだから補助動作も行けるだろ
ってのかどっちだろ？って事だろ

とりあえずいくらなんでも増えた主動作は手番外ってのは理屈おかしいだろ

986 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 22:35:24.29 ID:???

>>984
おう
ちなみにQ&Aにまんま出てるぜ

987 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 22:38:54.93 ID:???

>>983
ヘイストが起動するのが手番の終了時だから、追加の主動作は手番外って理屈なんだろ
これだって断言できるような記述じゃないんだからGMが好きに決めろよとしか
基本はプレイヤーフレンドリーにしたほうがいいと思うけども

988 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 22:42:14.12 ID:???

>>977-979 >>982
サンクス
そうか、無理か
自身のぶっ放した爆発に突っ込むとか、結構絵的に映えるなあと思ったんだが

989 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 22:51:30.97 ID:???

今日IB使って7レベル付近のセッションしたんだけど、マリオネットこれどうすんだ・・・
実際に戦闘するところまで来てから、命令出すタイミングがない事実に気付いた

990 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 22:57:35.76 ID:???

>>989
命令は10秒間持続。この10秒間ってのは指示を出してから指示者の手番が開始するまでのは間ってことよ。
つまり1ラウンド目にマリオネットを使ってゴーレムに指示を出して、１R目術者の後、２R目術者の前って順にゴーレムを行動させるとすると
ゴーレムは１R目に命令された動作が２R目の自身の行動時点でも有効ってことになる。
だから普通に行動可能よ？更に逐次指示は詳細な命令を出せるので１R目と２R目に違う行動を取らせることも出来る。
ただし、１R裏の状況の変化に合わせて２R目に違ったことをさせるってのは出来ない。

991 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 23:00:28.21 ID:???

多分SNE的には命令を与えるタイミングも先で良いとしたかったんだろうなあと予想はする

ゴーレムじゃなくて妖精なら普通に術者の前に好きに動かせるよね？

992 ：990：2013/08/24(土) 23:02:17.98 ID:???

ちょっとラスト訂正
１R裏の状況が予想外だったからといって２R目の行動指示を変更することは出来ない
ただ、１R裏にこうなったら２R表ではこうするってケースごとに分類して指示するのはOKじゃないかなと思う。
もちろん想定状況数は常識の範囲で。

993 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 23:04:05.04 ID:???

>>990
持続1ラウンドじゃなくてそのラウンドのみ有効って記述なんだがどうなんかね

994 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 23:05:07.43 ID:???

これは無理だw
諦めてSNEに質問送って卓で好きにするしかねえんじゃねえかな？

995 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 23:05:45.07 ID:???

めんどくせーし、マリオネットはPCと同じように動かさせろよと言いたくなる

996 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 23:09:20.40 ID:???

あれ？魔神も逐次命令状態だと術者の前に動かすの実質無理？

997 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 23:11:08.19 ID:???

まぁ「行動させられます」って書いてあるんだから行動させられるんじゃね。
WTの記述はあくまで行動タイミングが術者の後に限定されてる時点での記述だし。

998 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 23:11:44.40 ID:???

このままではコラム通りあまり効果のない特技になってしまうな

・・・もしやSNEはこの欠陥を認知していてあえて放置していたのか
この文面はその表れかもしれん

999 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 23:12:30.13 ID:???

PCと同様の自由度で動かせるなら、マリオネットは無茶苦茶強いんだがな
正直どう処理したものか

1000 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 23:12:44.04 ID:???

>>997
そうするのが妥当かねえ
流石に妖精専用とか悲しすぎる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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